靖国の背景を考える★52

ちなみに、次スレ、このようにお願いしますだ。
靖国の背景を考える★52
前スレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1154437589/l50

2

おやおや・・復活だね。
まッ、要するに、靖国問題は近隣国より、日本の政治家、メディアに問題あるようだ。
この矛盾を説明できる・・・お方が居ると、ありがたいかね。

国内問題として、靖国の歴史的宗教的問題点を言うよりも
中韓の映像の方が、数字取れるからね。
とうぶん本質は、上がってこないだろうね。

■昭和天皇『靖国メモ』■
東京新聞　2006年07月21日
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20060721/mng_____kakushin000.shtml

■靖国神社問題　　A級戦犯の分祀■
ウィキペディア百科事典
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%96%E5%9B%BD%E7%A5%9E%E7%A4%BE%E5%95%8F%E9%A1%8C

■靖国参拝論議に終止符　　靖国参拝反対は天皇の意思■
日経ＢＰ　〜立花隆　語る〜
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/tachibana/media/060721_ketsudan/index.html

■A級戦犯合祀は自らやめるべきである■
Blog nozomu.net - 吉田望事務所 -（７月２０日改）
http://www.nozomu.net/journal/000150.php

■昭和天皇の苦い思い、浮き彫りに■
朝日新聞　2006年07月21日06時12分 (現在リンクは切れてます)
http://www.asahi.com/national/update/0721/TKY200607200618.html

■昭和天皇が海外記者と会見　宮内庁で文書控え見つかる■
〜終戦直後のインタビュー　東条英機に強い不信感〜
朝日新聞　2006年07月26日11時05分
http://www.asahi.com/national/update/0725/OSK200607250185.html

■靖国合祀基準 　東条元首相が厳格化■
〜自身の通達でＡ級戦犯は「合祀の対象外」〜
東京新聞　2006年8月6日
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20060806/mng_____sei_____002.shtml

■Ａ級戦犯分祀の必要性強調　遺族会会長 古賀氏■
共同通信社　2006年7月25日（火）
http://www.toonippo.co.jp/news_kyo/news/20060725010032011.asp
毎日新聞　2006年7月4日　19時44分
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060705k0000m040067000c.html

■靖国神社の非宗教法人化法案を検討　自民・中川政調会長■
2006年08月06日19時17分
http://www.asahi.com/politics/update/0806/003.html

■靖国神社：Ａ級戦犯の分祀検討へ　日本遺族会■
毎日新聞　2006年8月2日　15時00分
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060802k0000e010079000c.html

■世論調査：次期首相の靖国参拝「反対」が５４％■
毎日新聞　2006年7月24日　3時00分
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060724k0000m010132000c.html

■世論調査：Ａ級戦犯分祀、６３％が「賛成」■
毎日新聞　2006年7月24日　3時00分
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060724k0000m010133000c.html

■Ａ級戦犯遺族：８人が分祀受け入れ　１８人中反対わずか３人■
毎日新聞　2006年8月6日　3時00分
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060806k0000m040116000c.html

■Ａ級戦犯、広田元首相の遺族　「靖国合祀合意してない」■
朝日新聞　2006年07月27日06時05分
http://www.asahi.com/national/update/0726/OSK200607260220.html

■靖国神社：元軍人らの遺族、合祀取り消し求め初提訴へ■
毎日新聞　2006年8月1日　3時00分
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060801k0000m040166000c.html

■靖国神社：生存者ら韓国人１９人が名簿抹消申請へ■
毎日新聞　2006年7月26日　21時17分
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060727k0000m040113000c.html

■靖国参拝：首相あてに中止要請　全日本仏教会■
毎日新聞　2006年8月4日　19時13分
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20060805k0000m010057000c.html

■浄土真宗10派が首相に靖国参拝中止要請■
日刊スポーツ新聞社 ［2006年8月4日13時36分］
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20060804-70646.html

■靖国合祀、当時「政府」が仕切り役　都道府県別にノルマ課す■
朝日新聞　2006年07月29日08時35分
http://www.asahi.com/national/update/0728/TKY200607280688.html

■靖国合祀、「政府」主導の原案を「神社が決定」に都合よく変更■
朝日新聞　2006年07月29日08時28分
http://www.asahi.com/national/update/0728/TKY200607280687.html

■ドサクサにまぎれてＡ級戦犯合祀成功！を自画自賛■
〜靖國神社元宮司 松平 永芳〜
http://homepage.mac.com/credo99/public_html/8.15/tono.html

■靖国神社が「アジア中の怒りの的」/米国最大の全国紙が見開き特集■
http://www.usatoday.com/news/world/2005-06-22-tokyo-shrine_x.htm

■「天皇参拝せぬ靖国に首相が行く矛盾」　カーティス教授■
朝日新聞　2006年07月20日15時18分
http://www.asahi.com/politics/update/0720/007.html

■シベリア抑留、国賠請求へ　関西の元兵士ら 「棄兵棄民」と■
京都新聞　- 8月3日9時49分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060803-00000002-kyt-l26

■悲惨な戦争、涙で証言　元神風特攻隊員が講演■
河北新報社　2006年08月05日土曜日
http://jyoho.kahoku.co.jp/member/news/2006/08/20060806t15003.htm

カルト信者やレイプ魔は、なぜ、靖国神社に行きたがるのだろう？

>>5〜>>11、一部存在してない記事あるようで・・・暇なんで、見てみたいが？ね？

靖国神社に行くなんて言うとウヨクに間違えられそうで行きにくい。
ウヨク用の東条神社作ってくれ。

８月１５日に、靖国参拝することを
一番苦々しく思ってるのは中国だろうね。

まさか、日本と戦争おっぱじめるわけにもいかないし
どうやって中国国民を統制するのか見ものですな。

中国が、騒げば騒ぐほど
小泉が　靖国参拝したときのショックとダメージは大きいだろう。

梯子を外されるのは中国の方であり
まさに小泉に、今世紀最大の千載一遇の大チャンスが訪れている。

中国は、日本国首相の★公的★靖国参拝はポツダム宣言に違反してるので反対してんだよ！！！

ＧＨＱによって解体された靖国の歴史：

１９４５年（昭和２０）９月
ＧＨＱ（連合国総司令部）は、靖国神社をミリタリー・シュライン（軍国的神社）
と呼び、靖国神社の存続の是非を検討した。ＧＨＱ内では靖国神社を焼き払う案が
浮上していた。

同１２．１５日、ＧＨＱは、「神道指令」（国家と神社神道の分離を命じ、
国家神道の廃止命令）を発令し、政教分離の徹底的実施を命じた。
これに基づき、政府による神社への保証、支援などを禁止する措置を執った
（ポツダム宣言第６項及び第１０項「神道指令」を通達）。

この指示で、戦没者の慰霊祭への公的関与は一切禁止された。
靖國神社に対して、存続を望むならば、「（１）国家との関係を断って
宗教施設として存続する、（２）宗教色のない戦没者追悼の記念碑的施設
にする」の２つの道を選択せよと指図した。

靖国神社は１を選択して宗教施設（宗教法人）となった。

小泉の公的靖国参拝は条約違反＆国際法違反。
ポツダム宣言は、アメリカ、イギリス、中国の３国宣言！！！

★公式★参拝は、条約違反で絶対に出来ないから
仰々しく羽織袴で★私的★に参拝して、哀れに散って。。。

どうせ、私的にこそこそ参拝して、内閣総理大臣って落書きするのが精一杯。。。

マジ小泉が８／１５に参拝すりゃ、中国共産党はとことん困るだろな。
まさかドンパチするわけにもイカンからな〜
一番損するのは中国だろうな〜
どう国民を統制するのかな？？
まさか日本に経済制裁する身でもないし・・・（笑

あいつの場合は、８／１５に行くと漏れは思ってるんだが・・・
根性悪いから。

小泉は参拝すりゃいいんだよ。
中国でまた暴動起きて、その暴動がそのまま共産独裁政治に矛先が向いて
中国アボンですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中国大混乱 素晴らしいね。
ただ参拝するだけで中国が潰れるとはｗｗｗｗｗククク
これやるっきゃないよ。 　　おいしいよ。 やっぱ小泉　天才！！

Ａ級合祀は、当時、政府主導で行われたことが明記されてるね。
つまり、分祀も政府主導でやってなにも問題ないということだね。

----------------------------------------------------------------------------------
靖国神社参拝と“Ａ級戦犯”の合祀
大原康男（国学院大学教授）
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion1(J)/yasukuni/ohara.htm

＜いわゆる「A級戦犯」合祀の経緯＞

（１）占領終了後、靖国神社合祀の迅速化を求める戦没者の遺族の要望に応えるために、
　　昭和31年４月19日、遺族援護行政を所管する厚生省引揚援護局長は
　　「靖国神社合祀事務に関する協力について」と題する通知を発し、都道府県に対して
　　合祀事務に協力するよう指示。

　それは、祭神の選考は厚生省・都道府県が行ない、祭神の合祀は靖国神社が行なうという官民一体の
共同作業で、祭神選考は「戦傷病者戦没者遺族等援護法」と「恩給法」に原則的に依拠している。
そして、先の大戦が総力戦であったことで法の適用対象が拡大し、それによって祭神の範囲も拡大。
例えば、徴用された船舶の乗組員・警防団員・国民義勇隊員など。

小泉の靖国参拝は、公約どおり実施してもらいたい。
そして、中国韓国の理不尽な対日強硬姿勢の実態を国民に知らしめ
国民に正しい歴史認識を促してナショナリズムに目覚めさせ
正々堂々とした日本再生の大きな「礎」を築いてもらいたい。
国家の礎となって特攻で死んでいった英霊たちの為にも。

ひょっとすると　日本の夜明けは近いかもしれない。
小泉が扉を開けてくれるような気がする。

私人小泉としてではなく
首相小泉として･･･:-)

昭和20年8月15日、戦わなくて良いとほっとしました。
有り難い… 　　　　死にたくなかった… 　　終わってほしかった…
原爆の悲惨さも痛いほど味わいました。
日本が平和な未来になります様に…。
だから、小泉さんには　どうしても８月１５日に参拝してもらいたい。
もう少し終戦が早ければ・・・私たちとほんの少しの時間差で
人間爆弾となり、自らの命と引き換えに
肉弾体当たり攻撃に出撃していった英霊たちのためにも。

靖国参拝は何も問題無い事。
問題在るなら当然、外国の要人が参拝などしない訳だ。
止めろ止めろと騒いでいるのは中国・韓国・北朝鮮だけ。
この３国に共通するのは言論統制・人権弾圧国である。
奴らは自由主義に対する反発を強め、挑戦状を叩きつけているのだ。

首相が靖国参拝しようがしまいが
中国の反日感情と、謝罪と賠償要求に差が生じるとは思えん

だったら、小泉が思いっきり８月１５日に靖国参拝してしまえば
来年は靖国に行かないという　外交カードを逆に増やせて
来年は、凄く有利に外交を進める事ができそうだ。

マジ小泉が８／１５に参拝すりゃ、中国共産党はとことん困るだろな。
まさかドンパチするわけにもイカンからな〜
一番損するのは中国だろうな〜 　　混乱するだろうな〜
どう国民を統制するのかな？？
まさか日本に経済制裁する身でもないし・・・（笑
本当に日本の国益を考えるなら、ズバリ８月１５日に公式参拝でしょ。

小泉が８月１５日に靖国参拝すると、いちばん困るのは実は中国共産党。
中国の混乱振りを見てみたいね。

国内的に、逆賊カルト神社に参拝する名分が見出せないもんだから、
参拝賛成派の意見はほとんど「ヤクザの嫌がらせ論」と化してるね。

と、ヤクザ的に嫌がらせされても:-)

外交的な嫌がらせのために逆賊カルト神社の営業を支援する。
地上げのためにそのマンションにヤクザを住まわせる、とか、
ショバ代払わない店にダンプカーを突っ込ませる、とか、その類いだね。

そんなんなら、別に靖国参拝じゃなくても、
いくらでも他でイチャモンつけれるじゃん？

小泉の靖国参拝で　いちばん困るのは本当は中国なのかもな〜

まっ・・中国の出方､非常に興味あるな！

８月１５日に、靖国参拝する小泉は、やっぱり天才なのかもしれない。

そもそも、民主主義国家（アメリカ）と専制国家（中国・北朝鮮）が
「共同体を組める」と考えている時点で破状している。
国民の審判を受けることなく、特権階級を保持している中国の連中と
何を話し合うというのか? 　　　何を話し合うというのか?
何を話し合うというのか? 　　　何を話し合うというのか?

それから、中国の環境破壊はすさまじい ひど過ぎ！！
正直言って、もはや回復不可能。 今や公害を撒き散らす地球の癌なのだ。

小泉さん　　総理としては、今年最後の参拝だね。
さて、何月何日になるか・・・・
正々堂々と　正面きって　大いに参拝してもらいたいものだ。

尖閣諸島の油田でコテンパンにやられ、好き勝手にやられて
我々は、もはや中国とは完全に敵対関係にあるわけで
あげくの果てに参拝までケチつけられたら
日本の面目は丸つぶれになってしまう。

実際のところ総理大臣が靖国を参拝することによって、
中国は困るだろうと思う。

中国国内の世論とかで日本と仲良くできないなら、
韓国とうまくやれば良いという考えもあるかもしれない。

だが、省資源の技術とか公害問題に対処する技術など、
まだまだ日本は中国にとって大事な国だし、
ガス田についても双方納得できる円満な解決を望んでいるはずだ。

靖国に対する思いの強弱は人さまさまだが、
戦死者の中には宗教的な理由から靖国に祀られることを潔しといない人もいる。

本来、戦死者の宗教的信条が最も重んじられるべきなのに、
靖国参拝により、国が靖国を事実上の追悼施設として扱うことは如何なものか？

中国にも大人になってもらわなければならないが、
日本の側にも大局的見地からの度量が求められているような気がする。

↑頭ｶﾅﾘﾜﾙｿｳー

確かに

靖国に祀られることを潔しとしない英霊は元々靖国には
いない。生きた人間の力の及ぶものではない
靖国にはいりたくない霊を厚生省の名簿ごときで
靖国に閉じこめられるわけがない

制空権、制海権ゼロの最悪の状態で
敵空母に見事に体当たりしていった６０年前の特攻隊の若者たちに比べりゃ

小泉の8・15の靖国参拝など、ちょろいもん。

迷う事など何も無い。 　　みんなが応援してるんだ。

【皇室】昭和天皇　護国神社ご参拝　「Ａ級」合祀後途絶える[06/8/7]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154915053/

宗教的な理由から靖国に祀られることを潔しといない戦死者は、
他の戦死者と等しく国によって追悼される権利がないのだろうか？

それとも、追悼されることを望むなら宗教的信条は忘れるように、と
国は戦死者に言うのだろうか？

みんなは小泉が８月１５日に、靖国公式参拝すると
日本が損すると思ってるようだけど
今の中国の国内の政治状況を考えると
本当は　中国がいちばん困るんだよね。　わかるかな？　諸君

つか、外交が途絶えて日本は中国に何もモノが言えなくなってるわけだが。
それはokなのか？

中国が、騒げば騒ぐほど
小泉が　靖国参拝したときのショックとダメージは相当大きいだろうね。
あんがい中国は、大バカだったりして。

小泉総理が本当に８月１５日に靖国参拝をしたら
中国共産党は困るだろうな〜　　中国民衆は大混乱するだろうな〜

ガタガタ騒いで大損するのは中国の方だな。

とうとう、産経新聞も落ちたようですね。

■昭和天皇　護国神社ご参拝　「Ａ級」合祀後途絶える■

　地元の戦没者を祭る各地の護国神社への昭和天皇のご参拝が、靖国神社のいわゆる「Ａ級戦犯」合祀が
行われた昭和５３年を最後に途絶えていたことが産経新聞の調べで６日分かった。また、現在の天皇陛下が
平成８年に栃木県護国神社（宇都宮市）に参拝された際、宮内庁がＡ級戦犯合祀の有無を事前に
問い合わせていたことも関係者の証言で明らかになった。天皇の靖国ご参拝中断とＡ級戦犯合祀の関係を
うかがわせる事実といえる。

　昭和天皇は昭和３２年以来ほぼ毎年、各地の護国神社を訪れ、靖国神社へのＡ級戦犯合祀直前の５３年５月には
高知県護国神社（高知市）に参拝したが、それ以降は取りやめられた。

　昭和天皇の靖国ご参拝中断をめぐっては、最後のご参拝の５０年１１月とＡ級戦犯合祀の間に３年の開きが
あることから、合祀とは無関係との見方があったが、護国神社を含めたご参拝の経過を見ると、Ａ級戦犯合祀が
明確な分岐点となっていることが分かる。

　靖国神社のＡ級戦犯は本籍地の護国神社にも合祀されており、富田朝彦元宮内庁長官のメモに出てくる
松岡洋右元外相は山口県護国神社（山口市）に、白鳥敏夫元駐伊大使は千葉県護国神社（千葉市）に
それぞれ祭られている。

　現在の天皇陛下は平成５年に埼玉県護国神社（さいたま市）に参拝され、天皇としての護国神社ご参拝を
１５年ぶりに再開。８年には栃木県護国神社に参拝されたが、いずれもＡ級戦犯は合祀されていない。

　栃木県護国神社の関係者によると、ご参拝は県や県警を通さず、宮内庁から直接連絡があり、
「陛下が参拝を希望されている」と申し入れがあった。

　その際「そちらの神社にはＡ級戦犯は祭られていますか」との確認があり、「祭られていません」と返答したという。
　天皇陛下の護国神社ご参拝は、それ以来１０年間途絶えている。

産経新聞 ＩＺＡ　2006年8月6日
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/13931

せっかく靖国参拝で嫌がらせしても、
韓国ビザ自由化したら意味無いんじゃないかとも思える。

>>39
外交はやってるよ。
実務者の間で。
首脳会談がないだけだ。

>>43
たとえば地下資源にしても中国が採掘を先行してるんだろ。
日本が単独で追いかけても採算が合わない。ロシアにも裏切られた。
国際世論にアピールする場を失くしたのは日本じゃないのか？

　結論から申し上げますと、このような分祀はありえません。

　本来教義・教典を持たない神道では、信仰上の神霊観念として諸説ありますが、
昔より、御分霊をいただいて別の神社にお祀りすること はあります。
しかし、たとえ分霊されても、元の神霊も分霊した神霊も夫々全神格を有しています。

　靖國神社は、２４６万６千余柱の神霊をお祀り申し上げておりますが、
その中から一つの神霊を分霊したとしても元の神霊は存在しています。

このような神霊観念は、日本人の伝統信仰に基づくものであって、仏式においても本家・分家の仏壇に祀る位牌と遺骨の納められている墓での
供養があることでもご理解願えると存じます。

　神道における合祀祭はもっとも重儀な神事であり、一旦お祀り申し上
げた個々の神霊の全神格をお遷しすることはありえません。

　なお、中曾根氏の発言によれば、過去靖國神社の神主の頭が固いために、分祀案が成就しなかったと述べられたようですが、時の今昔にかか
わらず、靖國神社の信仰は今後も変ることはありません。

　所謂Ａ級戦犯の方々の神霊の合祀は、昭和２８年５月の第１６回国会決議により、すべての戦犯の方々が赦免されたことに基づきなされた ものです。
過去の歴史認識に対しては、夫々のお気持ちがあると思いますが、靖國神社は国家のために尊い生命を捧げられた神霊をひたすら
お慰めし、顕彰する神社であります。

　従って、もし仮にすべてのご遺族が分祀に賛成されるようなことがあるとしても、それによってて靖國神社が分祀することはありえません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上。　

　三月三日

　靖國神社社務所

皇室がどれほどＡ級戦犯を嫌っているのかよくわかるなあ・・・・

富田メモは宮内庁がお墨付きを与えたんだろうね。

宮司が変わればいかようにも変わる。
宗教なんてどうにでもなる。
シャカムニ仏教→中国仏教→日本仏教と大きくかわっている。
もはや日本仏教にシャカムニ仏教の面影は無きに等しい。

都合いいようにどうとでも変えろ。
そもそも新興宗教なんだから。

中国によって、ここまで話を大げさにされ
外交問題化されてしまった靖国参拝ですので

小泉さんの今までの行動を分析すると
むしろあえて8月15日に参拝するかもしれません。
あえて最悪と思われる行動に出て
中・韓の反発というこの問題を世界中にさらけ出し
あいて国の意図を明白にさせ
ウミを完全に出し切る考えだと思う。

>>48

中曾根氏の発言によれば、過去靖國神社の神主の頭が固いために、分祀案が成就しなかったと述べられたようですが、
時の今昔にかか わらず、靖國神社の信仰は今後も変ることはありません。

従って、もし仮にすべてのご遺族が分祀に賛成されるようなことがあるとしても、
それによってて靖國神社が分祀することはありえません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上。　

　三月三日

　靖國神社社務所

>>前スレ911
＞事変が軍拡、軍需を呼び起こし、それによって経済回復した。
ようやく満州国自体が経済回復に何の役にも立たなかったことを理解していただいたようで幸いです。

＞中華民国による実効支配もされてなかった。
張作霖を支援していた日本のいうことじゃありませんな。

＞貿易赤字がまったく問題でないなら
貿易赤字が問題ではなく、それに伴う外貨の不足による購買力低下が問題なんだが・・・・

＞つまり相互発展的な貿易関係の推進が必要ということだ。
はあ、つまり貿易赤字はまったく問題でないわけですな。

＞1930年代には日本の植民地間貿易額は英国のそれを抜いた。
＞朝鮮と満州の関係においてもそうだが、満州と日本との貿易が飛躍的に伸びたは明らか。
・・・それは旧態依然の植民地帝国を30年代にもなって作っていたむしろ恥ずべき過去なんですがｗ

＞33年以降も英国や英国植民地などは関税を引き下げるどころかむしろ引き上げ輸出規制を強化している。
うんうん、んで36年まで貿易が回復していた理由にはまったくならないことをよく理解できてよかったね。
それとも37年のオーストラリア貿易障壁が致命的痛手でももたらしたのかなｗ
ちなみに37年以降貿易収支が悪化するのはブロック経済よりは
明らかに貿易外収支の絶望的な悪化が原因だからね。

＞というか、満州に漢人の移民が大量に押しかけてきたのはなぜだろう？
何十万という抗日匪賊が押しかけてきたと当時の日本の記録にありますな。
これが”移民”というのかは知らないがｗ

＞あの当時の中国は惨い。強盗、暴動、人殺しがまかり通る無法地帯。
すまんがこれについてソースを出してもらえないだろうか？

中国って相当参ってるようだね:-)

昭和天皇のお心が理解出来ない小泉は非国民だ。

■昭和天皇　護国神社ご参拝　「Ａ級」合祀後途絶える■ by「 産経新聞」 ＩＺＡ　2006年8月6日
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/13931

ネトウヨ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ見てないフリ必死！！

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ヽ　　:l:::: 　 ト:;;;;;;;/-/＿_.......... 　 .:/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　　 | '゛　　　　　　　ツ　 o

終わったね・・・・

小泉さん８月１５日に狙いを定めてるみたいですね。
しかも　　今度は正面きって堂々とみたいです。

うれしくて涙が止まりません　　　小泉さんがんばってください。

政治に関与できない天皇の言葉を鬼の首とったかのようにわめく５４
哀れ・・・・・・ププッ



こいつここに依存してるネトサヨじゃねえ？マジウぜえ

>>50
そうやって益々カルト宗教の地位を確立していくわけだね。
分祀は必要ないとおれも思う。
そもそも靖国の歴史観などを含めた教義全体が今の日本と相容れないから。
過去の戦争は「侵略」じゃなく「聖戦」だ、と日本が主張するなら別だけど。

あと、靖国を非宗教法人化して政府組織に組み入れようって動きもあるけど、
それやると完璧に戦前復古。
当時靖国は、宗教じゃなく徳目だから国民に強制しても問題ないんだ、
とされていて、その結果、「命振り込め詐欺」の殿堂となったのに。
カルト議員の考えることは理解できん。

はっきり言って
首相１人でいくから、ウダウダ言ってくるんだよ
政治家全員が参加しろ！ 　　こら！！

国民みんなで８月１５日に参拝するか記念式典をすればいい。
アメリカの独立記念日のようにな。

まだ意地を張って靖国参拝を強行しようとする小泉は痛々しい。

靖国についての昭和天皇の発言のメモが今頃出て来たとか言ってるけど
２０年近く経ってる割には紙が白過ぎる。
捏造?バレバレだなｗ

大体、天皇の言葉如きで人心が左右されるとしたら、民主主義が未発達な証拠。
戦争犯罪の主犯が、自分の命令で動いた部下の戦犯が合祀される事を怒ったとしたら、
欺瞞に満ちたトカゲの尻尾切りだなｗ
1975年以降参拝しなかったのはＡ級戦犯が合祀されてなかったのに怒ったからではないのかな。
実際、天皇が怒って参拝しなくなったので、その３年後に戦犯の合祀がされるようになった。

日本に民主主義なんてありませんｗｗｗ

日経新聞本社に電凸してきたという、お品の良いウヨ君 　　貼っときます。

＞自分で発言してるなら、相当頭悪いよ。

＞日経が言ってるから信じろ、って幼稚園児なみじゃないですか。マスコミとしてカスですよ。

＞日経はマスコミとして幼稚園児並みだということを認容したってことでよろしいですか。

http://plaza.rakuten.co.jp/clubshouko/diary/200607250000/

護国神社に今上天皇が行幸されているということを別スレで知ったのだが
もし本当にA級戦犯だけが問題で天皇陛下が行けないのであれば陛下自ら分祀を問い合わせるというのは
どうだろうか？
それとも天皇陛下が護国神社に行幸したことが再燃するようなことがあれば
A級とは関係ないということも言える。
A級を外すことができるなら、武道館の追悼式の式典のオプションとして陛下以下、現政府要人も
靖国へ行くこともできるかもしれない。
一宗教法人の靖国がボールを持っていることだけは確かだけどね。

Ａ級合祀は、当時、政府主導で行われたことが明記されてるね。
つまり、分祀も政府主導でやってなにも問題ないということだね。

----------------------------------------------------------------------------------
靖国神社参拝と“Ａ級戦犯”の合祀
大原康男（国学院大学教授）
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion1(J)/yasukuni/ohara.htm

＜いわゆる「A級戦犯」合祀の経緯＞

（１）占領終了後、靖国神社合祀の迅速化を求める戦没者の遺族の要望に応えるために、
　　昭和31年４月19日、遺族援護行政を所管する厚生省引揚援護局長は
　　「靖国神社合祀事務に関する協力について」と題する通知を発し、都道府県に対して
　　合祀事務に協力するよう指示。

　それは、祭神の選考は厚生省・都道府県が行ない、祭神の合祀は靖国神社が行なうという官民一体の
共同作業で、祭神選考は「戦傷病者戦没者遺族等援護法」と「恩給法」に原則的に依拠している。
そして、先の大戦が総力戦であったことで法の適用対象が拡大し、それによって祭神の範囲も拡大。
例えば、徴用された船舶の乗組員・警防団員・国民義勇隊員など。

＞一宗教法人の靖国がボールを持っていることだけは確かだけどね。

まあね。Ａ級戦犯を分祀し、分祀を希望するその他遺族の要望にも応えれば、
少なくとも天皇の名を騙ったカルト宗教という汚名は返上できる。

ただ、戦争美化の教義が変わらないなら、それに参拝する皇族や政治家は、
変わらず非難の対象になるかもしれないね。

>>65
協力要請も政教分離とは言いがたいが、分祀も協力要請までだろう。
それを聞くかは最終的には靖国がボールを持っている。

みんな　もう気がついてるよな

小泉に靖国参拝を決行させるために
小泉の女房役の山拓が、小泉と反対の意見を表明しで
いかにも中国と調整してる振りをしだした。

いよいよだ！　　　いよいよだ！　　　　いよいよだ！

８，１５　　確実だ！

こりやぁ〜815小泉くるなw。

わくわくしてきたよw。

>>66
＞ただ、戦争美化の教義が変わらないなら、それに参拝する皇族や政治家は、
＞変わらず非難の対象になるかもしれないね。
こういう話題が出てくるようなら変えないほうがいいかもしれない。
中国の言い分に危うさを感じるのは、どんどん要求がエスカレートすることである。
たとえば『靖国からA級戦犯が分祀されれば今度一切の批判をやめる。
A級さえ分祀されていればその教義および誰が参拝しようと一切批判しない。
その防止策としてXXXX(普通では尋常ではないこと)を約束する。』
というくらいのものが無いなら空約束で信教の自由を外圧で変えることは危険すぎると思う。

>>70
ってことは、分祀よりも、終戦記念日は戦争の全犠牲者を悼む日ということにして、
国民の休日にでもすればいいんじゃないかな。
議員は、国会議事堂で黙祷でも捧げればいい。

>>71
それなら議員を8月15日に缶詰できるような日程にすればいいのでは？
公務を離れて出て行けないように本会議での議決日にしてしまえばいい。
もちろん牛歩でも何でもありの日にするといい。

8月15日に北京で首脳会議を開けばいいんだよ。
6カ国首脳協議をぶつけてもいいんじゃないかな？
北京が駄目なら6カ国首脳協議をモスクワかワシントンDC等
東京に丸1日居ないように工夫すればよい。

>>72
こういうのは、気持ちの問題だから有志一同でもいい気がする。
ただし安倍タンだけは例外で１日強制草むしりの刑に処す（笑）

★日経新聞に「富田メモ」に関する情報の全面公開を求めましょう★

7月20日の「富田メモ」報道に関連する情報開示等を求める要望署名フォーム（携帯からでもＯＫ）
http://www.powup.jp/sign/nikkei/

この度、７月20日の日経新聞朝刊の「富田メモ」に関連した靖国参拝をめぐる報道を受けて
「富田メモ」に関連する全ての情報の開示を求めて、大規模OFF板発、日経新聞社宛へのNET署名を開始しました
ここで得た個人情報は署名として日経新聞社に提出する以外の用途には使用致しませんので
署名OFFに参加できない方は是非御協力お願いします。メールアドレスはフリーメールでＯＫです。
なお御家族で署名したい場合氏名欄は各自のお名前でお願いします。

ムーブ06/8/3　富田メモは世紀の大誤報か！？
http://www.youtube.com/watch?v=Nx8P_RPJtxc

７月20日の日本経済新聞における富田元宮内庁長官のメモに関する報道には、
幾つか疑問点が指摘されています。日経新聞社は国民共有の歴史的資料を公開して検証に付すべき。
しかし日経新聞は資料の公開を拒み、検証過程すら明らかにしようとしません。
そこで私達は、署名を多く集めて日経新聞社長に対して資料等の公開を求めることにしました。

活動スレッド（大規模ＯＦＦ板）
【署名提出】日経に富田メモの公開を求める署名OFF
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1154671233/

それ全部、極右政治団体ｗ

昭和天皇がお墨付き与えてない戦争神社参拝するんだから
全然問題ないだろ:->

ミサイル飛んできたら小泉ビビルだろうな＾＾；；

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1154437589/923
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1154437589/924

反論が無いと言う事は、納得して頂いたと言う事で良いですね。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1154437589/922

この件も反論が無いと言うことは納得して頂けたと言う事ですね。

ＴＶタックル

右翼が口から泡を飛ばして「天皇の言う事なんか聞けるか」と叫んでいますなｗｗ
腹いてーよｗ

>>1に感謝！

>ちなみに、次スレ、このようにお願いしますだ。
これまで、つけられちって、ありがとうございますだ。

>>41
産経も下らないこと書いていたね。
今上陛下が埼玉護国神社に御親拝している以上、陛下の大御心は靖国にも御親拝される
可能性があるということ。
ただ、マスコミや政治屋がＡ級戦犯で総理で参拝した人を叩き始めたから、宮内庁も、
陛下の御親拝をさせられなくなっただけ。
陛下ご自身が、この問題にご意見をいわれることは、今後もありえない。
ネットの住人は左右共に富田メモが捏造品ということで落ち着いているが、マスコミは
まだ、嘘が続けられると妄想しているようだ。

中国のハゲがボコされてるなｗ

森永のブタは失礼な奴だｗ

もし、日本国民が本気で分祀を望んでいたら、民主党の支持率が上がるはずだが、逆に下がっており、
小泉総理が靖国に参拝するという情報と、安倍氏の靖国参拝の表面化で自民の支持率が上がっている。

マスコミのアンケートにまともに答える人間は今や殆どいないという感じだね。
あくまで、マスコミが反靖国だから、適当に合わせて言っているだけ。
小泉総理が8月15日に参拝すれば、民主党が壊滅するだけ。

小沢、菅、鳩山の三馬鹿集合写真には、つくづく嫌気が差すぜ。

>>82
もしマルクスの手による「人間は経済をどうにもできない。もし政府が経済を支配しようとしたら絶対にその政府は崩壊する」
なんていうメモが出てきたら、左翼は当然無視するだろう。マルクス主義とマルクスの思想が違うことくらい誰でも分かる
ただ右翼はというと、思想が漠然として「反左翼」くらいしか理論的なものがないのが実情だ
少しおかしい気もする。これだから街宣ライトは困る

まぁ北朝鮮の街宣左翼に対抗すべく韓国の軍事政権が解き放ったものであるから、
そのレベルが低いのは仕方のないことなのだろう。韓国の手下であったから、統一教会とも繋がっているのだ

>>83
主上の御心を安易に察するのはどうかと思うが、確かにそれはあるだろう
極論だが、昭和帝がどうのたまわろうが、天皇陛下は靖国に行くべきだと思う
もしメモが本当だとしても。英霊の意思＞＞＞＞＞＞＞天皇の意思だ

