「格差社会」ではなく「貧困社会」と呼ぶべき

ちょっと調べてみたんだけど
茨城のつくば市なら坪5万円〜9万円で買えるじゃん
日本人からすれば田舎だろうけど、皆の言う「アメリカ」の田舎と比べれば天国のような便利さだぞ
つくばエクスプレスは通ってるし、駅前には大型ショッピングセンターが有る

アメリカ、アメリカ言うなら、皆がアメリカのように郊外住宅志向になればいいのでは？
そうすれば自然と都心部の地価は下がると思うが・・・

>>861
日本は教育を受ける機会、情報を手に入れる機会、信頼を得る機会・・・
がだいたい東京に集まってるからね
別に好きで関東に集まる訳じゃないだろうけど、
結果論として郊外に住むには何らかの犠牲を払わなきゃならんという意識が働く

そうかな？
大学なんかは国公立大がアチコチにあると思うけど…
まぁ、有名私大は関東・関西に集中してるのは間違いないね
日本の場合は「生活」という事に関しても、東京に価値を感じてる訳だから地価は仕方ないんじゃない？
意外な所だと、韓国なんか土地バブルのせいも有って日本より相場高い

シリコンバレーの企業に勤めてる人でも、通勤に3時間以上かかってる人多かったよ
3時間以上といってもハイウェイをとばしての時間だから結構な距離が有ると思う
毎日だと体力的・金銭的に大変だから、何人かで交代で相乗りして通勤してるらしい

欧米諸国とは価値観が違うんだから比べても仕方ないような気がする
個人的には栃木⇔東京がリーズナブルに2時間ぐらいで通勤出来るようになれば引っ越したい
生まれた時から東京住まいなんだけど、独身なら便利で良いけど、家族持ちには環境が悪すぎる

栃木・群馬・長野・山梨などから新宿まで2時間になれば、生活スタイルが変わるとような気がする
栃木をAM6：30に出発

新幹線タイプの独立型の座席（新幹線程の快適性はいらないが…）で、
ワンセグテレビで朝のニュースを見ながら、朝食のお弁当を食べて新聞を読む

AM8：30に新宿到着
という通勤が出来るならば地方に住む人は増えると思う
すし詰めの満員電車で何も出来ず1時間以上耐えるのが文化的な生活とは思えない
当然通勤費用は高くなると思うけれど、土地代の差や政府が補助金を出してくれれば問題無いだろう

私は鉄道の知識が皆無ですので、ひょっとすると物凄く非現実的な事を言ってるかもしれません・・・

>>864
＞土地代の差や政府が補助金を出してくれれば問題無いだろう
政府は無限のポケットを持つサンタクロースでも石油王でもないんだが。

鉄道の知識うんぬん以前。

格差社会があるので「あれば」だって普段でかい家で家具もすごかったしな
金持ちになれる仕事だからこんな政策より自分の生き残り合戦になるんだよ
オレはニュース番組とかにパートアルバイト格差の問題5年くらい前からメールしてたけどな、、
こんなの昔からなのにこいつら政治家はなんでもっと前から気付かないわけ？

格差は永遠になくならないが貧困を無くすなら国家全体が儲かるしかない

あと金がないやつは思い切って東南アジアに移住するしかないな
年金（月6万ほど）あれば向こうでは富裕層になれるらしい
政府は東南アジアに日本人が移住しやすい環境を早急につくるべきだと思う

　国会で格差の問題取り上げていたね
格差はないとか言ってるけど

フリーター、派遣、電話待ち仕事労働者は
格差だお

貧乏人のオイラは今年は絶対選挙に行ことにしました。

沖縄県の県職員の平均給与費は、県が公表してるだけでも７２４万円。
勿論、福利厚生は入ってないし、闇手当等は不明。
物価や居住費が大都市に比べ極めて安いことから、表に出てるだけでも
実質的に平均１０００万円。

俺が住んでるところは、資産価値で言うと、１〜２億。
ほとんど新しい人が移り住んでくると言うことはない。
全部相続で代替わりしていく。
固定資産税も安いからほとんど苦にならないし、相続税
なんてかからない。

