もし日本国軍隊を創設するならお前ら支持するのか

日本が本格的に軍事に乗り出せば、
アメリカを超える事は色々な理由から不可能だとしてもNo.2の軍事大国にはなれるだろう。
日本の経済技術力から考えれば可能である。
長年の懸案だった国連常任理事国入りなどはもはや当然となるだろう。

日本は経済的には圧倒的な成功者だが、
それのみでは国として圧倒的優位に立つことはできない。
それは今現在支那韓国北朝鮮が経済援助大国日本に対して
舐めた暴挙を時折行うことからも明らかだ。経済のみならず軍事もまた重要なのだ。

そこでだ、お前らに問いたい。支持するのかしないのか。
参考にするから理由もつけろ。

は？
戦略空母一隻作るのにいくらかかると思ってんの？

支持しない
戦後、軍備に金を突っ込まず、経済に専念したから成功した
軍備を拡充すると、北朝鮮みたいになることは必定

>>3のような解答を希望する

日本の軍事費のGDP比は1％、世界平均が3.5％
先進国なら4％程度で、中進後進国ならもっと多いとのデータがある。

しかし日本の軍事費は世界第4位

これは何を意味するのか。他国と同じ4％に上げるだけでも相当なものだろう。
軍事費GDP比4％というのは普通の先進国の常識ともいえるのだ。

支持する　　但し
１、教員、警察官其の他公務員は全員兵役の義務を果した上で
２、大学進学者は全員兵役の義務を果した上で
３、核武装する事
４、２４ヶ月以内に必ず一度は侵略戦争をする事

防衛大学の卒業生が防衛費増強のプロパガンダをやってるだけだ
あちこちの大学教授なんかにもぐりこんで、国民を洗脳しようとしている
武器商人を儲けさせるだけの結果になるだけ、防衛施設庁汚職が典型

腰抜けの金持ちの下で命かけたくないです＞＜

>>3
一応反論しておこう。
北朝鮮と日本とは何もかもが違う。民度も、政治も。そして北にはない信用もある。
決してそうはならないだろう。
また軍備拡張といっても軍事ばかりに集中するわけではない。
「一般の先進国と同様の国防をし、自国は自国で守る」というだけ。

そして2004年の7月20日付で財界の司令塔＝日本経団連が
軍需産業の復活＝『武器輸出三原則』の放棄を迫る意見書を提出している。
彼らの言い分を簡単に要約すると「日本は防衛分野において他国から取り残されており、
将来の防衛装備に係る技術開発面、コスト面、ひいては、わが国の安全保障全般に対する影響が懸念される。」
ということだ。

日本は軍事から離れたことで全ての事に遅れをとった。
ロケット開発であれなんであれ、軍事こそが最先端科学なのである。
戦争が科学的発展に多大な影響を与えたことでお分かりだろう。

日本も軍需産業に復活すれば相当な経済的活性化が見込める。

これで>>3のいう北と経済の問題は解決だ。さぁ、他の意見を。

>>6
＞４、２４ヶ月以内に必ず一度は侵略戦争をする事

これは何故だ？理由をたのむ

>>8
正論ですね。

>>7
俺は純粋な興味だ。何を持って支持するのかしないのか。
たしかな考えはあるのか無いのか。
ただ憲法だからとか、戦争はよくないとか、漠然とそういう理由じゃなくね。

>>8
大丈夫だ。軍事大国アメリカにさえ君のような人はいる。
もちろん逆も。

支持できない

なぜかというと
1.日本民族が成熟していない　政治に無関心すぎるし、きちんとした議論もない
あるのは空想的な平和論で、平和はパワーで守るという単純な理屈も理解できない政治家が多すぎる。
2.政府に世界とどう接していくかという大方針も無い、あるのは八方美人外交だけ
3.軍備に金がかかりすぎ、2により武器輸出も危険である
4.本来軍備をしていないため資金が潤沢にあるはずだが、809兆円もの赤字を累積している
これは官僚、特殊会社の腐敗によるもので、この要因が縮小されない限りするべきではない！
（自衛隊はアメリカの海兵隊と同一組織と考えるべきで、国軍ではないのだ。海兵隊を調べればよく分かる）

よってアメリカの庇護下で国民の成長を待つのが正しい

まず、教育をなんとかしろ！お花畑の平和教育は百害あって一利なし
軍隊のない平和な宗教国家が中国に侵略されて属国化した例や民族浄化などきちんと教育すべきである。

他国は恐ろしいものであり、仲良くできなければ、友好国と共同で独立を守る
それが真の平和であり、愛国だ

性善説、性悪説は間違い、善悪両方なければ愛するものを守ることができないのだ。

憲法を改正して、普通の国のように軍隊の保有を明記することには賛成
だけど、別に日本がアメリカに次ぐ軍事大国になる必要は無い
ただ、現在のいびつな軍備を是正して、バランスの取れた軍隊にするためには
6兆円程度の予算はほしい
その上で、有事法制を整備し、自衛隊にできることとできないことを明記する
集団的自衛権を認め、有事の際には米軍と共同作戦できることを可能とする
海外での戦争には参加しないが、平和維持活動での自衛的戦闘は容認する

支持する。
国同士の関係を考える時に良い例として
警察のない社会での生活を考えると良い。
自己の家庭を守る為に戦う力を持つのは当然の事。
隣家との話し合いでも当然、最終手段として殴りあう手段を持つべき。

日本が軍隊を持たないと言えるのは世界規模での警察機構でも出来ない限り無理だし夢想
※ちなみにそんな権力集団出来るとして権力一極集中の怖さも考えるべきだが置いておくＷ

>>14

例えばマラッカ海峡を支那が侵略して日本のタンカーが次々拿捕されるような事態が生じた場合はどうする？

特アがなければ永遠に必要無いかもね。

それをコントロールできる政治家や国民ならいいが
無知な国民が戦争を欲するようになるのは困る
無論、力を持つものはそれを誇示しようとすると言うことを忘れてはいけないが

>>13
なるほど。日本民族と政府に問題ありか。その通りだな。
今までのありがたい教育の成果だな。

>>14->>15
主として自衛目的で、そして有事の際の当然の権利としてって事か。
もっともだな。

しかし、>>13の言う日本民族の問題に何も言えないのが悔しい限りだよ。
歴史も文化もどの国にも負けないくらい素晴らしいというのに、現代日本人がこれじゃぁな。

>>18
＞それをコントロールできる政治家や国民
藻前の住んでる世界の日本の周りの国は↑のような国ばかりなんだろうなＷ

幸せそうで何より何より。

支持する。
が、あくまでも「対等」な交渉を可能とするための軍備であること
威圧行為に使用しないことを前提とする。
そのため、複数国からの「輸入」し、
開発に関しては協同で行い技術の対抗をもって置くべし。
開発についても、複数国と行うことを前提として
軍事力の世界均等を促すべし。

あくまで理想で、技術に関してはよほどの友好国でないとやんないと思うし
それほどの友好国であれば軍事力の均等はいらないだろう。自己矛盾ｗ

世界平和は人類の悲願
絶対、戦争反対！！！


…だから、平和国家日本が圧倒的な軍事力を保有し、世界に睨みを利かせる必要がある！

我が国の

平和を護る

核武装

＞19

学校教育で習った事柄から重要な要素が欠落していたことを20年かけて悟った

1.奇麗事ですますな、事実を調べてみろ、共産民主を語る国は全部ニセモノで民度の低い国だった
歴史的事実で空想平和論は粉々になった。資本論を読むとむしろ現代日本やアメリカの方がはるかに近い
そいから歴史を学ぶと不幸になるというのも間違い、独立のために命かけて戦ったやつらのパワーとダイナミズムを
見ろ（殺しすぎては絶対ダメだがな）これが人間なんだ、人間は動物にすぎんのだから、間違いを犯して当たり前なんだ
共産思想や宗教の欠点は人間を動物以上と見ていることだな、透明化しない空間ではやりたい放題やる!
それを体系化してきちんと教えるのは間違いか？

年号や年表も大事かもしれないが、国と国、人と人のメカニズムをきちんと教えるべきだ

（信頼できない国はかかわらない方がいいぞ。隣国を援助し育てた国は滅亡する確立が非常に高い。
隣国と接する場合は性悪説で接した方が良いかもしれない）

平和憲法の理念はたいしたものだと思う。
しかし、それを逆手にとって利用してくる国がある以上、残念だが支持せざるおえない。

>>22
悲しいかな事実なんだよな。

今のところ支持する派が圧倒的だな。反対で有効そうなのといったら>>13くらいか。
万が一これが日本の国民の意思の割合とだいたい同じなら面白いな。
まだ20人もいないけど。

>>24
本当に申し訳ない。どの発言への意見かな？
隣国に接したくないのは痛いほど俺も同じだが。

>>23 良い川柳だ。花丸を上げよう

中国は日本と台湾に700発のミサイルを向けているが、
現在の自衛隊では、日本がミサイル攻撃されそうになっても
ミサイル基地を破壊することすらできない。

せめて、まともに防衛できるだけの軍隊は持つべきだ。

まず、国民に武器保有を解禁してくれ、個人用の小型核兵器作るから。

徴兵制導入して
ニート対策にすれば
あと税金未納者とか

>>26
>今までのありがたい教育の成果だな。
って所じゃない？

俺も支持する。
強盗に拳銃突きつけられてホールドアップ状態で平和や正義を説いても、なんの意味もない。
なんかの漫画の台詞だったけど、
正義無き力が無力であるのと同じで(こっちは正義物漫画の奇麗事だが)、
力無き正義も又無力である。
そりゃそうなんだよなｗ力が無いなら無力以外の何物でもないｗ