右翼は天皇より東条英機の方が上だと見てるのがよく分かって面白かったｗ

天皇が右翼嫌いなのもよくわかるｗｗ

小泉及び自民党は、憲法19の思想及び良心の自由としているが、20条3項の政教分離の解釈に関わる問題である。
いわば、政教分離をどう解釈するかだが、「宗教的意義を持ち、その効果が宗教に対する援助・助長・促進または圧迫・干渉等になるような行為」（津地鎮祭事件最高裁判決）か、
「問題となった国家行為が、世俗的目的をもつものかどうか、その行為の主要な効果が、宗教を振興しまたは抑圧するものかどうか、その行為が宗教との過度のかかわり合いを促すものかどうか、」
の3つの要件を個別に検討（アメリカの判例）
がある。
津地鎮祭の判例だと合憲だが、アメリカの判例だと違憲。
津地鎮祭も反対意見が5人もいるから疑問視されている。それなのに自民党はやたらに津地鎮祭の判例を強調し、国立墓地建設は違憲としている。その意味がわからない。
それこそ、政治家の関与をなくし、学者が学説を説明し、10年後に国民投票させる制度を導入すべきでは？

最高裁も憲法判断をしろ！愛媛県玉串料事件依頼逃げてばかりでは駄目。ただ、自民党から津野修氏のように、政治側の人物を送り込まれる可能性が高くなるが。

あとは、人気キャスターナンバーワンで国家神道論者の櫻井よし子をどう説得するかが問題。

しかし、日本の、政治家、メディアは馬鹿な事は流れからわかるが・・なら？？
近隣国は、日本の平和条約があり、靖国批判するなら、その条文の何処がそれを
可能としてる・・を、説明せんとアカンわけだろ。
ましてや、S・講和条約での東京裁判の干渉はするべきでないとしてるわけで？
そんな近隣、特に中国が、干渉できない事に、口出しできてるのか、法的な説明
必要だろうな。感情論では解決せんこと、何で理解できんのかね？
言いたいことあるなら「法的にこうだ」をせつめいすべきだろ。
大体、特に中国が法的にどのような事で、靖国批判が出来るなんて、一言も言ってない。

で、？？言い訳？？中国は？？

>>79

再掲

＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
靖国神社参拝を弁護すると必ずあの戦争の弁護をしなければならないようですね。

奴隷の解放はすでになされていたのでしょう。
南北戦争はとっくに終わっています。
宣戦詔書にはアジアの解放についてはありません。
宣戦詔書には日中戦争とその結果である経済封鎖としかあげられていません。
仏印進駐も乗っていません。
東亜の解放は終戦詔書にでてきます。つまり最重要の目的とは思えません。
・・・・
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
対米英宣戦詔書に載っていないようなことを対米英戦争の理由とする事はできません。
隠す必要のないものでしょう。

フィリピンが奴隷状態だったのかどうか。確か独立約束がなされていたかと思いますが。

貴方は黒人奴隷ということばを使いました。それは違うだろうということを書きました。
自分の誤りについても触れてくださいね。

あなたはどこかの民衆の権利のために戦えますか？私は戦いません。
尖閣列島のためなら戦えますが台湾のためにというのはなかなか難しいところです。
中国民衆を共産政権の支配から解放するために戦争するか？私は戦わないでしょう。

勝利宣言はいくらでもお好みならどうぞ。何か意味があるなら。
忙人の時もあるので。倉庫は殆ど見ていません。

>>91
自国の戦没者を、犬死だ、侵略戦争をやった罪人だと
言って、敬意を表しない国など、どこにあるんだ？

戦没者には敬意を表すのが当たり前だ。
というか、それをやってない国など存在しない。

まっ俺的な考えでは、近隣国が靖国批判しても、日本は、内外ともに法律的に
批判される理由が・･条約的に何処にも無いということを何で日本の有識者は
説明できんのかな？・・・ここが一番の疑問だな。
つまり、日本の有識者も、俺的に言えば「条約に関する法律」に全く関心ないんだろな。
なんで？関心がもてないのかな？法律家もそうである。？？？何なんだ日本は？

韓国でも、これでもか！と言うほどの
顕彰をやっているｗ

http://www.seoulnavi.com/miru/miru.php?id=13

総裁選だ、誰汚押しているのだ？

韓国という国は、満州と全く同じ。
アメリカが朝鮮を侵略して作った傀儡国家だ。

韓国も自国の侵略戦争を肯定しているｗ

やはり、近隣国は内政干渉してるわけで、韓国、中国は日本と平和条約結んでる
わけで、内政干渉の事実がある以上、中国、韓国は、日本の条約のどの部分が
内政干渉できるの説明が必要だろ。

で、東京裁判の干渉は、S・講和条約でも干渉は出来ないとしてるわけだ。
つまり、干渉も出来ん事を恥ずかしくも無く近隣は出来てるわけだな。

韓国はそんなに侵略戦争が嫌いなら
とっとと北朝鮮に吸収されればよい。

世界から褒め称えられるよｗ

アメリカでは昔リンカーンが奴隷解放宣言をやったけど、
今現在南軍の将がどんな扱いを受けてるのか興味ある。

日本に置き換えると、
戦前軍部独裁＝南軍、戦後民主主義＝北軍、って感じだろうけど、
米国でも南部の保守層が再び勢力を拡大しているのは因果だね。
日米保守層とも、うまく政治に利用されてる感じがする。

>>96
おいアホＷ

キミは靖国に教義はないと抜かしていたが

キミの夜のオカズｗ東條由布子はさっき
「教義上、分祀はできない」
とほざいていたぞ！

どうするよキミ？ｗｗｗ

右翼の本質なんてこんなもんだなｗ
所詮軍閥だよ、軍は下っ端の兵隊をゴミ屑のように扱う為に道具として天皇を利用できたし、
靖国はゴミ屑のように捨てられた兵隊やその遺族を納得させるための便利な道具だな。

家の田舎じゃ石ころになって帰ってきた遺骨(w)はそのまま墓に収めたらしい、
古賀さんの処は紙切れ一枚だったらしいが、石ころでも入っていただけましなのか？
で、婆さんは靖国にはいった事ないし、そもそも靖国に祀ってあるかも知らないん
じゃないかな。

＞自国の戦没者を、犬死だ、侵略戦争をやった罪人だと
その通りだろ。
犬死した人間をけなす事など無いが、A級戦犯、牟田口、辻、石原は屑だろ、
生きていたら殺したいところだ。
その遺族が被害者面してるのを見ると反吐が出る。

>>100

　本来教義・教典を持たない神道では、信仰上の神霊観念として諸説ありますが、
昔より、御分霊をいただいて別の神社にお祀りすること
はあります。
しかし、たとえ分霊されても、元の神霊も分霊した神霊も夫々全神格を有しています。

　靖國神社は、２４６万６千余柱の神霊をお祀り申し上げておりますが、
その中から一つの神霊を分霊したとしても元の神霊は存在しています。

このような神霊観念は、日本人の伝統信仰に基づくものであって、仏式においても本家・分家の仏壇に祀る位牌と遺骨の納められている墓での
供養があることでもご理解願えると存じます。

　神道における合祀祭はもっとも重儀な神事であり、一旦お祀り申し上
げた個々の神霊の全神格をお遷しすることはありえません。


　靖国神社

>100
ダブスタなんだよね。
その時々の都合でああ言ったり、こう言ったり。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜ﾕﾝﾕﾝﾕﾝ〜
[ 昭和天皇　護国神社ご参拝　Ａ級戦犯合祀後途絶える ] by　《《《 産経新聞》》》　 ＩＺＡ　2006年8月6日
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/13931

ネトウヨ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ見てないフリ必死！！

　　　　　　　　　　　　 ／￣￣^ヽ　　 　 ／　__　　　　　　　　__　　 ヽ_　　　
　　　　　　　　　　 　 l　　　　　　　l　 ／　／・　ヽ　　, ,　 ／　・＼　　ヽ　 　　　サンケイに裏切られてやんの！　
　　　　　　 ＿　 ,--、l　　　 　 　 ノ　/　 o"⌒　 ＾＿＿＿丶　⌒　 O　 ヽ　　　　　　
　　 ,--、_ノ::　`ー'::　　 、ミー---‐,,l　 |　。ノ ）　　|:::ｔーーーーー|　　　) ）o |　　　
　 ,/　　　:::　　　　 　 　 i￣￣　 |　| 　（　（　 　 |:::::::::::::::::::|　　 （ （　　　 | 　　　　
/　　　　　 　 　 l::: 　 　l:::　　　 ..l　 |　　)　）　　 |⊂ニヽ::::|　 　 ）　）　　 |　　　　　　
l　　　.　　 l　 　 　!::　 　 |:::　　　 l　 | （　 （　　　|:::|T:::::::::i|　　（　（　　 /　　　　 O
|　　　l　　　l　　 　 |::　 　 l:　 　 　 l　＼　　）　　 ヽ^^^^^ノ　　　）　 ） /　 ──┐ ＿|＿ヽヽ　　　　　　　　　　　　　「|
|　　　l　. 　 }　　　 l:::::,r-----　 　 ｌ　　 ＼::: ・ 。゜　 ￣∪　 　 丿　 ／　　　　　 |　＿|＿_　_,,.l-‐ッ　＿＿＿_ 　 　 l」
ヽ　　:l:::: 　 ト:;;;;;;;/-/＿_.......... 　 .:/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　　 | '゛　　　　　　　ツ　 o

>>100
なお、中曾根氏の発言によれば、過去靖國神社の神主の頭が固いために、分祀案が成就しなかったと述べられたようですが、
時の今昔にかか わらず、靖國神社の信仰は今後も変ることはありません。

所謂Ａ級戦犯の方々の神霊の合祀は、昭和２８年５月の第１６回国会決議により、
すべての戦犯の方々が赦免されたことに基づきなされたものです。

過去の歴史認識に対しては、夫々のお気持ちがあると思いますが、
靖國神社は国家のために尊い生命を捧げられた神霊をひたすらお慰めし、顕彰する神社であります。

従って、もし仮にすべてのご遺族が分祀に賛成されるようなことがあるとしても、
それによってて靖國神社が分祀することはありえません。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上。　


　靖國神社社務所


※戦没者を慰霊すると書いてあるしなｗ

ようするに教義のある靖国は神道でもなんでもないってだけの話じゃない。

分祀を言っている連中は、
>>102の
>神霊の全神格をお遷しすること
を分祀と思い込んでいるんだね。
実際、護国神社にＡ級戦犯とされている方々が分祀されているわけだし、いまさら、分祀を
靖国に要求すること自体が間違い。
それに、無念の思いで連合軍に虐殺された方々を>神霊の全神格をお遷しすることを前提に
靖国から無理矢理切り離すということは、悪鬼となって日本や世界を祟るということ。
招魂社であり、鎮霊護国の社である靖国社がそんなことできるわけが無い。

祟られるなら、朝日毎日読売日経や小沢菅鳩山加藤紘一ヤマタフ古賀誠らが勝手に呪われて
いればいいのであって、我々、売国奴と無関係な日本人まで巻き添えになる必要は無い。

つくづく朝日毎日読売日経って馬鹿げた主張しかしないところだね。
ゼロ金利解除の結果、これらの新聞の購読を中止する人が続出。
景気は腰折れだし、当然の報いだ。

硫黄島で亡くなった人と、戦陣訓を書いた東條が同じ神社に祀られるって、どうかんがえても無理があるな。　勘弁してくれよ。

>>105
まず
「顕彰」を隠すな！

それと慰めるの主語は「靖国神社は」です。

＞本来教義・教典を持たない神道では
というのは
靖国神社が本来の神道ではないといってるだけ
本道を外れたエセ神道と自ら認めた証拠か？


それに
キミの夜のオカズｗ東條由布子はまちがっているといいなさいよ
誤魔化さないでねｗｗｗ

>>108
英霊は犬死だと言われる方が怒るわ。

＞それに、無念の思いで連合軍に虐殺された方々を>神霊の全神格をお遷しすることを前提に
＞靖国から無理矢理切り離すということは、悪鬼となって日本や世界を祟るということ。
なに、もとから来る資格のない連中だから小野田さんのように
もともと来てなかったということにすればいいんだよ。
　本来教義・教典を持たない神道ではいくらでも可能なことだ。
招魂社であり、鎮霊護国の社である靖国社とやらが似非神道でできないってなら
神道やら国会決議の虎の威を借りずに信仰上不可能だと言えばいいだけの話。

民主党の川内博史のブログでも議論しているよ。

http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

現役議員に話を聞こう！意見を言おう！

>>92
＞＞自国の戦没者を、犬死だ、侵略戦争をやった罪人だと
＞＞言って、敬意を表しない国など、どこにあるんだ？

私は侵略戦争ということばはまず使っていないはずです。
そういうことばを使うとものを考えなくなりますから。
意識的に使わないのです。
私は何故日中戦争が起こったのか、
日本は何を目的にしていたのか、関心がありますからこの言葉は邪魔になります。
侵略が目的などと言う事は普通ありえませんから。

>>109
「教義」ではないが昔からの仕来りがある。
それを教義と言ったのだろう。

つーか、間違いだらけ、嘘八百の
おまえが威張る資格は無いｗ

29 名無しさん＠恐縮です New! 2006/08/07(月) 21:15:30 ID:BKHakYls0
424 名前：動画うｐ[] 投稿日：2006/08/07(月) 20:46:53 ID:5ZSZhy3n0

亀田史郎 vs ガッツ石松＆やくみつる　ノーカット完全版うｐしますた（40分35秒　約53MB）

http://moemoemoe.jp/cgi-bin/upload-100/src/up0304.zip.html

　　ミラー　http://up.shinetworks.net/cgi-bin/snup/src/shine30836.zip.html
　　　　　　　DLKey: kameda

　　ミラー　http://www.file-bank.net:8080/up/src/up4816.zip.html
　　　　　　　DLKey: kameda

　　ミラー　http://n.limber.jp/n/EbTRP5DF1
　　　　　　　DLKeyは不要

※CMカットしてません

神

放映終了後のやくの悲劇はないんだろ？

屁理屈は何の意味もない。靖国の生い立ち、遊就舘の見苦しさ、そんなもの
一切英霊の尊さをいささかも損なうものではない。ハコと中身は別物だ。

>>113
だから日中戦争は戦争ではない。
ただの武力衝突。
日本に中国と戦争する目的などはない。

つうか、東条さんと他の兵隊さんは分けたほうがいいな。

あの世で２００万を超える兵隊さんにリンチされる東条さんがカワイソウだ。

>>110
俺は犬死だなんていっていないぞ。
戦陣訓によって投降できなかった日本兵は凄惨な最期を遂げた。
予想を遥かに超える犠牲者をだした米軍は、上陸前に徹底的な空爆を実行するように戦術を変更した。
そしてそれは、東京大空襲へとつながっていく。
硫黄島の生存者が、戦陣訓がどれほどの悲劇を生み出したかを証言してくれること。
それが何よりの供養だ。
捕虜となった兵士が、チョコレートを手に戦友たちが立てこもる塹壕を訪れて投降を説得に行った。
誰一人、それに応じなかった。
立ち去る彼を、上官が国賊だといって後ろからピストルで撃ったそうだ。
投降したくても、味方が怖ろしくて投降できなかったんだろう。

>>120
それは中東でアメリカ、イスラエルと戦ってる連中と
同じ心境だったからだ。

おまえは今も中東で戦ってるアラブ人を
一方的に誹謗中傷できるか？

東条一族を追放するべき

>>118
そんなこと言っていて何かおもしろいのでしょうか。

私の用語では敵方の首都を陥落させるような何年も続く武力衝突は戦争といいます。

つまらぬ言葉遊びに付き合うのはごめんです。
支那事変ということばを使おうと戦争の一種です。
敵の首都を陥落させているのですよ。

戦争は法律用語以外の一般用語があります。

もし厳密に法的にいうなら、
貴方も臣民と言う言葉を積極的に使って頂きたい。

詔書、憲法、修身教科書で使われている立派な言葉です。
貴方の精神は今も臣民そのままのようですが。

>>121
> それは中東でアメリカ、イスラエルと戦ってる連中と
> 同じ心境だったからだ。

当事者でない奴ほど知ったような口を叩く:->

＞＞自国の戦没者を、犬死だ、侵略戦争をやった罪人だと
＞＞言って、敬意を表しない国など、どこにあるんだ？

私は犬死という言葉をまず使いません。
どういう意味付けをしようが、死者には関係有りません。
残されたものには勿論関係有りますが、
犬死という発想は普通しません。

戦後の繁栄が英霊のおかげですというような言い方が大嫌いです。
もし平和を祈念と言うのが事実なら犬死ということを考えるところからしか出てこないでしょう。
と言う文脈で１、２度使った事はありますが。

戦後の繁栄が英霊のおかげなら後世の繁栄のために戦争してもよいように聞えます。

しかしこの言葉は大して注意されていません。
特に�Uチャンネルでは戦争戦争とはしゃいでいます。
政治家の口から出任せと考えられているのでしょう。

平和を祈念ということは最近は総理もあまり言いません。
恐らく天皇の詔書に日中戦争の目的を東亜永遠の平和のために戦っていると
いうようなことが書いてあるからでしょう。

二度と不戦という。これもあまり注意されていません。

664 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/08/06(日) 23:42:42 ID:wRXUIpaA0
【マスゴミが隠蔽する真実　〜靖国編〜】

■戦犯のABCは、罪の重さの序列ではない
（Ａ）「平和に対する罪」（Ｂ）「通常の戦争犯罪」（Ｃ）「人道に対する罪」
という【項目】であり、日本的に言えば【イロハ】である。

■日本の国内法ではもはや・戦犯・は存在しない

昭和27年（1952年）に発効されたサンフランシスコ講和条約の同講和条約第11条では
同時に、「戦犯」の赦免や減刑についは、「判決に加わった国の過半数が決定する」と
定めていたので、全国で戦犯釈放運動が広まり、当時の成人のほとんどいってもよい
くらいの4000万人(当時の日本の人口は8454万人)もの署名が集り、その署名運動に
より、昭和28年に戦犯の赦免に関する決議が国会で、社会党や共産党まで含めて一人の
反対もなく決議された。

そして国際的にも、サンフランシスコ講和条約第11条にもとづき関係11ヶ国の同意を
得て、A級戦犯は昭和31年に、ＢＣ級戦犯は昭和33年までに赦免し釈放された。
このような赦免運動・決議の結果、すでに処刑されていた【戦犯】は「法務死」と
された。だからこそ靖国神社に合祀されたのである。靖国神社が独断で合祀したわけ
ではない。

　●1952年（昭和２７年）６月９日参議院本会議にて「戦犯在所者の釈放等に関する決議」
　●1952年（昭和２７年）１２月９日衆議院本会議にて「戦争犯罪による受刑者の釈放等に関する決議」
　●1953年（昭和２８年８月３日衆議院本会議にて「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」
　●1955年（昭和３０年）７月１９日衆議院本会議にて「戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議」
　　　　　　　　　　（以上、全会一致。社会党・共産党も賛成）

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/15202.wmv
戦犯赦免釈放決議・S33.4.8朝日新聞赦免報道 7.44MiB

>>123
今のイスラエル対レバノンと同じだろ。

戦争する気は無いのに、戦線は拡大していく。

総裁選だ、的はずれの論戦１次中止、原爆を持って来い、広島、長崎を忘れるな。

左翼に聞きたいが

同じ様にアメリカと戦ったのに

なぜ日本だけ責めて
中東は責めない？

おれには全く同じとしか見えん。
左翼の思考回路がわからんｗ

規模が違うし、アメリカが兵器を輸出できるからじゃないか？

昭和天皇は東条を評価していただとか、東条は自殺に失敗したが、
敢えて戦犯になることで天皇の戦争責任追及を防いだとか、やたら
東条を評価する声が多いが、はっきりいってオオバカの世迷言。
戦前を知るお年寄り達が、どれだけ東条に腹を立て恨んでいるか。
戦犯なんてものじゃない。犬畜生にもおとるクソ野郎だ。
今頃地獄の責め苦でのた打ち回っているだろうが、当然の報い。
そんな奴を祀る靖国はオウムをはるかに超えるカルト。

おそらく、［米国→イラク］［日本→アジア（＋米国）］という進軍の方向があるからじゃないかと。

>>127

軍事行動は意志がないとできません。
イスラエルには明確な政府の意志があるし、
ヒズボラについてはよく知りませんがあるのでしょう。
しかし日本は統帥権が天皇にあるにも関わらず何も言わなかったんでしょう。

そういう主体性のない言い方が当時の指導者の言い方だったのでしょう。
何の意思も責任もないことばです。
そういう連中が沢山居たという事でしょう。
貴重なことばです。

対米英宣戦詔書によれば日中戦争とその結果の経済封鎖にについて戦争原因としてあげています。
これと国際的孤立（叩きやすい）と欧州大戦が真っ只中の時枢軸に加わりますといった。
自分から戦争したいと言っているようなものでそれを何となくというこのばからしさ。

>>92
＞＞自国の戦没者を、犬死だ、侵略戦争をやった罪人だと
＞＞言って、敬意を表しない国など、どこにあるんだ？


神にして祀るというのは私の感覚では尋常ではありません。
こんなことをやっている国は殆ど無いでしょう。
私は戦死したって神様になろうなんて全然思わないから
私自身、子、孫（まだだが）はまっぴらです。

好まないものも神にして平気という感覚は希でしょう。
自分の神を崇敬しているかどうか疑いたくなります。

そして精神の自由なんて事をいいながら、
あの戦争について特に日中戦争について何一つ言えません。
神社についてほとんど何も言えません。
こんな国も殆どないでしょう。
どこだって得々とその追悼施設のことを知っている限り語るでしょう。

比較しうるのは恐らくドイツのはずです。
だから較べるべきはドイツです。
ドイツが過去の戦争を正当化し、指導者も含めて「聖化」する宗教施設をもち、
それに大統領や首相が参ったらと考えるのが普通なのにそれすら思い浮かばないようす。
具体的に触れないことを目的に心の問題とか精神の自由とか高尚そうなことばを使い
可哀想な経済人をおどそうとします。頭を疑います。

政治家、評論家も同様。
マスコミはこの神社の中を、主張を、殆ど報道してきませんでした。
やましいことのある証拠です。

>>134
あなたがそう思うのは自由だけれども、私にとってはとても自然な
ことです。

日中戦争に関しては、開戦の経緯からして日本側だけに責があるもの
ではありません。先に発砲したのは、中国側ですし、上海に戦火が
飛び火して収拾がつかなくなったは通州事件が原因です。
まぁ色んな見方があることは否定しませんけれども。

>>134
これはアーリントンの無名戦士の墓
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/27/37/6272737/24.jpg

最大限の敬意をもって顕彰している。
スタイルは違っても、精神は靖国となんら変わるものではない。

アメリカでも個人の思いと、公の場での儀式は別物だ。

664 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/08/06(日) 23:42:42 ID:wRXUIpaA0
【マスゴミが隠蔽する真実　〜靖国編〜】

■戦犯のABCは、罪の重さの序列ではない
（Ａ）「平和に対する罪」（Ｂ）「通常の戦争犯罪」（Ｃ）「人道に対する罪」
という【項目】であり、日本的に言えば【イロハ】である。

■日本の国内法ではもはや・戦犯・は存在しない

昭和27年（1952年）に発効されたサンフランシスコ講和条約の同講和条約第11条では
同時に、「戦犯」の赦免や減刑についは、「判決に加わった国の過半数が決定する」と
定めていたので、全国で戦犯釈放運動が広まり、当時の成人のほとんどいってもよい
くらいの4000万人(当時の日本の人口は8454万人)もの署名が集り、その署名運動に
より、昭和28年に戦犯の赦免に関する決議が国会で、社会党や共産党まで含めて一人の
反対もなく決議された。

そして国際的にも、サンフランシスコ講和条約第11条にもとづき関係11ヶ国の同意を
得て、A級戦犯は昭和31年に、ＢＣ級戦犯は昭和33年までに赦免し釈放された。
このような赦免運動・決議の結果、すでに処刑されていた【戦犯】は「法務死」と
された。だからこそ靖国神社に合祀されたのである。靖国神社が独断で合祀したわけ
ではない。

　●1952年（昭和２７年）６月９日参議院本会議にて「戦犯在所者の釈放等に関する決議」
　●1952年（昭和２７年）１２月９日衆議院本会議にて「戦争犯罪による受刑者の釈放等に関する決議」
　●1953年（昭和２８年８月３日衆議院本会議にて「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」
　●1955年（昭和３０年）７月１９日衆議院本会議にて「戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議」
　　　　　　　　　　（以上、全会一致。社会党・共産党も賛成）

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/15202.wmv
戦犯赦免釈放決議・S33.4.8朝日新聞赦免報道 7.44MiB

軍部の戦争責任を語るとき、無理をして大嫌いな中国に対する責任だけを考える必要はない。
対内的な責任ももちろんあるし、東南アジア諸国に対する責任もある。

外務省のＨＰによると、日本は、フィリピンに対し5億5000万ドル、ベトナムに対して3900万ドル、
ビルマに2億ドル、インドネシアに2億2308万ドルの賠償を行った。
その他多くの国は、賠償請求権を放棄した。

靖国が言うように、日本が本当に解放戦争を戦い感謝されているなら、
解放された当事国が日本に賠償を請求することなどあり得るだろうか？

>>136
なんだってアメリカと較べるのですか。
一番似た状況にあるのはドイツではありませんか。
ドイツだとどうなるのかということです。

ある国の一政治家がある所へ行ったらある国が干渉するのはおかしいということではないのです。
批判者の頭がおかしいのではなく自分が肝心なことを避け誤魔化しているのです。

わたしはアーリントン墓地は良く知りませんが、
大統領はアーリントン墓地のことを訊かれれば得々知っている事を語るでしょう？

あれは個人の墓でしょう？
嫌なら何もあそこに入る必要はないしそういう人もいるのでしょう？
祀りもいろいろだし、大統領は無名戦士の墓に参るだけでしょう？

仮定の話で、イランあたりがシーア派の廟に９１１のテロリストを祀り大統領が参れば、
精神の自由だとでもいうのですか？

こういう事があり得るというのではありません。
小泉流の一般論は無意味だといっているのです。
靖国神社は具体的に立派なところだと言って欲しいのです。
言えないのなら批判者を外国の手先呼ばわりは断じて許せません。

あの右翼だとか左翼だとか喚いていきり立ってる御仁がおられるが、ドーナツを思い描いてくれんでしょうか？
今現在、民主主義の日本をドーナツの一片だと思ってくだされ。
民主主義の一片の右端が右翼、左端が左翼。
まったく味が違うハズだと思ってもそのまま進んでいくと、どちらも全体主義の独裁体制に通じるんですな。
そういうわけで、このスレの中で、左翼だと勝手に他人を決め付けて罵る御仁が、一番左翼。
御分かりかな？

>>51
>ようやく満州国自体が経済回復に何の役にも立たなかったことを理解していただいたようで幸いです。
満州事変をきっかけに軍備拡張の傾向が強まり、それに対する投資が経済に波及効果をもたらした。
軍事費を増強した高橋是清の神業的な財政政策の成果だな。
はて、満州とは無関係の財政政策が他にあったのだろうか？

>張作霖を支援していた日本のいうことじゃありませんな。
ソ連も張作霖を支援していたな。いずれにしても満州の民衆は張作霖を見捨て独立を選んだわけだ。

>はあ、つまり貿易赤字はまったく問題でないわけですな。
一方が貿易赤字で購買力が低下すれば、相互的な貿易のメリットも減少するので問題になるな。

>・・・それは旧態依然の植民地帝国を30年代にもなって作っていたむしろ恥ずべき過去なんですがｗ
>うんうん、んで36年まで貿易が回復していた理由にはまったくならないことをよく理解できてよかったね。
1930年代に満州も含む植民地間の貿易が急激に伸びたことが大いに関係しているわけだ。

>何十万という抗日匪賊が押しかけてきたと当時の日本の記録にありますな。
満州の治安がよかったことについては英国人のお墨付きをいただいているわけだが。
最終的には賊の犯罪やテロリズムも沈静化したということだ。

日本は北朝鮮と同類！
http://izanagi.iza.ne.jp/blog/entry/21220/

だそうです。

>>137
だけどその著名運動や関係各国に同意を得たとかを盾にとって、保守派の中には最初から罪はなかった、
戦犯には責任はないと主張する人たちが多い。
それは違うんじゃないかなと思った。
多くの著名した人たちは、罪は死をもって、あるいは禁固刑その他で
罪を償ったのだから、赦免してもいいんじゃないかと思ったんだと思う。
それとまったく責任は無いという一部の主張とはぜんぜん違うものだということを
認識したほうがいい。
最近なんかへんな漫画をよんで、戦犯に責任は無いというような勘違いの人がいるけど、
本当は犠牲になった国民は戦争指導者に対し、その罪に対し怒らなければならない、
赦免しても、その罪は問わなければならない。
戦争を正当化しようとする人たちがいるので、その現象を憂えるのだ。
それで、靖国神社も戦争を自衛だとか正当化している。
罪はないというスタンスのように見える。だから反論しているのだ。

戦犯は２つの重大な罪を背負っている。

�@日本の兵士や国民にに全く意味のない無駄な戦いを強いて死を命じた。
�Aアジア諸国を「解放」という名目で日本軍を進駐させ搾取と人権蹂躙を行った。

アーリントンにはケネデイの墓も有る、思ったより小さい場所、さすがアメリカ、靖国も天皇の墓もぎょうぎょうし過ぎる、観光名所にもならない。

>>143

＞それとまったく責任は無いという一部の主張とはぜんぜん違うものだということを
＞認識したほうがいい

それは日本人みずからが、その人々の責任をどう考えるかの話であって、
敵国の裁判もどきの法的性格に乗っかって論じるべき内容ではない。

>>139
ドイツはホロコーストという特殊な問題があるから
同列には語れない。

ビッテル神父は、靖国はアーリントンの無名戦士の墓と
同様の施設だと理解し（宗教ではなく国の慰霊・追悼施設という役割）
現実にマッカーサーにそう説明した。

少なくともキリスト教徒は、靖国を理解している。

>>51
>＞あの当時の中国は惨い。強盗、暴動、人殺しがまかり通る無法地帯。
>すまんがこれについてソースを出してもらえないだろうか？

ソースを出すまでもなく中国人の犯罪体質は世界の常識だろう。

中国が嫌われる七つの理由
拓植大学日本文化研究所客員教授　黄文雄
http://www.geocities.jp/taiwan_assoc/bs01x25.html

台湾では「中国人を見たら泥棒と思え」という教育を親がするようになった。
九四年、中国の浙江省杭州の千島湖で、台湾入観光客二十四人を乗せた遊覧船が湖上で強盗にあい、全員が船室で
焼き殺された事件があった。台湾では有名な事件である。当時の中国政府はこの痛ましい事件が強盗殺人事件で
あったことをひた隠しにしていた。李登輝総統は激怒し、中国を「土匪国家」だと非難した。

中国が「土匪国家」であることは、歴史的にも知られている。清代の乾隆帝時代、英国の通商使マカートニーは、
『奉使記』の中で沿道には乞食と盗賊ばかり目立つと記している。中華民国初期は、「賊のいない山はなく、
匪のいない湖はない」と言われるほどで、賊の数は推定二千万人、軍隊より多かった。その当時、上海や満州の
各都市では公共パスに武装兵士が最低二人同乗していた。そうでなければ安全が確保できないのである。
現在でもいたるところで「車匪路覇」に注意を呼びかける看板がかけられ、改革開放後の中国を特色づけている。
九〇年代、匪賊との銃撃戦で殉職した警官は毎年二千人あまりにものぼる。
なぜそれほど匪賊が多いのか。結論を言えばそれが伝統文化なのである。「天下は馬上で取る」
「勝てば官軍、負ければ賊軍」という歴史の法則に基づき、王朝末期には生活手段を失った民が賊に変身し、
やがて易姓革命の原動力となった。易姓革命は、盗賊を正当化する中国の歴史の原理といえる。チペットに対しても、
台湾に対しても、この強奪行為を正当化し、周辺諸国との領土をめぐる紛争は絶えない。増え続ける密入国者によって
中国人犯罪が世界に広がり、かつて白人に恐れられた黄禍が華禍となって、ますます嫌中感情が増幅されることだろう。

>>51
寧ろ日本の支配を
紐育タイムス北平通信（１９３１年１０月２０日）

数千の満州避難民（大部分富有階級の支那人）の談話を綜合するに彼等は連盟の主張するが如き現状の回復を望まず。
彼等の満州より非難し来れるは支那兵及び土匪の乱暴を恐れたるが為めにして日本兵を恐れたる結果にあらず。
彼等は張学良の秕政に苦しむよりは日本の支配下に生活せんことを欲す。
蓋し満州の支那軍閥は通貨を下落せしめ、人民の生産物を無価値の紙幣を以て強制的に買上げて外国の金貨に
代へて巨利を収め、人民の租税は悉く軍隊の支払に充つる有様なるを以て、
張学良の復帰を見るよりは寧ろ日本の支配下に新なる支那政権樹立せられんことを望むものなり。
蒙古に対する支那の悪政は更に甚だしく、官吏は土地を押収し重税を課し人民を飢饉に陥れる有様にて人民は
徐々に奥地に逃れつつあり。 特に最近日本兵より武装を解除せられたる支那兵は蒙古に入込み掠奪放火を恣に
し居る有様にて、蒙古人は支那の悪政より免がるる為め日本の支配を歓迎せんとする状態なり。

ドイツのホロコーストにはヨーロッパ諸国民は
表面では批判するが内面では賛同もするね。
あるいは北欧人なんかに「アウシュビッッを知っているか？」
と質問すると、あからさまに空々しい態度で「全く知らない」と言うね。

