★なめるなよ北朝鮮★２

誰も立てないようだから俺が立てよう

前スレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1152049532/l50

スレタイから「もう宣戦布告だ」の文言は外した。馬鹿すぎるのでｗ
これから安保理での動きが本格化してくる面白いところでこのままじゃ
消化不良。もうちょいここで語ろう。

というわけで立てたのは俺。

前スレ最後に「楽しい仲間」が出てきてたね。相変わらず馬鹿だがｗ
スレ違いの農業の話も出ていたようだがそれもここには関係ない。
さて本題

まったりと３ｹﾞﾄ

10日に採決となる安保理。どうなるだろうか？
俺は当初から喧嘩するフリをして喧嘩せず「議長声明」で言いといってきた。
中露と対立が長引き時間をかけるのが最悪。
ここは拘束力が無くとも「全会一致」である議長声明でまず国際社会の総意を
迅速に表明できればいいと。更なる挑発にでたら次は決議も可能だし。
しかし日本は決議一本で勝負に出たように（今のところ）見受ける。
これが「喧嘩のフリ」なのか本気なのかは土壇場までわからないが
本気なら中露を棄権に追い込むだけの勝算があるんだろうな。お手並み拝見。
いい加減「外交下手」の評価を覆してほしいものだが。

>>3
最初の来訪者があんたかｗ
まあいいや。ゆっくりとのんびり語ろう。

靖国信者は、思想通り特攻して鯉よ(笑)

今朝の日テレの番組で北朝鮮の兵士が栄養失調とか出ていたがホントかいな。
脱北者の元軍幹部の証言では数年前から米と塩以外の配給が軍にもなくなったとか。
俺は「先軍政治の一人歩き」の可能性が高いと前スレで言ったが
番組では「先軍政治派ＶＳ政治開放派の主導権争い」という見方も出ていた。
ここは将来北朝鮮が崩壊してからでも真実は出てくるだろうが、そういう
対立もあるだろうなとは思う。

しかし報道を見る限りでの話だが、栄養失調とか軍服を盗まれた若い兵士とか
無賃乗車で怒鳴られてる退役軍人とか。もう完全に末期症状だな。
強硬に制裁かけて一刻も早く崩壊させた方が北の国民のためか？

さてこのスレどう進むか？夜に見るのが楽しみｗ

今から仕事なので落ちるががんばってくれ。
中ロも拒否権は使わないですよ。
棄権で武力行使決議は効力を発揮できないので、態度保留で棄権ですよ。

サンプロの出席者達の指摘は面白いし的を得ている。
２ちゃんねらもこの事についてはもう少し頭使って考えて欲しいね。

今度の事は北の軍部の中国への反発と言う考えもありうるな。
今の金正日政権は中国のいいなりで
領土の切り売り状態で大事な鉱山等も有望なところは軒並み中国が押さえている。

翻って考えてみて今回の件では、アメリカはミサイルを日本に売り込めるし
中国はすでに北を手中に収めつつある状態だし
韓国は中国に北を押さえられつつあるのにジレンマを感じつつも
ただ北にすり寄るだけで他に対応策を持たないでいる。

この現状で日本の取り得る選択肢はどこにあるか？
俺はアメリカとタッグを組みながら韓国をこちら側へ引き込み
そしてロシアを説得して中国に圧力をかけ北を孤立させつつ手を差し伸べる。

ここのさじ加減は非常に難しいが、これこそが日本の外交のチャンスではないかと思う。
逆にもしこの対応に失敗すると日本は得るものはなにもなくなり
失うものばかりでしかも地位が低下するのは避けられなくなる。
まさに日本自体が北同様にアメリカの植民地化してしまう。

>>9
単にあんたがアメリカ嫌いの北朝鮮好きなだけでしょ
頭つかえってｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_/.:;;ヽ_
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　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　　　　　　| .: ;;;;;;;|
　　（　　　从　　　　ノ.ノ　　　 　 　 | .: ;;;;;;;|
　　　( .／ ￣￣￣￣＼　　　　　　 | .: ;;;;;;;|
　　　|::::::　　ヽ　^ 　　...丶.　　　　／ .: ;;;;;;;＼
　　　|::::＿＿＿＿_　 _＿_)　　　 |.:○: ;;;;;;;;;;; | 　何発発射しても
　　（∂: ￣￣|　・) |=|ー　|　　　 |　 .: ;;;;;;;;;;;; | 　　　　　　遺憾の意だけ♪
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i　　　 ｎ　.: ;;;;;;;;;;;; |
♪〜　＼　　 .._.　) 3( ._ 丿_＿_ | |　.: ;;;;;;;;;;;; |
　　　　／ヽ .＿＿二__ノ　　.　| | つ .:AIR ;;;. | 　　　腰抜け日本政府なんか恐くない♪
　　　/ |//＼__／　　　ヽ./／ | |_ノ　MAIL;;;..|
　　 （/ /。　　〔＿＿〕　 /￣￣　|.　.: ;;;;;;;;;;;;:.| 国連制裁は中国が止めてくれる♪
　　 /　|。　　　　　　　 / 　 　 　 |.to..Japan:|
　　| 　 |。　　　　　　　ヽ 　 　 　 |.　.: ;;;;;;;;;;;:..|
　　|＿∧＿＿＿＿＿__.＞ 　 　 |／|.:;;;;;;;|＼|
　　　 ＼　.　>　　　　 ）　　　　／´.:;;|.:;;;;;;;|;;:｀＼
　　　　　＼(　＼　 ／ 　 　 　 || .: ;;;;|.:;;;;;;;|;;;; : .||
　　　　　 (⌒＼　⌒)　　 　 　 || .: ;;;;|.─‐|;;;; : .||

　　 　 　 ／.|　　　／.|　　 .／.| 　 　 　 　　キムチ虫. 　 　朝鮮　 . 　|　 ／:::+:+:::＼....||
　　　 /金/　　./正/ 　 /日/　　<｀∀´>､_,,,,,,,＿,,,,,_　　　玉入れ→ |√:*::::###::::*:::.||
　＿ /　/ ＿ ./　/ ＿../　/　 　　ヽ;;;;;___;;;;....､;;;;;;.-'''~~ 　 　 　 　　　|| | :::U:777:U:::::..||
. ＼/　/ﾍ ＼/　/ﾍ＼/　/ﾍ 　||￣￣￣￣￣￣￣| ↓捏造 　 　　　||||.::::*:::: u :::*::::.||
　　◎ 丶i 　 ◎丶i　 ◎丶i. 　|| 独島は　 ｡ 　 ∧＿∧　 　<｀＄´>.||| :Ｕ∧＿∧Ｕ:::||
　 　 　 　 　 　 　　　↑　　 　 ||　歴史問題＼<｀∀´　>　　<｀Κ´>.|||___（　　　　） ...||
. 　 　　　ヽ(`Д´)ﾉ　核開発　||＿＿＿＿＿ ⊂　　 ⊂) 　 ↑偽札 |　= （|　　　|つ◎
　 ∧＿∧j￣￣￣i　 　 　 　 　　　　∧∧　　|￣￣￣￣| 　.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　(´∀｀ )=>　⊂二￣⌒＼　　　　　 < 　 ,> 　|　 　 　 　 | 　|@愛國@|　韓日[●]友好
　　（つ とく_＿,;;ノ）＼　 　ヽ　 　 〜（＿_ﾉ.　　￣￣￣￣ 　 --------------------
　　　/⌒_＿）　／＿＿　　　） 　 　 　 　　洗脳 　 　 ノ） / ￣￣￣//.￣￣||￣￣￣　|
　　　レ'　ゝ(　/／／／　 ／|　　∧＿_∧ 　　　 　 ／　＼　 　 ∧//.∧ ∧ || ∧ ∧ 　|
　　　　　　　 / / / ／／＼　＼<　｀∀´　>　　 _／ ／＾＼)___<(ﾟ//[(ﾟДﾟ )=>(ﾟДﾟ )=>｜
　↑拉致　 / / / (／　　　ヽ、　 　 　 　 ⌒￣＿／　||_.　　　___|_|￣￣ ∪.|.| ￣ ∪　｜
　　　　　　（ ( （／　　　　　　ﾉ　火　病 ／￣ 　 　 　lO|--- |O゜.|＿＿＿__|.|愛[●]國.|
　↓性犯罪 　 　ﾊﾞ(ry↓ 　/　　　 　／ 　　右翼→ |_∈口∋￣_l______ｌ⌒ ｌ.|＿＿＿__.|
　 ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧ ┏　　　　　　 |＼ 　 　 　　￣￣`--'￣￣　`ー'￣￣`--'
　< *｀∀´>*｀∀´>:( ´∀｀)┃ ／￣￣￣　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　↓麻薬
　（_＿＿_）_＿＿_）_＿＿_ つ .|　日本人には加害者意識が致命的に.｜.ノﾉﾊヽヾ
　 |⌒ヽっ'|⌒ヽっ'|⌒ヽっ'|　.　|　足りないのではないか　　　　　　　　　| （＠д@）
　〈_＿ﾌ＿ﾌ＿ﾌ＿ﾌ＿ﾌ＿ﾌ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／　∩ 　　つ━・

コピペ推進！　

ミサイルを打ち込まれても、今日も大金を 朝鮮玉入れ店 に貢ぐ売国奴がいるぞ！
何も知らない猿ドモに「朝鮮玉入れ業界のお金の流れ」を 教えてやってください！

「朝鮮玉入れ業界から北へ送金され、今回打ち込まれたミサイルの開発がされている」という事実を
まったく知らないで、最近、朝鮮玉入れに夢中になり、日々朝鮮玉入れ店に入り浸り、
大負して家計を圧迫、サラ金で借りては貢いでる...金銭的思考回路が破壊された人々です。
１日で１０万円という金額を負けても 朝鮮玉入れ を止めないで送金援助する日々の猿達 。

　　　　　　　　　↓ 南北コラボ朝鮮玉入れ機種
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1152377743/
　　　　　　　　　↑

『ミサイルと朝鮮玉入れは無関係！ 朝鮮玉入れスレ を荒らすな！お前ら死ね！(←業界工作員)』
『朝鮮玉入れは楽しいよん。でも今月２５万円負けてるけど....(;^_^A 』(←20才台馬鹿メス猿)
『４様は最高！ 私たちの趣味をどうこう言う筋合いはあんたらにないでしょ(←30才台メス猿)』
『うざいなぁ 右翼は総連前に集合なんじゃないの？ はよお行き(←40才台メス猿)』

こんな猿達のスレに定期的に巡回して徹底的に「朝鮮玉入れ業界の金の流れ」を教育して
金銭的思考回路を破壊＆洗脳された日本人共を助けてやってください。御協力お願いします。
尚、完全に思考を破壊された人たちですので、子供相手のように「優しく＆わかりやすく」説得して下さい。

中国、ロシアも、韓国も北朝鮮が存在しててくれないと困る。
金正日が倒れた次にあの国をまともに治められる人材が居ないのをしっているから。
北朝鮮が崩壊する経済的損失をまともに被りたくないのだ。
とにかく「生かさず殺さずこのまま１００年もってくれー」
これが一番リスク回避にコスト安なのだ。
その間に日本を引っ掛けて国交正常化させて金を使わせて自分たちは
北朝鮮から金を巻き上げる。国家戦略だよ。
安部さんよ対抗策考えてください。
中国の共産党指導部より頭の良いやつはいないのか？

安部さんよ対抗策考えてください。

出来るわけ無いだろ。通りもしない安保理決議安出して、
「晋ちゃんかっこいい」と思ってるレベルだよ。

自衛戦争仕掛けるしか道がない。

■Q１　北朝鮮の狙いは？　今回発射の真の目的は、何か？？
A１）
A２）
ｃｆ　独裁体制の維持、高揚？　経済面でのゆすり？　やけくそ侵攻？

■Q２　日本国は外交面・防衛面で今後どう対応すれば良いのか？？
A１）
A２）
ｃｆ　米・中・韓・露・他は、それぞれ次のステップへどうでる？

■Q３　仮に戦争状態になったら一般人はどう対応すれば良いのか？？
A１）
A２）
ｃｆ　危険な場所は？　自衛隊駐屯地、米軍基地、他は？

■Q４　経済面でないマジな報復の手段としては、どのような作戦が良いのか？？
A１）
A２）
ｃｆ　さぁ、どう武力で攻撃するか？　平壌陥落に向けて？

>>15
ほかにどんな選択があるの？

批判するならもっとましな対策があるの？

＞通りもしない安保理決議安出して、

出さない代わりに何をするの？

否決されても日本の立場を明確にすることになるので俺は正しいと思う。
沈黙より遥かにましだ。

ロシアでは旅客機墜落で150人くらい死亡らしい。国内的には大騒ぎだろう。
これが安保理決議案に対し国内世論にどう影響するかだね。
国民の関心が他に行ってる間に棄権するのか拒否権強行するのか？
ロシアはたぶん棄権だろうけど。

>>15
シナやチョンの言う通りにしろ、ってか？

戦後の経済支援しても、乞食国家は成長してないわけだし。
そろそろ経済支援打ち切りでいいんじゃねえの？
今支援してご利益あるのなんて、二次大戦争にも生まれてないような
やつらだろ。
乞食国家をつくった乞食のチンカスばかりだぜ。
チンカスいかしてても成長しねーし支援してもメリットないだろ。

２０−３０マンぐらいでできる、墓碑でもたててやって、あとうちきっちゃえよな。
あとは乞食になにいわれても墓碑をたてたってことで
飯をくわせるような支援はいらないだろ。

思慮深い人には理解できると思うが、北朝鮮が韓国と統一して韓国になったら
日韓の条約で戦後処理は終わっていることになる。
両国が統一して新しい国家が出来たら六十数年前の戦争責任をその新しい国家に負う義務は無い。
つまり日本から国家賠償を取る方法は二つしかなく、現状体制のままで平壌宣言（またはそれに変わる条約)を
遵守し、日本に経済援助を要求するか、韓国が北朝鮮に合併されると言うことになる。
まあ考える時間はそう残されていないことを考えて欲しいものだ。

日本国内に流れる報道どおりと仮定して。
北朝鮮に住む一般国民を救うには
経済的な鎖国状態を解除させるしかないとは思っている。

だが、イコール現政権解体が解決策とするのは短慮すぎるだろうね。
援助でなく自立を促すことが、結果その国を救うことを、理解すべき者に教えるのが必要だろう。
ただ、「議長決議」という「諭す」レベルであの国の政府が理解できるかどうかは
はなはだ疑問。妥協して欲しくなかったな、俺としては。

議長決議で妥協するという姿勢を示した時点で、目標が対北朝鮮問題解決から
欧米各国への迎合にすり替わってる。
｢北朝鮮に対する警告」から「国連を通すこと」に主眼が移ってるからね。
日本としての主張は強硬に主張して欲しかったけど、たぶん無理だろうね。
で、｢譲れないところは譲れない」と主張しないことが、国際社会で日本がなめられる原因だと思うけど。

日本をなめてるのは北朝鮮だけじゃないよ。
でも、今の日本はなめられる程度の存在だよね。

ああ、ごめん。間違えた
×議長決議
○議長声明

ね。

がんばれ、大臣！　これ以上なめられるなよ、北朝鮮あたりに！！

麻生太郎外相は9日午後、中国の李肇星外相と電話で協議し、国連安全保障
理事会に提出した対北朝鮮制裁決議案への同調を重ねて要請した。
李氏は法的拘束力のない議長声明にとどめるべきとの立場を改めて表明
したが、日本などが10日の実施をめざす決議案の採決で拒否権を発動
するかなど対応は明らかにしなかった。

＞でも、今の日本はなめられる程度の存在だよね。

そうさせるのは国民の責任だ。
政府の政策を国民が一丸となって支持していくことが対外的な場合には重要だ。

議論することは大切だがトップの決めたことにいつまでも反対して足を引っ張るようなことは止めるべきだ。
小沢のような行動は国論が分裂していると思わせて、政府の活動を妨害することになる。
意見の相違があることは当然だが、外交上の国益を守ることはそれよりも優先されるべきことだ。

お、結構書き込みされてますね。皆さん迷わず引っ越されたようで。

>>24
まだ仕事中でニュースを全部チェックできていないが「議長声明」で妥協する
姿勢を政府が示したのか？してないだろ？
これはギリギリまで判らないのが常で本音を隠し土壇場で何かを決めるというのは
よくある話。俺は次回の決議への言質をとるなどすればスピード優先で「議長声明」
でもいいと言ってきたが今のところそのそぶりはなさそうだね。
調整に時間をかけずスピードをもって「決議」できれば言うことなしだ。
昨日の安保理でロシアは発言していない。こういうことは棄権の意思表示らしい。
サミットを控えたホスト国としてはその成功は日米仏などの協力が不可欠。
ここは棄権だろうな。
中国にはアメリカがかなり協力に働きかけているらしい。さっき見た時事通信配信
のニュースでは「中国は棄権か」と出ていた。
やるならトコトン「決議」で押し通し成功させなくてはならない。
麻生が妙に元気いいんだがｗ

>>27
まるで中国か、北朝鮮だな。

のぼせ上がり過ぎなんだよ。
北がアメリカにかまって欲しくて、ミサイルを発射したくらいで。
北はアレだけ逃げ腰なのに。
北の行動なんかで、一切動揺せず、今までのままで、
普通に政府が制裁をすればいいだけ。

一応ニュースはチェックしたが>>24は何を言ってるの？

＞妥協して欲しくなかったな、俺としては。
妥協の姿勢は見せていないじゃん、今のところ。おかしなことを言う人だね。

＞援助でなく自立を促すことが
北朝鮮はそんなことを言う前の段階。金独裁体制を倒さなければ何も始まらない。
民主化を実現しないことには北朝鮮国民は救われないよ。
前に言ったが「6ヶ国協議に復帰」し「核とミサイルを放棄」し「拉致問題を終息」
させればすべて上手くいく。アメリカは敵対しないし各国からはあふれんばかりに
食料などは人道支援されるだろうし、技術支援などで発電所も出来るだろう。
日本と国交正常化が出来れば多額の経済援助も実現する。そして国民は救われる。
こんな判りきったことをやらない。
理由は？主体思想の先軍政治で成り立つ金独裁体制が崩壊するからだ。
国とは誰のために何のために存在するのかを考えさせられる国だね。
現体制を崩壊させなければ北朝鮮国民は救えないよ。

麻生が中国外相と電話会談。今後も決議採択まで頻繁に連絡を取り合うとか。
今回の会談は中国側からの申し入れらしい。中国は苦慮している。
明日には来日するヒルと会談。麻生さん大張りきり。総裁選控え存在感示そうと
大活躍だな。今のところ安倍ちゃんより目立ってるぜｗ
>>29は、そう言うな。>>27の言うことはもっともでもある。
小沢は自分の存在感を出したいが為だけに行動している。国益など二の次だ。
しかし、間の悪い男だよな、笑ってしまうくらいに。
国際的に中国は悪者になるかどうかの瀬戸際に立たされている時に中国にいて
中国に理解を示す発言をし、さらには制裁反対で北朝鮮寄りの発言で与党との
違いを演出しようとしている。
そしてそれは国民大多数の支持する方向とは反対だ。アウト！ｗ

迅速に出せるものなら議長声明で言いと言いながらなんではあるが。
「決議」すんなり決まってほしいね。
ロシアは多分棄権間違いなし。いい時期にサミットが控えてくれてたものだ。
先を読むことに関しては中々のものを見せる北だが今回は読み違いが多すぎる。
友好国のロシアがサミットホスト国になる1週間前というもの時期が悪すぎ。
これじゃ理解を示せという方が無理。中国にも事前連絡無しでへそ曲げられてる。
黙っていても大丈夫とでも思ったか？結果は貿易制限だ。アメリカに対しても
クリントンの時と同じようになると踏んでいたならブッシュを読み違えている。
韓国国民の反北勢力が勢いづいたのも計算外かもしれない。
このように、もし計算づくならあまりに計算違いが多すぎる。
だからこれは計算ではなく「やらざるを得ない背景」があったんじゃないかと
思うわけで。
ただ単にアメリカの独立記念日にぶつけたかったってわけじゃなかろ？

俺が独演会やってもしょうがないんでｗ

皆さん、ご意見どうぞ

第三次大戦が起こって、日本が戦勝国にならない限り、
日本の国際的発言権は確立されない

何の裏もなく無責任に書くが、日本時間の火曜早朝には議決が出ると思う。
賛成１１、反対０、棄権４だと思う。
もちろん常任理事国が棄権なので武力行使はできないが、
今回の議決案は
１．北朝鮮のミサイル試射を非難
２．北朝鮮のミサイル開発につながる資金や物資が同国に渡らないよう各国に求める
３．北朝鮮がミサイル開発を中止し、同国の核問題をめぐる６カ国協議再開に応じるよう求める。
というものなので、可決されるだろう。

>>34
新たな歪みが生まれるだけだよ

第三次大戦なんて起こるはずないやん
中国もロシアもそこまでして北を守ろうなんて思わないし

経済制裁して無視だ！クールビューティー

官房長官の記者会見を何回も見たが
本当に迫力がない。
ふざけるな！とハングルでしゃべったらどうか。

北朝鮮や安保理の話しか出てないようだが、本気でやりあったら北朝鮮なんかすぐつぶれるでしょ？
大事なのは、今回の件を通じて日本の有事立法や軍備をキチっとすることですよ。

自分の国くらい自分で守れるようにしないとねｗ

>>35
賛成13、棄権２というのはありませんかねｗ

今回は国連憲章第7章を持ち出したとはいえ武力制裁は端から入っていない。
憲章の趣旨からいっても原状回復、非軍事的制裁・経済制裁すっ飛ばしての
武力制裁は無理なわけだし。
しかしこれが成立したら金政権は崩壊すると思う。一波乱は避けられないが。
反米のベネズエラは北朝鮮に石油とバーターで弾道ミサイルを仕入れようとしている
らしいがこれも阻止できる。
武器輸出が閉ざされ経済制裁がいっそう強化されれば完全に経済破綻し崩壊する。
そうなれば後はヤケクソ攻撃を封じ込めるだけだろうが。

>これが成立したら金政権は崩壊すると思う。

じゃブッシュはやらんだろうｗ

>>41
裏の無い無責任な書き込みだが、コンゴは中国と共に棄権と見ている。
あと一つ出るんじゃないかと思っている。

北　クーデター　今週でつか。

第２の　ルーマニアは

>>43
なるほど、そうかもですね

>>44
北朝鮮ではクーデターは起こらない、多分。
クーデターは事前に意見交換し討議し、尚且つ同士が集まり武力蜂起という
プロセスが必要だが現体制はそれを許さない。
集会や討議などはもっての外で地下でやろうにも「チクリ」システムができている
らしいからね。崩壊させるには外敵圧力しかないんじゃないか。
金正日の亡命ならかなりの確立であると思うけど。

>>40
＞自分の国くらい自分で守れるようにしないとねｗ

その通り！
語っていい？また長くなるけどｗ　うざいならやめるｗｗ

確立じゃない「確率」だな。俺の書き込みは誤換オンパレードなんで
そこんとこは笑って読んでねｗ

「平和を保ちたければ戦いに備えよ」という格言は、
必ずしも銃を構えよってことを意味するわけじゃない
んだぞ。

>>46
俺にはソッチの趣味はないんだぞ。

あとは安保理の成り行きを見てからだろうな。
すんなりと「決議」の可決を望む。

やれるもんならやって見ろよ。

ｵｼｯｺして来た・・・。

ブッシュ大統領は、イラクに対しては強硬だったけど、
同じ悪の枢軸の北朝鮮に対しては、意外と対応が丁寧な印象がある。

>>52
イラクには石油という利権があるが北朝鮮には何もありませんからね。
武力を使わず崩壊させたいのでしょうな。

＞処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2
何か言ったか？　ｹﾞﾗ

ｦ?

ぼ、ぼくは、中国の動きが気がかりなんですが

イラクでのアメリカ軍のヘタレ振りを見てれば、
なめられるのは当たり前。ブッシュの自業自得。

韓国の大統領府である青瓦台が日本の対応を批判してる。ふざけた連中だ。
ミサイルはどこも標的にしていない、未明から大騒ぎするようなことではない、だと。
融和政策や対応が日本に比べ遅れて野党や与党内からも批判されたことへの
反論だが「何言ってるんだかな」
ミサイルは示威行為でどこも標的にしてないのは当たり前で標的が日本や韓国で
着弾していたら今頃戦争だ。その示威行為を批難しているわけだし発射されたのは未明。
即反応をする方が普通でその日の夜になってから「さあどうしましょ？」とでも
やるべきものとか言いたいのかね？
反日政策で政権浮揚を狙おうという大統領ならそういう姿勢しか取れないだろうが
国内からも批判に晒されこっちも瓦解しそうだな。

今回の騒動で日本は何かを得なくてはならないが、それは何だろうか？

まずは何をおいても北朝鮮のミサイルや核の脅威を排除し安全を得ること。
これを教訓に国防体制を真剣に考えること（国防体制は現状なってない）
日米同盟をより緊密にすること。その一方で「自国の防衛は自国で」という
体制を確立すること。この解決を突破口に拉致問題を解決させること。
国際的に日本の立場を毅然と示し評価を確立すること。
などなどがあるだろうが、もう一つ大きなものが盧武鉉政権を追い詰めることだ。
「ありもしない日本の脅威」で政権浮揚を狙い「現実に存在する北の脅威」には
融和策で臨むというこれを早期に退陣に追い込めたら大きな成果だ。
盧武鉉は国内でも窮地に立たされている。ここの出鱈目さを鮮明に浮き上がらせる
手腕を外交に望みたいね。日韓友好、アジアの安定と発展に盧武鉉はガンだ。

さて安保理での決議採決は今夜というか明早朝か。
こういうものは土壇場まで流動的で各国とも今表明している態度が本音とは限らない。
それだけに注目なんだが、すんなりと決議採択になってほしいものだ。

ねね、ちょっと無知な俺に教えて下さい
平和？な時は社民党や共産党は近隣諸国との共栄を声高に訴えたり
自国の防衛力（戦力）強化に対してヒステリックに反対するじゃないですか？
今回みたいな事が起きると、TVでぜーんぜん社民共産の人を見なくなる

社民共産の人達って今回みたいな時何してるの？
公式HPでも見てくれば何かアナウンスしてるのかな？

中国が欠席でロシアが反対だろ！

中国・ロシア・韓国

何をしでかすかわからない北朝鮮に対し、日本憎しを刷り込んでおく方が得策。
日本をかばったり、日本に同調して逆恨みさせると、面倒な事になるからね。

>>62
ロシアは反日国ではなく、ただの反米国です

>>63
反日とは、どこにも書いてないだろ。

中国・ロシア・韓国のどこか、
中国の可能性が高いが、裏で糸引いている可能性が有るな。
自分たちは、さすがにアメリカ・日本にはミサイル打てないが、
いざとなったら、何でもやらかす北朝鮮を飼いならしておくと便利だからね。

飼い犬じゃないふりをして、隣との空き地に猛犬を放し、餌を与えているようなもの。
餌をやっている限り、猛犬も餌をやっている人間には噛みつかない。
逆に、おとなしくさせようとする人間、餌を与えない人間には噛みつく。

中国．ロシアが朝鮮狙ってるのか？

教えて下さい。
朝鮮戦争は休戦協定により現在も休戦の状態だという話を聞いたんですが。
今回のようなことになってくると、それはどのように働いてくるんでしょうか。

［ソウル　９日　ロイター］北朝鮮の金正日・総書記は、米国との交渉で
譲歩しない方針を示し、いかなる攻撃にも対抗する準備が整っている、
と主張した。韓国聨合ニュースが、朝鮮中央放送が発表した論評として伝えた。
それによると、朝鮮中央放送は「金総書記は、帝国主義的な米国の侵略者
には微塵の譲歩もしない、と宣言した」と表明。


んで、この連中は今回のゆすりたかり交渉で何をねだるのかな？？

>>67
>んで、この連中は今回のゆすりたかり交渉で何をねだるのかな？？
別に、日米に何もねだる気は無いと思うよ。

裏で糸を引いている中国からこれまで以上の援助をもらえれば。

中国の目的は、アメリカの国際的発言力の低下と、日本の経済力の低下。

資源が少ない中国は、ロシアとの親密さを増し、鉱物資源の安定供給。
知的資源は、日本から吸い上げるだけ吸い上げたからね。
中小企業が、中国がに行って、日本の技術力をばら撒いてきた。
大手企業が面倒見なかったのでしょうがないと言えばしょうがない、
小泉政権の政策だからね。大手も中小も零細企業も。手の出しようがなかっただろう。

>>60
馬鹿左翼たちの言う「反戦」「平和」は建前。
本音は北朝鮮やソ連に服従し、いつか日本に攻めてきてほしいが本音。
そうじゃなければ国内で革命を起こし共産主義社会を作りたい。
どちらにしても危機管理体制や武力が充実するものは都合が悪い。
だから軍事国家を支持するくせに国内では非武装中立などと言う。
ソ連崩壊で共産党は迷走し拉致問題で北朝鮮服従がばれた社会党。
さすがに今回は両方とも制裁は当然と言っているが言わなければ見捨てられるから。
とっくに国民からは見捨てられているから意味ないけどねｗ
こいつらは売国奴。

>>68
中国に逝ったことありますか？
上海と北京は日本企業の工場と店の看板だらけですよ
どちらかと言うと中国市場は日本がゲットしたように見えます

ロシア 旅客機墜落で１５０人くらい死んだが
それよりも少ない死傷者しかもたらさないミサイルを恐れるなんて馬鹿馬鹿しい

それに金正日が自分の命と引き換えにミサイルを日本に打てるのか？
うてるわけがねぇ〜
自国民を犠牲にブクブク太った強欲な豚やろーは命乞い(体制保障懇願)するしかないよ

>>70
別に日本にコカコーラ-の看板や、マックの看板が多くても変じゃないだろ。

それに、主権が日本側に有る訳でもなし。
中国政府はいつでも日本企業を追い出そうと思えば追い出せるんですよ。
ただ、それをやっても今の段階ではメリットが無いんでしないだろうけど。
日本の建設業者が、仕事があるってことで仕事して、変える時には費用はもらえず、
建設機械まで取り上げられたって事、30年位前までは有ったらしいよ。

ＯＤＡもそのあたりの状況が複雑に絡み合い、日本政府が介入しないと日本企業は中国に行かなかったわけだ。
そこに、癒着と利権が生れた。
既得権を主張するのもわかる気がするよ、散々ひどい目に有ってやっと手に入れた利権を
何も手を汚さなかった奴らから取られたらかなわんだろう。

>>65
ロシアは友好国でもさほど北朝鮮には関心がないんじゃなかろうか？
建国の立役者ではあるが今の北朝鮮に魅力があるわけじゃない。
まして同類と見られるのは今後にマイナスくらいの感覚はあるだろ。
中国は北朝鮮の実質植民地化を狙っているかもしれない。

>>68
中国は今回「裏で糸」は引いていないと思うよ。
「まさか本当に撃つとは思わなかった」じゃないかな？
崩壊させたくないのは確かだろう。難民の大量流入を恐れている。

>>69
だから日本では「健全な左翼」が育たない。

>>72
追い出すってwww
アメリカ自動車市場からトヨタを追い出すみたいな事言うなよ
中国も日本企業から利益を得ているわけだからそんなことにはならないよ
ようはビジネスだからね

議長声明という判定勝ちを捨ててまで、制裁決議にこだわる勝算は
あるのかな
今回の日本政府は用意周到な対応をしている印象があるんで
大丈夫だと思いたいが
これで中国に拒否されるようなら麻生は大臣辞めろ

>>69
逆に頭が狂って戦争おっぱじめようとしてる右翼も売国奴
だから日本には「健全な右翼」が育たない。

議長声明に留まれば、それは判定勝ちだわな。確かに。




北朝鮮の。

この期に乗じて役にもたたんミサイル迎撃システム配備を進めて
一般庶民の経済負担を増大させ、生活保護を受ける世帯を急増させ、これら
を背景に就学支援を受ける児童や生徒も激増させ、弱者を虐げる北朝鮮みた
いにする売国奴が必死www

>>76
詰まらないオウム返しだなｗ

「宣戦布告だ」「戦争だ」という「お子様ネットウヨ」はたくさんいるがネット上だけ。
街宣車で走り回るアホは商売で右翼やってるだけ。政治的力は皆無。
「頭が狂って戦争おっぱじめようとしてる」政治勢力でもあるのかね？
日本の政党でありながら北朝鮮の代理機関になり隷属を選択した社会党などは
どう言い訳しようが売国奴。
北朝鮮を「無条件で支持し隷属する」という意味がわかるか？

>>78
で、お前さんはどこの政党支持者だ？
MDは必要だろう。前にも言った。安全はただじゃないんだ。
性能的にはまだまだらしいが「そんなものいらない」というなら危機管理放棄
しろと言うのに等しい。
格差問題と国防は別。格差是正の方策も真剣に考え何とかしようという勢力は
実は自民党や民主党の中にいる。
社民や共産のスレに行ってみろ。「弱者救済だけに力を集中してほしい」という
声が結構ある。国民の求めるものもそうだろう。
しかし社民や共産はそんなことより「護憲のほうが大事」馬鹿だね〜ｗ

昼休みに北朝鮮問題から外れて「日本の特殊な左翼」叩きやっちまった。
貴重な時間を無駄なことにｗ

夜は本題に戻ります。それまでに何か動きがあるかね？

>>79
アメリカに無条件で支持し日本の富を貢いでる党はどこの党だっけか？
財政健全化で５年間で総額１兆１０００億円の社会保障切り詰め(米業界
の要望)をするのに、簡単に米軍再編時の負担を２兆円〜３兆円出すって
自ら言った党はどこの党だっけ？

>>80
無党派だが。
危機管理含め国防にも金がかかるんだよ！
今の自民党は「自国民の生命・富」を守るために金
をかけんような政策しかとらん売国奴でしかない

小泉・竹中がネオリベなんて生易しすぎるアナーキストだ！

日本の特殊な右翼
「アメリカが作った憲法だから今度は日本人の手でアメリカに好かれる憲法に改憲しょう」
これのどこが国粋主義だ。何が愛国心だ。ふざけんな！
北一輝がこの日本の惨状を見たら泣くぞ。

>>82-83
こいつ頭に血が上ってる？支離滅裂だあｗ

日本はアメリカを無条件では支持していない。
米軍再編で金を出すのは国防の大半をアメリカに依存しているから。
自前である程度の国防力があり依存度合いが低ければこんなことにはならない。
その自前の国防力充実をしつこく妨害してきたのが馬鹿左翼。
危機管理、国防に金がかかるのがわかるならなぜＭＤに反対する。

「日本が国として自立・独立しなければならないと主張しているが、そんなことは不可能だ。
国民にその意思もない。日本には独立国として生きる力はない。アメリカか中国に頼って生き
るしかない。中国は大嫌いだから、中国に抱かれて生きるのはご免だ。日本はアメリカの
属国になってはいけないと主張しているが、日本はアメリカの五一番目の州になるのが一番よ
いと思っている。それまでは従属国でよい。日本が独立国として生きるのは不可能なのだ」

上記のような寝言をほざくアホが日本の保守・右翼だ。売国奴でしかないことは明白だ。

>>85
そのような国防依存を創り出したは自民党・保守だろ！
日本保守がべったり依存する事で米の反感を買わないよ
うに忠実なポチを演じたんだったよな。しかも、小泉･
竹中は国防予算減らしてるしなwww

