靖国の背景を考える★４９

靖国の背景を考えろ

警察の裏はドブ靖国の後ろは統一協会。

靖国の背景を考える★４９

靖国とは何なのか。靖国神社参拝問題で揺れる靖国の背景を考えよう
前スレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1152979812/


>>1
なんか、大雑把な人だけど、スレ立て感謝！

>>3
おれに感謝しろｗ

>>4
感謝しているよ。これからも、末永くね。

天皇陛下の政治利用を反対していた連中が、反靖国で政治利用しようというのだから、
結局、左翼や加藤紘一、古賀誠らは二枚舌ということだね。

　　　　　　　　　, 　-─-
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　　 |__, =＝＝─i＝r ＝＝= ､_, -‐'{.ﾄl|
　 ／f'ｉl -＝ユヾj　 {.l にニ=‐}}　 　 ﾚ'´ﾞ!　　　楽しいイベントいっぱいだヨ！
　 ヽ_}ヽ '´￣ 　/　　ヽ ￣｀ .ノ　　 　 rj/
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　　　　 　 ＼セﾖ| |　| ｡　°／　／
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　　　　　　　　　 , ＝､'"´

>>前すれ991
ちょと待て。
遊就館には祭神の遺品以外の展示物いっぱいだぞ？？
インパール作戦の飯田中将が戦後坊さんになった展示物とか、
一番おおきいのは遺品というよりは復元された武器だったりするのだが
・・・祭神が使ってたら残ってねえだろｗ
あまり疑いたくないのだが明らかに靖国の内規とは異なる宇垣が
合祀された経緯とかそういうのをご存知ですか？
いくら調べても合祀されたという記述はほとんどなく、
せいぜい不明としかでてこないのだが。

>>7
靖国の内規って、何言いたいのかねぇ？
厚生省が、戦後自裁した人も法務死と同じと認め合祀したことも知らないの？

朝日新聞は

>昭和天皇が海外記者と会見　宮内庁で文書控え見つかる
>2006年07月26日11時05分

>通告なしにハワイ・真珠湾を攻撃したのは東条英機元首相の判断だったとする説明が事実と確認されたほか

と書き、その内容は

>「宣戦の詔書は、東条大将が使ったように使う意図はあったのでしょうか」という質問に、
>「東条大将が使ったように使われることは意図していなかった」と回答している。

というもの。

通告がされなかったのは東条が判断した事だなどと、回答は一言も言っていない。


これを捏造記事と言わず、何が捏造記事だ？

言葉を失うｗ

>>7

遺品は、御祭神のしか展示していない。
御祭神に関する資料は当然展示してある。

>>8
＞厚生省が、戦後自裁した人も法務死と同じと認め合祀したことも知らないの？
法務死を合祀することに決めたのが靖国の内規なのだが・・・
厚生省が、一宗教法人に干渉したソースがあるならどうぞ？
靖国に合祀の基準とかをきめる総代会があるのはご存知かな？

>>11

現実は、厚生省から法務死の方の名票が廻ってきたから合祀する事にした。
別に靖国から法務死の方の名票下さいと言ったわけではない。
恩給法と援護法対象者の名票をもらい、自動的に合祀してきたのが現状。

いくらなんでも朝日の捏造記事がひどすぎたので

今日は左翼はお休みだなｗ

>>11
合祀の基準は、御祭神名票だ。
別に、靖国に干渉などしていないし、靖国も干渉などと思っていない。

>>9

文面上、ぱっと見「通知を遅らしたのは東条」に見えるね
もちろんそれは誤解だろうけど
文書のプロである朝日さんが、そういう誤解の余地がある文章を書くとは
思えないな。わざとではないのか？

＞＞12、14
ttp://www1.odn.ne.jp/~aal99510/yasukuni/31.4.19.htm
四.　事務要領の大綱は次のとおりとする。

　　　　１.　神社は、その合祀者決定のため、戦没者であって、一定の合祀資格条件に該当する者

　　　　　　及びその者の身上に関する事項を引揚援護局に照会する。

　　　　２.　前号照会に対し、旧陸軍関係については都道府県、旧海軍については引揚援護局

　　　　　　及び地方復員部がそれぞれ担当して調査し、その結果を所定のカードに記入して、

　　　　　　これを引揚援護局においてとりまとめ、神社に回付する。

　　　　３.　神社は、引揚援護局より回付された戦没者カードによって合祀者を決定し、

　　　　　　春秋二季に合祀の祭典を執行する。

　　　　　　神社は、右の合祀の都度、合祀者名簿を引揚援護局及び都道府県に送付し、

　　　　　　また合祀者通知状を都道府県に送付して、遺族への交付を依頼する。

ttp://www.warbirds.jp/senri/18hozon/hozon/h11.html
＞先日、財）特攻隊員戦没者慰霊平和祈念協会にも協力をお願いしたのですが、宇垣特攻は
＞「特攻戦死として該当しません。」との回答で少しがっくりしてしまいました。確かにそうかも
＞しれませんが、何か少しでも情報があればと思ったのですが。。。

そもそも宇垣特攻については当時ですら小沢提督から
死にたいなら部下を巻き添えにせず一人でやれと批判を浴びた代物なのですが・・・
実際大西は特攻の責任をとるとして割腹自殺し20時間も苦しむ苦行を行ったわけなんですがね。
この宇垣特攻を称揚する靖国にもうさんくささを感じざるを得ないが

宣戦布告は攻撃の30分以上前にすることが御前会議で決まっていたわけだから、
卑怯な奇襲攻撃をするとは、昭和天皇は思ってもみなかったと回答したのだろう。

東条（内閣）の判断と言うより、東条（内閣）のミスと書くべきだな。

9条は、アメリカの押し付けというより、昭和天皇の発案だった、ということが解った。

>>18
何で東条のミスだ？

現場の手違いだろが。

責任感のない天皇を褒める気がしれん。一般社会なら失格だぞ。
若者にも悪い影響しか与えん。

朝日新聞の捏造記事があまりにもひどいんで
報道ステーションは
戦争放棄に論点をずらして誤魔化したんだろな。

そこまでして東条を何とか貶めようとする執念の朝日は
ストーカーを悪く言えないｗ

>>21
通告は事前に渡す予定だった事は
だれでも知っている事だ。

おまえ知らないのか？

>>18
いやまて。
30分前に行うことになっていたのは単なるハルノートへの回答。
今回問題になっている開戦の詔勅とは別物だったりする。

>>24
http://homepage1.nifty.com/sira/war/index.html
これか、、、うはーほしいぃ

というか仮に間に合ったとしても帝国憲法上開戦の権限は天皇にしかないので、
野村大使が手交する予定の文書では開戦を宣言することができない。
もともとそういう内容の文書でもなかったしね。
割合と知られてない事実なんだが。

>>26
最後通牒
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%80%E5%BE%8C%E9%80%9A%E7%89%92
最後通牒（さいごつうちょう）とは、国際交渉において最終的な要求を提示し、
それを相手国が受け入れなければ平和的な交渉を打ち切る意思を表明することで
ある。多くの場合、相手が受け入れない場合は戦争などの実力行使を行うことを
宣言するものとなる。

戦時国際法上、期限を定めた最後通牒はその期限を過ぎた時、期限を定めない最後
通牒は即時の宣戦布告と見做されるというのが通説である。日露戦争開戦時
（1904年2月8日）は日本が宣戦布告なしにロシアに攻撃を行ったことが問題と
されたが、その二日前の2月6日に期限を定めない最後通牒が手交されていた為
、アメリカを含めた中立国の間では問題ないとされた。

という事で、みなし宣戦布告で戦時国際法上ＯＫ
時間が間に合ってれば、だけどねｏｎｚ

>>27
＞多くの場合、相手が受け入れない場合は戦争などの実力行使を行うことを
＞宣言するものとなる。
という定義からすると明らかに野村の文書はそれを満たしていない。
なにせこれでは宣戦布告にならないと外務省では別の文書を用意しようとしていたくらいだ。
そもそも返答期限が書いてないのだから。
これがとめられた理由については軍部の容喙があったとする説もあるが、
いかんせん自分はそれを裏付けるソースをみたことがないのでわからない。
もっとも、軍部が戦術上明白な宣戦布告はしなくていいというかこれでいいという意見を述べた形跡はある。

まあ期限が切られていたとしても
30分後までに全面受諾の回答がない場合
戦争を開始するという文書の正当性ってなに？という疑問はあるがｗ

>>27
宣戦布告をしなくてはならないなどという国際法はない。

東京裁判でも別に問題とされてない。

アメリカも宣戦布告などいちいちしない。

真珠湾攻撃が宣戦布告ということだ。

別に国際法違反ではないｗ

>>28
これか？
http://miyajee.e-city.tv/sinjyuwankisyuuronsou.html
真珠湾＜奇襲＞論争　須藤　眞志
>著者は京都産業大学の教授。
>東條首相は、「あれは最後通牒で、以後日本は行動の自由を得たと考えていた」
>と述べたが、東郷外相や外務省はそうは考えていなかったようである。
>その証拠として、日本側は最後通牒としての内容と形式をきちんと備えた書簡
>とステートメントを準備していたのだ。
>その起草者である当時の北米課長加瀬俊一本人がそう述べている。
>つまり、国際法に精通したプロの目からすれば、開戦通告文として作成された
>「覚書」は宣戦布告を意味する最後通牒の体をなしていなことが明らかであった
>のだろう。

で、肝心の文面見たことないのだけど、つかこの須藤京都産業大学教授も
上記を見る限り見てなさそうですが？文面みなきゃ、何とでも言えるではないか
文面あったら教えて

おまえら宣戦布告の通知が３０分早くても３０分遅くても
そんなもん関係ないぞ。

そんなこと議論しているのは日本人だけだ

宣戦布告を通知いたしますと印鑑押して
ご丁寧に届ける国は日本くらいだろう。

戦闘を開始すること＝宣戦布告だ。

多分。

>>32
これか
帝国政府ノ対米通牒覚書
http://www.jacar.go.jp/nichibei/reference/index05.html
うへ、下書きなんぞおいらにゃどうでもいい。えぇっとこいつの資料８要ｄｊｖｕか
・・・４ページ目冒頭まで読んで精魂尽き果てたｗなんじゃこりゃｗえぇいまどろっこしい
っと、もうかっ飛ばして後ろから読んだら手っ取り早いｗ
これ、もしかして文書読んでいる内に３０分経過さようという作戦なのか？ｗ
とりあえず、終りの９ページから半分だけテキスト落とし引用（適当だから合ってるかしらんぞｗ）

今次交渉ヲ通シ明瞭ト為リタル所ナリ斯クテ日米国交ヲ調整シ合衆国政府ト
相携ヘテ太平洋ノ平和ヲ維持確立セントスル帝國政府ノ希望ハ遂ニ失ハレタ
リ仍テ帝國政府ハ茲ニ合衆國政府ノ態度ニ（よめん）ニ今後交渉ヲ緇繪スル
モ妥結ニ逵スルヲ得スト認ムルノ外ナキ旨ヲ合衆國政府ニ通告スルヲ遺憾ト
スルモノナリ

まぁこりゃ誰でも分かるな、宣戦布告を意味する分だと
国際法上どうのこうの以前に、見りゃ分かるだろってレベルではある。
つか、読むのつかれたonz

Ａ級戦犯を擁護したり、自衛戦争だと主張したしている人たちって、
もしかしたら日本と米英だけの戦争しか頭にないのかなあって気がしてきた。
だから必死になって責任はないと主張しているのかなって。避けられなかった戦争なんだからって。
私も戦って良かったと思う。犠牲が多すぎたのは悪かったが。
おかげで国民は軍部独裁から自由の身になった。
ウヨは日中戦争（日支事変、日華事変）の延長が日米英戦争（日本対連合軍）なのだってことを知ってか知らずか
無視しているようだ。
日米英戦争中もかなりの軍隊を中国国内に送って戦っていたことは理解しているよね。
日中戦争は泥沼化して決着がつかないまま、太平洋戦争に突入した。
太平洋戦争中も中国国内で戦っているんだよ。
中国朝鮮に対しては自衛というよりこっちから戦争を仕掛けている。
先制自衛だという人もいるだろうが。
そもそも先制自衛っていったい・・・。酷いいいわけだ。
それらを忘れて対連合国軍戦だけを
もってきて正当化しようという狡さっていったいなんなんだと思う。

>>36
日本は、自国の安全保障の為に戦った戦争だと、マッカーサー元帥が言っている。
戦犯などと言うものではなく、単なる戦勝国のリンチ報復なのですよ。

　ダグラス・マッカーサー（アメリカ、日本占領連合軍最高司令官・元帥）
　日本の潜在労働者は、量においても質においても、私がこれまで知っている中の最も立派なものの一つである。
しかし、彼らは労働力はあっても生産の基礎素材を持たない。
日本には蚕のほかに取りたてていうべきものは何もないのだ。
日本人は、もし原材料供給が断たれたら（経済封鎖されたら）一千万から一千二百万が失業するのではないかと恐れていた。
それ故に、日本が第二次世界大戦に赴いた目的は、そのほとんどが、安全保障のためであった。
（１９５１年５月３日米上院の軍事外交合同委員会の聴聞会における発言）

安全保障の為に戦争に赴いた日本に戦犯など無い。と暗に明示しているのですよ。

>>36
つまり、一千万人から一千二百万人が失業し餓死することを防ぐ為に戦った。

>>36
このマッカーサー元帥の意志が解っていた昭和天皇も戦犯など認めていなかった。
敗者として報復リンチは、終戦儀式として受け入れるが、犯罪性など認めていない。

背景か。
北側に千鳥が淵があるね。

>>30
開戦に関する条約ってのもあったんだが。

>>33
そのために侵略とみなされ平和に対する罪で裁かれたんだが。

>>39
というか、天皇自身も戦犯訴追は免れないと覚悟してたんだが。

昭和天皇が合祀を不愉快と申されている。
知恵遅れのシモジモが四の五の言うな！











終了。

Ａ級戦犯、広田元首相の遺族　「靖国合祀合意してない」
2006年07月27日06時05分
http://www.asahi.com/national/update/0726/OSK200607260220.html

東京裁判でＡ級戦犯として起訴、処刑された広田弘毅元首相が靖国神社に
合祀（ごうし）されていることについて、孫の元会社役員、弘太郎氏（６７）が
朝日新聞の取材に応じ、「広田家として合祀に合意した覚えはないと
考えている」と、元首相の靖国合祀に反対の立場であることを明らかにした。
靖国神社は、遺族の合意を得ずに合祀をしている。処刑された東条英機
元首相らＡ級戦犯の遺族の中で、異議を唱えた遺族は極めて異例だ。

>>16

だから？そうだって言ってるじゃない。
>>12でそう言う形式だと書いてるでしょう。事務要領の大綱の1は恩給法・援護法に
該当する戦死者と言うことが厚生省との間で出来てるんですよ。
だから、その該当者の名票がくるんですよ。

>>45

昭和30年後半ぐらいから、合祀通知は誰にも行っていません。
合祀していいですか？なんてすることは未だかつてありません。
これはＡ級に限らずです。

>>46
そんなの知ってるよ。ご遺族は、単に、イヤだと言ってるだけだよ。

>>45
うーん。戦犯遺族の中から「分祀してもいい」という話が飛び出たら、
遺族の家に火炎瓶とか投げ込まれかねない。この広田弘毅のお
孫さんもいろんな嫌がらせを受けそうだ。日本人ってそういう点では
陰湿なところがあるから。

　東京裁判でＡ級戦犯として起訴、処刑された広田弘毅元首相が靖国神社に合祀
（ごうし）されていることについて、孫の元会社役員、弘太郎氏（６７）が朝日新聞の
取材に応じ、「広田家として合祀に合意した覚えはないと考えている」と、元首相の
靖国合祀に反対の立場であることを明らかにした。靖国神社は、遺族の合意を得ずに
合祀をしている。処刑された東条英機元首相らＡ級戦犯の遺族の中で、異議を唱えた
遺族は極めて異例だ。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　A級戦犯として合祀されている以上、彼らはもともと特権階級
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / グループの人間だ。遺族会はそうした存在だ。政界の靖国参拝は
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　旧支配階級と現財界で構成された特権階級の方針に対する同意を意味する。
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 今回の合祀反対表明は遺族会への非難回避ではないか、と。(･д･ )

06.7.27 朝日「Ａ級戦犯、広田元首相の遺族　『靖国合祀合意してない』」
http://www.asahi.com/national/update/0726/OSK200607260220.html

>>48
そうなんだ。嫌がらせとは、まったくとんでもないことをする奴らがいるんだね。
でも、こうして新聞の記事にするということは、それと闘うということなんだろうね。

わからないでもないが、靖国のスレで戦争の話をすること自体がスレ違いと言うか
思うつぼなんじゃ？

>>36
>中国朝鮮に対しては自衛というよりこっちから戦争を仕掛けている。

朝鮮と戦争した覚えはない。朝鮮人に泣きつかれて仕方なく併合して差し上げたまでだ。
東亜の侵略者はロシアというのが共通認識。日・英・米・支那・朝鮮の共通の敵。
清国以外にとっては朝鮮を独立させるのはむしろプラス。
併合した朝鮮にちょっかい出してきたのは支那の方。

>「広田家として合祀に合意した覚えはないと考えている」

それがどうして「元首相の靖国合祀に反対の立場であること」になるのか
よくわかりませんが？なにが明らかなのか？

お孫さんが、覚えがないというだけで？反対？
もう少し詳しい話はないのでしょか？？

>>52
>併合した朝鮮にちょっかい出してきたのは支那の方。
そんな事実はありませんが？
満州と朝鮮を混同してませんか？

今の北朝鮮を誰が併合したいと思う
金がかかるだけでいやがってるやろ
当時の朝鮮は今より酷い政権だった
しかしロシアが朝鮮を占領して不凍港を
手に入れると日本が危なくなる
だから併合した
ロシアに占領されると今の半島は
青い目をしたロシア人の国になっている
朝鮮人はツンドラをさまよっている
ジプシー民族やろろ

>うーん。戦犯遺族の中から「分祀してもいい」という話が飛び出たら、
>遺族の家に火炎瓶とか投げ込まれかねない。この広田弘毅のお
>孫さんもいろんな嫌がらせを受けそうだ。日本人ってそういう点では
>陰湿なところがあるから。

カルト宗教の信者は陰湿でキチガイが多いからな。

右翼団体なんて教祖のいないカルト教だから
信者がナニをしでかすか分かったもんじゃない。
日経にも火炎瓶投げ込まれたし・・・

遺族や皇室、報道関係者、政治家など十分気をつけたしたほうがいい。
警察は厳戒態勢組んで右翼の動向調査しろよ。

もう靖国神社など要らない！！

靖国神社が繰り返し、分祀できないと言ってきている以上、靖国神社での問題解決は不可能である。
日本政府は、新たなる追悼施設を早急に作り、戦死者の慰霊と愛国心の向上を図るべきである。
現在のような、こそこそ参拝も無くなり、堂々と追悼の式典と祭典を行い、日本人の誇りを取り戻すべきである。
靖国神社にこだわれば、こだわるほど、日本の信用を傷つけ、日本への愛国心を傷つけるものとなろう。

真に日本を思うものとして、新たなる追悼施設の建設を、切に願うものであり、日本人の誇りとなる立派な追悼施設を求めるものである。

＞＞３６
朝鮮内部には革新派と旧体制派がいた。
市民革命は近代になる為に、必ず必要であった。
それは、西欧各国が専制君主制を改めてきた世界史の流れであり人類の流れである。
と書いてありました。
http://ameblo.jp/kaigi-kokumin/

　

東京都のボスは、右翼に爆弾仕掛けられても、「ざまーみろ」と発言するぐらいだから、
東京の警察官は、守ってくれないよ。

首相や天皇の参拝はあたりまえとか言ってる人いるけどさあ。
靖国って単なる宗教法人の一つなんだろ？
そんなところに何で首相とか天皇が参拝しなくちゃなんないの？

>>50
それはマスコミや左翼からの攻撃が嫌で
合祀されてないととぼけてるんだろ。

>>58
無駄な宗教施設を公共施設で作る必要など無い。

中国に屈したと世界中の笑いもので馬鹿にされるだろう。

>>62
広田弘毅の家族であれば、批判はされないだろう。
A級戦犯を、すべて同一視するとは、なにを勉強してきたんだか？

>>63
現状が、物笑いのタネにされていると、認識するが吉。

わずか６０年前
国家と民族の存亡を賭けた絶望的な戦いがあった。
　
国の未来のため　　日本民族のために
戦後を生きる俺たちのために
次の世代のために
自分の命と引き換えに体当たり攻撃を決行した人々がいた。

http://www.youtube.com/watch?v=J8AZeBy058Y&mode=suggested&search=pacificstorm
　　　　靖国に眠る英霊たち

>>64

そう思うのなら、まずA級戦犯なる用語は使わない事ですね。

>>67
それは屁理屈というものでしょう。

>>68

屁理屈はそっちでしょう。A級を分祀しろと言ってる輩の中で、
廣田以外のA級を分祀しろと言ってる輩は寡聞にして知りませんしね。

廣田をA級のカテゴライズに入れないのなら、A級の定義はなんだ。
分祀派は、やかましく東京裁判を受け入れた云々と言ってるのに廣田は別だと
言うのであれば筋が通らない。

てす

■このメモにある言葉は「陛下のご発言ではない」と考える■


富田メモは、徳川義寛元侍従長のことばではないか？


民主党大阪府第14区総支部長　長尾たかし
http://www.tnagao.org/index.html


2ちゃんねるで盛んに論じられていた富田メモ徳川侍従長説がとうとう責任ある立場の人から表明。
しかも永田メールで世紀の誤爆を演じた民主党。復讐なるか。それとも再び誤爆するのか！？

現人神といえど所詮は人、人の考えなど時々刻々と変化する。
瞬間だけとらえたメモなどに何の意味があろう。
また故人は死んでもなおそのことを表には出さなかった。
悪意あるものが、故人の意思に反して出したものだ。

>>66
日本民族の為を思うなら、戦わないという選択肢をとるべきでしたね。

つうか、天皇の私的発言が十八年程度の年月で公開されることってやばいんじゃない？
こんな真似がまかり通ったら、皇族は一切近習する人々に愚痴も漏らせないことに…

と櫻井よしこが言ってたかｗ

>>74
というか公文書とは違うからね。むしろ長らく皇室内部がタブー視
されてきたことから考えれば、一石を投じた意味はある。他の国の
王室なんかはもっと言いたいこと言っているし。それに比べたら
日本の皇室は牢獄に等しいかもしれない。

>>75
誰？

>>35
期限も切っていなければ武力行使をほのめかしもしていない
ただの単なる交渉打ち切りのどこが宣戦布告？
我慢比べの局面に入るよというのが交渉打ち切りで、
我慢できなくなったほうが再交渉に入ろうが自由なのだが。
わりと頻繁に打ち切り再開ってのは行われるよ。
いちいち最後通牒だの宣戦布告だとか扱われるようなものでもない。
なにせいつ返答したっていいんだから。

交渉打ち切り＝宣戦布告なら北朝鮮はこの2，3年ですでに3度ほど
6カ国（-自国）に対して宣戦布告をしていることになるし、
戦後に日米ですら数年に一度宣戦布告しあってるｗ

>>69
>屁理屈はそっちでしょう。A級を分祀しろと言ってる輩の中で、
>廣田以外のA級を分祀しろと言ってる輩は寡聞にして知りませんしね。

俺も知りませんよ。ちょっと、被害妄想なんじゃない？

マスコミや左翼勢力は
Ａ級戦犯＝極悪人、犯罪者だと
戦後半世紀にわたり、ずっと吹聴し宣伝して来た。

遺族らが受け続けてきた人権侵害は
計り知れないだろう。

　ダグラス・マッカーサー（アメリカ、日本占領連合軍最高司令官・元帥）

　日本の潜在労働者は、量においても質においても、
私がこれまで知っている中の最も立派なものの一つである。

しかし、彼らは労働力はあっても生産の基礎素材を持たない。
日本には蚕のほかに取りたてていうべきものは何もないのだ。

日本人は、もし原材料供給が断たれたら（経済封鎖されたら）
一千万から一千二百万が失業するのではないかと恐れていた。

それ故に、日本が第二次世界大戦に赴いた目的は、
そのほとんどが、安全保障のためであった。
（１９５１年５月３日米上院の軍事外交合同委員会の聴聞会における発言
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

安全保障の為に第２次世界大戦に赴いた日本に戦争犯罪など有っては成らない。
有ったのは、報復リンチの終戦仲直り儀式が有っただけだ。

分祀しようが、合祀しようが、靖国総代会議及び宮司の判断すれば良いことだ。
他人の有ること無いこと無責任メモを盾に世論操作してまで靖国に圧力掛けて
何の成果もない徒労をマスコミがするだけだ。
少なくても国民を巻き込んでまで、不当な内政干渉にマスコミは味方するな。

>>81
マッカーサーの言葉をありがたがる売国奴ｗ

>>82
日本国民も、経済封鎖では失業と餓死の山＝１２００万人餓死と考え
戦争に赴いた。
たまたま、昔の敵将が日本国民の意志思いを代弁しているから参考に揚げた。
敵では有ったが日本国民の意思を良く知り、日本国民の為の戦後政策が有った。

だからこそ、日本の繁栄があり、今日の日米軍事同盟が有るのだ。

つまり、戦争責任者を靖国に合祀する際に、陛下の承諾を省いたらしい事は
情報の流れから､なんとなく分かるな。
なら？なんで、当時の宮司は勝手に合祀でけたのかなぁ〜〜一番の疑問だ。
普通の戦没者ではないんで、戦争責任者であるわけで、勝手に合祀でけた事
が、もっとも､最悪な状況ともいえるな。

今回のメモでさらに裏づけされたね

■■■昭和天皇が激怒したＡ級戦犯合祀■■■

徳川侍従長と入江侍従長の松平評が残されているんですが、
どちらもボロクソでした。
徳川侍従長にインタビューした秦郁彦氏は、 昭和天皇の靖国神社へ
の御親拝が1975年11月を最後として途絶えてしまった原因は、
1978年７月に靖国神社の宮司に就任した松平氏が、
”宮中の意向を無視”して同年10月にＡ級戦犯14柱を合祀した
せいであろうと結論しています。

sorceress.raindrop.jp/memo/dnmemo.cgi?page=8&lm=10

昭和天皇は、合祀してから参拝しなくなったのではない。
合祀していない、1976年も行っていない。
合祀していない、1977年も行っていない。

考えようによっては、合祀しないから参拝中止したのかと
靖国が考えて、合祀して昭和天皇に参拝して頂こうとした。

ところが、合祀しても昭和天皇は参拝には行かなかった。

これは、合祀とか分祀とかの問題ではなく、追悼行事に
参拝することで全ての参拝を済ませたと思慮しての事だ。

他人の有ること無いこと無責任メモによる者ではないことは明白だ。

>>85 しかしさ？なんで､当時の宮司､松平がそれを出来たのかね？それも疑問だね？

　　　　　,.ｒ'´::::::::::::::::::.:.:::.:.::.:.::::::.:.:　:.＼　どうも、イランジンです
　　　 ／::::::::::::::::::::::::.:.:..:.:.:.:..:..:..　..　.:..:.:＼ 　
　　 /:::::::::::::::::::::.:ﾄ､::::::.:.:ヾ､:.:.､:.:.:::.:.:.::::::::::ヽ
.　 /:.:.::.:. :.:.:.:.:.: :.|　 ＼::::::＼､::＼::;:-::::::::::::::ﾞ､ 既成の事実を都合のいいように
　 i .:..:..:. ..:.　.:. .:l　　　 `ヽ､:::ヽ,><__＼::::::::::::::', 　歪曲して、拡大解釈して
.　|::　　.:.. .:..:::::::l_,,..... _　　　｀`ｰｨ',.ニヽ､ヽ;:,､l'|! 　
　|:::::: .::::::::::!|::::l　,.-==､　　　　　{::( );ヽ ヽ |!,ﾞi ! 悪い人はそうやって
　|::::::::::::::::::ｌl:::// ｨ'て)ヽ　　　　 !:;;;;;;;l::}　} | !ﾘ 　大衆をダマすのね！
　|:::::::::__:i::l |:/i|　ﾄl;;;;;;::::}　　　　 ゝ､''ノ　'　l'/i
　|:::::i´,. .ﾚﾞ !　!,　ヽヾﾂﾘ　　　　　　　　　　 |::l 　　旧約聖書のイブをダマした
　|:::::l '　{ !　　 ヽ　 ｀ ´　　　　　,.　　 　 　 l::::l 　　蛇と同じ手口ね！
　|::::::＼ヽ_ )　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::|
　|:::::::::::`ヽ､ ,>､　　　　　　 ,. -‐‐､　　　/::::::::::| メモの文字も読めないウヨニートは
. |:::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　{＿ ,.. '　　／:::::::::::::| 　　テンコロと一緒に
_.|_:::::::::::::/:.:..:.:::::ｒ!`ヽ ､_　　　　　,.ィ'´:::::::::::::::::::| 　　　　　労働しろ
- ､ヽ:::::;/..　 .:::/' 〉　　　｀` ー '´ .{､/:::::::::::::::i::::|
｀`ヽ'､ｲi:.::. . .::/l ,'　　　　　　　　　 /:.: :　:::::::l::::::|
'´｀`) V:::: .:..:/ l l　　　　　　 　 　 /.:.　 .:.:.:.;ｲ::::::::l
／　). |:ｨ:::::/　ｌ |｀ヽ､　　　　　　 /:::::.: .:::::/ ,.＼::::l
. ,〈　ヽ!:|!::::!　 l l　　 ヽ　　＿__ ,ｲ::::::::::::/／／｀ヽ!
　 ヽ　ヽ|!|!　　 ',ヽ　　｀´　　／i:ｲ:::::::／' ／ 　 　 ヽ
ヽ　ヽ,　'!　　　　＼`ｰ-‐ ' ´,. -|i::::::/ / /　　　　　 }
　 　 lヽ ヽ　　　　　` ー ' ´　　!|:::/ / /　　　　　　l