キリスト教徒は靖国や神道には概して悪い感触は抱いてはいない。
その裏には結構ドロッとしたものがあるからね。

>>147

>少なくともキリスト教徒は、靖国を理解している。

お前のような、事実を捻じ曲げて都合の良いように
解釈するのが靖国バカの特徴。
他人の行為を、勝手な解釈で全て自己弁護に使う。
人間として、恥ずべき行為だよ。

>>143
>>144
なんというか、そこまで戦争責任を追求する必要性を私は感じない。
政策の遂行にあたっては当時の内外の情勢とか過去からの経緯なんか
に縛られる訳だし、いわゆる「A級戦犯」にだけ責任があるわけでないし、
厳密に責任がどこまであったなんて決められるとは思わない。

客観的に当時の情勢等を分析して、他に取り得る選択肢があったのかとか
そういう議論は意味がないとは言わないけれども、後からならなんとでも
言えるっていうのもあって、それはそれであまりにも無責任な気がします。

うまくいえないのですが、靖国神社への合祀の是非と責任云々をリンクする
のには物凄く違和感があります。

個人的には、今もう現実に合祀されてるのだから、それでいいじゃん
いまさら何？って感じです。

>>143
>本当は犠牲になった国民は戦争指導者に対し、その罪に対し怒らなければならない、
>赦免しても、その罪は問わなければならない。

そうなんだよね。そのへんの感覚が欠落している。占領が終わった途端、
真っ先にやったのが戦犯赦免運動で、国民自身で戦争に至る過程を検証
できていない。東京裁判の不当性だけを焦点に絞って為政者の責任から
目を背けている。

戦後間もない頃であれば、東京裁判判決を受け入れがたいと感じた人
は多かっただろう。自分達が戦った戦争を「侵略」だとは思っていない
わけだから、なおさら敗戦を認めることができない。しかし東京裁判は
満州事変にまで遡って審理された。日米開戦はやむをえない自衛戦争
だと擁護できても、その原因となった満州事変や日中戦争を侵略では
ないと考える人は少数だろう。

本当であれば、戦後生まれが絶対的に多い現在においてこそ、冷静に
かつての戦争を総括できるんだけど、「日本は悪くない」と信じたい人々
にとってはまだその時期には至っていないようだ。

＞キリスト教徒は靖国や神道には概して悪い感触は抱いてはいない。

それって、統一教会系なんじゃないか？
統一教会の純潔教育思想とかを読むと、神道に近いものがあるとオモタ。
それに、ブッシュ支持層の米国南部キリスト右派の思想とも通じている。

純潔教育とは - はてな -
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%BD%E3%B7%E9%B6%B5%B0%E9

>>153
戦犯追求の手が緩んだのには理由があるんだよ。
それも、アメリカの都合なんだけどね。

スケーブゴートに全ての責任を押し付けるというのは

最大の無責任行為。

それでは同じ過ちを繰り返すことになる。

>>154
ローマ法王じきじきのお言葉もあるｗ

>>153
冷静に戦争を総括するのはいいんだけど、何でそれと靖国の問題がリンクするので
しょうか？

冷静に客観的に総括をすればするほど、色んな解釈ができますから1つに
まとまることはないんじゃないですか？

>>157
どこまで行っても、都合の良い解釈のオンパレード。

お前は、自分の都合のためなら
良心なんて簡単に売り渡せる奴なんだな。

戦犯を処刑したのはアメリカではなく
裏で日本がたのんだのだ。

これこれを処刑して幕引きにしてくれと。

無理だ。当時の情勢や常識から、あの戦争を自衛戦争と断定することも出来ない。

ただ、一つの事実として「負けた」と云うことが厳然として在る。
引き分けでも、勝利でもない、「負けた」んだ。

「負けた」のだから、勝負が付く以前の価値観が総てひっくり返されても仕方が無いし、
本来は天皇の為に戦った誉高い英霊として祭られるべく靖国神社の価値を一番貶めているのが
東條ら戦争指導者に他ならないし、天皇の意思ではなく戦後の(負け戦後の)妙ちくりんな価値観で
Ａ級を祭祀した独立宗教法人の宮司に他ならない。

>>160
東京裁判は日本の手によるもので、
正当だということだな？w

>>162
正当ではないが、日本が筋書きを書いた。
生贄としての処刑リストを作ったのは
日本だ。

>>161
文全体を読んでみて、私とあなととは感性が全く違うように感じる。
こういう感覚になるたびに、あーやっぱ「心の問題」だと実感します。

>>161
おまえは勝ち負けで価値観の変わる
無責任マスコミとおなじだなｗ

いいかい、よく整理して考えてみよう。

・「負けた」のだから、勝負が付く以前の価値観が総てひっくり返されても仕方が無い。
・価値観を一番ひっくり返しているのは戦勝国のアメリカでもなく東條ら戦争指導者と合祀をした宮司だ。

・靖国は本来は天皇のための天皇による神社だ。
・戦後の靖国は、戦後の政府(厚生省)や独立宗教法人の宮司によって変質をした。

・サードパーティー(中韓)は首相の参拝を批判しているのであった、靖国の存在そのものを
　否定しているものでもない。
・一番、靖国神社の価値を貶めているのは日本人自身だ。

>>166
究極のご都合主義というわけか。

英霊が怒るｗ

恐れ多くもローマ法王がじきじきに白百合学園の生徒に
靖国の参道を通る時は（英霊に）一礼して通れと指導した。

教師も生徒もづっとそれを実践している。

これが世界の常識・礼儀だｗ

事実として戦前と戦後で価値観が変わったのに、戦前の価値観で戦犯を讃えてる人が多いね。
「国に命を捧げた」とは戦犯に陶酔した戦前の人たちの言い分で、
戦後、戦犯に関してそう評価する人は少ない。

もっと言えば、「国に命を捧げること」を推奨する神社の営業に政治家が加担することは
現代の倫理に照らして許されるのか？という問題もある。

どこがご都合主義ですか？
正論ですよ。正論。

靖国神社は本来、東條神社でもないし松平神社でもない。
戦後民主主義神社でもない。天皇のための天皇による神社ですよ。

>>170
ローマ法王の言う事が正論だ。

英霊に敬意を示しても、戦争賛美にはならん。

＞戦前の価値観で戦犯を讃えてる

いゃ、むしろ戦後の価値観で戦犯を讃えた姿が今の靖国神社でないの？
それではこれからの日本は戦争が出来ないよね。だって負け戦の指導者を神として祭っているんだもん。
命を的にする兵士が腐る罠。

戦後価値観としての多様性の中のワンノブゼムとして靖国にＡ級を祭っているのなら、
中朝韓露のような大陸性ゴロツキ国軍が日本に上陸して来て必死で奮戦するＪ隊員に対して、
「オレは戦争は嫌いだ」「Ｊ隊はまるで右翼だ」「高見の見物でいいや」になってしまいますよね。
だって価値観の多様性容認≒Ｊ隊を応援しないでもよい、になりますもの。
つまりＡ級を安易に祭るような戦争神社では、これからは役に立たないってことでしょう。
(「戦争が悪い」と云う前提では全く無い)

>>158
靖国の戦犯合祀はそれまでの合祀基準から言えばかなりの拡大解釈。
それを進めた背景にあったのは東京裁判の否定にあったわけで、
戦争をどう総括するかとは密接な関係がありますね。

>>168
最低だな。お前は知ってるはずだ。
知っていて、そういう捏造を平気で語る。
お前のようなやつを恥知らずと言う。

>>172
スタートの前提からすっ転んでるから
話にならんｗ

靖国の合祀の基準に、勝敗など関係ない

>>173
所謂Ａ級戦犯の方々の神霊の合祀は、昭和２８年５月の第１６回国会決議により、すべての戦犯の方々が赦免されたことに基づきなされた ものです。
過去の歴史認識に対しては、夫々のお気持ちがあると思いますが、靖國神社は国家のために尊い生命を捧げられた神霊をひたすら
お慰めし、顕彰する神社であります。

従って、もし仮にすべてのご遺族が分祀に賛成されるようなことがあるとしても、それによってて靖國神社が分祀することはありえません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上。　

　三月三日

　靖國神社社務所

>>175
>靖国の合祀の基準に、勝敗など関係ない

「勝てば官軍」ってどういう意味か知ってる?

>>177
それより、「負ければ賊軍」の方が全てを表してる。

>>174
何が捏造だ？

負け戦の将を祭った時点で、靖国の本来の機能は途絶したわけですよ。
だから天皇も行かない。

だってそうでしょ、自決に失敗して敵軍の病院で治療を受けて敵軍の手で
刑死した俳を祭ってるのだから、
これから戦争が起こっても「なーに、降伏して怪我を敵軍病院で治療して貰えばいいや」で、
Ｊ隊員が戦わなくなってします。だって彼らの先輩？たる戦争屋がそうしても靖国に神として祭られるのですからね。

>>172
戦後の戦争は、戦前の「国家総動員」のようになってはいけないと思う。
なぜなら戦争遂行だけが正しい選択じゃないことがあの戦争で証明されたから。
イラク戦争開戦当初の米国も、戦争に反対するのは非国民って雰囲気があって、
結局引き返せなくなってしまった。
洗脳はでなく自分の冷静な判断で
戦争に協力すべきか反対すべきかを各自決めるべきだと考える。

Ｊ隊員ってなんだよｗ
自衛隊員は戦前など無関係に士気を高めて戦っているぞ

>>180
「国事に殉じた人」を祀り慰霊・顕彰するのが目的だ。

これが靖国本来の機能。

おまえの勝手な解釈など晒すなｗ

>>176
これねぇ。「昭和２８年５月の第１６回国会決議により、すべての戦犯の方々が
赦免されたことに基づきなされた ものです。」って書いてるけど、赦免された
戦犯は靖国に祀られてないんだよね。祀られているのは「赦免されずに刑死
または獄中で死亡した戦犯」なんだよね。

更に国会決議に従って合祀したっていうのは、靖国神社が宗教法人である
ことを捨てて政治団体化しましたってことでもある。そもそも国会決議と合祀
判断とは関係しない。国会で分祀を決議したらその通りにするかというと
そんなはずはないのだから。

自発的国家総力戦が出来るのは、今はアメリカだけで、
もし日本がそういう戦争をせざるを得ない時とは、大陸性国家から
一方的侵略を受けた時ですわ。

そういう時にも靖国神社は必要ですわ。そやけど今のような負け戦のだらしが無い
戦犯を情状で祭るようでは話になりませんわ。そんなことをする国家はどこにも無い。
むしろ国家放棄の左翼的無責任な思考の「オレは戦争は嫌いだ」「Ｊ隊はまるで右翼だ」
「高見の見物でいいや」に必ず繋がりますわ。

これでは中国あたりから「あんな国20年程度で無くなる」つて言われても
仕方がありますまい。欲ボケの大馬鹿野朗のボンクラばかりなのだから。

Ａ級合祀は、当時、政府主導で行われたことが明記されてるね。
つまり、分祀も政府主導でやってなにも問題ないということだね。

----------------------------------------------------------------------------------
靖国神社参拝と“Ａ級戦犯”の合祀
大原康男（国学院大学教授）
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion1(J)/yasukuni/ohara.htm

＜いわゆる「A級戦犯」合祀の経緯＞

（１）占領終了後、靖国神社合祀の迅速化を求める戦没者の遺族の要望に応えるために、
　　昭和31年４月19日、遺族援護行政を所管する厚生省引揚援護局長は
　　「靖国神社合祀事務に関する協力について」と題する通知を発し、都道府県に対して
　　合祀事務に協力するよう指示。

　それは、祭神の選考は厚生省・都道府県が行ない、祭神の合祀は靖国神社が行なうという官民一体の
共同作業で、祭神選考は「戦傷病者戦没者遺族等援護法」と「恩給法」に原則的に依拠している。
そして、先の大戦が総力戦であったことで法の適用対象が拡大し、それによって祭神の範囲も拡大。
例えば、徴用された船舶の乗組員・警防団員・国民義勇隊員など。

>>183
自衛隊員の訓練中の事故死も「国事」であり「公務死」だからと
申請されれば合祀しちゃう。今の靖国は英霊を顕彰できるような
神社じゃなくなっている。こういう状況になったのも、合祀基準を
公務死にまで拡大してしまったことが原因。

■靖国合祀基準 　東条元首相が厳格化■　〜自身の通達でＡ級戦犯は「合祀の対象外」〜

　第二次世界大戦末期、東条英機首相（兼陸相）＝当時＝が「戦役勤務に直接起因」して死亡した
軍人・軍属に限るとする靖国神社合祀（ごうし）基準を陸軍秘密文書で通達していたことが五日までに分かった。

　文書は、靖国への合祀は「戦役事変に際し国家の大事に斃（たお）れたる者に対する神聖無比の恩典」と
位置付け、合祀の上申は「敬虔（けいけん）にして公明なる心情を以（もっ）て」当たるよう厳命。原則として
戦地以外での死者は不可としている。元首相自身の戦中の通達に従えば、戦後の同元首相らＡ級戦犯は
明らかに「合祀の対象外」となる内容だ。

　文書は一九四四年七月十五日付で「陸軍大臣東条英機」名で出された「陸密第二九五三号　靖国神社
合祀者調査及上申内則」。原稿用紙二十九枚分で、原文のカタカナをひらがなに直して戦後に書き写したとみられる。
八〇年ごろに旧厚生省が廃棄処分にした書類の一部として作家の山中恒氏が古書市で入手した。

　防衛庁防衛研究所の史料専門官は「旧陸軍の秘密文書の書式に合致し、内容にも矛盾がない」と原文を
写したものにほぼ間違いないとしている。

　文書は、戦死者、戦傷死者以外の靖国神社への「特別合祀上申」対象者として（１）戦地でマラリア、コレラなどの
流行病で死亡した者（２）戦地で重大な過失によらず負傷、病気の末に死亡した者（３）戦地以外で戦役に関する
特殊の勤務に従事し負傷、病気の末に死亡した者−の三つの要件に限定。「死没の原因が戦役（事変）勤務に
直接起因の有無を仔細（しさい）に審査究明すること」を命じている。

東京新聞　2006年8月6日
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20060806/mng_____sei_____002.shtml

ほんとに20年でなくなるかもなｗｗｗ

まぁ過去連合軍に負けて
60年持っただけでも奇跡みたいなもんだと思うぜｗ
ソ連あたりにくっついてたかもしれんしなｗｗｗｗ

あ、今でもアメリカにくっついてるようなもんかｗ

>>188
マスコミは狂乱状態だな。
そんなもんで分祀を迫るとは、種切れだなｗ

中曽根が「頭が固いから分祀できないのだ、やれば出来る！」
と靖国に迫って、
逆に怒られたのと同じだｗ

>>191
というか、伝統的な合祀基準さえ拡大解釈でどうにでもできるんだから、
分祀だってやる気になればできるんじゃ?

「分祀」という言葉が嫌なら「遷座」と言い換えてもいいが。

基本的に中曽根案は戦犯の御霊を本殿から鎮霊社に
移すこと。これを「分祀」という表現で言うから神道教義
を持ち出されてできないわけだから、「遷座です」と言えば
済むこと。

明治時代、廃祀された神社が数多くあったけれど、その後
廃祀された神霊を復座させた神社も多い。だからその気に
なれば融通がきくのが神社神道。

いろんな評価があるんだろうけど、合祀云々の話はそんなに拘ることじゃ
ないと思います、私は。

>>185
そういった精神論の類の話は、ちょっとついていけないなぁ・・・。

>>187
そうですね。
実際には法令に基づいているわけじゃないけど、それに近い形で合祀されてます
ね。
合祀の対象が狭い方がむしろ私は問題ありかなと思います。

>>193
>合祀の対象が狭い方がむしろ私は問題ありかなと思います。

それだと慰霊はできるけど顕彰することにならないからね。
慰霊のみを目的にするならもっと拡大して千鳥が淵と一緒に
したっていいわけだから。

思いっきり狭くするか、広げるかだよね。それこそ沖縄の
平和の礎ぐらいになったら、歴史認識とかでいろいろ言われる
こともなくなる。

８月１５日に、靖国参拝することを
一番苦々しく思ってるのは実は中国だろうね。

まさか、日本と戦争おっぱじめるわけにもいかないし
ここまで大げさにして、どうやって中国国民を統制するのか見ものですな。

中国が、騒げば騒ぐほど 　　大騒ぎするほど　話をでかくするほど
小泉が　靖国参拝したときのショックとダメージは
そうとうに大きいと思う。　その波紋は、かなりのものになるだろう。

梯子を思いっきり外されるのは、実は中国なのかもしれない。
今、まさに小泉に、今世紀最大の千載一遇の大チャンスが訪れている。

>>152＞靖国神社への合祀の是非と責任云々をリンクする
のには物凄く違和感があります。
　
私の投稿をよく読んでもらえればわかると思うけど、
靖国への合祀の是非と責任云々をリンクしてはいないのです。
極端にいえば、戦犯が合祀されていなくても、靖国には問題があると感じるのです。
それと戦犯を誰と決定するのに違和感があるなら、極端にいえば、戦争を煽動した軍部といっても
私はいいと思う。
国民は戦争煽動した指導者（戦犯指定された人だけとは限らない）、に対し
怒らなければならないと思う。

そういう意味では、靖国神社そのものが戦犯だね。

>>141
＞満州事変をきっかけに軍備拡張の傾向が強まり、

＞軍事費を増強した高橋是清の神業的な財政政策の成果だな。
＞はて、満州とは無関係の財政政策が他にあったのだろうか？
アホか。経済回復を見て取った高橋が軍備拡張を抑えようとしたとたん
暗殺しちまったのは軍の将校だろうが。
いやもう高橋是清と昭和恐慌についてもっと勉強してこい・・・

＞ソ連も張作霖を
それが元レスと何の関係が？

＞いずれにしても満州の民衆は張作霖を見捨て独立を選んだわけだ。
少なくとも満州の民衆は自分の土地を取り上げられることを選んでませんよｗ
そいつらが匪賊の母体となったのは知ってるでしょ？

＞1930年代に満州も含む植民地間の貿易が
あなたの出した数字からすると36年までは植民地間貿易の伸びではなく
英米貿易の伸びのように見えますが？

＞満州の治安がよかったことについては英国人のお墨付きをいただいているわけだが。
その同じ英人に満州国は、地元住民の自発的な意志による独立とは言い難く、その存在自体が日本軍に支えられているとも
お墨付きをいただいてますが？

>>148-149
だからさ、日本が軍を派遣しなければならない
日本人の被害が相次いだという記事なんかはないの？
俺も当時の日本人がなんでそんな治安の悪いところをうろついているものか理解できないので
今ひとつわからないのだが。
じゃあ治安のよいはずの上海なんかでは。
第一次上海事変が日本のでっちあげだったりして胡散臭いことこの上ないのだが。

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[ 昭和天皇　護国神社ご参拝　Ａ級戦犯合祀後途絶える ] by　《《《 産経新聞》》》　 ＩＺＡ　2006年8月6日
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/13931

ネトウヨ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ見てないフリ必死！！

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誰を奉る対象にするかは神社が決めること。

信教の自由である。

まして外国である中国が、何の資格で干渉できると思うのか！

戦犯と合祀がいやなら靖国に関わらなければ良いこと。
他人の信仰に口出しするなど大きなお世話、嫌がらせの妨害行為は止めろ。

>>197 賛同ですな。俺も靖国事態が・・今や戦犯であると確信してる。

>>196
他人の信仰するものが気に入らないからといってそれを誹謗中傷するのは良くない。

当時戦争を扇動したのはマスコミ、軍隊は実力を知っていたから中国軍程度と戦っていた。
国民自身が無責任に戦争に賛成していった。
腐敗した政治を軍の規律で正すと勝手に妄想した。
国民自身が冷静で少し知恵を働かせば軍政に向かうことを手前で阻止できた。
やすやすと扇動に乗ったのはそれを歓迎する思想を持っていたからだ。
扇動に乗った愚かな国民が反省しないのでは、同じことを繰り返すだけだ。

国民を操り扇動しようとする奴はいつの世でも出てくるもの、そいつが悪いことは当然だが、
騙された反省をしないのでは、別の奴にまた騙される。
戦犯を批判するならマスコミを批判しろ、戦争を煽ってきた朝日新聞を批判しろ。
戦犯を批判するだけで自分の過去を反省しない朝日新聞は戦前と同じ戦争犯罪者だ。

わずか６０年前、国家と民族の存亡を賭けた絶望的な戦いがあった。

国の未来のため　　　　　日本民族のために
戦後を生きる俺たちのために 　　　次の世代のために
自分の命と引き換えに
アメリカの軍艦に体当たり攻撃を決行した人々がいた。
　　　　　　　「神風特別攻撃隊」 　　人間爆弾
http://www.youtube.com/watch?v=J8AZeBy058Y&mode=suggested&search=pacificstorm

もうわけわからんｗ

要するに靖国が日本をコントロールつまり「支配」するがの行動には賛同しがたい。
戦争責任者である、東条の家族はそれを知るべきだろな。

＞他人の信仰に口出しするなど大きなお世話、嫌がらせの妨害行為は止めろ。
まったく仰るとおり。
国民の代表に公式に参拝しろなどと大きなお世話、嫌がらせの妨害行為は止めてもらいたいよな、靖国は

要するに東条家族は、責任逃れに必死だと、いうことだろうな。
しかし、歴史的に・・・それが許されるものではなかろう。
日本人を300万人戦死させた責任はあるだろうがな？・・俺はそれを強く感じる。

しかも、これは天皇の意思ではなく、軍部の勇み足で有ったわけだ。
これは、いろんな情報で証明されてる事でも有る。
俺的には、東条家族に言いたいことは、余計な事話して日本をこれ以上汚すなを言いたい。

松平とやらは宮司なのだろうが、神道の本質をわかっているのか？
神道とは太陽神の太陽霊界だから現世での前向きな態度のみに価値を置く宗教だ。
だから敗者とか失敗者とかは基本的には受け入れないものだ。

だから何某かの分野で天才的素質を持っていたポジティブな者を「神」として祭るのだ。
文人としての素養の菅原道真然り、勝ち戦の東郷平八郎然り、

敗者の慰霊がメインなら仏教でやるべきだ。それも天皇や国民に計り知れない物質的精神的損害を与えても
尚且つ開き直る正気の沙汰でない奴らなら、悪人正気の浄土真宗が最も妥当だ。
神道では「獣倒し」と呼んで四足を狩ることすら穢れだ。ましてや、こいつらは人間を、それも自国民を
平然と倒していたのだからな。

東條が米軍に逮捕される直前の自決で、
頭でも打ち抜いて死んでいれば、靖国に祭ってもいいだろう。
それなら切腹自決で内臓を投げた阿南陸軍大臣と同列だ。
立派な英霊だ。

だが、胸を打ち損ねて自決に失敗して米軍病院に収容されて介護されたなんて、
風上にも置けない無様な話だ。罪償いの刑死には刑死だが、米軍に処刑して貰ったのだ。
東條は輸送船撃沈で溺死で死んで行った一兵士よりも遥かに霊界では格下のはずだ。
戦場での戦死ではなく敵軍にかっての自分の営舎で裁判に掛けられて刑死したのだから。

>>208
>日本人を300万人戦死させた責任はあるだろうがな？・・俺はそれを強く感じる。

あんたが東條の代わりに総理に就任すれば上手くいったとでも言うのか？

東條以外誰がやっても上手く行くものを、東條が失敗したなら批判するのも理解する。
しかし、誰がやっても簡単ではない仕事を失敗したからといって死後も批判するのはやりすぎだ。

政治や外交の素人に国政をゆだねたことを批判すべきじゃないのか？
軍人を総理大臣にして、悪化した対米関係を改善しろという要求が間違っている。

立場上の責任があるのは認める、だから戦犯として処刑されたことも不満だが認めよう。
しかし、死後にまで葬祭を批判するのは大いに不満だ。
彼を総理にした以上は、その結果に対しても総理にした人間全員に責任がある。

戦死させたことが罪なら、アメリカ大統領には罪は無いのか？殺したのはアメリカじゃないのか？

>>212
それと靖国での顕彰は別だろう？

>>210
明治天皇の意思を尊重して靖国神社が作られた。

国のために死んだものを慰霊するという本来の目的を逸脱する解釈は本末転倒。

国民国家を護るためにその身を捧げたという尊い犠牲を称え慰霊する本来の意義を曲解するほうがおかしい。


神社に慰霊という目的が根源的にあることを無視するなどおかしな解釈。

>>213
なんで？東條は忠臣として真面目に働いた。
その結果敵に殺された。

称えて奉ることは靖国神社として当然ではないか？

>>215
戦争前はチャハル出兵で軍を動かし、天皇の意思を聞かされたにも関わらず、
陸軍大臣として内閣をぶち壊すほどの強硬論、
戦中は徴兵の権限を濫用して反対者を封殺。

つまり彼はまともに裁判を受けたら有罪になる犯罪者なので
”称えて奉”らない”ことは靖国神社として当然ではないか？ ”

>>215
東條の戦陣訓「生きて虜囚の辱めを受けず、死して罪禍の汚名を残すなかれ」は、戦術的にも最悪だった。
捕虜は保護しなければならないと国際法で決まっているから、勝ち目ゼロと判断できた時点で、どんどん投降したほうが敵側の負担になる。
食料を与えなければ、捕虜虐待で訴えられるから。
勝ち目の無い戦争だったが、徒に悲惨な犠牲者の数を増やしたと言う意味で、日本人が裁判やったとしても戦犯確定だと思うけど。

捕虜となって生存できた可能性もある数十万の戦没者が、靖国で東條と一緒になってアナタと同じ感想を持つのか疑問。

>>215
靖国は事実上、神である天皇が神となった人を慰霊をする所。
その天皇の意思にそむいた逆賊を称えて祭ることが当然か？

天皇は戦争反対だったことはもう常識だし、陸軍中枢が戦争したがってたのも
常識だし、東条がいっかんして陸軍中枢の主戦派だったのも常識。

>>218
対米戦争を煽ったのはマスコミと海軍だろ。
陸軍でないことは確かだ。

乃木は馬鹿げた正面攻法を何度もやって甚大な損失を出したヘボ軍人だったが、
最後は勇気を以ってして明治天皇の後を追って立派に自害した。

東條だけはどうにもならない。戦後60年以上経っても未だ天皇や国民に災いを齎す。
あいつの重箱の隅を突付くような性格には、戦後の屁理屈馬鹿左翼のDNAを大いに感じる。
軍事官僚上がりの単なる小心な能師に過ぎなかった奴だ。
奴のDNAは戦後の自己愛だけは一人前の評論家肌の屁理屈左翼に受け継がれているように思えてならない。

ボンクラだったのは海軍
山本、永野、嶋田の3人

こいつらの作戦が日本を
滅亡に導いた

山本五十六は大好きな賭博気分で
戦争をやった。

これが悲劇の全てだ。

海軍は伝統的に親英米。勝海舟の頃からイギリス軍に対馬のロシア軍を追い払って
貰ったし、薩英同盟もあった。
その海軍に対米戦争を強いた陸軍が馬鹿。特に東條はドイツ駐在武官時に
ナチに被れていた。
海軍は対米戦争を本気にしていなかった。特に上層部は。技術も戦術も総て米英仕込みだったから。
今の日米安保体制下でアメリカとやれ、と云うようなもの。

>>223
海軍の無謀な戦争に付き合わされたのは
陸軍だ。
馬鹿は海軍。

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[ 昭和天皇　護国神社ご参拝　Ａ級戦犯合祀後途絶える ] by　 《《《 産経新聞 》》》　 ＩＺＡ　2006年8月6日
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/13931

ネトウヨ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ見てないフリ必死！！

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もし強引に中国から撤兵しようとしたら

国民→よかったよかった
海軍→よかったよかった
陸軍→首相をテロで殺せ

>>196
ああそういう意味ですか。

＞国民は戦争煽動した指導者（戦犯指定された人だけとは限らない）、に対し
＞怒らなければならないと思う。
もう感性の違いとしか言いようがないんですが、この辺の感覚が理解できないんですよ。
怒ることに私は何の意味も見出せないです。

summer kitchen 2004

終戦直前　日本にもはや勝ち目なし

国民→日本が負けるなんてウソだろ。でも戦争なんてもうこりごり。
海軍→もう軍艦もないしとうとう日本海まで敵が入ってきた。そろそろ
　　　潮時だな。
陸軍カルト派→天皇を拉致してだまらせろ！戦争続行だ！！

だいたい、南京大虐殺など、明らかに捏造なのに、なぜグダグダとうるさいんだ？

無抵抗の相当数の中国人を殺したのは事実。
大虐殺と呼べるかどうかはべつだが、カチンの森クラスはやってるだろ

>>227
自分が赤紙もらってガダルカナルやアッツ島に行かされたと想像したなら、
怒りたくなる気持ちもわかるだろうと思うけどね。

>>227
意味わかりませんか？
じゃあ、指導者の罪、罪に対して怒る、つまり怒るではなく問題点を問わなければならない、
と言い直します。
つまり、戦犯の赦免はいっこうに異義はありませんが、
戦争の問題点を問うことは有意義であると思いますけど、
どうですか？

>>233
訂正。
意味わかりませんか。×
感覚が理解できませんか？○

前レスの意味、わかっていただけて良かったです。
書き間違え失礼しました。

>>196
たとえば自殺するかわずかな可能性を信じて戦うという風に迫られたとしたらあなたは自殺するんですね

>>235
「投降する」って方法もあるだろが。

【政治】 「靖国神社を政治から遠ざける」「自主解散し特殊法人に」 麻生外相、靖国改革で見解
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155014845/

麻生良いこと言う。

664 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/08/06(日) 23:42:42 ID:wRXUIpaA0
【マスゴミが隠蔽する真実　〜靖国編〜】

■戦犯のABCは、罪の重さの序列ではない
（Ａ）「平和に対する罪」（Ｂ）「通常の戦争犯罪」（Ｃ）「人道に対する罪」
という【項目】であり、日本的に言えば【イロハ】である。

■日本の国内法ではもはや・戦犯・は存在しない

昭和27年（1952年）に発効されたサンフランシスコ講和条約の同講和条約第11条では
同時に、「戦犯」の赦免や減刑についは、「判決に加わった国の過半数が決定する」と
定めていたので、全国で戦犯釈放運動が広まり、当時の成人のほとんどいってもよい
くらいの4000万人(当時の日本の人口は8454万人)もの署名が集り、その署名運動に
より、昭和28年に戦犯の赦免に関する決議が国会で、社会党や共産党まで含めて一人の
反対もなく決議された。

そして国際的にも、サンフランシスコ講和条約第11条にもとづき関係11ヶ国の同意を
得て、A級戦犯は昭和31年に、ＢＣ級戦犯は昭和33年までに赦免し釈放された。
このような赦免運動・決議の結果、すでに処刑されていた【戦犯】は「法務死」と
された。だからこそ靖国神社に合祀されたのである。靖国神社が独断で合祀したわけ
ではない。

　●1952年（昭和２７年）６月９日参議院本会議にて「戦犯在所者の釈放等に関する決議」
　●1952年（昭和２７年）１２月９日衆議院本会議にて「戦争犯罪による受刑者の釈放等に関する決議」
　●1953年（昭和２８年８月３日衆議院本会議にて「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」
　●1955年（昭和３０年）７月１９日衆議院本会議にて「戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議」
　　　　　　　　　　（以上、全会一致。社会党・共産党も賛成）

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/15202.wmv
戦犯赦免釈放決議・S33.4.8朝日新聞赦免報道 7.44MiB

>>206
かと言って、「神道は宗教じゃない」とうそぶいて、
国（政府）が靖国をコントロールしたのが、軍の宗教施設としての戦前の靖国神社。

今自民党内で行われてるのは、タカ派同士の言い争い。
国民にすれば、「ババかジョーカーか（年金削減か消費税増税か）どっちか引け」
って言われてるようなもんだね。相変わらず（笑）

ったく、なんのために戦後、靖国を宗教法人化したんだか。>>237

中国や韓国が反対しようが、参拝の自由が失われる事はない。
中韓の教養レベルの低い国民が騒ぐだけだ。

つづき（笑）

＞「ババかジョーカーか（年金削減か消費税増税か）どっちか引け」

で、自民が悪者にならないように、脈絡なく公務員（靖国だと中韓）を攻撃しだす…。
ワンパターンもたいがいにしろって感じ（笑）

>>91
> >>79
大東亜戦争の真実を述べただけだよ。
アジア諸国の独立の為に日本が侵攻したアジア諸国民に国家統治能力付与と
国家統治主権を守る義勇軍を訓練したのは、日本軍だけだよ。
そして、アジア諸国訪問した東条英機首相は演説で独立を約束している。

欧米列国は、黄色人種の植民地奴隷搾取の永続しか望んでいなかった。
その証拠に、アメリカ植民地のフィリピンなどは独立運動鎮圧のために
最終的には１０万人の米兵をフィリピンに送り込んだが鎮圧出来なかった。
独立の約束が有るなら何故に独立を鎮圧するのだ。
独立時期を明示すれば、独立運動は政権委譲引継期間に置き換わるではないか。
命をかけた独立闘争は必要ないのだ。
言っていることと、態度が裏腹ではないか。

それから、南北戦争は終わっていたが黒人差別は同じ人間を見る目ではなく奴隷を
扱う仕打ちでしかなかったと言うことだ。
真に奴隷解放はずっと後のことだ。
つまり、黒人は奴隷では無いが奴隷の扱いをアメリカ社会で受けていたのだ。

> あなたはどこかの民衆の権利のために戦えますか？私は戦いません。

黄色人種が差別され植民地奴隷搾取されていたら当然戦いますよ。
何故なら、俺も黄色人種であり仲間だから俺の差別解消の為でも有るのだ。
つまり、戦う利益の共通項が有れば仲間を出来るだけ多くして戦うのが有利なのだ。
それは、アメリカ人であれ、台湾人であれ、戦う利益の共通項が有ればそれは
仲間として扱うべきだ。