バブル末期並みの状態なのに、日銀は金利据え置き。
日銀総裁の不動産資産は？

そう言えば、日銀の理事の資産公開でも、不動産は公開しないことにしたんだよね。
なぜ、不動産だけ除外するんだろう？やましいことがあるんだろうか？

　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　もうたんぽぽの上に刺身を延々と置き続ける仕事はいやだお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

>>871
不動産を公開すると「自宅が豪華すぎる」だの、相続しただけなのに「○○○坪の豪邸！」とか言われるからでしょう。
非公開を良いことに不動産投資しまくって「私もお金は有りません！庶民の味方です！」という人もいるだろうけど。
「六畳一間、移動は自転車・電車、庶民レベルの給与、特権何もなし」みたいな生活でもしてない限り、下層の庶民がすぐ怒るし。

>>873
政治家でさえ公開してる。
特に、日本では、不動産資産が金融資産の３〜４倍。
不動産資産を除外すると、資産公開と言っても、２割程度の資産しか公開していない
ことになるんだが。
こんな状態を資産公開というのは誤魔化しだろう。
不思議な国だ。マスコミも沈黙してる。

岡田の格差是正
http://www.shugiintv.go.jp/jp/rm.ram?deli_id=33410&media_type=rb&time=04:09:00.6

>>873
＞不動産を公開すると「自宅が豪華すぎる」だの、相続しただけなのに「○○○坪の豪邸！」とか言われるからでしょう。

それは事実だし、日本の場合、不動産をあまりに有利にしていたから相続で残すのも
豪邸であればあるほど有利。
現金であれば一億は一億でも、居住用不動産であれば、一億が一千数百万に評価して
もらえるとか。
こういうことを是正していくのが先でしょう。

スウェーデン・イタリア・オーストラリア・カナダなどのOECD諸国は相続税が無いらしいのだが・・・
アメリカも税率を段階的に引き下げて、2010年に全廃するし
日本の相続税は比較的高いほうだと思うよ

格差格差言ってる人の意見は
・高所得者の所得税をもっと上げろ
・固定資産税をもっと上げろ
・相続税をもっと上げろ
って事でしょ？
結局目指そうとしてる社会は共産主義なんだろうな

>>877

誤解を恐れず申し上げますと、低所得者層の方々の率直な意見だと思いますよ。
それだけ大企業の経営者など成功者ども優遇措置への不満は世間と申しますか、
日本社会のシステムが資本主義というより拝金主義であるからに他ならないと思います。
温情主義（家族主義）いわゆるパターナリズム、労使協調の保持が望まれているのでは？

格差のイメージが出来上がってるのは、マスコミの報道が問題ある気がするな。
ホリエモン崇拝したかと思ったら、あるときは銭金ビンボー特集やったり。
極端な例ばかり取り上げずに、定点観測的な番組作れないのだろうか。
いわゆる中流層がここ10年でどのような生活の変化が見られたか？みたいな。

今、不満の声が高まってるのは、もっとも中間に位置し、
人口比的にも大きい部分が徐々に下滑りしていることでしょ。
これ、格差以前に沈没しつつある船だよね。
もっと危機感あってしかるべきだと思う。愚痴言ってるだけじゃ無しに。
日本全体で起業のチャンス増やせるようなシステムがないことには、
抜本的には変わらないような。

>>879

仰せ御もっとも、
しかし起業の好機が増えたとしても、
サクセスが約束されている訳でないのですからリスクは伴うかと思います。
それから日本全体という表現ですが、全体主義にも相通じるように私には
思えますので「全体」と申しますより「国家レベルで･･･」の方が望ましい
と存じます。

格差があって貧乏人が多い、政治がダメなのが日本なんだから仕方ない
俺は格差も気に入ってる
いやなら自殺するか、外国行くか、ラッキーを気長に待ってればいい
日本にいて生きるなら、諦めて現実と向き合えばいい

今時の日本
　総国民貧乏人多すぎ　企業には外人労働者が多すぎ日本人は派遣労
働やら、パート低賃金で働いておる　今度は病院の看護婦さんの外人
部隊が来るぞそんな風になったらますます日本人が外人の部下になっ
ちまう

