東条由布子 中国なんかに言われる筋合いはない (2)

日テレ（4ｃｈ）ウェークアップでの発言

日本の伝統文化も何もわからない
中国（なんか）に言われる筋合いはない
日本の死生観に基づいた
日本の文化ですから
靖国神社は・・・・

テロップでは「なんか」がはずされていた
しかしはっきり「中国なんか」と発言していた

http://image02.pita.st/tmp/11/4/31dojtve_1.jpg

前スレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1155382927/

東条英機が子や孫たちに向かって
中国なんか・・・・・・
中国人なんか・・・・・・
という言葉使いで、常日頃教育していたことは容易に想像される

この孫が語れば語るほど、東条英機の平和に対する犯罪性が暴露されていく

既に「一切語るなかれ」からは解き放たれた
大いに吠えるがいい

６０年前、国民を苦しめた人間が、今また亡霊となって、その孫を通じ、我々を苦しめる


http://www.tokyo-np.co.jp/yasukuni/txt/050715.html

http://diarynote.jp/d/67247/20051022/

Ａ級戦犯分祀について

【反対】 東条由布子さん（英機の孫）談

　　「靖国に祀られてる父は神様なのに、分祀などと言う国民は恥知らずです」


【賛成】東条輝雄氏（英機の次男）談

　　「戦地に行かなかった者は靖国神社に合祀されないというのは当時の常識でした」
　　「父は戦後、自分が合祀されるとは思っていなかったはずです」　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　輝雄氏の談話は、戦時資料から事実であることが証明されています。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■靖国合祀基準 　東条元首相が厳格化■　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜自身の通達でＡ級戦犯は「合祀の対象外」〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東京新聞　2006年8月6日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20060806/mng_____sei_____002.shtml

>>2 同感！
彼女は厚顔無恥だ。
なぜ、あんな顔して出てこられるのか？

マスコミは
A級戦犯の肉親の意見を聞いて
どうしようというのだ？
戦争を惹起したことが
根本の原因で悪いのです。
「中国を侵略したのではない、進出しただけ」と
ばかなこと言っている者もいるが、
言葉のすり替えでいい加減なこと言う者が
今は強くなりつつある。恐ろしい世の中だ。
マスコミは
なんでもかんでも画面に
放り投げればいいのではない！！

孫娘は歪んでるのだ。気の毒は気の毒だけど、
困りますよね。控えて欲しいです。

昔の戦国武将だったら、自ら切腹して家来の命だけは助けてくれという作法だったのに、
東條の孫娘は箪笥にしまってあった戦争賛美の国民からの手紙をこれでもかとばかりにひけらかして、
日本国民の子孫が未来永劫、謝罪と賠償を負わされるように仕向けている。

何の情報も与えられず、大嘘だらけの大本営発表を一方的に聞かされて、
食うや食わずで焼夷弾の雨の中を逃げ回ってようやく生き延びたと思ったのに、
何時の間にやら、あの東條が神として祀られて、
戦後６０年たっても、他国から一億総懺悔を強いられる。

年金財政を破綻させてくれた現代の高級官僚の無責任ぶりとソックリじゃないか？

感情論ばかりだな
そういう感情論が募って国全体が戦争に（ry

東条の子孫は、米との戦争を反対し最前線に送られた日本人将校たちの墓参りをしているのだろうか？米と戦争したら敗北するのは明白で朝鮮半島台湾、北方4島を失い戦後日本となった責任は大

戦後日本に責任があると思うなら
代わりに自称戦後生まれの日本人であるお前が責任をとればよい。

中国との戦争を事変とし、国際的世論をかわそうとするのは良かったが、ハルノートを出されて対日包囲網ができた時点で徳川家康的にゆっくり撤退すべきであった。東条は早くに降伏すべきだった

>>8
いえ、靖国に入りこんで今でも英霊たちを苦しめています

>>9
日本にもアメリカにも欧州各国にもロシアにも責任があるだろ。

>>9
後，もう一つ付け加えるなら

先祖の責任を追及するのは馬鹿。先祖の行動を生まれていない私たちが
責任を追うことは無い。
東条由布子はそういえば良いのに、
「先祖は間違っていない」と言い切っちゃったところ
痛いよな。こういう人間が今の日本を支配しているんだから。

とんでもない間違いだらけ。こいつらには思考能力があるのか？とおもう。

>>12
> 日本にもアメリカにも欧州各国にもロシアにも責任があるだろ。

他者に責任があるというなら
貴様が責任とらせればいい。

お前の言い分なんて知るか。

>>13
他人の行動にケチつける前に
まずお前が行動で示せ。

やめろ！ゆうこりんはまだ子供なんだ！
夜は９時までにぬいぐるみ抱きながらひとりで寝るんだ！ ないと寝れないんだ！寂しがりやなんだ！
お気に入りのオルゴールを聞きながら寝るんだ！暗くなると怖くて泣くんだ！
男の子見ると恥ずかしくて照れちゃうんだ！ほっぺが赤くなってかわいいんだ！
仕事で忙しくてプライベートの時間ないんだ！遊んでる時間ないんだ！
ゆうこりんは仕事で疲れてるんだ！でも弱音はかないんだ！頑張りやさんなんだ！
うんこするわけないんだ！想像できない！汗もかかないんだ。 出るのは涙だけなんだ！よだれなんてしないんだ！
鼻毛なんてないんだ！腋毛もないんだ！あそこの毛もないんだ！脛毛もないんだ！背毛もないんだ！
尻毛もないんだ！腹毛もないんだ！ひげなんか生えてないんだ！処理する必要もないんだ！
ゆうこりんのパンツはしろなんだ！！染みなんてないんだ！黒なんてもってないんだ！
Ｈな声なんて出さないんだ！出せないんだ！出るわけ無いんだ！
電車にひとりで乗れないのに男に乗るわけないんだ！まだＨな事知らないんだ！

小泉は最高の総理大臣！
意見に妥協せず批判に屈しない
日本国民の理想となるべき人物だ！

>>14
貴様が責任を取らせればよい？
お前ね…俺はこの人には先祖の行動に対する責任は無いって言ってるんだよ。
文章も読めない馬鹿か？


>>15
お前はあほか？

俺が問題にしているのは、そういう統括する立場の人間が
このような痛いことばかり言っていて、言動も当時の大本営発表見たいになって来つつある
と言ってるだけだけど？

行動で示せ？反論できなくなったらそれかよ。

>>17みたいな奴って、ナチスドイツではほめられたんだろうなあ。

まぁ確かに中国は他所の国を批判できる様な国じゃないが。

>>18
俺に絡んでも世の中は貴様の思い通りにはならない。

俺のことなんかどうでもいい。

いいから早くお前が行動にうつせ。

向井少尉の遺書
　　我は天地神明に誓ひ　捕虜住民を殺害せることは全然なし　
　　南京虐殺等の罪は全然ありません　死は天命なりと思ひ　
　　日本男子として立派に中国の土になります　
　　然れども　魂は大八州（おおやしま、日本）に帰ります
　　我が死をもつて中国抗戦八年の苦杯の遺恨流れ去り
　　日華親善東洋平和の因となれば捨石となり幸ひです
　　中国の奮闘を祈る　日本の敢闘を祈る
　　天皇陛下万歳　日本万歳　中国万歳
　　死して護国の鬼となります

このニュースに関してのブログを何カ所か見たところ、ねつ造写真を掲載して旧日本軍の蛮行を糾弾しているところもありました。
そういうブログは大概コメント欄を閉鎖しているのですが、そこまでして嘘情報を垂れ流したい人たちの気持ちが分かりません。

松本サリン事件の河野さんの様に今もマスコミがいつも正しい報道をするとは限りません。
宮崎勤事件の際も一番下にあったアダルト雑誌を一番上に置いて部屋の写真を撮るという部数獲得のためなら何でもする連中もいるのです。
彼らに騙されないためには自分で調べ自分で考える頭を持つことが大切です。

×　東条由布子
◎　グドグド言う子

専門家「A級戦犯の位牌を別の場所に移すだろう」

　韓国の専門家の間では、安倍晋三官房長官が靖国神社参拝問題をどのような形態であれ
解決するだろうと希望の混じった予想をしている。
　国民大の李元徳（イ・ウォンドク）教授は「安倍長官の父・安倍晋太郎元外相は
韓国との関係を重視していた。そのため、安倍長官は自身の右翼的理念とは関係なく、
韓国との関係改善を図るだろう」と語った。
　靖国問題についても、ソウル大のパク・チョルヒ教授は「靖国問題の整理を進めながら
韓日関係の突破口を開く可能性もある」と語った。
　韓国の専門家らは靖国問題が神社に合祀（ごうし）されたA級戦犯らの位牌（いはい）を
別の場所へ移す形で整理されるだろう、と予想している。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/08/16/20060816000020.html


>神社に合祀（ごうし）されたA級戦犯らの位牌（いはい）を別の場所へ移す
>神社に合祀（ごうし）されたA級戦犯らの位牌（いはい）を別の場所へ移す
>神社に合祀（ごうし）されたA級戦犯らの位牌（いはい）を別の場所へ移す
>神社に合祀（ごうし）されたA級戦犯らの位牌（いはい）を別の場所へ移す

宗教ヲタでもないかぎりそんなこと知らんよ。
何せ新興宗教だからな。

何か名前の書いたものとか人物を特定する何かがあると考えるのは普通だろ。

ﾁｮﾝｺﾛの皆さん！靖国は、こんなことしてますよっ！もっと抗議しないとっ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　靖国神社本殿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗0=============0┛
　　　　　　　　　　　.＼===========［_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_］===========／
　　　　　　　　　　　 ／三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三＼
　位牌がいっぱい　.［二］ | ::| 　 　 　 |::|┏━━━━┓|::| 　 　 　 | ::l ［二］　位牌がいっぱい
┌┐┌┐┌┐┌┐ .|□|.│ |┌┬┐ |::|┃東条英樹┃|::| ┌┬┐| ::|. |□|...┌┐┌┐┌┐┌┐
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii| ｀)三(´| ::|├┼┤ |::|┃..∧＿∧...┃|::| ├┼┤| ::|｀)三(´iｌ|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|
┌┐┌┐┌┐┌┐ ..| ::|　| ::|└┴┘ |::|┃(´・ω・｀)..┃|::| └┴┘| ::|　| ::|　 ┌┐┌┐┌┐┌┐
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中国なんかに・・・って

中国に対抗意識丸出しでみっともないという事が分からないばあさんだな

「光復節である今日、戦犯の位牌に頭を下げることは人類に対する精神的テロ」

韓国の与野党は15日､小泉総理が靖国参拝を強行したことに対し､口をそろえて
｢ｱｼﾞｱの平和を踏みにじる行為｣とし､強く非難した｡
(略)
禹ｽﾎﾟｰｸｽﾏﾝは｢光復節である今日､主権強奪と野蛮な植民地支配を指導した
A級戦犯の位牌の前で頭を深く下げたことは､侵略戦争の傷がまだ十分に癒えていない
周辺国の国民の心に刃物を突き刺したも同然の野蛮な犯罪行為であり､人類に対する
精神的ﾃﾛ｣と強く非難した｡

また禹ｽﾎﾟｰｸｽﾏﾝは｢先日､日本国民が崇拝する天皇でさえ､戦犯合祀を反対し､
一度も靖国参拝を行わなかった｡また2005年に大阪高裁は靖国参拝に対し
違憲判決を下した｡日本の一部勢力の奥底に眠る侵略的本性が､捏造された
歴史で生まれた精神的退行であることを立証している｣と批判した｡
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/08/15/20060815000033.html


>A級戦犯の位牌の前で頭を深く下げた
>A級戦犯の位牌の前で頭を深く下げた
>A級戦犯の位牌の前で頭を深く下げた
>A級戦犯の位牌の前で頭を深く下げた
>A級戦犯の位牌の前で頭を深く下げた

中国なんかに・・・って

中国に対抗意識丸出しでみっともないという事が分からないばあさんだな

＞＞２９
別に対抗意識を持っての事ではないだろ。

そういえば、今は夏休みか。

「…なんか」は、対抗意識というよりは馬鹿にしている
感じがする。「あんたなんか」って、良い状況では
言わないだろうし。

中国なんか・・じゃ生ぬるい。
支那ごとき・・・が正しい。

「靖国で会おう」とは武人としての誇りと覚悟。
白虎隊、西郷隆盛、ひめゆり部隊．．．日本人は
靖国の軍神以外でも、戦で敗れれば己の志に殉じ
自刃さえした。
戦争だけではない、経済、裁判、スポーツ
敗れれば責任をとらざるをえない覚悟が必要。
サンフランシスコ講和条約を結んだあとも
歯を食いしばって頑張ってきた日本人に幸あれ

>日本の伝統文化も何もわからない中国（なんか）に言われる筋合いはない
>日本の死生観に基づいた日本の文化ですから、靖国神社は・・・・

靖国神社は戊辰戦争で死んだ官軍兵士を祀った「東京招魂社」が期限だ。

官軍はこの戦いで戦死した会津藩兵の死体を埋葬することを遺族にさえ許さず、
野辺にさらして野犬に食わせた。有名な話だ。

人が死んだら神になるって？神を犬に食わせるものかね。
「使者を差別し、敵方の使者は徹底的に辱めて鞭打つ」
これが靖国神社の思想なのかね。

たいした伝統文化だよ。
そんな死生観なんて、願い下げだね。

会津と山口なんておじいさん世代くらいまでは遺恨が残ってたそうだな。
人の恨みはそう簡単には消えないよな。

>>34
在日は曲解した解釈で誹謗中傷するのは
やめてもらいたいな。

>>34の説明で大体正しいと思うが。


>>36は無知を通り越して無恥の領域に入ってるな。

犬に食わせた！
犬に食わせた！
犬に食わせた！


いいのか！そんなことして！
世界中に日本では死者は神になると豪語してたのに！
それが合祀の正当性をだったのに！


死者は神なのか！？
それとも犬のエサなのか！？
誰か教えてくれーーーーー！！！

>>37
「使者を差別し、敵方の使者は徹底的に辱めて鞭打つ」

これは三国人の思想。

犬に食うのは在日。

やめろ！ゆうこりんはまだ子供なんだ！
夜は９時までにぬいぐるみ抱きながらひとりで寝るんだ！ ないと寝れないんだ！寂しがりやなんだ！
お気に入りのオルゴールを聞きながら寝るんだ！暗くなると怖くて泣くんだ！
男の子見ると恥ずかしくて照れちゃうんだ！ほっぺが赤くなってかわいいんだ！
仕事で忙しくてプライベートの時間ないんだ！遊んでる時間ないんだ！
ゆうこりんは仕事で疲れてるんだ！でも弱音はかないんだ！頑張りやさんなんだ！
うんこするわけないんだ！想像できない！汗もかかないんだ。 出るのは涙だけなんだ！よだれなんてしないんだ！
鼻毛なんてないんだ！腋毛もないんだ！あそこの毛もないんだ！脛毛もないんだ！背毛もないんだ！
尻毛もないんだ！腹毛もないんだ！ひげなんか生えてないんだ！処理する必要もないんだ！
ゆうこりんのパンツはしろなんだ！！染みなんてないんだ！黒なんてもってないんだ！
Ｈな声なんて出さないんだ！出せないんだ！出るわけ無いんだ！
電車にひとりで乗れないのに男に乗るわけないんだ！まだＨな事知らないんだ！

犬を食うのは在日。

の誤り

犬に食わせたなんて今ごろウヨはショックを受けてるだろうな。
大日本帝国の幻想がどんどん崩れていく。ｗ
カルト帝国になんか幻想を抱いてもあるのは崩れていく幻想だけだｗｗｗ

やめろ！ゆうこりんはまだ子供なんだ！
夜は９時までにぬいぐるみ抱きながらひとりで寝るんだ！ ないと寝れないんだ！寂しがりやなんだ！
お気に入りのオルゴールを聞きながら寝るんだ！暗くなると怖くて泣くんだ！
男の子見ると恥ずかしくて照れちゃうんだ！ほっぺが赤くなってかわいいんだ！
仕事で忙しくてプライベートの時間ないんだ！遊んでる時間ないんだ！
ゆうこりんは仕事で疲れてるんだ！でも弱音はかないんだ！頑張りやさんなんだ！
うんこするわけないんだ！想像できない！汗もかかないんだ。 出るのは涙だけなんだ！よだれなんてしないんだ！
鼻毛なんてないんだ！腋毛もないんだ！あそこの毛もないんだ！脛毛もないんだ！背毛もないんだ！
尻毛もないんだ！腹毛もないんだ！ひげなんか生えてないんだ！処理する必要もないんだ！
ゆうこりんのパンツはしろなんだ！！染みなんてないんだ！黒なんてもってないんだ！
Ｈな声なんて出さないんだ！出せないんだ！出るわけ無いんだ！
電車にひとりで乗れないのに男に乗るわけないんだ！まだＨな事知らないんだ！

都合が悪くなるとコピペ連発ですか？
ウヨはさすがですね。

犬やカラスに食わせたのは歴史的事実。

新スレでレベル低下
バカばっか

●東条英機大将　遺言（部分）昭和２３年１２月２２日夜　東京巣鴨（２３日零時刑執行）

開戦の時のことを思い起こすと実に断腸の思いがある。今回の処刑は個人的には慰め
られるところがあるが、国内的の自分の責任は、死を持って償えるものではない。
しかし国際的な犯罪としては、どこまでも無罪を主張する。力の前に屈した。
自分としては、国内的な責任を負うて、満足して刑場に行く。ただ、同僚に責任を及ぼし
たこと、下級者にまで刑の及びたることは、実に残念である。
天皇陛下および国民に対して深くお詫びする。

東亜の諸民族は、今回のことを忘れて将来相協力すべきものである。東亜民族もまた他の
民族と同様の権利をもつべきであって、その有色人種たることをむしろ誇りとすべきで
ある。インドの判事には尊敬の念を禁じえない。これをもって東亜民族の誇りと感じた。

現在の日本を事実上統治する米国人に一言する。どうか日本人の米国に対する心持を離れ
ざるように願いたい。また、日本人が赤化しないように頼む。
米国の指導者は大きな失敗を犯した。日本という赤化の防壁を破壊した。いまや満州は
赤化の根拠地である。朝鮮を二分したことは東亜の禍根である。米英はこれを救済する
責任を負っている。

日本は米国の指導にもとづき武力を放棄した。一応は賢明である。しかし、世界が全面的
に武装放棄していないのに、一方的に武装をやめることは、泥棒がまだいるのに警察を
やめるようなものである。

戦死傷者、抑留者、戦災者の霊は、遺族の申し出があらば、これを靖国神社に合祀せられ
たし。出征地にある戦死者の墓には、保護を与えられたし。遺族の申し出あらば、これを
内地に返還せられたし。

（中央公論新社　秘録東京裁判より）

>>47
ついに言うことは「馬鹿ばっか」だけですか？

>>34
>官軍はこの戦いで戦死した会津藩兵の死体を埋葬することを遺族にさえ許さず、
>野辺にさらして野犬に食わせた。有名な話だ。

それは官軍の話、で終わっちゃうんだよな。
強引に招聘社にもっていくのは無理がある。

会津藩と薩摩藩の因縁の話を知らないわけではあるまい。

>>48
>国際的な犯罪としては、どこまでも無罪を主張する

アジア諸国にあれだけ甚大な被害を与えておきながらよくこんな事が言えるな。
やはりこいつは人間じゃない。

やめろ！ゆうこりんはまだ子供なんだ！
夜は９時までにぬいぐるみ抱きながらひとりで寝るんだ！ ないと寝れないんだ！寂しがりやなんだ！
お気に入りのオルゴールを聞きながら寝るんだ！暗くなると怖くて泣くんだ！
男の子見ると恥ずかしくて照れちゃうんだ！ほっぺが赤くなってかわいいんだ！
仕事で忙しくてプライベートの時間ないんだ！遊んでる時間ないんだ！
ゆうこりんは仕事で疲れてるんだ！でも弱音はかないんだ！頑張りやさんなんだ！
うんこするわけないんだ！想像できない！汗もかかないんだ。 出るのは涙だけなんだ！よだれなんてしないんだ！
鼻毛なんてないんだ！腋毛もないんだ！あそこの毛もないんだ！脛毛もないんだ！背毛もないんだ！
尻毛もないんだ！腹毛もないんだ！ひげなんか生えてないんだ！処理する必要もないんだ！
ゆうこりんのパンツはしろなんだ！！染みなんてないんだ！黒なんてもってないんだ！
Ｈな声なんて出さないんだ！出せないんだ！出るわけ無いんだ！
電車にひとりで乗れないのに男に乗るわけないんだ！まだＨな事知らないんだ！

>>52
何もしてないじゃん。キムチくんｗ
チャンコロは日本をわざと追い詰めたし、チョンはお願いしにきた。
アジア諸国では日本軍は歓迎され、今でも英雄として考えられている。
アジアで反日的なのはチャンコロとチョンのみ。ゴキブリ民族ｗ

>>52
お前早くキムチ犯盗に帰れよｗそれから国際的な犯罪としては日本は無罪だろ。
明らかにな。もし日本が有罪だとしたらアメリカも有罪、イギリスも有罪。
結局東京裁判なんて勝者による敗者への一方的ないじめだったんだからな。
三国人はどっちでもないから蚊帳の外だけどな。
世界史上類をみない犯罪大国は明らかにアメリカだよ。もし当時の日本が国際犯罪
をしたというのならな。
アメリカにこの６０年で爆撃された国は５０ヶ国以上。死者８００万人。
ベトナム戦争なんてどうなの？何で裁かれないの？ｗｗ
キムチには少し難しい話かもしれないけどｗ

ウヨと小泉の「八紘一宇」の成果ですｗ

★シンガポール外務省
　　「小泉首相の靖国参拝は遺憾だ。靖国問題は日本の内政であると同時に、国際外交上の懸案事項でもある」
　　「中韓はじめアジアの国々で反発を呼び起こし、緊密な関係と協力関係を築くという地域共通の利益に役立たない」
★ジョージ・ヨー外相
　　「参拝を大変残念に思っている。日本にとっても決してよいことではない」
★マレーシア/クアラルンプール
　　「日本とマレーシアや東南アジアの市民の友情と緊密な関係が、少数の人々の行動で損なわれてはならない」
★ロシア外務省　クリフツォフ報道局副局長
　　「過去の日本の行動によって被害を受けた人々の感情と尊厳を傷つけないように、非常に慎重に対応すべきだ」
★ダウナー豪外相
　　「小泉首相には、豪州はＡ級戦犯がまつられていることを憂慮しているし、地域の人々の居心地を悪くしていると伝えたのだが……」
★豪ＡＢＣテレビ
　　「彼ら（日本人）はいまだに後悔していない。誰もが苦々しい思いだ」
★インドネシア　ハッサン外相
　　「何度も繰り返されてきた問題であり、コメントしたくない」
★台湾のグループが尖閣へ出航　
　　「「小泉首相の靖国神社参拝を非難するとともに、釣魚島周辺で台湾漁船の操業が妨害されていることに抗議する」
★米国務省　マコーマック報道官
　　「ブッシュ大統領はこの問題には関与しない。論争には巻き込まれない」
★英紙タイムズ
　　「中国・韓国にも非はあるが、日本は（中国や韓国との）外交的対立を鎮める努力をしなくてはならない」
　　「靖国神社内の展示施設に太平洋戦争の開戦責任を米国に押しつけるような説明がり、歴史の書き換えである」
　　「国のために命を落とした人々への敬意の示し方について、日本国民の間に合意ができるまで参拝を中止するべき」

http://www.asahi.com/international/update/0816/003.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060815-00000113-mai-int
http://www.asahi.com/politics/update/0817/001.html
http://www.asahi.com/politics/update/0816/005.html
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_08/t2006081632.html

>>56
痛くも痒くも無いなｗむしろ心地よい。
アメリカを見てみろ、世界中に避難されても無視だ。
日本人は弱すぎなんだよｗ

アメリカみたいに基軸通貨を持って巨大な国力のバックボーンがある国と
同じような振る舞いができるわけないだろ
それとも北朝鮮みたいに恥知らずな国になれってことか？

米国のニューヨーク・タイムズ紙は15日、「小泉首相は、第2次世界大戦の終戦記念日に
靖国神社を参拝することで国内では政治的勝利を収めたものの、東アジアにおける
日本の立場はさらに孤立する可能性を高めた」と分析した。


ワシントン・ポスト紙も「小泉首相の今回の“挑発的”参拝は、
これを『日本の軍国主義に対する美化』と批判してきた
アジア諸国に対する“告別の辞”となった」と報じた。


英国のインディペンデント紙は16日のコラムで、「ドイツの
アンゲラ・メルケル首相が定期的に戦時のヒトラーの地下壕（ごう）を
訪問した場合、英国をはじめとする世界各国が
どのような不快感を抱くのか想像してみるべきだ」とし、
「小泉首相は多くの日本人と同じく、自分の良心から都合の悪い真実を
払い落とす道を選択した」と批判した。

なんでキムチとか関係ない国のこと引き合いに出して罵倒しているの？
東條や孫の発言は日本人が検証するべき問題でしょうが。

>>55
お前なに興奮してんだ？ｗ結婚してんのか？ｗ子供いるのか？ｗ
残念ながらチャンコロがアジアの覇権を握るのは時間の問題。
それを見越して、アメリカは急接近してるんだよ。
日本はそれこそ蚊帳の外。

>>60
いや、５４と５５はクスリやってるんだよ。
可哀想に。。。

法的に罪人かどうかはしらんが、結局米中にはめられた無能な首相の子孫が、靖国の英霊の代表面するのは片腹痛い。
靖国神社の宝前で割腹でもしてみせたら少しは尊敬するけどな。
そんでもって今の日本も結局は米中にはめられつつあるんじゃないか。
特にアメリカとしては、日本と中国の仲が悪くなり、対米依存しか道はないと愚かな日本国民に信じさせることができて得だ。
中国は靖国批判をする限り、平和を愛する国であるかのように振舞うことができる。第二次世界大戦で日本は正しかったと主張して都合のよくなる国なんてほとんどないのだし、結局日本だけが損している。
勝手な主張をしたければ核武装してからにすることだ。

>>61-62
犯盗に帰って下さい。そして二度と日本に来ないで下さいm(--)m

分祀派が朝鮮人や中国人としか思えない時点で可哀想な奴等なんだよ合祀派は。
まあ現実を受け入れることのできない奴等だから仕方ないが。

「Ａ級戦犯」の中心とされてきた東条元首相に対し、
昭和天皇がむしろ信頼感をもっておられたとの話は、広く知られている。それゆえというべきか、
元侍従長徳川義寛氏の『侍従長の遺言』には以下のような注目すべき一節もある。
「私は、東条さんら軍人で死刑になった人はともかく、松岡洋右さんのように、軍人でもなく、
死刑にもならなかった人も合祀するのはおかしいのじゃないか、と言ったんです。
永野修身さんも死刑になっていないけれど、まあ永野さんは軍人だから」

　これは徳川氏が靖国神社関係者と交した言葉とされるが、注目されるのは
「東条さんら軍人で死刑になった人はともかく」との一節である。ということは、
東条合祀には異論は差し挟まないが、要は松岡合祀には強く反対だという意に読める。
これは徳川氏個人の意見とはとても思えないから、恐らく昭和天皇の思いを受けての発言だった
のだろう。つまり、Ａ級全体にではなく、「軍人でもなく、死刑にもならなかった人」に対象を
絞っての異議表明なのだ。

アムネスティ条約

講和条約の締結・発効により、大赦となるアムネスティ条約が適用され、
罪人ではなくなるのが国際法の慣習です。

よって国内法的にも、国際法的にも戦犯はもはや存在しない

ここにいる「日本人」もどきの人たちは当然このくらいの知識が前提にあって
偉そうに騒いでいるんだよな？日本人なら正しい知識を前提に議論するべし。
そういう知識がなく、無意味にマスゴミに先導されたままのことを言うのなら
「日本人」として語る資格もない。売国奴に過ぎない。
そもそもＡ級戦犯って定義分かってるのか？何で合祀に反対なの？？
理由が不明確なんだよ。分祀論も結構だが、それなりの理由を示せ。
マスゴミも理由については特に明確にしていない。
単にキムチ民族や人食い民族の言いなりになっているとしか思えない。

>>68
何で合祀に反対なの？？

日本人310万人を死なせた。
中国人1500万人を死なせた。
すべての日本人、及び諸外国の人々に辛苦を嘗め尽くさせた。
Ａ級戦犯であろうがなかろうが、無罪であろうがなかろうが
殺した側が祀られる権利はない。
合祀を嫌がってる遺族も多い。

お前も合祀に賛成の理由を述べろ

●東条英機大将　遺言（部分）昭和２３年１２月２２日夜　東京巣鴨（２３日零時刑執行）

開戦の時のことを思い起こすと実に断腸の思いがある。今回の処刑は個人的には慰め
られるところがあるが、国内的の自分の責任は、死を持って償えるものではない。
しかし国際的な犯罪としては、どこまでも無罪を主張する。力の前に屈した。
自分としては、国内的な責任を負うて、満足して刑場に行く。ただ、同僚に責任を及ぼし
たこと、下級者にまで刑の及びたることは、実に残念である。
天皇陛下および国民に対して深くお詫びする。

東亜の諸民族は、今回のことを忘れて将来相協力すべきものである。東亜民族もまた他の
民族と同様の権利をもつべきであって、その有色人種たることをむしろ誇りとすべきで
ある。インドの判事には尊敬の念を禁じえない。これをもって東亜民族の誇りと感じた。

現在の日本を事実上統治する米国人に一言する。どうか日本人の米国に対する心持を離れ
ざるように願いたい。また、日本人が赤化しないように頼む。
米国の指導者は大きな失敗を犯した。日本という赤化の防壁を破壊した。いまや満州は
赤化の根拠地である。朝鮮を二分したことは東亜の禍根である。米英はこれを救済する
責任を負っている。

日本は米国の指導にもとづき武力を放棄した。一応は賢明である。しかし、世界が全面的
に武装放棄していないのに、一方的に武装をやめることは、泥棒がまだいるのに警察を
やめるようなものである。

戦死傷者、抑留者、戦災者の霊は、遺族の申し出があらば、これを靖国神社に合祀せられ
たし。出征地にある戦死者の墓には、保護を与えられたし。遺族の申し出あらば、これを
内地に返還せられたし。

（中央公論新社　秘録東京裁判より）

殺した数なら毛沢東の方がはるかに多いな。

別に「なんか」でいいだろ。
中国様々のサヨはほんとキモいぜ。

>>71
そうか毛沢東を引き合いに出さないと語れないのか。
人が殺したから自分も殺してもいいという心理だな。
その程度の反論しかできないとは。
毛沢東は中国人に対しては責任があるだろうが日本人に対して責任があるか？

■天皇はなぜ参拝しないのか 「心の問題」論と靖国神社■　２／６

＜A級戦犯たちへの天皇の怒りと哀しみ＞

その他、記述内容から、信憑性、天皇の真意性が疑われた点についても、3人の論者はつぶさに
検討を加えているが、そこでも靖国メモを疑う人々の議論は一蹴されている。

たとえば、昭和天皇は東条英機に好意を持っていたはずだから、A級戦犯全体を丸ごと否定するかの
ごとき富田メモはウソだというような議論があった。

それに対して、たしかに「昭和天皇独白録」には、「東条と云ふ人物は話せばよく判る」「東条が
云ってゐることも思慮周密で中々良い処があった」といったくだりがあるにはあるが、

秦　　「頼りにならぬ陸海空軍の統帥部長に比べて、相対的に、東条がマシに見えたのでしょう。
　　　　能吏だから、こまめに上奏するし、御下問があればごまかさずに答える。しかしながら、
　　　　戦争末期には東条もまったくアテにならず、天皇は、アメリカの短波放送で戦況を聞いていたんですよ」

保阪　「昭和天皇は、終戦後さまざまな事実が明らかになるうち、臣下は私を騙していたのではないか、
　　　　と気づいたのではないでしょうか」

半藤　「私は怒りというより、天皇の哀しみを感じました。戦争中から騙されていると判っていたと
　　　　　思いますよ。だから最後は『聖断』で自分で終戦を決断したんです」

こういうくだりを読んでいくと、いまA級戦犯の肩を持つ人々への怒りがこみあげてくる。
天皇と国民にウソばかりならべたてて、あの無謀な戦争をはじめさせ、戦争の真実の推移をすべて押し隠し、
ついには一億玉砕の本土決戦にまで持ち込もうとした、あのA級戦犯たちへの天皇の怒りと哀しみが、
あの富田メモの「それが私の心だ」によくあらわれていると思う。

http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/tachibana/media/060812_tomita_memo/index1.html

>>70

すごくまともな遺言だね。
感心した。
実際に東条はアジアを守るために進出したようだね。
で中国は憂慮したとおり赤化しちゃったね。
９条のことにしろ的を得た発言がならんでるね。
評価を新たにした。
この遺書をアジアの人々にみてもらってもいいんじゃないか？

>>75
しかし国際的な犯罪としては、どこまでも無罪を主張する。


これがあるから反感を持たれるだけに決まってるだろ。

★緊急SOS千葉
プサヨが全国障害者団体に入り込み
関係者に書かせた数千のエセ署名/意見が殺到?!
反対凸を集中させないと
障害者をダシに恐怖政治の条例案が?!

http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1155270067/14-18　←凸先有
●自民県連
>十八日にも政調会を開き、党の姿勢を決定

↑「修正でなく全面撤回させろ!」凸集中を
〜8/18

>>73
中国共産党は日本の民間人を大量に虐殺してるわけだが。
中共テロリストたちの犯罪行為を知らないのか。

このスレで東條を擁護している人達って、本当に狂っているな。
勝算の無い戦争を始めた時点で、絶対悪なんだよ。
正義も糞もない。
勝ち目の無い戦争だったらなおさら始める前に、講和の条件についても検討しておくべきだったのに、それもまったく無し。

風船おじさんと同じ位の見通しで戦争を始めてしまった。
風船おじさんは自分一人が行方不明になっただけだが、
日本の戦争指導者たちは、全ての国民を奈落の底に突き落とした。

マジで東條を神様として拝めって主張してんのか？　完全にカルト教団だな。

中国は滅びる！
中国は所詮実験体である

日本はアジアの盟主となる！
日本はこれから他を寄せ付けない発展をする

先の大戦は先行帝国主義国と新興帝国主義国との間の、死にもの狂いの獲物の分獲りあいだろ。

アジアを守るためって・・・本気で言ってるんですか？

本気で信じて戦った人がいたのは事実。

本気で日本に期待した人がいたのも事実。

引き揚げ船では大人が子どもの食べ物を奪い盗るなんてこともあったらしいな。
本気でみんな狂っちまったんだな。

戦争なんて狂気の精神状態じゃないと生き抜けないだろ。

＞＞７９
お前って、本当に馬鹿だな。

勝算のない戦争？
馬鹿云え、開戦時の戦力比較をしてみろ。

>>東条
おまえにも言われたくないわ売国奴の子孫

>>78
そんなこと誰でも知ってるだろ。
侵略者を追っ払おうとするのは当り前のことだ。
テロに会いたくなかった行くなってこと。

>>87
中国では民間人を虐殺してもいいわけだね。
それで毛沢東は自国民も大量に虐殺したわけか。

>>88
戦争中に中国にいる馬鹿の自己責任

>>85
それじゃ、大先生に教えを請うが、是非詳細な戦力比較を教えてくれよ？
軍艦とか戦闘機だけでなく、兵站能力についてもな。

もし日本が勝ち進んだとして、東條は、一体どういう条件で講和するつもりだったの？
それともアメリカ全土を占領するまで戦うつもりでいたの？
その場合の占領政策は？
靖国神社をアメリカ人に拝めって言うつもりだったのか？
戦争が長引いて消耗戦になった場合の勝算は？