麻生太郎って、基本的に民主主義知らないんだろ。
これだけ、靖国社を一般大衆が支持しているのに、国定化は不可能。

次の選挙で麻生を落とすしかないな。
福岡では、ヤマタフ、古賀誠、麻生太郎の三馬鹿か。
靖国を国定化する前に自民党が亡くなるだけだ。

中川を忘れてるぞｗ

参拝是非から「あり方」論へ　「靖国」新展開

http://www.asahi.com/politics/update/0808/003.html

>>243
＞アジア諸国訪問した東条英機首相は演説で独立を約束している


１９４３年５月の大本営政府連絡会議は、占領した南方諸地域に対する対策方針
『大東亜政略指導大網』を決め、そこには東南アジアの扱いについて
『マライ、スマトラ、ジャワ、ボルネオ、セレベスは帝国領土と決定する』
と明記してあります。
その他の地域についても満州国なみの政府をつくらせ独立の形はとるが
日本の支配権は確保する、というのが方針でした。

アジア諸国の独立の為の戦争ではありません。

>>246
３０年前に靖国の非宗教法人化し国の管理下に置くという
自民党の再三の法案提出を
野党と一緒に潰したのは、朝日新聞だろがｗ

朝日はてめーで潰しておきながら何だ？

今ごろ手遅れだボケｗ

朝日新聞は、まるで他人事のような言い草だなｗ
自分たちが潰しておいて


>実現しなかったのは、当時の保革対立の政治状況のなかで、
靖国神社の国家管理が「戦前回帰」との強い批判を浴びただけでなく、
「非宗教化」自体に難しさがあったからだ。

664 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/08/06(日) 23:42:42 ID:wRXUIpaA0
【マスゴミが隠蔽する真実　〜靖国編〜】

■戦犯のABCは、罪の重さの序列ではない
（Ａ）「平和に対する罪」（Ｂ）「通常の戦争犯罪」（Ｃ）「人道に対する罪」
という【項目】であり、日本的に言えば【イロハ】である。

■日本の国内法ではもはや・戦犯・は存在しない

昭和27年（1952年）に発効されたサンフランシスコ講和条約の同講和条約第11条では
同時に、「戦犯」の赦免や減刑についは、「判決に加わった国の過半数が決定する」と
定めていたので、全国で戦犯釈放運動が広まり、当時の成人のほとんどいってもよい
くらいの4000万人(当時の日本の人口は8454万人)もの署名が集り、その署名運動に
より、昭和28年に戦犯の赦免に関する決議が国会で、社会党や共産党まで含めて一人の
反対もなく決議された。

そして国際的にも、サンフランシスコ講和条約第11条にもとづき関係11ヶ国の同意を
得て、A級戦犯は昭和31年に、ＢＣ級戦犯は昭和33年までに赦免し釈放された。
このような赦免運動・決議の結果、すでに処刑されていた【戦犯】は「法務死」と
された。だからこそ靖国神社に合祀されたのである。靖国神社が独断で合祀したわけ
ではない。

　●1952年（昭和２７年）６月９日参議院本会議にて「戦犯在所者の釈放等に関する決議」
　●1952年（昭和２７年）１２月９日衆議院本会議にて「戦争犯罪による受刑者の釈放等に関する決議」
　●1953年（昭和２８年８月３日衆議院本会議にて「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」
　●1955年（昭和３０年）７月１９日衆議院本会議にて「戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議」
　　　　　　　　　　（以上、全会一致。社会党・共産党も賛成）
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/15202.wmv
戦犯赦免釈放決議・S33.4.8朝日新聞赦免報道 7.44MiB （2m17s以降を参考に！）

>>244
>これだけ、靖国社を一般大衆が支持しているのに、国定化は不可能。

人々が広く支持しているんなら、むしろ国立慰霊施設として国有化するのに
何ら問題はないと思う。その中でも「神社」という形式にこだわっているのは
ごく一部に過ぎないだろう。どうして靖国のみが、沖縄の平和の礎や広島の
平和記念館のようであってはならないのか。形態としては名簿を奉じて慰霊
するということに変わりはない。

>>243
＞何故なら、俺も黄色人種であり仲間だから俺の差別解消の為でも有るのだ。
＞つまり、戦う利益の共通項が有れば仲間を出来るだけ多くして戦うのが有利なのだ。
当時日本は欧米各国と様々な協約を結び、朝鮮半島満州の特殊権益を認めてもらう代わりに
インドシナなどの欧米植民地権益を侵さないことを約束していました。
つまり、利益の共通項が”黄色人種だから”ではなく、
世界を支配している”列強の一員”という植民地人より力のある仲間がたくさんいました。

ま、それも仲間を裏切って権益を侵そうとするから袋叩きにあったんですがね。

本当なら、靖国神社は戦後のあり方をもっと真剣に考えなくては
ならなかったのが、一部の崇敬者の影響で復古主義的な傾向を
強めてしまった。そこに今に続く混乱の根がある。

合祀基準を勝手に拡大して合祀してしまった以上、それを
教義だからと強弁しても説得力はない。今の靖国にあるのは
教義なんかじゃなく、政治的野心だけだ。

>>247
へ〜アジア開放の大東亜戦争というのは嘘なんだ・・・orz

>>253
神道における合祀祭はもっとも重儀な神事であり、一旦お祀り申し上げた
個々の神霊の全神格をお遷しすることはありえません。

なお、中曾根氏の発言によれば、過去靖國神社の神主の頭が固いために、分祀案が成就しなかったと述べられたようですが、時の今昔にかか
わらず、靖國神社の信仰は今後も変ることはありません。

所謂Ａ級戦犯の方々の神霊の合祀は、昭和２８年５月の第１６回国会決議により、すべての戦犯の方々が赦免されたことに基づきなされたものです。
過去の歴史認識に対しては、夫々のお気持ちがあると思いますが、靖國神社は国家のために尊い生命を捧げられた神霊をひたすら
お慰めし、顕彰する神社であります。

従って、もし仮にすべてのご遺族が分祀に賛成されるようなことがあるとしても、それによってて靖國神社が分祀することはありえません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上。　

靖國神社社務所

>>254
嘘ではないけど建前だよね。

大東亜共栄っていう考え方は開戦後に作られた建前だけれど、
本当に旧植民地の独立を認めたのは敗色濃厚になってから。
つまり日本だけでは戦えないから独立を与えて南方軍を強化
しようってことだった。

そもそも南部仏印に進駐した目的ってのがまず援蒋ルートの
遮断と石油資源確保にあったわけだから。それに、独立を与え
たとしても所詮は満州建国と同様、実質的な支配権を確保した
上でのことだね。

>>216
>つまり彼はまともに裁判を受けたら有罪になる犯罪者なので
”称えて奉”らない”ことは靖国神社として当然ではないか？ ”

法的解釈と靖国の解釈は別。
しかも、国内法では戦時中の行動では有罪判決は受けていない。

国家のために戦ったのだから奉ることは神社として当然。

>>255
分祀はありえなくても、「遷座」であれば可能でしょ。靖国神社は
「遷座」については何も見解を出していないんだからさ。

方法論はこうだ。まず鎮霊社の位置づけをもっとしっかりした
ものにして、本殿から戦犯の御霊を移す。本殿での慰霊と
鎮霊社での慰霊に差をつけずどちらも丁重にお祀りする。

そうすればどちらも靖国神社で慰霊するという基本原理
は変わらないわけだから、これが一番可能な方法。

ﾛｰｾﾞﾝ麻生
分祀を国会で議論すればいい
↓
議論した上で分祀論を廃棄
↓
（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

やはり別の場所に国立慰霊施設を造るべきだ。
神道に拘ることはないだろう。如何なる宗教でも慰霊が出来て、
如何なる宗教をも優遇・偏らない普遍スタイルのものをだ。

祭る対象も総ての戦災者にすべきで、今の靖国のように空襲で戦死の民間人を
祭らないような偏ったことはしないものを。

その方が普遍的価値観の人造国家のような理知的理念の国になるのでは？

>>258
正当な理由もなく
そのような愚行もありえない。

いい加減あきらめてくれｗ

＞本殿から戦犯の御霊を移す

戦犯ってだれ！みんな一緒と違うだろ！！戦争終結に尽力してたまたま終戦時閣僚だった人もいる
遷座する人を誰が決めるの中国か？アメリカか？日本国民か？どういう基準で決めるん
これもなかなか決まらんぞ

神道に拘ることはないってもなぁ
宗教性の無い追悼はあるの？

＞やはり別の場所に国立慰霊施設を造るべきだ

誰もそこには行かないのよ。
それなら武道館で十分だろ

堂々と行けば良いんだよ。続ければ誰も文句を言わなくなるさ
ちなみに団塊おじさんは修学旅行で靖国参拝しているぞ
今はいってはいけないらしいが当時は誰も文句は言わなかった

普遍的スタイルのテーブル・ステージを造って、
そこに即席に特定宗教の祭壇をこしらえられるようにする。

今日は神道形式、明日は真言宗形式、翌日はキリスト教形式、
その次の日は創価形式って具合にフレキシブルにチェンジできるようにする。

靖国神社を取り壊して無宗教の
国立追悼施設をつくれ

>>217
>捕虜となって生存できた可能性もある数十万の戦没者が、靖国で東條と一緒になって
アナタと同じ感想を持つのか疑問。

無意味な玉砕や無駄死に犬死を東條が求めたことは無い。
それは現場の指揮官の判断が間違っていたからだ、東條の責任などではない。

戦陣訓は中国戦線では投稿しても捕虜としての国際法的扱いを受けないことから生まれた。
生皮を剥いで何日もかけて苦しめる中国の残虐な扱いが発生していた。
そのような中国人につかまることで、結局は苦しめられて殺されるよりは、楽に死ぬことを唱えたもの。
そうしたことがあって生まれたものであり、無意味な玉砕を薦めたものではない。

国際法を護る相手と、ゲリラ戦を仕掛けてくる中国戦線の区別をつけられなかった、
現場指揮官が馬鹿だっただけのこと、東條の趣旨を間違えて解釈した馬鹿の責任。

小泉は「個人の心の問題」から参拝するのなら、カジュアルの私服で、
しかもSP無しで一人で、完璧な私人として行くべきらしいな。
ローマ法王がそう言っているらしい。

それが出来ないのなら別途の国立慰霊施設を造るべきだ。

一億玉砕ｗ

>>218
>その天皇の意思にそむいた逆賊を称えて祭ることが当然か？


ふさけるな！皇軍は天皇のために戦ったのだ、その皇軍を称えるのは天皇として当然のこと。
皇軍の最高責任者は天皇である、開戦もまた天皇の名で成されたもの。

本当に逆賊なら処分したはず、いいかげんな決め付けをするな。そんな処分は受けていない。

戦争が正しいと信じていたなら、開戦を主張するのは当然のこと、それのどこが悪い？
意見を述べることが犯罪だとでも言うのか！

>>268
バカかおまえ。

正装は戦没者に対しての敬意と礼儀だ。

パレスチナで戦争してる最中にユダヤ教徒のナリして
「嘆きの壁」に立つ小泉の「心」はおそらく壊れてるな。

自然国家としての日本は既に限界≒神道は既に限界

見ていても病的だし、中には糞臭い奴が擁護をすること自体、
神に失礼だよな。

あれは、イスラエル軍のレバノン侵攻を日本は支持します、
ってアラブ諸国へのメッセージ。
キチガイの「心」ひとつで日本に災厄が訪れるかもしれん。

>>220
東條に人間的に問題があるなら、そんな人間を総理に選び、国家の命運を任せた奴が
もっと責任があるだろう。

無理難題を押し付けて、そこまで悪い条件にしてきた過去の責任を有耶無耶にするなど愚かなことだ。

あんたなら、あの戦争へなだれ込む軍部や世論を押さえ込み、日本を信用していないアメリカ相手に、
妥協を引き出せるのか？山本五十六でさえ逃げ隠れして結局真珠湾攻撃を持ち出すような時代で、
自分が殺されずに軍部を抑えきれたのか？

馬鹿でも出来た簡単な仕事を東條が失敗訳ではないぞ、前任者は無責任に投げ出すような無理難題だったんだぞ。

>>274
キチガイはイスラム信者のテロリストだ。

おまえはそのキチガイと同列だ。

為政者の「心」が国民生活に直結する例をあげたんだけど。
首相の行動が、「心の問題」で無答責になれば世話ないね。

>>277
おまえ国を頼りすぎだ。

もっと自立しろｗ

どんな言い訳をしようと、首相が靖国に参拝すれば、
「日本が」靖国の教義を是としていることを内外に示すことになる。

その責任から逃げようなんて、最低最悪の首相だね。

>>247
>日本の支配権は確保する、というのが方針でした。

>アジア諸国の独立の為の戦争ではありません。

今まで敵が支配して地域だ、安定するまで軍政で再び敵に占領されないように監視するのは当然のこと。
敵のために働いてきた組織や人間がすべてなのだ、日本のために協力するようになるまで
見張るのはあたりまえ。

戦時下で敵の工作がある状態で安易に独立させるほうが無責任だ。

将来独立した国家として自立させることは基本的に目指していた。
欧米列強の影響を排除することが安全保障上の目的であり、領土的な野心は目的ではなかった。

>>279
そうですか？
例えばイスラム教信者の総理ができたとして、その方がイスラム教モスクに行くことを
止めますか？
イスラム教だからパレスチナの聖戦を擁護しているとか言いますか？
逆にユダヤ教ならイスラエルの過剰な攻撃を擁護していると言いますか？

そもそも何かの教義を是としている人が総理として選ばれたとして、それが「日本が」
その教義を是としていると言えますか？

>>278
アホの成れの果てかw

別に分祀せずともかまわん。
一度穢れたものは元には戻らん。
靖国なんぞ捨てて、新しいものを作るのがベスト。
次善は、靖国が悔い改めて廃祀することだが
お前のようなアホが居たらやれんだろ。

>>254
国家として当時は自立できるか疑問のある地域じゃないか？
単独で国家運営などむり、先進諸国の支援がないと国家運営など出来ない。

言語も民族も宗教もばらばらの地域だ。

>>182
>別に分祀せずともかまわん。

言われなくともするかよｗ

おまえらはおまえらで、とっとと私立○○施設を
一刻も早く建設を急げｗ

>>281
モスクに行くことでテロがおきるとか、政治や経済が停滞するとか、
戦後民主主義を否定する勢力が台頭しそうだとか、国民に不利益が
あるなら、差し控えるのが首相の務めでしょう。当然。
要は、公私のどちらを優先するのか、という問題。
公を優先できないなら、はじめから首相になんかなるべきではない。

>>284
日本国民を代表して参拝するような
バカがいなけりゃ、どうでもいいんだよ。
あとは、国民一人一人の心の問題。
みな違う考えであるのが自然な姿。

ローマ法王が云うには、イタリアのアンドレオッチ総理は熱心なカトリック信者だったが、
在任中は警護すら付けずに徹底して個人での教会ミサだったそうで、
誰も政教分離に抵触したと咎めなかったそうです。

>>285
それには異論があります。
モスクに行くことでテロを起こす国の存在が問題で、それは国際的に国際法で問題にするべき事項です。
一国の代表がモスクに行ったらテロを起こしてもいいという国が国際的に認められるのかという問題です。
国の代表が自分と違う価値観を持っているというだけで首脳会談を拒否するという子供じみた国家が
あることが問題なのではないでしょうか？

>>288
小泉と同じ思考回路だね。誰が悪かろうがそんなことは普通の国民には興味ないんだよ。
「政治家なら国民の生活を第一に考えてくれ」。要はこれだけ。

そら　あ　い　あ　い　あ

♪　∧,＿∧
　　 (´･ω･`) ))
　(( (　つ　ヽ、　　　♪
　　　〉 とノ　)))
　　（__ノ^(＿)


あ　い　あ　い　あ

いや、だから、無宗教の追悼施設云々って、無宗教の追悼があるのかと

>>289
国民のことを考えたとして、理不尽な信教の自由に対する弾圧を外圧によって受ける土壌を
作ろうとしているのです。
それは阻止する必要があります。
そもそも国民の利益といいますが、参拝しないことで何を頂けると約束してくれたのですか？
信教の自由を制限するに足るだけの利益の保証もなしに、国民の利益という考えがよくわかりません。

>>262
簡単なこと。昭和殉難者というのは、そもそも伝統的な靖国の合祀基準
から言えば本来合祀不可能なはずだった。あくまで戦死者に限定し、
基準を満たさない御霊を遷座して、鎮霊社で慰霊する。これがベスト。

>>291
あるだろう。広島や沖縄にもある。

追悼というのは一人一人の思いによって慰霊するんであって、
何も宗教的である必要はない。逆に様々な信仰をもつ人々が
それぞれの方法で慰霊することもできる。

>>292
小泉や安倍の「心」が（国民利益を優先して）参拝中止を選択すればいいってだけの話。
そんな当たり前のことが理解できない原理主義者だから、人格異常者として非難される（←小泉のこと）。
非難する「心」の自由も国民には当然あるからね。

胡錦濤やテロリストとケンカしたいならヨソでやってくれ。国民を巻き込むな、と。

>>198
>アホか。経済回復を見て取った高橋が軍備拡張を抑えようとしたとたん
まず最初に軍事費増強したという事実を受け入れなくちゃ。
第一次大戦でも朝鮮戦争でも、軍需による経済効果の恩恵を日本は受けていたという事実を。
そして1930年代においては軍事以外でそれよりも経済効果が大きい投資対象はなかったということを。
そうじゃないと神業的な財政政策で経済を立て直したという話が嘘になってしてしまうな。
増えたのものを抑えようとか減らそうならまだわかるが、増えた事実を無かったことにするのは如何なものか。

>＞ソ連も張作霖を
>それが元レスと何の関係が？
中国についたりソ連についたり日本についたり。
自己保身のための事大主義に固執するから民衆から見捨てられたということだ。

>少なくとも満州の民衆は自分の土地を取り上げられることを選んでませんよｗ
>そいつらが匪賊の母体となったのは知ってるでしょ？
漢人に取り上げられることも望んでないな。
匪賊は昔からいるわけなんだが。賊のなかに共産主義勢力と結託したものがいたとして、結局略奪やテロは犯罪でしかない。
満州の一般民衆は治安のため、よりましな相手、日本との関係を選んだわけだ。

>あなたの出した数字からすると36年までは植民地間貿易の伸びではなく
>英米貿易の伸びのように見えますが？
関税や輸出規制の参入障壁があるかぎり、相対的に植民地間貿易の必要性が強くなるわけだ。
繰り返しになるが、円ブロック内の輸出額はポンド内の輸出額を抜いた。
原因のひとつには、英国の植民地に対する関税、植民地からの輸出規制が徐々に植民地の経済を
衰退させ購買力を低下させる結果になったことが上げられる。

>その同じ英人に満州国は、地元住民の自発的な意志による独立とは言い難く、その存在自体が日本軍に支えられているとも
>お墨付きをいただいてますが？
日本の支援無し自力のみで独立するのがそもそも無理な話だ。
英国は日本の満鉄や満州経営を評価しており、満州への新規参入も考えていた。
同様に米国も仏蘭西も満州での商業権獲得を狙っていたわけだ。
満州発展の将来性については欧米からお墨付きを頂いていたことになる。

オレ個人的には無宗教で良いと思う。無宗教そのものも、ある種の宗教と云える。
むしろ今の日本では無宗教者の方が圧倒的に多いのも事実だ。

いずれの宗教にも偏らず、いずれの宗教形式をも認める新規国立追悼施設がベストだ。
米国やオーストラリアのように、そういう施設にあらゆる主要宗教の祭壇を設置して
自分の信仰に合わせて選択できるようにするのがベストだ。
米軍兵士の認識票にも兵士の宗教が刻まれている。ブッシズム、カトリック、ジューダニズム
ってな具合に。勿論、国教もあるが、自由度もあるのだ。

>>295
小泉は何をやっても批判される。それが総理という職業だとも思う。
しかし信教の自由を外圧により制限されようとする時に果たしてその要求を呑むことが
国民の利益になるかといえばはなはだ疑問です。
権利というものは簡単に制限を受けます。それが外圧かもしれません。
しかし、一度失った権利は元に戻りません。その危険性を考えて頂きたいものです。

>>298
勘違いしてるけど、小泉は国家権力そのものだから
参拝の自由が他から制約されることなどあり得ない。

小泉が参拝しないなら、それは小泉の自由意思。

時代に合わせて慰霊の形も変えていかないと、いずれは見捨てられる
ことだってある。本当は靖国神社自身がそれを考えて対処しなきゃ
ならないんだけどね。本気で国に靖国をお返ししたいと思うのならね。

神道形式を守って祭祀を継続しなければ国には返さない、と主張
するのなら、それは宗教法人というより圧力団体にしかならない。
そのためには憲法の改正、または政教分離原則に対して大幅な
解釈の変更を要求するものだから。

一宗教法人が憲法を変えろと主張するのは度を過ぎた傲慢さだ。

>>299
小泉が参拝することも自由ということですね。
その通りですよ。

>>199
>だからさ、日本が軍を派遣しなければならない
>日本人の被害が相次いだという記事なんかはないの？

反日テロなら山ほどあるだろうが。何もなかったと考える方がおかしくないか？
必ずしも日本人だけが犠牲者ではないかもしれないが、シナ人の殺戮犯罪行為を上げればきりがない。

義和団事件　中村大尉殺害事件　万宝山事件　南京事件　済南事件
通州事件　大山中尉殺害事件

盧溝橋事件の停戦協定にも
「本事件は所謂藍衣社共産党其他抗日系各種団体の指導に胚胎すること多きに鑑み将来之か対策をなし
且つ取締を徹底す」とある。
国民党政府はこの要求を受け入れた。これは反日犯罪テロ勢力が実在することを認めたことになるわけだ。

今の日本は天皇制でもないし馬鹿げた軍国主義者のものでもない。
あらゆる価値観を持つ多様な国民のための政府だ。
それなら政府代表の内閣総理大臣として参拝するのは、やはりおかしい。
少なくとも欧米先進国の政教分離基準で、心の問題、として参拝するのなら、
ＳＰ無しで完璧な私人として行うべきだ。

>>300
>一宗教法人が憲法を変えろと主張するのは度を過ぎた傲慢さだ。

おまえの主張が本末転倒で傲慢なのだｗ
何人も主張する権利が保障されている。（法人含む）

>>303
SPはプライベートでも護衛する義務があります。それを放棄したら職務怠慢です。
私的参拝ということなら何の問題もないはずです。

>>303
では、日本の総理は外国の慰霊施設へも行っては
いけないと言うのか？

>>199

揚子江が支那内戦の舞台となろうとしたとき、北伐は列強諸国との問題を複雑にした。
列強は揚子江筋に多くの居留民と権益を有していたうえに、内水航行権（自国の船舶が川、
湖沼を自由に航海できる権利）、軍艦遊弋権（居留民、権益保護のため、軍艦が警戒行動の
できる権利）を掌握していたので、この方面が内戦状態となった場合、列強ことにイギリス、
アメリカ、日本三国との間にトラブルを発生させずにはいなかった。
しかも国民革命軍（南軍）には多くの共産分子を含んでいた。彼らは北伐開始とともに戦術を
転換し積極的に北伐に加わっていたが、革命と排外の意識の下に北伐を利用して各地に労働
運動を勧め、一挙に共産革命の主導権を握ろうと画策していた。列強との問題はいよいよ複雑化
せざるをえなかったのある。

http://yokohama.cool.ne.jp/esearch/kindai/kindai-santou.html

>>305
私費で雇ったという明細を公表すればノープロブレム。

＞信教の自由を外圧により制限されようとする時に果たしてその要求を呑む
＞ことが国民の利益になるか

この問題の立て方がどうかしている。そうだとするなら、米国は外圧をかけ
まくって、日本の構造改革を促したが、ほとんどがその要望どおりになった
小泉構造改革は国民の利益になってないのか？

要するに、外圧うんぬんをいくら持ち出そうとは、小泉の行動を正当化する
理由にはならない。正当化できるかどうかは、国内の諸要素に照らして判断
されるべきで、外国がどういおうと、それは単なる「要望」にすぎない。

こいつだいぶ馬鹿だな、くんな、
　　↓

306 名前：分祀はありえませんｗ

国民益のために必要な意見は相手国からの反発を招いても主張すべきだけど（もちろん比較衝量が必要）、
意味の無い嫌がらせに対しては、意味の無い反発が返ってくる。当ったり前じゃん。

中国人テロリストに狙われたり、卓球の愛選手が石投げられたりしなければいいけどね。

>>310
答えられねーじゃんｗ

白旗かい？ｗ

>>309
アメリカの圧力のかけ方の側面だけを捉えたらその通りかもしれません。
ただし、その選択が日本のGDPを世界第二位まであげたのです。
まだ不十分ですが沖縄返還を行ったのはアメリカです。
それが正しいかの判断はあると思いますが、中国の理不尽な要求を聞くことで
何が得られますか？

>>311
靖国に参ることが嫌がらせではない。
『お前らには宗教はいらない。
もし宗教を信じるならテロリストとして狙うし、愛ちゃんに石を投げる。』
と言っている人がいるとしたらどちらが嫌がらせしているのでしょうか？

>>312
相変わらず、下品な煽りだことｗ

>>311
だれが意味のない嫌がらせをやってるのだ？

戦没者への儀礼が、意味の無い行為だと言うのか？

>>315
相手が下品だから、こちらもそれに合わせるだけだｗ

>>317
下品なお前に、相手があわせてくれてるだけだろw

>>314>>316
国内的にマイナスなら意味の無い嫌がらせだろうし、プラスならそうでもないだろうし、、。
まずは国内的に議論すればいい話だってこと。

逆賊カルト神社の営業を国が支援すると、日本に逆賊カルトが蔓延するよ？

靖国によると、あの戦争は自存自衛のアジア解放戦争だったらしいけど、
日本が再び海外に軍隊を派遣しようとしている今、
宗教の教義と史実を混同して考える信者が国内に増えると、
過去と同じ過ちをまたやらかす気がするんだけど？

>>304
だったら「国にお返ししたい」などというおためごかしは
するべきじゃないよね。英霊をどう扱おうと宗教法人である
我々の自由だとはっきり言えばいいのだ。

>>320
あいにく靖国の参拝者は、あんたほど単純なバカはほとんどいない。

余計なご心配なくｗ

>>319
個人の信教の自由はカルトであっても問題はありません。
他の法に触れるか、他人の基本的人権を侵害する場合に制限すればいい。

>>321
靖国の中にも多様な意見があるｗ

そもそも戦後、国、国民が無責任、あやふやだったからこうなったのだ。

>>323
同じように、安倍がカルト統一教会に祝電打つのも個人の自由なわけだけど、
政治家としての適正に欠ける、と普通は非難されないか？
もちろん法律で政治家が統一教会と関わるのを禁止するわけにはいかないが。

Ａ級合祀は、当時、政府主導で行われたことが明記されてるね。
つまり、分祀も政府主導でやってなにも問題ないということだね。
国策神社が、廃祀のときだけ宗教介入とか言って二枚舌使ったって
通用しない。

----------------------------------------------------------------------------------
靖国神社参拝と“Ａ級戦犯”の合祀
大原康男（国学院大学教授）
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion1(J)/yasukuni/ohara.htm

＜いわゆる「A級戦犯」合祀の経緯＞

（１）占領終了後、靖国神社合祀の迅速化を求める戦没者の遺族の要望に応えるために、
　　昭和31年４月19日、遺族援護行政を所管する厚生省引揚援護局長は
　　「靖国神社合祀事務に関する協力について」と題する通知を発し、都道府県に対して
　　合祀事務に協力するよう指示。

　それは、祭神の選考は厚生省・都道府県が行ない、祭神の合祀は靖国神社が行なうという官民一体の
共同作業で、祭神選考は「戦傷病者戦没者遺族等援護法」と「恩給法」に原則的に依拠している。
そして、先の大戦が総力戦であったことで法の適用対象が拡大し、それによって祭神の範囲も拡大。
例えば、徴用された船舶の乗組員・警防団員・国民義勇隊員など。

>>322
そうかな？「テロに屈するな」の掛け声だけで
地の底までも進軍していきそうな気がする。

>>325
もちろん問題のある宗教団体を擁護すれば非難を受けます。
そのような人は通らないかもしれない。
それは投票行動で示すことができます。
それでは不十分ですか？

とりあえず、宦官逆賊官僚政治家が作ってしまった日本国の負債を子孫に残さない為、
靖国・護国が先導して、宗教法人課税を呼びかけるのはいかがでしょうか。
信仰の自由があるなら納税の義務があってもおかしくは無いと思うのです。
権利には義務が伴うものですから。それは宗教・信仰という思想に対しても平等に課されるべきです。
宗教法人の税金納付により、人々が苦難から開放され、未来を背負ってたつ子孫に重荷を背負わせない
ことにほとんど全ての宗教は同意できるはずです。
また似非新興宗教が日本を陵辱する事も少なくなると考えるのです。
靖国・護国こそ、その先頭に立って日本国を善なる方向・幸福な未来へと導いて欲しいと願っています。
先人達の犠牲の上に今の日本国があり、将来も日本国を支えていく国民がいます。
一つの宗教、一つの偶像に縛られる他国には出来ないことですが、日本人の信ずる
拠り所である神々は、万人に光を照らし、国難に乗り出していただけるものと私は信じ
願い止みません。

>>313
＞中国の理不尽な要求を聞くことで何が得られますか？

そう考えるから話がおかしくなる。中国がいってるのは、あくまで「要望」。
それをどう考えるかはこちら次第。アメリカの構造改革の「要望」と一緒
だよ。それを受けて「決断する」のは、わが国だ。

何が得られるか、か？国論を二分するこの馬鹿げた騒動に終止符が打てる。
政治と宗教が密接に結びつくことは望ましくないというメッセージを国内
に発することができる。他に何か必要か？

>>328
投票行動の前提として表現の自由が保障されている。
表現の自由による「自己統治の価値」というらしい。

>自己統治の価値とは、国民が言論活動によって政治的意思決定に関与するという
>民主政に資する社会的な価値をいう。

>>330
私的参拝であり公的参拝ではないと言うことで十分なのでは？

>>331
だから私の考えとして、法も犯していない他人の基本的人権を侵害するわけでもない総理の
私的参拝に文句を言う方達の考え方が理解できないと言う主張をしています。
もちろん私的参拝を批判する人がいてもかまわないでしょう。
しかし私はそのような方の考えがわかりませんと主張する。
それだけの違いです。
それを他の人が判断し、投票行動につながると思いますよ。

ま、そういうことで、おやすみ^^

靖国神社を国有の記念物にすれば良い、宗教法人、宮司の既得権を認めるな、戦死者を利用して国民や世界に対して誤解を与えている。

>>332
まず、本人はそんな区分は認めてないんじゃないかね？

客観的にみれば、厚生省と靖国の結びつきは異様。そんな前提がある中で、
わざわざ政治公約に掲げて、参拝を強行。結果、国論を二分。おまけに「天皇
の発言メモ」とやらが出てくる始末。これも異様だ。

こんな事態を引き起こしておいて「私的」だ、とかいって逃げられるなど
というのは無理がある。

戦争であろうが無かろうが、死んだ人には区別無く哀悼したい。

】『靖国参拝は軍国主義の象徴ではない』
　「戦争を起こした張本人の位牌がある墓に行くのは軍傾化だ」と靖国批判
　する者がいるが、勉強不足の事実誤認である。まず靖国に位牌はないし、
　墓でもない。神器と戦没者名簿だけがあり、戦死者の魂が眠る場所で
　「二度と戦争はしない」と誓う場所。日本の戦後６０年を軍国主義とする
　国は２００近い国連加盟国で中国と朝鮮だけ。日本は「国際紛争を武力で
　解決することを禁止する」という世界唯一の平和憲法を持ち、武力の代わりに
　経済発展することで台頭し、平和に貢献してきた。同時に、実際に一度たりとも
　戦争をせず、誰一人戦死者も出していない。だが、日本の戦後６０年について
　中国は「全く」、韓国も「ほとんど」教科書に載せていないため、彼らは今でも
　日本が軍国主義の国だと認識している。要するに中国や韓国が靖国参拝を
　批判してるのは『“戦争”や“平和”とは無関係な別の理由』からである。
　（つまり参拝を止めたところで昨今話題の「反日」は無くならないのである）

分祀は靖国自身がやる気になればできんことはないだろう。
靖国は伝統とか仕来りとか教義とか言って拒否するけど、靖国の
「国家のために命を捧げた戦没者を祀る」という方針自体が、
神道のベースである「精霊信仰｣からかけ離れた新しい考え方だろう。

もちろん神道はシンプルな「精霊信仰」ではないけど、神社に祀られる対象は
「自然」「祖霊」「祟る神」「地霊」がほとんどで、「末端に至るまでの
戦死者全般」を対象とするのは珍しいんじゃないか？

しかも「国のために死んだ」という文言が入る時点で国民国家の観念を取り込んでる。
でも国民国家という観念自体が18世紀〜19世紀に欧州で成立したものだよな。
実際、江戸以前の日本人は「自分は日本人」とか考えてなかっただろう。
まあ、あの時代に「自分は○○人」とか意識してたのは欧米人だけだろうけど。
そこで一部の人たちが「このままじゃ欧米列強の植民地にされる、日本人として
団結し列強に対抗すべき」とか言い出したんじゃなかったっけ？（すまん、ここうろ覚え）

俺は神道とかそれなりに興味あるけど、「末端に至るまで戦死者を祀る」という
方針と、「日本の国民国家化」との結びつきを考えると、靖国は神社の中では
浮いてると思う。その意味で「日本の伝統云々」というのを聞くと違和感があるんだけど。
伝統云々を言い始めたらいわゆる「氏神さま」に行き着くだろうしな。

東京招魂社作るときに神道関係者からツッコミが入らなかったのかな。

>>336
本人が認めるかは関係ないことであり、公的とみなせるか否かの問題。
公的であれば俸論ではあったが違憲とされた。
それから参拝形式が変わった。もはや違憲ではない参拝形式であると思っている。
法的には問題クリアしたと私個人的には思っている。
問題にしたい人はいるだろうし、それに同調する人が増えれば必然に投票行動になって
現れるであろう。

