嘘で固めた３０万人南京大虐殺

Wikiについての補足だけど、現在どこからツッコンで良いか考え中。
訂正すべきところが多すぎて、まとめるのに大変。

例えば、1-a．の人口問題についても、
「人口移動の激しいときに民間人の人口を数えることが誰にできたのか」と
難民の予想を20万とした数字を否定して、それを元に
「陥落時の南京の人口は20万人だから30万人説はおかしい」への反論としているけど、
実際には、警察庁長官の予想以外にもスマイス調査や当時の記事がいろんな推定を出していて
それらが全て20〜30万の範囲にあるわけだから、予想の精度から論じるべきなのに、していない。
一事が万事この調子で、あのサイトは議論のネタにするには甘すぎる。

今の日本で百人斬りする奴などどこにも居ないわけじゃん。
でも、当時の戦場では捕虜に対するそういう殺人風景は日常的だったかもしれない。
もちろんそうじゃないかもしれないけど、本当のところは誰にもわからない。

だから、現代まで伝えられた（戦場から切り取られたほんの１部分の）伝承を、
正しい可能性がもっとも高い歴史だとするしかない。

もし百人斬りが物理的に不可能なら、その伝承は誇張されたものだったということだけど、
そういう反証ができないなら、黙ってその歴史を後世に伝えるのが現代人の務めだと思う。

> 「百人斬り」関連資料集
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/hyakunin/index.htm

>>951
>剣の達人だろうと、同じ刀を使って人を斬るのは3〜5人が限度。
>10人斬ったら神だ。

「戦ふ日本刀」に登場する時目少尉は神なのだな。

成瀬関次「戦ふ日本刀」より
　或る暑い日であつた。開封城内の修理班へ時目といふ変つた姓の少尉が
自身刀を持つて修理にやつてきた。苗田藩槍一筋の家に生れたと云つてゐたから、
加賀百万石か、それとも支藩大聖寺、富山、上州七日市の前田かそれは聞き漏ら
したが、無銘古刀の武家伝来らしいよい刀を持つてゐた。それで南京攻略の軍中
三十七人を斬り、徐洲戦で十人、都合四十七人を手にかけ、縛り首は一つも斬ら
なかつたといふ。少尉の物斬り話には、傾聴に値するものがあつた。

>>954
話がどんどん脱線しそうな悪寒…
手短に。
戦意高揚。
何故日本刀が主要武器にならないか考えろ。
戦国期以前の戦死者の8割は矢による死亡。
主要武器は石礫だ。

戦意高揚のための捏造記事だったというのは数少ない情報を元にしたただの推測。
実際には複数の日本兵の証言などでも裏付けられてるけど、それはともかく、
終戦当時の人々が「その記事は確からしい」と時代背景などから総合的に判断して後世に伝えたのだから、
その当時の判断を蔑ろにして、生き証人も減り尽くした今になって思いつきで否定してみても、
新しい判断の方が誤りである可能性が高い。

>>956
実際に斬れ無いんだから仕方ないだろ?
不可能なのよ。

銃剣なんて重いものは振り落としたり突き刺せば刃先がどうなってたって人を殺せる。
もう最高裁判所で百人切りは歴史事実と判決出てるんだから騒ぐなよ。
ウヨ坊見苦しいぞ。


虚偽であると認めることはできない＝「真実であると認めることが出来る」と同義。

■旧日本軍の「百人斬り」めぐる訴訟　朝日・毎日新聞などの勝訴確定■

　旧日本軍将校２人が中国で１９３７年、中国兵を日本刀で殺害した人数を競う「百人斬（ぎ）り競争」をしたとする
当時の新聞報道や、後にこの問題を扱った書籍を巡り、２人の遺族が「うそを書かれ故人を慕う遺族の気持ちを
傷つけられた」などとして、朝日、毎日両新聞社などと本多勝一・元朝日新聞記者に出版差し止めや計１２００万円の
損害賠償などを求めた訴訟の上告審で、最高裁第二小法廷（今井功裁判長）は２２日、遺族側の上告を棄却する
決定をした。朝日新聞社などの勝訴が確定した。

　二審・東京高裁は「百人斬り」を報じた当時の記事について「全くの虚偽であると認めることはできない」と認定し、
請求をすべて棄却した一審・東京地裁判決を支持した。

2006年12月22日23時16分
http://www.asahi.com/national/update/1222/TKY200612220388.html

>>956
君は野田と向井に関する資料を読んでいないだろう。
南京の裁判で、野田も向井も日本刀では物理的に不可能だなんて発言を反論をしていないんだ。
両人共に百人斬りで起訴されていながら、殺害をしていないとは反論していないしね。

>>957 の間違い

君は野田と向井に関する資料を読んでいないだろう。
南京の裁判で、野田も向井も日本刀では物理的に不可能だなんて発言を反論をしていないんだ。
両人共に百人斬りで起訴されていながら、殺害をしていないとは反論していないしね。

>>957
少し訂正

君は野田と向井に関する資料を読んでいないだろう。
南京の裁判で、野田も向井も日本刀では物理的に不可能だなんて反論をしていないんだ。
両人共に百人斬りで起訴されていながら、殺害をしていないとは反論していないしね。