まず日本は国防費を先進諸国並みの3〜4%に上げろ。話はそれからだ

朝鮮人民軍のうっぷん晴らしにテポドン２号を含む弾道ミサイルを連射した北朝鮮の
金正日（キム・ジョンイル）総書記（６４）。
軍幹部は「『なかなかやるじゃないか』と自画自賛しているようだが
末端の兵士は「銃を持った強盗」と化し、脱走を企て、越境して牛を盗むなど、
もはや崩壊寸前の状態だという。
中朝国境地帯では、多数の韓国人観光客が訪れ、視線が注がれる地域でもおかまいなしで
本来の任務をそっちのけ。川に入って投網を投げてその日のおかずを探したり、
のんびり家畜を追ったりする軍服を着た兵士の姿を頻繁に目撃することができる。
中国と北朝鮮の国境付近では、人民軍兵士の疲弊ぶりは相当なもの。宮塚教授は
「私の知り合いの中国に住む朝鮮族貿易商の家にも食料、場合によっては携帯電話をくれと
越境して兵士がやってきている。中国側から牛を盗んで北朝鮮に戻るということまで起きた」と
驚きの実態を明かす。とある観光地には若い国境警備隊員が出没。握手をさせてくれるかわりに、
観光客へはタバコやアイスクリームを無心するという「客寄せパンダ」のような
商売を覚えた兵士もいるという。
内部文書を読むと、古参兵が新兵に『あそこの畑から作物を取ってこい』と命じたり、
いじめたりする。銃を持った軍人が強盗になるから、人民にとっては普通の強盗より
よっぽど怖い」と末期的な状況を説明する。
ミサイル発射で沸き立つ軍幹部がいる一方で、多くの兵士は食うにも困る状況である。
日本が経済制裁の決議書を提出するが、こういった状況を考えると
万が一武力行使が起こった場合、果たして北朝鮮は武力で対抗できる状況にあるので
あろうか疑問視する幹部もいるという。またこのような状況で有事が
起こったとしても武力による降伏ではなく飢餓による戦意喪失を懸念する幹部もいる。

再編で金を出す道理が間違ってる。
今までは、守って欲しいから日本駐留に金出した。
しかし今回は再編で出て行くのに金を出す。逆だろ、
再編して欲しくない、出て行って欲しくないから金を出して引き止めるのが道理だ。

>>90みたいな事言うと、こう言ってくる。
「左翼の市民団体が・・・」
は？売国売国言うてるわりには日本保守もその売国奴を利用又は妥協しとんのやないか。

昔から自民党はそうだった。
対立してるようにみせかけて共闘してる。男女雇用機会均等もそうだ。
それがばれないように分かりやすいところで対立してるように見せかけてただけ。(例えば憲法9条)

北朝鮮の今後を予言する

・韓国に侵攻
・崩壊し、韓国と併合
・テロ活動で日米を攻撃

>>86
勝手な妄想作り上げて反論か？マジ馬鹿？ｗ

>>87
国防が不十分なのは長く馬鹿左翼のエセ「平和」に国民が騙されてきたから。
改憲し自前で国防できる体制が先で予算規模の問題はそのあと。

>>90
国防レベルを落とさないなら基地周辺の地元民の負担軽減を考えるのは当然。
テロなどと危機の内容も変われば備えや体制が変わるのも当然。

馬鹿左翼は売国奴と叩かれると必ずこうやって右翼も売国だというが
日本の馬鹿左翼が他国に服従してきた事実には反論できないんだよなｗ
えーと「無条件支持」に「隷属」だったね。これをやってきた事実は消えない。

・韓国・中国に侵攻
・飢餓で降参
・韓国・中国で労働層、働くペットとされる。
・新種の病原体を発生
・人間細菌ミサイルを開発
・自滅

>>91
>>86もそうだが勝手に反論や主張を妄想して自問自答するのが好きだね。
マジ馬鹿？ｗ

反応するな馬鹿

>>93
テロだテロだと騒ぐは相手の思う壺
テロを口実に戦争をおっぱじめ国力を消費させるのが右翼売国奴

＞自前で国防できる体制〜
お前らの言う「自前の国防」とはアメリカの手となり耳となることだろwww
安保破棄を言う勇気もないくせにwww

＞地元民の負担軽減を考える〜
は？負担軽減？負担軽減とか言って２兆円〜３兆円の経済的負担おしつけてるしwww
しかも、日本側から提案したそうじゃないか。小泉・竹中君。
(小泉・竹中アナーキストの日本に対しての経済的罪は重い）

>>96
了解

>>93
＞テロなどと危機の内容も変われば備えや体制が変わるのも当然
備えや体制のために財政赤字出しまくりのアメリカに追随した日にゃ
小泉・竹中の掲げるプライマリーバランスの黒字化は妄想と化すな。

＞97
戦争で大国になったあめりかは？
今のテクノロジー、航空技術なんかは？

朝鮮は乞食国。飢餓寸前で戦意なんて数日でいえる。

武力行使だけがお前の頭のなかの考えって。。ｗｗ
厨房だよな。
経済圧力ってのは自前防衛じゃないのかよ？

>>93
＞馬鹿左翼は売国奴と叩かれると必ずこうやって右翼も売国だというが
日本の馬鹿左翼が他国に服従してきた事実には反論できないんだよなｗ
えーと「無条件支持」に「隷属」だったね。これをやってきた事実は消えない

左翼も右翼も売国奴。ここが日本の危機のポイント。
過去の売国行為は消えないが、現在進行形で行われている売国行為を断罪でき
ず手を貸している右翼・保守売国奴も同罪。

>>100
その厨房の考えを実行に移したのがお前の好きなアメリカなんだよ

朝鮮なんて乞食同然なんだよ。そんな国を脅威だ！脅威だ！叫んでるほうがどうかしてるぜ。

ロシア 旅客機墜落で１５０人くらい死んだが
それよりも少ない死傷者しかもたらさないミサイルを恐れるなんて馬鹿馬鹿しい

それに金正日が自分の命と引き換えにミサイルを日本に打てるのか？
うてるわけがねぇ〜
自国民を犠牲にブクブク太った強欲な豚やろーは命乞い(体制保障懇願)するしかないよ

虫に聞けさんは、今頃、草葉の陰で泣いているんだろうな。

別に舐めてるわけじゃないと思われるが

つーか自分らの海域でミサイル打ってるんだから問題無いんじゃないの？
ストロング放置でいいのにやたらと大騒ぎだなあ

国際法侵したわけじゃないんだから騒ぎすぎwww

いいんだ。せっかくキムががんばっているんだから成果出してやらないとな。
この流れを憲法改正に繋げてやればキムも本望だろ。

日本政府は、なぜ、北朝鮮国内の反体制派に援助しないのだろうか？
マスコミも、北朝鮮内の民主化グループは一切取り上げない。

朝鮮の方々には散々特権を認めてきたんだから
もうどうなろうが知ったこっちゃない罠
ま、それでもなお、更に特権を与えようとしているのが日本政府だけど

第二次朝鮮戦争を予言しよう。

２００６年７月、北朝鮮がハワイに向けてミサイルを発射。
同７月。北朝鮮への制裁がますます厳しくなる。
同８月、再び北朝鮮がミサイルを発射
同８月。アメリカが北朝鮮に対し、宣戦布告
中国、ロシアは傍観する。
韓国、日本、アメリカ３国が同盟を結び、北朝鮮に攻め入る。
同９月。北朝鮮陥没。
その後、北朝鮮と韓国が統一し新たに『新韓国』が誕生する。
２００７年１月。新韓国が崩壊。中国と合併吸収する・・・と思われたが米露両国の反対で不成立。
　　　　　　　　　国連安保理に付託され、米露中が分割統治することで妥結。
　　　　　　　　　日本は米から竹島の領有権を保証する旨の提案を受け、反対せず。

14♀だけど暇だからなんでもうｐしますｗ

1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2006/07/10(月) 16:00:18.61 ID:mQ1L5iag0
>>50
をうｐします

50 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2006/07/10(月) 16:01:18.51 ID:JdEoflc1０
毛を剃ってマンコうｐ

71 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2006/07/10(月) 16:01:18.51 ID:Qddo5l710
>>50
神！！

128 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2006/07/10(月) 16:01:04.00 ID:JdEoflc1０
うはｗｗｗｗﾃﾗｷﾚｲｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おっぱいも見たいｗｗｗｗｗｗｗ

ttp://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1152521560/l50

やるべき時はやって欲しい。
拉致被害者関係者はかわいそうだと思うが
相手はそれを逆に外交カードとして使っている気がする。
卑怯者相手にはルールはないと思う。

統一はさせない方がいい。第一、中露米日のどこも統一は望んでいないし、
馬鹿だから出来ない。

そもそも一方的に左翼批判を展開した虫に聞けさんが悪い

北朝鮮にアルカイダの訓練基地があるとデマを流せば、
アメリカが北朝鮮を攻めてくれるはず。

制裁は問題解決にはならないね
南と北の統一こそ問題解決になる
そのための経済支援が必要。

>>115
デマじゃないよ
核兵器だってアルカイダに売るつもり満々ですよ

>>116
経済支援？やっぱお前マジ馬鹿だよ。

↑ぷぷぷ核兵器だってwww
　小型化できんもん売るってどうやって？

北朝鮮のテポドンの射程は5kmどころか1万ｋｍだそうですよ
これは技術提供がロシアからされているからです

803 ：文責・名無しさん ：2006/07/10(月) 18:02:37 ID:kW36q2Gw
■福田官房長官と田中外務省局長が北朝鮮に売国外交していた！！！！

田中外務省局長が、北朝鮮の工作員との約束を優先して、拉致被害者家族を北に連れ戻そうとしたり、
勝手に北へ援助の約束をしたりして、日米同盟が破局になりかけた。


それを全て官房長官の福田が指示していたという話。


あと、福田が総理になったら、田中も復権すると言ってた。
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=2361052

まず親父が北朝鮮に突撃する。
次に息子が北朝鮮に突撃する。
次に　娘が北朝鮮に突撃する。
次に母親が北朝鮮に突撃する。
次にポチが北朝鮮に突撃する。
やった〜！勝ったぞ〜！　　...あれポチしかいない。

>>118
金正日は政権と体制の維持を図ろうとしているんだよな。
そのために、核兵器開発・ミサイル発射で軍部を、紙幣の偽造でエリートをおさえてる。
ようするに国際社会を挑発することで見返りを得る事しかできない政権なんだよな。
しかも、頼みの綱の経済開放政策は、政権崩壊のリスクがともなうから、強欲サディスト金正日はやらないし。
戦争による政権交代も経済的リスク(難民も含めた)をともなうからアメリカは消極的(厨房の考えのネオコンで
すら消極的)だし、だったら答えは一つ、韓国との統合しかないだろ。つうわけ。
現実的に考えて、統合による韓国の負担をやわらげる経済支援が必要になるだろ。

まぁ〜日本がどうでるかだなwww

なんか、額賀防衛長官が、日本にミサイルが向いてたら、巡航ミサイルで
先制攻撃できるようにすべきだ。なんて言い出したよ。将来的にと言うこ
とらしいが。
しかし、いまこの時期に防衛長官がそんなこといっていいのかね？
どんどん危機がエスカレートするだけだと思うが。
2ちゃんで言ってるのと、政府高官が言うのとではわけが違う。
むこうが、新たなミサイル持ち出してきたら、こっちも引っ込みがつか
なくなる。
全面戦争まで想定してる日本人がどれだけいるか？準備なんかなにもでき
てない現在、おたおたして、大騒ぎするのは、政府としてホントに危機管
理能力あるのかおおいに疑問だ。

地勢上あそこは分断に成らざるを得ない。
もし統一したら今より不安定になって
もっと厄介になるだろう。

・テポドン２＝25億円
・ノドン＝11億円
・スカッド＝2.5〜4億円
　以上は燃料費は別

わ〜お さすが自国民を虐殺して快感を得てる強欲サディスト小泉･･･じゃなく金正日だけあって太っ腹だね。

>>125もっとkwsk

>>120
テポドン1万キロは技術的にムリポwww
５０００キロだろ

経済制裁なんて必要無し！
愛の力でミサイルを防ごう！
恵まれない子供達の為にVIPﾇｸﾓﾘﾃｨ！
俺たちも人の役に立つ！
ボランティア団体の人も嬉しさ！

【金正日】クリック募金でミサイル防衛構想【テポドン】
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1152380929/

>>128
衛星軌道に乗れば可能
技術はロシア、部品は中国から輸入

なめられてもしょうがないな。わかるでしょ？世界の恥さらし財布の日本ですもの。

虫に聞け ◆rQyGV7spcM 　先生、

今後の見通し（事態の展開）は、どうですか？

統一なんてしたって北から超賎人が来るだけです。
当の韓国がイャがっています。

>>124
巡航ミサイルじゃ対空機関砲・短SAMの高射群で打ち落とすこと可能
対抗して持つならやっぱ弾道ミサイルだしょ。

政治・経済的諸問題を考えなければだが・・・。

北朝鮮の核兵器と生物化学兵器に関与している軍人は考えもしないでしょうけど。

北朝鮮を攻撃しろと言う人達に軍隊嫌いは少ない。
日本の軍隊嫌いの人達は、日本の軍隊だけを批判することが多い。
それは、日本の軍隊が悪い事をしたという負い目があるからです。

北朝鮮が核兵器や生物化学兵器を日本に使用した場合、
負い目が無くなりますから、軍隊嫌いの批判の矛先は北朝鮮軍隊に集中します。
負い目が０％ですから、北朝鮮軍隊を侮辱する言葉を含めて遠慮無く批判するでしょう。
軍隊嫌いには「国防のために敵を大量に殺す」と「国防と無関係に大量殺人」は同じです。
軍隊嫌いは軍人を尊重しませんから、戦争後に何らかの私的制裁を行うかもしれません。

卑怯でマヌケな軍人集団が大量殺人を行ったと長期間批判されたくなかったら使用しないこと。
軍隊嫌いは軍人に対してだけは執念深く恨みますから。

>>130
妄想乙

南北統一はいいとしてなんで経済援助をしなきゃならない。
馬鹿の妄想に付き合えと？

台風2連発だね、コブラボール乗ってる人大変だよね。

>>137
韓国の経済力では支えられないから。

>>135
＞北朝鮮が核兵器や生物化学兵器を日本に使用した場合

はいはいお疲れさん
その時点で北朝鮮は消滅しとるわwww

ちなみにテポドン(通常弾頭)が日本の都市部に着弾したとしても
5人前後の死者・10数人の負傷者が出る程度といわれている。

まぁ〜金正日が自分の命を捨ててまで打てるかどうかだが・・・

日本に一発着弾したら豚はおしまい、って云う話は少し甘いと思う。

豚は全土に地下要塞を築いているから、あちこち移動して
しぶとく生き残るだろう。バンカーバスターを落とすと撃墜される米軍機も出て
飛行士が捕虜になって悲惨な虐待シーンが出るだろう。
要塞に篭ったゲリラが相当長期間暴れるだろうし、米軍にも戦死者がたくさん出るな。

進んでますこと。
安保理での採決に向け国連内や各国間で猛烈な駆け引きがされている真っ最中
だろうな。中国の訪朝団の成り行きを見てからの採決でもという声が米国内や
小泉まで言ってるらしいが多分採決になるだろう。
前から言ってるように、こういうことは土壇場まで流動的で軽々に推測しても
どうなるかはわからない。
それでも敢えて言うなら採決はされ決議は採択されるだろう。そうあってほしい。

>>143
金次第だろ。各国へどれぐらいお金をばらまくか？
そのために、機密費が１００億あるのだから。

>>142
武力衝突しかないのはアメリカの武器在庫整理を行いたい人達だけのこと。
経済制裁で完全に息の根を止めることが出来ます。
拒否権行使しても経済支援を行う国が出てくるかもしれませんが、
その国を当事国として訴えることが出来ます。当事国には拒否権はありません。

ただ考えて欲しいのは、北朝鮮が武力行使を行わなければいいだけのことで
ミサイル開発と核開発を恒久的にやめてしまえばどうって事無いのだけどね。
『日本に一発着弾したら豚はおしまい』と言う前に、着弾させるようなことを
日本がしたのかと言うことを考えてもらいたいし、どうして波風を立てるようなことを
自ら行うのかと言うことを理解して欲しい。
それが出来ないから今の北朝鮮なんだろうけど、なぜ自ら破滅の道を辿るのでしょうね。

まあ推測ばかりしていても仕方ないので少し遊ぶかｗ

>>114
左翼批判が気に入らないか？事実だからしょうがない罠ｗ
で、お決まりの右翼も売国だとか小泉は売国奴かよ。
まあ左翼を売国と認めてるだけでもマシかな？
小泉の「対米べったり二国間主義」には俺は批判的なんだがこれとて売国ではない。
どうやって国防をやるかの方法論で小泉は二国間主義を選択したというだけの話。
方法論に賛否はあろうが国を売る行為ではない。
再編転移の費用負担も日米同盟強化には役立っていると言えなくもない。
新自由主義的改革論に否定的で格差などにも批判的らしいが、社会民主主義的な考え方も
必要と言うならいいが社会民主主義こそ絶対となればイデオロギー馬鹿。
新自由主義的に進めた改革は奏功している部分は大きい。
不良債権処理が出来なかったら勝ち組も負け組もない総負け組になっていただろう。
その一方で格差というマイナスが出てきているが、そこは今度は社民主義的手法を用いて
是正していけばいい。振り子なんだよ。万能無欠な○○主義など存在しないからな。
共産主義も同じ。馬鹿左翼にはここがわかっていないイデオロギー馬鹿はいまだ多い。

いやいや中国が拒否権を発動する事態が最も好ましい結末だ。
中国の実態露呈、国際的信用失墜。日本国民から総スカン。
これこそパーフェクトゲームだ。

>>146
こいつって、なんかﾈｯﾄｳﾖ批判をして自分がﾈｯﾄｳﾖでないフリしてるけど、
普通にﾈｯﾄｳﾖだな。

>>146
危機管理もわからない左翼馬鹿に何を言っても無駄かと

中国はオリンピックを控えて「いい子」続ける以外ないのだから
足元みてもっと困らせてやればいいのだ。

ＭＤに期待しすぎなんだよな〜。実験で、中ったて言うのも中りやすいように工夫して
一番命中するのにいい条件下で。標的は馬鹿でかくしたものをようやくって状況じゃ兵器として
役には立たないし。最大の問題はこれだ↓

米、通信網から海自排除ハワイ沖のミサイル防衛実験
　日米合意した米軍再編で、ミサイル防衛（ＭＤ）について「緊密な連携」が明記されたにもかかわらず、
米側が日本側に軍事通信衛星の使用を認めていないことが分かった。北朝鮮が「テポドン２号」の
発射準備を進める中、今月下旬、米国が行う海上配備型迎撃ミサイル（ＳＭ３）による迎撃実験に
参加する海上自衛隊のイージス護衛艦「きりしま」は、米側と情報交換できないまま終わることになる。

　迎撃実験はハワイ沖で行われ、カウアイ島から発射される模擬の中距離弾道ミサイルを米海軍の
イージス巡洋艦「レークエリー」が探知、同「シャイロ」がＳＭ３で迎撃する。探知した弾道ミサイルの
航跡情報は米国の軍事通信衛星「ミル・サット」を通じて共有されるが、「きりしま」は米軍の通信
ネットワークから外され、単独でミサイル航跡を追尾する。
　日米のイージス艦はともに「リンク１６」と呼ばれる大容量の戦術交換システムを搭載し、本来なら
艦同士の情報交換も可能。しかし、米軍はＭＤについて「ミル・サット」経由を決めている。「きりしま」が
「ミル・サット」を利用するには米側の許可と秘匿通信解除装置や新たな通信装置の搭載が
必要だが、いずれも実現の見通しはたっていない。
米国が日本を米本土を守るための便利な“出城”として利用するにとどまる可能性もある。

南北統一で経済援助ね？
そんなことを言う以前の段階。まずは北朝鮮の危険を排除してからの話。
それには武力は必要ない。決議を通しさらに日米が一層の単独制裁をすれば崩壊する。
暴発に対処する準備は必要だが瓦解する時は暴発も危惧するほど起こらずあっけないだろう。
大量の難民は大問題になるだろうが、それは最大の理解国の中国と韓国に引き受けて
もらいましょうかねｗ
反日中国と反日大統領政権の韓国に手を差し伸べてやる義理はない罠ｗ

>>145
その通りですね。同意です。

>>148
俺がネットウヨに見えるかい？感想は自由だよｗ
一つだけ言っておけば戦争は外交手段の一つに過ぎないが「最終手段」
その前にやれることは山ほどある。

>>149
確かに危機管理を理解していないね。5人の死者、10数人の負傷者を無策で出すことを
容認する危機管理など存在しない。
放置していい国でないのは拉致被害者が証明している。

>>153
ﾈｯﾄｳﾖの定義が変なんだろうね。
戦争って言わなければﾈｯﾄｳﾖじゃないってことではないんだけどね。

北が崩壊するなんて甘い考えは禁物。すでに中国の一部にすぎない。
北朝鮮を対中外交カードに逆利用するのが賢いやりかた。今回は
いい攻めをしてる。アメリカが妥協策に動いているのが残念だ。
中国に拒否権発動さすことこそ最良の結果を生む。

1945年までの日本は今の北朝鮮と同じではないか。
韓国だって、1990年あたりまでは独裁政権だった。
おかしなことはしているが、日本にミサイルを打ち込んではいない。
もうすこしすれば、民主化が実現し、統一朝鮮が成立する。
ドイツが統一するなんて1988年あたりで誰が想像しただろう。
民主主義国としての統一朝鮮があと1年以内に実現する。
経済制裁はいいだろうが、あまり調子に乗らないことだ。
調子に乗ると
自分らの60年前のことをいわれるぞ。

>>154
どうでもいいよ、俺の評価なんてさｗ
左翼を蛇蝎のごとく嫌っているのは事実だから、それを理由に右翼といわれるなら
本望かな〜ｗ　俺は自分を右翼とは思っていないけどｗｗ

>>155
中国に拒否権発動させたら「振り出しに戻る」だけですよ。
拒否権発動させて国際的評価失墜させるより中国が国際世論に折れたという姿を
晒させる結果になるほうが打撃は大きいと思うよ。
まあ決議はどうなるかは外野からは想像していてもわからない。
想像を絶する駆け引きが行われているはずだからね。
結果を見て国民は主権者として自分の意見を持つしかない。

>>156
日本は別に独裁政権じゃなかったし。
お前、言動があやしい。

>>156
北朝鮮の崩壊は絶対にない
資金も技術も中国が完全にバックアッップしています
東ドイツ崩壊はロシアが崩壊したからであって
北朝鮮の単独崩壊はありえません

>>157
右翼とﾈｯﾄｳﾖを同じに扱うな。
ホンキで右翼が嫌がっているから。
右翼を誤解しているあたりからして、左翼も誤解してるんだろうな。

>>151
オレもその記事気になってたんだけど、なせか政界でスルーされてるよう
に思える。
ミル・サットを日本側で使わせてもらえない・・。なんだよ？

北朝鮮、最近、何かやらかしたの？

>>156
北朝鮮がまともじゃないから、ミサイル開発の資金源を止めたいですねというのが
今回の国連議決案の趣旨です。
同じ時期にインドもミサイル実験を行っています。
しかしインドは条約に基づき、パキスタンには個別に他国に対してはプレスを通じて
実験の日時、場所を明確にし、民間人が万が一にも立ち入ることが無いように配慮しています。
その違いは何だと思いますか？

世論調査に戦争するしか道がないという意見が無いのが不思議で不思議でたまらない。

>>160
右翼もネットウヨの大嫌いなんだよ。わかる？

>>159
いやそうでもないと思うよ。十分崩壊の可能性はある。
決議が通れば中国もおおっぴらな支援はしにくくなる。どこに何を言われなくても
貿易制限をしたくらいだ。
北朝鮮の暴走には面子を潰され腹を立てているというのが本音じゃないかな。

<丶｀∀´>　＜朝鮮人ビザ免除は小泉改革の最高の功績ニダ

不思議なままでいいから。正常だからね。心配しなくていいよ。

ああ、
ﾈｯﾄｳﾖは自分のことを右翼と思いたがるんだな。

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
　　（　　　从　　　　ノ.ノ
　　　( .／ ￣￣￣￣＼
　　　|::::::　　ヽ　 ...　　...丶.
　　　|::::._＿＿＿＿　＿＿)　 　 　） /＜ミサイルを撃っても日本は怒らないスミダー！
　　（∂:￣￣|￣・` |=|・￣ |　　　（ ( 　　脅せば思い通りになるニダ〜！
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i　ｎ.ｎ　 )ﾉ　　＿＿＿＿__
　　　ヘ＼　 　.._.　)Ｃ( ._丿.＝|_|=・.　　│　 |　＼＿_＼＿__
　／　　＼ヽ　＿二__.ノ　 <つ(.(rヽ 　 　|　　|　　 |＝ |iiiiiiiiiii|
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i/＼　ヽ .(　.ﾉ 　 　 |　　|　 　| =. |iiiiiiiiiii|
|　　　ヽ　＿＿＿＿＼o＼./ 　|. 　 　 　|　　|　 　|三 |＿「r.､
|　　　／/　　　　 //￣.＼ ＼二|　　　　|＿..|＿／（　　）￣ )）
ヽ ＿＿＿＿＿_//r_/| |.||⌒ヽ〜〔￣￣!￣￣￣／￣￣＼（(

所詮、今頃採択に向けて「想像を絶する駆け引きが行われているはずだからね」とか
呑気な事いってる奴だからなｗ

まあ何だカンダと言っても今夜の結果次第。

北朝鮮が崩壊し、反日・盧武鉉が失脚してくれれば最高の出来だ。
難民で中韓が混乱したら、韓国には反日を捨てるなら援助してやればいい。
中国には他に前例のない超多額のODAを投下してるんだから放置でいい。

世界の嫌われ者になる覚悟が中国にあるとも思えないけどね。
さて決議は採決されるのやら？採択されるのやら？
日本外交の手腕が問われる日になるね。

>>170
それ以外の何かを言うほどの情報でもお持ちか？

アメリカが中国に言いくるめられて、日本が貧乏くじを引く可能性もある

ミサイルで脅す強盗国家。
キム組の脅迫を中韓は支援、同罪。

あれまたタイプミスか

>>165
＞右翼もネットウヨの大嫌いなんだよ。わかる？

　右翼もネットウヨ「も」大嫌いなんだよ

の間違い。わかるよね〜ｗ

>>175
いや。だから、右翼じゃないって。
ﾈｯﾄｳﾖだって、さっきから、、、、

社民、共産までもが「制裁に賛成」と言ったにもかかわらず、
民主党首だけが「反対」。

汚沢のバカは、中露の拒否権発動でも見込んでるんじゃないの？

「ほうれ、見ろ。国連じゃあ俺の言ったとおりの決議になっただろう。俺が正しかった。」

テロ支援理事国の馬鹿な拒否権発動をも利用して、テメェの三文芝居に
利用するつもりだろ。あの最低の政治屋。

各社配信のニュースをチェックしてたら採決は現地時間の午前中はなく
少なくとも午後に延期になる見通しらしいな。
あんまり言い兆候ではないね。

>>176
だから感想は自由ですよ。ってさっきからｗ

原口は、「この番組に出て、皆から、喋った事を攻められる。」
と被害者ぶっていますが、原口は、そんなに自分の言葉に、
責任を持っていないのですか？
しかも人がしゃべった事を自分のせいにされると被害者ぶっていますが、
何をごまかしているのですか。
大体、メール事件一つ取っても、責任取ってないやん。訂正すらしていないやん。
議員辞職するといいながら、最後は笑ってごまかしていたやん。
おかげで、大阪では未だに武部さんの家族が、お金を貰っていると思っている。
自分は何も出来ないくせに、岡田代表批判、小沢代表批判、
小泉総理批判しまくっていたやん。
人をおとりに使って手柄を立てたがるし、ゴミクズの分際でプライドが高いし。
日本語しゃべれてないし。言葉と行動が矛盾しまくっているし。
自分に手柄を立てさせてくれた人の言うとおり行動するし。アホはらやん。
陰ではこそこそするし、公明党の期限を必死に取っているし、
「黒い服はマネーロンダリングの証。」と意味不明発言するし。
皆が迷惑しても責任を取らないし。議員辞めろよ、この給料泥棒、税金泥棒。
挙句の果てに、家族の話で、同情を引こうとするし、最低な人間やん。
中・長期的に物事を見れないし。アホハラやん。
原口公言どおり、議員辞職しろや。

>>178
>>だから感想は自由ですよ。ってさっきからｗ

そのわりに、食いつきすぎ、、、

>>1
何をそんなに怒っているのだ？？？

虫に聞けさんはもっと勉強したほうがいいよ。
｢主権在米経済｣小林興起著 光文社
｢拒否できない日本｣関岡英之 文藝春秋
｢国富消尽｣吉川元忠 PHP

いかに、小泉・竹中が売国奴かわかるよ。

>>182
あのですね、与党批判側の論を紹介するのはいいが売国奴という意味がわかってないかと。
俺は多国間主義者なんだが小泉の二国間主義的な考えを売国奴とは言わない。
対米依存をするしかない現状を考え最も国益にかなう方法論は何かで出した答えなら
賛否はあっても売国ではない。
対して馬鹿左翼のやってることは？
北朝鮮やソ連への無条件支持で日本としての意思決定は二の次。革命などは言語道断。
利敵行為をするならさらに言語道断。民主主義による国民の意思の否定になる。
日本国民が選択、承認した政府を否定し他国の意思を絶対とするところを売国と言っている。
小泉や竹中の政策に不満なら批判するのは自由だが彼らは国民に承認された政権党。
わかる？選択した方法が国益にかなう最適な方法かどうかと売国は別なんだよ。

>>182
虫に聞けは、まず人格を形成しなければならない。
ｗが大杉。
侮蔑の言葉を挟まなければ文章が書けないのでは、相手にする気にもなれない。

☆の頃から変わっていない。

朝まで生テレビで、平沢勝栄さんが、
「そうですよ、小泉さんは北朝鮮をだましたんです。
あの手強い北朝鮮をだますくらい、したたかだったんです！」
と小泉さんを擁護していた。どうも、こういう事らしい。

誘拐犯人が、裏交渉で、
「身代金をくれれば、誘拐したことを認め、人質の一部を返しましょう。
なおかつ、私たちを赦免し友好関係を結んで、手打ちにしてください」
それに対して小泉さんは、それを承諾し、身代金を払い、人質の一部が返された。
（また、その議事録は空白になっているらしい）

ところが、その直後、友好関係を結ぶに至らず、
「他にも人質がいるはずだ、それらを返さなければ、友好関係どころか
どんどん敵対姿勢でのぞむぞ！」とすごまれた。

この解釈が正しければ、
「悪いことをしたやつに、不義（嘘をつき騙すこと）応じてもよいのだ」
とういうことになるが、
私は、個人的には、極めて危なっかしい綱渡りのような、外交交渉だと思う。
相手が正しいとか間違ってるとかそんな道徳はさておき、交渉相手が
やけっぱちになったら、どうするんだろう？
最終的に、やっぱり自民党はただのガラッパチだった。自民党を信じた私たちは、
まただまされた。と言われないようにして欲しい。

>>183
ただ単に小泉ﾏﾝｾｰなだけかよ。
小泉のやり方はともかくとして、
いくら国民に承認された政権党でも、
選択した方法によっては売国になるのは当然だろう。

【社説】 「冷静さ欠いた北朝鮮制裁論の中、小沢氏の慎重意見は傾聴に値」…東京新聞
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152237452/

↑　東京新聞は、小沢さんが北朝鮮制裁への慎重姿勢を打ち出した事や、
その北朝鮮と関わりが深い中国と会談して、靖国問題などで意見交換し、
小泉自民党には出来なかった中国との信頼関係を、しっかり築いた事を誉めているね。

そして今この中国は、北朝鮮の国連制裁決議案に反対姿勢を打ち出して、世界から注目を浴びている。

【ミサイル乱射】 日本、北の制裁決議案を安保理メンバーに提示→中国・ロシアは反対姿勢
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152151307/
【国連安保理】北朝鮮制裁決議案、7か国が共同提案【中国は拒否権準備】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1152354397/
【対北朝鮮制裁国連決議】中国包囲網駆け引き　日本政府、非常任理説得へ工作
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152396007/
【対北朝鮮制裁国連決議】麻生外相、中国外相と電話協議　対北朝鮮制裁決議案に同調求める
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152435161/
【国連】北朝鮮制裁決議案、７か国が共同提案…ロシアは棄権か？中国は強硬に反対★６
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152437042/
【対北朝鮮制裁決議】対北朝鮮制裁決議案、ペルーが加わり提案８国に　中国はなお反対姿勢
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152498642/

日本政府はこの中国を必死になって説得しているようだが、靖国問題などで中国と話し合って
信頼関係を築いた小沢さんなら、きっと簡単に説得できるんだろうな。　さぁ小沢さんの出番ですよ！
日本政府を叩いてないで、小沢さんも北朝鮮に同調する中国を説得してみてはいかがですか？　 ↓

【政治】日朝平壌宣言に「あんな馬鹿げた宣言は見たことない」　民主・小沢氏が政府の対北政策を激しく批判★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152168489/
【民主党】鳩山幹事長、北朝鮮問題で小泉首相の近隣諸国軽視の外交姿勢批判　郵政造反組復党話も牽制
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152352934/

>>184
俺はその☆とかいうのを知らない。
お前誰々だろうと決め付けられたのは何回もあるし別に構わんがね。
俺が罵倒に走ったらこんなものじゃないよ〜。だから粘着も出来るんだが。
まあ心配するな。勝手に決めつけをするような馬鹿を俺も相手にはしない。

>>186
俺が小泉マンセーに見えるか？感想は自由だが立派な読解力だな。
政権担当能力は今は自民党にしかないと思っているのは確かだが小泉を全面的に
支持はしていない。何回も言ってる。
そういうお前さんは誰なら政権を任せられるんだ？どこの政治勢力ならokなんでしょ？

路上駐車が減って、北朝鮮化が進みましたね。

なんか左翼（？）が絡んでくると話が飛ぶなあ。

ここは北朝鮮の話のスレだ、元に戻そう。って俺が他に引っ張ってるのかなｗ
ニュースをチェックして今日は寝るわ。

【社説】 「冷静さ欠いた北朝鮮制裁論の中、小沢氏の慎重意見は傾聴に値」…東京新聞
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152237452/
> 「経済制裁は軍事力を使うところまでいってしまう」という発言は傾聴に値する。
　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　 .// ...　　　　 ........　/::::::::::::|
　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　　経済制裁は強制力、軍事力を
　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　　使うところまで行ってしまう。
　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|
　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ
　 .|.　 　 ＿＿_ 　＼　　　　|_
　　|　 　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿　　　　 (･ω･) ！
　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::　　 　　ノ( ノ)
　　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::::　 　　　く　く

【北朝鮮ミサイル】 民主・憲法調査会長「ミサイル基地破壊は専守防衛」 [07/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1152336798/
> 民主党の枝野幸男憲法調査会長は８日午前、民放テレビ番組で、北朝鮮の弾道ミサイル発射に関連して、
> 「（日本を）本当に守るには、向こうが撃ってきたらミサイル基地自体を壊すしかない。
> 他国の領土を占領する能力はいらないが、ピンポイントでミサイルを破壊することは専守防衛に反しない」
> と述べ、自衛隊が外国の敵ミサイル基地を攻撃することは専守防衛の範囲内との認識を表明した。
　　 ： （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼：
　　： //　　　　.::::::::::::::ヽ::::::::::|：
　　：// '''''　　 ''''''''''..::::/::::::::::::|：
　　：||　 　 .)　 (　　:::.::: ＼::::::::|：　 ぇえ・・・枝野くん？
　　.：|. （◯）.　 （◯ ） .::::::|;;/⌒i：
　　：.| "ー .ﾉ　　'ｰ""‐' :::::::::::）.|：　それなんて軍事力？
　 .： |　　.ﾉ(､_,､_)＼　　　.:::::::::ノ：
　 ： |.　 　.　　　　　＼　.:::::::::|_：
　 .： |　　. r―--､　　.::::::::: /|:＼＿　　　　　ｽﾞｺｰ
　　　 ヽ　 ｀ﾆﾆﾆ´ 　　.::::／/:::::::::::::　 　　ヽ(･ω･)/
　　　　/＼＿＿＿　 .／　/:::::::::::::::　　　＼(.＼ ノ

小沢は右翼の中の右翼だぞ
小泉のエセ右翼とは違うぞ

また寝そびれた・・・

>>186
誰なら、どの政治勢力なら政権を任せられるのかちゃんと答ろよ。
スレ違いだな、これも。まあいい成り行きだ。ちゃんと答えてみな。

>>192
その小沢は売国左派の旧社会党勢力である党内左派を取り込んで代表になったわけだが。
ウィングを左に広げた中で右も左も関係ない、数は力だとばかりに
民主党内の「ごった煮」を利用し社共にまで大同団結呼びかけている小沢が
「右翼の中の右翼」なのか？
これは小沢スレで散々やった話題なんだが。

またスレから話を逸らしてるね、スマソ。おやすみ〜

採決延期になったね。
北朝鮮に謝罪させたら議決の無期限延期になるかもしれない。
ただ、中国と言っても北朝鮮に謝罪させることが出来るかというところだろう。

ずるずると。。。

国連安全保障理事会の北朝鮮のミサイル発射を受けた制裁決議案の10日
の採決が先送りとなった。中国政府が同日、決議案の採決を数日間延期
するよう要請し、日米両政府が受け入れた。同日から訪朝している中国
の武大偉外務次官らの説得作業を見守るもので、採決は今週後半以降
にずれ込む見通しとなった。

ネオコンばりの対北強硬論ばっかだけれど、戦争も辞さずなんてバカか？
小沢のリアリズムをおれは支持するね。対北戦争で日本が無傷でいられるわけ
ないじゃん。防衛の準備できてるわけ？原発にミサイルうちこまれないような
防備は十分なわけ？
おれが中国だったら、北朝鮮国境ぞいに中国軍を動かすね。
そうなったら、日本政府は強硬論のままでいられるか？
そこまで腹くくって強硬論ぶってるか？

後先考えずにアメリカと戦争しておいて、東京裁判がインチキだとか
負け惜しみしている国だから、リアリズムなんて理解できないよ。

見ていろ、中国とロシアに日本はまたはめられる。
日本の外交のもろさと汚点が歴史に刻まれる。
悔しいな！もっと賢く立ちまわれないのかな。
やぱりダメなのネ。

もし二本提出の制裁案が否決されたら、小泉さんはサミットに
出席してどんな顔して何を考えながら行動するのだろう。
プーチンは小泉首相の顔を見て「これで終わりだな」と
アメリカ、イギリス、フランスその他は「きのどくに」と思いながら
見るだろ。
小泉さんよ今回はサミットに欠席しろ。
国民に恥を掻かせないでくれ。

北ばっかじゃない。半島製品の不買運動を徹底すればいい。

周りは糞国家ばかりだな

>>198
寝言は寝てから言え

ところで、日本海と報道されているが、
実際には、ロシアですよね。
そこら辺に原発等ないのかなぁ?
風にのって死の灰が降るのでは?(日本だけの問題ではない)
中国もロシアも一時の経済(兵器商売等)だけ集中してはいけない
次世代にも影響がある事考えてくれればいいのだが?