日本は今貧乏だ、靖国のことで金と時間を費やしておれない。翠が淵か何処かに木の柱一本で十分だ、心の問題だ。　

>>340
＞法的には問題クリアしたと私個人的には思っている。

そりゃ君が法に無知だからだ。その無知な意見を一般化して考えるのは
虫が良すぎるというものだろう。

>>336
>まず、本人はそんな区分は認めてないんじゃないかね？
公人が公私の区別を明確にしないのは問題だよな。

7月20日の「富田メモ」報道に関連する情報開示等を求める要望署名フォーム（携帯からでもＯＫ）
http://www.powup.jp/sign/nikkei/

この度、７月20日の日経新聞朝刊の「富田メモ」に関連した靖国参拝をめぐる報道を受けて
「富田メモ」に関連する全ての情報の開示を求めて、大規模OFF板発、日経新聞社宛へのNET署名を開始しました
ここで得た個人情報は署名として日経新聞社に提出する以外の用途には使用致しませんので
署名OFFに参加できない方は是非御協力お願いします。メールアドレスはフリーメールでＯＫです。
なお御家族で署名したい場合氏名欄は各自のお名前でお願いします。


同じサイトのTBS放送免許剥奪の署名13063人に対して
こちらの現在までの署名数は現在たったの514人（；；）おねがいします。

宗教法人としての靖国神社を解散させ、国立の追悼施設に衣替えするという案は、はたして靖国から宗教色をぬぐい去ることができるのか？という懸念が呈されています。

他方では、靖国神社を完全に無宗教の国立追悼施設に変えてしまうことは、靖国が戦死者を追悼するための神社として受け入れている多数の国民の意識に反しないのか？という疑問が残ります。

多数の国民の意識において、靖国が戦死者を追悼するための神社として受け入れられている事実は重いと思います。

この事実を前提にして考えるなら、むしろ国が靖国神社と別の場所に無宗教の国立追悼施設をつくることで、靖国が国との関係から解放されることが、靖国の利益になり、国民の利益になると考えられないでしょうか？

現状のままで国が靖国にかかわり続けることは、かつて戦争遂行の精神的支柱になったという、靖国自身の負の歴史がむし返され、戦死者を追悼し平和を祈念するという靖国の宗教的本質が損なわれることになります。
靖国自身がいわばもみくちゃにされ、御霊も安らかではないでしょう。

靖国は「国の千鳥ヶ淵」に近く、多数の国民の靖国に対する意識を考えれば、国と袂を分かつことによって、戦死者を追悼し平和を祈念するという靖国独自の地位が揺らぐことはなく、多数の国民の中から靖国に対する尊崇の念が失われることはないでしょう。

靖国が外国からも真の意味で平和の神社と認められ、国家要人がわだかまりなく参拝できる場所となるためには、この道をたどるしかないと考えるのですが。

靖国神社は宗教法人から、防衛庁管轄の特殊法人に変更するべきだよね。

今のままでは靖国自身がいわば政治的にもみくちゃにされるばかりです。

むしろ靖国の側から国に対して、
国により自らの宗教的平穏が害されないように、
靖国との関係を整理すべきことを申し入れるべきです。

何人も参拝の自由があるのに公私もクソもない。
騒いでるのは中国とその属国だけであり、それに配慮しろという事がオカシイ。

国内的にも問題はあるよ。浄土真宗連合なんかはいつも靖国には批判的だし、
創価学会員は神社参拝は出来ない。修験道等の山岳信仰派も軍国神道には
一歩間を置いている。幕末-明治初期の廃仏希釈のいざこざがあるからだ。

別の場所に新規に国立追悼施設を造った方が総て上手く行くはずだ。
何も神道を排斥するとは言っていない。全宗教に対して公平中立な立場のをだ。
祭る対象も軍人軍属だけでなく空襲被災者等の民間人戦災者を含めた総てだ。
靖国は「東條神社」に名称変更をして存続すればいい。

国民の心のなかに戦争による悲しみの記憶が残っている限り、平和の神社としての靖国は、戦死者を悲しみ追悼する施設として、これからも多くの国民に受け入れられるでしょう。

たしかに国内的にも問題はあります。あくまで多くの国民にすぎません。なので靖国自身のため、また違った考え方をする少数の人々のためには、国は完全に靖国と袂を分かって、無宗教の国立追悼施設をつくることが必要です。

中国、韓国と、それに思惑が一致しているマスコミ効果により、日本
の保守政党がこれだけ分裂して、いまや、不毛極まりない総裁戦の争点
になっているのだから、中国共産党の外交政策は大成功で、高笑いが
聞えてくる。
日本の国益には全くマイナスでしかない靖国論争。この不毛な論争で、
日本の国益にプラスになることがあれば教えてくれ。まさか、中国と
韓国と緊密化出来るなんて低脳な創価学会回答はないようにね？
本当に馬鹿げた論争だ。

小泉のおかげで靖国論争もりあがるねぇｗ
小泉が参拝を止めてたら戦犯の論議や自民党内での分祀論はこれほど
盛り上がらなかったろう。
遺族会にとっては皮肉な結果かもしれないけど。

靖国参拝は現代の「踏み絵」だと思うんだけど、踏ませているのは誰なの？

麻生が靖国神社は自主的に宗教格を返上しろとｗ
そしたら政府が財政援助するとｗ
一宗教団体に外務大臣が神社辞めろとかそしたら税金で金払ってやるとか言うのって
政教分離に反するだろｗ
憲法違反だなｗｗ　おかしいんじゃないの？

靖国は天皇万歳の基地外神社なんだから、別にそれはそれで良いんじゃないの？
そんな所に国民の代表である内閣総理大臣が参拝したりするから逝けないんだよ。
在任中は参拝しなきゃ良いだけ。
ただそれだけの事でしょ。

どうしても参拝するの止めようとしないし、
挙句の果てには宗教干渉や国が宗教を主催しようとしたり、政教分離憲法違反を犯そうとする。
どうかしてるよｗｗｗｗ

政府要人が靖国神社に参拝することについて、なんで韓国があーだこーだ言って
くることを、政府、官房長官が、いちいち相手にしなきゃならんのか。
韓国はあくまで「第三国」で、戦犯についてあーだこうだっていえる立場でないろ。

>>354
戦争遺族会

小泉はグレた中学生と同じでさ、自分に意見したり反対する人間がそれだけで
気に入らないんだよｗ
決まって意固地になってごねまくりｗ
藪の前でプレスリーの物真似したりとかの行動はわがままDQN中学生のお頭そのまま
なのが見て取れるだろ？

靖国参拝は国益にならないというが、私的な参拝に国益もクソもない。
長期的にみれば、中国の言いなりになる方が国益にならない

>>359 そこなんだよな・・＞中国のいいなり・・・って、
日本は、中国平和条約、ならびに、Ｓ・講和条約においても中国が内政干渉できる
理由がが無いわけなんだね。
つまり、平和条約の何処にも日本への内政干渉ができるとはかいてないわけだし・・
驚く無かれ、Ｓ・講和条約での東京裁判についての干渉が中国は出来ないわけだ。
つまり、中国の言う「靖国参拝」どうたらは国際法違反であるわけなんだな。

やはり、これは日本の政治家と、メディアの陰謀だろな。出来ないわけだ・・からさ！

先の戦争で日本が簡単に負けていたと考えてみ
今頃なめられて北と南の分裂国家じゃ
天皇は死刑になっていただろうし、言葉も
英語をしゃべっているかロシア語をしゃべっているか
判らんぞ。腰抜けの民族だと思われると好き放題やられたはずじゃ
英霊が命を投げ出して勇猛に戦ってくれたおかげで
今の日本がある事を忘れてはいかん

>>348
＞騒いでるのは中国とその属国だけであり、それに配慮しろという事がオカシイ。

それでネットで反対してる人に在日認定してりゃ世話ないね（笑）

>>293
既に合祀して祭神なったものをいまさらどうこうする事は不可能。

神である祭神を人間が弄繰り回すなど宗教として認められることではない。

靖国の信仰を全て否定することであり、人間が神をおもちゃにしろという不遜な要求だ。

反対派の言い分は納得出来ない。

>>300
靖国の宗教性を変更しろという要求こそ憲法違反。

宗教の自由を護るための政教分離だ、宗教法人をおもちゃにするなどあってはならないこと。

強い日本を求める今の若者が60数年前と重なるんだってさ。
被曝体験した人がさっき言ってた。
広島の原爆慰霊碑には「安らかに眠って下さい。過ちは二度と繰り返しませぬから」
という言葉が刻まれてるらしいが、日本国民が再び「英霊」を奉るようになったら、
「英霊」は満足かもしれんけど、被曝犠牲者は不安でおちおちしてられないだろね。

日本の特攻隊の勇気と自己犠牲の精神は世界を驚かせ恐れさせた
特攻隊のたたえる声も多い
それと比べて中国の人海戦術の見苦しさは毛沢東の狂気を
世界に知らしめるだけだった
真っ先に丸腰の兵隊を突撃させ全滅すると今度は2人に一丁の鉄砲と
たまを持たせて突撃させる。鉄砲を持っている奴が倒れたら倒れた奴の
中を拾って戦う。拒めば後ろからたまが飛んでくる。
今中国の指導部にいる奴は国民にこんな戦いを強いた連中だ

こんな中国にA休戦犯がどうこう言われる何て
片腹痛いわ

両方とも、人を無駄に殺したことには変わりない。
片腹痛いのは、屁理屈を捏ねて、人殺しを賞賛してるお前だよ。

>>367
特攻隊を出撃させ「俺も後からかならず行く」なんてほざいて
本当に責任とって自決したのは大西と宇垣のみ。宇垣のＤＱＮぶりは
2ｃｈでは常識だし、坂井三郎なんかも司令をむちゃくちゃ批判してたな。

あまり純粋まっすぐに美化しないことだ。

共産党の馬鹿は
「安倍は密かにコソコソと靖国参拝した」
と批判してるなｗ

>>369 何故・・＞人殺しを賛美してる・・・・と感じれたのかな。興味あるな。

ここにいる人っていくつ位?

やはり・・＞人殺しを賛美してる・・と感じれるのは、そう感じる本人なんだろな。
理由は分からんが、何か特別な想いとか？感情なんだろな。

参拝するかと聞かれたから「行く」と言っただけなのに
選挙公約したと批判し

黙って行くと
密かにコソコソと靖国参拝したと批判。

こいつら基地外か？

>安らかに眠って下さい。過ちは二度と繰り返しませぬから

パール博士が激怒した銘文ね。
いったい誰が原爆を落とし、誰が繰り返さないんだってね。

特攻隊員は自らの命を捧げて戦ったから賛美される
中国兵は犬か羊みたいに味方に銃で脅されて丸腰で
突撃させられたからかわいそうだと思っても
誰も中国兵を賛美しない。
自国の兵を犬を薬殺室に追い込むみたいに追い払う
中国政府に日本の戦争当時の政府関係者を批判されるいわれはない

>>376
というか、右翼が激怒してるらしいけどね。「過ち」の部分を勝手に削ったバカまで去年は出た。
一応、主語は「世界人類」だというのが広島市の公式見解らしい。もちろんきみも含まれてる。

>>370

納得いかない、言いたいこと、理不尽なことがいくつもある
それでもそんな些事は超越して国に命を捧げたから
賛美されるんよ。

2004年の「教育基本法改正促進委員会」で西村真悟議員が、
「お国のために命を投げ出しても構わない日本人を生み出す」などと発言してる。

表立って口にしなくても靖国の営業に協力する政治家の真意は結局コレに尽きる。
現にそういう人間が育っている。彼らは戦争になればまっさきに死んでくれる。…のだと思う、たぶん（笑）

広島の式典への出席は
アメリカ大使館は拒否してるな。

>>367
特攻隊員の死に様を称して「散華」とか、全滅した部隊に対して「玉砕」
だとか、大本営と通じたマスコミの賞賛する文句ってのは、明らかに
人の死の意味を歪めているよね。生きて故郷に帰りたかった人だって
沢山いただろう。撤退というのを嫌がって「転進」と言ったり。全てが欺瞞だ。

最後に終戦に関して天皇の聖断を仰いだときも、軍部は本土決戦で勝つ
見込みはあると主張し、天皇の叱責を受けている。本土決戦がどのような
惨状を招くかは沖縄戦を見れば明らかだろう。そうした現実的な見通しを
全く欠いたまま、まるで消耗品のように自国国民の命を浪費した。

米軍に投降を呼びかけられても出て行こうとすれば後ろから撃たれる。
壕の中で赤ん坊が泣くと米兵に見つかるからと、親に子を殺させる。
「生きて虜囚の辱めを受けず」を民間人にまで強要し、集団自決させる。

玉砕だの散華だのという美化された言葉の陰にどんな悲惨な現実が
あったのか。だから当時を知る人の多くは二度と戦争は御免だと言い、
あの戦争を引き起こした指導者らを許せないという思いを抱いている。

>>380
大抵、戦って死ぬのは若者で、戦えと命令するのは年寄りと相場が決まっている。
ある意味自分が戦うわけではないから、大層勇ましい御託を並べる。

>>380

今までは英霊が日本人の勇気、勇猛さを世界に示してくれたから
世界から恐れられ侵略を受けないでこれた。
現在９条が在れば平和が守れると教え込まれた奴ばかりだから
諸国民の公正と信義を信頼しているうちに竹島を捕られ尖閣を取られ、その上
我が国の代表者が靖国参拝することまでけちを付けられても
何とも思わない国民ばかりになってしまった。
西村真吾でなくても今の国民をみれば侵略されれば戦う気概を
もつ国民がいるような国にするため教育の改革が必要だと思う人は
大勢いる。

>>383
そだね。このスレで勇ましいことを書き込んでる人も、自分が死ぬ気なんてホントはまったく無い。
ただ、少なくとも、犠牲者が出るから戦争を回避すべきだという声には全力で反対するんだろうネ。

>>382
あんたは言霊信仰という日本の文化を知らないのか？

死を散華したとか言う言い方はそうした文化背景から生まれること。

戦争を賛美するためのものではない。

なんでも悪意で解釈するのは精神が腐っているからじゃないか？

>>385
一国民の立場から見ると、戦争ってのは突然降ってくる災厄みたい
なものだね。意思決定の段階で国民投票でもするんなら別だけど。
大抵は「こういうことになりましたので、皆さん戦ってください」ってな
ことになるんだろうと思う。

局地的な戦闘なら今の自衛隊の戦力でも間に合うけど、本格的な
戦争になり、長引いていけば徴兵制の復活も当然考えなくちゃ。
そう考えると戦争回避には真剣に取り組む必要があるけど、
「どうせ戦うのはアメリカ兵だから」でのほほんとしていられる。

>>382

＞あの戦争を引き起こした指導者らを許せないという思いを抱いている

それなら日本人の手で戦争指導者を裁くべきだね。勝者のリンチを
60年以上たった現在もそのまま受け入れて議論する必要は全くない
当時のマスコミ関係者、軍需産業関係者なども戦争責任者として国民自身が
弾劾すべきだね。あの28人を選んだ基準はデタラメでおかしいからね。

>>386
この場合「言霊信仰」とは関係がないだろう。言葉の一言一言に
神が宿るというのが言霊信仰。言い訳のための道具じゃない。

散華や玉砕という言葉を何に利用したかと言うと、国民の動揺
を抑えるためだ。そればかりか特攻精神を見習えと、ますます
国民を戦争に駆り立てて行った。これが現実。

>>388
それを講和条約締結後にできていたらね。当時はまだまだ敗戦の
現実を受け入れられなかった国民が大勢いた。何しろ弁護士会
自ら戦犯赦免の音頭をとっていたぐらいだから。

人が人に命を差し出すことを強要することなどあってはいけないと思う。
たとえ無言の圧力だったとしても。それが戦前の教訓でしょ。
もし万一戦争になったとしても、自衛隊員は生きることを前提に戦うべき。
間違っても戦陣訓などを後生大事にすべきじゃない。

ま、こういう考え方が大勢を占めれば他国で戦争なんてできないのも事実だけど、
だからこその憲法９条なんでしょ。
命を賭けるのは、誰に褒められるからでもなく自分や身内のためだけ。
つくられた感情によって突撃するなんてバカげてる。

＞散華や玉砕という言葉を何に利用したかと言うと、国民の動揺
＞を抑えるためだ。そればかりか特攻精神を見習えと

戦争というものは相手があるものだ。いくらこちらが嫌がっても
戦争は起こるときは起こる。いざ起こってしまえば利用できる者は
神社であろうと言霊であろうとありとあらゆるものを利用するのは
当然だ。戦うのが嫌なら隷属と滅亡が待っているというのが
残念ながら世界の現実だ。平和ボケもいい加減にしてほしい

>>382
大体がアメリカと戦うのだから多くの犠牲が出ることなど当然だ。
犠牲を出すなというのは不可能な要求。

アメリカに勝てというのも不可能な要求。

政治も外交も素人の軍人に、壊れた対米関係を是正しろということも無茶な要求。


個々の戦場で失敗があるのはある程度やむ終えない、全て勝てというのは無理な要求。
極限状態の戦場で、暴走行為や犯罪が起きることは100％防ぐことは無理。
現代の米軍でも起きていること、日本だけが特別ではない。

神ではない人間が失敗することは大きな罪ではない。
失敗をしない人間など存在しない。

＞つくられた感情によって突撃するなんてバカげてる

感情を殺して自分を犠牲にして突撃したんだよ。犬みたいに追われて
突撃したんじゃない。
今の中国政府は丸腰の自国の兵隊を犬みたいに銃で後ろから突いて何十万人も
無謀な突撃さし死に追いやった毛沢東の肖像画を掲げている
間違った偶像崇拝だと誰か文句を行ってこいよ

>>387
＞大抵は「こういうことになりましたので、皆さん戦ってください」ってな
＞ことになるんだろうと思う。

それは怖いね。たとえばコイズミがイラクに勝手に宣戦布告することもあり得るわけだ。
そのとき戦死を美化する風潮が蔓延っていれば、
戦死者が増加することへの非難の声があがりづらい。
事実、米国でも戦死者の増加が反戦運動の原動力になっている。
日本政府がその運動を未然に防ぎたいと考えるのは当然だろう。

>>394
宗教による洗脳じゃん。「死んだら神になれるからガンバッテ死んで来い」。

＞大抵は「こういうことになりましたので、皆さん戦ってください」ってな
＞ことになるんだろうと思う。

大抵はこうなったら戦え、戦争しろと政府にマスコミや国民が突くのよ
先の戦争もそうだったからああも過酷な戦いが出来た
今北を経済制裁しろと国民が政府を突き上げているのと一緒の構造だね

>>247
> >>243
欧米植民地奴隷搾取支配人を追放して占領地域は全て大日本帝国の領土として
支配統治した。

しかし、それは全て一時的な者だよ。
何故なら、現地人による国家統治能力付与と統治主権を守る義勇軍を育てる
必要があったからだ。
その繋ぎに大日本帝国の領土として統治する必要があった。
全ては一時的な者だよ。

そして現地人による独立政府は、親日政権を望むのは当たり前のことですよ。
独立を約束したからこそ、教育訓練の成果も大いに上がるのですよ。
日本軍の弱体敗勢は、現地人にも理解できていましたから、何時自分達に
自国を統治を任されても良いように励んだのですよ。

また、日本軍の敗戦に備え独立宣言の準備もしていたのですよ。
独立宣言が早すぎて、日本軍と敵対関係には成りたくない。
しかし、独立宣言が遅れて自国民をまとめない内に欧米植民地支配国との
独立闘争に成っては手遅れで敗勢になる。
かといって、日本に何時負けるつもりですかと時期を聞き出す訳にもいかないからね。

>>396
自分の国に犬みたいに銃で追われて死地に突撃するのと
全く違うね。信仰もなしに死ぬというのは恐ろしい事だよ
何か救いがなければ自らを犠牲にして死ねない。
救いとは後生の日本国民であり、親、兄弟、故郷とのため
といった感情とかであり、単純に神になれるから死ぬと
云うような者ではなかったはず

なにより酷いのは遺族の感情を弄ぶこと。

「お国のために戦って神になった」といったん告げられると、
「ホントは政府に犬死させられた」と理性でわかっていても、
どうしても前者を信じたくなる。

そうやって遺族から批判の声が上がるのを封じてきた。

>>396
洗脳では死んで来いという命令が一番困難な命令だ。

単純に洗脳できるものではない。
簡単に当時の軍部が洗脳したなどという妄想を信用してはいけない。

>>392
>戦うのが嫌なら隷属と滅亡が待っているというのが
>残念ながら世界の現実だ。

というか戦った結果が隷属と滅亡一歩手前だったわけだが。
そんなのは開戦時点でわかっていたことだろう。しかし国民に
は何も知らされていなかったわけだね。

戦えば隷属と滅亡が待っている。それでも戦ったのはなぜか
と言えば、「日本民族としての名誉」のため。もっと言えば
「国体を護持するため」だ。要するに国民の命なんぞは二の次
だったわけだ。

そもそも当時アメリカと戦って日本は勝てたと信じるのだとすれば、
平和ボケどころか本物のボケだろうに。

>>398
終戦秘話
アジア諸国に取って、日本軍は何時敗戦するのかが、独立宣言の関係で最も大切な
情報収集努力目標であった。

独立宣言時期の不適切は、その後欧米植民地奴隷搾取支配人との独立闘争成功する
か失敗するかの、鍵を握る最重要情報だったからです。

>>401
もちろん日本国民全てを軍部が洗脳したわけじゃない。
子供の頃から教育によって少しずつ教え込むという方法で
文部省がそれを担当した。成人を洗脳するのは困難だが、
小さな子供のうちからそれをやれば成功する。北朝鮮なんか
まさにそれだ。

軍に入れば入ったで、上官の命令は絶対だと叩き込まれる。
上官が死ねと言えば死ぬしかない。

>>400
どこの親が自分の子供が犬死にだったと納得しようとするか
我が子がたとえ内地で病死していても国のために戦ったと
自分を納得させようとするのが普通。
何をもって犬死にというのか。日本人の勇猛、勇気で世界中を
驚愕させるほど過酷に戦ったから世界は日本人を強い国と認め
侵略しようとしない。あの勇猛な戦いがなかったら戦後の日本は
米ソに良いように扱われ朝鮮みたいに分裂国家じゃ
犬死にというのは国内の権力闘争で毛沢東に虐殺された中国人民
みたいな人たちの死を言う

入隊すると拷問くらい殴られて上司の命令は絶対であると洗脳される。

体で反抗すると痛い目に会うと覚えさせられる。

そして、いやでも命令に従うようになる。

自分がリンチにあわなくても同僚がボコボコにされてるの見たら、

上官の命令に逆らわないロボット人間になる！！！

>>402
日本国民の大半も、勝ち目の無い戦争なのは理解していた。
しかし、失業・餓死１２００万人を座して待つ事を潔しとはしなかった。

日本国民も欧米列国がアジアを植民地奴隷支配しているのは
良く理解していたから、戦いは欧米の植民地奴隷搾取支配に屈するかアジアから
欧米支配を排除するかどうかなのは、良く理解していた。

>>405
＞どこの親が自分の子供が犬死にだったと納得しようとするか

納得するわけない。息子を死地へ追いやった人間を死ぬほど恨むだろう。
当時の軍部責任者はそうされて当然のことをしてきた。
なのに、宗教の力を借りてそれから逃れた。
そればかりか60年経った現在でも、同じ宗教にやられて彼らを擁護する
人間がいる。

＞というか戦った結果が隷属と滅亡一歩手前だったわけだが

世界が驚愕するほど勇猛果敢に戦ったから隷属、滅亡から救われたのよ
あっさり負けてキャンキャン言っていたら今の日本の発展はない
中国や朝鮮みたいに100年前からなめられても隷属して黙っているから
列強の餌食になり未だに外国の援助を必要とする物乞い国家に成り下がったのだ

＞当時の軍部責任者はそうされて当然のことをしてきた

徴兵制の国の軍隊が戦時中に兵隊を戦地に送って親に恨まれる・・・
恨まれるかもしれないね。でも仕方がないと思うね戦争だもの
それが職務だし未だにどこの国もやっていることだからね
軍部が作戦失敗したからといって戦死者を追悼しない国などないね
誰かが書いているように作戦失敗は神でもない限りあり得る
そしてその責任者は勝者のリンチ裁判で絞首刑にされた
それ以上いまさら死者にむち打つ必要はないと思うが

今の平和憲法でがちがちに縛られ、世界でも比類なき平和国家の日本で、
天皇陛下だろうが、首相・官房長官・外相が何度参拝に行っても、戦前の
軍国主義に戻るなど、誰一人思わない。現実離れもはなはだしい、中国共産党
とそれ寄りのマスコミの作り出しキャンペーン。現韓国政府は民度が低すぎ
て対象外。Ａ級戦犯と称する魂が祀られていようが、日本古来の神道でその
ままでいることがあたりまえ。
くだらん、共産党一派のキャンペーンを叩きのめし、日本の国益を守る為に
も小泉は堂々と8/15に参拝し、国民は支持すればいいだけ。

>>398
>しかし、それは全て一時的な者だよ
台湾は45年、朝鮮は35年、満州は15年かけても「現地人による独立政府」など
出来はしなかったが？

一番の問題は靖国が戦没遺族にたいして「何か！文句あっか」といえてることだろな。
戦後60年にして靖国が「戦争責任者」の意向で動いてる不思議だろうな。
本当に靖国は、戦没者遺族に対して・・・考えてるか？？ってこったろな。

>>410
罰せられるのは「人」か「行為」か。。って、どっかの法律論争であった気がする。
まあそんなことはどうでもよくて、
問題は、靖国が先の大戦を正当化・美化した神社だということ。
当時の軍部責任者が良いことをしたかというと、それは明らかに史実と食い違う。

>>407
>日本国民の大半も、勝ち目の無い戦争なのは理解していた。

そんなはずはないね。少なくともB29がひっきりなしに焼夷弾
を落としに来るのを見るまではだ。そもそも外交官でもない
一般民衆がどうやってアメリカの国力を知るんだ。今みたいに
テレビがあるわけでもない。世界情勢を理解していたのは
一握りの日本人に過ぎない。知っていたのは「鬼畜米英」と
いう言葉だけだ。

そもそも戦って勝ち目が無いのをわかっていたら、失業・餓死
１２００万人を座して待つ事を潔しとせずに、戦争回避に全国民
が取り組んだことだろう。どうしてそれが一億玉砕なんて話に
なるんだか、説明できるか。

小泉って公約を守らないなんて大した事じゃないと言った人だよね。
なのに８／１５に靖国神社を参拝するという公約を守らなくても大した事はないと思うけど。
それに公約で神社の参拝がどうこう言う奴は人間としてどうかと思うよ。
行きたいなら勝手に行けばいいし。

>>409
>世界が驚愕するほど勇猛果敢に戦ったから隷属、滅亡から救われたのよ

GHQの占領統治ってありゃ隷属以外の何者でもないんだが。ポツダム
宣言でそれを受け入れたから滅亡までは行かなかったわけだ。
それとも本土決戦でどうにかなったとでも思うか?おそらく今の君も
この世に存在してないかもしれんぞ。

少なくとも開戦前の段階でハルノートを受け入れた場合と、ポツダム
宣言を受け入れた場合とでは全く日本の立場は違っていた。少なくとも
日本は軍隊を温存できただろうし、憲法改正を受け入れることも
なかっただろう。いかに開戦の決断が愚かだったかということだ。

朝鮮は室町以来酷い政権が続いて世界の人口が倍になっているのに
朝鮮だけ人口が増えなかった。
日本が統治して35年で人口が倍になったんだよ。
近代化を助けてやって恨まれる覚えはないね。それにA級戦犯って
言うけど朝鮮は何の関係もないし、日本と朝鮮が戦争などしたことはない
秀吉だって明と戦ったのであり朝鮮はその属国であっただけ
今北朝鮮が崩壊したらお金がかかり難民が出て大変だからどこの国も
少し援助してつぶそうとはしない。当時李朝鮮は今の北以上に疲弊していたから
ロシアに占領され崩壊しようとしていた。そこを日本が助けてやり
併合してあげて大金を注ぎ込み文化的近代国家として発展させた
何で韓国や北朝鮮から靖国参拝に反対されなきゃいかんのか

小泉が8/15に参拝した場合のアジア外交検証。

中国・・例の如く牽制の報道で騒ぐだけ。首脳会談もお互い特に必要
　　　　ないからそのままにし面子を保ち、外相、事務次官レベルで
　　　　交流せざるを得ない。王毅駐日大使の帰国で抗議程度。
　　　　外貨命の現政権にとって、日本経済界には何ら打撃はない。
　　　　東シナ海のガス油田開発は、参拝しようがしまいが強行。
　　　　つまり、首相の靖国参拝など中国の国益に何の関係も影響も無い。
韓国・・国内支持率２０％を切る、ノムヒョン政権は、反日しかなく
　　　　大いに騒ぐだけ。
中国・韓国との首脳交流が無いから、北朝鮮問題で懸念されるとの指摘に
は、これまた嘘。韓国の北融和・反日政策政権と、国内格差の不満暴動か
ら目をそらす手段でしかない反日政策と、共産党政権の壁となる北朝鮮の
存続が命題の中国らに、何ら期待はできない。
総括すると、１５日に参拝しても、しなくても、何にも変らない。
しなければ、日本の国益が損なわれるだけ。

>>418
じゃ君は札束で顔をたたかれたら、何をされようが感謝感激
で「うえへへへ、ありがとうごぜえます」で済ませるのか。
君の言うとおりなら、GHQの占領がもっと長く続いてくれた
方が日本が発展しただろうに。さぞ残念なことだろうね。

>>406
戦場では命令は絶対である。
命令に従うことは軍隊の基本、それが出来ないようではクズの集団でしかない。

どこの国の軍隊でもその基本は同じだ。

＞少なくとも開戦前の段階でハルノートを受け入れた場合

昭和天皇は暗殺か監禁され別の天皇を擁立する動きがあった
日本は内戦状態になりアメリカとロシアの分割支配する
国になっていたでしょうな。
要するに開戦を避けるために総理大臣になった東条はあの戦争を
ハルノートの段階では避けられなかったということじゃ

靖国参拝が最初に問題にされたとき、
日本政府が「内政干渉するな」といったのは間違いでした。
あれが誤解のもとです。
ほんとうは「お互いに宗教問題には口出ししないのが世界のルールである」と、
きっぱりそれだけをいっておけばよかったと思います。
それを中国人や韓国人に教えてやることです。
このルールはウェストファリア条約（１６４８年）以来の常識です。

＞君の言うとおりなら

朝鮮民族以外世界中が認めている事実じゃ

＞GHQの占領がもっと長く続いてくれた
　方が日本が発展しただろうに。さぞ残念なことだろうね。

日本はねアメリカと戦争する前から世界で一番アメリカが大好きで
野球も盛んでプロ野球もありベーブルースに熱狂した国民じゃ
浅草ではハリウッド映画が上映され日劇や国際劇場ではラインダンスが
大人気、カフェーやダンスホールでジャズが演奏され繁盛していた
世界で一番アメリカナイズされた大衆文化が発達していたのよ
戦後に入ってきたアメリカ化じゃないんじゃ

>>422
>昭和天皇は暗殺か監禁され別の天皇を擁立する動きがあった

実際にはそんな動きはなかったし、それはあくまで昭和天皇自身が
そうなる可能性を感じたということ。

ただ問題は、それまで天皇が国民に直接呼びかけるような体制
ではなかったことにあると思う。終戦の詔書が放送されたとたんに
武装解除がスムーズに進んだことから言っても、内戦状態になる
ことはありえない。

統帥権干犯問題で政治の力は落ち込んだが、逆に言えば軍に
対して統帥権は絶対だということ。ハルノートの手交段階で昭和
天皇が指導力を発揮できていたら、まず収集はつけられたと
思う。

明治＝ヨーロッパ（イギリス）文化の輸入
大正＝アメリカ文化の輸入

だったんだわな。実質的に。
戦争でドイツと組んだのと、むやみに開戦しすぎたのが間違いだったか。

>>425

タイムカプセルで当時に遡らんと判らん様なこと言っても
話にならんと言うことか

＞じゃ君は札束で顔をたたかれたら、何をされようが感謝感激
　で「うえへへへ、ありがとうごぜえます」で済ませるのか。

隣に崩壊しそうな弱い国があってそれを不凍港がのどから手が出るほど
ほしがっている膨張主義国家のロシアがねらっている
ロシアが朝鮮進出すと今度は日本の安全が脅かされる
弱い国が隣国にあるというだけでその国の存在は日本からみれば悪なのじゃ
その悪を取り除くため戦わずに札束で横っ面を張って何が悪い？
恨むなら札束で横っ面貼られるような国にした李王朝を恨めばいい
毎年美女2000人、牛3000頭を貢いできたのに助けることの出来なかった
明、清を恨むべきじゃ

普通、キリスト教にしても仏教にしても太古の歴史を神話にしてるんだけど、
靖国のややこしいところは近代史を神話にしてしまってるトコだね。
靖国の教義にかぶれてない人間から見ると、
現実を直視するだけの理性を失ったイカレた教団に思えてしまう。
その教団がまた政権与党との関わりが深いもんだから、
常識の通じないカルト宗教に国が乗っ取られたかのような不安を感じてしまう。

…、ちょっとは（中韓ではなく）国内から批判があがるワケを理解してもらえたかな？
政治家と無関係ならそんなに気にする必要はないとも思えるんだけどね。

>>424
朝鮮は併合によって日本の領土になった。当然のことながら、
自国の領土になった以上、本国と同様に開発し、教育し、
そして徴兵したわけだね。その過程で人口が増えたとか、
経済が発展したとかというのは、それらは朝鮮人のため
ではなくもっぱら日本の国益になるからだ。

