ウヨクはみんな【自慰史観主義者】

　
歴史でオナニーするのは止めよう　（以下続く）

〓〓自慰史観とは？〓〓

　自国の歴史に於ける負の部分を否定ないし隠蔽ないし矮小化し、正の部分を過大評価する
歴史観のこと。（対語⇔自虐史観）

　歴史の「描き方」の特徴は次のとおり。

　　・自民族を称揚し、自国の歴史を称揚する。
　　・自民族の優越点と道徳的優位を探し出し強調する。
　　・優越点や道徳的優位は現在の価値観に照らして判断されている（近代化の称揚など）。
　　・逆に、現在の価値観に照らして道徳的に許されない点は隠蔽されるか言及を嫌う。
　　・周辺諸民族の劣等性を強調する。ほとんどの場合は、周辺諸国もしくは利害
　　 関係のあった周辺諸民族との比較に基づいて自民族の優越が語られる。

　ドイツ、アメリカでは、戦争責任、論争を深化させる方向で進んでいるのに対して、日本では
空理空論・過去に論破された物を蒸し返す「泥仕合」に終始している。　（以下続く）

〓〓「自慰史観」主義者の特徴　その１〓〓

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E6%85%B0%E5%8F%B2%E8%A6%B3

　　・ 中立的保守主義を自称しながら、人権、進歩、自由、平和、民主主義自体に否定的である。
　　・ 市民革命など革命には反対であるのに、明治維新だけは肯定する。
　　・ 思想の違う人間に対する言葉遣いが罵倒的である。
　　・ 思想とは自由なものではなく「愛国」という目的に奉仕する存在であるため「愛国者であるか否か」で
　　　人間の価値を区分しようとする。
　　・ 伝統・道徳を好んで持ち出す一方で、弱者やマイノリティーに対し「甘えている」とする傾向が高い。
　　　両者を繋ぐ基準は国家の利益にかなうか否か、政府が企図している政策に資するか否かである。
　　・ 過去の天皇制・神道の伝統を重視しており、女性天皇・女系天皇に反対、女人禁制に賛成である。
　　　しかし他国の宗教的伝統は「時代遅れ」と攻撃する。
　　・ 天皇制および日本の伝統を持論の権威付けに利用する。
　　・ 靖国神社首相公式参拝と天皇親拝を希望している。しかし天皇の平和主義的発言は捏造であると切り捨てる。
　　・ 閉塞的自同律（トートロジー）に終始している。（以下続く）
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

〓〓「自慰史観」主義者の特徴　その２〓〓

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E6%85%B0%E5%8F%B2%E8%A6%B3

　　・ 自国の歴史に於ける正の部分を強調させると同時に、負の部分を隠蔽もしくは歪曲して正当化する。
　　・ 皇国史観や軍国主義を擁護する。
　　・ かつての太平洋戦争（大東亜戦争）・十五年戦争・植民地支配を肯定する。
　　・ 東京裁判を戦勝国・連合国側の立場による裁判と位置づけ全否定する。
　　・ 靖国神社のA級戦犯合祀に賛成である。
　　・ 中国の中華主義を批判しながら、自国文化中心主義(エスノセントリズム)に耽ろうとする。
　　・アジア唯一の先進国としてアジア諸国に対し常に賞賛を求める。
　　・ 大東亜共栄圏の幻想を抱きつつ、その一方でアジアを激しく蔑視する。
　　・ 排外主義的であり、とりわけ韓国、北朝鮮、中国といった“反日”諸国に苛烈である。逆に日本が
　　　占領・統治した時代を肯定する台湾や南太平洋の島嶼諸国を“親日”と持ち上げる。但しこれらの国で
　　　日本への批判が挙がったときは「華僑の謀略」「所詮台湾も日本人ではないから劣等」（西尾幹二ら）と
　　　親日国すら容赦なく非難する。

〓〓「自慰史観」の主な団体・人物〓〓

小林よしのり（ゴーマニズム宣言）、石原慎太郎、安倍晋三、麻生太郎、奥野誠亮、藤尾正行
板垣正、永野茂門、小堀桂一郎、西部邁、西尾幹二、藤岡信勝、勝岡寛次、八木秀次 (法学者)
板倉由明、田中正明、櫻井よしこ、遠藤浩一、岡崎久彦、加地伸行、川勝平太、田中英道
高森明勅、田久保忠衛、松村俊夫、吉田和男、西村真悟、中西輝政、屋山太郎、中川八洋
渡部昇一、山野車輪・マンガ嫌韓流、井沢元彦、東中野修道、鈴木明、大原康男、西岡力
松尾一郎、富士信夫、竹本忠雄、山本七平、上坂冬子

自慰史観　warata!!!

こんな言葉があるんだ。

遊就館は自慰史観の総本山。
アメリカのジャーナリストがその自慰行為ぶりに仰天して本国に報告。
それを知った新米外交一本やりを主張する岡崎久彦（自慰史観主義）が顔を赤めて激怒。
という顛末。

　　■【正論】元駐タイ大使・岡崎久彦■
　　《唾棄すべき安っぽいネトウヨ議論》
　　産経新聞 08/25
　　http://www.sankei.co.jp/news/060824/morning/seiron.htm

　　「・・・私は真剣である。この展示を続けるならば、
　　　　　　私は靖国をかばえなくなるとまであえて言う」


で、サティアン靖国はしぶしぶこうすることにしたとさ。
こんな付け焼刃で収まるかってｗｗ
　　　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
　　■靖国・戦史博物館、あわてて展示内容変更へ■
　　産経新聞 08/25
　　http://www.sankei.co.jp/news/060825/sha029.htm

靖国の自慰史観や遊就館展示を批判する英国各紙
http://alcyone.seesaa.net/article/22492114.html

ウヨの頭の中は、朝日・朝鮮・中国に対する対抗意識しか有りません。

岡崎
結局、こいつもアメリカ様に尻尾を振るために不都合な部分は
取り除けと言いたいだけなんだろ？
アメ公どもに糞老害野郎が！！！！！！！
てめーも、爆弾テロにあって死んでしまえ！！！！！！！！

中・韓を除く世界各地から自慰史観に祝福のメッセージ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1155613618/90-96

アメ公どもに尻尾を振る糞老害野郎が！！！！！！

の間違いね。

9
そりゃむこうから嫌がらせしてくるもん
反感もたないお前らが異常



左翼は自虐史観だしね。もっと中韓にいじめられたいのかな？
マゾのサヨク諸君？

中韓に踏みつけられて快感感じてるクズマゾブタ共が！！！！！！！！

>>13
中国、韓国に対抗意識を持つことと、
中国、韓国を真似することとは違う。

>>1
　歴史でオナニーする、ってどういう意味なの？
　自分勝手な歴史観をつくって、自分だけで快感を感じてるってこと？
　だから、自慰史観？
　それなら、左翼の自虐史観って、自分を自分でいじめて快感を感じて
るから＜変態○観＞って言えない？
　左翼の史観は、＜変態史○＞って言えない？
　自虐史観と変態史○、どっちがいい？

「おのれぇぇ　日本めぇぇぇ！！」
「おのれぇぇ　中国、韓国めぇぇぇ！！」


うん、同じだな

俺　 「自慰史観主義者ってどういう人たちなんでしょうか？」
教授「うむ。ナチスを研究したフランクフルト学派によると、統計的には低収入の人たちが多いだろうね。」
俺　「なぜ、低収入だと自慰史観に走るのですか？」
教授「彼らは社会の中での地位が低いために、自分自身に価値を感じるのが困難になる。その結果、、、」
俺　 「そこで国家・皇室などの『大いなるもの』にあこがれ、自己との一体化を図ることになるわけですね」
教授「そういうことだ。その『大いなるもの』に対する憧れを利用する政治家が危険なのじゃが・・」
俺　 「でも、わからないんです。『大いなるもの』に憧れる自慰史観が、なぜ民族差別になるのでしょう？」
教授「いい質問だね。」　・・・・ｽﾞｽﾞｽﾞ（お茶を飲む音）
　　　「まず、人間には上昇志向が本能的に備わっている。それは本来、自分自身が対象になるわけじゃが、
　　　 社会から不当に低く扱われていると思い込むと、もう自分の努力では抜け出せないという心理的閉塞感が
　　　高まってきて自分の社会的地位を上げる努力を放棄してしまう。これは世代の集団心理としても作用する。
　　　その代わりに自分よりも価値の無い人間や国を作り出すことで充足感に浸ろうとする。こうして血による差別が
　　　出来るんだね。日本人であるというだけで自分が優秀であるってことにすれば、本人は何の努力もせずに、
　　　他者に対する自己の優越感を得られるわけなんだ。」
俺　 「なるほど。自慰史観というのは、虐げられた人生の補償行為なんですね。」
教授「そういうことだね。彼らは公共心や正義心から動いているわけではなく、単に自分の嫉妬心・憎悪心を
　　　 満足させたいだけなんだ。」
俺　 「なるほど。人間的に未熟な人々とも言えますね。」

>>17
だとすると、
それを止めさせたら、溜まった鬱憤をはらすことができなくなって、
自暴自棄になりはしないだろうか？

>>18
おっ　するどい
だから、逃げ場として『オタク』や『萌え』に
閉じこもってしまうとする分析もあるよ

>>18
小泉の作った格差社会（労働派遣制度）が諸悪の根源かと。
巨額財政財政赤字の負の遺産を残されて将来性ゼロ。
怒りをぶつけようのない若い人たちの気持ち分かるよ。
自民の政治家は、その不満の矛先をナショナリズムに
誘導してる。ナチス台頭のときと全く同じ。

　　　 ∧＿∧
　　　（´・ω・）　だから歴史で文句言ってるのは特アだけ・・
　　／ 　　　　＼
＿| |　ウヨ坊　 | | _
||＼ ￣￣￣￣　　 .＼
||＼＼. 　　　　　　　　.＼　　　　　　　　　中国・韓国
||.　.＼＼　　　　　　　　　.＼　　　　　　　　∧＿∧
.　　　 ＼＼　　　　　　　　　 ＼ 　 　　　　（　　　　）　
.　　　　　＼＼　　　　　　　　　 ＼ 　　　　/　　　 ヽ　いい加減、反省汁！←（ｱﾝﾀらもｵﾅﾆ史観ｗ）
.　　　　　 　＼＼　　　　　　　　　 .＼　／ |　　　|　|
.　　　　　　　　＼ ∧＿∧　http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1155613618/90-96
　　　　　　　　　 （ 　　　　）　　　　　　　　 　　　　　　.∧＿∧
.60年経ったら　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　 ＼　　（　　　　）ｱｲﾂ。ﾅﾆ言ってるんだ？
.ｵﾅﾆｰ史観はじめたか？　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ、ｵﾅﾆｰか？
. 　　　　　　　　　|　　　　|ヽ　二⌒)　　　　 　 　　／ .|　　　|　.|
　　　　　　　欧米各国・ロシア　　　　　　東南アジア諸国・インド・ｵｰｽﾄﾗﾘｱ

右翼の頭≒こうなったらいいな≒こうにちがいない≒これが真実だ
≒この考えに逆らう奴は左翼だ≒日本は神国だったららいいのに
≒日本は神国に違いない≒希望と現実の混同≒大川周明≒強制入院
ざーっとこういう流れだな

自虐と自慰、どっちも相手が付けた中傷レッテル
国民に分かりやすくハッキリと断罪史観と免罪史観に分けよ

>>1-5読むとなるほど、
この板のネトウヨ君の発言が９０％当てはまるんで笑ってしまう。
ウィキペディアも読んだけど、するどい分析する人いるんだねえ。

キムチスレか…

　　　 ∧＿∧
　　　（´・ω・）　ごめんなさい、補償します、反省します
　　／ 　　　　＼ 　ぶってください、あっ、あっ、きもちいいい・・
＿| |　サヨ坊　 | | _
||＼ ￣￣￣￣　　 .＼
||＼＼. 　　　　　　　　.＼　　　　　　　　　中国・韓国
||.　.＼＼　　　　　　　　　.＼　　　　　　　　∧＿∧
.　　　 ＼＼　　　　　　　　　 ＼ 　 　　　　（　　　　）　
.　　　　　＼＼　　　　　　　　　 ＼ 　　　　/　　　 ヽ　反省は？ 金は?　謝罪は？
.　　　　　 　＼＼　　　　　　　　　 .＼　／ |　　　|　|
.　　　　　　　　＼ ∧＿∧　http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1155613618/90-96
　　　　　　　　　 （ 　　　　）　　　　　　　　 　　　　.∧＿∧
.ﾎﾝﾄ　　　　　 　_/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼　　（　　　　）ｱｲﾂ。ﾅﾆ言ってるんだ？
.痛いのが好きなﾔﾂだな　 |　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ、変態か？
. Ｍめ〜　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　　／ .|　　　|　.|
　　　　　　　欧米各国・ロシア　　　　　　東南アジア諸国・インド・ｵｰｽﾄﾗﾘｱ

　　左翼変態史観、左翼の皆さん、ご苦労様です

塩爺のﾒﾃﾞｨｱ批判。あまりにも正論過ぎて鳥越はじめスタジオがシーンとしてしまう様は圧巻ですｗ
↓
162 ：文責・名無しさん ：2006/08/25(金) 11:28:03 ID:A3r8w9jv
一昨日のテレ朝「スーパーモーニング」における、
塩爺と鳥糞との問題シーン動画だよ。
http://up.arelink.net/up50/src/are1129.avi

自慰史観主義者の３割が疾患の恐れ。

＜診断基準＞
自己愛性人格障害
アメリカ精神医学会　DSM-IV
http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html

田舎の百姓はみんな右翼みたいな考えのものばかりだが
じっくり話を聞いて調べてみたら、あれは右翼とかいうより
単なる石頭ばかりだったね　思考に柔軟性が無い香具師が多かった
視野は狭いし、話すことは非論理的な話ばかりだったよ　
ハッキリ言えば馬鹿ばかりだったよ

＜　変態史観主義者度１００％の人の１０割が疾患確定か？＞
　　みなさん、以下の該当する項目の合計点を出してください。
　　変態史観主義者度のチェックができます。
＜診断基準＞　　　　　そうだ　　どちらとも言えない　　ちがう
　・反「Ａ級戦犯」　　５０　　　　　　２５　　　　　　　０
　・反天皇　　　　　　１０　　　　　　　５　　　　　　　０
　・反靖国　　　　　　１０　　　　　　　５　　　　　　　０
　・嫌米　　　　　　　１０　　　　　　　５　　　　　　　０　　
　・親中韓　　　　　　１０　　　　　　　５　　　　　　　０
＜診断結果＞
　　１００〜９０　　変態史観主義者度　　　１００％
　　　８５〜５０　　変態史観主義者度　　７０％〜５０％
　　　４５〜０　　　変態史観主義者度　　１０％〜　０％　
＜アドバイス＞
　　　変態史観主義者度１００％となった左翼の皆さんは、早期に
　　医師の相談をうけてください。自分の心・体なので、くれぐれも
　　大切にして下さい。

　左翼って印象操作ばっかりで田舎の百姓より非論理的。

例>>30

＞＜診断基準＞　　　　　そうだ
＞　・反「Ａ級戦犯」　　５０　
＞　・反天皇　　　　　　１０　

ワロタ

>>33
　あなたは、間違いなく変態史観主義者度　１００％ の左翼です。
　お大事に。

>>33
　今度大手の医療保険で、三大成人病に加え、左翼変○史観主義者向けの
の保険ができるとか、できないとか、あたってみたらいいかも。

＜「自己愛性人格障害者」と「自慰史観論者」の驚くべき共通点＞

�@御都合主義的な白昼夢に耽る。
　　・ かつての太平洋戦争（大東亜戦争）・十五年戦争・植民地支配を肯定する。
�A自分のことにしか関心がない。
　　・自民族を称揚し、自国の歴史を過剰に賞賛する。
�B高慢で横柄な態度。
　　・周辺諸民族の劣等性を強調する。ほとんどの場合は、周辺諸国もしくは利害
　　 関係のあった周辺諸民族との比較に基づいて自民族の優越が語られる。
　　・アジア唯一の先進国としてアジア諸国に対し常に賞賛を求める。
�C特別な人間であると思っている。
　　・自民族の優越点と道徳的優位を探し出し強調する。
�D自分は特別な人間にしか理解されないと思っている。
　　・ 靖国神社首相公式参拝と天皇親拝を希望している。
�E冷淡で、他人を利用しようとする。
　　・ 天皇制および日本の伝統を持論の権威付けに利用する。
�F批判に対して過剰に反応する。
　　・ 思想の違う人間に対する言葉遣いが罵倒的である。
　　・ 排外主義的であり、とりわけ韓国、北朝鮮、中国といった“反日”諸国に苛烈である。逆に日本が
　　　占領・統治した時代を肯定する台湾や南太平洋の島嶼諸国を“親日”と持ち上げる。但しこれらの国で
　　　日本への批判が挙がったときは「華僑の謀略」「所詮台湾も日本人ではないから劣等」（西尾幹二ら）と
　　　親日国すら容赦なく非難する。
�G虚栄心から、嘘をつきやすい。
　　・ 自国の歴史に於ける正の部分を強調させると同時に、負の部分を隠蔽もしくは歪曲して正当化する。
�H教義の熱烈な信者。
　　・ 皇国史観や軍国主義を擁護する。
　　・ 靖国神社のA級戦犯合祀に賛成である。

>>36
つまり自慰史観を持つ人は、僕らとの歴史認識の違いではなく
「病理学上の区分」だったってことですね。

まあ、自慰もいかんが自虐もいかん。
バランスのとれた歴史観を持ってもらいたいもんだな。

スレ立て人はオナニーで生きているのか。

>>36

その傾向があって、それを極度に高めた中国、韓国の話なんて捏造が多いいから
話半分で聞くべきなんだよ。

それをまともに聞く奴がいるけどそんな奴は新興宗教の信者級なんだ。

>>40
確かに国威発揚上、中国・韓国・北朝鮮が国民に自慰史観を煽ってるんで
それにお付き合い（というか挑発され）て日本も自慰史観ってかんじですかね。

つか、中国韓国経由で歴史関係の情報を仕入れるやつなんているのか？
そんな妄想患者の書き込みを読まされる身にもなってほしい（笑）

晴れて、日本も極東のバカ国家の仲間入り

３バカの歴史捏造自慰史観をバカにしてた時代が
終わりを告げつつありますなあ。

あいつら（特ア）とは違うと言いながら実は全く同じ倫理観で対抗していると言うオチ？

>>41

そうです。中国、韓国の極度の自慰史観は互いに密接に関連し日本にも

かなりの影響を及ぼしています。これを防ぐには捏造・誇張を事実に基

づいて冷静な反論が必要で、根拠もなにもない単なる印象操作ではこと

を複雑にし煽るだけの効果しかないという懸念すべき事態に陥っていっ

ているのが現状です。

>>45　

自慰史観 ＝ 自己（自国民）満足 ＝ 他人（他国）には理解されない

なんか悲しいですね。

>>46

しかも、自虐史観も自己満足でしかありません。ちょっとかわった趣味ですが。

やっぱこーゆう趣味（思想）は毒男系ですかね？

事実は事実として認めようよ。
慰安婦は娼婦だの自存自衛の戦争だのアジア開放戦争だの、とにかく見苦しい。

そうだな。それらの事実を認めることから始めないとな。

慰安婦全員が娼婦だったとはひどい話です。日本でも実例があるように家の
貧窮によって売られた人や騙された人もいたでしょう。

「チベット大虐殺」　　　一般民衆の犠牲者は120万人　

1959年の3月チベットの首都のラサで「改革解放」の名のもと「民族浄化」が開始、
殺戮・破壊・強奪・強姦が行われた。
15万人の僧侶と尼僧は公開虐殺によって1400人に減らされた。
僧侶に対しては、滑車を使い仏像の重みによる絞首刑や、尼僧に対し警棒の形をした
5万ボルトのスタンガンを性器に入れて感電死させ彼女の死体は裸のまま路上に捨てられた。
一般民衆の犠牲者は120万人におよぶ。

中国は「強制断種（チベット男性の生殖機能を手術によって奪う事）」や
「強制交種（チベット女性を中国男性と交わらせ民族の血統を絶つ事）」等の
民族浄化に力を入れた。
生き残った証言者によると、親の死体の上で子供に泣きながらダンスをさせ、
人民解放軍はそれを笑いながら銃殺した。
「ジュネーブ法律家国際委員会」が受理した供述書によると
「何万というわが国民が殺された。軍事行動においてばかりでなく、
個人的に、また故意に殺されたのである。（略）彼らは銃殺されたばかりでなく、
死ぬまでむち打たれたり、磔にされたり、生きながら焼かれた。溺死させられたり、
生きたままで解剖されたり、餓死させられた者もあった。絞め殺されたり、
首を吊って殺されたり、熱湯による火傷で殺された。
又、ある者は生き埋めにされたり、はらわたを取り除かれたり、首を切られたりして殺された。
こうした殺人行為はいずれも公衆の面前でなされた。
犠牲者の同じ村人、友人たち、隣人たちは、それを見物するよう強いられた。」とある。

ちなみに侵略や粛清、失政による飢餓など、歴史上その数において世界最大の虐殺者は、
まぎれも無く中国で、犠牲者は自国民、他国民含め四〜六千万人といわれる。

慰安婦は売春婦
自衛戦争の側面もあり
アジア開放の側面もあり

まずこれらの事実を認識することから始めないとダメだな。

ネットウヨクの人が信じてるのは要はコレのことでしょ。

第４０回　太平洋戦争開戦時のラジオ放送（00･11･20記）
> 開戦の翌日、次のような世論指導の基本方針が新聞、通信、出版の各社に通達された。
> 放送も当然対象に入っている。
> �@今回の戦いは日本の生存と権威のためにやむを得ず立ち上がったこと　
> �A戦争は敵方の利己的な世界制覇の野望が発生の真因であること
> �B世界新秩序は“八紘一宇”の理想に立って“万邦おのおのそのところ得せしめる”を目的としていること,
> こうして戦時放送体制が組まれていった。

なんで60数年前の大本営報道を未だに信じてる人がマダいるわけ？

慰安婦は売春婦
自衛戦争の側面もあり
アジア開放の側面もあり

まずこれらの事実を認識することから始めないとダメだな。

事実分析は学者に任せるべきこと。
政治は、そういう調査を
周辺諸国と共同で行う枠組みをつくればいいだけ。

>>2に書いてあるように60年間あいも変わらず

＞日本では空理空論・過去に論破された物を蒸し返す「泥仕合」に終始している。

のだから、もうこの際一本化するのをやめて
歴史の教科書はウィキペディアのように
自虐史観と自慰史観両論併記にするってのは？

自慰史観・現代史バージョン（笑）
「ウソを併記しろ」とは片腹痛いが、ウソしか教科書に載らないのがこの国の現状。

教科書検定、文科省が難色（朝日 - 2006年03月30日）
> 米国のイラク攻撃を「先制攻撃」とした記述や
> 自衛隊の多国籍軍参加に関する記述にことごとく検定意見がついた。
> 文科省は「『先制攻撃』は国際法上禁止されている侵略攻撃という意味だ」と説明。
> そのうえで「（対イラク軍事行動は）先制攻撃や予防攻撃には当たらない」とした
> 小泉首相の国会答弁を検定意見の根拠に挙げた。

朝鮮学校で日本人は殺してもいいと教えてるのは本当？

>>56
企図した結果となるように、御用学者をつかうのは官僚の使い古された手口。
政府のナントか委員会をはしごして、それだけでメシをくっている学者は数知れず。

学者や専門家なんかに重要な事実分析なんかまかせられんよ(w

韓国人にも教えてやりたい言葉だな。
総自慰国家だもんな（笑

>>60
だから、そうならないような枠組みを作ることが政治の仕事。
少なくとも、政治家や一般人などの素人に事実は分析できませんがな。

なるべく大勢の学者を使って、”学術的な調査”をするだけのこと。

日本人にとって「自慰」と「自虐」のとどちらが気持ちイイのか？
っていう論争ともいえる。アキバにはびこる「萌え系」からすると
答えは見えてるわけだ。

自慰史観の同義語＝自画自賛史観・歴史修整主義・萌え史観

>>59
日本は昔から朝鮮人は殺してもいいとしている。

>>65
日本人は昔から殺す前にレイプしてから殺すが正しいw

＜明治以降の日本の戦いは侵略戦争であると同時に自衛戦争だった＞

　自虐史観は「人類の侵略は悪だ」ということのようですね。
　しかし、そうではない場合もあるんじゃないか、と私は思うんです。
　たとえば、明治以降の日本の場合です。
　明治以降の日本の戦いは侵略戦争であると同時に自衛戦争だったと思います。
　明治以降、日本が列強国同様、侵略、植民地を拡大する帝国主義を国策と
したのは、明らかに自衛の為です。この帝国主義を国策にしなければ、他のアジ
ア・アフリカ諸国同様、列強に侵略を受け植民地にされていたでしょう。アジア
で侵略を受けなかったのは事実上、日本だけです（タイも侵略を受けなかった
が列強の緩衝地帯だっかからです）。
　だから、日本が明治以降やってきた戦いは、侵略戦争であると同時に自衛
戦争でした（日露戦争は、侵略戦争でなく純粋な自衛戦争だと思う）。
＜この侵略戦争であると同時に自衛戦争であるというところがほんとうに重要なと
ころだと思います。 ＞
　しかし、軍国主義の台頭、国力のなさ、国の貧しさなど様々な理由で太平洋
戦争で、日本は力尽き国を守りきれませんでした。ですから、明治以降の日本の
戦いは侵略戦争であると同時に自衛戦争だったと思います。
　ですから、日本のように侵略戦争であると同時に自衛戦争である場合もあるの
で、人類の侵略戦争全てが悪だ、とは言えないと思うんです。ですから、この点で
自虐史観には大きな誤りがあるんだと思うんです。

【正当化】〜ネットウヨの好きなレトリック〜
「悪事は他国の計略に乗せられたもの」か、「止むに止まれず行なった正当防衛・緊急避難」とすること。
戦争当事国が自らの戦争責任を回避するために、こうしたレトリックの駆使は頻繁に行われる。

　　例1：大東亜戦争は米国の陰謀に乗せられ、やむなくするに至ったものである。
　　例2：他国への侵略は、その国家内の政党の陰謀に乗せられたもので、日本に罪はない。
　　例3：日本はは世界の平和と正義の実現に努めていたが、欧米は植民地支配を続けていた。
　　　　 この戦争にはその支配を討ち果たす為の大義があった。

>>67
食べるものがなくなり働くことも生活保護を受けることもできない香具師がいいました。
「オマエの家に侵入して財布や通帳を盗み、冷蔵庫の食糧を食べたけど、
これは全て自衛のためでしかたがなかった。ついでにオマエの娘や奥さんも
強姦したけれどこれも欲求を開放しただけで悪気はなかった。自衛のためなんだ!
それでもオマエは無条件に広い心で賠償金さえ要求せず、許してくれるよな?
許すのが当然だよな、なんせ自衛のためなんだから(w」と。

こんな香具師をオマエは許すんだろうが、俺は許さんよ。

　例えがデフォルメしすぎで悪い。統治機構の問題を個人の強姦強盗に
　置き換えるてセンチメンタルすぎる。気持ちはわかるが。

>>67
自慰史観主張者は、歴史を段階で見ていないのが幼稚。
国家は人間の集合であり、１人のような人格で考えるからいけない。

1.前半
【環境】ロシアの南下を警戒
【対応】米英と友好。アジア諸国の独立支援。大陸への進出。

2.後半
【環境】満州国はロシアと友好。最大脅威が消え、巨大な軍部を維持する必要。
【対応】中国への利権・介入に転じ、植民地支配側に回り、米英と対決。

　
自慰＝女にモテないない毒男が一人で妄想にふけってオナる行為。

自慰史観＝世界中で全く理解してくれない自画自賛の歴史感で白昼夢に浸る行為。

　　　 ∧＿∧
　　　（´・ω・）　だから歴史認識で文句言ってるのは特アだけ・・
　　／ 　　　　＼
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.　　　 ＼＼　　　　　　　　　 ＼ 　 　　　　（　　　　）　
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.　　　　　 　＼＼　　　　　　　　　 .＼　／ |　　　|　|
.　　　　　　　　＼ ∧＿∧　http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1155613618/90-96
　　　　　　　　　 （ 　　　　）　　　　　　　　 　　　　　 ∧＿∧
.60年経ったら　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼　　（　　　　）ｱｲﾂ。今頃ﾅﾆ言ってるんだ？
.とうとうｵﾅﾆはじめたか？ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ、いきなりｵﾅﾆか？
. 　　　　　　　　　|　　　　|ヽ　二⌒)　　　　 　 　　／ .|　　　|　.|
　　　　　　　欧米各国・ロシア　　　　　　東南アジア諸国・インド・ｵｰｽﾄﾗﾘｱ