今の格差は　国家やら政治家が悪いんじゃないんだ個人個人の選挙の
一票に掛かっておる電話待ち仕事から脱出するのには選挙に行って一
票入れるしかないだろう

個人個人の一票で今の状況を変えるしかないんだ

今年は派遣仕事休んでも選挙行って投票し　貧乏脱出じゃあ。

>>882
どこに入れればいいかも分からないしな・・・
自民じゃ変わらんし民主はもどうせ同じ、
共産は最低賃金時給１０００円にしろというが
今の日本でそれは自殺行為、中小死亡、（非正規の）外国人労働者増加しそう

>>880
現在のシステムだと、起業するために多額の自己資金が必要で
一度失敗すると二度と起業出来ないような状況に追い込まれる
という事を言っているのだと思いますよ
あらかじめ成功が約束されてないとダメなんて、商売の否定だと思いますが・・・
1000人が起業したとして、大成功するのなんて精々1人か2人が普通です
共産圏以外はそれの繰り返しで発展してきたのです

起業して失敗をしても社会に戻れる・良いアイデアが有れば再び起業出来る
という事を、極端に不利にならずに出来るようにする事が必要なのだと思います
他国では起業者のためのファンドなどが無数に有ります
日本も多少マシにはなってきましたが、失敗すると
・一般企業には戻れない
・多額の借金
・優れたアイデアが有っても前回の失敗を理由に貸してくれない
という状況は相変わらずです
そういう状況で困っている人に、外資が融資をして成功している事例も数多く有ります
（当然利益の大半は海外に流れていくわけです）

在日利権のパチンコを潰して、国営カジノにすればかなりの収入になる。
まともに税金払わずに匿名口座にせっせと貯めこんでますし。
ギャンブル狂いの人の生活は変わらないと思いますが、医療福祉・育児支援はかなり充実しますよ。

まじでなんで国はカジノを合法化しないんだ？
パチンコ、競馬、競艇などは言ってみればカジノなのに。

今の金持ちって金の使い道をどうしようか困ってんじゃないの？金ありすぎて。
カジノ作りゃやってくるでしょ。
それにカジノ作って海外からの観光客を呼びこみゃいいのに。

今なら中国の大金持ちが大勢やってくるんじゃないの？
またそこでディーラーなどの雇用も生まれるし。

パチンコの市場規模は28兆円
業界の純利益は4兆円とも1兆5千億円とも言われているが、はっきりしたことはわかっていない

脱税しまくってるから、実際の利益はもっと多いだろうね
トヨタより凄いなｗ
公営カジノにすればこれらが財源として入ってくるし、キチンとした雇用をする事が出来る
「駅を降りたらパチンコ屋だらけ」という汚い街並みが改善でき、ギャンブル場が減る事によって治安も良くなる
キレイな本格カジノが出来れば観光客も遊ぶだろうし、お金持ちも遊びに行くようになると思う

>>884さん、
仰るとおりだと思います。
不勉強な我が身を恥じております。

　このヴァカがっ！
『抜けている…、呆（ほう）けている…、堕落している…。　愚鈍、軟弱過ぎる。腐っている。
　全力でやりとげろ！これが反撃の狼煙だ！』

【重要。必ず読もう】
【ベーシック・インカム・レボリューションをしよう！】
　現状の貧困社会の悲惨さ
「格差社会」ではなく「貧困社会」と呼ぶべき
　http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1167980504/720
から遡って読もう

【ベーシック・インカム・レボリューションをしよう！】
◆貧困社会の現状の悲惨さのまとめ
「格差社会」ではなく「貧困社会」と呼ぶべき
　http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1167980504/350のコメント
　そして…、労働者よ。ＢＩを求めよう！
◆ベーシックインカムで革命を起こそう。　http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1154420375/363のレスを見よう
◆ベーシックインカムを日本にも普及させよう7　http://money5.2ch.net/test/read.cgi/eco/1165201912/　の1のＢＩ・レボリューションを見よう