自分の国に投資するのは当たり前だ。その当たり前の
ことをさも「朝鮮人のためにやった」かのように言うのは
欺瞞的だと言ってるんだよ。

そもそも朝鮮を併合したのも日本の国家防衛上必要な
措置だった。ロシアの南下に備えようとすれば朝鮮半島
は重要な防衛線になるからね。だから併合した。その戦略
自体は間違っていないわけで、それを堂々と主張すれば
いいのに、あたかも「朝鮮の人に頼まれたから」などという
話で誤魔化そうとするから嘆かわしいのだ。

朝鮮半島の人間は、自分達の歴史をきちんと受け止め
ようとしていない。李氏朝鮮のもとでどういう未来が待って
いたかということにだ。その点は日本は朝鮮にいいことを
したと言っている人間と意識の上では大差はない。

>>422
誰がそういうことをしようとしたでしょうか？

答えは簡単ですね。カルト陸軍のばかどもです。平泉史観に感化された
永田的試験秀才のアフォども。

まぁ、あの戦争時点ではアメリカと組んだとしても
ドイツ・イタリアとどっちが勝つか分からんかったし、
何もしなければ占領されてたかもしれんしで、
まぁ仕方ないわな。侵略戦争なんて当たり前の時代だったし。

>>417
世界の英米を相手にして果敢な戦いをしたからこそ今日の繁栄がある。
帝政ロシアと戦い英国植民地軍を叩き、アメリカ戦艦を爆沈させたから尊敬される。

戦時国家体制をしき、国家総動員をかけて婦女子を銃後の要に活用したからこそ、
戦後の発展がある。
しゃにむに戦闘機を開発した技術力が新幹線技術を生み出した。

財閥も小作制度も大農場も温存したままで英米に隷属した東洋の島国が今日の繁栄を築くことは出来ない。
戦争という大変革が新生日本を産み出すためには必要なことだった。

＞朝鮮人のためにやった」かのように言うのは
　欺瞞的だと言ってるんだよ

朝鮮人のためでもあり日本人のためにやったことでもある
同化政策だからね。しかし欺瞞でも何でもない。李氏朝鮮は
朝鮮国民のためには搾取以外何もしてこなかった。その結果の
疲弊であり崩壊である。日本が悪いのではない
朝鮮人のために何かしたのは意図はどうであれ日本国家であり
その資金であり技術、文化である。
そしてこれは世界の歴史が認める事実であり併合も国際法に則った
合法的な者であるということは紛れもない事実である
韓国はは日本のおかげで近代化を成し遂げたと言うことを
事実として受け入れる時がきて初めて真の近代国家といえるだろう

。

>>432
満州国や中国・朝鮮に渡った技術者も新幹線や「技術立国・日本」を支えたらしいね。

>>432
どう縦読みするんだ？
>>433
君は白人キリスト教徒が南米やアフリカに行った徹底的な侵略をいいことだと思っている
んだな。

＞「朝鮮の人に頼まれたから」などという
　話で誤魔化そうとするから嘆かわしいのだ。

実際朝鮮から頼み込む勢力がいた事は事実だろう
今でも脱北支援する北朝鮮の人もいる。
あのような酷い政権にレジスタンスがいてそれを
日本政府が利用、支援するのは作戦上当然のこと

「朝鮮の人に頼まれたから」などという
　話で幻の金日成伝説を利用し別人を送り込んだロシアという国もある

現代版に直すと、宮内に頼まれたから米国は日本を経済侵略した、
とかそんな感じかな？　
米国にとっては、宮内なんて村上と同じ使い捨ての駒だろうけど。

＞君は白人キリスト教徒が南米やアフリカに行った徹底的な侵略をいいことだと思っている
　んだな。
日本の植民地化政策と違い
金のかかる学校も整備していないし鉄道や道路も搾取に必要な部分だけ
同化政策をとった日本ほど資金をつぎ込んでいない。搾取のみだ
一緒にする論じるのは間違いでしょう

>>233
歴史っていうのは、過去に起こった事実とそれを繋ぐ解釈によって成り立って
いて、事実が同じでも見方が変わると、その意味っていうのは異なります。
また、事実認定の仕方によっても変わってしまいます。
そんなふうに考えるので、私の中では、例えば靖國神社が持つ歴史観も日本が
悪いことをしたっていう歴史観も両方共存しています。
私は、ものの見方によって問題点は変わると考えるから、一概にどれが正しい
ということは決められないです。
広い視野で真摯に問題点を問うことは有意義だとは思いますよ。

だいたい当時の国際法でも東京裁判の違法性は明らかなんだから、裁かれてしまったＡ級戦犯問題は無効ですね。

>>435
あんたは自分が東條なら戦争は防げたとでも思っているの？

どうやって三国同盟から離脱するつもり？

日本がどこまで譲歩すべきだと思っているの？
真珠湾攻撃を提案した山本五十六をどう処分するつもりか？

>>438
学校の整備というのは、韓国語の使用を禁止したりして日本式の愛国皇民化教育するためなんじゃないの？
そんなことを当時の朝鮮人が望んだとはとても思えない。

樋口雄一氏の「戦時下朝鮮の農民生活史」（社会評論社）によれば、
一人あたりの穀物消費量は日本の約半分だったらしいね。
日本人以上に、タダ同然でこき使われていたとしか思えない。

>>442
ハングル教えてたんだよ
朝鮮総督府のだした朝鮮語の教科書たくさんのこってる

名前も朝鮮人が日本風の名前を名乗らせてもらうと便利だからといって来たから許した。

ついでにいうと今の朝鮮人のま名前は
７世紀に中国の属国になったときにま名前を中国風にかえたから
中国風の名前になってる

>>444
「また、韓国語の使用を禁止し、日本語だけを使うようにし、わが歴史教育も禁じた」。
って韓国の教科書にはあるけど、これも反日教育なの？まったく便利な言葉だね（笑）

太平洋戦争の途中、米国の陸海空軍は
ホワイトハウスへ何度も天皇を残して講和を求めるよう泣きついた。
とくに硫黄島の死闘で手痛い反撃を受け、トルーマン大統領も日本軍の士気にびびった。
神風特攻隊の存在に米国海軍は精神病になる水兵が続出した。
ソ連も占守島上陸作戦にことごとく失敗し日本軍の鉄壁の守り、士気に怖気づいて
北海道が奪えなかった（米国が落とした原爆の威嚇効果もあるが）。
そして戦後、ソ連は北海道上陸作戦をやめてアフガニスタン侵攻に方向転換した。
平成の世に天皇が残ったのも北海道が残ったのも英霊のおかげ。
また八紘一宇で欧米の植民地から有色人種を開放するという
偉大な政治目的も達成できた。

人間魚雷 「回天」
http://www2s.biglobe.ne.jp/~k_yasuto/album.htm
最終特攻兵器　桜花
http://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/ooka-history.htm

＞日本式の愛国皇民化教育するためなんじゃないの？


学校の整備をしたのは合併直後から
韓国語の使用を禁止したことはない
日本語教育を強制したのは併合後30年以上後
たしか昭和11年日本がおかしくなり出した頃から

>>444
日本語教育をしようと思えばまずハングルから学ばせないと
教科書が使えないからね。とにかく朝鮮にも徴兵制を敷くこと
が最大の課題だったわけだから、日本語ができないんじゃ
話しにならない。

聞かれたんで仕方なしにオドオド言ってるだけじゃん。

商業メディアが主導してる雰囲気だな。

>>445
韓国の教科書で勉強したのか、、
国定教科書だよ

それが事実だとおもうなら、それでいいけど

韓国の教科書
日本列島より朝鮮半島のほうが大きい地図がのってんだってね

そういう教科書で勉強する子供がかわいそうと思わないか？

靖国の背景が語られてないスレだなあ

>>451
歴史認識問題の枠組みから議論してるだけだよ

>>433
>韓国はは日本のおかげで近代化を成し遂げたと言うことを
>事実として受け入れる時がきて初めて真の近代国家といえるだろう

それは永遠にないと思うな。せいぜい日本に併合されるぐらい国力
が疲弊していたという事実を直視できるようになるだけでも御の字かと。
民族意識というのはどこの国でもそういうものだ。

東条英機は最後まで侵略戦争ではなく自衛戦争であったと死ぬまでこう言っていました。
マッカーサー元帥も侵略戦争ではなく自衛戦争だったと言っています。
当時の法律ではＡ級戦犯（平和に対する罪）とＣ級戦犯（人道に対する罪）を裁く管轄権はなかったのです。
いかなる国際法にも記されていない罪を裁こうとするのは「事後法禁止の原則」に抵触します。
はっきりいって東京裁判は日本に対するリンチ裁判であり、とても裁判とはいえなかったのです
これを踏まえて裁判の常識から言わせるとＡ級戦犯もＣ級戦犯などいないというわけです。

>>441
カルト陸軍に暗殺されたかもしれないが中国からの全面撤退。
それでいいんじゃね？

世の中って下らないよなぁ・・・。

＞一人あたりの穀物消費量は日本の約半分だったらしいね

それでも400年間李氏朝鮮の下で人口が増えなかったのに
日本人の半分の食料が食べれるようになっただけで
35年で人口が倍になったのか
日本人は戦前から食い過ぎなのか・・・

>>454
大統領が事後法で死刑になる国の教育を受けた人間にその説明はむずかしすぎませんか？

事後法から説明してやらないと…

>>457
食糧生産が増えずに人口が倍になったら、一人当たり消費量は減りそうなもんだけど。
徴兵のための国策だったのでは？

負ける戦でも立派に戦えば、子孫に国を再建させる魂が残ると。

「政府側陳述によれば、アメリカの主張に屈服すれば
亡国必至であるとのことであったが、戦うもまた亡国であるかも知れない。
すなわち戦わざれば亡国必至、戦うもまた亡国を免れぬとすれば
戦わずして亡国にゆだねるは身も心も民族永遠の亡国であるが
戦って護国の精神に徹するならば、たとい戦い勝たずとも
祖国護持の精神がのこり、われらの子孫はかならず再起三起するであろう。
統帥部としてはもとより先刻申したとおり
あくまで外交交渉によって目的貫遂を望むものであるが
もし不幸にして開戦と決し大命が発せられるようなことになるならば
勇躍戦いに赴き最後の一兵まで戦う覚悟である」
（角田順『太平洋戦争への道』）
http://www1.toptower.ne.jp/users/katumata/sub462.html
陸軍 中島キ-115「剣」特攻機
http://www.ne.jp/asahi/airplane/museum/nakajima/speck.html

>>436
>実際朝鮮から頼み込む勢力がいた事は事実だろう

一進会の李容九などがそうだけど、日本に望んだのは併合ではなく
合邦だった。つまり対等合併だね。大東亜合邦論だ。だから認識
している事実が少々違う。

もし進言を受け入れて対等合併を演出できていたなら、もう少し
朝鮮統治も変わっていたかもしれないし、素直に感謝を表明
できたかもしれない。

いかんせん、他国を併合統治した経験なんか日本にはなかった
からね。世界の常識から言えば、直接統治ではなく間接統治が
適当だったと言えるが、経験不足がたたって随分恨まれた。

>>454
勝者が敗者に罰をあたえて何が悪いの？
あたりまえのことじゃん。勝った方が負けた方をいたぶる。
アングロサクソンは裁判という形式をとるだけまだまともだよ。
日本を含めアジアレベルだったら戦争して勝ったら敵の総大将を有無を言わさず
処刑しておわりでしょ。
だから負ける戦をしちゃいかんのよ。

>>450
台湾の教科書にはこうある。

> 兵力の供給源問題を解決するため、日本は「皇民化運動」を実施した。
> 台湾人が日本式の生活習慣を身につけることを奨励し、日本語を話し、日本姓に改め、
> 日本の神々をまつるなどの方式で台湾人の同化に拍車をかけ、日本国民の愛国心と犠牲的精神を持たせた。

朝鮮は日本に併合してもらわないと、ロシアに占領される国だった。

日本はアメリカの属国にならないと、共産主義のソ連・中国の侵略から守れない国であった。

キリスト原理主義のアメリカに占領されたことを感謝！

靖国はどうなったんだ？

戦争を起こさない世の中を構築すること。
全ての観点はそこから出発します。

一万個、二万個、三万個

>>459

徴兵のためとはどういう意味か知らないがインフラの整備をしたんだよ
肥料や作物を運ぶための道路網整備、農地を開墾するための資金、水路の整備
橋、鉄道の整備に莫大な資金を日本がつぎ込んだから食料を増産でき
人口が増えたのよ。李王朝はこれらの政策は全くしてこなかった
やったことと言えば搾取と農民弾圧、中国への貢ぎ物だけ
植民地にこの様な莫大な資金をつぎ込んだ政策をとったのは世界中で
日本だけ。白人のアフリカ植民地と同じに論じようとしてはいけない

>>465
靖国のことは結局靖国が決めるしかないってことで。
総代会も宮司も周りの意見なんか聞く耳持たない
だろう。遺族の言うことさえ聞かないって言うんだもの。

>>468
>植民地にこの様な莫大な資金をつぎ込んだ政策をとったのは世界中で
>日本だけ。

植民地じゃなくて併合だからね。世界でも異例の方法だと言える。
よほどの目的がないとそんな金のかかることはしない。朝鮮の
領土と労働力または戦闘員としての朝鮮人が欲しかった。

>>468
タダ同然の賃金で強制労働させてつくったんじゃないの？
強いて言うならエジプトのピラミッド。

>>471
まあ確かにインフラ整備のために低賃金で働かせたのは事実だ。
そうやって貯めた金も日本の敗戦で取り上げられたが。

＞靖国はどうなったんだ？

朝鮮はA級戦犯も靖国も何の関係もないから黙っていろという事だよ
それどころか日本兵として中国人を殺しているじゃないか

>>468
そういうのをね日本では昔から
「大きなお世話」っていうんだよ。

わずか６０年前、国家と民族の存亡を賭けた絶望的な戦いがあった。

国の未来のため　　　　　日本民族のために
戦後を生きる俺たちのために 　　　次の世代のために
自分の命と引き換えに体当たり攻撃を決行していった数多くの人達がいた。

最終特攻兵器　　特殊潜航艇　　「蛟龍」　「海龍」
http://www.geocities.jp/torikai007/1945/turugi.html

最終特攻兵器　　突撃艇「震洋」「マルレ艇」
http://www.geocities.jp/torikai007/1945/kaiten.html

>>473
日本兵として特攻に志願し、靖国に祀られてる朝鮮人もいるんだが。
何の関係もないってのはそりゃ酷だろうな。

＞タダ同然の賃金で強制労働

それなら人口が倍にならないだろう
君たちの国はなぜ素直に事実を認めないんだ
莫大な金をつぎ込んだと言っているだろう
だから戦後賠償という言葉は日韓条約で
日本が拒否した
搾取した金額よりつぎ込んだ資金の方が遙かに多いから
国際法では韓国や朝鮮が日本に返還しないといけないそうだ

＞莫大な金をつぎ込んだと言っているだろう

いくら？

昭和20年8月15日、戦わなくて良いとほっとしました。
有り難い… 　　　　死にたくなかった… 　　終わってほしかった…
原爆の悲惨さも痛いほど味わいました。
日本が平和な未来になります様に…。
だから、小泉さんには　どうしても８月１５日に参拝してもらいたい。
もう少し終戦が早ければ・・・私たちとほんの少しの時間差で
人間爆弾となり、自らの命と引き換えに
肉弾体当たり攻撃に出撃していった英霊たちのためにも。

全軍特攻化と一億国民総特攻
http://www.geocities.jp/torikai007/1945/tokkou.html

>>474
＞そういうのをね日本では昔から
＞「大きなお世話」っていうんだよ。

そこまで言うなら今度アジアで経済危機があっても
台湾には援助するが韓国は助けない。
日本の特許も資金も韓国から引き揚げより労働力の
質の高いインド、ベトナムにシフトするがそれで良いか
馬鹿な大統領が今以上に親北、反日、反米政策をとると
日本企業からそういう動きが出る。
実際、中国の政変を予感して日本企業はインドへシフトし
出している

>>458
そうですね説明がなさ過ぎましたね。
事後法禁止の原則というのはですね
「ある行為がなされたあとで、その行為を罰する法律を新たに制定し、
　その事後法によってその行為を罰してはならない」という原則です。
>>462に言いたいのですが、
　勝者が敗者に罰を与えるの当たり前？？罰を与えるのは裁判官ないしどちらの言い分も聞ける人間が裁きます
　勝者自体が罰を与えるという考えはものすごく恐ろしいことです。
　勝者が一方的に裁いたそれが東京裁判であるという事です。

こういう時にいつも思うが
戦前日本のミスは朝鮮人に文明をあたえたことなんだろうな

>>478
自分で調べろよ　じゃまくさい
莫大だよ莫大！！
400年間人口が増えなかった国を35年で人口を倍にするくらいだよ

ワカッタ？・・・・・

>>480
つ「国益」

この(>>478)あと朝鮮人から徴税した分を除いていくら？
…とかネチネチ書いてみるつもりだったけどとりあえずオチる。

>>482
それは日本のミスじゃない。日本が与えたもののほとんどは
朝鮮戦争で灰になったのだから、実質的には韓国を近代化
させたのはアメリカだ。

>>476

＞日本兵として特攻に志願し、靖国に祀られてる朝鮮人もいるんだが。
＞何の関係もないってのはそりゃ酷だろうな。

中韓は立場が違うんだから中国の背中に隠れて調子に乗り靖国問題で
日本にキャンキャン鳴くのは関係ないから黙っていろと言うことです

>>486
ハードについてはそうかもね
読み書きを教えてといったソフトは別だろう

数十年の継続した投資がないとソフトは簡単にできない

中曽根元総理Ａ級戦犯分祀を強く訴える。

アジアの真実を検索して歴史を勉強しよう

靖国に首相が逝こうが、いかまいが、他国に言われる筋合いはない。

竹島を独占支配してるクサレチョン国に、言う資格はないし、

ガス田吸い上げている？くされしなに、言う資格はない。

首相が、靖国参拝辞たって、三国は、竹島も、ガス田も、辞めねぇだろ、木瓜が。

他国が言うからと、靖国参拝を否定するやつは、みんな、売国奴。(Φ◇Φ)‡~~~~

。。

諸外国の戦没者や動物を祀る、あの犬小屋のような鎮霊社って
Ａ級合祀を正当化（合祀の拡大解釈）するために建てられたってホント？

マジレスですが、
宗教が政治に近づけば近づくほど、宗教としての純粋性を失い、自らの存在を危険にさらすということは歴史の教訓です。

明治期以来の靖国神社の不幸な歴史は、そのような宗教と政治との危い関係を示しているようです。

靖国神社は、現在でも多くの国民から戦死者を追悼する宗教施設として認知され、尊崇の対象とされています。

にもかかわらず、戦時中、戦争遂行の精神的な支柱として利用されたことが、現在に至るまで靖国神社の歴史的汚点として後をひいており、靖国神社を見る国民の目にも、陰を落としていることは否定できません。

靖国神社はある意味、国により政治的に利用されてきたとも言えるでしょう。

むしろ靖国神社側のイニシアチブにより、これまでの国との不適切な関係を清算する方向を模索することが、今後靖国神社が純粋に宗教的存在として独立性をたもつために、不可欠なことだと思われます。

中曽根元総理
「東京裁判に対する評価は人さまざまだろう。
　　　けれども、数百万人の人々を戦争に導いたことを
　　　　　　　　　　　戦争指導者は責任を負うべきである」

中曽根元総理
「こんな問題、宮司が分祀すると言えば５分で解決する」

>>486
＞日本が与えたもののほとんどは朝鮮戦争で灰になったのだから、実質的には韓国を近代化
　＞させたのはアメリカだ。

君たち在日はどうしても日本の功績を認めたくないらしいが今でも 日本が敷いた線路の上を
日本が置いていった汽車が走っているし半島中日本が開設した橋梁、道路がある
韓国の橋が崩れ落ちるという事件があったとき韓国の長老は日本が造った橋は立派に
みんな残っているのに韓国人が作った新しい橋が落ちるとは情けないと言っているのを
新聞で見たことがあるね。

>>481
戦争ってそういうもんだろ。日本国内の「いくさ」見てみろ。
裁判なんてしてるか。誰かを血祭りにあげなきゃおさまりがつかないんだよ。

中曽根・中川にまで言われちゃ、ウヨはいよいよ絶滅危惧種。。

>>497

＞誰かを血祭りにあげなきゃおさまりがつかないんだよ

血祭りに上げられた人に60年もたっても未だ
参拝するなと言っている奴はやくざより始末が悪いやね

昭和20年8月15日、戦わなくて良いとほっとしました。
有り難い… 　　　　死にたくなかった… 　　終わってほしかった…
原爆の悲惨さも痛いほど味わいました。
日本が平和な未来になります様に…。
だから、小泉さんには　どうしても８月１５日に参拝してもらいたい。
もう少し終戦が早ければ・・・私たちとほんの少しの時間差で
人間爆弾となり、自らの命と引き換えに
肉弾体当たり攻撃に出撃していった英霊たちのためにも。

全軍特攻化と一億国民総特攻
http://www.geocities.jp/torikai007/1945/tokkou.html
最終特攻兵器　特殊潜航艇「蛟龍」「海龍」・特攻機キ-115「剣」
http://www.geocities.jp/torikai007/1945/turugi.html
最終特攻兵器　突撃艇「震洋」「マルレ艇」・人間魚雷 「回天」
http://www.geocities.jp/torikai007/1945/kaiten.html

いまのところＡ級分祀は必要ないって言ってるのは安倍だけ？
やっぱ統一教会との関係？

結局
朝鮮人のなりすまし書き込みはかなりあったの？

中曽根が分祀を強く表明したことでネトウヨ

　　　　パ　ニ　ッ　ク　　！　？

>>502
＞朝鮮人のなりすまし書き込みはかなりあったの？


暇だから昼間からあぶり出してみたんだがかなり釣れる
靖国関連スレは反対派の大部分が在日関連だな
後は宗教関係者の子供が一番多いみたいだね

在日右翼と統一信者が何言ってんだか。>>504

天皇に見捨てられ、小林よしのりに見捨てられ・・・・

哀れネットウヨ

>>503
あの人たち何度コテンパンに叩かれても厚顔無恥だから
２時間くらいしてほとぼりが冷めたと思うととまたウヨウヨ・・・ｗ

おなじコピペを貼り続けるｗ

潮の広告見たけど、完全に靖国をターゲットにしているね。
宗教法人同士醜い争いをするのは歓迎なんだけど、外患誘致することだけは
やめてほしいものだ。

>>507

おまえも本国からみれば立派な本国のウヨだよw

　
【靖国神社　Ａ級戦犯分祀について】

　賛　　　成　：　天皇陛下、日本政府、戦犯遺族、日本国民、マスコミ、アジア諸国、米国

　反　　　対　：　右翼、ちゃんねる桜

　態度留保　：　靖国神社（かなりそわそわ・・）


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（平成１８年８月９日　現在）

>>504
ほんとにやだよね
早く総連と民団と創価と統一と摂理潰して欲しい

>>510
×戦犯遺族
○戦犯遺族（除 東条家）

東条の息子さんは分祀賛成なんだけどね。
娘（バーサン）が
「神様に向かって分祀などとは、おこがまいい！国民ども」と言ってるらしい。

>>412
台湾は、日清戦争によって日本に譲渡された日本の領土であった。
朝鮮半島は、日韓併合を望む朝鮮政府の願望を入れての日韓併合条約です。
朝鮮民族は、日本統治に満足し日本人に成りたがっていたのですよ。

神様が人間宣言する国だもの、何でもありだよな。

>>415
それは、君の誤解だよ。
日本国民は、日清戦争を戦い、日露戦争を戦ってきた。
日露戦争では、莫大の戦死者を出して、国民の中に遺族の山が沢山いたのだ。
日露戦争は、マスコミの舞い上がりとは別にロシアの底力を遺族国民の多くは
良く知っていた。

そう、世界はマスコミが浮かれる程弱くはない、つまり莫大な戦死者遺族が
良く理解していた。
アジア諸国も欧米列強の植民地になっている事を当時の日本国民は知っていた。

それでも、戦争回避は、１２００万人失業と餓死することも日本国民は石油の無さ
原料の無さから知っていたのだよ。
知らない国民を、マスコミが煽り政府が騙して戦争したように見せかけたのは
マッカーサー元帥の占領政策なのだよ。

つまり、当時の日本国民より、君は戦後占領統治の報道統制を知らないだけだ。

>>296
＞第一次大戦でも朝鮮戦争でも、軍需による経済効果の恩恵を日本は受けていたという事実を。
＞そして1930年代においては軍事以外でそれよりも経済効果が大きい投資対象はなかったということを。
両者において日本が供給した製品を調べてみてください。
まさに軍需以外で最大の経済効果を得ていたことが理解できると思います。

＞中国についたりソ連についたり日本についたり。
＞自己保身のための事大主義に固執するから民衆から見捨てられたということだ。
満州国総理は張作霖の秘書官だった人だったりするんですがｗ
つかあんまり口からでまかせばかり言わないでくださいよ・・・

＞漢人に取り上げられることも望んでないな。
いや満州国の満州人は1割ちょっとしかいないんだがｗ
漢人・満人の耕作地を取り上げたといってますが。

＞関税や輸出規制の参入障壁があるかぎり、相対的に植民地間貿易の必要性が強くなるわけだ。
その植民地に大量の投資をつぎ込んでやっと貿易が成り立つような時、
利益不利益の点から明らかに必要性が少ないわけですが？
例えば32年の建国から4年間で11億の投資をぶち込んで貿易を成り立たせましたが、
4年目に投資額が少なくなると貿易額も落ち込んでいます。

＞日本の支援無し自力のみで独立するのがそもそも無理な話だ。
・・・昭和恐慌で自分自身がやばいのに
なんで自分自身ではたつことさえできない厄介者を抱え込む必要性が？
長期的視点とやらでいうなら、半島なんぞは30年たっても厄介者でしかなかったですがね。

>>307
南京事件についていっているのかな？
逆に言うとそれと義和団（ｗ）ぐらいしか治安が悪くて
軍隊がいなかったために居留民の安全が確保できなかったという事件がない。
他のがほとんど現地に居留民保護の名目で日本が軍隊を派遣した後に
起こった揉め事に巻き込まれて殺された事件ばかりなんだが？
正直、居留民の生命をえさに戦線拡大の口実を作ってるんではとさえいえる。

>>496
鉄道や橋も元はと言えば韓国人労働者が作ったわけだから。
日本人っていうのは奥ゆかしい民族で、あれもこれも俺が
作ったなどという自慢はあまりしないものだ。

ま、中には国民の税金で作らせた橋とかに自分の名前を
つけさせたがる政治家もいないわけではないが。

>>516
>日露戦争は、マスコミの舞い上がりとは別にロシアの底力を遺族国民の多くは
>良く知っていた。

当時の日本人が、日露戦争は銃弾が尽きかけていた日本にとって
薄氷の勝利だったなんて知っていたと言うわけか?だったら日比谷
焼き討ち事件がなんで起こるんだっての。

>>519

それじゃ日本の資金も技術もなしで李王朝が朝鮮人労働者を使って
インフラを整備できたのか。
労働力まで日本に頼れば朝鮮人の仕事がなく収入もない
それでは近代化は出来なかったのよ。労働者に支払った金で
労働者が日本製の品物を買う。戦後のODAでもそうだがそういった循環が
援助する側とされる側両方の利益になり経済成長が始まる。

最近のある雑誌の記事によると日本人のエリート権力階級、いわば特権的
貴族階級の中で、カトリックキリスト教に入信する人々が増えていると言う。
日本のカトリックは或る種の「秘密結社」のようだとも言う。

明治初年、日本に於けるキリスト教の布教が解禁されると、カトリックは日本の
エリート権力階級を狙い、プロテスタントは中流インテリ階級を標的とした。

敗戦後、マッカーサー、米国政府の承認のもと、ローマ法王庁と協力して、
昭和天皇をカトリックに入信させ、それを契機として、一挙に日本をキリスト教国
に変質させる占領政策を追及したことは、鬼塚英昭著「天皇のロザリオ」の中に
記述されている。

昭和天皇はカトリックに入信することはなかったが、皇太子＝今上天皇は
キリスト教徒と成り、皇太子妃＝皇后は、聖心女子大学時代かられっきとした
カトリックであろう。

靖国神社問題の核心は、「神道」にある。日本のエリート権力者の中の
極悪売国奴的な人々は、日本の戦没者の慰霊を、神道から切り離したい。

Ａ級戦犯合祀＝分祀。これは中心問題ではない。
イルミナティサタニスト世界権力とその手先にとっての中心問題は、
神道としての靖国神社そのものを抹殺することである。

要するにこれは、キリスト教を日本の国教とするための布石の一つなのである。

現在のキリスト教は、サタニズムである。現在のフリーメーソン化された
キリスト教徒が崇拝する神は、サタン＝ルシファーである。

日本のエリート権力階級の中でカトリックが主流と成りつつあると言う。
そのカトリックはサタン＝ルシファー崇拝者以外の何者でもない。
故に、いま、日本全国民大衆の中にサタニズム＝ルシファー主義が
異常な速度で拡大しつつあるのだ。

>>521
時間はかかっただろうができたんじゃないの。
今の中国と同レベルで。

>>523
無理でしょうな。李王朝は今の北朝鮮よりひどい政権で
国民が死のうが生きようが自分たちさえ栄華を享受できれば
それで良いといった連中だ。これに国民が蜂起出来ないのは
今の北と同じでそういう気概がない臆病な民族だからだ
おまけに明や清が李王朝を護ってくれていた。

時間はかかっても今の北朝鮮と同じで餓死が増えるだけで
日本が介入しないと朝鮮国は消滅していたという学者が多い
つまりソ連に侵略されてツンドラ地帯を流浪するジプシー
民族になっていた可能性が高いと言うことだ

>>522
面白いけど、自民党は、神道とキリスト教右派（幕屋や統一）の二股をかけている。
ブッシュ政権は、統一教会を含む宗教右派。
彼らは、右派宗教ならなんでもいいようにも見える。カトリックは嫌いかもしれんが。

で、靖国神社はこの際、解体させられたくなかったら、
身の程をわきまえ政治権力と距離を置くべきだと思う。
分祀うんぬんより、国民にとってはそれがベストかな。

>>520
全ての日本人が知っていたわけではないが過半数の日本人は知っていたのだよ。
何時の時代にも、ピンぼけ国民は居る者ですよ。

神道は所詮、某宗教の亜流だよ。悪魔教などの牙に掛かったら一たまりも無い。
払いたまえ清めたまえ程度ではとてもとても太刀打ちなんか出来ない。
天皇家の単なる表面オフィシャル宗教さ。
当の天皇家が本質部分ではもっと高度な呪術を昔から使っていた。

また東国の江戸なんて元来は縄文蝦夷地で、霊的には無防備の地。
ポイントは徳川時代以前の神仏混合だ。明治政府が廃仏などと云うことをしなければ、
近代日本はもう少し違う展開をしたことだろう。

「東條英機」を言霊解析してみな。ズバリ、東の条件下(霊的無防備の地-江戸)で、英(アングロサクソン)
に、機械の如くミンチにされる、だ。「機」は機械、即ちシーケンシャルに滅びの道へ、の意を暗示してもいる。
ガダルカナル島で米軍戦車に轢かれる日本兵のことをアメリカ人記者は「ミンチ轢き肉機のようだった」、
とも述べている。
だから、昭和初期にこいつが陸軍内で頭角を現し始めた頃から、観る人が観れば、大日本帝国の命運を危惧していた
と思うぞ。

東の霊的無防備の地で悪魔イルミナティーに付込まれて破滅する、の意だ。
そんな人間戦死霊を祭る神道なんて寒々しい限りだね。

平安以降から神仏混合で築かれた呪術バリアーが張っている関西地区には、
何故か、米軍基地がほぼ皆無だよね。やはり天皇は京都に戻るべきだ。

＞今の中国のレベルで？

今の中国は7億人が世界の最貧層レベルの年収36000円以下で50000円以下だと
9億人が最貧層だ。
死刑が年7000人こうなると虐殺だね。おまけに死刑囚の内蔵を移植するために
秘密の売買組織がある。
炭鉱事故で死亡する国民が公表されているだけで毎年6000人を超える
毎日全土で暴動が起こり死者もかなり出ている。常識で考えれば
中国は内乱状態だ
経済が発展しているらしいが中国人の3％が中国資産の65％を所有している
公平公正格差を認めない共産主義国家だ。
このような中国でさえ日本の援助がなければ今の経済規模の
半分にもならなかったであろうし日本のテクノロジーの助けがなければ
北朝鮮並みの国家になっている

>これに国民が蜂起出来ないのは
>今の北と同じでそういう気概がない臆病な民族だからだ
明治維新ですら放棄したのは全国民の一部である武士階級のさらにたったの２藩なのだがｗ

>>524
＞これに国民が蜂起出来ないのは今の北と同じでそういう気概がない臆病な民族だからだ

李王朝に対して蜂起する必要があったのかなかったのか知らんけど、
さっき調べたら、日露戦前に韓国が中立を宣言していたのに、
日本軍は開戦と同時に韓国に上陸して武力占拠したらしいね。
それを利用して日韓議定書を締結させ現状追認。。併合へと。

つか、なんで皆アンカーつけないんだ（笑）

>>147

ユダヤ人の問題を大きく見すぎだと思います。
近隣諸国にとってドイツが２度と攻めて来ない方がはるかに大事だったと想像します。
ユダヤ人の問題は自分たちの被害ではないからです。
ユダヤ人の問題が大きく出てきたのは、
恐らく収容所のあった辺りが占領・解放されてからでしょう。
１９４４年頃から？
ドイツ処分の大綱はそれ以前に決まっていたと記憶します。
基本的には２度と総力戦をしかけさせないようにということでしょう。
つまり国内体制思想にも干渉するということです。
これは諸国の怒りを示すものです。