気長にまつから答えてね！　大先生！

>>88
人の土地を奪うほうが悪いんじゃないか？
武力で奪い盗ったものは武力で取り返そうとしても文句はいえまい。
人のものには手を出すなということだ。

>>85
お前釣りか？
アホ過ぎて話にならん。

今回の靖国の騒動で分かったことがある。
右翼の思想の中心は天皇であることは誰もが認めること。
しかしながら、その天皇のA級戦犯合祀についての意見を推察できるメモがでても、自称右翼はこれを無視。
同時に、天皇の意見をそれぞれの心の問題として無視した小泉氏を賞賛。
また、天皇と同じようにA級戦犯合祀について批判する加藤氏の邸宅を放火。

明らかに、自称右翼が自らの思想の基盤を否定したわけだ。
なぜだ？
つまり、自称右翼の彼らは本当の右翼ではなく、暴力団と結びつき金儲けのための自称右翼であるということだ。
山口組右翼団体とか、意味不明な名称がニュースに出ることもしばしば。
覚せい剤売って、なにが憂国だ？愛国だ？
ふざけんな、エセ右翼。

>>92
今や靖国神社だけが彼らの心の拠り所なんだろう。

日本海軍の開戦時の戦力

世界第二位
航空機・パイロットの質は世界一
米海軍の７割５分の兵力
機動部隊では圧倒的優勢

何か？

アジアの95％以上では･･･

■台湾：陳水扁総統「中国は日本に抗議していると言うよりも歴史問題を使って日本を
牽制しているのだと思います。さらに云えば、日本をコントロールしようとしています」
「日本は自らの道を歩むべきで、中国の抗議に心配と遠慮はいりません。」
■台湾：李登輝前総統「国のために命を落とした英霊を祭る靖国神社を参拝することは当然のことだ」
■インドネシア：ユドヨノ大統領「国のために戦った兵士をお参りするのは当然のことだと思う」
■シンガポール：リー・クァンユー元首相「靖国問題はチャイナが心理的なプレッシャーをかけているだけで、日中友好の底流は変わらない」
■カンボジア：フン・セン首相「戦没者の霊を弔うことは当然のこと」
■ベトナム「我々は中国や韓国のような卑怯な外交手法をとるつもりはない」
■ソロモン諸島：ケマケザ首相「靖国神社に参拝する機会を得て光栄だ。
ソロモンの文化も祖先を敬い、霊魂を信じ、先祖の魂は常に生者とともにあると考えている」
■パラオ：レメンゲサウ大統領 「（靖国参拝について）「すべての人のために祈るのは正しいこと」
「多くの人が生きている間に過ちを犯す。だが死後の魂は安らかな場に置かれるべきだ」
「生きている人間の間で善意の交流を促進すべきで、過去に集中すべきではない」

★アジア以外では・・・

■オーストラリア・マレーシア・タイ・フィリピン：「私たちはまったく問題ではない。問題にするのは中国だけ」
■アーミテージ前米国務副長官
「中国は靖国問題に言及するべきではない。日本は戦後60年間、模範的な市民である」
「中国政府は日本の首相に靖国神社に参拝するなと指示や要求をすべきではない」
「民主的に選出された一国の政府の長が非民主的な国からの圧力に屈してはならない」
「小泉首相には中国が靖国参拝反対を主張している限り、参拝をやめるという選択はない」
■ラムズフェルド長官「中国は日本の靖国参拝への干渉を自制すべき」
■トーマス・スニッチ氏「中国には日本の戦没者追悼に対し一定の方法を命令する権利はない 」
■アーサー・ウォルドロン氏「事の核心は日本に対し覇権を確立したいという中国の野望

残念ながら、小泉氏や安倍氏を支持しているのは本当の右翼ではなく、９２で書いたエセ右翼である。
結局、自らの思想の基盤も否定し、国の利益を無視し、自らの金儲けや自らのこれまでの主張を守るために右翼を自称しているわけである。
自らの金儲けや主張を守るために、若者を扇動し、反韓反中を煽り、愛国という名で誤魔化した自らの利益のために戦え、死ねというわけである。
こんなものは右翼ではない。

かつての左翼と一緒だね。結局はプロ市民や日教組といった左翼も
全て似非左翼だ。

東条の責任は戦争を始めたことよりも
戦争を終わらせる時期を誤ったことだと思うんだが
当時の状況じゃ戦争せざるを得なかっただろ

中国は滅びる！
中国は所詮実験体である！

日本はアジアの盟主となる！
日本には他を寄せ付けない発展がこれからできる！

>>89
中国にいる外国人は好きなように殺していいというわけだね。

>>91
民間人は武器を持っていないわけだが。
土地を奪ってない人も殺されているのだが。

>>94
全然、答えになってないですね。　大先生。

日本の兵隊の死因のうち餓死が異常に多かった点について、兵站能力と合わせて説明してください。

>>94
で燃料は？
どうやって調達するつもりだった？

>>91
つまりロシアも韓国もイスラエルも全て正しいということですか

間違えた北方領土と竹島を日本が攻撃しても正しいし、イスラエルのやってる事も正しいと

>>93

そのとおり、靖国を心の拠り所とし、天皇を無視する右翼とはなんぞや？ということである。
テレビを良く見るがいい。
天皇を否定し、靖国参拝を肯定する人物は、みなエセ右翼である。
そうして見れば、かれらが何のために動いているかが分かる。
エセ右翼評論家は、自称右翼というコンテンツで文章や言葉を売り飯を食ってるだけの存在である。
彼らは思想の基盤たる天皇を否定しても、自らの飯の種を捨てることは出来ないのである。
その結果が、天皇を否定しても靖国を擁護する愚かな本性を現したのである。

つまり、日頃から、国のためには戦え死ね、と言っていたのは、愛国のためでなく、自らの飯の種のためだったということである。

>>100
好きなように殺していいって誰が言ったんだ。
それぐらい危険なところに行ったんだから
行ったほうが悪かったんだと言ってんだ。
>>91
質問の意味がわからん。
どう正しいのか言えよ。

戦争なんかするから負けて北方領土を取られたんだ。
竹島は韓国が図々しい。
イスラエルにはもともとパレスチナ人が住んでて
第二次大戦後そこにヨーロッパなどから迫害された
ユダヤ人が移り住んだ。
だからイスラエルのほうが悪いだろ。

>>106
殺した方が犯罪者というのは間違いないわけだが。
中国の民間人殺戮者は戦争犯罪者ということだ。

東条家の子孫は遺伝子を残せたが、共産党以外の米と戦争反対論者の将校は今はどうなっているのか？多くは最前戦へ送られて死んだと聞いたが、東条家は共産以外のその反対論者の墓参りをしているのか？

あの時、クーデターをおこして東条を暗殺し、親米政権をつくっておけば、こんなに犠牲者はでなかった。

>>107
北方領土は日本降伏後に奪われたわけだから侵略にあたるよな？
当時侵略が罪だったかどうかは置いといて
竹島も奪われたのは戦後だ
>>91の理論で行くならそれらを日本が武力行使で奪い返してもいいと言う事になる
イスラエルの辺りも遡ればユダヤ人のものだったから奪っていいという理屈が成り立つ

日露戦争時、当時の大国ロシアに引き分けし、無計画な玉砕戦を勝利したことが原因。陸軍は日本をだめにした。

東条由布子曰く
「汚れた俗世間の人間が神格かされた神にどうこう言えますか？
東条に頭を下げたくなかったらどうぞ心の中で分けて下げてください」
↑
頭沸きすぎ
そもそも「汚れた俗世間の人間」って何？
お前の方が「おじい様は悪くない」洗脳されて来ただけ違うのか？
つーかお前何様？無様な敗戦、国民を大量死なせやがった孫のクセに
お前は「国民の皆様、ｽﾐﾏｾﾝ、ｽﾐﾏｾﾝ、敗戦して国民を大量殺害した祖父を持ってｽﾐﾏｾﾝ」
って永久に謝りながら隅の方でちびっこく生きてりゃいいんだよ！
神格かされた神って、
靖国なんて所詮、平民を死亡確定の戦地に送り込む時の
「死んだら英霊、神オメｗｗｗｗｗｗ」ってって宣伝用に東条らが作った規格の売り文句だろ？
そんな東条らの都合で作った神なんて本来はいらない所だが
東条らに騙されて殺された国民の慰霊碑代わりにはなるだろうからアリでも良いと思うけど、
東条邪魔すぎｗｗｗｗｗｗ消えろｗｗってか分けろｗｗｗｗｗ

朝鮮、中国にｶﾞﾀｶﾞﾀ言われる筋合いは無いが、
敗戦指導者の孫がでしゃばる必要もねぇ

実は大東亜戦争当時東条英機は孫由布子のいいなり傀儡だった

東條由布子ということ未婚なのかな?
いろいろあったんでしょうな。

>>115
ペンネームだよ。ググれ。

>>115
未婚じゃないでしょう。東条英機に関する本を出すに
当たって東条姓を名乗っているってことだったんじゃ？
彼女を諌める身内はいないのかなぁ。

>第一生命保険相互会社勤務を経て、明治学院大学に進むが結婚のため中退。
>4児の母となった後、国士舘大学教育学科2年に編入学し、卒業。

国士舘大学だって。

>>117
>彼女を諌める身内はいないのかなぁ。

良識ある国民が、アホのおまえらや無責任なマスコミ、
キチガイの在日を諌めている。

靖国は宣言している。
分祀など、絶対にありえない。
神に誓って、分祀はない。

俗世界の感覚の人間が、何を言っても無駄だ。
分祀などという人の道に外れた俗行為を
いやしくも信仰に携わるものは、断じて行わない。

以上ｗ

>>113の貧困な精神の人間を見よｗ

分祀を言ってるバカは、人間のカスだという見本ｗｗ

人様に分祀しろとなどと平気で言う奴は
人間のカス。

カスは神聖な場である神社への立入はお断りだ。

神聖な場へ立ち入るには最低限のルールがある。
心身とも身を清めて、邪心を落としてから立ち入らなくてはならない。

そもそも、このルールを知らない
神社へ参拝するには相応しくない人間＝分祀派
と言えようｗ

>>121
カス程度では無理か？
君ぐらいの人類の恥ぐらいじゃないと立ち入りが認められんてか？
心身とも邪心で満ちて初めて靖国に相応しくなるんだよな。

ところで全国神社の代表といえば伊勢神宮です。
神宮にもやはり参道には玉砂利が敷いてあります。
そして御正殿（御社殿）のまわりには白石（しらいし）が敷きつめてあります。
この白石は、遷宮といって二十年に一度、御正殿を造替するお祭りがあり、
その際に伊勢市を流れる宮川上流の河原から、自然のままの汚れていない、
きれいな丸い白石を持って来て御正殿のまわりに新しく敷きつめるのです。
御正殿とその周辺は最も神聖な場所ですから、最高に清浄にしなければいけません。
そのために、きれいな白石を敷きつめるのだとされています。
つまり敷くことによってその場所をお祓い・お清めする意味があるのです。

このように日本では昔から神聖なところは、さらに清浄にするため、きれいな石を敷きつめたのです。
ですから玉砂利も、清浄さを保つために敷かれてあるのでしょう。
鳥居をくぐって参道を進むとき、人は清浄な石を踏むことによってしだいしだいに身を清め、
心を鎮めて、最高の状態で祈りが出来るように、気持ちを整えながら神さまのいらっしゃいます
神聖な場所へ向かいます。
こうした「祈る」までの姿勢の持ち様も、参道の中に込められていて、
玉砂利には魂を安らがせ清めるという絶大な効果をもっているのです。

私たちも神社へお参りする時には、参道の玉砂利を踏みしめながら、心身ともに清め、
神前へまことの祈りを捧げることができますように心がけましょう。
　それから、参道の中央は「正中」といって、昔から神さまの通り道とされています。
昔の人たちは真ん中を歩かないように心がけていました。
私たちもそのようにすることが神さまに対する礼儀といえるでしょう。

明治神宮

>>123
１０００年以上にわたって日本人に愛されてきた伊勢神宮と
天皇に反旗を翻した靖国教の高々３０年程度の歴史をいっしょにすんなや。

>>124
戦没者慰霊という、そのことだけに精神を集中し
心を無にして参拝すれば、戦犯がどうのこうのなどという邪心など
出る余地は無い。

靖国へ参拝しる人間にとっては当たり前の事で、簡単な事だ。


おまえ靖国へ何しに行く気なんだ？
私利私欲の神頼みか？ｗ

だったら他へ行けｗ

>>125
参拝する対象を選ぶのは当然。
国家の安寧を祈って伊勢神宮に行くかな。

訳の分からんグチャグチャなカルト宗教には何も期待できん。

★シナは２００６年8月18日現在でも、
●核武装の軍事大国であり、●共産党による言論弾圧を行っている国である ということをまず明記しよう。
★シナの発言は内政干渉行為だが、こういう基本的なマナー違反はなぜか取り上げられないですね。
★日本の宗教は神道⇒神道＋仏教⇒神道＋仏教＋キリスト教⇒神道＋仏教⇒神道⇒宗教の自由
のように変遷している。神道というのは、古事記などを基礎においている、日本古来の宗教。聖徳太子が、
新興宗教として仏教を取り入れてから、日本では長い間神道と仏教が共存していた。仏壇と神棚があっても
違和感がないのはそのためだろう。キリシタンは短期間取り入れられたあと、弾圧され、近年になって
廃仏毀釈により神道国教化政策が進められた結果、大東亜戦争終結まで、天皇は神道ベースの神だった。
死者は黄泉の国へ行くというのは神道の死生観、死ねば仏、霊は不死で六道輪廻、輪廻転生する、というのは
仏教の死生観だが、日本では今でも両方の考え方がある。神道では八百万（やおよろず）の神といい、仏教では
お釈迦さまはバラモンも一緒に修行しよう、という、他教に対して、排斥よりは共存の姿勢を持っていたので、
宗教をひとつに絞る必要はなかったのだが、為政者の都合で神道に絞ったわけだ。靖国についてはすでに
多くの発言があるので省略。靖国関連で日本の文化というときには、このへんを踏まえて言っているわけだよね。
（一部精確ではないけれど、流れはこんなところでいいと思う。）
★戦後、国家神道への反動から、宗教全体をうさんくさいものとし、義務教育でもことさら宗教中立的な教育
をしてきたので、無宗教というのが、何かクールな印象を持つ人が多いけれど、ほとんどの外国では宗教を
基本に社会が動いているといっても過言ではないほど、宗教は根深い文化だといっても過言ではない。
★東條さんのお孫さんの意見は、このへんの日本文化まで踏まえて考えても、まあごもっともだと思う。

>>120からの必死に連投してる貧困な精神の人間を見よｗ
靖国擁護ってるバカは、人間のカスだという見本ｗｗ
人様にカルト宗教が神聖とのたまう言う奴は
人間のカス。

カスは邪心なる場である靖国神社以外は立入はお断りだ。
邪心な場へ立ち入るには最低限のルールがある。
心身とも邪に塗れて、正常な精神を落としてから立ち入らなくてはならない。

そもそも、このルールをしか知らない
神社へ参拝するには相応しい人間＝靖国擁護派＝カス
と言えようｗ

戦没者慰霊という大義名分だけ利用し、
脳味噌を無にして参拝すれば、戦犯がどうのこうのなどという反対意見など
聴くる耳は無い。
聴く耳が無い事は、靖国へ参拝しる人間にとっては当たり前の事で、簡単な事だ。

おまえチョンと刺し違えて靖国へ祭られてこいよ？ｗ
私利私欲の神として祭られるぜ？ｗ

さっさと逝けｗ

この解釈が正しいから貼っとく

490 ：名無しさん＠３周年：2006/08/17(木) 21:32:56 ID:CMwq2CTm
「Ａ級戦犯」の中心とされてきた東条元首相に対し、
昭和天皇がむしろ信頼感をもっておられたとの話は、広く知られている。それゆえというべきか、
元侍従長徳川義寛氏の『侍従長の遺言』には以下のような注目すべき一節もある。
「私は、東条さんら軍人で死刑になった人はともかく、松岡洋右さんのように、軍人でもなく、
死刑にもならなかった人も合祀するのはおかしいのじゃないか、と言ったんです。
永野修身さんも死刑になっていないけれど、まあ永野さんは軍人だから」

　これは徳川氏が靖国神社関係者と交した言葉とされるが、注目されるのは
「東条さんら軍人で死刑になった人はともかく」との一節である。ということは、
東条合祀には異論は差し挟まないが、要は松岡合祀には強く反対だという意に読める。
これは徳川氏個人の意見とはとても思えないから、恐らく昭和天皇の思いを受けての発言だった
のだろう。つまり、Ａ級全体にではなく、「軍人でもなく、死刑にもならなかった人」に対象を
絞っての異議表明なのだ。

靖国はすでに役割を終えた亡骸みたいなものです
靖国はもともと英霊の名のもとに一般国民をひれ伏させる
ことを狙って設立された巧妙な明治政府の洗脳機関でした
このようなからくりを考え出した明治の役人どもは本当に
小ずるく頭がいいと思います
国の犠牲者を英霊＝英雄として祀り上げ国家権力の傀儡
にしているが犠牲者なんで昔かたぎの純朴な国民は
みな感激して簡単に騙されてしまい表面上誰も反対できませんでした
その亡骸が今でも右翼どものおもちゃになり悪用されているわけです
もういいかげんに国民の総意として靖国を葬りさってやったらどうでしょうか

>>129
富田メモについては、まだ正しい、とは断定できない、というのがまともな意見だと思います。
あくまでも類推でしかないものを断定するから、異論がでるわけで。
私＝昭和天皇説、以外には徳川侍従長説、富田氏自身説、藤尾説（これはさすがにはじめだけだった
ようですが）があり、いずれも、文言やつなぎなどの点で、大同小異だと思います。

あなたの推論ですが、昭和天皇の意向を受けて徳川参与が発言する、というのは公式な発言でしょうし、
それは事実だと思いますが、昭和天皇が軍人シンパ、徳川参与は軍人アンチだったわけで、非公式の
発言のときに徳川参与は自論を昭和天皇にあわせなかったわけですから（本にもかいてますよね）、
この発言は非公式なものなので、自論優先だと思います。したがって徳川参与の発言の可能性はある、
と思いますよ。

昭和天皇の可能性がある、徳川参与の可能性も否定できない、だから断言はできない。
これが、現在の日経から公開されている情報から引き出せる結論だと思いますけどね。

日本の神社は明治維新より前の神仏分離、廃仏毀釈より前の
千年以上の永年の伝統に培われた神仏習合神仏混淆のしくみ
に戻し明治維新以降に捏造偽造されたインチキ神社こそ粉砕
するべきだなそれがこの国のかたちというものだ

>>130
> 靖国はすでに役割を終えた亡骸みたいなものです

英霊を祀る、というのは過去のことであって過去だけの問題ではありません。
あなたには家の墓はありませんか？あなたの家の墓を葬ってもいいですか？
自分の身になって考えることも大切でしょう。

靖国は、紆余曲折はありますが、二百数十万の英霊を祀っているわけですからね。

分祀については
●本人
●遺族
●国家行事の一環としての戦争の犠牲者
の観点があり、十分に議論をしてこなかったうらみもあるので、十分に再検討が必要かもしれない、
とは思いますが。

所詮死者に手を合わせたり、墓参りや葬式なんて
生きてる人間(遺族)の自己満足にすぎん

靖国神社は戊辰戦争で死んだ官軍兵士を祀った「東京招魂社」が期限だ。

官軍はこの戦いで戦死した会津藩兵の死体を埋葬することを遺族にさえ許さず、
野辺にさらして　野　犬　に　食　わ　せ　た。有名な話だ。


靖国が言う死者はすべて神になるというカルトな言いががりはもう通用しない。

＞＞１３４
そうだろうな！
所詮、中国や韓国人などには理解できんだろう。

>>135
現代を基準にして過去をそれにあわせるのは無理。

残酷さではシナや朝鮮も負けていないし。

>日本の文化ですから
>靖国神社は・・・・

小泉も同じようなことを言ってたな。
昭和天皇の心とはまったく違う外道どもが、、、

「w」をたくさんつけるやつほど苦しい

>>135
>靖国が言う死者はすべて神になるというカルトな言いががりはもう通用しない。

いや、「死者は全て神になる」ならば日本人的発想だが、
靖国は「官軍側の軍人の戦死者は、ありがたくも天皇により神として頂ける」。

>>137
どっちも過去だバカ

残酷さではシナや朝鮮に負けるに決まってるだろバカ

>>136
それぐらいシナ人や朝鮮人もわかるに決まってるだろバカ

結論

擁護派はカルトでごまかすか同情を買うかしないと正当性を主張できない

>>136
靖国を弁護するなら、歴史くらい知ろう。

日本の神道では、死は穢れとして忌み嫌われ、本来は墓も無い。
先祖の墓を作るのは仏教の影響。

中韓では昔から祖先崇拝が強い。

◆蔓延する福田的なるもの
3月31日（土）放送　CS朝日ニュースター　「TVウワサの真相」より
須田慎一郎（ジャーナリスト）の発言（福田氏は）　恐らくですね、これ、本当に総裁候補になってくればですね。
いくつか、こう、仕掛けられる。
特に中国問題ですね。要するに、まさに中国土下座外交。先般も週刊文春で中国総領事館、上海総領事館の自殺問題
ありましたね。で、これ、自殺したということ自体が問題なのではなくて、中国の公安委員に責められて自殺したと
いうことが問題なんではなくて、それが途中で握り潰されて、官邸にその情報が到達しなかったと、要するに、その
情報遮断の部分が一番大きなスキャンダルなんですよ、これ。実は、まだこれ活字にも誰も言ってませんけど、私が
取材したところによれば、ほぼ99％、それを握り潰したのは、時の官房長官の福田さんなんですね。で、あるいは、
小泉さんが最初に総理になられて、靖国神社参拝した時に、本来だったら、8月15日に行くところを、13日に行った
。なぜ13日に行った？これも取材をしてみると、福田さんが、当事の官房長官ですね。"唐家センが13日だったらい
い"と言ってるということで、総理がそれを真に受けて、額面通り受けて13日に行った。ところが中国、唐家センを
含めてですね、猛烈な反発をしたと。要するに、そこで、福田さんはまあ"いい人"で真面目な人なのかもしれない
けど（笑）、嘘をついて、要するに小泉首相をハメるというね、状況に持っていくんですね。そういった要するに
中国に対する、あのう非常に親密な関係ったらいいんですかね。そういったものが今後、いくつもいくつも出てくる、
可能性がありますよね。たとえば、中国の活動家が尖閣諸島に強制上陸しますよね。これが本来だったら、日本の
刑事犯として何らかの訴追を受けたりしなきゃならない。小泉総理はそのつもりだった。沖縄県警含め、その、
鹿児島県警含めて、そういう方向に持っていこうとしたにもかかわらず、えー、あの、福田さんがですね、要するに
、中国東方航空の飛行機の発着時間を遅らせてまで、これ、直接、電話して遅らせてるんですね、そして速やかに
退去させるというね、要するに、そういうような中国に余りにも配慮したね、対応をとるとか....

パンピーならともかく東條英機の孫が「中国なんか」なんて言ったんだ。
自覚が足らんなぁ。

>>143
本来の仏教は墓など作らない。

日本の仏教は生きてる人間のご都合主義宗教だ。

>>140
「官軍側の軍人の戦死者は、ありがたくも天皇により神として頂ける」。

人間宣言した天皇がどうやって神にするんだよ。ｗ
つか始めから人間以外の何者でもないし。
しかしこれだけ長く続いてるインペリアル・ファミリーも珍しいな。
まあ島国で外敵から攻められなかったのが一番の原因だろうが。

>>147
そう。天皇が人間宣言した時点で本来、靖国は存立基盤を失ったと言える。
あしこで解散すればよかった。

天皇制は権威と権力をわける日本人の知恵だよな。
まあ宗教なんてフィクションをみんなで信じようという前提でやることだからね。

>>148
ちょん氏ね。シナ氏ね。

>>149
気にいらない意見の人には放火かｗ

>>146
原始仏教を信仰している
自分の家には墓がない
という人の意見かな。本来とかもともと、に従うつもりならそれもいいけどねえ。

日本の信仰は永い間に形作られてきたもの。それには神道と仏教の影響が大きい。
で、これは日本の文化。シナや半島に文句を言われる話ではない。明確でしょ。

>>148
フィクションなんだから信じられない人は信じなくていい、
ってのが今の宗教だと思う（と言うか本来そういったものだと思う）が、
狂信者達は何とか国にすがりついて信じない人まで
無理矢理信者にしようとするからなあ…

>>151
その日本の文化が合祀のせいでただのカルト文化に貶められてんだよ！

信じない人の家に火をつけちゃうのが靖国狂の本質。

加藤の自作自演だろｗ

↑これがネットウヨの本質。「南無靖国放火狂」とでも唱えてろ。
苦しい時の文末のｗ

中国は滅びる！
中国は所詮実験体である

日本は地球上最高の国となる！
日本は他に類を見ない発展をすることになり
世界の全ての文化を上回る至上最高の文化と歴史を作り出す

未来の世界は日本が導く！

２ちゃんねる諸君は論議に励め！
それが未来の日本を生む！
未来の日本は最高の国となる！

中国・米国を批判せよ！
日本を第二の中国・米国にしてはならない！

日本は最高の国となる！
日本は最高の国となる！

加藤の自業自得だろｗ

苦しい時の文末の[ｗ]

左翼は反対する奴を生き埋めだもんなあ。
浅間山荘事件。怖い奴らだ。

馬鹿藤自体が学生時代に国会議事堂に殴り込みをかけている。
左翼って理性的なのねｗ

なぜアメリカの要人が戦死者を慰霊するのは認められて、
日本の要人が戦死者を哀悼するのは認められないのか？

×　右翼＝問答無用＝暴力的

◎　左翼＝問答有用＝民主的

〓〓　右　翼　団　体　〓〓

　右翼が、反体制、マルクス・レーニン主義など革命思想を基盤とする左翼に対抗する勢力であることは
世界的に共通するが、日本の右翼は「天皇崇拝」「反共産、社会主義」を理念とする。

　　　　　　　　　　　　　　　　（　　中　　　略　　）　　　　　　　　 ┌───＜右翼はテロリストと右翼自ら定義＞
　　　　　　　 　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　　↓
　【抗議行動における“一人一殺”と言われるテロ制が歴史的に右翼の特徴】で、戦前３０年の
浜口首相暗殺事件、戦後も６０年に浅沼社会党委員長刺殺事件など。

　「昭和天皇の戦争責任はあると思う」と発言した本島等長崎市長が市役所玄関前で右翼団員に短銃で
打たれて胸に重傷を負った事件や、１９９２年３月には足利市で金丸信自民党副総裁にピストルで
３発発射するという事件もあった。

主要右翼・民族派団体一覧
http://www.uyoku.com/uyoku3.htm

>>162
毎年の戦没者追悼式典で、天皇も首相も大々的に追悼してるよ。

靖国は「戦没者追悼」の場として不適切なので、議論となるだけ。
靖国以外なら問題ない。

>>160
連合赤軍事件は、生き埋めではない。
殴打、寒中放置、アイスピック刺殺などで殺してから、埋めたもの。

　今となっては問題は東京裁判の茶番劇やそれ以前の戦争の敗戦国の扱いとの違いという、自明のことを
今更何度並べ立てても、世界各国の理解が得られない以上、日本は何を考えているのか判らない不気味な
國と思われて、いつまで経っても世界の國々から共感は得られないということだ。日本の中だけで通用する
理屈は無意味ということにそろそろ気が付かなければ、いつまで経っても堂々巡りだ。

【石井　一昌】　
http://www.ishiikazumasa.com/roaring/2006/08152006.html


私にいわせれば、いまさら東京裁判の否定だの、A級戦犯に罪なし論などを並べ立てるバカ連中は、あの
戦争に敗北した事実を男らしく受け止めることができない連中だとしかいいようがない。

【立花　隆】
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/tachibana/media/060812_tomita_memo/index4.html

フィリピンの日本兵は赤ん坊を放り投げて串刺しにして殺したらしいな。

そういう兵隊が神として祀られるのもどうかと思うが
諸外国はＡ級戦犯さえ分祀すればいいと言ってるんだから
むしろ寛大じゃないか。

162 ：名無しピーポ君：2006/06/02(金) 00:27:30
■ある医師の述懐『キヤンガン、山下将軍降伏の地』
フィリピン人｢日本の占領下で最も残虐だったのはコリアンだった。赤ん坊を投げて銃剣でうけたのも彼らだった。皆がそう信じている。｣
http://www.net-ric.com/advocacy/datums/95_10irohira.html

■当時の中国人が描いた漫画「日本の軍旗を振り回す朝鮮人が中国人を殺す！」
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_13/40000/39250.jpg

■中国人　謝永光著『日本軍は香港で何をしたか』
（朝鮮人は）一般の日本人よりも背が高く、日本の正規軍よりももっと凶暴だった。
民家に乱入して婦女暴行を働いたのは、ほとんど日本人の手先となって悪事を働いていた朝鮮人であった。
当時香港住民は日本軍に対するよりももっと激しい憎悪の念を彼らに抱いた。

■仏誌Paris Match元特派員アルフレッド・スムラー著『ニッポンは誤解されている』
別に日本人戦犯の責任を軽減するつもりはないが、占領地域で最も嫌われたのは、このころ日本国籍を持っていた朝鮮人だったことに注意しておかなければならない。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4531080548/249-1372373-3521946

■オーストラリア人ケニス・ハリスン著『あっぱれ日本兵』
彼ら（朝鮮人）は（日本人に比べ）大型で、顔は平たく、知性に劣り、日本人が与えた屈辱を我々に転嫁した。
どんなに試みても、我々は彼らと本当の付きあいは確立できず、体罰となると、日本兵よりも彼らをはるかに恐れた。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4425946316/qid=1099204982/sr=1-1/ref=sr_1_8_1/250-8480028-1317830

■『ミャンマーの人々はビルマの竪琴をどう観たか』
ミャンマー人「日本人兵より朝鮮人兵の方がきつかった」
http://www.asahi-net.or.jp/~cr1h-ymnk/96-02-01.html

世界のなかで靖国参拝に反対してるのは
中国、韓国と
国内ではサヨクと中国にからむ金の亡者だけだろ。
無視が一番。

>>170
★シンガポール外務省
　　「小泉首相の靖国参拝は遺憾だ。靖国問題は日本の内政であると同時に、国際外交上の懸案事項でもある」
　　「中韓はじめアジアの国々で反発を呼び起こし、緊密な関係と協力関係を築くという地域共通の利益に役立たない」
★ジョージ・ヨー外相
　　「参拝を大変残念に思っている。日本にとっても決してよいことではない」
★マレーシア/クアラルンプール
　　「日本とマレーシアや東南アジアの市民の友情と緊密な関係が、少数の人々の行動で損なわれてはならない」
★ロシア外務省　クリフツォフ報道局副局長
　　「過去の日本の行動によって被害を受けた人々の感情と尊厳を傷つけないように、非常に慎重に対応すべきだ」
★ダウナー豪外相
　　「小泉首相には、豪州はＡ級戦犯がまつられていることを憂慮しているし、地域の人々の居心地を悪くしていると伝えたのだが……」
★豪ＡＢＣテレビ
　　「彼ら（日本人）はいまだに後悔していない。誰もが苦々しい思いだ」
★インドネシア　ハッサン外相
　　「何度も繰り返されてきた問題であり、コメントしたくない」
★台湾のグループが尖閣へ出航　
　　「「小泉首相の靖国神社参拝を非難するとともに、釣魚島周辺で台湾漁船の操業が妨害されていることに抗議する」
★米国務省　マコーマック報道官
　　「ブッシュ大統領はこの問題には関与しない。論争には巻き込まれない」
★英紙タイムズ
　　「中国・韓国にも非はあるが、日本は（中国や韓国との）外交的対立を鎮める努力をしなくてはならない」
　　「靖国神社内の展示施設に太平洋戦争の開戦責任を米国に押しつけるような説明がり、歴史の書き換えである」
　　「国のために命を落とした人々への敬意の示し方について、日本国民の間に合意ができるまで参拝を中止するべき」

http://www.asahi.com/international/update/0816/003.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060815-00000113-mai-int
http://www.asahi.com/politics/update/0817/001.html
http://www.asahi.com/politics/update/0816/005.html
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_08/t2006081632.html

>>170 これもｗ

★ニューヨーク・タイムズ紙
　　「小泉首相は、第2次世界大戦の終戦記念日に靖国神社を参拝することで国内では政治的勝利を
　　収めたものの、東アジアにおける日本の立場はさらに孤立する可能性を高めた」

★ワシントン・ポスト紙
　　「小泉首相の今回の“挑発的”参拝は、これを『日本の軍国主義に対する美化』と批判してきた
　　アジア諸国に対する“告別の辞”となった」

★英国インディペンデント紙
　　「ドイツのアンゲラ・メルケル首相が定期的に戦時のヒトラーの地下壕を訪問した場合、英国を
　　はじめとする世界各国がどのような不快感を抱くのか想像してみるべきだ」
　　「小泉首相は多くの日本人と同じく、自分の良心から都合の悪い真実を払い落とす道を選択した」

世界中の嫌われ者小泉・・・・
だが、そいつを失脚させない日本人も同じ目で見られる

>>162
前代未聞の負け戦をした指導者を神として崇め奉っているから。
普通の追悼ならすべての首相、天皇が8/15に武道館で毎年追悼している。

だ・か・ら〜
世界は靖国なんか気にもしてないって！
バ韓国とキチガイ中国だけなんだって！

>>175
日光○軍団の見○聞○君ですか？

日本に太平洋戦争の責任は無い。
ハルノートのようなものを受け取れば
モナコやルクセンブルクのような国でも
アメリカに対して武器を取って立ち上がっていたであろう。
　
　　　　　東京裁判判事　国際法学者　ビノート・パール

>>177
日中戦争は？

>>174
「神」じゃねーよｗ

日本の戦争は自衛の為のものであった。
　　　連合軍最高司令官　ダグラス・マッカーサー　戦後米国での公聴会にて
　　　　（この発言は当時の日本では黙殺される）

中国侵略のどこが自衛なのかと。
パールハーバー奇襲のどこが自衛なのかと。

>>177

ハルノートって、中国から撤退しろとか要求されたんだよね。
中国からの撤退が不利益でないことは、実際にそうしたことによって戦後繁栄した事実で明らかじゃん。
じゃあさ、それで戦争したあげくに３１０万人もの国民を死なせてさ、政策判断が根本的に間違ってたんだよ。

そんなにハルがにくけりゃ、戦争に負けたからってアメリカにヘコヘコしないで戦前の価値観を貫けばいいんだよ。
事実は逆で、強いアメリカの威光をカサに着て中国や韓国をバカにする「虎の威を借る狐」でさ
アジアを解放してやったなんて世迷いごとを言って喜んでる右翼の皆さんて、
なんなの？

東洋に於ける戦争の種を蒔いたのは欧米であることに間違いはない。
日本の知識人は歴史を学んでいない。
「国際法を犯して戦争をした」「日本は侵略をした」と
間違った事を自分達に子弟に教えている。

　　東京裁判判事　国際法学者　ビノート・パール

>>181
侵略って何？？ｗそんなことしてないしｗ

>>183
ふ〜ん。
日本もヨーロッパ列強のマネをして武力で中国の資源を奪おうとしたもんな。
中国がヨーロッパ列強や日本を追い出そうとするのは当然の事だと思うけどな。
まぁその頃はよその国の領土を奪ったり植民地にするのは当たり前みたいな
風潮だったけど、そういうことをしてると戦争になると
人類はＷＷ�Uで学んだわけだ。
今の風潮からするとやはり侵略したほうが悪いということだわな。
実際欧米列強も植民地を維持するために戦うことを諦めただろ。
その気になれば維持できたかもしれないのにさ。

＞＞１８５
日教組の歴史教育に汚染されたか。

>>186
ふ〜ん。
じゃあお前は資源があるけど弱い国には戦争をしかけて
勝てばその国の一部を植民地にしたり領土にしてもいいという考えなんだな。
そこの住民が抵抗したら自衛戦争という名目で
戦争行為をしてもいいという考えなんだな。
わかった。