売国サヨがファビョってると聞いて飛んできますた。
ちょｗｗｗまてｗｗｗ見苦しいのおまいｗｗｗ

親戚の子に付き合わないといけないんで又明日。
そう反論したがどーのこーのは無意味。
実際に無理なんだっつーの。
そんなに斬れるなら火縄銃が台頭しないだろ?
日本刀語るなら近代以前も勉強しろよ。

後ｳﾖｻﾖやめれ。
一気に書き込む気無くなる。
ﾏﾁﾞでｷﾓいのよ。
検証と思想は別。
それこそ学問的検証じゃなく政治的になるだろ。

政治評論家の三宅氏も大晦日の番組で100人切りは嘘と言ってたな。
毎日新聞記者時代に先輩から直接聞いたとのことだった。
「あんなの戦意高揚のための嘘話だよ」と皆言っていたとのこと。

三宅の爺さんの話をまともに聞くアホがいるのかよｗ

ここを見て虐殺はあったと確信しました。

>>966
単発ID工作乙ｗｗｗ
馬鹿はやること同じだからワロスｗｗｗ

>>963
落ち着け、接近戦と遠距離攻撃を一緒に考えるな

でも他の毎日の記者もあれは創作話と言ってるんだし、間違いないでしょう。

南京大虐殺、百人ぎりがでっちあげだとしても日本の侵略行為全体が正当化
されるわけではない。ここが最重要。

>>969
>他の毎日の記者

誰がじゃ

ウソ記事なら
その毎日の記者たちは国民を騙した罪で
打ち首獄門にしないといけないなぁ。　まだ生きているのか知らんけど。

勇猛な白兵戦として報道された「百人斬り」の実態は、
無抵抗な捕虜や農民に対する据え物斬りだったそうです、残念ながら（>>953リンク）。

現虫国共産党政権は、日本が被害を与えたとされる旧虫国志那政府である国民党の関係者家族を、

４０００万人もぶち殺して造られた国家である。

単なる左翼の殺人鬼の毛沢東が旧志那政府の転覆を出来たのは、日本が、旧志那政府を弱体化してあげたおかげ。

感謝されこそすれ、文句を言われる筋合いではない。

そして、戦後、チベットを侵略し、１００万人以上を虐殺した虫国に、

旧日本国が南京を侵略し、虐殺したと言う資格はないんだな。

それに、日本は極東軍事裁判で、戦犯は処刑されて、罪は、すでに償っている。

。。

>>974　最後の一文の、罪は償っているは、処罰されているにていせい。(・o・)ゞ

ちなみに、虫国にタイしては、円借款とＯＤＡにより賠償している。

。。

>Commented by るい at 2005-06-28 17:31 x
>台湾の歴史教科書には南京はどう書かれているのか？
>　--------------------
>　台湾の教科書でも大部分、30万人と記載されてきた
>　事実がある様です。（慰安婦についても書かれている様です。）
>
>　　http://jun-gw.sfc.keio.ac.jp/JP/thesis/WangXueping/syuron.pdf
>　　　教科書から見る対日認識　-- 中国と台湾の教科書の比較 --
>　　　の p46の部分
>
>　【中華民国の】国民中学歴史科教科書 第2冊、
>　　1999年版、2000年版 Ｐ137 には
>
>　　十二月中旬、国軍が南京から撤退し、日本軍は
>　　南京に入ってから、彼らの野蛮さを発揮し、日本
>　　軍に殺害された中国人は三十万以上に達した。
>　　南京大虐殺、日本軍「七三一」部隊は東北地方
>　　で中国人を細菌戦争の試験に試用した。また韓
>　　国、台湾などの女性を「慰安婦」にした。日本軍
>　　の中国侵略の重大な罪を十分に表した。

>>919
>それでいいじゃん。
今年も飛ばすねぇ(笑)
>>929
×
> 40年代（あった。当時の様子を記録）→50年代（あった）→〜→90年代（あった）
> →00年代（なかった。なぜなら証拠が無いから）
○
> 40年代（あった。当時の様子を記録）→50年代（あった）→〜→90年代（資料検証作業）
> →00年代（なかった。なぜなら中共の証拠が捏造だった）

国民党の敵の共産党が、日本を叩くために言ってるのが元々怪しい感じ
ですよね。

虫国は、日本で言えば、社会党や共産党が自民党の家族や公務員を全部ぶち殺して

造られた国家なんだな。(￣(エ)￣)y◆°°°

。。

>>977
そうそう。後段みたいな検証はどんどんやっていけばいいと思う。
でも、検証作業自体が捏造だったこともままあるようだから、
思い込みで決め付けてしまわないように細心の注意を払ってね。

>>861以外（前の方にも他の人がたくさん挙げてくれてる）にも、
栗原利一伍長の証言に関するやりとりなんて面白い。
虐殺証言記事→虐殺証言否定記事→否定記事を再否定する記事。

http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/yamada/kurihara00.htm

南京事件、ハリウッド映画に…メリル・ストリープ出演

【上海＝加藤隆則】【上海＝加藤隆則】旧日本軍による1937年の南京事件を題材にした
ハリウッド映画の制作が決まり、2007年12月の事件七十周年に合わせ、世界で同時公開
されることが明らかになった。