ドイツで靖国神社風の宗教施設が仮にあって首相・大統領が参拝すれば、
恐らく近隣諸国ポーランドやフランス当りから文句が来ても不思議ではありません。
もちろん時は何でも風化させますから、風化の度合いは何ともいえませんが。
それをどう扱うかはドイツ国内の問題になるのでしょうが。

>>267
アンタはすごい。
あの総すかんの亀田を弁護することもできるだろう。
職業はなんなの？
反日ＴＢＳが雇ってくれるじゃないの？

＞李王朝に対して蜂起する必要があったのかなかったのか知らんけど、
＞さっき調べたら、日露戦前に韓国が中立を宣言していたのに

スマン！今の金王朝に対しても蜂起する必要があるかないかは勇気ある北の
人が決める事だわな
日本の兵隊が第2次対戦で犠牲になったのが6000万の国民の内260万人
金正日が餓死させたのが人口2000万人のうち300万人以上
幸せだわな　臆病者でなくても蜂起する必要はないわな

ま、せっかくだしもう少し。

日韓議定書（1904年2月23日）により、韓国は、日本の「忠告」つまり内政干渉を「容ルル」こと
を受け入れさせられた。
また、朝鮮人民の抗日蜂起に対しても日本軍でこれを「合法的」に鎮圧できるようになった。
そして、韓国民は、李王朝に蜂起はしなくとも日本軍に対してはなぜか（笑）蜂起している。
1907年7月18日、日本は高宗を強制退位させた。これに反対する韓国民は一斉に決起して、
ソウルで大暴動をおこした。この闘争で李完用内閣は日本軍の保護下に入り第三次日韓協約へ。

以上参考資料

> 日韓併合　にっかんへいごう（＆この頁からのリンク）
http://www.tabiken.com/history/doc/N/N365R100.HTM

>>526
戦前の日本は民主主義(というか近代的な統治機構)が未熟だったんだろうね。
まあ明治から数十年しかたっていないし、それも致し方ないと思うけど。

>>147

ビッテル神父と言う人は私は知りませんが、
誰があー言ったこー言ったというのは相当様々な人の意見を見る必要があり、
自分に都合のよい人の引用になりがちなので、私には用意がありません。
私は専門家ではないから、できるだけ、神社自身の言や、
帝国憲法や詔書や修身教科書などによってしゃべることにしています。

この人が、
追悼といって顕彰を落としているなら、
それだけで理解が深くない人だと思います。
明治に政府が作った神社の意味を見ていないでしょう。
勤皇教ということですが、
天皇に手をふれずということが決定していたのではないでしょうか？

私は調べきる力がないのですが、
政府が関与した神社で当時の人間を神にしたのは、勤皇の関係を除けば軍人だけではないかと、
疑っています。もしそうなら軍国主義というのが一定の意味をもつ時代といえるでしょう。
軍人だけを神にし、軍人になれば戦死すれば神にされる時代と。

アーリントンの如く祀られる人の自由がないということを、
理解してそういっているのであればキリスト教徒としてもどうかと思います。
貴方はまだこの問題に答えていません。

マッカーサーのいうことを金科玉条にとるのはいただけません。
アメリカが一発殴られて十発くらい殴り返しその被害を見ていたということと、
共産主義との対決抜きに、
マッカーサーの寛大さを語れないと思っています。

日本の伝統である和歌の練習をしています。お聞きぐるしいところ相すみません。

○蛙面　神政連の　応援団　副会長が　個人の心

○うつつにも　夢の中にも　総理して　私人になれる　心靖国

○総理から　一政治家に　一個人　降格断行　また昇格か？

○総理とは　一政治家に　一個人　三位一体　わたしは総理

○何のため　戦ったのかも　語れない　これも思うに　個人の信条

○ひたすらに　昭和を避ける　歴史好き　これも精神　自由の証拠

○臣民の　心釣りして　いつもの餌　お家の大事　主君のメンツ

＞さっき調べたら、日露戦前に韓国が中立を宣言していたのに

ろくな軍隊もない消滅寸前の国家が中立宣言したって成田のお守り程度の
意味もない。敗戦寸前の日本に攻めてきたソ連とは不可侵条約があったが
紙切れ一枚の効果もなかったな　国際社会の信義と公正とはそういうものだ
スイスも曲がりなりに中立を保っているのは国民皆兵制度など
それなりの苦労をしている。
自国民を餓死させている程疲弊している国が中立宣言しても笑われるだけじゃろ

世の中デフレで、中間層の可処分所得が減っているにもかかわらず、金利収入が欲しい
マスコミがゼロ金利解除を叫んで実行させたが、駅売りの朝日毎日読売、それにスポー
ツ紙の売り上げが、激減だそうだ。
定期購読解除も増えているし、国民を裏切ったマスコミに当然の報い。
亀田のでっち上げ王者で、ＴＢＳの実態も単なるヤラセしかないということ。
ヤラセのＴＢＳや朝日毎日日テレ読売が、日本人を滅ぼしかねない反靖国の論陣。
まず、亡くなるのは、朝日毎日読売ＴＢＳ日テレの方だが。

ひとり言。。

第二次日韓協約により韓国の外交に関する事項はいっさい日本政府が担当することになった。
…こうして韓国政府の主な権限はすべて日本に掌握され、韓国政府は形ばかりとなった。
また朝鮮の貨幣・金融・鉄道・通信・鉱山などの諸権益も日本に支配され、
日本資本主義の市場と原料供給地として隷属させられた。
朝鮮の支配層と人民を分断し、支配層には金銭と爵位などで買収し手先として植民地政策に利用した…。

日韓併合前の話だけど、なんか悲哀を感じるなー。
もう数年したら、米日併合条約とか調印させられるかもね（笑）

＞韓国民は李王朝に蜂起はしなくとも日本軍に対してはなぜか（笑）蜂起している

あんたなぁ〜日本軍に蜂起したのは李王朝に虐げられていた民衆じゃないぞ
日本軍に蜂起したのは日本に王座を追われた李王朝の連中じゃ
抵抗して当たり前やろw

>>542
三・一独立運動は？

指導者の責任について。
昭和天皇の退位がなかった以上、それより下っ端の責任を問うことは公的には不可能でしょう。

私個人は責任ありと思っています。
そう思わないと戦後の事件は全部たいしたことはなくなり、
あれ以下の事件ですから責任を問うことが不可能です。
責任がないなら日本の指導者ほど気楽な商売はない。
私もやりたい。
帝国憲法を見て天皇に責任がないと思う人は戦前の臣民そのままです。
そういう人たちは当然天皇家を危地に陥れた責任で臣民すべて切腹しろというべきでしょう。

そこらの中小企業を倒したくらいで立派に死ぬ人はいくらでもいます。
日本は３万人／年自殺する国です。
死に際などどうでもよい。
責任のとりようなどは事後には存在しません。
それが指導者というものです。
せめてはどのようにして戦争を決断して行ったかその過程を明らかにすることくらいしかない。

戦後アメリカのお陰を被ったのはこの靖国神社について考えたおかげで
２つほど分かってきました。
一つは臣民から国民へということ。
もう一つは帝国憲法に見る指導部の無責任体制が制度的にはなくなったことです。

＞三・一独立運動は？

朝鮮民族もやっと文化、文明にふれることにより知恵が付いたからやろ
学校なんか作ってやり留学なんてさせてやるから独立心が芽生えたんだわな
それだけ朝鮮民族も李王朝時代より進歩したという事だわな

>>541の続きをもう少し想像すると、近い将来、かつのての朝鮮人日本兵がアジアでやったように、
米兵の手先になってなんの恨みもない外国の市民を日本兵（自衛隊）が殺しまくって、
その上、現地でやった虐待や虐殺はすべて日本人がやったことにされて、
米国内では、在米カエレ、とか言われるようになってるんだろなー、とか思ったり。

君の想像力は日米併合は怪しいが
>>546に書いてることはあり得るね
しかし弱小国家日本が生きる道は
これしかないかもしれない
弱いと言うことは辛いものだよ
靖国に参拝するのを反対して
戦争を美化するだの言っている内に
日本はどんどん弱くなる
蒙古に隷属して日本にせめて来た朝鮮みたいに
日本もアメリカの手先になって戦争する日が来るかもね
それから逃れる方法は富国強兵政策しかないな

>>547
そうかな？今なら非戦国日本が米国に軍事攻撃される恐れはないし、
むしろ、政治家の首をすげ替えることの方が大事じゃないかと思う。
せめて、その危機感ぐらいは政治家に与えなければいけない。

＞今なら非戦国日本が米国に軍事攻撃される恐れはないし

天候不順が続き穀物が不足し日本に穀物を輸出しないといっただけで
日本は滅びるぞ

【惨敗】右翼大敗北決定！ｗｗ【工作】　 第４弾！！

右翼（戦争大好き基地外）と皇室（平和友好主義）の乖離著しいっちゃ！


■三笠宮さまが日中戦争「謝罪」、江主席外遊録に記述■

　【北京＝藤野彰】昭和天皇の弟の三笠宮さま（９０）が、１９９８年１１月に訪日した
江沢民・中国国家主席（当時）を歓迎する宮中晩さん会の席上、江主席に対し、
日中戦争に関して「日本軍の暴行を今もなお深く恥じて気がとがめている。
中国人民に謝罪したい」と語っていたと、このほど中国で公刊された江沢民外遊録に
記述されていることが明らかになった。

　天皇陛下はこの晩さん会でのお言葉で先の大戦について触れられなかったが、
江主席は答辞の中で「日本軍国主義は対外侵略拡張の誤った道を歩んだ」などと
厳しく指摘。中国側が今回、外遊録で三笠宮さまの発言を初めて公開したことは、
歴史問題を巡って日中関係が冷却化する中、戦争を経験した皇族の「謝罪」表明として
重要視していることをうかがわせている。

読売新聞 - 8月9日23時13分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060809-00000114-yom-int

＞政治家の首をすげ替えることの方が大事

すげ替えて日本が良くなるならすげ替えるべきだが
すげ替える首がないのが最大の悩みなのよ

>>517
>まさに軍需以外で最大の経済効果を得ていたことが理解できると思います。
どう考えても戦争と無関係に輸出が伸びたとは考えられないな。
財政政策という観点で考えればなおのことだ。
まず初めに軍需に対する財政投資がなされ、その投資の波及効果により民需が喚起され経済が好転したのだが。
財政政策を考えるときその波及効果が重要になる。波及効果を考えずに財政出動を連発するなら財政赤字の泥沼だ。
戦争の時代に軍需以上に効果がある投資対象はないだろう。あるなら聞かせてもらいたいものだ。

>満州国総理は張作霖の秘書官だった人だったりするんですがｗ
張作霖を見捨てて満州国側に着いたいうことじゃないのか？
どうしても嫌というなら張学良の秘書官にでもなればよかったな。

>漢人・満人の耕作地を取り上げたといってますが。
再開発や農地改革のための公的接収なら必ずしもマイナスではないな。
事変による一時的混乱以後は反乱は沈静化、漢人の移民を含め人口は増加していった。
公的接収にメリットがないなら満州の混乱は事変以後も継続したはずだが。

>例えば32年の建国から4年間で11億の投資をぶち込んで貿易を成り立たせましたが、
>4年目に投資額が少なくなると貿易額も落ち込んでいます。
貿易の落ち込みは複合的な要因によるもの。一つの要因として日華事変があるということじゃなかったかな？
投資に関して言えばインフラが整備されている国に投資するのと未整備の国に投資するのでは費用対効果は
前者の方が大きい。だからこそ、英米などの外国資本が満州への参入を望んだわけだろ。

>・・・昭和恐慌で自分自身がやばいのに
>なんで自分自身ではたつことさえできない厄介者を抱え込む必要性が？
それは高橋是清が実践したように、金融政策や財政政策の単品では経済を回復軌道に乗せられないから。
円安誘導を含め内需だけでなく外需も視野に入れた総合的経済政策を行わなければならないのだ。
半島はやっかいものだからと言って国交断絶するのが経済的にプラスになるのか？

>>518
一連の騒動の背景には反国民党の勢力、中国政府を打倒せんとする組織いたわけなんだが。
国共内戦や軍閥同士の勢力争いがなかったとでも言うつもりか？
中国政府がテロリズムを取り締まれなないのなら、自国の軍隊で在留邦人を保護するしかないだろう。
日本政府は不拡大方針であったし、何度も停戦協定を結んだり、和平工作を試みてきたのだ。

天皇を無視した軍部の暴走。
天皇が指揮しているかのように装い国民を無駄死にさせた戦犯たちの罪
会社で言えば社長の言うことを無視して役員たちが社長が支持しているかの
ように社員を先導して会社を倒産させるように会社運営しているようなもの。
靖国合祀は最終的に戦争責任を社長（天皇）押し付けて大戦を国内的に決着した格好に持ち込んだ。


Ａ級戦犯問題を「論理思考」で考察する
ttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/a/42/index.html

「靖国問題に火を付けたのは報ステの加藤千洋工作員だった！」

http://www.youtube.com/watch?v=KT-Dj8agc4Y

今日発売の月刊文春で、南京虐殺があったと、いまだにほざいている半藤一利秦郁彦保坂正康の
三馬鹿が、富田捏造メモを本物だってさ。
三馬鹿には、最初から信頼すべきものが全く無い。
この三馬鹿は、「南京虐殺」はあったと言いながら、東中野先生の南京虐殺捏造の検証本には太
刀打ちできないから全く無視するという無能で卑怯な連中。

ま、月刊文春など買う価値は全く無い。
みんなで不買しようぜ。

しかし、富田捏造メモ擁護の横に、安倍応援記事。

なんか、左右共にネットで流していた富田捏造メモ騒ぎの張本人が誰かを示唆しているのかね？

安倍氏が総理になって、靖国参拝しなければ、左右共に『やっぱりね』となるだけ。
誰も、もはや、マスコミなんて信じていないし、靖国に参拝しない総理なら、要らないから。
それが安倍氏であってもね。

合祀した理由の一旦はこれか。
長男は東條英隆、次男の東條輝雄はゼロ戦や戦後初の国産旅客機YS-11、航空自衛隊のC-1 (輸送機)の設計
に携わった有能な技師で、三菱重工業の副社長を経て、三菱自動車工業の社長・会長を1981年から1984年迄
務めた。

これもな。

松平永芳
元靖国神社宮司。元福井市立郷土歴史博物館長。元海軍少佐。元陸上自衛隊一等陸佐。　　　　
大正4年3月21日、元福井藩主松平春嶽の子宮内大臣松平慶民子爵の長男として生まる。
海軍機関学校を卒業。海軍少佐としてサイゴンで終戦を迎える。
戦後は陸上自衛隊に入隊。昭和43年、一等陸佐で定年退官。
昭和43年から49年まで福井市立郷土歴史博物館長を務めた後
昭和53年に靖国神社第6代宮司に就任。同年10月、Ａ級戦犯14柱を合祀。
平成7年靖国神社宮司退任。再び同郷土歴史博物館長を務めていた。
平成17年7月10日帰幽。

>>527
って事は安倍清明の血を受け継ぐ、安倍晋三しか日本を守れないって事か？
だけど言霊解析って、発音に基づいてやるんじゃないの？
漢字の意味でやるもんなの？

>>552
>戦争の時代に軍需以上に効果がある投資対象はないだろう。あるなら聞かせてもらいたいものだ。
その投資で得た満州国が大赤字だったのは何度も聞かせていますがなにか？

＞再開発や農地改革のための公的接収なら
そうでなかった接収ではないのでマイナスであることを理解していただけたようですね。
つかんな理由で他国人に土地を取られていいっていうなら、
日本の農家は全滅していまごろ全部アメリカ人が米をつくっとるわ。

＞貿易の落ち込みは複合的な要因によるもの。一つの要因として日華事変があるということじゃなかったかな？
36年に日課事変は起こってませんが・・・
まあそれはおいておくにしても日華事変前の
治安のよくなった満州で貿易が落ち込んでますが？

＞投資に関して言えばインフラが整備されている国に投資するのと
うんうん。ところで満州なんていうそれこそ文盲だらけで
一から整備しなきゃいけない日本に忠誠心を持たない民族がいる土地より、
欧米からみたらほとんど未整備のインフラしかもたない
それなりの教育を受けた完全な忠誠心をもった国があるんですが？

＞半島はやっかいものだからと言って国交断絶するのが経済的にプラスになるのか？
半島はやっかいものだからと言って戦争するのが経済的にプラスになるのか？
軍需拡大ってのは戦争でしかできないものじゃないぞ？
前レスでドイツの例を出してきたがあの国は戦争に入る前に
軍需拡大で景気を立て直している。

>>535
現在に比較して、そう言う表現も出来るでしょうね。
しかし、戦争決断は正しかったと断言できますね。

戦争回避して、１２００万人失業・餓死に甘んじる政権では
いけません。

戦って、アジアの植民地奴隷搾取支配人を追放する必要があった。
戦って、経済封鎖解除と自由貿易参加を勝ち取る必要があった。
そして、その両方を実現した戦争指導は正しいのです。

>>562 そこら辺りからくりあるんで・・ないの？
事実、日本の政治家、メディアは、否定できてて「侵略戦争」とも感じてるわけで。
そこが、日本の分からんとこだね。

国粋カルトの手に落ちただけあって陰謀好き？　
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
　
■ＢＣ級戦犯合祀、靖国が非公表を要望■

　靖国神社が５９年４月にＢＣ級戦犯を初めて合祀（ごうし）する直前、旧厚生省に合祀を
公表しないよう要望していたことが、朝日新聞が入手した同省の内部文書でわかった。
その１９年後のＡ級戦犯合祀（７８年）もひそかに行われており、戦犯に対する多様な社会の
評価を背景に、神社側が戦犯合祀を秘密裏に進めようとしてきた実態が浮かび上がった。

　この文書は引揚援護局復員課史料班長名の５９年４月４日付「事務連絡七号」。
ＢＣ級戦犯合祀について、靖国神社の要望を受けて班長が課長に意見を述べた内容で、
「取扱注意」の判が押されている。靖国神社は同月半ばの春の例大祭でＢＣ級戦犯３５３人の
合祀に踏み切ったとされる。（以下略）

朝日新聞　2006年08月10日06時11分
http://www.asahi.com/national/update/0809/TKY200608090446.html

>>563
> >>562
確かに、否定する政治家・メディアは存在するが、戦争を避けて
米英を改心させ、アジア人種差別を改める道筋を示して居る政治家マスコミは
存在しない。

つまり、侵略戦争と言う連中は、戦争以外で米英と国連を改心させる手法を
示していないから、机上の空論だと断言できるのです。

現在の、国連憲章、アジアの独立、経済封鎖解除と自由貿易参加による日本の繁栄は
戦争によって戦い取った者なのです。

夏休みは高校野球を見よう。

＞日本の繁栄は戦争によって戦い取った者なのです

木っ端微塵に戦争負けたくせに負け犬の亡霊がナニを言ってるんだかｗ

問題の発端は小泉さんが靖国参拝という宗教上の問題を公約と言う政策実行の約束に入れたのです。これは明らかに政教分離の原則に反します。
そして彼らしく公約を守り続けたために外国との関係までぎくしゃくさせてしまったのです。
靖国問題解決のための提案
次のような問題点について国内でも賛否両論があり、それを外国の人達が自分達の都合の良い方向に解釈して、自国を有利の方向に持って行こうとしています。
１．靖国問題(宗教問題)を政党の総裁選の争点にすることは政教分離の原則に反しないか?
２．国民の一人である首相が靖国に参拝していけないと言うの信仰の自由に反しないか?
３．この様な論争をし、報道するのは日本の国益に反していないか?
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
解決策
１．靖国参拝と言う宗教問題を自民党総裁選の争点にしない。政治家は宗教問題を公の場で話すことを自粛する。
２．マスコミはこのような微妙な問題や、政治家の靖国参拝の一切報道をやめる。
それが日本の置かれている立場を考えた、心あるマスコミ関係者の見識だ。
３．靖国神社はその氏子である国民の意見も聞いて、教義に大きく違反しないか、分祀の県について見直す。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ http://blog.goo.ne.jp/mutouha80s/d/20060725

＞日本の繁栄は戦争によって戦い取った者なのです

日本は連合国に「無条件」降伏したんじゃなかったっけ？

ウヨの脳が受け入れ可能なキャパを超える質問しないようにｗ

政教分離なんて戦犯合祀を分祀論で蒸し返さないための後付の強引な法律。

＞現在の、国連憲章、アジアの独立、経済封鎖解除と自由貿易参加による日本の繁栄は
＞戦争によって戦い取った者なのです。
大西洋憲章に沿って書かれているハルノートの内容と一緒なんですがｗ

靖国はアメリカ追従思考の小泉が

靖国はアメリカ追従思考の小泉が
戦争遺族に形だけアメリカ追従と見られないようにするためのアピール。

おそらくすべて計算の上だろう。

>>569

日本はポツダム宣言受諾の有条件降伏。
但し、降伏文章調印後、アメリカは無条件降伏のような政策を
推し進めた。

>>564 つまり、なんやかんや言うても、靖国は「戦犯」なんだろな。
現在進行中で・・

>>442
>韓国語の使用を禁止したりして日本式の愛国皇民化教育するためなんじゃないの？
そんなことを当時の朝鮮人が望んだとはとても思えない

何も知らないんだね。
ハングル文字を普及させたのは日本の学校なんだよ。

朝鮮語を使用しないためにハングルを日本が普及させたとでもいうの？何のために？
まるで無意味じゃないか。
朝鮮人に文字を教えることを朝鮮人が望まないというのか、
確かに馬鹿な朝鮮人は多いが、文字を普及させることに反対するほどの馬鹿は、
あんたぐらいだろう。

>>577 そうですな。
ハングル文化は日本の天皇無くしてなかった事で当時すでに荒廃の域にあったとか。
それを救ったのは日本でありますな。

>>575
ポツダム宣言から逸脱した事をやったと言うなら具体的に示してくれ。
ポツダム宣言は日本を好き勝手にするぞと言ってるも同様な内容なのだが。
保障されているのは将来の独立と本州、四国、九州、北海道の領有ぐらいな
ものだ。

>>455
ばかだね、陸軍が簡単に命令に従うなら、中国戦線が拡大することなど無かったんだよ。

どうやって全面撤退させるの？

総理が暗殺されたら何も出来ないじゃないか、死人が対米交渉をするのか？
死人の命令に従う奴などいないんだよ。

どうやって政治を動かすんだ、力も無い奴に総理の仕事などこなせない。

陸軍も撤退しないのにアメリカとの交渉が進展できるのか？
日本政府を相手は信用していないんだ、撤退という実績も示せない政府などの、
和平提案などアメリカが飲むと思うのか？

>>567　>>569
君は、何も解っていないようだね。
日本軍の無条件降伏は受け入れた。

しかし、日本の降伏条件である
経済封鎖解除すること。
自由貿易参加参加を認めること。
植民地ではない日本人による民主主義主権政権を認めること。
日本列島などを日本の領土として認めること。
等々を条件に終戦したのですよ。

残念なのは、アジア諸国を植民地奴隷搾取支配しないことは
終戦条件には入らなかったが、日本軍が育成した組織によって
アジア諸国は、皆独立したのです。

国際連盟も改心して、国際連合に改めほぼ日本の主張を入れた国連憲章記述に
成ったのですよ。

>>567　>>569
つまり　>>581　←を読めば解るが日本は無条件降伏などしていないのだよ。

無条件降伏したのは、日本軍ですよ。

日本国は、無条件降伏はしていませんよ。

>>581
その作文を証明するソース（資料）を提示しろよｗ

富田ノートといい、三笠宮発言（中国の情報発信でかなり疑わしいが）だの、
まあ今年は様々な攻勢で、中国も良く仕掛けてくるよ。
それに乗じる、バカな日本人も気が知れない。山崎拓など、浜四津の応援で
勃起して再当選し、魂を創価に売り、靖国を封じる最低のエロ政治家。
日本の国益を守る為に、小泉の終戦記念日参拝を大いに支持しよう。
靖国問題は、明らかなる中国・韓国からの外交カードで、日本の国益を損ねる
かどうかの問題。政教分離だの、戦後の反省だの騒いでいる連中は、国益を
考えない、毒された朝日新聞論者。

日本の戦争指導者が大東亜共栄圏建設という高邁なる目標のために
日本人ばかりでなくアジアの全ての人々に戦争協力を迫り、
そのために戦わない民間人に膨大な死者（特に餓死）が出たことは
人道に対する極めて大きなの犯罪行為といっていいだろう。

ドイツナチスですら、戦争完遂の為に国民の生活を犠牲にしないよう最大限の配慮をした。
敗戦時点でも国民一人当たりの栄養摂取量は戦前とほぼ同じだった。
国民の為に戦争を行っているのだから国民を犠牲にしないのはあたりまえだった。

ところが日本の戦争指導者（戦犯）は、大東亜共栄圏（実質植民地）建設が困難になってくると
前言翻して、戦争完遂の為には「国民および占領地の民の生活を忍ばしむ」に変更。
それでも勝ち目がなくなってくると、あっさり「国体護持」に戦争目的を変更。
このあたりから、何のために戦争しているのか誰にも分からなくなってきた。

そもそも天皇の意向など最初から眼中に無く、戦争を煽る単なる飾り道具に過ぎなかった。
天皇の権威を最大限利用して戦争というギャンブルおっぱじめたまではいいけれど
負けギャンブルで身包みはがれてくると、いよいよ馬脚を現した。
借金を重ねるたばくち打ちよろしく国民の命はどうなってもいいから戦争を！と、
ヤケクソで一億玉砕への道を歩ませた。

戦犯は、アジアのみならず、日本国民を滅亡の淵に追いやった
日本史始って以来最大最悪の犯罪人ということを忘れてはいけない。

>>530
>さっき調べたら、日露戦前に韓国が中立を宣言していたのに、
日本軍は開戦と同時に韓国に上陸して武力占拠したらしいね。

口先だけの中立など嘘で、利敵行為をしていたんだろう。
ロシアが干渉していなかったとでも思っているのか？

＞戦犯は、アジアのみならず・・・・・

誰がどのような基準で選別した戦犯なのか
なぜ戦争を煽り協力したマスコミ関係者に
戦犯はいないのか。
金儲けをしようと軍部と一緒になって戦争に突き進んだ
軍事産業の経営者は何で戦犯ではないのか
今A級と言われている人はどのような過ちを犯したのか
個人個人検証してみる必要はないのか
本当の戦争責任者とは誰なのかイデオロギーを
超えたところで議論して責任をとらねばならないと
思われる人が靖国に祀られているのならその人のみ分祀
するべきだね

>>587
戦争資料が整ってきた今日あらためて日本人が考える戦犯を抽出する作業は意味あると思うよ。
オレ的には、犯罪性で一部のＡ級より凶悪なＣ級がいぱーいいる。

７３１部隊司令官とか、牟田口、辻、田中、。。

>>579

有条件降伏であるのなら、当然国際法を順守しなければならない。
でなければポツダム宣言じたいが、国際法違反と言うことになる。
アメ公がポツダム宣言を逸脱し、無条件降伏の様に振舞った行為の具体例をあげれば、
国語を変えた事があげられる。占領政策により、文語体は死に、明治の文豪の本が古典に
なってしまった。国際法で言えば、占領国の言語を変えてはいけない事になっている。
その他、憲法や教育基準法など枚挙にいとまがない。

>>590
それは何の国際法？
あと国語の変更はGHQの関与は認められるにせよ
国語審議会が決定したことなのだが？
GHQがポツダム宣言を逸脱した云々で直接やってたら
いまごろ漢字はなくなっていたはずだがw

>>567

日本はお前の国と戦って負けたんじゃない
偉そうなこと言うな

>>590
国家間の協定は当事国の合意が国際法に優先する。

そして、ポツダム宣言第10条より抜粋
日本国政府は、日本国国民の間における民主主義的傾向の復活強化に対する一切の障害を除去しなければならない。
憲法改正も教育基本法制定もこの条項の範疇。

日本が降伏を受け入れたのが有条件か無条件かという話で一言。

あちらから停戦条件が一方的に示され、それに対して「無条件」で
受諾したということだから、どう考えても無条件降伏だよね。
有条件だと言うなら、ポツダム宣言に日本側の条件も盛り込まれて
いなきゃいけない。

無条件降伏ではないという考えをとる人は、軍隊の無条件降伏を
受諾したのであって国家として無条件降伏したんではないという
屁理屈を使う。

>あちらから停戦条件が一方的に示され、それに対して「無条件」で
>受諾したということだから、どう考えても無条件降伏だよね。

あちらの条件を受け入れたのだから、あちらもその条件を守る責務が生じる。
つまり、条件降伏w

>>591

>国語の変更はGHQの関与は認められるにせよ
>国語審議会が決定したことなのだが？

日本が日本の意思で変えられたとでも？
ＧＨＱが関与？指示だよ。
形式上、国語審議会が決定した形をとっているだけ。憲法もなんでもそう。
漢字がなくなる？残したほうが占領がやりやすかっただけ。

本土空襲が始まった後
硫黄島の攻防で見せた日本軍の戦いぶりは壮絶だった。
硫黄島守備隊は、自分達の戦いが日本国民を家族を守る事になる事を
身近に十分認識していたからだ。
仲間の死体の内臓を体に巻きつけて死体のフリをして後方から米軍を攻撃したりした。
死体の中に隠れ、戦車が来るのを待ち、自爆攻撃したりした。
硫黄島の攻防戦は南方の島で唯一日本兵よりも米兵の死傷者が多い戦いとなった。
アメリカは心底『日本』は敵にすると怖い国と認識したはず。
だとすれば日本の戦いに意味があったと言える。
国際法違反の原爆を使用したアメリカは、その時点であの戦争に負けたといえる。
私たちは主権を取り戻した、ハワイの様にアメさんの『州』にならず
私たちは日本語を喋っている。　　私たちはあの戦争に勝ったのかも知れない。
あの戦争の意味は、これからの日本人の意識が作るものだ。
戦争が終わって長い年月が経っても
新しい世代の人々は、靖国に眠る英霊達により当時の事を思い出す事が出来る。
もしかしたら日本の夜明けが近いのかもしれない。
小泉は６０年間封印され続けた扉を開いてくれるような気がする。 　

>>583
これは、日本国民の常識ですよ。
ソースは自分で検索して確認してから賛成なり反論しなさい。
今回は特別に教えて上げるよ。

停戦協定調印を良く読んでね。
また、ポツダム宣言は、日本が敗勢になってから白旗上げて、
負けた。負けた。停戦に付いて話し合おうと交渉していた成果ですよ。
ですから、ポツダム宣言にも、日本軍が無条件降伏するなら、
経済封鎖解除する。
自由貿易参加も認める。
民主主義日本人の主権も認める。
領土も認めると書いているから良く読んでね。

>>597
NHKスペシャル　「硫黄島玉砕戦」観た?
http://tv.yahoo.co.jp/bin/search?id=52190946&area=tokyo

オレは観ていて途中で涙が・・・・・観るのがつらかった。

「全員死んで米軍に占領される」ことを最初から認識していながら大本営は、
年配者や子供を中心とした２万人もの日本兵を硫黄島に送り込んだ。

補給も援護もなく最後の一人まで玉砕を命じられ、ほぼ全員戦死。
戦闘、飢え、灼熱、。。。勝ち目の全くない無意味な戦い。
大本営に捨石（すていし）にされた。

米軍は開戦以来最大の2万8千人もの犠牲者を出した。
この戦闘がきっかけとなって、「日本人は絶対降伏しない」との認識から
米軍はその後、極力味方の犠牲を出さない戦争方法（＝空爆作戦）
へと進んでいく。

大本営は、玉砕の美名の下に兵士に「犬死」を命じたばかりか、
米国に誤ったメッセージを与えて東京など都市部絨毯爆撃という結果に導いた。

戦争指導者を靖国に祀ることは、断じてならない。
それではかの地で果てたいく数十万の英霊が亡霊になってしまう。

あの玉砕をかっこいいなんて・・・・・・・・残酷すぎる。
硫黄島玉砕を体験したあのおじいさんたちが聞いたらなんと思うだろう。

軍部は突っ走ってたんじゃないの？

>>600
大本営の脳内では連戦連勝のはずだったのだ。
前線から届く情報の多くは事実を曲げた捏造情報も多かった。
都合のよい情報だけうのみにして都合の悪い情報は何かの
間違いだろうと黙殺した。

>>599
確かに日本はバカだったが
それは不思議ではない。

今アラブでアメリカ、イスラエルに命がけで抵抗している連中を
見ればわかる。
奴らはアメリカ、イスラエルを排除しないと、自分たちの未来は無いと
思っている。
だから命をかけて戦う。

かつての日本と全く同じだ。

左翼は昔の事はどうでもいいから、
アメリカ批判ではなく、アラブの愚か者を批判しろｗ

聞くところによれば、「英会話教師」を中心とした在日・寄生・クズ白人ブロガーどもが、
靖国神社への一般参拝客を勝手に写真に撮り、右翼のレッテルを貼って写真を
自分たちのブログに垂れ流しているそうです。

今年の8月15日には、多数のレイシスト＝反日白人が、「野蛮」に挑戦する白人伝統の
十字軍的英雄主義の構えを以って、日本人一般参拝客の写真を撮りそのままブログに
垂れ流す可能性が非常に高いと思われます。

もしも靖国神社でそのような場面を目撃した場合には、直ちに軽犯罪法違反か
都迷惑条例違反（条文まで知らないけど必ず該当する構成要件があると思う）、
そして刑法の建造物侵入罪の現行犯で、その場で逮捕して警察に突き出してください。
現行犯逮捕は「誰でも」できます。

彼ら白人の「反日主義」は悪質な「レイシズム」です。つまり彼らは日本に寄留する
レイシストの悪党なのであって、彼らに刑罰法規を厳格に適用することは、
「政治的にも正しい」ことなのです。

