国歌斉唱否定。難波孝一は弾劾すべし

>>951
948ではないけれど
つまり国旗国歌に敬意を表さないこと(掲揚しない歌わない）自体が非常識だとい
あなたの主張を認めたとして、その非常識な思想をそのものを認めるのが
憲法の保障する思想信条の自由なんではないでしょか。

>>952
もちろん、「国旗に敬意を表さない」という非常識な思想を持つ自由はある。
だから、「自分の家で国旗を掲揚しない」「自分の家の庭で国旗を燃やす」のも自由なのである。
問題は、そのような思想を公教育の場へ持ち込み、式典を侮辱、妨害することが許されるのか、という点にある。

公教育では、どんな思想信条でも発揮し、行動に移してもよいとはされない。
まだ発達途上の未成年を相手に教育活動をしているのだから、それは当然である。
また、公的な儀礼において、恣意的な侮辱・妨害活動を行うことは、やはり排除されるのが当然と思う。

憲法をタテにこういう馬鹿な判決が常態化するなら
憲法改正しかない

Will 平成18年12月号にこのとんでもない判決の記事がでている。
この2チャンエルでの批判記事を読んでるらしく、長尾誠夫氏はこの判決に批判的な意見が多いと述べている。
当たり前だ。狂った判決は狂っているといって良い。
高裁では勿論逆転で原告敗訴だ。難波は悪名で有名になる。

国歌、国旗の強要の次は命を差し出せという話になるだろうな。
それを防ぐために闘う裁判官を支持します。

>>956
「国旗」と「命を差し出せ」の間に何の論理性もない。
典型的な左翼的ヒステリックな発想だと思う。

私は、「日の丸・君が代」強制違憲判決を支持します。

公務員であるが故に「国旗・国歌」には無条件的に敬意を表さねばならないという意見があるようですね。
なぜそんなことが言えるのか私にはわかりません。憲法第15条の2項に「すべて公務員は、全体の奉仕者で
あつて、一部の奉仕者ではない。」とあります。ここでいう「全体」とは日本国民全体を指します。日本
国民には「日の丸・君が代」が好きな人もいれば嫌いな人もいるでしょう。とすれば、「日の丸・君が代」に反対する
公務員がいても何の不都合もないはずです。公務員は多数派に迎合する義務があるのではない。全体に奉仕する
義務があるのです。
この意味の違いがわかりますか。

また第19条で定める「思想及び良心の自由」くらい公務員にも与えて
いいでしょう。公務員になるとはなにも「身体的にも精神的にも権威
ある為政者に隷属する」ことではないでしょう。

浅薄乱雑な世論にも権勢にも迎合せず、理性と良心に従って司法権の
独立を守った勇気ある判決に拍手！

狂った書き込み多数
http://news.blogmura.com/board/vot/voting79_2247_0.html

>>958
問題のすりかえだな

公務員ではなく、「公教育に携わる者」だ

>>953
つまり公共の場で国旗掲揚、国歌斉唱は思想自由に優先するって言いたいわけだよね。
じゃあ、その条文を思想信条の自由に書き加えるしかないよねって話でしょ。

公共という区分で言えば公共放送のテレビも含まれるでしょうな。
何年か前サッカーの国際試合である選手が君が代全く歌ってないのが問題になった。
あんな暗い歌を試合前に歌う気になれんといって。
青少年への影響うんぬんではこちらの方がよほど大きいと思うけど。
こういうケースも法的に処罰するべき？

>>950
首相は中国・韓国・米国下院に対して靖国参拝を行う。
もしくは
首相が靖国参拝を行うのは中国・韓国・米国下院に対しての行為である。
という荒唐無稽な非論理的、非現実的主張
と
予め名誉毀損を目的とし、思想的背景があれば司法は無罪と判断する
という勝手な自己解釈さえあれば法を犯しても構わないという非倫理的価値観
を正当化したい。と

これでは議論にならないねぇｗ

>>960
公共の場においては、公共の福祉が求められる。公共の福祉は憲法にも規定されている。
自由や権利は大切だが、濫用することは許されない。
新たな条文を加えずとも、現憲法下でも、権利の濫用は認められていない。

まして、公教育における儀式の場で、手前勝手な「国家に対する憎悪」の感情を撒き散らし、国旗を侮辱し、儀式の厳粛さを破壊することは許されない。

サッカーの選手がどのような態度だったか私は知らない。
しかし、サッカーの選手の態度の如何に関わらず、教師が公教育の場で国旗を侮辱するのは許されない。
「サッカーの選手が国歌を侮辱したので、僕も国旗・国歌を侮辱するよ♪」
とでも、生徒たちに向かって言うのだろうか。