>>183
日本の主権の問題を軽視しすぎじゃない？
虫に聞けさんは勉強不足

極端なサプライサイド ミクロ政策をとってマクロ理論を軽視してるのが小泉・竹中だよ。
柔軟な政策がとれてないのは小泉・竹中であって聞く耳をもとおとしない。

この採決延期はそう悲観することもないかなと思えてきた。
中国の訪朝団の説得如何にかかってくるわけで苦しいのは中国だ。
北朝鮮への説得が不調に終われば「北に影響力を持つ最大の国」ではなくなるし
6ヶ国協議議長国の面子も失われる。今は必死だろう。
決議案に対して修正すれば応じるようなことを示唆しているのも説得不調に
終わった時の備えに見える。
面子をかけた説得が不調に終われば決議に反対する理由がなくなる。
韓国も閣僚級会談が始まるが今回は支援凍結した上で説得という難しい交渉を選択した。
融和政策派にとっても正念場。これも不調なら強硬派が一気に勢いづく。

日本の目的は「核、ミサイルを放棄させ日本の安全上の脅威を排除する」ことで
決議はその方法論であり決議そのものが目的ではない。
ここを勘違いして「日本の面子」などから見てはいけない。
仮に中国が説得に成功し核、ミサイル放棄を約束し実行するならそれでいいわけでね。
しかし中国、韓国の説得には応じないだろう。応じるくらいなら最初からやっていない。
体制維持のためなら何でもありで来ている以上、最終的には毅然とした態度で臨むしか
なくなるだろうなとは思うが急ぐ必要もないか。
とりあえず数日は中国と韓国のお手並み拝見でいい。
ただしタイムリミットは明確にした方がいい。今週末サミット開催直前くらいまでか？

毅然とした態度とは「外交で」だ。武力行動に出ろということではないからな。

ミサイル打てるわけねーじゃん
ワロスなあ
シカトしてればフェイドアウトしていくだけなんだし
放置してりゃいいのに

>>204
それは小泉の政策選択の問題。それが売国ではないことは前に言った。
国益にかなう、かなわないの議論、批判は当然あろうがすべてうまくいく
「魔法の選択」など存在しない。
まあいい。あなたはどういう考えで政治の舵取りをすべきと思うのか？
そして誰なら、どの政治勢力ならそれが可能と思うのか聞いてみたいね。

>>207
それで済むなら危機管理なんかいらないな。
核開発を公言し、いずれはそれを搭載するであろうミサイルを大量に保有し
新型を開発してる国がすぐ隣にある。
何もせず「撃てるはずねーじゃん」で済むならお気楽でいいんだがね。
何も備えもなく恫喝に毅然とした態度もとらない国なら北朝鮮はやりやすいだろうな。
力を背景にしなければ外交は成り立たないという一面もある。
ミサイルという恫喝道具を無力化するだけの「力」もまた必要だろう。

>>207
>シカトしてればフェイドアウトしていくだけなんだし
放置してりゃいいのに

放置してきたから核開発が成功してテポドンが打ち上げられるんだよ。
積極的に発言し行動することが重要。

散々やるべきことをやって来たという実績作りが必要。
その結果なら実力行使をフリーハンドで使えるようになる。

国連からのお墨付きがあることはとても重要だ。

数日は様子見のこう着状態か。水面下では駆け引きが激しいだろうが。
中国と韓国は必死だろう。
地続きの両国はなんとしても北朝鮮を崩壊させたくない。大量の難民流入だけは
なんとしても避けたいはずだ。
決議が通り日米がさらに経済制裁強化すれば一気に崩壊するかもしれない。
日本としては脅威がなくなるのであればさっさと崩壊させたいが中韓はそうはいかない。
ソフトランディングで経済開放、独裁体制からの脱却などが望みで、出来ないなら
とりあえずは今のまま爆発させないように「騙し、騙し」で現状維持がいいはず。
その望みをぶち壊してくれたミサイル発射だろう。
この発射で一番窮地に立たされているのは中韓両国だな。
韓国だって反日で政権維持を図ってきた大統領は太陽政策失敗ならお終いだ。
外に敵を設定し国内の求心力を高めるのはどこの指導者でもやる手法だが
北朝鮮が本当の外敵となれば日本を敵に設定した政策は意味を成さない。

あのねぇ、そもそも本気出したら北朝鮮なんて一週間でデストロイなのよ、おわかり？
北朝鮮の天然パーマの人もそれは重々承知してることで
ましてアメリカがある日本に対して攻撃なんてしてくるわけないじゃない
しかも今回の件もあくまで自国の海域内での実験
ビビってるの見え見え

本当に脅威なのは中国と韓国でしょ、日本にとって
なんかアメリカの態度見てると中国と裏で何かありそうだし
マジでやばいね

世界の平和を脅かす暴走を抑えるために国際社会が一致して行動する必要
がある時に頭のおかしい「反日」だけの韓国の大統領府は「日本のように
夜明けから大騒ぎする必要は無い」と言う声明を発表した。
狼藉やまぬ北の独裁者に向けて「言葉の贈り物」なら失笑を買うばかりでな
く、誤ったメッセージを与える危機を一層深める恐れもある。
（今朝の日経　コラム春秋より）

武井「日本も相手のミサイル基地を叩ける攻撃力を持つべきだ」
安倍「攻撃力を持つかどうかの議論を議員で深めるべきだ」
小泉「攻撃力を持つかどうかは憲法にかかわる問題なので慎重に」
発言を使いわけているね。国民へのアドバルーンだろう。
国民のほうは、これに反対の声がないな。
そろそろ、北朝鮮の脅威をネタにして、専守防衛から
相手の基地を叩ける実力を持つときがきた。　と思う。

中国、議長声明案を提示／北朝鮮への制裁条項削除
http://www.sakigake.jp/servlet/SKNEWS.NewsPack.npnews?newsid=2006071101000271&genre=main

（中国に貸し作った上での）落としどころ？それとも単なる骨抜き？

>>213
＜韓国＞有力紙一斉に「日本大騒ぎ」の大統領官邸を批判
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060711-00000018-mai-int

韓国紙のほうがまともそう

　　　　　　　南北団結でチョッパリども殲滅ニダ！　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　／＼
　　　　　　　　ウ　　 　 　 　　.／＼　　　　　 ウ　　　　　　　　　　　　|　≡|
　　　　　　　　　エ 　　. 　. 　. |　≡|　　　　 エ　 ウ　　　　 　 　　. 　 |　≡|　　品質の都合で、
　　　　　　　ハ .　＼　　　　　.|　≡|　　　　/　 エ　　　　　　　 　 .　　|　≡|　　　　もう一発用意しときますた。
　　　　　　　　ッ　　 　　 　 　 |　≡|　　　　　　/　　　　　　　　　 　　 |　≡| ∞∞∞　　
　　　　　　　　　ハ 　　　　　　|　≡∧北∧　　　 ハ　　　　　　　　 　.|　≡| ● ●..∂　
　　　　　　　　　　ッ 　　　　　/二＜｀∀´,＞　　ッ　　　　　　　　　　./二二（ε（　ノ　　
　　　　　　　　　　 ハ　　　 　|　 ≡とヽ⌒|　　 ハ　　　　　　　　　 　|　　　とヽ⌒|　　　
　　　　　　　　　　　　　∧南∧　≡.r ＝ソ　　ッ
　　　　　　　　　　　　＜ヽ｀∀´＞　とｿ´　　ハ　　　　　　　　　　　マ　　　　
　　　　　　　　　　　　　 /⌒ つ...≡│　　　　　　　　　　　　　　　　　ン　　　やはり我が祖国は偉大ニダ！　　
　　　　　　　　　　　　　（　⌒ヽ　≡│　　　　　　　　　　　　　マ　　　　セ　　　　　　　　　　さすが我が同胞ニダ！
　　　　　　　　　　　　　　￣｀し　≡│　　　　　　　　　　　　　　ン　　　　＼　　　　∧在∧　
　　　　　　　　　　　　　　　／| 　≡.|＼　　　　　　　　　　　　　　　セ　　　　　∩＜｀∀´,∩＞
　　　　　　　　　　 　 　 　.|＿|＿＿.|＿||　　　　　　　　　　　　　　　　＼ ∧在∧　　　　　　∧在∧
　　　　　　　　ズゴゴゴ　　　　.个个、. .　ゴ・・ゴゴ・・・ﾌﾟｽｯ　　　∩＜｀∀´,∩＞　∩＜｀∀´,∩＞
　　　　　　　　　　　　　　.´彡⌒γ⌒ヽ.ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　⌒ゝ⌒ヾﾐソ⌒彡⌒ミヾ,ヽ　　　　

北朝鮮が、日本のほぼ全域を射程に入れる中距離弾道ミサイル「ノドン」
（射程約１３００キロ）２基の発射準備とも見られる動きを見せている
ことが、日米の偵察衛星による画像や電波情報などの分析で判明した。

複数の政府関係者が１０日、明らかにした。

関係者によると、５日に北朝鮮が「テポドン２号」など７発を発射した
直後、北朝鮮南東部の旗対（キッテ）嶺（リョン）など２か所の
ノドン発射基地で、部隊が集結して燃料タンクなどが整備され、発射台
付きの車両にノドンが搭載されていることが、米国の偵察衛星や
電子偵察機「ＲＣ１３５Ｓ」（コブラボール）などで確認されたという。

>>212
ノー天気でいいな。金豚はアメリカと直接交渉できるなら日本に何発か撃つくらいやる。
日米が毅然とした態度をとり連携も強固だからやらないだけ。
緩めたり対策ろくに立てられないと見たら何をやるかわかったものじゃない。
ビビってるんじゃなく狼藉を封じ込むためには全力であたるべきだ。
その1週間で潰せる体制を維持できなければミサイルは現実に飛んでくるよ。
日本はやるべきことを全てやる必要がある。

交渉決裂した場合の対応を日本政府はどんどん発表していけばいい。

そして、最後に一言「そうならないことを希望している。」と付け加えればよい。

中国や韓国への外交圧力であり、日本の政策を掲げることは世界の注目を集め、
国連決議への多数派工作にもなる。


日本は経済制裁に関する法整備をもっと行うべきだ。
日本の制裁を無効にするような外国に対しては、順敵対行為として規制するべきだ。
経済支援や優遇措置を廃止したりする外交手段を法的に整備すべきだ。

国連への拠出金や世界銀行、アジア開発銀行などの融資などに対しても、
政治的運用が可能なようにしておくべきだ。
もちろん、純粋に人道的部分は日本の国家イメージのために別枠で扱う。
お人よしの金持ちでいられる時代ではなくなっている。
経済と言う武器を外交ではもっと有効に使っていくべき時期だ。

日本と協調なんてしません。日本とは徹底的に戦います。
日本の愚かなバカ騒ぎ外交に死の鉄槌を下します。

青瓦台、日本閣僚の発言に「侵略主義的な性向」
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=012006071105300
【ソウル１１日聯合】青瓦台（大統領府）は１１日、日本の外交安保関係閣僚らが
北朝鮮のミサイル基地に対する「先制攻撃の正当性」を言及したことについて、
「日本の侵略主義的な性向を示すものとして強く警戒せざるを得ない」と述べた。

【中国】胡錦涛主席：金正日総書記に祝電！！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060710-00000013-scn-cn&kz=cn
胡錦涛・国家主席など中国首脳は10日、「中朝友好協力互助条約」の締結45周年を記念して
北朝鮮（朝鮮民主主義人民共和国）のキム・ジョンイル（金正日）総書記らに祝電を送った。
10日付で中国新聞社が伝えた。

中国が北朝鮮に核兵器やミサイルを強制的に放棄させるなんて気はあると思えない。
政策の大幅変更は、政権内に責任問題が発生する。

今の北朝鮮を作ったのは中国であり、そのことへの反省がない中国には、
世界から制裁を受けても無視する傲慢さがある。
天安門で世界から批判されてもまったく反省しない国だ。
その本質は変わっていないし、北朝鮮も同じだ。

これでプーチン大統領のナイスなコメントがあれば完璧だが、
プーチンは今余裕無さそうなんで無理だろうな。

>>219
>金豚はアメリカと直接交渉できるなら日本に何発か撃つくらいやる。

意味がわからない、米軍が日本にあるんだから
日本に攻撃する＝アメリカに攻撃するの等式が成り立つわけだが
日本に打ったらアメリカ本気にするだけじゃん
ここの人らおかしい人多いなあ

日本は外交的に北朝鮮を悪者にしていくことを積極的にやることが正しい。

そして北朝鮮への経済的締め付けをやって暴発させることを目指すべきだ。


すると中国や韓国は北の崩壊をおおそれて経済支援をすることになる。
両国の負担が重くなって国力を消耗することは日本にとって良いことだ。

日本は敵対しているのだから、無意味な支援など断ることが出来る。

日本の強行的姿勢が中国や韓国にとっては負担となるので、
日本への外交的強硬姿勢を後悔することになる。

＜北朝鮮ミサイル＞政府、中国への外交圧力では成果評価
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060711-00000029-mai-pol
　対北朝鮮制裁決議案の早期採決にこだわった日本政府は今回の延期について、
中国に外交努力の圧力をかけたという点では一定の成果を得たと評価しているが、
実態は米中主導の調整で、中国による折衝に展望が開けているわけでもない。
このため「振り上げたこぶし」の下ろしどころに困りかねない展開を危ぶむ見方も出ている。
（毎日新聞） - 7月11日11時48分更新

>>210
＞放置してきたから核開発が成功してテポドンが打ち上げられるんだよ

はぁ？放置なんてしてないよ。自民保守が北朝鮮を経済支援してきたんだよ。
金丸訪朝団がその典型的な例。

こんな小物相手になる暇があるならチャイーナとコーリオの問題を何とかしろと
麻生がしてやったりの顔してるけど、天然パーマ相手なんてどうでもいいし
誰でもできるんだよ、バカが

こんなパフォーマンスに踊らされてる人らってほんとにどうかと思うが

>>224
おかしいのはあんただよ。
こういう事態になった時に「日本に攻撃する＝アメリカに攻撃する」ということを
再確認させなければ北の馬鹿将軍は好きに暴れるだろうが。
日米同盟が強固である、日米は連携して毅然とした態度を取る、その意思表示が
出来なくなったらミサイル撃ちこみは現実になるかもしれない。
日本にミサイル撃っても日本は何もしない、アメリカも真剣にはならないだろうと
いう隙を見せたらアウト。
「日本に攻撃する＝アメリカに攻撃する」この等式は漫然と永久に成り立つものじゃない。
両国が最善の努力を継続してこそ効力を発揮する等式なんだよ。

>>196
はぁ？ネオコンは対北慎重だぞ。

>>229
虫に聞けは永遠の勉強不足のアホだ。

>>228
事の重大さに気が付かないお前みたいな奴の存在が
「ほんとうにどうかと思うが」

>>229
ログ読んだけど、いっつもそうやってわけのわからない方向に話を飛ばすよね？
もう少し前後関係のあることを言ってくれません？
ログ読んでて、この人、気の毒だなあって思いながら読んでたんだけど

>>231
お前はただの馬鹿だなｗ

いかん、いかん。馬鹿と叩き合いやっても仕方ない。止めよｗ

>>233
別にお前にどう思われようと関係ないわな。
わけわからない方向に話を飛ばしていると思うならお前が付いて来れないだけだ。
こういう連中は放置でいいな。

まずは中国、韓国にいきり立つことなく説得のお手並み拝見でいい。
高見の見物だ。立場上窮地に立たされているのは間違いなく中韓両国。
何回も言うが日本の外交目的は「北の核、ミサイルの脅威の排除」
振り上げた拳である「決議案」を採択することではない。
経済制裁で北を崩壊させることでもない。これらはあくまで目的実現のための手段。
中韓の説得工作を横目で睨みながら不調の時にこれら手段を有効に使い対処できる
体制作りを粛々と進めるべき。
ここ数日は冷静に成り行きを見守ればいい。

虫に聞けは、政権与党の政策選択の問題と、政権与党が主権侵害
を受け入れているという事実の認識ができない愚かなアホだ。

まぁ〜、虫に聞けさんが自分に都合の悪い事は見れないという保守
の典型的な人であることが分かった。

>>235
＞こういう連中は放置でいいな。

正解

>>232
事の重大さに気づいてないのはお前だ虫に聞け！

>>236
またそっちに話を飛ばすか？　

それに関してはスレ違いにもなりそうだからこっちの質問に答えたら相手してやる。
小泉批判はいいが、お前は誰に日本の政治の舵取りを託すべきだと言いたいんだ？
どこの政治勢力ならいい政治が出来ると思ってるんだ？
何回も聞いていることだが答えは出てこないねえ。
あとは夜。

>>235
＞「北の核、ミサイルの脅威の排除」

それが実現できた時、金正日政権・体制は崩壊してる時だ。排除できるわけがねぇ〜。

>>239
そもそもお前が一方的に左翼を批判したからだろwww

オレは民主党に一度政権をとらせてもいいと思う。
もっとも柔軟な経済政策をとってくれることが前提条件だが・・・。

>>239
主権の意味がわかってないようでwww

どこの国に自国の法律を他国に立案してもらっている国があるのかねwww

>>240
相手の言ってる意味が把握できないなら出てくるな。

つか、お前ウザイ！

ちなみにテポドン(通常弾頭)が日本の都市部に着弾したとしても
5人前後の死者・10数人の負傷者が出る程度といわれている。

死亡する確率は、２０００万分の1以下ですよ。
飛行機に乗って死亡事故に遭う確率は０,０００９%
自動車は０，０３%と言われてるよ。

まぁ〜テポドンなんかより小泉・竹中の経済政策による自殺者のほうがなんぼか問題かと･･･
しかもミサイル防衛システムを配備するための経済的負担が自殺者を増やすのでは？

それに、湾岸戦争時にイラクがイスラエルにミサイルを計３９発発射し死者１４人で、その内
訳が、ショック死やガスマスクの操作ミスが大半で直接の被害は２名のみ。あと負傷者２００
名強、恐怖による精神障害者５００名強の被害がでた。
つまり、心理的影響による被害が甚大で馬鹿みたいに騒ぎすぎなんだよ日本は。

>>240
＞それが実現できた時、金正日政権・体制は崩壊してる時だ。排除できるわけがねぇ〜。

何が言いたいの？

だからどうしろというの？

北が核ミサイルを溜め込んでいくこと歓迎すると言う意味か？

>>243
お前にどう思われようと関係ない罠www

北朝鮮決議案、議長声明ではなく決議採択を…麻生外相
（読売新聞） - 7月11日12時54分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060711-00000104-yom-pol

とりあえず議長声明を受け入れる気は全くないみたいですね

もうひとつの戦場は日本国内だ。水谷建設からレイボーブリッヂヘのルートは
国税のように見えて実は公安マターだった。レインボーブリッヂの小坂代表は
先日警視庁の事情聴取を受けていたがそのことを平壌に黙っておりバレて「二
重スパイ」の嫌疑を受けた。平壌の信頼が離れたところを狙って当局は手をつ
けたのだ。水谷建設は北朝鮮が国内に構築した売国奴網の入り口の一つであり
今後あっと驚くような政財界の工作員があぶり出されてくるだろう。まず水谷
建設そのものからカネが流れた野党系の議員たち。福島県知事周辺にも飛び火
する。更に新聞報道でも名前が出たゼネコンの前田建設には３人が１億円をタ
カリに行っている。総連の大幹部とNGOの代表と自民党の代議士だ。こちらも
ガサが入った行政研究所という出版社は政治家の本をあまた出しているが印税
という名の裏金もあるしね。戦時下突入で事実上のスパイの拘束が始まったのだ。

虫さん、思想的に違えど、あなたの展開いつも面白く拝見してます。
提案なのですが、あなたの溢れる知性を生かすためにも、もう少し
ご自分を演出されては如何かと思います。
馬鹿が馬鹿であることは、皆が承知するところです。

>>245
核の小型化できないと弾頭化できないよ。
制裁しつつ南北統合を進めるのが良いと思う。

それと、金正日は政権と体制の維持を図ろうとしている。
そのために、核兵器開発・ミサイル発射で軍部を、紙幣の偽造でエリートをおさえてる。
ようするに国際社会を挑発することで見返りを得る事しかできない政権なんだよ。
しかも、頼みの綱の経済開放政策は、政権崩壊のリスクがともなうから、強欲サディスト金正日はやらないし。
戦争による政権交代も経済的リスク(難民も含めた)をともなうからアメリカは消極的(厨房の考えのネオコンで
すら消極的)だし、だったら答えは一つ、韓国との統合しかないだろ。つうわけ。
現実的に考えて、制裁により見返りをつぶしつつ、統合による韓国の負担をやわらげる(韓国への)経済支援が必要になるだろ。

とりあえず、日本がまともな国に変わる時が来たと思う。
この期に及んで民団、公明党等は慎重論を出してるみたいだが、もはや対話で解決できる望みはないと国民は痛感(少なくとも２ちゃんねるに書き込む人々)したと考えたい。
この危機に対し、意外にも動いた日本政府(自民党)を支持したいし、防衛案も支持したいと思う。
八月の総選挙には、ぜひ自民党だけで過半数を取れるように支持したい・・・と言うのが漏れの持論。

長文スマソ。

即時、自衛隊は北朝鮮空爆　北朝鮮人の財産没収
送金停止、強制送還　パチンコ禁止法制定　ついでに竹島も奪還
徴兵制施行　２０代は自衛隊へ

あと、6者協議が破綻した時のために、EUを仲介役に引っ張ってきてもいいと思う。
もちろん、EUにとっての利益をなんか用意しないといけないが・・・。

理想は>252だな。
せめてその半分でも実行できれば・・・

>>252
でた！右翼の売国奴www

>この危機に対し、意外にも動いた日本政府(自民党)を支持したいし、防衛案も支持したいと思う。
>八月の総選挙には、ぜひ自民党だけで過半数を取れるように支持したい・・・と言うのが漏れの持論。

そうだね。次の選挙は、構造改革をテーマにするよりも
国防とか、北の脅威への対抗問題をテーマにして、選挙してほしい。
それにより、自民（安倍）と民主（小沢）の対外政策が比較されて、
国民がどっちを選ぶかだな。そのような対決の場にして欲しい。

ひろゆきを隊長に２ちゃんくそうよを全員、背中に爆弾つけて
ぴょうんやん上空で飛行機からパラシュート降下
思い切りやってくれ　

衝撃的な解決方法。
日米安保条約破棄、朝鮮問題完全解決後に再度別な条約で日米仲良くする。
破棄すれば中国も、ロシアも韓国も必死で日本に協力するじゃない甲斐。
日本は何もしなくても回りがさーたいへんだーと言って動いてくれるよ。
どー？

>>250
>核の小型化できないと弾頭化できないよ。

中国からの技術移転によって核施設やテポドンの基礎を習得した。
今後も中国から弾頭を取得したり、製造技術を盗んだりする可能性は大きい。
圧力をかけて阻止しないと核ミサイル開発まで進む。

北の目標はアメリカまで届く核ミサイル保有であることは常識だろう。

>だったら答えは一つ、韓国との統合しかないだろ。つうわけ。

中国政府はアメリカ軍が鴨緑江迄進出するような形は望まない。
何のための朝鮮戦争だったのか！
属国北朝鮮の裏切りを中国政府が黙って認めることはない。
金一家を抹殺してでも傀儡政権を作りアメリカに対抗する。

自衛隊は北朝鮮空爆->北朝鮮反撃ー＞テポドン発射
日本都市壊滅ー＞放射能汚染ー＞死者数増大
　北朝鮮人の財産没収 ー＞そんな暇なし
徴兵制施行　２０代は自衛隊へ ー＞人生オワター＞超高齢化社会
ー＞日本沈没

20代女子は従軍慰安婦に徴兵しろ

>>258
>日本は何もしなくても回りがさーたいへんだーと言って動いてくれるよ。
>どー？

きっと二度とアメリカと同盟が出来なくなるようにそれこそ必死で動いてくれるよ。

そうした動きを跳ね除けて、一度捨てた日米同盟をアメリカが結んでくれるか？

そんな政策の大転換をコロコロ変えるアメリカ政府をアメリカ国民が認めると思うか？


蝙蝠は目先の損得のために信用と言う大切なものを失い孤立してしまった。
失われた信用は二度と戻らない。

信用できない奴と軍事同盟を普通にするはずがない。
最前線の弾除けにされるだけだ。

>>261
女性自衛官用に、従軍慰安夫として応募したらどう？

>>259
核実験しないと小型化できんぞ。
金正日もデータのみでの小型化より、やはり実験して完璧にしたいだろうから。

アメリカ軍ではない。
韓国もアメリカ離れを促進させてるし、韓国も中国のサクホウ体制に入り、
同じ民族としての情勢つくりをしている。

属国というが、その実態はかならずしも中国べったりではない。(日本みた
いに自国内の法律を他国(中国)が立案しているわけではない)そういう意味
で今回の中国の懸念を振り切ったミサイル発射が如実に物語っている。

それと、今回の６カ国協議だが、アメリカが中国にイニシアチブを託した
ともいえるわけで、極東アジアの覇者としての中国台頭を歓迎する面もある。

過去の戦争を見ても、最初は小さいことから始まっているから、
252のような覚悟は必要だな。

経済制裁やいろんな制裁が行われた中で、
北朝鮮がミサイルに燃料を注入し始めても、ビビらずに
先制攻撃をするくらいの準備をしないとな。

１０代､20代男子は徴兵制施行の準備として身体検査即時断行せよ
女子は従軍慰安婦のトレーニングを開始せよ　丈夫なあごに鍛えろ

うはwww
右翼の売国奴がいっぱい湧いてきたwww

なめるな北朝鮮，なめてよ喜び組

>>265訂正
属国というが、その実態はかならずしも中国べったりではない。(日本みた
いに自国内の法律を他国(アメリカ)が立案しているわけではない)そういう意味
で今回の中国の懸念を振り切ったミサイル発射が如実に物語っている。

北朝鮮内政(法案)がどうなってんのかは知らんが、中国(北朝鮮の法案を立案)におんぶに抱っこではない事は事実だろう。

↑アンカーミス
>>265　×
>>264　○

>>267
お前は右翼からも左翼からも一般人からも相手にされていない。
妄想寝言はチラシの裏に書いておけ！

＞それと、今回の６カ国協議だが、アメリカが中国にイニシアチブを託した
＞ともいえるわけで、極東アジアの覇者としての中国台頭を歓迎する面もある。


アメリカの要求をどこまで飲むかの試金石だ。

アメリカの要求に逆らうなら、日本の軍備増強で軍事的解決力を日本に与え、
日本の役割を拡大すると言うアメリカ側の圧力だ。


アメリカの要求を満たすなら、それが中国でも日本でも問題にしない。
忠誠度を競わせて役に立つほうに餌を与える方針だ。

尻尾を振るだけでは餌はくれない、役に立つことを具体的に示す必要がある。

金も瀬戸際まで追い詰められているから、
安保理で決議されたら、５０％の確立で戦争だな。
国民一人一人が覚悟を決めてしっかりしないとな。

↑出た自分の都合のいいことしか見ようとしない馬鹿www

あ、そうか！
論理的批判ができないもんだから、力でねじ伏せようとしているわけか
自分で馬鹿なのをさらけ出す馬鹿www

ごめん>>274は>>271に書きました。

>>275
昨日書いたことを繰り返しコピペする馬鹿が論理的とは聞いて呆れる。
それについたレスはスルーでまた繰り返すのは会話できない証拠だな。
南北統一しかお前の頭では答が出ないということ。立派、立派ｗ

>>272
＞アメリカの要求に逆らうなら、日本の軍備増強で軍事的解決力を日本に与え、
日本の役割を拡大すると言うアメリカ側の圧力だ。

中国は経済的国力を増進させたいから、アメリカとの対決姿勢をさけ、軍拡競争をさけたい考えだ。
だから、中国もアメリカの要求どおり６か国協議の主催国になった。

それはさておき、日本の軍備増強をいかなる場合においてもアメリカは望んでいないのではないかと思う。
特に昨今の日本国内のナショナリズム高揚からも分かるように、それがいつ革新右翼反米へとつながるかをアメリカは恐れているのではないか。
今のところ、そうならないように何らかの圧力でメディアも大々的に報道してないが(米対日年次改革要望書のこと)、そうならないとは言えない。

>>276
お前のレスって>>133か？
南北統一が韓国の経済的重荷になることは分かっているよ。
だから韓国への経済支援が必要だと言うてるやろwww

それじゃ〜南北統一を論破できんぞwww

>>276
>>131程度のレスじゃスルーしてまうわwww

>256へ>251だが・・・
うまくまとめてくれてありがたい。

今までは馴れ合いで選挙に行ってた連中も、一度考え直す機会かと。

この期に及んで、韓国人にビザ不要と謡う党、経済制裁に慎重を唱える党も考え直して来ると思われるが、確実に日本の防衛は議論されると思うので、国民一人一人が危機感を持ち、投票して、さらに強い政治家が産まれて欲しいと思う今日この頃・・・(´･ω･)

>>277
>それはさておき、日本の軍備増強をいかなる場合においてもアメリカは
望んでいないのではないかと思う。


条件次第だ。

中国が敵対するなら、対抗勢力として日本を利用する。
中国に対するカードだ。必要以上の軍備増強にはしる中国への牽制だ。
武器市場としての日本を簡単に捨て去ることはアメリカの武器生産にも影響する。

アジアでＮＯ2とアメリカが連携することが基本戦略だ。
Ｎｏ1とも友好関係を持つが、Ｎ01の力とＮｏ2を拮抗させることで圧倒的優位を
保つことが世界戦略だ。
アメリカと拮抗するほど強い中国は望んでいない。

>>281
そもそも中国がアメリカと敵対できるのか。
軍拡競争になればソ連の二の舞になる事を中国は重々承知してる。

アメリカ第７艦隊の旗艦ブルーリッジがウラジオストクに停泊していたが、その前に上海にも寄港していた。
グアム島の沖合いで始まった米軍の軍事演習(リムパック)に初めて中国軍の将官が１０人招待されたり、中国は、アメリカに歩み寄っている。

中国共産党は北朝鮮の民主化が一番困るはず。
金はずしの現状維持が一番だろうな、中国にとっては。


映画なら、金暗殺チームが活躍するわけだが。

北朝鮮が崩壊すれば、難民が中国になだれ込む
二千数百万人の難民がなだれ込めば中国も政治的に不安定になる
北朝鮮難民で中国も倒す、一石二鳥だ

「北非難決議」なら支持　中国、議長声明案を提示
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060711-00000014-san-int

議長声明
非難決議←いまここ
制裁決議

>>282
>そもそも中国がアメリカと敵対できるのか。

中国人は世界一になることを本気で目指している珍しい民族だ。
数百年の歴史のアメリカを経済力と軍事力では一目置くが尊敬していない。

長い時間がかかってもいつかは中国が世界一になると確信している。
何の根拠もないが宗教のように盲信しているところが怖い。
最近の経済的成功でその信仰はますます高まっている。

大統領の任期中の問題でなく、長期的戦略としてアジアを支配し、
アメリカに変わって世界を指導する位置に立つことを本気で目指している国だ。

そうならなければあの多くの人口が経済的に豊かな生活を獲得することは出来ない。
あの人口が生み出す欲望は政治的圧力となって爆発する危険がある。

富める国日米が持つ利権に手を出さずに中国人の欲望を抑えられるかは大きな課題だ。

現状認識がなってない。
中国の異常なスピードでの軍拡が話題になったのを知らないのか。
南北統一など当事者を含め誰が望んでいると思っているのやら。
経済負担が大変だから日本が援助してやれ？反日国に援助を？誰か賛成するか？
現状認識のない妄想はチラシの裏になｗｗ

>>286
それが「中華思想」だね。
誰かさんはそれもわかっていない。

いきなり知らないﾁｬｲﾆｰｽﾞからFucｋって言われたｗｗ
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1152592169/

北朝鮮送金ルートの現状と新たな資金源：

朝銀・パチンコ送金ルートの壊滅的打撃
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader225597.jpg
http://i6.tinypic.com/1zn33pl.jpg

>>287は>>282へのレス

アンカー入れ忘れていた

小泉純一郎首相は１１日昼、日本などが国連安全保障理事会に提出した
対北朝鮮制裁決議案の採決が延期されたことについて、訪朝している
中国の武大偉外務次官の外交努力を当面は見守る考えを示した。
同時に「（日本の）基本方針は変わらない」と語り、北朝鮮がミサイル
発射凍結など国際社会の要求を受け入れなければ、あくまで制裁を
含めた決議案の採択を目指す考えを強調した。