>>182
お前の意見って戦後史観丸だしだよなｗ
後出しじゃんけんみたいだｗｗ

＞＞185
日本を大陸に引き込んだのは、コミンテルンと中国共産党ですよ、
張作霖、爆殺はコミンテルン（スターリン）が仕組んだもの、
櫨講橋事件の最初の一発は、国民党軍の軍服を着た、文革で失脚した
劉少奇の部下です。又、通州事件も証拠はありませんが、タミングが
よすぎるので、共産党の工作と私は思っています。
日本は、コミンテルンの工作に気づき、満州の権益を守る為
兆発に乗らず、大陸の戦争不拡大を策としてましたが、何も知らない
関東軍がスターリンと毛沢東の兆発に乗ってしまいました。
では、何故、中国共産党は日本軍を大陸に引き込まなければ
ならなかったのか、当時共産党軍はアメリカの支援を受けた国民党軍に
やられぱなしで崩壊寸前でした。そこで、スターリンが、この策を
毛沢東に耳打ちしたのです。三国志の諸葛孔明の天下三分の策、あれです
戦後、社会党元委員長の佐々木更三氏が、訪中した時、毛沢東は
佐々木氏に（我が党が今あるのは日本軍国主義のおかげです）と言って、
佐々木氏を唖然とさせている。

いずれにしても、本官がすでに考察したように、証拠にたいして
悪くいうことのできることがらをすべて考慮に入れても、
南京における日本兵の行動は凶暴であり、かつペイツ博士が証言したように、
残虐はほとんど三週間にわたって惨烈なものであり、 合計六週間にわたって、
続いて深刻であったことは疑いない。
事態に顕著な改善が見えたのは、ようやく二月六日あるいは七日すぎてからである。

　　　　　東京裁判判事　国際法学者　ビノート・パール

＞＞190
それで、30万人の根拠は。

「30万人じゃなければ虐殺は無かった」のアホ登場

>>189
長々とご苦労。
まぁ大陸になんかに進出してなかったらそんな陰謀に
巻き込まれる事もなかったという事だ。

>>189
日本の軍部は相当アホだったんだなあｗ
中国側の策にまんまとハマリまくりじゃねーかよｗ
戦前日本の無能っぷりと、中国の賢明さを喧伝しようとする
この反日自虐媚中野郎が！

>>173
＞世界中の嫌われ者小泉・・・・

おまいは「シナチョン＝世界中」かよ
地球儀買え

賢い中国人の孫文は日本の近代化を学ぶべく日本に留学した。
本国に帰り学んだ成果を生かそうと辛亥革命を引き起こすも結果的には失敗。
中国は内戦状態になり３１０万では到底済まない数の犠牲者が出た。
大法螺吹きとの異名を持つ彼は日本を盟主としたアジア同盟、大アジア主義を唱えた。
孫文の大アジア主義は大東亜共栄圏構想の下地になったといわれている。

日本はアジアであって全然アジアとは異なる独自の文化をもった国だから
まず思想があわないだろうな・・・

日本以外のアジアの文化って何ですか？
初めて聞く概念だ

南京大虐殺なんて未だに信じている馬鹿がいるのかｗ

明治天皇の孫が語る

「小泉＝まるでゾンビ」

>>199
２０万だか３０万だかを殺したという言われる所謂軟禁大虐殺を本当に信じている馬鹿はいないだろう。
歴史問題は中国の外交カードなので、そういうものとして利用してるだけ。
どういうわけか南京事件の具体的事実については問題にしようとはしない。

信じてる馬鹿は結構多いと思われ

いやいや、本当に信じているなら軟禁大虐殺の専用スレが立っていてもおかしくない。
本当に信じていてその事実を立証しようとしないのはどう考えてもおかしいな。
実際のところは信じている振りをしているだけであって実は信じてないのだろう。
もし本当に信じているなら東條英機の孫スレで遊んでいる場合ではないはずだが。

アジアと世界に多大な災いをもたらした元凶 血塗られた中華人民共和国の年表

1947年　人民解放軍　南京へ侵攻　”南京大殺戮”起こる。国民党台湾へ退避
1949年　中華人民共和国成立、同年中国はウイグルを侵略
1950年　中国”義勇軍”48万が朝鮮戦争に参戦で国連軍を攻撃
1951年　中国がチベットに侵略し現地民数百万人を虐殺
1959年　中国がインドと国境紛争、カシミール地方を占領
1960年　文化大革命始まる・中国国内外で以降粛清・民族浄化及び餓死で6500万人以上が死亡
1964年　東京オリンピック開催中の10月中国はウイグルで初の原爆実験を行う
1969年　珍宝島で中国軍がソビエト軍と衝突
1972年　日中国交樹立
1978年　米中国交樹立
1979年　中国がベトナムを武力侵略。中国が懲罰戦争と表明
1989年　中国天安門にて発生した学生による民主化運動を軍隊で強行鎮圧し死者300人以上
1992年　中国が資源埋蔵に目が眩み、南沙諸島と西沙諸島の領有を宣言
1995年　中国がフィリピンの領有してきたミスチーフ環礁を占領
1996年　中国が台湾海峡でミサイル発射し台湾を恫喝
1997年　中国がフィリピンが歴史的に領有してきたスカーボロ環礁に領有権を主張
　 同年　中国が日本が固有の領土として主張してきた尖閣諸島の領有を主張
2000年　中国の軍艦が日本列島を一周。中国が尖閣諸島付近で日本の領海内の海底油田調査を敢行
2004年　中国が沖ノ鳥島は岩であり日本の領海とは認めないと主張
　 同年　中国の原子力潜水艦が石垣島の日本の領海を侵犯
2005年　中国が反分裂国家法を制定し台湾に対して武力行使を明言
　 同年　中国が日本の資源盗掘を開始
　 同年　低民度集団の暴動により、在中日本大使館が破壊
　 同年　台湾問題に介入するなら核攻撃を行うとアメリカを恫喝
　 同年　アメリカが中国の巨大軍事国家化を指摘
　 同年　中国が沖縄の日本帰属に疑問を示し沖縄は歴史的に中国のものと主張
　同年国内暴動発生8万6千（平均15人）失業農民4000万人

集　団　ス　ト　ーカ　ー　を　し　て　い　る　の　は　公　安　警　察　で　す　。


公安警察というのは、部落民と朝鮮人を操って情報収集をしています。
全国に網の目のように張り巡らされた、部落民と朝鮮人のネットワーク。
これが公安警察の生命線です。
誰が部落民で誰が朝鮮人かなど、普通の人にはわからないでしょう。
誰の周りにも部落民と朝鮮人がいて、一般人を監視しているのです。
そう、日本は部落民と朝鮮人による「監視社会」なのです。

こういう部落民と朝鮮人を操って、一般人に嫌がらせをするというのが、集団ストーカーです。
集団ストーカーの実行部隊として動いているのは部落民と朝鮮人であり、命令は公安警察から出ています。
こういう事情があるから、部落解放同盟＆北朝鮮と日本の警察はベッタリなのです。

よって、日本の警察官の中にも、部落民と朝鮮人は腐るほどいます。
朝鮮人は帰化すれば全く問題なく警察官になれるので、帰化すると真っ先に警察官になろうとします。
そのため、現在の日本の警察は、朝鮮帰化人に乗っ取られた状態にあります。
当然こいつらは心は朝鮮人のままなので、北朝鮮の命令で非合法活動を働いています。
それが集団ストーカーなのです。

あなたが集団ストーカーの被害に遭っているなら、それは公安警察と同和・在日の仕業です。
警察に被害を訴えても、まったく無意味です。

この孫娘、日本国内でしゃべってるだけだったらまだしも、韓国まで遠征に行って、
ＴＶの公開討論番組で韓国代表の戦没者遺族と台湾代表の反日活動家の国会議員を、
言い負かしてしまったらしい。

韓国代表は興奮して席を立ってしまったということだ。

放送後の視聴者の反応は
「日本人の主張には同意しないが討論は日本人の勝ち」

＞＞193・194
189です。私が言いたいのは、中国に謝罪する必要なしということです。
中国共産党が日本に謝罪せよなどと言えた義理か、日中戦争で大陸で
亡くなられた人民に対する責任の半分以上は中国共産党にある。
戦後も国共内戦や大躍進運動や文化大革命でどれだけの人命が犠牲になったか、
又、近隣国にも迷惑をかけている。チベットや東トルキスタンなどは侵略まで
されている。又、カンボジアでは、毛沢東主義者のポルポトに武力で政権を
取らせ中国の傀儡化させ、あのオゾマシイ大虐殺をうみだした。
もう一度言う、中国に謝罪する必要なし。

>>207
いや、日本側はもう二十数回だか謝罪してるし。
あっちが怒ってるのは謝罪しても靖国に参拝するなんて
本当は反省してないんだろということだろ。
それより私が言ってるのは中国は中国人の物だから
そもそも日本人が占領するのが間違いだということだから
あなたの言ってることは全然答えになっていない。
中国が戦中・戦後やったことなど私も十分知っている。
けど中国が悪いことをやったから日本もやってよかったんだという
言い逃れにしか聞こえない。

訂正

×　靖国に参拝するなんて
○　小泉が靖国に参拝するなんて

>>208
満州は満州人のもので、チベットはチベット人のものなので
そもそも中国なんかに言われる筋合いはないということなのだろう。

満州人の国だった清は滅びた

そんなに日本が嫌いなら
中国にあるトヨタやヤマハやソニーの工場で中国人は働くなよ！！
なんで日本人の奴隷のように日本の工場で働くのか理解できん。
中国人って頭おかしくないか？

そんなに日本が嫌いなら
日本に来てマッサージとか中国料理屋とか中国クラブとか
中国デリヘルとか中国ソープランドとか
商売しに来るなよ！！

そんなに日本が嫌いなら
日本の電化製品をコピーするなよ！！　　　買うなよ！！
日本のオートバイをコピーするなよ！！　　買うなよ！！
日本のゲーム機を買うな　遊ぶな！！
日本に勉強しに来るな！！
俺　最近中国製のソニー　プレステ買っちゃったよ　　すまん

最近、ソニーの品質が落ちたな。

以前は、ソニー製品といえば安心して購入できたのに・・

http://ime.nu/bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=2454783

東条由布子って、誰か止められないのかなぁ。KBSの番組で演説した
んだって。すぐ火病る人たち相手だと、言い合いには勝つかも知れない
けど、恥ずかしい人だ。

>>214
恥ずかしい人間は

お前や韓国のバカ連中。

産経にも出てました。
韓国の討論番組で、感情むき出しの韓国人をやっつけたそうです。

視聴者の感想も、日本人の意見には賛成しないが、
討論は日本人の勝利、といった意見が多かったそうです。

東条由布子さん、これからもお体に気をつけて頑張ってください。

2ｃｈと小林よしのりの頭の中では南京で虐殺はなかったことになっているが
30万人はともかく数千〜数万規模の無抵抗な人間にたいする処刑があったと
いうのが一般的な見方だぞ。

>>217
無抵抗な人間ではない。

市民に紛れてゲリラ戦を仕掛けた、中国の便衣兵に非がある。

>>217
そういう大雑把な話じゃなくてもっと具体性のある緻密な議論をお願いしたわけだが。

>>214
なぜ「恥ずかしい」のか教えて下さい。もっと具体的にどこがどうと。
当方としては東条氏のお孫さんの意見自体が軍族側の一意見の代表例と
捉えています。当然職業軍人でない人間で戦地に赴き、死んでいった
子孫の中には全く逆の考えもあるんですから。ただ、どちらにしても
日本の軍務に就いて戦争で死んでいった人々という結果は全く同じです。
本来は遺族の方々が自分たちで判断する問題。国としては先の戦争で
軍務で死んでいった人々に対しても慰霊をするのは至極当然。それを
中韓が軍国主義の復活などと政治利用しているから話がおかしくなる。
空爆なんかで死んだ民間人に対しても、当然のごとく献花黙祷を捧げる。
要するに中韓は国内で日本という国自体を捏造した事実がスタンダード。
だから軍族の一意見であるはずの東条女史に論戦に敗れるんですよ。

>>218
便意兵だろうとつかまえて武装解除して集めた人間を大量に処刑なんて
国際法がどうとかじゃなくて野蛮人がやることだろ。
文明国でそんなことした国あるか？人間として日本人として恥。

反日国家中国の発言は無視するにこしたことはない。

反日国家中国の発言は無視するにこしたことはない。

>>221
>文明国でそんなことした国あるか？

アメリカ、中国はそれ以上のことをやっている。

中国は文明国ではない。
アメリカはいつそんなことやった？

>>220
外国のことを考えるから混乱してくる。
東條は日本人を地獄に連れて行った指導者としての責任がある。
正義も糞も無い。
勝ち目のない戦争を始めただけでで絶対悪。
戦陣訓で必要以上に日本兵を苦しめた責任者としても万死に値する罪だ。

なんで彼を神として拝まなければならないのか不思議？
カルト認定されるべき。

>>224
たとえば都市無差別爆撃だ。
焼夷弾で火事にして焼き尽くす。
同じ事だ。

当時の南京は上海のように国際都市でしたから、各国のジャーナリストたちが大勢いた。
それなのに、当時、日本に対して反日的な国々からも正式の抗議はない。
南京陥落当時、日本人の取材人も大挙して訪れている。１２０人もの記者とカメラマンに加えて、
大宅壮一、西条八十、草野心平、林芙美子、石川達三といった錚々たる文化人たちも現地にいた。
従軍記者、従軍カメラマンは常に前線にいてその部隊の戦況をつぶさに見て報告するのが、
義務であり使命である。もし南京占領後、言われているような虐殺があったら１２０人以上の
記者、カメラマン、視察団員たちの目に入らないはずがない。
しかるに東京裁判で提訴されるまで、ただのひとりとしてそのような光景を見たと報告した人は
いないのである。又一枚の写真も出ていない。従軍記者は全てのメモを紛失した？
従軍カメラマンはすべてのフイルムを焼失した？名のある作家や評論家、詩人らはおぞましい
日本軍の虐殺行為を知りながら、全員口をぬぐってきたのだろうか？そんなはずはありません。
なぜなら、いわゆる南京虐殺はなかったからである。

>>226
戦陣訓「生きて虜囚の辱めを受けず」ですか…。確かに結果を見れば
アナタの言う意見も出てくるのは当然でしょうね。反対はしません。
しかし、その言葉を発した当時の東条氏は根っからの職業軍人であり、
軍規を引き締める為に用いた、それが後輩将校たちに拡大解釈されて
国是になっていってしまったというのが真相かと推察します。
その証拠に、時の内大臣より天皇陛下のお言葉を直接伝え聞くに至り、
彼が内閣総理大臣になった頃より避戦に向かった経緯が感じとられる。
確かに東条英機氏は悪人面なんで軍国主義の象徴として悪用されるが、
本来は非戦主義者の天皇陛下からも信頼を得ていた天皇主義者です。
アナタが日本国内における戦犯として責めるべきは、東条英機よりも
司令長官や軍団長、作戦部や参謀部といった中二階の連中でしょうね。
とにかく当時の日本は軍部のテロに屈した…その時の政治家も問題。

>>227
結局空爆しかでてこないでしょ。

目の前の人間を直接大量に殺したのは文明国では日本軍だけ。

「南京大虐殺はなかった」派は裁判で全敗したことは、ご存知ない？

>>221
>文明国でそんなことした国あるか？
残念ながらアメリカを含め事例は山ほどある。
特に中国は酷い。

南京はだいたい東京の世田谷区くらいの大きさで、当時駐在していた外人記者の記録では
約１５万人、一番多く見積もった記事で２５万人、そのうち蒋介石軍が３万から５万人の間で、
民間人を合わせて２０万人前後というのが妥当な数字である。
日本軍が銃と銃剣だけでどうやって南京の全人口を虐殺できるのか。
これは原爆２個くらいでも落とさない限り不可能である。
３０万人虐殺説はこれはもう、完璧に捏造としか言いようがない。
南京城内に３０万人も住んでいない。どうやっても証明できるはずがない。
さらに陥落直後の人口は約２０万人。１ヶ月後は２５万人に増えていることが確認されている。
陥落直後の人口約２０万人から虐殺されたといわれる人口３０万人を引くと、
マイナス約５万人となる。大虐殺はありえない。

>>231
その虐殺がなんなのかはっきり示さないことにはなんともいえないと思うが。

中国では長年にわたり、王朝が変わるたびに、北京、西安、開封、揚州と
大虐殺を繰返してきました。南京では、東晋の時代に王敦という武将が行っている。
それ以降も大虐殺を繰り返し、近代最大のものは、曾国藩の弟で、曾国茎という武将によるものです。
３ヶ月くらい略奪したり、火をつけたりしている。非常に詳しい記録が残っているのですが、
それが「南京大逆説」における今の政府の発表とそっくりなのです。
つまり、中国の伝統に則っている。
中国の戦争には古来、「屠城」という伝統があります。普通軍隊は給料を払わないから、
虐殺と略奪によってまかなうやり方が伝統としてある。だから、以前大学で教鞭を執っていた
南京出身の学者に聞いたら、「日本軍の大虐殺なんて嘘ですよ」とはっきりいっていました。

黄文雄　拓植大学客員教授　諸君８月号　平成１６年

中国は文明国じゃないっていってるでしょ。

>>目の前の人間を直接大量に殺したのは文明国では日本軍だけ。

いつ、どこで、誰を、大量に殺しましたか？

黄文雄は中国の悪口を書くことで、生計を立てている売文業者。

あんなのを学者とは言わない。

≪ひとつの逸話≫
東京裁判の判決から９年後の昭和３２（１９５７）年６月、遠藤三朗元中将ほか１８名が、
中国政府から国賓として指名招待された。「日中友好軍人の会」１行は北京で当時の周恩来首相や
彭徳壊国防相、栗裕参謀長と会見したのち、７月下旬に南京に入る。
そして、人民解放軍の歩兵高級学校の張日校長（中将）や姚�封寫Z長（中将）と会談した。
そのとき、１行の谷田勇元中将が（南京攻略戦時の第十軍参謀）が、雑談のように、
南京占領後数件起きたレイプに触れ、「南京ではいろいろありまして、ご迷惑をおかけしました」と
述べて、「事件を起こした者は軍法会議にかけました」と伝えたところ、
張中将は事件にたいする日本軍の扱いは「公正」だったと応じ、和やかに会談は推移したという
（「日本軍の扱いは公正/南京事件で中国軍幹部」平成１５年７月２４日付産経新聞）


昭和４７（１９７２）年の日中国交回復より１５年も前のこと、社会全体が徹底して管理されていた
中国のような全体主義国家にあっても、このように、日本軍は軍規厳正であったと発言できる時代が、
確かに、かってはあったのである。
それまでは、中国の教科書も日本の教科書も南京大虐殺を記述していなかった。

「正論４月号　平成１７年度」

≫237
戦争体験者の手記を読めばいくらでも出てくるよ。

オススメは長谷川伸（「瞼の母」「沓掛時次郎」等を書いた国民的作家）の「捕虜志」ですね。

>>240
>>目の前の人間を直接大量に殺したのは文明国では日本軍だけ。

いつ、どこで、誰を、大量に殺しましたか？ 明示してください。
日本だけと断定する理由も明らかにしてください。

>>240
読めば出てくるではなく、それの具体的内容を問うていると思われるが。

≫242
ごめん、俺今仕事中で携帯からなんだわ。

戦争体験者の手記なら何でもいいから、図書館にでも行って、借りて読んでみなよ。

戦争の恐ろしさが少しはわかるようになります。

>>241
文脈読めばわかるだろ

「陛下や首相が堂々と先人や配下の方々の御霊に参拝いただけるよう
　我々のことは後回しで議論を優先して下さい。
　私共はその日が来るまで参拝も差し控えております。」
ぐらい言って下されば故人や子孫に対する日本国民の感情も
ぐっと好意的になったと思うが．．．
大多数の英霊の子孫達は、先祖の死を意味があったものと信じ
黙して痛みを耐えておる。

処刑された：生きて虜囚の辱めを受けず
赦免された：鬼畜米英に請うて戦後秩序で復権？
米国の犯罪性：朝鮮戦争から湾岸、イラクに至るまで平和国家日本は
　　「犯罪」は犯していないが、資金捻出、後方支援は幇助罪？

南京虐殺なんて戦争の悲劇のほんの一部だけどな

>>243
そもそも「手記」は、書き手の主観で構成されており、
それをまともに信じるのは、単純・単細胞・初学者ぐらいのものですよ。

ところで「アーロン収容所」読んだことありますヵ？
欧米人（白人）の日本人捕虜に対する、人種差別に基づく非道な仕打ちが
書かれてますよ。

>>目の前の人間を直接大量に殺したのは文明国では日本軍だけ。

↑
結局、何の根拠にも基づかないデタラメなんだね。

>>243
戦争の恐ろしさを知っているなら読まなくていいってことか？
なぜ肯定派の人はいつも詳しい内容の説明を避けたがるのだろう。

南京虐殺はあったとしても中国が言うように30万ということはないだろう。
当時の南京の人口25万からしてありえない数字だからだ。
しかし仮に30万だったとしても戦死者1500万人のうちの30万にしか過ぎないということだ。

●通州虐殺って、どんなことをしたんですか。

▲うん、あんまり凄いんで、言うのも憚られるんだがね。
女という女は全部裸にされて辱しめを受け、その上、局所を切り取られたり、
箒を押し込まれたりしていたそうだ。そのほか鼻に牛のように針金を通された子供や、
目玉をくり抜かれた人など、見るも無修な情況だったようだ。


●よくそんなことが出来ますね。

▲中国兵には時々、そういう猟奇的な殺人が集団的に見られるようだね。
日本の兵隊はそういう殺し方はまずしない。一刀両断バサッと斬るとか、
銃剣で一突きで殺すとか、ホラ、テレビで見る昔の戦争のやり方さ。
そのへんが国民性の違いかも知れないがね。とに角ひどい殺され方をしたわけさ。


●そんなひどい殺され方をして、日本は怒ったでしょうね。

▲そうだよ。日本の世論は轟々として悪逆無道の中国討つべしという声が高かった。
しかし、それでも日本はまだ不拡大方針を変えなかった。
そこへ今度は、上海で大山海軍中尉らが虐殺されるという事件が八月九日に起き、
それをきっかけとして八月十三日、遂に上海事変が勃発した。中国は全国総動員令を下して
日本と全面的に戦う姿勢を示し、日本もやむを得ずこれに呼応して戦うことになったのだよ。

朝鮮半島は日本が配下に収めなくとも、いずれ他国に支配される運命にあった。
朝鮮半島と日本の地理的位置と当時の航空機の能力とを考え合わすと
朝鮮半島を反日本的他国が支配することがどれほど軍事的脅威であり、
場合によっては朝鮮半島を拠点として日本を攻撃されると、日本は滅亡の可能性すらある。
当時の爆撃機やその他航空機の技術的知識、ならびに基礎的な軍事知識さえあれば
容易にこれらのことは理解できる。
が、残念なことに日本の独特の社会現象なのだが、
技術音痴、軍事音痴が軍事に関連した歴史や事柄に対して発言をする。
いとも自分達は語るに値する知識があるがの如く勘違いしている。
なんでも間でも反戦を唱えていれば正しいと、大きな勘違いをしている。
このような安物反戦思想に染まるのは無知によってもたらされるもの。

≫247 248
南京大虐殺はなかったと言う、右翼論客のトンデモ言説を信じてる単細胞が訳知り顔でよく言うなぁ。
君は特に読む必要がある。
あと君が引用してる部分は俺が書いたわけじゃないぞ。それぐらいちゃんと確認しろ。

≫249
読めばわかる。

知り合いに共産党員のおばちゃんが居るけど
テレビで戦闘機の映像が出ると、こんなもん！と言ってチャンネルを変える。
戦闘機と旅客機の区別さえ付かない。戦車とブルトーザーの区別さえ付かない。
ミサイルとロケットの違いも知らない。
でも、このおばちゃん、自衛隊がどうのこうのとか昔の軍隊はとか
必死で語ります。ｗ

>>あと君が引用してる部分は俺が書いたわけじゃないぞ。それぐらいちゃんと確認しろ。

関係ない。
読めば判るといったということは、引用部分を肯定したことになるのだから。

結局、具体的な説明は何一つ無し。
左翼の捏造体質が図らずも証明された。

南京事件は米中による情報・思想戦によって創作された事件である。
中国は満州事変時に欧米諸国による情報干渉手段を会得した。
その後のシナ事変でそうした欧米流の情報戦争を展開することによって「南京事件」を
「南京大虐殺」に針小棒大にすることに成功したのである。
そしてアメリカは東京裁判などで、日本をナチスドイツのような暗黒国家として、
この南京事件を利用したのである。

その後しばらくは消えたかのような南京事件が、国交回復などを有利に展開するために
再び利用されだす。さらにはいわゆる教科書誤報事件が起こり、教科書にもすっかり
「南京大虐殺」なる言葉は定着するようになっていった。
そのために、日本人は子供のころから中国に対して不必要なまでの罪悪感を
植え込まれることとなったのである。だが、こうした問題がいかに政治的に操作されているかは、
虐殺数が当初は三万から六万とされていたのが東京裁判では二十万となり、
やがては三十万人、ひいては百万人とされたりすることからも自明である。

近年、鈴木明氏の「新『南京大虐殺』のまぼろし」（飛鳥新社）によって
南京虐殺について報告したティンバーリー英国特派員が、中国の秘密宣伝工作員であったことが
暴露された。また北村稔氏の「『南京事件』の探求」（文芸新書）によって、
国民党中央宣伝部の組織の実態が判明したのである。

>>253
>南京大虐殺はなかったと言う
そもそも所謂軟禁大虐殺がなんなのか不明なのに、あったとは主張できないと思うのだが。
よくわからないから説明を求めているのに、手記を読んでみろとか話をそらすから、
わけがわからんことになるんだと。
誰も日本軍の不適切な行為が一件も無かったとは言ってないのだが。

>>南京大虐殺はなかったと言う、右翼論客のトンデモ言説

これこそ単細胞。不勉強なのか、支那人の手先なのか、、、

処刑された元死刑囚を、その母親が息子の墓前に花を手向けるを誰が批判しようか？
被害者の家族でさえ、処刑された息子の墓に母親がお参りするのを批判はしまい。
母親は反省していない！母親は息子がやったことを反省していない！
こんな事は誰も言わないし、思わない。

だが、この母親を非難するというのと同等と事を
恥ずかしげも無く主張している国と人々がいる。
墓前に花を手向けるとう行為すら認めない人権無視をする国が
中国や韓国であり、そのような人権無視に加担しているのが
日頃は人権を守れと叫んでいる連中。

米・英・仏等からの抗議もなし

昭和１３年１月１６日の近衛内閣の「爾後（じご）国民政府を相手とせず」の声明以後、
日中両国は双方とも大使を引き上げるが、中国の日本に対する非難や抗議は依然として続いていた。
特に１１月、国民政府が重慶に移ってからは、王寵恵外交部長声明、蒋介石声明、国民政府声明、
全国代表者大会宣言・・・・と言った形で日本に対する抗議的主張が頻繁に行われた。
しかしそのもろもろの抗議の中にも南京事件に関する抗議は全然見当たらない。
米砲艦パネー号撃沈事件、英砲艦レディバード号砲撃事件に対する日米、日英交渉に対しては、
日本は官民あげて陳謝し、米英の要求に沿ってこれを解決した。中国に多くの権益をもつ米、英、仏等
からさまざまな抗議が寄せられ、日本側もそのつど謝罪したり、物資の破損など、一々弁償している。
外務省資料館にはその弁償物資の一覧表があるが、自動車、小型船舶はじめ、その数はじつに
おびただしいものがあり、当時の日本外務省がいかに米・英・仏・ソ等の機嫌を損じまいとして
努力したかが解る。通常国際的抗議というときは、２ヶ国以上の複数国家が協同して申し込む抗議の
ことを言う。それが行われたのは、昭和１２年９月２２日、アメリカ、イギリス、フランス３国に
よる日本の南京空爆に対する抗議である。それ以外には何の抗議もない。
日本軍の南京空襲は無差別爆撃だ、というのである。スミス博士の被害調査によると、
空爆、砲撃による南京市民の死者はわずか６００人である。（上掲参照。）
またＮ・Ｙタイムズのダーディン記者の表現をかりると、中国兵の焼き払いの狂宴《清野作戦》の
すさまじさは、日本軍の空爆の比ではないと言っている。もちろん難民区には一発も投下していない。
そのような空爆の被害に対してさえ、米・英・仏３国はそろって日本を非難し抗議しているのである。
それなのに、いわゆる南京アトロシティーズについては一言半句の抗議も
していないのである。これは一体どういうことか？
要するに、そのような事件は無かった。無かったから抗議のしようもない訳である。

国際法違反かどうかは別として無抵抗の捕虜
（ウヨは便意兵だから殺してよいと主張）
を少なく見積もって数千、多く見積もって数万殺したという事実を否定
している学者はほとんどいない。

南京が陥落したときには、「明らかに捕虜である」者など、ほとんどいなかったと思います。
それはなぜか。
南京防衛軍司令官である唐生智は、部下に、あくまで闘えと命令を下して自分だけ逃亡して
しまったからです。それも誰にも司令官の権限を委譲しないで。
唐生智は、旧日本軍の松井大将の投降勧告を拒絶しました。
その結果、中国軍には降伏の意思がないものと看做されます。
降伏の意思が明白なもの以外は、捕虜としては受け入れられません。

「でも、だからと言って殺すことはないじゃないか！」
と思われるでしょう。

旧日本軍は、中国軍の便衣兵というものに悩まされていました。
便衣兵とは、平服を着て民間人にもぐりこみ、隙があれば攻撃を仕掛けてくる人たちです。
彼らの行為は、一般市民を戦闘に巻き込む戦争犯罪であり、殺されても文句を言えないのです。
（捕虜にも当然になれません）
当時の一般市民の反日感情の盛り上がりは大変なものでした。
軍や官憲やマスコミがさらに煽り立てます。
一般民衆は日本軍に隠し持った武器を使っていきなり襲い掛かってくるようになりました。
これは非合法な戦闘行為です。彼らには捕虜になる資格がありません。
彼らは殺されても文句は言えないのです。つまり殺害は合法となります。
以上のように日本軍の行為の多くは合法であり、中国側の主張は間違いなのです。

もちろん全く非合法の殺人が全く無かったとは言いません。
もしかしたら便衣兵と間違えるなどして非合法の殺人はあったのかもしれません。
しかし、あったとしてもそれは４、５０件ぐらいであって、一国の首都が落ちる際に通常起きる
程度のものだったと思います。
確実に言えるのは、
中国側の主張する「南京大虐殺」は明らかにデタラメだということです。

>>262
その場で射殺とかならまあ問題無いだろうが、捕まえて武器とりあげて
連行して集めて処刑なんていくらなんでもまずいでしょ。

松井司令もまずいって思ってたんだから。
中国側の主張する「南京大虐殺」は明らかにデタラメはまあいいでしょう。
その通りだと思います。ただとても誇り高き皇軍にはほど遠い恥ずかしい
事態があったのは否定できないでしょう。日本民族の汚点。

南京問題初心者の方。惑わされてはいけません。
南京大虐殺はウソです。実在しません。

＜根拠＞
・骨も死体も銃も刀も書類も全く見つかっていない。
・というよりそもそも証言以外の証拠は無い。
・裁判で証拠として提出された写真はその全てが無関係または合成であることが発覚。
・そもそも裁判の時、南京大虐殺を「見た」と答えた人は２人しかいなかった。
・３０万人殺されたとはいうが、そもそも南京には当時３０万人もいなかった。
・３０万人も殺したはずなのに、なぜか虐殺後の人口はむしろ虐殺前より増えている。

国際連盟は第一次大戦後に発足したが、国際的事件があれば加盟国は直ちに連盟に提訴できる道が
講ぜられていた。事実、一九二七年に南京で中国人民衆が日米英などの公館を略奪、居留民に
暴行を行ったとき、米英両国だけが軍艦を覇権して、南京を艦砲射撃した。
このため中国人二〇〇〇人が死傷し、中国政府は直ちに連盟に提訴している。
もちろん、関東軍による満州事変に対しても、事変発生から三日後に連盟に提訴を行った。

二〇〇〇人の死傷事件でさえ連盟に提訴したほどの中国であるから、三〇万人虐殺などという事件が
あれば、提訴しないわけがない。それでも提訴していないのであるから、
そのような事件は無かったと見るべきである。

↑根拠というには、あまりにも・・・

中国側の主張する「南京大虐殺」は明らかにデタラメはまあいいでしょう。
その通りだと思います。ただとても誇り高き皇軍にはほど遠い恥ずかしい
事態があったのは否定できないでしょう。日本民族の汚点。

>>264
３０万は嘘だろうがいきなり0になってしまうところがウヨのアホな
ところ。
幻派の東中野って人だって殺したこと自体は認めているぞ。
それが国際法違反か違反じゃないかってことで、違反じゃないという
立場をとっているが。

軍のＯＢで作る偕行社では16000人とだしているぞ。

>>いきなり0になってしまうところが

どこに「０」と書いてありますか？日本人ではないのですか？

>>266
後世から見れば、戦争には時として不合理なことも付きまとう
便意兵はあくまで違法行為だから殺されても仕方がないし、
戦場だから多少行き過ぎることもあるだろう
しかし、中国だってもっとひどいことをやっているわけだ
日本だけが一方的に悪い、というのは当たらない
日本民族の汚点というなら、
同時に「シナ民族の汚点」についても言及しなければフェアではない
無差別大量爆撃をしたアメリカにも「大汚点」はある
しかし、彼らは絶対にそれを認めない

日本人はまず自分の汚点を見つめることだ。
自分のことを棚にあげて他人だけ非難するのは卑しい心だ。

>>270
日本は何度も謝罪してますよ。
国家間の賠償も済んでますよ。
自分のことを棚になんかあげてません。
嘘は止めてください。

南京問題初心者の方。惑わされてはいけません。
南京大虐殺はウソです。実在しません。

＜根拠＞
・当時の共産党にも共産軍にも虐殺事件の記録がない
・当時の国際連盟で議題になっていない
・当時南京には敵性外国人記者（英、独等）がいたが虐殺事件の記録がない
・緘口令もしかれていない
・証拠と云われる写真は、虚偽の確証が持てる写真が大部分である
・東京裁判が始まるまで、“南京大虐殺”の記述はどこの世界にもなかった

>>271
少なくとも君は反省しているように見えないな。

だいたい、謝罪するにしても、誠意の見えない謝罪ならやっても意味なし。
何のために謝罪するんだ？
相手に許してもらうためだろ？
謝罪するなら、相手に理解してもらえるように謝罪しろよ。

>>271
南京事件で言えば
大虐殺派
中間派
まぼろし派

がいる。
ネットウヨはたいがいまぼろし派だろ。そこが問題。

>>273
謝罪をネタにカネを揺すり取ろうという相手に「理解」してもらうのは無理！

>>274
＞ネットウヨはたいがいまぼろし派だろ。そこが問題。
全くの0人なんていってる人はネット上ですらほとんど見かけた事はないな

>>273
くだらない揚げ足取る理由は何ですか？
謝罪も賠償も済んでるんですよ？事実ですよ、これは。



>>何のために謝罪するんだ？
>>相手に許してもらうためだろ？
>>謝罪するなら、相手に理解してもらえるように謝罪しろよ。

どうやったら相手は理解してくれるんですか？
具体案を示してください。

>>275
さ、どっちに原因があるのかは知らんがな。
君みたいな奴が口先だけで謝罪したところで逆効果なのも間違いない。
相手がカネだけでカタを付けようとするなら、
ケツの毛までむしりとるまで気がすまないかもよ。

南京攻撃の際、中国軍は戦況が不利になるや否や壊走しました。
この時、民間人の姿をすれば日本軍に殺される事はないと考えた兵が
味方であるはずの中国人を襲い衣服を奪うと云う行為がかなり見られました。
ただ奪うだけではなく殺戮・強姦が相当数あり、
南京城内は修羅場となりました。
中国兵が殺した中国人の方が圧倒的に多かったのです。