ただ、やはり大きい力を持つためには、その力以上に強い心を持たなくちゃならない。
自分の強い力を誇示したい欲求に打ち勝つだけのね。

あのな、現在の公共事業を見てみろよ。
ちょっとおとなしくなったかもしれんが、政官財一体で予算獲得と消化で必死だろう？
日本軍は必要だと思うが、あまり過渡に期待持つと、予算獲得と消化のために戦争しかねんぞ。
第二次世界大戦時の日本にそういう側面があったことは確かだろ？

だいたい自分たちの機密情報をnyで流してしまうような、
危機意識のない自衛隊にこれ以上のカネと権限持たす意味があるのか？

＞>今までのありがたい教育の成果だな。
＞って所じゃない？

そうだったのか。ちょっとした皮肉のつもりだった申し訳ない。

今の日本じゃない日本ならもってもよいなｗ

自衛隊は、今現在海外からは軍隊として扱われてる。
国内向けのくだらん議論やってないで、とっとと国軍にしろ。
今のままじゃ余計危険だ。

賛成

というか現実そうでしょｗ

支持する
外務省が弱腰なのは日本の軍事力が弱いから

>>37
それはちがう。

日本もそろそろ軍隊保持してもいいんじゃないか？

近隣には無頼国家が雁首揃えてるし、
自国防衛もままならない現状じゃ先行き不安。
米国の核の傘に入っている限り、
対等な同盟関係とは見なされないだろう。
外交ツールとして経済力と軍事力は車の両輪だと思う。

核兵器の保有が望ましいが、世論的には時期尚早な気がする。
核保有の道を探りつつも、自国の財産・生命を自衛できるだけの
軍事力を保有することは、中国・北鮮に対峙するための必要最低限の備えだと思う。

・・・小沢一郎×横路孝弘・・・
民主党の両極、ここに安全保障論で合意する
http://www.ozawa-ichiro.jp/massmedia/2003/03.12.17.htm

■日本には自衛隊とは別の「国連待機軍」を創設

小沢　僕が描いているイメージは、将来、この待機部隊を国連に預けてしまい、国連の「御親兵」にしたい、というものなんです。

>>32
しかしやはりアメリカにこれからずーーーっと守ってもらうって言うのはどうかと思うんだが。
世界的に見ても日本は変な国だろう。
経済力はトップレベルの先進国が自衛すらまともに出来ない。
他国のお世話になる。結局アメリカの顔色伺いになる。国民の国防意識の低さもトップレベル。

ついでに北に拉致までされて言われ放題な日本と、次々と制裁を行っていくアメリカは
やはり見ていると考えるものがあると思うぞ。

日本には自衛隊とは別の「国連待機軍」を創設
■横路孝弘HP
http://www.yokomichi.com/monthly_message/2004.03.19.htm
　今回、小沢一郎さんと、安全保障と国際協力のあり方について合意しました。
国連の平和秩序維持のためには国連協力の組織（名称は国連待機軍でも平和維持協力隊でもいいのですが）を作って協力

■小沢一郎HP
http://www.ozawa-ichiro.jp/massmedia/contents/appear/2005/ar20050308142225.html
小沢　国連の決定に基づく平和維持のための軍事力行使は、第九条が禁じている「国権の発動による武力行使」には当たらない。
　軍隊を海外に出す時は、国連の旗の下に国連のブルーヘルメットをかぶって行った方がよい。それなら、かつて日本の侵略を受けた周辺諸国も心配しないと思う。

日本の自衛隊の軍事予算は４０４億ドル、
アメリカは実に４０００億ドル。

北朝鮮は日本 の３１分の１です。

>>39
非常にリベラルな考えだと思う。

>>38
どう違う？

自衛隊62年度防衛予算に米国企業ボロ儲け。

F15は、62年度概算で1機88億4000万円、P3Cは100億700万円もする。
最大の買い物になりそうなのが、65年度までに2隻の調達を検討している対空能力にすぐれたエイジス艦だ。
1隻が1500億円以上といわれている。本決まりになれば、海上自衛隊横須賀基地などに配備されそうだが、人口43万人の横須賀市の本年度一般会計当初予算が1055億円。
1隻の値段が、同市民の社会福祉や教育費など1年分の財政よりはるかに大きい。

>>43>>46
金で国は守れない！

>>43 人件費は無視？

>>46 自国で開発して作る時の費用と輸入する費用どっちが安い？
ちなみに雨との貿易具合でどっちが得をしてる？
色々言うのが面倒だから言わんが一部分だけ見て何かと比べる手法って
人をだまくらかす時に使う手法だな。
全体的にどうなってるか？ってのが重要じゃねーの？

雨に良いように使われてる感があるのは癪なのは解るが、現実的に物が見えてるか？

>>47
売国。それが金で国を守れる証です。
売国党支持をお願いします。

◎日本毎年5兆円もつかって、すでに実態は世界有数の軍隊ではないのか。

>>49
自民党のことか

テスト

トリップ検索でいいソフトありませんか？

>>51
haha.　全政党ですよ。

>>50
装備は世界トップレベルといえばそう。でもそれは軍事費が世界4位だから。
本物の世界トップレベルはみな核で武装してる上に、北のアホも核をちらつかせ始める始末。

自らの攻撃に関しては相当レベルが低いらしい。
何よりも「軍」ではないことからくる国防意識の低さが問題。

で、イージス艦で核ミサイルが防げるとでも？

一番安上がりなのは中国への投資を全面ストップすること。

>>48自国で開発して作る時の費用と輸入する費用どっちが安い？

自国開発の方が当然バカ高くなっちまうよ。
買う方が安いのは当たり前。

>>45
軍事力が弱いからではなく、
リーダー（総理）が弱いから。

>>57 藻前は>>46で何が言いたいのよ？
何を指摘したいの？

>>57
でも産業化することで色々な利点がある。
ミサイル開発能力向上を狙い目とする宇宙開発とか
米国と日本が「将来の防衛装備のニーズの共有にまで及ぶ」連携協力関係を展望
みたいなのとか。

支持する、但し
１、核武装しないこと
敵国に先制攻撃をする大義を与えることになる。
２、核攻撃に耐える、若しくは未然に防ぐ防衛機構を築くこと
核を越える終末兵器の開発がされない限り、我が国は攻撃されない。
３、スパイや、それに属する人間を発見次第即刻逮捕、処罰できる法律を作ること
我が国は法律に穴が有りすぎる、そして刑が軽すぎる。
４、徴兵制を導入すること
愛国心がなければ、有事の際に軍隊が機能しない。

キリがないが、国民一人一人が"敵国が居る"という自覚を持たなければならない。

指示できない
基本的には>>13の通りだが、自衛隊を軍へ、もしくは今以上の行動力を与えるためには、
国民投票法案の整備が必要になるが、投票権を持つ国民の政治的教育レベルがあまりにも低すぎる。
まずは義務教育である中学生までに（もしくは高校までを義務教育として引き上げ）
政治や外交とゆうものをしっかりと教育する必要がある。
日本の教育は単語を覚えることに特化しすぎて、その単語の前後関係や相互作用を理解していない。
要はテストで２点とれるかどうかとゆう最悪の教育方法だ。
その最もたるが、日本人が日本人であるとゆうことについて、全く理解できてない現実がある。

軍隊の必要性については肯定的だけど、国民投票について民度に問題がある。
最低でも義務教育の間に、自民党は何をやっているか、共産党は何をやっているか等を知るべきで、
政治や経済、キリストに儒教、ヨーロッパの思想主義について、
他国のことを記号的にでもいいから理解する必要が、まずある。

現状支持できないなあ。
国防意識に関して国民の意識が御粗末過ぎる。
共産主義者に乗っ取られればおしまいだし。
がんがん法整備しない限り永久に支持できん。

>>63
乗っ取られれば終わりなのは軍でも自衛隊でも同じではないのかな。

日本人という特性上一部を除いて天皇に権威をおき、政府に権力をおいている。
独裁ってのは権威と権力を同時にもたないと成り立たないだろ？
だから極端な政治になれば国民が相当アホでなければ何とかなると思うんだが、
これは日本人を買いかぶりすぎだと思うか？

今だって変なとこに金使ってるだけでむしろ防衛費割合はかなり少なめにもかかわらず
経済大国なればこそ世界4位の額をつぎ込んでることになってる。
太平洋側で言えばアメリカについでいい装備を持ってることになる。

もはや軍は危険だ、とかいうよりはやっと普通の国に戻るといった感じがするんだが。
敗戦前も、敗戦後もやはりアジアではNo.1といった座はゆるがない。
べつに軍国主義に戻そうって事じゃなくて
無理やり戦勝国にやりすぎってくらいに作り変えられたのをほんの少しだけ
「普通」に戻す行為には60年は長すぎたのかね。

俺も現状がいいとは思わない。
憲法九条破棄
防衛庁を国防省に書き上げし、自衛隊を正式な日本国軍とすべし
また国民に兵役の義務を課すべき！

ここで（すべてではないにしろ）多数の方が語っておられるような考えの基での軍拡再開は、とうてい支持できないです。

はあ・・・、これが現状なんだなと再認識させられる。
人類規模での平和が訪れる日は、たとえ何千何万年かかろうが永遠にこない気がしない？

なぜ日本が経済大国になれたかをもう一度思い起こした方が良いのでは？
戦後に優秀な技術者が軍需産業ではなく、民生で活躍したからではないで
しょうか？　アメの二番煎じで後塵を拝すくらいなら、軍事力なんてどう
でもいいから、アメや中国や北ホニャララを札束で張り倒す方がはるかに
効果的で気持ちいいような気がするのですが．．．．
日本の武器は金ですよ金．．．．
ところで、軍事大国ほど高速鉄道の技術がお粗末だと思いませんか？
唯一フランス位かな？　要するにそういうことなんですよ。
真に国民の事を考えれば兵器なんか開発せずに、高速鉄道でも開発すれば
いいのに．．．．