　映画のタイトルは「南京・クリスマス・1937」で、当時、南京にいた米国人宣教師の目を通して、
旧日本軍が行った中国人への殺害行為を描くストーリー。

　クリント・イーストウッドが監督を務め、同氏と「マディソン郡の橋」で共演したメリル・ストリープの
出演が予定されている。すでに3000万ドルが投じられ、総制作費は１億ドルを超える見込み。
江蘇省政府が協力し、5月から南京でロケが始まるという。

　中国では旧日本軍が南京を包囲した12月13日を「南京大虐殺記念日」としており、
70周年にあたる来年は、各種行事が行われる予定。

読売新聞社：2006年01月18日 23時26分

>>980つづき。
言いたかったのは、様々な角度からの多数の証言・記録・伝承が整合するのに、
確実な証拠じゃないからオール却下、みたいな論調は歴史を継承する姿勢としておかしい、ということだけ。

先人から手渡された不確かな歴史資料を、新たな発見に照らして検証し続け
少しでも真実に近づけていく、という謙虚な姿勢が求められると思う。

チベットで１００万人以上虐殺してる虫国に、南京で虐殺があったと、

言う権利はないと、堂々と虫国に言う度胸のある政治家は、いないのか？

。。

虫国が、南京で日本をこれ以上批判するなら、日本もダライラマを読んで、

虫国の非道を国会で発言させたらどうだ。（゜ω゜）。面白いぞ。

。。

なんか中国って書けない人って外国人？ｗｗｗ

なんで、虫国の見方をするのだ？偽善者だな。暴力団や加害者の人権を守ろうとするやつらと、

同じ偽善者だな。偽善者偽善者偽善者偽善者偽善者偽善者偽善者偽善者偽善者偽善者偽善者。

>>985　お前馬鹿だろ。日本人だからこそ、日本の見方をするんだ。

４０００万人者人を虐殺し、チベットを侵略し、１００万人以上虐殺した虫国を擁護するとは、

偽善者どころか、クソ餓鬼悪魔の鬼畜だな。

。。

クサレ虫国は、日本に援助を受け手ながら、北チョン賤を援助し続けている。

そして、日本から援助を受けていながら、アフリカに援助した日本の常任理事国入りを阻止したクサレ野郎だな。

なにが、南京で虐殺しただと（°Д°）ハァ？

おのれで、自国民を４０００万人虐殺しといて、よくゆえるな。

こんな虫国の肩を持って、日本をおとしめるやつも、売国奴の偽善者だね。

。。

とりあえず、朝生の録画を見ているが。。。。

。。

中国が日本に侵攻したら

アメリカは中国と戦争などしてくれない可能性が高い

なぜなら１４億人もいる大国相手に

戦争をしかける事は自国にとんでもないリスクがある事

そして１４億人もの人口がいながら発展途上の中国は

これから日本以上に経済的利益が見込める国でもある。

日本は中国に侵攻できると思わせないような軍事強化をしなくてはならない。

そうする為には売国の流れを断ち切り日本の世論を変えなくては

我々の子孫は中国に支配されてしまう。

我々が世論を変えるんだ。

我々ならできる。

南京大虐殺は「嘘」じゃないよ。
「大嘘」だよー。

「南京事件」じゃないよ。
「南京虐殺」でもないよ。
「南京大虐殺事件」だよ。

なんかこの事件が都合が悪い人たちが
必死に誤魔化そうとしていますね。

具体的に言うと、どんな人がどんな理由で都合が悪いんだろう？
否定派肯定派ともにそれぞれありそうだが

>>993
例えば、自分の親に殺人者の汚名を着せられても、お前は都合が悪いと思わないのか？
ましてや、それが濡れ衣であったとしても、お前は都合が悪いとは思わないのか？

しかし肯定派の方はさっぱり解らんけどな。
自分の親に着せられた殺人の汚名が晴れると都合が悪い理由？
濡れ衣である事が証明されると都合が悪い理由？
本当に一体、何が都合悪いんだろうなｗ

ごまかしてるのは、肯定派だろ。確かによく調べてみりゃ嘘だもんな。
そのうち従軍慰安婦みたいに捏造なのが、知れ渡り皆に相手にされなくなるんじゃね。

>>994
本当に殺していたとしても、都合は悪くない。過去の戦争中のことだし。
濡れ衣だったら怒るな。汚名を晴らそうとは思う。

肯定派の方は、出版なり講演会なりでビジネスになってるから、
否定されると都合が悪いのは分かる。

>>995
はぁ否定派はなんでそんなに必死なの？
関係者か？

今時完全否定してるバカがいるとは。
そういうバカのために中国にいい口実を与えていることにも
気づかないとは。まさに売国奴だぜ。

アホウヨたちのキチガイ度は相当なものだから。
これぐらいの発狂は不思議ではないな

今回も否定派バカウヨの惨敗で終わりましたねｗ

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