1 :
名無しさん@3周年:2007/05/14(月) 21:17:14 ID:nknQ1UpO
要するに投票権を18歳以上に変えないと
国民の過半数いかないんだよね
自民党に苦しめられている世代はもっと上だからね…
それでも過半数とれそうになかったらどうするのかな
テレビで°派手に宣伝しても駄目なら
投票の集計でも誤魔化すしか方法がないな
慎重派は憲法改正がどうこうよりも
自民党のやることに裏がありそうだから
警戒してる人が多いんだと思うよ
2 :
名無しさん@3周年:2007/05/14(月) 21:22:28 ID:VS+3oCKE
過半数なら自民党の横暴も通じますが、三分の二だから自民党の横暴は通じません。
3 :
名無しさん@3周年:2007/05/14(月) 21:27:50 ID:nknQ1UpO
有効投票数の過半数を国民の過半数とするなんて
また拡大解釈やっちゃってるよ
国民投票は公明党がんばるんだろうな
公明党支持者の投票率だけ以上に高いからね
なんで創価学会の人たちって自民党支持するのかな
投票における民意のバランスが狂ってるのは問題にならないのかな
バカは放置が基本だからだろ?
選挙にも行かないゴミを気にしてもしょうがない
そういう民度の低さをこそ恨めよ
日教組教育の賜物だからなぁ
>>1 18歳以上にしろって主張したのは民主党で
自民党は議論の結果それを受け入れただけなんだが
6 :
名無しさん@3周年:2007/05/14(月) 21:58:44 ID:nknQ1UpO
つーかやっぱ国民がどう思おうが改憲したいんでしょ
自らの手で自主憲法を!なんて言ってるけど
国民は何にも思っていないと思うけどね
自民の煽りって最近ひどくね?
憲法改正ってアメリカの日本に対する要望かと思うよ
なんであせって急ぐ必要があるわけ?
7 :
名無しさん@3周年:2007/05/14(月) 22:38:05 ID:nknQ1UpO
で?なんで18歳なんだよ?
結局今のままだと過半数いかないからだろ?
8 :
名無しさん@3周年:2007/05/14(月) 22:48:25 ID:S69Iwbqk
本当に郵政選挙は悪い前例になったよな。
国民公認詐欺というか。
解散直前まで、確かに国民のほとんどは郵政民営化に賛成だったが、自民党案には反対だった。
世論調査では、民営化賛成層のほとんどが継続審議を望んでたからね。
解散後、マスコミはバカみたいに「賛成か、反対か」を繰り返し、法案の中身には触れなくなった。
世論調査からは「民営化には賛成だが自民案には反対」という選択肢自体が消えてしまい、野党は民営化自体反対に廻らざるを得なくなった。
自民党は勝ち、自民党法案はほとんどそのまま通った。
そして、当時野党が指摘していた問題点が、今になってそのまま次々に現実になりつつある。(あまり報道されないけど)
これって、今の憲法改正の流れも全く同じパターンなんだよ。
「変えるか、変えないか」だけが論じられて、自民党案の中身はまるで問われてない。
でも、国民投票の時には絶対「改憲」イコール「自民党案」にすりかえられてそのまま通ってしまうだろうね。
改憲賛成層の人々も、自民党案をよく読めば「次善の策として」現状維持のほうがマシと思うかもな。
でも、そんな機会は与えられないでしょうな。
ちなみに、今現在の某世論調査では、現状維持より改憲派の方が多く、なおかつ9条は残すべきと言う人が多いのだ。
9 :
名無しさん@3周年:2007/05/14(月) 23:59:39 ID:AIBqGQSZ
愛国心、9条改憲に反対の右派の人はいるのかな?
10 :
名無しさん@3周年:2007/05/15(火) 00:04:47 ID:VPQSBAQ8
改憲派と言っても
9条を改憲なのかどうか?と聞かれたら
どんな答えが返ってくるのかな?