公共の福祉にも反しないし、権利の乱用にもあたらねーよｗ

日の丸はおまるの代わりだからウンコしてよし。
陛下と日の丸は無縁である。

公共の福祉と個人の権利の衝突

自由を制限するだけの合理性が、国旗掲揚・国歌斉唱にあるかどうかっちゅー話だな

くだらないことでキャンキャンいうのは、
民族アイデンティティの弱体化だと思うけどな。

横田空域全面返還が先だろ、
自国首都圏の上空管制権も取り上げられて黙ってる奴らが
愛国心？子供らに教育？笑わせんな。

　妨害行為にあたるかどうかちゅー話だよ。

>>967
そうでした。

最近の日教組も根性ないからな。金にもならん品。
サヨクが気張ってた時代の方が自殺者も少なかったし
時代に勢いがあったな。ノスタルジア。
ケッツ局、教育せんと駄目なほど日本人の民族アイデンティティ
が弱体化したかどうかだと思うけどな。
自分が日本人やめたいと思わないほどの単一民族国家に
なんでいまさらにとは思うな。

判旨が理解できない奴のために、やさしい解説

まず、国旗・国歌が思想的に中立であるかどうかが、かりに中立性を欠くとすれば、思想良心の自由に関わってくるので、問題になる
国旗・国家たる日の丸・君が代は、軍国主義時代の日本の象徴として使われていた事実がある
これにより、個人によって様々な感情を持ち得るので、国旗・国家はその中立性を欠くものである

国歌の強制は思想・信条の自由を侵害しており、それが公共の福祉にかなうものでなければ、この命令は無効になる
卒業式において教職員が国歌を斉唱することに、基本的人権の根本をなす思想・信条の自由を侵害するほどの合理性は認められない


よって国歌を強制する命令は無効であるので、それに係る懲戒処分も無効である


こういう理論構成でした
判旨も解らず、ファビョッたレスの連続で、もうスレも大詰めですね

>>969

国歌・国旗が中立性を欠くものなんて言ってません。
国歌・国旗は有意義なものであると評価しています。これは前提です。

このほうが怖い。
おれ民族主義者であっても全体主義者ではない。


＝＝「愛国心」通知票を考える。＝＝
０３年６月現在、小学校６年の通知票の社会科の評価項目に「
国や日本を愛する心情」
を盛り込んでいる公立小学校が、別表のとおり、全国で少なくとも
１１府県２８市１７２校にのぼることがわかっています。

>>970
思想的に中立性を欠くので憲法問題になったわけです
中立性があるなら、憲法問題にはなりません

有意義か否かと中立性は別次元の話
有意義だが、思想・良心の自由を妨げる合理性があるとまでは言えない

というもんですね

>>972

個人の思想の話であって、国歌・国旗が云々の話ではありません。
ただ、事実と軍国主義の話がでたまでです。

中立性に問題がなければ、憲法問題にはならないわけでね


じゃあ、何で憲法問題になったわけ？

>>974

難波は国民の間で中立的価値が認められたとはいえないとは言ってるね。

私見では、
国歌斉唱の強制は、行為の強制であって、思想の強制ではないので、思想に係るところが変だと思うな


今回の件の命令は、国歌への敬意を強制したわけでなく、内心の自由にまで踏み込んだものではない
あくまで斉唱という行為に絞って、不法性を判断すべきであり、命令された行為が不法であれば、無効となる
国歌斉唱には何らの不法性はなく、今回の件の命令も有効である
よって今回の件の命令に係る懲戒処分も、特に不法なものではなく有効である


この辺が妥当なとこじゃないかな

>>976
言いたい事はわかる。

が、法律で「君が代」と「日本国およびそれに係る思想」を結びつけてる以上
法廷では国歌斉唱の強制＝思想の強制
と解釈されるのは致し方ない。
というのが俺の私見

>>976
いくらなんでもその意見はむちゃくちゃでしょ。

内心でバテレンのお題目を唱えててもいいから踏絵は踏め、って言ってんだよ。

このケースの行為強制は思想強制そのものだろが。

>>976
「内心でどう思ってようが自由だから」思想の強制ではない、
とか言い出したら、およそ思想の強制などという事態は考えられなくなる

キリスト教徒にむかってモスクに礼拝することを強制することも
内心でキリスト教を信じるのは自由だから、信仰の自由の侵害ではない、
と言うのと同じ

公教育に携わる人間の公教育の場における行動を
一般国民と同列に扱うことがおかしい

>>980
では公教育に携わる人間の思想自由を奪える法的根拠はどこにあるのか？

裁判長とは審判であり、審判とはルールブック基づいて裁く人なのだから、
裁判長個人の私見の批判でなくルールブックがおかしいと言う主張ならわかる。
つまり公教育及び国旗国歌の強制は思想信条の自由に優先すると憲法改正すべきという
主張なら理解は出来る。賛成はしないけれど。