>>86 それも俺は疑問なわけさ。
その・・76,77も参拝してない・・が、なんで、合祀に関係ないといえるのか？
その理由が今一、分からんのだろ？そのへんも疑問だね？

わっ・・拡大解釈が出張ったな！

>>87
靖国総代会議から合祀するように宮司は言われていた。

しかし、昭和天皇が参拝している今合祀して参拝中止される
事を恐れたから、合祀を宮司は見合わせていた。

ところが、1976年も1977年にも合祀していないのに天皇は参拝中止した。

これは、合祀を見合わせている事にご立腹しての参拝中止に違いないと
靖国宮司は判断して合祀し天皇の参拝を再開してもらおうと思慮した。

ところが、1978年に合祀しても天皇の靖国参拝再開はしていただけなかった。
これは、追悼行事参加で全ての参拝を済ませようと配慮してのことだ。
合祀とか、分祀とかは関係ないのだ。

合祀、分祀が関係有るのは、外国の不当な内政干渉に味方するかどうかだけだ。

>>89
>>91　←のレスにその説明をしてますので、参照されたい。

>>91 ＞合祀を宮司はみあわせた。・・そこも、疑問だね？なんで、2年なわけかさ！

天皇がさ！参拝しなかったと､言う事は何かがあったわけだろ？何が有ったのかね？
で､その時期病気してたとか・・なら、説明がつくが。

>>91
昭和天皇は毎年参拝してたわけじゃないんだよね。

1945(昭和20年）8月20日
1952(昭和27年)10月16日　天皇・皇后両陛下
1954(昭和29年)10月19日　天皇・皇后両陛下　創立85周年
1957(昭和32年)4月23日　天皇・皇后両陛下
1959(昭和34年)4月8日　天皇・皇后両陛下　創立90周年
1965(昭和40年)10月19日　天皇陛下　臨時大祭
1969(昭和44年)10月19日　天皇・皇后両陛下　創立100周年
1975(昭和50年)11月21日　天皇・皇后両陛下　終戦30周年

1978年に合祀されたわけだが、合祀がなかったらその後も
参拝していたかもしれない。要するに合祀がきっかけに
なってその後参拝スケジュールを組むのをしなくなった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　,...　--　..., 　　　　　どうも、イランジンです
　　　　　　　　　　　　　　,..:::'´　　　　　......ﾞ'::..､ 　　　
　　　　　　　　　　　　 ,.:';;;;;::::::::::::;:::::,:'l::::::..... 　 ヽ. 　>>91
　　　　　　.､ 　 　 　 ,:';;;;;::;::::/:-/:,:'.,,_!:;:::::::::::;:::..... 「合祀、分祀が関係有るのは、
　　　　 　 | ｌ　　 　 ,';;;;;;;;;':,:'/'´,''´　　!'|:::::/!:l',::i:::::::;',外国の不当な内政干渉に
　　　　　　| ', ,.､　 ,';;;,.‐-/ ,'　.,　　　 ' ',::/''!,'`',:!::::::l`! 　味方するかどうかだけだ」
　　 　 ,. -ヾヽ' |　,';;;;l `ヽ　　　`''''''´　 l/　!'　 ,!,:ﾊ,'　　 　ですって！？
　　 　 !､ヽ｀,.ｌ　l.,:';;;;;;',　' 　 ヽヽヽ　 　 　 ﾞ'-.../ ',' l'
　　　　'､ｰ'´　 .,'____;;::`ｰ､　　　 ,:'''‐- .,,' ヽヽ,'　　　　　 バッカじゃないの！？
.　　　　 ',　｀　 l.　.,ィ''ｧ;;ﾉl＼ 　 !　 　 /　　 ,l, 　　　小泉と同レベルの
　　　　 fﾞｰ_''',.´|,=､‐''´-ﾉ　 丶. ' ...　'　 ,..ィ::;;';_　　　　 チョー短絡的論理ね！
.　　　 ,.:'､ --‐ 'ヽ｀ヾ ､　'､　 　 'ｧ-‐;､'ヾ'､　　　　 　 、
　　 　 !　　　　 /｀':, ヽヽ　＼-､ l,._',`‐ .,_　　　　　 　その馬鹿っぷりからして　
　　　 ,'　　　.:.:.,'　 ..':,　'､' :,.,,_＼-‐､!　　./''､ 　　　　　あんたニートでしょ
　　　 !　　.:.:.:.:;'　　:.:.':,_　'ｰ‐; l_ `､ |　r‐'_/ !', 　　　ニートは天皇と一緒に労働しろ
　 　 ,'　　.:.:.:.:.!　.:.:.,ノ´:.:.　　'‐-`,-'l_-',.> ヽ. ﾞ'-,　　　
　　./　　.:.:.:.:.:.'､:／｀:.:.:.:　　 ...:.:.:...`L!´　　. ',　 ':､　　
　　!　　 .:.:.:.:.:.:',ﾍ,:.',:.:.:.:. ...:.:.:.:.:.:.:.:.:...l',　..:.:.:.:.l:. 　 ＼
　　＼ :.:.:.:.:.:.,:' 　 ',:.',:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ハ.:.:.:.:.:.:.l:.:..　.... ＼　
　　　 ` -- '´　 　 ',:.',:.:.　:.:.:.:.:.:.:.:.:/:　l :.:.:.:.:.i';:.:,.::-‐‐　`;
　　　 　 　 　 　 　 '!:.;:.:..　　 :.:.:. /.　　l,　　 l　 !　　 　 ,'

>>95 だから！ぎもんなわけさ！
つまり、全く関係ないようだが、何で「合祀されたんで天皇は参拝しない」になるのか？
と、言う事だろうな。
つまり、天皇に練れ衣を着せたって事のようだが？
もっとも、疑問なのは、天皇の意思を省いて、この松平が合祀でけたのかが？一番疑問だ｡

安全保障の為に第２次世界大戦に赴いた日本に戦争犯罪など有っては成らない。
有ったのは、報復リンチの終戦仲直り儀式が有っただけだ。

勝てば官軍、負ければ賊軍は、日本だけの格言ではなく世界に通用する。
まして、報復リンチの生け贄の儀式は済ませている。

>>95 もっと､言うなら！・・「だろう予測」なわけだろ？

>>98 それと？靖国の何が関係あるわけ？

　ジョージ・Ｓ・カナヘレ（アメリカ、ハワイ日本経済協議会事務局長・政治学博士）
　日本占領軍がインドネシア民族主義のために行った種々の仕事の中で、
最も重要なものの一つは、正規軍及び准軍事組織を創設して、それに訓練を与えた事である。
（中略） 　インドネシア人が軍事訓練を受けたことの意義は極めて重要なものであった。

これが後のインドネシア革命軍の大部分の将校と何千の兵士となり、
復帰してきたオランダ勢力と独立戦争を戦う際の基盤となった。

日本によって与えられたこのような機会がなかったならば、
戦後のインドネシア民族革命の経過は違ったものになっていたであろう。

　　ラグ・クリシュナン（インド、大統領）
　インドは当時、イギリスの不沈戦艦を沈めるなどということは想像もできなかった。
それを我々と同じ東洋人である日本が見事に撃沈もした。
驚きもしたが、この快挙によって東洋人でもやれるという気持ちが起きた。
（昭和４４年「日本経済新聞」）

89：ひよこ名無しさん ：2006/07/23(日) 10:27:45 0
竹石圭佑って痛い野郎の事だろ？
竹石って好きな女子にはあだ名つけたり過剰な嫌がらせしてたな。
本人としては何とかして接点を作りたかったんだろうが……
見てるこっちが恥ずかしくなって反吐が出そうな痛い言動の数々……
相手の女子の引きつった顔と愛想笑い……
それに全く気付けずに目立とうと四苦八苦する出目金面の道化師……
これほど空気を読めない野郎は滅多にいない。
野郎の存在自体が痛い……韓国人だったからかもしれんが(中国人だったか？)。
とにかく俺も20年近く生きてきたがあれ程痛かった人間はいないな。
竹石と接触するなら覚悟したが良いぞ。野郎の痛さは想像を上回るから。

244：ひよこ名無しさん ：2006/07/23(日) 15:09:33 0
>>89激しく同意。
あと、竹石が｢在日｣ってのは小学校の時にクラス内では結構知られてたと思う。
でもそういうのって禁句みたいなところがあるからそれ程広まりはしなかったけど…
今も知ってる奴は知ってるんじゃないかなぁ。
やっぱ親が在日だから躾とかそういう根本的なトコから日本の家庭と異なってるんだろな。
中学ん時、一度竹石に｢お前の親って日本人？｣って聞いた事あったが、
｢んあ!?決まってんだろぉっ!!｣って凄まじい剣幕でブチ切れやがった。
在日って切れると何するかわからんからそれ以上は追求しなかったが…
刺されたり、放火されたくねぇし。
って言うかあの顔をどう見れば日本人に見えるんだか…

316：ひよこ名無しさん ：2006/07/23(日) 17:14:55 0
>>244
つーか、本人に｢お前ら日本人？｣って聞いて｢いや、中国人｣って正直に答える奴はいねえだろｗ
あんまり在日を刺激すんな、殺されても知らんぞ。
でもその竹石って奴も考え方によっちゃ不幸だよなぁ…。
何の為にこの世に生まれたんだか。

>>100
戦犯等という時限の話ではないと言いたい。

自立心のない奴にとって民主化は、毒でしかないんだぞ。

>>97
筑波宮司の頃までは、本殿の近くにある鎮霊社にA級戦犯
を祀っていたらしい。その時点まではOKだったんだろうね。

戦後にGHQの神道指令があって、政治と宗教を分離するため
宗教法人法が整備された。靖国も一宗教法人になって一応
国との縁が切れたんだけど、天皇への裁可というのは慣例と
して残ったようだ。

昭和天皇にしてみれば、戦前は裁可していたわけだから、
合祀にふさわしいか否かはある程度判断はついたはず。
ふさわしくないと思う人物については侍従長を通じて内々に
考えを伝えてたんだろうと思う。

松平宮司はたぶん確信犯的に合祀を決めたんだろう。
国とは縁が切れているんだから天皇の裁可も形式上の
ものだという。もともと東京裁判史観に対して批判的だった
人みたい。

東京裁判受け入れ難しと言って合祀してるのに、GHQの
神道指令の結果宗教法人になったらこれ幸いと勝手放題
というのはどうしたもんかな。

靖国についての昭和天皇の発言のメモが今頃出て来たとか言ってるけど
２０年近く経ってる割には紙が白過ぎる。
捏造?バレバレだなｗ

大体、天皇の言葉如きで人心が左右されるとしたら、民主主義が未発達な証拠。
戦争犯罪の主犯が、自分の命令で動いた部下の戦犯が合祀される事を怒ったとしたら、
欺瞞に満ちたトカゲの尻尾切りだなｗ
1975年以降参拝しなかったのはＡ級戦犯が合祀されてなかったのに怒ったからではないのかな。
実際、天皇が怒って参拝しなくなったので、その３年後に戦犯の合祀がされるようになった。

　ラダ・ビノード・パール（インド、極東国際軍事裁判判事・法学博士）
　 要するに彼ら（欧米諸国）は日本が侵略戦争を行ったということを歴史に
とどめることによって、自分らのアジア侵略の正当性を誇示すると同時に、
日本の一七年間（昭和３〜２０年、東京裁判の審理期間）の一切を罪悪と
烙印する事が目的であったにちがいない。

・・・・私は１９２８年から１９４５年までの一七年間の歴史を二年七ヶ月かかって調べた。
この中には、おそらく日本人の知らなかった問題もある。
それを私は判決文の中に綴った。
その私の歴史を読めば、欧米こそ憎むべきアジア侵略の張本人であるということがわかるはずだ。
それなのに、あなた方は自分らの子弟に、「日本は犯罪を犯したのだ」
「日本は侵略の暴挙を敢えてしたのだ」を教えている。
満州事変から大東亜戦争にいたる真実の歴史を、どうか私の判決文を通して十分研究していただきたい。
日本の子弟がゆがめられた罪悪感を背負って、卑屈、頽廃に流されていくのを私は平然として
見過ごすわけにはゆかない。

あやまられた彼らの宣伝の欺瞞を払拭せよ。
あやまられた歴史は書き変えなければならない。
（昭和二十七年十一月五日、広島高等裁判所での講演）

>>97
しかし合祀以前は参拝し、合祀以後は全く参拝してないという事は
天皇が合祀に不快感を示されたというのは筋が通る。
メモの信憑性は非常に高いという事だな。

おれが最も疑問なのは何で天皇に「濡れ衣」を着せる必要があったのか？に尽きる。
つまり、この陰謀っていえばいいのかな？これは、右翼ではない事は確かな事だ。
右翼がこれを実行したとすれば､天皇を否定した事になる。
つまり、右翼であれば自決問題となること間違いなしだ。
で、その疑問は､この宮司の松平という人物は何者であるか､俺としては興味あるな。
左翼？としても説明はつかんだろ。何者なんだろな。

うわー、東京辺りじゃ靖国神社が初詣のＣＭなんか
やってんのか。気持ち悪ぃ時代だなぁ。

　　　　　　　　　　　　 ,. -──- ､
　　　　　　　　　　,,／:::::::::::::::::::::::::::ヽ 　　このレスはネットウヨの
　 　 　 　 　　 ,／'/,､::::::::::;::::::::::::::r､〈ヽ.
　 　 　　　 　 i/ /'ﾞ/:::::::::;ハ::::ﾄ:::::ヽ,ヾ ヾ;､ 　　キモイ妄想を紹介する場では
　 　 　　　 　 !　´,':;:::/|:ﾑ　､';::|ヽ::;:::',　　ﾞ i 　　　　　　　　　　ありませんよ
　 　 　 　 　　| 　 !'ﾚ'‐l' 　　 `ﾘｰi| i::|　　 ,' 　　　　
　　　　　,r‐rﾍ, 　 l ──　　──-|:|　　 〉、_　　　　>>101>>107は
　　 , ‐'"　,ﾍヽ >'ﾞ|　　　　　　　　　|:ヽ、/ ,/　ヽ 　　　スレのタイトルを
　／　　　ﾞ　 Yiﾞ:::::l　　　　　　　　　l::::::〈,_/i ヽ　 ＼　　 正確に読む言語能力も
'" 　 　 　　, ‐'!::::::i:':.､　 i二ｺ　 ,／!:::::::::l　　　　　　＼ 　　　　無いのね！
　　　　 ／''ヾ''|::::::l""''`i‐--‐''ﾞ/`''|::::::::;､i｀ヽ,　　　　　ヽ
　　　イ　　　 `!i;::::i. 　　|‐　-/　　i:::::;i:|/´｀"ヽ　　　　　ﾞ, あ〜〜キモイ！！
　　 '"　　　　 ||!ヽ:l､_,.　|〜ﾞ`/　　 i::::/'ﾘ　　　　ﾞ;ヽ 　　　 !
｀`''ｰ-､.,_　ｰ-､!　 ` <_　i, /　 ,.i''|／ /　　　　　　　　_,.ノ
　　　　　 ｀``'''|　　　　`''*‐''"　　　/　　,.��-─''''""

>>108 しかしさ？門外不出のメモは､メディアに出る事事態不思議だな。
何ででたのかな？・・その説明がさきだろ？ちゃうか？

ふとしたはずみで、日経の社員が平和な繁栄の尊さを
思い出しただけだろ。

　　グラバイ・デサイ（インド、インド弁護士会会長・法学博士）
　このたびの日本の敗戦は真に痛ましく、心から同情申し上げる。
しかし、一旦の勝負の如きは必ずしも失望落胆するに当たらない。

殊に優秀な貴国国民においておやである。
私は日本が十年以内にアジアの大国として再び復興繁栄する事を確信する。

　インドは程なく独立する。
その独立の契機を与えたのは日本である。
インドの独立は日本のお陰で三十年早まった。
これはインドだけではない。
インドネシア、ベトナムをはじめ東南アジア諸民族すべて共通である。

インド四億の国民は深くこれを銘記している。
インド国民は日本の国民の復興にあらゆる協力を惜しまないであろう。
他の東亜諸民族も同様である。
（１９４６年、デリーの軍事裁判に参考人として召還された藤原岩市Ｆ機関長に対する挨拶）

この方の予測は理路整然として、見事に今日の日本の繁栄を言い当てていますね。

一瞬の夢に終わったようだがな（笑

>>112
歴史というのは資料の継承や発見で作られていく。
今回のメモの出現もいつかは世に出回る必然的な出来事。

本来、戦没者を弔う施設は国がつくるもんだろ。
たかが怪しい一宗教法人ごときがでかい面すんなや。

>>114 ？？なんか？？こん夜中にガがぶんぶん・・飛んでまんな？

？？バチバチ・・・あっ、虫取りに引っかかってまぁ〜〜す。

>>116
メモが出回るのは、不適切ではあるが世の中には良くあることだ。

それを、悪用して不当な内政干渉の味方をするマスコミがいけないだけだ。

>>116 だからさ！門外不出なんだから、持ち出した人は罰せられるわな？
罰せられたわけ？・・それは無いわけだろ？以下説明の必要はなかろう。

>>118
中傷しかできない方でしたか？
反論があるなら、論理整えてどうぞ。
待ってますよ。

　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 　　>>114は
　 　 　 　 　 　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 　
　　　　　　　 / 　 　""""""""",""""""""" 　 　', 　　　　　　　　　　名前は糞長いわ
　　　　　　　,!...:::::::::::::/::::／:::／ ヽ:::::ﾄ､:::::::;;;::::::.......! 　　　発言はキモイわで
　　　　　　　l::::::::::::::/i:::/ i:::/ 　 　 ',::| ヽ;;;::il;;;;:::::::::::i 　　　　取り柄無しね！
　 　 　　　　!:::::::::::;/ l/＿l/　　　　 l::| _,.';;;:| i;;;;::::::::::! 　
　　　　　　 l:::::::::;;;;i. ,r' /::::ヾ`　　　"r'::::ヾ'ﾘ､ !;:::::::::::l 　　　かわいそうなヒトね
　　　　　　 !::::::::;;il　i　 !::::::::l　　　　 l::::::::::l　l　!:::::::::::l 　 　
　　　　　　i::::::::::;;;l　 '　'o:::::ﾉ　　　　 'o:::::ﾉ　' i.|::::::::::::l 　　　同情するわ
　　　　　　!::::::::::;;;l., 　 　　 　 　'　 　 　　　　 !ﾉ;::::;:::;;;:i 　
　　　　　 i::;;::::;:::;;;;;;､.　　　　/￣￣｀ヽ　　　 ﾉ;;;;;::::;;;::;;;;i
　 　 　　 !:;;;::::;;::;;;;;;;;ヽ、　　!　　　　　l　,. イ;;;;;;;;;::;;;;;;;;;;;;i 　
　　　　　i:;;;;;:::;;;:;;;;;r─ `''‐-`ニニニ;イ──┐;;:;;;;;;:;;;;;;;:!
　　　　　!;;;;;:;:::;;;;;;;;;i　　　　|　 　 　 ,ﾉ 　 　　 !;;;;;;;i'i;lヽ;;;;:i 　
　　　　　!:;;/ l|i;;;;;;;;;i　　　 r‐＝＝=-､　　　　i;;;;;;/ |:! i;;;;;;|
　　　　　i:;;l　|l!ヽ;;;;;;i　　/''"〜￣`〜"´''ヽ　　 i;;;;;/　l;!　|ヽ;!　

>>121 おや？なんか？気づいたわけだ・・・おりこうさんです事。オッホホホ〜〜

　　ブン・トモ（インドネシア、元情報・宣伝相）
　 我々アジア・アフリカの有色民族は、
ヨーロッパ人に対して何度となく独立戦争を試みたが、全部失敗した。
インドネシアの場合は、三百五十年間も失敗が続いた。

それなのに、日本軍が米・英・蘭・仏を我々の面前で徹底的に打ちのめしてくれた。
我々は白人の弱体と醜態ぶりをみて、アジア人全部が自信をもち、独立は近いと知った。

一度持った自信は決して崩壊しない。
日本が敗北したとき、”これからの独立は自力で遂行しなければならない。
独力でやれば五十年はかかる”と思っていたが、
独立は意外にも早く勝ち取ることができた。

>>121
てめぇの糞発言がスレ違いだって言ってんだよ
その小せぇ脳みそしぼってよく考えてみろ、能無しが

>>84
>当時の宮司は勝手に合祀でけたのかなぁ〜〜一番の疑問だ。
合祀は私的宗教団体の私的な宗教行為であり、私的宗教団体
靖国神社が私的に決定しているものだからさ。勝手も何も、
その宗教団体の代表が合祀を決行した。それだけの話。
天皇の承諾も遺族の承諾もはなから必要ない。

そして、私的団体の私的宗教行為である以上、天皇が「許可」を
出すはずも無い。「あ、そう」とか「結構な事」ぐらいは言ったかも
しれないが、許可と言う意味で承諾する事などありえない。

>>124
インドネシアと靖国の何処に関係あるわけ？
スレ違いでないの？他で巻けば？とぐろ！

俺の、掲載させてもらった記事は、全て真実が書かれていますよ。

韓国、中国、北朝鮮のねつ造歴史教育とは全く違う、真実の叫びですよ。

成ればこそ、靖国神社に軍神としてお守りしお奉りしているのですよ。

>>127
俺の、掲載した記事が真実であり、成ればこそ靖国にお奉りしているのですよ。

靖国に関係大有りなのも理解できないで、は真実は目の毒？気の毒なのでしょうか？

>>126 それは無いだろ。
つまり、当時靖国は国の権限が及ぶもので、靖国の宮司が合祀を決定できた
訳でなく、合祀には厚生省の承諾が必要だったと聞くが、君の意見はそれを
否定してる？理由は何かな？

>>129 日本は独立してないじょう〜〜〜植民地のままだが・・何か？

>>128
松岡洋右や近衛文麿も軍神ってことになるのか。嫌だな、それは。
軍神って東郷平八郎クラスを言うのならわかるんだが。

>>129 その決定的なことは、近隣国が内政干渉あたりまえ。領土略奪あたりまえ。
これって、独立国でないから起きてる現象なんだよな。
独立国には近隣告とはいえ、勝手は国際的に許されんわけさ！

>>133 あっまたやってもうた「近隣告」は「近隣国」の間違い。

>>131
　アジアの「国民一人当たりGNI」人口１千万人以上の国を対象
国名総生産　　　１人＄　　 人口万　　国億＄ 　　戦前宗主国
１．日本　　　　　　36,575　 　12,600　　46,084　　　大日本帝国
２．台湾　　　　　　15,676　　　2,214　　　2,889　　　大日本帝国
３．韓国　　　　　　14,162　　　4,778　　 5,209　　　大日本帝国
４．マレーシア　　 5,017　　 　2,453　　 　 577　　　イギリス
５．中国　　　　　　 1,700　　128,543　　14,000　　　清国→中華民国→共産独裁　
６．フィリピン 　 　 1,232　　　 7,650　 　　 864　　　アメリカ
７．インドネｼｱ　 　　1,165　　 21,500　　 2,433　　　オランダ
８．スリランカ　 　 　1,031　　　1,901　　　 165　　　イギリス
９．北朝鮮　 　　 　　 914　　　2,255　 　 　157　　　大日本帝国→ソ連→金独裁
１０．パキスタン　 　 736　　 14,872　　 　 969　　　イギリス
１１．インド　　　　　　 620　　102,702　　 5,990　　　イギリス
１２．バﾝグﾗﾃﾞｼｭ　　 445　　 12,925　 　 　518　　　イギリス
１３．ベトナム　　　 　 483　　　7,971　　 　 301　　　フランス
１４．カンボジア　　　 291　　　1,140　　　　　31　　　フランス
１５．ネパール　　 　 294　　　2,315　　　　　58　　　 独立国
１６．ミャンマー　　 　180　　　5,114　　 　　113　　　イギリス

世界国民１人所得の多い順位ベスト２０位まで
人口２千万人以上の国を対象にする。金持ちクラブ等ミニ国家を除く。
NO　国　　　名　　　所得$ドル 人口百万人
1 アメリカ合衆国　　37,622 　　　297
2 日本　　　　　　　 　36,575　　 　127
3 イギリス　　　　　 　36,429 　　　 60
4 ドイツ 　　　　　　　　32,695 　　　 82
5 カナダ 　　　　　　　31,209 　　　 32
6 オーストラリア　 　30,445 　　　 20
7 フランス　　　　　　 29,554 　　　 62
8 イタリア　　　　　　 27,699 　　　 58
9 スペイン　　　　　　 21,210 　　　 40
10 大韓民国　　　　　14,162 　　　 48
11 台湾　　　　　　　　 14,032 　　　 22
12 サウジアラビア　 13,200 　　　 25
13 メキシコ 　　　　　　7,459　　 　104
14 ポーランド　　　　　 5,399 　　　 38
15 ロシア　　　　　　　 5,332 　　　143
16 マレーシア　　　　 5,017 　　　 23
17 トルコ 　　　　　　　4,172 　　　 68
18 ベネズエラ　　　　 4,020 　　　 25
19 アルゼンチン　　　 3,720 　　　 39
20 南アフリカ　　　　　 3,507 　　　 42
>>131←君、　現実を良く見て寝言、たわごと、妄想は止めようね。

>>135 無関係なレスいいかげんにやめれ！只、ウザイだけ。

>>137
全て関係大ありなのだよ。
靖国の英霊の成果が、数字として現れているのですよ。
心そこに無ければ、関係も見えない者だよ。

>>136 お前の勘違いは、
国民総生産が国際的に高い位置にあるのと、植民地である事は全く関係ないことだわさ。

>>136
お前、ホントはかわいそうなやつなんだな
同情するよ

でも皆さんはスルーしましょう。

>>139
日本は植民地になど一度もなっていないよ。
日韓併合はあったが、日本が盟主国として日韓併合したのだよ。

>>138 お前・・壺買った方がええよ。ド壺にはまってるがな・・・

壺売りの・・方、壺が仰山必要なようで・・商売繁盛でんな！

戦争は、アメリカがアジアの黄色人種日本が軍事台頭して米英並の
軍事力を持つことを許さない政策なので避けられる者ではない。

だから、日本の指導者も戦争勝利など誰も考えていなかった。

考えたのは、敗戦後のアジア諸国の植民地奴隷搾取国を追放と
日本に対する、１．経済封鎖解除、　２．自由貿易参加、　
３．植民地奴隷ではない民主主義国家日本政権と領土を認めさせる事。
４．失業と餓死者１２００万人と推測する経済封鎖解除で貧困ではあったが
富食料の再分配＝配給制で餓死者を出さずに済んだのだ。

そして、その全ての戦争目的は達成したのだ。
日本の指導者は、戦争目的を達成して責任を果たしたのだ。

>>140　便所の落書き小僧とか

>>142　君には、論理的反論は無理だろうよ。

>>143 俺はさ・・俺は今の靖国はどうなってんだ、に疑問な訳だ。
で、お前は今の靖国をどうしたいわけ。何か策があるなら書けよ。
只・・・それだけの事だ。

>>109
松平宮司の父親は式部長官(今の宮内庁長官クラス)や宮内大臣
を務めた松平慶民子爵。松平宮司は戦前は海軍少佐、その後は自衛隊
一等陸佐で、父親とは違い軍人畑を歩いてきた人。どうして靖国神社
宮司に抜擢されたのかは父親の筋もあるだろうけれども、やはり決め手
となったのは義父であった醍醐忠重海軍中将がオランダ軍事法廷で
戦犯として処刑されたという背景があったからだろう。

戦犯合祀のための祭神名票を作成したのは厚生省の引揚援護局
だが、旧軍人グループが取り仕切っており、事務次官の承諾も得ない
まま靖国に送付した。それをもとに合祀を決めたのは元A級戦犯ら
二名を含む靖国崇敬者総代会。筑波宮司の急死により、松平宮司は
なるべくして靖国神社の第六代宮司となったと言える。

戦犯の汚名を晴らすことが松平宮司の動機であり、当初から東京裁判
に批判的で、戦犯合祀に消極的だった昭和天皇に対しても反抗的な
感情を抱いていたと思われる。ある意味、合祀は昭和天皇に対する
反逆という性格もあるだろう。

>>145
成る程君の疑問があると言う疑問の意味は解らない。
おれは、靖国は一宗教法人として、靖国総代会議と宮司がその
有り様を決めていくべき者だ。

外国勢力が、不当に内政干渉するべきではないし、
隣国の不当な内政干渉の味方をマスコミがするべきではない。

何故なら、内政干渉は靖国が目的ではない。
靖国での譲歩に勢いづけて、本丸の領土問題の譲歩と地下資源の譲歩を
勝ち取る事が、真の狙いなのであり、靖国譲歩で利害衝突が解決するものではない。

先ずは、何の得にも成らない事に因縁をつけて本丸の譲渡を引き出す事に真の狙い
があるのだ。
だから、尖閣諸島問題、竹島不法占拠に勢いを与えるだけだ。

>>147 だからお前はずれてるってことだ。
＞不当に内政干渉するべきでないし・・って、そこが問題だとお前は感じてるわけだろ？

で、お前は何を語りたいわけ？
天皇がやはり・・悪いといいたいわけ？
後半の意見は俺的に「なんだ馬鹿やろ」でしかない。
つまり、内政干渉、領土不当占拠は当然と言ってるわけさ？？？
お前何処の国の人かな？

>>146 ご丁寧な説明ありがとうございます。
やはりねぇ〜〜松平は天皇を嫌ってたわけのようで。
それで､俺の疑問が解決されたような気がします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　ありがとうございました。

>>149
しかし松平宮司の心情もわからないではないんだよね。

義父の醍醐忠重中将は信望厚く、立派な人物だった。まともな裁判も
行われずオランダ軍事法廷で戦争犯罪人として銃殺された。連合国
の仕打ちに強い憤りを持っただろうと思う。