ここでなめられるなよ、小泉さん。　毅然とした対応を！！

>>249
了解しました。なるべくスレに沿ったものにだけに絞り冷静に行きましょう。

ここまでの流れを整理してみると、日本にとってまんざら悪くないんだよね。
俺は当初、スピードが肝心で中露と対決、調整に時間をかけるべきではなく
全会一致である議長声明でいいと言った。
日本政府は決議一本で勝負に出て行ったが迅速にというのは達成されず決議採択
の見通しも立っていない。時間はかかってる。
しかし、中国は「非難決議」までなら譲歩する姿勢を示し提案した議長声明案では
友好国の北朝鮮を名指しで批難している。これは異例中の異例。
ここまで中国に言わせたら成果ではあると思う。ここまでは確保できたわけだ。
後は中国訪朝団と韓国の南北閣僚級会談での説得状況を見て対応を決めればいい。
最悪でも中露に議長声明を無視された場合は次回決議採択に反対しないと約束を
取り付ければ議長声明だろうが非難決議だろうが構わないわけだ。
今回制裁決議案が通らなくても国連のお墨付きがないだけで制裁が不可能になるわけ
ではない。制裁カードは依然として日本の手の内にあることに変りはない。
外交目的はあくまで「北朝鮮の核とミサイルの脅威の排除」
振り上げた拳である決議案を面子をかけて通すことなどではない。

結局今回のミサイル発射は北朝鮮の友好国、友好的勢力を窮地に追いやっただけだ。
最大の支援、理解国である中国からは名指しの批難声明案を出され直接説得に行かざるを
得ない状況にさせ、尚且つ説得不調なら中国はさらに窮地に立たされる。
説得に応じれば北はミサイルを撃ったがためにミサイルや核を凍結しなければならず
応じなければ中国の面子を潰し国際的発言力を低下させ最大支援国を追い込んでしまう。
反日政策＆太陽政策の韓国大統領府は批判に晒され友好勢力をここでも窮地に追いやった。
俺は融和派に反対する強硬派への恫喝、融和支援もメッセージとしてこの発射には
こめられていると見ているが全く逆効果だ。
ロシアも怒らせてしまった。発射を察知できず飛行経路や着弾点の特定さえ遅れた
軍は大恥かかされるというおまけつきで。
何一ついいことはなかったことになる。

＞振り上げた拳である決議案を面子をかけて通すことなどではない。

そして日本は「簡単に妥協する存在」として再認識され
常任理事国入りの夢はまた遠のく、と。

ま、今のアメリカ追従型外交では常任理事国入りはありえない話なんだけどね。

日本は日米同盟（ここのところ空洞化が目立っていたが）を強固に出来て
中露韓以外の世界中の理解を得ることに成功している。
今回が議長声明か制裁決議かはわからないが少なくとも今後も恫喝が続けば
国連憲章第7章にそった制裁が次回は通るところまではこぎつけたと思う。
平和ボケした国民の国防意識を高めることも出来るだろうし、国防体制の不備
も顕著になり直すべきところ、整備すべきところも明確になった。
ふむ、悪くないじゃんｗ

竹島も無事に調査終了したしなｗ

＞ふむ、悪くないじゃんｗ

典型的な平和ボケｗ

>>295
何も簡単に妥協しろとは言ってませんよ。毅然とした態度を崩すべきではないが
目的と手段を取り違えるなということ。
決議は通した。で、北は暴発し武力衝突になった。
決議は通さなかったが、北は実質的に核もミサイルも放棄することになった。
どっちがいいですか？
今盛んにやってることは「武力衝突を避けるため」ここを忘れてはならない。

300かな・・・

ああ。>>298の煽り的レスはｽﾏﾝｶｯﾀ。

>>299
目的は武力衝突の回避じゃなくて、危険の排除。
だから「北朝鮮に制裁を与える」のは「日米」じゃなくて「国連決議」が必要と
俺は思ってるんだけどね。
向こうは国連決議なしの口約束で「開発の無期限延期」を守った国か？
ステップを上げるには「議長声明」や「非難決議」じゃ、もう足りないんだよ。
だから当事国国民として「妥協すべきじゃない」と俺は主張する。
結果的に決議が通らなくても、強硬に主張する姿勢は示すべき。今後のためにもね。

そうは言っても北朝鮮は中韓の説得に妥協するとは思えない。
そうなったらどうするか。
日本としては脅威を排除するために米と協力し経済制裁で破綻させる、または
武力で屈服させるというハードランディングでいいんだが中韓はそうは行かない。
地続きの両国は北崩壊で難民が流入されては困る。
特に中国は国境付近に多数存在する朝鮮族と難民が合体して自治区などを要求される
のを極端に警戒しているはず。
ソフトランディングによる体制改革や経済開放、だめなら今のままで存続が望み。
韓国とて流入は困る。南北統一などもやれるはずがない。やったら即経済破綻だ。
ここもソフトランディングか現状維持しか選択肢がない。
この両国の弱みを握っていれば日本が強硬姿勢に出るぞといえば両国は困る。
なら日本に道はあるわな。中韓と連携し（いやいやでも連携させ）北を孤立化させ
ソフトランディングの道を探ればいい。中韓に反日を捨てさせてね。

よれよれのミサイルと飯も満足に無い兵士を
抱えた北に残されたカードは無い。
日本は議長声明でいいから、全会一致で足並みをそろえるが得。
制裁カードはまだ切らずに取っておくこと。
経済制裁もまだ段階を追ってできるはず。
安倍も麻生も何を焦ってんだか。
総裁選前にいいとこ見せたいんじゃあるまいな。

>>301
外交的に強硬姿勢を崩さず毅然とした態度を維持するべきは当然。
その上で後はどう「実」をとるか。ここが外交手腕。
実が取れるなら一見引いたように見せるのも現実的な外交。
外交目的はあくまで「実利」で「意地を通すこと」ではない。
国際評価も実利を取った方の勝ちと間違いのない判定を下しますよ。

今回は北朝鮮の説得を中国の責任でやらせる、という形にもっていけたことがひとつの成果だと思う。
うまくいけば、それでよし。失敗すれば、そのときこそ中露に遠慮なく、国連安保理で制裁決議ができる。

また、中国の説得に北朝鮮が応じた場合でも、日米の経済制裁は継続する。
万景峰号の入港も当分許されない。

段階を追って、ひとつひとつ北朝鮮に迫っていけばいいと思う。

>>288
中国は日本を独立国と思ってない。

まあ中国と韓国の説得工作を今は「高見の見物」決め込んでいればいい。
もちろんどういう結果が出ても迅速に対処すべき方策を用意しておいてだが。
どんな結論が出るかの予想はそう難しいものじゃないからね。

>>304
それは、どんな「実」を取るかって話だよね。
北朝鮮問題の問題排除だけなら、ここは一歩引くの手もあると思うよ。
強硬姿勢を示しつつ、非難決議に落としどころを求めるとかね。

でもね、北朝鮮問題が解決しても国際政治は続くし、たぶん国連もまだ存続するし。
将来の常任理事国入りを見据えるなら、ここは、と俺は思うんだけどね。

>>303
基本的に同意だが安倍や麻生の毅然たる態度は評価して言いと思うよ。

>>305
これも基本的に同意。

72 名前:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日:2006/07/08(土) 10:13:54 ID:ODc0c3Da
＜インスタプンディットのウイークリー・レビュー＞
ブロガーの週末電話会議（北朝鮮ミサイルとか）ポッド・キャスト

オースチン・ベイとストラテジー・ページのジム・ダニンガンが出演（軍事専門家）
http://podcasts.instapundit.com/BayDunnigan070706.mp3

・東ドイツは西から30年遅れていたが、北朝鮮は南から１世紀以上遅れている
・アメリカはＷＭＤや核を拡散することを恐れるが、中国や韓国は関心がない
・中国や韓国は北朝鮮が「自殺行為」に走る可能性は皆無と考えている（アメリカと異なる）

・偽札、麻薬、ＷＭＤ・・・とマフィアそのものだ。だから北朝鮮はＷＭＤや核を売るだろう
　というのが西欧の考え方だ。是には、それなりに合理性がある。

・日本は大変敏感に反応している。テポドン1のときもそうだった。日本人はミサイル防衛に
　熱心で日米同盟強化に前向きだが、中国の要素が大きい。

・中国は日米同盟強化を、もっと恐れてしかるべきだが。いずれにせよ日本の再軍備は進む
・ジョージ・ケナンは日本がいずれ核武装化すると考えていた。
・中国が北朝鮮を抑制するなら、日本の核武装化への恐れが最大の要因になる。日本は半年以内
　にミサイル搭載用の原爆を作れるし、正確に飛ばせるミサイルも作れる。

・ミサイル防衛システムは、期せずしてアメリカの日本、韓国そのほかへの大きな輸出品になった

今回日本はめずらしく、勇ましく格好よく見えたんだが、
なんだか、アメリカに梯子はずされそうだな。
結局最後はいつもの笑いものになるような気がする。

小泉はやる気ないようだしな。ブッシュもそのへんをしってるんだろうなあ。
イギリス、フランスから見たら今回のことなんて
向こう岸の火事どころか、山向こうの火事だし、どっちでもいいってとこだろ。
どうせ、あんまり関係ないから、アメリカに合わせておけ　みたいな。

安倍よしっかりしろよ。

>>308
常任理事国入りはなんとしても達成したいが最大の障壁は他ならぬアメリカ。
同盟国であるアメリカに阻止されたようなものだ。
ここが再三言ってきた日米同盟が空洞化してきたという象徴的事例。
今回の件で日米同盟がより強固になり空洞化是正もできれば言うこと無しだが。

こう言うと「自国の防衛は自国で」という自論に矛盾しそうだが
最大で最強の軍事国アメリカと緊密な関係は安全保障では欠かせない。
その上で国防は自国が主導権を持つべきという当たり前のレベルまでは引き上げるべき。
依存度は下げていかねばならないと思う。

インディアン、嘘つかない！
朝鮮人言う事嘘ばかり！

今は「反日勢力＝中国、盧武鉉政権」に打撃を加え弱体化させるきっかけを
北朝鮮が与えてくれた、くらいな気持ちで余裕を持って対処していいと思う。
こっちから慌てふためく理由はない。
慌てふためかなければならないのは中国と盧武鉉であることは間違いない。

そのために毅然と妥協などしないぞという姿勢を示しつつ余裕を忘れてはならない。
最悪の事態になれば日米共同で武力で屈服させるという切り札があり、そのカードを
切った時は間違いなく北は崩壊する、という絶対的優位さは揺るがない。
ただし、その武力対決を避けての解決を図るべく全力を尽くしてるわけだから
「戦争だ」「宣戦布告しろ」などと国民も舞い上がらないことだろうね。

おやすみ〜

週刊文春　公務員の生活　おいしすぎる特集

・青森県民間平均年収３６０万円（４０歳）全国ワースト１位
　青森県職員平均年収６９１万円（４２歳）
　なぜこんな差が・・・答えは簡単、調査対象を厳選してるから
　調査対象＝企業規模１００人以上で、かつ、事業所規模が５０人以上の企業だけ
　青森県でこの条件を満たす企業はわずか２３２社　民間準拠とは勝ち組に合わせる制度

・東北エリアで一戸建て住宅販売ナンバー１の住宅メーカーの社長談
　「青森市、弘前市周辺では客の半分弱は公務員、むつ市になると７５％が公務員」

・県職員１人減らせば民間から３人雇える。今の青森県で年収２５０万の条件で５人募集すれば３０人は集まる。

・天間林村　役場の課長が２人　家を見ればすぐわかる。彼らは３〜４千万クラス床暖房完備のすっごい家
　天間林の農家一戸あたりの所得は１５０万円、役場の課長は７００万円で農家も兼業　新車のトラクターを変えるのはかれらだけ、専業の僕らは買えない

そうやって地方公務員ばかり叩く連中。

小泉は引きこもり状態。

やっぱり、共産党系の組合なんて公務員組合が主流みたい。
だから、ペテン師みたいなことを言いふらしてまで共産党は公務員の高給を
確保したいんだ。みんな税金なんだが。

小泉、ｶﾓｰﾝ!

公務員がおいしかろうが、おいしくなかろうが、どうでもいいんだよ。
ちゃんと仕事をするのかどうかが問題なだけで。
それを給料の問題に転化して、、わけがわからなくなってるよな。

利権構造。

中央官庁の定年って、何であんなに早いんだって、
何度も疑問に出してるのに・・・。

なるほど。
だから共産党は民間を目の敵にして叩きまくるんだな。
しかし、公務員が多いのなら、その実体を明らかにしておかないと
詐欺だな。

痛いのか？ｗ

何であんなに早いんだろう？ｗ

>>320
給料の問題は大事だが、
何で　公務員問題が北のスレに？

>>325
１０年ほど前かな変わったのは
早い定年が天下りが収まらない原因とも思われるが
アメリカの圧力できまったことだったと記憶している
（ベテランをさっさと消す

☆バブル期の前後も含めて、この３０年間ずーっと公務員の給与は民間よりも高かったようです。

「民間人はバブルの時は贅沢したくせに、景気が悪くなったからといって公務員叩きをするな」
とか、「バブルの頃は何百万もボーナス貰う民間人と比べて自分がみじめだった」
などという話が公務員からよく聞かれます。
私個人的にはこういった公務員の「被害妄想」的な話には、ずっと違和感を感じていました。
私以外にもそういった意見を持つ人は多いと思います。
ところが最近、その違和感を確信に変える資料をネットで見つけました。
（大阪大学の本間正明研究会による論文、「地方歳出の見直しによる財政再建」）
http://www.isfj.net/isfj2005/newreport/ronbun/keizai/bun/Honma_bun.pdf
内容は地方公務員だけに絞ってあります。特に、バブル期の前後も含めて、
地方公務員の給与は民間よりも高かった（Ｐ１５図１１）という事実は、私にとって納得の真実でした。
やはりこれまで官民の給与比較は、手当を除いた本給ベースでの比較であり、まやかしであったのです。
「平成２、３年の地方公務員年収と民間年収の乖離（かいり）の拡大は、バブル経済による税収の増加による」
との指摘もあり、上記の迷信は全く根拠の無いデタラメであったことも分かります。事実は全く逆だったのです。
公務員にとって民間人といえば、ビルゲイツやホリエモンのような人のことを指しているのでしょう。
自分たちの年収以下の人たちのことは眼中にないのです。だから上記のような迷信がまことしやかに囁かれ、
歳出削減よりも増税を推進する格好の口実とされているのです。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000088&tid=a1fcc0a9ey2bda45a4la4bfea5kc0a1a8xl30wa1fc&sid=2000088&mid=313
国税庁の統計　バブル期（平成元年前後に注目）
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/stati/h09/01/03.htm

腐った民族だよ、連中は。

【釜山・共同】韓国と北朝鮮による第19回南北閣僚級会談の北朝鮮代表団
が11日午後、韓国南部の釜山に到着した。北朝鮮首席代表の権浩雄内閣
責任参事は韓国首席代表の李ジョンソク統一相に対し､外部からの
｢災難｣を防ぐため南北が協調して対応するよう求めた。

また中国とロシアにはめられそうだ。
アメリカも最後に日本の足元をすくいそうなかんじだ。
また日本の歴史に汚点が刻まれるのかな。
悔しいな！
長期戦略で日頃から日本が中国、ロシアが譲歩せざる得なくなるような
仕掛けをしていかないとな。
ミサイルが飛ぶ前後から考えていてはおそいのだ。
安部さんがんばれー。

問：英国のテレグラフがロシアが北朝鮮の核開発に器機販売などで協力していると
　　 書いているが？
答：詳細を承知しないが、もし疑惑があればロシア政府が説明すべきものである。

国連安保理、北朝鮮制裁決議案の採決を再度先送り
（ロイター） - 7月12日7時22分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060712-00000618-reu-int

中国が時間稼ぎをしているのか、それとも本当に煮詰まっているのか？

日本が世界から孤立しましたね
アフォ安倍の強攻策が仇になったね

こうなりゃ、日本単独で制裁発動でいいじゃない。
「家族会」が喜ぶから。

ヒル米国務次官補、北朝鮮制裁決議案を支持
（ロイター） - 7月12日11時6分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060712-00000669-reu-int

偏ったから↓
＜北朝鮮ミサイル＞安保理で議長声明採択も考慮　仏大使
（毎日新聞） - 7月12日10時54分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060712-00000020-mai-int

重村智計早大教授が、このほど出版した本の中で、５年前の拉致被害者を巡る北朝鮮
側の交渉相手「ミスターＸ」の正体を暴露し、田中均元外務省アジア大洋州局長と
「ミスターＸ」なる北朝鮮高官による交渉を「売国外交」と断罪、外務省の秘密外交を厳し
く糾弾している。

重村氏によれば、田中局長が交渉相手に選んだのは、北朝鮮の要人ではなく、秘密警
察機関である国家安全保衛部第一副部長の金チョルという偽名を持つ４５歳の男だった
という。田中局長は金チョルに驚くべき提案を持ちかけた。「生きている拉致被害者を
４〜５人程度出せばいい、後は国交正常化してから段階的に解決すればいい」。
２００２年９月に平壌で行われた日朝首脳会談に金チョルは密かに同席していたという。
その際、田中局長は、外務省の幹部にさえ金チョルの名前と肩書を教えなかったという
から言語道断だ。

田中局長の「売国外交」の圧巻は、小泉総理が電撃訪朝を果たした翌月、蓮池さんら
５人の拉致被害者が帰国した時だった。この時、田中局長はあろうことか、ミスターＸと
の約束だとして、５人を北朝鮮に戻そうとしたのだった。田中局長は、５人の人生よりも
ミスターＸとの個人的関係を重視したのである。そんな田中局長に中山参与（当時）は
厳しい言葉を口にした。「局長、あなたがやっているのは外交ではない。北朝鮮への
“お願い”だ。外交官なら、お願いをやめて外交をやりなさい」。


朝日放送（ABCテレビ）06.07.10「ムーブ！」：
http://www.youtube.com/watch?v=_00g1qJojNY

フランスが議長声明、制裁決議の「二段階採択方式」を提案してきた。
いいと思う。前から俺が考えていたことと合致するので俺は支持したい。
現実的でいい「落としどころ」じゃないかな？
それこれも中国訪朝団と韓国の南北閣僚級会談での説得に北がどう出るか次第だが。
　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060712-00000002-yom-int

韓国大統領府が日本の先制攻撃検討に反発していることに対し朝鮮日報が批判コラム
を載せている。メディアの方が正論だな。面白いからどうぞ。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/07/12/20060712000007.html

やはり、制裁や先制攻撃といった強攻策では問題は解決できないということだから、
アメリカも６カ国協議を重要視している。と見える。強攻策の日本は蚊帳の外だ。

強攻策は、北朝鮮に戦時体制を強めさせ金正日政権を維持させる効果がある。
強硬派が言う戦争で得られる経済的効果より損失のほうが大きい。とアメリカは見ているのか。

>>339
それは違うな。
アメリカは制裁の効果を知っている、だから金融制裁をやってるんで。
別に日本が蚊帳の外でもないし。
強硬派は戦争を指向してるわけでもない。認識がおかしいよ。

さて、夜までに訪朝団や閣僚会議での北朝鮮の反応でも出てこないかね？
ここが判らないと話ができないｗ

あくまで制裁決議案の採択目指す…安倍長官
（読売新聞） - 7月12日14時7分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060712-00000107-yom-pol

外交下手の日本らしくない強気の対応だが、ここまでくると
なにか情報をつかんでいるとしか思えないな

>>340
アメリカは6カ国協議を重要視しているわけで、強攻策では6カ国協議に北朝鮮は戻ってこない。
確かに金融制裁は効果(表立った効果)はある。しかし最終的な問題解決にはならない。
金正日の体制が崩壊する事を望むわけではない。金正日政権を生かしつつ、ソフトランディングさせることにアメリカの意図はある。

人民軍の暴走だった！！　金正日へ怒り沸騰
ミサイル発射後、公から姿を消し ZAKZAK 2006/07/12
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2006_07/t2006071201.html

ソースの信頼性は自己責任でw

http://vista.xii.jp/img/vi5229120173.jpg
http://vista.xii.jp/img/vi5229123918.jpg
http://vista.xii.jp/img/vi5229126799.jpg
http://vista.xii.jp/img/vi5229129315.jpg
http://vista.xii.jp/img/vi5229131417.jpg
http://vista.xii.jp/img/vi5229134072.jpg
http://vista.xii.jp/img/vi5229136739.jpg
http://vista.xii.jp/img/vi5229139625.jpg
http://vista.xii.jp/img/vi5229142202.jpg
http://vista.xii.jp/img/vi5229144542.jpg

最終的な問題解決は、やはり南北朝鮮の統一しかない。

>>343
アメリカの意図は北朝鮮の「体制崩壊」これは常識。
だから金は必死になる。ソフトランディングかどうかは関係ない。

>>347
アメリカがその意図ならいちいち中国にイニシアチブを与えない。

取り合えず、辻参謀を降臨させとくね＾＾

http://www.uploda.org/uporg443183.jpg

なんだ、また現状認識がなってないチラシの裏か。
放置。

仮に、金正日政権が崩壊してしまうと、日本としてもいろいろ困る事になる。
難民の問題もそうだが、日米同盟の重要性が薄らぐ。
日本としては、隣国の切羽詰った脅威があるから日米同盟を重要視しているから。

アメリカとして体制崩壊させるだけのメリットが少ない。
よく言われるところの「石油」がない。とかもそう。
だから、ネオコンもイラクでは強硬策だが、
北朝鮮の脅威を過小評価している向きもあるほど。むしろネオコンは外交努力を重視している。

自らに足かせをはめるような戦争放棄の文言を破棄したほうがいいな

それに、アメリカが主導的立場で金正日の体制を崩壊させると、
やはり経済的リスク(北朝鮮隣国への経済支援)をアメリカが持たなくてはならなくなり、尻込みしている。

だからアメリカは中国に６者協議の主導権を握らせ、北朝鮮問題はソフトランディングさせる方向だ。
これは、北朝鮮問題解決の第一歩で、最終的解決は南北朝鮮の統一だ。

辻政信なんて世界最低の参謀なんかの画像を出すなよ
あの馬鹿参謀のせいで何万人の日本兵が死んだのか？知っているのか？

>>353
改憲は必要だね。戦争しかけるためではなく防ぐために。

【６か国非公式会合、米韓が開催を支持（読売新聞−７月８日22時22分）】
　【ソウル＝福島恭二】北朝鮮のミサイル発射問題を協議するため訪韓中のクリストファー・ヒル米国務次官補（東アジア・太平洋担当）
は８日、ソウルで千英字（チョンヨンウ）外交通商省朝鮮半島平和外交本部長、潘基文（バンギムン）外交通商相と会談、核・ミサイル問
題の解決を図るため、中国が進めている６カ国協議の「非公式会合」の開催を支持し、中国の北朝鮮説得に期待することで一致した。
　中国は、北朝鮮が求める米朝２国間の話し合いを実現するため、６カ国協議の非公式会合の７月中の開催を協議参加国に打診している。
　武大偉中国外務次官は10日から訪朝、北朝鮮側に非公式会合の受け入れを求めるとみられ、北朝鮮側の対応が注目されそうだ。

６か国協議内での米朝２国間協議をアメリカも支持している。
このことからも、アメリカも宥和的外交的努力をとっている。
日本は、批判するばかりで蚊帳の外だ。
虫に聞けさんの言うように今後の展開は北朝鮮次第だ。

独り言は終わったか？

>>338
「二段階採択」はいい方法だと思う。
中国、ロシアは乗るかな？

日本政府へのお願い
南チョンとの国交断絶
日本海がわに追撃ミサイル配備
ｆ−１５の空中給油機を購入
沿岸警備隊を設置し難民上陸を阻止
在日を祖国に帰す
在南の日本資本撤退
Ｍ．Ｄ構想の早期実現
ＩＭＦへのウォンの保証を取り下げる
今後一切半島にかかわらない

あのさ…おかしな質問であれなんだけど、今日ある人と話してたらとんでもない話が出て来たので確認したい。
核ﾐｻ３発で日本は無くなるの？

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/07/12/20060712000030.html
【ミサイル発射】「日本に訪れた50年ぶりのチャンス」
「テポドン2号」は日本への「プレゼント第2弾」

安部ちゃんがんばれ！。

>>351
>、日米同盟の重要性が薄らぐ。

意味がわかりません。共通の敵中国は存続しています。
北朝鮮など中国の傀儡です、主敵は中国で変わりはありません。

>>352
>アメリカとして体制崩壊させるだけのメリットが少ない。
>よく言われるところの「石油」がない。とかもそう。

原爆の材料のウランがあるんです。
原子力の平和利用は大きな利権です。
また鉱物資源もあります、利用する知恵があればメリットにもできます。

>>360
「風水でいう気脈が流れる日本列島で、竜神の形の気脈がある。
さらにその中で逆鱗といわれる特殊な地点に核ミサイルを打ち込めば、
気脈の流れが狂い竜神が暴れだす。

天変地異が起こって日本列島が沈没をするのだ！」笑。

中国は北朝鮮の説得なんかしていない。
中国は北朝鮮といっしょになって日本、米国をギャフンと言わせるか
考えているのだ時間稼ぎと他の非、常任理事国の切り崩しの相談を
ピョンヤンでしているのだよ。
米国だって最後になって「やーめた」となったら屈辱だよ！
安部さんよもう他の国や国連なんかあてにするな日本独自の制裁案を
効果的に実施すべきだ。
小泉さんもサミット行くのやめろプーチンから「終わったな」、
イギリス、フランスなどからは「きのどくに」と哀れみを受けるだけだよ。
小泉さん冷静になって考えください。

>>360
その「3発」がどの程度の効果をもたらすか、にもよるけど、
東京が壊滅したら大打撃だろうな。
まぁそれをさせないために諸々の外交努力があるわけだが。

日本列島が消滅するかという質問ならノーだなｗ

日本の隠しだまはアメリカさまだぞ！

中国が責任を取るということだから他国はしばらく傍観だろうね。
北朝鮮はどの程度の折れかたをするんだろうかね。
中国のメンツを潰したら次は無いかもしれない。
しかし中国もよく火中の栗を拾う賭けにでてきたね。

>>362
現状認識を間違えてる人に何を言っても無駄です。

>>365
普通に考えてそうだよね…

今日わけあってある高校の司書と話したんだけど、「日本なんて核３発で全滅なんだから」あきらめるとか抜かした上、「戦争嫌だから私たちは自衛隊に守ってもらう」「（自衛隊に）いった卒業生に守ってもらう」………。
それでも教育に関わる者の言うことかと。
ちなみに燃料注入されたミサイルが日本に向いていたら国はどうすべきかに「判断は保留」らしい。
そんで９条を持ち上げ、安保なんか必要ないとか。
産経は右だからダメだが、「朝日は試験にも使われる」し、「捏造記事や左寄りなのも全体がそうじゃないから」おｋらしい。
大体、朝日の社説なんか読んで試験に出たらそれが知識として絶対になるだろうと。対論は勿論教師全員で封殺だろうし。現に自分はされてた。事の真偽に関係なく。
で戦争がとうに終わったことについて「韓国が殺人国家をゆるすかどうかよね」と…。
思い出すだけで憎らしくなって来た。
今更だけど、この国の教育はどうかしてると思ったよ。
セクトには入ってないっても思想がこれじゃ…

>>369
そんな教師いるか？？
オレ、そんなヤツにであったことないぞ。
そういう噂も友人から聞かないし。
どちらかといえば、化学と世界史と国語の教師が別々に話していたことだが、
太平洋戦争を始める充分な理由があったといってたし。
ただの特殊な一例だろ。

小泉さんは今イスラエルにいっているが、北朝鮮問題も解決できないのに
パレスチナとの紛争で武力の行使に自制を求むとか言っているようだが
なんか空しいく思える。
自国の問題をまづ解決をしてから他国に忠告すべきだとおもわれ。
中東に行く暇があるのならサミット前にロシアにでも行け！！
頼むよ！真剣に北朝鮮を崩壊させる方法を検討しろ。

制裁決議案、「受け入れられない」＝ロシア外相が日本非難
（時事通信） - 7月12日19時1分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060712-00000124-jij-int

あくまで対北制裁決議案の採択目指す、日米が一致
（読売新聞） - 7月12日20時33分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060712-00000112-yom-pol

日米vs中露の構図になってるけど、もう分かんね

>>369
9条ﾏﾝｾｰの割には自衛隊肯定してるのなｗ
それは何となく（左寄りの）新聞とかプロ市民の意見を鵜呑みにして喋ってるだけ、って感じがする。
多分定見はないんじゃないだろうか。
まぁ司書だから仕方ないか。

>>370
今まさにそんな教師に悩まされてる俺。
どうやらそういうのが一定比率でいるようだ。残念なことに。

>>371
まだ先のことだけど、経済制裁、資金凍結のためにはユダヤ系銀行への依頼が必要になってくる。
まあ、そんな事態はまず来ないけど、後2月なのでイスラエルにも行きたかったんじゃないかな？

「敵基地攻撃」発言を非難＝日本の再侵略「第1目標はわが国」−北朝鮮
（時事通信） - 7月12日19時1分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060712-00000119-jij-int

額賀の過日の発言が言質にされたのは残念

>>370
うらやましい…
その司書は俺がいた学校なんだけど、教師…特に歴史の教師がよってたかって戦前を完全否定で、太平洋戦争なんて誰一人肯定しようとしなかったよ…。
そのくせこの間は世界史の授業で生協主催の反戦展示会にクラスをあげて参加してたらしい。
俺がいた時代の図書室の図書委員なんかもﾆﾎﾝﾋﾄﾞｽ(^ω^#)ｵﾚｾｲｷﾞ！みたいな俺ｸｰﾙしたいｦﾀｸばっかだったし。
そういうのに限って、歴史なんてろくに知らない。
そりゃあ洗脳もされるわ。

>>376
私立かなんか？
オレの高校公立だが、んなことないぞ。
公立教師って、学校間で移動するだろうに。

それもこれも北の出方次第。

>>361
朝鮮日報面白いでしょｗ　盧武鉉政権に対し韓国民の反応やメディアの論調が
知りたくて見るようになったんだが融和政策に批判的記事が多いね。

>>375
別に気にすることじゃないですよ。北は相変わらずの出鱈目な理屈ですから。

>>377
再びｳﾗﾔﾏｼｽ
ううん、ガチで公立。
俺が近代史のあたりから教科書の記述が偏向強すぎじゃね？みたいな訴えをするとなぜか小林よしのり先生を引き合いに出したがって来たな…
一人じゃなく、二人も、で歴史問題を話すときはいつも。
別に俺はあまりよしのり先生に影響はうけてないけど、そんな話をすると毎度毎度。

朝鮮に対しても日本罪悪論ばかり。

>>378
ありゃま、最初に書いたつもりのところがすっぽり抜けてる。
やり直しだなｗｗ

説得に対しての北朝鮮の反応はまだ配信されていないようだ。

>>358
「二段階採択方法」は妙案。中露も断りにくいものになる。
中国の議長声明案をベースにすれば尚更だ。即座の制裁は出来ないが再度ミサイル
などの発射などの行動に出たら制裁が可能になる。
いわば「執行猶予付き制裁決議」と言うべきもの。
それもこれも北の出方次第。

で、>>378に続きますｗ

>>379
都道府県によって違うのか？
西尾幹ニなら、日本史の教師に薦められたけど、
やっぱり漫画はとりあげられないな、、、、。
でも、そんなガッツリはしてないかも。
歴史っていっても、戦争ばかりじゃなかったし。

>>382
俺が今困っている教官もそうなのだが、右派の批判をするのに小林よしのりしか引き合いに出して来ないから困る・・・
小林とか、ﾀﾞﾌﾞｽﾀだし精神論しか言わないし、まともな主張は大体誰かの受け売りじゃねぇか。
あんなのを右の論客扱いしたら右派に失礼だぜ・・・

>>362
そうです。アメリカは中国の台頭に不快感を持っている。
胡錦濤が訪米した際「中国は経済大国になり軍事大国でもある。超大国同士で
世界をリードしましょう」的な発言をしたと言われている。
アメリカは世界の帝国的立場を守ることが最大の政治目的だけに衝撃を受けた
という報道もある。
ブッシュの胡錦濤との共同会見での仏頂面はそれの傍証にもなる。
実際エネルギー争奪で敵対関係になっているのは事実だし公表額の実質3倍とも
言われている中国の軍事費拡大を非難している。
アメリカは今回のことで中国抑え込みまでやりたいはずで半島に強力な親米国家
を置き日本と共に中国牽制勢力にしたい。誰かさんの「南北統一論」かｗ

>>382
ﾄﾘﾌﾟﾙｳﾗﾔﾏｼｽ
歴史→近代史→戦争→日本軍→悪→南京（ry
どうあっても繋げたいらしい。
で、よしのり先生→右翼→悪悪悪なんだろうな。
そのくらい単純で単細胞。
何なんだろうこの福島県は。
…そのお陰で自分で調べる力がついたけど

オレは大阪府。
高校は府立だから、多分、大阪府内は大丈夫と思われ。

結局、小泉は韓国に捨て台詞残して海外逃亡かよ。
ざまーねーな。

おっと失礼、「森派・小泉」の間違いだ。

しかし南北統一など現状では不可能。新たな争いの種を撒くだけ。
まず韓国がそれを望まない。北の経済は破綻しており今併合すれば倒産会社を
吸収合併するようなもので不良債権の山を抱え込むようなもの。
政府の太陽政策とは反対の北を敵と見なす勢力も大きくここも強硬に反対する。
そして韓国は今はアメリカにとって決して都合よく動いてくれる親米国家ではない。
北朝鮮も独裁体制存続のみが望みで統一などを望んではいない。まあ崩壊後の
話になるんで北の意向は関係ないが。
中国は強固に反対する。自分の敵対勢力になりうる統一国家など認めない。
北朝鮮の実質植民地化が望みでこの傀儡国家を手放すはずがない。
港と鉱山を「50年租借」で自分の支配下に置いていますからね。
体制維持のためには国土切り売りする金正日は文字通りの「売国」なんだがｗ
金体制は崩壊させても植民地化できる中国よりの別国家にしたいのは見え見え。

同一民族が統一国家を目指すのは民族として当然の話だが現実はそれを許さない。

>>386
明日から転がり込むがよろしいか


…気付いた奴はまだいいとしても、この学校、結構就職があって割と沢山の生徒が最終学歴が高校になるんだよ…。
そんな奴は全国にごまんといるだろうしそれ以上勉強もないだろうから、そういう人間が世論形成にかかわるんだから怖いよ。

現状で統一するなら誰でもＯＡＳ側って思うよな。
韓国も悩みどころだ。

あ、ＯＡＳは米州機構ｗ　ＳＣＯか・・・。

北朝鮮の出方を見ないと話が進まないな。

明日は何か出てくるだろうか？

>>389
中国は北朝鮮の港と鉱山を「50年租借」で自分の支配下に置いている。という話ですが
ノムヒョンと韓国のマスコミはなぜ中国に対して何も言わないの？
日本に対しては狂ったように咬みついてくるのに・・・

朝鮮日報・東亜日報・中央日報を読み比べたが、いずれも「韓国政府は日本政府を非難するばかりでなく、北朝鮮をもっと非難すべき。日韓米同盟を重視し、外交を軌道修正すべき」
という方向へ向かいつつある。

額賀防衛庁長官の「北朝鮮の基地への先制攻撃」論も、中央日報は「日本の心配は理解できる。しかし、先制攻撃は言ってはならない。一方、韓国政府も『日本は夜明けからバカ騒ぎ』などと言ってはならない」と述べ、日韓の連携を説く。
東亜日報は「先制攻撃論は、日本政府の公式見解でもない。韓国政府がことさら非難する必要もない」と言う。

三大紙の論調は、韓国政府に比べれば、まともだと思った。

>>390
どこに転がり込むか知らんが、恥かくだけだぞ。

>>395
竹島どうするつもりなんだろ？

申し訳ない　後一つ
制裁決議案、「受け入れられない」＝ロシア外相が日本非難
（時事通信） - 7月12日19時1分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060712-00000124-jij-int
なぜ、ロシアが北朝鮮の肩を持つのか、虫さんの見解が聞きたいのですが。

北朝鮮のテポドンはロシア製で、それを北朝鮮が独自に
日本のハイテク部品を使い更に改造した物

「先制攻撃論」は相当に韓国をゆさぶったようだが、
「韓国も日本に対する発言に注意しなければならない」
「北朝鮮こそ、警戒すべき相手。日韓米は連帯しないといけない」
「韓国が北朝鮮を増長させたから、日本の強硬論を招いた」
ということに覚醒し、韓国が外交方針を改めるきっかけとなったなら、意味のある発言だったように思う。

>>394
本音はわかりませんが想像するに。盧武鉉は自分の政権維持と安全な退任を考えている？
なんせ失脚すれば逮捕される国ですから。
政権浮揚の方法論に「反日」を選択し国内での求心力を得ようとした。
当初は奏功し上手くヒステリックな国民を日本憎しに向けられたと思う。
しかし「現実の脅威」が現れてその目論見は崩れてきている。
それだけに同じ反日の中国を批判するわけにはいかないでしょうね。
マスコミは盧武鉉批判に忙しいのかもｗ

>>395
韓国メディアは面白いですよ。政府よりよほどまとも。
政府が支持を失いつつあり焦り始めているのが新聞から見て取れる。

アメリカすら味方しないのも分かったがな。

北朝鮮がなぜ国連のメンバーでいられるのか不思議でならない。
偽札はつくるわ、人は誘拐するわ、麻薬の製造販売はするわ、ありとあらゆる
犯罪に手を染める連中。
金正日を首領とする、世界最大のマフィアだろうが。とても国家とは
認められない。一刻も早く国連から除名して、このマフィアをつぶすべき
だろう。
北朝鮮というマフィアを生きながらえさせておくのは人類の恥だ。

在日北朝鮮人、お前ら、お前らの送金をミサイルに使わせず、餓死している同胞に渡るようにしろ。

ヘタレ！

>>398
ごめん。目茶苦茶眠くてｗ
明日にさてね。

>>403
現に泥沼の戦争やってるのはアメリカなわけだが・・・。

今、筑紫哲也がシファー駐日大使のインタビューを自慢げに放送していた
が、こいつは、どこまで日本の国益を損ねれば気が済むのだろう？
呆れる誘導尋問をするが、まともなシファー大使は当然正論を述べる。
最後はお決まりに靖国参拝。今、北朝鮮のミサイルの脅威にどうして
米国の駐日大使にそんな質問を執拗にするのか。こんな気の狂った
日本の主権を貶めるアンカーマンをTBSの顔として使い続ける、TBSの
スタンスを国民が許さない。
ちなみに、シファー大使は靖国参拝に対し、外国人がとやかく口出しする
問題でないときっぱりはねつけたが、それでも筑紫は執拗に言葉を引き出
そうとする。安保理も暗に中国寄りの誘導をしていた。

>>395
韓国政府は、南北閣僚級会談で、北朝鮮に対しては結構厳しく意思表明
している模様。まあ、韓国政府の日本に対する態度には裏表があって
当然だと思う。
極東諸国が最も恐れているのは、北朝鮮が核ミサイルを持つことよりも
それをネタにして日本の軍事化が進むこと。従って、北朝鮮の暴走は
大迷惑だと思ってる。

>>408
それは北と南のやらせだぞ。

日本はこのまま制裁を続ければよいだけ。
六ヶ月後にも再びばんけーほう号の寄港禁止を6ヶ月間延長するだけ。

てか、支那、北鮮、南鮮を別個の国と考えているとこんがらがってくるぞ。

あの三つは同じ国と考えた方がよい。
大陸地方、半島北側、半島南側というだけ。

日本国内の朝鮮施設や在日朝鮮人に優遇しすぎだよね
納税免除したり経済援助した見返りがミサイル発射と反日教育じゃ馬鹿だと思う

＜北朝鮮ミサイル＞中国の説得工作が難航、駆け引き続く
（毎日新聞） - 7月12日23時58分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060712-00000138-mai-int

その後の展開をみるに時間稼ぎの線は消えた感じ

※これは興味深い動画です。どんどん転送してください。


◆重村教授 衝撃暴露「売国外交」とミスターXの正体　（ムーブ　０６／７／１０）

http://www.youtube.com/watch?v=_00g1qJojNY

サミット前の採決目指す＝対北制裁決議案で政府
（時事通信） - 7月13日3時0分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060713-00000004-jij-pol

日本のﾏｽｺﾐってばかだな。

もし最初から決議案を出していたら、もっと低いレベルで妥協においこまれていたかも。
制裁をだしたからこそ、決議案までいけたのかも。
あとは、この妥協のせいで、不具合がでたら、中ロの責任だ、という
ふうにもっていくべき。

中ロが北朝鮮非難決議案　中朝協議にらみ妥協模索
（共同通信） - 7月13日6時23分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060713-00000008-kyodo-int

そろそろ決着!?

