もうウヨサヨ言うのやめないか

>>1
２ちゃんねるのような匿名掲示板では無理。
６のような朝日叩き厨（何もかも朝日が悪いと主張する馬鹿）
に象徴されるような香具師が
２ちゃんねるが荒れる元凶なんだが、
博之氏が放任主義なので、「ウヨサヨ」「売国奴かそうではないか」といった二項対立の
図式にもとづく罵り合いはすくなくとも２ちゃんが存続する限り、
２ちゃんでは半永久的につづくだろう。

　　　　　　　　 ﾊ,,ﾊ
　　　　　 　 ('(ﾟ∀ﾟ∩_　おいらをどこかのスレに送って！
　　　　　　／ヽ 　 〈／＼　お別れの時にはお土産を持たせてね！
　　　　 ／|￣￣￣|.＼／
　　　 　 　| .ﾓﾂ煮..|／
　　　　　　 ￣￣￣
現在の所持品：神木隆之介写真集”ぼくのぼうけん”、唐辛子、純金文鎮、孫子の兵法書
武富士株10株、ちんすこう、ニホンザル

kawaii

461 名前： マジレスさん 投稿日： 2006/11/17(金) 22:54:56 ID:h/NX4Zwq

僕は実社会では不適合だけど、ネットの世界ではちゃんと適合しています。
実社会では人並み以下のニート。ネットの世界では政治版で暴れまわっています。
それで良いと思っています。死ぬまでそれを続けていこうと思っています。
すでに死ぬまで生活していけるだけの貯蓄はしましたからニートでも構いません。
これ以上、金儲けしたって死ぬまでに使い切れないから、生きがいを追及するためにネットをやっています。
実社会では人々は僕のことをどうしょうもないやつだと思っているでしょう。それでいいんだ。
ネットでは誇れることをやっているのだから。

ネットでは誇れることをやっているのだから。
ネットでは誇れることをやっているのだから。
ネットでは誇れることをやっているのだから。
ネットでは誇れることをやっているのだから。
ネットでは誇れることをやっているのだから。

【注意】この板には業者がいます
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1163807194/l50

ウヨをウヨと言ったりサヨをサヨといったりする事のどこが悪いの？

（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

自民党工作員はやっぱり存在した！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126584667/l50

街宣右翼や反日工作員の市民団体があるかぎり難しいだろ
どっちも右翼左翼じゃないがいまやコイツらこそがいわゆる
右翼左翼になってるんだからな

>>33
たしかに
共謀罪とスパイ防止法ができて
似非市民団体がなくならないと
ウヨサヨはなくならないかもしれない

多分このレスにも
ウヨ乙というレスつくだろｗ

一番やっかいなのは言ってることはウヨもサヨも正しいってことだな
ようはメリットとデメリットがそれぞれにあって
どちらを選ぶかって問題、どちらにもメリットとデメリットがあって
自分なりの感性や感覚で選んでる

こういう言い方すると悪いがサヨと呼ばれる人は純粋つーか
人や社会を過信しぎみだな、実情は結構シビアな
弱肉強食なのに理想を保ち続けようとしすぎる

逆にウヨ勢は徹底したリアリストかと思えば妙なところで
理想を持ってるから半端になりがち

そんなかに工作員やらホロン部やらが混じって双方に攻撃の口実を与えてる

なぜ、右翼と左翼に分けるんだ

ﾑﾖｸの者だが？

>>35は、「メリットとデメリットがそれぞれにあって」と言いながら
サヨの評価にはメリットを入れずにウヨの評価には「リアリスト」って入れて
あきらかに評価が違うね

だれだ最初に右翼と左翼というレッテル作り出した奴は

>>35
ウヨがメルヘンで純粋なんだよ。
「政府は国民を裏切らない！！」みたいな。
マスコミは信用できないけど、ネットには全ての真実があるって理想を信じてる。
過激＝現実的と思い込んでるところもあるし。