　誰か共産党にメールしたら？共産党は、これくらい宣言してHPや広報をしよう。行動が遅いぞ。
【提案】
【『生きていける国・日本』にしよう＝
　月10〜20万のベーシック・インカム（最低限所得 生活保証）（財源は安定税収のある複数税率の消費税。消費税には助け合いの意味がある税金だが、日本では法人税減少分の穴埋めに使われている）
　＋「1000人以上の大企業に対し《企業の社会貢献の役割負担のため》に、
新規＋中途採用含めてその年度の採用のうち３割以上を30才以上の採用を占めていないといけない。
　違反企業に対しては税率を2〜3倍にする。」
　＋オランダの正規と非正規は同一賃金（→非正規の改善はＢＩにも良い土壌）
　＋イギリス式雇用斡旋
　＋スウェーデンの失業者再教育『金の手当だけでなく、前よりキャリアアップし《人生のやり直し》の支援』
　＋30歳以降の人には大学受験をなくし自由に大学を選べ、なおかつタダで学びのやり直しでキャリアアップすべき。】

全ての人が貧しい訳じゃないのに。
そうした政策を提案しても、国民の胸を打たない。
財政赤字の時代に主張する提案とは思えない。

民間解放=ぼったくり
ざあーるのおくたにのらんぼーな
主張を見よ！過労死は自己管理で
きないあふぉの自己責任だ。
優しさの欠片さえない。きさま、
それでも大日本帝国婦人か！

民間解放=ぼったくり
ざあーるのおくたにのらんぼーな
主張を見よ！過労死は自己管理で
きないあふぉの自己責任だ。
優しさの欠片さえない。きさま、
それでも大日本帝国婦人か！

「格差社会」ではなく「貧困社会」

外人労働者　派遣、パート　日本人なんか雇用しないよ
銭掛かるんだからみたいな経営者　更に残業代むしり上げ法案

看護婦(師)外人部隊雇用法案　何たるこっちゃあ

こんな法案作った議員は辞めて欲しいもんです

私も貧乏人は貧乏人らしく今年は選挙行って一票投票しますわ。　

看護士に外国人を使うのは反対！
介護ヘルパーに外国人を使うのは反対！

とは言っても、日本人が看護士・介護ヘルパーになろうとしないんだから仕方が無い。
その仕事をやろうとする人が少ないのに、やりたいという外国人を受け入れるのは反対！
病院やら老人はどうすんだ？

今は資格取れば引く手あまただよ。年収も300万円近く貰える。
テレビでも「人手が足りなくて困っている」とった特集を頻繁にやっているのに・・・
就職せずにフリーターやら派遣やらで文句ばかり言ってる。

日本ほど格差のない国はありません！

金美齢

http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4898315585/ref=s9_asin_title_2/503-3064168-2350314

つ【一撃必殺】

金持ち・資産家をねたむ馬鹿は逝ってよし

格差が広がれば広がるほど、経済成長が高くなり
下流の人間にも恩恵が与えられるのだよ

欧州型の悪平等社会は、成長率が低くいずれ破綻する

日本人というのは贅沢でワガママなものだな。格差があるのは当たり前だよ。努力したもの、しなかったもの。差がでるのは当たり前だよ。ホームレスでも飢え死にしない社会が貧困だ？

努力してても報われないなら文句言うのもしょうがないけど、
一日７〜８時間バイトして後の時間は自由に使って、８時間くらい寝てる奴に
努力云々言われたくないな。

資産デフレ社会と呼ぶのが一番正しいのではないか。

自分自身は年収470万円の一般的なサラリーマンだけど

・東京（勤務地）に実家が有る
・マンションからの賃貸収入が有る

これはやはり大きいよ
自分が持ってるマンションに住んでるから家賃はタダだし、賃貸収入が月90万円有る
金融機関にお任せで手堅く投資しているから、贅沢しなければ配当金だけで生活出来る
地方から上京して働いてる同僚の話を聞くと、やはり色々と厳しいみたい
不動産は確かに維持費がかかるけど、控除額が多いからやっぱり儲かるよ
といっても天から降ってきた物ではなく、祖父、親父と代々頑張って増やしてきた物だからな・・・