「刀狩り」前夜に、高い刀を購入する馬鹿はいないよね。

まあ、今の世界で、日本が強力な軍事力を持っても意味が無いわけで、
現在の憲法を改正する姿勢を見せつつも温存して、これを縦にアメリカ
からの武器購入圧力を上手くかわしていくのが一番賢いってこと。

>>67 藻前本当にわかってて言ってるのか？

札束で張り倒す？ハァ？
犯罪者が金よこせと言ってくれば渡し続ける事か？
馬鹿も休み休み言え。

>>69
「札束で張り倒す」というのは「金が欲しければ跪いて俺の靴を舐めろ」という意味ですよ、普通

>>70 犯罪者にそんな論理が通じるかｗ

他国が日本を守ってくれると本気で考える奴の典型的お花畑思考だろうが。

軍需なんて使い道ねーんだもん、技術移転がせいぜいだろ
それさえも軍需から始める必要性がないし。

あと>>1みたいに外交やら国防の音痴が多い
今の状況じゃ、民主的に軍隊を運営するのは
とても無理だと思うんだわ。官僚型になるのは目に見えてる

>>71
なるほど、米国は戦争起こして日本から金を巻き上げる犯罪者か w
たしかにそうかも知れないな

ところで、軍事力がなければ侵略あれると主張する方の御家庭では、強
盗などに備えて、どのような銃器を所有しているのでしょうか？

所有していないとするのなら、武装した強盗に押し入られたときどうする
つもりなのでしょうか？無抵抗主義を貫くつもりなのでしょうか？ご家族
の安全をどう考えているのでしょうか？（笑。

>>67
アメリカに安全保障をおんぶにだっこしてもらっていたから戦後の日本は
経済に専念できたという現実があるわけだが。

>>74 体を張って守るさ。
五体満足だからな。木刀になりえるものだってある。

あとな実社会なら警察も警備会社もあるんだよ。

藻前は軍事力は要らん立場だろうから聞くが
藻前は警察も警備会社も無い世界でどうやって家族を守るんだ？
お願いするのか？｢やめてください｣ってお願いするのか？
※警察や警備会社の様に１００％機能する物が世界規模であるというなら言ってみろ。

日本も銃解禁すればいい

>>76
そうですか。
じゃあ、外国が攻めてきても、体を張って守ってください（ｗ

>>67
湾岸戦争でよく分かったと思うが、日本は
1番多い金を出した。130億ドルだ。いくら金を出しても結果は次の通り。
クウェートは戦後、参戦国などに対して感謝決議を出したが、
日本はその対象にすら入らないという外交的屈辱を受けた。
そして米国を中心とした参戦国から金だけ出す姿勢を非難された

戦後マッカーサーが出した「戦争の放棄」を含む3原則にもとづいた
草案をもとに日本国憲法がつくられたにもかかわらずだ。

戦争を放棄した国に向かって「血を流せ」と批判した。

そして安全保障条約。日本は独立国であり、先進国であるにもかかわらず
なぜか米軍基地がおかれた。
その資金の出所はもちろん日本、「思いやり予算」とかいうやつだ。
自国の防衛をあろう事か他国に頼っているのだ。
国防をほぼ全面的に外国政府に頼るなどという政策は、責任ある独立国の政策ではない。
国防は政府が行うべき基幹的な職務だ。

彼らは「思いやり」という呼称が気に入らないと文句をつけている。
なぜそれを日本の国防費にまわさないのか…。

日本は国家としてどこかおかしい。
日本が戦わないということは他の国が戦っているということ。
これでは世界から信用されないはずなのもうなずける。

>>78 意味がわからん。

藻前は如何するのか答えんか？
どうやって家族を守るつもりなんだ？

白旗あげて家財を目の前で奪われて大事な人が犯されても。
へらへら笑ってるんだろ？藻前のようなチキンは

支持する。

>>74
侵入を防ぐ、それが国防だろ。国内の治安がますますひどくなるようなら、家に有刺鉄線
つけるなり侵入者用にトラップつけるなりといったより厳重な防備が必要にもなるだろう。
武装強盗にはいられたらオシマイだから、入られないように固める必要があるんだよ。

北朝鮮が核を開発、中国潜水艦が領海侵犯、明らかに治安の悪化を感じ始めた日本国民
が、家に有刺鉄線をつけるかどうか考えてるのが現在の日本の姿ではないかな？アメリカ
という警備会社との契約だけでは、警備員がきた時には皆殺しにされてるかもしれないって
気づいたから。

軍持つのはいいんだけど
持つように仕向けられる感じだとヤだな　なんとなく。
実際はよその都合なのに
自立してるみたいに思わされるとしたらヤです＞＜
軍もっていいけど操られそう...

>>80
銃を持った強盗が入ってきたらどうするんだ？
それでも体を張って守る。木刀があるとか言うんなら、
武装した外国が入ってきたときも、体を張って守るんだな（ｗ

>>※警察や警備会社の様に１００％機能する物が世界規模であるというなら言ってみろ。
おいおい、日本の警察や警備会社は１００％機能しているとでも言いたいのか？
だったら、日本に強盗に殺される奴なんて居ないわな（ｗ


>>81
>>侵入を防ぐ、
おいおい、銃を持った強盗が入ってきたらどうやって防ぐんだ？
で、実際に、お前の家には有刺鉄線やトラップが付いているのか？
日本中に武装した強盗に入られた例なんて既にいっぱいあるぞ。



で、まずは質問に答えてくれよ。>>80、>>81
お前の家は銃で武装しているのか？

>>82 はっきり言って、アメからの要請だと漏れはおもっとる。
思ってるが、それでも今の状態よりは良くなると思うから支持している。

アメは少なくとも支那や朝鮮などよりましだし、
日本がアメが守るに値する国あるなら信頼もできる。
※癪にさわるのはグッと飲み込む。orz

>>83 で？、チキンのお前はどうやって家族を守るのかを言わないつもりか？

>>85
で？　ごまかさないで早く質問に答えたらどうだ？

銃を持っているのか？　持っていないとしたら、武装した強盗に
押し込まれたときどうするつもりだ？白旗あげて家財を目の前で
奪われて大事な人が犯されても。 へらへら笑ってるのか？

>>86 どうやって守るって言うから自分現状できる範囲で守ると答えておろうが。
なんで銃を持ってるか？って繋がるのだよボケ。
日本の社会で常識的に持てるわけがなかろうが。

いいからチキンの藻前が家族を守る方法を答えんか。
藻前は聞くだけで何も答えんのか？

俺とうとう身寄りがなくなったし
軍隊が創設されたら入ると思う
別に彼女もいねえし悲しむ人はいないと思う
でも近代の戦争は空爆やミサイルが主流だから
それほど戦死者でないらしいが

>>84
現実問題として日本にとってアメリカの軍事力は必要不可欠。
と言うのは一国で世界の海軍力の半分以上という圧倒的な米海軍抜きに
海上の自由通行権とそれを基本とする世界の自由貿易体制は維持できない。
もちろんそれはアメリカの国益であるわけだが、日本もその体制の受益者
である事は疑う余地の無い事実。
結局の所、日本はアメリカの世界戦略に協力しつつ、ギブ・アンド・テイク
でやっていくしかない。

自衛隊も外国から見れば日本国軍

皮肉なもんだな。
日本は併合して発展させてやった韓国にごめんなさいとあやまり、
原子爆弾2発も落としておきながら謝罪もなく強気な米国か。

ま、アメリカは戦争で謝ったら終わりだな。

20
だってここ
リヒテンシュタインだもん…
今、海外出張中

ごく一部とは言え国民に反対されている存在の自衛隊には入りたくない。
現役の自衛隊員にとっては存在価値を否定されてるようなもんだし。

支持するも何もｗ
政治家の皆さんもそういう流れにしたいんでしょ？
もう今までのように「地方に公共事業を与えて雇用を創出」なんて出来ない。
古来より軍隊は最高の失業者対策、産業の無い地方は基地を誘致して
雇用を確保するしかない。
ニート対策にもなって一石二鳥ｗ

20
正直、今の日本国民に持たせれば
いずれ、またハル・ノートを突きつけられるのがオチだな
今の政治体制なら仮に世界トップクラスの軍隊が持てたとしても（核弾道ミサイルなどの戦略兵器も含めて）
外交面や経済面で世界には対抗できない
これから、具体的な国家戦略を踏まえて議論しませんか？

>>87
おいおい、最初の質問を読んでみな(>>74)
銃を所持しているかどうかをまず聞いているだろ。

で、俺がどうするか？　結局一緒だよ。
相手の目的が金なら、とりあえず渡すかもしらんが、殺害が目的ならできる最大限
抵抗する。それでもだめなら諦めて死ぬ。

国際社会も結局一緒。世の中１００％の安全は無い。それを割り切るしかない。

>>96
国家間では相手の目的が金だったとしても正当な理由がなければ渡す必要はないよ…
というか渡してはいけない。
一般家庭と国家を同一視するとやっぱりズレがでるからやめたほうがいい。

>>86
庶民の毒男一人暮らしで近所の治安も今んとこ悪くはない。有刺鉄線はつけて
ませんよ。鍵は忘れず掛ける、それが今の俺の生命と財産に見合った「国防力」だ。
警備費なんか払えないな。メシも食わず警備費だけいっぱい注ぎ込んでる北朝鮮みたい
な状態は異常だ。