>>38
そりゃウヨが相対的にマシだもの
理想ばかり追うヤツと現実に向き合うヤツを評価するならどっちを高くつける？
つまりはそういうことだ

>>40
どう考えてもサヨがメルヘンだよ、国連や世界世論への過剰な信頼
ウヨは政府にとっちゃ国民が搾取対象にすぎないことは弁えてる
一蓮托生の運命共同体だと言う視点で彼ら自身の保身体質を信用してるだけ
あとマスコミに比べりゃネットが相対的に真実に富むのは明白だろ？　あくまで比較的だが

向こう三軒両隣って言葉知ってる？

>>41
サヨが理想主義者であってくれたらよかったよ。
現実にはサヨは「外国の現実主義者」に篭絡され裏切り者になってしまった。

サヨが理想主義者のままなら、今のように新自由主義の暴走はなかっただろう。

ウヨがマシ？ウヨがマシならなんでいちいちウヨサヨ分けるんだ
そんなウヨとかサヨみたいな曖昧で幅広い分け方してたら、
自分に都合のいい現実しか見ていないのは両方ってことになるじゃないか

なんでウヨとサヨに分けるんだ
なにこの不気味なレッテル貼りは

>>43
まぁサヨってのは純粋なんだろうな
悪人とは思わん、結果的に悪さを働くだけでな
多くのバカな市民団体に共感して乗ってしまうのは善人だからだろ
日本人的気質も言えるかな？　けど世界標準じゃ全然通じないんだよね
ここは中朝韓露米に囲まれた危険地域なんだから

>>43
お前、義務教育時代、社会や歴史のテストはいつも０点だったろｗ？
無知だから右翼に走るんだよ。

>>45
おなじようなことはウヨにもいえる。純粋なウヨは新自由主義者
の日本人虐待の正当化に利用されて終わったよ・・。

今ウヨが突然凋落したのは、ウヨを構成していた末端の「純粋な人」が
新自由主義者の数々の暴言に耐えられず離れたからだろう。

現在残っているウヨは、宗教系だろう。

>理想ばかり追うヤツと現実に向き合うヤツを評価するならどっちを高くつける？
>ウヨがメルヘンで純粋なんだよ。

そもそも、なんでウヨが現実を見ていてサヨが現実を見ていないということになるんだ
なんで、サヨはメンヘルで純粋ではないことになるんだ？
ウヨサヨみたいな単純で広範囲に及ぶ二等分してたら
ウヨだってサヨだって自分に都合のいい現実ばかり見て盲目的に理想を追うというのは
どちらにも当てはまってしまうじゃないかよ

言い方ひとつで両方とも売国奴になっちゃうだろ
なんでウヨとサヨに分けるんだ
この区分になんの意味があるんだ

>>47
＞今ウヨが突然凋落したのは

いつの話だ？　つか何をもって凋落だと？
今後ウヨはますます力を増すと思ってるがね
北朝鮮があれじゃイヤでも右傾化は進むだろ
この状況ではサヨはもはや何もなす術がない

>>49
ネット上で、ほんとうに突然信頼を失ったように見えるが。
今構造改革を熱狂的に支持している連中がどれだけいる？。
竹中や経団連の連中はけちょんけちょんだし、安倍も評判が悪い。

それでも、粘っているウヨはいるけど、「日本人に対して氏ね」的な
発言についていっているウヨは宗教じみているし、おそらく本当に
宗教やっているのだろ。現在のウヨは、同胞を愛する日本人とは思えない。
日本人に対してあまりに冷酷すぎる。