11 :
名無しさん@3周年:2007/05/15(火) 04:00:44 ID:oxXdJMZW
どうせ改憲されてしまうことだろう
もう、この世の終わり
12 :
名無しさん@3周年:2007/05/15(火) 07:10:42 ID:lj0Yu6BT
改憲よりも、成人年齢が18歳以上になって少年法が17歳以下になることの方がうれしい。
13 :
名無しさん@3周年:2007/05/15(火) 07:14:16 ID:orERDyHG
自衛隊出身で右派護憲という人がいたよ。
イラク派兵に反対してて
確か本まで出していたような気がしたが。
14 :
名無しさん@3周年:2007/05/16(水) 00:50:58 ID:dVDmOdfm
具体的に憲法のどの部分が改正されるのか
ニュースでは報じないね
草案やら原案やら言って、これから決めていくといいながら
中身には触れず
改憲という外堀の言葉だけが頻繁に使われているような気がする
ワイドショーでも改憲の話題は毎日摺りこんでいるが
具体的にどの部分がどのように変わるかは一切触れられていない
マスコミも何かを隠しているように思うよ
15 :
名無しさん@3周年:2007/05/16(水) 01:53:37 ID:nBA927Cp
>>11 200近くある国の中で終わってる国はいくつある?確かにいくつかあるだろうがその国の問題は軍隊を持ってる事じゃないだろ。
16 :
名無しさん@3周年:2007/05/16(水) 15:17:09 ID:BvYVernt
いちご白書世代には申し訳ないのですが、もうその時代は完全に終わったのです。
時代は変わったのですよ。
17 :
名無しさん@3周年:2007/05/16(水) 15:19:22 ID:VSNlsfCi
武力抗争しかないな
18 :
名無しさん@3周年:2007/05/16(水) 15:28:17 ID:OSZqUS0z
>>8 全くだ。だが個人的にはあの時賽が国民に投げられてた以上この郵政問題とそれに付随する国債管理政策でいかなる不利益をわが国が被ってもそれは国民自身の自業自得だと思ってるよ。だってもうしょーがねーじゃん。
正直郵政のことだけじゃなく毎回毎回、事がいよいよ自分達の身に降りかかる度に「騙された騙された」と言う連中も見てて非常に腹立たしい。
騙された、と言えるほど勉強もしてないのに何をほざきやがる、とね。
2ch政治板の人の方が余程勉強してるだろ。賛成・反対はともかく。
19 :
名無しさん@3周年:2007/05/16(水) 15:30:21 ID:ViOJx0FZ
国会の壁を乗り越える棒高跳びの練習しとけよ
20 :
名無しさん@3周年:2007/05/16(水) 16:29:01 ID:dVDmOdfm
18歳以上に国民投票の選挙権を与えようとしているのは
今までの20歳以上だと、過半数いかない不安が出てきたからだよ
創価学会青年部の票が欲しいんですね
かれらの投票率は100%だし
同級生にも電話勧誘してくれるからね
21 :
名無しさん@3周年:2007/05/16(水) 18:37:23 ID:JGeLLezw
とりあえず、民主党案を丸飲みにしたらどうだ。
きっと、民主党が最後に裏切ると思うが。
22 :
名無しさん@3周年:2007/05/16(水) 18:40:26 ID:2LuQE/pP
で、自民党はやくざのように嘘をつく
23 :
名無しさん@3周年:2007/05/16(水) 18:43:56 ID:OoQzxJLD
まず改憲の国民投票の前に改憲派の国会議員全員をイラクへ派遣して
米軍の下請けで地雷処理を1年間やってもらおうか、話はそれからだ
24 :
名無しさん@3周年:2007/05/16(水) 18:45:22 ID:2LuQE/pP
日本の地雷は陸自で10年前にすべて破棄、使用もしない取り決めを行ったのだが
自民党の辞書には意味不明という文字しか並んでないようだ
25 :
名無しさん@3周年:2007/05/16(水) 19:03:35 ID:5cgQ1Hgk
まず「米軍基地と米軍を日本から出て行ってもらう」に賛成、反対で国民投票をし、
その結果、米軍基地をなくしたら、憲法改正の国民投票したらよい。
アメリカ軍が存在している限り、安倍一味が戦後レジームからの脱却といくら
叫んでも無駄なことだ。
26 :
名無しさん@3周年:2007/05/17(木) 23:22:47 ID:fkq83/m8
朝のワイドショー「とくダネ」は完全に自民党の宣伝番組
洗脳されないように気をつけましょう
>>25が致命的なバカでなければ売国奴だなw あるいは工作員?
素でここまで頭が悪いってのは人類の叡智への冒涜だから首釣ってくれないかな?