>>277
少なくとも、>>279みたいなこと言ってるようじゃ、
喧嘩売ってるようにしかみえん。

賠償済んでるってさ、賠償を放棄して貰ったんでしょ？
本気で損害賠償請求されたら、１００年かかっても
払いきれないくらいの額になるんじゃないの？

謝罪するということと、
やってもいないことを認めることは、イコールではありません。

やってもいない、でっち上げに対しては声を大にして
反論する必要があります。
我々の先祖の名誉を守ることは、現代に生きる日本人の義務です。
戦没者たちは、命を犠牲にして、我々を護ってくれたのだから。

>>281
言い訳だらけの謝罪なんて、火に油を注ぐようなもの。
やっても無いことなら、言及する必要なし。
やったことに対して真摯に謝ることが謝罪。

日本をそこまで貶めよとする人間は、
国籍は日本人でも真の日本人ではない

売国奴だ

>>やったことに対して真摯に謝ることが謝罪。

だから、歴代の首相が何度も謝ってるよね？
それと、事実無根の歴史問題への反論とは無関係でしょ？

東洋に於ける戦争の種を蒔いたのは欧米であることに間違いはない。
日本の知識人は歴史を学んでいない。
「日本は国際法を犯して戦争をした」「日本は侵略をした」と
間違った事を自分達の子弟に教えている。

　　東京裁判判事　国際法学者　ビノート・パール

>>言い訳だらけの謝罪なんて、火に油を注ぐようなもの。

天皇、歴代総理で、誰が言い訳だらけの謝罪してるの？

>>やっても無いことなら、言及する必要なし。

つまり、支那朝鮮の奴隷になれと

>>284
だいたい、謝罪かどうかも分からんような謝罪をして
その舌の根も乾かんうちに、政府首脳の一部から
台無しにするような言葉が出てくるからな。
あんなんじゃ、無意味。
あれでは、口先だけの謝罪と見られて当然。

社長の意味不明の謝罪会見の後に、
副社長が被害者にケチつけるようなもんだ。
被害者がキレないのが不思議。

謝罪相手が言うことの一部が事実無根なら無視するのが賢い方法。
それに、事実無根だと反論したいなら、
反論する前に事実を共同調査するようにすべきだな。
水掛け論になってるようじゃ、無意味。

「南京大虐殺」は無かった。その最大の根拠、それは、「大虐殺」と言う行為そのものなのです。
「南京大虐殺」の事を支那は「南京大屠殺」と呼んでいます。「屠殺」です。


　屠殺……（鳥獣等の）体を切り裂く。切り殺す。屠（ほふ）る。

そして、「屠殺」と称する支那には、古来より「屠城」なる思想があるのです。
「屠城」 ── 文字通り、「城を屠る」事で、敵の城を陥落させた場合、
敵対した軍隊は言うに及ばず、その城内（市内）に住んでいた市民も老若男女を問わず、
残虐な方法で皆殺しにしてしまう事です。この「屠城」は支那の長い歴史の中で幾度と無く、
繰り返されてきた「歴史的事実」です。対する日本はと言うと、しいて挙げるとすれば、織田信長の
「比叡山焼き討ち」（元亀2＝1571年）くらいです。あの戦国時代ですら、その程度なのです。
又、「義和団事件」の際、北京に進駐した日本軍の軍規の厳しさと秩序の良さは、
列強諸国の中でも「折り紙付き」でした。
その様な軍隊（日本軍）が、支那人よろしく「屠城」（南京市民を老若男女問わず虐殺）等する訳が
ありません。そう考えると、「南京大虐殺」とは、そもそも、「屠城」思想を持つ支那ならではの
「風説」や「妄想」（南京が陥落した・・・きっと日本軍に「屠城」されたに違いない・・・）
であり、正に「歴史の捏造」だと言えるのです。

中国が隠そうとする【通州事件：通州大虐殺】
昭和12年7月29日、中国と日本の間で停戦協定が成立している中
中国人保守隊は日本軍部隊に違法な攻撃をかけ、日本人居留民をも標的にす。
この中国人保守隊の中国人により
女・子供を含む日本人264名が虐殺された。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

謝っているのに、謝り方にイチャモンつけるような相手は、
そもそも、和解する気がない、と見るのが普通。

そう考えれば、あとは相手の出方を待っていればよろしい。
つまらない、揚げ足に付き合うのは、時間の無駄である。

事実無根には無視しろという輩がいるが、
もし、自分自身に事実無根の火の粉が降りかかってきたらどうするのだろう？
普通は反論して、火の粉を払いのけるのではないか？
火の粉と思って甘く見ていると火事になってしまうこともある。

だいたい、生き馬の目を抜くような国際社会で
心から謝罪すれば許してくれるなんて馬鹿の戯言ではないか

中国やアメリカを見ればわかる
相手には謝罪だの反省を求めるが自国の事で攻められると
謝罪どころか開き直るだけ

中韓の非難に、いちいち答える得る必要はないだろ。

「内政干渉は止めろ！」

と、官房長会見で云ってやれ。

それで、全ては解決する。
万一、日本のマスゴミで官房長を非難する
会社があったら鑑定出入り禁止だ。

>>291
中途半端に謝罪するのなら、しないほうがマシ。
君みたいに謝罪した気になってるからな。
で、どれだけ誤れば許してもらえるんだと開き直る。
相手に理解してもらえない謝罪なんか、オナニーかポーズでしかない。

謝罪ってのは相手に罪を許してもらうためにやるもんだ。
謝罪できないなら、罪に応じた罰を受けるしかない。

>>294
で？
ナニが言いたいの？
日本はまだ謝罪してないと？
ちゃんと謝れと？

シナチョンの日本批判に、朝日をはじめとする反日マスコミが尻馬に乗り
事なかれ主義の政府が謝罪外交を繰り返してきた
これがいかに国益を損なってきたか

小泉に人気が出るのは当然である
日本人として当然のことをしたまでだ
安倍にもこの精神を引き継いでもらいたい
国民の支持がある限り、遠慮することはない
時代は確実に変わってきている

>>294
頭の中蛆湧いてるよ

★★★★
中国外務省　　首相の靖国参拝を関係を損なうものと非難「小泉首相は歴史問題で中国の国民感情を絶えず傷つけた」
　　　　　　　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060815-00000760-reu-int
韓国　　大島駐韓大使を呼び直接抗議へ「参拝が日韓関係を悪化させ、北東アジア内の友好関係を破壊したことに厳重抗議する」
　　　　　　　http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3357948.html
北朝鮮　「日本が再び軍国主義の道を歩むなら、自滅を免れないだろう」
　　　　　　　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060816-00000088-mai-int
ロシア外務省　　「過去の日本の行動によって被害を受けた人々の感情と尊厳を傷つけないように、非常に慎重に対応すべきだ」
　　　　　　　http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/news/20060816k0000m030087000c.html
ロシア/北朝鮮　「光復節」（朝鮮半島解放記念日）でプーチン大統領と金正日総書記が祝電交換
　　　　　　　http://news.goo.ne.jp/news/nishinippon/kokusai/20060816/20060816_news_012-nnp.html?C=PT
---------------------------
インドネシア外相
　　　　「（参拝は）アジア・太平洋地域全体の平和と安定にかかわる」 「日本政府は慎重に対処してほしい」
シンガポール外務省
　　　　「参拝は中韓や他のアジア地域を強く刺激する。東アジアの関係強化や協力を築くにあたり、何の役にも立たない」
ベトナム外務省
　　　　「歴史を正しく認識することが日本と近隣諸国が友好・協力関係を発展させるうえで重要だ」
　　（以上）http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060816AT2M1501N15082006.html
---------------------------
オーストラリア外相
　　　　「小泉首相には、豪州はＡ級戦犯が祭られていることを憂慮しているし、地域の人々の居心地を悪くしていると伝えたが」
　　　　　　http://www.asahi.com/international/update/0816/003.html

※日本は鼻ツマミものになりつつあります※
日本の国際好感度は非常に高いわけですが、それは戦後徹底して平和的に国際社会に経済的・技術的に尽くしてきたから
であって、小泉のバカになってからの最近の日本の犯罪国家への回帰に、まず隣人から気づき始めているという状況ですね（・Ａ・#）

>>295
こんなのはどうだ？

A）お前のように謝り方を知らない奴から、中国への賠償金を取り立てて送付する。
B）靖国に集うバカウヨを片っ端から逮捕して、中国に貢ぎモノとして送りつける。

>>276
40,50人もまぼろし派だ。
日本語の比喩表現をもう少し勉強しろ。
最大で30万、中間で数万という議論だ。
まぼろしと言っても文字通りの0のわけないだろ。

>>297
バカウヨ君から見て、正常だと思われたらオシマイ。

そんなに日本が嫌いなら
中国にあるトヨタやヤマハやソニーの工場で中国人は働くなよ！！
なんで日本人の奴隷のように日本の工場で働くのか理解できん。
中国人って頭おかしくないか？

そんなに日本が嫌いなら
日本に来てマッサージとか中国料理屋とか中国クラブとか
中国デリヘルとか中国ソープランドとか
商売しに来るなよ！！

そんなに日本が嫌いなら
日本の電化製品をコピーするなよ！！　　　買うなよ！！
日本のオートバイをコピーするなよ！！　　買うなよ！！
日本のゲーム機を買うな　遊ぶな！！
日本に勉強しに来るな！！

これだけ情報が溢れてる時代に
まだ南京虐殺があったと叫べる奴の脳内が信じられん

>>299
おもしろいね。骨の髄まで奴隷根性が染み付いてるんだね。

そこらの女子高生でも南京虐殺なんて嘘だって知ってそう。

「通州事件」
── 又の名を「通州大虐殺」とも呼ばれるこの事件は、「廬溝橋事件」の3週間後、
起こりました。当時、通州には、「廬溝橋事件」の余波で避難していた婦女子や朝鮮人
（当時は日本国籍だった）を含む日本人居留民、天津特務機関長・細木繁中佐ら軍人等200余人が
住んでいました。通州には、日本軍の守備隊も駐屯していたのですが、
たまたま、主力が南苑攻撃の為、町を離れ、僅か110名の留守部隊しか残っていなかった所へ、
支那保安隊千数百名が襲撃を掛けたのです。

通州を襲撃した支那保安隊は、多勢にものを言わせて日本軍守備隊を全滅させ、余勢を駆って、
何とあろう事か、日本人居留民をも「標的」にしたのです。支那保安隊は、日本人居留民を通州城内に
全員集め、城門を閉めた上で（要は城外へ逃げられない様にして）、日本人居留民の住宅一軒々々に
火を放ち、女性には暴行を加えた上で局部に丸太を突き刺す等して殺害、子供は両手・両足を切断し、
男性には首に縄を巻き付けた上で引き回す等、「残虐」の限りを尽くしたのです。

「廬溝橋事件」は、日本軍と支那・国民党軍と言う軍隊同士による軍事衝突でした。
しかし、「通州事件」は、支那保安隊による日本人居留民 ── 「民間人」への殺戮行為でした。
これは、明らかに国際法違反です。しかも、その殺害方法が、正に「屠城」そのものであり、
残虐極まりないものであった事も重要です。支那は現在も、ありもしなかった「南京大虐殺」を
持ち出しますが、こと「通州事件」については、自らの過ちであるにも関わらず、
謝罪も補償も一向にする気がありません。支那が「正しい歴史認識」と言うのであるならば、
虚構の「南京大虐殺」を主張する前に、まず「通州事件」における日本人居留民虐殺について
明確に謝罪すべきです。

http://www.jca.apc.org/nmnankin/news6-12.html
でも読んで見たら。

>>304
我ながらB案なんて面白いぞ。
だって、送りつけられた側の方が扱いに困るからなｗ
変に、扱えば世界中から白い目で見られる。
日本側としても、どうせ生産性の無い奴だから困らんしｗ

>>308
で、いつまでお前の白昼夢に付き合えばいいのかな？

>>309
こういう言葉がお前のバカさ加減の表れだな。
付き合いたくなければ、無視すれば良いだけの話。

そもそも、おれは、バカなお前が聞くから、親切に教えてやっただけだ。
感謝しろよなｗ
俺が付き合ってやっただけだ。
立場をわきまえろ。

「侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館」を建設中の時、日本の教科書是正グループ等が、
同当局に対して、建設の中止を申し入れた際、同当局は、
「日本社会党の田辺誠・書記が二度も頼みに来たので建設しているのだ。30万人と言う被害者数は、
政治的数字だ」と返答したそうです。つまり、「30万人」と言う数字一つ採っても、
「歴史的事実」では無く、「政治的数字」であると、支那側が自ら認めている訳です。
又、世に「証拠写真」とされている物の多くが、国民党軍兵士による匪賊の処刑場面であったり、
やらせ写真・合成写真であったり・・・この様な物を「証拠」として「南京大虐殺はあった!!」と
報道するマスコミもどうかと思います。更に、南京陥落当時、入城する日本軍を市民が歓呼の声で
迎えたと言う証言もあるのです。何故、南京市民は歓迎したのか？　
それは、「義和団事件」当時、北京に進駐した日本軍同様、治安を維持し自分達市民の安全を
保障してくれると考えたからに他なりません。こう言った証言を封殺し、「南京大虐殺はあった!!」と
主張する左翼・反日日本人達。
彼らこそ、正に、百害あって一理無い「国賊」・「売国奴」の名に相応（ふさわ）しいのです。

>>310
精一杯の強がりが痛々しいね。
もうレスいらないよ。

>>312
どうしてもレスがほしいみたいなんで、返してやるよ。

そういうのは、内容にまともな反論ができるよう
なってからじゃないと、負け犬の遠吠えにしか見えないｗ

南京に行ったけど中国人親切だったぞ。
向こうだって南京の虐殺は昔あった不幸な事ぐらいにしか思ってないんじゃね？
それなのに無かったなんて言ったら帰って忘れかけた古傷を
思い出させるような結果になるんじゃね？
お前ら気にし過ぎ。

>>314
＞それなのに無かったなんて言ったら帰って忘れかけた古傷を
＞思い出させるような結果になるんじゃね？

気にし過ぎはオマイ

昭和12（1937）年7月7日の「廬溝橋事件」から、昭和20年8月15日の終戦迄、実に8年間の長期に
わたって続いた「日中戦争」（支那事変・日華事変）。この「日中戦争」を、支那は日本軍国主義に
よる「中国侵略」だと主張し、日本の歴代政権に対して、繰り返し「過去の戦争責任」の追求と、
「正しい歴史認識」の強要をしてきました。しかし、日本に事を構えさせる様にし向けたのは、
現在、「中華人民共和国」として支那の政権を握っている支那共産党だったのです。
つまり、日本側には最初から「中国侵略」等と言う野望は無かった訳です。
その証拠に、「廬溝橋事件」発生後間もなくして、日本軍は、事件不拡大方針を表明し、
事態の沈静・終息化を願っていました。早い話これは、日本側として、これ以上、国民党軍と事を
構えたくは無い。支那との全面戦争等欲してはいない、と言う事だったのです。
しかし、こう書いても、左翼・反日勢力は、「当時、日本軍が支那に「駐留」していたではないか？
「侵略」する気がなかったのなら、何故、駐留していたのか？」と言うでしょう。
お説、ごもっとも。しかし、敢えて言います。
日本軍の支那駐留と、「日中戦争」とには、何ら直接的関係がなかったと。

>>314　←南京虐殺があったことを前提に話するバカ発見

>>315
>>317
ふ〜ん。
俺は南京結構楽しかったな。
チャンスがあれば是非また行きたいものだ。

>>314
あははは
それとなく南京虐殺があった事を前提にして話を進めようとしてるね。ｗ
それにしても程度の低い下手糞な工作だな。

>>314>>318
南京虐殺博物館へ参拝しに行ったのか？ｗ

まず、最初に書いておきたい事があります。それは、日本軍の支那進駐をもって、
「中国侵略」の証拠とする事は出来ないと言う事です。当時、確かに日本軍は支那に
駐留していました。しかし、「侵略」したのでは決してなかったのです。
日本軍が支那に最初に進駐したのは、明治33（1900）年、「義和団事件」発生の時でした。
1月22日、列国公使団が、清国政府に対して、暴徒・匪賊の集まりであった「義和団」の
鎮圧を要求したのですが、この機会に、列強勢力を支那から駆逐したいと考えていた
西太后ら保守派は、逆に「義和団」を支持したのです。4月22日、西太后の支援で
「義和団」が、首都・北京に入城すると、北京の治安は急速に悪化し、
社会は混乱に陥りました。更に、外国人（列強諸国の居留民）排斥を唱えて、
列強公使館に「進軍」する状況に、5月31日、居留民保護と治安回復を目的に、
英・仏・米・露・独・伊・墺（オーストリア）・日本からなる八ヶ国連合軍が北京に出兵したのです。
つまり、八ヶ国連合軍の一員として、日本軍は進駐したのであり、
そもそも「侵略」を意図したもの等では無かった訳です。その後、義和団を鎮圧し、
北京に入城した日本軍は、軍規（軍隊の規律）に厳しく、上は司令官から下は一兵卒に至る迄、
秩序が維持され、市民からの略奪等もせず、ひたすら治安の維持回復に努めた事から、
北京市民からも非常に信頼され、「大日本順民」（「日本に順（したが）う市民」の義）と
書かれた紙や布を振られて「歓迎」されたのです。又、事件後、北京駐在武官だった
柴五郎・陸軍中佐（通称、「コロネル・シバ」）が、清国政府の要請で「軍事衙門長官」
（列強駐留軍総司令官） ── 八ヶ国連合軍の最高司令官に就任、北京の治安維持に
尽力していたのも事実です。もし、「侵略」を意図した進駐だったとしたら、
北京市民が日本軍を「歓迎」したでしょうか？　そして、清国政府が列強駐留軍総司令官に
日本軍人を推挙・就任させたでしょうか？　この事実は、日本軍の進駐が決して「侵略」を
意図したものではなかった事を証明すると共に、当時の北京市
民が日本軍を「歓迎」こそすれ、決して憎んではいなかった事をも意味しているのです。

>>321
君の座右の書ですかｗ
もうちょっと、役に立つ本読んだほうがいいんじゃない？

いまだに当時南京虐殺について報道なんかされてない、ジャーナリストも
文化人も見ていない、南京虐殺についての記録もないとか
小林よしのりあたりのアホ説を言ってるやつがいるんだなｗ
南京の人口も「国際難民区」という基本的な知識すらなく言ってんだろうし。
いいかげん日本の傀儡政権軍がやった通州事件を引き合いに出してくるのも
ワンパターンすぎだしな。
ちょっと探せばいくらでも、“南京大虐殺”の記述は見つかるのによ。
だませるのは何も知らんド素人ぐらいだ。

『国際連盟理事会第六会議議事録』　
１９３８年２月１日付

　　内容　−　中国政府の声明
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　議長による決議案（C・六九／一九三八／七）の提示に続き、顧維鈞氏の演説―

（略）日本兵が南京と漢ロでおこなった残虐行為についての信頼できる
もうひとつの記録は、米国人の教授と外交使節団による報告と手紙に
もとづくもので、一九三八年頁一月二十八日の『デイリー・テレグラフ』紙と
『モーニング・ポスト』紙に掲載されでいます。南京で日本兵によって虐殺された
中国人市民の数は二万人と見積もられ、その一方で、若い少女を含む何千人もの女性が
辱めを受けました。

「南京大虐殺」　シカゴ・デイリー・ニューズ　
一九三七年十二月十五日　Ａ・Ｔ・スティール

＜見出し＞
・日本軍何千人も殺害
・”目撃者の語る地獄の四日間”
・通りに５フィートも積もる死体の山

＜南京（米艦オアフ号より）十二月十五日＞南京の包囲と攻略を最も
ふさわしい言葉で表現するならば、”地獄の四日間”ということになるだろう。
　首都攻撃が始まってから南京を離れる外国人の第一陣として、私は米艦オ
アフ号に乗船したところである。南京を離れるとき、我々一行が最後に目撃
したものは、河岸近くの城壁を背にして三〇〇人の中国人の一群を整然と処
刑している光景であった。そこにはすでに膝がうずまるほど死体が積まれて
いた。
　それはこの数日間の狂気の南京を象徴する情景であった。
　南京の陥落劇は、罠にはまった中国防衛軍の筆に尽くせないパニック・
混乱状態と、その後に続いた日本軍の恐怖の支配、ということになる。後
者では何千人もの生命が犠牲となったが、多くは罪のない市民であった。
　首都放棄以前の中国軍の行為も悲惨であったが、侵入軍の狼藉に比べた
らおとなしいものだった。
　南京にいる外国人は全員無事である。

「中国軍司令部の逃走した南京で日本軍虐殺行為」　ニューヨークタイムズ　
一九三八年一月九日　Ｆ・ティルマン・ダーディン

（中略）南京を掌握するにあたり、日本軍は、これまで続いた日中戦争
の過程で犯されたいかなる虐殺より野蛮な虐殺、略奪、強姦に熱中した。
抑制のきかない日本軍の残虐性に匹敵するものは、ヨーロッパの暗黒時代
の蛮行か、それとも中世のアジアの征服者の残忍な行為しかない。
　無力の中国軍部隊は、ほとんどが武装を解除し、投降するばかりになっ
ていたにもかかわらず、計画的に逮捕され、処刑された。安全区委員会に
その身を委ね、難民センターに身を寄せていた何千人かの兵隊は、組織的
に選び出され、後ろ手に縛られて、場外の外側の処刑場に連行された。
　塹壕で難を逃れていた小さな集団が引きずり出され、縁で射殺されるか、
刺殺された。それから死体は塹壕に押し込まれて、埋められてしまった。と
きには縛り上げた兵隊の集団に戦車の砲口が向けられることもあった。もっ
とも一般的な処刑方法は、小銃での射殺であった。
　南京の男性は子供以外のだれもが、日本軍に兵隊の嫌疑をかけられた。背
中に背嚢や銃の痕があるかを調べられ、無実の男性の中から、兵隊を選び出
すのである。しかし、多くの場合、もちろん軍とは関わりのない男性が処刑
集団に入れられた。また、元兵隊であったものが見過ごされ、命びろいをす
る場合もあった。
　南京掃討をはじめて三日間で、一万五千人の兵隊を逮捕したと日本軍
自ら発表している。そのとき、さらに二万五千人がまだ市内に潜んでい
ると強調した。（中略）　年齢・性別に関わりなく、日本軍は民間人を
も射殺した。消防士や警察官はしばしば日本軍の犠牲となった。日本兵
が近づいてくるのを見て、興奮したり恐怖にかられて走り出すものは誰
でも、射殺される危険があった。日本軍が市内の支配を固めつつある時
期に、外国人が市内を回ると、民間人の死骸を毎日のように目にした。
老人の死体は路上にうつ伏せになっていることが多く、兵隊の気まぐれ
で、背後から撃たれたことは明らかであった。

「日本軍の略奪と暴行」　マンチェスター・ガーディアン・ウィークリー　
一九三八年二月十一日

　日本軍は十二月十三日南京に入城し、その翌日には五万人の日本兵が
中国人難民のひしめく市内に解き放された。日本兵は傍若無人に市内を
徘徊し、中国人からお金、食料、衣料を奪い、家に押し入り、女性を襲
い、要求を拒む者は構わず負傷させ、殺害した。多くの難民は外国人宣
教師の保護下にある金陵大学の建物に集中避難した。このうち幾棟かは
アメリカ国旗を掲げていたが、何ら防衛効果を上げていない。日本兵は
門を壊すか壁をよじ登り安全区に押し入り、国旗を引き裂き、銃剣で外
国人を威嚇する。安全区国際委員会や大学当局は日本大使館に繰り返し
抗議したが、無益であった。大使館員は軍と外国人居留民との緩衝役と
して、南京に十二月十五日に到着していた。日本大使館はしばらく抗議
内容を信じまいとしていたが、通りは死骸で溢れ、大使館から見えると
ころで強姦が行われ、もはや無実を装うことは不可能となり、大使館は
自ら無力を認めざるをえなくなった。当初、五万人の兵士を統制するの
に、南京市全域で憲兵は一七人に過ぎなかった。十二月二十一日になっ
て、安全区委員会のメンバーが車で市内を数マイル走ったところ、一人
の憲兵にも出逢わなかった。

大宅壮一（中略）入城前後、入城までの過程において相当の大虐殺があったことは事実だと思う。
三十万とか、建物の三分の一とか、数字はちょっと信用できないけどね。まあ相当の大規模の
虐殺があったということは、私も目撃者として十分いえるね。
（「サンデー毎日」臨時増刊　１９６６年１０月２０日号）

「入場式におくれて正月私が南京へ着いたとき街上は死屍累々大変なものだつた、大きな建物へ一般の
中国人数千をおしこめて床へ手榴弾をおき、油を流して火をつけ焦熱地獄の中で悶死させた
　また武装解除した捕虜を練兵場へあつめて機銃の一斉射撃で葬つた、しまひには弾丸を使ふのはもつ
たいないとあつて、揚子江へ長い桟橋を作り、河中へ行くほど低くなるやうにしておいて、この上へ
中国人を行列させ、先頭から順々に日本刀で首を切つて河中へつきおとしたり、逃げ口をふさがれた
黒山のやうな捕虜が戸板や机へつかまつて川を流れて行くのを下流で待ちかまへた駆逐艦が機銃のい
つせい掃射で片ツぱしから殺害した」　（石川達三　作家　「裁かれる残虐『南京事件』」）

「倭寇（日本軍）は南京であくなき惨殺と姦淫をくり広げている。
野獣にも似たこの暴行は、もとより彼ら自身の滅亡を早めるものである。
それにしても同胞の痛苦はその極に達しているのだ」
（蒋介石日記　一九三八年一月二十二日）

「中島師団婦人方面、殺人、不軍紀行為は、国民的道義心の廃退、戦況悲惨より来るものにして
言語に絶するものあり」　（阿南惟幾元陸軍大臣　S12.12.22陸軍省局長会報におけるメモ）

「南京占領後における日本軍の南京市民に加へた暴行が相当にひどいものであつたことは、蔽ひ難
き事実である。当時私は北京に住んでゐたが､南京虐殺の噂があまり高いので､昭和十三年の夏、津
浦線を通つて南京に旅行した。南京市街の民家が概ね焼けてゐるので、私は日本軍の爆撃によつて
焼かれたものと考へ、空爆の威力に驚いてゐたが、よく訊いてみると、それらの民家は、いづれも
南京陥落後、日本兵の放火によつて焼かれたものであつた」　
（滝川政次郎　法学者・東京裁判日本側弁護人　『東京裁判をさばく（下）』）


おーい、パール判事引き合いに出して日本の侵略正当化してる奴、パール判事が
南京虐殺認めてんのはどうするつもりだｗ

それでも、左翼・反日勢力は、
「そんな昔の事では無く、日中戦争勃発直前の日本軍駐留を問題にしているのだ!!」
と言う事でしょう。それについても、残念ながら、彼らの主張は的外れと言わざるを得ません。
確かに「日中戦争」開戦前夜、日本軍は支那各地に駐留していました。これは事実です。
しかし、日本軍の駐留は主として、支那各地に設けられていた共同「租界」の中だったのです。


租界。支那の開港都市（オープン・シティ）で、外国人がその居留地区の行政・警察権を
管理する組織及びその地域の事を言い、1845年、清国政府承認の下、イギリスが上海に
設置したのを皮切りに、一時はその数が八ヵ国27ヵ所にも及びました。
その数ある租界の中の日本管理地区 ── 「日本租界」に居留する日本人や日本企業の警護 ──
在留邦人保護を目的として、支那政府承認の下、必要最低限の軍隊を駐留させていた訳です。
「必要最低限」と書いた通り、到底、全面戦争・「侵略戦争」を出来る程の戦力等、
日本軍は駐留させてはいなかったのです。これは現在、日本政府によって、駐留を認められている
在日米軍と何ら変わりがありません。
つまり、租界への駐留も又、「侵略」を意図するものではなかった訳です。

ちなみに、日本が支那と戦った戦争を、よく「日中戦争」・「日中戦争」と言いますが、
当時の日本は、一度たり共、「日中戦争」等とは言っていません。「日中戦争」と呼ばれる戦争は、
正しくは「支那事変」あるいは「日華事変」と呼ばれ、「戦争」ではなく、
あくまでも「事変」だったのです。では、「事変」とは一体何なのかと言うと、
「警察力では鎮定し得ない程度の擾乱
（じょうらん：「乱れ騒ぐ事」の義）。国際間の宣戦布告なき戦争」
の事を言い、明確な宣戦布告や戦争方針が無いまま、ずるずると戦線を拡大せざるを
得なかった当時の日本側の状況を、如実に現しているのです。更に言えば、当時の支那は、
蒋介石の国民党政権（実際には、離合集散を繰り返していたが）と、毛沢東の共産党政権が
支配権を争う事実上の「内戦状態」で、到底、統一国家としての体をなしてはいませんでした。
つまり、国際的に「中華民国」として認知されていた支那は、蓋を開ければ、てんでバラバラに
軍閥やら地方政権が乱立し、誰が「中華民国」を代表する主権者なのかも分からない様な状態だった
訳です。その「中国」（統一国家を前提とした「中華民国」の略）と日本が、
「事変」ではなく「戦争」をしていた・・・等とは、左翼・反日勢力の「歴史」に対する
認識不足も甚だしいと言わざるを得ません。

貧しい市民は南京に残って安全地帯に避難し、広さ約四キロ平米という狭い場所に
人口２０万人が集結した。人口密度は二十平米に一人、縦五米、横四米の土地に
一人いた勘定になる。

このような混雑の中、連続４０日間に及ぶ毎日７千人殺毅の大虐殺があったので
あれば、目撃者がいて、欧米人１６人の構成する国際委員会に親兄弟、隣人、
友人が、直ぐ通報して、欧米人も駆けつけていたはずである。ところが欧米人の
訴えの内容はほとんどが伝聞であった。その訴えを聞いた欧米人はほとんど
見にも行っていない。それをまとめた中華民国の政府機関と目される
国際問題委員会修・徐淑希編『南京安全地帯の記録』(１９３９年５月)を見ても、
殺人の記録は２６件、うち目撃は２件に過ぎなかった。そのうちの１件は
「合法的処刑」であった。残る１件が後述のマギーの記録であった。

当時の公式記録には殺人２６件としか記録されていなかった。
にもかかわらず、反論者は安全地帯における無差別殺戮を主張し、その証拠として
次の二つの証言をあげる。

第一に、「東京裁判史料に載っているジョン・マギー牧師ら安全区国際委員の
目撃したことをふくめた貴重な証言」であった。
この証言は洞富雄編『日中戦争南京残虐事件資料集』第一巻89頁に出てくる。
しかし、東京裁判でマギーは実際何件の殺人を目撃したのかと問い詰められた時、
「僅力一人ノ事件ダケ」(103頁)であったと、次のように証言した。
「其ノ次ノ日(注、１２月１７日)ノ出来事デアリマスガ、私ハ他ノ３人ノ外国人、
其ノ外国人ノ２人ハ『ロシア』人、１人ハ私ノ同僚ノ『フォスター(Ernst H Forster)』
サンデアリマシタガ、私共是ダケノ外国人ハ家ノ『バルコニー』カラ外ヲ見マシテ、
実際中国人ガ１人殺サレルノヲ目撃シタノデアリマス」(89頁、注記は筆者)

１人の支那人が通りを歩いていたところ、日本軍が後ろから誰何したため、
彼は驚いて逃げ去ろうと走り、竹垣のある道を曲がったが、その先は行き詰りであった。
そこへ追いついて来た日本兵が「此ノ支那人ノ顔二向ケテ発砲シテ殺シタ」そうである。

しかし、証言にたいしては裏づけが必要不可欠である。
この証言の裏づけとなるマギーの当時の日記(１２月１９日)と比較検証してみよう。

「ちょうど１昨日注、１２月１７日)も、私たちの住んでいる家の直ぐ近くで、
私はかわいそうにも１人の男が殺されるのを見た。実に多くの支那人は臆病で、
誰何されると、愚かにも逃げ出す。その男に起きたのもこれだった。
私たちの目に入る竹垣の角を、ちょうど曲がったところで、その殺害が生じたとき、
その実際の殺害を私たちは見ていなかった。あとでコーラがそこに行って、
その男は頭を二発撃たれていたと語った」
(傍点筆者。マーサ・スモーリィ編
『アメリカ人宣教師の目撃した南京大虐殺１９３７〜１９３８』P２３)

第二に、反論者は、無差別殺戮の証拠として、南京安全地帯国際委員会委員長の
ラーベの日記を挙げ、安全地帯における日本軍の虐殺を証言した画期的なもの」
と述べている。

しかしラーベ日記のどこにも無差別殺戮場面を目撃したとは記されていない。
反論者はその箇所を提示すべきであった。その提示がないので、
私がラーベの日記からそのような感じのする唯一の箇所を挙げてみると、
１２月１３日南京陥落の当日ラーベは
「上海路へと曲がると、そこにもたくさんの死体がころがっていた」
(１０８頁)と記している。

あたかも日本軍が殺したかのような思わせ振りであったが・ラーベの見た死体は
戦死体なのか、虐殺体なのか、それとも支那兵の手になるものか、
日本軍の殺害したものか、不明であった。

そこで、この記述と同じような記述を当時の記録に探してみた。
南京防衛軍の軍医であったという蒋公毅の「陥京三月記」
(『南京戦史資料集-六三〇頁」)は、１２月１２日、
「上海路では雑踏の足音にまじって争い、刃をふるう声が聞こえた。近くの小道からは
時折り、鋭い助けを呼ぶ声が聞こえた。これはひと握りの獣のような裏切り者が混乱に
乗じて通行人に害をなすものであった」と記している。

上海路という限定された場所の死体から考えると、これはラーベがその翌日見た
という死体と同じであったであろう。そうなると日本軍の殺害ではなかったことになる。
事件発生当時、事件発生場所で、関係者の記した虐殺目撃の記録(一等資料)がない限り
市民虐殺があったとは到底言えないのである。

207です。何度も言いますが、日本は、中国政府に謝罪する必要はなし。
張作霖、爆殺はコミンテルンの仕業、櫨講橋事件の最初の一発の犯人は
文革で失脚した劉少奇の部下、状況から考えて通州事件も中国共産党の仕業と
思っている。当時、中国共産党はアメリカの支援を受けた国民党軍に
やられぱっなし。その為、毛沢東はスターリンから策をもらい。
日本軍を中国国内に引き込み国民党軍と戦わせた訳である。
この策を隠す為、国共合作はしたが、あくまでもポーズだった。
その証拠に共産党軍と日本軍の戦闘は圧倒的に日本軍が勝利した。
しかし、敵が弱かったからではない、彼らは味方が出血しないよう
すぐ逃げたのである。毛沢東は自軍を温存し、戦後の国共内戦で疲弊した
国民党軍を圧倒したのである。何度も言うが、毛沢東は自国民を犠牲にして
日本軍を大陸に引き込み、共産党を守ったのである。
大義（共産党）の為なら中国人民が、いくら死のうが平気のへいざなのである。
　それでも、日本だけが悪いから謝罪せよと言うのですか。
共犯者が謝罪せよとは、おかしいと思いませんか
この場合、共犯者といえるかどうかも分からない、日本に自覚がないのだから。
自覚があったのは中国共産党とコミンテルンだけですから。

こんなとこに、誰も読みもしない長文書き込むんだったら
自分のHPに書き込みゃいいのに。バカじゃないのか？

つか、どっかのキモイ団体だろうな。

内閣総理大臣式辞（全国戦没者追悼式）

また、我が国は、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と
苦痛を与えました。国民を代表して、深い反省とともに、犠牲となった方々に
謹んで哀悼の意を表します。

私達は、過去を謙虚に振り返り、悲惨な戦争の教訓を風化させることなく
次の世代に継承する責任があります。

　本日、ここに、我が国は、戦争の反省を踏まえ、不戦の誓いを堅持し、
平和国家日本の建設を進め、国際社会の一員として、世界の恒久平和の確立に
積極的に貢献していくことを誓います。平和を大切にする国家として、世界から
信頼されるよう、全力を尽くしてまいります。