案の定北朝鮮は中韓の説得には応じていないようだな。
すぐに「はい、わかりました。ゴメンナサイ」なんて言うはずもないが。
中国も説得不可能と見て新たに決議案を提示してきたのだろう。
議長声明案からは譲歩だ。ここらで決着を図る方向に動いた方がいい。
制裁決議にこだわりずるずる時間をかけていては駄目だ。
あくまで「北朝鮮の核とミサイルの脅威の排除」が目的で非難決議にしろ
制裁決議にしろ「やるな！」と意思表示を突きつけ発射させないことが第一。
その上で態度が改まらず発射を繰り返すなら次回は速やかに制裁も出来る。
「執行猶予付き制裁決議」とも言うべき「二段階採択」まで持っていけたら十分。
何が何でも「制裁決議」にこだわっては「実利」を逃す。

ただ政治家も国民も一旦振り上げた拳（制裁決議）を通さなければ負けじゃないのか
見たいに思ってる雰囲気はどうしても否めない。
日本は外交音痴だが実は国民にも責任があるのかも知れない。
国民も外交は「外交目的を達成し国益の確保を図ること」と理解していない節がある。
外交は「意地を通すこと」「正論を通すこと」と思ってる人もいるんじゃないか？
外交目的は「実利」を得ることで、それが出来るなら正論だって捨てていい。
今回の決議案提出は「実利を得るための手段」でしかなく決議案を通すことが目的じゃない。
何回も言ってきてることだが目的と手段を取り違えてはならない。

政治板って賢くない人が集まっているのね・・・
ステレオタイプと理論破綻者しかいない
まともな意見を言ってる人はスルーされてるし

在日がかなり多い

>>398
一応の建前としては北朝鮮との友好善隣条約がある。自動参戦条約はなくなったが
「締約一方は、締約相手方の主権、独立及び領土保全に反する条約・協定を第三国と
締結せず、いかなる行動・措置もとらない」とありますから北に不利益になる行動は
取れない。
他に一般に言われてるのはイラン問題。今回制裁が簡単に決まればイランも制裁され
かねない。こっちでは脇役でしかないがイラン問題ではロシアは主役だ。
ロシアは北朝鮮よりイラン問題の方が大事で、そっちに波及させたくない。
（イラン問題は北朝鮮と違い産油国で日本も利権を持ってるだけにややこしい）
あとは「大国の面子」「国際社会でのポジション」でしょう。
6ヶ国協議に名を連ねていることがまず大事。制裁になれば協議はいらなくなる。
北朝鮮を動かし影響力を発揮できる大国というポジションは確保しておきたい。
このへんは中国と同じ。今のところ何の役にも立ってませんがね。
さらに言うなら地続きの中韓と同じでロシアも地続き。崩壊すれば難民が流入する。
これも困る。ロシアは過去に北崩壊時に10〜15万人の難民流入を想定した軍事訓練
までやっています。
もう一つ付け加えるなら「アメリカへの対抗」一時米ロは非常に友好的になったが
やはりアメリカ単独の帝国化はロシアの歓迎するところではない。
中国と歩調をあわせ合同軍事演習をやったのもアメリカに対してのデモ。
この地域では中国と力をあわせればこれだけのことが出来ますよ、というね。
中国と歩調を合わせた方が今は国益と思ってる。それも大きい。
ちなみに合同軍事演習は費用は全額中国負担だったそうです。
演習内容はちぐはぐさが目立ちあまりいい出来ではなかったようですが。

まあ理由は、そんなこんなの複合でしょう。

横浜市長、朝総連からじゃんじゃん税金とってやれーー。
全国の市長さんも迅速な行動をとってもらいたい。
じわじわ効いてくる経済制裁。
出来ることからはじめよう。
ここは日本国なのだから。

>>418
南北統一ばかり言ってた現状認識のなっていない本人か？

>>417
>ただ政治家も国民も一旦振り上げた拳（制裁決議）を通さなければ負けじゃないのか
>見たいに思ってる雰囲気はどうしても否めない。
>日本は外交音痴だが実は国民にも責任があるのかも知れない。
>国民も外交は「外交目的を達成し国益の確保を図ること」と理解していない節がある。
>外交は「意地を通すこと」「正論を通すこと」と思ってる人もいるんじゃないか？
>外交目的は「実利」を得ることで、それが出来るなら正論だって捨てていい。
>今回の決議案提出は「実利を得るための手段」でしかなく決議案を通すことが目的じゃない。
>何回も言ってきてることだが目的と手段を取り違えてはならない。

そう思うけど、国民を間違った方向へミスリードしているのは明らかに自民のタカ派と呼ばれる政治家連中だね。
そしてそれを後押ししているのが、新潮や文春やフジサンケイと言ったタカ派メディア。
今もそうだけど、盛んに国民を煽っているだけで、本当の国際政治を伝えようとしない。
これでは国民がますます愚民化されているだけ。

今度の一連の騒ぎで今の自民党の執行部とそれを支えている連中がいかにアホかよくわかったよ。
そしてそんなアホ連中が支持を集めている原因がタカ派メディアにあるという事もね。
日本をこれ以上貶めない為にもこういう連中は一刻も早く退場させないと。

　
なんにせよ１つはっきりしてること
　
総理大臣はたいしたことない、北朝鮮にもうろたえるだけなんだから

>>420書いているうちに最新ニュースではイラン核問題が安保理で決議採択に
動き出したようだな。中露も反対しない模様。
こっちの決議案採択にどう影響が出てくるかな？
こういう一見リンクしないようなことが大きく影響したりするし、したたかなら
逆に利用すべきなんだが日本にそこまでの能力があるや無しや？

>>423
ふーん、まあ感想は人それぞれ。俺は今回自民党よくやってると評価している。
民主鳩山の発言の方が情けない。
この事態は小泉外交が招いたものだなどとこの有事に準ずるこの時期に政争の具
にして何になる。現実的対応の手段でも提案するならともかくだ。
政府を支持すると明言した枝野の方がまだましだ。
小沢は制裁反対などと寝言を言ってたしな（呆

>>426
おいおい、これでよくやっているとは、かなり甘すぎないか？
俺はむしろいつもながらの外務省の詰めの甘さと、自民党のアホさ加減に呆れ果てているけどな。
むしろ小沢の姿勢こそ責任ある政治家と言えると見直したくらいだ。

ぎゃあぎゃあ騒ぐ事は誰にも言えるが
その着地点をきちんと示せないのでは無責任この上ない。
とても政権政党とは言えないお粗末極まりない態度だよ。
だから振り上げた拳も宙に舞ったままだろ。

外交的には十分成果は上げている。
中国に自ら “前代未聞” の友好国を名指しで非難するという議長声明案を出させ
さらに一段強い非難決議案まで出させることに成功している。
自ら説得に行き（多分成果はないだろうが）国際社会の一員の側につかせた。
どういう決議であれ声明であれ中露を確実に北朝鮮と距離を置かざるを得ない
状況に立たせたわけだ。
一応決議か声明でミサイル等に「中露を含めた」国際社会として正式に釘をさせる
目処もついた。「二段階採択方法」でいければ実質は制裁決議に近くなる。
振り上げた拳にこだわらずここらで迅速に決着させるべき。
今までは毅然と一歩も引くべきではなかったが、これからは実利を逃すような
意地を張るべきではない。安倍も麻生も新たな意味で真価が問われると思う。
正念場だぜ、政府首脳。安倍ちゃん、あんたは今は総理の権限を持っているんだし。

虫に聞けさんて要するに安倍ちゃんの自民の応援団なんだよね、そう思った。
なんか解釈が好意的すぎて聞いてて少し恥ずかしくなっちゃったよ。

外交的な成果と言えば
これで中国とロシアの発言力が増したという事に落ち着くんじゃないの。
特に中国にはアメリカも一目置いていることがこれではっきりしたわけだし。
日本といえばそれの引き立て役位なものでしかないのかな。

先週末まではあれほど意気込んで制裁決議！と力入れていたはずなのに
アメリカに諭されたら見事に萎んでしまったものな。（すごく惨めだった）
人の思いも様々だけど余程虫さんは安倍ちゃんが好きなんだな。
でもそれでまなこを曇らせないでね。

>>427
まあ感想は自由だし、評価もそれぞれ。
多様な意見があって民主主義は正常に機能するんで評価が分かれるのはいいことだ。
俺はその「振り上げた拳」は十分成果を生んでいると思うし着地点の真価を問われる
のはこれからだ。
しかし小沢はつくづく間の悪い男だと思うよ。小沢スレで小沢シンパが言ってたこと
だが、就任100日までは「ハネムーン期間」というそうでメディアも肯定的に扱う。
窮地に立たされていた民主には救世主的存在に映り過剰な期待もかかった。
俺はこの人気をバブルだとずっと言ってきた。
案の定、千葉補選で勝利した勢いはどこへやらハネムーン期間終了を待たずに批判の
声の方が強くなり民主支持率はジワジワと下がり始めた。
シンパが言うにはハネムーン期間中に大きな花火を上げ地位を確立すべきなんだと。
その第一弾が「農政問題、自給率100％」これは笑われてお終いかな。
そのシンパすら呆れていたくらいなもので花火にもならない。
で、一発でかいのをと訪中を選んだんだろう。しかし間が悪く中国は敵対国家に
国民には見えている時期に中国よりの発言で顰蹙を買う。
実際も胡錦濤にたぶらかされただけで成果はなにもない。
花火を上げるつもりが北朝鮮の花火で吹っ飛ばされたというところだな。

まあ評価はそれぞれでいいんだがｗ

>>429
俺は安倍ちゃんシンパじゃないですよ。今回はよくやっていると麻生ともども
評価をしているだけ。

＞これで中国とロシアの発言力が増したという事に落ち着くんじゃないの

それはどうですかね？友好国を名指しで非難など正式な国際舞台では絶対にしない。
日米の最初からの強硬姿勢がなければ前回同様せいぜい報道声明くらいだったでしょう。
中国に下駄を預けたのも中国の立場を悪くする戦略ならたいしたものだ。
どうあっても北朝鮮は説得には応じないだろうから失敗すれば「北朝鮮に影響力を持つ」
という国際舞台での中国の「売り」を一つ潰すことになるんですからね。
中国は中国で北朝鮮との自動参戦条約が確かまだ生きているはずだから
行かざるを得ないというのもあったかもしれない。
万が一武力制裁になった場合に自ら説得し聞かなかったのは北朝鮮自身だから
自動参戦条約に基づく北朝鮮側に立っての武力行使は行わない、という布石かも。

安倍、麻生にしてもここまでは評価してますが拳の収めどころを間違え
表面上の勝ち負けだけを見る外交を知らない国民の要求に応えようと
「意地を張る」なら願い下げです。人気取りで外交をやられてはたまらない。

動きが急になってきたから夜にはまた展開が変るかもですな。

【釜山＝峯岸博】韓国の釜山で開催した韓国と北朝鮮による第19回
南北閣僚級会談は13日、北朝鮮のミサイル発射問題をめぐり
北朝鮮側が原則論を繰り返すなど双方の溝が埋まらず、物別れに
終わったもようだ。

「日本にとっての不幸は、“中国と朝鮮”である」

　　「この２国は古来文化は近かったはずなのに、日本と精神性が全く違う」

　　「情報が発達し、近代文明や国際法を知る時代になっても
　　　過去にこだわり続ける中国と朝鮮の精神は千年前から変わっていない」

　　「もうこの２国が国際的な常識を身につけることを期待しても意味がない」

　　「東アジアの一員として互いに繁栄できる、という幻想は捨てた方がいい。
　　　日本は、中国や朝鮮と絶縁し、欧米と共に進んだ方がいい」

　　「中国や朝鮮に“ただ隣国だからといって”特別な（親しい）感情を
　　　持って接するのは間違いである」

　　「この２国に対しては国際的な常識に従い、国際法に則って接すればよい」

　　「悪友と親しくする者は、他人から同類と見られることを避けられない」


福沢諭吉『脱亜論』（原文：ttp://www.chukai.ne.jp/~masago/datuaron.html）

日本の外務省官僚の無能ぶりには、あきれ果てた　全員クビや
時給１００円くらいの仕事ぶりだ　馬鹿の集団　外務省

　北朝鮮ミサイル　採決メドが立たず、政府に手詰まり感
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060713-00000003-maip-pol
＞焦点が６カ国協議再開へ向けた米中朝の駆け引きに移り、中朝との直接対話が難しい日本としては、
＞米国との連携を強調しながら対北朝鮮制裁決議案の早期採択を主張し続けるしかないのが現状。
＞安倍晋三官房長官は１２日、シーファー駐日米大使と首相官邸で会談し、決議案の採択方針を堅持しつつ
＞中国の外交努力を当面見守る方針を確認した。大使は会談後、記者団に「決議案がベスト」と強調したが、
＞非難決議に弱める可能性については「そういった話は国連で行われるべきだ」と言及を避けた。

＞日本が急先ぽうとなって制裁論をリードし、米国がそれをテコに中国に圧力をかける日米の役割分担だったともいえるが、
＞反発した中国や北朝鮮との折衝は米国に頼るしかなくなった。
＞麻生外相は１１、１２日、英仏や安保理非常任理事国の外相に電話攻勢をかけ、
＞制裁決議案の採決方針に変わりないことを説明したが、肝心の中朝協議に日本が影響力を発揮する場面はみられそうにない。

この先話がどういう方向へ向かったとしても、日本の立場などは殆ど無い状況だねえ。
国際外交の舞台では、日本はアメリカの駒でしかないという事が再認識されたな。
Ｗカップ直前に過剰なまでに膨らんだ日本代表への期待が実戦の場でははかなく萎んだように
政治の方も日本政府外務省はとんだピエロでしかなかった事がばれてしまった。

主役はやはりアメリカや中国でありそれにロシアやフランスなどが絡んでくる。
日本は北や韓国と同様舞台装置の一部にしか過ぎなかったという事だね。

＜南北閣僚級会談＞交渉が決裂　６カ国協議復帰を拒否か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060713-00000058-mai-int
＞第１９回南北閣僚級会談は１３日、共同報道文の調整作業に入ったが、交渉が決裂。
＞日程を１日早めて北朝鮮政府代表団が、帰国することになった。
＞北朝鮮の６カ国協議復帰の確約を韓国側が文書に盛り込もうとしたのに対し、
＞北朝鮮が拒否した模様だ。全体会議で韓国は６カ国協議への復帰を求めたが、北朝鮮は明言しなかった。

あれだけ北の金正日に媚びへつらってもこのざま。
北が韓国など眼中にないという証明。
日本もアホだが韓国はそれ以上に醜態をされしているな。

強硬論一本槍の安倍、麻生。それを押してた新聞、テレビ。
親米ポチウヨの限界が露呈したと言うこと。中国、韓国、ロシアとの根回しもな
く、ただただ、アメリカだよりの外交の失敗。
当のアメリカだって、安保理常任理事国入りの時と同じ冷たさじゃない。中国と
上どうしで話してるって感じ。
イギリスだって、欧州回帰でフランスと共同歩調っぽいし。
危機管理からして、安倍、麻生が総理にふさわしいか疑問になったな。

元祖親米ポチの小泉からして、安倍に丸投げで、イニシアチブを取る気もなし。
ポチウヨ狂喜乱舞時代の終りを象徴するような事件だな。

外交の最大にして最終の目的は国益の拡大と保護。今回のイベントを
国益の拡充に繋げるのが外務省および政治家の使命という観点から
論ずれば、制裁決議であろうが非難決議であろうが大差はない。面子
を重んずれば前者であろうけれど、北の国と国交が正常化になっても
経済的、軍事的にまったくのメリットがないのだから、これを契機
に国内世論に対して世界的弱者であることをアピールし、イージス艦
や防衛ミサイルを大量に買い込み、基地移転費用を２００％支払い、
アメリカ様との関係強化に努めることこそ国益というものではないで
しょうか。脱アメリカを図った田中さんや村山さんや竹下さん政権は
すべてアメリカによって短期間の内に潰されてしまったし、軍事的庇護
だけでなく、経済の金玉まで握られてしまっている現状ではとても
とても単独で制裁決議までは行き着かないでしょう。今回は一歩踏み出
した行為を褒めるべきで、これを世論で叩くと、もっとおかしなことに
なりかねないと思うから、６発分の価値有り。

＞それを押してた新聞、テレビ。

嘘はいけない

最初、安倍、安倍って煽って形勢が悪くなると、他人事のように
客観報道。

制裁決議を押し通すのは間違いじゃないだろ。他国と足並みがあわなくても日本は独立国家としての独自の意見をもつのは当たり前。
アメリカや中国がなんと言おうと日本は日本の意見がある。
最終的に着地点がどこになろうと日本は意見を通せばいい。
中朝がこれだけ日本に対して理不尽な外交をしかけてきてるんだから、言いたいことははっきり言うべき。
日本の立場と意見、世論をしっかりと他国に伝えてほしい。
それと極東アジアで孤立している日本は、国益を重視し基地先制攻撃等は視野においておかなければいけないのは明白。
日本を追い込んでるのは他ならない中朝であって、日本は国防上仕方の無いことだと思う。
出来れば避けてとおりたい道だけどやられる前にやらないとね。

パチンコ屋は在日朝鮮人・韓国人が　後人生を賭け死力を尽くしている
言うなら　戦場だ・・・・・・
戦場で遠隔だ違法だ・・・・・・と　北に送金だと騒ぎたてる敗残兵がどこにいる・・・・？
いたら物笑いの種にされるだけだろう

在日朝鮮人・韓国人にとっては　盗み　脅し　レイプ　犯罪　政治家に賄賂　北に送金が日常・・・・・・
皆・・・・・・・・　なんとか相手の裏をかこうと・・・・　馬鹿からかすめとろうと・・・・・・
策を巡らしている　それが真剣勝負というものだ
おまえは今　ただ・・・・在日朝鮮人・韓国人に財産を奪われ　　　　それだけだ・・・・！　散れっ・・・・！



おまいら、パチンコ止めれ！

★「日本のパチンコ産業が北朝鮮を支えている」…金正日会談議事録

フジテレビは２０日、ニュース番組「スーパータイム」の中で、
朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の金正日総書記との会談議事録を元に、
金総書記が

「在日朝鮮人の７０％が、３０兆円市場である日本のパチンコ産業に関わっており、
　その送金がわが国を支えている」
という旨の発言を行ったと報じた

昨日の筑紫のシファーインタビューで、米国は北朝鮮の金融制裁を解かない
のかとの質問に対し、シファーが北朝鮮は麻薬・ミサイル・人身売買で稼いだ
「Dirty Money」を放置できないと回答していた。
北朝鮮は人道的に許されない取引で稼いだ「Dirty Money」を解除せよと、
ミサイル連射の暴挙に出たのだ。こんな国家を制裁せずに放置し、何が期待
できるのか？平和的解決だって？１２０％不可能。
パレスチナが軍事演習でミサイルを発射した途端、イスラエルは総攻撃して
くるよ。日本の戦後６０年の平和ボケは、恐ろしいね。
日本は何も悪くなく、恐るべき脅威に毅然と主権を守る努力をするしかない。
専守防衛もあたり前だ。北朝鮮も中国も暴発してミサイルが打ち込まれて
死ぬのなんてまっぴらご免だ。

中国は北朝鮮の説得なんかしていない。
中国は北朝鮮といっしょになって日本、米国をギャフンと言わせるか
考えているのだ時間稼ぎと他の非、常任理事国の切り崩しの相談を
ピョンヤンでしているのだよ。
米国だって最後になって「やーめた」となったら屈辱だよ！
安部さんよもう他の国や国連なんかあてにするな日本独自の制裁案を
効果的に実施すべきだ。
小泉さんもサミット行くのやめろプーチンから「終わったな」、
イギリス、フランスなどからは「きのどくに」と哀れみを受けるだけだよ。
小泉さん冷静になって考えください。

>>401>>420
レス有難うございます。よく分かりました
ところでなぜ北朝鮮は中国の説得を無視して６者協議に復帰しないのでしょうか？
どういう不利益が北朝鮮にあるのでしょうか？

つかせたいのはアメリカ。
金融措置を解除しないと、話なんかするもんか！
とキムおじさんが駄々こねてるんです。

もう最近のミサイル事件で流石に左翼もクソどもの擁護はさすがにしなくなるだろう。

話し合いで解決はあくまで「話し合いのできる国」にしか通用しない。
力をもってわからせなければ絶対に中国と朝鮮は動かんよ。
とっくに皆きがついてたことじゃないか。

やっぱり本当の敵は中国か？ロシアは中国と北朝鮮を楯にした利害が
一致するから中国に追随か。
小泉さんは訪朝で中国にはめられたので良く理解していると思うけど
中国人は狡賢いと言うか日本より戦略的だが日本外交はホントに甘いな。
悔しいな！！
北朝鮮を中国が妥協できるような崩壊策を安部さん今からでも遅くない
検討してくれ。

皆も議論宜しく。
外務省も自分たちで崩壊案が立案できないのならここを
参考にしてほしいと。

>>449
日本語がおかしい

>>450
アイヤー　スマソ。

あ〜あ。

政府は１３日、北朝鮮のミサイル発射をめぐり、国連安全保障理事会の
「非難決議案」をまとめる方向で、既に独自の非難決議案を提示して
いる中国、ロシア側と文言の調整に入る方針を決めた。
１５日からの主要国首脳会議（サンクトペテルブルク・サミット）
開幕前の採択を目指す。

強硬論も多いねえ。何が何でも制裁まで持っていかなければ気が済まないということだね。
それはある意味で正論ではある。
制裁決議であればミサイルを発射したことへのペナルティーを課すことになり
非難決議にとどまれば発射したことは不問に付し「もうやるなよ」と釘をさす
ことにとどまってしまうからな。納得いかない人が多いのは当然だ。
ここが考えどころ。すべての状況を勘案して最も国益にかなう選択は何かだ。
あくまで強硬一本やりで制裁決議採決を目指すか？
ある面は妥協して北朝鮮に今後の自由の拘束を目指すか？
俺の答えはすでに言っている。

ここは非難決議採択を優先すべきだと思う。これが通れば「中露を含む」国際世論の
「強いメッセージ」を北朝鮮に突きつけられる。
今後も同じようなことを繰り返したら制裁決議発効を実現できる担保にもなるもので
まずは当面の成果になるもの。
ここまで日本は一歩も譲歩せず、対して中国はまず友好国を名指しで批判するという
案で譲歩しその後の修正案を出し今回が3回目。
つまり3度譲歩させ決議案というところまで格上げさせた。成果としては十分だろう。
あとは「国際平和の脅威」という文言を入れるか「二段階採択方式」までもっていくかだ。
この微調整を行った上でとりあえずの成果を確保すべき。廃案になっては元も子もない。
強硬論で行くべきという意見も多い中、政府内にも採択優先の動きがあるらしいのは歓迎。
しかし、それで収まらないのが強硬論支持の国民。ここにも手当ては必要になる。
どうしましょ？

その頃、ミンス・小沢代表は・・・・

　　　　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼　　　
　　　　　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|　　
　　　　　.　// ...　　　　 ........　/::::::::::::|　　
　+　　　　||　　　　　　　　　 ＼::::::::|　　 　
　　　　+　.|. fｴ:ｴi.　　fｴ:ｴ)　　|;;/⌒i　 　うーみは　ひろいーなー　
　　　+　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|　　 　
　　　　　　|///ﾉ(､_,､_)＼////　 ノ　　 　　　おおきぃーなー♪　
　　　　　　|.　　!ー――r　＼　　　|_　　 .
　　　　　　.|　　　ｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿
　　　　　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/::::::::::::　　　　　　　　　ｽﾞｺｰ
　　　　　　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: 　　　　　　ヽ(･ω･)/
　　　　　.／::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::　　　　　　　＼(.＼ ノ

【民主党】 小沢・菅直人・鳩山の仲良し３人組で、２泊３日の海釣りバカンスへ行くお（＾ω＾＊）♪
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2006071301004516

非難決議を受け入れて今後の北朝鮮に足かせをはめたなら、採決で採択した後に
「発射したことへのペナルティーなしでは納得いかない」と明確に国際社会に宣言し
独自で制裁に踏み切ればいい。
わが国独自で出来る制裁カードはいくつも手の内にある。期間は万景峰号の6ヶ月と同じ
あるいは内容が強烈であるなら3ヶ月の短期でもとりあえずはいい。
ま、俺のような一般人が提案したところで無力なんだが主権者としての意見を持つなら
こういう内容になるな。
そして政治は我々一般人の主権者が動かすということを再認識した上で、あえて
こう言いたい。

日露戦争の講和のときも、強硬な国民世論を抑えて、政府は実現可能な講和の道を選んだ。
ぎりぎりまで最善を尽くして交渉した後は、実現可能で、一番利益の大きい道を選ぶのがよいと思う。
自分は不用意に日本政府を悪く言いたくない。

>>457
そうなんですよ。
日本の外交音痴は実は国民にも大きな責任がある。正論や意地を通すべきばかりで
実利を逃してきたことは数多い。
原因は「国民が納得しないから」強硬論は一見勇ましく内容は正論だけに反対も出来ない。
しかし虚虚実実の駆け引きで成り立つ外交は正論だけを言ってて実利を得られるものではない。
各国には各国の正義がありそれをぶつけ合うのが外交だが、その正義のぶつけ合いの中で
いかに国益になる成果を勝ち取るかが外交目的。正論を通すことではない。

日本人は世界中に通用する「普遍的正義」が存在し、それに沿った主張なら間違うはずがない。
「正義は勝つ」と単純に思い込んでいる人も少なからず存在する。
まずは「普遍的正義」など存在しないというところから理解しなきゃ駄目かもね。

その頃、ミンス党は・・・
　　　　　　 _.,,,,,,.....,,,
　　　　 ／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ
　　 /::::::;;;;...-‐'""´´　　　|;;| 　　靖国参拝のせいで、日本は北朝鮮に
　　 |::::::::|　　　　　。　　　.|;ﾉ 　　　ミサイルを撃たれちゃったんです！
　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, || 　　　　もー、みんな日本が悪いんです！
　　 ,ヘ;;|　　 　-・‐, 　‐・=.| 　　　
　　（〔y　　　　-ｰ''　 | ''ｰ .| 　　　　よーするに、小泉外交のせいで
　　 ヽ,,,,　　 　　ﾉ(,､_,.)ヽ　| 　　　　日本はミサイルを撃たれたんです！
　　　 ヾ.| 　　　/,----、 ./ 　　　　　
　　　　　|＼　　 ￣二´ / 　　　　　　　　ｽﾞｺｰ 　　
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___　　　　　ヽ(･ω･)/
　''":/::::::::|　 ＼__／　|::::::::::ヽ:＼ 　　　＼(.＼ ノ

http://www.asahi.com/politics/update/0713/008.html

俺の提案（個人の提案など意味ないのを承知の上だが）の最大の趣旨は

譲歩をしてきた中国にこちらも歩み寄り非難決議で当座は北朝鮮説得に尽力した
中国の顔を立ててやり決議案を採択する。
「二段階方式」までもっていけたら上等だ。で、一応の国際的決着を見た後で。
この「見た後で」がポイント。
すべての理事国の顔を立て成果を確定した後で「発射したことへのペナルティー
は課すべき」と宣言し独自で制裁を課す。
現在日本が行っている制裁は「万景峰号半年入港禁止」「北朝鮮職員入国禁止」など
9項目だが実質的には北にダメージを与えるものではなく意思表示にとどまっている。
貿易全面禁止、送金禁止という制裁も現行法で可能でこのいくつかのカードを
切ればいい。送金禁止や国内の北朝鮮口座凍結は切り札で決定的ダメージにもつながる。
中露は安保理の決定をないがしろにするものと非難するだろうが知ったこっちゃない。
安保理の決定を尊重した上で二国間の問題として北朝鮮に制裁を加えることは何ら間違っていない。
このくらいしたたかじゃなきゃ、どうせ敵対する中国とは渡り合えない。
どうですかね？

>>446
言いたいことを言ってるうちに、また眠くなってきたｗ
アルコールもかなり入っているんでレスは明日に。
これまで言ってきたことの繰り返しにもなるんですが、ちゃんと答えますから。
お許し下さいませ〜　　おやすみ〜

小泉政権の外交では中露を見方につけるのは無理だろう。
立場も考えず何言われても無視して靖国行ったりしてた小泉だからな。
米相手以外の外交なまけた結果だよ。

まあ、中国も韓国もロシアもミサイルの標的になる事はないからね。
日本だけを悪者にしてりゃ何の支障も無い。

>460
虫さんに
ただ、送金関係は韓国経由という抜け道があるからな。

むしろ、反麻薬国家キャンペーンを北朝鮮とは関係ない態度で行えばどうかと思う。
軍事云々では各国の事情があるから、今回のような状況になるが、
麻薬反対に反抗する国家はまず問題になるので反論はないだろう。

そこで北を真綿で首を絞める如く弱らせるのはどうか?
問題は、これを行う根性が日本の体制側にないってことなんだが。

別に過剰反応する必要もないのだろうが、
パチンコ屋に行かない程度の反北朝鮮行動してもいいと思うのだが。

パチンコ屋に今でも通う日本人を見ていると、かなりな劣勢民族なんじゃないかと思う。
フランスが、無理やり核実験した時は、フランスワインがかなり売れなくなったのだが、
B層の存在は恐るべきだな。

｢めぐみは生きている｣とあるスレタイに書き込み出来ないのは怪しい北の工作員か?