だけど、日本は世界有数の金持ち国。大富豪の家には有刺鉄線もあれば常駐警備員が
いたりする。狙う強盗がいるから、金かけて厳重に警備。それは富豪に見合った「国防力」。
違うかい？

それから、銃で武装は日本の法に触れるから不可能です。うちに銃で武装した強盗が入っ
たら、一か八かバットで殴り掛かって射殺されるでしょう。

だが、国家が防備のため武装することは国際法上固有の権利として認められていること
です。俺がアメリカ在住で、銃携帯を許可されている環境にあり、なおかつ近所の治安が
悪いなら当然銃で武装するでしょうね。

国際法で許された国家の国防力と、日本国刑法に反する銃武装を同列で語ろうとする
時点で、そもそも間違ってるんでないかい？

国家と一般家庭の違いを挙げるとすれば。

　・国ならどこにあるか分かってる。強盗はどこにいるか分からない。
　・国なら他国に侵入すれば、世界中にその事実が明らかになる。強盗だと犯人特定もそう簡単には行かない
　・国なら地理的距離がある。強盗は近くにいるかもしれない。

>>96 へー、意見は同じなのに>>74の内容か？
藻前の>>74文章を読んで不支持だと思ったからレスしてたが
実際どっちだ？藻前はまだ支持不支持書いてねーよな？
このスレの本題の、支持不支持の表明とその理由を書けや。

藻前はどっちだ？

日本が侵略されると言ってる奴がいるが、一体どこが侵略する？

実際、自衛隊がいるにもかかわらずどこが侵略できる。まあ、百歩譲って
侵略ぐらいならできたとしても、占領できる国なんてあるのか？

アメリカか？まあ、可能性はゼロじゃないよ。全てのリスクを完全にゼロに
することはできない。だが、そんな確率の限りなく低いリスクに政治的エネ
ルギーを割いてるような状況か？

>>100
不支持。理由は>>68

「刀狩り」前夜に、高い刀を購入する馬鹿はいないよね。

まあ、今の世界で、日本が強力な軍事力を持っても意味が無いわけで、
現在の憲法を改正する姿勢を見せつつも温存して、これを縦にアメリカ
からの武器購入圧力を上手くかわしていくのが一番賢いってこと。

>>101
つ[竹島]
つ[ガス田]
つ[日本人拉致]
つ[不審船]
つ[支那潜水艦領海侵犯]※潜水したまま何度やられてると思ってる？

さて現状完全に舐められてるわけだが？如何思ってるよ？
外交の手段として戦力が使えないからな。
やられ放題なわけだが。どうおもうよ？

ニートさん達がこんなこと話しても意味ないじゃん。
卓上の空論。

>>103
それがどうかしたか？
外務省が厳重に抗議すればいいだけの話だろ。
それができるできないは外務省の問題。

>>93
どんな国、アメリカでも軍隊の100%支持はありえないぞ。
そんなことあるのはイラクぐらい。

イラクといえば、派遣されている自衛隊員が戦闘で死んでも戦死扱いにならないんだってさ。
凄い矛盾を抱えてるよな。制度もおっつかない中で貢献している自衛隊の皆様、ご苦労様です。

>>104 勝手に決めるなｗ、それにneetでも20を過ぎてる日本人なら選挙で
意思表示くらいは出来るわけだが？

後、無駄話にしてもそう言う話がしたくて板を見てるんだろ？藻前もｗ

>>105
そうかなぁ。
厳重に抗議すれば拉致被害者が帰ってくるの？

>>108
じゃあ、軍事力があれば帰ってくるのか？韓国は帰ってきてないぞ。
そもそも、自衛隊の力じゃ不十分なのか？

支持する。
アメリカの傘から出るためには武力を持たざるを得ないだろう。
ついでに言えば、中国の核ミサイルが日本にも向けられている以上、
核武装も必要だと考える。戦争を抑止するためには、攻め込んでくる恐れの有る
国と比較して優位に立てるだけの武力が必要だ。
現在、考えておかなければならない仮想敵国は、中国と北朝鮮、および韓国、さらにはロシアだ。
すべて同時に相手しても勝てるほどの武力と言うのは望むべくもないが、
少なくとも単独の相手国であれば圧倒できる程度の武力は必要だ。

>>106 藻前とは認識が完全に違うな。
外交でも自国で腹をくくれるかくくれないかってのは全く違うぞ？
日本は悲しいかな最終手段が禁じ手なわけだ。

あと外交だけで解決できるなら何処の国も軍隊なんて必要ないな。
お花畑な事だ

>>109
韓国は国策でしょ。それに戦時中だから日本とは違うでしょ。
引き合いに出すほうがおかしいよ。
ペルーだかチリだかの大使館占拠事件も邦人救助ができなかったし、
少なくとも国民の救出ができるぐらいの国軍が欲しいね。

>>111
？？

アンカー間違い>>105な。
>>106すまん。

>>105
自分で
＞日本が侵略されると言ってる奴がいるが、一体どこが侵略する？

と質問して

＞それがどうかしたか？

と返すところに驚いたことは言っておこう。

>>105 最後にもう一つ。

外交の最終手段、伝家の宝刀として武力行使があるってのだけはわかるかな？

と言う事で漏れは寝る。もやすみ。

★祭り発生中　次々加わる謎の圧力

【ドコモ子会社】NTTドコモケータイ安全教室を開催 【元AV女優疑惑】
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1144768310/
ドコモ子会社社長大野聡子は元AV女優 ?
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1144343261/

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Google、ヤフー、インフォシーク、ライブドア、goo、ニフティーなど
全てのポータルサイトから削除される
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■ニュー速の該当スレが次々とスレストされる

ドコモ子会社アルシェール社長大野聡子は元AV女優疑惑★19
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1144757295/134

134 名前：停止しました2。。。[停止2] 投稿日：停止2
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

(テスト中) BE(eb896dddc0793f93546d37c3e75bdb61 [email protected])焼きました。

ドコモ子会社アルシェール社長大野聡子は元AV女優疑惑★20
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1144766763/71

71 名前：停止しました2。。。[停止2] 投稿日：停止2
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

(テスト中) BE(eb896dddc0793f93546d37c3e75bdb61 [email protected])焼きました。

・まとめサイト　http://sos.xxxxxxxx.jp/

>>112
日本の外務省の対応も国策でしょ。
仮に、海外派遣可能な軍隊を持っていたとしたら、すんなり解決できるの？

>>118 最後と言いつつも一度レスｗｗｗ

アメが人質救出で何度軍隊が動いた事があるか知ってる？
今の日本は特殊部隊が乗り込んで取り返すとかも出来ない国って事だよ。

ちなみにこの間の南朝鮮の漁船の海上保安庁連れ去りだけど。
あれも武力が使えないために隊員二名が連れ去られたわけだ。

仮に不審船が藻前を連れ去ったとしてそれを止める為に武力は使えないのよ。
外交で「返してくれ！」って言うだけだ。

じゃ、本当にもやすみ。

極端な例としていうぞ。
例えば世界一の軍事大国アメリカだとして考えると、今より相当スムーズに
いくと思われる。奴らの何かあったら先制攻撃の恐怖は凄まじい。

竹島のことも考えてくれ、例えば韓国がハワイを「我等の国だ」と言って占拠したとする。
その数日後にはまたアメリカのものになっているだろう。

だが日本はもう何十年も占拠され続けている。

↑>>118

創設自体はいいと思うし当然だ。だが、だぁがぁぁ

どうせ支那が日本は軍国主義復活だぁーーって大騒ぎして妨害し日本の国際的イメージを悪くして
日本を国際的孤立化させて、それで妨害してくるから
それに対する外国的な対抗策をしっかり立てておく
特に日本は外交を軽侮してるとこがあるので誤解をされないようにすること
何も言い返さないと支那と下朝鮮の妄言が真実だと思われちまうから、
冷静に奴らの狙いを見抜いた上で言い返すこと
外交、PRのために十分な人材と外国用宣伝費？を用意しとくこと

世界からどう見られているかの”イメージ”が一番の”戦力”とも言えるし
自衛隊の呼称は変えない方がいい。絶対的に変えない方がいい

大東亜戦争みたいに大々的戦場拡大は国力を消耗する
戦争は国力温存の為にもできるかぎり、できることならしない方がいい
大東亜戦争は結果を見れば日本は敗戦国になったけどの政治目的は達成したんだから今後は本土防衛に徹する事

三菱などの軍事企業の政治介入を絶対的にできなくし、またそうゆう法律を作る
帝国時代の日本、今の米国と同じ過ちを生みかねないし
正直者がバカを見るといった風説がまた国民を支配しかねないから

9条の扱いは
9条自体は残す、もしくは2項のみ改正。
もしくは周辺事態法、安全保障基本法など戦争をできる法律を作り9条そのものに穴をあけていくこと
9条そのものを破棄、改正は世論工作をじっくり気長にした上でする
2015年ぐらいまでは9条改正、破棄はしないこと

>>115
まあ、侵略の話をしているところに、ちんけな領土問題とかの話をされてもな。

一言足りなかったんで訂正しとく

＞冷静に奴らの狙いを見抜いた上で言い返すこと
　　　　　　　　　↓
冷静に奴らの発言の中身の狙い（単語や）を見抜いた上で言い返すこと

>>120

そうね、そしてそれが抑止力になっている。

で、今の国際社会を見渡すと、実質的にアメリカを中心とする国が
この警察の役割を果たしている。君たちが認めようが、認めまいが
実際問題そうなっている。

そんな中で、今、日本に攻めてくる可能性のある国って何処よ？
妄想で中国とか言い出すかもしらんが、日本を武力制圧して得る
メリットは何よ？　デメリットはなによ？　冷静に考えてみな。