不当な裁判によって戦犯の不名誉をきせられた義父をはじめ、多くの
軍人、軍属の魂を救う。そうした義憤をもっていただろうことはわかる。
しかしそれを靖国神社宮司としての立場で合祀を進めていくということは、
これはやはり私憤によって靖国神社を私物化したことにもなる。

松平宮司のしたことは、結果的には国論の中に靖国神社の英霊を
まきこみ、自身の政治的野望達成のための道具にしたという点で、
やはり非難は免れないだろうと思う。合祀によって名誉が回復され
たのかと言えば、国論を二分する混乱をもたらしただけだ。

松平宮司の父は長らく天皇家に仕えた人だ。その人柄を知って
いるからこそ、昭和天皇は「松平は平和に強い考えがあったと思うのに
親の心子知らずと思っている」と述べたんだろうね。

>>148
中国、小中華韓国の不当な内政干渉は、断じて許すべきではない。

竹島は、日本に一番有利なときに韓国の不法占拠を排除して取り返せば良い。
それが、俺の主張だ。
それが、日本国民の主張でもある。

>>150 なるほど・・難しいね「心」という存在は。

なんか？？？また？？ガがとんでるみたいだね・・・
ガガ？？また虫取り器に・・虫がかかったようで。南無〜〜〜

>>151
君、出てこない方がいいよ。
ロムってたら邪魔だから。

>>150
君は間違えている。
靖国のことは、まず靖国総代会議で決まることだ。

一宮司の私憤うんぬんかんぬんで決定されるものではない。
まず、靖国総代会議の議決があった。
そして宮司がそれに基づいて行動したと言うことだ。

それに対し、政治も分祀をお願いしたが、馬耳東風だった。
国民世論は、小泉首相の参拝に支持していた。

しかし、マスコミは中国韓国の不当な内政干渉に耳を貸すなとする主流が有った。

それに反対で、内政干渉の味方をしたくてうずうずしている朝日が居た。
そこにインサイダー取引強制捜査に喘ぐ日本経済新聞が苦し紛れに他人の
有ること無いこと誰にも責任持って肯定できるものでもない記事を掲載して
インサイダー取引強制捜査のピンチを脱しようとした。

これに朝日は飛びついて、内政干渉の味方し世論操作の好機到来と勇んで
集中報道に翻弄した。
中国韓国プロパガンダー朝日グループの面目躍如と行った勢いだ。

韓国・中国・北朝鮮の民主化は大切です ＝ 右翼の街宣車

・・・みたいなものだね。

会話というより、スローガンとかシュプレキコールとかで、
レスの多投は、車載スピーカーのボリューム。

まぁ、だいたい、議論ができないやつのパターンだね。

きっと、日の丸のハチマキで、特攻服きてるんだよ（笑）

>>155 なんか？あやすいな・・・靖国総代会議って何？聞いた事無いな？

民主主義で決めていく宗教なんて、聞いた事がないや。
まぁ、エセ宗教で、教義も何もないので、仕方ないのだろう。

・・・と、街宣車が怒鳴っています。

韓国・中国・北朝鮮の民主化は大切です ＝ 右翼の街宣車 は・・・・・

こういうレスが書ける自分がカシコイと思っているのだから、オ オ ワ ラ イ だ！！！！

>>158 本来は、神道は宗教ではありません。

>>155 基本的に靖国が日本の政策で有るという。お前の勘違いが問題だろが？
日本は政教分離なわけだろ？何で靖国が日本を支配でけるわけ？矛盾だな？

>>155　つづき

何故なら、朝日グループの論理では日本国民の世論は、微動だにせず靖国参拝支持だった。

ところが、天皇の意志と言う報道が出ると、山＝国民世論は動いて首相の参拝支持者が
激減したのだ。

朝日グループの論理は、国民に無視されたが天皇の意志には、国民世論は動いたのだ。

だがしかし、メモの真偽は問題ではない。

政治的中立性を国民が求め、それ故に圧倒的支持を得ている天皇制を、
政治世論で、しかも外国の不当な内政干渉の味方の為に朝日グループは使うなと言うことだ。

>>162
＞だがしかし、メモの真偽は問題ではない。

問題だろう。問題にしないのは、おまいだけだ。バカ！

>>157
君の無知は俺の責任ではない。
自分で勉強してから、反論なり同意するべし。

>>162 へっ？今度は朝日新聞に責任を押し付けたいわけね？自分は何処にある訳？

>>164
街宣車は、街宣車らしく、誰も聞かない話でもしてろ。
一人前に、他人様にアンカーなんか付けるな。

>>161
日本は、政教分離の国だよ。
だから、政府も分祀を命令する権利はない。
分祀をお願いするだけだ。

靖国は、日本を支配などしていないよ。

ウヨのエンドレスDQNスパイラルの思考を図式化


　　　　　　　┌──→　 じゃあ やっぱ富田メモは怪しい！ ─────┐
　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
（戦争大好き思想の後ろ盾喪失）　　　　　　　　　　　　　　　　　（事実の証拠だらけ）
　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　├────　じゃあ やっぱ昭和天皇はバカだ！ ←───┤
　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　│
（戦争大好き思想の後ろ盾喪失）　　　　　　　　　　　　　　　　　（事実の証拠だらけ）
　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　└─→　 朝日の陛下謁見録記事は怪しい！　─────┘


（Ａ級戦犯を崇め奉る限りこの思考の罠から抜け出ることはありません）

>>164 俺の存在を言うてるわけだが？それは当たらない。
俺は靖国の疑問を問うてる訳で、無知とは全く関係ないことだね。
お前こそ、俺を「無知」といえてることが。問題だろ。
俺は知りたいわけさ。靖国の疑問を。で？？それを否定でけるお前に興味あるな。

ここに書き込んでいるやつらは
立憲君主制を理解していない禽獣だな。

>>163
本人の発表したい意志でもなく、他人の有ること無いことのメモなどどうでも良い。

最大の問題は、不当な内政干渉を許してはいけないとするマスコミが正しい。

他人のメモを盾に、不当な内政干渉に味方する朝日グループが売国奴なのだ。
これが、最大の問題だ。

>>171

>>168 を見ながら、いま、自分が何処にいるか確認するように。

>>167 それは無いだろが。靖国は十分日本国を支配してるがな。
そういいたい理由があるわけか？？

＜A級戦犯で参拝をやめるのは天皇が間違ってる＞
859 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/07/27(木) 16:48:42 ID:QbnlBl22
　 ┏━━━━┓
┏┫ おしらせ.┣━━━━━━━━━━━━━━━
┃┗━━━━┛
┃長きに渡りご愛顧いただきました「左翼」ですが
┃7月19日をもちまして日本国内における活動を
┃停止する事となりました。
┃これまで「天皇」「皇室」に対し否定的活動を
┃行ってまいりましたが、7月19日に日本経済新聞
┃一面に報道されました、いわゆる『富田メモ』にて
┃昭和天皇の意思に同調する事となり、結果的に
┃存在意義を失いました。
┃これまで御声援いただきました皆様に感謝すると共に
┃更なる皇室の発展を心よりお祈りいたします。
┃誠にありがとうございました。さようなら

>>174
どもです。だから、なに？

>>165
自分の主張は前にも書いたが、分祀するべしだ。
しかし、これは一国民の主張で靖国神社は、一宗教法人として
靖国総代会議の議決と宮司によって運営されている者だ。
それは、政府と言えども命令権限は無い。

此処で一番問題なのは、不当な内政干渉を許すなと言う主張が
正しいのか、朝日グループの不当な内政干渉に味方し国民世論を
屈服させて良いのかと言うことだ。

どうみても、中国宣伝部日本支店朝日グループと表現するのが正しいと思う。

>>176 おまえさ？何が変わったわけ？
靖国が分祀を認めると考えてるわけだ。
それは、大いに結構なことだが？可能性ある訳？

>>169
靖国総体会議なら検索すれば見つかるよ。
それが何者かも勉強すれば君なりの何かが理解できるはずだよ。

>>175
＞だから、なに？
　長いこと乙カレ

>>178 やはり・・・他人事なわけだ。説明できんわけだね。情けな〜〜〜

>>172
それの何処にも居ないよ。
メモなどの真偽の問題ではないと言うのが俺の主張だよ。
昭和天皇は、政治的中立性を求められる日本国の象徴であり、日本国民統合の象徴だ。

中立的立場から、発表など意思表示などしてはならない立場に有る方のメモを盾に
世論操作に活用して、不当な内政干渉に味方することが間違いなのだよ。

>>173
現実を忠実に表現しただけだよ。
反論があるなら、根拠を列挙して論理的にして下さい。
そうでなければ、君の反論の意味が解らないよ。

>>181 だから？簡単な事な訳だ。
その・・・＞メモの真為の問題ではない・・・とは
どういうこと？メモの真為に疑いあると、お前は書いてるわけだが・・・
さらに、疑問だね。

>>155
>靖国のことは、まず靖国総代会議で決まることだ。

一般的にはそうだろうが、当時A級戦犯合祀の時期については
宮司預かりになっていただろう。筑波宮司はなぜ合祀を止めて
いたのか。松平宮司になってそれが実現できた背景には、
当然ながら松平宮司自身にも相当の動機があるためだ。

言って見れば靖国神社は、宗教法人となって国の影響力
から自由になったことで、靖国神社の本質を変えてしまった
のだ。靖国神社と皇室との関係は切っても切れないものだが、
そこに断絶をもたらしてしまった松平宮司の行為はとても
評価に値するとは思えない。

そもそも朝日だの中国だのそんなものを気にかけるより
靖国が英霊のためにどうあるべきかを考えるのが先だろう。

>>182 ＞忠実・・・・って何？

>>184 だから俺はいうてるわけさ・・・お前はどうしたいわけ？？

>>184 簡単な事だろ？自分はどうしたいのか書けば、議論が進むわけだ。

>>185　←単語を一々質問しないでも良いように勉強しなさい。辞書の通り比喩はある。
>>177
それは、靖国総代会議の議決と宮司の実行であり、議員でも宮司でも無い
俺の主張が靖国に取り入れられるとは、思ってないよ。
そしてそんな些細なことはどうでも良い事ですよ。

此処で大切なことは、不当な内政干渉に味方するなと言うマスコミが
正しいと言うことですよ。

不当な内政干渉に、政治的中立の為意思表示していない立場の人を世論操作に
悪用し不当な内政干渉に味方するなと言うのが俺の最も主張したいことですよ。

分祀は単なる俺個人の希望だが、内政干渉に味方するは売国奴マスコミだよ。

おっと、議論が佳境に入ったところで８回書込規制が出た。
もう今宵は此処までにします。

>>188 て、いうか・・・お前は靖国をどうしたいわけ？
全く関係ないことを書いてるって事は・・・お前は逃げてるわけさ！
自分そんなに卑怯者でありたいわけだ。・・・なるほどな！

>>186
皇室と靖国とは明治天皇以来の強い絆がある。歴史的に天皇の名の下に
戦い死んでいった戦死者が英霊として祀られ、天皇が祭祀の中心だった。
だからこそ靖国に祀られるというのは名誉だった。しかし今の靖国神社には
英霊を慰霊できる唯一の存在が欠けてしまっている。

そのため、まず第一に今の天皇陛下が安心して参拝できる環境を作ること
が必要だろう。

具体的にはA級戦犯の名簿を本殿から鎮霊社に移す。鎮霊社は本来本殿に
祀ることのできない霊を祭るところであるから、戦犯遺族の同意が得られれば
いつでも可能な措置だ。もともとA級戦犯は本殿に合祀されるまでは鎮霊社に
祀られていた。

次に、靖国神社に新たな価値を付加する。現在のような政治色を排して、
全国民の平和の祈りの場として再スタートさせる。当然ながら遊就館の
展示内容も変更すべきだし、安置されている旧軍の兵器の類も撤去する。
最終的に目指すのは宗教法人ではなく国立慰霊施設とすること。

現在の宮司も、靖国神社は借り受けているもので、国にお返しするべき
ものだということを言っている。そろそろ返してもらおう。しかしその場合、
神道形式での祭祀は制限されたものにならざるを得ない。

>>189
靖国神社は、一宗教法人であり俺がどうしたいと言うべき者ではない。
分祀は単なる俺個人の希望なだけだ。
分祀しなくても参拝するし、お神札を神棚に奉ることを継続するだけだ。

君は、反論があるなら根拠と論理正しく自己主張すればよいのだよ。

８回規制で書き込めるかな？

>>189
君は、自己主張に反論が怖くて、質問で逃げ回っていてどうするつもり。

>>189
君は、自己主張も反論も出来ずに、質問で逃げ回るだけですか？
何時自己主張するつもり、何時反論するつもり？。

つーか、レベルの低い奴がコテを名乗るなよ。
名無しさんの質の良い書き込みが減るだろうが。

>>194
名無しさんの君が質の良い書き込みと判断しているのは、どのレスですか？
俺が、真っ当な反論したら、君はそれに反論できるのですか？

>>190 なるほどね！
しかし、遊就館については、変更すべきで無いとおもうね。
何故ならば、それが日本国の象徴であるわけだ。
つまり、それは事実を後世に伝達する事は重要な事と、俺は感じてる。

>>196
うーん。なるほどね。良くも悪くも日本の歴史。その通りかもだ。

>>193 て？いうか、お前は自分で「己は馬鹿でござんす」とね。なんとも？？

>>196
遊就館は、遺族達が英霊の御霊に感謝をこめて賞賛している者であり事実である。
変更を強要出来る権利はないよ。

事実を歪曲したりねつ造しないで後世に伝えることは大切だよ。

>>198
君はレッテル貼りには、興味が有るようだが、俺にはレッテル貼りは興味ない。
根拠に基づく倫理的反論には、大いに興味があるけどね。

不当な内政干渉に味方するべきではないとするマスコミを是とするのか？

不当な内政干渉に味方する朝日グループの売国奴報道を是とするのか？
君の主張は、反論が怖くて逆質問で逃げ回るだけかい？。

わー、また８回規制だ。

>>191 へぇ〜〜＞8回規制で書き込めるか・・
って、完全にお前馬鹿でしかない。
ひろゆきに笑われるぞ・・以外ではない。

>>191 おまえは・・やっぱ、ネット田舎もんだな。説明の必要はないだろ。

田舎もん・・田舎もん・・田舎もん・・・馬鹿だねまったく・・さ〜〜〜

>>200 そんな説明できる事が、ネット田舎もんな訳だ。自覚しろ。

谷垣禎一は、京都五区の出身。
馬鹿東大出。
何を、靖国批判するかね？
この手の馬鹿は、次の選挙で叩き落してやろう！
京都五区は意外と、靖国批判の嫌いな人が多い。
あとは、２ちゃんねらーの力の出しどころだね。

馬鹿が、分祀の意味も知らないで、靖国にＡ級戦犯分祀しろだとよ。
分祀はできないという靖国の宮司さんの言っている意味をまだ、何も分かっていない。
古賀誠は、いつまでも遺族会の会長をやるな！
どっちにしても、既に古賀誠に呪いがかかっているけど、あの因業親父は何も分かっていない。
おれには関係無いけど、古賀誠の末路よ哀れ也だね。
そして、谷垣もね。

　　　　　　　　　　　　 { ヽ、 ｀ヽ-──- .._ 　　　　　どうも、イランジンです
　 　 　 　　 　 　 　　,. ┤　:::ヽノ　　_　　　　｀ヽ.
.　　　 　 　 　 　 　く ::::::L -‐´／／, 　 　　 ,.　 ゝ- .._ 　　感情だけを頼りに
　　　　 　 　　　┌:::ヘＸ.:::｀.>' フ .ﾌ X /　/,'　;　｀、　｀ヽ 　　ギャーギャー騒ぐ
　　　　　　　　　 ｀>‐'´lヽイ ,∠ﾆ/､'　/　// ７ ト　Y::￣/ 　 ,、
　　　　　　 　 _／　　 .L:::」ｲ!:::::.しｉ ン　〃'〃ﾆ;l 　 !;:／ 　 //_,.、カルト
.　　　　　　／　,.　　 i´‐l. | !ｌ::::::::.,' 　　'´ '/::しiｖ!　 !:｀! 　　'ｰ〜' チンピラ右翼の
　 　 　　, '　.／　.　　ゝ､!, ｌゝニノ 　 　　/:::::./ }l.　ﾉ､ﾉ　　 /) 　　典型的行動ね！
.　　 　 /　 /　 ./ 　 　 ,ﾍｌ ､⊂⊃　　 ,　ゝﾆ.'　ﾊｒ':::::i 　　 (/
　　　　{.　/ 　 /　　 Ｆﾆ ‐!l ト ._　　 ,-、⊂⊃'l. ｌト‐┘　 ｏ 　「売国」だか「国賊」だか
　 　 　 Ｖ /　,'　 / 〈｀ｺｰ |　!ヽ､_ｺ.tl　ｌ-‐ｉ" /　l.l 　 　 ｏ 　　ほんと陳腐でキモイわ！！
　 　 　 ,'　!　ｉ 　 !　/´ゝ 'l ∧∠_Ｖ´ 　｀Y !/　 ,' ! 　　ｏ　
.　 　　 {.　!　l 　 l,ｒ'　､｀ｰﾚﾍ_}ｉﾆﾛゝ、 　 ﾚヽ. / ,' 　　東条のハゲ頭で
　 　 　 ヽﾍ　ヽ　ｰ､＿,i´ｿTＴV_,ﾍ_j 「　　l _/;／ 　　　　　オナニーしてんじゃねぇぞ　
.　　　 　 ｀ ｀ｰ-,「./ ,.-‐　　　ﾉ‐-'ﾆ.,' -‐-LY 　 　 　 　 　　 __.. -
　 　 　 　 　　t┴{. 　 　 ７二〜Ｔ‐-'､ﾆ二し､｀ヽ　　_.. -‐,.ニ -､／
　 　 　 　 　 　>‐ﾍ　　／／/ l￣,..ｒ::`‐ﾆ.二ゝﾉ｀::ヽ、 /､ 　 　 ＼
　　　　 　 ／´／/'｀T l. '　 '　　_{::::::,. - し〜´-､:::::::}　ヽヽ、
　　　　　　ヽ,.'　/ 　_{. ゝ-‐ ￣　iゝ.ゝ＿＿＿__.'_ .ノi.　　＼ヽ

>>155
>一宮司の私憤うんぬんかんぬんで決定されるものではない。
>まず、靖国総代会議の議決があった。
>そして宮司がそれに基づいて行動したと言うことだ。
私憤云々はひとまずおいておくが合祀の際の事情を聞くとわりかし総代会がどうだという話でもなさそうだぞ。
合祀そのものが極秘であること
当時の広報課長ですら新聞で知ったほど。例大祭にきた遺族にこっそり告げた程度。
就任から合祀までの期間に総代会に図った形跡がないこと。
宮司預かりの問題なんだから勝手にやれるという考え方もあろうが、
合祀の名簿を持っていったときに宮内庁からこのような方を合祀するとお上がいけなくなると
内意をもらされていたという重大な事情の変化にも宮司預かりで強行した。

私見ではあるが宮司ってそんなに偉いのといえば、
神様すら決められる総代会に比べれば単なる使用人でしょとしか言いようがないのだが。
その使用人がオーナーから与えられた全権委任状を振りかざして強行したというのは
それほど表現として間違っていないかと。

死者を愚弄するような奴は最低の人間だ。

>>190

他の事には触れんが、鎮霊社についての認識がおかしい。
そもそも、鎮霊社は誰それを祀っていると言うお社じゃない。漠然と「靖国神社に祀られざる霊」
が祀られているだけ。
前スレにも書いたが、汎神論にもつながり兼ねない神道としては異質の存在。

秦教授が、A級が正殿に合祀されるまでは鎮霊社に合祀されてたと宮司に聞いた、と言っていたが、
これはあくまで概念上、鎮霊社にいただろうと言う話。

戦後の靖国神社は、臨時大招魂祭以降、年数を区切って招魂する形式をとっている。数回招魂祭が行われ、
昭和32年9月までに亡くなった方まで招魂している。その方々は一旦、本殿左側の相殿に祀られ、名簿の整理が
着き次第、霊璽簿奉安祭で正殿に遷され、靖国神社に合祀されたことになります。
つまり相殿に祀らている方々は、まだ靖国神社に合祀されていない方々なのです。
その方々は、概念上「靖国神社に祀られざる霊」ですから、鎮霊社にもいるだろうと言うだけの話。
合祀される前のA級に限らず、本年合祀される方も鎮霊社いると考えることが出来るだけです。

そして、霊璽簿奉安祭が終わると自動的に鎮霊社にはいなくなる。
こんな祀り方は本来神道ではないが、靖国神社の鎮霊社はそう言う存在です。

>>208訂正

鎮霊社にいただろう･･･×
鎮霊社にもいただろう･･･○

「Ａ級戦犯」だけに、大戦を引き起こした軍国主義の台頭の原因だとそれを押
し付けるのは、おかしい。「Ａ級戦犯」はその命で、その報いを受け、償いを
した。さらに死者に鞭打ち靖国から追い出すのは、やりすぎ。

靖国神社側が何度となく、分祀に関しては否定的な発言を繰り返している。
Ａ級戦犯を靖国神社から分祀するのは、すでに不可能なことであろう。

昭和天皇の意思を無視し、このまま靖国神社参拝するのも、問題であり、総理大臣の参拝は中止するべきである。
新たなる追悼施設を建設し、日本の愛国心をはぐくむ場として、不可欠と信じる。
式典・祭典を豪華に行い、テレビ中継し、８月１５日を追悼と愛国心の確認をする日にするべきである。
このまま、こそこそ参拝を続けても、追悼の意味も薄れ、愛国心への疑問も増えるばかりである。
過去にこだわらず、未来を見据えた、考えにたって、考えるべきであろう。

＞昭和天皇の意思を無視し、このまま靖国神社参拝するのも、
問題であり、総理大臣の参拝は中止するべきである。

昭和天皇の意思がどうであるか確認できない。
戦犯が合祀されたからということが理由で参拝しないというなら、その判断が間違っている。

総理大臣が参拝することは自由である、中止すべき理由など無い。

＞去にこだわらず、未来を見据えた、考えにたって、考えるべきであろう。

だったら、多くの英霊がいる靖国への参拝を総理が行うことをあれこれ干渉すべきではない。

>>210
馬鹿小泉が参拝する度に、天皇、国民すべてを免罪するかたちで外交的に決着をつけ、
日本の平和を願って犠牲になっていった英霊の死が無駄になりますがなにか

死者を愚弄しているのは小泉の参拝を支持している人間。
A級戦犯に天皇の責任、戦争を支持した全国民の責任すべてを背負ってもらった。
日本の戦後復興はA級戦犯に責任を押し付ける形でなされたもの。
いまさら彼らに責任は無かった！などとほざく輩は彼らの死を無駄にしようとしているのと同義。

>>130
>当時靖国は国の権限が及ぶもの
戦後、宗教法人化した靖国に国の権限なんか及びません。

>合祀には厚生省の承諾が必要だったと聞くが
君の聞き違いか、ソースそのものが間違っている。
厚生省は、公務死者のリストを靖国の照会に応じる形で提供しただけ。
戦死者遺族支援事業の一環としての行政サービスに過ぎない。
そのリストに載っている人を合祀すると言う基準を定めたのも、実際に
合祀を決定するのも、私的宗教法人靖国神社の自由。

＞昭和天皇の意思を無視し
　天皇は日本の象徴として尊重すべきだ。そして、日本人の心の寄り何処の
一つとしてこれからも尊重されるべきだ。
　しかし天皇個人の感情・意思については、我われ国民は天皇とはいえ
一人の人間であることは紛れのないことだからだから、尊重するのは当然
であるが、その天皇個人の感情・考えにけして縛られるべきではない。
天皇のお気持ちも参考にしながら、あくまでも国民自身が政治・経済・歴
史等について主体的に考え、決めていく事が、現在の主権在民の日本の国
民のあり方だとう。又、この国民のあり方は先の大戦で、軍国主義を大き
く支えた、天皇を中心とした過度な民族主義への大きな反省でもある。
　だから、我われ国民が主体的な判断・行動をする事が、平和を願う陛下
の希望である事は疑いがないことだろう。
　我われは、天皇をけして崇拝すべきでない。
　我われは、天皇を尊重し、平和の為に主体的に日本を繁栄させるべき
だと思う。

>>212
>総理大臣が参拝することは自由である、中止すべき理由など無い。
私的参拝なら自由だが、公的参拝は政教分離に抵触する。

>>213-214
＞A級戦犯に天皇の責任、戦争を支持した全国民の責任すべてを背負っ
＞てもらった
　だからこそ、この先「Ａ級戦犯」・戦争指導者を靖国から追い出すなど
有り得ないだろ。

総理大臣が参拝すると言っても「二度と戦争をしない不戦の誓いの為の行動」と明言し、本来の追悼ではない！！
こそこそと参拝することで、余計に日本の愛国心を傷つけるものであり、許されざる行為である。

新たなる追悼施設を早急に建設し、追悼の式典・祭典を行うべきであろう。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1151340944/
786 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日：2006/07/27(木) 22:58:04 ID:1cCAIf4N0
特定アジアのご機嫌伺いしない点で小泉は評価出来る。

800 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日：2006/07/28(金) 10:35:50 ID:+GZZ3F050
>>786
単細胞な奴だな
日本　中国　韓国　台湾が互いに反目していてくれることを望んでいる国は
国家ぐるみでテロ活動を行っている米国だよ。
ヨーロッパ諸国も望んでいないだろうな。
小泉が個人の意志で対中対韓関係をぶちこわす靖国参拝出来るほどの大物だと思うか？
後ろ盾に米国があるからこそできること。
アジアがEUみたいに団結すれば、EUなど問題にならないくらいの対米組織になる。
経済的にも影響力においてもだ。
ドイツはEUの一員になってから、完全に米国から独立した。
韓国も中国よりの態度をちらつかせ、独自の外交を展開している。
先だっての北朝鮮の国連決議にしたって、ボルトンにいいように操られて裏で手を組んでいる
中国　米国に大恥掻かされただろう。

>>215 君の意見を参考にするなら､なぜ靖国は近隣国に説明できんわけ？
説明せんで､もめてる事を靖国は無視してると・・言う事になるが。

>公務死者のリストを靖国の照会

とは言え、靖国から誰それの詳しい名票をくれと照会する形ではなく、
整理のついた名票をくれと照会しているのみ。
国会答弁で、「国が直接関与は出来ないが、援護法適用者などが参考になる云々」と
厚生大臣がしたように、靖国と厚生省で暗黙のルールができた。
厚生省は援護法や恩給法の適用拡大にともない、それらの名票をどんどん送るようになる。
靖国では、今まで合祀をしてない様な方も名票として廻って来たので、合祀基準を拡大し
合祀していった。
行政サービスと言うレベルではない。

>>216
大日本帝国憲法の復活が右翼の願いだろ？

とすれば現憲法下でも天皇の意思は神の意志と奉るのが右翼というものだが。
都合のいいときだけ現憲法の条項を持ち出してくるとは噴飯ですな。

>韓国も中国よりの態度をちらつかせ、独自の外交

韓国が独自の外交ね〜。買いかぶりすぎだよ。
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1710911

>>223
＞大日本帝国憲法の復活が右翼の願いだろ？
　右翼って街宣右翼か？
　そうなら、そいつらに聞けよ。
＞都合のいいときだけ現憲法の条項を持ち出してくるとは噴飯ですな
　都合のいいときだけ、天皇を奉るとは噴飯ですな。
　あ、ほんとに天皇を奉ることにしたんだよな。
　左翼やめたんだもんな。
　オツカレさん。

やはり､靖国は国民に説明する必要あるようだね。
国民の英霊の靖国が外交問題になってることについて説明がひつようだろな。
それとも､靖国は､「他人が騒ぐのは勝手だ」と、言うわけかな。

天皇陛下が靖国に参拝しないのはA級戦犯が祀られたからではないと強弁を振るっていた方々はいま何処にいらっしゃるのでしょうか。
確か、天皇陛下がA級戦犯に同情した発言があっただのを根拠にした推論だったはず。

そして、今回のメモについても、メモを出したこと自体間違っているとか、メモの真偽がどうだとかと強弁を振るっていらっしゃいますね。
次はどこに行かれるのでしょうか。

私は大東亜戦争を肯定化する組織に国家が関与しさえしなければ、それ以上望むことはありません。
外交をゲーム感覚で論じ合ったところで、結局はただの殺し合いです。戦争は。

大東亜戦争を肯定化する神社の下で、「不戦の誓い」をする首相はどうかしています。

>>227 つまり・・・「ど〜でもエエ」と、言う事？

>>227

と言うかA級合祀がとどめになったんでしょうね。

公人私人参拝が三木の世紀の失言で話題になり、
その年の陛下の参拝まで、国会で社会党が追求した。
こうなると、宮内庁は絶対参拝させません。
極端な話、陛下の参拝を政教分離違反で訴訟する輩がでてくるかもしれないから。
靖国参拝が国民的コンセンサスを得られるまで、回避するのは当然ですね。

ところが、そんな時にA級が合祀された。これにてTHE ENDになった。
そんなとこだと思いますよ。

>>228 なるほど、靖国は戦争を肯定してたわけだ。

>>229
大東亜戦争を肯定化する組織に国家が関与しなければ、他は「ど〜でもエエ」です。

軍国主義の中、中心人物への責任追及は当然であろう。
ある意味、Ａ級戦犯は国賊者であり、祭られる対象ではない。
無謀な戦争を起こし、遂行した罪は、日本への背信行為である。
そのような者達を、かばう気持ちが、私には理解しかねる。

>>231
遊修館は保守の論客と言われる三宅や宮崎哲弥からも
「あれは戦争を美化していると言われても仕方が無い」
と言われるくらいだからね（そこまで言って委員会）

>>233

占領軍が勝手に決めたカテゴリーであるA級だけが責任者なんておかしいと思わないか？
あらたなカテゴリーを決めて論議すべきだと思う。

>>232 「ど〜〜でもエエ」なら。何で書くわけ？混乱するだけだが！

>>230 なるほど、なんとも情けない事で終わったということですか。
つまり、すでに靖国は存在してないともいえますな。

やはり、情報の流れからするに､俺は靖国自身説明すべきと思うね。

>>230
　ほぼ同意。天皇は、けして混乱に巻き込まれるわけにはいかない、という
あんたの言ってるその理由が大きいだろう。
　特に大きな混乱、法的な憲法問題、外交問題（＝政治的大問題）は原因と
して大きいと思うね。