景気回復が嘘であることをデータ（経済成長率、家計の所得、消費）
を使って説明すると、あいつら反日だ、在日だとわめく。そして、
氏ねのような発言を繰り返す。

あいつら現在のネトウヨは本当に日本人なのか？。
確かに日本人だろうけど、宗教に篭絡されているとしか思えない。

>>50
お〜いｗ
もしかして自民支持層とウヨを混同してないか？
自民支持のウヨって大半が「消極的支持」じゃんｗ
相対的にそれいがい選択肢がないというだけの（オレもその一人だが）
構造改革を支持してるヤツそくウヨという論法がまずおかしくないか？
サヨが自民を支持してないだろうことはわかるが
だからっつってオレはサヨが社民支持とか思ってないよ？
安部が悪いのは当然だと思うが、ウヨのほとんどは外相支持だと思ってたけど

＞「日本人に対して氏ね」

これは意味が分からん、どこでどういう状況で何に対してののセリフ？
そもそもこの発言がウヨのものであるという根拠は？

なんで、ウヨとサヨに分けて考えないと気がすまないの？
ここでウヨサヨ論争したいなら他でやれ
ID:/+lnJ+Vv
ID:nSbz73Sl

>>53
ウヨサヨ言ってる本質を問いたいだけだが？
議論する気がないならオマエが消えろ
イヤならなんか話を振れ、他人を動かすな、自分が動け

>>54
これのどこが本質問いてるんだよ
他のスレのウヨサヨ論争となにもかわらんだろが

>>55
黙って消えるか、話を振るか、どっちかにしろ
このスレでないものねだりしてんじゃねぇよ？
だいたい>>1が読めんのか？

竹中政策を批判したときも、改革についていけない連中はホームレス
になっても死んでもいい、という発言があふれていたぞ。

それを非難すると、なぜか左翼とか在日とか「左方向のレッテル」
を貼られた。

このような発言がウヨク方向から大量に出て、
国民の幸福を考えている勢力を左翼と定義したため、
経済板・政治板両方でウヨは凋落した。

> 議論におけるわら人形
>
> 「架空の論敵を攻撃する」とも呼ばれる。
> 相手の言い分を聞かず、勝手に相手の意見なるものを発明し、これを攻撃することで、
> 相手を批判したつもりになる。
> 　　自分の否定したい結論を導く複数の意見を「敵」として一括りにして
> そのうち一番否定しやすい極論をもちだして、それを否定して見せることによって
> その「敵」すべてを否定したつもりになる。
>
> 例「環境保護論者は人間よりもスネイル・ダーター（絶滅の危機に瀕しているスズ
> キ目パーチ科の小魚）やニシアメリカフクロウの方を大切にしているのだ」という風
> に、自分で勝手に相手のイメージ作り上げてそれに対して反論する。
> そして、これにより、全ての環境保護論者に反論した気になる。

>>56
黙って消えるか、ウヨサヨ論争やめるか、どっちかにしろ
このスレでウヨサヨ論争してんじゃねぇよ？
だいたい>>1が読めんのか？

泣きたくなってきた

私自身、サヨク側からの反日（反日本人）発言に激怒していた一人
なので、ある時期まで右派（右翼）を自認していた。新自由主義者と
論争したときも、相手側を「あんたら国民に冷酷な偽保守派だ」とか非難した。

だけど、何回も左翼認定された後、右派である必要を感じなくなった。

>>57
ほうほう、そのときはこの板見てなかったんでしらなんだわ

サヨと言えばやはり９条堅持と靖国参拝反対ってのを
イメージするけどそれでいいかね？
結局中国のあまりの横暴と傲慢にキレた日本国民が
中国に媚びるべからず！って猛反発したよな？
日本人は基本的に中国見下してるからｗ
あれ以降サヨは一気に下火化したのを覚えてるよ

政策政党で言うと正直どこもかしこもやたら問題だらけだし
一ついえるのは自民＜民主＜公明＜社民の順に売国レベルが上がって
行くから自民支持がウヨで民主支持がサヨってくらい？　漠然としすぎだが
ウヨでも政権交代に民主やむなしってヤツいるしな