>>123
ちんけもくそも不法に他国の領土に武力を持って進入して
日本が近づけば発砲…「侵略」だろ？

大きさが問題なのか？

>>118
日本と韓国はまったく立場がちがう。
国策という言葉尻だけとって、同じだというのは議論にならない。

すんなり解決とは、おそらく誰も言ってないと思う。
もちろん費用も犠牲も伴うでしょう。外交手段で解決できるなら、おおいに結構。
しかし、現実はならずもの国家が存在する。
将来、拉致された人々が帰ってきても、失われた時間は取り返せない。
国民の生命と財産を守る国家の原則に、いまのままではあまりに非力だと考えている。

最終手段として、実力行使までできるように準備しておくのは必要ではないかな？

>>126
でその発砲した船は、見事撃沈されたよね。
何か問題でもあるのか？

>>103
軍事力を持つことと戦争そのものを可能にする法を作ること自体が抑止力になる
あと日本は海外への事態の宣伝が下手
そこんとこを気ィ付けるだけで随分3馬鹿国家もおとなしくできると思うけど

つーかさ、いまだに 「世界市民にならずに済む」 と考えている奴っているの？

今の日本に生まれたら、強制的に社会の一員として振舞うことが要求される
のと同じように、現在の世界は強制的に国際社会に服従し、国際社会の一員
として振舞うことが要求されているんだよ。

「社会になんか出たくない」「アメリカなんか嫌いだ！」って反抗期のガキ
じゃないんだからそれぐらい判れよ。青臭いんだよ。

従順な一市民としてシッポ振って国際社会に合流するか、さもなくばつっぱ
って北朝鮮のようにゴロツキとして扱われるか、二つに一つなんだよ。

まあ、つっぱっても、そのうちキャン言わされて、少年院入れられて、アメ
リカあたりの保護観察で「更正」させられるのが関の山だけどな（笑。

>>128
だから…自国の領土に武力を持った他国が占拠しているのは

　大　問　題　じ　ゃ　な　い　の　か　？

さしずめ

今の世界を、戦国末期の日本に例えると、

　将軍家：アメリカ
　紀州家：イギリス
　尾張家：フランス
　水戸家：カナダ
　一橋家：日本（加賀？）
　清水家：韓国
　田安家：台湾
　仙台：ドイツ
　薩摩：中国（琉球＝北朝鮮）
　長州：ロシア
　越前：イタリア
　会津：オーストラリア
　彦根：イスラエル

今、逆らったら「改易」になってまう。２００年くらい辛抱しよう。

「刀狩り」前夜に、高い刀を購入する馬鹿はいないよね。

まあ、今の世界で、日本が強力な軍事力を持っても意味が無いわけで、
現在の憲法を改正する姿勢を見せつつも温存して、これを縦にアメリカ
からの武器購入圧力を上手くかわしていくのが一番賢いってこと。

>>1
あぁあと国連常任理事国入りは2015年〜2020年までは日本はしない方がいい
ここでは言えないけどまぁその方が日本の為なんだマジに
とゆうか政府もわかってる感じだけどな
わざと通らない国連改革案を作成しては提出してる感じするしw

>>131
で、国軍を持って、それをどうするつもりだ？
いきなり奪還しに総攻撃でもするつもりか？

それに、日本の領土だと、国際的にも全く
疑いの無い島であれば、自衛隊でも十分
可能な仕事だろ。

>>130
それは誰に何を言おうとしているんだ？

国連がある国に先制攻撃を仕掛けると決めた場合
日本ももちろん軍事力を支援し、共に助け合うべきだ、と言いたいのか？

それとも何も考えてないのか？

>>134
まさか知らなかったわけじゃないと思うが国際的にも全く疑いのない島だよ。

韓国が国際法廷に出るのを拒否しつづけているだけで。

日本はあくまでも外交によって解決するらしいね。
自衛隊は投入しないと宣言しているよ。何十年も

>>135
ああ、支援すりゃいいんじゃないか？

>>132
＞今、逆らったら「改易」になってまう。２００年くらい辛抱しよう。
逆らうのと、追従を誓いつつ軍拡するのは全く違うぞ

＞まあ、今の世界で、日本が強力な軍事力を持っても意味が無いわけで、
あります。多いにある。外交は常に軍事力が影響する

＞憲法を改正する姿勢を見せつつも温存して
＞武器購入圧力を上手くかわしていくのが
この辺は大当たり。とゆうか俺自身の意見もまったく同じだ

>>136
じゃあ、軍隊持っても同じことだね。

>>139
なぜたった一つのことで否定するのかわからん。
ただ俺個人を論破しようと思って書き込んでるのか？
それとも本気で自分の考えを書き込んでるのか？

>>139
それは国軍の保有とは関係ないんじゃないかな？
第9条「戦争の放棄」じゃないの？

>>130 うわっ、藻前「世界市民」とかマジで言い出す痛い子だったのか。
日本の社会秩序を守る為に法律と警察があるの解ってるよな？

国際社会の国際社会秩序を守る為に同じ物があるのか？
言っておくが国際社会の秩序は各国の思惑で簡単に覆るぞ？
それこそ藻前が竹島の事を「ちんけな領土問題」と言った位に簡単に。

それにな竹島で日本の漁師さんが何人も下朝鮮に拉致されて死人まで
出てるのを知らないのか？知ってて｢ちんけ｣と言ってるなら藻前は人間か？
北朝鮮の拉致問題もちんけな問題なのか？本気か？

藻前の言ってるゴロツキ北朝鮮の後ろ盾に支那と露助が居るのが何故か解るか？
国際社会に秩序があるのならばゴロツキを擁護してる国があるのは何故だ？

藻前は論理が破綻してるのに気が付いたがいいぞ？
>>96で藻前は最大限抵抗すると言ってるが｢自分に危害が及んだ時｣だけか？
もしそうなら、藻前はチキンじゃなく卑怯者だ。

藻前は本当に日本の事を考えて言ってるのか？
＞今の日本に生まれたら、強制的に社会の一員として振舞うことが要求される
とか言ってるが藻前は正気か？強制されてるから社会秩序を守るのか？
まさか在日ヒトモドキじゃないよな？

拉致にしろなんにしろ自分に当てはめて考えれば決して「ちんけ」などと
言う事は出来ないのに、藻前の考えはそれか？

支持してる人は、日本国民(家族)の生命財産を守るために出来る限りの事が
出来るように成るべきだと考えてる人だと漏れは思ってるが藻前には如何見えてる？

なんだ、人権厨か

まだやってる

俺は支持する。

支持する、つか自衛隊をもう日本国軍にしたほうがいい。
自衛隊って名前があれだ。
まるで直接的で物理的な危険が及ぶまでは武力を行使できないような名前じゃんか。
それじゃ遅いんだよ。有事の時に先制攻撃できて武力制裁可能な軍隊つくれ。

http://www.geocities.com/saiwm/caf/fuguzero.jpg
零式艦上戦闘機　　２１型

http://www.angel.ne.jp/~tochy/index.htm
よみがえる　ゼロ戦

つーかモビルスーツの開発してくれよ。
ザクでいいからよ〜
冗談とかじゃなくて、今の日本の資金力と技術力を結集すれば
タンク型のMS程度はつくれると思うんだが。

先ず軍事大国になる前に機密漏洩防止策として国内の怪しい外国人の
一掃から始めるべきである国内の軍事産業の拡大とともに武器は国内
で調達し最新鋭ジエット戦闘機なども国内開発生産し軍事費を抑えて
節約する是に併行して出来る事なら周辺国と同等の戦力維持の為に核
兵器開発を抑止力として行う事である　是が実現せぬ内は日本は弱い
立場のままとなろう，

支持する。

支持するが平和ボケが日本を覆ってる限りそう簡単にはいかないだろうが。
このスレみてよく分かる。

ロボットが２足歩行するメリットは全くないだろ。
ガンタンクとか空爆の的以外の何者でもないｗ

でもニュースで、
「北朝鮮拉致被害者問題に対し、日本政府は13日にジオング小隊を派遣することを可決し、
空母を伴い、日本海上空に30機のジオングが配置されることが決定しました。
総理は「開戦もやむおえない」と、国民第一の考えのもと、強い外交姿勢を示しました。
対して北朝鮮側は「ジオングの派遣に対して国民は動揺している。我々も国家体制で解決を目指すものであり、
日本とはこれからも友好国家として外交を続けたい」とゆう考えをあらたにしました」
とか流れてたら面白そうだなｗ

グアム移転経費、６０−７０％負担案浮上

　在日米軍再編をめぐる日米審議官級協議が都内で１３日から２日間の日程で開かれ、焦点である沖縄海兵隊のグアム移転に
伴う経費負担で大詰めの調整を行う。総額１００億ドル（約１兆１７５０億円）の７５％の負担を要求する米側に対し、
日本側には上限として６０−７０％の負担案が浮上した。内訳は“真水”となる直接負担と融資を半々とする方式を想定している。
　沖縄海兵隊の移転計画は、隊員８０００人と家族９０００人の計１万７０００人がグアムに移る。米政府は移転経費を１００億
ドルと見積もり、日本側に７５％（約８８００億円）の負担を要求した。

　これに対し、日本政府は家族住宅と一部のインフラ整備について、返済を求める融資方式での約３０億ドル（約３５００億円）
の負担を提案していた。だが、米側は７５％の負担を要求する姿勢を崩さず、日本側は一般会計からの拠出となる直接負担にも
踏み切る方針を固めた。
http://www.sankei.co.jp/news/060412/sei084.htm