>>234 その・・＞委員会・・・って、何委員会？参考まで！

>>239

関西じゃ有名な日テレ系の番組。
「たかじんのそこまで言って委員会」

松平永芳
福井藩主松平春嶽の孫。海軍少佐としてサイゴンで終戦。のち陸上自衛隊入隊。
一佐で退官。平泉澄東大教授の皇国史観いわゆる平泉史観の信者。
ようするに元貴族のガチ右翼。

ちなみに靖国合祀は厚生省引揚援護局の局次長を務めた美山要蔵元陸軍大佐
らが中心になってやった。美山大佐は東条直系と言われている。

結局靖国って死ぬか生きるかの最前線でひどい目にあった名もなき一般兵士の
代表ではなく、命令をくだす高級軍人達によって運営されてきたんだよ。

>>222
>整理のついた名票をくれと照会しているのみ。
その整理は遺族年金支給のためだが。靖国合祀はその結果をを流用しているだけ。

>国が直接関与は出来ない
本来の論点(>>130)はこれで結論出てるじゃないか。

>厚生省は援護法や恩給法の適用拡大にともない、それらの名票をどんどん送るようになる。
当たり前だろ。靖国の照会は戦争による公務死者を判明する端から送ってくれと言うものだ。
該当者が増えれば当然送る。ある意味厚生省が勝手な判断を差し挟まずに、行政サービス
として機械的にやっていたから起きた現象とも言えるがね。

>合祀基準を拡大し 合祀していった。
別に合祀基準を拡大していないよ。戦争による公務死者と言う靖国の決めた基準に変更は無い。

>行政サービスと言うレベルではない。
照会に応じて回答した事に変わりは無く、行政サービスの範疇だよ。

>>214
>A級戦犯に天皇の責任、戦争を支持した全国民の責任すべてを背負ってもらった。
>日本の戦後復興はA級戦犯に責任を押し付ける形でなされたもの。

それなら感謝して称えるべきものだ。

ただの自虐史観を信じ込んでいる馬鹿どもにも正しい歴史を教えて参拝をさせるべきだ。

243 純粋まっすぐウヨク君

>>242

だから厚生省（国）と靖国は援護法適用者を合祀基準にしようとする
暗黙の了解があった。様は公務死と判断するのは国でやるからそれを合祀しろと。
形式的には、間接的な協力になっているが、実は積極的に協力していた。
厚生省は何も、遺族扶助料の為だけでなく、靖国に合祀されていない方を
なんとか合祀してあげようと適用を拡大した面もないとは言えない。

>>245
暗黙の了解というのはきちんとソースを出さないと
エイリアンとの密約説と同じレベルの話ですよｗ

ところでＡ級戦犯の名票を靖国に送付したことは
援護局の課長どまりで厚生省の上の方には一切知らせていない事実はご存知かね？
ご存知の上で”厚生省（国）”というのはどうかと思うが？

>245
　議論の相手（ID:HbanlsqF）は、本来、その国の靖国に対する行政サービス
を「特定の宗教を優遇している国の」政教分離違反だ、と批判する立場のはず
なのにね。おかしいね。

　事実はどうか、という議論なのか。

>>247
国の役所の課長というのは会社の課長などと違うぞ。自分の管掌事項について
は国を代表する執行責任者だ。

重要事項の決定には国務大臣の承認がいるのだが、
靖国への名票送付はそれ以下の扱いだったということかｗ

＞靖国への名票送付はそれ以下の扱いだったということかｗ

重要事項だから「重要事項の決定には国務大臣の承認がいる」というあなたの意見に賛成。ｗ

>>250 その意見ちと疑問なんだが？
で、諸問題が発生したときのみその最高幹部が責任会見するという構図からみて、
それはありえん事と､思うが。事が事だけに外交問題も含んでるわけだ。
つまり､靖国外交問題でやはり､総理大臣の責任があるわけで、一部の幹部が勝手に
出来ないと思うが。
日本の国政って、そんなにいい加減という事か。

また、別な見方をすると。
靖国は確実に国政妨害つまり、反逆行為をしたことになるな。
で､今もそうだが､靖国が何で問われないのか良くわからんし、なんで、靖国は
国民に一切説明しないのかな。
せめて､公式の場（記者会見）での説明責任あるだろうに。
俺的には靖国の無責任さが・・・どうもよくわからん。

>>248
行政サービスの範疇だから政教分離違反に当たらないのだが？

戦争による公務死者と言う公的な認定を通知するのに問題はないよ。
公的認定なんだからなんらかの形で公表されるべき性格のものだし。
靖国のためだけに調べたのなら問題だが。遺族年金など他の目的があって
調べて認定しているものの流用にすぎないからね。
あと、靖国以外の照会には応じなかったと言うのなら、それも問題だが、
照会して来た団体は他にいなかったからねえ。

もっと言うなら､すでに靖国は、英霊神社とはいえんわけだし。
戦争責任者が靖国に祀られてるという事は、戦没者に対してどうなのかな？
いわゆる戦争責任者は責任を果たしたとしても、戦没者を大勢出した責任が
あるわけだろ。
俺的には戦没者を冒涜してるとしか・・思えんが。
大体責任が完全に取れてないから､今、外交問題になってるわけだし。
それを考えるに、靖国は廃社するか、戦争責任者は元の場所に戻すべきと思うが。
噂では戦争責任者は別な場所に祀られてたと聞くが、何で動かしたのかな。

>>255 基本的な問題に戻そうや。
つまり、靖国に戦争責任者を合祀したことで外交問題となってるわけで
それを・・どうしたいわけ？

>>256
>大体責任が完全に取れてないから､今、外交問題になってるわけだし。

戦犯には今の外交問題に対する責任など無いと思う。

>>258 だからなんで、外交問題になるんだ。
責任とったと、言うなら､何で日本人の中に「戦争責任はとってない」の意見が
多くあるのかね。
確かに、一部日本のメディアの責任論もあるが、どうしても戦争責任者合祀が問題視
されてるのは・・何が問題なのかな。
確かに近隣の内政干渉は有るが、なら、何で内政干渉が許されてるわけ？

まっ乱暴な意見もきくわな「靖国はつぶすべきだ」と、何度も聞く言葉だ。
要するに日本の政府と靖国は互いに「臭いものに蓋」でしかないのかな。

>>256
完全に責任を取るって具体的にどういうことを指すの？

>>261 なるほど・・良い質問だね。「完全」とは一言ではいえないが・・
まず、戦争責任者を靖国に合祀するに当たり、近隣国に何で相談できなかったか。
次に、なんで、厚生省の役人と､靖国の宮司が勝手に合祀できたか。
やはり、日本は戦争しかけた侵略国であったわけで、戦没者慰霊に対してはなにも
問題ないだろうが、戦争責任者の場合近隣国の承諾ってもんが必要だろ。
また、その場合、戦没者と同じ場所にすべきではなかろう。

>>259
＞だからなんで、外交問題になるんだ。

相手の国内事情です。
周恩来が国交正常化しようとするときには細かことなど問題にしませんでした。
中国を日本がどうこうする力がない以上は相互不干渉を掲げるだけのことです。

>>263 なるほど・・仕方のない事なんだ。ならなんで､書くわけ？

>>262
完全な責任て靖国合祀の正当性だけの意味だったの？

>>262
>まず、戦争責任者を靖国に合祀するに当たり、近隣国に何で相談できなかったか。

なんで相談する必要があるのか？
相互不干渉は外交の基本だ。

未来永劫隣国に有利な状況を作る提案をしてきたら其れに従うのか？
国益を考えれば、隣国がそうなる状況を要求するのは当然のことだが、日本が其れに従う義務などない。

>>264
>ならなんで､書くわけ？

外国の干渉などといっても雑音程度のこと、正式な文書で抗議など一度も無いのだから、
政府の対応も大げさに扱う必要は無い。事実扱っていない。

大騒ぎする人たちへの警告。

宗教問題を公式に扱うほど中国政府も馬鹿じゃない。

>>266 そこがな・・なら､何時までも内政干渉されても仕方ないという事だね。
小泉のように意固地になればなるほど、近隣国にあそばれるわな。

>>265 ＞合祀だけの意味・・・・って､外交問題になってるが？

>>267 よく状況がごぞんじなようで・・・多くの方々へ伝えてくだされ。

靖国は韓国人を生存合祀したら厚生省のせいと言い。
Ａ級戦犯の時は勝って合祀する。
靖国は、宗教と政治を自身も都合良く使い分けている。

>>268
＞合祀だけの意味・・・・って､外交問題になってるが

日本が完全な責任を取ってないという話だったのでもっと大局的な
ことかと想像していたのでがっかりしただけ。
まあ、がんばれば。

>>267
靖国が靖国自身の判断でやったことなら宗教問題でいいと思うが、
元の質問の意味は国家がやったなら問題じゃないのってことじゃないのか？

自分今高校生なんですけど



親がどうみても朝日に洗脳されてます、本当に・・・ｒｙ

ヘンな思想に被れ出すのは
工房の時代が一番多いんで気をつけたほうがいいぞ。

http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1154063387/
199 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2006/07/28(金) 15:08:12.41 ID:In2dwIiw0
>>198
IDがねーじゃねーか

200 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/07/28(金) 15:08:22.26 ID:Af6NLmbI0
>>198
IDもちゃんとつけろよバカ

201 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2006/07/28(金) 15:09:01.59 ID:yb8Svtwr0
>>1　きたねーケツだなおい
　　　IDつけろやﾓﾙ━━━━(ﾟ∀(　　*　　)━━━━!!!

202 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/07/28(金) 15:09:23.31 ID:Um+j+1Rk0
>>198
嘘くさすぎてやるきが失せた

>>273
アカヒが全部正しいとするのも全部正しくないとするのも同じ方向だということを忘れずに
いろんな情報を見聞してくれ。
大学生ぐらいまでならゴーマニズム宣言あたりに染まりやすいので気をつけろ。
あれなんか事実誤認の山であることを知らないと、
断言口調が実に面白いので騙されるのだが。
一例：連合国で裁かれた戦争犯罪人は一人もいない
当たり前ですが軍隊は戦争をやらせるための組織ですから
つまらない捕虜虐待なんかで遊んでると軍法会議で処罰されます。
なんで当然戦時中にそういう遊びで処罰された連合軍軍人はいます。
日本の手で裁かれたというなら上海だかでﾄﾞｰﾘｯﾄﾙ空襲の乗員が裁かれてます。
そういう文脈にはとれなかったのですが東京裁判ではいないというなら、
この裁判での被疑者にいないというだけの話で、
当たり前です上記上海裁判では日本の軍人は一人も裁かれていません。

というふうに自分で調べる能力が重要なことだけ気をつけておけば
学生時代の暇な時間を有意義にいかしてくれ。
まあすれ違いなのでこのあたりでｗ

>>268
意固地になっているのはコキントで小泉じゃない。小泉はいつでも会う
と言っている。だいたい、外交の世界で気に入らないことがあるから
会わないなんて出来の悪い子供みたいなことをいうコキントは常識ハズレ
以外の何物でもない。コキントは国内で日本を敵視した教育を展開した手前、
自分の立場、中国人がこだわる自分のメンツがたたなくなることを恐れている
だけ。まさに下らん理由だ。
コキントに落としどころを考えさせるのが筋だ。

今晩の朝まで生テレビは、やはり「靖国問題」がテーマですよ。

朝まで生テレビ　「激論！昭和天皇と靖国神社」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/index_top.html
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/Curr/program.html
7月28日（金） 25:40〜28:40 テレビ朝日 Gコード（79555813）

パネリスト：
武見敬三（自民党・参議院議員）
山本一太（自民党・参議院議員）
細野豪志（民主党・衆議院議員）
岡崎久彦（外交評論家・岡崎研究所所長）
香山リカ（精神科医）
姜尚中（東京大学教授）
草野厚（慶応大学教授）
小森陽一（東京大学教授）
鈴木邦男（評論家・新右翼「一水会」顧問）
高橋紘（静岡福祉大学教授・皇室研究家）
宮崎哲弥（評論家）
八木秀次（高崎経済大学教授）

朝まで生テレビ！激論！昭和天皇と靖国神社
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1154029532/
実況板　番組ch(朝日)　http://live23.2ch.net/liveanb/
本スレ　 朝まで生テレビ　Part.７
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv/1153905850/

>>278 なるほど・・遊ばれてるわけだね？
て、いうか・・それが外交なんだろ！上でも誰か・・書いてだようだが。

しかし、靖国は今後どうなるんかな・・・広いしさぁ〜〜勿体無いよな。

あの広場で早朝・・誰も居らんとこで、「大」の字になってみたいな。

>>257
だから、一私的宗教法人が誰を祀ろうが崇めようが勝手。
幸福の科学が大川隆法を崇めようと、アレフが麻原を崇めようが
私的宗教団体の勝手。

靖国の場合はそれが公的なものに思われてるから問題にされて
いるわけで、一私的宗教法人に過ぎません、国家とは無関係です
と言明し、態度でもそれを示せば解決する。

日本人は本当に知っているのだろうか？
彼らがアジアに残したすばらしい功績　　　日本がアジアに残した功績
http://www.geocities.jp/baud_2005/japan.html

日本人であることに誇りをもとう
http://iimovie.com/syuusenn.html

かつて　日本には大和魂を宿した誇り高き人々がいた。　　
国の未来のため　　日本民族のために戦った人々がいた。
http://f45.aaa.livedoor.jp/~crazy/yamato/yamato1.htm

大日本帝国の最期　第参幕
日はまた昇る〜　　　　台湾や韓国、アジア諸外国を独立開放した日本軍
http://www.teiteitah.net/emp_jp-3.html

わずか６０年前、国家と民族の存亡を賭けた絶望的な戦いがあった。
　
国の未来のため　　　　　日本民族のために
戦後を生きる俺たちのために 　　　次の世代のために
自分の命と引き換えに体当たり攻撃を決行した人々がいた。
　　　　　　　　カミカゼ
http://www.youtube.com/watch?v=J8AZeBy058Y&mode=suggested&search=pacificstorm
　　　　　　「国破れても国は滅びず」　
http://www.ch-sakura.jp/streamfiles/asx/tokko.asx
　　　　　　　 靖国に眠る英霊たち
http://www.geocities.jp/isharenejp/kamikaze.html

朝生で岡崎の爺さんがどれだけがんばるか？
期待しよう。

282はもちろん公式参拝反対なんだよな。

>>270

A級も韓国人も国が決めた事と言ってるよ。

決めたのは東条の部下で厚生省援護局の局次長を務めた美山要蔵元陸軍大佐
を中心とした旧陸軍のカルト連中と松平。

国が決めたというのは間違いではない。旧軍人の将校はいっさいの公職から
永久追放するべきだったな。

宮司預かりになっていたということは宮司の判断で合祀するという話になっていた
ということだ。何を未練がましくゴチャゴチャ言ってるの。宮司預かりにして
いなかったんならクレームの余地もあるだろうが。残念だったね。

>>289
筑波宮司のときに預かりにしたときと状況が変わり、
こういう人を祭るとお上はこられませんよといわれたのを報告してならともかく
というクレームはつけられるのだが？
宮司預かりがすべてを免罪するわけじゃないよ？

>>290
残念な気持ちはわかるがどうしようもないだろ？
誰が免罪するの？どういう立場で？

>>291
をいをい、総代会が宮司預かりにした意味は
天皇がこられなくなっても合祀しろという意味だったとでも言うのか？
それほどの重大事を預かりだから文句言うなになると？

靖国神社の国家保持、A級戦犯の分祠で全て解決。

右翼も左翼も大喜び。国家保持だぞ。さー、喜べ右翼ども。

>>292
そんな心配があったのなら初めっから宮司預かりにしてなければよかった
んじゃないの？ん。そうやって後で文句言うくらいならね。

>>293
喜ぶのは中国とおめーらバカだけだ。

バカの指図は受けんｗ

>>201
ばかろう君、そう言うのを、知りもしないで、知ったかぶりと言うのだ。

書き込もうとして８回規制で書き込めなかったから、８回規制だと書いた。
少し時間を置いて、数回書き込みボタンをクリックしてたら書けたと言う事だ。
>>203
ばかろう君、結局自己主張も出来ず、反論も出来ず、
レッテル貼りと中傷誹謗だけしか出来ないばかろうだったね。

盧大統領「日本とは対決しなければならない」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1154087462/l50
ソニーはサムスンに吸収される！
http://izanagi.iza.ne.jp/blog/entry/18999/
現代自動車の足元にも及ばない日本車
http://izanagi.iza.ne.jp/blog/entry/18611/

>>294
＞そんな心配があったのなら
宮司がせめて前筑波宮司なみの通常の常識人であることを期待すれば
そんな心配はあるはずもありません。
君が言うのは例えば警備を任せていた警備員が事情の変化を告げずに
勝手に警備の方式を変更してなんらかの損害を与えた場合、
この警備員ではなく任せた会社が悪いというようなとんでも話です。
天皇不来の内意を受けてなんと靖国の職員にすら内緒で合祀を強行する心配をしなかったのが悪いと？

>>206
総代会で、合祀OKが出なければ宮司は合祀出来ないのだよ。
合祀時期は、宮司が細部決めるのだろうけどね。
それが、宮司預かりと言う事でしょうね。

>>299
総代会で、天皇が来ないともらされても合祀すべきだ、
その合祀時期は、宮司が細部決めると決定したなら
仰るとおりだと思います。

>>243
> >>214
> >A級戦犯に天皇の責任、戦争を支持した全国民の責任すべてを背負ってもらった。
> >日本の戦後復興はA級戦犯に責任を押し付ける形でなされたもの。
> それなら感謝して称えるべきものだ。
> ただの自虐史観を信じ込んでいる馬鹿どもにも正しい歴史を教えて参拝をさせるべきだ。

感謝・同情などは個人的にすればいい。
外交的にはA級戦犯に責任があるってことで決着した。
トップだった天皇と戦争を支持した全国民にも責任は当然ある。
だが、全員が責任を取るなど不可能。
だからA級戦犯に負ってもらった。そこから日本はやり直したんだろ。
それを今更無かったことにするなど、まさに彼らの死を無駄にすることに他ならない。

>>299,300
だから何なの。靖国は総代会の了承を得た上で合祀していると言ってるぞ。

>>302
へえ総代会はＡ級戦犯の合祀さえできれば
天皇が来なくてもいいと了承したんだ？
それとも、この宮司にとっては天皇なんざ報告の価値すらないただのおっさんなので、
こいつが来ても来なくてもなんて報告するまでもないので
宮司預かりとなった権限を行使して合祀したとでも？

状況の変化する前の了承をたてに宮司の暴走を正当化するとは、
なんか意図でもあるのか？

靖国についての昭和天皇の発言のメモが今頃出て来たとか言ってるけど
２０年近く経ってる割には紙が白過ぎる。
捏造?バレバレだなｗ

大体、天皇の言葉如きで人心が左右されるとしたら、民主主義が未発達な証拠。
戦争犯罪の主犯が、自分の命令で動いた部下の戦犯が合祀される事を怒ったとしたら、
欺瞞に満ちたトカゲの尻尾切りだなｗ
1975年以降参拝しなかったのはＡ級戦犯が合祀されてなかったのに怒ったからではないのかな。
実際、天皇が怒って参拝しなくなったので、その３年後に戦犯の合祀がされるようになった。

そうそう、俺の持ってる書物でも20年以上経ってて、
古文書状態じゃないのなんて当たり前。

>>303
可愛そうに。天皇がこれほど薄情だとは思わなかったんだろ？皆そうだよ。

ジェイムズ『宗教経験の諸相』誠信書房
第二版昭和三十七年とか。

カドはさすがに日に焼けてるけどな。

名著だぞ、おまいら。

３０６に追加。これから温泉に行くのでゴメン。

　ダグラス・マッカーサー（アメリカ、日本占領連合軍最高司令官・元帥）
　日本の潜在労働者は、量においても質においても、
私がこれまで知っている中の最も立派なものの一つである。

しかし、彼らは労働力はあっても生産の基礎素材を持たない。
日本には蚕のほかに取りたてていうべきものは何もないのだ。

日本人は、もし原材料供給が断たれたら（経済封鎖されたら）
一千万から一千二百万が失業するのではないかと恐れていた。

それ故に、日本が第二次世界大戦に赴いた目的は、
そのほとんどが、安全保障のためであった。

（１９５１年５月３日米上院の軍事外交合同委員会の聴聞会における発言）

元敵将で有ったマッカーサー元帥も日本は安全保障の為に戦った。
戦わなければ、１２００万人失業し餓死する。
それ故戦い、経済封鎖解除及び自由貿易参加並びに民主主義政権を
認める事を勝ち得た。

安全保障の為の戦争に、戦争犯罪は無いと暗に元帥は主張している。
日本人向けには裁判は酷かった、戦勝国の憂さ晴らしと面子の為必要だった。
許せ、以後仲良くやろうと言う意志が明確に見えている。
だから、今日日米は相思相愛世界一の同盟国に成ったのだ。

だから、国家指導者は、東南アジア諸国が言うように、
日本は、東郷平八郎神社とか乃木希典神社が有るのに、何故
アジア諸国民を植民地奴隷搾取から解放した東条英機神社を
作らないのかと行っている。

機会が有れば、分祀して東条英機神社に奉るべきだ。

>>299
そうなるとなぜ筑波宮司は存命中合祀しなかったのかが問題になるね。
筑波宮司は旧皇族だったから、昭和天皇とも近しい関係にあった。
さて、宮司として、総代会の決定と陛下の意向と、どっちを優先すべき
だったろうか。

そもそも靖国神社が天皇と喧嘩しちゃったらまずいだろう。英霊に
なんて報告するんだ。

>>312
靖国神社は、一宗教法人ですよ。
天皇には、その運営について発言も指示・命令もする権限も一切有りませんよ。

１００％天皇の意図に関係なく、靖国総代会議は議決できるし、宮司もそれに
従わなければ、総代会議で罷免されるよ。

【昭和十三年十月七日、東京朝日新聞より】
事変勃発と共に北支に特派され川岸部隊に従軍、
昨年七月二十八日の南苑の総攻撃に当り壮絶な報道精神の華と散った
本社特派員故岡部孫四郎氏（当時二九）は来る靖国神社臨時大祭に合祀される旨
六日付官報により発表された。
通信職務遂行のため戦死した新聞記者が同神社に合祀されることは
全く今回が始めてゞ遺族並に

本　社　の　光　栄　は　こ　の　上　も　な　い　次　第　で　あ　る。

　　(　⌒　)
　　　l | /
　　愛国市民
⊂（*‘д‘）＜先輩のためにも参拝せんか！！！
　/　●　ﾉ∪
　し―-J　|l| |　
　　　★ノ(@Ａ@-)＼ -=3　ﾍﾟｼｯ!!

るせ〜〜〜〜〜 街宣車 〜〜〜〜〜〜〜

るせ〜〜〜〜〜 街宣車 〜〜〜〜〜〜〜

るせ〜〜〜〜〜 街宣車 〜〜〜〜〜〜〜

>>312
英霊は今回のメモで天皇に不快感を覚えているだろ。

ウヨは２ｃｈで街宣車乗り回すなよぉ。
皇国・皇軍・菊花の御紋章を車から
ちゃんとはずしたんだろうな？

>>314
あはは、その記事が真実なら、朝日グループ社員は靖国神社参拝をしなければ
大先輩の光栄に唾をすることになるね。

306 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 11:57:13 ID:rGujfeLT0
【東海新報】谷垣氏がハニートラップに引っかかったことは記憶に新しい
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1153795694/

中国には「指桑罵槐（しそうばかい）」ということわざがある。桑を指さしてエンジュを
ののしるということで、これは中国の遠交近攻戦略や、間接外交を表す言葉として
最近とみに使われる?代名詞?となった。つまり「日本政府はけしからん」と直接指さす
のではなく、周囲にそう思わせるようにすることだ。周囲とはむろん日本国民であり、
みごとその術中にはまりつつあるのが国内世論というわけである。試しにポスト小泉
の三候補（福田氏が一抜けたから）が揃って訪中したとする。
　胡錦濤主席が会うのは谷垣氏だけで、安倍、麻生両氏は冷淡にあしらわれるであろう。
それは利用価値があるかないかが判断基準となるからである。実際「首相になっても
靖国参拝はしない」と言明している谷垣氏を持ち上げることは中国の国益にかなうからである。
その谷垣氏がハニートラップ（蜜の罠＝色仕掛け）に引っかかったことは記憶に新しいが、
その負い目がなお続いている印象を与えるのはマイナス要素であろう。

http://www.tohkaishimpo.com/scripts/column2.cgi

>>319
ハニーとラップとは正に中国外交の事であり、そのお手伝いをする朝日グループの
ことでしょうね。

ウヨのエンドレスDQNスパイラルの思考を図式化


　　　　　　　┌──→　 じゃあ やっぱ富田メモは怪しい！ ─────┐
　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
（戦争大好き思想の後ろ盾喪失）　　　　　　　　　　　　　　　　　（事実の証拠だらけ）
　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　├────　じゃあ やっぱ昭和天皇はバカだ！ ←───┤
　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　│
（戦争大好き思想の後ろ盾喪失）　　　　　　　　　　　　　　　　　（事実の証拠だらけ）
　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　└─→　 朝日の陛下謁見録記事は怪しい！　─────┘


（Ａ級戦犯を崇め奉る限りこの思考の罠から抜け出ることはありません）

>>313
>１００％天皇の意図に関係なく、靖国総代会議は議決できるし、宮司もそれに
>従わなければ、総代会議で罷免されるよ。

それで天皇の名のもとに死んだ英霊を慰霊できるのかということだ。
英霊達が聞いたらびっくりするような理屈だな。なんとまあ宮司と
総代会のせいで自分達まで不敬の片棒を担がされたわけだから。

いかにA級戦犯でも、自分達が守ろうとした天皇の意思に反して
まで合祀されたくはなかったろう。浮かばれんだろうな。

A級戦犯の名誉とは、端的に言えば岸信介に代表される、自民党の名誉のために、利用されている名誉だ。

今日、朝まで生テレビで靖国を扱うみたいよ

小泉さんは、
「参拝は信教の自由で、個人の心の問題だ」と言う日もあれば、
「なんでダメなのかわからない」という日もある。
「これは、日本の伝統だ」という日もあれば、
最初は総裁選の公約にして、大声で「俺は参拝するぞ！」と
遺族会と参拝支持派層に向かって叫んでた日もある
日によって違う。天気のようだ。

本人は、総裁選でさんざん靖国参拝を利用しておきながら、
中国は靖国問題を政治に利用していると言ってみたり

本当に、ひょうきんな人だ

おかげで、安倍さんも、靖国問題を総裁選の争点にしてはいけないと
強く言い続けることができない。
小泉さんの総裁選を否定することになるからね

英霊英霊と言ってるが、結局は彼らは靖国の人質みたいなもんだな。

安部が守りたいA級戦犯の名誉とは、岸信介の名誉だ。
家庭内のことではなく、国のことを考えてくれよ、まったく。

>>301
馬鹿を言ってはいけないよ。
日本国民は、自らの意志で戦争に賛成し、自ら敗戦の責任を取って賠償の為の
税金を納付し、国家は敗戦の責任を継承して、各国へ国家賠償を済ませている。
責任の全てを押し付けて等誰もしていない。
日本国民は、日本国民として賠償の為の納税をして責任を取った。
政治家は、それぞれ自決する者、刑を受け償いをした者もいる。

それは、天皇でさえもそうだ。
終戦時天皇は、占領軍司令官に会い全ての責任は天皇にあると明言し全責任を取ると
言って戦勝国にその責任処分を委ねていた。
つまり、戦勝国が天皇に負わした責任とは、天皇として日本国民を纏めることであったのだ。

ただ一つ責任を取っていないと思われる組織がある。
それが、第４権力と言われる朝日などマスコミだ。
マスコミは、戦争へと国民を煽りに煽って近衛内閣が戦争回避不可能にまで世論を
戦争へと煽動した。
困り果てた近衛内閣は、内閣を放り出して逃亡した。
止む終えず火中の栗を引き受けたのが東条内閣だ。
その責任を取って謝罪していれば納得するが、全て政治家と国民に責任を押し付けて
善人ぶっていたのがマスコミだった。

ただいま、朝日攻撃モードでつ（笑）

ウヨのエンドレスDQNスパイラルの思考を図式化


　　　　　　　┌──→　 じゃあ やっぱ富田メモは怪しい！ ─────┐
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（戦争大好き思想の後ろ盾喪失）　　　　　　　　　　　　　　　　　（事実の証拠だらけ）
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（戦争大好き思想の後ろ盾喪失）　　　　　　　　　　　　　　　　　（事実の証拠だらけ）
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　　　　　　　└─→　 朝日の陛下謁見録記事は怪しい！　─────┘


（Ａ級戦犯を崇め奉る限りこの思考の罠から抜け出ることはありません）

>>328

捏造新聞社の社員　乙　ｗ

>>329
おまいは仕事、おれはヒマつぶし。

　朴　鉄柱（韓国　平成二年一月逝去・六十八歳 、韓日文化研究所　昭和四十二年十月）
「ソウルから日本を眺めていると、日本が”心”という字に見える。北海道、本州、四国、九州と、
心という字に並んでいるではないか。日本は万世一系の御皇室を頂き、歴史に断絶がない。
それに対して韓国は、断絶につぐ断絶の歴史で涙なくしてみることはできない。」
「現在の日本の自信喪失は敗戦に起因しているが、そもそも大東亜戦争は決して日本から仕掛けたものではなかった。
平和的外交交渉によって事態を打開しようと最後まで取り組んだ。