所詮ネトウヨのオナ史観は中国韓国と同じ・・・・orz

中国「南京虐殺じゃわが同胞４０万人殺されたぁぁ！！　どうだ！謝れ謝れ！！（ｷﾞｬｯﾊｯﾊ　」

ネトウヨ作戦会議（あいつら、数字ふかしやがって！　よしそれならこっちはゼロで対抗だ）

ネトウヨ「デタラメ言うな中共め。日本兵に殺された奴なんて一人もいねーよ！（ゲラゲラ」

という、泥仕合が６０年間続いています。

ウヨも中共も、それぞれお互いの国内向けに喧伝してるのみで、
一堂に会して議論しあわないところがオナニ（自慰史観）らしいわな。
これじゃあと１００年経ったって平行線。

在日スレか…
韓国も竹島の歴史を裁判所で議論しないのかぬ

>>67
侵略を他の国がやっているから自衛のために始めた側面があるにしても、
それは一部の戦争を始めた理由であって、
日本が行った全ての戦争を自衛で片付けられるわけじゃない。

しかも、一般的な問題として侵略自体を正しいものかどうか、
侵略を行った全ての国々が考える必要がある。
侵略自体が正しくないのであれば、
侵略を行った国の中の一つ日本も侵略行為を反省しなければならないのは当然。

おれはネットウヨの存在はマジで日本のガンだと思う。
近現代史からおれが学んだ事は日本人は常に謙虚であるべきだということだ。
もともと勤勉な国民性なのだから、謙虚であるかぎり、日本は世界に冠たる国になる可能性がある。
維新から日露戦争までや戦後の廃墟から世界第二の経済大国になった時期を見ればわかる。
しかしいったん増長し熱狂しだすと、途端にキチガイ国家に変貌する。
先の大戦や異常なバブル経済を見れば一目瞭然。
おれが思うぐらいだから、戦争で日本から被害を受けた国や日本と戦った連合国の国民は日本に対する警戒感を、常に胸に秘めていると思う。
たから、大日本を志向するのは愚の骨頂。
改憲なんてとんでもない。
小日本で謙虚に世界の経済と平和に貢献して行くのが一番。
薄っぺらで偏狭なナショナリズムを振り撒くネットウヨは、はっきり言って、国の恥。
どっか逝ってくんないか？いやマジで。

>>79
実証主義・合理主義・歴史の経験に基づいた妥当な意見ですな。

小沢一郎「靖国神社は誰もが自然の気持ちで行くべきであると思う」
http://www.youtube.com/watch?v=mkEP-bBLsCs&mode=related&search=

昭和６１年・・・・・

>>81
富田メモ以前の話かよｗ
アホ臭。そのころなら俺だって靖國参拝賛成だったわｗ

チャンネル桜　−　戦犯赦免釈放決議
http://www.youtube.com/watch?v=I1xOTox9I1U&mode=related&search=

靖国参拝違憲判断は違法・違憲・でたらめ#2
http://www.youtube.com/watch?v=h0sNN0geKlo&NR

朝日が作った歴史
http://www.youtube.com/watch?v=EoAmItpLGuE&mode=related&search=

金美齢氏 於 靖国神
http://www.youtube.com/watch?v=K807H7PT3kc&search=tokyosaiban%20yasukuni

首相の靖国参拝、「支持」５３％…読売調査
世論調査・支持率
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060816it14.htm

>>83
富田メモを検証した秦の論拠は彼の推測・心証のみ#1
http://www.youtube.com/watch?v=QG8MVvGPbXA&mode=related&search=

富田メモへの疑惑と秦郁彦の怪しさ#1
http://www.youtube.com/watch?v=cdvXHqwgwac&mode=related&search=

富田メモで日経or半藤が嘘を付いた可能性！

http://www.youtube.com/watch?v=aIWA2GrTz0Y&mode=related&search=

その動画、youtubeだっけ？
出てるおっさんの怪しさ。
途中までガマンして見てたけど、
なんでいい年したおっさんがピースして、締め括るんだよ。

>>85-86
そのビデオ見た。
秦氏の独演会だね。
詳細な論拠に周りの右翼連中と東条の孫娘たじたじｗ
すごく面白いんで全部録画しておいた。。
サンキュー！

その論拠が正しいかも怪しいもんだ

>>85
笑えるね。富田メモの真贋というよりは秦という人物論評がメイン。
さらには岡崎にいたっては昭和天皇はボケていたんじゃないかという話まで。
まあ、どうしょうもないクソ論評会だった。
参加者の多くがボケているという雰囲気だｗ

>>89
でもだれも秦氏の意見にマトモに反論できず、
ガマのようにう〜う〜うなってるだけジャンｗ

ぇ？　なんだなんだ
ネトウヨは反論するつもりで自爆したのか？
自慰だけでなく自虐もするのか？
不思議な奴だな。

岡崎ももはや限界だな。
ボケてたとか言うしか、もうないんだろうな。
ボケの症状もまともに分からずに、
ボケていさえすれば、本人の意思と間逆のことを言うだろうというただの素人の思い込み。

>>92
「戦前軍国主義の肯定＝戦後民主主義の否定」なんだから、
今の自分に否定的な（自虐的な）連中ではあるんだけどね。

安倍も小泉も揃って「改革」好き（笑）

>>93
先日の朝生にも出演していたけど、言葉がどもるんで聞きにくかった。
アングロサクソン信奉の神がかり的発言を連発するんで周りはシラケまくり。
過ぎ去った歴史だからと評価は不要と戦犯無罪論を主張する一方で
昔からアングロサクソン（英国）についていればうまくいってたはずなど
矛盾発言をはばからない。

こいつ、まじで自慰史観の権化だわ。

>>95
こんなのが安倍ちゃんのブレイン・・・
アホの安倍を操るボケの岡崎・・・
日本の未来は暗いねえ。

韓国のバカのノムヒョン、北チョンのキチガイ金正日に続き、
日本はアホの安倍。

極東の３バカ指導者だな・・・

この前の朝生で、アルマダ撃破以来、アングロサクソンの覇権だ、といってたが、
パックス・ブリタニカってのは19世紀当たりから始まるとされるのが普通で、
その前は、異論もあるが、オランダがヘゲモニー国家だとされるんだよね。
少なくとも、イギリスのヘゲモニー確立は、アルマダ撃破より、ずっと後。

というわけで、この人、歴史学の流れについていってないｗ

岡崎は保守論客の中では一番マシだと思うけどな。
ただ、西尾もそうだが、あの年代のインテリは西洋崇拝が強すぎて違和感がある。

あと>>84で、金美齢が境内のステージで大演説ぶって
「靖國参拝を否定する国民は恥をどうのこうの・・」とか言ってたが
天皇陛下にも向かって言ってるわけだから、まじで青ざめた。

西尾は台湾を持ち上げる一方で、あるとき台湾人の真摯な批判にたいしては
「所詮日本人より劣等な民族だから・・・」と発言して顰蹙を買った
自慰史観論客の代表格。

まあおれから見ると、右翼ってのはだいたいの総論は賛成だけど
各論で激しく対立して血みどろになる。「つくる会」がいい例。

大本営も同様にすさまじいセクショナリズムと内部意見対立で崩壊寸前だった。

西尾ｾﾝｾｲと台湾なら、
西尾ｾﾝｾｲをとるけどな。

>>96
自慰史観極東３馬鹿トリオ（特ア）に日も加わったのでしたｗ

靖国参拝に反対してる日本人がいるけども、
じゃあ反対してる中国、韓国がどんな国かちゃんとわかってて
反対してるのか？
自国、他国のことを十分理解したうえで反対してるのか？
日本の歴史をちゃんと理解してるのか？
戦後の自虐史観に染まってないと言えるか？

自慰史３馬鹿トリオ（特ア）に日本の>>104が加わるそうです。
オナニ合戦キモイな。

http://www.saturn.dti.ne.jp/~yagiyagi/

そういう、君はどれだけ相手の国のことを理解してる？
一体、何回中国韓国に行ってきた？
論文何本通した？
どーせ、くだらんキチガイ雑誌やネットで怪しい資料を
読み漁った程度だろ？

ま、１００歩譲って相手がキチガイだとしよう。
だからといって、きみのように相手がキチガイだからといって、
自分までキチガイになるのはまっぴらだな。
そこまで落ちぶれたくない。

>>104
お前、他国のことばかり気にしすぎ。
他国がどうだろうが、日本人としてどうするのかという問題。
あの戦争では日本人も死んでるんだよ。

たぶんネタ元は自慰史観論者の第一人者、ゴー宣のコバ・・ｗ

　　　 ∧＿∧
　　　（´・ω・）　だから歴史認識で文句言ってるのは特アだけ・・
　　／ 　　　　＼
＿| ウヨ坊>>104| _
||＼ ￣￣￣￣　　 .＼
||＼＼. 　　　　　　　　.＼　　　　　　　　　中国・韓国
||.　.＼＼　　　　　　　　　.＼　　　　　　　　∧＿∧
.　　　 ＼＼　　　　　　　　　 ＼ 　 　　　　（　　　　）　
.　　　　　＼＼　　　　　　　　　 ＼ 　　　　/　　　 ヽ　いい加減、反省汁！←（ｱﾝﾀらもｵﾅﾆ史観ｗ）
.　　　　　 　＼＼　　　　　　　　　 .＼　／ |　　　|　|
.　　　　　　　　＼ ∧＿∧　http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1155613618/90-96
　　　　　　　　　 （ 　　　　）　　　　　　　　 　　　　　 ∧＿∧
.60年経ったら　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼　　（　　　　）ｱｲﾂ。今頃ﾅﾆ言ってるんだ？
.とうとうｵﾅﾆはじめたか？ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ、いきなりｵﾅﾆか？
. 　　　　　　　　　|　　　　|ヽ　二⌒)　　　　 　 　　／ .|　　　|　.|
　　　　　　　欧米各国・ロシア　　　　　　東南アジア諸国・インド・ｵｰｽﾄﾗﾘｱ

>>108

なぜ気にしすぎ？
気にしてないから参拝賛成なんだよ。
当たり前だ、人が死なない戦争はない。
国が国として存在する為に戦争をしなければならない時がある。
降りかかる火の粉は自分で振り払わなければならないんじゃないのか？
なぜ日本が太平洋戦争に踏み切ったか知ってるのか？

>>108

ちゃんと自分の意見を述べろよ。
批判するだけなら誰でもできる。

参拝反対者はもし日本が太平洋戦争で勝っていても
参拝批判していたのだろうか・・・

>>113
>参拝反対者はもし日本が太平洋戦争で勝っていても
>参拝批判していたのだろうか・・・

反対するも何も、強制だよ、強制。
参拝しなけりゃひどい目に遭うんだよ。
そんな国に二度としたくないから、反対しているんだよ。

>>114
別に戦前も強制されたりしていなかったんですけどね。
みなが自主的に参拝していただけなんですけどね。
心の問題ですよ。
あなたたちは、洗脳とか言いたがるのでしょうけどね、
普通って何かって議論になるでしょうね。
あなたたちも逆のベクトルに日本人を洗脳しようとしている
勢力ですから。
洗脳が良い悪いじゃなくて、どうあるべきかっていうことが
重要なのだと思いますよ。

大本が弾圧されたのは歴史的事実。

>>116
新興宗教なんてものを当時は宗教として認めていなかったって
だけの事なんだけどね。
ただの結社として取り締まられただけだろうよ。
やられた方が宗教弾圧だと言いふらしているだけで、
問題の本質が違っているね。

>>115
上智大学の学生、及び、暁星中学の学生が靖国参拝を拒否したら、軍隊が激怒して、
詰問されたらしいが？

それで、文部省曰く、神社参拝は国家に対する教育上の義務であり、宗教上
の理由による神社参拝拒否は、不忠・非愛国的行為であるとして、参拝を強制
するようになりましたとさ。

とここまで書いたら>>117でこいつはｷﾁｶﾞｲだとわかったのでいっても無駄だろう
とも思うが、まあ一応レスしておくわ。

いいや、神道１３教派とならぶ教団で秋山真之も信者だった。

>>118
お前見てたの？すごいね。

いい加減な伝聞情報垂れ流すの辞めたらどう？
良心とか有るのならね。

>>120
お前もね。
教団の出してる資料とかソースにしても駄目だよ。
なんとでも書けるからね。

>>111
戦争ならば全て、国が国として存在する為にしなければならなかったわけではない。
必要だった戦争と不必要な戦争は分けて考えなければならない。
太平洋戦争を始めた充分な理由があるにしても、
その後、日本がとって行動全てを肯定できるわけじゃないんだよ。
そこで思考停止しているところがダメだ。
特定の意見を鵜呑みにして、そこで立ち止まる程、素直すぎるんだよ。
人が死なない戦争はないと分かっていながらも、
どうしてそこから先に進んでいかないのか？
絶対に人が死ぬ戦争ならば、
行った戦争全てにおいて、それが妥当だったと言い切れるのか？

>>120
お前は>>115でこういってるよなあ。

＞別に戦前も強制されたりしていなかったんですけどね。
＞みなが自主的に参拝していただけなんですけどね。

ほれ、お前は見てたのか？「みな」ってのは誰だよ？
日本人だというなら、お前は人の心の中が読める超能力者さんか？
そのすばらしい能力があって、全ての日本人の内面まで全て見てたのか？

靖国参拝を強制されるような状態に戻しちゃいかん。それには賛成だ。
だからといって靖国参拝に反対しなきゃならんということにはならん。
参拝することも自由であるべきだ。

太平洋戦争は、中国大陸での軍部の独走によって招いた事態の打開の
ためだったわけだから、しなければならない戦争というより自分で招いた
戦争というべきだろう。
ある日唐突に禁輸包囲網にあったわけじゃないのよ。

　｜ 　 　　　　　 　　　　 ┐　 　　 　┐　 │
　｜　　オ　 し　 見　　妹　 字　　株　　 │
　｜　　タ　 ま　 .え　└　 　が　└　　　 │
　｜　　ク　 う 　 て　　に　 　 　　と 　 　｜ 夏休みにこのスレに迷い込んだ方々へ。
　｜　 　 　 ほ　　　　　　　　　　　い 　 　｜
　｜　 　　　ど　　 　　　 　　 　　　う　　　│ 　　このスレは右翼をオチョクッて
　│　　 　　　　,. -ー冖'⌒'ー-、 　 　 　 　　|
　└───‐,ノ　　　　　　　　 ＼ ――─┘ 　　あそぶためのスレです。
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬、　 ヽ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-、
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/ 　　このメガネはハゲキョン。
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ュ`ー‐'　　リ,イ} 　　　〃　/
　　　/　_勺 イ;；∵r;==、、∴'∵;　シ　 　 〃　/ 　　身長165センチ、体重90キロ。
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--、〃__/
　 人＿_/ー┬ 个-、＿_,,..　‐'´ 〃`ァーァー＼ 　　自分で右翼を名乗りますが
. /　　　|／　|::::::|、　　　　　　　〃　/:::::/ 　　　ヽ
/　　　｜ 　 |::::::|＼、_________／' 　 /:::::/〃 　　　ただのマザコンです。

またサヨクか

>>69　
　頭が弱い人間に限って、許すとか許さないとか言うんですよ。
　>>67でも書きましたが、日本の他国への侵略、植民地化自体が
日本の自衛行為なんですよ。日本に限らず世界全ての国は、自衛
権と言う権利を厳然と持っているんですよ。この自衛行為が許さ
れないわけがないでしょ。その自衛行為を許さないなんて、ほん
とにあなたは頭が弱すぎだと思いますよ。

>>78
＞日本が行った全ての戦争を自衛で片付けられるわけじゃない
　そんな事ないですよ。もっとも侵略性の高い満州事変、日中戦争でさえも、
領土・権益拡張主義である帝国主義によってなされたのは、明らからですよ。
ですから、>>67で言ったように国策として帝国主義を取ったのは自衛の為なん
ですよ。だから、満州事変も日中戦争も自衛行為そのものですよ。
　ただし、軍国主義などが台頭し、効果のある自衛が満州事変・弐中戦争ででき
なかった為日本は負けてしまったんですよ。ですから、日本の帝国主義による明
治以降の帝国主義による戦争は全て自衛戦争なんですよ。

１２８　6行目　　弐中戦争　→　日中戦争　　

>>128

君の論理だと世界中の戦争で自衛戦争でない戦争なんてなくなってしまうね。
西欧諸国の植民地支配にしても、それは西欧強国同士の競争に勝つためだったのだ、
植民地を持たなければ競争に敗れて自国が滅亡していたかも知れないのだからという論理で自衛措置ということになる。
君が戦争論の歴史とは無関係に自衛の定義をつくるのは勝手だが、そんなものをどこへ持っていっても通用しない。
君は他国から権益を奪取するのは正当行為であって、日本がうまくやれなかったからいけないと考えているようだ。
そんな身勝手な行為を相手国が承認するはずもなかろう？
うまくいくはずがないのだよ。
まして西欧の侵略に対して戦ったのは日本だけだと思っているのかい？
思い上がりもいいところだ。
世界史を学び直してはどうかな？
ま、今日はこれで寝る。おやすみ。

よく東京裁判で言われる、これを認めなければ国際社会に復帰できないので、間違っていたとしても
否定のしてはならないってのは、これにサインしないと取り調べはいつまで
たっても、終わらないぞという冤罪事件とまったく同じ構造だけど
左翼的にはどう折り合いをつけてるの？

>>128
もちろん釣りでしょ？
もしマジならばちょっと質問したいんだけど、君は侵略戦争は主権国家の自然権である
自衛権の範疇に入ると思っているわけだな｡
じゃあ自衛隊が侵略戦争をするのもＯＫなのかな？

>>130
＞そんなものをどこへ持っていっても通用しない。
　いつもどおりだが、ほんとうにあなたは頭弱すぎですよ。

＞植民地を持たなければ競争に敗れて自国が滅亡していたかも知れない
＞のだからという論理で自衛措置ということになる。
　私は確認したわけではないが、欧米列強がそのような価値観をもっていて
全くおかしくいね。それが世界で認められるか認められないかは、植民地競
争に敗れたら、敗れた国が、どれくらいの程度で戦勝国に侵略をうけるか、
その程度によるだろうね。かなりの確立で侵略を受けることが検証できれば、
当然、その侵略戦争は自衛戦争という事になりますよ。逆にそれができなけ
れば、その戦争は侵略戦争で、自衛戦争でないということに当然なりますよ。
　そこで、欧米ではなく明治以降の日本の戦争はどうか。
　それは>>67で書いたとおり、＜日本の明治以降の戦争は侵略戦争であると
当時に自衛戦争ですよ。＞

>>132
　今の日本で、北朝鮮がミサイル発射準備に入ったことが確認できたら、
先制攻撃は、可能だという事になってるでしょ。
　当然先制攻撃は、侵略行為でもあるわけですよ。しかし、その侵略行為
は同時に事理行為なんですよ。

１３４　事理行為　→　自衛行為

いや第一次大戦の後あたりから、戦争の惨禍があんまりだってんで、
侵略戦争が違法とされるようになっていったんだよ。
だから国際連盟とかも作られたんだ。そういう時代の流れってものを
読めないから、人道に対する罪なんてものをおっかぶされたのさ。

侵略戦争はいつでも自衛などの大義名分を掲げて行われるもんだ。
侵略戦争をこれから侵略戦争するといって行うアホはいない。

>>134
もう寝れば。話が軍国少年レベル杉。

【正当化】〜ネットウヨの好きなレトリック〜
「悪事は他国の計略に乗せられたもの」か、「止むに止まれず行なった正当防衛・緊急避難」とすること。
戦争当事国が自らの戦争責任を回避するために、こうしたレトリックの駆使は頻繁に行われる。

　　例1：大東亜戦争は米国の陰謀に乗せられ、やむなくするに至ったものである。
　　例2：他国への侵略は、その国家内の政党の陰謀に乗せられたもので、日本に罪はない。
　　例3：日本は世界の平和と正義の実現に努めていたが、欧米は植民地支配を続けていた。
　　　　 この戦争にはその支配を討ち果たす為の大義があった。

>>128の理屈でいえば、北朝鮮が今日本に核ミサイルをぶっぱなしても、
自衛戦争で許されることになりそうだなｗ

少なくとも、法的にいえば、自衛／侵略は分けて考えられている。
昔でいうなら、不戦条約。今では、国連憲章。つまり、
＞侵略行為は同時に自衛行為
という理屈は法的には認められていない。>>128の議論は、自説を開陳
しただけであって、社会的には無意味。

>>130
　しかし、一般論としては、列強同士、一方は大英帝国などで、どん
どん権益を世界に広げ、国力をつけていく。それをみて、他国は全く
それをせず、と言う事はそれをやる国力があるなら、有り得ないだろ
うね。全く、侵略をしなければ、してる国に国力で差をつけられるだ
けだからね。差ができれば出来るほど、侵略の危険は増すだけだからね。
　ただ、個々のケースで具体的な検証が必要で、この一般論だけでは
結論などは出せないだろう。

>>138　ワロタ　

　|| ○朝鮮人の皆さんはこの質問に答えてください
　|| ○併合時代、日帝は朝鮮人を虐待しまくったのに、なぜ人口が増加してるのか？
　|| ○同じく略奪しまくったのに、なぜ経済成長してるのか？
　|| ○日韓基本条約の補償金はどこにいったのか？
　||　・ベトナム戦争時の韓国の戦争犯罪を答えなさい　
　||
　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　(ﾟДﾟ,,)　オラ答えろや。
　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　・・・・・・。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>140
　歴史観、戦争観の話ですよ。誤解してますよ。
　

>>144
じゃあ聞くが、お前の中での自衛／侵略はどう切り分けられてるんだ？
自衛・侵略の定義、および、区別の基準をいってみ？

>>136
　「侵略状態を安全に確保しよう。だから、侵略戦争は禁止にしよう。」
　これが、より事実に近いと思いますよ。

【ネトウヨの自衛概念ｗ】
「あの家はなんか互いにいがみ合っていて窓開けっ放しだから強盗に押し入った。なにが悪い？」
「強盗に押し入ったらその家の家族に反撃食らったぜ。ふざけた家族だ！」

>>146
　歴史観、戦争観の話は終わりですか？ならば、その話には私は
興味がないので他の人とやってくださいよ。

当時の基本的な国際状況も知らん奴ばっかだな。
イギリスなどの列強も第一次大戦のおびただしい犠牲で疲弊し
そのために不戦条約など侵略戦争を禁止する国際ルールができた。
ヨーロッパの疲弊を尻目にアメリカや日本の存在感が増すことになった。
もうイギリスとかの列強に日本が侵略されちまう〜って時代じゃねーぞ。

満州事変＝火事場ドロボー

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>>148
それは私に向けていってんのか？

その自衛戦争観・侵略戦争観とやらがどういうもので、どうやって区別してんのか聞いてるんだが？
お前、人に中身を説明できない言葉をつかって人にレスをつけてるわけじゃないよな？

つまり、日本の戦争を自衛戦争というなら、「自衛」という言葉の中身を説明できるのは当たり前
だよな？

お前が適当に、自衛っぽいと感じるから自衛戦争か？歴史観だから戦争観とかいえば、自分の適当
な理屈をごまかせると思ったら大間違いだよ。

>>152
＜明治以降の日本の戦いは侵略戦争であると同時に自衛戦争だった＞

　自虐史観は「人類の侵略は悪だ」ということのようですね。
　しかし、そうではない場合もあるんじゃないか、と私は思うんです。
　たとえば、明治以降の日本の場合です。
　明治以降の日本の戦いは侵略戦争であると同時に自衛戦争だったと思います。
　明治以降、日本が列強国同様、侵略、植民地を拡大する帝国主義を国策と
したのは、明らかに自衛の為です。この帝国主義を国策にしなければ、他のアジ
ア・アフリカ諸国同様、列強に侵略を受け植民地にされていたでしょう。アジア
で侵略を受けなかったのは事実上、日本だけです（タイも侵略を受けなかった
が列強の緩衝地帯だっかからです）。
　だから、日本が明治以降やってきた戦いは、侵略戦争であると同時に自衛
戦争でした（日露戦争は、侵略戦争でなく純粋な自衛戦争だと思う）。
＜この侵略戦争であると同時に自衛戦争であるというところがほんとうに重要なと
ころだと思います。 ＞
　しかし、軍国主義の台頭、国力のなさ、国の貧しさなど様々な理由で太平洋
戦争で、日本は力尽き国を守りきれませんでした。ですから、明治以降の日本の
戦いは侵略戦争であると同時に自衛戦争だったと思います。
　ですから、日本のように侵略戦争であると同時に自衛戦争である場合もあるの
で、人類の侵略戦争全てが悪だ、とは言えないと思うんです。ですから、この点で
自虐史観には大きな誤りがあるんだと思うんです。

>>153
>>139

>>154　粘着、お疲れ様です。

かの首領様が将来国民に裁かれるとき、首領様は153みたいなレトリックで
北朝鮮国民の生活を犠牲にした軍国化を正当化するんだろうなあ。

>>156　粘着以外のレス、めずらしいですね。

続く・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・続くｗ

128 ：名無しさん＠３周年：2006/08/28(月) 01:11:00 ID:UMCCpYxb
129 ：名無しさん＠３周年：2006/08/28(月) 01:13:28 ID:UMCCpYxb
133 ：名無しさん＠３周年：2006/08/28(月) 01:53:02 ID:UMCCpYxb
134 ：名無しさん＠３周年：2006/08/28(月) 01:57:58 ID:UMCCpYxb
135 ：名無しさん＠３周年：2006/08/28(月) 01:59:42 ID:UMCCpYxb
141 ：名無しさん＠３周年：2006/08/28(月) 02:09:44 ID:UMCCpYxb
142 ：名無しさん＠３周年：2006/08/28(月) 02:12:09 ID:UMCCpYxb
144 ：名無しさん＠３周年：2006/08/28(月) 02:14:12 ID:UMCCpYxb
146 ：名無しさん＠３周年：2006/08/28(月) 02:20:21 ID:UMCCpYxb
148 ：名無しさん＠３周年：2006/08/28(月) 02:22:51 ID:UMCCpYxb
153 ：名無しさん＠３周年：2006/08/28(月) 03:03:30 ID:UMCCpYxb
155 ：名無しさん＠３周年：2006/08/28(月) 03:06:55 ID:UMCCpYxb

「粘着、お疲れ様です」　というネットウヨの粘着振りでしたｗ

>>153
お前のは、単に適当に言葉を並べて「ほら、自衛でしょ」といってるだけ。
自衛という言葉の中身を説明しないから論理性がゼロ。

自分で説明した自衛の中身に、日本の行為があてはまるのを確認して、
初めて「日本の戦争は自衛戦争だった」と論理的にいえるんだよ。

>>158
warota!!

>>159
　あなたは頭が弱いですよ。
　自衛という言葉の意味は、自国を守るということですよ。
　明治以降の日本は自衛の為、列強同様、帝国主義（領土、権益拡張主義）
を国策にしたんですよ。明治以降の日本の戦争は、その国策の帝国主義
（領土、権益拡張主義）によってなされたんですよ。ですから、日本の
明治以降の戦争は自衛戦争なんですよ。

>>161
>>155

>>158　真の粘着、ご苦労様です。

>>153
だから、それは戦争を始めた理由であって、
戦争を始めた止むを得ない理由があったとしても
戦争中に行ったこと全てを正当化できるわけじゃないんだよね。
浅すぎ。

>>161
意味がわからんね。
>>161の言いたいことをまとめると
帝国主義を国策にした＝行った戦争は全て正しかった
ってことだろ？
帝国主義は免罪符じゃないんだから、
帝国主義を国策にしたって、その国が間違いを犯すことはありえるんだよ？

>>164
　明治以降の日本の戦争は自衛戦争だ、と言ってるんですよ。
　「全てを正当化」などと言いがかりですよ。

>>166
明治以降の日本が行った戦争＝自衛戦争＝正しい戦争
ってことだろ？
全てを正当化していないというなら、
当時日本が犯した過ちは何だったんだよ??