>>463
＞まあ、中国も韓国もロシアもミサイルの標的になる事はないからね
いや、韓国は短距離ミサイルの標的なんですがね。

>>464
送金禁止より実際のことを考えれば貿易禁止が妥当かと思う。
期限は設けたほうがよく万景峰号入港禁止にあわせればいい。制裁は解除の方が
難しいので期限が明確になっていた方が継続か解除かの検討がしやすい。
これで北朝鮮の息の根を止めれるはずもないが打撃は与えられるし強硬論支持者
の不満もある程度解消できる。
送金禁止や現行法で可能かどうかわからないが北朝鮮関連の口座凍結は手持ちカード
として残しておいた方がいい。
「麻薬撲滅」はいいですね。これは北朝鮮という言葉を一切出さずに徹底してやればいい。
あとはパチンコ業界を集中的に狙い撃ちした税務調査をかけるのも方法。
叩けばいくらでもほこりが出てくる業界だ。脱税摘発で締め上げるのは正義でもある。
どこを狙い撃ちにするかなど税務署の腹一つなんだから誰も文句は言えない。
風俗店なみの規制もかけていいな。学校や病院のある近くには新規出店できないよう
にするとか、ほかに駅から半径何メートル以内も駄目とかね。
既存店は3年から5年くらいの猶予を与えて退去させるくらい強硬でもいい。
実質換金不可能にするというのも方法はあるだろう。
これらは北朝鮮と表向き一切関係なく出来ることだ。北も文句は言えまい。

南北閣僚級会議が日程も消化できず途中で決裂。共同声明も出せず。
韓国の説得、交渉は実を結ばなかった。
「この責任はすべて韓国側にある」と捨て台詞を残されて、それでも韓国は
怒らないのか？めでたいなｗ
いや韓国国民の多くは怒っているだろうし北朝鮮批判派は多数いる。
かばっているのは政府だけ。日本を敵にして政権浮揚を図ろうとすることを
第一に考えるから馬鹿な対応になり抗議すべきことにも抗議できなくなる。
本来この問題には日米韓が足並みをそろえて中露に当たるべき問題のはずだ。
日本政府は本気で盧武鉉政権失脚を画策しないと駄目だな。
半数以上の国民と韓国マスコミは盧武鉉政権に批判的。
ここを利用しない手はない。

>>446
北朝鮮が6ヶ国協議を拒否する理由は「核とミサイルを放棄したくないから」
この一言に尽きます。
必ずこれを要求されるわけで米朝合意、過去の共同声明、日朝宣言などは
みなこれを差しこの遵守を迫られるのは当然。これを嫌う。
核もミサイルも要求どおり凍結ないし放棄すれば北朝鮮は救われるのにやらない。
理由は金独裁体制が維持できなくなるから。
ここに俺はさらに「軍部の暴走」も入ってきていると思う。
一部マスコミが言う「先軍政治派ＶＳ政治開放派」の主導権争いで押され始めた軍部が
「やはり軍が必要」を印象付けるためにミサイル発射で危機を演出したのかもしれない。
俺は前に言ったように「先軍政治」が独り歩きを始めたのではないかと思っている。
その両方かもしれない。
軍部単独の暴走は考えにくいが金正日が軍部に押し切られたという可能性はある。
金正日もすでに掌握しきれなくなってるのじゃないだろうか？
そうなれば軍部の力そのものである核、ミサイルの放棄などありえないし
それを要求される6ヶ国協議などに出て来る筈がない。推測ですけどね。
ミサイル発射を察知、確認した米軍も日本の防衛庁も真っ先に「クーデターか」
と疑ったという報道もあります。
俺はどう考えても今回のミサイル発射は金正日の用意周到な計算ずくでの行動
とは思えない。7発目などは不自然すぎるし意味を持たない。
軍部が暴走し実権を握り金が制御できなくなってるのであれば6ヶ国協議には
何をやっても絶対出て来ないと思う。
金が依然実権を握っているとしても彼が核とミサイルを放棄する気がないうちは
同じですけどね。

アメリカがやる気がない以上
決着はついたと考えるのが普通
日本が戦うわけもないんだから
国連もチャイナとアメリカが根回しして決着

くだらん茶番だったなあ

ボルトンには幻滅した

【１】小沢代表、中国に北朝鮮への「指導」要請。小沢「やっぱり中国様は頼りになるお♪」 [07/05]
http://www.sankei.co.jp/news/060705/sei073.htm
　　↓
【２】 ヒル国務次官補「でも中国は北朝鮮から事前通知されていたんだよね」 [07/08]
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt58/20060708AS2M0801008072006.html
　　↓
【３】 米国の指摘に中国が物騒な逆ギレ！「２００７年までに全米射程ミサイルを配備するぞ！」 [7/10]
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20060711/eve_____kok_____002.shtml
　　↓
【４】 なにはともあれ、中国が動く。なんと胡錦濤自ら北に異例の説得、ミサイル発射停止求める [07/12]
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060711i115.htm
　　↓
【５】 胡錦濤が説得失敗！支援だけ約束させられて、復帰要求を蹴られる。 [07/12]
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060713k0000m030080000c.html
　　↓
【６】 胡錦濤が金正日のパシリをやらされる。北朝鮮の代わりに、米国に経済制裁解除を求める。 [07/12]
http://today.reuters.co.jp/news/newsArticle.aspx?type=worldNews&storyID=2006-07-12T132643Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JAPAN-220692-1.xml
　　↓
【７】 米国から「良い仕事したね〜」と皮肉られた中国が逆ギレ「北朝鮮の説得なんか無理！」 [07/13]
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=060713205508X468&genre=int

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アメリカがイスラエルのガザ侵攻を非難する国連安保理決議案に拒否権を行使したよ。
これで、中国、ロシアが北朝鮮問題で拒否権行使することをためらわなくてすむ情勢が
つくられたね。

しかもアメリカ一国での拒否権行使だから・・・。
世界のならず者国家アメリカを露呈したね。

立ちん坊総理はどこにいるんだ。流しの裏か？ｗ

強欲サディスト小泉・竹中！

与党自民・公明両党は、社会保障分野の歳出削減を今後５年間で総額１兆１０００億円目指しながら、
米軍再編で２〜３兆円を出すといった暴挙にでる！金正日と思想が同根である小泉・竹中のこのような暴挙を許してはならない。

>>473
だね。北朝鮮への非難決議すら危ういね。

医療制度改革関連法案(その他多数の改革関連法案)は、アメリカが立案したものだ！
このような、名実ともに「傀儡政権」となりはてながら、よくも北朝鮮を中国の傀儡政権と言える。恥を知れ！右翼売国奴どもめ！
北朝鮮がもし中国の傀儡政権ならミサイルなど発射しないし、中国の説得に応じ６か国協議に参加しているはずである。

中国が脅威でそのために日米安保を堅持しようとしている売国奴が湧いているが、日中貿易は今や日本のＧＤＰの約３０％を占める
に至るほどで、この現実を無視した「妄想虫」でしかない、経済的売国奴でしかない！！

強欲サディスト小泉・竹中が日本の国防を大事にしているかといえばそれはＮＯＮだ。
国防予算は改革の名の下に順次減らされている事が分かるはずだ！
国防や社会保障といった国民の生命・財産・日本国民としての地位といった日本国民と
して、また人間の根源を守るところに予算を付けない極悪非道政権それが小泉・竹中の改革だ！！
今後も続くと見られる改革にＮＯＮ！の声をつきつけよう！！

( ﾟ∀ﾟ)＜キター！

　　　　　∧ξ∧ 　ちっ！
　　　　 （ﾒ；｀凶´） 　うっせー、昨日の「日本が折れた」記事は飛ばしだよ！
　　 .＿φ 　　⊂) 　　そーだよ、まだ国連憲章７章で揉めてる真っ最中だよ！
　／旦／三／ ／| 　 　　　　　　　　　　・・・訂正はしても謝罪はしねーぞｺﾞﾙｧ！
　|￣￣￣￣￣|　.| 　　ヽ(･ω･)/
　| 認可取消　|／ 　　＼(.＼ ノ　　ｽﾞｺｰ

【ニューヨーク１３日共同】

国連安全保障理事会の５常任理事国と日本の国連大使は１３日、
日米など８カ国が提案した北朝鮮制裁決議案と、中国とロシアの
非難決議案を一本化した決議素案を同日中に作成、６カ国政府に
送って判断を仰ぐことを決めた。

経済制裁の法的根拠となる国連憲章７章への言及などは、
なお合意に至っていない。関係筋が明らかにした。

（共同通信） - 7月14日12時0分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060714-00000078-kyodo-int

>>476&>>478
また馬鹿が湧いたか　ﾔﾚﾔﾚ
だから誰ならお前さんの理想を実現してくれそうなんだい？
民主党に政権とらせてみてもいいじゃ、答えになってない。
今回の件で日米同盟に2〜3兆円使うことの必要性を理解した人も多いはずだ。
日米安保にあれほど否定的だった朝日が社説で日米同盟での役割分担を肯定する
まで世相は変ってきている。お前は朝日よりも遅れているな。
南北統一論が誰にも相手にされずキレたか？ｗ

その世相が間違うこともある。
冷静になって考えなくては国益を仕損じることもあることを理解できない売国保守Ｂ層！
だいたい、北朝鮮みたいな国力が脅威なわけがないだろ。そんな北朝鮮に過剰反応しすぎ。
だいたい、国際法にもあるが、近代の国家では「相手国の言葉や戦争準備行為は自国からの先制攻撃の理由とならない」ということが常識となっている。
自国からの先制攻撃による戦争が正当化されようはずがない！
しかし、病む自民党の政治家はアホだから、この原則すら逸脱し、被害妄想を膨らませ、攻撃されたわけでもないのに、攻撃されたかのように錯覚し反応しすぎている。

>>481
＞だから誰ならお前さんの理想を実現してくれそうなんだい

柔軟な経済政策をとることを前提に民主党が一番いい！

だいたい日米安保と日米同盟の違いが分かるのか？Ｂ層君。
アホみたいな中国は悪でアメリカが善みたいな二元論でしか物事を見れないＢ層売国奴。
あえて二元論で見れば、中国もアメリカも信用ならない悪で、わが日本が善なんだよ。

>>481
また出ましたね。たぶん「現状認識なっていない」例の奴です。
無視して下さい。
僕も今回は政府を支持します。

概ね俺の希望通りに推移してるので今のところ注文をつけるとすれば
今度こそ「迅速に」　サミット前に決着させてほしいね。
合意した後でもいいから再度ミサイル発射や核実験を強行した場合の各国は
どうするつもりなのかは非公式でいいから詰めておくべきと思う。

夜までに前向きなニュースが入ればいいが

>>481
＞今回の件で日米同盟に2〜3兆円使うことの必要性を理解した人も多いはずだ

そりゃ当然だろ。
日本のメディアも脅威を煽る記事しか報道しない。
日本のアメリカによる不利益を報道しないのだから。
日本の世論をアメリカ追従一色へ染め上げ、世論の考えを画一化している。

>>485
了解。今後はスルーしましょう。スレに関係ないことも随分吼えているようだし。
しかし愛想もないのもなんだから一つだけレスつけておこうかね。

>>483
俺も民主党には期待している。二大政党制の一方を担える党になってほしい。
しかし今は駄目だ。小沢などでは話にならない。
国の根幹である安全保障で考えがバラバラの党に政権など託せない。
売国左派の旧社会党の避難所になっているうちは駄目だろうな。

>>485
そういうふうに、自分に都合の悪い異なる意見に耳を貸さない行為が、
日本全体を覆った時、最大の売国行為となる。

>>488
いや、それは違うぞ。
自民党も異なる意見を持ったもの同士の集まりにすぎん。
だいたい、異なる意見を受け入れ、党内で話し合いをし、熟慮し、
何が国民益に適うのかを議論する事が民主主義であると思っている。

小泉のように異なる意見を有無を言わさず切り捨てるようなことではだめだ。

>>489
現状認識を間違えている人と話しても意味ないからね。
中華思想を理解していない、中国の急速な軍拡も知らない人の妄想に付き合えない。
南北統一も現状認識が間違っているから出てきた妄想だろ。
あんたの一人よがりな妄想はチラシの裏に書いておけと言ったはず。
レスの無駄使いだ。

それに、冷静に判断できず、口軽発言しかできん無能な閣僚は辞任すべき！

>>491
中華思想により日本の国内法が脅かされたりしてるのか？
国防軍をもとことは国家として当然だが、その軍備増強は次世代戦力に移行するための増で人員はむしろ削減されている。
それに、南アジアのインドが急激に躍進してきて覇権争いになったこともある。
逆に、米対日年次改革要望書を受け入れ、法律をアメリカに立案してもらっている日本の現状をどう見ているのか。

>>491
あなたはアメリカの恐ろしさを過小評価しすぎている。

■外務大臣会見記録（平成18年7月14日（金曜日）10時50分〜於：本省会見室） ■
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/kaiken/gaisho/g_0607.html#8

【問】　中身について具体的に国連憲章第7章の明記であるとか、
　　　　あるいは制裁の措置についての考え方について、
　　　　中露案と日米案というのは隔たりがあると思うのですが、
　　　　その辺は折り合いをどうつけていくのですか？

【答】 そういうことは所謂英語のプロが、大体こういうのは常に
　　　　最後は英国が文を作るのですが、母国語ですから当然だと思います。
　　　　この種の文章は最後に英国が色々文章の妥協案や修正案を考えるのが
　　　　大体通常です。
　　　　今回も同じように、ベケット外務大臣とライス国務長官の2人というのが
　　　　主に、英語を使える国二つですから、そこらのところが
　　　　やっていく可能性が一番大きいと思います。

　　　　日本としては、今まで一週間少々経ちましたけれども、その間
　　　　日本が出した提案を我々が修正とか取り下げるというような発言をしたことは
　　　　一回もありません。
　　　　少なくとも現場ではその種の発言は全く行われていません。

　　　　・・・・・日本の新聞には修正案が出てますけどもね(ﾟ�听)」


　おい、これは一体どーゆーことだ？　ええ、共同通信！ ？
.￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 　　ｹﾞｼ　ｹﾞｼ 　　ﾄﾞｶ　ﾄﾞｶ
　　　　　∧＿∧　￣＝　）　 ∧ξ∧
　　　 　 （＃・∀・）＝￣）　　（凶´＃）＿_ ＜ うっせー！
　　　　 （入　　　⌒＝￣＿）)　φ　⊃ .／| 　　ブン屋は飛ばしてナンボの世界なんだよ！
　　　　 　ヾヽ 　／￣＝／　 ／　　　／ 　| 　　　
　　　　　　|| ¬|￣￣￣| 　　|￣￣￣| 　

中国が説得に失敗ということは北ﾁｮﾝはもう中国の言うことを聞かない？
今まで核実験をしてこなかったのは中国が許さなかったからではないのか？
このまま狂い続けるなら核実験は現実味を増してきそうな気配だが・・・

◎自ら核兵器を持ったり、外国の核兵器に依存し抑止力だと言ったりする
国家の指導者が他国の軍事政策にイチャモンをつけても説得力はないだろう。

>>497
核実験を強行しても黙認しろと？
お前ﾁｮﾝか？

決議案協議は最終局面　シーファー駐日米大使
【16:22】　シーファー駐日米大使は１４日午後の安倍晋三官房長官との会談後、
国連安保理での対北朝鮮決議案をめぐる協議について「終わりに近づきつつある」
との認識を記者団に示した。

制裁含む決議で一致と安倍氏　駐日米大使との会談で
【17:08】　安倍晋三官房長官は１４日午後の記者会見で、シーファー駐日米大使
との会談で対北朝鮮決議案について「拘束力があり、制裁を含む決議を迅速に採決
することで一致した」と述べた。


　だから、ドッチなんだ共同通信！？　第７章言及は削除なんか残るんか！？
　ついさっきはオマエ、日本が中国案に折れたと報道したじゃねーかｺﾞﾙｧ！？
.￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 　　ｹﾞｼ　ｹﾞｼ 　　ﾄﾞｶ　ﾄﾞｶ
　　　　　∧＿∧　￣＝　）　 ∧ξ∧
　　　 　 （＃・∀・）＝￣）　　（凶´＃）＿_ ＜ うっせー、愚民！
　　　　 （入　　　⌒＝￣＿）)　φ　⊃ .／|
　　　　 　ヾヽ 　／￣＝／　 ／　　　／ 　| 　
　　　　　　|| ¬|￣￣￣| 　　|￣￣￣| 　　　　　
　 　　　　 ´　　|　 　 　 | 　　|　 　 　 |

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

北朝鮮ごときに本気で腹をたてるのかい？

政治家はこの機を利用しているだけじゃん。
拉致被害者家族の皆さんはホントに気の毒だと思う。邦人保護で拉致被害者を軍事的に取り戻せればねぇ。
もう一度言う。
北朝鮮なんてすぐに捻り潰せる。

大手商業メディアがアテにならんのは韓国も一緒かな・・・。

>>1は安倍晋三より頭がいいな。
感心した。

テレビでいけしゃーしゃーとミサイル基地を破壊する軍備とか言ってる奴ら
とうとうここまで逝ったか

朝鮮学校嫌がらせ１１２件　脅迫電話など、児童暴行も

　在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）傘下の在日本朝鮮人教職員同盟
（東京）は１４日、北朝鮮がミサイルを発射した５日から１３日まで
の９日間で、朝鮮学校の児童、生徒に対する暴行や、学校への脅迫電話
などの嫌がらせが全国で１１２件に上ったと発表した。

　各校は集団下校や最寄り駅で教職員らが警戒するなどの対策を取って
いる。制服を着ずに私服で登校するよう指導した学校もあるという。

　教職員同盟によると、１１２件のうち暴行は４件で、脅迫電話や脅迫
メールが計３０数件。残りは無言電話や学校敷地内への立ち入りなどだった。

んー、アメリカがイスラエルのガザ侵攻非難決議案に拒否権？
制裁すらないのに？？？

ああ、停止要求の決議案か。

ボルトン米国連大使は「（決議案は）バランスを欠き、地域の情勢に

　悪　影　響　を　与　え　る

」と拒否権行使の理由を説明した。

平成18年07月11日

　８月１５日なのかどうかは、はっきりしないが、小泉首相がこの夏の
靖国参拝を決断したという。

「いつ行くのか、首相に近い筋にいろいろ当たってみてはいるが、
“日程” がはっきり漏れてこない。　首相は、もう総裁選まで休みを
とっているようなものだから、いつでも行ける。　しかし、我々は、
夏休みの予定が立たないし ・・・。　直接聞くしかないか」 （政治部デスク）

　　　　　　　,-~￣￣ヽ
　　　　／~`'　　　　　　＼
　　　/　　／￣￣ヽ　　　ヽ
　　 ヽ　 /　　　　（||））ヽ　ヽ
　　　ヽ/ ⌒　　　　⌒　`､　/
　　　　| 　ﾟ　　　　　ﾟ　　ヾ/　「（自民党は）北朝鮮などを仮想敵国にしながら、
　　　　| 　　 (。。)､ 　 　 |ノ　　　　　　　軍事大国化しようとしてると思います」
　　　　ヽ　　＿＿　 　　 |
　　　　　ゝ　ヽ┴ノ　　,/　　福島ミズポﾀﾝ。
　　　　　　＼＿＿ ／

田原 「有事立法いらないと言うが、敵が攻めてきたらどう対応するの？」
福島 「うーん……」
田原 「降伏？」
福島 「戦争が起きないように努力するのが政治の責任」
田原 「敵が攻めてきたら、国民が好きにあっちこっち行っていいわけない。自由を制限するの当然」
草野厚 「万一攻められた時にどうやって人権守るの？社民党はそこを説明しない」
福島 「……非核構想やるとか……」
田原 「敵が攻めてくることなんかありえないってこと？自民党が軍事大国化しようとしてる？」
福島 「北朝鮮などを仮想敵国にしながら、軍事大国化しようとしてると思います」
ttp://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/contents/backnumber/0025/
ttp://kukkuri.jpn.org/kakoboyaki/boyaki0405-2.html

日本でBSE牛が発見され狂牛病が騒がれ出した頃、「牛乳も危ない」と呼びかけ不安を煽る福島ミズポﾀﾝ。
米国同時多発テロ事件に関して、テロリストを相手に「法と理性に則して愛ある対話をするべき」と訴える福島ミズポﾀﾝ。
「テロ攻撃は戦争だ」と言う指摘に対して、「一般市民が被害にあったから戦争じゃない」と反論する福島ミズポﾀﾝ。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1000814915/

（補足：なお、これらは、下記スレッドによれば映像や音声などのソースが無い限りは「捏造」扱いとなりますので悪しからず。）
＞ 2chにコピペされている“福島瑞穂の迷言”は事実無根? ★33
＞ http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1152727957/

サンフランシスコ講和条約と極東軍事裁判を否定する形で
総理大臣が靖国に参拝し続けるのは、東アジアの安定にとって
ミサイル演習以上に有害なわけだがな。

いきなり予告も無しに発射しておいて演習はないでしょ

>>496
再度のミサイル発射、核実験強行をした場合、中露はどう対処するつもりかは
厳しく問い質しておく必要はあるだろうね。特にロシア。
ここは核兵器開発の技術、部品、格納庫などの売却疑惑は捨てきれない。
日米でもここは協議が進んでいると思う。核実験の可能性は高くなっている。

>>500
＞北朝鮮なんてすぐに捻り潰せる。

それは一昔前の考え方だ。北朝鮮は主権国家で国連加盟の独立国。
理由もなく力でねじ伏せるわけには行かない。
アメリカが武力でカタをつける気になれば大抵の国はすぐにひねり潰せる。
何でもそれで解決するなら帝国主義の復活だ。
武力は最後の最後。それを防ぐために国際社会は懸命に努力している。

>>503
「敵基地攻撃能力検討」か。当然検討されるべき事案だろう。
今は「検討」すべきと言う意見が出ているだけで「攻撃能力持つべき」とは
額賀も言ってない。
持つべきか、持たないほうがいいのか、持つならどういうものか
兆候を察知したら先制攻撃するのか、第一撃を受けた後に行うのか、つまり
報復能力として攻撃能力を誇示し抑止力として使うのか
これらを「検討」すべきは正論だ。検討が悪などという話はないはず。
今さら9条は議論することすらタブーと言ってた社会党売国理論でもあるまい。

結局、どの国も現状維持を望んでいると思う、北朝鮮が崩壊したら面倒見ようと言う日本人なんていないと思う。

>>510
海自が演習する度に北朝鮮に通告してんのか？

そもそもブッシュの誕生日の祝砲だろ、事前にばらしてどうすんだよ？

北朝鮮ミサイル：全国の朝鮮学校に嫌がらせ１１３件
　北朝鮮がミサイル発射して以降、全国の朝鮮学校に嫌がらせの
電話などが相次いでおり、在日本朝鮮人教職員同盟は１４日現在、
１１３件に上ると発表した。同日会見した同盟の具大石（クデソク）
委員長は「全国的に起きており、入学間もない初級部１年生まで被害
に遭っている。明らかな人権侵害だ」と話している。


また朝鮮人による自作自演だな。
もう我々は騙されないよ。ｗ

　　　　　　　　　　　　 _,.-‐──‐‐‐: ,
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　　　　　　　　ヽ; :ﾞi,￣~ﾞ'i: : :　　 .::::::　 !_,,／ 　　
　　　　　　　　 　! :ヾ'_'_ｿ, : : 　.:::::::::ﾉ／ 　　　　　　＜てめーら朝鮮嘗めるなよ
　　　　　　　　　 ﾞi; :｀'''''´／ ..::::::;／|ﾞ＼_　　　　　　　　　
　　　　　　　　　iﾞ'‐---;‐'i'_'i＼/ ,,! 　 ｀ﾍ,　　　　　　　
　　 　 　 　 　 ｜ ｀i, 　ﾍ,!　| /<´　 / ,／|
　　　　　　　　　! 　 i 　　＼/／==/ / 　 !

この「敵基地攻撃検討」に韓国政府の反応は異常だな。
反日・盧武鉉政権としては当然の反応だろうが、まるで北朝鮮の声明を見てるようだ。
韓国社会世論研究所とかいう韓国の世論調査では北朝鮮批判が62.3％
支持が34.1％　だったそうだ。
盧武鉉政権の支持率は下がり続けても北朝鮮批判が上回ったのは初めてらしい。
それもダブルスコアに近い数字が出ている。
「ありもしない日本の脅威」で騙し政権浮揚の手段にしていた盧武鉉政権の
いい加減さに「現実の脅威である北朝鮮」の顕在化で韓国民も目覚めたかｗ
日本政府は勧告の反盧武鉉政権支持勢力と積極的に交流を持つべきだな。
要人が訪韓し会談するもよし、反対支持を来日させ反日を捨てた場合のメリットを
説くもよし、韓国マスコミに寄稿するもよしだ。
韓国マスコミは比較的冷静に対日対処法を考えている。
ま、盧武鉉批判に利用してるだけかもしれないが、それならそれで利用しない手はない。

中露が決議案出してきたのは北が再びミサイルを発射した時
決議を出してるんだからこれ以上は
六カ国なり何なりの国際会議でっての前フリでは？
日本外交はなぁ

大体今の現状で日本が朝鮮半島侵略を狙ってるとかが馬鹿すぎる。
日本が仮に韓国や北朝鮮を侵略したとしよう。どうするんだ？
併合するか？併合すれば朝鮮人に現状の日本国民と同じ社会保障を含むすべての
国民の権利を保証しなければならない。当然参政権も与えることになる。
そんなことを日本がやるとでも思っているのか？
併合じゃなければ傀儡政権を作り植民地化し一方的搾取でもするか？
植民地というものが地上から消えて久しい。国際社会はそれを許さないところまで
成熟している。仮にやったとしたら世界中から総スカンだ。
経済で成り立つわが国の自殺行為に等しい。
韓国も北朝鮮も日本国民になった方が生活は豊かになり社会保障は充実し
一気に先進国の一員にもなれる。むしろ侵略されたいくらいじゃないのかｗ
ここははっきり言っておくが日本が侵略するなど絶対にあり得ない。

侵略してくれと頼まれたって「侵略なんかしてやんねーよ」

ここは北朝鮮、反日盧武鉉にははっきりと言っておくべきだと思う。

その地上から消えて久しい植民地を北朝鮮に持とうとし
実際「50年租借」で港などを支配下に置き、鉱山から資源を搾取してるのが中国。
国や資源を切り売りする文字通りの「売国」の金正日が指導者であるうちは
北朝鮮国民は不幸から脱却できないな。
日本は中国の「北朝鮮植民地化」を事細かに国際社会に訴え糾弾すべきだと思う。
今の国際社会は植民地など容認しない。
異例の超々多額のODAで近代化に貢献してきた日本に対し反日で返してくるような
国には遠慮はいらないと思うが。

イスラエルも相当、焦ってる感じだな。

すいませんね、ちょっと脱線気味だね。

非難決議は山場だがすんなりと決まってほしいものだ。
「脅威」の文言が焦点らしいが極端に言うなら中露の案を丸呑みでもいいと思う。
出来うる譲歩は引き出したんだから今はそれでよし。
早期決着し、どういう内容であれ中露を含む国際社会のメッセージとして
北朝鮮を非難できれば当初の目的は完遂だ。
後は独自に、またはアメリカと協調し制裁を考えればいい事。
カードはいくつもある。

うわ〜また誤換に書き間違い。

>>517
下から5行目。　
勧告→韓国
反盧武鉉政権支持勢力→反盧武鉉政権勢力

まあいつものことですがスマソ　　おやすみ〜

災い転じて福となす。
今回のテポドンは北朝鮮の思惑と裏腹に中国の政治的敗北。
・日本を見下す中国が、制裁条項を外したとはいえ議長声明から
　決議へと譲歩を余儀なくされた
・これからも北朝鮮を説得するという困難な責任が残った
・中国は北朝鮮の港湾、鉱山利権を手にし、もはや説得もままならぬ
　利益共同体であることが露見した
・せっかく靖国問題で日本の国論にクサビを入れたのに、愛国心を
　燃え上がらせ軍備強化の正当性を与えた

まあ最悪の展開になるかも知れん

いや、すぐ戦争になるとかじゃなくて日本がピエロになるかもって意味でね
珍しく強気で行ったのは別にいいんだが、その後の情勢見極めて硬軟使い
分ける事ができなかった。言わなくてもいい事を安麻が言ったしなあ
内心思ったら内々で進めりゃいい事なのに…

>>522
中露案丸呑みとか外交的には致命的な失敗になるよ
日本が妥協案提示して中露に飲ませたんなら別だがね
もう突っぱねるしかない。結果はまあ悲惨かも…

虫に聞けさんは日本がアメリカの「経済的植民地」となることをどう思うか。
日中貿易は日本のＧＤＰの約３０％を占めるにいたり中国を敵視することは利益にならない。

＞大体今の現状で日本が朝鮮半島侵略を狙ってるとかが馬鹿すぎる。

国防軍を持つ事と、先制自衛の攻撃をすることはまったく別物。
国際法含め、近代国家の常識として先制自衛などありえない。
攻撃を受けなければ自衛権は発動されない。

＞日本は中国の「北朝鮮植民地化」を事細かに国際社会に訴え糾弾すべきだと思う。

そんなことより、自分の国日本の現状認識がなっていない。

>>1
先週　７回　舐められました。

常任理事国＋日本の六カ国の協議？　日本でしゃばりすぎだろ。

でしゃばりすぎなのは北朝鮮とキチガイ中ロ

イスラエルの件もあって、カミカゼ攻撃に出たらしいな。

>>526
>中露案丸呑みとか外交的には致命的な失敗になるよ
「日米が中国に北朝鮮説得を頼んだから採決を延期した。」とか「中露案丸呑み」とかっていう
ガセネタと、それを批判するやりかたっていうのは共同通信とかを利用する民主党などの
野党のいつもの「自作自演（マッチポンプ）」手法の世論操作だろ。

サミットの議題が北朝鮮のミサイルとか、バカ報道。

>>527
誰にも相手にされないのによく出てくるなｗ
現状認識がなっていないと言われた悔し紛れか？
反米、反自民に凝り固まってる奴には見えるものも見えない。
ウザイから出てくるな。

>>534
そっくりそのまま返すよ。反中、親自民じゃ見えるものも見えない。

つか、そもそも、日本が自国の法律を他国に立案してもらってることを認識すべき。

>>536
おんなじことばかりをグダグダと。マジ馬鹿だな。
せいぜい反米、反自民の政権でも目指しな。
民主が一番いいとか言ってたが社共どっちかの政権が望みだろ。
本音を言うのが恥ずかしいのか。ヘタレ左翼が。

＞「日米が中国に北朝鮮説得を頼んだから採決を延期した。」

そんな報道あったか？
中国が説得するから採決を待ってくれ、だったろ？

>>537
はいはい、売国奴は日本の恥さらしだからとっととアメリカに移民すればいいでしょ。
子供を襲う事しか脳のない売国低脳Ｂ層は日本の恥さらし！！

>>538
なんで中国が待つ必要がある。
そんなの拒否権発動しておじゃんになるのを阻止するためのアメリカの対中工作だろ。

>>539
何か言ったか？
なんで現政権支持者が移民する必要がある？
民主主義では実現しない左翼政権夢見てるならお前が中国にでも行きな。
親中国らしいが中華思想を理解せず軍拡も知らない。
そんなおめでた認識のC層が日本の政治を語るな。

>>540
早期採択を望んだのは日米。拒否権行使せず何とかしたかったのが中ロ。
拒否権使いたくないから度重なる譲歩もしたわけ。

最後は日米の強硬姿勢で、協議は「決裂」。

日米ファシズム同盟の横暴が際立つ結果になったわけだが。

ついに英国も裏切ったな！
制裁案取り消されそうだ。
日本の立場なんかやっぱり相手にしてくれないのネ。
日本も最後にお行儀のよいよい子ちゃんに変身するのか？

∩ ＿＿＿ ∩、,　　どーすんの？　どーすんの中国？！　どーすんのよ！
J　 　　　　　　u i ：_____　 __
　　●　u　 ● 　| ;|恫　|/暗7　、
　 U (,__,●,_,) u :|'.|喝 /殺 /／制>
　　　u　　　J 　ﾉ,'| 　/　 ／圧 ／
　　　　─── '-─‐'⌒',　 ／
　　　　　　　　　　　 　 ノ
【ミサイル問題】北朝鮮ミサイル：金総書記、中国副首相との協議に応じず【7/14】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1152876510/

【ぶざま…】中国とうとう金正日のﾊﾟｼﾘに,副首相ﾒｯｾｰｼﾞもらいｽｺﾞｽｺﾞ帰国【子供の使い】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1152944582/

偽札、「中国の方が大量に製造」＝北朝鮮が主張
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1149676359/

日本には強硬、北朝鮮には役立たず（ほんとはろくに交渉していない）
の中国、ＯＤＡ欲しい、国連分担金払いたくない。
あさましい国だ。
誇り高き中国人民よ今こそ立ち上がれ。
立派な国際社会の一員になってください。

>467
麻薬撲滅、パチンコ業界集中税務調査は共に北に対する有効な
手段であるのだが、問題はコーアンが阻みそうな気がするんだが。

そこを根性入れてやれる日本のトップが必要なんだけどな。
（か、そこの情報を暴露する山田ういするか？）

投票 - 「盗人猛々しい」という言葉が似合う国は？
http://zian.org/cgi-bin/nfa/htm/1151577634.html

投票 - 北朝鮮に対して、どんな制裁が効果的か
http://zian.org/cgi-bin/nfa/htm/1152049899.html

大詰めに来てるようだが細かな文言でせめぎ合いが続いてるようだな。
第7章にこだわろうがどうだろうが日米VS中露の図式になった今回の争いは
もう十分成果が上がっている。細かなところで面子を張らず採択すべき。
中露が加わって非難決議を出した場合のメリットを冷静に考えた方がいい。
北朝鮮を非難する側に入るロシアは核の技術、物資の輸出がしにくくなる。
非難声明を採択した常任理事国が北朝鮮に核やミサイルの技術や物資の支援は
しないでしょうな、と後からいくらでもネチネチと（笑）締め上げられる。
最大の支援国で北朝鮮の「国のライフライン」を支えてきた中国は北朝鮮に見事に
コケにされ、自動参戦条約があるにもかかわらず非難する側に回るんだ。
アジアの盟主（どころか世界の覇権国家を目指す）中国は友好国すら言うことを
聞かせる事が出来なかった、と大恥もかかせることが出来た。
日米同盟の強固さは示し、これに対抗するために作られ、この騒動の最中に
自動参戦条約でもある中朝の友好条約は祝電を交わすというパフォーマンスしか
示せず対抗するどころか破綻しかねない状況にまで追い込んだ。
十分なんだがね〜

将軍様は追い出されてロシアの保護下ってウワサもあるんだがな。

ソースがクライン孝子だからアテにゃならんがなｗ

>>546
真相はわからないが一説には警察官僚トップはパチンコ業界と密接で利権を
しっかり握り、その保護下にのうのうと好き勝手やっているという話もある。
次期総理はまだわからないが安倍がなるなら、こういうところに強硬に支持すべき。
拉致問題で強硬姿勢を評価され国民的人気を得た安倍は陣頭指揮を任された
今回の件で強硬支持の国民に応えなければならないという意識が強すぎる。
決議採択はもう柔軟に対処していい。
こういうところや我国独自の制裁で強硬姿勢を示せば国民も納得するよ。

第七条ってアメリカも削除したほうがいいんじゃない？とか言い出してんでしょ
（ソースＮＨＫ）もうアメリカまで言い出したら削るしかないんじゃない

>>548
メリットってのは日本が最後までイニシアチブを取って妥協した場合の話
裏で中露に働きかけて落としどころを作ったのなら各国も認めるだろう

現実には「なんか日頃おとなしい奴がキレて偉そうに言い始めたけど
結局こんなもんか。まあ米中露の意向を計りつつやってくのが正解だな」
と思うのがほとんどの国

中国はそれほど甘くない。拒否権を発動する事態になれば日本を槍玉に
上げるだろうし、妥協案でまとまれば自国の手柄にする
日本がどう言おうが他の国が「それもそうかも」と思うように持ってくよ

対イスラエルの拒否権はタイミングが悪かった。
中国がケツを拭くって言っているんだから任せるのがベターだろう。
中国のメンツは北朝鮮に潰された。日本まで中国もメンツを潰す必要は無い。
任せられた中国が北朝鮮をいさめることが出来なかったとき、中国のメンツは
国際社会でなくしてしまう。そのときは必ず次のステップに行くだろう。