それまで日本はアジアのホープであり、誇り高き民族であった。
最後はハル・ノートをつきつけられ、それを呑むことは屈辱を意味した。
”事態ここに至る。座して死を待つよりは、戦って死すべし”というのが、開戦時の心境であった。
それは日本の武士道の発露であった。
日本の武士道は、西欧の植民地勢力に捨て身の一撃を与えた。
それは大東亜戦争だけでなく、日露戦争もそうであった。
日露戦争と大東亜戦争ーこの二つの捨て身の戦争が歴史を転換し、アジア諸国民の独立をもたらした。
この意義はいくら強調しても強調しすぎることはない。」

「大東亜戦争で日本は敗れたというが、敗けたのはむしろイギリスをはじめとする植民地を持った欧米諸国であった。
彼らはこの戦争によって植民地をすべて失ったではないか。
戦争に勝った敗けたかは、戦争目的を達成したかどうかによって決まる、というのはクラウゼヴィッツの戦争論である。
日本は戦闘に敗れて戦争目的を達成した。
日本こそ勝ったのであり、日本の戦争こそ、”聖なる戦争”であった。
ある人は敗戦によって日本の国土が破壊されたというが、こんなものはすぐに回復できたではないか。
二百数十万人の戦死者は確かに帰ってこないが、しかし彼らは英霊として
靖国神社や護国神社に永遠に生きて、国民尊崇対象となるのである。」

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/14540.wmv
在日特権在日特権在日特権在日特権　　　　21.68MiB
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/14540.wmv
在日特権在日特権在日特権在日特権　　　　21.68MiB
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在日特権在日特権在日特権在日特権　　　　21.68MiB
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在日特権在日特権在日特権在日特権　　　　21.68MiB

街戦車がうるさいなぁ。。。。。。

>>333
なぜか靖国神社の近くでは静かだが。

参拝賛成派が完璧に論破される朝生ﾊｼﾞﾏﾀ

>>328
粘着はもうよめろよ。

朝鮮人教授　一人浮いてるなｗ

朝生　ばかみたい

自虐評論家ばっか

中国・アジアは　ヨーロッパの植民地で分割されてたのに

ヨーロッパ人なんて　いまだ反省してなよ　

当時の時代の流れ　日本のマスコミって何百年反省反省って自虐やってんだ。　

朝生見た。

確信した。

A級戦犯は分祀するべきだ！

>>338
　同意

>>339
断言する。

絶対にありえないｗ

誰がどんな手を使おうが、ありえない。

全てが逆効果、無意味だとそろそろ気づけアホどもｗ

やはり昭和天皇も東条には全幅の信頼を置いていたようだな。
しかし東条とて超人ではない。

人様に対して分祀しろなどと平気で言える奴が
信頼できる人間であるわけがない。

そんな事言ってる奴は、キチガイかバカ以外おらんｗ

いい加減国の為に亡くなった人を祀るのは国事行為だと気付こうよ
ネトウヨレベルの一宗教法人の宮司が決めることじゃないだろ

太平洋戦争を引き起こした軍国主義。
　この日本の軍国主義が生まれ、台頭した原因が戦争指導者だけにあ
る、などという考えは、明らかに事実でない。
　この原因を戦争指導者だけに押し付け、靖国から戦争指導者だけを
追い出すというのは、明らかにおかしい。
　さらにその原因を戦争指導者だけに押し付けて先の大戦の総括終了
とすることは、日本の歴史評価、戦争評価を全く事実と違うものにし
てしまう。
　だから、けしてその原因を戦争指導者だけに我われ日本国民は押し付け
るべきではない。

>>343
国立追悼施設を考える会なら、潰れたｗ

だれも集まらないしｗ

戦勝国がどう言おうが関係ないが、勝てない戦争に突き進んだ指導者に責任が
あるのは当たり前だろ
それを支持した国民にも責任はあるかも知れんが、プロジェクトが失敗した
からと言って管理者に責任がないみたいな言い方はすべきじゃない

>>343
＞国事行為
　国立のなんとか、をつくる運動をあんたがすればいいんじゃない？
　ただ、あんたは、そこで本気で戦没者にお参りする気あるの？
　なければ、作っても行く人間がいなきゃ作る意味がないと思うがね。

国立追悼施設　厚生省の天下り館長とゼネコンが喜ぶだけ

人様に対して「分祀しろ！」と平気で言ってる奴。

加藤、山崎、古賀、中曽根、小沢、その他バカ政治家。

>>345,347
国立墓地うんたらは賛成じゃないよ
今までの経緯ってのがあるわけで…。だから靖国はもうちょっと柔軟に考えろと
言いたくなる。太平洋戦争で犠牲になった人の遺族がみんな合祀に納得してるとか
思わないでくれ

左翼は私立追悼施設を作りゃいいじゃないか。

なぜそれをしない？

右翼政治家が天皇習って参拝しなければいいだけなのにね。
あれで保守政権名乗ってるんだから笑わせてくれる。
どういう心を持ってるのか脳みそ開いてみたい（笑）

>>350
靖国を国で管理し運営しようという提案は
自民党が５回も出した。
しかし全て野党に潰された。
野党は靖国を政争に利用したいからだ。
その結果が現在の状態だ。

>>353
宗教法人じゃなくする案は今でもある
野党が政争にしたいからって見方だけで見たら、この問題は解決しないでしょ
当時の案がどんなものか判ってるんでしょ？

>>352
おまえらアホ勢力が、靖国への干渉行為をやめれば

全て丸く収まる。

天皇もそれを願ってるｗ

>>355
きみは右翼のクセに天皇のおココロがまったくわかっていない。

>>356
天皇が戦犯を靖国から追い出せと言ってるのか？

>>357
責任ある立場の者が神道上の神として祀られるべきじゃないと思ってるかもね
なにせ神主の親玉が天皇だからｗ

>>357
そうなの？　てっきり、東条が嫌いだから靖国なんかに行きたくないんだと。
こうなったら、左翼こそ靖国に参拝し、右翼は天皇を見習うべき（笑）

>>354
＞宗教法人じゃなくする案は今でもある
　それ国民の信教の自由を侵害しないのかい？
　憲法違反にならないのかい？

>>360
そうじゃなくて宗教色の無い施設って意味だ
だからと言ってそれが正しいとは思わない。亡くなった人を祀る行為ってのは
宗教的意味合いなくしては意味がない
だから誰も行かなくなるんだよ。科学的論理じゃ亡くなった人を祀る行為は
できない。だから靖国でもいいけど、すっきりお参りさせてくれよって事だ

>>361
　レス全体がなにをいいたいか、よくわからない。
　わかったのは
＞だから靖国でもいいけど、すっきりお参りさせてくれよって事だ
　ただ、世の中、すっきりしないが、むしろ普通じゃないか？

>>361
おまえがスッキリお参りすれば済む話し。
邪念があるから出来ないのだ。
自分の責任だｗ

３６２
　　すっきりしないが、
　　　　　↓
　　すっきりしないのが、

>>362
宗教法人じゃなくする案が憲法に抵触するかどうかに対して
そういう話じゃなくて宗教色なしの案が出てるって話

>>362,363
俺は東京在住だから毎年とは言わないが２年に１回くらいは行ってるよ
それと公人として影響力ある立場の人間が行くのは別の話だろ
勝てると言って３００万以上の日本人を死に追いやった指導者を拝む気は
無いよ。つうか東条神社でも作ってくれって事だ

だいたい自分がすっきり参拝したいから
気に食わない奴を追い出せなどと言う話を
聞けるわけがない。

だから来なくていいよ。

>>366
君は誰の為に行ってるんだ？靖国に…本当に悼む人がいるとも思えないな

>>367
戦犯の遺族も参拝に行っている。

おまえらは来るなと？

は？君は来なくてもいいが、遺族は普通に行ってるだろ…

たぶん説明しないと判らないだろうから言うが、認められている以上行くのは当たり前
認めるべきじゃないから東条神社でも作ってそこへ行って下さいって事だ
遺族に責任があるわけじゃないが東郷平八郎だって靖国に祀られてるわけじゃないわけで
戦争で戦死した人以外は除外でしょ

保守系は靖国の過去のことばかり言っていて未来のことに対して何も語ってない

朝生で宮崎が結論を出した

>>365
＞そういう話じゃなくて宗教色なしの案が出てるって話
　それが、国立何たら施設じゃないのかい？

＞勝てると言って３００万以上の日本人を死に追いやった指導者
　あんたらはいつも、戦争指導者に対して、太平洋戦争だけを問題にし
てる。それはおかしい。もちろんそれも問題だが、太平洋戦争を引き起
こした主な原因は文民の軍統制の崩壊による軍国主義だ。だから、その
軍国主義をもっとも大きな問題にすべきだ。その軍国主義の結果引き起
こされたのが太平洋戦争だからだ。

＞

>>372
それはおかしいぞ。確かに戦前の歴史の文脈の中で戦争を捉えることは大切だけれども
それはあくまでも歴史的な捉え方であって、政治的には
政治は結果責任であると言うことと、それまでの流れがどうであったにせよ自分で
決めたことに対してはそれまでの流れに責任を転嫁させず、自分で責任を取る
（自分のケツは自分で拭く）と言うことが大原則なんだから
戦時中に東條ら指導者が国民に対して行った死に至る欺瞞については
彼らの責任は当然に追求されていい。

>>372
だから、その宗教色無い国立施設は憲法に抵触するわけはないでしょ
憲法どうこう言うから言ったまでだ。それに賛成ってわけじゃないのは言った

軍国主義になったのは当時の指導者は関係ないって言うつもりなのか？
指導者だけをスケープゴートにすりゃいいってもんじゃないが、じゃあ
誰も責任取らなくていいのか？死んで行った日本国民に対して…
勝てると言い聞かされて死んで行った人間に対して…

俺達実際には戦争に参加してないわけだよ
もう少し渦中にいた人の話を聞いた方がいいと思うし靖国にしても
兵役経験ある年寄りの話を聞けば「指導者が誰でも仕方なかった」なんて
思えないぞ

>>373
　だから、戦争指導者に戦争に対する責任はあるよ。
　多くの間違った判断、多くの若者を無駄とも思える死にいたらしめた
それらの責任など。
　しかし、太平洋戦争を引き起こしたのは、軍国主義がその主な原因だ。
その軍国主義が生まれ、台頭したのは、けして戦争指導者だけが原因で
はない。だから、太平洋戦争に対する責任を戦争指導者だけに押し付け
るのは、明らかに誤りだ。
　だから、それで、靖国から戦争指導者だけを追い出すのもおかしい。
　それで、太平洋戦争は戦争指導者だけが悪かった、という戦争評価、
歴史評価も誤りだ。

>>375
おいおい真面目に考えてくれ
軍国主義になったのはじゃあ誰の責任なんだ？
そしてその誰か、もしくは時代の趨勢でそうなったと言うなら
誰も責任取らず、当時の指導者も「昭和殉難者」として神様にするのが
正しいって言うのか？

普通に犠牲者を出した家族だったら、そんな事論外だろ
「誰の責任でも無いんだ。米に嵌められた。運が悪かった」って
政府が事後説明すりゃ済むって事なのか？納得できるわけないでしょ

>>375
そんな
不況になったのは資本主義を日本が選択したのが悪い
的な議論には乗っかれないよ

>>376
＞誰も責任取らず、当時の指導者も「昭和殉難者」として神様にするのが
＞正しいって言うのか？
　東条をはじめ「Ａ級戦犯」は、その命で、その報いを受け、その償い
をしたと思う。かれらも、日本のため、天皇のために働き、命を奪われ
た人間だと思う。だから、彼らが死者になってまで、鞭を彼らに打って
靖国から、追い出すのは明らかにやりすぎだ。
　さらに、彼らだけに鞭打ち太平洋戦争の原因を彼らだけに押し付ける歴
史評価、戦争評価は、事実と全く違う。
　だから、戦争指導者だけを靖国から追い出すことを我われ日本国民はけ
してしてはならない。

>>377
そのたとえおかしい。
　資本主義以外の選択は、共産主義で有り得ない。
　軍国主義以外の選択は、多くの国がしてあり得る。しかも、その選択
の方が、生き残れる。

>>378
彼らが一兵士として処刑されたなら、その論理も通じるかもね
身近な関係だったら俺でも同情的な立場を取るだろう
特権階級として配給から離れて贅沢してた事だけでもダメじゃないの？
国内で裁くべき戦争責任の重さとは離れるけどｗ

>>379
時の政府の責任をその時の国内を包んでいた力学にまで昇華させて
ただ曖昧にすることがよくないと言ってるんだ。
本論とはかけ離れるけど資本主義以外の選択は共産主義でありえないと言うのも間違いだ

>>380
　「Ａ級戦犯」に対しては、特権階級だから気に入らない、とかあんた
個人的の気持ちは、いろいろあるだろう。
　それに対して、オレは別にとやかく言わない。

>>381
＞曖昧にすることがよくないと言ってるんだ
　言ってる事がわからない。
　太平洋戦争を引き起こした主な原因は日本の軍国主義だ。

>>381
　その軍国主義の原因を戦争指導者だけに押し付けるのは明らかにおかしい。

>>382
特権階級に対する妬みで東條が叩かれてると思ってるのか？
おまえは時の政府の失政で日本の国土が焼け、国民が死に、
若者が爆弾抱えて敵につっこんでいったと言うことをどう捉えてるんだ？

>>385
　だから、同じことを何度も話してるだろ。
　戦争のことだけを問題にしてるのがおかしい、と言ってるだろ。
　太平洋戦争は、軍国主義の結果だろ、と言ってるだろ。

>>383
軍国主義だからって太平洋戦争が起こるわけではない
軍国主義といわれながらも何とか勝てない戦争につっこむことを回避し、国土を蹂躙させられる
事を防いでいる国は沢山ある。

>>382
あのねえ…。特権階級である事を利用して個々の人を助けた人はたくさんいる
特権階級であった事そのものが罪ではない。君が余りにもＡ級戦犯と戦勝国に
定義された人達を賛美するかのような事を言うから、美化するなと言いたく
なっただけ

君が身内だったら擁護するのも当然かも知れんが、彼ら当時の指導者が
人として本物だったら靖国への合祀は望んでいなかったと思うよ

軍国主義であっても戦争を回避する手段は取れる
軍国主義でも引き際を間違えてずるずると戦争を長引かせないこともできる
軍国主義でも若者に自爆攻撃をさせないことは出来る
軍国主義でも国民を殺さないことは出来る

>>387>>389
　満州事変で、軍人の独走が決定的となり、国際連盟脱退が決まり、世界で
日本は孤立した。欧米列強を敵に回した。そして、その軍国主義の混乱の中
日中戦争が泥沼化し、その延長で欧米ら列強と戦う羽目になる。
　明らかに軍国主義・文民の軍統制の崩壊が、太平洋戦争を引き起こした。
　
　しかし、>>387>>389のようにあんたが、当時の国家指導者だったら、軍国
主義であっても、太平洋戦は回避できたかもしれない。そうとう、その自信
がありそうだから。

>>390
国際連盟を脱退して軍部と結託し強行外交を推し進めたのは今回富田メモでも
名指しされた白鳥（白取）じゃないか
＞軍国主義・文民の軍統制の崩壊
を招いた原因は何にあると（誰にあると）思ってるんだ？

満州事変は国民が支持した。満人も支持した。
米国はシナでの門戸開放を求めた。利権がほしかった。
シナ国民党は満州を失いたくなかった。
英国も日本の強大化を望まなかった。
リットン調査団は欧米の犬だった。

>>388
　あんたにはもちろんあんたなりの歴史観があるのだろう。
　文民の軍統制の崩壊・軍の独走が、太平洋戦争を引き起こしたのでは
ない、と。それは、それでいいと思う。
　おれは、これ以上その件では、とやかく言わない。

ハルノートを突きつけるような国なんてのは戦争したいようにしか見えないが。

満州事変が軍部の暴走というのはやや言いすぎだろう。
政府主導でやってたらよかったのかもしれんな。

>>393は>>391へ

A級戦犯が天皇の代わりに責任をとり、
それによって日本は戦後復興を成し遂げたんだから、
今更A級戦犯に責任はないとかほざくことこそが、
まさに死者に鞭打つ行為に他ならないとなぜ気づかないのか？

満州事変は、日本国民支持、国際社会（消極的）容認。
しかも満人も独立を望んだなら大した問題ではないが。

>>397
＞今更A級戦犯に責任はないとかほざく
　誰がそんな事を言ってんだ？
　こういうのは何だが、あんたバカですか？

>まさに死者に鞭打つ行為に他ならないとなぜ気づかないのか？

全然気づかない。
敗戦国日本は私刑＝リンチとして受け入れたまでだ。
戦争犯罪とは思ってない。
勝てば官軍負ければ賊軍。負けました、そして虐殺されました。

今更A級戦犯に法的責任があるとかほざくバカはいないよな？

外交的にはA級戦犯に責任があるって形で決着してるんだから、
A級戦犯が合祀されている靖国に総理が参拝すれば当然、
外国は話が違うだろうって言ってくるに決まってる。
A級戦犯合祀と総理の靖国参拝は、A級戦犯が処刑された意味をキャンセルする愚行。

戦争責任者は負けた責任をとって自分の首を差し出した。
戦争を終わらすために取引したわけだ。
戦勝国のリンチを受け入れ殺された。
それで戦争が終わった。
戦後処理で大将の首をはねる。
なんてことはない昔からある儀式だ。
法的な問題ではないね。

>外交的にはA級戦犯に責任があるって形で決着してるんだから、
戦争責任があるから処刑したんだろ？
それだけの話。処刑しておいて後から文句をつける理由がわからんね。
じゃぁなんで殺したの？責任を取らせるために処刑したんじゃ？
他になにか約束しましたか？条約で靖国に祀っちゃ駄目とか？
参拝しちゃ駄目とか？意味がわからんな。

>>380
　自分の命をもって償った人間に対しても、死んでまで鞭を打ち続けるべきだと
あんたは思ってるようだ。しかしこれもおそらくあんたの人生観なのだろうから、
これ以上、おれはその件では、とやかく言わない。

>>404
いったん受け入れて（サンフランシスコ条約）認めたと思えるものを
実は戦犯じゃないぜ！傲慢な奴らの犠牲者だぞ。と言って神様にした
俺達は拝むからお前ら文句言うな！って態度に見えるからオカシク
なるんでしょ。他国から見ればね。まあ戦勝国には何言っても負け犬の
遠吠えにしか聞こえないから…。国内で裁くべきは別だけどね

オウムの浅原が死刑になったとします。

＞自分の命をもって償った人間に対しても、死んでまで鞭を打ち続けるべきだと
＞あんたは思ってるようだ。しかしこれもおそらくあんたの人生観なのだろうから、
＞これ以上、おれはその件では、とやかく言わない。

なんて言って浅原を庇うのは、どんな人たちでしょう？

>>406
言っておくが条約と参拝とは全然関係がないから。
無理やりこじつけるのは共産主義者だけにしてくれ。
日本は戦争犯罪を認めたとは一言もいってないな。
初耳だ。

>>405
いや君がそう思うのは勝手だが、死者は風化させればいいってのは人間の知恵を
否定する事だ。終わった史実から学ぶべきはないって意味になるんじゃないの？
君のは極端だけど、ヒトラーの事は全て忘れろとドイツ人に言ってるように聞こえる

>>407
麻原と一緒にしてしまうお前の脳ミソはかわいそうとしか言いようが無い

>>407
　オウムの麻原と当時の国家指導者東条が同じ人間に思えるというのは、
あんたなりの独自の人間観があるのだろうから、おれは、それはそれで
いいと思う。

>>408
条文の細目に無ければ、元首並びに閣僚の行動が関係ないとは初耳だな
外交上の約束事ってのは条文以外に含む意味が多々あるのは知ってるだろ？

>>409
　だから、あんたのその鞭打ち続ける人生観は、それでいい、って言っ
てるじゃない。

麻原でもヒトラーでもいいけど、法的な意味での戦争犯罪を説明できるやつがいるのか？

>>413
だから、どうしてそこまでＡ級戦犯とされた人達を擁護するんだよ？
それが既に個々の歴史観の問題じゃなくて、外交問題になってるんだろ？
そうじゃないなら、個々の価値観で済む話だよ。確かに

当然トップにいた天皇、戦争を支持した国民、戦争を煽ったマスコミ全てに責任がある。
でも全員が責任をとることなど出来るわけが無い。
だから、「A級戦犯が悪かったんだ、当時の国民も天皇も、全員奴らに操られてたんだ」
というフィクションを作り、外国もそれで納得した。賠償金も払わずにすんだ。
そのA級戦犯が神として祀られている神社に日本の代表が参拝したら、
外国が話が違うじゃないかと言って噴き上がるはあまりに自明。
外交問題になるのは当然。
また起こさなくてもいい外交問題日をわざわざ引き起こすことは、
日本の平和と安全を祈って死んでいった人たちに対する冒涜。
A級戦犯が天皇の身代わりになったことも無効にする愚かな行為。

ちなみに死んだら全ての責任が解除されるという考え方は
穢れと禊という神道的な価値観に基づく日本人特有の楽観的な罪意識によるものなので、
いわゆる「水に流す」という言葉は日本国内では通用しても、外交的には全く通じない。

>>412
その条約には靖国参拝の話が含まれるわけね？
いやー、知らんかった。
どのへんの条文に関係してくるのかね？

>>415
＞だから、どうしてそこまでＡ級戦犯とされた人達を擁護するんだよ？
　何度、同じことを言えばいいんだ？
　こいうのはなんだが、あんたバカですか？
　太平洋戦争の責任を戦争指導者だけに押し付けるのはおかしい、と言
ってるだろ。

>>418
判った。じゃあ誰が責任取るのかな？江戸時代の日本人の君としては？

>そのA級戦犯が神として祀られている神社に日本の代表が参拝したら、
>外国が話が違うじゃないかと言って噴き上がるはあまりに自明。

なぜ参拝したら文句をつけられのかわからんな。
外国の人は神道信仰してたんですかね？
フィクションはフィクションの中だけで完結させてもらわないと。
現実とフィクションを混同する人は頭がおかしい人と呼ばれても・・・
フィクションこさえて終わったわけだろ？
それで終わらないならなんでフィクション作ったの？
現実に対して拘束を与えたいなら条約で参拝禁止を定めるべきでは？

>>419
＞じゃあ誰が責任取るのかな？
　何度、同じこと言わせるんだ？
　あんた、バカですか？
　戦争指導者は、その命でそのもろもろの責任をとり、償った、と言
ってんだろ。

>>417
アホか。東京裁判を認めるもしくは受諾するって事は「Ａ級戦犯」の認定を
受け入れるって事だ。それを神様扱いして参拝する事が他国から見たらどう
なるか判るだろ…。俺個人は東京裁判なんか認めちゃいないけどな
弱い時に受け入れて、今になって戦後の総括どうこう言ってるのが見苦しい

>>421
判った判った。戦争指導者は崇高な死を遂げて償ったって事だな
そういう風に考えてない人間が多数だから、ぜひ東条神社作ってお参りしてくれ
馬鹿過ぎるわ…

支配欲と自己顕示欲に毒された右翼はＡ級戦犯ですら狂った野望達成に利用してるのさ。
日本の平和主義を冒涜し、世界から孤立させ、北チョンみたいな
軍靴が響き渡るファシズム国家なればいいと本気で考えてる。

靖国を問題として騒いでるのは反日国家とバカマスゴミだけ
踊らされてる奴はピエロ

>>422
あのね、戦犯が認定を受け入れて処刑されて、はいそれで終わり。
参拝するのが戦争犯罪ではないよな？
法的罪以外にどうして他人を縛って、行動を抑止できるの？
意味がわからない。参拝とＡ級の戦争犯罪は別の話。
犯罪者が裁判で死刑に処せられた。犯罪者の墓参りにいったら罪ですか？
なんの罪なの？なぜ墓参りしちゃいけないの？説明になってないよ。
誰に対しての罪？誰に対しての判決？日本人全員が戦犯なら全員処刑ですが？
戦犯じゃないなら判決が戦犯以外に何の意味をもつの？説明してくれ。

>>423
　よくわかんあいんだけど、誰か一人に罪を押し付けて、そいつだけを
悪者のままにしてよく平気だね。人間として、個人として。
　それと、自国の歴史が事実とちがっても、むしろ、それを望んでるみ
たいだね。　

外交的には「A級戦犯が全て悪い。当時の日本国民も天皇も、
日本の軍部によって植民地にされたアジアのの人々と同じ被害者だった。」
というフィクションを作って終わりになったはずだった。
そこに日本の首相がA級戦犯を称えている神社に参拝すれば、外交問題になるのは必然。

日本人全てが責任を取るわけにはいかないから、
外国にはフィクションを信じ続けてもらうしかない。
そのためには、A級戦犯が悪かったんだということにしておかなくてはならない。
少なくとも外交上は。（日本国内では別。A級戦犯だけが悪いなんてありえない。）

ところが日本でも、
A級戦犯が全部悪かったんだというこのフィクションを事実だと思い込んでいる輩がたまにいるから困る。

>>426
公人として税金使って知り合いの犯罪者に墓参りに行ったらそれは罪だな
まあそれは置いといて、法がすべてなら慣習法は成り立たないよな？
ヒトラーはなんら当時のドイツの国内法に反してないぞ？
じゃあヒトラーは何の法に対して裁かれるんだろうね？
そして何故「平和に対する罪」というＡ級戦犯と同じ理由で裁かれたのかね？

　

　　愛　　国　　無　　罪

ウヨらしいなｗ　中国逝けよ。

>>428
>そこに日本の首相がA級戦犯を称えている神社に参拝すれば、外交問題になるのは必然。
すみません。中国共産党の方ですか？もう少しわかるような説明をしてもらいたい。
条約には関係ないよな？関係するならどの条約のどのへんなのかわかるように頼む。
フィクションなら自分の脳内だけに留めてくれ。

中国とか野党には、「『愛国無罪』なら、もとから、この世にも､あの世にも戦犯なんて存在しない。」
って、教えてやればいいだけの話だ。

＞すみません。中国共産党の方ですか？

北チョンの方ですか？　在日ですか？　韓国の人ですか？・・・

これじゃあな。。。。

ここは、いつも、同じ感じで議論が延々と続くが、今回の富田メモに関しては、
左右共に、安倍が靖国に行かない言い訳に出したのではないかという疑心暗鬼が
漂っていることだね。
もし、行かなかったら、富田メモの捏造元は安倍ということになる。
そうなったら、短期政権で、自民党も終わりだね。
民主党が仮に政権についても、日本を破壊するだけだろうし、すぐ政策の失敗で
分裂するだけだろうがね。

靖国に日本国の総理が参拝しない時期、全て短期政権に終わっている。
安倍だからといって、例外にならないことを自民党は分かっているのかね？
逆に小泉が長期政権になったのは、正に靖国に参拝してきたからだよ。
最後の衆院選では、手足の郵政斬っても大勝利だったようにね。

>>429
>公人として税金使って知り合いの犯罪者に墓参りに行ったらそれは罪だな
判例があるなら示してもらえると考えやすいが。
仮に国事行為なら合法だな。仮に罪だとしても国内法に抵触するだけ。
条約とか外交とかには無関係だな。ずいぶん苦しいこじつけですな。
慣習国際法と参拝がなにか関係あるとでも？

>じゃあヒトラーは何の法に対して裁かれるんだろうね？
>そして何故「平和に対する罪」というＡ級戦犯と同じ理由で裁かれたのかね？
法的理由で裁かれてはないね。ヒトラーの墓参りすると罪なの？

もしかして、裁判とか判決とかと法律、条約、行動の規制とかの関連性が理解できない？

「愛国無罪」を叫ぶ中国や、それに尻尾を振って迎合する野党には
戦犯問題を論ずる資格はない。

>>426
法って言うけど、力が法を作って来た事は知ってるよね？
じゃあヒトラーはどうやって裁こうか、彼は国内法には何ら違反してないよ
戦勝国にＡ級戦犯とされた人達と同じだな。「平和に対する罪」
これで言えば、戦争した人間はどうにでも裁けるし、その裁きを人が正しく
成せるものじゃないし、時が経てばヒトラーは米にやられた殉難者だったと
言う人が多くなるかも知れないｗ

そうやって裁かれた人を悼むのは別に構わないけど、公人として参拝するのは
どうなんだ？犯罪者どうこうが関係無いなら、公人として麻原のようなカルト
教団の教祖の墓参りしても構わないのか？カルト教団の教祖じゃなくて国の
指導者であるヒトラーの墓参りならいいのか？三木が私人・公人と言ったのは
そういう事だろ

ウヨの哲学は「愛国無罪」じゃん。馬鹿かｗ
中国逝けよ。

　　　　　　　　　　　　　 親天皇（分祀派）
　　　　　　　　　　　　　　　 　　↑　　　　　　　　麻生
　　　　　　　　　　　　　　　 　　↑ 　　　　　　　　石原
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑
　　　　　　　　　　　　　　　 　　↑
小沢　　　　　　　　　　　　　 　↑
　　　　　　　　　　　　　　　 　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑　　　　　
反小泉←←←←←←←←←＋→→→→→→→→→親小泉
（参拝反対）　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　（参拝賛成）
　　　　　　　　 　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　 　↓
　　社民　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　 　　　　　　↓　　　　ネットウヨ
　　　　　　　　　　　　　　 朝敵（合祀派）

ヒトラーは、今の支那朝鮮と同じ民族差別の虐殺者だ。
日本は、通常の戦争と、今のアメリカのイラク派遣と同じような、支那テロリスト
追討作戦をしていただけ。
南京大虐殺の嘘や７３１部隊の嘘は、支那やソ連コミンテルンが作ったもの。
アメリカが騙されたからといって、日本はそのような犯罪行為はしていない。

>>437
基本的なことがわかってないようで。
国内法でも国際法でもいいが法の規定に抵触するから犯罪なわけだ。
ヒトラーを仮に戦犯としよう。有罪になり裁かれた。はいそれで終了。
ドイツ国民が死んだヒトラーの墓参りいく。その墓参りは何の罪なの？
平和にかんする罪なの？条文持って来いよ。墓参りの罪はなに？
条文がないのになぜ墓参りを制約されるの？っていう話なんだけど。
参拝を禁止した条約、国際法ならびに関係法令ありますか？
ないのになぜ制約できるのか？