>>167
　明治以降の日本の戦争が自衛戦争だった、自衛戦争自体正当な戦争だ、
って話は終わったんですか？
　戦争での過ちは戦略的な問題とか様々あるだろう。ただ、ここで私はそ
の話をするつもりはないので、ほかの人として下さいよ。

>>168
>>明治以降の日本の戦争が自衛戦争だった、自衛戦争自体正当な戦争だ、
>>って話は終わったんですか？

終わってないよ。
その話をしてるんだよ？
言い訳して逃げるなよ？

>>167
　明治以降の日本の戦争が自衛戦争だった、自衛戦争自体正当な戦争だ
ったんですよ。これが私の主張ですよ。

>>170
だから、それは始めた理由だろ？
自衛を語って始めたからといって、
その後の行動が間違っていれば、不当な戦争なんだよ。

>>170
>>1-5

>>171
＞それは始めた理由だろ？
　あなたは頭が○わすぎですよ。
　始めたときだけの話じゃないでしょ。ずっと日本は帝国主義で敗戦まで
戦ってきたでしょ。明治の始めから昭和の敗戦まで、日本は終始一貫して日本
帝国主義で戦ってきたんですよ。　
　ですから、日本の明治以降の戦争は一貫して自衛戦争なんですよ。自国を
守る為の正当な戦争なんですよ。この自衛戦争が不当な戦争のわけがないでしょ。
あなたは、頭が○りなすぎますよ。
　戦術・戦略として大きな問題があった場合などは、当然それは反省せねばなら
ないですよ。が、その戦いが自衛の戦いである事にはかわりはない。だから、問
題があっても自衛戦争なのだから、その戦い自体が不当な戦いであるわけがない
ですよ。

>>173
だから、帝国主義は免罪符じゃないんだって。
ただ単に帝国主義を国策としていれば過ちは犯さないって論理だろ？
帝国主義を国策＝自衛戦争を語る＝正当な戦争
ってこと以外あなたは何も語ってないよ？
なんで、一行で語れることを何行も知ったかして書くんだか、、、
たとえ戦争を正当な理由で始めても、
戦術、戦略に誤りがあれば、戦争自体が正当性をなくすのは当然。
戦争を正当な理由で始めさえすれば、何をしてもいいってわけじゃないんだよ？

>>174
　そうやって、左翼は戦後60年、日本の戦争は不当な戦争と自虐史観を
頑張って主張してきたんだよね。ほんとうにご苦労様です。
　

オナニ史観（妄想史観）論者がまたもや論破ですか。

>>175
まあ、日本が間違いを犯すことは無いってことを前提にしてたら、
「帝国主義は間違いを犯さない」なんてイタイこと言いだすよね。
思い込むことと、自虐史観を克服することは違うんだよ。

＜戦略・戦術が例え拙い戦争であっても、それが自衛戦争ならば、世界の
　どの国であっても、その自衛戦争を不当だと批難することはけしてでき
　ない。＞
　こんなことを言うのは、あたりまえ過ぎてばかばかしい。
　こんな事が理解出来ないのは、ほんとに頭が弱すぎる。

>>178
文章って言うのは、その人が懸命に自分が表現しようとすることを、
周到に練って書いてあるものであって、
勝手に迂闊に一部だけ取り出したら、書いた本人が意図したのとは違うことを表現しかねない。

その引用したであろう文章の著者が何を意図したかは知らないが、
今、ここでその文章が表現していることは明らかに間違いだ。

あははははは。
この画期的スレが登場したために
大恥かいて逆上したネトウヨが
ウィキペディアに「自慰史観」の削除依頼出してらｗｗ

今、自慰史観の削除依頼のページ見てた。
2005年12月10日でGoogleで657件Hitって書いてるやつ
がいるんだけど、今ぐぐったら14,400件。
急成長を遂げているなｗ

自虐史観は、166,000件。一桁違うが、自虐史観が、
作る会の発足にあわせて1996年ごろから使わ始めた言葉
だとすると、10年以上の歴史があるわけだから、この差は
当たり前ともいえるな。

ネット右翼の理論
日本はアメリカ側に経済封鎖され開戦を強要された
あれは自衛戦争だ

北朝鮮の理論
我国が日本に経済制裁をされたら宣戦布告とみなし自衛戦争（ノドン発射）を行なう

日中・太平洋戦争を勃発せずに
どう対処すべきだったと考えているのかな？
不可避だったではどうしようもないんだが・・・

ネット右翼と首領様は感情的に合い通じるモノがあるんじゃないのか？

>>1
>>184
「首領様」と自民党を批判する奴って、右翼の民主党工作員って決まってる。
民主党の赤松とかパチンコ議員じゃあるまいに。北朝鮮派、パチンコ派の野中らは
いられなくなって出ていっただろうが。

>>1
とんだ「人権派」だな。「表現の自由」だから何を言ってもいいと思ってるらしい。
それとも憲法知らずの大陸人か。そうなら祖国に帰れ、

このスレは開戦当時の状況に詳しい人がいないようなので
いちおう張っとく。

日本外交はなぜ太平洋戦争を回避できなかったか
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1148102356/

ネット右翼＝北朝鮮とか小学生レベルじゃない？

>>186
そんなもん読む気にもならん。簡潔に要約して述べよ。

太平洋戦争を回避できなかったのは軍が既得権益を手放したくなかったから。
その軍が政府のコントロールを逸脱する傾向にあったから。
この2点に尽きると思うがね。

今もなお続く官僚体質ってわけだ。

自慰史観という語感からは
朝鮮半島の歴史観にぴったりに感じる

つまり

左翼＝日教組＝共産主義＝北朝鮮＝自慰史観

と

　｜ 　 　　　　　 　　　　 ┐　 　　 　┐　 │
　｜　　オ　 し　 見　　妹　 字　　株　　 │
　｜　　タ　 ま　 .え　└　 　が　└　　　 │
　｜　　ク　 う 　 て　　に　 　 　　と 　 　｜ 夏休みにこのスレに迷い込んだ方々へ。
　｜　 　 　 ほ　　　　　　　　　　　い 　 　｜
　｜　 　　　ど　　 　　　 　　 　　　う　　　│ 　　このスレは右翼をオチョクッて
　│　　 　　　　,. -ー冖'⌒'ー-、 　 　 　 　　|
　└───‐,ノ　　　　　　　　 ＼ ――─┘ 　　あそぶためのスレです。
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬、　 ヽ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-、
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/ 　　このメガネはハゲキョン。
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ュ`ー‐'　　リ,イ} 　　　〃　/
　　　/　_勺 イ;；∵r;==、、∴'∵;　シ　 　 〃　/ 　　身長165センチ、体重90キロ。
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--、〃__/
　 人＿_/ー┬ 个-、＿_,,..　‐'´ 〃`ァーァー＼ 　　自分で右翼を名乗りますが
. /　　　|／　|::::::|、　　　　　　　〃　/:::::/ 　　　ヽ
/　　　｜ 　 |::::::|＼、_________／' 　 /:::::/〃 　　　ただのマザコンです。

反論できない池沼のコピペうざい。

>>187
開戦時の状況認識はだいたい同じだよ。
つまり当時の状況では開戦不可避ってことは認識されているのでは？

平和に対する罪、人道的観点から
当時の日本をナチスドイツ同様の犯罪国家と考えているのが左翼？

＞左翼＝日教組＝共産主義＝北朝鮮＝自慰史観

左翼＝自虐史観じゃなかったのか？

ウヨクのいうことはわからねえなあｗ

>>187
その前に経済封鎖と世論が抜け取るな。

戦争を起こしたのは軍の暴走がすべてで
当時の軍にすべての悪を押し付けている感がある。

じゃ

左翼＝日教組＝共産主義＝北朝鮮＝自慰史観＝自虐史観

これで

>>194
経済封鎖は泥沼の日中戦争を続けたせいだろ。
つまりは軍のせいだよ。
政府がやらせた戦争じゃなくて軍が先走って政府が追認せざるをえなかった戦争
なんだから当時の軍に責任がある。
それもこれも満州事変なんて先例があるからああいうことになったわけで、
満州事変を結果よければ全てよし、なんてことにすっからいかんのだ。
命令違反だか軍紀違反だか知らんが、断固として処分すべきだったんだよ。

いったいどうしたらスレ立人みたいな馬鹿に成れるのか。

>>197
おとなりの3馬鹿国家のどれかに行って反日教育を受けるとなれます。

朝鮮人（在日含む）の歴史観はホルホル史観と呼ぼう

世界の始まりは朝鮮半島である
朝鮮民族は世界一優秀で
日本人を指導する立場にある

ホルホル君
ホルホル歴史を日本に押しつけるな
馬鹿が移る

軍の先走りは完全に認める。
当時の軍部の暴走はあきらかであったし
日中戦争の引き際を間違ったのも確か。

しかし、
軍＝国土拡大へ暴走するものとし、
すべては軍が悪いという思想は左翼的と思う。
つまり、
軍が悪いのではなく軍をコントロールできなかったのが悪いと考えるのだよ。

自称愛国者の皆さん、皆さんの最終学歴・職業・年収・資産を教えてください。

最終学歴：
職業：
年収：
資産：

>>201
あと、歴史以外に自慰行為してるかどうかも
聞いたほうが言いかと。

左翼的思想（謝罪し続ければ許してもらえる）
というひとりよがりの考え方も
自慰行為だよ。

ウヨの必死は異常ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ウヨが開き直るおかげで、
ウヨのぶんまで謝罪するというのは
確かに自虐的ではあるな。

悪ガキがのいたずらが止まらない家庭で
悪ガキのせいでペコペコ近所に謝る
親の心境と似たものがある。

> 最終学歴：　横浜国立大学　工学部
> 職業：　三菱グループのどこかでエンジニア
> 年収：　本業　６００万　副業　２５０万　
> 資産：　社宅暮らし　実家は葬儀屋　築１０年アパート一つ　駐車場１２台分

親が自民党員、市議会議員の後援会長。

自慰史観なんて当たり前。
そんな国ばっかりだし、日本もそうなった方がいい。
国連があそこまで機能していないと尚更そう思う。

しかし、関係ない方向へ例えることしかできんのか。
悪がきかねぇ。へぇー

戦争は軍が悪くて私たちは謝罪する。
景気が悪くて生活が苦しいのを政府のせいにするタイプに多いんだろうな。

日本（とくに左翼系）は国連を神格化しすぎだよね。
ＵＮだということすら知らない国民が多い。

国連加盟国が
イラクに攻め込むには大義名分と決議が必要だが
日本には自由に攻め込める。

ウヨクはごちゃごちゃ言ってないで中曽根大勲位を連れて
竹島奪還に漁船でも仕立てて特攻してこいよ
言い訳はもういいから、なんでもいいから日本領竹島の韓国兵の
不法占拠を懲らしめて来いよ　竹島に日の丸の旗を立てて来い
中曽根は十字架にくくりつけて韓国領へ向けて魔除けにしとけ
話はそれからだ

ネトウヨの戦場は脳内とインターネットですから命は落としませんｗ
東条を崇めるだけあって煽るのは得意ですｗ

サヨはごちゃごちゃ言ってねーで
瑞穂連れて韓国で土下座して
北朝鮮で拉致はでっち上げだと証言して
中国行って南京大虐殺の被害者数証明して来いよ。
話はそれからだ

そんな主張してるｻﾖいねーよｗ

>>212
では、君の主張はどんなものだね？

否定は簡単だが解決可能な案を示すのは難しいよな。

靖国参拝を否定するのは簡単だが
中韓と仲良くするのは難しいよ。

言葉で謝罪するのは簡単だが
どうすれば中韓の「謝罪と補償」追求が止むんだ？

>>209に同意。
さっさと行けよｳﾖ。

>>215
お前がまず211を実行しろよボケ

自称愛国者の皆さん、皆さんの最終学歴・職業・年収・資産を教えてください。

最終学歴：
職業：
年収：
資産：

>>217
あなたがまず教えてください。
そうすれば教えます。

　　　　　　　　　　　　＜変態左翼史観、左翼の皆さん、お疲れ様です＞
　　　 ∧＿∧
　　　（´・ω・）　ごめんなさい、分祀します、補償します、反省します
　　／ 　　　　＼ 　ぶってください、あっ、あっ、きもちいいい・・
＿| |　サヨ坊　 | | _
||＼ ￣￣￣￣　　 .＼
||＼＼. 　　　　　　　　.＼　　　　　　　　　中国・韓国
||.　.＼＼　　　　　　　　　.＼　　　　　　　　∧＿∧
.　　　 ＼＼　　　　　　　　　 ＼ 　 　　　　（　　　　）　
.　　　　　＼＼　　　　　　　　　 ＼ 　　　　/　　　 ヽ　反省は？ 金は?　謝罪は？ Ａ戦犯は？
.　　　　　 　＼＼　　　　　　　　　 .＼　／ |　　　|　|
.　　　　　　　　＼ ∧＿∧　http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1155613618/90-96
　　　　　　　　　 （ 　　　　）　　　　　　　　 　　　　.∧＿∧
.ﾎﾝﾄ　　　　　 　_/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼　　（　　　　）ｱｲﾂ。ﾅﾆ言ってるんだ？
.痛いのが好きなﾔﾂだな　 |　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ、変態か？
. 病気だな　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　　／ .|　　　|　.|
　　　　　　　欧米各国・ロシア　　　　　　東南アジア諸国・インド・ｵｰｽﾄﾗﾘｱ

>>214
靖国に参拝して何が解決するんだ？

中韓の謝罪と補償というが、そりゃアメリカの陰にかくれてこそこそしてるようでは
見下されるわな。
「話はアメリカとすればいい、日本は叩いておけばいい」ということになる。
で、安倍路線は完全従米路線だから、どの道さらに叩かれる。

>>216
左翼側はいろいろ実行してるだろ。
NGOやったりさ。
ｳﾖはせいぜい街宣車で走るくらいだけどな。
ていうか国外出ないしｗ

>>217
自称愛国者というほどではない。
極端な右翼でも、思想家でもない。
ま、それでもよければね・・・

というか、通常は
積極的保守派＝資産家・支配層
積極的反対派＝労働者・被支配層
になると思うんだが・・・

ネットは別なのかね？

>>221
ネットウヨの場合は、他国を貶めることが、彼らのガス抜きになっているんだよ。
だから、ウヨの形勢が不利になると、
なんでか、無職のヤツラが見知らぬ人たちに向けて、刃物を振り回すようになる。

>>220
アメリカの陰にかくれてこそこそしない
中韓への謝罪と補償というのは？

そこが明確になれば外交的解決が図れるよね。
そもそも謝罪と補償が成立して国交回復したわけでは？

有益はＮＧＯ活動には私も賛同するよ。

>>221
ネットｳﾖは、工作員とアホに分けられる。

工作員は支配層の意見をさも自分の意見であるかのようにカキコし、

アホは自分の現状に気づかず、支配層のいうことを鵜呑みにしてカキコする。

>>223
だからさ。
なんで謝罪と補償が成立したことを大々的に宣伝しないわけ？
中韓が嘘を承知で被害者商法やってるのは明白なんだから、
カウンターかけないと嘘が事実になっちゃうよ？

こういう宣伝も外交の一環だろ。なのに日本政府は怠慢すぎる。

労働者・被支配者層のうち

マスコミの記事を信じる
　⇒日本政府へ不満をぶつけてガス抜き

マスコミの記事を信じずネットで情報を集める
　⇒中韓へ不満をぶつけてガス抜き

て感じですかね・・・

自民党としては後者のほうがありがたい感じなのかもね。

日本の文化･伝統を守ることじゃなくて、
政府を守ることを保守だと思ってるのが工作員

>>226
違う違う。

日本の伝統や文化を守るのではなく
自らの資産や
社会的地位を保障してくれる現在の国内統治システムを保守したいのが保守派。

それくらいはわかってもらわないと・・・

>>220
個人的に靖国に参拝するしないにはこだわらないが
首相の公約であれば実行すべきという考え

つまり
日本国首相の政治的公約　＞　中韓の外交的圧力
な感じです。

>>227
それは単に保守的な人間のことだろ。
「保守」は伝統的価値観を守る思想のこと。
伝統的価値を守る「保守主義」と既得権益を維持するだけの「保守的」は違う。

私的な行為が公約になることがもう発狂している。
八月十五日にセックスしますと公約しているようなもの。

>>228
だいたいあれは政策でもなんでもない。

個人の心の問題を公約に掲げるほうがどうかしてる。

やってることはただの参拝なんだが
ニュース性、対外影響力等を考えれば大きな政策に見える。

マスコミがこぞって報道せず
中韓の高官がいちいち反応しなければ個人の初詣となんら変らんよね。

>>229
政治的な意味での「保守派」は全部とは言わんがほぼ227だね。
結局、経済的な要因でしか票は集まらんと言う現実が
ばらまき行政の根幹だとは誰もが感じているよね。

公約にしておきながらですか？？

>>232
政策以外のことを公約にすんなと

>>235
そもそもはＴＶの討論会での質問でしょ。
「あなたが首相になったら靖国神社に参拝しますか？」、と
それに小泉が答えて公約となった。

そもそも政策とは関係ないのに質問したやつが悪いわな。
橋龍は逆ギレ回答だったし。

かつてはただの私的行動だった首相の靖国参拝を
中韓との大きな政治課題にしたてあげ
政策レベルに引き上げたのはマスコミだよね。
しかも中曽根時代に・・・

報道ステーションで解説やってる加藤千洋が
中国で煽り記事書いて国際問題化したんだよね。

マスコミさわぐ
中国抗議
売国議員がさわぐ

今はマスコミが騒いでも
世論がぶれにくくなってるから
もう少しこの状態が続けば
日本はよくなるね

>>236
違うだろ。
TVの討論会以前から言ってただろ。
遺族会の票が欲しいから、自分で言い出したんだが。

ヘタレ保守

宮台真司あたりが提唱したらしい概念。

■こんなのがヘタレ保守らしい。

日本が常に強い国であって欲しい。誇り高い国であって欲しいという欲求が強い。
個人的にはどちらかというと負け組。自分の弱さや不甲斐なさを日本という国家や日本人という民族に委ねて覆い隠そうとする。
石原慎太郎・小泉純一郎・安倍晋三のような強硬派が大好き。
中国や韓国等日本に干渉する国はとにかく大嫌い。ましてや北朝鮮は論外
歴史とは「ロマン」「物語」だと思っている。
同じ干渉する国でもアメリカには逆らえないとわかってるので、とにかくアメリカのいうことなら何でも聞く
ちょっとでも左翼の匂いのする市民運動が大嫌い。ましてやイラクで人質になった3人なんかは「日本の恥」
首相の靖国参拝大賛成。中国や韓国は靖国ぐらいでグダグダ言うな
日の丸や君が代に反対するやつらは非国民と思っている

>>239
完全否定するならソースか詳細説明をよろしく。
ＴＶの討論会で回答してから公約に追加されたと記憶してる。


靖国参拝を過剰に取り上げてるのは左翼マスコミだよ。
次期首相が靖国に参拝するかどうかとか
靖国に参拝するか方針を明確にしろというのも左翼マスコミ。

それなのに政策と関係ないというのはいかがかと。

>>241
完全肯定するなら、ソースか詳細説明よろしく。
どの討論会だよ？
で、その討論番組に他の候補者も出ていながら、
そもそも他の候補者はなんで公約にしなかったわけよ？

>>242
完全肯定してないし、ソース探すのめんどくさい。

討論会で橋龍は逆ギレして回答しなかったんだよ。
>>236の日本語も読めないのかね。


もうちょっとヒネったレスが来ると面白いんだが
わがまま小学生相手みたいでつまらんし出かけますわ。
暇ならまた晩覗いてみるよ。

↓
捨て台詞どぞ

＞靖国に参拝するか方針を明確にしろというのも左翼マスコミ。
そうだ。

一方で「公約にするのは、政教分離の原則に反する。」と反対の主張していながらだ。
朝日系、毎日系は、精神分裂症マッチポンプ手法だな。

尚、「公約」とか「マニフェス」とかの名目の書類でなくても、政治家が口頭でも、
「首相になったら、・・・する。（とか、・・・しない。）」は公約と同じだ。

朝日系などは「政教分離だから公約するな。」といっておいて一方では「公約しろ。」
といってるのだ。朝日新聞とかテレビ朝日・サンプロ（田原ら）って「二枚舌、マッチポンプ」
だな。

>>243
肯定してないならなんだよ？？
つまり、何も知らないってことじゃん。
橋本だけが候補者じゃなかったんだし。
無理があるんだよ。
小泉は遺族会の票が欲しいので、参拝を公約にしただけ。
そもそも公約にすることに、意味がないなら、公約になんてしない。
小泉はこれは公約だと自分ではっきり言ってるんだから。
あと、>>241では時間が考慮されていない。
小泉が政治家の公約にして、政治問題化したんだから、
そのあと、次の首相の政治問題に対しての方針をマスコミが聞くことはうなづけることだよ。

>>243
>>討論会で橋龍は逆ギレして回答しなかったんだよ。

逆ギレの意味知ってるか？
普通にキレることを逆ギレとは言わないんだよ？
橋龍が回答しなかったなら、それで正しいじゃん。
政治問題化させてはいけないと思ったんだよ。
こうやって、ちゃんと対応している人がいるんだけどね。
そのあと、小泉のせいで、政治問題化してしまって、
あとあとの人が迷惑している。

>>214
謝罪も保障も要求してないよ。

>>214
>>247
彼らは日本から右翼を退治してくれと言ってる。
日本国民の利益に１００％合致するし、まさに一石二鳥だ。

>>246
質問が既にキレてるから逆切れでもいいだろ。

中国って謝罪とか補償とか要求してたっけ。

国益を考えたら靖国参拝はやめたほうがいいよ

小泉はただ遺族会の票欲しさにやってるだけで
国民にはなんら利益は無い
それに無駄に中国と対立してるから首脳会談もできてない
中国のガス田開発も靖国問題を譲歩して首脳レベルで会談があったら
日中の共同開発ができたかもしれない
すでに靖国問題で国益を損ねてる

これから将来のことを考えると
次のアメリカの選挙で民主党が勝って
中国がアメリカと組んでどんどん力を伸ばしていったら
日本はもう駄目だ終わった

スレ立人は自慰史観主義者。

　　　　　　楽　　　　　　　　し　　　　　　　　い　　　　　　　　　売　　　　　　　　　国
　
　　　　　　　　　自民党は中国ODAからのキャッシュバックで荒稼ぎｗｗｗｗ

　 ∩∩　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　（/ /
　/　/日本イラネ 　金しか興味なし∧＿∧　　中国様素敵〜　∧＿∧朝鮮ビザ免除｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　）　　　∧＿∧　　.＿（´∀｀　）　　 ∧＿∧　｜｜
＼ ＼（　´∀｀）ｰ‐--（ ´∀｀ ）￣　　　二 　 　⌒`（´∀｀　）￣　　　野 　　⌒`（´∀｀　）／／
　 ＼ 　　河　　／⌒　　古 ⌒￣ヽ、　階　./~⌒ 　福 　⌒￣ヽ　　田　　/~⌒　　　 ⌒　/
　　｜　　野　　|ｰ、　　 賀　　/￣|.　俊　 /／`i 　田 　　　/￣|.　毅　 /／`i 　谷　　　/ 　
　 　｜　　洋　 |　｜　　　　　/　（ミ　博　ミ） 　｜ 康 　　/　（ミ　　 　ミ） 　｜垣　　｜ 　
　　　｜　　平 ｜　｜　 誠　|　／　　　　　 ＼ ｜ 夫　　 | ／　　　　　 ＼　｜ 禎　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　 　 ／　　　／＼　　　＼|　　　／　　　／＼　　　＼| 　一　　ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　/　レ　 　　＼`ー ' |　 ｜　　/　レ　 　　＼`ー ' |　 ｜　 /

　　　　　　　楽　　　　　　　　し　　　　　　　　い　　　　　　　　　売　　　　　　　　　国

アメリカはすでに日本なんか見ちゃいない。
先日の北朝鮮非難決議だって日本を蚊帳の外で
米中が交渉を続けた。

いまだに日本はアメリカ（アングロサクソン）の飼い犬になれなんて
言ってる岡崎のアタマはどうかしてる。

こんなのが安倍のブレーンというんだから、日本オワタ。

おれが思うに、安倍首相が就任して最初にやる仕事は
財政破綻宣言じゃないのか？ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１７歳の時、イジメで前歯を２本失った。
　　　　／￣￣￣￣＼　　　 　　　　　　　　　　　　　　痛さより、悔しさでふるえた。
　　　（　　人＿憂●國）　　　　　　　　　　　　　２０歳の時、友人のいない成人式に出た。
　　　｜./　　ー◎-◎-）　　　　　　　　　　　周囲で浮かれている、何も考えてないヤツらがバカにみえた。
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ　２５歳の時、親に無断で大学を中退した、近所の視線が痛かった。
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_　　　 そのころ出かけるのは、必ず日が暮れてからだった。
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼　　３０歳の時、２ｃｈで生まれて初めて友達ができた。
　　　／　嫌韓一筋＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|　５年間で、すべてが分かった。悪いのは、朝鮮人だ。
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|　　　いまでは経験で得た自信が、確信に変わっている。
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　靖国には毎年行っている。近所の視線も今では気にならない。
　｜　 　　　　　|￣　　　　　　　　　　　　　　　　いま「韓流」っていうヤツは、必ず後悔する。マジでそうおもう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だから今日も精一杯コピペする、それが与えられた使命だから。

左翼から国益という言葉が出たのか、少しおどろきだが
国益を考えるなら中韓の靖国カードを消す方が大きいよ。

靖国カードで首相の公約すら覆るとなれば、
内政にもかなり干渉できるし
中韓の外交的メリットは大きくなる。

左翼マスコミと世論があるうちに
最大限活用するのは当然。

>>256
国益の観点でいうなら靖国なんぞ有害無益だろ。

そもそも靖国カードで何が得られるんだ？
中国や韓国からしても、反日の口実になって国をまとめるのに役立つ程度で
外交的には痛くも痒くもないだろ。

むしろ日本最大の貿易相手である中国で反日気運が高まるほうが
恐いよ。

中国なしで日本は立ちゆかない。
家の中からメイドインチャイナの製品をぜんぶ捨ててみれば分かる。

貧乏人どもは「経団連」のご意向に従ってればいいんだよ。

>>257
騒ぐ日本のマスコミと国民がカードにしたんだよ。

たしかに中国は沈静化へ向けて動いてるようだ。
中国−トヨタ−経団連−日経ラインかな？
北京五輪を成功させなきゃならんしな。

日本は貿易立国。
貿易無しではたちいかない。
中国で儲けた方が得。

254の予想は120パーセントはずれる。

靖国は別に日本の外交カードにはなっていないだろ。
日本は前から、首脳会談をしたいと言っているのに、
実現できていないのが現状。
日本のカードになるなら、日本が選択を行わなければならない。

そもそも、日本も中国も首脳会談を行いたいんだが、
日本は中国が応じないからできず、
中国は国内での反発を恐れてできない。
下手したら、またｱﾌｫが暴れだして国際的な評価が下がるので、
中国政府は押さえ込むのに必死なんだよ。

>>200
言っとくけど、軍の存在自体が悪とか思ってる左翼じゃねえよ。
コントロールできなかったのが悪い。
これに同意だ。
ウヨクの自慰史観だと、全部なんでも正しいんだろうけどなw
サヨクの自虐史観だと、朝鮮半島を統治したことから全て悪いんだろうw
君もおいらもどっちの変態史観でもなく、客観的史観だと思うね。

靖国は外交カードとして中国にいいように使われてるけど
日本にとっては不利なだけだからそんなカードはさっさと捨てればいい
どうしても靖国参拝したかったら非公開でメディア完全シャットアウトして
遺族会と夜中にひっそりとやればいい

たかが神社ごときで国益を損ねるのはもったいなすぎる

靖国でいったいどんな具体的な国益が得られるのか
説明してくれ。

参拝すると選挙で票がたくさん入る

　　　　　　　　＜戦後６０年変態左翼史観、左翼の皆さん、お疲れ様んでした＞
　　　 ∧＿∧
　　　（´・ω・）　ごめんなさい、補償します、反省します
　　／ 　　　　＼ 　ぶってください、あっ、あっ、きもちいいい・・
＿　サヨ坊・アカ日　 | | _
||＼ ￣￣￣￣　　 .＼
||＼＼. 　　　　　　　　.＼　　　　　　　　　 　　右翼
||.　.＼＼　　　　　　　　　.＼　　　　　　　　∧＿∧
.　　　 ＼＼　　　　　　　　　 ＼ 　 　　　　（　　　　）　
.　　　　　＼＼　　　　　　　　　 ＼ 　　　　/　　　 ヽ　なんでも日本が悪いのか？
.　　　　　 　＼＼　　　　　　　　　 .＼　／ |　　　|　|
.　　　　　　　　＼ ∧＿∧　http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1155613618/90-96
　　　　　　　　　 （ 　　　　）　　　　　　　　 　　　　.∧＿∧
.ﾎﾝﾄ　　　　　 　_/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼　　（　　　　）ｱｲﾂ。ﾅﾆ言ってるんだ？
.痛いのが好きなﾔﾂだな　 |　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ、変態か？
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>>265
それは国益じゃねぇｗ