しかし現状のルールブック(憲法）の元では国歌を歌わない教師を弾劾するのは
違憲というしかない。

ルールブックをそう（強制まではできないと）読んだ審判（裁判官）がいた、

っていうだけの話なのでは・・・

じゃあ公教育に携わる人間には思想自由を認めないってどう読めば解釈できる？

>>981
国家を歌っているいる奴は特定の思想だ
という考え方がおかしいのだ。

思想や憲法以前の話だ。

社会常識のない公務員は、辞めさせろというのが国民の世論ｗ

http://www.yoronchousa.net/webapp/vote/result/?id_research=1159

>>981
公教育に携わる者であっても、私人としては独自の思想をもつことは可能である。
自宅の庭で国旗を燃やす行為も、誰も制止することはできないだろう。
しかし、公教育は公器であり、個人的な思想信条で、教育において常識とされていることを捻じ曲げることは許されない。
例えば、教師がオウム真理教の信者であったとして、生徒を相手に布教をすることは許されない。
同様に、国家に対する憎悪、国旗に対する侮辱を、生徒に対して刷り込み、まして儀式の進行、厳粛さを破壊する行為は、決して許されない。

>>984
はい、バカです君は

思想、憲法以前の常識として国歌を歌う義務が存在している、
つまり国旗国歌への尊崇の義務は憲法の保障する思想自由を
はるかに凌駕すると言ってるわけだ。

しかし現行憲法にはそんな文章はどこにも書いていない。
だとしたらルールブックの批判そのものだろ。

それとも裁判官は憲法を無視して私的感情に基づく判決を出していいと？
それはさすがにかなり特定の思想だと思うが

＞同様に、国家に対する憎悪、国旗に対する侮辱を、生徒に対して刷り込み、
＞まして儀式の進行、厳粛さを破壊する行為は、決して許されない。

それが事実なら強要罪と業務妨害罪に問われそうなところだが、
国旗に対して起立しなかった程度のことで
「生徒に対して刷り込み」「儀式の進行、厳粛さを破壊」というのは無理がある

そもそも、自由主義国家においては
人の行動は、他人の自由を侵さない限り、何らの制約にも服さないのが原則
国家が人の行動に干渉してよいのは、他人の自由を守るという目的においてのみ

国旗に対して起立したい人は、そうする自由があったのだから、
不起立の教師たちが他人の自由を侵したとはいえない
したがって、国家が教師たちの行動に干渉する理由は無いといえる

＞同様に、国家に対する憎悪、国旗に対する侮辱を、生徒に対して刷り込み、
＞まして儀式の進行、厳粛さを破壊する行為は、決して許されない。

「国旗に対して起立しないこと」「君が代を歌わないこと」が
「厳粛さを破壊する行為」ということになれば、
非公務員である父母や子供たちですら、結局
国旗に対して起立し、国歌を歌わなければならないことになるのではないか？

それはおかしいな

しかし、小泉が判決を受けて
「法律以前の問題じゃないですか」とコメントしたときは傑作だったな

法治主義まで否定するとはね

>>986
国歌を歌う義務があるなどといつ言った？

職務命令に従う義務と、公務員に相応しい行動をとる
義務があると言っている。

憲法という最高法規レベルの話をしているのに
命令に従う義務という下位法規の話をしても反論にならない

>>988
あんたは、教師は憲法さえ守れば
あとは好き放題やってよいというのか？

そもそも、この問題は憲法など関係ない。

>>993
憲法は最高法規であり、憲法の裏づけを持たない議論は法治主義の否定である

>>992
あんたは総理が総理の立場で
靖国公式参拝するのも
思想の自由、合憲と考えるか？

公務員は憲法を守らなければならないのは勿論（尊重擁護義務、99条）、
一方で憲法上正当化されない命令に従う義務は無い

公務員の靖国参拝は違憲だ

>>994
卒業式で国歌を斉唱することは
憲法の禁止する思想の強要には当たらない。

裁判以前の、わかりきった問題だｗ

>>997
>人の行動は、他人の自由を侵さない限り、何らの制約にも服さないのが原則

じゃないのか？

卒業式で高らかに国歌を斉唱しましょう。

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