平成十八年八月十五日
内閣総理大臣　小泉純一郎

我々日本人は１９世紀と２０世紀には白人からアジアを開放するために戦った。
今世紀には、いよいよ「アジアの解放」を実現しなければならない。
「白人がいなくなった今、誰から解放するのか」だって？
中国共産党からの解放に決まっている。
内モンゴル、チベット、満州、雲南、ウイグルは、中国共産党に搾取されている。
我々の一衣帯水の永遠の友人である漢民族も、中国共産党に支配されている。
人類の解放のため、全アジア人に呼びかけて、この侵略勢力を追い出さなければならない。
ただし、日本は、絶対に大陸に軍事進出してはいけない。
まずは、日本国内の中国共産党迎合勢力を殲滅せよ！
そしてその次に、あくまでも言論戦と思想戦のみで、中共を内部崩壊させる。
我々の武器はインターネットのみだ。
人類とアジアのために、立ちあがらなければならない。
決起せよ！
人類のために。アジアのために。漢民族のために。自由と人権のために。

事件が進行しつつあった１２月１５日以降から、「シカゴ・デイリーニューズ」の
南京特派員Ａ・Ｔ・スティール、「ニューヨーク・タイムズ」の上海特派員
Ｈ・アベンドと南京特派員Ｆ・Ｔ・ダーディンらが南京や上海から打った電報が、
日本軍の残虐行為を世界に知らせた。とくに「マンチェスター・ガーディアン」の
中国特派員Ｈ・Ｊ・ティンパリーは、詳細な報道とともに、それをもとにした編著
『戦争とは何か――中国における日本軍の暴虐』
（What war means:the Japanese terror in China)を、１９３８年にロンドンと
ニューヨークで発行し、同年中に日本語訳と中国語訳が中国で刊行された。


さて、３０万大虐殺の報道はされたのでしょうか？

結論はＮＯです。スティールもダーディンも数十万市民が殺害されたという報道は
していません。こういう報道が無かったという引用をする為には、当時の報道を
全部を引用しなければならないので（なかったという証明は大変なのだ）、
詳細な報道をもとにしたという『戦争とは何か――中国における日本軍の暴虐』
ティンパリー編著を見てみましょう。
これは、「日中戦争史資料８　南京�U」に収録されています
（通称、英文関係資料集。増補改訂版は「南京大残虐事件資料集」）。
公立図書館なら割りと容易に見つけられると思います。　

『戦争とは何か〜』を編著したティンパリーは、戦争当時、中国国民党宣伝部と
関連があったことが台湾で発掘された資料により判明しました。
また中国の人名辞典には国民党顧問として名前が載っているそうです。
「戦争とは何か〜」は国民党の資金援助を得て製作された、政治宣伝の道具で
あったことが近年判明しています。それでも貴重な一次資料が掲載されており、
なかでも、当時南京の安全区で難民保護に当たった国際委員会が日本側に要望を伝えた、
通称「国際委員会公文書」などは資料価値が高いと思われます。

ここでは『戦争とは何か〜』から、当時の外国人の手紙を引用してみます。

埋葬による証拠の示すところでは、４万人近くの非武装の人間が南京城内
または城門の付近で殺され、その内約３０パーセントはかつて兵隊になったことの
ない人々である。（日中戦争史資料・英文関係資料編Ｐ47）

これは、南京陥落から３ヶ月が経過した１９３８年３月末から行なわれた、
スマイス博士の戦争被害調査の記述とほぼ同じです。日本側・外国側の記録によれば、
埋葬作業自体は３月いっぱいで概ね終了していたので、この記述は埋葬作業を行なった
紅卍字会情報を元に記述されたと考えられます。
（『戦争とは何か〜』が出版されたのは１９３８年６月）
　　
数字の解説をすると、３万体程度が武装解除された中国兵の死体であり、
１２０００人程度が民間人だったという意味になります。軍民の区別はどうやって
したのかは明確ではないのですが、埋葬時すでに遺体の腐乱が進行していたので、
おそらく服装で分けたのではないかと推測されます。この場合、私服の死体が概ね
１２０００体存在したという意味になるでしょう。


（注　私服で偽装した軍人「便衣兵、ゲリラ」として処刑された
中国兵が数千人〜1万人程度はいると考えられる（日本側戦闘詳報など）ので、
１２０００人が全て純粋な民間人とはいえないようです。戦争被害調査では
埋葬記録からの推計として、民間人らしき埋葬１２０００人という数字が
あげられていますが、生存住民にたいする聞き取り統計調査では、
殺害された市民２４００人、連行されて帰らない市民４２００人（殺害と推定）合計で
６６００人が殺害されたという結果が出ています。）

南京が陥落したのは１９３７年１２月１３日です。戦争被害調査は翌年の
１９３８年４月末頃にはほぼ終了しました。つまり当時南京にいた外国人は、
中国側が主張しているような三十万虐殺を記録に残してはいませんから、
そういう報道がされるわけがないのです。

南京大虐殺３０万、婦女子市民を２０数万人以上を殺害したという残虐なる虚構が
生まれたのは、史料を分析する限りは、東京裁判で初めて主張された、
でっち上げであると考えてよいでしょう。

≫340
おまえまだいるのかよ。俺が昼休みレス入れた時からずーっとか？
典型的な妄想厨のライフスタイルだな｡
パソコンから離れて外に出ていろんな体験をしたほうがいいぞ。

いやマジで。

戦争なんて何時の世でも何処の国でも「大義名分」を自国の
都合の良いように解釈して他国を侵略することが前提でしょ。
まあ外国に言われる筋合いはないが「日本人だけはそんな民族
じゃない」なんていう論理はおかしいな。
中国に侵略とか進出とか言葉を言いかえったって他国の領土に
入っていった事は事実でしょう？
大体東條の孫もアメリカに向かって「オマイラの東京裁判は不当
なんだよ」っていえば少しは理解できるけどな。

『戦争とは何か〜』はティンパリーが国際難民区の外国人の
手紙や手記を編集しただけです。

「当初、筆者は日中戦争中の英文資料には、国民党の戦時対外宣伝政策に由来する
偏向が存在するはずだと考えた。しかし、ティンパリーのWHAT　WAR　MEANS(『戦争とは何か〜』)
『英文中国年鑑』など代表的な国民党の戦時対外刊行物には、予想に反し事実の
あからさまな脚色は見いだせなかった。残虐行為の暗示や個人的正義感に基づく
非難は見られるが、概ねフェアーな記述であると考えてよいのではないか。
少なくとも、一読して嘘だろうという感慨をいだかせる記述は存在しない。」
（北村稔「南京事件の探究」）

「３０万大虐殺」じゃないなら虐殺は無いなどというすり替えは
自分が単純二元論バカだと宣伝してるようなもんだね。

＞＞335・336
334です。私を中傷してもしょうがないでしょ。
きちんと、反論してください。

侵略戦争を「これから侵略戦争するぞ！」といって始めるわけねーよなｗ
すべての侵略戦争は「自衛」やら「在留邦人保護」だのの「大義名分」を
掲げて行われるんだよ。

>>「３０万大虐殺」じゃないなら虐殺は無いなどというすり替えは


どこを読んでその馬鹿げた結論を出したのかね？

>>347
ここのスレはもちろん、日本では誰も主張していない「３０万大虐殺説」を
必死に否定してみせるシャドーボクシング野郎が涌いてるんでね。

>>まあ外国に言われる筋合いはないが「日本人だけはそんな民族
>>じゃない」なんていう論理はおかしいな。

誤解だね。
日本人だけが極悪非道だという支那人の言いがかりへの反論だよ。

東京裁判が不当だと思えばアメリカに言えば良い話だ。
あの孫は終始一貫して「東京裁判は受け入れられない。だから合祀だ」
等の話をしているんだがそこで何故か中国が出てくるんだな。
中国は結果論に対して文句を言っているが彼女の「東京裁判否定論」が
でてくると問題の本質はむしろアメリカにあると思うけどな。

＞＞343
＞日本人だけは、そんな民族ではない。なんて論理はおかしい

そのとうりだとおもいます。

＞他国の領土に入っていったことは事実でしょ

中国の政治勢力に巧みに、中国国内に引き込まれたというのが正しい
でしょう。日中戦争の責任は日本だけのものでは、ありません。
中国共産党に感謝されても、謝罪を強要されるいわれはありません。

まぁいくらジタバタしたって世界的には

ヒロシマ・南京・アウシュビッツだからね

そこんとこよ〜く考えてみよう

どこまで旧日本軍を主体性ゼロのマヌケ呼ばわりするつもりなんだｗ
コミンテルンの陰謀云々の電波説を定説のように言うなｗ

まず、最初に書いておきたい事があります。それは、日本軍の支那進駐をもって、
「中国侵略」の証拠とする事は出来ないと言う事です。当時、確かに日本軍は支那に
駐留していました。しかし、「侵略」したのでは決してなかったのです。
日本軍が支那に最初に進駐したのは、明治33（1900）年、「義和団事件」発生の時でした。
1月22日、列国公使団が、清国政府に対して、暴徒・匪賊の集まりであった「義和団」の
鎮圧を要求したのですが、この機会に、列強勢力を支那から駆逐したいと考えていた
西太后ら保守派は、逆に「義和団」を支持したのです。4月22日、西太后の支援で
「義和団」が、首都・北京に入城すると、北京の治安は急速に悪化し、
社会は混乱に陥りました。更に、外国人（列強諸国の居留民）排斥を唱えて、
列強公使館に「進軍」する状況に、5月31日、居留民保護と治安回復を目的に、
英・仏・米・露・独・伊・墺（オーストリア）・日本からなる八ヶ国連合軍が北京に出兵したのです。
つまり、八ヶ国連合軍の一員として、日本軍は進駐したのであり、
そもそも「侵略」を意図したもの等では無かった訳です。その後、義和団を鎮圧し、
北京に入城した日本軍は、軍規（軍隊の規律）に厳しく、上は司令官から下は一兵卒に至る迄、
秩序が維持され、市民からの略奪等もせず、ひたすら治安の維持回復に努めた事から、
北京市民からも非常に信頼され、「大日本順民」（「日本に順（したが）う市民」の義）と
書かれた紙や布を振られて「歓迎」されたのです。又、事件後、北京駐在武官だった
柴五郎・陸軍中佐（通称、「コロネル・シバ」）が、清国政府の要請で「軍事衙門長官」
（列強駐留軍総司令官） ── 八ヶ国連合軍の最高司令官に就任、北京の治安維持に
尽力していたのも事実です。もし、「侵略」を意図した進駐だったとしたら、
北京市民が日本軍を「歓迎」したでしょうか？　そして、清国政府が列強駐留軍総司令官に
日本軍人を推挙・就任させたでしょうか？　この事実は、日本軍の進駐が決して「侵略」を
意図したものではなかった事を証明すると共に、当時の北京市
民が日本軍を「歓迎」こそすれ、決して憎んではいなかった事をも意味しているのです。

南京で３０万人が殺されたと言うのは明らかに間違いである
死者は恐らくその数十分の一であろうが、
それがすべて「日本軍による民間人の殺害」であるとの証拠は皆無
要するに「３０万人大虐殺」はまったく根拠がない

こんなデタラメを教科書に書いて子供に罪悪感を植え付けたのはサヨク勢力
そろそろこんな馬鹿げた歴史観から卒業すべき

それでも、左翼・反日勢力は、
「そんな昔の事では無く、日中戦争勃発直前の日本軍駐留を問題にしているのだ!!」
と言う事でしょう。それについても、残念ながら、彼らの主張は的外れと言わざるを得ません。
確かに「日中戦争」開戦前夜、日本軍は支那各地に駐留していました。これは事実です。
しかし、日本軍の駐留は主として、支那各地に設けられていた共同「租界」の中だったのです。


租界。支那の開港都市（オープン・シティ）で、外国人がその居留地区の行政・警察権を
管理する組織及びその地域の事を言い、1845年、清国政府承認の下、イギリスが上海に
設置したのを皮切りに、一時はその数が八ヵ国27ヵ所にも及びました。
その数ある租界の中の日本管理地区 ── 「日本租界」に居留する日本人や日本企業の警護 ──
在留邦人保護を目的として、支那政府承認の下、必要最低限の軍隊を駐留させていた訳です。
「必要最低限」と書いた通り、到底、全面戦争・「侵略戦争」を出来る程の戦力等、
日本軍は駐留させてはいなかったのです。これは現在、日本政府によって、駐留を認められている
在日米軍と何ら変わりがありません。
つまり、租界への駐留も又、「侵略」を意図するものではなかった訳です。

>>349
だから日本人だけが極悪非道なんて事はないんだよ。
戦争ではすべての国の国民がが極悪非道になることは当たり前だって
言ってるの。だって他国民の命と領土を奪い合うのが戦争だからね。
中国や韓国は自分の国もチベットやベトナムに対して相当酷い事を
しているのにも係わらず「日本人が極悪非道である」とレッテルを
はれば都合がいいだろうけど。国内政治のためにね。
でも日本人だけは違うっていうのはどうなのかな？と思うわけ。
所詮その当時の政治状況でなんでもありだよ。
だいたい日本人だけがそんなに心優しい民族ならば「首検め」なんて
文化があったことはどう説明できるの？人の首切っちゃうんだよ？
人間という生き物は残酷なんだよ。
日本人だけが残酷わけじゃないと思うよ。俺だって。
残酷さに関しては大陸の人間のほうが凄いと思うさ。
でも「日本人は違う」と殻に入って思考停止状態に
入るのはどうなんだろうか？
自分に突きつけられた現実を見ようとしない人はこの先に
進んでいけるのだろうか？

＞＞352
これは、驚いた。広島と南京を同列におくのですか。
広島は何十万ですよ、南京は、先のレスでは6000人程度。
広島に匹敵するのは、中国の文化大革命、カンボジアの
ポルポト政権（中国の傀儡）の大虐殺、スターリンの国内粛清
などだとおもいますが。

東条さんの健闘
http://www.sankei.co.jp/databox/tokuhain/0608/060819m_int_52_1.htm

>>351
大体東條の孫もアメリカに向かって「オマイラの東京裁判は不当
なんだよ」っていえば少しは理解できるけどな。

これを切り取るなよｗ

＞＞357
あなたに質問ですが、それでは、あなたは、日本にどうせよというのですか？
聞かせてください。（具体的に）

>>358
これは驚いた。
広島の死者数は約15万だということを知らないなんて。
これは驚いた。
先のレスが6000だから6000にしようとするところが。
これは驚いた。
文革やポルポト政権やスターリンの国内粛清が
第二次大戦の頃に行われたと思ってるなんて。

東條由布子様

応援しています
言いたいことはガンガン言ってください
それによって真実に目覚める人も増えるでしょう
これからも頑張ってください

＞＞362
これは、驚いた。大虐殺が時代に関係があるなんて、
１００年違っても大虐殺は大虐殺です。アホかおまえは。

>>363
オウム信者の告白とどれだけ差があるんだか…

>>355
南京虐殺の後に南京に行った人間が、川が人の血で真っ赤に染まっていたと。
三笠宮は南京にいて現場を見たのだよね
だから江沢民が来日したときに晩餐会でわざわざ彼のところにいって
謝罪されたらしい
30万じゃなく、それが3000人であろうと民間人の虐殺に変わりはない
その残虐性を認められず歴史の捏造といわんばかりの右よりの人々の神経を疑う

>>366
そもそも、現実逃避してキモチよくなるためにウヨやってんのに、
そんな気分が悪くなるようなことを認めるなんてありえないと思う。

ウヨになった意味がないじゃない。

>>366

今批判している中国も韓国も民間人の虐殺を平気でやって歴史教科書でも
隠蔽している。民間人虐殺を言い逃れのネタにするな。
空爆で日本を爆撃したのも狙いは軍事施設ではなく民間人の殺害による
抵抗意識の剥奪だ。

>>365
批判はご自由に ww
テレ朝でいぢめられても
東條おばさん、かっこいいじゃん
という人が増えております
麻原先生とは違います

>>364
日本人のくせに広島の死者数ぐらい知っとけ。
アホかお前は。
広島が虐殺と思ってる時点でアホだけどな。
しかも国内で起こったことと
他の国や民族によって起こったことの区別がついてないし。

７３１部隊の残虐行為だとして
中国が今でも世界に宣伝している写真。

実は「済南事件」という中国人による日本人の虐殺事件の写真。
この写真は、暴行・虐殺された日本人女性を検死している日本の医師。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/horrible.htm

こら！　おまーら　何無意味な議論しちょるんじゃ！
ええか！　南京大虐殺は無関係じゃ！
中国人のテロ行為に対して処罰したものじゃ！　これは国際法で認められちょる
ええか！中国が南京大虐殺を言うなら通州事件の賠償を中国に求めよ！
ええか！　敗戦して極東国際軍事裁判のジャッチメントを受け入れたんじゃ！
違法裁判であろうと受け入れた
南京大虐殺なんてどうでもええことじゃ！
しかしじゃ！Ａ級戦犯は処刑され、罪を償った
罪を償った者を犯罪者扱いするのは違法行為だ！
中国、韓国に対して正式に日本政府は抗議すべきだ。

ええか！　これは日本の宗教観でも、死生観でもなんでもない！
　これは近代法の概念の問題だ

何を勘違いしょちょるんじゃ！
　ええか！　今回の小泉の靖国参拝は礼拝行為にならんのでまったく問題ない。
　　Ａ級戦犯が戦争起こしたんじゃない！
　　　たまたま戦争を指示しなければならん境遇に当時あった者がＡ級戦犯となっただけじゃ！

>>371
７３１に関してはフィクション小説と中共に思想改造されて帰国した日本人の証言しか
根拠が無いので今のところは正確なことは何もわかっていないと言っておこう。

≫373
〉中共に思想改造されて帰国した日本人

失礼な事書くな！この妄想厨が。

拉致被害者の方々の堂々たる姿を見て考えろ。

＞＞374
お気持ちは、よく分かるのですが、373の言う事はほんとうのことです。
戦後、中共軍に収容された日本軍捕虜は好待遇を受けながら、ほとんど洗脳に
近いような思想教育を受けたそうです。もちろん日本の共産化が目的です。
思想検討を受けた後、洗脳のレベルの高い順から帰国させたそうです。

靖国はすでに役割を終えた亡骸みたいなものです
靖国はもともと英霊の名のもとに一般国民をひれ伏させる
ことを狙って設立された巧妙な明治政府の洗脳機関でした
このようなからくりを考え出した明治の役人どもは本当に
小ずるく頭がいいと思います
国の犠牲者を英霊＝英雄として祀り上げ国家権力の傀儡
にしているが犠牲者なんで昔かたぎの純朴な国民は
みな感激して簡単に騙されてしまい表面上誰も反対できませんでした
その亡骸が今でも右翼どものおもちゃになり悪用されているわけです
もういいかげんに国民の総意として靖国を葬りさってやったらどうでしょうか

＞＞366
現在、日中間で問題になっている反日教育の元凶は江沢民です。
天安門事件で反政府よりになった人民の思考を反日にもっていったのです。
日中戦争と同じやりかたです。共産党は、中国だけではありませんが
裏を使った汚い手を使います。
大義（共産革命）の為ならなでもありです。
中国共産党はマキャベリスト集団なのです。
前にも言いましたが、日本を大陸に引き込み、日中戦争の原因を
作ったのは中国共産党です。
日本は中国に謝罪する必要はなし。

＞＞370
364です。

　虐殺　＝　むごたらしい手段で殺すこと。（広辞苑）

広島は虐殺ではないのですか？もうすこし詳しく説明していただけ
ませんか、お願いします。

＞国内で起こったことと、他国、民族によって起こったことと区別が
ついてない。
南京・広島・アウシュビッツと国内、他国の区別のついてない人に
反論しただけですが。
このことに関しても、もうちょっと詳しく説明、願いたいのですが。

>>377
中国人は日中戦争の頃からずっと反日感情を持ち続けている。
その国民感情を押さえ込んで毛沢東と周恩来は
日中共同宣言にこぎつけた。
一般の日本国民には罪はない、罪があるのは軍国主義者だと言って。
その軍国主義者が合祀されている靖国を
小泉が参拝したという事だ。

　　☆共産党中核派によるネガティブキャンペーンに注意☆

ネット右翼とレッテル張りをして都合の悪い意見をすべて流そうとしています。

◇レッテル張りをしようとする人の手口

「ネットウヨは〜」と一くくりにしてどうでもいい定型批判を繰り返す。
小泉、安部の支持者をネット右翼であるとレッテル張りして批判を繰り返す。
批判はくりかえすが具体的な内容はスルー、
また自分がどうすれば良いと思うかもスルー。
ネット右翼と呼ばれる人達が一般から支持を受けないと繰り返す。

日本とアメリカの批判を何度もするのに中国と韓国の批判はしない。
自民党の批判を何度もするのに民主党や共産党の批判をしない。

これに反論した人には漏れなくネット右翼であるとレッテル張りをされます。

＞＞３７９
だから何？

内政干渉を止めろよ！

そんなに日本が嫌いなら
中国にあるトヨタやヤマハやソニーの工場で中国人は働くなよ！！
なんで日本人の奴隷のように日本の工場で働くのか理解できん。
中国人って頭おかしくないか？ 　　　中国共産党は乞食か？

そんなに日本が嫌いなら
日本に来て　中国マッサージとか中国料理屋とか中国キャバクラとか
中国デリヘルとか中国ソープランドとか
商売しに来るなよ！！

そんなに日本が嫌いなら
日本の電化製品をコピーするなよ！！　　　買うなよ！！
日本のオートバイをコピーするなよ！！　　買うなよ！！
日本のゲーム機を買うな　遊ぶな！！
日本のアニメを見るな！！　　　　日本に勉強しに来るな！！

>>379
>>一般の日本国民には罪はない、罪があるのは軍国主義者だと言って。
それが欺瞞の歴史観なんだ。
社会主義者が言う「罪があるのは軍国主義者者」という用語、論法は、
「戦争での社会主義者の関与」や「社会主義集団の戦争責任」を隠蔽する
ための欺瞞歴史観、詭弁でしかない。

>>383
そんなにいうなら、もういちど中韓と戦争責任についてもう一度論じるよう
安倍さんに要求しなよ。
日中共同宣言以前まで遡ってさ。

安倍さんは所謂東京裁判史観に疑問を抱いているから、きっとやってくれるよ。

相手を左翼だとか欺瞞だとか詭弁だとか批判しているだけでは事態は打開できないよ。

http://myhome.cururu.jp/emuseaver

>>378
残念ながら広島とポルポトを同列に並べること自体が間違いだと思うよ。
広島市内に軍需工場やらの軍事施設が皆無だったら
軍事上の必要性がなくて虐殺になるのかもしれないけどね。

なお、虐殺　＝　むごたらしい手段で殺すこと。であるのならば
広島は明確に違います。
原爆の被害がいかにむごたらしくみえようと原爆の使用自体はなんら罪ではないのですから。
端的に言えば普通に銃殺で苦しみを短くすることができるのに、
わざわざ別の方法で苦しみを長引かせるような殺害方法を
”むごたらしい”手段で殺すということになるかと思われます。
軍事上の必要性という奴があれば”むごたらしい”こと自体は罪に問われません。

南京虐殺を英語では「Rape of Nangking」ですからね。
広島原爆投下をRapeとは言わないでしょ。

東条由布子さん、これからも靖国に眠る英霊の為に頑張ってください。


東条さんの健闘(08/19産経)

Ａ級戦犯として処刑された故東条英機首相の孫娘の由布子さん（６７）が
韓国のテレビに出演し大健闘した。ＫＢＳ（韓国放送公社）テレビが「８・１５」
特集番組として１３日夜に放送したドキュメンタリー
「靖国との戦争−靖国と３人の女性」で、番組の最後に行われた討論の際、
靖国神社反対運動を展開している韓国と台湾の女性を相手に静かに堂々と反論を展開し、
戦没者慰霊をめぐる日本人の立場と“気持ち”に理解を求めたのだ。

台湾代表は反日活動家の国会議員で韓国代表は戦没者の遺族。
由布子さんはとくに韓国代表に対し「日本人として共に戦って亡くなられた
お父さんの御霊（みたま）を靖国神社からはずすなどということを、
果たしてお父さんは喜ばれるでしょうか。当時のお父さんの気持ちをもっと大切に
してあげるべきではないでしょうか」と語りかけた。台湾代表は手を振り上げ演説調の
日本糾弾に終始し、韓国代表は興奮して座を立ってしまった。

放送後の視聴者の反応は「日本人の主張には同意しないが討論は日本人の勝ち」
というものだった。そして感情むき出しでしか対応できなかった韓国代表に歯ぎしりし
「もっとちゃんとした討論者をなぜ出さなかったのか」と
テレビ局へのおしかりが多かったとか。（黒田勝弘）

>>387　それは違うだろｗ
虐殺を訳すとRape（レイプ？ｗｗ）なの？英語勉強したほうがいいよ

このばあさんは、240万英霊に自分の爺さんを押し込めておくことにしか興味ないんだよ。
だから、国立追悼施設建設にも猛反対してるだろ。

こんなの建設されて靖国神社に残るのが戦犯ばかりになってしまったら
それこそ「靖国神社＝戦犯神社」だからな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

数年前、台湾の活動家が尖閣諸島に上陸しようと
して海上保安庁の警備艇に阻止された時、台湾の活動家が
船から海に落ちた。

その時、日本のマスコミはこぞって海上保安庁を攻撃した
ことを皆さんも覚えておられると思う。

しかし先日、日本の漁民がソ連警備艇に発砲され
一人が死亡した。
この事件に対して、日本のマスゴミはどう報道したか？

いつまでもマスゴミのやりたい放題を放任していて良いものだろうか？
それこそ、国民が気がついたら近隣諸国によってがんじがらめに
なっているかも知れないですよ。

中国によるマスコミ工作が浸透し始めた。
＊マスゴミに気をつけろ！！！

>>389
ウヨ君は相変わらず無学で困ったね・・ｗ
翻訳辞書でもぐぐったのか？ｗ
ネット中毒やってないでもっとお勉強しようね。
http://www.guardian.co.uk/international/story/0,,1845035,00.html

>>378
アウシュビッツ　　　　　　　　　ユダヤ民族の絶滅が目的
南京大虐殺（Nankin Massacre）　 中国大陸の侵略が目的
ヒロシマ　　　　　　　　　　　　侵略国に対する制裁

広島　南京　アウシュビッツ　　　他民族、他国家によってなされた
文革、ポルポト、スターリン　　　政権による自国民の大虐殺

>南京・広島・アウシュビッツと国内、他国の区別のついてない人に
反論しただけですが。

区別ついたか？





　　　　　　　　　　　　　　　　

＞＞379
前のレスでも言いましたが、終戦後、社会党の元委員長佐々木更三氏が
訪中した時、毛沢東は佐々木氏に（我が党が今あるのは日本軍国主義の
おかげです）言って、佐々木氏を唖然とさせました。
何回も言いますが、日本を大陸に引き込んだのは毛沢東なのです。
日中条約ですが、ニクソン訪中によりソ連との仲が益々悪くなった中国は
対ソ連を意識して日本に近づきました。日本人はパンダで、その本質が
わからなかったのですが、覇権条項を入れる、入れないで揉めたように
それはソ連を意識したもので、友好・平和の条約ではありません。
最近では、中国も覇権条項が邪魔になり、今や紙切れとなっています。

>>394
で？
1500万の死者が出ても中国人は日本人を恨んでないとでも？

＞＞386
あなたの言っていることは、暴論としか思えない。
虐殺手段として核兵器を使って良いということなのか？
それと、虐殺を細かく分けることに何の意味があるのか？
あの虐殺は綺麗で、この虐殺はむごたらしい。
こんなことに何の意味があるのか。

愛国心→戦争反対し、処刑された人に謝罪を
愛国心→各国に善人も悪人も！国より世界で
「国のため」とは
　　国のためとは何でしょうか。国家の名のもと、棄民、人権抑圧、言論の自由が奪われる危険は
　　　つきものです。第２次大戦末期、中国東北部（満州）に在留した日本人は、国策として鼓舞
　　　され、送り込まれながら、敗戦後、国家から見捨てられました。
　　　日本軍幹部や家族、国策会社満鉄の社員は特権で逃げ延び、市民や前線で戦う軍人を
　　　見捨てました。特権階級の保身と無責任から棄民が行われるのが、国のための結論です。

>>395
１５００万VS数千万なら　数千万の勝ち

文化大革命を起こした共産党にも文句言えよ

陸軍大臣・東条英機示達　戦陣訓
「生きて虜囚の辱めを受けず、死して罪禍の汚名を残すこと勿れ」
君主は臣下の安堵のため腹を切った日本人の魂
戦時中は民間婦女子でさえ従った。汚すことなかれ

>>398
中国人が共産党に文句を言う権利はあるだろうが俺は日本人だから
内政干渉をする気はないなぁ。
もちろん許せない行為だしいつか弾劾されるんじゃね？

>>399
東條はピストルを使いしかも失敗

へタレ過ぎてカッコ悪い

東条ごとき、南部藩の猿回しの末裔が陸軍大将だ、総理大臣だなんて
ことになるから、大間違いを仕出かす
青森でずっと猿の世話でもしとけばいいのだ

＞＞400
中国の日本への内政干渉はOKで、日本からの中国への内政干渉はダメですか。
中国共産党の圧制政治の中で人民が政府をあなたは、ほんとに弾劾できる
と思っているのですか。天安門事件はあなたも知っているでしょ。

>>388
>由布子さんはとくに韓国代表に対し「日本人として共に戦って亡くなられた
>お父さんの御霊（みたま）を靖国神社からはずすなどということを、
>果たしてお父さんは喜ばれるでしょうか。当時のお父さんの気持ちをもっと大切に
>してあげるべきではないでしょうか」と語りかけた。

これはどうだろうね。朝鮮人の民族としての尊厳を否定するような発言に
しか受け止められないだろう。日本人と共に戦ったとは言え、日本人と
して死んだわけじゃないのだから。

朝鮮人で陸軍中将となり、戦犯としてフィリピンで処刑された洪思翊将軍は
まだ大尉であったころ、息子の洪国善が近所の悪童から「チョーセン、チョーセン」
とからかわれたとき、大英帝国に虐げられても誇りを失わないアイルランド人の
例をひき、「どんなときでも必ず『私は朝鮮人の洪国善です』とはっきり言いなさい。
決して『朝鮮人の』を略してはいけない」と諭した。指揮官になってからも、常に
日本兵の前で、 「自分は朝鮮人の洪思翊である。唯今より天皇陛下の御命令に
より、指揮をとる。異義のあるものは申し出よ」と訓示することを欠かさなかった。

東条由布子が「当時のお父さんの気持ちをもっと大切に」と考えるのなら、
当時の朝鮮人がどんな思いで日本人と共に戦ったのかをもう少し真剣に
考えるべきだろう。いつまで支配民族気分でいるんだろうか。

＞＞395
1500万という数字はどこからきているのですか？
まさか、ウソだらけの中国共産党のいうことを本気で信じてはいませんよね
戦後の中国共産党の行ないでどれだけ人間が亡くなったか知っている
のですか？チベットの暴虐的内政、大躍進運動、文化大革命、
中国傀儡のポルポト政権のカンボジアにおける虐殺、懲罰という
訳のわからない理由による中越戦争。法倫講への惨い仕打ち
ウイグル人への惨い弾圧。
これらのことに何故、声をださないのですか？
内政干渉だからですか、私は中国に謝罪する必要はないと思いますが、
あなたが謝罪したいと思うならば、これらの事を指摘してやることが、
ほんとうの意味での謝罪なのではないのですか。

アジアと世界に多大な災いをもたらした元凶 血塗られた中華人民共和国の年表

1947年　人民解放軍　南京へ侵攻　”南京大殺戮”起こる。国民党台湾へ退避
1949年　中華人民共和国成立、同年中国はウイグルを侵略
1950年　中国”義勇軍”48万が朝鮮戦争に参戦で国連軍を攻撃
1951年　中国がチベットに侵略し現地民数百万人を虐殺
1959年　中国がインドと国境紛争、カシミール地方を占領
1960年　文化大革命始まる・中国国内外で以降粛清・民族浄化及び餓死で6500万人以上が死亡
1964年　東京オリンピック開催中の10月中国はウイグルで初の原爆実験を行う
1969年　珍宝島で中国軍がソビエト軍と衝突
1972年　日中国交樹立
1978年　米中国交樹立
1979年　中国がベトナムを武力侵略。中国が懲罰戦争と表明
1989年　中国天安門にて発生した学生による民主化運動を軍隊で強行鎮圧し死者300人以上
1992年　中国が資源埋蔵に目が眩み、南沙諸島と西沙諸島の領有を宣言
1995年　中国がフィリピンの領有してきたミスチーフ環礁を占領
1996年　中国が台湾海峡でミサイル発射し台湾を恫喝
1997年　中国がフィリピンが歴史的に領有してきたスカーボロ環礁に領有権を主張
　 同年　中国が日本が固有の領土として主張してきた尖閣諸島の領有を主張
2000年　中国の軍艦が日本列島を一周。中国が尖閣諸島付近で日本の領海内の海底油田調査を敢行
2004年　中国が沖ノ鳥島は岩であり日本の領海とは認めないと主張
　 同年　中国の原子力潜水艦が石垣島の日本の領海を侵犯
2005年　中国が反分裂国家法を制定し台湾に対して武力行使を明言
　 同年　中国が日本の資源盗掘を開始
　 同年　低民度集団の暴動により、在中日本大使館が破壊
　 同年　台湾問題に介入するなら核攻撃を行うとアメリカを恫喝
　 同年　アメリカが中国の巨大軍事国家化を指摘
　 同年　中国が沖縄の日本帰属に疑問を示し沖縄は歴史的に中国のものと主張
　
同年国内暴動発生8万6千（平均15人）失業農民4000万人、腐敗官僚処刑5000国外逃走3万（汗
これ以外に民族浄化、マオ思想など危険思想でカンボジア、アフリカ諸国が多大な被害を受けた。
北朝鮮をパシリに利用し、武器麻薬を軍部が商売しているとの噂もある

>>401

ピストルで命を立とうとしたが失敗




ヘタレ扱いですかwwww

まさに軍国主義の考え方ですな wwww

中国共産党がどうのチベットがどうの天安門がどうのと言ってる奴は
中国共産党も悪い事をしたんだから日本も悪い事をしてもよかったんだ
という事が言いたいのか？
だとしたら自分らの非を認めてるということだな。
要するに同じ穴のムジナじゃないかと。

>>405
チベットの暴虐的内政、大躍進運動、文化大革命、
中国傀儡のポルポト政権のカンボジアにおける虐殺、懲罰という
訳のわからない理由による中越戦争。法倫講への惨い仕打ち
ウイグル人への惨い弾圧。

これらは当事者同士の問題であって
侵略軍によって殺害された中国人が、戦争責任者を神として靖国に祀る日本に
謝罪をしておきながら戦争責任者が神だなんておかしいじゃないかと
追及するのとは根本的に動機が違う。

もし1500万じゃないと言うなら何人なんだ？
これは学者たちの出した数だと思うが。
ちなみに日本軍によるアジア地域の死者数は3000万人といわれているがな。

>>407
399 ：名無しさん＠３周年 ：2006/08/20(日) 12:52:21 ID:4OJXmIzA
陸軍大臣・東条英機示達　戦陣訓
「生きて虜囚の辱めを受けず、死して罪禍の汚名を残すこと勿れ」
君主は臣下の安堵のため腹を切った日本人の魂
戦時中は民間婦女子でさえ従った。汚すことなかれ

軍国主義者に対する嫌味だが

>>408

連合軍の1945年の調査によると中国における日本軍による死者は130万程度と
なっており、当時共産山賊であった共産党による殺害数が1370万で
すべて敗北した日本になすりつけたものだと思われます

それとも共産党のプロバガンダで衝撃を感じるように数値がインフレしたのか？

共産党発表の数値は30で割り、共産党が殺した数は20倍すると大体良いようですが？

それから日本軍は主に中華民国と戦争をしたのであり、当時共産山賊だった現中華人民共和国は1949年
建国したので、発言にもっと留意された方がよろしいのでは？

ヒトラーよりも多く殺人を犯した毛沢東は「日本がいなければ、国はなせなかった」と発言しております
日本叩きは中華人民の不満を日本に振り向け、同時に日本の名誉を失墜させ、日本から金を巻き上げ、
属国化する戦略的プロバガンダと言われ、悪意のこもったものだといわれています。