>>262
日露あたりまではよかったという司馬史観あたりが中道なんじゃないの。
ウヨに言わせりゃ司馬すらサヨクなんだろうけど。

ついでにスレの最初の方の代表的人物一覧の井沢元彦、俺は評価しているけど
基本的に司馬史観だと思う。靖国は賛成派だけど。

俺　 「自慰史観論者ってどういう人たちなんでしょうか？」
教授「うむ。ナチスを研究したフランクフルト学派によると、統計的には低収入の若者たちが多いだろうね。」
俺 　「なぜ、低収入の若者だと自慰史観論者になるのですか？」
教授「彼らは社会的立場が低く抑えられているという抑圧感と欲求不満が強く、その憂さを晴らすために
　　　 力や権力、限りない賞賛を自分のものにしたいという欲望が強いのじゃ。『軍国少年』と定義しても良い」
俺　 「なるほど。そこでいわば軍国少年は国家・皇室・歴史の栄光など『大いなるもの』に憧れ、自己との
　　　 一体化を図ろうとするわけですね」
教授「そういうことだ。その軍国少年を、政治利用する政治家が本当は一番危険なのじゃが・・」
俺　 「でも、わからないんです。『大いなるもの』に憧れる軍国少年が、なぜ民族差別になるのでしょう？」
教授「いい質問だね。」　・・・・ｽﾞｽﾞｽﾞ（お茶を飲む音）
　　　「『大いなるもの』への憧憬心理と排他主義・差別主義は表裏一体なのじゃよ」
　　　「まず、人間には上昇志向が本能的に備わっている。それは本来、自分自身が対象になるわけじゃが、
　　　 社会から不当に低く扱われていると思い込むと、自分の努力では抜け出せないという心理的閉塞感が
　　　 高まってきて自分の社会的地位を上げる努力を放棄してしまう。これは世代の集団心理としても作用する。
　　　 代わりに自分よりも価値の無い人間や国を作り出すことで充足感に浸ろうとする。こうして血による差別が
　　　 出来るんだね。日本人であるというだけで自分が優秀であるってことにすれば、本人は何の努力もせずに、
　　　 他者に対する自己の優越感を得られるわけなんだ。」
俺　 「なるほど。軍国少年というのは、虐げられた人生の補償行為なんですね。」
教授「そういうことだね。彼らは公共心や正義心から動いているわけではなく、単に自分の嫉妬心・憎悪心・
　　　 虚栄心を増幅させたいだけなんじゃ。」
俺　 「なるほど。人間的にはかなり未熟な人々とも言えますね。」

自分の意見を持たずに
教師の意見の受け売りや
本に書いてあったことをそのまま信じるのが左翼自虐史観なんですね。

靖国参拝に関しては

国益（中韓との関係を悪化させない）を考慮して参拝しない
という意見にはやや賛同できるのだが
そもそも中韓の言い分は正しいのかという疑問が残る。

中曽根より前はまったく反発していなかったわけだし
Ａ級戦犯が祀られているからというのは根拠にならない。
戦犯はその後判決自体が無効という見方が大勢であるし
Ａ級戦犯で戦後首相になった人間もいれば、
フィクサーになった人間もいる。


参拝自粛を求めていた人たちは

「Ａ級戦犯が祀られている靖国神社に参拝するのは許せない。」
という意見に同意するから参拝反対なのか

中韓が大きな声で反対するから、自粛すべきと考えているのか
どちらなのか？

後者の場合は結局、日本にはごねる外交が今も有効という
前例を増やすだけにならないか？

靖国参拝なんぞやらなくても
経済や政治には何の関係もないだろ


なんせ「個人の心の問題」って小泉が宣言してるんだからｗ

>>271
Ａ級かどうかは関係なし。
数百万人を犬死させたアホな戦争指導者を神として祭り、しかもアジア開放
のための聖戦であったと位置づけしているから。

私的参拝なら問題なし。

>>270
自分の意見を持つことと、ご都合主義とは別問題。
世界に向かって説明できないような歴史認識じゃ
単なる自己満足に過ぎないだろ？
所詮「自慰史観」なんだよ。

>>270は>>269を1万回読んでレポートを明日昼までに提出すること。

>>270
教師に何もかも教えられていると思うことが勝谷史観なんだよね。
学校で習うことちゃんと覚えてるわけない。
どっかで理系の大学生でも捕まえて、
高校の社会の入試問題解かせてみろよ。
正解率低いから。
文系に、理科でもいいけど。

ウヨの自己暗示ってのは恐ろしいの

結局Ａ級戦犯が悪いわけではない？

靖国参拝の何を問題にしているのかが明確でないよね。
中韓と首脳会談を拒否しているのが問題なのか？

首脳会談を拒否されたらなんでも自粛するというわけではないよね。

最低でも譲れない線引きはあるけど
首相の靖国参拝公約は譲れる範囲というわけかな？

それとも朝日なんかの主張どおり
靖国の存在自体を否定したい左翼なの？


>>274-276
まともに自分の意見を書くことすらできないから
びくびくしながら周囲の顔色をうかがいつつ
右往左往するんだよ。
日本人に多いタイプだな。
自分の意見があるなら書いてみな。

http://www.tamanegiya.com/ura.html
クソ左翼共が！！！！！！！ＶＩＰに私を晒すとは何事であるか！！！！！！

素晴らしいサイトで自虐史観の洗脳をとけ！！！！！　今すぐじゃたわけ！！！！！

>>273
靖国には戦争で亡くなった200万人以上の先祖が祀られていてるだよね。
祖国のために命を投げ出した人たちを
丁重に扱うのはどこの国でも当然だと思うのだが

そこに含まれる、ごくごく一部の戦争指導者のために
なくなられたその他大勢までも否定するのはいかがなものか？


左翼的思想には愛国的な部分が少ないせいもあるかもしれんが
生まれながらに豊かな生活に恵まれた幸運を
当たり前と思っている感じがするんだよね。
過去にたくさんの先人が犠牲となって
現在の日本の繁栄があることを認識して
先祖に感謝し、自らも努力しようという考えは否定するのか？

>>280
昭和天皇もサヨクってことだね？

>>281
詳しく書いてみなよ。
あなたが天皇制を認めるかどうかも含めて・・・

>>281
天皇は法律によって政治的な発言を禁止されているので
右翼も左翼も関係有りません。あってはならないのです。

>>280
だから、分祀なんだろ？

>>284
分祀もひとつの解決策だとは思うよ。
しかし、分祀そのものの是非や反対勢力もあってままならんのが現状だよね。


中国は経済ルート経由で外交的解決方法を示してきているが

韓国政府は
分祀したとしても靖国参拝は容認できないと言ってる。
韓国は落としどころすら提示してきてない感触だわね。
盧武鉉とまともに外交するのは無理っぽい。

>>280
分祀は出来ませんよ。
奉られた時点で神様になっているわけですから。
政治家であろうが国民世論であろうが、
一度神様になった人を人に戻すなんて権限はありませんよ。

だからさあ、自虐も自慰もだめだって。
客観的にならなきゃ。

客観的動向としては
今回の小泉参拝はなんとか容認されて
次期首相（安部？）は参拝するというような公約を明示せず
自粛する方向ですすんでるよね。

中国とは首脳会談も復活するんじゃないかな。

ウヨに都合の悪いご発言はなかったことにしよう！ｗ

>>286
ガキじゃあるまいしｗ
所詮妄想の世界。どうにでもなるだろｗｗｗ

というか
ここにはまともな左翼的意見を持った人はいない？

政府の
反対しやすい行動に対して「反対！」と言ってるだけ？

解決策や道筋を示さないし
根本的な思想みたいのがないと
納得して協力してくれるような人は得られないよ。

>>290
あなた宗教を馬鹿にしすぎ
海外でその土地の宗教を馬鹿にしたら完全に軽蔑される。
ビジネスマンとかはまずその土地の文化や宗教を勉強するんだよ。
成人するまでに勉強しようね。

>>291
サヨクなんていねーよ。
いるのはウヨクとそれ以外のまともな人。

解決策を示してないと思うのは、お前がその解決策を気にいらないだけ。

>>290
それを認める事は靖国全体を否定する事に他なりませんからね。
そんな選択は最初からありえません。

ちょっとは勉強しようよ、意見を言いたいのならね。

小泉は
靖国参拝を私的参拝と言い張ってるけど公約に靖国参拝を入れるという矛盾
靖国参拝で不戦の誓いをしてるというけどアメリカのイラク戦争を支持という矛盾

こんな馬鹿に参拝されるなんてご先祖様もいい迷惑だろうよ

>>286　奉られた時点で神様になっているわけですから。政治家であろうが国民世論であろうが、一度神様になった人を人に戻すなんて権限はありませんよ

いったん「軍神」になった横井さんと小野田さんは
生きて帰ってきちゃったんだけど、どうなったの？
名簿から削除して人間に戻ったでしょｗ

>>297
死んでなかったんだからしょうがないじゃんよ。
下らない事考えるねお前（笑

>>297
戦争の神様かよ？
合祀された戦没者こそいい迷惑だな。おいｗ

>>296
だからどうしろというんだ？
その表現を反対ししか言えないと捉えているんだが

>>297
例外をもって一般化してはいかん

>>295
お前こそ勉強が足りねえよ。
靖国神社が「分祀できない」というのはデタラメ。「分祀したくない」だけ。

靖国神社問題
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%96%E5%9B%BD%E7%A5%9E%E7%A4%BE%E5%95%8F%E9%A1%8C

戦争で亡くなった人や宗教を馬鹿にする人が多いな。

こんな人たちが
海外の遺跡に落書きしたりして日本人の評判を落とすんだろうな。
はずかしいよ。

>>301
なら、神道のどういう儀式をもって神様から神権を剥奪するのか言って見な。

>>302
印象操作しかできない屑はひっこんでろ。

>>304
日付が変ったのでＩＤ変りましたが
私は昨日のID:ZIDgQqETです。

あなたの昨日のＩＤは？

>>1
歴史でSMプレイするのもやめようよ。

>>303
その前に、お前が、その儀式とやらが必要だという理由を示しな。

はっきりしてるのは、歴史上、神道において廃祀した事例が多々あるというだけ。

もともと遺跡というのは宗教的な象徴としての意味合いを持つことが多いんです。

つまりその土地の文化に慣れ親しんだ人にとっては
とても大切なものなのですが
別の土地から来た人には何の意味も感じられない。
その地域の人々の心の問題なんです。

他人の心（宗教、文化）を軽視する人が
海外の遺跡に落書きしているのでしょう。


そもそも靖国への参拝も中韓の反応も心の問題です。
他人の心を尊重できない人間の意見は
軽視されてしまいますよね。

>>307
法律じゃないんだから事例とか前例で片付くはずない。
分祀が解決策だというのなら
あなたが説得して実行してはどうか？

まぁ、ただの揚げ足取り反論だと思うが。

>>307
だって相手は既に神様なのだから、
名簿削るだけってわけにはいかないよ。

廃祀した事例って、具体的に言ってみ。

オナニ（自慰史観）の神様？

だいたい政治に宗教的な要素も持ってくんなよ
裁判で違憲判決でたから自粛しろよ馬鹿小泉

>>309
分祀できるか、できないかでいえば、できる。
でも、靖国神社はやりたくない。だから、できない。

ただそれだけの話。それが解決策だといった覚えはない。

「分祀を認める事は靖国全体を否定する事に他なりません」という発言が議論の出発点。
そうであるなら、靖国は今まで、自己否定を繰り返してきたことになる。今、存在するのが
おかしいわけだ。で、んなわきゃねーだろ、といってるまでだ。

>>310
お前の希望を何でもかなえてあげる筋合いはこちらにはない。

>>313
素直に知りませんって書いたらどうだ？
勉強不足の奴とこちらも無駄な時間を費やしたくない。

>>314
うぜーな、お前。

＞相手は既に神様なのだから、
＞名簿削るだけってわけにはいかないよ。

理由になってません。それで駄目だという根拠を示しな。まずは自分の発言に
責任をとってから人に偉そうな口を聞くんだな。

>>312
違憲判決ではなく傍論を使った「違憲判断」。
裁判は参拝した小泉首相が勝訴しています。

>>313
部分的は反論はいいんだが
対極的な意見はどうなんだ？

>>316訂正
対極的⇒大局的　です。


宗教的な要素を持ってくんなというのは簡単なんだが
靖国神社が宗教法人であるから仕方ない。
宗教法人でなければ今までに解決されてただろう。

宗教ではない国立追悼施設にするという案もある。
できれば対外的には解決の方向へ進みそうだが
分祀よりも難しそうだしな。

>>315
神道を理解していればそれで十分な説明になっている事がわかるのだけど、
やっぱりお前は無知だな。

奉っている神を奉らなくすることは出来ても、神を神で無くす事は
神道上は絶対に出来ない。そのぐらい理解してから来い。

話しにならないから、俺は寝る。じゃあな

>>318
偉そうなこといって、説明できない屑は早くおねんねした方がいいですよｗ

>>319
結局、いろいろ反対するが
現状を追認するしかない立場なわけ？
それならそれでいいけど。

>>320
何か聞きたいことでもあんのか？人に話を聞きたいならポイントを明確にして聞け。
無論、それに答えるかどうかはこっちの勝手だが。

「大局的」だとかいう言葉で全部説明してるつもりなら、お前の日本語能力は極めて
乏しい。国語の教科書でも読み直したらどうだ？

>>320
まともに会話できないか
そもそも自分の意見がないか
かなわないとみて逃げ腰？

ま、いいよ。
君も人の日本語力を指摘できるレベルじゃないと思うよ。

じゃ。

>>318
こいつみたいに、自分で考え無い奴は楽だなｗ
神道は教義すらあいまいなのに、
絶対に出来ないことなんてあるのかよｗ

靖国神社の創造主ともいえる天皇の意にすら背けるのにｗ

>>322
お前にとっては、捨て台詞を考えることの方が、人に意図が伝わる質問を考えることよりも
楽なんだろうなｗ　

別に宗教については
それぞれの考え方でいいのではないか？

カルト教団とかは問題だが
正しい生き方へ繋がる教えであれば尊重してよい
それが宗教の自由だよね。
宗教自身も時代とともに少しずつ変遷するし。


ただ、他人の宗教とか文化とか心の問題について
馬鹿するのはいかんよ。

たとえば
神道についてネットで調べる程度の素人が
神道を信仰している人に対して
指摘したり間違いを見つけて馬鹿にしたり
逆に説教したりすることは失礼にあたると思う。


>>324
捨て台詞にも日本語力が出てくるからね。
君にはいい捨て台詞が出てこないか？

>>325
神道の前例うんぬんより、宗教に対するマナーを知らん奴が多いよな。
宗教問題で戦争すら何度もあるのに。

マナーがないのは子供だと思いたいが…

家に放火する恐ろしいテロ集団＞＞＞靖国

>>327
話を転換しようとしているみたいだが
バランス感のない価値観だな・・・

妄想もいいが極端な政治オンチだぞ。

>>317
＞宗教ではない国立追悼施設にするという案もある。
＞できれば対外的には解決の方向へ進みそうだが
＞分祀よりも難しそうだしな。

与野党ほぼ合意してるし、世論調査でも６割以上賛成してるんで
まったく問題ないと思う。

>>329
与野党が合意しても靖国神社が宗教法人であるから難しい。
そもそも宗教でなければここまで複雑にはならなかったんだよね。

つまり
政治なら多数決で実行できるが
宗教や文化は少数だからといって踏みにじるわけにはいかんのだ。

http://hp29.0zero.jp/data/604/mamayufukuda/bbs2/1156898174127.jpg

民主主義の大原則である
宗教の自由を否定するような意見が多いんだが
ここは独裁国家を目指す人がウヨクを批判するスレなんだっけ？

靖国なんて伝統的宗教じゃない新興宗教なんだからなんでもありだろ。
だいたい教祖？が人間宣言しちゃうような宗教だからね。

神がある日突然人間になる。これが日本。

宗教は自由だが政教分離の国なんだよね。

自慰史観を主張するのは構わないと思う。
人それぞれだからね。
ただ、自慰史観を主張して近隣諸国の戦争被害者（＆遺族）がどのような気持ちになるか？
そのあたりの配慮が決定的に欠如していることが大問題。
所詮、我々は侵略を行った側であり、加害者であるというポジションは
未来永劫変わりない。この歴史の汚点を糊塗することなく
主張するのは構わないと思う。

もちろん、日本人として、わずか６０年前に
先祖がかような残虐な侵略を行ったことを直視するのはつらい。
けれども、その認識をもって新しい日本を築こうとするのと
犯罪的過去の歴史をなかったことにして未来を歩もうとするのとでは
雲泥の差。反省するべきは反省する。それが潔さと言うものだ。

>>336
しょせん自慰史観だからなー。

「おまえらの先祖殺しまくったけど負けたぜｲｪｰ」みたいな神社を崇めて
他人の信頼を得るのは普通に考えて無理だろ。

戦争被害者ってあと10年余で殆ど死ぬだろ、先祖が
戦争被害者なんで日本は反省しろと言うやつは
右翼です。だから皆無視するのが一番です

>>334
多くの人を不快にさせる人ですね。
自分の発言の愚かさに気づけよ。

>>335
だから何だ？

>>336-337
過去の戦争行為については反省するのは当然だ。
小泉首相が反省していないと言ったのか？
反省という言葉を何度も述べているだろうに。
靖国に参拝することと靖国神社の歴史観に賛同することは別だぞ。

>>338
「しょせん」という言葉に
外交的でない引きこもり特有のこだわりが感じられるね。

>>340
だいたい参詣は個人の心の問題ｗなんだから、
靖国の歴史観に反対してるなら参詣しないだろ。

>>341
だから、先の陛下も現陛下も参拝してないじゃんｗ

うん。

だから参詣＝賛成。

敗戦して一日にして体制もシステムも指導者もコロッと変わってしまった日本と、
戦後もその軍国調を風化しながらも残している中国。
どっちの国が変なのか。

日本も戦時中は、思想弾圧、検閲、敗れても戦勝報道、敵国を邪悪に描くプロパガンダ、
天皇を絶対不可侵の神と信じてやまない国民、特攻隊という自爆攻撃、国土がボロボロになっても降参しない指導者、
まるで今の北朝鮮である。
そんな体制を捨てることが出来たのはアメリカのおかげである。
自分立ちの手ではこれらを捨てることをが出来なかった日本が、果たしてそんなに偉そうに中韓を批判できるのか？？

>>344
ウヨが憎む中国や北朝鮮の現体制（自慰史観国家）そのものがウヨの理想国家という矛盾だねｗ

今日もまた歴史でオナニーしてますか？

自国の歴史を誇りたいという気持ちは愛国者なら誰でも持つわけだが
かっこよく見える部分だけをことさら強調して
恥ずかしい部分を歪曲したり隠匿したりする時点で
「自慰史観」と見なされるんだよね。

そもそも、対外（国際）的に納得してもらえないような歴史認識に
必死でしがみつこうとすることの、どこが誇らしいのかと？

スレ立人はしっかりとオナニーをやれ。

昔の日本を誇ってるつもりだろうけど、
今の日本を貶めてるよね。カッコ悪ィ。

>>349
極右中の極右、石井氏ですらウヨクの手前味噌の言質にあきれ返ってるようだね。

345
サヨはその中韓に従う事に無上の喜びを感じているわけだけどね

小林流に言うなら「いわゆるサヨ」は実態はアンチウヨであって中韓は別に
どうでもいい。

アンチウヨかつアンチサヨ。これが普通の人。

>>1
ナイススレタイ

ネトウヨは欲しい結論に理屈を結びつけすぎ

【14歳少女を米兵が集団レイプ射殺】
駐イラク米兵数名が14歳少女の自宅に押し入り、代わる代わるレイプした上で射殺　家族4人も殺害し、隠蔽のため遺体を焼く・・・
http://www.cnn.com/2006/WORLD/meast/08/08/iraq.mahmoudiya/index.html
http://www.usfl.com/Daily/News/06/08/0808_008.asp?id=49888

小泉はこんな鬼畜に自衛隊の支援、多額の税金を献上し続けている！死ね！売国小泉！

米国も徴兵じゃないからレベル下がるわな。
このご時世に軍隊に入る人間って底辺が多いんでしょ。

【偏向】〜ネットウヨの好きなレトリック〜
主たる論点に当てはまらない話題提示。
直接因果関係のない証拠提示。

日本もアメリカの植民地だし、中国もそんな風になりかけている。

>>358
よおお。馬鹿チョン。最近どーよ？

１．よ。一日中 オナニーをやれ。

「日本は恥を知る文化」と言われてるが
ウヨ坊のおかげで「日本は恥知らずの文化」になりかけてるね。

自称右翼にイラクに逝ってもらおう！
宿営地ひきこもらさせないでキルルークとかに出掛けてもらってさ。
今ならレバノンがいいだろう。

>>363
平和ボケ左翼が行って

また首切られて来いｗ

>>364
オマエが池
どうせオマエがくたばっても悲しむ人はいないんだろ
首切られた人は悲しんでくれる家族がいたよな

自慰史観に自虐史観ねぇ・・・

もう少しまともな歴史観っていうのは無いものかね？

>>366
そもそも歴史の見方は、多様であるはず。歴史を見る主体も見られる対象である客体も多様
であるわけだから。結局、自慰にしろ自虐にしろ、歴史と素で向き合わずに歴史を見る視点
を決め、それを歴史に無理に適用しているということだろう。

もう少しまともな歴史観を探るなら、まずは「日本人という立場から歴史をみること」に
抵抗すべきだと思うね。なぜなら、少なくとも主体における多様な視点を奪いがちになるし、
客体の範囲も限定しがちになるから（いわゆる「日本史」というやつだ。なぜ歴史を、国家
単位で分析の対象にしなければならないのか、それにどんな「歴史学的意義」があるという
のだろうか？）。

自慰と自虐に限るなら、個人が「日本人」であることの重みに耐えかねるところがあるから
出てくる概念だと個人的には考えている。

>>341-343
靖国の歴史観はあくまでひとつの歴史観であって
靖国に祭られている人たちがすべてそう考えているわけでも
靖国に参拝する人たちがすべて賛同しているわけでもない。

歴史観にかかわらず
戦争で犠牲となった人たちを慰霊しようとする人が参拝している。
戦没者が靖国に祀られているから靖国にいくんだよ。
戦争犠牲者に関心がない人には理解できないかもしれんが。

小泉首相は彼自身の歴史観をコメントとして出してるから
それを彼の歴史観としてとらえればいいではないか。

靖国の存在を否定する人も別の視点から
過去の侵略戦争について目をそらしていないか？

アジア諸国もそうだが
かの戦争では国内にも多大な死傷者・損害を出したわけで
国内犠牲者に対しての配慮が足りないとは思わないか？

少なくとも戦争で尊い命をなくした人々の遺族である日本遺族会は
首相に靖国神社へ参拝して欲しいとずっと言ってきていたわけだよ。
国内の戦争被害者（＆遺族）の気持ちは無視していることはわかっているよね？

>>369は
＞ただ、自慰史観を主張して近隣諸国の戦争被害者（＆遺族）がどのような気持ちになるか？
＞そのあたりの配慮が決定的に欠如していることが大問題。

のような一方にしか通用しない書き込みがあったため書いてみた。
賛否両論あるだろうがね。

>>369
＞国内の戦争被害者（＆遺族）の気持ちは無視していることはわかっているよね？

・Ａ級戦犯を分祀して欲しいという遺族の気持ちは無視してよいの？
・合祀を望まない遺族の気持ちは無視していいの？
・逆に合祀してもらえない遺族（被差別部落）の気持ち は無視していいの？
・遺族の気持ちについてダブルスタンダードでいいの？

>>371
過去の書き込みには書いているんだが
私は靖国の歴史観について批判的であるし
そもそも宗教法人であることに疑問を持っているし
分祀で解決できるのならば、分祀すればよいと思っている。
中国との外交でも分祀すれば進展するだろうことも理解している。

しかし、現在分祀されていないわけだ。
その他についても、
すべて賛否があって結局今の形になっているわけだよね。

靖国問題でごたごたしていることと
戦争犠牲者を弔うことは別ではないのか？
すべて解決されないと国内戦没者に対して参拝できないのか？


>>369については
首相が靖国参拝を自粛すればすべてがうまくいくというような
左翼マスコミに踊らされた意見に対して述べた形だ。

>>370
のような意見も全部ひっくるめて
>>370は今回首相はどうすべきだったと考えるんだ？

失礼。訂正します。

>>371
のような意見も全部ひっくるめて
>>371は今回首相はどうすべきだったと考えるんだ？

　｜ 　 　　　　　 　　　　 ┐　 　　 　┐　 │
　｜　　オ　 し　 見　　妹　 字　　株　　 │
　｜　　タ　 ま　 .え　└　 　が　└　　　 │
　｜　　ク　 う 　 て　　に　 　 　　と 　 　｜ 夏休みにこのスレに迷い込んだ方々へ。
　｜　 　 　 ほ　　　　　　　　　　　い 　 　｜
　｜　 　　　ど　　 　　　 　　 　　　う　　　│ 　　このスレは右翼をオチョクッて
　│　　 　　　　,. -ー冖'⌒'ー-、 　 　 　 　　|
　└───‐,ノ　　　　　　　　 ＼ ――─┘ 　　あそぶためのスレです。
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬、　 ヽ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-、
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/ 　　このメガネはハゲキョン。
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ュ`ー‐'　　リ,イ} 　　　〃　/
　　　/　_勺 イ;；∵r;==、、∴'∵;　シ　 　 〃　/ 　　身長165センチ、体重90キロ。
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--、〃__/
　 人＿_/ー┬ 个-、＿_,,..　‐'´ 〃`ァーァー＼ 　　自分で右翼を名乗りますが
. /　　　|／　|::::::|、　　　　　　　〃　/:::::/ 　　　ヽ
/　　　｜ 　 |::::::|＼、_________／' 　 /:::::/〃 　　　ただのマザコンです。

　＜夏休み最後の学生の皆へ　戦後６０年の左翼史観を変態左翼史観と言いま
　　す。良い子の皆さんは、「変態」などという言葉を使うのはよっぽどの時
　　だけにしてくださいね＞
　　　 ∧＿∧
　　　（´・ω・）　ごめんなさい、反省します 　補償します、分祀止めます
　　／ 　　　　＼ 　ぶってください、あっ、あっ、きもちいいい・・
＿　サヨ坊・アカ日　 | | _
||＼ ￣￣￣￣　　 .＼
||＼＼. 　　　　　　　　.＼　　　　　　　　　 　　右翼
||.　.＼＼　　　　　　　　　.＼　　　　　　　　∧＿∧
.　　　 ＼＼　　　　　　　　　 ＼ 　 　　　　（　　　　）　
.　　　　　＼＼　　　　　　　　　 ＼ 　　　　/　　　 ヽ　なんでも日本が悪いのか？
.　　　　　 　＼＼　　　　　　　　　 .＼　／ |　　　|　|
.　　　　　　　　＼ ∧＿∧　http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1155613618/90-96
　　　　　　　　　 （ 　　　　）　　　　　　　　 　　　　.∧＿∧
.ﾎﾝﾄ　　　　　 　_/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼　　（　　　　）ｱｲﾂら、ﾅﾆ言ってるんだ？
　痛いﾔﾂらだな　 |　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ、変態か？
　病気だな　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　　／ .|　　　|　.|
　　　　　　　　　政界・財界　　　　　　　　　　　　　　国民

うちのおじいさんは赤紙一枚の戦没者だけど、遺族会とか靖国とかから
何の連絡もきたことない。昔は来たのかもしれないけどよくわからない。
遺族会が戦没遺族の声をすべて代弁しているわけではない。

靖国は政治結社
それ意外の何者でもない
関わらん方が良い

靖国は今や松平真理教の神社だな。

自虐史観も自慰史観も、歴史上の戦争を「善悪」という道徳とか倫理のレベル
で捉え、裁こうとしているところに根本的な誤りがある。
アレキサンダー大王の東方遠征は善だったのか、悪だったのか？
チンギス・カンの世界征服は善だったのか、悪だったのか？
欧米列強の帝国主義は善だったのか、悪だったのか？
そんな問題設定は無意味としか言いようがない。
日本が過去行った戦争についても同じで、道徳的な「反省」も「正当化」も
ともに不要だし、的外れである。
この問題に固執している人はウヨもサヨも、道徳的思考にとらわれすぎ、
埒もないことを論じていると言う点で、ともに「自慰」史観だろうｗ

善悪の問題を別にして資料だけを淡々と提示すればいいのに
恣意的に操作してるのは自慰史観論者ではないかと思う。

都合の悪い証拠提示に対して「反日か？」のようなレッテルを押して
資料を直視しない姿勢は恥ずかしいことだと思う。

自分に都合の良い資料も悪い資料も公平に取り扱うことが
歴史の検証で一番大切なことだし日本の未来にも役立つ。

日本側の資料のみを採用して中国側の資料を全部捏造と決め付けたり
おなじ日本側の資料でも都合の悪い資料に対して
「あいつは売国奴だから」などと勝手に決め付けて取り合わないようじゃ
たんなる卑怯者に過ぎない。

その最たるものが「富田メモ」だろうね。
政府・知識人・歴史評論家が過去の陛下のご発言と整合しても
メモの内容は陛下のご発言に間違いないと言ってるのに
偽物と決め付けて殻に閉じこもってる。