また間違えた（苦笑
>>551の3行目　支持すべき→指示すべき

しかし今回の騒動で反与党派の意見や評価は実に面白い。
何をやってもどういう結論がでようが与党攻撃の材料にしようと必死。
俺は自民支持というわけではない（現状では政権を託せるのは自民しかないが）
んだが野党とその支持者は情けなさ過ぎる。
今回は有事に準ずる程度のものだが実際の有事になっても政局しか考えないんだろうな。
鳩山や小沢の発言は馬鹿すぎる。このスレにも馬鹿が一人いるがｗ
まともな野党が育たないことには日本の政治はよくならないな、とつくづく。

>>555
鳩山や小沢の発言のどこが馬鹿なんだ？
この件に関しちゃ与党も野党もないとは思うが

>>553
あんたも議長声明で言いといってたじゃないか。
過程なんか関係ないんだよ。非難決議を採択できるかどうか。これがすべて。
与党内や強硬派支持者の中には制裁決議で押し通し中国に拒否権行使させてこそ
勝利だと言う声さえあるが、これにも俺は賛成できない。
拒否権行使させたらさせたでいくらでも攻めようはあるが、非難決議をどんな
形であれ採択した方が見入りのいい勝ちだ。
小沢シンパのあんたは与党のポイントになるのは歓迎じゃないだろうがｗ

>>557
だから日本がイニシアチブ取って最初から落としどころを考えてやってるなら
いいんだよ。議長声明でも非難決議でも。過程があるから他国は実績を認めるの
ただの強硬姿勢だけじゃ外交的に（他国にとって）ポイントにならない
それが政治ってもんだよ

刺激しなくていいのに基地攻撃どうこう言ったのは失敗でしょ
何の国益にもならない

>>556
鳩山はミサイル発射された直後に「小泉政権の政策のせいだ」と言ってる。
そんなことを言ってる場合か？
現実にどう具体的対処するべきかを言うなら判る。
現実の危機は政争の具にするようなことじゃないことが判っていない。
国論が割れてると見られるのがこういう場合（実際の有事なら尚更だが）は
相手が一番つけ込める。今回はその予行演習みたいなものだが。
小沢は今日「日本は影響力を発揮できていない」と与党批判していたが
制裁するなとか中国よりの発言とかで顰蹙を買って焦っているのだろうがね。
日本がここまで強硬だったからこそ反日勢力に（採択出来る出来ないは別にして）
ダメージを与えることが出来たんだ。何かの説明がいるかい？
「政府を支持します」と断言した枝野の方がよほどマシ。

中国の「北朝鮮説得」が失敗したことで、「中国の北朝鮮に対する影響力」が否定されたことは特筆すべき。
中国の責任で北朝鮮を説得する、という展開に持っていけたことは、大きな外交的成果だったと思う。
また、韓国の太陽政策が破綻したことも明白となった。
韓国の三大紙は、対北政策の転換を韓国政府に強く求めている。

国連安保理の決議内容の如何に関わらず、日米の北朝鮮に対する経済制裁は継続する。
金融経済は続くし、万景峰号入港禁止も続く。

わが国は今回の騒動で得た成果を土台に、少しずつ前進すべきだと思う。
そして、中国に対し、今回で露呈した中国の体たらくを執拗に批判し続け、ボディブローを打ち続けるべきだと思う。
日本が焦らず、ひるまず、こだわらず、前進する姿を見守りたい。

とりあえず、ＧＪ！

【社会】 "ネット等で反対殺到" 外国人への住民投票権の付与見送り…四国中央市条例素案
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152869472/l50

>>558
十分イニシアチブとってここまで来たじゃないか。
日本が怒らなかったらここまで来ていない。プレス声明で終わってる。
非難決議までもって来れたんだから後は妥協してでも採択出来れば十分。

安倍ちゃんに意地を張ってほしくないんだが。
冷静に見れば成果は十分なんだよ。

>>559
鳩山が政権にいたら出来たとは言わないが一理くらいはあるよ
打たせてから対処したわけだからね。準備してるのが判ってるのに
アクション起こさずに、打たせてから言ってるわけだから

小沢が言ってる影響力どうこうは、その通りじゃないか
どういう形にしろ決着ついた時に「日本のおかげだ」と言う国は１つもない
中国が拒否権発動したら「日本が妥協しなかったからだ」と言われるかも知れない
そん時にアメリカは逃げるよ

まとまったら「中露の努力に感謝する」と声明出すかも知れないし、拒否権で否決の
事態になったら「日本の主張が受け入れられずに残念だった」（日本のために努力したが
日本が納得しなかった。と暗に言う）と声明出すかもよ？
妥協案でまとまるにしろ、拒否権発動になるにしろ、外交的には成功だと思えない

>>562
イニシアチブってのは最後までやってから言うもんだ
今回日本がやったのは「俺は言いたい事言ったぞ。正論だろ？後は
君達考えろよ。俺の親分も同じ考えだぞ！」ってとこまで

それでまとまる訳もないのに何もしなかったのが問題
安部に意地張って欲しくないのは俺も同意だよ

>>555
おいらも誤字だ＞546　山田ういする→山田ういるす

で、どうも英仏の暫定案に落ち着きそうなんだが。
ま、今度暴走したら制裁をきつくするというラインで良いでしょ、今は。

後は内政でできることをしていくだけ。
その点で、麻薬撲滅とか脱税は非常に問題のない手段なのだが。
特に、麻薬撲滅に関しては中国・韓国と正面から協力を要請してみるのが
後々非常に聞いてくると思うのだが。

>565
補足。脱税というのは、脱税摘発のことね。

反日勢力へのダメージが何かを>>560さんが言ってくれたねｗ
>>548で俺も言ったことだが、そういうことだ。

中国は北朝鮮の「弱者の脅し」に屈したと見ていい。
食料、燃料というライフラインを支え北朝鮮が逆らえるはずがないと強気で
「ならず者国家」に言う事を聞かせられる国は中国だけだと言う立場が「売り」
だったのが見事に裏切られてる。
逆らえるはずがないと思うからこそ「50年租借」などという横暴も今までは出来た。
しかし北朝鮮が破綻した場合は最大の被害国にもなるわけで、ここを逆に突かれた
ようなものだ。
暴発するぞ、やられて破綻するかもしれないぞ、困るだろ？困るなら支援しろ
見たいな感じじゃないのかなｗ
どっちにしても友好国にも裏切られたリーダーとしての指導力のなさは露呈したわけだ。
韓国の太陽政策も完全に行き詰まり反日政権は大ダメージだ。
成果上がってるじゃないｗ

北朝鮮ミサイル：全国の朝鮮学校に嫌がらせ１１３件
　北朝鮮がミサイル発射して以降、全国の朝鮮学校に嫌がらせの
電話などが相次いでおり、在日本朝鮮人教職員同盟は１４日現在、
１１３件に上ると発表した。同日会見した同盟の具大石（クデソク）
委員長は「全国的に起きており、入学間もない初級部１年生まで被害
に遭っている。明らかな人権侵害だ」と話している。


また朝鮮人による自作自演だな。
もう我々は騙されないよ。ｗ


だが、朝鮮学校のクソガキどもは、嫌がらせを受けても当然のことを
やっているけどな。　日本人は大人しすぎる。

＞人
お前さんもこのスレにいる反米、反自民の馬鹿と根本が同じだよ。
もう少し時間がたって冷静になってから考えた方がいい。
外交は結果として出てきたものがすべて。俺はここまでの成果で十分だと思う。
仕上げをきちんとしてくれれば言うことなしだ。

>>565
麻薬とパチンコ脱税摘発は表面にでない強力なカードですよね。
相手にボール投げるというのはいいアイディアだと思う。

どうまとまるかは判らないが制裁無しの「非難決議」はミサイル発射したことには
お咎め無しになるわけだから
ここはこういうボディーブロー的な裏技とは別に「すべてが決着した後に」
発射したことへのペナルティーは必要と宣言し貿易禁止などの独自制裁も課すべき。
安保理ですべて決着した後にね。このくらいのずるさ、したたかさは必要だ。

後はサミットで小泉がロシアに嫌味の一つでも言って
日本に敵対するならいいことありませんよ、くらいのメッセージを伝えられたら
最高なんだが駄目だろうなぁ。
小泉はもう完全に「上がり気分」で今回の外遊、サミットも卒業旅行くらいの
観光にしか考えていないようだ。ここは、やれやれ（苦笑

さて詰めを誤らず、キッチリ決議採択になってほしいと祈りつつ
寝るかｗ

>>569
まあ、真の結果は３ヶ月後くらいに出る
ここまでの日本の外交が成果があったかどうかなんて判る事だ
今回の外交で「成果を上げた」と君が思ってたのは覚えておく

多少交渉事の成果が何かってのが判ってるなら、そんな馬鹿な事は
言わないハズなんだが…
俺は日本がピエロになる可能性が高いと思ってるよ

>>570
嫌味なんか言っても鼻で笑われるだけ
能天気な観光気分の首相で帰って来てくれた方が後の人間に迷惑かけないよｗ

>>572
どう考えても制裁がなくても非難決議の「決議」に持っていただけで
日本の外交勝利ですよ。
中国は「議長声明」で茶を濁そうとしたんだぜ。
その中国を非難決議まで方針転換させた時点で日本の思う壺ですよ。
非難決議案が決議されると国連とあの中国まで正式に北朝鮮を非難する
ことになる。
決議以降、もし北朝鮮が一発でもミサイル発射したら、自動的に
制裁決議が決議される。（この時点で中国に拒否権行使できる余地は
ない）
中国も北朝鮮に引導を渡したことになるんだよ。

マスコミもなんで日本が追い込まれたように書くのだろうな？
中国が方針転換した時点で中国が追い込まれているって言うのが
事実なのに。
現在、中国は必死に拒否権行使しないですむように各国に工作して
いるって言うのに。
日本はいわば現在、高みの見物って言う位置。

>>573
日本の外交の勝利になんてならない
中国もロシアもアメリカに配慮した、とは言うかも知れないが
日本に配慮したとは言わない。方針転換させたのはアメリカで
あって、日本がやったと思う国は一つも無いんだって

外交ってのは心理的に相手が真から納得して妥協するかどうかが重要
中露はアメリカの論理には納得しても、日本の論理には納得してないよ
結果的には中国が今まで以上に日本を憎むようになるだけ

寝る前にもう一つ

>>573
そうなんですよ。ここまで持ってこれたら第7章云々や表現にこだわる必要はない。
非難決議が形になれば、それだけで次回また同じようなことが起こった場合の
制裁決議に持っていく根拠、担保になるんですよ。
ここを判って細かなところにこだわらず決議採択してほしい。
ここはあとあとを考えたら意地を張るところじゃない。引いてこそ勝ちなんだが。

ただ安倍は強硬派意見の国民に押されているからこそ総裁候補なんだ、という
意識が強すぎるんじゃないかなと一抹の危惧。
ここは妥協しても強硬派国民は後で納得もさせられますよ、と直接言えるものなら
言いたいくらいだｗ

おやすみ〜

もう一個

>>575
もう少し冷静になれよ。小沢や民主の立場から離れてさ。
感想を一言だけ「自虐的」ｗｗ

>>577
別に自虐してるわけじゃない。この程度の外交が成果とか言ってる方が浮かれすぎ
外交ってのは華やかなパフォーマンスじゃないんだよ
何が何でも小沢や民主の立場、って言いたいらしいから言っておくが
安部晋太郎だったら、こんなやり方してないよ
目立たず根回ししつつ落としどころを計算して持って行っただろう

次期総裁候補では残念ながら息子はその才能を継がず、ライバルの
福田のが地道に外交努力を続ける才能を持ってるみたいだけどな

>>575
言わなくても決議案提出国が日本なんだからその修正案を出すって
言うことは日本に妥協したことになるんだよ。
中国はこっちが妥協したから日本も妥協してくれってビームを
送っているんだよ。
外交は表で言う言わないの問題ではなく、実効性で物を言うのだよ。

>>578
福田はやばいぞ。
外務省チャイナスクールの御柱だ。
尖閣問題とか簡単に中国に擦り寄る人物だ。
おまけに官僚にとってこれほど美味しい総理候補はいないと
言われるぐらい、官僚側の政治家だ。

>>579
共同提出じゃなきゃできない日本がそんな事言ってもね
その実効性があったかどうかはすぐに判る事だ

初めは日本の決議案を問答無用で拒否権行使して潰すと中国は
言っていたからな。
それが修正案に乗ると表明して時点で日本に妥協したことに
なる。

日本人がそう思うか、じゃないだろ…
相手がある事なんだから周りがどう思うかってだけ
中国が日本に妥協したと思う国があるのかね、そんな理由で…

>>581
実効性は決議が採択された時点で決定的じゃないか？
なんせ中国はいかなる決議案に当初は反対していたんだから。
アメリカがごねたと言うより日本がごねたから、どうしても
決議採択に持っていかれる瀬戸際に追い込まれたから修正案を
出したんじゃないか？その辺理解できているか？

「人に聞け」氏は民主、小沢の支持者なのか。
それでｺﾃも「虫に聞け」氏に対抗しようとしたわけね。
ｺﾃは似ていても内容はちょっとね・・・・

>>583
お前が思ってないだけだ。
国連では中国ロシアが日本に折れたと言うのが主流だ。
だからフランス英は中国ロシアの面子を立てて、修正案の
内容を検討すると言っているんだ。
どうしても日本外交を認めないとお前は意地になっているなあ。

>>580
まあ、自民の候補で誰にするかと聞かれたら谷垣なんだけどなｗ
消費税を上げて絶対に財政再建するって姿勢はそれなりに評価できる

制裁条項にこだわってた安倍はどうすんの？

確かに「人に聞け」は意地になっているな。
反論レベルが低下しているし。

コテは別にもじったわけじゃない
俺の座右の銘は「天に聞け、地に聞け、人に聞け」だ
いや、今考えた。すまんｗ

>>586
主流？何言ってんの？英仏の妥協案は中露よりにもうちょっとしてくれ
って話で、日米よりに修正してくれよって中露に言ってるわけじゃないぞ
君が日本外交大成功と思うのは勝手だが、対立国よりの案を出されて
喜ぶのは止めた方がいい

>>590
議長声明から決議に行かざるおえない中国の深刻さが
理解できないお前になに言っても無理か。
中国が平然と拒否権行使できるなら、日本に落としどころを
与えるような決議案なんか提出しない。

>>591
拒否権発動しないとこまで日本が持っていったと思ってるの？
英仏の妥協案も日本が蹴ったら拒否権行使するよ
で、行使しない事態で落ち着けば中国はこう言う。「露、英仏米各国の
努力によって最悪の結果にはならなかった」とね

お前はああ言えば何とやらだなあ。
中国が実際拒否権行使使用とも日本にとって想定内なんだよ。
そんなことを言っているのではなく、あの中国が方針転換
した事実を言っているんでしょうが。
今まで中国が妥協したことがあるのかね？

>>593
君にお前呼ばわりされる覚えは無いがまあいい
国連安保理の事案で中国が完全に的になった事は無いよ

何時も妥協しないと見せかけて妥協する。妥協すると見せかけて
妥協しない。そういう事繰り返してる。チベット問題とか天安門
とか何故他国が干渉し切れなかったのか考えてくれ
君が思ってるより中国はずっとやり手だ。甘く見ない方がいい

中国は国連での地位確保のため北朝鮮対応を間違った。
大きなつけを払うことになる。
誇り高き中華人民は北朝鮮利権（金権）のほうが大事なのか？
中国の華僑化をみた１０日間でした。

いや〜よかった。今朝起きて決議採択されたニュースを聞きほっとしたよ。
日本は最後まで意地を張り通し「実利」を逃すんじゃないかと内心心配してたが
いい判断だったと思う。
「人」は英仏妥協案は日米に妥協を迫るものだと思っているらしいが
妥協を重ね面子も潰れた中国をこれ以上追い詰めるなという安保理の結束を確保
するための中々のＧＪだったと思うぞ。救われたのは中国だ。
決議の文言なんかいくらでも妥協していい。決議を採択できたのが成果だ。
ちゃんと次回へつながる根拠と担保になっている。

【医療】加齢臭：本人気付かず周囲困惑　においの元、４０過ぎから増えストレスで加速
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153008214/

決議が採択されたことで
「中国、ロシアが友好国を名指しで非難したものが形として残る」
「中国が議長声明案提示から非難決議に至るまでの妥協した経緯が形になった」
「強制力はないもののロシアは採決に常任理事国として参加した以上、北朝鮮へ
核やミサイルの技術、物資の支援は道義的には出来なくなった」
「中国の指導力のなさを証明する北説得不調の事実が形として残せた」
そして何より北朝鮮に全会一致で「もうやるなよ、外交交渉へ戻れよ」と
強烈なメッセージになった。成果は十分だ。
発射したことへのペナルティーなしではあるがこの採択がペナルティーにもなる。
北朝鮮のショックは大きいだろう。
国連大使が直ちに激しい口調で「拒否宣言」したのもそうだし、外交関係のある国から
大使を全員召還し今後の対応を協議するらしい。
決議が形になったことは北朝鮮への「強烈なメッセージ」になっている。

全会一致で決議を採択できた意義は大きいと思う
私は今回の日本外交を支持します

結局今回のミサイル騒動は発射した北朝鮮とそれを支援してきた中露と韓国政府
にダメージを残すだけで終わるということだな。
それぞれがかなり深いダメージを負う。
北朝鮮は経済制裁は解除されず日本からも更なる制裁を受けるかもしれない。
韓国の支援も中断され中国からも貿易制限を受け逼迫度を増しただけ。
中国は面子をこれでもかと潰された上に北朝鮮に新たにカードを握られたようなもの。
昨日言った「弱者の脅し」だ。
北朝鮮に裏切られようが支え続けなければ崩壊した時の最大の被害者になる。
「暴発するぞ、体制が壊れて崩壊するぞ、攻められたら負けるぞ」という滑稽な脅しが
中国に通用することを北朝鮮は学んでしまった。
ライフラインを支え絶対に逆らえないはずの北朝鮮にとんでもないカードを握られたものだ。
ここは笑うしかないくらい滑稽な相関図になっている。
ロシアもサミットで「エネルギー問題での存在感」出したかったろうにねえ。
お気の毒様ｗ
盧武鉉も一層の窮地に立たされた。それなのにまた日米批判の談話を出している。
もうヤケクソか？「偽札の証拠なくアメリカは金融制裁している」などと。
自分の首を一層絞めていることに気がついていないようだ。

ジョンイル君、中国のメンツまで潰したら、誰もフォローしてくれないよ

拒否権で決議潰して欲しかったな。イスラエルみたいな
バカ騒ぎやってるわけじゃあるまいし。

ただしいい形で決着したからと浮かれてはいられない。
孤立した北朝鮮は危険度を一層増したようなもの。
今回の件で露呈した国防の不備（迎撃システムが存在しないというハード面、
防衛庁の情報が速やかに各都道府県に伝達されなかった等のソフト面）
現状での日米の役割分担を再確認しどんな事態にも即応できる態勢作り
将来の国防体制の研究などやらねばならないことは山ほどある。
近隣各国との実のある外交関係を構築していかなければならないのもある。

政府はこれを糧に物凄く汗をかかなければならなくなった。しっかりしろよ。

非難決議の必要なのは日本の方だからな。

中国は国連憲章第７章に拘束されなくなった。

これからは「北朝鮮問題の解決」振りをすればすむので
胸をなでおろしているだろう。

これから中国の行動がみものだナ。
ロシアはだんまり。皆、露骨な国益確保が良く見えたデス。

右翼国家体制なんぞ守ってやらにゃならん義理はないんだぞ。

瓦礫の山にしてやる、瓦礫の山に。

「これからは、中国に守られた北朝鮮ということを意識して・・・・いかなければならない。」
って、森本って少し頭がおかしいんじゃねーの。防衛大学卒業した元外務省官僚のくせに、これまで
は、朝鮮戦争の歴史すら無視して生きてきたっつーたわけか。呆れるね。

軍事にアレだけカネ使えるとは、リッチな国なんですね〜北朝鮮は

日本人もパチンコで経済支援してるから？

ネオコンの妾、極右の従軍慰安婦性党自公お得意の防衛症の戦争まだ〜？？？？？？


またもや、臆病者丸出し自公創価の脳内戦争なのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今回株を上げた人→安倍、麻生

株を下げた人→小沢

霞んでしまった人→福田、谷垣

遊んでいた人→小泉 ｗ

テポドン問題と一連の制裁をテーマにした今日のＮＨＫの討論会では相変わらず社民党の女詐欺師は北よりの発言ばかりであきれ果てた。

「日本の軍拡は危険だ」を繰り返すばかりだが、そのまえに北のテポドンと先軍政治が問題だろうが。

コイツいったい何者？

原点はこれだ

【行政】地方公務員、職員給与をHPで公表　住民チェックで地方行革　　　　
../../news19_newsplus/1143/1143897392.html

人事院が公務員の給与を決定するときに用いる企業は従業員１００人以上の企業のみ、これを従業員１０人以上に直すと次のような結果が。
　　　　　　　 公務員　　　民間　　　格差　
青森県　　　７３４万　　４５０万　　２８４万
長崎県　　　７２６万　　４６３万　　２６３万
長崎市　　　７２６万　　４６３万　　２６３万
大分県　　　７４３万　　４８３万　　２６０万
秋田県　　　７２３万　　４６６万　　２５７万
山県県　　　７３６万　　４８６万　　２５０万
岩手県　　　７１５万　　４７２万　　２４３万
別府市　　　７１６万　　４８４万　　２３２万
沖縄県　　　７０３万　　４７１万　　２３２万
東大阪市　 ８８６万　　６５７万　　２２９万
日田市　　　７１３万　　４８４万　　２２９万
大分市　　　７０１万　　４８４万　　２１７万
島根県　　　７０６万　　４９１万　　２１５万
熊本県　　　７１５万　　５０１万　　２１４万

http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1153017315/l50

井筒「売られたケンカを何で買うねん。（北朝鮮に）土下座しとけ。」
1 ：番組の途中ですが名無しです ：2006/07/16(日) 11:35:15 ID:eM3LZmgD0 ?#

http://pds.exblog.jp/pds/1/200503/08/51/a0023451_7582725.jpg

将軍様って日米の工作員なのか

>>615
あとは将軍様の暴発さえ防げば間違いなく日米の工作員並の大活躍だったなｗ
中国のメンツはつぶすし太陽政策は批判に晒させるし。
今回は日米のためによく働いてくれたｗｗ

↑>>614のアンカー間違い

今回のテポドンに関しては「待つ」事も大事。

中国、ロシアはその辺りがわかっているんだろうね。
「織田信長思想」は排除を考えるけど、結局天下を取るのは
国民の安全を第一に考えて、控えめに待ち構えた「徳川家康」だ。
織田信長は、はたから見ていると面白いが、周囲は大迷惑だ。

中国は６社協議でこれからどんな音頭を踊るのか見ものだな。

それとも何もできないのが恥ずかしいので
無期延期になるよう立ち回るのか？

さあーーーどっちだ！

なんか不安になってきた
北朝鮮はかつでの大日本帝国と同じ道を歩かされるシナリオになってるんじゃないかな
パールハーバーを食らうのは日本になりそうだ

北朝鮮はほっておけば、自滅するだろう。金正日は後何年の命だ？
織田信長も勝手に滅びる。Ａ級戦犯も滅びた。
嫌がらせを多くすると勝手に滅びるのがこの世の法則。

そこで日本が滅び様としているのはなぜか？

国民の安全より金儲けをしようとしているＡ級戦犯がいる？

実は国民の敵は国内にもいたりする。

狂った北朝鮮のやけくそ暴発は、近い？　秒読み？

［国連　１５日　ロイター］　北朝鮮の朴吉淵国連大使は１５日、
国連安全保障理事会が同国のミサイル発射に対して全会一致で採択
した決議を「全面拒否する」と表明、「こうした状況下でミサイル
発射を中止する必要はない」として今後も発射を続ける姿勢を示した。

同大使は、国連決議には同国を孤立させ、圧力をかけるという「見下げ
果てた目的」があるとし、「自衛のために行っているミサイル発射が
地域に緊張をもたらし、対話を阻害しているというのは、こじつけの
言いがかりであり、現実をひどく歪曲している」と非難。「（同国に
よる）ミサイル開発、発射実験や製造は北東アジアにおける力の均衡
を維持し、平和と安定を確保するためのカギである」として、
ミサイル発射の継続を表明した。

発射実験ぐらい、気が済むまでやればいいジャン
俺も若い時は発射ばかり
お前らも発射実験してるか？

>>610
>今回株を上げた人→安倍、麻生

だいじょうぶか？
国内のマスコミより海外の情勢を知らなくっちゃ（

>>622
北朝鮮の主張は実に常軌を逸していて読んでる分には面白い。
韓国の南北閣僚級会談でも米や肥料の支援を要求（よく言えたものだがｗ）する一方で
「先軍政治のお陰で韓国の安全も守られている」
「北朝鮮の核とミサイルは韓国も守ってる」
これじゃミカジメ料払えと言うヤクザの理屈だ。すごい国だねえ。
笑える内容なんだが、それを真面目に考えているところが始末に終えない。

>>624
安倍と麻生は株を上げたと思うよ、俺も。
総裁選ではこの二人がポイントを上げ福田は大きく後退だろう。
9月になればわかること。

北朝鮮視点で今回の一連の流れを振り返ると、なんか
北朝鮮だけがはめられた感もあるな　自業自得

ロシアなんかは、ずーと以前から北朝鮮崩壊に備えて
朝鮮人収容住宅を建設してるからな
日本みたいに場当たり的、感情的に対応してるわけではない
もう、ボチボチかな、、、

【傲慢】　世界を動かしているのは自分たち　拉致被害者の家族　【思い上がり】

拉致家族「圧力になる」　７章記述削除も理解

　北朝鮮のミサイル発射を非難する決議が国連安全保障理事会の全会一致で
採択されたことについて、北朝鮮による拉致被害者の家族は16日、歓迎する
考えを表明し、制裁の根拠となる国連憲章７章の記述が削除されたことも
「やむを得ない」と理解を示した。

　母早紀江さん（70）も「拉致もミサイルも根っこは同じ。世界中が１つになって、
こういうことは間違いだと（北朝鮮に）伝えることが大事だ」。北朝鮮の国連大使が
決議について「日本が拉致問題を国際化させている」としたが、早紀江さんは
「家族を返して、という私たちの声を圧力だと感じている表れかもしれない」と述べた。
　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

〔共同通信〕 2006/07/15 15:58
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060716STXKA014216072006.html

これまでの活動を考慮したら傲慢とも思い上がりとも全く思えないな
中傷乙

北朝鮮に国境を接している中国、ロシア、韓国で北朝鮮を共同統治
すればいいと思われ。
今の政権を崩壊させて３国一緒に人材、軍隊と金を出せばできるだろう。
（今世紀最大の実験だがやる価値はある）
国家の名称は「中国ロシア韓国仲良し共和国」でどおだ！
難民の流出もくいとめられる。
アメリカ、日本も今のままでいられる。人権、拉致、軍事等々一挙解決。

北朝鮮のミサイル発射に対する決議を全会一致で採択後、握手するボルトン米国連大使と日本の大島大使
http://www.yomiuri.co.jp/zoom/MM20060716143124572M0.htm

我ガ国ハ外交戦ニ勝利セリ

>>631
共同統治など無理。みな思惑が違う。
二つの朝鮮国家が三つになるだけ。

>>632
中ロとの外交戦は勝ったというよりこちらの考えが反映されたというだけ。
安保理での交渉は終わったが北朝鮮問題が解決したわけじゃない。

北朝鮮のミサイル問題で、自民党じゃあ敵基地攻撃能力とか言い出だした歯かが居るそうだが、
隣の打ち上げ花火に恐れをなした小心者が過剰反応で狙撃するってかｗ
それこそ撃ち返されても文句は言えない。

核を持っている国を持っていない国が通常兵器で攻撃するってか？
素っ裸でスズメ蜂の巣を棒で突付くようなものだｗ
しかも、試射された北朝鮮の空ミサイルは総て米国の方に向けられていた。
そんな事にも気付かない分析力の無さ。
平面地図でなくて地球儀で見てみろｗ

自民党の国会議員て、本当歯かなんだねｗ

>>試射された北朝鮮の空ミサイルは総て米国の方に向けられていた

アメリカまで届く可能性のあるミサイルはテポドンのみ。
今回はロシア寄りに発射したが、ノドンは日本を、スカッドは韓国を標的としたものである。
また、スカッドは西日本の一部にも到達可能。
したがって、わが国がミサイル発射に備えるのは当然。
基地に対する防御的先制攻撃も検討の対象となる。

中国のかませ犬の北朝鮮を韓国・日本に噛み付かせ、双方とも疲れたころに
中国が三国併合の大軍事作戦開始　一石三鳥のおいしい作戦

>>634
お前は「歯か」じゃなく「バカ」だな

概ねいい結果に終わった国連安保理だが今後を考えてみようか。
北朝鮮は決議後45分の“世界記録”で拒否声明を出し（ボルトンのいいジョークだｗ）
相変わらずの手前勝手な論理は各国国連大使をうんざりさせこの件は決着した。
さて日本はどうすべきか？
安倍はさっそく動いたね。決議拒否という理由からだが当然ここにはペナルティー
なしだった今回決議に対し我国独自で出来る制裁を実行しようということもある。
拉致問題解決への圧力も含まれる。
かなりの多数派とも思われる対北強硬論の国民も納得させられる。いい判断だ。
何より迅速に指示しているのがいい。このへんも俺の個人的な希望をかなえてるｗ
代理首相なかなかだよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060716-00000011-yom-pol

今回のテポドンの件で日本が正しいのでは？と思った
韓国国民も多いらしいです。
今回の件で韓国国民の事を思って行動する事により
世論が変わるような気がします。 韓国を無視してはいけない。
大人の立場を取る事が後で日本の優勢につながるでしょう。

それでこそアジアのリーダーシップ。

>>639
そう韓国を無視してはいけない。本来は大切な隣人です。
敵として打倒すべきは反日政策の盧武鉉。親日勢力も存在する。
一つづつ親日勢力を拡大していくことは国益になる。

>>640
そうですよね。1900年代初頭は強引な方法でした。韓国国民の
反発を受けるのは当然ですよね。大切なのは安全第一。
日本も韓国の安全を第一に考える事が韓国からの信頼を
受ける重要なポイントだと思います。

トヨタも以前アメリカで日本製品の排斥運動でたたかれましたが
今、トヨタがアメリカで一番売れている理由は、アメリカ車より
アメリカの部品を多く使い、アメリカの元で生産されている。
アメリカ国民のことを考えた製品だからだと思います。

俺を押さえ込むために小泉政権を滅茶苦茶優遇しているせい
では決してないであろう・・・。

>>640
韓国の国民も厳しい事を言い続けると思いますが、
それは日本も同じ。その厳しい事に真に受けずに、
正しい事を日本は与え続けていけるかが重要だと思います。

今回のミサイル騒動で、日米対中露という図式が明確になった。
韓国はどちらの陣営にも入ることができなかった。
日米が共同で作成した北朝鮮制裁決議案の作成過程も、ほとんど知ることができなかった。
騒動の最中行った南北会談では、北朝鮮から侮辱的な対応をされた。
この外交政策の失敗に対して、韓国の中では、盧武鉉政権を批判する声が高まっている。
韓国が誤った太陽政策を清算し、日米同盟の側へ戻ってくることを期待したい。
そのときは、わが国としては、韓国を暖かく迎えたいものだ。

覇権主義は平和の敵だなー。

覇権主義ではなく、お互いの安全のため。信頼関係構築のため。
一致協力できれば大きな力になるでしょう。

あと考えなければならないのは悲惨この上ない北朝鮮の最下層の国民だ。
人間とは思えない生活をしているらしい。
90年代半ばから後半にかけ300万人ともいわれる餓死者をだしながら
「国民の食料より強兵祖国のために資金を投下する」という先軍政治は
今も変らない。
金正日独裁政権、現状の北朝鮮体制は一刻も早く崩壊させなければならない。
ただし武力ではなく。相手にも武力行使をさせずに。
ここが難しいが頭の使いどころだ。その意味でも今回の決議採択は意義はある。

だんだんと世界での日本の居場所がなくなってきてるねｗｗ
孤立していってるのは、北朝鮮ではなく日本かも・・・

今回の件は半島人にとっては100年に一度有るか無いかの
統一のチャンスなのにな。キーは韓国のノムヒョンだ。

「北の豚がミサイルを撃ったりして悪ぅござんした。もう撃たせません」
「責任は我が韓国民一同が総て取ります」
「周辺国の方々には物理的経済的精神的に一切の御迷惑を今後は掛けません」
「豚は我々でなんとか説得・始末します」
「どうかお許しください」

なら周辺国も統一に力を貸すのにな。

・・・お、おまいら妙に素直だな

>>650
それが日本人の本当気持ちですよ。冗談を言っている年齢でも
無くなって来たと思います。

>>648
日本はサミットのアジア唯一の参加国でオブザーバ参加の中国が前回メンバーになり損ねた。
孤立化させるためにはもう少し過激な工作が必要かもしれないね。

>>644
確かにね。太陽政策の融和、融和で支援しながら閣僚級会談で
「ミカジメ料として米よこせ」じゃ何のための融和だったんだかなｗ
現状の北朝鮮政権を「まとも」と見た盧武鉉の大間違い。金正日はまともじゃない。
盧武鉉が反日政策を続けるなら何の遠慮もなく叩くべきだが
失脚したり、政策転換したならば恨む必要はない。
日本人は「謝罪しろ」とは言わないよ。そういう馬鹿も確かにいるがそんな奴は
国民全体の大多数で“黙らせる”

>>648
寝言は寝て言え。自虐史観の馬鹿左翼か在日だろうが。
もし在日ならお前らの反日的思考が日韓、日朝の友好への最大のガンだ。
お前らの馬鹿思考がどれだけ祖国に損失を与えるかよく考えろよ。

日本は国際社会で友達がいないのは確か。
アメリカは遠いしな。西欧には北のミサイルは飛んでは来ないし。
韓国も中国も富国強兵は日本がテコ入れしてやったようなものなのに、
恩が仇になって却って来る。30年来での政治屋が馬鹿だったんだな。

【在日朝鮮人の特権】

・生活保護優遇
（一世帯あたり年６００万円が無償で支給。在日朝鮮人６４万人中４６万人が無職。
なお仕事を持っていても給付対象から外されることはない）
・国民年金全額免除（“掛け金無し”で年金『受給』が可能）
・保険診療内の医療費は全額タダ（通院費も全額支給）
・都営交通無料乗車券給与。
・仮名口座可（脱税の温床）
・上下水道基本料金免除。
・ＪＲの定期券割引。
・ＮＨＫ全額免除。

・特別永住資格（外国籍のまま子々孫々とも日本に永住できる）
・公文書への通名使用可（在日隠蔽権獲得）
・公務員就職の一般職制限撤廃。
・永住資格所有者の優先帰化。
・公営住宅への優先入居権。
・外国籍のまま公務員就職。
・犯罪防止指紋捺印廃止。

・朝鮮学校、韓国学校の保護者への年間数十万円の補助金援助（所得に関係なく全額補助）
・民族学校卒業者の無審査公私高校受験資格付与。
・競争率の低い帰国子女枠で有利に進学可能。
・朝鮮大学校卒業者の司法試験1次試験免除。
・大学のセンター試験に韓国語の導入。
・上記試験受験者への異常な優遇。
・民族学校卒業者の大検免除。

>>651
＞冗談を言っている年齢でも無くなって来たと思います。

俺はもうとっくにおっさんですけどね〜ｗ

大ダメージを受けた中国よりまずは韓国。ここと友好関係になるのは絶対必要。
相手の出方を待つだけでは駄目だろう。積極的に盧武鉉打倒に動くべき。
内政干渉は出来ないが反盧武鉉勢力や親日勢力と積極的に交流すべきだ。
盧武鉉へのこれ見よがしな対談を韓国内でやるとかね。
安倍も麻生も竹中も、ついでに武部も行ってこい。勇退後の小泉も行けばいい。
日本と仲良くなれればこれだけいいことがありますよと対談して見せろ。
韓国世論を親日で作り上げる努力は政権与党として必要だと思うけどね。
大統領府へ批判的な三大新聞にも寄稿の一つもやってみれ。
取り上げてくれるよ、きっと。