ＩＤが変わっているけど、nSbz73Sl＝VFLeGBIL。

もう寝る。

泣きたくなってきた

スマンがリタイアする

>>52
相手が日本人でも
団塊、障害者、老人、サヨ、イラク人質、自民支持、ニート、フリーター、貧乏人、公務員、教職者
殆ど死ねといわれてねーか？

結局、ウヨ=現国家体制に従属する考え方
　　　サヨ=それに反対する全て
と言うカテゴライズが問題なのでは？
右翼思想、左翼思想それぞれ、膨大なジャンルがあり、重なり合う所も多い。
実際、右翼の思想集会や勉強会に左翼系の学者が招かれたりする事もあるし
左翼系の勉強会に民族系の学者が呼ばれて講演をする事もある。
↑
の辺りまでならばこれは主義信条の相違であって論理的な討議や歩みよりも可能。

問題なのは口汚く罵詈雑言を繰り出す匿名掲示板専属ウヨサヨ
ヒステリックな平和活動を繰り広げる団体やヤクザ紛いの街宣右翼。
こう言った人びとにはもはや思想主義信条や論理的思考など関係ない。
“あちら側かこちら側か？”“敵か味方か？”“好きか嫌いか？”でしか判断しない。
自身の思想的立場を分析する事もないから、自身の思想がどの立場に
立脚したものかどうかすらも判らない。

以前、
“全てを国家の統制下に置き、国民を徹底的に国家が管理する、
　思想を監視して、サヨク的、売国的な活動を徹底的に禁止する”事を主張
している“新自由主義者”を見かけた事があった。

ウヨサヨ言って罵倒するのは自称中道の奴らだろ。
自分自身は中立的だと思っているが単なる無思想・無主義者。

ナショナリストだろうとリベラリストだろうと対極にあるものを認めないと
自分の思想の意義が無くなるよ。

と反米保守民族派の俺は思う。

>>67
新自由主義と国家主義は案外と相性がいいね。
国民に対する冷酷な態度、という点で一致するからだろう。
さらに、国家主義と売国も相性がかなりいい。

国家主義者は国家に対する義務ばかり求めて、国家側の責任を放棄させる。

新自由主義や国家主義は政府の最大の目的を放棄させるわけだから、
政府が目的を失う。そして外国の連中に操られやすくなる（売国的になる）のだろうね。

政府と国家はもちろん別物だけど、国家主義の文脈では同一視するほかない。
国家主義は必ず政府愛主義になるので。

思想論としてのウヨサヨと方法論としてのウヨサヨがあるからなぁ
思想的にはサヨだけど方法としてはウヨ的ってヤツもいるしな
ウチの親がそうかも、サヨにも「ウヨかな？」と思う過激的な
発言をたまに見るし、逆もあるんだろうな

ウヨ・サヨだけで分けるのが間違いだよな。
右翼系と言っても街宣右翼から新右翼まであるし、
左翼系と言っても過激派からリベラルまであるし。
レッテルじゃなく書き込みの内容に対する答えみたいな議論が欲しいな。
ウヨ死ね！サヨ死ね！ってレスが１番無駄だわｗ

↑そうそう。宮台慎司を読め、仲正昌樹を読め、理戦を読め、ウヨもサヨも。
ハンナ　アーレントとハィデガーの政治的立場と人間関係は？
宮台チックに言えば、ヘタレサヨとヘタレウヨは単純化でイイ気持ち。
あんた、それじゃ何にも変わらんよ。

宮台は口だけの根性なし。あんなのやつの本はとっとと捨てろ

右翼・左翼といっても宗教の高みまで上り詰めた者には何を言っても無駄なような気がする。
論争しても互いに聞く耳を持たずに、自分の考えを主張するだけ。
頭が固くなった人間は理屈で説得できないからね。
なまじ知識がある分だけ屁理屈はいくらでも出てくる。
科学的方法論、認識論をこそ学校で教育すべきなんだが…。
ついでに特定の価値観・感情論を離れて客観的に考えてみる努力もね。