このような卑怯な姿勢で言論が成り立つのだろうか？

自慰史観の最高峰はなんといっても、

韓国光複軍と古朝鮮　だろう。

韓国以外どこの国からも認められていないオナニーファンタジー！
それを国定教科書でやってるカルト民族が南朝鮮。

戦争中は自殺者がものすごく少なかったというからねえ。
民族主義・全体主義はこの世にうまく生きられる人間にとっての過ごしやすい世界。
韓国を生贄に低所得層が連帯することへの快感が嫌韓に夢中になる原因。

他のスレで煽りまくりの共産党不動産の営業マン。

資料だけを呈示すればよいとはいうが、
中国は明らかに歴史を政治的に利用しようとしている。
そうした実状を踏まえて中国側資料は見なければ妥当な評価はできない。
中国側の出す写真ひとつとっても、戦争とは無関係の古い大量の人骨を
出したり、明らかに日本軍人ではないものが日本の軍人のように振る舞っている
ものがあったりする。
捏造が事実としてある以上、それを疑うのは当然だ。

といって、おいらはウヨクじゃない。アンチ反日ではあるがね。
戦前の国家がいかに非合理なものになりはて、破滅へ突き進んだか
という点に興味があるのさ。
それこそが歴史を学ぶ意義だと思うね。
だから特定の価値観に基づく自虐も自慰も迷惑なんだよ。

併合中は人口がものすごく増えたというからねえ。
民族主義・ウリナラ主義はこの国にうまく寄生できる人間にとっての過ごしやすい世界。
靖国を武器に在日層が連帯することへの快感が反日に夢中になる原因。

自虐史観大好き人間は日本だけの特徴だろう。

平和ボケ妄想左翼、在日をマスコミが煽ってる。

自慰史観っていうけど　反日左翼のほうが自慰度が高い。正確に言うとM度だな。
辻元とか田島なんか『日本が悪い！』と叫べば叫ぶほど上りつめて行ってる。

単語の使い方がどう考えても逆だ。上で書いたけど韓国の教科書なんか最高のエクスタシーに達しているし。

自虐史観論者とは、自分（あるいは自国）を厳しく見つめる姿勢。
自慰史観論者とは、自分（あるいは自国）を甘く見つめる姿勢。

どちらが大人らしいでしょうか？
どちらが子供っぽいでしょうか？

まあ、ｳﾖがどう頑張って戦前日本美化したって


　　し　　ょ　　せ　　ん　　負　　け　　戦　　（笑）



だしねえ。

戦争で一番悪かったことは300万人の日本人が死んだこと。
戦争で一番良かったことは植民地に駐在するだけのショボイ欧州の軍隊を追い出したこと（数日で追い出せるレベル）。

自虐ばかりだといっても、300万人の死に比べたら良かったことなんて霞む。

381 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/08/31(木) 11:59:59 ID:nIrHA6RN
その最たるものが「富田メモ」だろうね。
政府・知識人・歴史評論家が過去の陛下のご発言と整合しても
メモの内容は陛下のご発言に間違いないと言ってるのに

このメモを実際に検証した連中は今頬かむりしてマスコミのs取材を拒否している事実。
この発言が徳川侍従長の日頃の発言と合致している事実を
知っているのか？知ってたらこのアホ文はできねえな。

徳川侍従長が陛下の内意を何度も伝えてるのを無視するウヨｗ

結局、ドイツやイタリアが西欧で連合軍本隊と闘っている間に
東南アジアの植民地を掠め取ろうとして失敗したのが大東亜戦争だろ。

＞マスコミの取材を拒否

じゃなくて右翼の取材拒否だろ？ｗ

389 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/08/31(木) 14:06:53 ID:YgRcxkRj

自慰史観論者とは、自分（あるいは自国）を甘く見つめる姿勢。

韓国のことを言ってるのか？

>>396
たぶんお前と韓国のことを言ってるんだと思うな。
お互い、たいした違い。
徴兵拒否以外は・・・

395 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/08/31(木) 14:16:09 ID:loixO9jq
＞マスコミの取材を拒否

じゃなくて右翼の取材拒否だろ？ｗ

たしかに朝日と毎日の取材も断っている。ていうか、朝日を右翼呼ばわりはよせ。

393 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/08/31(木) 14:14:57 ID:loixO9jq
徳川侍従長が陛下の内意を何度も伝えてるのを無視するウヨｗ


現在でも毎年宮内庁から靖国に勅使が出向いてることを教えてやる。
それから文末にWをつけると頭の悪さがさらに引き立っているぞ。

自分に甘いのは平和ボケの
自虐史観左翼だろｗ

マスコミも同類

粘着ウヨ＝ID:eU1K3MCQ

>>401
おれにかまってほしければ、もっと燃料を投下しろ。

>>402＝「論じる価値はないでしょう。単なる差別主義だから。」by ヒロユキ

>>403
もう少しだ。

太平洋戦争における日本軍の兵器と米英独あたりの兵器を比較すると
あまりの差にあぜんとする。よくまあこんな武器で戦わされたもんだと
兵士がかわいそうになってくる。しょせん中国軍相手が限度だった。
東条とかものすごいエリートだったはずなのに、敵の武器とか見たこと
なかったのかなあ。

司馬は言っている。戦争後半はもはや戦争とは言えない。一方的虐殺だと。
日本大虐殺と教科書に書くべきだ。

牟　田　口　廉　也　

最近思ったが、東条はキムジョンイルよりもバカだな。
キムもさすがにアメリカ相手に戦争はしない。

ここで一句

「天皇に口なし自慰史観」

天皇の意思とか言ってるのは
サヨクの理念すら分からないサヨクなのか
マスコミの論調受け売りするだけの人なのか・・・
恥ずかしいからやめてくれ。

戦後の憲法では天皇は象徴であって
政治的な意思は持たないんだよ。

天皇は、国会の指名に基いて、内閣総理大臣を任命するが
そのときにお前は任命できないとか、これが私の意志だとか絶対に言わないだろ。
それが、民主主義国家としての日本の根幹だよね。

天皇も人間だからオフレコで愚痴をこぼすことがあったとしても
周囲は公にしないし
マスコミも絶対報道しないのが当然なんだが


今回は日経新聞が
後継総裁の靖国参拝自粛世論を作ろうとして
新聞自身の靖国に対する方針変換の大義名分が必要だったため
強引に報道して失敗したと判断している。

日経新聞が方針転換するきっかけとなったのは
中国政府と太いパイプを持ち、
かつ日経の最大級スポンサーであり、
経済メディアにとって極めて大きな取材対象であり
経団連でも大きな発言力を持つトヨタのトップが仲介に入ったため。

きっかけとしての大義名分を真に受けて踊るなかれ
侵略戦争でもくだらん大義名分がたくさん出てくる。

408 ：名無しさん＠３周年：2006/08/31(木) 18:00:24 ID:LsCwH0Ht
ここで一句

「天皇に口なし自慰史観」


たしかに自虐マゾのオナニーの“冨田メモ”報道を昭和天皇が知ったら、
『勝手におれの真意とか創作してマスかくんじゃねえよ日経！』と憤慨しているだろう。
日経のマスカキに興奮している朝日も朝日もだが。

>>408
文章が支離滅裂で
いまいち言いたいことが良く分からんけど
とりあえず「自閉論理必死だね」と言っておく。

まあ、おれの場合　自慰史観というのは反日マゾを指しているんだが。
冨田メモ報道では朝日はオルガスムスに達していた。その興奮ぶりは
三笠宮は黙れ、とか言いながら昭和天皇の心を酌め、とか支離滅裂状態だった。

あぁぁ誤爆った！
sumaso..

>>411は>>409宛てねｗ

おれにかまってほしければ、おれの笑いのツボをつく芸をみせろ。
もう一度チャンスをやる。

自慰史観によれば、現行憲法は、占領憲法として無効なので、現行憲法に立脚
する立論は論理的に矛盾しているといえます。

それをおいておいても、都合のいいところだけ、現行憲法の規定を持ち出すと
いうのが自慰史観のひとつの特徴といえます（例：信教の自由）。また、ある
特定の規定を持ち出す反面、他の憲法規定を意図的に無視する傾向にある、と
いうのもその特徴として挙げられるでしょう（例：政教分離規定、公共の福祉
による制限規定）。

>>414
＞おれにかまってほしければ、おれの笑いのツボをつく芸をみせろ。
＞もう一度チャンスをやる。

この過大な自意識過剰ぶりも、自慰史観者の特徴といえましょう。

自虐マゾ
　　のぼりつめたる
　　　　冨田メモ
真偽をよそに　　　
　　　　ひとり快感

　　　

「粘着を構ってもらえず自慰行為」

これはなかなかだなｗ

>>415
キミのいう自慰史観とおれのいう自慰史観は意味が違うから少し聞くが、
現行憲法を無効　といってる奴は誰？

418 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/08/31(木) 18:52:37 ID:yN5Jtc60

「粘着を構ってもらえず自慰行為」

これはなかなかだな

>>407
東条は今で言うところの
東大⇒キャリア官僚⇒事務次官⇒首相
の出世コースを辿ったわけで当然秀才。

世襲で権力を握ったジョンイルとは違う。

美大卒のヒットラーがまさに告示してるね＞＞東条

>>411
読めない、読む気がないなら読み飛ばせ。
意味のないレスをするな。

>>415
自慰史観では現行法が無効？？
前提がおかしいぜ。

＞美大卒のヒットラーがまさに告示してるね＞＞東条

ヒトラーは美大卒でも官僚でもないのだが、ちょっちウケたので少し変えてみた。

専門中退のヒットラーがまさに酷似してるね＞＞高卒のノムヒョン

>>421
そういうこと言っているんじゃないだろ

超エリートのくせに、あのジョンイルよりアホだと言っているの。

>>421
東條英機は東大じゃないだろ。陸軍士官学校、陸軍大学校卒。今で言うところの
防衛大学校か？
それに軍人だ。キャリア官僚ってのはちょっとイメージ違う。

>>426
今で言えば東大法学部→旧大蔵省
というのはその通りだ。（社会的な意義において）
東条がキャリア官僚というのもその通り。
日本国のことは考えずに陸軍の利益しか考えない。

昔陸軍今大蔵省とはさんざん言われてきたこと。

>>427
まあわかって言ってんならいいけどね。単なる勘違いかとｗ

>>425
そういう感想レベルの話ね。わかった。

>>426
今の防衛大学と当時の陸軍大学校は格が違うと思うからあえて東大にした。
たとえに無理があるのは承知。

崇高なる皇国の精神で竹槍を衝けば恐れるものは無い！
日本は神の国である、最後に神風が吹いて敵を撃ち負かしてくれるのだ！てか？
そして死ぬ必要も無い人達が家族と引き裂かれて死んでいったのだった
戦後、日本人は戦争犯罪人を処罰することはしなかった、それは法律の不備やアメリカの占領政策の問題ではなく、仮に誰かに罪を負わせたとしても死んだ者が生き返るわけでなし
日の丸を振って送り出した側の責任を考えれば、いかに全体主義であっても言い訳の出来ぬ自らの罪…
そして敗戦と同時に精神主義からの解放と裏腹に飢えに襲われることになる、生きることが最重要課題だった時代に罪を問う思考回路を維持するエネルギーは無かった
一億総懺悔と政治家が言えば釈然としない…だが、残された者達が戦後、笑顔で食卓を囲めることに希望を繋いで来たのだ
当時と現在を単純に比較することは出来ない、だがそれが戦後の道徳であった…と思う。

>>430
赤褌（ふんどし）に日の丸ハチマキして
日本刀握り締め「鬼畜米英！」と叫びながら
アメリカ大使館に突撃して来い。

>>430
すまん・・・orz
一行目で脊椎反射した。。。。

>>430
同意だ。つくづくすまん・・・・

いいやつだな。

東條はバカだが、許してやれ。

日本人300万人も殺した東条一族を許せるわけ無いだろ

おれは昭和天皇を許してやった。あのバカは赤紙一枚でおれの一族を召集しやがったけど、
まあ、済んだことはいい。まして明仁や徳仁には罪がねえしな。
東條も裕仁もバカだが、ルーズベルトやスターリンよりましだ。

たった半日でおれのカキコに脊髄反射したやつが多いな。知らん間におれのIDも
２回もかわっとる。反日オナニストの自慰史観は面白いのでしばらくこのスレに居座ることにする。

キジも鳴かずば撃たれまいに、、ってやつだね。
鳴いたのは靖国神社と右翼政治家だけど。

鳴いて撃たれたのは日経だろう。日経のバカ社長が４月に極秘訪中して要人と会見してたのが、
冨田メモ報道後にバレた。このバカも頬かむりして日経自体が冨田メモの話題は禁句だ。
おまけに冨田夫人と日経の証言も食い違ってるし　わけわからんな。

また明日。

そだねー。小泉の悪口書くと国税局の調査が入るし。
言いたいこともいえないこんな世の中じゃポイズン♪

…つか、冨田メモが捏造とか言ってるのは新潮とネトウヨだけ♪

＜天下り規制＞政府　撤廃検討 　（毎日新聞） - 8月27日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060827-00000006-mai-pol

官民間の人事交流を促進するため、公務員の民間への
天下りを事前規制している現行制度を撤廃する検討に入った。

「民間企業が天下りを受け入れるだけで官庁としては十分メリットがある。
事後規制でＯＢの働きかけを防ぐのは困難で、事前規制の撤廃は問題だ」


「口利きなど密室の行為の立証を官庁側が行うのは無理。
検察や警察が取り締まるしかないが、とても手が回らないだろう」と、
官製談合を担当したことのある検察幹部は、実効性に疑問を呈す。



天下りを許してる、国賊の自民に街宣車は出さないの？

それと、ちゃんねる桜♪ｗ

新潮は大法螺（ほら）吹いた手前
引っ込みがつかず黙りこくってるがなｗ

いまだにメモがどうとか言ってるサヨクがいるのが笑えるよ。
民意より天皇のご意向を尊重したい右翼以上の右翼だであり
論理矛盾に自覚がない自慰平和主義者だということを自白してるだけ。

ネット・ウヨは大東亜戦争を「自衛戦争」だと肯定しているが、
当時の軍部の行動を憂慮し、戦争を最も回避したいと思っていたのは統帥権を有する天皇陛下であった事実を忘れている。
軍部は天皇の意思に反して（すなわち統帥権を干犯して）中国大陸を侵略し、米英蘭と開戦したのだ。

もし、軍部は天皇陛下のオオミココロに従って戦争を始めたというのならば、改めて昭和天皇の『戦争責任』が問われることになろう。

>>446
好んで戦争をしたいと思っている人なんて
いつの時代も戦争で手柄を上げて出世したい人と
軍需産業の経営者だけです。

>>435
＞日本人300万人も殺した東条一族を許せるわけ無いだろ
終戦後、軍指導者の子孫は行き場を失い
靖国のような施設を頼りに寄り添いながら生活してきた。
現在の靖国の歴史観を生み出した大きな原因のひとつは
そのような差別を行った差別主義者であることは間違いない。


そもそも
東条や昭和天皇を許す。許さないという考え方をするのは

　戦争は悪い
　　　↓
　悪いのは戦争を起こした指導者だ
　　　↓
　東条や昭和天皇の責任だ
　　　↓
　私（やその他の日本国民）は被害者だ

という考え方で
戦後生まれには通じにくいかもしれないが
特に最後の部分を正当化したかったんだろう。
戦争中は
言論封殺や軍部による統制をこちさら誇張し
自分はあくまで正しかったと言うのだよ。

櫻井よしこ昔はなかなかいいこと言うなあと思っていたけど、最近どうかしてる
と思うようになってきた。

富田メモは捏造、張作霖爆殺はスターリンの陰謀。
ネットウヨと変わらんじゃん。
ちょっときれいで女性ということで持ち上げられているけど、男で福田和也
みたいなルックスだったら単なるキモオタだ。

ああいうロシアの諜報をなめてもいけないと思うけどね

Ａ級戦犯は国民を守る事より、国民を盾にしてでも
欲求を満たそうとした所が最悪だよね。
日本は物凄い被害だよ。

>>451
Ａ級戦犯をひとくくりにしている人は
あきらかに勉強不足です。

たしかに昭和天皇とA級戦犯は問題がある。
昭和天皇の御心に従え　とか言ってる朝日は典型的なウヨ。戦前と全く体質が変わっていない。
このクソウヨ新聞が軍部と国民を煽って　悲劇をもたらした。

たしかになぜ広田が戦犯で　石原莞爾や朝日が戦犯でないのか
よくわからんな。

帝国大元帥の裕仁とウヨ新聞朝日、満州事変をやらかした石原莞爾が
最大の責任者のはずだ。

>>454
朝日は元副社長が戦犯で2人つかまっているよ

>>456
処刑しなけりゃ意味がない。

私が思うに
戦争とは指導者の一人が起こせるものではない。
ただし責任が問われるのは仕方ない。

今や戦争開始時の記憶がある人は少ないので
あえて戦争突入時の高揚感を強引に表現するとすれば
バブル経済時とバブル後不況
のような国民の高揚した感情ではないか。
高揚した感情の形成にマスコミは大きな役割を担っている。

バブル前後の指導者が馬鹿だったわけでも
狂気だったわけでもないのは理解していただけると思う。

特にバブル崩壊後に首相になった宮沢は
戦後の首相でも経済に対する認識が極めて高く
公的資金を投入しバブル後不況を一気に解決しようとしている。

しかし高揚した庶民感情と
それを煽った左翼マスコミによって
最初の住専公的資金投入から後手後手にまわることとなり
結局立ち直るのに１０年かかっている。

太平洋戦争は多くの命を奪ったため戦犯が明確にされたが
バブル経済の戦犯を明確に指摘できる人はいるのか？

しらん。

>>458
ちょっとわかりにくくなった。

つまり今生きる人間がバブルをやむをえないと考えるような感情で
当時の人間も戦争突入をとらえていたのではないかということです。

ひとつの単語に理由を求めるなら私は『時代』と答えたい。

ただし、日中・太平洋戦争を肯定するものではない。
被害者に対する援助や配慮が必要なのは当然であると考える。

最大の責任はマスコミにあるのは明白

右翼の団体活動記録
http://www.geocities.jp/coolline_japan/page005.html

平成17年8月15日　終戦記念日　愛知護国神社


　　　　7ヶ月間の空白


平成17年1月9日　　成人式を迎えた諸君､おめでとう！
平成17年1月4日(火)　皇記弐千六百六拾五年度,年始定例幹部会




平成16年4月11日　　参州憂國會議様とのお花見


　　　　　活動がお花見



ねえ、ねえ、その間なにしてるの？

ウヨ新聞朝日が靖国でマッチポンプを繰り返している理由は、
朝日の元戦犯副社長が靖国に合祀されなかったことへの不満が原因か？

自虐マゾを装っているのは世を忍ぶ仮の姿だったのか？

>>460　>>461
無駄な公共事業を推進した責任者として自民党建設族や亀井静香をスケープゴートにして
叩いているマスコミと構造が似ている。本当の戦犯は地元の利権集団。
東條や軍部はもちろん戦争推進者としての責任は免れ得ないが、国民や天皇の責任回避のための
『装置』である側面も否定できない。特に戦争新聞朝日にとっては“A級戦犯”は
己自身の忌まわしい過去を世間から忘却・免責させる回避装置なわけだ。

同じ対象をこっちではウヨといい、あっちではサヨといい

ほんとまあバイトの書き込みには呆れる。

バイトと根拠不明なことを言い出す時点で同じ穴のマジメ

A級戦犯のみに戦争責任を押し付け
戦争＝悪いこと
のみを流布して実際の戦時の状況を検証・反省しようとしない。

たしかに朝日新聞はひどいわな。
ちなみに住専への公的資金投入でも最も反対世論を煽ったのは朝日だったね。

自慰史観ちゅうマイナー造語の使い方がおれの場合他と違って、
自虐マゾや中韓サドのオルガスムスを指しているのだが、
ウヨ新聞朝日が免責されるためには　左右両面からの歴史検証を一切せずに、
中韓などのチベット侵略竹島侵略を不問にして彼らの政治介入言質を無批判に受け入れ、
彼らから『日本の右傾化に抗する良心勢力』との認定を受けることが
もっとも効果的である。

歴史検証を一切放棄したまま　ひたすら中韓から“良心的勢力”のご指名を
獲得した戦争新聞朝日は自身の忌まわしい過去をリセット出来ただけでなく、
『自国の歴史に厳しい俺』『自らを厳しく反省できる俺』という具合にナルシズムに陥り、
さらなる快感を求めて　マスカキ街道を驀進している。
マスを覚えた猿のように死ぬまでマスをかきつづける。
これがおれの言う自慰史観だ。

朝日にとって最高のエクスタシーを与えてくれる大人のおもちゃにすぎない。
使い捨てホールやダッチワイフみたいなもんだ。
冨田メモの真贋や発言者の検証なんかどうでもいいことだ。
要は気持ちがいいかどうか　が問題であって、清水建宇のような低脳児が
三笠宮の発言を憲法違反と言いながら　帝国大元帥裕仁の大御心を組め、
とか論理矛盾した社説を書いても、朝日にとっては無問題なのだ。

朝日朝日って勝共連合の工作員ですか？

>>458
「円の支配者」だったかな？参照。
バブル仕掛け人は日銀だよ。
当時貸し付け枠を握ってた日銀が各銀行への割り当てを無意味に増やして
銀行は貸し付け競争に奔走することになった。
だぶついた資金は、当時あった土地神話と結び付いて、
最も安全な投資先、不動産へ向かうことになったのさ。
土地の値段が上がり始めると、みんながまだまだ上がるし
下がることはありえないと思って一斉に不動産を担保に金を借り
新たな不動産の購入資金に当てた。
貸し付け枠を大盤振る舞いされた銀行は喜んで金を貸した。
後はマスコミが事実として土地が上がってることかを報道すれば、
ますますバブルは過熱していくって寸法だ。
陸軍の統制のたがが外れたきっかけが石原らの満州事変だったのと同様、
「時代の空気」を生み出した契機というものはある。
少々命令違反をやっても結果がよければお咎め無しなんてことは
本来軍隊にはあってはならんことだ。

少し昔の今東光も、「戦前の陸軍軍人は単なる低脳だった」って云っていたぞ、

>>458
勘違いしているが住専に公的資金は投入してないよ。
投入したのは実質的には農協系金融機関。
あそこは個人が無限責任で債務を保証するので有力農民が泣きついた
という話。

【国際勝共連合】

　この政治団体は、韓日友好・反共産主義を主張する政治団体で、役員の多くが韓国統一教会の
信者です。

　自民党国会議員との癒着が強く、多くの議員が勝共連合から政治資金援助や秘書派遣を
受けています。復古主義的愛国思想と靖国イデオロギーを主張する国際勝共連合の
実態は、「愛国」とは全く正反対のところにあるようです。なんと驚くべきことに、この団体の
代表役員が天皇陛下の身代わりで文鮮明に拝礼する秘密儀式が存在するのです。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　この売国的な行為を記事で暴露した統一教会信者で世界日報編集局長だった「副島 嘉和」氏は
何者かに襲撃を受てメッタ刺しにされました。（未解決で時効）

　国際勝共連合は、反共主義を強く主張し、統一教会から距離を置くＮＨＫや朝日新聞を激しく
批判します。２chでは勝共連合の工作員が多数跋扈していて世論と乖離した状態が続いています。


出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
国際勝共連合
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E5%8B%9D%E5%85%B1%E9%80%A3%E5%90%88
世界日報事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%AF%E5%B3%B6%E5%98%89%E5%92%8C
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E6%97%A5%E5%A0%B1_%28%E6%97%A5%E6%9C%AC%29

国際勝共連合オフィシャルサイト
http://www.ifvoc.org/

現職国会議員128人の「勝共連合・統一教会」関係度リスト（『週刊現代』99.2.27号から）
http://www.asahi-net.or.jp/~am6k-kzhr/wgendai.htm

>>473
公的資金を投入したのは住専に対してだよ。住専をつぶしたら、農協のかぶる焦げ付きがハンパじゃないので、潰さないためでしょ。

>>471
バブルを検証する資料は
戦争を検証する資料に比べてたくさんあるし視点も多彩だよね。

主に言われている原因は
石油ショックとプラザ合意の円高不況を抑えるために
景気刺激策として超低金利を継続しすぎたことから
市場に過剰な資金が流れ込んだということだよね。
方針として某元日銀総裁がとりまとめたレポートというのがあった。

当初は政策として成功しており
マスコミの評判も良かった。
後半はひどい状態になるんだが
当時の日銀が独断で方針変更できたかは疑問。
主に建設・不動産業界と癒着関係にある政治家からの圧力なども
あったんだろうと考えている。

マスコミが騒いでから方針転換して、とんでもないハードランディングになったし・・・


>>472
末端の軍人はかなりひどかった部分もあったんじゃないかな。
モラルもそれほど高くないだろうし、ストレスも多そうだ。


>>473
細かい突っ込みきましたね。
Wikiには公的資金を投入したとあるが・・・間違いかな？
農協系は過保護されたのは覚えてる。

>>474
くだらんコピペをせずに。
朝日を擁護したいのなら論理的に反論しなよ。

バイトだから個人の意思を書く権限がないのか？

在日諸君に朗報だ。
君たちの国のえらーい大学教授さんが、日韓問題についてのコメントを
くれましたよ。2ページ目もあるからすみからすみまで読んでみたら？


http://www2.odn.ne.jp/~aab28300/backnumber/04_12/tokusyu.htm

>>476
いくら低金利にしてもバブルになるかどうかは、実弾があるかどうかによるよ。
バブルの後始末でも低金利は継続したが、弾けたバブルは戻らなかった。
つまり不良債権に塩漬けにされちまったから、流動性は低いままだった。
これは総量規制で貸し付け枠がしぼられたせい。

また、BIS規制で、銀行の信用創造機能が目一杯稼働していたのが止められたせいで、
逆に貸し剥しになって信用創造機能が逆向きに働くことになっちまった。
失われた10年は不良債権処理を先送りにしたことによる。

>>475
わかっているのかなあ？住専はつぶれたんだよ。なくなったんだよ。

「右翼の人間らしい行動として放火した」

A級戦犯の緒方竹虎についてはスルーか？

あれは日本のゲッベルスで東條より始末が悪い。

>>482
ゲッベルスとヒトラー。
どちらが主でどちらが従かよーく考えてみよう。
麻原と上佑もしかり。

今の若者は小中学でさんざん自虐的歴史感を
うんざりするぐらい植えつけられているから、
その反動で右傾化するんだろう
サヨクメディアが靖国参拝を批判しても
東京裁判にまでさかのぼってＴＶでその本質
まで紹介されるから、
何も知らない人まで知るようになる
今更A級戦犯だからと言ったら無知を暴露するし
そういったら、お決まりのサヨクのサンフランシスコ攻撃
だけど、それ以前の問題の日中友好条約第一項の中国の
条約違反
騒げば騒ぐほど、サヨクは不利になるよ
まあ、２ｃｈの熱血サヨクにはわけわからんだろうが

サヨクなんて2ｃｈにいないってｗ
いるのはウヨとアンチウヨ。

サヨクいるだろ。サヨクをばかにするなんとかってスレもあるじゃん。
ウヨもたまにいるが、多いのはサヨクとアンチサヨク。

ウヨもたまにいるが
　　　　↑
笑うところですか

>>487
なんで？
君のウヨの定義を教えてくれ。
俺の定義では、戦前回帰主義者をウヨと呼ぶ。
天皇万歳の軍部独裁が好きな奴ね。
民主主義も各種自由を始めとする人権も否定する連中。
少なくとも民主主義者を俺はウヨとは呼ばん。

>>488
あなたの定義の「ウヨ」はきちんと「右翼」と呼びましょう。
２ちゃん用語の「ウヨ」は別の存在。

>>489
俺はウヨも右翼も特に区別する必要を感じないが、
それで君のウヨの定義は？

2chでウヨと右翼は別者だよ。
ウヨの基本はなんと言っても嫌韓中。
一般社会ではとても言えないような差別用語を連発してののしる。
次は大東亜戦争肯定論者。

＜香山リカが語るネット右翼＞
『2ちゃんねる』に書き込んでいる人のなかには、一般社会では発言権がないから
ああいう場で発散している人もいるわけで、そういう意味では彼ら こそ社会的に
弱者だったりマイノリティの立場だったりするはずなのに、なぜ石原さんが好きなのか
理解に苦しみます。石原さんは「あんたたちのこと嫌いだよ」と思うんですけどね（笑）。

＜浅田彰が語るネット右翼＞
右傾化した若い人たちは「サヨ」を嘲ってさえいれば自分がひとかどの「国士」として
公論を述べているかのような錯覚を持てる。実際はひきこもりの「ネットおたく」に
過ぎないとしても、たまたまネットという媒体が与えられたため、自分が「政府高官」にでも
なって「国益」を論じているかのような妄想が膨れ上がってくるんでしょうね。

＜宮台真司が語るネット右翼＞
男の子は「２ちゃんねる」的な掲示板に引きこもって脆弱なプライドを温存する結果、
とても人前に出せない、それこそ掲示板の世界に永久に引きこもっておいてもらうしか
ないような勘違い野郎が急増しています（笑）。