>>438
それは、｢愛国無罪」の言い出しっぺの中国政権や、それに尻尾を振る｢自称左翼の
右翼社会主義」の野党集団に言え。そして、これからは「ウヨ」とかって観念論を
振り回すな。おまえ、｢ウヨ、サヨ」だけで色分けしたりすること自体、低レベル杉。

>>441
法の条文に触れなければいいってのは村上君だな
そんな事ができるなら慣習法なんて成立するわけもないし現実を解決できない
法的に問題無いから、麻原自身は犯罪者でも彼を信じるのは自由だと主張してる
のと同じだ。もう少し現実を見てくれ

靖国より安全保障や地方分権を優先しる

>>443
あえてその例で言うなら、有罪で処刑された麻原の墓参りを禁止することはできないな。
残念ながら墓参りは自由だ。つまり他人が墓参りを制約できないってこと。
ていうか、本当に慣習法を理解してるのか？墓参りは慣習法に抵触しますか？

何回も言うけど、論点は墓参り。参拝のことを言ってるんだぜ。
理解してる？慣習法で他人の墓参りを制約できるのか？初耳だな。
むしろ、法治国家の現実が見えてないようだけど。

>>445
頭固すぎ
法に抵触しないから何でもいいって事じゃないでしょうよ
公人としてその麻原の墓参りをしたら、どうなるか判ってんのかな？
それでも関係無いと言う日本人は一人もいないよ
法治国家ってのは法の条文を精査する国家じゃない。法の理念を精査する
国家だよ。韓非子の失敗に学ぶべき

参拝に問題があるというならそれでもいいが、裁判とか条約とか持ち出すと
条文や根拠が正しいかどうかが問題にならざるを得ない。
法的責任論を主張しないなら、条約や裁判を根拠にするのは見当違い。
道義的責任や政治的責任を追求をしたいなら別の観点からにしたほうが。
言っておくが戦争指導者と参拝する人は別人だぞ。

>>447
だから法的に「東京裁判」を解釈するなら受け入れちゃった日本が
負けなんだよ。それを受け入れないなら国内でちゃんとやりなおすべき
それもしないでどうこう言ってもね…

まあ、領土問題にしてもなんにしても文句を言わなければ受け入れたとみなす
って言うのは国際社会の常識だわな

>>446
言ってることがめちゃくちゃだぞ。
麻原の罪を裁くのに法律を無視して裁けるのか？
法律違反だから裁かれるんだよな？
刑法犯は慣習法で裁かれるのか？
まずは戦争指導者の罪状を認定しないことには先に進まないんだよな。
麻原は明らかに刑法違反だが、戦争指導者は法律違反じゃないんだな。
それに首相が麻原の墓参りにいくわけもない。
参拝は憲法上問題なんだよな。

>>448
国会で戦犯の名誉回復の決議を行い、特赦の措置をとってますが？

>>451
でも名誉回復したのかどうかは政府は答弁を避けてるよね

>>450

×参拝は憲法上問題なんだよな。

○参拝は憲法上問題無いんだよな。

>>452
国会の決議で戦犯の罪を許した。違ったか？

>>454
その後名誉の内容がよくわからないとか言う理由で答弁さけなかった？

>>450
むちゃくちゃって自分の論理だけで何言ってんだか…
元々裁くどうこうの話じゃないし？

東京裁判は俺でも受け入れてないが「法的に根拠の無い東京裁判」を
受諾してる日本が法的な理屈言っても他国から見たらクソだ
ってような事言ったら君が「法的云々」言い始めただけだろ
何時までも参拝が国益になると思ってるならそれで構わん
法に何らかの絶対論理があって、それで国際政治が動いてるなら幸せだ…

>>455
国会で一旦決まったことがひっくり返ったわけ？
決議を取り消す手続きかなにかありましたかね？

お尋ねの「名誉」及び「回復」の内容が必ずしも明らかではなく、一概にお答えすることは困難である
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b163021.htm


これだな

答弁が何か？参拝と関係が？

>>459
おまいが名誉回復とか言うからだろｗ

犯罪者が刑期満了前になぜ釈放されるかということなんだが。

>>460
それでおまいは何が言いたいわけ？

何言ってんだ…

>>461
それはサンフランシスコ平和条約11条に基づいて日本の発議と
戦勝国（判決を出した国）の承認を経たから。
ちなみに赦免は刑の執行からの解放と言う意味で罪と罰の罰の部分を赦したと言う意味
判決に与える影響（罪の部分）に関してはそういうほういるは無いと
これまた政府は答弁を避けてる

×　ほういる
○　法律

>>464
戦犯の話はそれで終わったはずだ。
そうでないならなぜ釈放されるかという話なんだが。

>>466
だから、刑の執行に関しては文句無く赦されたけど
裁判自体に与える影響に関してはまだはっきりしないんだってば

>>467
裁判については法に基づく裁判ではなく力による押し付け裁判。
そもそも法的効力に問題があり、フィクションという話ではなかったかね？
効力の無い他国による裁判を国内法によってその裁判に遡って法的効力をもたらすのは
理論上不可能。だから国内法で罪状の無効確認をしたということだろう。

その法解釈（国内的な）が何ら効力を及ぼさないのに何言ってんの…
ちゃんと国内で軍事裁判やれよって話になる

Ａ級戦犯の名誉回復は、そんなに難しくないさ。
日独の違いをハッキリさせて、当時の一次資料を提出すればいいだけ。

ただ、日本政府がそれをしないのは支那朝鮮が怖いのと、敗戦国の負い目引きずっているから
だろうね。
サンフランシスコ条約で、ジャッジメント＝判決は受け容れたけど、それは、後で誤審による
損害賠償請求権を放棄しただけ。
誤審は誤審と認知させても問題は無い。

サンフランシスコ条約締結以降、拘束されていた戦犯を全て釈放したことで、Ａ級戦犯の問題も
片付いたということだ。
東京裁判が絶対に正しかったら、戦犯の釈放などできるわけが無い。

まず第一に、効力が無いなら犯罪者を釈放することができない。
次に国内で軍事裁判をやるなら法の規定のよって裁かれる必要がある。

わずか６０年前、国家と民族の存亡を賭けた絶望的な戦いがあった。
　
国の未来のため　　　　　日本民族のために
戦後を生きる俺たちのために 　　　次の世代のために
自分の命と引き換えに体当たり攻撃を決行した人々がいた。
　　　　　　　　「神風攻撃」
http://www.youtube.com/watch?v=J8AZeBy058Y&mode=suggested&search=pacificstorm
　　　　　　「国破れても国は滅びず」　
http://www.ch-sakura.jp/streamfiles/asx/tokko.asx
　　　　　「 日本の礎となり靖国に眠る英霊たち」
http://www.geocities.jp/isharenejp/kamikaze.html

>東京裁判が絶対に正しかったら、訂正→東京裁判に条約締結後も法的拘束力があるとしたら、

>>468
＞裁判については法に基づく裁判ではなく力による押し付け裁判。
＞そもそも法的効力に問題があり、フィクションという話ではなかったかね？

フィクションとは、想像によって作り上げられた事柄、虚構のことをいう。
一文目からして「フィクション」といえないことは明らか。自己矛盾だね。

＞効力の無い他国による裁判を国内法によってその裁判に遡って法的効力をもたらすのは
＞理論上不可能。だから国内法で罪状の無効確認をしたということだろう。

まず日本語として意味不明。
「効力の無い他国による裁判を国内法によってその裁判に遡って法的効力をもたらす」
というのは法的にも意味不明。

東京裁判が間違ってるなんて締結後からあった議論なのに
国家として否定せず、それから半世紀以上何も国内での総括を
してない国が、なし崩しで何かやろうとしても無理だと思うよ

>>473
東京裁判には条約締結後も法的拘束力はあります。
それが11条です

面倒くさいことだが、国際裁判の話と国際条約と国内法と外交。
さらに靖国参拝とはそれぞれ次元の違う話。
すべてをごちゃまぜにするからおかしくなる。
当時の連合国と日本では既に解決済みの話。
連合国と関係ない国が国際裁判や条約のからみで文句つけるのは筋違い。
全然関係ない。→中国、韓国

>>477
おまいが戦争犯罪とか言って始めた話だろうがｗ

>>477
国際裁判（東京裁判？）がらみで全然関係ない→中国

って判事の中には中国の人間もいるんだが・・・おまい何も知らないのな

>>479
それは台湾の人間だったと思うが。
中国の非難の根拠は日中共同声明。

>>480
まあ正確には中華民国だからな。今の中国の力学で言えば台湾だ

>>480
相互不干渉は其のときも確認したはず。

>>474
フィクションという言葉は別の人>>416が使ったので、意味はそちらを参考に。

東京裁判に関して言うと法的根拠も法的効力もなし。
勝者によるただの私刑＝リンチ。法的効力ないのでもともと無効。
法的効力は無いが戦争指導者は私刑としての処置、処刑を受け入れた。

もともと法的効力がないものは取り消しもできないし、国内法が国際裁判に
法的効力を及ぼすかといえば、それも通常あり得ない話。

>>481
連合国だから裁判の結果を守れといっているのではなく、
日中共同声明の精神を守れという主張だということを正確に把握しないと、
否定も肯定も難しいというだけの話。

韓国については・・・彼らに合理的な説明を求めるのは私の能力を超えますのでｗ

>>479
既出のとおり。
だから、中国共産党が条約を持ち出すのはおかしい。

>>476
＞東京裁判には条約締結後も法的拘束力はあります。

正確には、我が国は、日本国との平和条約11条によって、極東国際軍事裁判所の裁判を受諾し、
本国で拘禁されている日本国民にこれらの法廷が課した刑を執行する国際法上の義務を負った
わけだ。

また、我が国が締結した条約は、我が国の国内にも当然に効力が及ぶから（憲法98条2項）、
A級戦犯は、「国内法上も戦争犯罪人だったこと」には疑いはない。

>>484
>日中共同声明の精神を守れという主張だということを正確に把握しないと

それはどういう精神？

>>482
相互不干渉の意味が違うんだろうね。
つか中国的にはこの声明の精神が守られないような行動をするなら、
相互不干渉を定めた声明そのものが危うくなるとかいう理屈はつけられるわけよ。

>>483
・法的根拠＝不戦条約、あるいは日本も認めたヴェルサイユ条約
というか国際憲法があるわけではないので、国家間の話し合いがすべてを決める。
この話し合いとはそれこそ戦争まで含めたありとあらゆる方式を含む。
ま、国家というのが国際正義実現とかのためにあるのではないのでしかたがないんだがね。

私は　また一つ真実を知る事が出来た 日本が残したすばらしい功績を
http://nandakorea.sakura.ne.jp/media/sinjituwadokoni.swf

日本人は本当に知っているのだろうか？ 彼らがアジアに残したすばらしい功績を
http://www.geocities.jp/baud_2005/japan.html

日本人であることに誇りをもとう
http://iimovie.com/syuusenn.html

かつて　日本には大和魂を宿した誇り高き人々がいた。　　
国の未来のため　　日本民族のために戦った人々がいた。
http://f45.aaa.livedoor.jp/~crazy/yamato/yamato1.htm

大日本帝国の最期　第参幕
日はまた昇る〜　　　　台湾や韓国、アジア諸外国を独立開放した日本軍
http://www.teiteitah.net/emp_jp-3.html

>>486
法的効力は条約締結後に発生。
その中身は拘禁者への刑の執行義務でよろしいか？

>>487
前提1：日本は中国に対して明確に「過去において日本国が戦争を通じて中国国民に重大な損害を与えたことについての責任を痛感し、深く反省する」
前提2：この損害は日本の一部軍国主義者が日本国民を騙して引き起こしたものであり、
　　　　中国は被害者が被害者に責任を求めるようなことはしない

日本国政府と中華人民共和国政府の共同声明
http://avatoli.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/docs/19720929.D1J.html
６　日本国政府及び中華人民共和国政府は，主権及び領土保全の相互尊重，相互不可侵，
内政に対する相互不干渉，平等及び互恵並びに平和共存の諸原則の基礎の上に両国間の
恒久的な平和友好関係を確立することに合意する。

靖国合祀、国主導の原案　「神社が決定」に変更
2006年07月29日08時28分
http://www.asahi.com/national/update/0728/TKY200607280687.html

戦没者の靖国神社への合祀（ごうし）をめぐり、旧厚生省が１９５６年２月の
時点で、合祀者は国が決定するなど国主導で合祀事務を実施するとの
要綱原案をまとめていたことが２８日、朝日新聞社が入手した同省の文書で
明らかになった。「厚生省が合祀者を決めて神社に通知する」「合祀事務の
体系は（靖国神社が国の管理下にあった）終戦前のものに準じる」と記している。
新憲法の政教分離原則に触れる疑いが濃く、２カ月後にできた要綱では、
神社が合祀者を決め、国は照会に応じるものと変更されたが、独立回復後に
国が主体的に合祀を進めようと構想していた実態が浮かんだ。

文書は、５６年１月２５日付「旧陸軍関係　靖国神社合祀事務協力要綱（案）」と、
それを解説した同３０日付の「要綱（案）についての説明」。

>>483
＞東京裁判に関して言うと法的根拠も法的効力もなし。

それは君の単なる私見であって、少なくとも我が国の歴代政府がとる見解ではないし、
学説においても、通説ではない。君は、さも当然のような書きっぷりだが、普通の人
からすれば単なる「妄想」ともいえる極端な見解だよ。

そのような妄想ともいえる極端な見解を前提に、何の断りもなく話しを勧めたのでは、
周りが君の話をわかるわけもない。おおよそ、常識にも欠けるといってよいだろう。

>>490
横レス失礼
殺人犯の殺人の罪の
法的効力は裁判確定後に発生。
その中身は拘禁者への刑の執行義務でよろしいか？

>>492
それだと内政干渉で声明に反してるのは先方だな。

声明と靖国参拝は関係ない。

>>488
>・法的根拠＝不戦条約、あるいは日本も認めたヴェルサイユ条約

日本としては自衛のための戦争で、挑発したのは米国だと主張するが。

つか”判決のみを受諾”とか正気で言える神経が理解できない。
刑務所の中で犯罪者が俺は悪いことはしていないが、
刑罰をうけることは納得したといっていたら、
まずは正気を疑うことからはじめるしかないと思うのだがね。

というかね、そんなこというならなぜ戦争を始めたの？
戦争なんてのは国同士が互いに正しいと思うことを相手に押し付けようとして
話し合いでは解決しないから始まるのであって、
負けたほうからしたら正しくないことを押し付けられるのは当然なわけ。
いやなら講和条約なんか結ばなければいい。

本当の「戦犯問題」はこうすれば解決します。
×から○へ意識を変えれば解決します。

×　昭和20（1945）年 ８月 終戦
○　昭和20（1945）年 ８月 停戦
　　　　　　↓
　　　　　　↓
この占領下、連合国側は国際法に反した虚偽裁判「東京裁判」名義で捕虜を虐待し虐殺した。
「いわゆる東京裁判」と「いわゆる日本国憲法」こそ　戦　争　犯　罪　である。
　　　　　　↓
　　　　　　↓
×　昭和27（1952）年 ４月 サンフランシスコ講和条約発効　
○　昭和27（1952）年 ４月 終戦　（サンフランシスコ講和条約発効）


現在も、この占領軍という勝ち馬にのる敗戦利得者たちが我が国にはうようよしている。
「東京裁判」を裁判として承継するマスコミも　戦　争　犯　罪　に荷担している。
「日本国憲法」を憲法として承継する憲法学者も　戦　争　犯　罪　に荷担している。　

こいつらこそが本物の　永　久　戦　争　犯　罪　人　です！

交戦権を放棄した「日本国憲法」を憲法扱いした場合、国家の行為に[宣戦→戦闘→講和]を予定
していないがゆえに、サンフランシスコ講和条約締結・独立回復・戦後の到来の説明が不可能に
なります。この利権化した大嘘を隠蔽するために東京裁判史観を精一杯流用しているのがこれら
の戦争犯罪人達です。

>>494
それでは法的根拠を聞こうか？

>>495
殺人ではなく戦争犯罪で説明してくれ

>>490
「法的効力は条約締結後に発生」というのはいいが、「その中身は拘禁者への刑の執行義務」という
のは違うな。

日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の裁判を受諾し、
”且つ、”
日本国で拘禁されている日本国民にこれらの法廷が課した刑を執行するものとする。

だから。この「裁判を受諾」というのがどこまでを意味するのは俺はよく知らんが、少なくとも、
「A級戦犯は存在しない」的な見解と相容れないことは確か。また「これらの拘禁されている者・・・」
以下の義務も負っている。

>>500
単に入れ替えても通じるよ。
だって君、罪を憎んで人を憎まずの罪罰の考え方を単に戦犯に適用しているだけなんだから。
となると問題は犯罪者を公式参拝するようなことが、
その罪を認めたはずの国家機関の妥当な行為かってことになるよね？

合祀、国が仕切り役　都道府県別にノルマ
2006年07月29日08時35分
http://www.asahi.com/national/update/0728/TKY200607280688.html

日本が１９５２年に独立を回復して間もない時期に、国の管理下から
一宗教法人として再出発した靖国神社の合祀（ごうし）事務は「国家
プロジェクト」として動き始めた。国主導の合祀事務について旧厚生省が
検討した原案のほかにも、都道府県にあてた一連の通知を朝日新聞社は
入手した。そこから浮かび上がるのは、新憲法の政教分離原則との間で
緊張関係をはらみながら、国と靖国神社、都道府県が共同で一大事業を
進める姿だった。

「合祀予定者の数は概（おおむ）ね２０万人とし、各都道府県別の合祀
予定者は別紙のとおりとする」

独立回復から４年たった５６年夏、厚生省は翌年春の靖国神社の
例大祭に備え、何人を合祀するか都道府県に「ノルマ」を課した。
８月８日付の引揚援護局長名の通知「援発三〇四六号」だ。

>>491
靖国参拝＝軍国主義者礼賛ではない。

A級戦犯を合祀したと言っても、戦犯の罪を崇めるものではない。

中国の抗議は誤解による根拠のないものである。

>>498
国内法の刑法犯と国際法の戦争犯罪では全然意味が違うと思うが。

話し合いで解決しないから戦争になるが、話し合いで合意が得られないなら
終戦もない。勝者が敗者を裁くのもいいだろう。裁いたならそれで終わらないのか？
なんのための裁きだ？法的でないとしても戦犯として裁かれて。
特赦の措置がなされて、いつになったらその裁きは終わるのかね？
法的な裁きならそのへんが明確であるべきだな。

>>505
＞裁いたならそれで終わらないのか？
それとその犯罪を認めた当の国家が犯罪者を称揚しているような神社に参って拝むことは別でしょ？
もうやんないとかいってるのは口だけって疑うのはそんなにおかしなことかな？

合祀、国が仕切り役　都道府県別にノルマ
2006年07月29日08時35分
http://www.asahi.com/national/update/0728/TKY200607280688.html

「もともと、靖国神社は軍の機関ですよ。厚生省は軍の残務整理をするところで、
軍の業務を継承する私たちが戦没者の調査票を作って、靖国神社に送るのは
当然でしょう。私も不肖の身をもって処理にあたりました」

旧厚生省援護局で靖国神社に旧陸軍関係の「祭神名票」を送る仕事を担ったのは
復員課（後に調査課）。その課長経験者の９０代男性はこう当時を振り返った。

>>501
>>502
法があって罪がある。
法的責任としての犯罪責任を問うなら米国も中国もソ連も戦争犯罪者になるはずだが？
敗者だけが裁かれる戦争犯罪の法的効力とはなに？

敗戦国だけが裁かれる戦争犯罪を規定した国際法の条文がありましたか？
もし、勝者の裁きのみよる判決なら法的効力によるものじゃないな。

>>508
＞法的責任としての犯罪責任を問うなら米国も中国もソ連も戦争犯罪者になるはずだが？
どういう利益があるのかちっとも理解できないが、
いまはきちんと国際司法裁判所があるから訴えてみれば？
いまのところ平和にたいする罪は批准されてないので、
日本と米国・中国・ソ連の間で合意できればきちんと法的責任が問えるよ。
逆に言えば国際憲法がない以上、国家間の合意なしに法的責任なぞ存在しないともいえるが。

東京裁判の「法的」な有効性はともかく
日本政府が東京裁判を受け入れてると言ってる（小泉内閣）
国際関係上は東京裁判は有効な裁判

と言うかそれを受け入れたからこそ日本の独立が認められたわけで

>>476
だったら、戦犯の釈放は無理だろ。
しかし、戦犯は釈放された。
そこで法的拘束力は終わったんだよ。

いつまでも、東京裁判で拘束されるいわれは無い。

死者の葬祭にたいする文化的解釈の違いは相互不干渉とすべきものである。

死者の罪を穢れとして祓うことで奉り祖霊神のひとつに成れるという宗教文化を、
中国があれこれ干渉することを認める義務は無い。

死者の墓を暴き遺骸を冒涜する文化を日本が受け入れる必要は無い。

>>512
戦犯の保釈もサンフランシスコ平和条約の11条に
定められた手続きに従ってだってば。
だから戦勝国の承認を得られるまで何度も何度も赦免の決議はしてる

何にも知らんやつが多すぎるぞここ

>>514
今、それに拘束力があるのかという意味で言ってきたんだがね。

>>515
だから政府見解では赦免とは刑の執行からの解放と言う意味で
それが東京裁判自体に与える影響については判断を避けてるの
ってそれ位知っておけ

>>510
>逆に言えば国際憲法がない以上、国家間の合意なしに法的責任なぞ存在しないともいえるが。

つまり日本と連合国は取引したわけだよな。
そこで法的効力が出たと。サンフランシスコの時だとすると判決時に遡及するのかどうかはわからんが。
連合国との間の公的義務関係なわけだ。少なくともここまでは靖国参拝とは無関係なはず。

「竹　島　を　韓　国　に　や　っ　た　ら　ど　う　で　す　か？」
　
毎日放送「ちちんぷいぷい」７月１９日
http://www.youtube.com/watch?v=sFW-tE5iHD4&mode=related&search=

がとんでもない反日映像を垂れ流しているようで、ハラワタが煮えくり返った。
毎日放送はＴＢＳの系列局です。

・「伊藤博文を暗殺した人についてもっと日本人は知るべき」
　（なんでやねん）

・「（当時の日本である）韓国の収容所について、日本の学生に見せるべき」
　（なぜか中国の戦争の映像を見せて、韓国を軍事侵攻をしたイメージに）

・「日本は韓国にひどいことをしたんだなぁ。死刑にしたり収容所に入れたんだな」
　（犯罪者は死刑にしたり収容所に入れたりするだろ。その当たり前の場所を
　　アウシュビッツの収容所と同じイメージに持っていこうとしている）

　最後にはこんな方向へ
・「こんなにひどいことをしたんだから、竹島を韓国にやったらどうですか？」

>>513
中国が靖国神社に対していうならそれではねつけられるね。

でもこの問題は公式参拝の問題じゃなかったっけ？

>>514
サンフランシスコ平和条約の中身を知ってるほうが珍しい。珍品。

>>516
でも、説明としては苦しいと思わんか

>>511

国際的な合意があったから日本は独立国としての権利を獲得した。

独立国となった以上、国内でどのような葬祭を行おうと自由である。
他国の宗教的倫理観を強制されることはない。

>>517
＞少なくともここまでは靖国参拝とは無関係なはず。
靖国参拝とは連合国と条約を結んだ日本国の国家機関がやることではないのですかｗ
小泉の私的参拝は無関係だと私も思いますがね。

>>508
あのな、そもそもの始まりは、君が

＞効力の無い他国による裁判を国内法によってその裁判に遡って法的効力をもたらすのは
＞理論上不可能。だから国内法で罪状の無効確認をしたということだろう。

とかわけのわからないことを言い出したからなんだよ。

仮に、日本国が、君のように裁判を無効だと思っているのであれば、平和条約など結ばなければ
良かっただけの話だし、仮に裁判が無効にもかかわらず、それを有効なものだと「偽装」して、
条約を締結し、その裁判にかけられたものを戦争犯罪人として処遇したのなら、それもまた問題だ。
以上のことから

＞我が国は、極東国際軍事裁判所等の裁判を受諾しており、国と国との関係において、同裁判について異議を述べる立場にはない。

と政府はいうのが当たり前なわけだ。したがって、君のような人が今後なにを言おうと、我が国が、
東京裁判無効説を採用することは「ありえない」。学問的に、東京裁判の問題点は議論されるべき
であるが、君は別にそれがしたいわけじゃないんだろ？学問的に、その是非を論じたいのであれば
付き合うが、そうでないのに議論することは正直無駄。

仮に東京裁判の判決に法的効力があるとしても、条約を前提にしてるなら
条約当事者間でしか強制力を持たない。
第三国から条約や参拝に文句言われるのは筋違いという結論だろ？

>>521
東京裁判を受け入れたから日本が独立できたと言うのがあるんだよ。
だから東京裁判は無効だなんて口が裂けてもいえない

むしろ俺なんかはなんで靖国にこだわるのってことのほうが疑問だ。
一宗教法人にすぎないんだから、
日本が国家としてどうこうするほうがおかしいじゃん。

まあ、それ以前に小泉の票稼ぎのために外交カード渡してやる意義がわからんわ

>>520
日本国との平和条約/Treaty of Peace with Japan
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1952T005.html

第一条【戦争状態の終了、日本国の主権承認】
（a）
　日本国と各連合国との間戦争状態は、第二十三条の定めるところによりこの条約が日本国と当該連合国との間に効力を生ずる日に終了する。
（b）
　連合国は、日本国及びその領水に対する日本国民の完全な主権を承認する。

>>525
？？　第三者とは誰ですか？
中国については説明済みですが。

あ、韓国のことですか。それならまさに了解です。

>>529
韓国って準戦勝国になってなかったか？

>>524
本当は知っているだろ？
外交というのは政治的なものだってことを。
相手は中国人なんで、直球じゃ通じない。
純粋な学問的では解決不能だと思うが。

>>527
>まあ、それ以前に小泉の票稼ぎのために外交カード渡してやる意義がわからんわ

外交カードでもないものを外交カードにして日本政府の足を引っ張ろうとする意義がわからん。

>>532
まさにその通り。中国の方が外交では上ですな。

>>530
戦勝国でもなく敗戦国でもない、第三の国という意味で三国人と呼ばれた。

昔の映画に出てくる暗黒街でのさばる悪者のこと。ｗ

>>531
外交？俺は外交の話なんてした覚えはないが。

東京裁判の話をするととたんに国際法学者になって外交じゃなくて
法律論の話をしだすんだよね。

これを混同して東京裁判は無効だどうだという意見も多い

>>533
外交関係の閣僚がコロコロ替わるのではまともな外交など出来ない。

田中真紀子や町村などで強かな中国と渡り合うなど素人でも無茶なこととわかる。

しかし、小泉によって中国一辺倒だった世論や外交が変わったことは評価すべきだと思う。
中国の工作員を愛人にした橋本総理を例に出すまでも無く無警戒な親中国政策を、
改めるためのきっかけを作った。

　＜中国の首相靖国参拝内政干渉などは、バカらしく、くだらない＞

　「中国を侵略した日本の戦争指導者は、悪の権化だ」と中国はいきまく。
　悪の権化は、中国じゃないのか？
　中国の数千年のその歴史は、周辺地域、周辺国に対する侵略・領土化・属国化
の歴史なんじゃないのか？それらの事実は全てほっかぶりか？
　まず、中国は自国の数千年にわたるその侵略・領土化・属国化を世界に向って
謝罪しろよ。そして、必要があれば、その賠償をしろよ。深く反省しろ。
　それらをした上でなら、中国の言い分、「日本は中国を侵略しけしからん」
を検討してやってもいい。しかし、それらは棚の上、何処吹く風で、「悪いのは
日本だけ、日本の戦争指導者だけ」などと、バカらしく、くだらない事を言われ
ても相手にする気も起きない。
　ほんとに、独裁国家中国は、愚劣な国家だ。
　ほかの戦勝国を見ろ。「日本だけが悪い。戦争指導者は悪の権化だ。靖国に参拝す
るな」などと愚かな内政干渉してる国が世界のどこにある。
　愚劣極まりない国家だ。中国は。

>>516
何威張りたいのか知らないけれど、今の日本政府がやる気になれば、東京裁判そのものが不法行為だったという
ことも証明できるということだろ。
ただ、それに対する被害請求権は放棄しているし、それが１１条だ。

靖国は、戦死者の追悼や慰霊の場所と言うが、
それは、ただ単に一側面に過ぎない。

宗教には、生命倫理や善悪感がある。
そもそも、生命自体が宗教的なものだ。

戦前、国民を大量に軍隊に動員して特攻に送り込んだ。
兵隊に行き、軍人として死ぬことは尊いことであるとして、
多くの人の命を、国の目的のために絶った。
命を絶つことへの宗教的な裏づけ、その理念と善悪観念と哲学は
靖国のものだ。

人の生命は人が造りだす物ではない。
いくら生セックスや人工授精しても、できないときにはできない。
だから神からの授かりものだと言う。
人の命は、人の力で左右するものではない。神の世界である。

靖国の神は、戦死軍人であり天皇である。
これを神として示せば、これを見るものが
そこから、善悪や生命倫理を考えることになる。

現在も靖国は、
かつて、国民を天皇の軍人として動員するために、
国や軍と一緒に、自分の宗教的価値観を全国民に強要したことを、
正しいことだとしている。

アリの巣コロリってあるじゃん。
蟻の行列にポンと置くと、一瞬ビックリして列が乱れる。邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る。
そのうち好奇心旺盛な一匹がアリの巣コロリに入る。
そいつをマネして何匹も入る。
毒とも知らずにツブツブを運び出す。一匹が一粒づつ。
いつのまにか行列はアリの巣コロリが折り返し地点になる。
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい。一匹が一粒づつ、丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ。
せっせと、せっせと、せっせと、せっせと。
蟻さんって働き者だなと思う。俺も頑張らなきゃなと思う。
次の日、あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない。
ほんとにいない。探してもいない。泣きたくなった。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
このﾚｽを見た人は４日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう・・・・それが嫌ならこのﾚｽを５つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください。　
信じるか信じないかはあなた次第です。