>>150
まずは、公務員のwinnyから何とかしてくれ。
馬鹿だろあいつら。

徴兵制による軍隊なんて弱っちぃよ。そんなの韓国や中国を見ればわかる。

まぁ、なんだ。膿無し公務員の給与50%カットして不法入国の連中集めて外人部隊作ろう
国会議員の歳費は80%カットでいいや

軍隊を持つにあたっては明確にしておくべき事があると思いま
す。
まず今の世の中は安全ですら金で買えると言う事です。
ある意味戦争ですら金で買えるのだということ。
現実に、アメのイラク侵攻ですら、初期は正規軍であったかも
しれないが、現在に至っては警備会社もどきの社員がイラク
警備を行っていることは周知の事実です。　アメですら安全・
戦争を金で買っているのです。　金で解決できることは金で解
決すべきです。
日本に米軍が駐留し、核の傘に守られているのなら、もっと
その現実をプラス思考で考えて、日本を米軍に真剣に防衛させ
ればよいまでです。　なんならもっと金をアメに払って金で
安全を買えばいいのです。　ってすでに米国債を大量に保有し
ているわけだから言う事を聞かせればいいのです。　大事なこ
とはその権利を有しているのだから日本政府は米国に言うべき
ことは言うということ。
ある意味、米軍がいるのに日本軍を創設することは二重投資で
無駄使いです。　現状の米軍ならば日本が持つのは自衛隊程度
で十分だと思います。（自衛隊まで無くすと災害時とか札幌雪
祭りとかで不便だもんねｗｗｗｗ）
と、ここまでアメに強気であたれば、アメも怒って核の傘も無
し米軍も撤収ということになるかもしれません。　そこまでで
きたら日本軍でも核でもＯＫです。　アメの意志に左右されな
い日本国のための軍事力を持ちましょう。

つか
国防についてもっと広く教育するなりなんなりして
もっとしたたかにならないと
軍隊創設支持にしろ不支持にしろうまく立ち回れない

支持派の人も結構お花畑にいる人多いんじゃないか
2種類の平和ボケ・お花畑があるだけのよーな。

>>159
あなたの考えは？

自衛隊と言う 軍隊が
存在している日本国です。あとは早く防衛庁と防衛施設庁を統合し国防省！自衛隊→軍隊するだけです。
国防省と軍隊を 正式に表明しましょう！

軍隊も含め核武装自体に賛成。

軍が必要と吠える議員は利権屋としか思えない

自衛隊法を改正すりゃ良いだけでしょ？

大蔵から財務に変わった時だって大金動いたのに
組織一から作り直したらどれだけ金かかるのか

国家なんて信用できない。
自治会ごとに武装自警団の設立がいい。

っていうか、軍隊が無い方が不思議。

きっと大抵の国民って今まで軍隊が存在していたとして、
つまり平和憲法なんてものが存在しなかったと仮定して、

「軍隊を自衛隊に変更し、戦争の放棄を掲げた新憲法をつくる」

なんて言われたらやっぱり反発するだろうよ。

>>161
自衛隊は軍隊ではないよ。
防衛のための兵力でしかない。
軍隊にすると言うことは、攻撃力も持つと言うこと、
具体的に言うと、空母、戦略爆撃機、戦略ミサイル、
強襲揚陸艇、などの侵攻力も必要になってくる。
例えば、北朝鮮のミサイルを防ぐ手段は現時点では
イージス艦のミサイル防衛システムしかないわけだが、
軍隊にすると言うことは、オプションとして、北朝鮮のミサイル基地を
直接攻撃するという選択肢も選べるようになると言うこと。
日本以外の主要国の全てが持っている選択肢を日本も持つと言うだけのことだから、
あまりヒステリックに拒絶反応を起こさない方が良い。当たり前のことなのだから。

>>74の例えが下手クソすぎて理解できねーよ
日本で「あなたは銃を持ってませんね？」と言われれば
軍事力を持つのに反対と捉えるのが普通だろうが
そのくせ>>86では武力に対して肯定的なニュアンスを含ませてるし

無理に例えを使って混乱させるな。普通に話せ、普通に

167
空母 戦略兵器 強襲揚陸艦 巡航ミサイル等
これらの兵器を 全て保有している国は
アメリカ位ですよ！
自国防衛では 永世中立国のスイスやスウェーデンなどが有ります（スイス海軍無し）
自国防衛の兵器保有だが やはり国防軍です
軍隊ではないよ自衛隊だよ 兵器じゃないよ
装備だよ♪
世界中は、自衛隊を
軍隊と呼んでいます！軍隊を保有していない国際連合加盟国はいません！
曖昧な 自衛隊を
国防軍に 改名しましょう！

>>169
へー。なんかロシアも軍事大国なイメージなんだけど
彼らも持ってないの？

中国もいまメチャメチャな勢いで空母量産してますよ。
おそらく日本と台湾向けにねｗ
スイスとかスウェーデンは軍事力が半端ない。
スイスに海軍が無いのは内陸だから。
日本はべつに自衛隊だろうが国防軍だろうが名前はどうでもいいけど
軍事力をいまの10倍くらいに増やさないとあぶない。

今のロシア軍では
冷戦時代の面影も無く年間の軍事演習の経費を年収するのが やっとだよ！
中国軍は 確かに軍事費が 年々上昇中ですが 元々旧式兵器を大量保有しているので
最新鋭兵器を整備するのにはかなりの時間と莫大経費が 必要になります！
空母は 建造計画が
有るだけです。
又中国が 台湾や日本に勝つには アメリカ軍に勝つ兵力がいります！
米軍国防費4533億�j
中国国防費 295億�j

>>171
スイスには海軍があったような記憶がある。
廃止したのかな？

満州国マダー！

>169>171
スイスには海軍ありますよ。
ギリシャに金払って港を借りています。
無いのはオーストリアの方、でもサウンドオブミュージックで
は、大佐はオーストリア海軍所属ということになっている。
ｗｗｗｗｗ
ここら辺でもアメはおまぬけですが．．．．

>162
漏れは思うのだが、貴方とか麻生君とかはイランが核を持つと言ったら支持して
あげなきゃいけないぜ！
日本がＯＫでイランがだめってのは筋が通らんもんな！

http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
靖国Ａ級戦犯だけを分祀すれば済む問題では断じてない。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto04g.htm
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
小沢一郎と中国・胡錦濤（コ・キントウ）はあたかも侵略殺人強盗の責任がＡ級戦犯だけにあるような暴言を振り撒いている。
家族のために故郷のために国のためになどとほざいて、海を渡り侵略強盗・強姦殺人を繰り広げた靖国英霊という犯罪兵士が許されるのなら、道徳などどこにも存在しないに等しい。
日本も中国も現今の無法破廉恥社会はそこから発していることすら分からないのか。
国のために平気で人を殺すような人間を大量に飼育している韓国、北朝鮮という
チンピラ軍事国家も同じだ！分かっているのか！
http://yeoseong.korea-htr.com/jyoseihoutei/nisino.htm
靖国英霊という個別の侵略強盗兵士に殺されたアジア各地の被害者を無視して、何の未来だ！ 何が歴史だ！ この恥知らずめ。
侵略殺人の実行犯人である靖国英霊という個別の兵士が免罪されると本当に思っているのか。
親分＝Ａ級戦犯だけが罪を問われ、侵略強盗殺人強姦の実行犯である子分＝皇軍兵士が許されるなどという社会がどこにある。
数千万のアジアの人たちの人生を破壊した英霊という犯罪兵士とその共犯兵士が許される筈がないだろう。

175さん
スイスに 海軍が 有るんですね知りませんでしたm(._.)m！

支持する
しかしまずは日独伊で国連に旧敵国条約を破棄させ常任理事国に入る事が大切だ
その後は麻生、森などの国粋派を中核に国を作り新保守派(ネオコン)と共産主義派は議会から追放する
米帝に占領憲法の破棄を打ち出し代わりに沖縄の譲渡と米国の黒字貿易を約束させ新安保理の設立
そして米国に次ぐ遠洋軍事力を築きあげる
中韓とは日本が本音で対話するようになれば自然と関係改善するはずだ
日本の国防は1.旧敵国条約の破棄、常任理事入り2.占領憲法の破棄、米帝との相互依存強化
3.遠洋軍事力の強化4.隣国との関係改善5.経済力維持の5つの要素が大切である

もし憲法が改正されて徴兵制度が復活したら、お前ら、喜んで自分の子供を出兵させるんだろうな？

>>180
一生、子供はおろか嫁の来てもないであろう負け組君が随分と偉そうなことを聞くね（笑
俺は出すよ。喜んでとは言わないけどな。

>>181
「そんな売国奴はおらんだろうな！」と言いたかったんだが・・・

>>180
今の日本人の考えだと「なんで俺が行かなきゃ行けないの？」って考えだろうな。
半世紀以上なかったものをまたやるんだから反発は大きいわな。

でも本当は国家と国民は別じゃない。国が勝手に政治を動かして
国民が「国なんて関係ない、自分は自分」と自由気ままに生きるものでもない。

国民は自国を自分が守るのを当然と考え、国は自分達が動かしていると考えて
その後で自分なりに自由に生きればいい。

まぁ…民主主義の理想論はね。

>>183
>今の日本人の考えだと「なんで俺が行かなきゃ行けないの？」って考えだろうな。
>半世紀以上なかったものをまたやるんだから反発は大きいわな。
その点は大丈夫だろ。風潮さえその気になってうまく演出すれば、マスコミも含めて一気に流れが変わりやすいのは、過去の歴史が何度も実証済みだよ。