戦後自国民と周辺を含めて1億5千万を殺戮した中華人民共和国に言われたくは無いですな。

>>408

>中国共産党も悪い事をしたんだから日本も悪い事をしてもよかったんだ
>という事が言いたいのか？

中国が当時を持ち出して今だに謝罪だ賠償だと言って来ているのに
対してそういってる意見の方が多いぞ。
悪い事は良くない。　　良いなんて言ってる意見も聞いた事ない

>>だとしたら自分らの非を認めてるということだな。

というわけでまったくの筋違い。

>>要するに同じ穴のムジナじゃないかと。

前提が全然違う。
つまり最初の5行は 中国に対してチベット、天安門はタブーだと
話題にするなと言ってるようにしかみえん。

過去の過ちはお互い認め、ともに平和を求める機運を作らない限り

反日は戦争を呼ぶと思いますよ。

過去の古傷をつつかれて痛くない国はありません。

まして日本など子供に思える大量殺戮をやった中華人民共和国に言われたくはないと思うのは
日本人として当然でしょう。

直ちに中韓とは断交して資本を引き上げるべきかもしれませんね。
通貨保証が無くなって痛くないのは日本だけでしょう。
韓国はまた破産状態になり、中国はオリンピック後のバブル崩壊が近い（2010年予測）
中国の経済発表は操作されている恐れがあります（言論統制より簡単でしょうね）
アジア通貨危機は今度どこで起こるか注目すべきです。

>>408

>もし1500万じゃないと言うなら何人なんだ？
>ちなみに日本軍によるアジア地域の死者数は3000万人といわれているがな。

どうやったら1500万人3000万人になるんだと
今その学者達が捏造だと議論してるでしょ

>これらは〜根本的に動機が違う。

全体的にどうも読み取れん
いや何度読み返してもよくわからん
　　>戦争責任者を神として靖国に祀る日本に
　　>謝罪をしておきながら戦争責任者が神だなんておかしいじゃないかと追及する
　　>のとは根本的に動機が違う。

いや本当意味わからん
靖国を肯定しているようにも読み取れる。

ＷＷ２以後、中国は朝鮮戦争に荷担した。
朝鮮戦争は侵略戦争ではないか。
ベトナムへも侵攻した。
これも中国の侵略戦争だ。
中国は韓国・ベトナムへの侵略戦争に対しどう謝罪・賠償しているのか？

だから、いくら外国のことを出しても、東條の免罪符にはまったくならない。
問題は、東條自身が七度生まれ変わっても償えない罪を犯したって言っているのに、なんで神様として祀らなきゃならないんだってことだよ。

兵隊の命を将棋の駒のように扱った指導者をなんで神として祀らなきゃならないの？
そんな靖国神社になんか、絶対に頭をさげたくない。

結局、国民が靖国神社に参拝した議員を全て落選させるしか、ほかに方法は無いってことだ。
結論として、東條の孫娘は、間接的に中国、韓国を応援しているってことだ。

中国を意識しすぎ。無視するのが最良。

＞＞414

中国は議論のすり替えと笑うだけ

朝鮮戦争はアジアの歴史に深い傷を負わせましたねこの方がよほど利きます
スターリンの謀略に参加し、義勇軍という形で参加する卑怯さよ（笑）
林彪も参加していたので、間違いなく中華正規軍です。

北朝鮮と中国の被害100万以上　連合軍5万　この死傷者のほとんどが砲爆撃によるものでした。
＞＞中国は韓国・ベトナムへの侵略戦争に対しどう謝罪・賠償しているのか？

これよりも現在進行形のアフリカ支援、民族浄化 、南アメリカ、キューバで攻めた方が良いかと。
民族浄化とマオイズム（毛思想）はテロとＥＣでも認知で

民族浄化とマオイズム＋文化大革命がポルポト政権下でカンボジアで炸裂しました。

中国は国境線を接する国と全部戦った戦後唯一の国で、その凶暴さは世界1です。
金が無いのとメディアの進歩でおとなしくしているだけでしょう。
内部における粛清も旧ソを抜いて世界1.ヒトラーなど子供同然の1億殺害（苦笑；
軍は13億を力で制圧するためにあり、民主化をすれば内乱必至、8つに分裂して、過去を注視し、許さない性質から
数十年の内乱を呼ぶでしょう。そのために陸軍200万と核は最低必要なのです。
報道制限して1億以上の粛清したと告白しているのだから、民主化以降はどんな数値が分裂国から出るか？
悪は絶対許さないと、国民に与えた付けが共産党自信に降りかかる日は近い。

ソ連が倒れたように中国はすぐ崩壊します。経済開放で官僚腐敗が加速し、自由平等の鎮圧に失敗すれば
そのときに中国は分裂する。その力を反日で日本に転化、台湾属国化に合わせて振り向ける
これは合理的でしょうが、民衆は嘘を嫌います。いつまで嘘が通用するか。

あといいたい　「コラ！　マスコミしっかりせい！　おまえらまた日本をダメにする気か！」

20兆円で魂を売る政財界は先のことも考慮すべき。人権のない中華人民がほう起できるようにしたほうがよほど日本とアメリカ、ロシアのためになる

東条の自殺失敗の真相

http://www005.upp.so-net.ne.jp/greentree/koizumi/main.htm

8月19日c　の項を読んでくださいね。

中国および韓国とは断交し、守りを固めて見守るのが得策です・

台湾は独立を死守し、香港マカオがピンチになれば救援すべき。

減収は20兆ですが、確実に敵を弱体化できます。今ならまだ間に合う。

悪魔を育てるのは日本のためになりません。反日で戦争を呼ぶ準備をする
特殊アジアからは手を引くのが日本のためになります。

ようつべとかにうｐされてないのかな　
みたいぽ

>>413
謝罪をしたのは日本に決まってるだろ。
田中角栄や村山富市が謝罪をしたのを知らないのか？


1914 ドイツに宣戦布告 ドイツ領南洋諸島占領 ドイツ軍の青島要塞陥落 対華二十一か条要求
1918 シベリア出兵 ハバロフスク・チタ・ブラゴヴェシチェンスク・ゼーヤ等占領
1919 関東軍発足
1920 シベリアより撤兵完了
1927 山東出兵（〜28）
1928 張作林爆殺事件
1931 柳条湖事件（満州事変始まる）吉林占領 中国、日本を国際連盟に提訴　
錦州空爆　チチハル占領
1932 錦州占領　第一次上海事変
1933 関東軍、熱河進攻 日本、国際連盟脱退
1937 　蘆溝橋事件（日中戦争勃発）　日本軍、北京・天津地区占領 第二次上海事変　
張家口占領 華北の主要都市占領 上海陥落 南京陥落
1938　 徐州占領 武漢占領　広州占領
1939　 海南島占領 ノモンハン事件

1940 北部仏印進駐 南部仏印進駐
1941 南部仏印進駐 真珠湾奇襲 マレー沖海戦 グアム島・ウェーク島等占領 香港占領
1942 マニラ占領 ラバウル占領 シンガポール陥落 バンドン占領 ラングーン占領
バターン半島制圧（バターン死の行進）コレヒドール占領 珊瑚海海戦 ミッドウェー海戦
アッツ・キスカ両島占領 ガダルカナル攻防戦 ソロモン海域で日米海軍の各種海戦
1943 アッツ守備隊玉砕 ブーゲンビル島沖航空戦 タラワ・マキン守備隊玉砕
1944 トラック諸島基地壊滅　インパール作戦 鄭州・洛陽・長沙等占領
マリアナ沖海戦　サイパン島玉砕 台湾沖航空戦 マッカーサー部隊レイテ島上陸
比島沖海戦　神風特別攻撃隊登場 京漢線・粤漢線・衝陽=ヴェトナム線占領及び
鉄道沿線のアメリカ空軍基地占領
1945 アメリカ軍、硫黄島占領 アメリカ軍沖縄島上陸 沖縄特攻（菊水作戦）開始
戦艦「大和」沈没 ポツダム宣言黙殺　広島に原子爆弾投下 ソ連参戦 長崎に原子爆弾投下
ポツダム宣言受諾 ソ連軍満州の日本兵をシベリアへ連行 Ｇ･Ｈ･Ｑ、戦犯逮捕
1948 東京裁判の判決下る　東京裁判死刑囚処刑

>>　418

決着つきましたか。真の大和魂、阿南陸相に敬礼と共にこのスレ終了。

中華人民共和国は他国を非難することで自国の罪から目を背けさせようとしています。
日本が標的になるのは非難すれば韓国のように金がもらえると思ったから
韓国にはすでに占領下から現代換算で30兆を越える投資、賠償をした
中国は有利子含め日本からすでに10兆円を得ています。非難すれば金になるのですから
絶対に止めません（国家予算の10％以上が労せずに入る）
キックバックを受ける馬鹿売国政治家が日本をダメにした。

政治家を責めるより汚い手を使い日本から税金を吸う中華人民共和国を断交に追い込むべき
中韓とのアジア外交優先を政策に掲げる全ての政治家、団体にＮＯを言うべき！

>>418
東條が、敵将に自分の日本刀を送ったって本当なの？

なんでこんな奴に、頭下げなきゃならないの？

>>413
日本軍が何万人殺した、共産党が何万人殺したって
証拠握ってなきゃ分かるわけも無い。
日本軍は何万人殺したか、勘定してたのか？

結局死んだのが３０００万人程度だとしたら
よそ者に罪がなすりつけられるのは普通のことだと思うな。

＞＞421
村山元総理が東南アジアに謝罪行幸に出た時、マレーシアの首相は終始
困ったような、迷惑そうな表情だったそうですよ。そりゃそうでしょ、
開放してくれた礼を言う前に、謝罪されたんじゃ、立場ないものな。
イギリスと国内の華僑は評価してるかもしれないが。

「戦争」とは、軍事力や武力によって集団的な精神病に国民を追い込む
ことであり、そのように追い込まれた状態を「戦争状態」というのだろう。
病人に対して、たとえば「日本の軍隊は規律正しかったのだから、他国で
大量虐殺なんてするわけない」とか言っても、全く説得力が無い。
何十万、何百万の単位ではあってもおかしくないだろうよ。
でも、客観的な事実をある程度突き止めないと、知らないうちに1億人も
中国人を殺したことになりかねない。

中韓の日本たたきを教訓に

広島、長崎の原水禁運動も反省すべき！これは共産、社会が母体であり
実質盟友アメリカ叩きなのです！アメリカとの同盟なくして危険な極東アジアでの
独立を日本は守れません。最大の貿易国アメリカとの同盟を死守するために
広島、長崎の原水禁運動を沈静化させるべきだ。私の婆、叔父は必殺地帯で死んだ！
しかし、日本叩きを目にして原水禁運動は日本のためにならないと確信しました。

広島、長崎の原水禁運動を韓国、中国が真似、利用したのです。目的は安保粉砕
アメリカがいなくなれば、中国は核の圧力を加え、属国化を迫るでしょう
歴史的に沖縄が中国領土であるとすでに報道しています。日米安保が無くなれば
奴国国王の金印を持ち出し、日本は中国領土と宣言するに違いない。

日本は安保の下核を保有し、独立を死守すべきだ。
「間違いはくりかえしません」という言葉は軍事力なしでは達成できません！
非武装の平和な仏教国チベットを中華人民共和国は1949年侵略し、200万市民が虐殺され、属国化しました。
国が無くなれば「間違いはくりかえしません」という言葉は無意味だ！戦後61年経ち、
アメリカが日本にしたことを考えれば広島、長崎で責めるのは間違い。
責めるなら独裁体制で核を持つ、北朝鮮、中華人民共和国だ！

日本のマスコミと政治家にはもっとしっかりして欲しい。
大方針無くして21世紀は乗り切れないと言っていいでしょう
日本はどこにいくのか？これを語れる政治家に票を入れてください。

人権の無い中国に票を入れ、軍備増強に協力するため経済協力しますか？
私は、凍結監視すべきだと思います。

講釈師、見てきたような嘘を言い

＞＞408
同じ穴のムジナじゃない国なんて何処にあるのですか？
国家間の歴史は戦争の歴史です。政治・外交の延長が戦争です。
何千年もの昔から世界のあっち、こっちで惨いことが行なわれているのです。

侵略軍を、手ぐすね引いて中国国内に引き入れたのは中国共産党です。
その中国共産党が、日本の首相に靖国に行くなというのは道理として
おかしいと思いませんか。

「卑怯といわれようが、奸臣といわれようが国を誤まったといわれようが、文字通り自分を乱臣賊子として国家と国民を救う意志であったならそれでよい。
それならしかしなぜ自殺しようとしたのか。死に損なったのち、なぜ敵将に自分の刀など贈ったのか。
『生きて虜囚の辱しめを受けることなかれ』と戦陣訓を出したのは誰であったか。今、彼らはただ黙して死ねばいいのだ。」　
「なぜ東条大将は、阿南陸相のごとくいさぎよくあの夜に死ななかったのか。なぜ東条大将は阿南陸相のごとく日本刀を用いなかったのか。
逮捕状が出ることは明々白々なのに、今までみれんげに生きていて、外国人のようにピストルを使って、そして死に損っている。
日本人は苦い笑いを浮かべずにはいられない」（山田風太郎）

核兵器は通常戦力と比較して安上がりに装備できます。

それだけの技術も、材料も、発射媒体、装置も、原料も日本独自で開発可能
北朝鮮の核実験が成功すれば、我々も持つべきだ。
核戦争での勝者はいません。撃たれたら打ち返す用意なければ、政治ゲームに勝てない。
中朝で300あるなら300持ち持って抑止とするのが良策。

アメしか無い日本に必要なのはムチ。

＞＞430

それは朝日新聞に言う言葉

東京の机の上で南京、731、慰安婦、その他多数の妄想迷作が生まれて
今日本人に多大な迷惑をかけ、第二次大戦前には戦争を煽った

日本のマスメディアには売らんかなしかない。

＞＞432
ちゃんと自分の言葉で主張しましょうね。

×　＞東条由布子 中国なんかに言われる筋合いはない
◎　　中国　　　　東条由布子だけには言われたくない

>>435
いや、自分の言葉だよ。
あの世で死んだ戦友たちが、２ｃｈに書き込んでくれと頼むので、あの世から書いているんだ。
２ｃｈネラーは、あの世にも居る。

「卑怯といわれようが、奸臣といわれようが国を誤まったといわれようが、文字通り自分を乱臣賊子として国家と国民を救う意志であったならそれでよい。
それならしかしなぜ自殺しようとしたのか。死に損なったのち、なぜ敵将に自分の刀など贈ったのか。
『生きて虜囚の辱しめを受けることなかれ』と戦陣訓を出したのは誰であったか。今、彼らはただ黙して死ねばいいのだ。」　
「なぜ東条大将は、阿南陸相のごとくいさぎよくあの夜に死ななかったのか。なぜ東条大将は阿南陸相のごとく日本刀を用いなかったのか。
逮捕状が出ることは明々白々なのに、今までみれんげに生きていて、外国人のようにピストルを使って、そして死に損っている。
日本人は苦い笑いを浮かべずにはいられない」（山田風太郎）

＞＞437
へー！　霊っているんだ。ようするに戦友の霊があなたに降りてる
ということだ。靖国のスレということもあるが、
なんだか霊界通信みたいになってきたな、
でも、交霊してのレスは、やめましょう。あなた個人の意見が
聞きたい。

まさか俺の馬鹿げたレスにレスがつくとは思わんかった。

とに角、外国はまったく関係ない。

東條なんかになんで頭さげなきゃならないの？
あなたの個人の意見を教えてくれよ。

「卑怯といわれようが、奸臣といわれようが国を誤まったといわれようが、文字通り自分を乱臣賊子として国家と国民を救う意志であったならそれでよい。
それならしかしなぜ自殺しようとしたのか。死に損なったのち、なぜ敵将に自分の刀など贈ったのか。
『生きて虜囚の辱しめを受けることなかれ』と戦陣訓を出したのは誰であったか。今、彼らはただ黙して死ねばいいのだ。」　
「なぜ東条大将は、阿南陸相のごとくいさぎよくあの夜に死ななかったのか。なぜ東条大将は阿南陸相のごとく日本刀を用いなかったのか。
逮捕状が出ることは明々白々なのに、今までみれんげに生きていて、外国人のようにピストルを使って、そして死に損っている。
日本人は苦い笑いを浮かべずにはいられない」（山田風太郎）

＞＞414
今、思い出したのでレスします。中国の高官がベトナムに訪問
した時、ベトナムは中越戦争の謝罪を迫ったのですが、
中国の高官は（そんな、昔の事、言わないでください）と言った
そうです。日本との事を考えれば、厚顔無恥、ダブルスタンダードも
いいとこだな。こんな国とは経済だけの付き合いにすべきだ。

>>440

1972年日中友好条約締結の時毛沢東は「昔のことは言わないでください、日本が無ければ国が作れなかった」と言った
でも忘れるとは言ってないんだ（笑

外交は敵が泥棒で嘘つき、恩知らずであることを基本に行うべし

昔のことより　今からどうするのかね？ということがはるかに大事

中韓が必至なのは日本に見限れれると困るから
日本の政財界も困るだろうが、日本が断交して痛くない国は1つもない
中韓との通貨相互保証を止めれば、韓国経済は破綻し、中国のバブルははじける
見返りに日本は20兆損するが、長い目で見て、日本人を憎む教育をする
中韓と付き合うのは良いことなのか？両国合わせて日本国内で年間5万の犯罪が行われている。
外人の犯罪は国際的に珍しいことでは無いらしいがモラルのない中韓が特に目立つ。

交わりを止めて条約も凍結すべき。日本叩きは中韓の特にならないという逆カードに使うべきだ。

未来は日本と戦争するのが反日でしょうか？それならとハッキリ言うべき
外国を憎む教育をするという点で中韓はユニークである。

そういう例は過去もあったが必ず戦争が起こっている。61年前の恨みを返すのは100年後？
来年？そういう問題。相手を許さないという国は敵とはっきり認識すべき！

＞＞439
頭、下げなきゃいいじゃない。それだけのことだと思うよ
私は、反共だが、無神信者だ。（先のレスで分かったと思うが）
だが、現在の段階では首相の靖国参拝に賛成だ。中国は
一歩引けば、一歩前進してくる。中国の内政干渉を毅然と跳ね返し
日本への覇権を諦めさせることが大事と思っている。
中国は靖国など実はどうでもいいのだ、靖国を諦めたとしても、次に
何かをもってきて、日本への影響力を持とうとするにちがいない。
モグラ叩きなのだ。
東条英機だが、私は首相の時よりも、関東軍の最高責任者だった時
のことが、腹立たしい、中共とコミンテルンが日本を中国に
引き込み、国民党軍と戦わそうとしたのだが、日本政府と軍の首脳は
それに気ずき、大陸での戦争不拡大を関東軍に指示したが、東条は
それを無視し、中共の策に乗り、日中戦争の道に走ってしまった。
満州権益を守ろうとしていた、石原カンジは、東条を（東条伍長）
と言ってバカにしていた。

＞＞441
毛沢東は日本のいろいろな人に日本の軍国主義に感謝の意を述べてる
のだが、日本の新聞・マスコミは一切、報道しないんだよな。
何処の国のマスコミだ。

今日の毎日新聞の合祀反対遺族の投書の要約

Ａ級戦犯の合祀は絶対に反対である。
加害者と被害者が同列ではあまりにもかわいそうで戦没者が浮かばれない。
20歳で出征した兄は、白骨街道といわれたビルマのインパール作戦に臨み、
インドのアッサム州で26歳で戦死した。
両親など遺族の悲しみは言葉につくすことができない。
戦死後母は靖国参拝を続けていたがＡ級戦犯の合祀後は全く足を向けなかった。
父は怒りをあらわにしてた。
妹の私も憤るとともにあきれるばかりだ。
戦没者だけが祀られた靖国に一日も早くすっきりとした気持ちでお参りしたい。

>>443
もっと戦略的に考えてみたら？
東條を分祀した後、中国が文句言ってきたら、日本国民は中国国民同様東條の被害者なのにおかしいのではないか？
と言えるじゃないの？
確実に日本への影響力は今より少しはなくなるな。

それと外国は、関係ないんだよ。
あなたも東條が嫌いのようだし、なんで東條擁護しているのか訳わからん。
東條擁護してんのは、中国応援していいるのと同じだと思うよ。

「卑怯といわれようが、奸臣といわれようが国を誤まったといわれようが、文字通り自分を乱臣賊子として国家と国民を救う意志であったならそれでよい。
それならしかしなぜ自殺しようとしたのか。死に損なったのち、なぜ敵将に自分の刀など贈ったのか。
『生きて虜囚の辱しめを受けることなかれ』と戦陣訓を出したのは誰であったか。今、彼らはただ黙して死ねばいいのだ。」　
「なぜ東条大将は、阿南陸相のごとくいさぎよくあの夜に死ななかったのか。なぜ東条大将は阿南陸相のごとく日本刀を用いなかったのか。
逮捕状が出ることは明々白々なのに、今までみれんげに生きていて、外国人のようにピストルを使って、そして死に損っている。
日本人は苦い笑いを浮かべずにはいられない」（山田風太郎）

この事実の前に、国民の政治に対する不信感はピークに達する
頭が切れてしまう。
税金は払うまい、絶対に！

■「日本人の税金による」　在日朝鮮人の就業と生活保護の統計■

平成１５年度
生活保護人数　日本人は９５万人、在日朝鮮人１４万人
総支給金額　日本人は４６００億円、在日朝鮮人１兆６００億円

日本人はなかなか生活保護を受けられないが、在日朝鮮人なら簡単に生活保護が受けられる。
６０万人の在日朝鮮人の内、１４万人以上の在日朝鮮人が生活保護を受けている。
生活保護を受けると医療費も無料になるから医者にかかり放題。これがもっとおかしい。
さらに、国民年金保険料、上・下水道基本料金、ＮＨＫ放送受信料が免除される。

なんと在日朝鮮人の
生活保護費は全部、
日本人の税金が使われているのだ。

在日朝鮮人の5人に1人は生活保護ってのはいいかげんデマだから

田中角栄先生の最大の偉業は日中国交回復です。

同和出身の右翼君たち。
君らが一生懸命になって護っている靖国神社。
実はこの神社、君らのご先祖様を差別しているという実態を知ってるかな？

＜以下引用＞

靖国神社には、明治維新から日清戦争や日露戦争、そして太平洋戦争までの
戦没者約二百四十六万人が祀られている。しかし、原爆の犠牲者や空襲で
死んだ一般国民、天皇に刃向かった戊辰戦争での会津白虎隊や西南戦争の
西郷隆盛は、合祀の対象から除外。また被差別部落の人びとも排除されるなど
靖国神社は、死してなお差別している。
http://www.kokuminrengo.net/2001/200109-demo-yskn2.htm


中国・韓国を差別してもここのネトウヨは君らを受け入れるつもりはないよ。
ネトウヨは、人種差別・民族差別に凝り固まった偏執狂だからね。
矛先を中国・韓国・国内のリベラル派に向ける前に、君らの人権を守ろうと
するなら、ネトウヨに同調するのは利敵行為だと思わないとね。

＞＞446
あんたは私の言っていることが、わからないようだ。
中国は一歩引けば、一歩前進してくる国だ。日本の中国に対する国策と
しては、政治的干渉には完全無視が一番いいのだ。中国に対しては一歩も
引いてはならない。戦犯が、どうのこうの言っているが、中国はそんなこと
どうでもいいのだよ。何回も言うが、日本に対する影響力がほしいだけだ。
それより、何故、君はそんなに東条に拘るのだ、霊って、ほんとにいるの？
A級だとか、B級だとか、くだらないと思わないか。
人間、死んだらそれで終わりだと思うよ。私以上に無神論者の共産党が
そんなことに拘る訳ないだろう。君が東条が嫌いなら墓に行って
ツバを吐きかければいいことだろう。（霊がいないという立場で言えば
それも、また無駄と思うが）

ちなみにドイツの場合はヒトラーを含めて戦犯は慰霊してないそうだ。

ちなみにアメリカの場合はキリスト教以外にユダヤ教、仏教、その他なんでもありで
遺族が希望した場合だけ墓地に埋葬するそうだ。

≫451
何を言いたいのか、さっぱりわからん。

俺がちょっと酔ってるせいかな？

>>453
右翼はまだ脳が未発達だからしょうがない。

>>451
霊って居るぜ.。

東條の孫娘の醜態を見てみろよ。
爺さんへのたたりがマトモに出ちゃってるぜ。

「卑怯といわれようが、奸臣といわれようが国を誤まったといわれようが、文字通り自分を乱臣賊子として国家と国民を救う意志であったならそれでよい。
それならしかしなぜ自殺しようとしたのか。死に損なったのち、なぜ敵将に自分の刀など贈ったのか。
『生きて虜囚の辱しめを受けることなかれ』と戦陣訓を出したのは誰であったか。今、彼らはただ黙して死ねばいいのだ。」　
「なぜ東条大将は、阿南陸相のごとくいさぎよくあの夜に死ななかったのか。なぜ東条大将は阿南陸相のごとく日本刀を用いなかったのか。
逮捕状が出ることは明々白々なのに、今までみれんげに生きていて、外国人のようにピストルを使って、そして死に損っている。
日本人は苦い笑いを浮かべずにはいられない」（山田風太郎）

左翼は脳が発達しすぎて理論が正しければ殺人も粛清となる。

スターリンと毛沢東は2人合わせて2億人から1億人殺してる
殺しすぎて、誰も国のことを真剣に考えなくなり、やがて官僚腐敗で滅亡だ

今の主席はチベット鎮圧で偉くなったらしいな。何人粛清したんだ（笑

宗教から共産理論に鞍替えしただけでやることは中世の大王と変わらないのが
共産帝国。中華人民共和国と立派な名前が付いているが国民には選挙権が無い
まあ北朝鮮の世襲制共産主義が全てを表してるよ（笑

人間は動物なんで、ご大層な理論は実践不能だろ？簡単だから殺すんだ
恐怖政治ご苦労。2005年度の反乱は8万5千、平均15名で軽く200万は逮捕している
そいつらどうしたんだ？土の下か？。腐敗官僚1万5千はどうした？これは死刑だろ

日本の官僚もついでに死刑にしたら？裏金作って言い訳に燃やすなんてだれが信じる
共産理論も少し使えば社会の役に立つさ。薬は大量に投与すると患者が死ぬ毒からな！

東條は腹切って死んだ方が良かったが。東京裁判でいいことも言ってるぞ。
死んだ方がマシな思いをしたんだから許してやれ。裁いて殺した奴を何度も叩くのは中国韓国の畜生にまかせろ

罪を憎んで人を憎まずというのが日本の考え方だが、特殊アジアでは改める必要があるか。
失脚した周恩来は銅像を全て倒され、遺骨は足で踏まれて墓も無く、歴史からも消えたそうだな
侵略の英雄　林彪も4人組で叩かれ消えた。

日本は謝罪しても無意味だ。日本が悪と定義されている限り、反日はなくならない。
靖国問題の次は朝日の作文で大量にあるからな。

サヨナラ　チャイナが良い。

土地収用で4000万の貧農が餓死しそうな状態で放置プレイ
凄いよな、民主主義よりがっぽり搾取！逆らうと殺す。命まで搾取するんだ！
究極だな。

官僚天国日本真っ青状態。だからマスコミと官僚がつるんで
日本属国化の夢を見るんだな（笑

大紀元の記事がまんざら嘘とも思えないのが中華人民共和国だ。
ちょっと調べると山ほど叩き材料が出てくる。

ttp://www.epochtimes.jp/jp/2005/08/html/d19811.html
家族を殺されたら必至にもなろう。中国は危険な国だよ

＞＞445
一言、ナイーブ。朝日新聞みたいな卑怯なことするな、自分の言葉で主張
しろ。本多勝一と同じことをしていたら、君達は益々敗亡の淵に
追い詰められるぞ、極論でもいいじゃないか自分の言葉で主張しろ。

＞＞453
酔いが覚めたら、議論しましょう。

★反米、反自由主義の日本共産党は、長年、中国から相手にされなかった。
今、日中関係、日米関係の分断工作に扇動されぬよう。

中国人による蛮行（通州虐殺事件）

当時第二連隊長萱嶋中将。
「私の目撃したものはあまりに残酷であり、一生忘れることのできない印象となっている。
旭軒とかいう飲食店では、四十から十七、歳までの女七、八人がみな強姦され、
裸体で陰部を露出したまま射殺されていた。そのうち四、五名は陰部を銃剣で突き刺されていた。
錦水楼という旅館はもっとも悲惨で、そこは危急を感じた在通州の日本人が集まった様子で
大量虐殺を受けていた」
　
　元陸軍少佐、桜井文雄氏（千葉市）
「守備隊の東門を出ると、数間ごとに居留民男女の遺体が横たわっていた。
某飲食店では一家全部首と両手を切断され、十四、五歳以上の婦女は強姦されていた。
旭軒では女が全部裸体にされ強姦射殺され、陰部にほうきを押し込んである者、
腹部をたてにたち割ってある者など見るにたえなかった。
東門の近くの池では首を電線で縛り、両手に電線を通し、一家六人数珠つなぎにした
死体が浮かんでおり、池の水は真っ赤になっていた。
夜半まで生存者の収容にあたり『日本人はいないか』と叫んで各戸ごとに調査すると、
鼻に牛のように針金を通された子供、片腕を切られた老婆、腹部を銃剣で刺された
妊婦などがチリ箱の中や塀の陰から出てきた」

『東京裁判（上）』Ｐ３１０　朝日文庫　朝日新聞東京裁判記者団

東条由布子さん、これからも靖国に眠る英霊の為に頑張ってください。


東条さんの健闘(08/19産経)

Ａ級戦犯として処刑された故東条英機首相の孫娘の由布子さん（６７）が
韓国のテレビに出演し大健闘した。ＫＢＳ（韓国放送公社）テレビが「８・１５」
特集番組として１３日夜に放送したドキュメンタリー
「靖国との戦争−靖国と３人の女性」で、番組の最後に行われた討論の際、
靖国神社反対運動を展開している韓国と台湾の女性を相手に静かに堂々と反論を展開し、
戦没者慰霊をめぐる日本人の立場と“気持ち”に理解を求めたのだ。

台湾代表は反日活動家の国会議員で韓国代表は戦没者の遺族。
由布子さんはとくに韓国代表に対し「日本人として共に戦って亡くなられた
お父さんの御霊（みたま）を靖国神社からはずすなどということを、
果たしてお父さんは喜ばれるでしょうか。当時のお父さんの気持ちをもっと大切に
してあげるべきではないでしょうか」と語りかけた。台湾代表は手を振り上げ演説調の
日本糾弾に終始し、韓国代表は興奮して座を立ってしまった。

放送後の視聴者の反応は「日本人の主張には同意しないが討論は日本人の勝ち」
というものだった。そして感情むき出しでしか対応できなかった韓国代表に歯ぎしりし
「もっとちゃんとした討論者をなぜ出さなかったのか」と
テレビ局へのおしかりが多かったとか。（黒田勝弘）

>>462
KKKソースはアテにならないからなあ。
特にこっち系のネタは。

なんで東條に靖国で頭さげなきゃならないのか？て聞くと、どうして中国とか韓国が出てくるの？

お前ら、まじで中国の工作員じゃないの？

「卑怯といわれようが、奸臣といわれようが国を誤まったといわれようが、文字通り自分を乱臣賊子として国家と国民を救う意志であったならそれでよい。
それならしかしなぜ自殺しようとしたのか。死に損なったのち、なぜ敵将に自分の刀など贈ったのか。
『生きて虜囚の辱しめを受けることなかれ』と戦陣訓を出したのは誰であったか。今、彼らはただ黙して死ねばいいのだ。」　
「なぜ東条大将は、阿南陸相のごとくいさぎよくあの夜に死ななかったのか。なぜ東条大将は阿南陸相のごとく日本刀を用いなかったのか。
逮捕状が出ることは明々白々なのに、今までみれんげに生きていて、外国人のようにピストルを使って、そして死に損っている。
日本人は苦い笑いを浮かべずにはいられない」（山田風太郎）

＞＞464
君は何故そうまでして東条に拘るの、

＞どうして中国とか韓国が出てくるの？

だから何回も説明してるでしょ。靖国など向こうからいわせれば、
ただの外交カードだと、東条に頭さげたくなきゃ、あなたがさげなきゃ
いいだけの話。この問題は中国の東アジア覇権の防波堤を担っている
問題になっている。台湾も東南アジアもこの問題の行方をみている。
日本が折れたら中国の太平洋覇権に弾みをつけさせることになる。
台湾、東南アジアも中国にかたむいていくことだろう。
自然、日本のシーレーンは脅かされることになる。
台湾、東南アジアも日本が折れる事を望んでないはずだ。
靖国問題は東アジアの安定と命運が掛かっている。

硫黄島で、捕虜になった兵隊が米軍の待遇がそれほど悪くないと知って、４０度を超える熱地獄、枯渇地獄の塹壕に立てこもる仲間を救おうと、
チョコレートを持って投降の説得に行ったそうだ。
残念ながら、戦陣訓に縛られて投降に応じる者はいなかったが、あきらめて戻る兵隊を、
捕虜になったのは国辱であいつは靖国に祀られないから殺したほうがいいと後ろからピストルで撃った基地外がいたそうだ。
絶望的な状況で、ほとんどの兵隊の願いは、長時間苦しんで死ぬのではなく、一発で楽に死ねること。それだけだったらしい。

東條が靖国に祀られたら、この基地外の兵隊に後ろからピストルで撃たれるぞ！！

＞＞466
昔の左翼そのままだな、こんなレスをしていたら、何度もいうが、
益々、君達は敗亡の淵に追い込まれるぞ。
ちゃんと、自分の言葉で主張しろ。こんなレスしたって、昔のような
ナイーブな日本人は、少なくなり、現実でものを考えるようになっている。
君は時代に付いていっていない。

＞＞４６７
そういえば思い出した事がある。

数年前、新宿駅付近でオバサン達が署名活動をしていた。
内容は憲法改正反対、平和憲法を守ろうという趣旨だったと思う。

そこで、おばさん達に日本の領土である「竹島」が韓国に占拠されて
いるんだけどどう思いますか？

と、逆に質問してやったらポカンとしていた。挙句に「竹島」って
なんですか？だって。

あのおばさん達、今頃どうしているんだろう？

＞あのおばさん達、今頃どうしているんだろう？

鼻ほじってワイドショー見てると思う・・・・

>>468
お前らネットウヨは竹島には異常な関心があるが北方領土はあまり関心
がないなｗ

ネットウヨの正体はここらへんで想像できる。

中国が外交カードに使ってるからとか共産党が6500万人殺したからと
言ってる連中はもうそれでしか合祀の説明がつかない状況に追い込まれてるんだろうな。
国内的には合祀に反対している戦死者の遺族がいる限り
合祀の正当性を国民に納得させるのは無理だから。

>>465みたいな○○さんが今の靖国問題を支えているのだろうなあ。

>>471
国内法上、戦犯は存在しない（政府公式見解）

靖国は国内の施設なので、国内的には戦犯を差別する理由はない。

>>473
国際法上戦犯だし中国は国内ではない

国際法の何の条項に違反しているの

>>473

国内で戦争責任の裁判をしなかったから存在しないだけの話だ。
国内で裁判をしていたらＡ級戦犯はもっと増えていたさ。

東京軍事法廷で裁かれた他国への罪状と共に、日本国民を無謀な
戦争に引き込み途端の苦しみに追いやり、多くの国民を死に至ら
しめた罪が加わるからね。

>>473
>>475
国内で通用したって、
一歩海外に出たら「ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉこいつ」って言われる時点で既に「没」
この点が決定的。



ついでに言うなら国内的にも批判６０％じゃ、
まあ普通に「人殺しを崇めるキチガイ」と思われるだけじゃねーの？

Ａ級戦犯の罪状を知っているのか？
国内法は国際法より上位にあるのを知っているのか？
｢国際｣とつくと日本人は日本より上位にあるように思う人が多いが、
国内法の方が上位だよ。
交戦権を考えれば理解できるでしょ。