自分に資産が無いからといって、文句を言うべき相手は金持ちでは無く自分の先祖だろ
そして自分の代から頑張って築き上げていけばいいんだよ

　格差　格差と騒ぐのも大切だもっと重要なのは
　選挙へ行くことじぁ

外人労働者受け入れ法案を作った党員は交代して頂きましょ　

　今年は貧乏人の私も　選挙へいきまっせぇ。

最低賃金
￥１０００/ｈくらい実現してやってもいいと思う
中小企業支援などときれい事言うが
力を背景にした恫喝のような契約環境がなくならない限り
生産性が上がってもその分強い方が吸い上げていく
国際競争力を言うなら
環境や労働環境でのコストを負担しない途上国の企業は
閉め出す方策も必要になってきそう

>>901
人の努力のなさをけなすのは持てるものの特権だな

殆どの国民が自分は勝ち組だと思い込んでるよｗｗ。
新貧困層の誕生の予感？は、国家や地方自治体の財政赤字の
解決策を今後の経済活動に求める発想に起因してるのだよ。
革命的思考のできない去勢庶民は、今までの経済活動の勝ち組連中の
出来レースに操られて、なけなしの生計費を削ることで
対処させられているのさ。
国家財政の赤字とは民間に流し過ぎた公金であり、その金は持ち主が
変わっただけで一部国民の預金や資産になっているのだよ。
国家の財政赤字の金は勝ち組と呼ばれる方々の資産に化けているのに、
その補完を負け組も含めてこれからの経済活動に負わせようというのは、
単純な詐欺の手法だよ。

>>905
まあ若い男性の勝ち負け感は女がいるかいないかで決まり年収はほとんど関係ないらしい。

次スレ
950くらいになったら
どなたかお願いします。

議論が起きている良質なスレですので。

>>724>>725

三井物産・寺島実郎のTVでの論客としての発言は、一方的な人間（＝我利我利亡者）で、
温情主義（パターナリズム）という労使協調保持の必要性を否定する冷血漢に他ならない。

>>728>>729


>>729は三井物産・寺島実郎に違いありませぬ、三菱企業を目の仇にしておりますから。

19日(月)発売の「週刊東洋経済」2/24号から
⇒本誌総力特集：＜あなたは無縁だといえますか…＞貧困の罠
■サラリーマンの受難
・あなたにもやって来る「下流」転落シナリオ　藤川 太 　　・家計が豊かになる時代はもう終わった　熊野英生
・義務教育でも負担過大、学力も人生もカネ次第
■INTERVIEW　格差と貧困を問う「日本は所得再配分機能が弱い、最低賃金引き上げが必要だ」橘木俊詔／京都大学大学院教授
■悲鳴上げる中小企業−消費税12万円が払えない！中小零細業者、無念の廃業
■追い詰められる弱者
・生活困窮者を門前払い、北九州市・生活保護“水際作戦”の「極悪非道」　・児童扶養手当削減に怯える働きづめの母親たち
・追い詰められる障害者、「自立支援法」は誰のため 　・ホームレス　セイフティネットなき日本社会の遭難者
・若者たちの生活保護−「再チャレンジ」となえる空虚、安倍首相に『貧困』は見えない　湯浅 誠／NPO法人自立生活サポートセンター・もやい
■INTERVIEW　格差と貧困を問う「貧困層を排除した『社会保険主義』は誤りだ」 　岩田正美／日本女子大学教授
■トヨタのお膝元で起きている事
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■行政改革の帰結−自治体予算切り詰めで「最低賃金割れ」労働が多発
■地方の疲弊
・夕張破綻−市立病院を追い出された透析患者たち 　・青森県ルポ−「もうお手上げだ」、リンゴ農家からのSOS
■現代版・出ニッポン記−「もう日本に住めない」、年金不安が生む日本脱出
■億万長者に聞く「日本は成功者を成金とねたむ島国」
■INTERVIEW　格差と貧困を問う「改革で格差は縮まった、日本は小さな政府しかない」竹中平蔵／慶應大学教授
■「希望を取り戻すために、小さな政府から転換せよ」神野直彦／東京大学大学院教授
⇒連載コラム：The Compass／恋愛の「格差問題」、その過酷な現実(筆者：山田昌弘＠希望格差社会)
http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/2007/0224/index.html