日本国軍隊を創設するのなら、実際に戦争に行くのは俺たちの子供の世代だと思うが、息子であれ娘であれ、もし俺に子供ができたなら日本国家に捧げ、誇りを持って戦地に送り出す。
そして、名誉の戦死をしたら、胸を張って首を拾いに行ってやる。
みんなも、もし自分の娘が戦地で輪姦されても平気なように、小さい頃からよく言い聞かせておいた方がいいぞ。

>>184
戦争に行くのと徴兵制はちょっと違うよ
ある説によれば、戦争を起こさない様に徴兵制にするんだとか
なぜって、嫌々、兵になってる人だから戦争は絶対したくないでしょ？
これはドイツとか大陸国家におおい主張みたい。

>>185
それだとかえってマズくないか？
開戦を決定するのは兵士ではなく、あくまで日本国軍隊をつくった上層部だ（とうぜん徴兵されたのではない）。
日本国軍隊ができることにより近隣諸国間で軍事的緊張が高まり、いざ開戦！
嫌々なヘッピリ兵士どもでは、逃げ回るわ寝返るわで、まったくお話にならんだろ。

日本の周辺諸国で
軍隊の無い国は有りますか？
日本 → 志願制
韓国 → 徴兵制
中国 → 徴兵／志願制台湾 → 徴兵制
北朝鮮→徴兵制
果たして自衛隊が
国際標準規格の軍隊に改名して 日本国憲法に明記するのに問題が有りますか？
陸海空三軍合わせた総兵員
日本→ 23万人
韓国→ 68万人
中国→225万人
台湾→ 37万人
北朝鮮→110万人
経済大国日本が 顧客相手に戦争して何か意味が有りますか？

「国破れても国は滅びず」

http://www.ch-sakura.jp/asx/tokko.asx

何のために死んでいったのか

中国になめられるためか？

>>184
地上のイラクの大隊が米軍の爆撃で一瞬で塵になったのを知っていますか？
遺骨は放射能で近寄れない荒野に埋もれてしまい塵すら回収不可能だそうです
中共が米帝より脅威なら人民軍は塵すら残してくれないでしょう

189
米軍の爆撃で 地上は
放射線で 近寄れ無て
何時の兵器を使用したのですか？

>>187
>北朝鮮→110万人
国の規模に対して軍人の比率が突出して高く、貧困の一大要因になっているな。

>>189
国家をもって送り出したくせに自分たちは放射能を恐れて、命を捧げてくれた兵士たちの首を拾いにさえ行ってやらんのか？
それに、必ずしも全員が塵に消えるとは限らず、一部は生首ぐらい転がっているかも知れんぞ。

>>190
放射能と言うからには核兵器ではないのか？

イラク戦争の時に
米軍が 核兵器を
使用したのかな！
一瞬にして 大隊が
全滅する兵器は 何か！ 教えてくれ！

中性子爆弾。
中性子による殺傷をねらうため放射能汚染は比較的少ない。
防護手段がとりにくいため戦場では効果が大きい。

＞経済大国日本が 顧客相手に戦争して何か意味が有りますか？

顧客を装った強盗なら叩き潰して当然。
酔客が女性従業員に乱暴強姦しようとしたら半殺しにされて当然。

顧客が求めるなら妻や娘をサービスに提供するのか！
まともでない顧客など破滅させて消滅させたほうがマシ。

気化爆弾（燃料爆弾）↑字違ってるかも！
や多連装ロケット弾による クラスター攻撃 は 聞いた事が有ります！
米軍の戦車の高速てっこう弾は 劣化ウランを使用して問題になりました！
イラク軍の化学兵器
問題で アメリカ軍が
ＡＢＣ兵器を使用するはづは ないような！

殴り合い一つしたことのないおまえらの「覚悟」は信用できないｗ

殺し合い一つしたことのないおまえらの「覚悟」は信用できないｗ

大量虐殺一つしたことのないおまえらの「覚悟」は信用できないｗ

＞１８４

首じゃなくて骨だろ、戦国時代じゃあるまいしw

国が軍隊持つのは当たり前だろ。
今までが異常なんだよ

戦争一つしたことのないおまえらの「覚悟」は信用できないｗ

まあ死人に口なしで戦争の真実は勝者によって歪められるし実情は分からないな
ところである民族を他民族が長期間継続して辱めると超国家主義へ変貌する危険があるのだが
日本やイラクは危なくないか？

軍隊を持てと言って、今と何が変わるんだ。
看板を掛け替えて、装備を拡大するだけなら、何も変わらないだろう。

↑
つまり今のままでよいと。
警察予備隊に名前を戻そう。
機動警察パトレイバーでもいいな

攻撃力を持った軍隊を持つことは賛成だけど、核を持つことは
慎重にしないと、以前中国が核実験をした時日本も真剣に核の
保持を検討したことがあるらしいけど、その結論が中途半端
な核戦力は相手の核攻撃を招いてかえって危険であると言うことに
なったらしい。
その時は冷戦下でソ連の脅威がいまよりかなり現実的だったようだけど
いま中国が核の脅しをちらすかせているが・・・・・・

暴走する韓国、北朝鮮、中国
かれらが日本再軍備を待っている
相手になろうじゃないか！

>>205
ちらすかせちる　×
ちらつかせている　○

核に匹敵する兵器を開発すればいいんじゃないか…
クリーンな兵器を。
そうすれば国民も世界も反発が少ないだろう。


と簡単に言ってみる。

>>206
近代戦はお高くつきますから、
崩壊をまつか、アメリカ様にまかせましょうよ。

心配なのは、アメリカが勝ったら、新しい歴史観がどうなるかだよね。
それがその後の中国の方向性を決めるわけだが
親アメリカになれば日本は捨てられますからねー
それで、反日を認めるような発言はアメリカにとっても都合がいいから
たぶん奨励するだろうし、アジアはきっと連合しないままだろうね。
そんで新しい敵インド対アメリカwith中国みたいな構図になっていくのかな。

日本はどうするべきだろう。

ロシアに経済援助する見返りに戦略核ミサイルを分けてもらおう。

つーか、核装備を持っても中国に核攻撃をしたら
偏西風に乗って日本も被爆してしまうのが痛いよな。
日本の科学力を結集して、
ラウンドアップハイロードみたいに、あっという間に
水と空気に分解してしまうような毒ガスとか作れば良いのに（笑

日本はアメリカの犬なんだから兵力はアメリカにアウトソーシングしてもらえばいい

いいスレだ。
核武装賛成。
安い鉄砲と名刀の勝負は概ね鉄砲の勝ちだ。
美しさは無いが、悲しいかな、それが現実だ。
織田信長、明治維新を考えればよくわかる。
毛唐やチャンコロはそれが覇権の基本だということをよく解っている。
日本人の価値観（美学）に普遍性を見出してそれを世界に広めるくらいの気概が無ければ、
米中等の原動力である「蛮性＝米国では自由、中国ではアメリカの自由のコピー商品である【解放政策】」
の原理主義にわが国民はなすすべも無い。
「蛮性」を取り戻せとはよく言われることだが、
日本人が2500年かけて培った精神を（中国共産党のように）
一夜にして捨てるわけにはいかないだろう。
核兵器を持ったとしても日本国民の精神が崩れることは無い。
たがこのまま中国に飲み込まれるようなことは、国民は望んでいない事を期待するのみだ。

>213
だからさー！
イランが核武装するのを応援してやろうぜ！
そうすれば、日本の番のときイランは応援してくれると思うのだが．．．．

>>214
ついでに、北朝鮮もか？ w

面白いね。ここ。

俺は支持しない、かな。
１．現実的でないこと。
　アメリカや特亜の国々がうるさいからね。今の日本に経済的にも大きなダメージが残るよ。
２．現行の憲法制度で十分なこと。
　専守防衛、大いに結構。要は法の解釈と法を扱う人間に拠ると思う。
　マラッカ海峡でタンカーが他国の軍隊によって襲われたなら解釈一つで幾らでもその国を壊滅させることができるよ。
　笑いながら後ろ手にナイフを持っていたほうが事を進めるのには楽だしね。
　TMDが構築できれば当面の脅威は低減できるでしょ。

核武装も軍隊設立も実現したらとてつもない外交カードになると思う。
現状保有している絶対兵力差はアメリカについで２位だしね。
(人数、兵器の質・量、錬度 etc.)

けど、先の大戦で亡くなられた方達はそんな日本を望んでこの国と、みんなの家族を守って亡くなったのかな？
と、考えてしまう。

良スレ、発見。俺は、支持に一票。自立のためのシステムなき国家は、国家とは呼べない。

<ヽ｀∀´>　＜朝鮮人ビザ免除した小泉純一郎をもっと称えるニダ

>>216
日本周辺には中国とロシアが居るが勝てると思っているのか？

僕も支持に1票！

日本が世界に誇る「こんごう級」イージス艦の
改良型である次世代艦の新型「あたご級」の建造費は、現在１０５６億円。
有事が迫って来た場合、国家総動員法が発令され学徒勤労令が施行され
一隻の建造費は格安の５２０億円で建造される事になる。
我が県民の人口は約３５０万人
県民一人あたま　年間３０００円　ひと月だと　たった２４０円の国防特別税で
５年間で５００億以上の予算が確保され
ひと県で、一隻のイージス艦を５年後までには保有する事が可能となり
全国４７都道府県　日本全体で 　　現在配備中の６隻を合わせて
海上自衛隊は、５年後までには５０隻以上の最新鋭イージス艦を配備する事が可能となる。　
まさに　日本大護衛艦隊の編成が可能となる。