国内にも東條は処刑されて当然、合祀される資格などないと
憤慨している者も多い。
中国が外交カードに使っているだけだとなどと言って
そういた国民の真実の感情を封殺するやり口は
戦時中の政府のやり口となんら変わりない。

内弁慶＆井の蛙論理じゃな。
国際的にあまりに恥ずかしくて赤面してしまうわ。
ウヨは平気なの？ｗ

天皇陛下をお守りするとか身代わりにときくが、
連合国とて軍部（特に陸軍）の暴走を問うているわけであり
天皇陛下はオーナー責任として主権者を退き人間宣言を
することで実質上の責任は果たしているし異論もない。
いったい何の罪からお守りしているのか？
東條閣下は特に陛下も反対していた日米開戦に固執しており
これと時局を誤り戦争を遂行しつづけたことが
原爆投下の一因でもあると思うがどうであろう？

>>480
国内で裁判やって何の罪になるんだ？

戦犯の罪を問う法的根拠を言え。

>>477
>まあ普通に「人殺しを崇めるキチガイ」と思われるだけじゃねーの？


そう言ってるのは在日やキチガイ達だけｗ

ガダルカナル陥落から、いずれ日本が負けるとはっきり分かっていながら、
負けの込んだ博打打よろしく、あちらこちらの戦線に
どんどん兵士を送り込み連戦連敗。
おかげでアジア中に日本兵死屍累々の山。
精神論ばかり主張して理性的な戦略性は全くゼロ。
徹底抗戦を叫んだ東条以下軍部関係者は
過去の日本史にはない桁違いの無用な死をそそのかした罪で
千年経っても消えることはない。

原爆はもともとはドイツに投下する予定で開発されたものだよ
だから多くのユダヤ人が開発に貢献した
ドイツに投下すると言う話もあったが、アメリカ国内で多くの反対が出た
そこでイエローモンキーに投下することに変更した
日本の国内事情と日本の原爆投下は関係ない
原爆を作った以上、新型兵器の効果を確かめたかった　だから日本で
実験した　だから広島はウラン型、長崎はプルトニウム型にした

>>480
＞国際的にあまりに恥ずかしくて赤面してしまうわ。
＞ウヨは平気なの？ｗ

平気らしいよ。この人たち普通じゃないから。

国際法でも国内法でもいいが法的根拠を示さないで戦犯とか言われても相手にされないわな。
国内でやったらＡ級戦犯がもっと増えていたなんて馬鹿にも程がある。
そういう痛々しい発言の人は申し訳ないが基地外としか思えん。

>>486
騒いでるのはバカ三国だけだ。

>>480
1.ナニが内弁慶＆井の中の蛙なのか、論理的に具体的に説明願います。
2.なぜ国際的に恥ずかしいのか、以下同文。

>>485
まぁ日本も開発しようとしてたんだからどっちもどっちじゃね？
そもそも戦争なんか始めてなかったら広島、長崎の犠牲者どころか
日本人やアジア人の多くは死なずにすんだ。

>>489
つhttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1153529220/530-537

どうして、日本の右も左も、ナイーブなんだろうかな、靖国は中国の中華思想
からくる倣岸外交の防波堤と考えればいいこと、いまさら極東裁判が
どうのこうのなど無意味。過去のことより、先のこと考えろ
合祀など迷信だ。ただの紙切れ。こなものどうでもいいんだ。
問題は中国の圧力に屈すれば、中国の日本への影響力は増し、日米離間工作は
やりやすくなり、海洋覇権の扉を開けてしまうことになる。

＞そもそも戦争なんか始めてなかったら

誰にいってんの？

>>490
そもそも欧米がアジアに侵略しなければ日本も戦争なんか始めてなかった。
日本人やアジア人の多くは死なずにすんだ。

>>493
お前が中国大陸に乗り込んでいって開戦したとは言ってないと思うよｗ

中国が日本に攻めて来たんで防衛のために戦った。
これが「自存自衛」

中国大陸を分捕る為に傀儡政権満州国を作ったり中国全土に派兵したり。
これが「侵略」

馬鹿ウヨは基礎から歴史の勉強し直しだなｗ

>>491
そんなものが国際的に恥ずかしいのかい？
マスコミの切り貼りではないか。
おそらく、全文を読めば意味は違ってくるのだろう。
国家ぐるみで執拗で陰湿な批判を繰り返すのは、
未熟な国家である支那と南朝鮮だけだ。

日本はオノレの言い分を海外に発信し、堂々と反論すればいいのだ。

>>496
満州の独立を支援しただけでは侵略にはならないな。
満州は中華民国の領土ではない。

まず、最初に書いておきたい事があります。それは、日本軍の支那進駐をもって、
「中国侵略」の証拠とする事は出来ないと言う事です。当時、確かに日本軍は支那に
駐留していました。しかし、「侵略」したのでは決してなかったのです。
日本軍が支那に最初に進駐したのは、明治33（1900）年、「義和団事件」発生の時でした。
1月22日、列国公使団が、清国政府に対して、暴徒・匪賊の集まりであった「義和団」の
鎮圧を要求したのですが、この機会に、列強勢力を支那から駆逐したいと考えていた
西太后ら保守派は、逆に「義和団」を支持したのです。4月22日、西太后の支援で
「義和団」が、首都・北京に入城すると、北京の治安は急速に悪化し、
社会は混乱に陥りました。更に、外国人（列強諸国の居留民）排斥を唱えて、
列強公使館に「進軍」する状況に、5月31日、居留民保護と治安回復を目的に、
英・仏・米・露・独・伊・墺（オーストリア）・日本からなる八ヶ国連合軍が北京に出兵したのです。
つまり、八ヶ国連合軍の一員として、日本軍は進駐したのであり、
そもそも「侵略」を意図したもの等では無かった訳です。その後、義和団を鎮圧し、
北京に入城した日本軍は、軍規（軍隊の規律）に厳しく、上は司令官から下は一兵卒に至る迄、
秩序が維持され、市民からの略奪等もせず、ひたすら治安の維持回復に努めた事から、
北京市民からも非常に信頼され、「大日本順民」（「日本に順（したが）う市民」の義）と
書かれた紙や布を振られて「歓迎」されたのです。又、事件後、北京駐在武官だった
柴五郎・陸軍中佐（通称、「コロネル・シバ」）が、清国政府の要請で「軍事衙門長官」
（列強駐留軍総司令官） ── 八ヶ国連合軍の最高司令官に就任、北京の治安維持に
尽力していたのも事実です。もし、「侵略」を意図した進駐だったとしたら、
北京市民が日本軍を「歓迎」したでしょうか？　そして、清国政府が列強駐留軍総司令官に
日本軍人を推挙・就任させたでしょうか？　この事実は、日本軍の進駐が決して「侵略」を
意図したものではなかった事を証明すると共に、当時の北京市
民が日本軍を「歓迎」こそすれ、決して憎んではいなかった事をも意味しているのです。

>>491
ウヨは日本から一歩も外に出ないだろうから
「井の中の蛙論理」が通用するみたい。

それでも、左翼・反日勢力は、
「そんな昔の事では無く、日中戦争勃発直前の日本軍駐留を問題にしているのだ!!」
と言う事でしょう。それについても、残念ながら、彼らの主張は的外れと言わざるを得ません。
確かに「日中戦争」開戦前夜、日本軍は支那各地に駐留していました。これは事実です。
しかし、日本軍の駐留は主として、支那各地に設けられていた共同「租界」の中だったのです。


租界。支那の開港都市（オープン・シティ）で、外国人がその居留地区の行政・警察権を
管理する組織及びその地域の事を言い、1845年、清国政府承認の下、イギリスが上海に
設置したのを皮切りに、一時はその数が八ヵ国27ヵ所にも及びました。
その数ある租界の中の日本管理地区 ── 「日本租界」に居留する日本人や日本企業の警護 ──
在留邦人保護を目的として、支那政府承認の下、必要最低限の軍隊を駐留させていた訳です。
「必要最低限」と書いた通り、到底、全面戦争・「侵略戦争」を出来る程の戦力等、
日本軍は駐留させてはいなかったのです。これは現在、日本政府によって、駐留を認められている
在日米軍と何ら変わりがありません。
つまり、租界への駐留も又、「侵略」を意図するものではなかった訳です。

>>496
その理屈ではアメリカのイラク戦争を
侵略になるが？

まあアホの左翼はそう思ってるんだろうがｗ

>>500
他国の国内問題に介入しないのが国際社会の常識なんだが。
理由無く介入する論理の方が通用しないんじゃ。

アホ左翼の「世界」とは

バカ三国らしいｗ

>>499
日本は中国大陸を頂戴したい本音がすぐに出て
あっというまに山賊に豹変したね。
当然すぐに抗日戦線が出来た。

中国人による蛮行（通州虐殺事件）

当時第二連隊長萱嶋中将。
「私の目撃したものはあまりに残酷であり、一生忘れることのできない印象となっている。
旭軒とかいう飲食店では、四十から十七、歳までの女七、八人がみな強姦され、
裸体で陰部を露出したまま射殺されていた。そのうち四、五名は陰部を銃剣で突き刺されていた。
錦水楼という旅館はもっとも悲惨で、そこは危急を感じた在通州の日本人が集まった様子で
大量虐殺を受けていた」
　
　元陸軍少佐、桜井文雄氏（千葉市）
「守備隊の東門を出ると、数間ごとに居留民男女の遺体が横たわっていた。
某飲食店では一家全部首と両手を切断され、十四、五歳以上の婦女は強姦されていた。
旭軒では女が全部裸体にされ強姦射殺され、陰部にほうきを押し込んである者、
腹部をたてにたち割ってある者など見るにたえなかった。
東門の近くの池では首を電線で縛り、両手に電線を通し、一家六人数珠つなぎにした
死体が浮かんでおり、池の水は真っ赤になっていた。
夜半まで生存者の収容にあたり『日本人はいないか』と叫んで各戸ごとに調査すると、
鼻に牛のように針金を通された子供、片腕を切られた老婆、腹部を銃剣で刺された
妊婦などがチリ箱の中や塀の陰から出てきた」

『東京裁判（上）』Ｐ３１０　朝日文庫　朝日新聞東京裁判記者団

>>505
中国国民党は日本よりもその抗日ゲリラたちを潰す戦いを優先したのだが。
日本が侵略者ならばなぜ西安事件の前に日本に対して宣戦布告をしなかったのだろうか？

「通州事件」
── 又の名を「通州大虐殺」とも呼ばれるこの事件は、「廬溝橋事件」の3週間後、
起こりました。当時、通州には、「廬溝橋事件」の余波で避難していた婦女子や朝鮮人
（当時は日本国籍だった）を含む日本人居留民、天津特務機関長・細木繁中佐ら軍人等200余人が
住んでいました。通州には、日本軍の守備隊も駐屯していたのですが、
たまたま、主力が南苑攻撃の為、町を離れ、僅か110名の留守部隊しか残っていなかった所へ、
支那保安隊千数百名が襲撃を掛けたのです。

通州を襲撃した支那保安隊は、多勢にものを言わせて日本軍守備隊を全滅させ、余勢を駆って、
何とあろう事か、日本人居留民をも「標的」にしたのです。支那保安隊は、日本人居留民を通州城内に
全員集め、城門を閉めた上で（要は城外へ逃げられない様にして）、日本人居留民の住宅一軒々々に
火を放ち、女性には暴行を加えた上で局部に丸太を突き刺す等して殺害、子供は両手・両足を切断し、
男性には首に縄を巻き付けた上で引き回す等、「残虐」の限りを尽くしたのです。

「廬溝橋事件」は、日本軍と支那・国民党軍と言う軍隊同士による軍事衝突でした。
しかし、「通州事件」は、支那保安隊による日本人居留民 ── 「民間人」への殺戮行為でした。
これは、明らかに国際法違反です。しかも、その殺害方法が、正に「屠城」そのものであり、
残虐極まりないものであった事も重要です。支那は現在も、ありもしなかった「南京大虐殺」を
持ち出しますが、こと「通州事件」については、自らの過ちであるにも関わらず、
謝罪も補償も一向にする気がありません。支那が「正しい歴史認識」と言うのであるならば、
虚構の「南京大虐殺」を主張する前に、まず「通州事件」における日本人居留民虐殺について
明確に謝罪すべきです。

>>506
人様の国を勝手に侵略して
傀儡政権作って当然抗日戦線できるわけで
襲われたからって弁解の余地あるのか？

>>509
もっと勉強しろよ、屑が

>>497
＞おそらく、全文を読めば意味は違ってくるのだろう。

希望的観測。
と言うか妄想。

中国共産党こそ、戦争犯罪者だろ。
戦線を拡大させ、日本軍と国民党軍の弱体化を狙った。

その後、中国共産党は漁夫の利を得た。

>>510
おまえこそ勉強しなおせ。
戦争万歳侵略万歳のキチガイめ。

>>511

>>491は、都合のいいところを切り貼りしているだけの
左翼による捏造。

>>512
日本を攻めてくる中国に対しての防衛戦争だったらそう言え。
人様の国に強盗のように押し込んで言ってえらそうなこと言うな。

>>509
満州については独立したので侵略ではないように思うが。
中国共産党はソ連の傀儡政権であるが中狂が政権とったからといってソ連が侵略したとはならない。
国の許可を取って入国した外国人や正当な駐留権のある軍隊を襲うのは違法。

>>514
全文翻訳して読んでみると、もっと強烈に批判してることが分かると思うよ。
でもウヨなんて英語はまともに読めないからムリだろうけどｗ

ネットウヨの主張は小林よしのりとそっくり。
しかし彼らは何故か小林の影響下にあることをたいてい否定する。

漫画家としての小林の実力はたいしたものだと思うが、漫画家がネタ元だと
やはり恥ずかしいのか。

>>511
疑惑を晴らすために全文を公開すればいいだけの話と思うが。

>>516
日本の傀儡政権が独立宣言ｗ
当然、あちらこちらでレジスタンスが立ち上がる。
あたりまえだよね。

>>515
わかんねーだろーな、お前みたいな単細胞には。
複雑な糸が、こんがらがってんだよ、国際情勢ってのは。

今のような平和ボケに慣れたバカ左翼に、当時の厳しい状況が
理解できるはずが無い。

お前だったらどーするよ、日露戦争以降の日本の進路を語ってくれ。

俺この人の言ってることはおかしいと思うんだ。
戦争は侵略なんだよ。

>>517
全文出してくれよ、是非に

>>521
もう一度、小林よしのりの漫画本読み直して思想強化ですか？ｗ

＞戦争は侵略なんだよ。

やっぱ、左翼は低脳ニートだな。おもしろすぎ

>>523
原文リンク貼ってあるだろ。
自分で訳せよ。お前のために訳すほどオレはお人よしじゃねーぞｗ

>>518
小林よしのりを批判している人もいるわけだから、否定したいならそれでいいと思うが。
ただスレとは直接関係ない気がするな。

誤　＞東条由布子 　中国なんかに言われる筋合いはない

正　　日本人　　　東条由布子や中国なんかに言われる筋合いはない

まぁ江戸時代には中国大陸には日本人が好き勝手できる土地など
猫の額ほどもなかったわけだわな。
ウヨはそんなことも知らないようだが。

>>528

在日や左翼・マスコミに言われる筋合いはない。

>>529
中華民国や共産主義政権よりも清国の統治の方がまともだったというのは認める。

だからこそ統治能力の無い中国から満州族は独立したかったんだろう。

>>531
満州族の独立に関与するなんてそれこそ内政干渉

>>531
彼らが独立の意思を持ち、それに反しない支援なら内政干渉とは言えない。
もちろん、日本の意向と満州族の意向が完全に一致していたとまでは言わないが。
もし日本に利用価値が無くただの邪魔者なら満州族は日本と組まなかったな。

>>533
反しない支援どころかだまして日本の傀儡国家にしたんだよな。
まぁ中国にとっては普通の侵略だろうが。

>>534
中国当局が侵略されたなどとは
当時言ってない。

>>534
なんで、支那の立場で歴史をかたるわけ？

>>534
騙されたと気づいた時点で中国に寝返ればいいのにな。
ソ連や国連という手もあっただろう。
中国ではなく満州族が侵略と主張すれば日本の言い訳は通らないはずだが。

>>536
侵略された側の立場に立って
客観的で公平なな歴史分析をするのがそんなに不満か？

客観的で公平な歴史分析ってのは、
侵略された側の立場に立つんじゃなくて、
中立でなくてはならない。

まあでも、双方に言い分があるから公平な分析なんぞは不可能なわけだが。
それが出来ると思っている純情馬鹿がいるようだね。

歴史否定するウヨ坊は、これ読みな。

＜戦後６０年小泉首相談話＞

　私は、終戦６０年を迎えるに当たり、改めて今私たちが享受している平和と繁栄は、戦争によって
心ならずも命を落とされた多くの方々の尊い犠牲の上にあることに思いを致し、二度と我が国が
戦争への道を歩んではならないとの決意を新たにするものであります。

　先の大戦では、３００万余の同胞が、祖国を思い、家族を案じつつ戦場に散り、戦禍に倒れ、
あるいは、戦後遠い異郷の地に亡くなられています。

　また、我が国は、かつて植民地支配と侵略によって、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に
対して多大の損害と苦痛を与えました。こうした歴史の事実を謙虚に受け止め、改めて痛切な反省と
心からのお詫びの気持ちを表明するとともに、先の大戦における内外のすべての犠牲者に謹んで
哀悼の意を表します。悲惨な戦争の教訓を風化させず、二度と戦火を交えることなく世界の平和と
繁栄に貢献していく決意です。

　戦後我が国は、国民の不断の努力と多くの国々の支援により廃墟から立ち上がり、サンフランシスコ
平和条約を受け入れて国際社会への復帰の第一歩を踏み出しました。いかなる問題も武力によらず
平和的に解決するとの立場を貫き、ＯＤＡや国連平和維持活動などを通じて世界の平和と繁栄のため
物的・人的両面から積極的に貢献してまいりました。　我が国の戦後の歴史は、まさに戦争への反省を
行動で示した平和の６０年であります。

（中略）

　戦後６０年という節目のこの年に、平和を愛する我が国は、志を同じくするすべての国々とともに
人類全体の平和と繁栄を実現するため全力を尽くすことを改めて表明いたします。

平成１７年８月１５日
内閣総理大臣　小泉純一郎
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/koizimudannwa.htm

>>537
満州国に実質的な主権なんてあるか！

当時、満州に住んでいた９０％は清朝以降に入植した漢民族なんだが…

>>539
経典（小林よしのりも漫画本）に感化されたお前みたいな
ウヨでなければもう少し日本よりの発言も出来るが、
ウヨの理屈はあまりにも歴史ねじ曲げなんで
同調出来る部分がほとんどないんだよ。

女王様とお呼び！

はい、女王様ｗ

>>544
ようこそ女王様。
どＭのクソサヨで盛りあがっております。
ネットサヨの馬鹿っぷり、Ｍっぷりをご堪能ください。

>>543
歴史ねじ曲げてるのはお前のようなサヨだろうが
捏造や妄想で飯食べてるﾏｽｺﾞﾐか、しみんｗ運動団体の方ですか？
そんなに日本が嫌いならさっさと特定アジアに行けよ
無理して日本にいる必要はないって

>>541
仮に実権はなくても皇帝がいたのはかなり政治的には大きいと思うが。
皇帝の名で中国、ソ連、アメリカ、国連などに支援要請すれば日本はかなり苦しい立場になったはずだが。
残念ながら満州族の方も日本を利用しようとしていたと思うがな。

他国の言うことを気にしすぎる。無視するのが最善。

小林よしのりのマンガ本が結構売れてるらしい

偏向自虐史観しか知らない勉強嫌いの若者でも、
あのマンガ本を読めば、少しは目が覚めるだろう
サヨクが「あんなくだらない本」と言い張っても、大きな流れは止まらんよ
小泉参拝賛成派が反対派を上回ったのも、その影響はあるだろうな
もはや偏向マスコミも、たかがマンガ本にしてやられる時代になったのだ

>>547
すると世界に発信した小泉首相談話も歴史捻じ曲げ発言ですか？

ネットサヨは完全に他国の立場でモノを考えている。
自国の言い分に耳を傾ける気は一切無いにもかかわらず、
「客観的」「公平」といった勘違い語録を並べ立てる。

歴史分析よりも、オノレの精神分析が先だろう。

満州は元々清の物だったんだから清朝を退けた中華民国の物だわな。
いくら国内が混乱してたとはいえ。

>>552
「自国の言い分」ではなくて「右翼の言い分」でしょ？
日本人は全員右翼じゃありいませんよ。

ルーズベルトやチャーチルや蒋介石も否定されなければならない。
だが、東条英機ら日本人だけが東京裁判で裁かれた。

東京裁判は国際法上 何の根拠も持たないもので
戦勝国が、後から勝手に作った事後法というものによって裁き
戦勝国による、ただの報復の儀式にすぎないものであり
Ａ級戦犯とは、そんな違法なリンチ裁判により
勝手に付けられたレッテルでしかない。

>>554
「自国の言い分」です。
ネットサヨの思考は支那、南朝鮮から見た歴史観だ。
戦時下の（国家運営の立場の）日本人の目線での発言なんか見たこと無い。

>>556
それでは小泉首相談話は一体全体「どこの国」を代表した発言になるんですか？

どの国でも、自国の歴史は自国の立場に立って描くものだ
歴史は単なる史実の羅列ではない
自虐的歴史観は、自国に対する想いが欠けている
自虐史観を信ずる者に国家の舵取りを任せてはならない

じゃ日本政府に国家の舵取りを任せてはならないってことですね。

>>548
傀儡という実態をもう少し勉強した方がいいよ。
>>550
漫画家としての小林が超一流であるこたは認めざるをえない。
少しは目が覚めるぐらいだったらいいのだが、さめ過ぎて幻覚まで見るように
なってしまうから困ったもんだ。
自虐の克服まではいいが、反対側に振れすぎなんだよな。

日本人は極端に行き過ぎてしまうところが欠点だ。

私がお勧めするのはＮＨＫ出版の「ドキュメント太平洋戦争」全６巻
太平洋戦争に関する詳細な分析で読み応えありますよ。
漫画ばかり読んでないで、たまにはハードカバーも読んでくださいね。

>>557

おまえらみたいな糞サヨがまだ勢力もってんのに
首相がまっとうな歴史観を表明できるわけなかろうｗｗ

私がお勧めするのは中村 粲さんの「大東亜戦争への道」
大東亜戦争に関する詳細な分析で読み応えありますよ。
漫画ばかり読んでないで、たまにはハードカバーも読んでくださいね。

文字なら高尚
漫画なら低劣

というのは単なる思い込みであり、漫画家という職業を
差別している差別主義者であろうｗ

>>563
よさそうな本ですな
********
小堀桂一郎先生が『日本史から見た日本人　昭和編（渡部昇一著）』と一緒に
推していた、大東亜戦争を語る上で欠かせない一冊です。
「満州は中国領土か」「日本人はこんなに虐殺されてきた」「盧溝橋事件の真
犯人は」「東条英機は侵略主義者か」「１２月８日に新聞は何を書いた」等々、
戦後のタブーに敢然と挑みます。
（アマゾン「大東亜戦争への道」書評より）

>>553
残念ながら満州はロシア領土、
だったんだからロシアを退けたソ連の物だわな。
だがソ連は満州国の独立を黙認したんだな。

>>555
死ぬまで言ってろ。
>>558
歴史をそのまま受け止めることのどこが自虐なんだよ。
戦後平和で豊かな国になったんだから俺はちっとも恥じてないぞ。
戦後日本の国際社会の信頼の回復に尽くしてきた人々の努力を
台無しにしようとしてるウヨこそ国にとって不利益な存在だ。

>>566
主権は清

>>560
傀儡政権も何も独立してしまったのは事実だなんだな。
満州国が間違いなら皇帝や満州族がわかった時点で間違いでしたと言うべきだな。
というか最初から日本と組まなければいいのにな。
満州族が漢人と仲良しなら始から皇帝は中華民国に協力を求めているんだが。

>>567
＞歴史をそのまま受け止めることのどこが自虐なんだよ。

歴史というのは史実の解釈である
そのまま受け止めることと、解釈は別物
自虐的解釈もあれば、そうでないものもある

>>551
そもそも小泉の参拝はﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ以外の何者でもない
国民が注目していない広島原爆慰霊の時は原稿棒読みで
さっさと戻って引き篭ってるんだから呆れるの一言
被爆者遺族の懇談会を忙しいと言って断っておきながら
その後の予定は夜に阿部と会食する位しか予定ないのに…
結局彼が任期中には被爆者遺族との懇談は１度も叶わなかった

「日本が悪いことした」歴史認識の人の発言はあんな物だろう
小泉より以前にすでに風潮化してた日本悪の論調に同調し、
世界に発信した総理、政治家は今までもいるしな
謝って金やってれば済む問題だと思ってるんだろ
そこに戦没者に対する敬意は無い。すべては自身のﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽの為
参拝する＝右寄りの方喜ぶ
悪いことした発言＝左寄りの方喜ぶ

２つに割れた歴史認識をもう１度検証する義務が政治家にあるんだけどね

≫556
君は土曜日に昼の12時から夜中の1時半頃まで、このスレに張り付いて長文レス連投してた真性ニート君だろ。（tC/41AyI）

君はネット依存症という病気なんだから、2chは当分休んだ方がいいぞ。

そう、そして外に出るんだ。さすればパソコンの前に張り付いて、妄想を振り撒くよりも、もっと楽しく充実感を味わえる事がたくさんあることに気付くはずだ。

安心しろ！俺はまだあきらめていない。君をニートの状態から救いだせると信じている。
とりあえず君の蔵書の過半を占める、小林画伯の著作物は全て古本屋に行って叩き売ってきたまえ。

スッキリするぞぉ！

>>568
条約により清からロシアに譲渡されたようだが。

>>573
だいたいロシア領土だったら戦後ロシアの領土に戻ってるはずだろ。
いい加減にしてくれよ。

もともと中国の領土だったところに日本とロシアが入り込んできて
取り合いをしただけということだ。

戦争を始めた行為を否定するなら
ルーズベルトやチャーチルや蒋介石も否定されなければならない。
敵国の街に無差別空襲爆撃したもの、原爆を落とした関係者
終戦後に満州に侵攻して日本市民を惨殺したソ連軍などなど・・

だが、東条英機ら日本人だけが東京裁判で裁かれた。

東京裁判は国際法上何の根拠も持たないもので
戦勝国が、後から勝手に作った事後法というものによって裁き
戦勝国による、ただの報復の儀式にすぎないものであり
Ａ級戦犯とは、そんな違法なリンチ裁判により
勝手に付けられたレッテルでしかない。

>>565
是非ご一読を

>>568
もともとは清国の領土でも、実効支配もなければ治安維持もおろそかにしてる中華民国に満州の住民が従うわけがないな。

>>575
じゃあ誰が日本の暴発を止めたんだよ。

>>578

おまいのいう暴発って何？

>>574
清国も滅び、ロシアも滅んでいるんだな。
中華民国が満州を継承した根拠がない限りどこの領土とも言えないと思うがな。
最終的に満州族が日本の支援を受け入れ独立したならそれまでだと思うな。
それぞれの立場の本音や言い分はあるだろうが歴史的事実は事実なんだな。

まあ、ウヨの論理は

「家に鍵かけないで寝ていたのが悪い。だから俺たちが金庫頂戴しに押し入ったのさ」

に近いものがあるな。
マンガ本しか読まないから史実を捻じ曲げたヘンな歴史解釈も正しいように感じてしまう。

>>581
>「家に鍵かけないで寝ていたのが悪い。だから俺たちが金庫頂戴しに押し入ったのさ」

それが間違いで通るなら日本がＡ級戦犯で裁かれることはなかったんだがな。

ネットサヨは、
漫画がどーした、小林がどーしたとか、

ろくでもない言いがかりばっかりだな。

要するに一般人でもピストルや日本刀などを持っていれば
他人に見せて誇りたくなる　また使いたくなる
それと同じで文民統制の仕組みがキチンと機能してなかった戦前に
阿呆の軍部官僚どもが武器を手にしたものだから、Ｋ人に刃物と同じ
見せびらかせて勢力を誇示しているうちに勢いがついて止らなくなった
軍部と言う名の暴力団が日本を支配したようなものだから、当然
暴力国家になる　軍幹部が暴力団の幹部、組長が●×陛下ということ
今も基本的構造はあまり変わっていない　ややソフトになってるだけ

>>582
意味が分からん？？

中村教授の「大東亜戦争への道」といったらトンデモ歴史本の極致だぞw

侵略戦争史観を覆そうとして徹底的に歴史を捏造している。

秦郁彦氏が著書「現代史の争点」のなかでそのインチキぶりを数多くの例を引きケチョンケチョンに批判してた。
秦氏自身が右よりの歴史学者であるにもかかわらずだ。

ネットウヨの聖典としてはぴったりだけど、もうちょっとましな本読めよ。

>>586
ありゃひどいよね。
小林よしのりのさらに上を逝く軍国万歳の経典だわなｗ

>>584
大前提として欧米の暴力団がピストルや刀をアジアなどで使いまくっていたため
それに対抗しようとして同じように武器を身につけただけなんだな。
中国も日本も動機としては一緒なんだよな。

そんな本を宣伝している>>563 >>565って

>>589
読んでもいないのに批判する馬鹿の言い分を真に受けんなよ。

昭和２７年４月２８日サンフランシスコ講和条約が発効され
完全に戦争状態が終結されると
日本はただちに戦犯達の名誉回復に取り組んだ。

社会党の　堤ツルヨ　衆院議員などが熱心に活躍し
遺族援護法が改正され
「旧敵国軍事裁判で勝手に有罪とされた人は
日本の国内法では罪人と見なさない」という判断基準が明確に示され
連合国が日本に押し付けたサンフランシスコ講和条約１１条のため
当時、国内外に１８６０名の戦犯が服役していたが
彼らを早く釈放せよという署名は
なんと　　４０００万以上という空前の数に上り
受刑囚の日本送還が次々に発表された。

本当に日本が解放軍なら欧米の列強をアジアから追い出した時点で
傀儡政権など樹立せずに、主権を返せば中国をはじめアジア諸国は末永く
日本に感謝し続けてくれたことだろう。

でも、当時の日本の軍部の野心からして
そんな気はさらさらなかったわけだが。

>>585
金庫泥棒のソ連がお咎めなしで、被害者であるはずの日本が悪者にされたんだな。

>>587,589
そりゃサヨクにとっちゃ耳の痛い本だろうよ
ついでだから挙げておこう
『日本史から見た日本人　昭和編（渡部昇一著）』

秦郁彦って富田メモを捏造解釈した奴だよな ww

≫594
渡部昇一って歴史学者か？
極右の英語学者の本て歴史の勉強？

おまえらホントにレベル低いなぁw

>>592
自力のみで独立が達成できるなら最初から満州も朝鮮も日本をあてにしてないな。
近代化してない国は欧米の植民地になるな。
近代化するには莫大な金が必要ななんだな。
清国と日本以外にそんな金はないからアジアの国は自力では独立できないな。
他国の近代化のために無条件で投資資金を差し出すお人好しな国はないな。
投資しても投資資金以上のものが回収できる前に相手から関係を断たれても困るのだな。

東南アジア諸国は、日本に対して、過去の反省を求めたりはしない。
根底に、日本が欧米列強を追い出したから植民地から解放されたという
考えがあるからだ。

残念ながら最近は、
日本の反日売国奴が現地で洗脳しているらしいから
支那チョンのようになりはしないか心配だ。

秦郁彦・・
ちゃんねる桜に出演してたっけ？

>>595
おまいには本多勝一や筑紫哲也がお似合いのようで・・・ ww

>>597
インドネシアは日本軍が実効支配する前に、欧米に奪い返されたんで
日本に対しては解放軍という意識も多少あるが、他の国は
単に欧米に替わって侵略しに来た国くらいにしか思われない。
さらに、日本の占領時代、戦争遂行のために現地を略奪しまくったので
反発は激しい。３０年前のフィリピンやタイでは、「日本出て行け！」で
暴動になり、日本大使館は一時閉鎖を余儀なくされた。
今の韓国以上に反日的だった。

その後、日本は謝罪と経済援助をつづけてやっと今日の
友好関係になったんだ。

ウヨはその関係をまた元に戻そうとしてる。

>>599
日本人だけだと不公平なのでアイリスチャンや社民党の人もいれないと差別だと怒られるな。

＞＞６００
そう叫んでいるのは華僑だろ。

フィリピンで、マッカーサーは戻ってくるなという
運動が起きたこと知っている？

>>600
>さらに、日本の占領時代、戦争遂行のために現地を略奪しまくったので
>反発は激しい。３０年前のフィリピンやタイでは、「日本出て行け！」で

少なくとも半分は嘘だな。フィリピンにもタイにも親日派はいたんだな。
日本と敵対したものもいれば友好的に協力したものもいるな。
皆が皆同じ考えではないな。皆が同じ意見なら国共内戦も朝鮮戦争も起きてないな。

>>602
アメリカはひどいと思う。
でも、アメリカがひどいから
日本がひどくてもよい
などという結論にはならない。

アメリカの悪い部分を叩くのは賛成だよ。

>>603
あのときの東南アジア各国の暴動の映像を
直接ＴＶで観ていた俺が言うんだから間違いない。

>>604
フィリピンで日本に敵対していた勢力は共産主義勢力であり政治思想的な理由だと思うがな。

>>605
一つの事例だけでは全体像がわからないな。
俺が観ていたからというだけでなく、せめて詳しい状況を説明すべきだな。

>>606
思想的対立でなく、抗日運動はレジスタンス活動。
日本の統治支配によってあれだけ酷い生活を強いられれば当然だろう。

>>608
あれだけというが俺様の妄想だけではわけがわからないな。
親日派がいたのはなぜだろうな。

>>609
ごく少数いたその人たち。
日本軍に協力したということで
戦後、大変な差別を受けて暮らしていたことを知ってる？

フィリピンの話をするなら反米レジスタンス活動もあるわけんだがな。

>>607
たとえばバンコクでは警察部隊出動で、日
本大使館の周りを警護して固めたが、
火炎瓶や投石で建物はぼろぼろ。
怒り狂った人たちが日本の国旗を燃やし歓声を上げる。
あの時、タイにいた日本人には退避勧告が出た。

そんな時代があったなんて知らないだろ？

>>610
というよりも最終的に米国の裏切りにより反米が多数派になったと思うがな。

だいたいさ、補給も考えてない現地軍が食料がなくなればやることは一つ
でしょう。
嫌われるにきまってるじゃん。

渡部昇一は盗作で有名。

>>612
だからと言ってすべてのタイ人が反日とは限らないな。

>>613
まあ、もっと酷いのがベトナム戦争。
グァテマラ。イラン革命。その他モロモロ。

靖国問題に早く決着つけて
日本はアメリカに対して
はっきりものを言える立場になるべきだ。

>>614
兵站や補給という観念が大幅に欠落してたからね。
物資は現地調達で何とかなるだろうって。。。

なるわけねーだろ、ふつーにさｗ

　1973年にタイの首相になったククリット・プラモード氏は、「サ
イヤム・ラット」紙の主幹だった頃、「１２月８日」と題した次の
ような記事を書いている。

　日本のおかげで、アジア諸国はすべて独立した。日本という
お母さんは、難産して母体をそこなったが、生まれた子供はす
くすくと育っている。今日、東南アジアの諸国民が、米・英と
対等に話ができるのは、いったい誰のおかげであるか。それは
身を殺して仁をなした日本というお母さんがあったがためであ
る。１２月８日は、われわれにこの重大な思想を示してくれた
お母さんが、一身を賭して、重大な決心をされた日である。我
々はこの日を忘れてはならない。

　このお母さんとは、現代日本の核家族の母親を想像しては間いで
あろう。戦前の日本のような、そして現在のタイのような、子供を
７人も８人も生んで一生懸命育てている母親を想像すると、この
「お母さん」の比喩がさらによく分かるだろう。

>>615
今は大丈夫さ。
でもウヨがアホな国粋論ぶちまけたら将来どうなるか分からんよ。

タイはたいした戦場にならなかったからうらみも少ないのだろう。

>>616
ベトナムに関して言うと、ベトナム戦争では支援しておきながら
今度は懲罰戦争と称してベトナムを侵略する中国も酷い。

日米同盟を解消するならば少なくとも日本は独自の軍隊が必要だろう。

自衛隊が海外で武力を行使することに対しての、徹底的な拒否。その姿勢の原点は、
後藤田氏自身の戦争体験がある。戦中、フィリピンに行った際、日本兵の残虐行為を目にしたという。

　「ひどかったですよ。中国から転進してきた兵隊が悪かった。日本人ちゅうのはね……。
集団になったら、あかん。一人になったら意気地がない。 」

（東京新聞2004年10月18日　後藤田　正晴氏に聞く）

タイが日本に親近感を抱くようになったのは首都を占領したとき
欧米の反撃で、バンコクの歴史的建造物が破壊されることを懸念して
当時の日本軍司令官が、郊外に日本軍陣地を移動したんだな。
この話が美談となって、日本にも良い軍人がいたんだ。。
ということになってる。

占領を正当化しようとするウヨは
名誉ある日本の軍人をいやしめてるんだぞ。

その軍人の名前を忘れたが、どうもタイ人の恋人がいて
タイに対して大変な親近感を持っていたらしい。

■ある医師の述懐『キヤンガン、山下将軍降伏の地』
フィリピン人｢日本の占領下で最も残虐だったのはコリアンだった。赤ん坊を投げて銃剣でうけたのも彼らだった。皆がそう信じている。｣
http://www.net-ric.com/advocacy/datums/95_10irohira.html

■当時の中国人が描いた漫画「日本の軍旗を振り回す朝鮮人が中国人を殺す！」
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_13/40000/39250.jpg

■中国人　謝永光著『日本軍は香港で何をしたか』
（朝鮮人は）一般の日本人よりも背が高く、日本の正規軍よりももっと凶暴だった。
民家に乱入して婦女暴行を働いたのは、ほとんど日本人の手先となって悪事を働いていた朝鮮人であった。
当時香港住民は日本軍に対するよりももっと激しい憎悪の念を彼らに抱いた。

■仏誌Paris Match元特派員アルフレッド・スムラー著『ニッポンは誤解されている』
別に日本人戦犯の責任を軽減するつもりはないが、占領地域で最も嫌われたのは、このころ日本国籍を持っていた朝鮮人だったことに注意しておかなければならない。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4531080548/249-1372373-3521946

■オーストラリア人ケニス・ハリスン著『あっぱれ日本兵』
彼ら（朝鮮人）は（日本人に比べ）大型で、顔は平たく、知性に劣り、日本人が与えた屈辱を我々に転嫁した。
どんなに試みても、我々は彼らと本当の付きあいは確立できず、体罰となると、日本兵よりも彼らをはるかに恐れた。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4425946316/qid=1099204982/sr=1-1/ref=sr_1_8_1/250-8480028-1317830

■『ミャンマーの人々はビルマの竪琴をどう観たか』
ミャンマー人「日本人兵より朝鮮人兵の方がきつかった」
http://www.asahi-net.or.jp/~cr1h-ymnk/96-02-01.html

ベトナムは日本軍のせいで200万人の餓死者が出たから基本的には反日だろう。
ただどの国も謝罪や賠償がすんでるから過去の事と水に流そうとしてるだけ。

＞＞592
東南アジア諸国はヨーロッパ列強に主権を奪われてから百何十年もたって
たんですよ。開放したから主権をすぐ返しますといっても迷惑な話だろ。
この場合しばらくは日本が主権を持ち、その民族にあった法律・行政・教育など
諸々の整備をして、機能するのを確認してから主権を譲るのがスジではないか。

中国の場合
コウタクミン→バリバリの反日
コキントー→実はそんなに反日でもない

このコウタクミン派とコキントー派の権力抗争が飛んできたという側面がある。

南京大虐殺 　　　日本兵が女性や子供を生き埋めにしてます
http://www.nhren.com/advert/noforget/nhren.htm
南京大虐殺史実
http://neverforget.sina.com.cn/intro.html
南京大虐殺　　　中国人殺害の実写動画
http://www.youtube.com/watch?v=_Q0KQXWY_f4
南京大虐殺
http://www.youtube.com/watch?v=2eSLluX_XPE
南京大虐殺　　　　　捏造事件
http://www.youtube.com/watch?v=jo1rnMVajtA&mode=related&search=
百人斬り競争
http://www2.ezbbs.net/36/underbranch/img/1144573064_1.JPG

>>600
あのさ、昭和18年の大東亜会議であの時点インドネシア(蘭印)を除いた国や地域を
ごっそりと独立させたのは無視かい?
汪兆銘南京政権に日本が中国本土(当然満洲国区域を除く)の自国権益を返還した事
も無視?