>>490
ちなみに私は487ではないので誤解なきよう。

私はウヨの「定義」は持ってないが、あなたの言う「アンチサヨク」の一部は
２ちゃん用語では「ウヨ」だと思う。靖国教信者・A級戦犯崇拝者は戦前回帰も
天皇万歳も軍部独裁も主張しないが、「ウヨ」を自任しているだろう。
そういう輩はこの板にはウヨウヨいるから、>>487 のような発言が出てくるんだ
と思う。

大東亜戦争肯定論者ってのはやっぱり戦前回帰主義者に分類していいだろう。
嫌韓中厨はそのまま嫌韓中厨でいいと思われ。
といって、韓国中国の体制批判するようなことまでウヨにするのはどうかと思う。
人権や民主主義の観点から批判されるようなことが彼の国々に多いことは事実だから。
また、彼らの反日的言動に反発することも当然の反応だろう。
彼らの反日にすり寄るのがサヨクだからアンチサヨクとはいえるだろうが、
わざわざ当然の反応にウヨという名前をつけることはない。
結局、ウヨと右翼を区別する必要性を感じない。

>>494
もう社会現象としてある程度認知されてきているからね。

>>483
おまえさんは頭が弱そうだから噛み砕いて説明してやろう。
ゲッベルス緒方は朝日の副社長ということで戦犯指名されたわけではなく、内閣情報局総裁という
言論統制のボスという職責で逮捕された。緒方自身はファシストではなくむしろリベラリスト的であったが、
小磯戦争内閣の閣僚になったからには戦争推進に驀進せざるを得なかった。
緒方自身も　あの時はやむをなかった、むにゅむにゅ、みたいなことを言ってる。
つまり、東條となんら変わらないわけだ。近衛が内閣を投げ出した後、東條以外の誰が首相になっても
日米戦は回避できなかっただろう。国民世論やマスコミがイケイケだったからな。（もし戦争回避できる人物がいたとしたら、
それは大元帥裕仁だけだろう。）つまり　緒方の言い分は東條の同じということだ。
緒方も東條も将棋の駒にすぎない。日本のヒトラーは東條ではなく、当時の国民世論やマスコミだ。

>靖国教信者・A級戦犯崇拝者
こういうのも戦前回帰主義者と看做していいだろう。
まあA級戦犯崇拝者なんていないと思うがw
弁護する奴ならいるだろうけどね。
そんなのまで「ウヨ」呼ばわりすることはないだろう。

>>494
ウヨってのはサヨとか中韓とか朝日新聞とか彼らが敵とするものを批判・非難・
罵倒することに終始するだけで、天皇中心の国への体制変革みたいな積極的な
主張は一切ないんだよ。あればウヨじゃなく立派な右翼と言える。
これはサヨと左翼の違いでもあるかも知れん。

韓国中国の体制批判するだけじゃウヨとはいわれんだろ。
それにかこつけて韓国中国関連のすべてを否定することをいうから
ウヨといわれるんだろが。
民族差別的なこといったり、場をわきまえなかったり。

自分から率先して　言論を封殺したことにある。これが東條より始末が悪い点である。
東條は内閣組織後、大元帥裕仁の命により日米交渉を再開させた。戦争回避のためである。
ウヨ新聞朝日などに扇動された右翼が東條の私邸に連日のように脅迫状を送っていたのはこのころである。
しかし　ハルノートを突きつけられ進退窮まった　低脳の東條は大元帥裕仁に最終決断を求めた。
これが開戦のいきさつだ。東條の罪は　頭が悪かったこと国民世論を抑えられなかったことだ。
ゲッベルス緒方と帝国大元帥裕仁の比ではない。

>>496
国民世論？そんなもんがどこにあったってんだ？w
マスコミに圧力かけて彼我の勢力の圧倒的差異、戦争が始まったら
どうなるか、みたいなことを報道させたら、戦争回避に「国民世論」を
誘導できただろうがw
海軍は開戦半年はなんとかできる程度の見通ししかなかっただろ。
結局「国民世論」なんて幻想だよ。
陸軍が言うこときかないから開戦する他ありませんってのが真相だろがw

「ウヨ」の定義にやけに神経質なやつがいるな。
自分のこといわれてるようで気に障るんだろなｗ

>>500
当時、「内閣情報局」が言論・報道を事細かに統制していたのはジョーシキでしょ（笑）
60年経っても反省の色無く大本営報道を繰り返してる時点でマスコミに弁明の余地はないけど。

>>501
バカかおまえ。
ミスリードしたのは海軍とマスコミだ。

こいつらが最大の戦犯。

>>502
>>501も俺なんだが？w

ウヨとかサヨとかネット用語の分類はさほど意味のある議論とは思えない。
その議論は時間の無駄であり、それこそ自慰行為にすぎない。
東條をヒトラーと同一視するやつほどドイツ近代史や明治憲法に疎い奴が多い。
東條や裕仁や緒方は戦争責任者ではあるが　犯罪者ではない。
本当の戦犯は当時の世論とマスコミであり。そのことに触れない議論はクズである。

>>504
最大の戦犯は陸軍統制のたがを外した満州事変を起こした石原らだよ。
天皇が開戦回避に動いていて、陸軍がクーデター起こしかねないと
海軍は心配して、天皇の東京脱出計画を練ったほどだ。

>>506
右翼と区別するためのウヨだよ。
排他主義的愛国主義者＝ウヨ。

>>507
海軍がアメリカに全面戦争しかけたんだろが。

>>504
海軍じゃなくて内閣だぞ（笑）

大日本帝国内閣情報局第二課　世論誘導方針>具体的指導方針
> 一、わが国にとって戦況が好転することはもちろん、戦略的にも、
> 我が国は絶対に優位な立場にあることを多いに強調すること。…
> 四、ことに国民のうちに、米英にたいする敵愾心を根強く植え付けること、
> 同時に米英への国民の依存心を徹底的に払拭するようつとめること。…
> このさいとくにこころして警戒すべき事項として…
> 五、国民は政府の指示にたいして服従せず、国論においても不統一があるかのごとき論調…
> 七、国民のあいだに反戦、厭戦気運を助長せしむるごとき論調に対しては、とくに注意を必要とする
> 八、反軍思想を助長させる傾きある論調…
> 十、銃後治安を撹乱せしむるがごとき論調いっさい
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/05-03/050307kitano-genrontousei.htm

>>505
それだけこまかく「ウヨ」の定義にこだわるあんたにぜひ
「サヨク」の定義を聞きたいね。
２ｃｈのやたらめったらのサヨク、売国反日、在日等の
ウヨのレッテル貼りは相当ひどいと思うが。

>>510
海軍は政府や天皇を騙した。
必ず勝つと。

結果はどこまでもぼろ負けだ。

内閣情報局が完全に統制したのは日米開戦以降だな。
だから　小磯内閣の閣僚であった情報局総裁ゲッベルス緒方（朝日新聞副社長）の
罪は大きい。A級戦犯で巣鴨プリズンにぶちこまれたのは当然だわね。

>>509
海軍が何も独断で真珠湾攻撃やったわけじゃないんだが？w
ちゃんと政府の宣戦布告と同時に行う予定だったんだよ。
それも中国で陸軍が暴れ回ったおかげで最後通牒つきつけられたためなんだがw

>>512
つか、政府が国民を騙そうとしている様子が>>510から読み取れるかと。。

>>512
海軍は半年ならなんとでも暴れて見せるとは言ったが、
必ず勝つなんて言ってないだろ。
どっから仕入れた話だ？
そういえば、陸軍の軍人がそれらしい本を出してたなw

http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/gotanda6/20060831/inbo

omoroi

あの時の海軍軍令部総長はたしか伏見宮だったな。あのバカも世論に引きづられて
日米開戦に踏み切りやがったな。

それと上で『戦前は国民世論なんかなかった！』とおれに噛み付いてるやつがいるが、
実はおれの１０年くらい前までそう信じていた。“サヨ”本ばかり読んでいたからな。
ところがいろいろ勉強するうちにそうでもなさそうなことを知った。
おれが戦争新聞朝日の世論誘導とゲッベルス緒方を嫌うのもそこにある。

>>511
サヨクの定義は反日、空想的平和主義者。
日本さえ周囲に腰を低くして、9条を護憲さえしていれば平和であるという
宗教にかぶれたもの。周囲が言いがかりをつけてくれば、全て日本が悪いと
いうことにして謝ればそれでいいとの信念を持つもの。

>>518
だから、そりゃ作られた世論じゃねえか。
自分で作っておいて世論のせいですってのはどうかと思うよw

どうでもいいことですまんが、おれのIDがころころ変わってる。
昨日も半日で３回変わった。＞おれのしわざじゃない。

かっこ悪いがコテハンにするか・・・

あの時のマスメディア（新聞と雑誌しかないが）の主張が全部　民意と外れていると思わんな。
今の小泉マンセー　安倍マンセー　をみんなメディアの捏造とは言い切れない。
いわば『空気』というやつだな。『空気嫁。＞＞１　サヨ乙』というやつだ。
１００歩譲って　作られた世論というなら、作った奴は誰か？　ということだな。
戦前は戦争賛美新聞筆頭の朝日と　戦中は内閣情報局かな。

>>519
そんなこと主張してる「サヨク」なんか２ｃｈで見たことねーなｗ
それと「反日」とサヨクになんの関係があるんだ？
本来の左翼思想とも何の関係もねーし。
サヨクをまずネットウヨのお決まり定義「反日」としてる時点で
やはりあんたの立ち位置はあきらかだな。
そもそもウヨのいう「反日」の定義もめちゃくちゃだが。

これなんか参考になるだろうか？

（1925年(大正14年)3月22日ラジオ放送開始の）３日前に治安維持法成立
> すでに新聞、雑誌、映画は検閲を受けていたが、それは「事後」でよかった。
> ところが、放送は即時性があるので、「事前」検閲の対象となり、
> 番組プログラムをはじめ、出演者の名前・経歴などを放送局所在地の逓信局長に
> 放送前日までに届け出ることが義務付けられた。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~akiyama/no109.htm

　
「この世にいるのはウヨとそれ以外」

別の言い方をすると、

「この世にいるのは差別主義者とそれ以外」

だから、戦争犯罪者朝日が生き延びるためには　自分より罪が重い奴　を作り出す必要があった。
これが　いわゆるA級戦犯ってやつだ。朝日は大元帥裕仁の責任は決して触れない。
大元帥裕仁の責任をもちだすと自分もやばい。もちろん　社員OBゲッベルス緒方なんか社史から抹消している。
靖国問題にこだわる真の理由はここにある。

一応、管理人のヒロユキ氏の言葉も

「論じる価値もないでしょう。単なる差別主義だから。」

新聞紙法（1909（明治42）年5月6日公布）
> 第２７条　陸軍大臣、海軍大臣及外務大臣ハ新聞紙ニ対シ命令ヲ以テ
> 軍事若ハ外交ニ関スル事項ノ掲載ヲ禁止シ又ハ制限スルコトヲ得
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/sinnbunnsijyourei.htm#sinnbunnsihou

これとか。

　自慰史観論者（ウヨク＝差別主義者）の歴史の「描き方」の特徴は次のとおり。

　　・自民族を称揚し、自国の歴史を称揚する。
　　・自民族の優越点と道徳的優位を探し出し強調する。
　　・優越点や道徳的優位は現在の価値観に照らして判断されている（近代化の称揚など）。
　　・逆に、現在の価値観に照らして道徳的に許されない点は隠蔽されるか言及を嫌う。
　　・周辺諸民族の劣等性を強調する。ほとんどの場合は、周辺諸国もしくは利害
　　 関係のあった周辺諸民族との比較に基づいて自民族の優越性が語られる。

治安維持法が対象にしているのいるのは共産党で　これが反戦主義者　自由主義者に拡大していくのは
昭和１４、５年あたりからだな。

自慰史観論者（ウヨク＝差別主義者）の特徴

　　・ 自国の歴史に於ける正の部分を強調させると同時に、負の部分を隠蔽もしくは歪曲して正当化する。
　　・ 皇国史観や軍国主義を擁護する。
　　・ かつての太平洋戦争（大東亜戦争）・十五年戦争・植民地支配を肯定する。
　　・ 東京裁判を戦勝国・連合国側の立場による裁判と位置づけ全否定する。
　　・ 靖国神社のA級戦犯合祀に賛成である。
　　・ 中国の中華主義を批判しながら、自国文化中心主義(エスノセントリズム)に耽ろうとする。
　　・ アジア唯一の先進国としてアジア諸国に対し常に賞賛を求める。
　　・ 自国の痛みに極めて敏感だが、アジア諸国の痛みには一応に無関心で嘲笑的である。
　　・ 日本に対する国際的な歴史評価との不整合に無頓着。
　　・ 大東亜共栄圏の幻想を抱きつつも、その一方でアジア全体を激しく蔑視する。
　　・ 排外主義的であり、とりわけ韓国、北朝鮮、中国といった“反日”諸国に苛烈である。逆に日本が
　　　占領・統治した時代を肯定する台湾や南太平洋の島嶼諸国、その知識人を“親日”と持ち上げる。
　　　但しこれらの国で日本への批判が挙がったときは「華僑の謀略」「所詮台湾も日本人ではないから劣等」
　　　（西尾幹二ら）と、親日国・知日派すら容赦なく攻撃する。

>>523
主張してなくても、「護憲」に懲り固まった奴はよく見掛けるよ。
その背景を俺なりに忖度してやったんだがな。
本来の左翼は社会主義者あるいは共産主義者なんだろうが、
社民党、共産党ともに護憲では一致してるな。
左翼は日本を社会主義国家にしたいんだろうが、サヨクは護憲だけってことで
いいんじゃないか。

中国や韓国は国策として反日をやってるわけだが、それにのっかるのがサヨクじゃん。
周辺が言いがかりをつけてきたら、日本が悪うございます。おっしゃる通りです
ってのがサヨクだろ？

>>532
貴方は立派なサヨク脳患者です

バカがレッテル張りをしだすところは戦前の朝日そっくりだな。
日本の世論がマスコミにつられて開戦にいたった経過を再現しとるな。

>>525
俺は差別主義者じゃねえ。だからウヨじゃない。
だがアンチ反日だ。
世の中にいるのは反日主義者とそれ以外ともいえるから、
この定義によればサヨクじゃない。

>>532
サヨクを護憲だけと定義しておいて、
護憲ならば、必ず中国、韓国にのっかかるっていう飛躍はどこからくるの？

ID:pDsulKOM

このバカが戦前にいたなら　憲兵隊に入って自由な意見を弾圧しただろう。

また　おれのIDが変わってる！　

>>531
負の部分は負の部分として客観的に見る必要があると思ってるよ。
正当化するつもりもないし、皇國史観、軍国主義に反対だ。
ただ、植民地支配については肯定する。
靖国史観にも反対だが、あの神社が誰を祭ろうが勝手だとは思う。
エスノセントリズムなんかには浸らない。むしろ外国のよいものを採り入れたいと思う。
アジア諸国の痛みとやらはわからん。
アジア全体を蔑視はしていない。非民主的国家には批判的。

>>530
小林多喜二が拷問死したのが昭和８年。…調べるのしんど（笑）

> 出所してきた今村に話によると、彼らは小林にいきなり『お前は共産党員だろう』とたたみかけ、
> 小林が『そうではない』と昂然と答えると『何、この野郎、自白しなければするやうに締めてやるから』
> といふので、…彼らは一斉に桜のステッキや野球のバットで小林を殴りつけたり、
> 金具が裏についた靴で体を滅茶苦茶にふみにじつたりした、
> そして小林が気絶すると留置場へかつぎ込んで捨てて行つた、…
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/TIANIJIHO.html

共産主義者のレッテルを貼って反戦主義者を弾圧していたのはもっと昔から。

>>536
9条護憲だから他の国の言うことはなんでもへいへい左様でございます
と言って平和を維持しようというスタンスなんだよ。
歴史認識なんか典型だな。

だからといってもちろん、軍隊持って戦争しようってスタンスじゃないがね。
言うべきことは言えよってこと。

>>535
中国韓国のどんな言いがかりにも日本が全部悪うございます、おっしゃる通りです
ってすべて受け入れるのがあんたのサヨク＝反日の定義なんだな。


そ　ん　な　や　つ　い　ね　ぇ

>>541
そもそもそれを日本政府が昔っからやってきただけ。
日本の交渉力ってのは護憲だけで全てちゃらになるわけじゃないよ。
>>532の論理だと、
日本人は黄色人種だから、黄色人種は日本人だ！って言ってんのとかわらないよ。

安倍の主張している事から判断すると、ナチだな。

新憲法制定＝世界に誇る自由民主平和憲法の破壊

教育改革＝天皇万歳愛国心

強い国＝軍拡、徴兵制、核武装

教育改革に最近の子供による親殺しを挙げていたが、天皇万歳やってなかったからじゃないだろｗ
子らが誇れる国って、公務員の公金横領が横行する国がか？
不公正な税制による貧富の格差の増大が犯罪を増加させているのだ。
何でも国粋主義、右傾化への口実にしようとする姿勢が見られるね。

小泉は靖国を除けば須賀高出てるだけのことはあって、頭の良い人だった。
偲ばれるねぇｗ

>>540訂正。
すまん。多喜二は実際に共産党に入党していた。
ただ、同じリンクの文中、

> 彼らが一度狙ひを定めれば事実の有無を問はず留置され、警察から警察へといわゆる盥回しが行はれた、
> 共産主義者が受刑中歯を治療費用を支払つた友人までを検挙、裁判に附した事実は、
> 如何にこの制度が実際常識の範囲を越えて活動していたかを物語るものである

というのは、多喜二への拷問の様子からうかがい知れる。

ID:hYfJ1RpMくんは自覚ないみたいだけどネットウヨ脳に侵されています。

まだ軽症のようなので直るといいね。

>>542
いたじゃん。>>543によれば日本政府の官僚と政治家にさw
そうした長年の慣行を支持する奴もいないとは限らんな。

>>543
確かに交渉力のなさは9条だけによるものではないだろうが、
それでも結構大きいと思うよ。
まあ直接的要因は官僚の保身によるもんなんだろうけどな。

>>546
おまいさんはどっぷりサヨクかい？w
俺をネットウヨ呼ばわりするのはサヨクと決まってんだw
差別主義者じゃない証拠にユンソナもキムチも好きだぜ。

>>540
小林は労働運動家　社会運動家ということで目をつけられた。ちなみに小林を殺したのは
憲兵隊ではなく特高だ。大新聞は戦争賛美一色だったが　こそこそと反戦の論調もシナ事変まで言論界にはあった。
軍が前のめりにでてきたのは佐藤賢了みたいなバカが言論統制に出てきてから。
あれから　言論の自由はなくなった。

>>547
左右されないことはないだろうが、
そんなに大きくは無いよ。
経済が不安定になれば、国民の生活が不安定になって、政府の指示が低下するんだから、
経済において、大きな存在感のなる日本政府が他国政府との交渉で交渉力を欠くなんてことはない。

>>545
そういや以前、文学板の小林多喜二スレみたら、
「多喜二の拷問死は左翼の自作自演」と言い張るウヨたちに
占領されててワロタ。
>>547
日本政府は反日サヨク政権てことだね

家永氏の『太平洋戦争』に出て来る日清戦争中の流行歌を
見ると、昭和以前も相当愚劣なようだがな。

おれも毎日キムチ食べてる。当然韓国製だ。韓流ブームなんか全く無い時代に
ひとりで韓国旅行もした。
だがおれは韓国の自慰史観はきらいだ。

>>553
自慰史観って言うか、歴史の捏造だから、奴らのしている事は。
解釈どうこうではなくて、書き換えだから。
一緒にしたらダメだよ。

昭和のファシズムは大正リベラリズムのリバウンドだよな。

ハーバート・ビックス「昭和天皇」より

さらに昭和天皇は毒ガスの使用について直接的な責任がある。
毒ガス兵器は、多くの中国やモンゴルの戦闘員・非戦闘員を
死に至らしめた。　「日華事変」が前面戦争になる前、
すでに天皇は科学兵器の要員と装備を中国に送ることを
裁可していた。　ベルサイユ条約第十七条ならびに、第一次
大戦後、日本が調印した国際的な協定は、催涙ガスを含め
毒ガスの使用を禁止していた。　しかし、軍事技術の面で
劣った敵に対してはこの禁止を守らなくても問題はないと
陸軍は考えていた。　昭和天皇も明らかに同じ考えであった。
（中略）
前線部隊が自己の裁量でこの破壊力ある兵器を使用する
ことはけっしてできず、方面軍司令部ですら毒ガスを使用する
権限を持っていなかった。　毒ガスは指揮命令系統に基づいて
使用許可が求められ、通常、まず最初に天皇の裁可があり、
その後、参謀総長による指示、「大陸指」形式で発令され、
大本営陸軍部から現地軍に送られた。

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1082477932/

オナニーの最高峰はなんといっても大朝鮮帝国にとどめをさす。

抱腹絶倒の嵐にキミたちは耐えられるか？

戦後史の中では今は「平成ファシズム」と語られる予定。

>>550
事実として歴史認識なんて外交カードにされちゃってんじゃん。
中国の歴史認識にあわせてこっちの歴史認識を改めるなんてできない相談。
経済力があっても援助を引き出すのに向こうに取って都合がいいだけ。
交渉力の役に立ってない。

>>557
まさか、日本を「神の国」だとか言ってる人がそれ見て笑ってたりしないだろね？

> 我々の先祖は既に紀元前３８９８年に倍達国を建て、
> 農耕民族である中華族を制圧し、大帝国を建設していた。

これが皇国史観教科書だ！　「つくる会」白表紙本は「天皇中心」「神の国」
> …以上のように、神話は歴史の事実として語られ、
> 「日本が天皇中心の神の国」であることが強調されている。

>>559
靖国のことなら、首脳会談を開けないのは日本にとってだけのマイナスじゃないだろう。
首脳会談を開きたいから靖国に行かないでくれと中国が言っているんだよ。
会談を開きたいのは中国も日本も同じ。
っていうか、歴史認識と軍事力は関係無いだろ。
何に対する事実だんだよ？
そもそも中国が首脳会談を開きたいのは日本に経済力があるから。

つくる会の教科書は昔立ち読みして　少し違和感を感じたが　大朝鮮帝国ほどのカルト度はないな。
まあ、つくる会もバカが多いしな。大朝鮮帝国ほどカルト度はないが、
紀伊国屋で立ち読みした　韓国の高校歴史教科書（邦訳版）もオナニー満載だったな。
あれは　つくる会といい勝負だった。特に韓国光複軍のくだりは下手な漫才よりもワロタ。
キミも一度読んでごらん。やみつきになるぜ。

朝鮮史なんて知らんけど、>>560の引用文は神話なのか？
朝鮮半島の先住民が漢民族だったとしても不思議はない気がするが。

戦争正当化してるゴミ神社なんかに参拝したくねえしｗ
さっさと普通の追悼施設作れ

あれはただのカルト神社。

５６０の１次ソースどれよ？

２次ソースはいらん。教えてちょんまげ。

>>566
一次ソースはつくる会の教科書だろｗ
二次ソース（ググってくれ）はそれ読んで書かれいる。

今のところまともな慰霊場所といえば広島と長崎と沖縄ぐらいしかないなぁ・・・

神話を神話として記述しているくだりをつまみ食い紹介したのか？

それじゃあ　神話や都市伝説を史実扱いしている韓国のカルト教科書と同じだ。
つくる会以上のバカだな。

本日の自慰史観 の検索結果 約 15,300 件

2006/08/28(月)　約 14,400 件（>>181）
↓
2006/09/01(金)　約 15,300 件

なかなかの勢いで勢力を拡大中ｗ

５６０の紹介しているつくる会の白表紙本（検定前）のやつは一般には公開されてない。
５６０が恣意的につまみ食いしようが捏造しようが　なんでもできる。
だからおれは好学のために　全文教えてちょ、と訊いている。

アホからのレスは迷惑。寝る前には歯を磨くように。

他の人の意見を紹介したら、バカって言われたorz
いくらなんでも「つくる会以上の」はないだろ。。

> つくる会は神話と史実とを峻別せず、天皇や国家へ無批判であるとして
> 「皇国史観の復活」だと批判する声もある。（皇国史観-Wikipedia-）

一次ソースはつくる会の教科書。

>>561
軍事力ってのは国家装置の一つの典型だが、これの行使に代表される、
国家意思の決定ってものに政治家も国民も慣れていないんだよ。
長年経済だけでやってきたから、外交も情報収集力もおざなり。
何かあってもアメリカの情報に頼り、アメリカの飛行機に同乗させてもらって
自国民避難させてる。
9条ってのは国家としての意思なんかもたずにいろってことと同様なんだよ。
最大級の国家意思の決定を放棄しろってのと同義。
そこから外交にしても国家意思なんて関係ないところでパーティー三昧することに
堕しちゃってるんだ。
俺は国家主義者じゃないが、民主主義ってものはこの国家意思を決定するプロセス
のはずなんだが、9条のおかげでそのあたり何も考えずにすんできたせいで、
民主主義もグズグズになっちゃってるように思うのさ。
もちろん何度もいうようだが、軍隊持って戦争しろって話じゃない。
だがその可能性を検討したり議論することで国家意思決定の訓練がなされるんだと思う。
それに従った外交がなされ、ひいては交渉力というものもそこが淵源になるんじゃないかな。
まあ、そんなところだ。

>>574
それは、政府、官僚の怠慢の話で、
9条の話じゃないよ。
>>9条ってのは国家としての意思なんかもたずにいろってことと同様なんだよ。
>>最大級の国家意思の決定を放棄しろってのと同義。
ここに論理飛躍がある。
そこに至る、理由を聞きたい。

立ち読みなので間違ってたらスマンが　おれが斜め読みしたところでは神話を史実と記述した部分は
なかったと思う＞つくる会教科書。
それにキミは市販の分ではなく検定前の白表紙本の紹介したね。
まさかキミは白表紙本の全文を読まずして　２次フィルターのつまみ食い文をカキコしたのか？

ああ、読みたい、読みたい、白表紙本！　一般には公開されてない白表紙本！

ボケウヨの見果てぬ夢・・・

それは、｢一億玉砕｣

>>576
>>573は、普通に手に入る教科書の話だと思うよ。
きみとは見解が相違してるようだけど（笑）

>>574
軍事力の行使と外交は関係ないような
アメリカの情報に頼り云々ってのは、やっぱアメリカがそこらへんに金をかけて長けているから
逆に日本はそこをアメリカに頼って、金を別の部分に回せたから得られたものってのもあると思うが
軍事力の行使が最大級の国家意思とするのは言いすぎ
むしろ今の世の中では軍事力より経済力・他国との連携・情報収集力の方が重要になってくると
外交・交渉力が大事ってのは同感
そこで軍事力を武器にするかは考えもの

>>575
スマン、もう落ちるわ。
簡単にいうと、軍事力ってものは国家作用の最大級のもので、
それをどうするかってことは国家意思の最大級の発露になるはず。
それを封印しちゃってるから、国家意思形成の訓練がろくすっぽできておらず、
その他のこともおざなりに官僚まかせみたくなっちゃってるってこと。
最近マニュフェスト選挙みたいなことになってるから、多少なりとも緩和される
だろうとは思うけどね。
つき合ってくれてありがとう。ﾉｼ

>>578
５６０は市販本ではなく、白表紙本、しかも白表紙本を紹介した２次ソースとはっきり買いとるがな。

おまえも歯磨いて寝とれ

安倍、やる気満々だ。
いよいよ中国と戦争する気らしい。

買いとるがな→書いとるがな。

あかん　アホばっかり相手してるからアホ伝染ってもた。

ていうか、おれのID　今日　４回もかわっとるがな。

つくる会の白表紙本、どうしても読みたい！

アホが戦線離脱したのでおれも歯を磨いて寝る。

>>580
軍事力をどうするのかが、最大級の国家意思の発露であるなら、
日本は自衛以外は行わないということであるので、そういう意思をちゃんと示しているよ。
まあ、おちちゃうのか。

小泉さんのときは構造改革・郵政民営化・景気回復なんて具体的な言葉があったのに、
安倍さんは世界の人々・子供たちが〜・美しい国という表面的な言葉が多い。
どうしても統一教会の影を・・・感じはしないが

単に具体的政策を立案する程の頭がないだけだと思う
今の公約ですら、ブレーンの言いなりっぽい感じがする

ブレーンは岡崎に中西。
内部では長勢。

岡崎はアングロサクソン信奉のレイシスト。
ネット右翼と波長が合うらしいｗ

>>589
岡崎はでも大東亜戦争肯定ではないよ。
近衛、広田、杉山が悪いとはっきり言っているから。
ただいまさら責任追及とかするなという立場。

岡崎は元外交官の癖して、アングロサクソン（米・英）のご機嫌とり
外交しか考えていない。それ以外の他国に対しての配慮は完璧にゼロで
よいと本気で思ってるふしがある。
こんなレイシストが安倍の外交アドバイザーじゃ、日本の未来は・・・