支那朝鮮の軍人顕彰碑は、
>国民を大量に軍隊に動員して特攻に送り込んだ。
>兵隊に行き、軍人として死ぬことは尊いことであるとして、
>多くの人の命を、国の目的のために絶った
じゃないとでも思っているのかね？
糞サヨは？

>>539
それは曲解もいいところだと思うのだが？
だいたい請求権の放棄は19条だったりする。
そして請求権の放棄ではなく
（d） 日本国は、占領期間中に占領当局の司令に基いて若しくはその結果として行われ、
又は当時の日本国の政府によつて許可されたすべての作為又は不作為の効力を承認し、
連合国民をこの作為又は不作為から生ずる民事又は刑事の責任に問ういかなる行動もとらないものとする。

むろんいったん承認したものをひっくり返すことが不可能だとはいわないが、
誰が得をするのそんなことして？

おっとこういう条文もあるな
第二十二条【条約の解釈】
　この条約のいずれかの当事国が特別請求権裁判所への付託又は他の合意された方法で解決されない条約の解釈又は実施に関する紛争が生じたと認めるときは、
紛争は、いずれかの紛争当事国の要請により、国際司法裁判所に決定のため付託しなければならない。
日本国及びまだ国際司法裁判所規定の当事国でない連合国は、それぞれがこの条約を批准する時に、
且つ、千九百四十六年十月十五日の国際連合安全保障理事会の決議に従つて、この条に掲げた性質をもつすべての紛争に関して
一般的に同裁判所の管轄権を特別の合意なしに受諾する一般的宣言書を同裁判所書記に寄託するものとする。

>>519
>でもこの問題は公式参拝の問題じゃなかったっけ？

総理は心の問題だと答えたはず。
中国は総理や閣僚の参拝に対して、見当違いの解釈をして政府に抗議している。

最高裁は総理の参拝を事実上容認する判決を出している。
中国が干渉すべきものではない。

>>545
＞最高裁は総理の参拝を事実上容認する判決を出している。

そんなモン出てねーよ、バカ

信教の自由を認め、思想信条の自由を認める国内制度の延長線上にある靖国参拝だ。

中国国内と其の解釈が異なることは当然であるが、日本が中国の解釈に迎合する義務は無い。
それらの違いを尊重することが独立国と付き合う場合の最低限の礼儀だ。

総理の参拝場所がどんな場所であろうと、たとえどんな悪魔を崇拝しようと、
外国の中国が指図するなどあってはならないことだ。

>>546
>そんなモン出てねーよ、バカ

敗訴したくせに未だ判らないのか、総理が今度参拝する、ヨーク見ておけ。ｗ

>>548
ホントにバカ。
最高裁は原告の請求を棄却しただけで、小泉の参拝を認めたわけじゃない。
小泉を擁護してる奴ってこういうアホな奴ばかりだな。

＞靖国は、戦死者の追悼や慰霊の場所と言うが、

靖国は戦死者を追悼・慰霊する施設ではありません！！

「顕彰」する施設です。

戦死者を褒め称えるための施設ですから
そこで悼み悲しんだりするのは滑稽な行為です。

靖国神社のHPでも慰霊や追悼という言葉は
ほとんど使われていません。

参拝擁護派の人はこのくらい勉強してから書き込んでくださいね

靖国の背景は、政府の差し金、神職の公金掠め取り、遺族からの賽銭あつめだ。政教分離だ、宗教法人独立だ。

安倍晋三官房長官
「参拝するかしないか、いつ行くか、行かないか、申し上げるつもりはない」
「今まで政治家、一人の国民として国のために戦った方々に手を合わせご冥福をお祈りし、
　尊崇の念を表するために参拝してきた。この気持ちはこれからも変わらない」

＞ご冥福をお祈りし
�@不適切な用語ですね
冥福とは死後の幸せという意味であるので
霊を現世の神社に招魂して留めて崇め祀るという靖国招魂教の教義に反することになるｗｗ

�A尊崇の念を表する
祀ってある英霊を「とうとびあがめる」訳ですから
ABC級戦犯はもとより
戦争で強姦強盗惨殺など非人道的な残虐な行為を行った人鬼畜日本兵も
「とうとびあがめる」ことになり
極めて不適切な行為と思われる。


こういう人が次期首相の最有力候補です。

>>549
>最高裁は原告の請求を棄却しただけで、小泉の参拝を認めたわけじゃない。

参拝を阻止する為の裁判で負けたんだろう。
馬鹿だからその意味がわからないらしい。

>>550
>靖国は戦死者を追悼・慰霊する施設ではありません！！

神社の成り立ちが死者の魂を慰めるものであった以上、追悼慰霊する部分があることは言うまでも無い事。

顕彰は魂を慰める上で神格化することを採用したから其の手段にすぎない。

小手先の顕彰を過大評価して本来の死者への思いを軽視するなど本末転倒。

>>553
バカじゃねーの、お前。
最高裁は「小泉の参拝が原告に精神的苦痛を与えたとはいえない」という事で原告側の請求を棄却したんであって、
小泉の参拝を認めたわけじゃないんだよ。
ここまで簡単に説明してやってもまだわからないのか、このドアホ。

>>552
神格化することで俗世の穢れは払われている。

英霊は戦犯の罪とは無関係の存在。

仏教で死者をホトケサマとして扱うようなもの。
尊い存在となった英霊を崇めることに何の矛盾も無い。

>>555
>小泉の参拝を認めたわけじゃないんだよ。
>ここまで簡単に説明してやってもまだわからないのか、このドアホ。

参拝を阻止する為にひねり出した裁判でまたも敗北したんだろう。
次の裁判をする材料がこれから出せるのか？
今後阻止する為の裁判ができるのか？

今後は門前払いされることになる、そんな現実が認識できない馬鹿だから裁判の意味も理解できないのだ。
地裁高裁が門前払いすれば、違憲判決など今後出ることは無いんだよ。

>>556

＞俗世
エセでもなんでも神道なんでしょ
俗世なんて言葉使わないでよね
こっちが恥ずかしくなるよｗ

＞仏教で死者をホトケサマとして扱うようなもの。
まったく無様な書き込みだねｗ

ホント
靖国擁護派の人って
信教の自由！とか叫ぶ割には
その宗教がどういう教義なのかぜんぜん無頓着ｗ

だいたい自由とか権利とかを振りかざす人はこの類

物事の本質がわからない

他人に苦痛を与えるような行為であっても
自由とか権利とかでゴリ押し・・・

しかも
死んだらその人の罪はなくなるような書き込みｗ

笑っちゃうね
仏教に失礼だよ

仏教では生前の生き方がその後も問われるよ。


しっかし
どこかの「エセ神道」では死んだらみんな神様だもんね
オメデタイよｗ

戦死者の中には善人もいれば
悪人もいるのにねｗ

それを一緒くたにして褒めたたえるのは
きわめてアタマのおかしい人の行為であろう。

ただし追悼とか慰霊なら分かるよ
どんな悪人でも戦死するときに苦しんだろうから
その点だけをとらえて悲しんだり慰めたりするのは分かる。

何度も言うが
防衛戦争ならともかく、こっちから侵略戦争をしておいて
すべての軍人を褒め称えるなんていう行為は
極めて「異常」としかいいようがない。

ネットウヨクの君たち、ちょとこの頃、変だよ。

浮き足立っているよね〜必死すぎて、痛すぎだよね〜
浮き足立っているよね〜必死すぎて、痛すぎだよね〜
浮き足立っているよね〜必死すぎて、痛すぎだよね〜

ネットウヨクは、統一教会の手先だよな〜

文鮮明、クタバレヨな〜

>>547
中国の指図はともかく
靖国問題は、靖国の宗教性の問題だな。
「こんなにおかしな宗教に、総理が行っている」
という。

安部が統一教会に祝電出したら問題になるのと
まったく変わらんことだろう。

>>561
追加
中国(満州)と朝鮮は、
かつての靖国価値観強要を受けた、靖国に傷つけられた地域だ。
靖国が変わっていない以上、　>>540
政府が、靖国の価値観を支持すれば、
再度同じことをやりかねないだろう。オレはそう思う。
信教の自由ではなく、信教の内容、日本の思想が問われているのではないのか。

私は　また一つ真実を知る事が出来た 日本が残したすばらしい功績を
http://nandakorea.sakura.ne.jp/media/sinjituwadokoni.swf

日本人は本当に知っているのだろうか？ 彼らがアジアに残したすばらしい功績を
http://www.geocities.jp/baud_2005/japan.html

日本人であることに誇りをもとう
http://iimovie.com/syuusenn.html

かつて　日本には大和魂を宿した誇り高き人々がいた。　　
国の未来のため　　日本民族のために戦った人々がいた。
http://f45.aaa.livedoor.jp/~crazy/yamato/yamato1.htm

大日本帝国の最期　第参幕
日はまた昇る〜　　　　台湾や韓国、アジア諸外国を独立開放した日本軍
http://www.teiteitah.net/emp_jp-3.html

>>558
神格化したんだから穢れはない。

崇めることを批判する根拠などないことがわかったか？

>>553
　同意。サヨの負け犬の遠吠えは、うるさい。

ネットウヨクの君たち、ちょとこの頃、変だよ。

浮き足立っているよね〜必死すぎて、痛すぎだよね〜
浮き足立っているよね〜必死すぎて、痛すぎだよね〜
浮き足立っているよね〜必死すぎて、痛すぎだよね〜

ネットウヨクは、統一教会の手先だよな〜

文鮮明、クタバレヨな〜

わずか６０年前、国家と民族の存亡を賭けた絶望的な戦いがあった。
　
国の未来のため　　　　　日本民族のために
戦後を生きる俺たちのために 　　　次の世代のために
自分の命と引き換えに体当たり攻撃を決行した人々がいた。
　　　　　　　「神風特別攻撃隊」
http://www.youtube.com/watch?v=J8AZeBy058Y&mode=suggested&search=pacificstorm
　　　　　　「国破れても国は滅びず」　
http://www.ch-sakura.jp/streamfiles/asx/tokko.asx
　　　　　　「 靖国に眠る英霊たち」
http://www.geocities.jp/isharenejp/kamikaze.html

>>564
神格化すること自体が問題

どっかのエセ神道の2世神官が名簿を祀れば神様だってさｗ

そういう宗教に帰依すること自体
人間として終わっているｗ

ここらへんのキチ涯たちがそういうエセ宗教にはまるのは問題ない

でも日本の代表たる首相がハマルのは問題だ


ちなみに
オウム麻原も神様なんだけど
例えば首相が麻原にお参りにいってもOKかね？

こっちは事実だが
安部が統一教会に祝電を送ってもOKかね？

そういう話だろ

＞戦死者の中には善人もいれば
＞悪人もいるのにねｗ

＞それを一緒くたにして褒めたたえるのは
＞きわめてアタマのおかしい人の行為であろう。

国家のために軍務についたから其のことを称えている。
其の事を称えて魂を浄化し奉るのだ。

軍人を称えるのは何処の国でも行うこと、一緒くたにして褒め称えるなど普通のことだ。

＞防衛戦争ならともかく、こっちから侵略戦争をしておいて
＞すべての軍人を褒め称えるなんていう行為は
＞極めて「異常」としかいいようがない。

100％の防衛戦争や侵略戦争などありえない。
また戦争の評価など問題ではない。たとえ侵略戦争であっても称えるべき。

国家のために軍務についたことを称えるのだ、
英国の植民地戦争が侵略戦争だから兵士を称えるななどという馬鹿は英国にはいない。

ネットサヨは暑さで頭イカレタのかね？
ネット保守は統一教会のことを朝鮮としか言っていない。
ネットサヨのお友達だろ。
靖国の周りでド五月蝿い街宣車走りまわして、参拝者への嫌がらせしているところは、
左翼そのものという感じだけどね。

>>561
>靖国問題は、靖国の宗教性の問題だな。
>「こんなにおかしな宗教に、総理が行っている」
>という。

嫌ならそんな人物を総理にしなければ良いだけのこと。
どんなおかしな信仰を総理が持っていようと、其のこと事体は総理の自由。

宗教と教団と教義の解釈はそれぞれ別のこと、特定宮司や遺族会代表の個人的見解と、
信者個人の宗教観は異なる、内心の自由があるということを無視しないように。

>>562
靖国参拝が戦前の軍国主義礼賛になるなどと言うのは誤解だ。

総理の参拝が軍国主義の価値観を支持していると解釈する事も愚かな誤解だ。

誤解の上の論理展開では誤った結論しか出てこない。

わずか６０年前、国家と民族の存亡を賭けた絶望的な戦いがあった。
http://www.youtube.com/watch?v=0RKzfWlxOLQ&mode=suggested&search=pacificstorm　
国の未来のため　　　　　日本民族のために
戦後を生きる俺たちのために 　　　次の世代のために
自分の命と引き換えに体当たり攻撃を決行した人々がいた。
　　　　　　　「神風特別攻撃隊」
http://www.youtube.com/watch?v=J8AZeBy058Y&mode=suggested&search=pacificstorm
　　　　　　「国破れても国は滅びず」　
http://www.ch-sakura.jp/streamfiles/asx/tokko.asx
　　　　　　「 靖国に眠る英霊たち」
http://www.geocities.jp/isharenejp/kamikaze.html

＞国家のために軍務についたから其のことを称えている。
�@
まず国家のためといって国家を破滅に導いた戦争指導者たちは
罪は無いのか？
特に日本人に対してね
こーいう重過失指導者や売国奴までも神として崇めるのは
どうなのかね？

�A
下士官・一般兵の中には軍規を犯して
強姦強盗虐殺の限りを尽くした者がいる。
それは国のためにやったとはいえない。

そういう鬼畜どもを神と崇めたいのならご自由に

＞嫌ならそんな人物を総理にしなければ良いだけのこと。
オレにできるなら阻止したいが
多くの国民が騙されているのだから
みんなの目を覚ましたいね

＞どんなおかしな信仰を総理が持っていようと、其のこと事体は総理の自由。
おかしいということが隠蔽されているのよ


＞宗教と教団と教義の解釈はそれぞれ別のこと、特定宮司や遺族会代表の個人的見解と、
＞信者個人の宗教観は異なる、内心の自由があるということを無視しないように。

完全に詭弁だね

もし招魂教エセ神道の教義と自分の内心は違うというのなら
それを公に説明してから参拝すべき。

それを怠って参拝という行為をするなら、
エセ神道の教義に沿っていると周りから思われても文句はいえまい。

>>572
どこらへんが誤解だ。
靖国の宗教的思想価値観哲学を紐解いていけば明らかではないのか。
お前らは、靖国宗教が何たるか、分析したことすら、ないのではないのか?

>>571
総理になった人間の、宗教観を
全国民支持しないといけないのか。
それこそ靖国の思う壺ではないのか。

おまえ、安部が総理になったら統一原理の結婚式、支持するんだろうな。

東京裁判を政府が否定できるとか言ってるヤツもいるのか・・・無茶苦茶だな

【キンタマ】ほっかほか亭社員から流出？・複数の女性とのハメ撮り【洒落タマ】2
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1154151597/

>>568
>神格化すること自体が問題

？？？

祖霊信仰が問題だと言うのか？

親族が死んで魂が彷徨うことを悲しみそうした魂が先祖とともに安らげる世界にあることを願い
祖霊信仰が生まれてきた。
悪霊や怨霊に成ることを恐れ穢れを払い荒御霊をミギ御霊にするのだ。
成仏や極楽浄土へいくとう仏教的発想と同じ事が顕彰であり禊であり、神格化なのだ。

＞どっかのエセ神道の2世神官が名簿を祀れば神様だってさｗ

生臭坊主の念仏で極楽往生できるなら、靖国で英霊となることに不自然さは無い。

＞でも日本の代表たる首相がハマルのは問題だ

憲法上何の問題も無い。実害が無ければ気にする必要は無い。

>>554
そもそも、戦争に行かせて殺して、
その後、化けて出てこられないように作った神社なんだな。
その時点で、生きている人間中心の誤った考えだ。

生命倫理や善悪などは、欧米のキリスト教を真似て、
後から作ったんだ。
「天皇中心、国のために死ぬことは尊いこと、特攻隊ありがたやありがたや｣

＞成仏や極楽浄土へいくとう仏教的発想と同じ事が顕彰であり禊であり、神格化なのだ。

↑このような無節操な宗教観の人間が靖国擁護派の典型ｗ



＞憲法上何の問題も無い。実害が無ければ気にする必要は無い。
かつて違憲という見解が司法から数多く示されている。
そして甚大な実害も生じている
それなのに「実害がない」などとノンキなことをほざくのが
靖国擁護派の典型。

そもそも実害がなければマスコミやネットでこれほどとりあげられるはず無いでしょ。
ましてや総裁候補の焦点にもなっているのに・・・

害を与えている人間は、
大抵「なにもしていない」と開き直るものだが
まさにその典型例だねｗ

>>547
心の問題なら明らかに小泉というおっさんの信教の自由の問題だろ。

＞今後は門前払いされることになる、そんな現実が認識できない馬鹿だから裁判の意味も理解できないのだ。
＞地裁高裁が門前払いすれば、違憲判決など今後出ることは無いんだよ。
ああ、残念ながら”憲法判断回避の準則”が適応された判決が支持されたので、
今後も同様に違憲判決が出る可能性が高いです。
この準則の基本的な考え方、憲法判断すると立法や行政の立場を侵す可能性があるので回避することからすれば、
むしろ今後合憲判決など出ることはないとさえいえますね。

＞親族が死んで魂が彷徨うことを悲しみそうした魂が先祖とともに安らげる世界にあることを願い
＞祖霊信仰が生まれてきた。
＞悪霊や怨霊に成ることを恐れ穢れを払い荒御霊をミギ御霊にするのだ。

ちなみに招魂教の教義では
招魂した英霊とやらは
一つの霊になるそうだが
（なんで分祀はできないんだと）

君の祖霊が善人の霊だとしても
どっかの売国奴指導者の悪霊や
強姦強盗虐殺鬼畜の悪霊と
くっつけられてしまうんだとよｗ

それでもい〜のかな〜ｗｗｗ

>>580
＞祖霊信仰が問題だと言うのか？
靖国がさもまともな神道であるかのようにいうのはやめてください。
死ねば誰でも神になる日本の伝統的な習俗に対して失礼です。

＞国家のために軍務についたから其のことを称えている。
＞其の事を称えて魂を浄化し奉るのだ。
このことは伝統的な神道の立場からはなかなか説明できません。
むしろ、国家によって軍務につかされた人たちが国家をうらまないように魂を浄化し奉るのだというならありですがね。
祀る（呪いを封じる）＝奉る（崇める）といった神道のもつ二面性からするとハテナとなってしまう。

>>574
>こーいう重過失指導者や売国奴までも神として崇めるのは
どうなのかね？

結果など問題にしない、日本のためと思って戦ったなら称えるべき。
戦争で敗れた国が其の将兵を罵倒するなどありえないこと。
立派に戦った事を敗れても誇りにするものだ。


>そういう鬼畜どもを神と崇めたいのならご自由に

穢れた魂を神道では荒御霊を慰霊鎮魂して浄化し崇めるにふさわしいものを英霊として祭っています。
戦場で荒む心になってしまったからと言って、其の魂を救済しないなど言うことは愚かなこと。

過酷な戦場で狂った魂を本来の清浄な魂に戻して救済すべきではないですか？

>>576
>もし招魂教エセ神道の教義と自分の内心は違うというのなら
>それを公に説明してから参拝すべき。

小泉は説明した。

>それを怠って参拝という行為をするなら、
>エセ神道の教義に沿っていると周りから思われても文句はいえまい。

説明したのであるから問題は無い。理解するしないは小泉の責任ではない。

＞結果など問題にしない、日本のためと思って戦ったなら称えるべき。
オウムのサリン事件も
世界終末の苦しみから人々を救ってあげようという
趣旨で実行されたんだよ

あれもOKかねｗ

＞過酷な戦場で狂った魂を本来の清浄な魂に戻して救済すべきではないですか？
そういう考えは靖国の教義にはありませんね。
あそこは軍に認定された名誉の戦死を遂げた人は
全員神様として称えよという場所です。

英霊に向かって「狂った魂」なんていったら
君こそ靖国右翼に刺されるよｗｗ

靖国の戦没者合祀には、二重の恣意性があるといわれている。

ひとつは、Ａ級戦犯である広田元首相の遺族のように、合祀される個人の信教の自由
を無視すること。
もうひとつは、よくいわれるように、民間人、敵側の戦死者は排除されるということ。
つまりは、天皇のために死んだ軍人軍属に限られること（しかし、これに例外を作った
のが松平）。

よく、日本の文化伝統には、敵味方を分け隔てなく弔うことがあるなどといわれるが、
それが日本を代表する文化かどうかは疑わしいが、仮にそうだとしても、靖国がそれに
あたらないことは明らかである。「戦死者を厳然と差別する」靖国を、戦没者追悼の
中心的施設とするには、少なくとも現代では無理があるといえる。

>>577
>総理になった人間の、宗教観を
>全国民支持しないといけないのか。

？？？総理としてふさわしいかどうかだろう？
どんな宗教観でも総理としてふさわしければ何の問題も無いと思う。

大平総理はクリスチャンだったが靖国参拝した。
何の問題も無い行為だと思うよ。

＞小泉は説明した。
どういう風に説明したのでしょうかね
全く伝わりませんがｗ

少なくとも靖国の教義を否定・批判したことはないはずです。

＞説明したのであるから問題は無い。理解するしないは小泉の責任ではない。
まわりに理解されないのなら
説明をしたと抗弁しても無意味でしょう。
このくらいのことは分かってくださいねｗｗ

ん〜
「人生いろいろ。内心もいろいろ。」
とかいったんですかねｗｗ

広田の孫は、何も分からないだけのこと。
馬鹿孫の御陰で靖国が軽んじられる必要は無い。

>>589
そもそも靖国は顕彰施設であって
追悼施設ではありませんよ。

追悼施設をどうするかについて
靖国が関係する余地はないはずないんですがね・・・

>>589の続き
なお、ここでいう「敵側の戦死者」には、日本人のいわゆる「賊軍」と呼ばれた人
たちも含まれる。

「味方だけを弔う」という差別的意図が、外国人のみならず、同国人にまで及ぶこと
からすると、やはりわが国の戦没者追悼の中心的施設とするにはふさわしくないといえる。

＞このような無節操な宗教観の人間が靖国擁護派の典型ｗ

神道が習合によって発展してきた歴史を否定するのかな？

日本の宗教は他宗教の影響を取り入れることで生き残ってきた、
一神教の世界とは次元が違う。

8月15日のお盆の行事も寺で盛んになっているが神道の儀式からパクったもの。

無節操な宗教観こそ多神教である神道の真髄でもある。

＞そもそも実害がなければマスコミやネットでこれほどとりあげられるはず無いでしょ。
＞ましてや総裁候補の焦点にもなっているのに・・・

中国や朝鮮にとっては問題だから騒ぐだけのこと、
国内的には何の実害も無い。

ま
昨今の騒動は
アホな議員や総理が
「靖国で追悼してます」
なんてのたまうので話がこんがらがった。

あそこは天皇のために死んだ戦死者を褒めチギル場所以外のなにものでもない。

なのにあそこで戦死者を悼みますなんてとんでもない行為を行う。

戦前で靖国に祀られた自分の息子のことを
遺族がこともあろうか靖国神社の境内で悼み悲しむなんてことをしたら
即刻「非国民」としてボコボコにされたであろう。

そういう神社の性格を戦後一切直していないのは周知の事実。

靖国で追悼
なんていう「ボタンの掛け違い」をいつまで続けるの？

＞中国や朝鮮にとっては問題だから騒ぐだけのこと、
＞国内的には何の実害も無い。

君はまだ鎖国しているとでも勘違いかい？ｗｗｗ

日本は貿易で食べている国だよ

そして中国はいまや世界の工場

韓国は、ま大した事無いがね
サムソンぐらいか・・・

ちなみに中国の主張は筋が通っているとオレは思っている

韓国はエセ被害者だと思うけど

中国と韓国を同一視している人を見ると
薄っぺらいナショナリズムで動いている浅はかな人だな〜
と思うね

>>322
英霊は、日本国民の失業そして餓死１２００万人を出さないための戦いに赴いたのだよ。
それは、正にマッカーサー元帥が言う安全保障の為の戦いであった。

英霊は、元々戦争には負けるであろうが戦後日本国民の餓死防止とそれにもまして
繁栄する、経済封鎖解除及び自由貿易参加並びに民主主義政権を認め植民地奴隷
には成らないためのたたかいをしした。

余力で、アジアの植民地奴隷搾取国の追放できる現地人による郷土防衛義勇軍を
編成し国家運営出来るように訓練した。
それらが母胎となって、アジア諸国は全て、日本敗戦後再侵略してきた植民地支配者を
郷土防衛義勇軍がうち負かし全て独立したのだ。

決して天皇の為のみに戦ったのではない。
天皇は、日本国民団結の旗頭として、国民が活用させてもらっただけです。

靖国がこういうデタラメな靖国史観を振り回すのが
宗教法人としてダメなところなんだが。
なんで、あそこは英霊を安らかにと祈ることができないのか。

>>588
なんでオウム信者を靖国が扱うの？其の説明からやってくれ。

＞英霊に向かって「狂った魂」なんていったら
君こそ靖国右翼に刺されるよｗｗ

荒御霊と英霊は違います。英霊は既に敬うべき存在になったものです。

>>598
＞ちなみに中国の主張は筋が通っているとオレは思っている

どこが？
中国があれこれ言うことが出来るのは中国国内のこと。
日本国内のことに対しては、せいぜいお願いする程度。

首相は
靖国参拝は心の問題
といっている

そうであるならばこそ
靖国に参拝するような心の曲がった人間とは
まともな外交はできない。

というのは筋が通っている。


また、靖国参拝するのを批判するのは
日中国交正常化まで遡る。
日本は中国に侵略したことを認め
その責任をA級戦犯達のせいにした。
その上での国交回復である。

それなのにA級戦犯を神として褒め称える行為は
国家の公式見解に反する行為である。

なので、中国もヒロヒトラ〜と同様にA級戦犯合祀後から
靖国参拝に批判的なのである。

もし、中国の批判が筋違いというのなら
日中国交正常化の日本の宣言※はうそでしたと小泉は先に言うべきである。
それをしないで靖国参拝を「心の問題」などといって強行するのは
彼が単なる嘘つき国家元首という証明だろう。

※外務省のHP参照

>>600
＞なんで、あそこは英霊を安らかにと祈ることができないのか。
なんどもかいているように
あそこは英霊を顕彰する施設です。

戦前はさらに英霊を出陣する兵士にけしかけ
武勲を祈っていました。

「安らかに」
なんて気はさらさらありません。

もともと英霊を利用するためにつくられたエセ神道で
いまもその性格を修正したという公表はありません。

>>599
＞英霊は、日本国民の失業そして餓死１２００万人を出さないための戦いに赴いたのだよ。
＞それは、正にマッカーサー元帥が言う安全保障の為の戦いであった。
ちがうね
戦う必要性はなかった。
少なくともハルノートに従い大陸から手を引けば
原爆もおとされず、本土空襲もなく、300万人の犠牲者は出なかったし、
残留孤児問題・シベリア抑留もなかった。
しかも台湾朝鮮は日本の領土のまま。


＞英霊は、元々戦争には負けるであろうが戦後日本国民の餓死防止とそれにもまして
そんなことはない
みんな戦争に勝つと教え込まれてそれを信じて戦った。
神国日本は不滅ですとねｗ
負けると思っていたのは一部のインテリと海外留学経験者だけ。

　ハル・ノートには、石油禁輸解禁期限明示なし。日本はアメリカに要求のされ放題。
　バカサヨは、属国の奴隷をずっとやってればいい。誰も止めない。

>>606
戦争に負けて
屈辱憲法をあてがわれて
グウの根もでないような属国になるよりかはましでしょｗｗ

ちなみに
北朝鮮も産油国ではないが
あの国ですら狡猾にたちまわり
なんとかやっていけてる。

石油を止めれらてハビョってギャクギレするような
キチガイ指導者を褒めてどうするのｗｗ

もっとアタマを使いましょう。

>>606は>>599へ
　バカサヨは、属国奴隷希望らしい。

>ハル・ノートには、石油禁輸解禁期限明示なし。
ときどきこういうこというヴァガがいるよな。
たぶんハルノートを読んだこともないんだろうが。
コヴァが唱えた珍説なんだろうか。

>>607
だから、おまえは属国奴隷で生きろ。おまえの生き方に口出しはしない。

>>610
＞たぶんハルノートを読んだこともないんだろうが。
　おまえみたいにいつも間違って読んでいては、読まない方がいいな

北朝鮮ですらこんなバカなことはいわないだろう。
「6カ国協議再開しましょうって話がきたんだって？」
「その話には支援再開の期限明示なし。北はアメリカに要求のされ放題」
「いやだからそこで話し合いましょうって話がきたんだが？」
「バカは、属国の奴隷をずっとやってればいい。誰も止めない」

>>613
だから、おまえは奴隷で生きろ。おまえがどう生きようとおまえの勝手だ。

>>609
ボク属国になりたくな〜い

とかいって暴挙にでたら

叩きのめされて

現在最低の属国に成り下がっていて
永遠に続きそうな状況なのですが
わかっていますか？



Q.それは誰のせいですか？

A.重過失指導者や売国奴指導者（靖国の英霊の中にもいるね）＆ヒロヒトラ〜

>>612
間違って読んでいては、ねえ。
ハルノートに通商条約再締結の提案があったのはご存知？
なるほど、これには期限がついてませんな。
当たり前だ。これから交渉しましょうってのに何ヵ月後とか書いてある意味がわからん。
いやそうではないんだ要求のされ放題になるんだというかもしれないな。
んでは、中国撤退の期限も明示されてないのはご存知ですかな？