そのような犯行を見かけた場合はまず犯人の写真を撮り、パスポートの提示を
要求するのがよいと思います。日本ではどうかわかりませんが、多くの国では
外国人にパスポートの常時携帯が義務付けられているので、パスポート提示を
強く要求することでびびらせることはできるかもしれません。もし提示した場合は
パスポートの写真も撮る。

神社は、慣習上一般の参拝客や異教徒の観光客が自由に訪れることのできる
場所ではありますが、それは「参拝」や「観光」を目的とした訪問に限った施設
管理者の黙示の承諾の意思があるからです。ホームレスが寝る目的で神社に
侵入するのは住居侵入罪または建造物侵入罪を構成するはずです。

他の参拝者の写真を撮ってプライバシーを侵害する行為を目的とした侵入に
対しては、管理者のあらかじめの承諾の意思はありません。
「住居の平穏」を保護法益と考える立場からしても、境内に侵入しそのような
行為に及んでいる以上、侵入自体平穏を害する行為であるといえます。

発想を転換しよう

靖国は分祀は無理と・・・・
ならば、毛沢東やレーニンやキムイルソンとありとあらゆる人物を
合祀せよ！ｗ

中国が文句言うなら、「毛主席も祀られてますもんで」と、言えるじゃんｗ

【国際】 「"軍国主義"日本に、永遠に"歴史問題"言い続けよ」 中国・江沢民氏が指示…安倍氏の発言裏付けか★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155215153/

>>561
>その投資で得た満州国が大赤字だったのは何度も聞かせていますがなにか？
長期的に見れば黒字化しただろうことは間違いないようだ。
戦後日本の経済モデルは満州の経営方式を真似たものと言われている。
経済が発展途上にある段階では、産業を守るための規制、ある種の社会主義的な政策は欠かせない。
軍人には経営のセンスがないと思われがちだが、少なくとも満州モデルの有効性は戦後の日本で実証された。

>つかんな理由で他国人に土地を取られていいっていうなら、
>日本の農家は全滅していまごろ全部アメリカ人が米をつくっとるわ。
日本でも満州でも農家は全滅してないわけだが。

>欧米からみたらほとんど未整備のインフラしかもたない
>それなりの教育を受けた完全な忠誠心をもった国があるんですが？
相互発展的経済共同体の必要性と東アジア防共政策の意味において満州は重要な意味を
持っていたということだ。

>前レスでドイツの例を出してきたがあの国は戦争に入る前に
>軍需拡大で景気を立て直している。
財政政策で最も劇的に不況から立ち直ったのがドイツだな。
経済回復の序盤では単なる軍拡だけで経済効果があったわけだが、終盤になると軍需が飽和状態に達し
さらなる軍需のためには戦争を起こさざるを得ない状態になった。
要するにドイツの経済を維持するには戦争が必要だったということだ。

>>554
会社が潰れるのは社員にも責任がある。

上も下もダメだから潰れるものだ、優秀な社員があふれている会社が潰れたなんて話は聞かない。

潰れる前に方針転換や政策変更を役員や社長にさせなかったから潰れたのであり、
倒産して苦しむのは社員が会社を護らなかったからだ。

産経新聞　歴史の自縛　…戦後６０年…
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/etc/050802jibaku_etc.html

■【戦後６０年　歴史の自縛】(１)内閣改造直後に突然「村山談話」
　　少数で決めた「侵略」の謝罪

■【戦後６０年　歴史の自縛】(２)総辞職前日の慰安婦談話
　　裏付けなく認めた強制連行

■【戦後６０年　歴史の自縛】(３)ＧＨＱ「ウォー・ギルト・プログラム」
　　刷り込まれた「罪の意識」

〜前略〜
明星大教授の高橋史朗は、ＧＨＱのプログラムの目的について「東京裁判が倫理的に正当であることを
示すとともに、侵略戦争を行った日本国民の責任を明確にし、戦争贖罪(しよくざい)意識を植えつける
ことであり、いわば日本人への『マインドコントロール計画』だった」と指摘する。

むろん、ＧＨＱによる「罪の意識」の刷り込みがいかに巧妙であっても、二十七年四月の独立回復以降は
日本人自らの責任であり、他国のせいにはできないという意見もある。
「だました米国とだまされた日本のどっちが悪いか、という話。だいたい、歴史観の問題で、だまされたと
いう言い分が通用するのか」現代史家の秦郁彦は、占領政策を過大視することに疑問を示す。

一方、ジャーナリストの櫻井よしこは、日本人が戦後、自らの責任で東京裁判史観を軌道修正できなかった
ことを反省しつつ、こう語る。
「二度と他国の謀略に敗北し、二度と自国の歴史、文化、文明、価値観、立場を理由なく否定されたり、
曲げられたりすることのないように、しっかりと歴史を見ていくことがこれからの課題だと思う」(敬称略)

■【戦後６０年　歴史の自縛】（４）生き続けるＧＨＱ宣伝計画
　　「ひどくて、ひきょうな国」

■【戦後６０年　歴史の自縛】(５)中国に全面譲歩した後藤田談話
　　首相靖国参拝の足かせに

とりあえず、宦官逆賊官僚政治家が作ってしまった日本国の負債を子孫に残さない為、
靖国・護国が先導して、宗教法人課税を呼びかけるのはいかがでしょうか。
信仰の自由があるなら納税の義務があってもおかしくは無いと思うのです。
権利には義務が伴うものですから。それは宗教・信仰という思想に対しても平等に課されるべきです。
宗教法人の税金納付により、人々が苦難から開放され、未来を背負ってたつ子孫に重荷を背負わせない
ことにほとんど全ての宗教は同意できるはずです。
また似非新興宗教が日本を陵辱する事も少なくなると考えるのです。
靖国・護国こそ、その先頭に立って日本国を善なる方向・幸福な未来へと導いて欲しいと願っています。
先人達の犠牲の上に今の日本国があり、将来も日本国を支えていく国民がいます。
一つの宗教、一つの偶像に縛られる他国には出来ないことですが、日本人の信ずる
拠り所である神々は、万人に光を照らし、国難に乗り出していただけるものと私は信じ
願い止みません。

駐イラク米兵が14歳少女の自宅に押し入り、代わる代わるレイプした上で射殺　家族4人も殺害し、隠蔽のため遺体を焼く

http://www.cnn.com/2006/WORLD/meast/08/08/iraq.mahmoudiya/index.html
http://www.usfl.com/Daily/News/06/08/0808_008.asp?id=49888

小泉はこんな鬼畜に自衛隊の支援、多額の税金を献上し続けている！死ね！売国小泉！

まぁ、戦争難民の在日支援に毎年１兆円の金つかってるし、、

しかも、こいつら外患誘致しかしない

そんなもんだよ

　小泉首相が靖国神社参拝をめぐる発言を日増しにエスカレートさせている。１０日には記者団との
やり取りで「日本の首相がどこの施設に参拝しようが、批判されるいわれはない」と憤慨し、
中国に加えて日本のマスコミへの批判もまくしたてた。しかし、先の戦争の指導者も祀（まつ）って
いる靖国神社に時の首相が参拝することの意味は語ろうとしないままだ。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　それは靖国参拝の意味が国民にバレ始めた
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / という事だ。国民はいつまでも無知じゃない。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　現体制を築いた軍人らはすなわち特権階級の人々。
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 靖国参拝は特権階級に対する賛同だという事ですね。(･∀･ )

06.8.11 朝日「『批判されるいわれはない』首相発言、エスカレート」
http://www.asahi.com/politics/update/0810/007.html

暴力独裁国家　　「中国」　　　　　　中国の侵略

1949年 中国がウイグルを侵略し占領。
1950年 中国が文化大革命で自国民3000〜8000万人大虐殺
1950年 中国が朝鮮戦争に参戦、国連軍に攻撃。
1951年 中国がチベットを侵略、無抵抗な僧侶を大量虐殺。
1959年 中国がチベットでの150万人以上の公開虐殺
1959年 中国がインドと国境紛争。
1969年 中国が珍宝島でソビエト軍と衝突。
1979年 中国がベトナムを武力侵略。一般市民を無差別に虐殺。
1992年 中国が資源の宝庫である、南沙諸島と西沙諸島の領有を宣言。
1995年 中国が歴史的にフィリピンが領有してきたミスチーフ環礁を占領 。
1996年 中国が台湾海峡でミサイル発射し台湾を恫喝
1997年 中国がフィリピンが領有してきたスカーボロ環礁に領有権を主張。
1997年 中国が日本が固有の領土としてきた尖閣諸島の領有を主張。

まっ靖国での戦争責任者合祀は、いわゆる「俺達はお前らを今でも支配してる」の
証のようなもんではないのかな？
つまり、「敗戦した責任はあるがお前らを永遠に支配できるのは俺らだ」とかさ？
そんな感じで、秘密裏に合祀したのだろうな。あまりにも不自然すぎる。
事実、戦争責任者が靖国にきたと言う事は、流れからそういうことだろ。

つまり、日本伝来の「人は死して罪も消える」は当たらないとおもうがな？
俺的には威圧にしか感じない。
「死んでまで命令するか・・な。馬鹿たれが」・・を言いたいね。

「死してもなお罪を継続」ぢゃないのか？
戦争神社は別に在ったってかまわんだろ。
参りたい奴だけが参れはいいのだ。

だが、空襲戦災者を国レベルで慰霊しないのは
どう考えてもおかしい。不可抗力で死んだのに。

戦争を起こして敗北させた奴を神様にして、
不可抗力犠牲者には何もしない。

宗教的中立の新規国立追悼施設が一刻も早く必要だね。
敗戦馬糞軍人だけを供養して、戦災者を供養しないなんて余りにも非道だ。

>>615 だからおかしいわけさ。
・・・だろ？何で合祀が靖国か、と、いうこと何だよな。
態々、戦没者慰霊神社である必要性がないんだよな。

ましてや、戦争責任者のために「戦没者慰霊施設を創るべき」とは、戦没者を
靖国から追い出そうという事だろ。どう考えても筋が通らん話と俺は思うな。

ついでに書くが・・やはり、権力の現れだろな。
結果的に戦没者が分祀されるわけだ？←どう考えても筋が通らん話だ。

靖国は無くさなくてもいい。東條神社に名称変更して存続。

別の場所に宗教的中立の新規国立追悼施設を造る。
あらゆる宗教で供養・慰霊ができるフリーフォーマット様式で。
その方が合衆国とかソビエトユニオンとか、シンガポールのような
理知的人造国家になるとも思う。理想・理念に溢れた。
神道みたいな自然信仰では行く付く先はテキヤ出店と裏表のある談合体質と
本末転倒な御上優先思想だ。何も神道を排斥しろと云うのではない。
選択肢を持たせろと言いたい。

日本が戦争に勝って、それで戦争指導者を戦前の価値観の靖国に祭っているのではないね。
「負けて」「奈落の底に落とされて」それでそういうことをしている。

本来は日本人から異論するべきだが、外国が言って来て騒ぎになっている。
ホント、おかしいよね？

小泉首相の参拝公約発言
　　↓
公式参拝確定
　　↓
政教分離の原則違反


追い詰められた今後の論点は憲法解釈を玉虫色にするか
靖国神社の存在を玉虫色にするか、その両方か、
政治の争点化は避けられそうにないね。

中国・韓国だけでなく、国内からも批判を集める靖国神社

くしくも昭和天皇の不快感が明確になったが、その前から国内でも問題視されてきている。
靖国神社は制度疲労を起こしており、今後ともに、批判の対象となることでしょう。

>>619 要するに戦没者を分祀したいわけだね？・・身勝手と思うがな？？

もともと、靖国の合祀のあり方は不自然極まりないわけだ。
その理由の一つとして、祀られてる関係者に何の相談もない、独断行為で有った事。
これは神事としておかしな事ではないのかね。
神事に何で「秘密」が必要かってことだろな。
これは靖国が勝手な事しなければ、問題なかったわけで、もともと戦争責任者が
靖国に合祀される事も無かったろうな。
神社の本質は全く違うだろ戦没者神社で有ったわけで、戦争責任者の神社ではないことだ。
まっ、>>619は、無責任にも戦没者を追い出したいらしいが・・理由は分からんが？？

生きた人間の力の及ぶものではないぞ
はいりたくない霊はとっくに出て行ってるわな
霊界のことだ何があっても不思議じゃない
いまごろ坂本龍馬の霊や秀吉の霊まで
居心地が良いワイとまぎれこんでるかもわからんし・・・・

もっと言うなら。
勝手に入ってきて「お前ら邪魔、早うどかんかい」と、言うてまんな。

>>624 へぇ〜〜？？例えば？？誰よ！

>>615
>だが、空襲戦災者を国レベルで慰霊しないのは
どう考えてもおかしい。不可抗力で死んだのに。

武道館で追悼式典を毎年やっている。知らないのか？
戦犯も一緒にな。

同じ国民なんだから不可抗力ということは無い、敵を殺すための武器弾薬や、
兵士の食糧生産に荷担してきた戦争協力者なんだから。

靖国が何をしようと自由なんだよ。
だれも合祀しろとか分祀しろとかを命令することなど出来ない。

この基本をみんな忘れてい議論している。


国民が出来ることは、自分が靖国参拝を反対するなら靖国へ行かないことだけだ。

>>628 出たな靖国の本性。
そういうことなんだろ。靖国には自由は存在しないが？？
大体神事に自由ある訳？
それは、靖国の意向であり自由ではないと、言うことでしかない。つまり強制である。
つまり、何処の神社でも自由なんて存在してないわけだが？？だから？神社であるわけさ！
その証拠が、靖国の戦没者分祀誘導だろ。誘導する事が自由か？？ってことだろ。

つまり、神事においてそれを信じて可能な訳で、中に入ってから自由なんて存在しないわけさ。
それが信教の基本でもあろうが？？>>678は、何勘違いしてるかな？
無信心論者であるなら別だが？信教神事に自由は無いわけだが？

>>629 での>>678は>>628の間違い。

もっと、言うなら・・だからこそ、靖国は「戦争責任者の分祀はでけん」と
してるわけだろ。これは強健の何者でもなかろう。

>>629
>信教神事に自由は無いわけだが？

靖国が神道や神事をどのように解釈しようと靖国の自由。
宗教法人格の維持に拘らなければさらに自由になれる。

そうしたことに何人といえども命令したり強制したりすることなど出来ない。

靖国の本性や教義が何であっても、そのこと自体は思想信条の自由であり、
信教の自由でもある。

あんたのばかげた解釈に従う義理など微塵もないということだ。

>>631
あなたの解釈と違う意見をあなたに従えと要求することは正当なことか？

あなたの家族の信じる宗教は悪魔を信仰することに等しいだから今後は、
墓参りなどするなと命令することは容認すべきことなのか？

そうした偏った見方を強制することは正しいことなのか？

自分だけが正しいから其れに従えという要求は、宗教に関しては認めるべきではない。

>>631 だからそれは、靖国の問題だろ。俺はそれは違うんではないか？？

と、言ってるだけで、俺の何処に強制があるのかな？
それはお前の強制したい感情での反発だろ。つまりお前は支配したいわけだよ。

>>632 その信教の自由について、信教本体の自由は有るが信者には自由が無いだろ。
つまり、靖国で言えば「分祀してくれ」といって、靖国は「だめだ」としてるわけで
ここに、自由が無いということだ。信教本体と信者を混同すべきではない。

>>634 >>631は、>>633の間違い。

話の前提の整理
-----
１.戦没者追悼式典（武道館）の対象者
政府見解では「戦没者（軍人の戦死）、および民間戦災者。
リストがある訳ではないので、戦死者でもないA級戦犯も入るかは解釈次第。

２.靖国の合祀対象者
原則は軍人・軍属の戦死者のみで、民間人戦災者は含まない。
例外的に少数の準軍属、えひめ丸犠牲者、昭和殉難者（A級戦犯など）などが加わっている。
戦前は軍、戦後は厚生省の｢祭神名票」に基づき、靖国が判断し、
（更に天皇の同意を得て）「霊璽簿」に記入する。

「宗教の自由」問題の整理
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１.信者の自由
誰が何を信仰し、参拝する・しないは憲法で保障されている。
小泉君は、オウム信者となる自由だってある。

しかし、仮に麻原参拝を公約し、「総理大臣」と記帳し参拝したら、
「個人の自由はあるが、総理として適格か」の批判を受けるのは当然ではある。

２.靖国の自由
宗教法人が、何を祀り、合祀する・しないは憲法で保障されている。
靖国はスターリンやヒトラーを合祀する自由だってある。

しかし、同時に「靖国は国家護持（国営化）されるべき」と訴えるならば、
「国営化されるが内容は国が関与できない」のは矛盾だ。

>>637
国が分祀に関与する場合
戦犯の遺族に対する基本的人権の侵害で
国の行為は違憲となるだろう。

>>638
今の判例は「誰を合祀する・しないは、宗教法人の自由であり、
遺族の感情を害するとはいえない」なので、全然問題とならない。

（裁判所はこの理屈で、合祀取り消し訴訟を門前払いしている）

>>639
合祀する・しないは問題ないだろうが
分祀する・しないは大いに問題（国の関与があれば）
信教の自由だけでなく、遺族が罪人扱いの差別をされたことになる。

>>640
国が宗教団体に介入する事は（分祀だろうと）問題となる。

ただし、それは国と宗教団体の話であって、遺族は関係ない（今の判例では）。

マジ小泉が８／１５に参拝すりゃ、中国共産党はとことん困るだろな。
まさかドンパチするわけにもイカンからな〜
一番損するのは中国だろうな〜
どうやって中国国民を統制するのかな？？ これだけ煽ってしまって・・
まさか日本に経済制裁する身でもないし・・・（笑
本当に日本の国益を考えるなら、ズバリ８月１５日に公式参拝でしょ。
小泉が８月１５日に靖国参拝すると、いちばん困るのは実は中国共産党かも。
中国の民衆の混乱振りを早く見てみたいね。
http://www.boxun.com/hero/64/52_1.shtml
小泉の場合は、８／１５に行くと漏れは思ってるんだが・・・
あいつ根性悪いから。

★★★A級戦犯による侵略戦争の日本軍の戦果！「なんと悲しい国なんだろう」★★★

アメリカは空母１隻，重巡洋艦１隻，軽巡洋艦２隻，駆逐艦１隻を

損傷しただけで，沈没は１隻もなかった。

航空機についても日本が出動した８００機中６５０機（８１％）を

失ったのに反し，アメリカは出動６００機中わずか８９機（１５％）に

すぎなかった（『太平洋戦争（５）』−−現代史資料（３９）８１１頁）。


なんか、特攻隊も意味ないな。こんなお粗末な戦果じゃ

死に損だｗ。

華々しく靖国に祭られてるように見せかけてるけど実際の戦果は本当にお粗末さまだｗ

A級戦犯の実力。

アメリカからみたら、空威張りの日本ぷ〜〜〜。

中国でもこの結果しってるし、世界中が日本を馬鹿にしてるのに

靖国で大騒ぎしてる自民党は、馬鹿まるだし！！！！

>>641
宗教の話でなくとも
分祀（排除）というのは、
ハンセン病患者に対しての隔離政策と同じようなもんだが？

今はどういうながれになってるの？徳川侍従長説？

分祀はどうやっても
不可能説

分祀が不可能って言うのは神道の教義（？）上不可能という理由？

分祀しなくてもいい
靖国神社を戦犯神社って名前に変えればいい

>>647
憲法上の話

>>649
憲法？政教分離？

まぁ、実際のところ靖国に参拝しようがしまいが、
今の若いヤツラにはどうでもいい話なんだけどね。

ただ、いちいち中国がとなりの国の事にケチつけてくるのは
腹がたつ。
自分らだって周辺諸国に侵略戦争しまくってる過去があるだろうに。
そのくせ自国民に向かって水平射撃を行い、殺しまくって言論弾圧した
天安門事件の事は徹底的に隠してるよね。

あ、参考までに中国yahooで、「六四事件」（天安門事件の事）と検索したら
エラーページ表示、その後は接続できなくなりますｗｗ
情報検閲乙ｗｗ
ま、いまさらみんな知ってるよね。

結局、例えていうなら


人を殺してつかまって死刑にされた殺人犯

殺人犯に殺された被害者


この二人を同じ墓に埋葬するようなもんだからなぁ。
分詞しないかぎり、永遠に解決しそうにない。
この墓にお参りにいったら、
「被害者に哀悼の意を表すのは、当然の事！」
「殺人犯に哀悼の意を表すなんて、とんでもない！」
と、受け取る側にとっては、どっちにもとられるもんな。

>>652
×分詞
○分祀
・・・連投すまん・・つってくる

結局、分祀などとほざいてる奴らは
キチガイだったと言う事だｗ

そもそも出来もしないこと言う奴もバカだし
それに乗っかる奴もバカ。


そもそも加藤と山崎がバカなのだが

こいつらにゾロゾロついていくマヌケが
多数いたという笑い話だったわけだｗ


お疲れ様、バカ諸君！ｗ

>靖国は自ら判断しなくてはならない。
ボールは靖国の側にある。
場合によっては別の追悼施設もありうる。


ボールなんか最初からあるかよタコｗ

>>582
大日本帝国が無条件降伏をした。
降伏文書に調印したのは外務大臣、陸軍参謀本部長、海軍軍令部長
天皇が委任状を発している。
無条件降伏の際、国体護持についての条件をつけようとしたが
バーンズ回答などであうんの呼吸で降伏をした。
ついでにいえば国連憲章には旧敵国条項がある。
もし、日本がいい気になれば、北朝鮮こそこの旧敵国条項を
フルに活用して日本の中枢にミサイルをぶちこむかもしれないぞ。
アメリカの了解のもとに。

>>652
戦争というものは他国の人間をいかにして殺すかということに尽きる
したがって大砲で爆弾ぶっ放した後、
ミサイルによって船が沈められて亡くなった海軍将校なんかも、
敬って祀るべきだ

しかし、日本を負けに導いた「敗戦犯罪人」を一緒に祀るのはいかがなものかと思う
まあ、戦争によって亡くなった昭和受難者なら別にいいのだが、
それでも、「自国民大量虐殺」の罪は万死に値するだろう

>>650
だってカトリックに向かって政府が「お前がキリストを奉じてんのムカつく。やめれ」
とはいえないでしょｗ
政治が宗教の教義に介入するのは断じてならぬもの

>>656
君は、ポツダム宣言も理解できないようだな。
ポツダム宣言は、日本国に対しては終戦の機会を与えると言っている。
本来もっと早く負けたと言っているのだから、終戦の機会を与えるべきだったのだ。
原爆２発落とすために終戦の機会を与えなかったとも言える。
だか、原爆２発投下準備が出来たから終戦機会が与えられた。

降伏については、軍隊の無条件降伏を宣言しせよと言っている。
ポツダム宣言を一言で言うならば下記による。

つまり、軍隊は無条件降伏せよ。
ならば、日本国には終戦の機会を与えると言うものだよ。
その条件は、先の交渉時日本の主張を認め
経済封鎖は解除する。
自由貿易参加も認める。
民主主義政権を認める。
領土を認める。
植民地奴隷にはしない。
と言うものだ。
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1945Potsdam.html　←ポツダム宣言

つまりポツダム宣言受諾は国家としては紛れもない条件付降伏であったということですな。

>>656
旧敵国条項は、改正されるが、北朝鮮は現在も国連の敵だ。
つまり、休戦しているだけだ。
国連旗の元に国連軍として、米軍が韓国に駐屯しているのだよ。
何時でも北朝鮮は、攻撃出来るのだ。
だから、北朝鮮はアメリカにより存続保障が欲しくてしょうがないのだ。

>>660
その通りです。

ネトウヨは、インターネットに民族差別プロパガンダを撒き散らかすのが
目的のアタマの狂った職業工作員ですから。あまり構わないでください。
管理人のヒロユキはとても苦々しく思ってます。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1155192011/77

ここまでの結論は靖国側が分祀したくないから分祀できないと言ってるだけってことね

遺族がいやだと言うものは廃祀してやらないと気持ち悪い神社になるよｗ
すっきりすべきじゃないの。

分祀がいやで
宗教法人を名乗り続けたいなら
国とはもう関係をたてばいい
天皇と総理の参拝も要請しないでほしい

女系皇室典範の大原康男と寛仁さまに黙れといい募った宮内庁長官羽毛田が「捏造富田メモ」を
本物だってさ。
臭いの元が誰かは、右左共に分かっているのにね。

羽毛田程度の人物が富田朝彦。
宮内庁長官って、権力の腰巾着ばかりだね。
富田朝彦の息子が親に良く似た支那朝鮮奴隷ということさ。

支那の馬鹿が、靖国参拝を拝鬼というらしいが、折角、靖国の宮司さんらが結界を
作って鎮魂していたのに、破って、とんでもない状況に陥りつつある。
確かに、支那は、鬼を起こしてしまったよ。

>>634
>つまり、靖国で言えば「分祀してくれ」といって、靖国は「だめだ」としてるわけで
>ここに、自由が無いということだ。信教本体と信者を混同すべきではない。

はあ？ふざけたことを言うな！

それは自由がないということではない、ただの我侭。
教義に不満があれば、その宗教から離脱すればよい。

宗教の方が自分の解釈に合わせないから自由が無いなんて論法は通用しない。
個々の信者の勝手な解釈に宗教が合わせていては宗教など瓦解する。

>>639
>今の判例は「誰を合祀する・しないは、宗教法人の自由であり、

だから、国が独立した宗教法人に関与して、合祀問題を扱うことが憲法違反。

靖国が独自に合祀・分祀・するなら自由。


国が関与して戦犯を分けるのは、国営化したあとならそれも可能だろうが、国営化自体が事実上不可能だろう。

でも靖国が本当にただの一宗教法人なら遺族の同意を得ずに
祀るっていう行為はどうなのよ・・・その宗教団体の宗教観に賛同した人だけを
祀るっていうのが宗教のせめてものの良心じゃないの？

>>656
>大日本帝国が無条件降伏をした。

違います。
「ポツダム」共同宣言(米、英、支三國宣言)　を受諾したのです。
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1945Potsdam.html

降伏文書
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1945Surrender.html

のどこにも無条件降伏するなんてことは言っていません。

>>671
>でも靖国が本当にただの一宗教法人なら遺族の同意を得ずに
祀るっていう行為はどうなのよ


本人の意思よりも、60年も後の時代の自称遺族を優先するというのもおかしな話だ。

戦中の軍人軍属は靖国に奉られることに違和感は無かった。
当時はキリスト教の信者もそれで納得していた。

当時の本人たちの意思を尊重するほうが宗教としての良心に従う行為じゃないの？

遺族は遺族の価値観で好きに宗教的解決をすればよいことだ。

靖国神社は戦死者を追悼する場所ではありません
怨みをもって死んだ兵士にも英霊という特権を強制的に与え顕彰するという特異な場所です
それは戦中に戦死者を無限に必要とする総力戦のシステムにおいては不可欠でしたが
戦後の日本の平和憲法下においてはこのような神社は必要ありません
天皇陛下自身も現人神から「人間宣言」をしておられるというのに戦死者だけがいつまでも
英霊では不自然です
靖国神社は取り壊し戦死者の遺族が丁寧に、かつ定期的に供養でき、なおかつ平和祈願できるような
国立の追悼施設として作り変えるべきです

>>673
60年前は靖国は国の慰霊施設だったし、天皇陛下の威光を受けて光る存在だった。
だから「靖国であおう」といって死んだんだ。それが戦後一宗教法人になり、
やがて遺族の同意も得ることなく合祀をおこなうようになった。

事情遺族って失礼な言い方だと思うが実際血を分けた肉親の中でも
合祀に反対している人は沢山いる。遺族だけではない。祀られてる本人達だって
一人一人精査すれば祀られたくないと思ってた人もいるはずだ。
それを勝手に靖国の論理で押しとおすところに問題はないのかと言ってるんだ

当時の本人達の意思を尊重するならそれこそ靖国の合祀基準で
祀るか祀らないかなんてわけるべきじゃないだろう？

まあ本人の意向の論理に乗っかったけど、そもそも
遺族の意向を考慮しない宗教法人ってどうなのよ？

>>675
>それを勝手に靖国の論理で押しとおすところに問題はないのかと言ってるんだ


まったく問題などない。
靖国のやり方に不満があるなら、自分たちで好きに奉ればよいだけのことだ。

>当時の本人達の意思を尊重するならそれこそ靖国の合祀基準で
>祀るか祀らないかなんてわけるべきじゃないだろう？

当時は靖国の判断に委ねることに国民は納得していた。
東郷が靖国で奉られないことにも納得していた。
靖国の基準で決めることに当時は合意していた。

当時の国民が靖国の判断に任せることを反対していた記録でもあるのか？

>>676
>遺族の意向を考慮しない宗教法人ってどうなのよ？

個々の遺族の趣味よりは宗教法人の教義などが優先される。
宗教法人を潰そうとする遺族の意思を尊重する宗教法人なんてあるのか？
宗教法人のやり方が基本にあるのであり、遺族は其れに従うもの。

不満があるなら別の宗教法人に頼ればよい。

>>677
＞靖国のやり方に不満があるなら、自分たちで好きに奉ればよいだけのことだ

それが宗教法人としてどうなのといってるんだ。
うちは勝手にやるんだからあんた達遺族は関係ない。文句があるなら自分達で
好き勝手に折り合いつけてくれって宗教ってどうなの？


＞当時の国民が靖国の判断に任せることを反対していた記録でもあるのか？

例えば広田の遺族は合祀された当時から違和感を感じていたと語っている。
お前の言ってるのはマジョリティなんだよ。当時の国民の多数がそうであったことは認めるが
マジョリティは100％ではない。少数であっても意見を異にする人はいたはずなのに
それを調査することも無く合祀をするのは問題だろう

>>678
別に靖国に潰れろなんていってるわけじゃないよ。
あんた達が勝手に祀ったうちのじいちゃんを祀らないでくれといってるだけだ。
別に靖国を潰そうなんて意図はない

＞宗教法人のやり方が基本であり、遺族はそれに従うもの

「うちであなたのおじいさんを（勝手に）祀りましたから毎年管理代として
10万円づつ払ってください。何、払えない？それがうちの宗教法人のやり方なんです。
遺族はそれに従っていればいいんです」

本当にこれでいいの？

>>677
>靖国のやり方に不満があるなら、自分たちで好きに奉ればよいだけのことだ。

とは言っても御霊を人質にされてるようなもんだからねぇ。
既に靖国に招魂され合祀されちゃってるわけだから。
もし勝手にやれというなら、せめて分霊ぐらいしないとね。

しかし分霊すらできないわけでしょ。靖国は。

>当時の国民が靖国の判断に任せることを反対していた記録でもあるのか？

当時ってのが戦前を指すのか戦後を指すのかでえらい違いなわけだが、
戦後のことだとして言うならば、戦犯合祀については一部の崇敬者の間
だけで公表され、他の多くの遺族は新聞ではじめて知ったのが現実だろう。

靖国の合祀基準というのは東京招魂社以来の伝統でもある。もともとが
天皇のために死んだ戦死者を天皇の名のもとで慰霊・顕彰するから
多くの崇敬を集めていたわけだ。合祀を進めた松平宮司というのが、
合祀にあたって天皇の裁可を事実上無視した初めての宮司と言える。
少なくとも宗教法人となっても、慣例上靖国に合祀の決定権はなく、
合祀基準を勝手に拡大する権限もなかった。それをすれば靖国自身
の存在意義が失われる。

>当時の国民が靖国の判断に任せることを反対していた記録でもあるのか？

国民と言うのは語弊があるかもだが、一人あげれば「昭和天皇」だ。

それが本当なら、靖国って正直何を目指してるのかよくわからん
英霊の慰霊顕彰が目的といいながらそれに絶対不可欠な天皇と
ある意味で決別をし、何がしたいんだろうか？

文章の前半を削って書込みしたら変になった
>>683の「それが本当なら」は消してくれ

>>683
松平宮司は天皇が参拝を中止したのは誤算だったらしい。
(というかわかりそうなもんだが)

昭和天皇が参拝しないとわかって松平宮司が何をしたか
と言うと、皇太子(現今上天皇)に参拝させるよう要求した。
戦犯合祀後に皇太子を参拝させて合祀を既成事実化しよう
としたんじゃないだろうか。

靖国を宗教法人って規定するからまずいんだろ
思い切って神社っていう名称やめにして、招魂社って名前に戻して鳥居を止めにして縄でもまいたらどーよ？

>>680
それはどんどん主張すればいい。信者が主張して信者が離れて行き経営が成り立たなくなったら
靖国は考え始めるでしょう。
経営が成り立たなくても自分らの信じる神の存在と自滅するか、分祀するかの選択は靖国しか
できません。他のどんな団体、組織の意見は参考にもなりません。
しかし、信者が減らず、経営が成り立つのであれば現状維持は普通に考えられます。
信者の判断だけが靖国を動かすことができます。
その他の批判は信者に対するアピールと言うこと意外は意味を持ちません。

小野田寛郎（元陸軍少尉）

私は１５年間靖国神社に祀られていた身分です。
そのままだったら今の日本の姿を知る由もなかった。
国が靖国を護持しないというのなら、
それは私たちに対する借金を返さず、未納のままだということです。

また別の施設を造るということは私たちに対する裏切り行為です。
とても許されることではありません。

靖国参拝は当たり前のことであって、
あれこれ言う人はもうどうでもいい。
いやなら参拝は結構だと言いたい。

そもそも、いろいろなわだかまりがあったから戦争になったのであって、
それをわだかまりがないという方に無理があるんですから、
奇麗事はどうでもいいのです。

Ａ級戦犯が祀られているから、という意見を言う人もいますが、
あの裁判は占領中に行われたことであり、
彼らはその中で命を落とした人たちなのです。

日本人は亡くなった人に対してそれ以上の罪を憎まないという習慣がある。