岡崎は日本の国益しか考えてない。
アングロサクソン（米・英）のご機嫌とりが日本の国益になると
いう考え。
まあ間違ってないと思うがな。

中韓とアングロサクソン　どちらかを選べと言われれば、歴史経験上、アングルの方だな。
大陸諸国とは　テキトーに付き合っていく方が賢いわな。

アングロとるかゲルマンとるかで大間違いしちゃったな

現在の外交には課題もあるが、
日米関係が良好なため許容範囲だと思う。

平和主義、アンチウヨの外交を突き詰めると
現在の韓国のような外交のような外交になりかねん。
中途半端であきらかに失敗ではないか。

一国だのみなど外交とはいわん。
それただの植民地。

ドイツだのみだった軍部は植民地か。

現状でアメリカ一国主義なら植民地。


戦前は……立派にズダボロ負けしましたなあ。

高句麗はどうみても中国の一部。

植民地か、表現としてはインパクトがあるが具体的にかつての植民地との共通点は挙げられるのか？
現在の韓国や、橋本政権時の外交がよいとでも？

住民虐殺・略奪・強姦の挙句、抗日戦線だらけで
点と線を抑えるのが精一杯のどこが植民地かと？

そもそも、人様の国に強盗のように押し込んで
勝手に傀儡政権作って、あわよくば日本の領土なんて
泥棒根性の侵略戦争に巻き込まれた日本と
アジア中の無辜の民の命をどう考えているのか？

>>601
＞泥棒根性の侵略戦争に巻き込まれた日本と
巻き込んだのは誰だと言いたいの？

>>601
＞アジア中の無辜の民の命をどう考えているのか？
アジア市民の犠牲までも正当化する右翼はほぼ存在しない。
靖国歴史観でさえもその点は配慮している。
なぜ、反論できなくなるとこの話に戻るのか・・・


上にも書いてるが
日本を日中・太平洋戦争へ駆り立てた
大きな要因のひとつは国民世論とマスコミだったりする。

つまりあなたや私の祖父母、曽祖父母あたりの世代にも
責任はあるんだよ。
何も知らない私たちの世代の平和主義者は
A級戦犯だけが悪いという自慰史観を作り上げてる。

朝日等の当時の右翼マスコミは
最大級の責任と反省を感じていなければならない。
A級戦犯だけに罪をかぶせるなと。

>>603
日本国民も天皇陛下も悪くない
戦争の原因をつくりさらに300万人の国民を殺したA級をはじめとする戦犯だけが悪
そして戦犯を英霊と祭る靖国神社は世界の敵であり放火や殺人までする凶悪テロ集団

>>603 一億総懺悔ｗ　自虐史観の極みですね。

604
中韓の主張をそのままに飲み込み靖国を調べもしないで
批判する君達ってイタイね

>>605
そう。
ややウヨクの方がどちらかというと客観的に反省している自虐史観で
潔癖主義の平和主義者ほど
戦争のことに深く触れられたくない自慰史観な気がする。

>>607
確かにウヨの方が先の戦争の呪縛度は高いかも。
ちなみに「一億総懺悔」を言ったのは朝日。なるほど朝日は右翼の中の右翼かも
知れんｗ

ふむー
一億総懺悔というのは
全員で懺悔しているだけのパフォーマンス？

a級戦犯緒方竹虎を主筆に頂いていた戦争新聞朝日はウヨ新聞。
己の忌まわしい過去を隠蔽するために東條叩きを行っている。
大元帥裕仁の代わりに戦犯にさせられた東條はスケープゴート。
自慰史観といえばシナや韓国の教科書が本家本元だが、朝日のオナニーを見破れない
自虐オナニストも痛い。

戦争新聞朝日はまず自分自身を総括　謝罪すべきところを　朝日懺悔ではなく国民総懺悔にしたところがミソ。
俺だけが悪いんじゃないよーん。国民みんなだよーん』というレトリックである。
そんなチャイルドな言い訳が通じるなら　東條や松岡だって、
『俺だけが悪いんじゃないよーん。裕仁も国民もマスコミも悪いよーん』と言いたい所だ。

このように　戦争責任を多方面から検証し　自己批判・総括せずに
A級戦犯という格好の身代わりサウンドバックを　安全圏から攻撃するという
安っぽい代物だ。
ネットサヨと呼ばれるバカどもは朝日のオナニーに一緒にせんずりこいてるだけ、という事実に気がつかない。
むしろ本物の左翼は朝日を毛嫌いしている。ここがネットサヨと左翼の違いでもある。

一億総懺悔は東久邇の発言だろう。

>>613 そっちが大本みたいね。まちがえた。すまん。

と同じく　東久邇発言に飛びつく戦争新聞朝日

http://a-s-analysis.seesaa.net/article/6127883.html

朝日は一億総懺悔論の登場と共に　ずばやく変身できたのでありました。

めでたしめでたし。

東久邇GJ　！　ｂｙ朝日

ネトウヨは統一教会・勝共連合の太鼓もちだな。
もう入信したのか？

>>617
ネットウヨをこきおろすのに必死だが
論理的になっとらん。

たまーに一部反論しては
ぼこぼこにされてて
それでも自慰平和主義を信じれるのがすごいよ。

朝日は戦後社長以下総退陣したことで
戦前の戦争世論を扇動した過去が清算されたと考えていて
国民にはいまだに謝罪と反省を続けろと言ってるわけか。

しかも戦前の超右翼的報道は
言論が抑制されていたことを理由にしているが
言論が抑制される以前から戦争を力強く推進した。
また反戦的な言論抑制を実行したA級戦犯は
本来言論の自由を守る側であるべき元朝新聞副社長だったと。

このスレのネットサヨは東亜板でぼこぼこにされて政治板に脱北したカスたちである。
本物の左翼にすら見放されこの板でひたすらマスをかくしか脳が無い。

今さら朝日を叩いても仕方ないわね。
ふてぶてしい態度にはかなり腹が立つが・・・

サヨクと違って現実的利益を重視しておりますので。
ごく一部だが、警察内部の不正追及あたりには期待している。
これ以上ひどくならない程度に頑張ってほしいが。

国民の世論を統制し　戦争一色に染め上げた
国務大臣兼内閣情報局総裁　緒方竹虎　（朝日新聞副社長　主筆）
A級戦犯に指定され昭和２３年釈放　後　吉田内閣副総理


　朝　　日　　の　　タ　　ブ　　ー

緒方が首相になってたたらどうなってたかなあ。

そうそう、細川隆元なんてのもいたな。

朝日なんて戦争はじまったら戦争翼賛のウヨ新聞になるのは明白。
単なる人気取りが朝日の本質だからな。

産経だけがすでに「ウヨ新聞」
それ以外の新聞は大丈夫。
ネットウヨが騒いでるだけ。

>>626
とりあえず朝日の戦争感についてどう評価していて
現在の産経がどうウヨなのか聞こうか？

靖国参拝についても
小泉が参拝した後の世論調査では容認が過半数だったんだよね。

参拝前のテレビや新聞は自粛すべきが大半で
国民世論の大半が自粛と思わせる雰囲気だったんだが・・・

新聞をはじめとするメディアは世論を正確にとらえていなかったことはいえる。

イラク戦争が始まるや、それまでの姿勢を転換して戦争支持にまわる朝日。

朝日は本質的に好戦派。

平和主義者たちはネットウヨというか
小泉登場後に若年自民支持層が一気に増えたのは
朝日をはじめとした左翼に反発する人たちなんだよね。

そういう意味で朝日は
自民支持層の拡大とウヨク化に多大な貢献をしていることは事実。

新聞が正しいと思うことが間違いで
朝日は左寄り、産経は右寄りとわかってて
自分のスタンスが持てればいいんだが
新聞＝正しいことと勘違いする人が多いんだよね。
学校でちゃんと教えるべき。

＞小泉登場後に若年自民支持層が一気に増えたのは
＞朝日をはじめとした左翼に反発する人たちなんだよね。

格差社会助長でやることなくなっただけだろｗ
やることないから憎しみと虚栄心をぶつける対象を探して
見つけたのが絶対テロをやらない安全なメディア。
テロリストが一人前に国士を騙るな。

＞自民支持層の拡大とウヨク化に多大な貢献をしていることは事実。

公明党と連立組まなきゃ政権維持できないカメレオン公約の
政党が支持層拡大だって？　ニートが自民支持とは初耳だｗ

ちなみに、オレはどの政党も支持してない。
最も妥当な政策を掲げた政党を、そのときだけ応援する
典型的な無党派さ。

なんか、スレタイと脱線してきたな。
ネット右翼の脳構造分析に話を戻してくれｗ
じゃあ落ちる。

なんか、スレタイと脱線してきたな。
ネットサヨの自慰に話を戻してくれｗ
じゃあ落ちる。

>>633-634
あくまで現象について述べているんだ私は。
世論調査の結果や選挙の結果を無視するのは
自慰平和主義者に多いのか。

支持政党は意見を読めば大体分かる。
むしろ
自分の意見にそぐわない投票をする人間はおかしい。

>>362
憎しみや虚栄心ってなんだ？
誰がテロリストなんだ？

格差助長されたと批判しているのは
ネットウヨではなく反自民だよね？
自民内では福田支持層だったようだが・・・

>>636
失礼。ちと脱線しすぎました。

>>633
ニートの自民支持は増えてるだろう。
小泉登場後、若年自民支持層は増えてるよ。
いわゆるネットウヨと重なる部分が多い。
初耳という君の政治感覚はおかしい。

与党の公約が時流に沿って変るのは必然
万年野党は実現できないから
いつまでも公約が変らない。

というか典型的無党派って
昨今の自民支持層じゃないのか？
自分の中にゆるがない理念を持とうぜ。
別にそれがサヨク的理念でも
筋が通っていれば尊重されると思う。

Qなぜ戦争に負けたのですか?　　　
A　チョンのせいだ

Q直接戦費はイタリアの半分ですよね?　　
A　左翼必死だな

Qなぜ日本は海洋国家なのにドイツの10分の一の船舶撃沈量?　　
A　お前日本人じゃないな

Q ドイツの10分の一の爆弾投下量ですがなぜ30万人も死んだのですか?　　
A　お前は精神異常者だ

Q戦没者の大半は餓死者と自殺ですがどう思います?　　
A　チョンは死ね

Q国民の摂取カロリーは45年に基礎代謝ギリギリですが戦争どころじゃないんでは?
A　万年属国で悲惨だなw

Q与圧室のついた戦闘機はいらなかったんですか?
A　北へ帰れ

Q高射砲がドイツの17分の1で少なすぎませんか?
A　お前には愛国心が無いのか?

Qなぜ爆撃機を450機しか落とさなかったのですか?　　
A　将軍様へのお布施はすんだのか?

Qやはり日本は弱かったのでは
A　在日のお前は人類の敵だ

戦後、永らく、社民党などは日教組を利用して軍人だけに戦争責任を責任転嫁して、」
いい思いしてたが最近は、高速大量の双方向性の国民情報機能である電子掲示板が発達して、
まともな歴史言われると都合が悪くなってきたのだ。それで「歴史隠蔽」を始めたが、
その代表例が>>1だ。

ナチなどでも社会主義者らは、「焚書」で歴史隠蔽、歴史歪曲した。で、今は、
隠蔽工作を始めてる。どこまでも無反省、責任転嫁体質、それが民主党などに潜む
社会主義の集団。

戦後ずっと政権担ってたのが自民党だということも知らんらしいなｗ
「電子掲示板でまともな歴史を知りました」かｗｗｗｗｗ

さ　す　が　ア　ホ　ウ　ヨ　！

ほとんど自民の一党独裁だったってことも知らんらしいｗ

脊髄反射、ご苦労さん。
＞「電子掲示板でまともな歴史を知りました」かｗｗｗｗｗ
電子掲示板は、日教組ではなく、おまえら野党の歴史捏造体質が明らかになったということだ。
日教組が歴史歪曲やってたことは国民周知に事実だが「背景」何かということは不明な面があった。
だが、おまえら社会主義者が、いくら小ざかしい世論操作やっても、民意は、おまえらに「ノー」を
いい続けた。だから、永らく自民党は政権とってる。
社会主義者は、「民主主義」なんて口先だけで、まるで反省できず性懲りなくどこまでも無反省体質で、
そうやって間抜けでアフォな脊髄反射するオツムだから、どこまでも無反省､責任転嫁体質だって
いってるんだよ。

第一、「ウヨ」って、おまえらのことだ。間抜け、アフォ右翼の社会主義者よ。

中国の「愛国無罪」の右翼思想を批判できない社会主義者らこそが「ウヨ」だ。

野党にそんなすごい権力があるんだぁ〜ｗ
政権与党以上のｗｗｗ

「社会主義者」にシャドーボクシングごくろうさん
「電子掲示板で真実に目覚めた」アホウヨ君ｗ

＞アフォ右翼の社会主義者よ
＞アフォ右翼の社会主義者よ
＞アフォ右翼の社会主義者よ
＞アフォ右翼の社会主義者よ

ｗｗｗｗｗｗｗ

日本では、
「軍隊を保持すべき」という考え方が右翼とみなされる。

一般の国では「軍隊を保持すべき」という
平和主義者はたくさんいる。
一般の国で「軍隊は必要ない」というのは
ユートピア的発想を持つ理想主義者。
それを自慰というのならそうなのだろう。


>>642
あたりの自作自演によるウヨク批判は情けないね。

まーだわかってないようだな、「愛国無罪」は最近の中国が言い出したことだ。
その「愛国無罪」を言い出した中国を「自称サヨ」の「アホウヨ」らは批判できない。

右翼も左翼も社会主義の話っていうことまーだわかってないようだ。
自由主義者をウヨ呼ばわりして、「アフォウヨ」とか、「馬鹿ウヨ」とか、自分たち
のこと自作自演で言ってる。アフォ右翼社会主義の日本馬鹿野党工作員、哀れ杉。

このスレは>>370の公開オナニースレですか？

「愛国無罪」の思想こそが「右翼」の証拠だよ。

自衛隊を完全になくせとまでいうのは日本でも一部だと思うが。
大多数の国民は自衛隊の存在を認めてる。
一部の丸腰理想主義者を日本の主流なように言うなよ。

>>652
中国の「愛国無罪」を批判できない「自称サヨ」＝「アホウヨ」＝野党工作員
＝アフォ右翼社会主義ｗというわけわからん脳内敵にシャドーボクシングごくろうさんですｗｗ

脳に蛆わいてるね

自分が何を言ってるかまったくわかってないのが「自称サヨ、アフォウヨ」の社会主義者たち。
↓のような右翼の社会主義者＝つまり国家社会主義者を理解できない、社会主義隠し日教組歴史観の
純粋培養みたいなアフォウヨ社会主義の>>650が､厚顔無恥に登場してる。

近衛文麿
東京生まれ。政治家。五摂家筆頭の家柄で、父は公爵近衛篤麿。
●京都帝国大学で河上肇に学ぶ。
大正5年(1916)貴族院公爵議員。西園寺公望の随員としてパリ講和会議に
出席。昭和6年(1931)貴族院副議長、8年(1933)に同議長に就任。
12年(1937)第1次近衛内閣を組閣。同年7月の盧溝橋事件を契機に
日中全面戦争へ突入したが、新体制運動の中心人物として以後3次
にわたり首相をつとめた。
●15年(1940)大政翼賛会設立、日独伊三国同盟締結。
戦後、A級戦犯の容疑者として、逮捕直前に自殺。
国家総動員法
http://www.ndl.go.jp/portrait/datas/81.html?c=3

民主党も含め、おまえら自称左翼（自称サヨでもいい）のアフォウヨが、いつどこで中国の
「愛国無罪」思想による乱暴狼藉や中国原潜による領海侵犯、武力威嚇や、経済水域侵犯や、
領土、領海主張（「大陸棚の端まで中国のもの」）という中国の領土膨張主義の主張に抗議したり
否定したりした？
反対に「国家主権の委譲」とかって寝言みたいなこと、ほざいていたのが関の山だろうが。

>>655
では、自衛隊の海外派遣についてはどうだ？
海外では主流だが
日本ではウヨクではないのか？

>>659
イラクの派遣と、海外派遣一般は違う。

>>656
民主党も含め、おまえら自称左翼（自称サヨでもいい）のアフォウヨが、いつどこで中国の
「愛国無罪」思想による乱暴狼藉や中国原潜による領海侵犯、武力威嚇や、経済水域侵犯や、
領土、領海主張（「大陸棚の端まで中国のもの」）という中国の領土膨張主義の主張に抗議したり
否定したりした？

かわいそうに中国を崇拝しているうち、中国の愛国無罪思想の右翼思想に迎合して国家社会主義
という右翼の社会主義になってることを自覚できなくなってる、脳消滅してるらしい。
どこまでも無反省体質。風しだいであっちにいったりこっちにきたりの「責任をとらない風船鳩」
の民主党や社民党の工作員。

>>655
それに自衛隊と軍隊は違うぞ
君は「軍隊を持ってもいい左翼」なのか。

君の分類では私も左翼かもしれん・・・

>>660
海外派遣の一般について述べている
>>559ではイラクは関係ないと考えてくれ

最近の狂酸頭は、かつての麻生久みたいに「天皇制を認める社会主義」になったからな。
つまりは野党の社会主義集団は、まるごと戦前のアフウヨ近衛思想に「先祖還り」してる。

　北朝鮮がサイバー情報戦に備えるため、ハッカー部隊をはじめ、サイバー心理戦部隊まで
構成し、現在運用していることが分かった。
　また、早ければ来年まで独自的なコンピューター運営システム（OS）を開発し、これを国家の
核心OSとして使用する計画であることが確認された。

　29日、西江（ソガン）大学で行われた国家情報院と国防部主催の「国際サイバーテロ情報戦
コンフォランス2005」で、
キム・フングァン前北朝鮮コンピューター技術大学教授は「北朝鮮ではサイバー情報戦と
サイバー対南工作のため計500人余のハッカーが活動している」と証言した。

　キム教授の説明によると、正規軍組織の中にあるサイバー部隊は、総参謀部・偵察局傘下
121所ハッカー部隊（300人）と総参謀部・敵攻局傘下204所サイバー心理部隊（100人）で
編成されている。
　121所部隊は名実共に北朝鮮最高のハッカー部隊。97年までも敵軍の通信暗号解読を専門に
行う部隊だったが、現在は暗号技術、OS技術、トラフィック分析技術など計10のパートに分かれて
活動している。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/11/30/20051130000044.html

ハッキングも広義では侵略行為だからなー。
韓国人ハッカーによる島根県庁HP改ざんなどには
毅然と対処すべきだと思うんだが。

ID:YPBZNCjGの発狂具合を楽しむスレだな

>>666
＞ハッキングも広義では侵略行為だからなー。

すげー電波具合だな。さすが自慰史観者は違うねｗ

アホサヨ的自慰史観の脳内構造

『シナ　鮮人に謝罪する自分　　→　　良心的勢力　ステキ　　快感　』

ひたすらマスカキ自分に惚れ惚れするサヨ。
マスターベーションは死ぬまでやめられない。猿化するネットサヨ。


　　必死だな。

649 ：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 18:27:20 ID:6JRhptnf
野党にそんなすごい権力があるんだぁ〜ｗ
政権与党以上のｗｗｗ

「社会主義者」にシャドーボクシングごくろうさん
「電子掲示板で真実に目覚めた」アホウヨ君ｗ

教科書最低に職労がどんなに影響力を持っているか知らない
平成生まれ高校中退の６４９に本日の勝利宣言第１位を授けました。
サヨのみなさん　来週もがんばってください。

>>671 がんばってんのはあんただろｗ

>>666
うむ。コンピューターへの侵入だからな。

>>666
まぁ広義で侵略行為というのが
どの程度広義かというのは置いておいて

毅然とした態度を取るのは当然だと思うのだが
それすら自慰行為にあたるのか・・・

>>666
日本国の一部である島根県が保有する知的財産に対する侵略行為にあたる。
ということだよね。

>>674
お前、「侵略」っていう意味を知ってるのか？

侵略の定義に関する決議
http://www1.umn.edu/humanrts/japanese/JGAres3314.html

国連決議によれば、

「侵略とは、国家による他の国家の主権、領土保全若しくは政治的独立に対する、又は
国際連合の憲章と両立しないその他の方法による武力の行使」

国際法上確立された定義とはされていないが、それでも侵略という言葉を語るときには
この定義は無視できないものといっていい。国語的にいっても、大辞林を引くと

侵略
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BF%AF%CE%AC&kind=jn

「ある国が他国の主権・領土・政治的独立を侵すために武力を行使すること」

とある。つまり、侵略の主体は「国家」であり、侵略といえるためには「武力を行使」
しなければならない。これが普通・常識的な意味における「侵略」だ。

でお前のいう「広義の侵略」ってのは、定義は何だ？どうせそんなこと考えもしないで
使ってんだろ？お前のいう「韓国人ハッカーによる島根県庁HP改ざん」などは常識的
に考えれば、どうみても「侵略」にはあたらない。韓国の自慰史観者が、ナショナリズム
だかなんだかでとちくるってやった個人の犯罪行為でしかない。

それが「広義の侵略」とやらにあたるというなら、お前の中だけでしか通用しない、
日本語として存在しない「侵略」のことを語っているにすぎない。電波といわれて
当然だろ？毅然とした態度だ？人にそんなことを言う前に、常識をちっとは身につけろ。
普通の人に意味が通ずるマトモな日本語を勉強しろ。

質問です。
なんで与党批判するとサヨになって、チョンになって、
売国奴呼ばわりされるのですか？

　靖国問題で、与党の山崎、加藤、古賀などを批判してるなら、あなたは
サヨ・売国奴などであるはずがありません。あなたは健全な与党支持者
です。あなたは健全な右翼だと思います。

ウヨが1匹釣れましたと。

おはよ。

>>676
侵略という意味はそのとおりでしょう。
だからわかりやすいように広義の侵略と言った。
このような場合、表現として伝わりやすいから使っている。

「自慰史観」もまともな日本語じゃないだろ？
表現的にイメージが伝わりやすく
インパクトを与えるから議論が発展しやすいわけだ。
（ま、釣られるとも言う）

そのような表現に対して
辞書を持ち出して日本語としておかしいとか
常識がないとか言うのは頭の固い人間。

侵略という言葉に過剰反応してしまう人は多いのかもしれん。
その点は少し不適切だったと思う。

>>676
しかし、読み返すと失礼な文章だな。
常識のない恥ずかしい人間が書いているのだろう。

思想や意思が異なるからといって
相手を尊重できない書き方は大人として恥ずかしい。
相当に幼い子供なら仕方ないが・・・

>>681
　>>369の遺族会の要望は当然だと思います。戦没者は国家の為の公務死で亡く
なったので、国家の長が彼戦没者のお参りをするのは、人間社会では極あたりま
えの事だと思います。

靖国問題で一番大きなことは
日本人が非難されることなく正式に
戦没者に対してお参りできないことだと思うのです。
象徴として国家を代表する者としての首相が取りざたされていますが
日本の為にと命を投げ出された方々に対して誰はばかられることなく
参拝できないというのは情けない。

宗教法人、戦犯子孫迫害の歴史と遺族会、左翼メディアと靖国神社の対立など
複雑にする要素が満載で簡単には進みにくそうですが

最大の障害となっている宗教法人の部分について
靖国に自主解散して特殊法人へという見解を示した次期首相候補もいます。
宗教法人でなくなれば国や政治の介入手段が一気に拡大し、
歴史観を持たない、あるいは国と同等の歴史観を持つ追悼施設への道が開けるので
私としてはなかなかよい方法かと思っています。
ただ、あくまで靖国神社が自主的に解散してくれないと
宗教法人に対して政治や行政が介入することは極めて難しいんですよね。

書き込みが少なくて寂しいので>>376の理屈を考えてみる。

>>376の日本語をシンプルに要約するとこうなる。

シンプルの例として
「AはBだからCである。」の形を目指すとしよう。


>>376をシンプルにすると

　韓国人ハッカーによる島根県庁HP改ざん
　は
　普通・常識的な意味において広義の侵略行為に当たらない
　だから
　まともな日本語を勉強しろ

ということになる。
自ら穴を掘って自分で埋まっているのだ。
その上失礼な表現があるため、もうどうしようもない。
匿名掲示板でよかったね。

あ、間違った。
>>376だはなくて>>676ね。

　韓国人ハッカーによる島根県庁HP改ざん
　は
　普通・常識的な意味において広義の侵略行為に当たらない
　だから
　まともな日本語を勉強しろ

この文章がなぜおかしいかがわからない方のために書いてみる。
どうでもよい方は読み飛ばしてください。

上の理論だと
理由部分の根幹が「普通・常識的な意味において」が決定的におかしい。
そのような理由で通せるならどんな理屈も通用するのがわかっていただけるよね。

「普通・常識的な意味において」というようなズルい表現をせずに
きちんと理屈をつけるならば「広義の侵略行為」の「広義」について
どの程度かを指定しなければならない。

しかし、>>674で
＞まぁ広義で侵略行為というのが
＞どの程度広義かというのは置いておいて
と広義の範囲についてぼやかす表現があるため難しくなっています。

しかし、
「AはBだからCである。」という基本構文に当てはまっている
また、
前半で権威ある辞書等へのリンクを張るなどして
客観的視点からの裏づけがあるかのように見せる技術などは評価できます。

370、元「アホｗ」で今「分祀はありえませんｗ」、○厨、
この3人か、自慰好きは。

>>687
理由を書こうぜ。

>>688
自分で考えることを諦めたらいけない。

689
レッテル張りだから理由言えないんだろ？

>>686
なるほど、お前の頭じゃ>>676を理解するのは、少々荷が重かったようだな。
お前の要約にお前の頭脳の限界がよく現れているｗ　
特別サービスで手取り足取り>>676を詳しく解説してやるよｗ

社会一般に通用する「侵略」の意味を確認
「侵略とは、国家による他の国家の主権、領土保全若しくは政治的独立
に対する、又は国際連合の憲章と両立しないその他の方法による武力の行使」
「ある国が他国の主権・領土・政治的独立を侵すために武力を行使すること」
↓
「韓国人ハッカーによる島根県庁HP改ざん」はそれにはあたらないのは明らか
↓
そもそも「広義」とは、一つの言葉のもつ意味の範囲に幅があるとき、広い方
の意味をいう

「広義」
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B9%AD%B5%C1&search_history=&kind=&kwassist=0&jn.x=37&jn.y=8&jn=%B9%F1%B8%EC&mode=0
↓
そうだとするなら、社会一般に通用する「侵略」の意味および「侵略」という
言葉の社会的な用法に照らして常識的に判断すると、少なくとも、「韓国人ハッカー
による島根県庁HP改ざん」という行為が、「侵略」とされるような意味の幅は、
社会一般に通用する「侵略」という言葉には存在しない。
↓
そのような意味の幅が「侵略」に存在するというのは>>370の脳内の中において
のみである。>>370がいう「広義の侵略」における「侵略」というのは、社会一般
に通用する「侵略」という言葉の意味からは全くかけ離れており、社会一般に通用
する「侵略」とは「全くの別物」と判断するのが相当である。

↓
ところで、人とコミュニケーションを図るときには、社会一般に通用する意味・用法
で言葉を用いるのが常識である。
↓
にもかかわらず、>>370はそれができていない。
↓
したがって、>>370は「電波」といわれ、「常識をちっとは身につけろ。普通の人に
意味が通ずるマトモな日本語を勉強しろ。」といわれても仕方がないわけである。

なお、
＞まぁ広義で侵略行為というのが
＞どの程度広義かというのは置いておいて

と>>674でいっているのは、要するに、「広義の侵略」などと自分でいっておいて、
その実、「広義の侵略」の意味など全く考えていなかったことを表していると推測
できる。だから、未だそれに対して何ら答えを出せないのだろう。

おそらく、こんなところをつっこまれるとは思ってなかったのだろうが、

＞表現的にイメージが伝わりやすく
＞インパクトを与えるから議論が発展しやすいわけだ。

図らずも自分でこのように言っているように、>>370は、「イメージがなんとなく
似通ってるから、侵略っていっちゃえ」という程度の浅はか考えに基づいて言葉を
粗雑に用いているのだろう。だから、自分が用いた言葉の意味など考えもしなかった
し、それを他人から問われたときには答えられないわけだ。