確かに昭和20年以降の政権が日本の望んだ政権でないにしろ、日本はやるべき事を
やってた訳なんだが。

>>626
＞その民族にあった法律・行政・教育など諸々の整備をして

おもっきり日本の皇国価値観、教育、日本の都合の産業
押し付けまくって反発くらったんだがｗｗ

傀儡政権というのをしらんようだな

>>629
何を以てして傀儡政権というかな?教示してくれよ。

昭和27年4月28日に独陸回復をした吉田政権も傀儡政権というのか?
そんな認識であるならば、もう論議は出来ないが。

>>632
東条の言葉を借りるなら
「既成観念の外交は対立せる国家を対象とするものにして、外交の二元化は大東亜地域内には成立せず。
我国を指導者とする所の外交あるのみ」つまり、大東亜圏内には外交なし、大東亜圏諸国を従属国として取り扱うことを表明していたのだ。
Wiki東条英機より

別に不思議ではない。オブラートに包んではいるが三国同盟でも同じような言葉がある。
吉田政権と比べるのもおこがましい。
外交権という基本的な国家の権利が認められないのでは
たいていの傀儡政権よりわるいわな。

＞＞630
朝鮮にハングルを広めたのは、日本ですよ。
反発したのは、華僑ですよ。マハティールの本を読んでください。

>>626
それを余計なお世話といいます。
だいたい占領下での統治システムは宗主国のシステムをまんま利用していただけなんだがなｗ

＞＞625
日本軍の仏印進駐で200万人の餓死者が出たってほんとうですか？
200万人の餓死者は現地人と考えていいのですか？
詳しく聞きたいのですが。

★日本とベトナムの関係

　400年前の朱印船貿易の時代には、日本と沖縄（琉球）、ベトナム（安南）は
活発に交易を行っていた。ベトナム中部のホイアンには当時の日本人街の
跡が現在まで保存されており、世界文化遺産に指定されている。また、
このような交易は両国の文化にも影響を与え合っていた。

　しかしその後、日本は鎖国政策をとり、ベトナムはフランスの植民地になり、
一旦は両国の関係は途切れることとなる。

　アジア太平洋戦争時には、日本は当時フランス領だったベトナムを含む
インドシナ半島に侵略し、軍政を実施した。ベトナムの人々に対して略奪や
強制栽培・強制労働を行うなどした。旱魃とも重なり、飢餓などで200万人の
ベトナムの人々を死に追いやる結果となった。これに対しベトナムの人々は
ベトナム独立同盟会（ベトミン）を結成し、各地で日本軍と戦った。
日本降伏後、ハノイで武装蜂起し、ベトナム民主共和国を樹立した。

http://jasic.ld.infoseek.co.jp/viet/viet_bas.htm

＞＞635
宗主国の統治システムを知っていた現地人はいたのですか？
（華僑以外に）

>>638
フィリピンでは40年時点で統治システムの構成員の95％がフィリピン人。
というかですな、すでに時代は収奪的な植民地システムから
資本移植の時代に移っていたので欧米のエリート教育を受けた人間が結構いるわけよ。
（インドネシアは例外的に少なかったという話を聞いたこともあるが）
独立運動の指導者たちがほとんど欧米留学者ですしね。
すぐに主権を渡すと不親切だのむしろ遅れた全体主義的なシステムの日本が言えた義理かよｗ

　
＜太平洋戦争の犠牲者＞
http://www.max.hi-ho.ne.jp/nvcc/TR7.HTM

　　　国・地域名　　　　　　 戦争犠牲者数(人)　　　　　　　　　　出典、参考資料

　　タ　　イ　　　　　　　　　　　　 8,000　　　　　　　　　　　図説ユニバーサル新世界史資料(帝国書院)
　　ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ･ﾏﾚｰｼｱ　　　　100,000　以上　　　　　　　キーワード日本の戦争犯罪(林博史ほか著、雄山閣)
　　インドネシア　　　　 　　 4,000,000　　　　　　　　　　　サンフランシスコ講和会議でのインドネシア政府見解から
　　ベ　ト　ナ　ム　　　　　　2,000,000　　　　　　　　　　　1945年のベトナム独立宣言から
　　中　　　　　国　　 　　　10,000,000　以上　　　　　　　中国国務院「中国の人権状況について」から
　　ミャンマー(ﾋﾞﾙﾏ)　　　　　150,000　　　　　　　　　　　キーワード日本の戦争犯罪
　　韓　国・北朝鮮　　　　　　200,000　　　　　　　　　　　キーワード日本の戦争犯罪
　　フ ィ リ ピ ン　　　　　　 1,110,000　　　　　　　　　　　フィリピン政府調査から

他国の言うことを、一々気にしないようにしよう。

>>633
当時外務省と並列して、大東亜省の開設した東條政権だが、それは東條政権の言葉を
持ってすれば
「・・・けだし大東亜地域内の各独立国家間の関係は、あたかも一大家族の各員の和
親し、提携すべきものであって、従ってその他の国に対する如く利害を基本とする旧
来の外交とは大に趣を異にするとの観念に出発・・・」
と東條首相の弁が残っているな。

つまり、当時一大経済圏を共にしようと画策した東亜諸国と日本とは利害を越えた関
係を目指すという事だよな。
それが傀儡政権という分類に該当するならば、戦後日本が米国追従で安保条約を結び、
放棄した筈の防衛力を保持し、米国の軍事基地を旧陸海軍の基地区域に充当したのは
傀儡ではないと貴君は言うと。

なるほど、であれば戦時であった日本国政府が軍を駐留し、外的に備えた状況は傀儡
政権下ではないと解釈していい訳だな。
元々昭和18年に首班となった人々は日本進駐以前から独立運動の志士であり、植民地
下での議員であった人なのだからな。

>>642
仮に吉田政権にアメリカ人顧問がごろごろいて
何をやるにしてもいちいち政策に口出ししていても傀儡政権と呼ばないならね。

＞つまり、当時一大経済圏を共にしようと画策した東亜諸国と日本とは利害を越えた関
＞係を目指すという事だよな。
利害を超えた国家関係などという基地外の戯言を目指していたというのか。
北朝鮮の地上の楽園とかソ連の共産主義による解放みたいなもんだなあ。
・・・東条って日本の利益を売り渡す売国奴なんだね。

「卑怯といわれようが、奸臣といわれようが国を誤まったといわれようが、文字通り自分を乱臣賊子として国家と国民を救う意志であったならそれでよい。
それならしかしなぜ自殺しようとしたのか。死に損なったのち、なぜ敵将に自分の刀など贈ったのか。
『生きて虜囚の辱しめを受けることなかれ』と戦陣訓を出したのは誰であったか。今、彼らはただ黙して死ねばいいのだ。」　
「なぜ東条大将は、阿南陸相のごとくいさぎよくあの夜に死ななかったのか。なぜ東条大将は阿南陸相のごとく日本刀を用いなかったのか。
逮捕状が出ることは明々白々なのに、今までみれんげに生きていて、外国人のようにピストルを使って、そして死に損っている。
日本人は苦い笑いを浮かべずにはいられない」（山田風太郎）

硫黄島で、捕虜になった兵隊が米軍の待遇がそれほど悪くないと知って、４０度を超える熱地獄、枯渇地獄の塹壕に立てこもる仲間を救おうと、
チョコレートを持って投降の説得に行ったそうだ。
残念ながら、戦陣訓に縛られて投降に応じる者はいなかったが、あきらめて戻る兵隊を、
捕虜になったのは国辱であいつは靖国に祀られないから殺したほうがいいと後ろからピストルで撃った基地外がいたそうだ。
絶望的な状況で、ほとんどの兵隊の願いは、長時間苦しんで死ぬのではなく、一発で楽に死ねること。それだけだったらしい。

東條が靖国に祀られたら、この基地外の兵隊に後ろからピストルで撃たれるぞ！！

　　「乾坤一擲＆石油の一滴は血の一滴」

命とモノの価値を取り違えたスローガンを声高に叫び
まるで、石油を燃やすように片っ端から
兵隊に命を捨てることを命じた戦争指導。
死ぬまで戦えと。。
俺はどうしても許せない。

>>843
貴方には決定的に欠落している部分が一つある。

日本は昭和20年まで戦時だった。戦争状態であった。当時解放した東亜諸地域は、
アメリカ、イギリス、オランダの植民地下から脱却させた物であって、何時なん
どき反攻戦が行われるか解らない状況下であった訳だ。

現実昭和19年にアメリカは比律賓を再攻略している。イギリスもインドビルマに
対し再攻勢を掛けて日本ビルマ方面軍は最悪な結果をもって敗退を余儀なくされ
た。

19世紀以前より独立国の体を成していない諸地域に今は戦時だから協力してくれ
と日本が軍を駐留させるのに何の不都合があるのか、教示願う。

>>643宛てだった orz

＞＞637
636です。あなたそれは、ホーチミンから見た共産主義史観でしょ。
日本が仏印進駐する前、フランス独自の中華思想で、現地の民族性や文化を
無視した植民地政策がされてました。民族的反感は極限にたっし、
住民の70％を占めるアンナン人を中心に大規模な抵抗運動を展開しましたが、
フランスの民族差別的な惨い鎮圧を受けました。そこに日本軍が進駐して
きました。日本は住民から信頼のあつい、アンナン王朝のバオダイ帝と結び
バオダイは独立を宣言。バオダイは日本の傀儡でしたが、日本ハフランス統治
を知っており、民族的尊厳を犯すようなことをしませんでした。
ごく一部のホーチミンを中心とする共産主義者が反日武装抵抗をしました。
私の知るかぎりでは、200万人の餓死者など聞いた事がありませんが。

>>648
俺もないな。当時の記録上では。

>>646
当方もあなたの決定的に欠落している部分を指摘しよう。
元のレスをみればわかるとおり傀儡政権の定義について争いがあるわけだ。
んで、傀儡政権であるかどうかの判断において
他国の軍隊が駐留しているかはまったく関係ないな。
いやまあ傀儡政権の多くは駐留したりしてるのだが、
駐留国の国民が駐留に反対しなければ、つまり自分の意思が保持できれば傀儡とはいえない。

あともうひとつ欠けているな。
フィリピンなりビルマなり独立とは直接関係のない戦争に巻き込まれたがってた国民が
日本軍を駐留させるべく意思を表明していた国がどこにあるのかね？

>>650
基本的に昭和18年以降政権担当した人々からの明治的な反対意見はなかったと記憶
しているが。
国民全般を指すのか?比律賓は相半ば伯仲していただろうて。ビルマは歓迎していた
な?
馬来、シンガポールは華僑の連中は日本軍駐留をよく思わず、事実金成抗日活動も
していた様子だが、華僑以外の人々はどうだ?

"戦争に巻き込まれたがってた国民が日本軍を駐留させるべく意思を表明していた
国"とは?そもそも国とは?
昭和16年当時亜細亜に於いて独立国家だったのは日本、タイ、重慶 or 南京の中華
民国、蒙古、満洲国のみだが。

昭和16年時点大東亜戦争開始前に日本軍が進攻あるであろうと予測し、準備してい
た諸地域としては比律賓、馬来がある訳だが、そこは独立していないよねぇ。
蘭印もまた然りだ。

あくまでも準備はアメリカであり、イギリスであった訳だ。果てはオランダと。
現地に於いて明示的に政策に携わり、アメリカ、イギリス、オランダの意向に反す
る事を成しえた諸地域は無いと認識しているが。

違うのなら、教示願う。

明治的→明示的
金成→かなり

酒呑んでいるから勘弁してくれよ。

>>651
＞基本的に昭和18年以降政権担当した人々からの明治的な反対意見はなかったと記憶
＞しているが。
あのさあ、傀儡政権の傀儡政権たる理由は政権担当者が侵略者と甘い汁を分け合うから可能なわけなんだがｗ
それをいいたいなら、独立した地域の民衆から明示的な反対意見はなかったでないとおかしいだろ。
あるいは日本軍の駐留＆軍政に対して歓迎的でしかなくゲリラなどまったくなかったとかなｗ

＞そもそも国とは?
？？　国民ね。独立していないというなら民衆に言い換えてもいいよ。

『写真図説　日本の侵略　アジア民衆法廷準備会編』、大月書店、第５刷、
’94/10刊の仏領インドシナの章を見ると、P152〜159に「餓死(1944〜45冬期)」に関する
すさまじい写真と解説がある。
「〜日本の五年にわたる仏印支配によって生じた最大の災難は、食糧危機であった。
〜半世紀以上にわたる植民地支配（注：仏による）もさることながら、五年間にわたる
占領日本軍の戦争政策による生産と生活の破壊が決定的だった。日本軍による米収奪。
トウモロコシなど食用作物にかわるジュートの強制栽培。〜きびしい寒さ〜、
複合的な原因が、飢餓を大量の餓死に至らしめた。〜」
私には、ベトナム北部一帯での死者の正確な数字は、わからない。しかし、調査はまだまだ
不十分にしろ、占領日本軍の戦争政策が主因で大量の死者が出たことだけは事実と思える。


ベトナム共産党紙が「大東亜」批判を再録/日本の美化論の誤り指摘
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1347258/detail

＞馬来、シンガポールは華僑の連中は日本軍駐留をよく思わず、事実金成抗日活動も
＞していた様子だが、華僑以外の人々はどうだ?
ああ、反対していたのはチャンコロだけだといわんばかりの意見をよく見ますね。
彼らはアジア人ではなかったとでもいうのでしょうかｗ
協力者の多くいたインドネシアの状況はこうです。
『スカルノの生活と闘争小史』の著者ユナン・ナスシオンは、同書の結論のなかでこう述べた。
「日本の占領中にスカルノは、表面上日本軍に協力していたが、心のなかでは日本から何らかの理想的な変革が得られるとは思っていなかった。
彼の目的はこの協力を利用して、その円熟した外交手腕を伸ばし、インドネシア民族運動にとって有利な手を打とうとしたのである。
もし民族運動指導者がこのチャンスをとらえて、うまく対処できなければ、恰も四方八方敵に囲まれているかのように、
戦っても敗れることになるだろう。もし環境に適応して協力政策をとって、上べだけ日本に服従しているかのように見せかければ、
十回たたかれても、九回は身をかわすことができよう、というのが民族指導者たちの一致した考え方であった」
　この点に関しては、スカルノ自身がＡＰ記者に対し露骨にこう述べている。
「どのインドネシア人も、なぜ私が日本人に協力するかを知っていた。日本の目的はもとよりインドネシア人を利用して、侵略の道具に使おうとしていたから、
インドネシア民族の独立を許すという出たら目な約束を何度もやったのだ。ところが最後になって、日本人は逆にわれわれの道具となり、
われわれの民族独立という目的が達成された。われわれは出来うる限りすべてのチャンスを利用して、情勢全般を掌握してきたので、
今や世界にはわれわれの手中から、この独立の成果を奪い取るような国家がなくなった」

東条が家族などといったのが基地外の妄言だというのがよくわかるでしょ。

あと華僑以外のマレー人かあ。
ttp://www32.ocn.ne.jp/~modernh/paper18.htm
ほれ。独立だのの甘いえさを提示して
義勇軍を作らせるが底が浅いのでだいたい裏切られて
義勇軍最初の戦闘が日本軍相手という
大陸で繰り返されたパターンを踏襲しているぞ。

>>653
一寸アメリカの影響が強かった比律賓に限定してみる。

比律賓に関していえば、現在の日本がアメリカの統治の後にアメリカの同盟国
として数十年過ごし、国民も概ねそれを甘受している状況を踏まえ、比律賓攻
略戦当初正規の比律賓現地住民軍が存在し、日本軍と曲がりなりにも抗戦した
事や、占領・昭和18年以降の独立後、昭和19年のアメリカ反攻戦以後ゲリラ部
隊がおり、激しく日本軍と戦った事は承知するよ。

だが、日本統治を受け入れ、昭和18年の独立を歓迎した人も少なからずいた訳
だ。

日本に於いてアメリカに反対する安保条約反対運動が凄まじい勢いで広がった事
と同じように、(逆説的になってしまうが)比律賓に於いて日本統治・日本主導に
よる独立を歓迎する層もいた訳だ。

それとも何か?比律賓在住の全国民が須らく日本統治を認め、独立を歓迎しなけ
れば、貴方にとって傀儡政権ではない証拠足りえないのか?

どんな国家も、諸地域も、100%に近い形での意見集約は有り得ない。様々な意見
があるからこそ国民国家足りえる物である。
ただ、当時戦争状態であった日本にとって、アメリカを利する行為を行った住民
に様々な不当な行為(簡単に言えばスパイ・抗日運動家として処刑)を行ったのは確
かだろう。
昭和16年の比律賓攻略戦時点でも本間雅晴司令官の意向を無視しフィリピン人現地
高官(当然アメリカ統治上に於いての)を処刑した例示もある訳だ。

こちらの見解としては、国民の意見が完全に集約されていないとは云えどもそれが
政権担当者が傀儡政権であった事の証拠足りえないと見る。
国家は統治する際に全ての住民の承知を得て統治する訳ではない。日本軍の駐留、
日本軍の軍票による購買、政治に対する関与、それらは比律賓が近代国家として
独立国ではなかった故に昭和18年以降もあった筈だし、無ければそれこそおかしい。
ましてや日本にとってはアメリカ軍が再反攻するかどうかを睨む戦時の状況だ。

戦時に於ける国家独立、特に他国の力を借りての独立で夢のような事が起こるべく
もない。

>>655
国家のあるいは独立を目指す地域の指導者としてはごく普通の見識を持って
いるなと感嘆するだけだが?

大東亜省設立の東條語録は確かに甘い言葉であったとは思う。
だが、国策の表も裏も素直に話す馬鹿正直な政治家が一体何処にいるのかと
問いたいもんだ。

勿論裏もある。
インドネシアに関してだが、海軍は石油権益が独立インドネシアに委ねられ
る事に反対して、独立に強い懸念を示したが故に、大東亜会議時点独立の承
認を得られていない。

戦争終了後、蘭印に関してはジャバ島のみを独立させ、石油産地であったス
マトラ島は日本領にするつもりであった。

それでも尚、日本にとって自国の経済圏として東南亜細亜諸国をも含めた地
域が円経済圏に入る事が有益と睨み、例え領土限定と云えども当該地域を独
立させようとしていた事は素直に認めるべきではないかと思う。

因みにインドネシアは複雑な地域である。現在でもアチェの独立運動が盛んで
あり、数年前は東チモールがインドネシアより独立を果たした(結果貧困に喘
いでいる事に対し評価はしないが)。
周教が入り乱れ、民族的にも多民族である(文化的にだ)インドネシアの地域を
小さく限定しようとした当時の日本の考えも案外捨てた物じゃないかもしれな
いと思っている。

必死で外国と関連付けて話をそらそうとしているのは何故？

昔の戦国武将だったら、自ら切腹して家来の命だけは助けてくれという作法だったのに、
東條の孫娘は箪笥にしまってあった戦争賛美の国民からの手紙をこれでもかとばかりにひけらかして、
日本国民の子孫が未来永劫、謝罪と賠償を負わされるように仕向けている。

何の情報も与えられず、大嘘だらけの大本営発表を一方的に聞かされて、
食うや食わずで焼夷弾の雨の中を逃げ回ってようやく生き延びたと思ったのに、
何時の間にやら、あの東條が神として祀られて、
戦後６０年たっても、他国から一億総懺悔を強いられる。

年金財政を破綻させてくれた現代の高級官僚の無責任ぶりとソックリじゃないか？

＞＞654
あなたもこの本もホーチミンの宣伝戦にひかかっているだけだ。
ベトナム戦争中も朝日新聞は引っかかってたもな。
南ベトナムの開放戦に北ベトナム軍は参加していないと報道していたが、
結局はしていたもな。詳しくは（チャン・ニュータンの証言）を読め。
南ベトナム開放戦線は結局は北ベトナムのパシリだった。

>>659
大東亜会議.......ｗそれってこの「お手盛り会議」
　　　　　　↓
　
●大東亜会議　だいどうあかいぎ 　　アジア　日本　AD1943　昭和

1943年（昭和18）11月5日〜6日の第二次世界大戦半ば，日本敗戦の色濃くなったころ，
占領諸国の離反を防ぎ戦争協力を確保することを目的に東条英機首相が主宰した会議。

　東京の議事堂で開催された。出席者は，東条をはじめ，中華民国の汪兆銘・タイ国の
ワン＝ワイタヤコーン・満州国の張景恵・フィリピン共和国のラウレル・ビルマのバー＝モー，
それに自由インド仮政府のスバス＝チャンドラ＝ボースであった。

　この会議では，「大東亜共同宣言」が採択・発表された。まったく時期遅れにも各民族の
独立尊重・互恵提携がうたわれ，相変らずアジア地域の共存共栄が叫ばれたが，まったく
空疎なものにすぎなかった。

　したがって，各地民族の協力を得られなかったばかりでなく，民族闘争の高まりを食い止める
何らの具体策も生まれなかった。

〔参考文献〕橋川文三「「大東亜共栄圏」の理念と実態」岩波講座日本歴史21巻所収，岩波書店
http://www.tabiken.com/history/doc/L/L083R100.HTM

>>657
指導者に明示的に反対されなかったというので
傀儡国家の指導者は操っている元の国に反対しないから指導者になれたんだよ
というあたりまえのことを指摘した。
なにせ傀儡というのは自己の意思を持たない操り人形ということで、
その国の民衆の意思が反映されていないということだからね。
なんで比律賓在住の全国民が云々はいいがかりもいいところだと思われる。

＞国民の意見が完全に集約されていないとは云えどもそれが
＞政権担当者が傀儡政権であった事の証拠足りえないと見る。
傀儡国家の条件はその国の国民の意見が通らず
宗主国に操られているかどうかだとおもいますがｗ

＞日本軍の駐留、 日本軍の軍票による購買、政治に対する関与、それらは比律賓が近代国家として
＞独立国ではなかった
理解できたようですね。独立させたわけでもなんでもないんです。
この形式上の独立状態を指して傀儡国家とさせたと称して何か問題でも？

＞戦時に於ける国家独立、特に他国の力を借りての独立で夢のような事が起こるべく
＞もない。
んで、誰が頼んだのそんなこと？
だいたい空き巣狙いにそんな高尚な理想があるわけねえじゃん。

>>663
＞だいたい空き巣狙いにそんな高尚な理想があるわけねえじゃん。

関東軍あたりは「山賊」と言ってもいいかもしれないね。

　なにやらヒートアップしているが、

＞651 653

　日本が去った後、戦っても独立を達成しようとした国、戦わずに独立をもらおうとした国、の比較で見ればいい。
　前者はインドネシア、後者はフィリピンだな。

＞654
　勝ってるうちはうまくいくが、負けてるときには悪いことが重なる例だな。
　特に、勝ってるときに驕りがあって腐敗があるとなおさら、と。

　こういう反省はもっとすべきだ。
　昔聞いたときは、200万の虐殺だとか、戦後のフランス統治に戻った時代の話だとか聞いていた。
　それでは、なんにもならない。
　裁きや罪や正当性ではなく、愚かさと具体的な教訓の問題として語られなければならない。

　商品作物を作りすぎて、餓死者が出やすいという問題は、戦後の旧植民地でも長くあったはず。
　南ベトナムからの食料輸送ができなかったのは、アメリカの潜水艦封鎖作戦のせいでもあるだろう。
　日本を兵糧攻めにするのがアメリカの作戦で、それには、当然一般人の食料も含まれるだろう。

　そういういろいろを語るべきなんだが、日本を罪人として黙らせたい人間がいるから、日本を弁護したい人が興奮する。と思うな。それが、不毛さの元だと思う。

太平洋戦争 日本の敗因〈5〉レイテに沈んだ大東亜共栄圏 (文庫)
NHK取材班

内容（「BOOK」データベースより）
レイテ決戦は、日米の雌雄を決した戦い、マッカーサーの執念の戦いと言われる。
しかし、実は50万人の日本兵戦死者をうわまわる、100万人のフィリピン人の犠牲者があった。
敗戦後、引き揚げる日本兵は、フィリピン人に「ハポン、パタイ」(日本人、死ねー)と
石もて追われたという。大東亜共栄園、八紘一宇のスローガンのもとで、日本人は何をしたのか。
わたしたちはその事をいま学び始める。

＞＞662
また、あんた思想臭プンプンの岩波の本を持ちだすのか、
あなたの思想的背景が分かりますよ、安江良介なんていう、インチキ
進歩的文化人のいうことなんか信じてたらキリがありませんよ。

こやつに日本を代表される筋合いはない

なにせ、小林よしのりのマンガ本を「経典」と崇めてるんで
全マスコミ報道と都合の悪い史実否定だもんなあ。。

＞＞666
ヒエー！100万人のフィリピン人の犠牲者てっのは、ほんとうなの
詳しく説明願えませんか。

＜死屍累々　アジア諸国　太平洋戦争の犠牲者数＞
http://www.max.hi-ho.ne.jp/nvcc/TR7.HTM

　　　国・地域名　　　　　　 戦争犠牲者数(人)　　　　　　　　　　出典、参考資料

　　タ　　イ　　　　　　　　　　　　 8,000　　　　　　　　　　　図説ユニバーサル新世界史資料(帝国書院)
　　ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ･ﾏﾚｰｼｱ　　　　100,000　以上　　　　　　　キーワード日本の戦争犯罪(林博史ほか著、雄山閣)
　　インドネシア　　　　 　　 4,000,000　　　　　　　　　　　サンフランシスコ講和会議でのインドネシア政府見解から
　　ベ　ト　ナ　ム　　　　　　2,000,000　　　　　　　　　　　1945年のベトナム独立宣言から
　　中　　　　　国　　 　　　10,000,000　以上　　　　　　　中国国務院「中国の人権状況について」から
　　ミャンマー(ﾋﾞﾙﾏ)　　　　　150,000　　　　　　　　　　　キーワード日本の戦争犯罪
　　韓　国・北朝鮮　　　　　　200,000　　　　　　　　　　　キーワード日本の戦争犯罪
　　フ ィ リ ピ ン　　　　　　 1,110,000　　　　　　　　　　　フィリピン政府調査から
───────────────────────────────────────────
　 合　　計　　　　　　　　　17,568,000 人

ここのアホウヨの信奉してる参考文献て、中村 粲とか渡部昇一とか名越二荒之助とか
小林よしのりとかろくなのじゃねーな。
ちったーまともな通史を読めよ。

挿絵がないと読め・・・（略

>>672
＞ちったーまともな通史を読めよ。

あんたの言うまともな通史とやらをご開帳願おう
まさか岩波の本じゃないだろうな ww

>>659
＞国家のあるいは独立を目指す地域の指導者としてはごく普通の見識を持って
＞いるなと感嘆するだけだが?
ごく普通なのにマレーは華僑だけと仰ってるようでしたが？
なんならマレー独立青年党もお出ししたほうがよかったですか？
まさにごく普通に考えてますよ。

＞大東亜省設立の東條語録は確かに甘い言葉であったとは思う。
＞だが、国策の表も裏も素直に話す馬鹿正直な政治家が一体何処にいるのかと
＞問いたいもんだ。
甘い言葉どころか必ず儲かる商売みたいな底の浅い詐欺師じみた言葉だといえますね。
絶対にありえない甘言でだまくらかそうとしていたと思うのが正直な感想です。

＞それでも尚、（以下略）
別に経済圏に組み入れるために侵攻したわけじゃありませんよ。
基本的に資源確保が目的です。
満州国建国あたりと混同していませんか。

なおどーでもいいから独立させたフィリピンあたりを例えに出すのは不毛かなあという気もしますがね。

＞200万人餓死は、フランス統治に戻った時代の話と聞いている。

　情報ありがとうございます。やっぱりな、フランスならやりそうだ。
　文化の国も所詮ピサロ・コルテスの末裔ということだな。

★日本とベトナムの関係

　400年前の朱印船貿易の時代には、日本と沖縄（琉球）、ベトナム（安南）は
活発に交易を行っていた。ベトナム中部のホイアンには当時の日本人街の
跡が現在まで保存されており、世界文化遺産に指定されている。また、
このような交易は両国の文化にも影響を与え合っていた。

　しかしその後、日本は鎖国政策をとり、ベトナムはフランスの植民地になり、
一旦は両国の関係は途切れることとなる。

　アジア太平洋戦争時には、日本は当時フランス領だったベトナムを含む
インドシナ半島に侵略し、軍政を実施した。ベトナムの人々に対して略奪や
強制栽培・強制労働を行うなどした。旱魃とも重なり、飢餓などで200万人の
ベトナムの人々を死に追いやる結果となった。これに対しベトナムの人々は
ベトナム独立同盟会（ベトミン）を結成し、各地で日本軍と戦った。
日本降伏後、ハノイで武装蜂起し、ベトナム民主共和国を樹立した。

http://jasic.ld.infoseek.co.jp/viet/viet_bas.htm

＞＞671
　どこの出版社ですか？

>>676
日本が独立させたバオダイ朝の大臣によれば40万、
戦後日本が認定した所によると30万だそうな。
200万説にはわりと異論もあるので正直びみょ〜ってところかな。

>>663
さて、貴方が>>653で
>・・・独立した地域の民衆から明示的な反対意見はなかったでないとおかしいだろ。
あるいは日本軍の駐留＆軍政に対して歓迎的でしかなくゲリラなどまったくなかったとかなｗ

>>そもそも国とは?
>？？　国民ね。独立していないというなら民衆に言い換えてもいいよ。

と言っているんで、>>657-658の書き方をした訳だが。
うん?全国民云々は言いがかりってか?

>>日本軍の駐留、 日本軍の軍票による購買、政治に対する関与、それらは比律賓が
>>近代国家として独立国ではなかった
>理解できたようですね。独立させたわけでもなんでもないんです。
>この形式上の独立状態を指して傀儡国家とさせたと称して何か問題でも？

独立をさせたんだが?

理解していないのは貴方だ。自分は19世紀以来スペインからアメリカに統治権が
移った植民地としての比律賓を指して文を紡いだ。
近代国家として自立していなかった当時の比律賓に日本が指導的な役割を担おう
としても何等不思議はない。

>誰が頼んだの?
あのさぁ、日本は当時戦争をアメリカ・イギリス・オランダと交えているっての
は承知でしょ?あの時代を語るならそこを踏まえなきゃ。
本土と目と鼻の先にある比律賓を無視して真珠湾だけを攻めろってか?

比律賓攻略の後に帝国国策要項から続く東亜政策を今だからこそ実行出来得ると
して、独立させていい所は独立承認した訳だ。

>>678
ほい・・

キーワード 日本の戦争犯罪
・小田部　雄次・林　博史・山田　朗【著】
[B6 判] NDC分類:210.7 販売価:\2,415(税込) (本体価:\2,300)
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4639012977/ref=sr_11_1/503-4575263-2726322?ie=UTF8
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9950409225

>>675
つかですな日本の経済圏に組み込みたいっていうなら、
資源地帯をとりあげちゃったら彼らは何を売って日本製品を買ったらいいんですか？
奴隷状態にでもおきたかったんですかな？

馬来は蘭印と同等の問題を戦時中は有しており、日本にとって戦争遂行の為の戦
略物資を滞りなく運用出来るようにする為に敢えて大東亜会議時点独立承認はな
かった。

だからと言って有り得ない戦後(日本が勝った場合)にどうなるかは未知数だった
筈だがね。蘭印は領土制限付きとは家独立は戦後となる胸を通告されていた訳だ
し。