そのまえにきちんと一族郎党にトドメ入れといてね♪
28 :
名無しさん@3周年:2007/05/18(金) 00:30:52 ID:QzykeVRr
へぇ、ネトウヨっていっても一枚岩ってわけでもないんだなw
もっとも
>>27の読解力に疑問も残るからなんともいえないけど・・・
29 :
名無しさん@3周年:2007/05/18(金) 00:34:32 ID:G2Iw6Uwf
かきまぜてます
30 :
名無しさん@3周年:2007/05/18(金) 00:43:07 ID:pc6r1Of5
額面通りに読めば今の憲法の「戦力の不保持」って条項と自衛隊は完全に矛盾する。
こんな矛盾はやっぱり正したほうが良いと思う。完全に戦力無しで平和を維持できるほど現実は甘くないからね。
「自衛の為の戦力として自衛軍を保持する。但しこれらの戦力を、他国への侵略意図を持って運用する事を禁じる」
例えば↑こんな案だったとしたら、賛成派の方が多いんじゃないかと思うだがどうだろう?
さすがに自衛隊いらないってほどお花畑な国民は多くないと思うんだ
ここの改憲反対派はそのお花畑まんまだろ?
32 :
名無しさん@3周年:2007/05/18(金) 02:15:06 ID:CJJtQliv
>>30 > 「自衛の為の戦力として自衛軍を保持する。但しこれらの戦力を、他国への侵略意図を持って運用する事を禁じる」
解釈論を振回すのは手垢が付きまくっていて問題だが、
それでも
解釈を 戦力→組織 に変えて運用すれば
現行9条でも押し切れんじゃね?
「非戦闘地域」で乗り切った自民党だぜ。
ただでさえ国連の敵国条項だって残ってるのに
変なところで自立した素振りをすると足下すくわれる。
この国は欧米の保険会社が嫌がるくらいアクシデントが
多いんだから、この位の組織持ってたって文句言うな、と。
首都直下地震が来たら・・・ ((((;゜Д゜)))
34 :
名無しさん@3周年:2007/05/22(火) 00:27:20 ID:tnzQ0pma
自民党は20歳以上がいいの?
18歳以上がいいの?
35 :
名無しさん@3周年:2007/05/22(火) 13:43:07 ID:GfNeZleS
国民の国に意見が通りやすくなるってのは自民としてはどうなの?
実際民主主義がすべてじゃないとか
直接民主制の誤作動とかいう言葉が本音なはずだよね。
つまり九条変えた後は、
実際の運用で国民投票に不備が見つかったとかいって
ものすごく改憲しにくくするのかな
36 :
名無しさん@3周年:2007/05/22(火) 14:42:28 ID:WfyLqq0r
民主は何がしたいのかさっぱり
37 :
名無しさん@3周年:
http://d.hatena.ne.jp/suuuuhi/20070512 国家観には二種類ある。
ひとつは、国家を、一人ひとりの人間の共存と福祉のための公共財である機械装置と考えるものである。国家は水道や電気や医療や交通網のように、人びとの生存にとってきわめて重要なものだ。
しかし、いかに国家が重要であるとはいえ、それを「愛する」などというのは、水道管や電線をぺろぺろ舐めまわし、女性の靴や下着のにおいを嗅ぐのと同様、変態である。
この第一の国家観からいえば、愛国心はフェテシズムの一種である。国家が愛国心などという変態心性を万人に要求する制度は、日本国装置の性能の悪さとして、国家プライドを大いに傷つけるだろう。
それに対して、国家を一人ひとりの人間の生命を超えた、より高次の崇高なる集合的生命とする国家観がある。このようなリアリティを生きる人びとにとって、国家装置の防衛メンテナンスのための危険業務組織(軍隊)は、集合的生命の男根のように感じられる。
アメリカに負けて憲法九条を押しつけられたのは、「全能感を断念しなさい」と去勢されてしまったような、屈辱の体験である。そして日本は、自由だの人権だの民主主義だの甘ったるい白粉をぺたぺた塗られて、女にされてしまったと、彼らは感じる。
第一の国家観は、人びとの安全と生命を守りながら繁栄をもたらそうとするリアリズム政治のための、基本の基本である。国益の計算や戦略的思考も、この国家観を前提としなければ、何の意味もない。
第二の国家観は、非常時に短期間「だけ」、ひとびとを狂わせるための興奮剤である。必要がないときに使ってはならない。
そして二一世紀の世界でそれが必要になる時は、もうない。いまではこういったドラッグは、貧しい国々で誤用され、悲惨な流血や国土の荒廃をもたらす廃棄すべき毒物でしかない。