>>691-692
わざわざシンプルにしてやったのに
読めないほどわけわからん文章にしやがって・・・

ほとんどの人には読んでもらえないと思うが
くやしいと感じていることはひしひしと伝わってきたよ。

人に言う前に自分の日本語と一般常識を振り返ろう。

>>691-692
わざわざ私向けに書いてくれたようなので読んでみたよ。

簡潔にまとめると

そもそも反論することに意義の少ないないような上に
文章が稚拙でまとまりに欠け、内容が希薄。

結論

もっと洗練した内容と文章を書いてくれ。

感情的なやり取りをここで続けることに意味はありません。

自慰史観の自慰を

理論や根拠が薄弱な主張による妄想

とするならば

自慰認定するためには
相手の理論や根拠が薄いことを示さねばならん。


>>687のようなのはただのレッテル張りとしても
薄弱かどうかはまず置いておいて
自分の主張すらない自称まともな人が多いのが気になる。

やはり大新聞社の記事や教科書の内容を
深く考えもせず受け入れる人間が多いということだろうか。

>>695
基本へ戻ると
まずは
右翼＝自慰史観　とか　左翼＝自慰史観　ではなく

理論や根拠が薄弱な妄想的史観＝自慰史観

とする。

ウヨク思想にもサヨク思想にも自慰的な史観はあるだろうが、
とりあえず、
自分が持つ史観の理論や根拠を示せない者は
自慰史観者でないことを否定できないことになる。

今日の読売に　ポーランドの自慰史観に対するドイツの自慰史観からの反発が載ってたな。

高句麗や朝鮮戦争については中国の自慰史観と韓国の自慰史観が対立している。

自慰史観は万国共通だが　自虐マゾ史観は日本特有だな。

【朝鮮日報社説】「国が滅びた原因すらまともに教えられない」　左派・民族主義から抜け出せない歴史教科書 [09/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1157341132/l50

ソース:朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/09/04/20060904000008.html

自国の歴史の汚点を直視するドイツが、ナチズムと安倍を引き合いに出して辛辣な論評。
さすがドイツ国だ。ウヨ坊とは人間性のキャパが違う。

　
■安倍氏とイラン大統領似る　「歴史修正志向」と独誌■

　【ベルリン４日共同】４日発売のドイツ有力週刊誌シュピーゲルは、小泉純一郎首相による
靖国神社参拝に関する記事を掲載。この中で安倍晋三官房長官が歴史家による東京裁判
研究が必要との立場を取っており、ホロコースト（ユダヤ人大量虐殺）を「神話」と呼んだ
イランのアハマディネジャド大統領と「歴史修正志向の点で似ている」と指摘した。

　同誌は「専門家によるホロコースト研究が必要だ」との大統領発言との類似性を挙げ、
安倍氏も靖国参拝を好み、中国や韓国に対する侵略を厳しく批判することを拒否しているとした。

　さらに、戦時体制を産業政策面から支えた安倍氏の祖父、岸信介元首相を
「アルベルト・シュペーア（ナチスの軍需相）」になぞらえ、こうした家系が安倍氏の思考に
影響したようだと指摘した。

共同通信　2006年（平成18年） 9月 5日
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2006090401000346

どこにでもある光景かｗ

自虐史観
＝他者の主張をすべて受け入れてしまう史観

原因１．
自らの主張がないため

原因２．
相手の主張する態度が強く円満に収める目的で譲歩するため

原因３．
関心や利害関係が薄く、主張を受け入れることに抵抗がない


こんな感じだと３が多そうだな。
前の方で「自分は典型的無党派だ」と
自慢げに言ってた人もいたので
案外１も多いのかもしれん。

699はドイツの国家元首であらせらるケーラー大統領の発言をご存知ないようだ。
多種多様な歴史観をウヨとかサヨとネット用語で分類するところをみると、
あまり高学歴ではなさそうだなｗ

とぃうか６９９はシュピーゲルは日本で言うと朝日や岩波にあたる左派新聞であることを知らないようだ。
欧米の新聞は日本や韓国以上に　左右がはっきりしている。そんなことは高学歴者はみんな知ってる。
左派新聞の記事を　全ドイツの意思のごとく錯覚して総理宣言する６９９．

総理宣言→勝利宣言
バカを相手にすると変換ミスをおこす俺。ガイアの夜明けを見る時間なので落ちます。

日本を取り戻せ！

戦後の体制を覆せよ！

新たな日本を創造せよ！

戦後の体制を覆せよ！

ウヨ虫がわいてるな。

「日本よい国、清い国。世界に一つの神の国。」
「日本よい国、強い国。世界に 輝く 偉い国。」

　　　　　　＿＿＿＿＿__
　　　　　　＼　　　　　 ／
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　　/⌒ヽ__／／　‖＼＼__/⌒＼ 　
　 （　◯　／ ／）　　（＼＼　○　） 　
　　＼ ／ .／● Ｉ　 Ｉ　●＼＼／　　　　
　　　/　　/／　│　│　＼_ゝヽ 　　
　　 /　　　　 /│　 │ヽ　　　　ヽ
　　/　　　　ノ （_＿＿）　ヽ　　　　| 　
　 │　　　　　I　　　　I　 　　　　　|
　 │　 　　　├── ┤　　　　　| 　
　　＼　　　　/　　￣　 ヽ　　　　/
　　　 ＼＿＿＿＿＿＿ '＿／

在日のつぶやきをコピペします。

132 名前： アジアのみかた 投稿日： 2006/09/05(火) 23:08:04 ID:EAXiqU1x
つまり、中国も日本も利益のためなら平気で嘘をつく卑怯な国だということですね。むろん日本が一番悪いのは明白ですが。
いい加減どいつもこいつも核を落として殺しつくせたらいいのに。ストレスがたまる。おまえたちもみんな消えてしまえ

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=79593&servcode=200§code=200

【中央日報社説】中国の歴史歪曲に対してはどうして何もいえないのか[09/06]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1157500200/l50
【中韓】「古朝鮮〜渤海は中国の歴史の一部」−中国が歴史歪曲 [06 9/5]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1157424659/l50
【朝鮮日報】嘘は大きなほうがいい？[09/05]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1157463067/l50

　
「自慰史観王」決定戦は日本のネット右翼が優勝候補ナンバー１ね。

　「変態史観王」決定戦は、特定３国と日本の左翼では微妙ですね。
　ぜひ、日本の「変態左翼史観」には、頑張ってほしいと思います。
　やはり、日本は「自虐」という点で、他国を大きく突き放して
ると思います。そのあたりの変○さも十分に発揮してその優勝をぜひ
勝ちとってください。＜頑張れ！変○左翼＞

　悪乗りでした。

　　　 ∧＿∧
　　　（´・ω・）　ごめんなさい、反省します 　補償します、分祀止めます
　　／ 　　　　＼ 　ぶってください、あっ、あっ、きもちいいい・・
＿　サヨ坊・アカ日　 | | _
||＼ ￣￣￣￣　　 .＼
||＼＼. 　　　　　　　　.＼　　　　　　　　　 　　右翼
||.　.＼＼　　　　　　　　　.＼　　　　　　　　∧＿∧
.　　　 ＼＼　　　　　　　　　 ＼ 　 　　　　（　　　　）　
.　　　　　＼＼　　　　　　　　　 ＼ 　　　　/　　　 ヽ　なんでも日本が悪いのか？
.　　　　　 　＼＼　　　　　　　　　 .＼　／ |　　　|　|
.　　　　　　　　＼ ∧＿∧　http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1155613618/90-96
　　　　　　　　　 （ 　　　　）　　　　　　　　 　　　　.∧＿∧
.ﾎﾝﾄ　　　　　 　_/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼　　（　　　　）ｱｲﾂら、ﾅﾆ言ってるんだ？
　痛いﾔﾂらだな　 |　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ、変態か？
　病気だな　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　　／ .|　　　|　.|
　　　　　　　　　政界・財界　　　　　　　　　　　　　　国民

とりあえずこの板の自慰史観王は
分祀はありえませんｗで異論ないんじゃね。

靖国参拝反対っ！　　ああ！　中国・韓国のみなさあん、御免なさいっ！

ああっ、き、気持ちいいっっ！！！　　反省してる俺、気持ちいいっ！

日本のウヨ　市ね！　ああっっ！！　イクうぅぅぅっ

ウヨの批判＝中国の応援
って思い込むんだから、
そりゃ、オナニーもはかどるわな。

と、オナニストが申しております。

平日、20〜24時頃はリベラリストの立てたスレが上位に来て
それ以外の時間帯はネット右翼の立てたスレが上位に来るのはナゼ？

その時間帯はネットサヨがひとりエッチで忙しいため。

理屈で言いくるめられると
「キレる」か「最初に戻る」
平和主義者さんが多いように見受けられる。

つまり、
「キレる」＝自慰ネタ、テロリストネタ、日本語文章への突っ込みや失礼な発言等
「最初に戻る」＝戦争でアジア諸国の多くの人の命を奪い大きな損害を与えたことへの・・・

になってしまう。

ここから先へ議論を進めてくれる人はいないのだろうか？
平和主義者さんでもサヨクさんでも革新思想さんでもいいのだが・・・

理屈で言いくるめられると
「キレる」か「最初に戻る」
自慰史観支持者さんが多いように見受けられる。

つまり、
「キレる」＝自慰ネタ、テロリストネタ、日本語文章への突っ込みや失礼な発言等
「最初に戻る」＝戦争でアジアを帝国主義から開放したことの・・・

になってしまう。

ここから先へ議論を進めてくれる人はいないのだろうか？
自慰史観支持者さんでもウヨクさんでも保守思想さんでもいいのだが・・・

>>721
ほう。君が相手してくれるのか？

私は保守派ややウヨクだが
何か話をしようじゃないか。
君がキレたり、話をループさせない限り逃げないぞ。
靖国でも戦争責任でも憲法改正でもいいよ。

>>721
とりあえず、逃げずにじっくり議論できる覚悟があるなら
コテも一応よろしくです！

と期待してみるそぶりを見せるが
>>721は私の文章のただの改変に過ぎんわな。
おそらく逃げるんだろう。

骨のある方の登場をお待ちしております。

ああっ！！　イきそうッ！　
レッテル張りするだけして敵前逃亡、気持ちいいっ！　ウヨ市ねっ！

議論に勝てそうに無い時は　これっ！　　いいっ！　ハァハァっ・・。

サヨク必死スギ。日本国民涙。

サヨクって既に終わってるのに、何でいまさら？

どうしてサヨクって自分達の事をリベラルとか市民団体と言うの？ サヨクって言うえばいいじゃん！

対立軸として

　自己主張・自己正当的観点（ウヨク）
　他者尊重・自己否定的観点（サヨク）

というのは正常な外交に必要で
ウヨク・サヨクという表現がなくなったとしても
絶対になくならないと言えます。

世論が少しウヨク寄りになった為
自衛隊を完全否定するサヨク
天皇制を完全否定するサヨク
はかなり減った感じがしますが、

現在のリベラル・平和主義あたりの人はかつての左翼と
同じ役割を果たさなくてはなりません。

世論が一方に流れ、
右翼化が過激に進みそうであれば
適切にブレーキをかける存在として期待しています。

ただ、某党のスローガンのように
頑固なだけでは困ると思うのです。

スローガン一色のウヨクも同類

昔サヨク、今ウヨクってところだろ

サヨクなんていないってｗ

オレの感じでは、昔、極端な思想主義の全学連や核マルや中核派などで
活動したようなタイプの人間が、現在のネット右翼とそっくり。

実際、極左から極右に転向する人間は少なくない。
赤尾敏もそうだし、最近では藤岡信勝がそれにあたる。
まるでカメレオンだ。

こういった連中は、教条的な思想にすがらないと自己のアイデンティティを
保てない、ある意味脆弱な精神構造をしてるんだろうね。

西部邁も元左翼だよなあ
反米って意味じゃスジは通してるかな

サヨクの人達はどうしてそんなに日本人をいじめるの？ どうしてなの？

ウヨクはいるのに、サヨクはいないの？ どうして？？

一流のスポーツ選手が自分に対してストイックであるのと同じことだよ

>>734
いじめてる？

自己（あるいは自国）の正義に厳しい人間でありたいだけだよ。
自分（あるいは自国）を甘めに見るのは簡単なこと。

そういうだらしない人間（あるいは国）は多いが。

>>735
2chのこの手の板には

>>734
それと、象徴天皇制を支持する俺はサヨクなのか？

現実問題、親にパラサイト人生で国論を語る人種差別厨に
「自分に厳しく生きろ」と言っても通じないことはわかるがｗ

哀しきサヨクの主張「俺はサヨクではない！」でしょ？

　　　　　　　 ／￣￣￣＼　　　【 2ch地球防衛軍　「自称」愛国者たち 】
　　　　　　　|　」」」」」」」」」） 　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ｜(6ー�B-�B|ﾉ　　 ／￣￣￣￣＼（::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
　　　　　　　|:::|ヽ　　　.> |　　彡彡ノ（（((^^))）））|::/　ノ　　 ー｜
　　　　　　　|ミ　　　(＝)/　　彡ミ ー○---○ |（6ー[¬]-[ー].|　
　　　　　／￣　＼;;;;;;;;;/￣＼ミ（６　　.（　。。） |/∪　　　^^　　|＜中核派ﾀﾞﾒﾎﾟｗ
　　　　　|　　|　　　　　　　｜|ﾐ　（∴　　（三）∴）　　::::　）３　ノ 　
　　　　　|　　|　　嫌韓流／￣￣￣＼,,,,,,,,,,,,,,ノ￣＼＿_／￣￣￣￣＼
　　　　／￣￣￣￣＼　（　（（((((^))))））´￣￣￣￣＼（#　ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉノ）
　　　（　　人＿＿＿＿）.|ミ/　＿＝＿| ノﾉﾉノメノナﾉﾉ）　　ノー◎-◎|ﾉ川＜反日 乙！
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）(6ー[¬]-[¬]　ノー□-□-|ﾘ（彡ﾐ）＼　　つ|ﾉ川
　　　（６　　　　　(_　_)　）|　　　　、」　|川） ∴)｀_´(∴)ゝ彡ﾐ）　|　∀ノﾉ .|　
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉ　＼　　（ー）/／ ＼＿＿_／ ノ￣￣￣￣￣）／
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿|　 ＼＿__/ |＿|　　　　　　 |　ノ三三三三|/
　/　（＿_））　　　　　）)|　| 勝共連合| |　ﾁｮｿ氏ね（6ノー⊂⊃⊂⊃）
[]＿_　|　|　つくる会ヽ　|　　　　　　　.| |　　　　　　　|彡　　　　 ・･ | ＜ﾁｬｿｺﾛも氏ね
｜]　　|　|＿＿＿＿＿_）_）三三|□|ミ（__）＿＿＿＿ﾉ彡　　　　（ーﾉ
　＼_.（＿_）三三三[国]） ＼::::::::::::::::::／　 ＼:::::::Y::::|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::|￣￣|:::::::|::|￣￣￣￣|::::|:::(⊃ﾂｸﾙ会ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ｯ!│
　｜扶桑社 ..|:::::::::/:::::/　　　.|:::::::|::|　産　経 .|::::|:::::|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　 |＿＿＿＿|;;;;;;/;;;;;/.＿＿__|;;;;;;;|;;|＿＿＿＿|;;;;|:::／;;;;;;＿_.へへ＿_;;;＼
　　　　　（＿＿_|）＿_|）　　（＿＿_）＿＿）（＿＿_（;;;;;;;;;;;＿＿_||＿＿;;;;;;（

http://www.asyura2.com/0505/bd40/msg/835.html
http://dentotsu.jp.land.to/img/suginami13.jpg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/ff242861b994.mpeg

>>741
きみの定義するサヨクは何なのかな？
どうせ「おれに逆らうヤツはみんなサヨクだ！」なんじゃないか？

>>742
そのAAとリンク先の画像が一致してるんでﾜﾛﾀ！

サヨクの特徴 「お前サヨク！」と言われたら猛烈に怒る。 恥じる事はない！ サヨクよ！ 胸をはれ！

サヨクの定義 ウヨクのはんたい

>>1
>>ウヨクはみんな【自慰史観主義者】

サヨクも同じだろう！

真のリベラリスト”河合栄治郎”の生涯を見習え----

サヨクの限界 北朝鮮ミサイル反対 象徴天皇制賛成 「だって嫌われたくないもん！」

歴史でオナニーするのは止めよう

>>730
スローガンが悪いわけではない。
頑固なだけでは問題だと思うのよ。

>>737
幼い頃から何不自由ない生活を送ってきた人に多い考え方じゃないかな。
複雑な権力闘争や競争を戦ってないから
そういう理想論になってない？
激しい国益の奪い合いになった時に、
その態度だと都合の悪いことは全部その人のせいになるね。
人間関係でもよく見られる。


サヨクの呼称にこだわる方々。
呼び方はサヨクでもなんでもいいかと・・・

男系天皇制維持にこだわるのは頑固

男女の産み分けなんかさせてまで
こだわらなければいけないものなのか

>>751
しかし有史以来2000年続いた歴史なんだよね。
あっさり変えれるものなのか？

天皇が尊重されるのは長い伝統があるからで
伝統というものはできる限り変えないことに価値があると思うのだが。

>>751
頑固さを否定しながら矛盾しているように見えるが

政治的スタンスの頑固さと
伝統に対する頑固さは別だと考えていただきたい。

３４９ブルース 「朝日や中共にあこがれた 十九はたちが花だった ここはその名も２ちゃんねる いきつく所は承知の上で ままよこの道おれはゆく」

サヨクが言った「俺をサヨクと言うな！ リベラルと呼べ！」

＞天皇が尊重されるのは長い伝統があるからで

明治以前の大方の日本人（農民）は天皇の存在など意識していなかったし
明治以降は国家が強制しただけの話でしょ

サヨクの悩み 「どうしてこんなに少数意見なんだぁぁぁ」

>>756
大方の日本人が意識していたかどうかは詳しくわからない。
武家政治の間は隔離されていたこともある。

だからといって伝統がないわけではない。

>>756の意見だと天皇制廃止にも通用可能だが
あくまで象徴として残す意見なのかな？

サヨクへ一言 「きちんと税金払ってる？日本の法律守ってる？ テロはやめてね。」

>>758
きみのいう「伝統」って何なのかなあ

天皇制が国家制度として廃止されても皇族がいなくなるわけではない
好きな人が集まって勝手にやっていればいい（ようするに民営化）
そういう考え方もできるでしょ
国家の統治者としての天皇は明治以降の話で2000年の歴史などない
象徴天皇制にいたっては60年程度
なぜ国家制度としての天皇制にこだわるのか
民間になれば婚姻も自由になって子孫維持ももっと簡単なはずなのにね

天皇と皇族は京都にいて宮中祭祀だけをこそこそやってるのが
日本の歴史の中でもっとも自然で伝統的な姿だと思うんだよね

一般日本国民にとっては
「あー、そういう人達がいるのね」ぐらいの存在
メディア露出なんてもちろん無し

>>760
将来において日本が内戦に陥ったとき、
錦の御旗は国を救うことがある。

>>762
それじゃ、内戦になったら皇族の方々に出てきてもらいましょ
それまではどっかでテキトーに暮らしていてください

＞どっかでテキトーに暮らしていてください
　あなたもみごとなテキトーな書き込みですね。

　ただ、戦後日本人は勤勉すぎ、まじめすぎたかも知れませんね。
　あなたのようなテキトーさ（ちょうどよさ）が必要かもしれませんね。
　あなたのようなテキトーさがね。

>>763
だから平時においても価値がないと
いざというとき錦の御旗にならんじゃないか

>>760
伝統を辞書で調べると
「ある集団・社会において、歴史的に形成・蓄積され、
世代をこえて受け継がれた精神的・文化的遺産や慣習。」

特に特別な意味で使ってないので、このまま受け取ってもらえればＯＫ。
2000年皇族が続いているのは正しい。
勝手に解釈して間違いとするのはよくない。


象徴天皇制維持かつ女系・女性天皇容認論と思っていた。
つまり、象徴天皇制そのものについても議論に含めているわけか。

確かに、象徴天皇制の皇族というのは一見、民間人と変らない。
利害のみを追求する人からすれば、
国家の一機関としての皇族が必要かどうかという問題になる。

存在価値だけを客観的に見れば
昨日の皇室男子誕生のニュースでも多くの人が喜んだであろうし
公務や外交において
皇室は多くの日本人の一体化を促し
外交を円滑に進める一助となっている。
また、それに対して皇族関連の費用が支払っている。

ただ、それとは別に「精神的」な問題の方が大きい。
日本人の多くが持つ精神にかかわる部分だから
これを客観的に評価するのは難しい。

内戦時に錦の御旗が掲げられるのはなぜか？
それによって（それだけではないが）
時の権力よりも高い正当性を示したいからだよね。

>>766
関係無いよ
平時にニートをしていようが皇族は皇族

ニートでは錦の御旗は務まらない、というのなら
端から皇族は錦の御旗なんかにはならない、ということでしょ

>>767
だからさ、
何でそれが「国家制度としての天皇制」にこだわらなければならない
理由になるわけ？

別にいいじゃないか、
民間団体で好きな人だけで出資して「皇室ごっこ」をしていれば

>>768
錦の御旗になるかどうかという議論は
それなりの価値があるのかもしれない。

男系天皇
女系天皇

どちらが錦の御旗として多くの日本人の支持を集めることができるか？

私は男系だと思うんだが・・・どうだろう。

>>769
国家制度でない天皇制度というか
皇族から離れ民間人になった方は多くいるよね。
最近では紀宮さまなど・・・

民間だと個人のプライバシー問題があり報道が難しい。
公務が募金や自費になる。
外交が日本国を代表する者でなくなる。
ということだよね。


理由は>>767に書いたのを読んでください。
と言いたいが再度書いてあげよう。

客観的理由
　公務や外交において
　皇室は多くの日本人の一体化を促し
　外交を円滑に進める一助となっている。

精神的理由
　ただ、それとは別に「精神的」な問題の方が大きい。
　日本人の多くが持つ精神にかかわる部分だから
　これを客観的に評価するのは難しい。

江戸時代（幕末除く）の皇室は理想的だな。

>>772
どのような部分が理想的ですか？

>>771
ろくな理由じゃないね

皇室外交で外交に関する懸案を解決してみせろって

＞精神的理由
＞これを客観的に評価するのは難しい。

理由になってねーｗ

>>774
皇室は外交問題を解決するのではなく
良好な外交関係を維持するために必要
英国はじめ欧州やアジア諸国などへ
天皇や皇太子が訪問したりしていることはご存知だよね？


精神的理由ってのは
歴史的に内戦時に錦の御旗となる。
⇒日本人の多くが精神的に敬っている部分がある


理由はいろいろ書いてあるんだが
都合よく解釈してない？

他人の書いた文章を
自分の都合よく解釈する人も多い。

これもひどいと自慰行為になる。
注意しようぜ。

>>775
何で行き詰まっている中国・朝鮮半島・ロシア外交には触れないんだい？

＞精神的理由ってのは
＞歴史的に内戦時に錦の御旗となる。
＞⇒日本人の多くが精神的に敬っている部分がある

これもアホ過ぎてまともにつきあう気にもならない
「錦の御旗」になるから、だから何なんだと。

>>777
＞何で行き詰まっている中国・朝鮮半島・ロシア外交には触れないんだい？
それは無理だろ。
そもそも象徴天皇に全権を与えて独自外交しろと言ってるのか？
そもそも象徴天皇制の意義はわかってるよね？

だから、
「日本人の多くが精神的に敬っている部分がある」
の例として歴史的に内戦時に錦の御旗となっていることを挙げている訳です。


うーん。
できる限りわかりやすく書いてるわけだが
伝わってない部分があるな。
最低でも独自外交が無理なところは理解してもらえないと辛い。
ま、ヒートアップしない程度に。
だんだん失礼度が上がってきてるよ。

>>777
そら天皇が政治をやってるわけじゃないからだろ。

行き詰まってるのは現行政府の怠慢。


外交において格付けは重要で、「総理よりえらい人が行きますよ」と言えるのは大事。

個人同士ても
冠婚葬祭や年始など
円滑な関係を維持するために挨拶が必要。

外交でも同じで
そういう細々としているが
外交関係を円滑にするために重要な公務を
皇族が行ってきているのは確かですよね。

>>778
＞そもそも象徴天皇に全権を与えて独自外交しろと言ってるのか？

権限の無い外交にどんな意味があるわけかな？

本当に皇室外交が有用だというのなら
深刻な外交問題に直面している国こそ訪問し、懸案の解決に導くべき
ごちゃごちゃいわずにね

内戦時に錦の御旗になるから、だから何？
一方の陣営が自己の主張を通すための道具というだけじゃないか

＞外交関係を円滑にするために重要な公務を
＞皇族が行ってきているのは確かですよね。

じゃ、北朝鮮を訪れて六カ国協議に復帰してください、
といってくればいいじゃん

皇室外交が外交関係を円滑にするんでしょ？

>>781
＞権限の無い外交にどんな意味があるわけかな？
⇒>>780

＞本当に皇室外交が有用だというのなら
＞深刻な外交問題に直面している国こそ訪問し、懸案の解決に導くべき
⇒そもそも象徴天皇に全権を与えて独自外交しろと言ってるのか？
　そもそも象徴天皇制の意義はわかってるよね？(>>778)

＞内戦時に錦の御旗になるから、だから何？
＞一方の陣営が自己の主張を通すための道具というだけじゃないか
⇒「日本人の多くが精神的に敬っている部分がある」
　の例として歴史的に内戦時に錦の御旗となっていることを挙げている訳です。(>>778)

>>782
＞じゃ、北朝鮮を訪れて六カ国協議に復帰してください、
＞といってくればいいじゃん
⇒そもそも象徴天皇に全権を与えて独自外交しろと言ってるのか？
　そもそも象徴天皇制の意義はわかってるよね？(>>778)


話ループしまくりです。
進んでないよー。

中韓米あたり以外の国は総理より天皇か来てくれるほうが喜ぶことが多い。
小泉だって世界的にみれば超マイナーな人だからね。

英、仏あたりもおそらく小泉より天皇の方が来て欲しいだろう。
天皇外遊が強力なカードであることは外交畑では常識だよ。

>>783
ループなんかしてねえよ

＞＞じゃ、北朝鮮を訪れて六カ国協議に復帰してください、
＞＞といってくればいいじゃん
＞⇒そもそも象徴天皇に全権を与えて独自外交しろと言ってるのか？

権限なんて無くても皇室外交は
外交関係を円滑にする>>780んだろ？

だから、さっさと北朝鮮に行け
行かないのなら、やはり皇室外交なんぞ役には立っていない

>>785
象徴天皇制の範囲内で
外交を円滑にするんですよ。
中学生の社会で習ったと思うのですが・・・

>>786
＞象徴天皇制の範囲内で外交を円滑にするんですよ。

意味がわかりにくいなあ

「象徴天皇制の範囲内で外交を円滑にする」ってのは
具体的にどのような効果が見こめるわけだ？

結局、北朝鮮問題には皇室外交は役に立たないってことか？

「象徴天皇制の範囲内で外交を円滑にする」ってのは
具体的にどのような効果が見こめるわけだ？
⇒>>780

ただし、
＞権限なんて無くても皇室外交は
＞外交関係を円滑にする>>780んだろ？
とは異なり、象徴天皇制の権限内での外交。


＞結局、北朝鮮問題には皇室外交は役に立たないってことか？
⇒政治とは無関係だから無理。

五百旗頭真防衛大学校長が、７日に配信される小泉内閣メールマガジンの
なかで、「靖国参拝一つで、どれほどアジア外交を麻痺（まひ）させ、日本
が営々として築いてきた建設的な対外関係を悪化させたことか」などと批判
した。通算２４８回を数えるメルマガでの首相批判は異例だ。

　「小泉政権５年をこう見る」と題した寄稿文で、五百旗頭氏は「信用という
対外資産は、首相が靖国参拝にこだわったことによって大きく損なわれた」
とも批判した。

　その一方、「小泉首相のあり余る魅力と国民的人気がアジア外交への批判を
封じている」と分析。対米関係や北朝鮮訪問を評価したうえで、「アジア外交
の失点は小さくないが、それは小泉首相が再浮上の機会を後継者たちに残した
ものと考えて対処せねばなるまい」と記し、次期政権での中国や韓国との関係
改善に期待感を示した。

>>785
そんなに北朝鮮と国交回復したいのか

北なんかに皇室外交はいらん

そもそも、特に外交問題が深刻でない国を訪問して
皇室外交が良好な外交関係の維持に役立っている、といっても説得力を欠く
皇室外交を止めた途端にその国との外交が悪化するのか

>>790
国交は回復しなくてもいいが核と拉致の問題解決は必要だろ

>>792
悪化するわけではもちろんない。
ただしカードはあって損はない。

皇室外交は政府が地均ししてから仕上げとして行うことだ。

どうしてもしてほしけりゃさっさと地均しするよう小泉だか安倍だかに頼むんだな。

＞ただしカードはあって損はない。

養うのに金がかかってるんだが

>>795
皇室があることによるメリットを金銭に換算はできないが
あれほどの強力なカードをあんな安い経費でもてるのは外交上特というのは
外交畑では常識だが。

何がどう「強力」なんだよｗ
「政府が地均ししてから仕上げとして」とかいっておいてさw

皇室外交で打開できた外交問題なんてあるのか？

皇室外交は
外交問題を打開するというより
良好な外交関係を維持するのに有効ってことでしょう。