ま、あれを最後通牒だのと受け取るほうが悪い代物だよ、ハルノートってのは。

>>615
　おまえ、しつこい奴だな。おまえは属国の国民を一生やってろよ。
　そうしたいんだろ。奴隷として生きろ。それがおまえの望みだろ。
　うぜーんだよ。

>>612
ハルノートは
普通に読めば至って平和的な内容でしょ

あれが実質宣戦布告なんていってる厨は
多分脳みそプリオンに犯されてるよｗ

でもハルノートを蹴ったはずなのに占領されて今も属国的な状態ｗ
皮肉なもんだｗ

>>619
皮肉でもなんでもない

単なる政策ミスの重過失

>>616>>618
　だから、おまえらは死ぬまで、アメリカと交渉してろ。勝手にやれ。
　けして口出ししない。
　勝手にやれよ、と言ってんだから、勝手にやれよ。

fWVv7mTi
はだいぶハビョてきたねｗｗ

何がいいたいんだろうか？このひと・・・

>>618
まあ、そこまではいわないがハルノートそのものは単に交渉の叩き台でしかないので、
輸出解禁期限が明示されていないなどというのは的外れな寝言に過ぎない。
ハルノートそのものの受諾は不可能でも、
日米了解案あたりを叩き台にしておけば日本が飲めるような条件であった可能性もある。
この了解案を米国がとても飲めないような形に変えて、
日米交渉をのっぴきならないところまで追い詰めた張本人が松岡なのだがｗ
前後の言動からするに自分の手によらないものだから潰したという感じがする。

>>622
　ワロタ。まあ、奴隷でもあんたがいいというんだから誰も止めないよ。
　もう何度も同じこと言ってるぞ。

>>623
もちろんそうだよ
交渉でしょ

オレとしては
日本の交渉下手を考慮して
最悪ハルノートをそのままうけいれてもよかったと思うよ

だって
中国戦線や満州のために
英米と戦争して国土を焦土と化してどうするの？

まさに本末転倒ｗ

どっちを守りたかったのかねｗ

>>623
　おまえ、しつこいやつだな。そのたたき台で、おまえは日本が燃料が
なくなってっも、ずっとアメリカと交渉してろと言ってるだろ。
　同じこと言わせるな。

>>622
多分自分でも理解できていないだけかと。
口出ししないといった5分後にレスを書いて
もう何度も同じこと言ってるぞときたもんだｗ

>>626
でもハルノート蹴って戦争に突入しても絶対に勝てないってことは明らかなわけじゃないか
戦争で負けた国がどういう状況になるのかもわかってた。
おまいの望みを実現するためにはどうすればよかったと思ってるの？

>>626
＞そのたたき台で、おまえは日本が燃料が
＞なくなってっも、ずっとアメリカと交渉してろと言ってるだろ。
日米交渉そのものは7月の実質的な禁輸前から行われていましたが、なにか？
交渉再開の条件として緊急輸入のカードをテーブルに載せることは、
北ですらやってることですよ。
なんなら仏印から撤兵というカードだって切れるわけですが。

>>626
なんか石油はみんな平等に買う権利があると勘違いしていないかい？

日本に石油が無いのは事実

産油国でない国は
みんなうまくやって石油を確保している。
それこそ狡猾にね。

自分達はうまくできないからって
無謀な強奪に走ったのは
明らかに無策でしょ


SEXしたいが恋愛下手なので強姦しましたってかｗｗ

だいたいハルノートが来て日米交渉に絶望したから開戦に踏み切ったのではなく、
単に開戦の準備が整って作戦を開始したところにハルノートが来たので
天皇を含めた不戦派への交渉材料として利用しただけの話なんだがな。

>>631
でも東條は東京裁判で

あれが来た日は忘れられない

っていってたね。

偽証かな？ｗｗ

>>631
それは確かにそうだ。最後の一押しになったことは確かだけど
それまでにも「戦争しようぜ」って前のめりになってたのも事実

欽ちゃん死ね↓
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1142851204/301-400

>>629-630
　だから、おまえは、交渉を続け、日本が燃料がなくなって、属国の国
民になって生きろ。ほら、わかるか、繰り返しだろ。
　好きなようにしろといてんだよ。以上な。
　おれはこれ以上言いようがないからな。
>>631
　話がコロコロ変わるのは、いつものことか？

>>590
答えになっていない。

総理としてふさわしい人間がそこにいたら、
その人間の宗教観を、全国民が支持するのか。
安部が総理になったら統一教会を全国民が支持するのか。

明確に回答いただきたい。

>>635
だからお前はどうすればよかったのかと。
ハルノートを蹴って勝てない戦争に突入したことで結局属国
として占領統治されてしまったじゃないか

>>632
外務省がよそに見せる際試案である文章をはずして見せたらしい。
とはいえ本文だけでは最後通牒の形を成してないのも事実。
これを見て絶望したという人の大半が軍人さんだったりするので、
昭和の高級軍人の国際法知識はどうなっとんのかいな、と。
例えば東郷は非常な国際法通だったことはよく知られているが、
その言動に周りが驚いているあたりびみょ〜という希ガス

>>633
南雲はハルノート到着前に真珠湾へ向けて出向しているし、
マレー攻略部隊は11月上旬に準備を終えてGoサインを待つ状態にまでなってる。
ハルノートに絶望している暇なんぞこれっぽっちもないのであるｗ

>>637
＞だからお前はどうすればよかったのかと
　あーする以外なかったと思うね。
　日本の最大の問題点は、そのような太平洋戦争をやらざるを得ない
状況に追い込まれた原因、シビリアンコントロール（文民による軍統制）
の崩壊だと思うね。

>>637
こういう人がいないと絶望的な戦争を仕掛けてくれないじゃないですかｗ
たぶん北でもこんなやつが蠢いているんだろうなあ

>>639
あーする以外なかったってああいう風にしたらお前の最も嫌う
属国になることは明らかだった。それをどう思ってるのかと聞いているんだ

＞　あーする以外なかったと思うね。
米国の要求は基本的に9カ国条約以前の状態にもどれというだけの話。
こう着状態でいきなりミサイル発射のような仏印進駐までやらかして
ハルノートまで自分を追い込んだのはどこの国でしょう。
まあ、あなたなら北はあーする以外なかったと思うのでしょうが。

>>641
＞属国になることは明らかだった
　意味不明だろ。
　今、日本は、戦後60年、独立国として繁栄してきた。
　どの国の属国にもなっていなだろ。

仏印進駐前なら日米交渉がまとまった可能性は十分にある。
実際英蘭あたりは日本を刺激することを避けていた。
なんでかって？　ドイツ以外のザコは無視できるから。
証拠としてWW2における戦費をみてみよう。
アメリカ 3410億ドル
ドイツ 2720億ドル
ソ連 1920億ドル
イギリス 1200億ドル
イタリア 940億ドル
日本 560億ドル

わざわざ刺激して東南アジアを荒らされるよりは
ドイツさえ倒してしまえばほかっておいても勝手に枯れそうな国ですよ、日本なんざ。
空き巣だからそれなりに戦えたものの、イタリア以下の金しか使えなかったんですから。

>>642
　だから、あんたはあんたの価値観があるんだろ。
　だから、奴隷として生きるならそうしろ、なんら問題はないといって
んだろ。

>>643
GHQに占領されて日本国民に主権が無かった時は無視ですかｗ

北方四島のことも忘れてるんだろうな・・・

>>644
＞仏印進駐前なら日米交渉がまとまった可能性は十分にある
　妄想してるなよ。可能性など皆無。
　交渉で時間がたつだけで、アメリカの言うなりに日本はなるんだ。
　なぜか、燃料が日本がなくなるだけだからな。
　こう言うのもなんですが、こんなこともわからないなんて、おまえ、
バカですか？

論点そらし〜ｗ

>>646
ごくわずか、占領の時期はあったよ。それがどうした。
　

>>648
>　妄想してるなよ。可能性など皆無。
>　交渉で時間がたつだけで、アメリカの言うなりに日本はなるんだ。
言いなりねえ。
南部仏印進駐以前は石油全面禁輸されてないのはご存じなかった？
許可制にはなったけどこの7月まで従来と変わらないどころか
抜け穴だらけでむしろ従来以上に入手できていたのはご存知？
　こう言うのもなんですが、こんなことも知らないでそんなこといってるなんて、おまえ、
バカですか？

>>650
どうしたってｗそれがお前にとっての大問題じゃないのかよｗ

>>651
　ハル・ノート、全面禁輸の話をしてたんじゃないですか？
　話をコロコロ変えるのはいつものことですか？

　おまえ、もういいよ。
　勝手にやれよ。奴隷でもなんでも。うざい。

なんで抜け穴だらけだったかというと、当時の日本はアメリカにとって
がんがん買ってくれるお得意様だったから、
対日貿易に従事する商人たちが強硬手段に反対していたから。
だから油を渡していれば平和的手段で解決するだろうという論理が通じていた。
それをぶっ潰したのが南部仏印進駐。
現代でもホワイトハウスにクリントンのようにブッシュが訪朝して解決したらどうだという論調が、
北のミサイル発射で一気に力を失ったのは記憶に新しい。
あーする以外なかった状態に自分から突っ込んでいったのはだれなんでしょ。

>>652
　そうだよ。それで、ずっと60年独立国でいられてるだろ。

>>653
君の脳内では前後関係が皆無で
いきなりハルノートがきたことにでも成っているんですか？
だからハルノート時点では無理でもそれ以前なら可能性もあったが日本が潰したといってるだけなんだが。

>>656
＞ハルノート時点では無理でも
　ハル・ノート時点は無理とわかったわけな。
　あんたとしては、大進歩だ。
　あんた相手にすると、疲れる。マジで、今日はここまでな。

ID:fWVv7mTiの思考

今後北朝鮮に最後通告を突きつけて戦争になった時に
北朝鮮がこんな最後通告を突きつける側が理不尽で悪いっていうのに
納得するんだろうな。俺は「いや、最後通告に至るまでに6カ国協議に
戻ってればよかったじゃないか」と思うけど。

それで戦争になって北朝鮮に占領してしばらくして武装解除させて
独立させたらこいつは「北朝鮮は戦争に突入したから独立を勝ち得たんだ」
とか言い出すんだよ。

俺はそういう意見は一笑に付すけどねｗ

＞ハル・ノート時点は無理とわかったわけな。
アホか。その状況はほぼ全面的に日本が作り出したのに
あーするしかなかったとかいうお前がこっけいなのに気づけ。

　お〜、しんぽ、しんぽ

>>660
いやいや、ハルノートからでも最悪の状態は回避できたと思うよ。
たらればは歴史には無いけどハルノートを受け入れても
戦争で日本が失ったほどは失わなくてもよかったとは思う。

ってまあ思想固定されてる人間にこんな切り口で話しても仕方ないけどなｗ

>>661
＞ハルノートからでも最悪の状態は回避できたと思うよ
　あんたが、当時の国家指導者になれば、という自信の表れだろう。
　あんたなりの独自の状況判断はもちろんあるんだろう。
　それはそれでいいんじゃない。

>>661
ま、どうせ遅かれ早かれ大陸からは撤兵せざるを得ない状況だったし、
9カ国条約レベル−満州程度で十分交渉できたとは思うけどね。
米国を参戦させないための三国同盟が
米国がドイツに戦争を吹っかけるための口実になっていることに気づけば可能性はなきにしもあらずかね。
同盟の信義？　ソ連関係で2度も日本を裏切ったドイツに信義をもたにゃいかん義理は
・・・松岡でもないかぎりないと思うがな。

『正論』2006年8月号で、戦争に至る時代の背景に、
コミンテルンの謀略がどのようにうごめいていたか、
特集されており、詳細に論じられています。
是非、参考に読まれることをお奨めします。

＜特集＞中国共産党とコミンテルンの戦争責任を告発する
　1.国共合作・内戦の背後で蠢いた「赤色謀略」の数々
　評論家　黄文雄
　2.尾崎秀實の虚像と実像
　国際問題評論家　瀧澤一郎
　3.「近衛上奏文」の謎
　元防衛大学校教授　平間洋一
　4.日本を泥沼に落とし込んだ米中ソ二つの反日ネットワーク
　日本会議専任研究員　江崎道朗
　5.ルーズベルト対日戦決意の「背景」最新報告
　青山学院大学助教授　福井義高
　6.防共史観確立のための謀略論考察
　獨協大学名誉教授　中　村　粲
　7.東京裁判史観は過去の亡霊だ
　上智大学名誉教授　渡部昇一
http://www.sankei.co.jp/seiron/wnews/0607/mokji.html

おやおや・・・靖国をハルノートに関連つけたいわけだ。
しかし、靖国と､ハルノートは無関係と思うが？？
靖国は、単に戦没者を「合祀」するだけの事で、政治とは無関係と思うがな。
目的が「戦没者の慰霊」であるわけで、国際情勢がどうたらは、無関係と思うがな。

まっ、こんな事は考えられんが、仮にだよ？？仮にだ。靖国が日本を支配してる
と、言うならそれは言えるだろうがな？？
て、いうか？？靖国って・・・何なのだ？？？！

『正論』2006年8月号を読まなくても、2ちゃんねる見ていれば戦争に至った背景
がなんとなくわかるだろう。
70〜80年前は「打倒鬼畜英米！」
今は靖国英霊マンセー、中国人韓国人排除！
だからな（藁

>>667 だからさ？何で排除したいわけ？・・自分そんなに自信が無いんだ。

>>667
自分達が国際関係の中にいるって事を無視した排外主義は
問題を作りやすいわなｗ

>>668
だからさ？何言いたいの？なんで自信がないの？
意味フメーだねぇ。

>>669
＞ 自分達が国際関係の中にいるって事を無視した排外主義は
＞ 問題を作りやすいわなｗ
だかrたさ。問題を作るのがバカウヨということだよね。

まっ、俺は受け売りでしかないが・・・
「排するは、無意味というより害なり」って聞いた事あるが。
つまり、何でも無意味に排除する事は、ためにならん・・と、言うことでないの？

しかし・・・レスずいぶん多いな・・あとで楽しもう。

>>671
そういうことだね。右翼は他国も尊重するところが多いけど
バカウヨはただの嫌韓・嫌中でしかないからね。
だから勝谷なんかに軽薄な右翼ごっことか言われるんだよｗ

>>670 あのさ！普通苦手な奴を・・嫌うわけだろ？・・そういう事！

>>674
＞右翼は他国も尊重するところが多い
アメリカと先進国だけねw
白人コンプレックスじゃないの？ウヨって（藁

>>676
苦手なのが中国人韓国人なわけで....？

>>676
いや、真っ当な右翼は韓国、中国とも仲がいいと言うか
決して排外的な態度はとらないよ。最近はそういう右翼も少なくなって
劣化してきたみたいだけどね

>>676じゃ自爆
>>675ね

最近の右よりの人間の価値観というのは、
概して明治から戦前までの価値観のような気がする
オレは明治維新が日本をダメにしたと思っているので、
日本人は明治以前の価値観に倣って生きるべきだと思っている
別に鎖国しろとか言っているわけでは無いよ

靖国って江戸時代にあったんだっけ?

>あのさ！普通苦手な奴を・・嫌うわけだろ？・・そういう事！
社会に出ると苦手なやつは嫌いではすまないんだがｗ

>>678
そうですか。平和活動で中国人韓国人と仲良くしているウヨがいたら.....
突然変異ですかね？

是非お目にかかりたいものです（藁

勝谷自身が軽薄そのものだけどな。
支那朝鮮嫌いは、それ以外の世界を見ている人間が多い。
支那朝鮮隷属派は、それ以外の世界を知らないだけさ。

日本の左翼の軽薄さは、元左翼だったおれが一番知っている。
勝谷程度の、安全圏にしかいない人間に分かることは全く無い。

昔は理想・空想は左翼の専売特許だったんだが
最近では右翼、特にネウヨの中にも理想の日本民族国家を作れると思ってる
んじゃないかと疑うような空想的な発言が増えたよね

>>679 流れから・・おれは？右翼って事？・・俺は中道だが？
なんでも、意味無く排除したがるのは､左翼も同じでないの？
つまり、自分で「左翼」と、いえてることに興味あるな。

靖国の背景
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20060721/mng_____kakushin000.shtml


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 私は或る時に A級（戦犯）が合祀され、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 その上、松岡・白取までもが（一緒に合祀されたことを知った）。
　　　　 , =″″ヾヾゞ″ヽ　
　　　　 ./＿　　　　　 巛　　＼　　　　（いままで）筑波（宮司）は（Ａ級戦犯合祀に）慎重に対処してくれたと聞いたが、
　　　　/　　　　　　　　》　　　　i 　　 松平の子（である今の宮司）がどう考えたのか。易々と（合祀してしまうとは）
　　∠;ヾ　∠;ﾐ;ミﾐ　　ヾ　　　　,j　　　 松平は平和に強い考えがあったと思うのに、
　　（ ﾉ）-（ ＼　　）　　 ＼ヽ ,=ヽ　　　（今の宮司は）親の心子知らずと（私は）思っている。
　　　./　　　　　　　　；　≒/б ,ﾘ
　　　Ｌ __ j　＼　ヾ　　　　 , 彳　　　　だから 私 あれ以来参拝していない。
　　 彡ﾐﾐミﾐ;;　　　　　　； /　i　　　　 それが私の心だ。
　　　ﾚ;┯　 ij＼　＼＼　/　 ,i
　　　　 iL.＿､ __Ц _､_,／　　 川
　　　　　　　 _　- i　 く　　　 ,/‖-　_＿
.　　　　　　″ ／ ｌ ＼,─ ,／　 / ＼　　 ＼

まっとうな右翼が日本にいるのか？

まっとうな保守が支那朝鮮の民衆と手を組んで支那朝鮮妥当に動いているけどね。
まっとうな支那朝鮮人で靖国批判する馬鹿はいない。

>>681
嫌いなやつは嫌いだというのはわかりますよ。
ただ、よく言われるのが、アメリカ人個人はいい奴だかアメリカ人全体は嫌い
だとかよく言われますよね。アメリカ人でなくても日本人でも中国人でも同じ
です。
個人が嫌いになるのは充分理解しますよ。人格が問題なわけですからね。
アメリカ人や中国人全体が嫌いだというのは絶対に人種としての見方ですよ。
すなわち人格の問題にではないということですね。

人種として嫌いだというのは絶対に差別または偏見だと思いますがね。ウヨさん。

>>80
左翼勢力？
違うだろ。Ａ級戦犯は左翼だぜ。労働党のヒットラーやムッソリーニの赤と同盟していたんだ。あげくはソ連とも同盟しようとしてたんだぜ。
日本でも社会党が、Ａ級の遺族を支援している。
天皇陛下を無視してたということが一番の左翼の証拠だ。共産党の国会での態度をみりゃわかるだろ？
右翼が天皇陛下を無視するわけないだろ

>>681 あのさ！俺は・・>>667に言うてるわけだが？？・・もしかして>>667な訳？

>>688 エエ事いうね〜〜〜そこなんだね。大いに賛同！！

>>691
さんくす。

靖国の背景は白百合学園だろう

>>692 どういたしまして・・

？？>>693 俺的に新しい意見ですが？・・
白百合学園ってなんですか？興味わくね！

>>688
人種ではない。
体制だ。
それすら分からない馬鹿が、日本では左翼とか言っている。

>>689 そうなんだ？・・・いわれて？みれば・・って感じだね。

そうか・・左翼だったんだ。

靖国叩くにゃハンマーはいらん。歴史の事実を語りゃ良い。

>>603
>それなのにA級戦犯を神として褒め称える行為は
>国家の公式見解に反する行為である。

残念でした、戦犯を神としているのではありません、英霊を奉っているのです。

宗教的な解釈を誤解しています。ｗ
A級戦犯を崇めている訳ではないのですから、誤解にもとづく抗議であり認識が間違っています。

戦犯の罪を崇めているのではないのですから、共同宣言の精神に何も触れるものではありません。

>>698
靖国の公式見解とすら反した脳内解釈を述べられても・・・

>>636

ばっかじゃないか？

答えるまでも無いと思うが、何で他人の宗教観を支持する必要があるのか？
全国民が誰の宗教観も支持する義務など無い。
支持したいと思えば支持すれば良いだけの事。

何が言いたいの？

さっさと潰れろ軍国人殺し奨励神社。
戦争を円滑に行うために軍部が神道を利用して作ったガイキチ専用エセ神道神社。
天皇のために死ぬのは良い事だ！素晴らしいんだ！カッコいいんだ！
という価値観を当時の日本人にすりこんで、自ら進んで死にに行く超絶マゾを大量生産。
人の命の重みを知らない、吐き気を催す邪悪の塊。

>>603
日中国交正常化条約に違反しているのは
反日教育をし、内政干渉をしてくる中国の方。

>>701
そのとおり！

まさに靖国で戦没者を祀る行為は

オウムサリン犠牲者を第7サティアンで
「ポアされてよかったね〜」と毒殺を讃えるようなもの

>>701
そのように靖国を利用して吹聴していたのは
マスコミ。

靖国はそんな事言った覚えは無いｗ

マスコミが死んで靖国へ行けと言っていたのだ。

靖国がそんな事言うかよｗ

>>704
そのマスコミを操っていたのが
軍部戦争指導者だけどｗ

靖国は顕彰施設
慰霊・追悼のための施設ではありません！

お門違いも甚だしい。

>>706
マスコミとつるんでたのは、反東条派の海軍や右翼の連中。
こいつらが本当の戦犯だ。

>>707
そんな事ほざいてるバカは
おまえらだけだｗ

ばればれなので、議論終了！

>>699
戦犯の犯罪行為を奉っているのではありません。
もしもそのような公式見解があるのでしたら自説を変えましょう。

>>710
その通りですね。

小泉は郵政民営化のときと同じように
多くの人が敵と認識できる敵対勢力を明確に設けて
自分への求心力を高める手法を多用しています。

靖国参拝も中韓の批判を考慮してのことです。

外圧に屈しない強い首相を演出しているのです
（国益を害してでも）
そのくせアメリカ様からの外圧には簡単に屈します。
（イラク派兵やへたれ牛購入再開などなど）

靖国参拝を擁護している人たちは
簡単に騙されてしまっているだけですね。

すこし賢い人なら
あのエセ神社がいかに禍々しい神社かは
容易に理解できるはずですものね

小泉の世論操作のうまいことｗｗ

>>711
では

あなたの
「英霊」
の定義と

靖国の
「英霊」
の定義を答えなさい

>>707
>慰霊・追悼のための施設ではありません！

神社に死者への慰霊追悼の目的が根源的にあることを忘れるなど本末転倒。

お門違いも甚だしい。

>>713
公式見解があれば、私は自説を変えると言っているのです。

其れを出して下さい、其れで済むことです。

>>712
あんたは明治神宮が
明治天皇の慰霊・追悼施設だと言う事を
知らないのか？

>>714
靖国HP
やすくにQ&A
見ましたか
そんなことは書いてませんよ

＞日本が今、平和で栄えているのは、靖国神社の神さまとなられた、
＞こういう方々のおかげなのです。
＞ 　この方々が戦争の時、ご自分の生命までささげて守ってくださった「私たちの日本」を、
＞これからも大切にしていってください。
＞　そして、みんなで靖国神社にお参りし、
＞神さまに感謝の気持ちをささげ、立派な人となることを誓いましょう。

結局、悲しんだり慰めたりしましょうというスタンスではない。
感謝して同じように生きろ！といっているのです。

A級戦犯を始めとした重過失指導者たちを始め、
一部の強姦強盗虐殺日本兵とかも同列にあつかい
そいつらと同じように生きろ！
といっているのです。


英霊を顕彰して、かれらと同じように（天皇のために）死ね！
という戦前からのスタンスは変わりません。

>>715
公式見解は自分で調べてください。
靖国擁護するんでしょｗ

おおまかには>>717で説明されている
これは靖国HPからの転写なので
子供向けの表現だが公式見解に等しいと思われる。

>>714
それと靖国神社と他の神社を同列視しないでください。

彼らの見解を無視して勝手にいいような解釈をするのもやめてください。
あなたの靖国に対する知識は
こちらが恥ずかしいくらいのレベルですよ。

>>717

○ 靖国神社社憲（昭和２７年９月３０日制定）（抄）
前　　　文
本神社は明治天皇の思召に基き、嘉永６年以降国事に殉ぜられたる人人を奉斎し、永くその祭祀を斎行して、
その「みたま」を奉慰し、
その御名を万代に顕彰するため、明治２年６月２９日創立せられた神社である。
いやしくも本神社に職を奉ずる者は、その任の軽重、職域の如何を問はず、
深く本神社を信奉し、祭神の御神徳を体し、清明を以てその任に当り、
祭祀を厳修し、祭神の遺族崇敬者を教導し、御社運の隆昌を計り、
以て万世にゆるぎなき太平の基を開き、
本神社御創立のよって立つ安国の理想の実現に一意邁進しなければならない。


奉慰＝慰霊だ

>>719
明治神宮も靖国神社も同じだ。

慰霊・追悼施設だ。

＞その「みたま」を奉慰し、
というのは慰めてながら奉納するということをいってるだけで
慰霊が目的ではない

目的はその下にはっきりと書いてある
＞その御名を万代に顕彰するため

つまり
顕彰が目的である。

この主目的を糊塗して
慰霊追悼施設なんていうのは捏造だよｗ

「顕彰施設」（合祀の過程で一時的に霊を慰める）が正確な表現。

慰霊追悼を全面にだしたら
靖国神社に怒られるぞよｗｗ

>>722
>つまり
>顕彰が目的である。

そこを考えると、いかにA級戦犯合祀が政治的意図を含んだ
ものだったかがわかるんだよね。依然として英雄視している
ということだから。

>>722
神社では
慰霊、追悼、顕彰、神頼み
何でもＯＫだ。

神社＝神頼み
という貧相な固定観念を捨てろアホサヨｗ

もっと分かりやすくいうと
神社にぶち込むまでは
暴れられて悪霊となっては困るので
なんとか慰めながら祀るのである。

合祀して閉じ込めた後は
もう悪霊にはなりえないので
顕彰して褒め称えて
武勲を祈って
出陣する兵士にけしかけるわけ。

戦没者の霊を戦意高揚に利用した単なる一軍事施設

Hey! Yo, mother fucker 声を聞いたか　死んでけ終戦はまだまだ
未だ冷めやらぬテンションのまま　散った 舞い散る櫻の中
奪う資源　止まる石油　It's ill brand new War shrine
言葉巧みウヨクに届けるFlow　未開拓のコドモに打ち込むブロー
Some like that yo I got U 速攻 学生 を Lock on
ノッてけよ始まりのゴング　はめ外すShow Time It's all night long
天変地異起こす資源地になる新天地　察知して速攻キャッチ
護国の精神やどる真の戦死集い　時は満ちた巻き起こすFesta

日本を変える真の聖戦と　お前の命直接Contact
心に響く凄まじい爆発音　いよいよ金は無くなるぞ

たった今日本を震撼さす　俺達が生む新感覚
まるで脳天から落とすパイルドライバー　グッとくるRealな大量破壊兵器愛すトルーマン
腐った情報の異常な混雑抜け　貴重な爆弾届けられるHiroshima
プラス長崎　マジハンパ無い命飛ばすぜ　Yo　待った無しだ

靖国の辞書には無い反省　２１世紀直後外交問題起こす天才
進化遂げた究極のJapanese Military shrine　かなり巧く　語り繋ぐ
さらにふかす独自の歴史観は超高回転　かつて無い衝撃与える富田メモの到来で
いざ決選だ　欠点が１つも無いメッセンジャー　狙うは当然A級戦犯分祀だ！

昭和天皇の発言利用するサヨクと　戦争正当化するウヨクの脳みそ直接Contact
心に響く凄まじい爆発音　いよいよ壁はなくなるぞ

>>725
小学生に笑われるぞｗ
オウム以下の説得力だ。

>>723
そうそこが大問題

日本は戦争に負けて

連合国に頭を下げて許してもらった
そのときに東京裁判の結果を受けいれている。
サンフランシスコ講和で明らか。

それなのに今更
「A級戦犯は犯罪者ではなく殉難者だ
　国の英雄なんで褒め称えよ！」
という主張をする神社に参拝にいく行為は
国際社会からどう映るか・・・
賢明な方ならもうおわかりでしょう。

>>727
キミの脳味噌では理解できなかったようだね

小学生でも笑って簡単に理解できる説明なのにねｗｗ

サティアン靖国オフィシャルＨＰでの宮司の見解が笑えるｗ
http://www.yasukuni.or.jp/siryou/siryou5.html

>>729
ためしに小学生に言ってみろ。

偏見を持ったキチガイですか？
とバカにされるｗ

しっかしなんでお前ら
靖国に干渉する？ｗ

お前らで好きな施設とか作って、勝手にそこで好きにやれｗ

>>717
>靖国HPやすくにQ&A見ましたか
>そんなことは書いてませんよ

神社が死者の魂を祭るためのものである以上、死者への追悼慰霊の目的が根源的にあることは、
改めて書くまでも無い基本だ。

神社と言うものの成り立ちをみても、遺骸の穢れから分離して、親族の魂を身近におき追悼慰霊する為のもの。
慰霊するための手段として神格化を願い、神格化するため其の手段として顕彰が生まれたのだ。

追悼慰霊を疎かにする顕彰や英霊としての神格化など目的と手段を取り違えた愚かな行為だ。

いつまでも霊だの神だのとクダラネーことぬかしてんじゃねーよ　カスども

>>730
付け加えていっておくと
そのsiryou5.html
とかあるページは
靖国神社関係資料
というページで
文責はそれぞれ靖国擁護派の個々の筆者にある。

靖国の公式見解ではないのでみなさんくれぐれもご注意を

かなり我田引水的なトンでも解釈が乱舞していて

その狂いぶりは面白い

突っ込みどころが多いので
高校生とかが論理学を学ぶのにもってこいの教材かもねｗｗ
（こういうキチガイ論はダメですよ。っていう見本としてね）