>>655
そうは言っても先進国の一員ですよ。
まだ読んでいないが安倍の政権構想をまとめた本ではインド、オーストラリア
との連携を言っているらしいね。これは正解だ。
中国に匹敵する市場規模を持つインドに反日感情はない。オーストラリアも親日的。
台湾もそうだな。
個別には核問題、捕鯨問題、領土問題と対立する点はあるが何も問題がない関係など
もないわけだから、こういうところと協調し友好関係を築いていくべき。

俺は現状で政権を託せるのは自民党しか今はないと言った。
その意味では自民党支持なんだが小泉の「対米べったり二国間主義」には反対。
今回のことで日米同盟の重要さは再認識されたと思うが、それがすべてでも困る。
俺は前からマルチラテラリズム（多国間主義）の必要性をいろんなところで言って
いるんだが、近隣を含め多くの友好国を作るべきだと思う。
アメリカとも仲良くすべきだがアメリカだけではね。
非核保有国の代表にもなれるはずだし、ODAは有効に使えれば感謝され友人もできるはず。
しかし今はそれが出来ていない。ODAは無駄使いにすら見えることがしばしばだ。
多国間主義で多くの友人が出来れば日本外交の苦手な「合意形成力」も作れる。
これこそが帝国化に走る超大国アメリカにも物を言える唯一の方法なんだがな。

なんか話が広がりすぎかｗ　おやすみ〜

日本政府の本音…北朝鮮のミサイルに感謝
ttp://d.hatena.ne.jp/yamaki622/20060716/p1
麻生外相は、北朝鮮のミサイル発射に対して「金正日に感謝」と言っています。

麻生外相失言「金正日に感謝」
それにしても国民がミサイルの恐怖にさらされる中、発射した相手国の
トップに「感謝しないと」とは、配慮の欠けた発言と言わざるを得ない。
初めからジョークのつもりだったとみられるが、国際社会の緊張が
高まっていることを考えると、あまりにもお粗末な冗談だ。
スポニチ Suponichi Annex（2006年07月09日付　紙面記事）
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2006/07/09/01.html


この発言のどこがジョークなのか擁護する人に説明してほしいですね。
例えば、今回の北朝鮮のミサイル発射に対し、ネット上では「アメリカ独立記念日に対する祝砲？」というジョークを目にします。

それがジョークだと言えるのは（不謹慎ですが…）
悪の枢軸と名指しされ、政治的にも対立しているアメリカに対し、北朝鮮が独立記念日を祝うことなどあり得ないからです。

第一ミサイル発射は軍事的行動で、お祝いとして送るなんて誰も考えないからです。
あり得ないことだけがジョークの定義だとは言いませんが、このジョークにはそれで説明がつきます。



しかし今回の麻生外相の発言は、どこが冗談なのでしょうか。
外相会談での自分の発言に注目を集めたいという、感謝する理由まで具体的に述べているのです。
ジョークの要素はどこにも見当たりません。

麻生太郎はこれまでもモラルの低さを露呈する失言をしています。
麻生会長の「創氏改名」発言に怒る（半月城）
今回の発言も単に口を滑らせ本音を語ってしまったのでしょう。

巨大になりすぎたパチンコ産業だが、
日本人全員が結束すれば潰せるはずだ。
パチンカスを非国民、売国奴として叩き潰そう。
パチンコ撲滅闘争を開始しよう。

>>656
読み飛ばしていた。
詳しいことは知らないんだが、かなり問題がある内容ではあるな。
それが成立した背景も考えた上で不公平感があるものは撤廃し必要なものは
残すという当たり前の議論は必要だろう。
友好とは対等ということで過剰優遇でできるものではないし、それはかえって
日本人の反発を招き友好には害になる。
知らないことなんで少し勉強してみようかな。　おやすみ〜

虫さんは竹島のことをすっかり忘れているような・・・・
どちらにしろ、ミサイル問題が一段落したら、日本政府は竹島周辺の海洋調査を
実施するのは間違いないと思いますから、韓国の世論は日本を敵視してくるのでは？

それから北朝鮮はまだミサイルを撃つ気満々のようですが、もし撃った場合どのような展開に
なると思いますか。武力行使による解決は現実的にありえない（アメリカにとって北を攻撃するうまみがない）し、北朝鮮もその辺の所を
理解していると思うので、決議を無視してミサイルをこれからも撃つだろうし、下手をしたら核実験も行う可能性があるかもしれませんね。

なんだか能天気だなあ
取り合えずテロ対策は急いだ方がいいんじゃないの

主張すべきは命懸けで主張する
小泉が国民に向かってやったことだが
国際社会でもこうした態度は必要だよな

訳知り顔して能書きたれるだけの奴は国民の支持が得られないと思われ

>>664
平和ボケしてるのが、実は「虫」のような連中なんだが、気づかないんでしょ？
日本が強硬策を採ればとるほど北の支配層にとっては、先軍政治を国民に納得
させ易くなる。よって北も益々強硬になる。
おれは>>619の危惧が理解できる。

安倍の対北強硬策は日本国内での人気取りでしかない。ブッシュにとっての
アルカイダ。安倍にとっての北朝鮮。同じ発想。
よって、日本国民は不安の時代を生きる事になる。
イラクで強硬一本槍でブッシュが行き詰まったことも理解できないから
こういう平和ボケした極右はこまる。

>>666
おまいの発想は福島みずほの平和ボケと変わらんな

取り敢えず、北朝鮮がかつての「ABCD包囲網」の
比じゃないほどの状況に置かれているのは理解できる。
もしこんな時に、保守系の論客が、かつての日本と北朝鮮を
比較して、対朝強硬論が孕む危険性を指摘すれば、
かなりの説得性を発揮すると思うんだが。
逆に戦後、大日本帝国を非難してきた
進歩系の論客こそ、北朝鮮を非難すべきだとも思う。

やっぱ日本は右翼も左翼もねじれてしまっていると感じる。

雨が日本を叩き潰したおかげで
結果的に日本が平和になったわけで…

相手がソ連だったら悲惨だったろうよ

>>666
強攻策というよりは、国際法を守りましょうと主張することだよ。
サミットメンバーになりたい中国はオリンピック、万博と控えており隣国に
国際法を破る擁護国があるのは迷惑だろう。
ABC包囲網というけど、平壌宣言はまだ有効なので、それに従えば日本の経済支援が
受けられる。急激な体制の崩壊はどの国も望んでいないだろう。
しかしせっかく中国主体で北朝鮮の顔が立つような国連議決がなされたのに
それまで否定するとは困ったものだね。

>>668
同意。
アメとムチ政策は最後までそうしなければ、失敗する。もうここらで、ムチで
うちすえればいいのだ、と強硬一本槍にすれば、暴発による我々の被害は避け
られない。これがリアリズムだ。
太平洋戦争でアメリカは日本に確かに勝ったが、そのための大きな犠牲も払った

手負いの熊は射殺してしまえば其れで済むというやり方は失敗のリスクも
計算に入れとかないといけない。
むずかしいサジ加減だが、アメとムチは最後までアメとムチ。
なによりも、日本本土、半島、台湾も含む中国本土、アジアひいては世界を
戦場にしないために。

最初から一番きつい採択をしたら、もう後がなくなる。
そうなった時に北のような国は、かえって暴れるもんだ。

今回、中国も入った全会一致決議ができたというだけでも相当な進歩だと
思うがな。だいたいインドのミサイル実験のことだってある。
国連がバランスを取るには、これしかないだろ。

>>663
竹島は片時も忘れてませんよ。
この問題だとて反日政権では永久に解決しない。個別問題は元になるの政権の
考え方、方針で左右されるでしょ。
まずは反日盧武鉉に合法的に揺さぶりをかけ、追い落とすことですよ。
「対話と圧力」かｗ　北朝鮮より簡単。反盧武鉉は多くいるし親日勢力も多い。
内政干渉してはいけないが外からいくらでもやれることはある。

大きな悪と小さな悪が喧嘩をしている。
大きな悪が小さな悪を「お前は悪だ」と糾弾する。

私は小さな悪より大きな悪を攻撃する。

>>666
あんたみたいなのばかりなら北は楽だな。「脅して譲歩を勝ち取る」
これはもう通用させないというのが今回の非難決議だ。
俺が平和ボケした極右に見えるならお前は北の工作員にしか見えないぜ。

例の「現状認識なしお」君だと思うがｗ

他人の悪を非難したくば、まずもって相手を人間扱いすべきである。
親日か反日かの二者択一の世界にそもそも善悪は存在しない。

「汝の裁く、その秤で汝も裁かれる、持っている者はその上に尚、
増し加えられ、持っていないものは持っているものすら奪い取
られるであろう」。

今回の日本の追加制裁措置は当然だと思う。俺も前から言ってることでもあるし。
非難決議に拘束力はないがミサイルの技術、物資、資金の移転供給を加盟国に
要求するという内容だから国連の決定に沿った行動でもある。
ただ制裁はカードを一気に使いきっては後が続かない。
輸出入停止くらいからで送金関係は財務省の省令改正だけでできるという
「送金報告義務強化」だけで取りあえずいい。各国と協調してこそ効果が出るもの
だけに準備は進めておきながら資産凍結と共に切り札として残した方がいいと思う。
それに制裁を課すことが目的じゃないからね。
ここでも目的と手段を取り違えてはならない。

チョンは全員死刑ってことで。
おｋ。

制裁は強化する一方で対話に乗り、核・ミサイルを凍結すればいくらでも援助には
応じるというメッセージも出し続けなければならない。
国連決議も制裁措置も「地域の安定」（日本の場合は「拉致問題解決」も含むが）
という目的実現のための手段でしかない。
北朝鮮憎しで手段が目的化してはならないし、ともすれば忘れがちになる。

ま、先軍政治を簡単に捨てるわけもなく容易な相手ではないがよくよく分析すれば
揺らぎがでているところは大きいはず。締め付ける一方で救済策も声高に訴え
内部崩壊させるしかないのかもだが。

「先軍政治」って意味分かってるなら、靖国参拝について
否定的なんだな？

しかし北朝鮮の内部はどうなっているんだろうな？
金正日は全く姿を見せていない。
こういう時は行方をくらますのは毎度のことだが「もしや」と思ってしまう。
中国の説得団にも会っていないというのは不自然すぎるように思える。

どちらにしても党の力が復活しそうなことへの先軍政治派の巻き返しか
あるいは先軍政治の「一人歩き」が始まったのかは判らないが、軍部の影響力が
大きくなっているのは確かで厄介だ。
前にも言ったが多分今の中心勢力は「世間知らず」ならぬ「世界知らず」だ。
この連中が実権を握り金が制御できていないとしたら話し合いには応じない。
そうなると暴発させずに内部崩壊しか方法がなくなる。難しいね。

北朝鮮の内部分析を進め最も有効な対策は何かを研究しなければならない。
まともな思考じゃないことは国連大使の拒否宣言や閣僚級会談での発言でわかる。
まずは正確な分析だな。やってはいると思うけど。

取りあえず「まともなら理解できる」ことを言い続けるしかないんだが。
制裁を強化する一方でアメの方も具体的数字や項目を出したほうがいい。
六者協議に復帰すればこの制裁は解除、拉致問題の話し合いにつけばこれは解除とか
（そのためにも制裁は複数で小出しにした方がいい）
核・ミサイルを放棄した際には米何万トン、肥料何万トン、技術援助はこれこれ等と。
　
しばらく静観するかな。

中国、ロシア、韓国がこれから北朝鮮を無血開城しますと
宣言して３国同時に国境に軍隊を進めれば。
金正日政権は崩壊するよ。
玉一発も打たずに解決。それから３国で北朝鮮を共同統治
これが最良の解決策ではないかい？

>684
その時、独裁政権が大量破壊兵器を使わない保証ある？

まあ、そんなことしたら韓国は壊滅、
中国とロシアがぶつかり、極東は一挙に不安定化するわけだが。

北朝鮮の中にも死にたくない軍部、政権内部のひとはいっぱいいる。
無血開城すれば金正日だけが罰をうけるだけですむ。
金正日の命令を無視するかクーデターが起きる。
→３国相手に北朝鮮軍が動くとは思えない。
まーアメリカ、日本だけにはやるかも試練。

ロシアも中国も潰して
アメリカだけ残せばいいな

制裁ではなく、優遇措置を総べて停止する事は日本が独自で実行できる行為だ。

中国や韓国への優遇措置を北朝鮮との関係で見直すことを発表してはどうだろう。
国連や世界銀行、アジア開銀等への融資も全面的に見直すと世界に宣言すべきだ。

日本の安全への脅威を支援する国家を優遇したり支援するなど馬鹿な政策は総べて停止すべきだ。

日本の政策に賛同する国を優遇支援する外交政策的な経済政策に転換していくべきだ。

３国共同統治案にあまり反応無いようだが、日本は何もしなくていいんだ
できた政権は拉致問題も、核も、ミサイルもすべて解決してくれる。
ただ、後から金は出すけど！
中国、ロシア、韓国３国が示し合わせて仕掛けることがみそだ。
それ以外の国ではうまくできない。
利権の調整が困難だろう。
今の北朝鮮の政権よりまともな政権になることは確実。
在日の人も安心して帰国できる。
日本にとって今より悪くなることは余りない。

アホか……

余った北朝鮮人を押しつけられたらどうすんだ。

日本はアジアで孤立しアメリカとも疎遠になっていく
どうしょうもない孤独感が日本を襲うことになる

アジアの国々は反日で簡単に結束することができる。
日本がアジアの国々と結束するには、長い年月をかけて少しづつ信頼を積み重ねていくしかない。
この違いは大きい。

>>692
こんな理論がどこから出てくるんだろ？
ASEANのオブザーバ参加は今も続いているし、環太平洋経済協力会議のメンバーには
中国は入っていない。さらにG8の正式メンバーはアジアでは日本だけである。
うまくいっているところを報道しない報道機関にも問題はあると思うけど。

３国共同統治案って北朝鮮を分割するの？
まず韓国が認めるはずがないと思うし、それにロシア、中国が莫大な軍事費や人員を投入するメリットが
北朝鮮にあるとは思えないが

>>693
特に持ち上げてるのはあの３国だし、東南だったりの他の国が反日で結束しても、彼らに利益はないし、今までを見てるとしようともしてないんじゃないかな。

つか、パチンコが朝鮮の利益に繋がってるみたいな話をふとある人にしたら、一万人とかそのくらいの人の食い扶持になってるんだし、知らないんだからしかたないみたいなことを言われたな…。
いや、その金で傷つく人もいるかもしれんし、それはどうすんのと聞くと、お前の口調は押しつけだと言う。ああご立派ですねとからかわれる。

(^ω^#)…朝鮮の利益になってる金を稼ぐ一万人と、虐げられてる人間数百人どっちが大事かは後者だよな、少なくとも俺はそう思う。知る知らないがあったとしても。

俺、間違ってたかな

>>694
おそらく、この人は世界が中国、韓国、北朝鮮を中心に回っていると考えているのでは

今回の日本の外交は歴史的快挙（決して勝ち負けだけの判断ではなく）だと
言えるのにマスコミに足を引っぱられているのが悔しくてたまらない

社の信条云々ではなく、客観的かつ正当に報道すべきだと強く思う

>>698
まあ以前よりは足を引っ張られない状態になってきた。
こうしてネットもあることだしな。
ただネットを知らないおっさんたちは自虐体質が強いからいかんしがたい･･･
>>699
まあそれがマスコミの使命なのだがどうしてもスポンサーの力が
沸いてくるので難しい。
報道参入自由化でもしないとスポンサーの力が消しきれない。

>>692
>>日本はアジアで孤立しアメリカとも疎遠になっていく

孤立を深めているのは韓国。盧武鉉政権に批判的な、比較的まともな韓国人は韓国の孤立を憂慮している。
日米同盟はいっそう堅固なものになっているのに、韓米同盟は希薄になってゆく。
今回のミサイル事件でも、韓国は日米・中露どちらにも組することができなかった。
韓国人は外交面で日本に「してやられた」と思っている。

「反日連合が孤立した日本に襲い掛かってくる」などというデマを流すのはやめたほうがよい。
国際社会は「反日」のみで動いているのではない。
もっと複眼的な視点を持つ必要がある。

>>692
シナ、北チョン、ノムヒョン政権の韓国以外で、
「反日」を旗印にしているところを教えてくらはい

今回の一連の騒動の後に来るだろう未来予測を大胆に予測！
　　　　　　　　　　　↓
北が追い詰められて暴発しミサイル攻撃、対象は日本の米軍基地と日本そのもの。
　　　　　　　　　　　↓
日本全土が１００発から２００発のミサイル攻撃を受けて壊滅的被害を受ける。
　　　　　　　　　　　↓
その後安保条約により米軍の反撃で金正日政権が崩壊。
　　　　　　　　　　　↓
韓国と北朝鮮が念願の統一を果たし朝鮮国が成立する。
　　　　　　　　　　　↓
その後の東アジア地域は無傷の中国と統一朝鮮が発展を続けるが
北のミサイルにより大打撃を被った日本のみは復興から立ち直れず衰退する一方。
　　　　　　　　　　　↓
大きな痛手を負った日本資本が退却した後の中国及びアジア市場には
代わってアメリカ及びユーロ各国の資本が進出し中国はますます発展を遂げる。
　　　　　　　　　　　↓
日本は東アジアの弱小国に没落し、アメリカにもみ捨てられて衰退の一途をたどる。


自民安倍政権の無責任を追及する声が上がるが、すでに時遅し、
失ったものは元に戻らず。

妄想はチラシの裏にでも書いておけw

在日馬鹿ﾁｮﾝ、乙

>>704>>705
それって単なる妄想かな？>>703の予測は真実味があると思うけど。
むしろ威勢のよい事を言っているやつほど現実を見ていない気がする。
中国が北を見放したら北はもう最後は暴発するだけ。
そして最後がきたら一番攻撃しやすい日本を道連れにしようとするだろうな。
そういうリスクを真正面から捉えようとしない方が余程ノー天気なきがするよ。

みんな後悔先に立たずだぞ、泣くのは日本人だと言うのを忘れているよ。
むしろ日本が没落した方が良いと思っている連中こそが
こういう場でタカ派を装ってここであおっているんじゃないの。
日本人なら日本を危険に晒すようなことをあおるわけないものね。
俺はここで制裁論を煽る連中こそ怪しいと感じているけどね。

北朝鮮はアメリカ・日本・韓国を標的とするミサイルをもっている。
今回もこの３か国を標的とする３種類のミサイルを発射した。
また、これまでの北朝鮮の言動からもわかるように、北朝鮮はアメリカこそが唯一最大の交渉相手と考えている。
今回のミサイル騒動も、アメリカを意識し、アメリカと１対１の交渉をし、金融制裁を解除させることを目的としている。

それなのに、どうして「日本のみを標的とする」軍事行動を想定するのか？
>>703は予測などといえるものではなく、その反日的願望が肥大化した末の出来の悪いＳＦ小説だ。
小説なら小説らしく、もっと面白いものを書いたほうがよい。

>>684
それは100％無理。中国は北朝鮮を今のままか体制が崩壊しても国の枠組みを
そのままにし、できれば傀儡政権を作り植民地化したい。
韓国やロシアの影響力が及ぶことなどは絶対に望まない。

>>689
議論する価値は十分だね。

>>692-693
論外。コメントの必要なしだなｗ

>>696
間違っていないよ。その通りだ。
＞虐げられてる人間数百人

虐げられている人間は百万人単位だろうと思われる。

>>703
確かに出来の悪い三文小説だなｗ

Ｇ８では小泉が主張するすべてを声明、総括に盛り込ませたようだ。
上がり気分の観光旅行的な小泉としては上出来だｗ

しかしブッシュも意地悪だね。拡大会議で招待した胡錦涛に北朝鮮への影響力を
期待するだと。
何も出来なかったことをあざ笑いながら世界各国は期待してますよと責任を付託した。
中国はトコトン割が合わない立場になっている。お気の毒にｗ
プーチンも総括でまで北朝鮮の核に反対を言わせられ、北に対してやってきた
核への援助に対し嫌味を言われたようなもの。
これからは一層北朝鮮に動きが取れなくなってしまった。困ったねｗｗ

この状況だからこそ「対話と圧力」というか「アメとムチ」か。
強硬に制裁を次々と実施していく一方で、ここまでやったらこれは解除、
これをやるならここまで支援、と具体的な項目や数値を明言して対話を求めればいい。
制裁を課すことが目的じゃない。
北朝鮮に核やミサイルを凍結ないし廃棄させ、拉致問題を解決することが目的。
　
あ〜これは今朝言ったね。仕事で疲れた一日だったし酒にも酔ってきたかなｗ

>>それなのに、どうして「日本のみを標的とする」軍事行動を想定するのか？
アメリカを狙えるミサイルは未完成のテポドン数発のみだ。
比して日本を射程に置いたノドンは100発から200発所有しているとされている。
もしアメリカを叩くとしても日本国内の基地を狙うのが道理。
韓国内の米軍基地も狙われるだろうが、その後の韓国には北との統一と言うプラス面もある。
日本が一番割が合わないのは間違いないだろう。
北が潰れても日本は儲かる事ないからな。
にもかかわらずどうして一番地政学的に危険度が高い日本が矢面に立って北との対決をあおるんだろう。
せいぜい軍事利権に与かる連中がプラスになるくらいなのに。愚かだ。
もし本当に北が暴発したら利権どころの騒ぎではなくなるのに。

>>711
＞危険度が高い日本が矢面に立って北との対決をあおるんだろう

誰も煽っていないよ。「当たり前の思考」が出来ない北朝鮮に出来る限りの
備えはしましょ、だ。
何かというと侵略だという北のまともじゃない考えに毒されているか
あんたが反日なら、判らんでもないが。違ってるならごめんよ。

＞北が潰れても日本は儲かる事ないからな

いや潰れてくれて反日勢力でないものが出来ればこの上ない「儲け」なんだが。

北朝鮮から金の延べ棒

>強硬に制裁を次々と実施していく一方で、ここまでやったらこれは解除、
>これをやるならここまで支援、と具体的な項目や数値を明言して対話を求めればいい。

ふ〜ん、恐ろしく都合のよい楽観論ね。
ちょっとでもシナリオが崩れたらということは考えていないみたい。

日本人てさあ、
単独行動主義であれだけ無茶なことしながら「何でアメリカが世界中から憎まれるのか、
理解できない」といってたアメリカ人に何か似てるよね。
どっちの国民もマスコミの自国中心主義的な偏向報道で偏った見方してることに気づかず、
自分たちが世界のスタンダードだ(米の場合)、自分たちは世界標準に追従してる(日の場合）
と思いこんでる。
実態はそうじゃないからこそ世界中から嫌われたり軽蔑されたりしてるのにね。

アメリカが民主党政権になった時には、さてどうなるか・・・

＞それなのに、どうして「日本のみを標的とする」軍事行動を想定するのか？

あーこれも違うね。
日本が標的の一つに入っているからだ。主敵であろうと副敵であろうと
わが国に被害が及ぶ可能性があるならば万全な対策は当然必要。
政府は国民の生命と財産、さらに基本的人権を守れるための環境確保に
責任があるからね。

>>715
＞世界中から嫌われたり軽蔑されたりしてるのにね。

そんなことはないんだが、何故そう思う。
そうであってなくてはお前さんは何か困るのか？

>>「当たり前の思考」が出来ない北朝鮮に出来る限りの備えはしましょ、だ。

出来る限りなんて曖昧な事言っているけど、どういう備えができんの？
ミサイル飛んできたら国民は犠牲になるしかないんだけどな。
いやだよ俺は。
仮想空間の２ちゃんならそれでいいけど、現実は違うんだけどな。

>>719
だからMDの前倒しや敵地攻撃能力の検討が必要かといわれてるじゃないか。

>>717
ｈａｈａｈａ！
国防が国民を守るためにあると思ってるのか？
おめでたい奴だなあｗ
教えておいてやるが国防というのは国家を守るためにあるんだ。
先の大戦で数百万の国民の生命と財産を犠牲にしてまでも
終戦が引き延ばされた原因が国体護持のためであったようにな。
現在の有事法制でも有事になれば国民の生命・財産・基本的人権には
制限がかかるんだよんｗ
リアリズムの目を育てるようにしようぜ、妄想くん♪

まあその前にいかにして発射を防ぎ、ミサイルや核を平穏裏に凍結させるかを
世界中が今真剣に考えているわけだ。

｢敵基地攻撃論」について。

テレ朝に出てるTVタックルに出てるやつって、意外に憲法を研究してないね。
9条だけを近視眼的に見て「木を見て森をを見ず。」の類だ。片山も桝添も。
まして民主党は。
憲法9条を含む日本国憲法上での「日本国民の決意」は「平和を愛する諸国民の
公正と信義を信頼して・・・」という大前提にもとずいている。
日本をミサイルで攻撃してくる国が「平和を愛する諸国民」という憲法が想定
している想定を越えたものであって、従って憲法の範疇に入らない事象であることは
自明の理なのである。
憲法上の範疇に入らない事象、つまり外国の武力侵攻においては、憲法上の解釈で
対応できない ことが明らかな以上、その際は憲法外の基準に従って対応せざるを得ない
ことは自明の理だ。その際は｢戦争」と呼ぼうが呼ぶまいが憲法外の範疇だから全く
問題ない。

>>721
それは馬鹿左翼の “いつまでたっても変らない” 馬鹿理論だ。

今の国、国防の定義をわかっていないからそういう戯言が平気で言える。
明治憲法下での主権者は誰だ？
現憲法の主権者は誰だ？

日本国民は憲法のために存在してるのではない。国民のために憲法があるのだ。

そうだよ。
だからそれが判れば>>721みたいな話にはならないはずなんだが。

自衛権は自然権
自然権は憲法を超越する

当たり前だろ

戦争はこうやって、煽られていくというのを、歴史の証人として、今見ている
ような気がする。

イスラエルのレバノン侵攻は、シリア、イランに参戦させる陽動作戦かもしれ
ない。アメリカがイスラエルに強い自制を求めないのは、二国が暗黙の了解の
もとで動いているからか。
とすれば、極東でも悪の枢軸北朝鮮を暴発させるつもりか？

>>724
甘ちゃんだねえ、ぼくちゃんはｗ
国家というのはそんな甘いもんじゃないよ。
特に戦争のような事態になればね、
戦争機械としての近代国家の暴力装置にスイッチが入ることになるからね。
アメリカだってそうだろ？いざ戦争が始まれば建前的な理念は全部吹っ飛ぶよ。
むき出しの暴力が支配する世界だ、そこに入ってしまったらもう誰にも制御できない。
国会も首相も自衛隊幕僚長といえども理性的に制御することはできなくなるんだ。
国家というリバイアサン(怪物)はそういうもんだぜ。

>>728
違うよ。すべては武力衝突を避けるために行われている。
日本にとっての目的は平和裏に「北朝鮮の核、ミサイルの脅威の排除」「拉致の解決」
その実現のための手段として非難決議採択があり、制裁措置も考えている。
内部崩壊しかないとなれば暴発を防ぐことを最優先して崩壊させる手段を考える。

制裁や国連決議で追い詰めることが目的と勘違いする人間がそう思うだけ。
まあ我々が信託を与えた政府はそこを見失うことはないと思うよ。
反政府勢力＝小沢＆馬鹿左翼、は現与党と政府は目的と手段を取り違えているように
追求するしかないから「反対のための反対」をしているだけだ。

と言うか日本以外の国にとっては、北が何かアクション起こすまでは
これで一丁上がりでしょ？もうパレスチナ問題に意識が行ってるだろ
アメリカが妥協に走ったのもそれがあったからだと思う

本当に実効性のある制裁を日本以外がやるのかどうか、かなり疑問…

>>729
それが馬鹿左翼の戯言か？
その戦争という最悪の事態を避けるために懸命な努力が続いているわけだ。
で、いざ戦争になったとしよう。
その目的が明治憲法下と同じと思い込んでる時代錯誤だからそうなるんだよ。
アメリカが仕掛ける戦争と、日本で起こるとすれば徹底した専守防衛になる戦争との
違いも理解できていないようだね。
それともお前さんも日本は侵略を狙っていると思う口か？

学校で何を習ったか、馬鹿左翼にどう洗脳されたか知らないが現状の日本が
どうであるかの勉強から始めた方がいいかもねｗ

>>732
ちょっと楽観しすぎかな。国民感情が極端化すると憲法解釈なんてどうにでもなる
その上で総理が例えば石原慎太郎だったりしたら、徹底した専守防衛にならない
可能性もある。現行の憲法や政治システムを過信するのはどうかな

>>731＞人
その「次のアクション」が起きた時の対処が問題なんだろ。
起こさせないために非難決議を採択しＧ８では総括や声明を出した。
しかし多分「次のアクション」はかなりの確率で起こる。
中東とイランは緊急の課題だが各国とも北朝鮮への注視は怠っていないだろう。
割を食って世界からの期待をブッシュから無理やり課せられた中国はいい面の皮だ。
どうするんだろうね？ここは興味津々ｗ
制裁は日米協調すれば今以上の強烈なものは二国だけでも可能。
やるやらないは別にしてマカオに続き一部しか抑えていない香港、スイスの
口座凍結に日本の送金禁止の徹底や国内口座凍結、さらに韓国政権を韓国国民が
否定し反日捨てさせればここも加わる。（7割近くが北に否定的だ）
元々が国家予算規模が小さいだけにこれだけで恐らく破綻する。
破綻させることが目的ではなく手段であることは再三言ってきたことなんで
もう判ると思うが。
あんたの今回の小沢評も聞いてみたいね。シンパには小沢はどう見えた？

>>732
戦争の本質が分かっとらんのだよ、この平和ボケ虫男はｗ
平時の秩序が戦時下でも守られると思っとるんだなあ、こやつは。
俺は2000年〜2003年、ＮＹで暮らしたが、
2001年の9/11を境にアメリカの体制はガラリと豹変したよ。
戦地から遠く離れた日常生活でさえもがだ。
俺ら外国人といえども合衆国憲法で保証されているはずの数々の人権、
それらがまるで存在しないかのように無視され、まわりの米国民もそれを当然視していたよ。
むき出しの国家の本質というものをお前さんは分かってないな。
国家というのはそんな甘いもんじゃねえんだよ！

今テレビ見てふと思ったのだが、サミットで
小泉とコキントウの首脳会談が出来ないのはやはり問題があるんじゃないか？

>>733
主権者は国民だ。
石原を宰相に選ぶとは思えんし現状の主権者は専守防衛しか認めていない。
仮に馬鹿左翼が言うように侵略などを肯定するような国民が多数派になれば
（なりはしないが）国民の責任においてその非を後世甘んじて受けるだけだ。
政治を動かすのは一部の権力者ではない。

とうとうG8で拉致問題が議長総括に乗るようになったね。
小泉の成果だろうが、まあ失敗は伝えても成果は伝えない日本の報道が
どのように伝えるかが見ものだね。
しかし、北朝鮮はサミット前に国連議決を突っぱねるって各国の動向を
とことん知らないのか、情報戦略もまったくなっていないのだろう。

日本なんか相手にするバカはいねえよｗ

>>735
そんな限定された経験がすべてと思うところが幼児性。
アメリカと日本が同じか？こんな単純なことからしてわかっていない。
日本が戦時下になったとしたら国家は何を守るんだ？

なんか文句あんのか、コラ

>>738
そう「拉致」が総括に載ったのは画期的なんだが、どう報道されるでしょうね。
俺も興味がある。明日の新聞各紙は見ものだね。

>>735
ムスリムに対する差別はアメリカに限らず、湾岸戦争に反対したフランスや
ドイツでも行われているが・・・
国家とは関係ないんじゃない。

>>735
ついでに言って寝ようかな

アメリカが世界に対し何を狙っているか、何を目的に行動しているか。
日本は世界に対してどうあろうかとしているか。
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理解できない。戦争は国により持つ意味が違うんだよ。

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>>734
そういう風に動いてくれりゃまあ俺も文句は無いが、そう簡単には行かないかな
アメリカは当面これ以上の北に対する制裁を凍結してパレスチナに専念するだろう

北の言う「物理的な手段」をミサイルに限定して考えるのは甘いと思うよ
はっきり判るような手段、つまり日本にミサイル打ち込むとか想定してるなら
それはない。むしろ証明しにくい手段であるテロのが怖い。８月１５日とか
気を付けた方がいいんじゃないかな。そうなるとどうなのかね？
完全な証拠がなくても軍事的手段を行使できるかどうか…

アメリカが北を攻撃するかね？日米同盟同様の軍事同盟が北と中国の間で
結ばれている以上、局地紛争では済まない
だからアメリカはそこまで踏み切れないだろうし、そんな事態になったら
北を追い込んだのは失敗だったって事になる。アメリカが実質的には制裁緩和して
なだめるような事にならなきゃいいけどね

前にも書いたと思うが、こういう事案は政府マターであって政党は関係ない
政府の構成員で無い人間が何かする事はできないし、すべきじゃない
それは自民や公明の党役職者でも一緒

小沢に対して言うなら「経済制裁すべきじゃない」と言ったのは間違ってると思ってるよ
民主や小沢を支持してようが自分の考えと違うなら、そう党に主張するのは当たり前だし
党の主張を変えさせようと努力するよ。前にも言ったよな
まあ、ホントに北が暴発して日本にミサイル打って化学兵器で何万人も死んだら
小沢のが正しかったって思うかも知れんが…

>746
拉致・誘拐も立派なテロ。
現に北はやらかしているわけだし。

北が拉致を認めた時点で、日本は日米安保に基づき
アメリカに防衛を求めることは可能だし、
現にこの点を根拠にアメリカが出てきても可能。

>>747
拉致を根拠に米軍が北に攻撃できるっての？あり得ない幻想見ない方がいい

寝ようと思ったが
>>746
なんだかんだ言っても、あんたはまともだよｗ
「物理的手段」の次の一手は俺は「核実験」ではなかろうかと危惧している。
テロには十分注意が必要だし、それは政府も十分警戒しているだろう。
テロだけは防ぎようがないというもののオウムでのノウハウはここに来て役に立つ。
公安もそう馬鹿ではあるまい。日本の諜報網も（実態はもちろん知らないが）
かなり整備されていると聞いたこともある。

＞日米同盟同様の軍事同盟が北と中国の間で

それは前に言ったが今回の成果の一つ。日米同盟の強固さは証明できた一方で
中朝の自動参戦条約を含む友好条約はこの騒動中に45周年を迎え祝電交換という
パフォーマンスしか示せなかった。
強固な条約で結ばれ朝鮮戦争で培われた「血の同盟」であるはずの友好国を名指しで
非難し、自ら説得に行く羽目になっている。
採決引き延ばしと「逆らえないはず」の自信から説得にも自信があったのかもしれない。
しかし俺は違う見方をしている、前に言ったとおり説得不調の場合を考え
自動参戦条約を無視するための説得ではなかったのか？
ここまで馬鹿やれば中国とてかばいきれない。最悪武力行使までありうる。
その時に中国が条約に従い北側にたち参戦するメリットはない。
で、直接説得したのに聞かなかったんだから自動参戦は無効だという布石ではないか。
中国は説得に“行かざるを得なかった”のかもしれないんだよ。
名指しで非難する案を提出した時点で日米安保に対抗するために作られたこの友好条約
は実質破綻した。仮にアメリカが攻撃しても中国とは戦争にはならないだろう。
アメリカも武力無しでの解決を今は求めている。

小沢に関してはこの件ではもう突っ込まないよｗ