日本が軍隊持って朝鮮人や中国人ぶっ殺しても構わないわけだが
何で反対する人がいるの？

自衛隊が軍隊に名称変更＆日本が軍隊を持つと言っただけで徴兵制と繋げる思考ってどうなんだ？

軍隊＝即徴兵なのか？

少しは考えろ！

なんの為のハイテクなんだ？

お隣中国みたいに日本は軍隊持ったら現代でも人海戦術するつもりと考えているのか？

>>222
レベルが低すぎる！

ほーお

｢今のままで○○に勝てると思ってるのか｣、｢核は必要だ｣、
｢あの国が攻めてくる｣

オマイら本当に戦争｢ごっこ｣が好きだなｗ

軍事力が弱い国は全て滅ぼされてきた
日本から在日米軍が消えた時、日本もそれらの国と同じ運命を辿る

>>222
コイツ (ID: D46uqlgj) を殺すのに反対な人、いる？

レス読んで考えさせられたよ。
軍隊は支持する。しかし、核武装には抵抗があるな。
できることなら核武装に対抗できるようにしてほしいなぁ。

しかし、現実に中国が日本に核ミサイルを向けているんだよと言われると、
生命と財産を守るためには、しかたがない・・・と思う。

大規模な軍隊持って、しかし核武装はしないのでは無意味。それこそ危ないよ。
刺す気もないのにナイフ出すようなもの。むしろ自分が危なくなる。
本格的な武装をするなら、中途半端じゃ駄目。きっちり抑止力を持つべき。
自衛軍化は僕は圧倒的に支持。交戦権を持った上で、専守防衛に専念すればよい。
領土問題ももちろん防衛に含まれますけど。

あと徴兵制なんて人件費等の維持費が無駄にかかるだけなので、これも無意味。
現在の防衛費だって、それが大半を占めてるのに。
大体、１,２年じゃ最新兵器の専門家にはなれないでしょ？
半可通なんてあちらから断られるよ。邪魔なだけ。
それに少子化のご時勢、貴重な若者を無駄に使ってどうする。
徴兵制なんてするわけない。外人部隊のほうがまだ実現の可能性があるんじゃないの。

>>230
え？ 自衛軍で専守防衛に専念するけど、核兵器は持つって？

>それに少子化のご時勢、貴重な若者を無駄に使ってどうする。
>徴兵制なんてするわけない。
世の中そんなに甘くいくかな？ ジジイたちの考えていることは判らんよ。

そもそもこのスレは絶対ありえないし、日本が核兵器アレルギーなのに
核武装も、もっとありえないな。第一徴兵なんて日本でしたって、だれ
があつまんの？若いのよりもぺ・4殉あたりをエサにおばちゃん呼ぶ
ほうが人が集まっちゃうね。

>>232
>第一徴兵なんて日本でしたって、だれがあつまんの？
あつまる・あつまらないって、募集するわけじゃないんだから。w

核兵器はいずれ自由化になるよ。
ただしそれには条件があって、アメリカが大友克洋のAKIRAで出てきたような
衛星兵器ＳＯＬや未来少年コナンの三角島の太陽エネルギーによる
超磁力兵器のようなものの配備の後だけどね。

>>231

>え？ 自衛軍で専守防衛に専念するけど、核兵器は持つって？
だから、抑止力。矛盾しないだろうが。

>世の中そんなに甘くいくかな？ ジジイたちの考えていることは判らんよ。
徴兵制をするメリットは？誰がどういった利益を得るのか？
あと、『ジジイ』って誰?またはどんな集団？

反論のつもりなら具体的に言いなよ。

http://www.geocities.jp/ntt21c/4y084f8b.html

徴兵は効率の問題で無駄とか言ってる奴、何強がってんの？ 恐いから嫌だって言えよ

竹島不法占拠の韓国
日本人拉致問題の北朝鮮
米軍基地移転費用日本負担の米国
存在自体うざい支那


このままじゃ日本占拠される
今こそ攘夷論！

国際関係って実際は弱肉強食の世界なんだよ、綺麗事じゃあ
ないんだよね。外交って実際は強いものが威張っていて
発言権が強いと思う。経済力だけではだめなんだ、強い
経済力に物を言わせた軍事力だと思う。やっぱり核戦力
を持たないと中国には強く物を言えないのかも知れない。

>>237
小銃持って中共軍に突っ込むか？
木っ端微塵だぞ
逆もまた然り

>>239
ブレアのブッシュに対する態度について

英国と米国は同族でもあり、イギリスは米軍から
技術供与を受けて核戦力を保持している。米国の
核戦力の一翼を担っている。もし英国が核攻撃を
受けたら米国は核で反撃するだろう。しかし、日
本は米国の核の傘に入っていると言われながら、
もし日本が核攻撃を受け、それが日本に限定された
物であることが確認されたら、米国は自国を犠牲にしてまで
核で反撃することはありえないと思う。
そこで日本のとる道は、他国（中国）に核攻撃の口実
を与えないようにすることだと思う。そうなると
日本の中国への対応も自ずと限定されたものになるのでは
ないだろうか。

>>239
ちゃうよ、国際関係は何一つ絶対の真実はない
弱肉強食もあくまで一つの側面でしかない
綺麗事、すなわち理念で動くことも往々にしてある
ただ、言葉だけでは何の役にも立たないと言うのは本当
理念にたどり着く為には力が必要になってくる

>>237
実はそこがポイント。「恐いから戦争しなくなる論」もあるんだよ
つまり志願制だと血の気が多い輩が集まって危険なんだと
実のところ、米国も志願制だけど戦争しまくってるからな

日本も徴兵制を採用したら、ニートなんかいなくなるぞ

>日本国軍隊を創設するならお前ら支持するのか

テレビ画面で戦闘機の遠隔操縦なら、受け持つよ。
ゲームで訓練しますので。
アクロバット飛行するので、Ｇ関係なし、ほとんど自動操縦で対地ミサイルの発射だけ手動。
ドックファイトは、完全な自動化。（パラメータ調整するだけ）

対空火器の上など生身の人間が行くところじゃないね。

＞２３７
感情でなく事実、データで判断しましょう。
判断出来なかったからマスコミに騙されて太平洋戦争に突入したんですよ。
日露戦争の勝利がその後の国民感情にどのような影響を与えたか考えてみてください。

そもそも高度な技術が必要とされる戦闘機パイロットや船乗りの育成を期間限定の徴兵された人間に施す事が効率的と言えますか？


＞２４３
生活の糧を得る為に就職した先が軍隊なだけだと思いますけど。
自分が死ぬリスクがあるのに戦争をしたがる連中がいますかね、そもそも。

＞２４４
で、徴兵された兵士のお給料は誰が払うんで？

>>244
軍隊の指揮や練度の低下、教育の問題とかが起こるからお断り。
第一ニートみたいな根性の無いやつは、戦争で役には立たない

>>247
イヤイヤ、>>247 にはニート【自身】が徴兵されるなんて一言も書いてないだろ？

そもそも徴兵制度は、年齢・健康状態など、兵役能力を考えて強制的に徴集するもの。

つまり、>>>247 は「現役労働者などが徴兵されてゆくことで開いた席に今のニートが座れれば、結果、ニートなんかいなくなる」ということを、しっかり読んだ上での発言だよ？ www

その代わり、そちらの方向にシフトするなら、行き着く所までいくでしょうね
志願制の方が融通が利きやすい、志願なんだから我侭は言えなくなる
兵という仕事に良いイメージを植え付けるだろうし
教育だけでなく宣伝も強まって行くでしょう

>>249
>志願なんだから我侭は言えなくなる
我が侭が言えないのは、強制徴集でも同じこと。

>兵という仕事に良いイメージを植え付けるだろうし
>教育だけでなく宣伝も強まって行くでしょう
強制徴収よりはイメージが良いのは当然。
# ちなみに、「海猿」人気で海上保安官を目指す若者が急増しているらしいね。
また、志願制の方が、万が一公務死した場合の国に対する反発も、自ずと違ってくる。

>>250
そういう意味の我侭じゃないでしょ、わざとらしい誤読をしない様に
規則を破るとか秩序を乱れさせる類いの我侭じゃなく
自分の意思表示がしにくくなるって事だよ
おそらく同じではないはずだよ、徴兵よりは志願の方が注文付けにくい

しかも比べるのが強制とかアホかい？　同意の上に決まってるでしょうが
国の形なんだから賛同するのは必要だ。イメージ良いのが当然じゃなくて
イメージが良いと誑かしやすいって事だよ。ホイホイ「国のため〜」と
言って志願して行くんだから、統治者にとってこりゃ都合が言い訳
しかも死んだとしても反発がない、裏を返せば無関心って事

>>251
それ、徴兵とは言わんし・・・。w

>>252
何を「それ」と言ってる分からんが
勝手に徴兵・強制を言ったのはそっちだぞ
徴兵の厳密な定義は知らんが、俺が言ったのは兵役義務だからな
あくまで主権者である国民の同意の元の

>>253
>>250 に書いたのはあくまで「徴兵」のこと。だから、君の言っているのは徴兵ではないと単に書いただけで、そんな大げさに考える程のことじゃないよ。解る？
かえって、君の勘違いの方がわざとらしく見えて損するよ。

ちょう‐へい【徴兵】
人民を徴集して兵士とすること。国家が国民に兵役義務を課し、強制的に徴集して兵役に服させること。強制兵役。
　[広辞苑第五版] より

登校拒否の引きこもりや問題児を自衛隊に叩き込むと
見違えるほど立派になって親が感動するそうだ。
いかにいまの教育制度が間違ってるか、良く分かる。

>>255
戸塚ヨットスクールがおすすめ

>>255
自衛隊の訓練ってそんなに大したものでもないよ。
高校時代の野球部の方がきつかった。

国民年金の免除問題にかこつけて、自民党と自民クローンの民主党は、
この問題の集中審議をする替わりに教育基本法改悪法や共謀罪などの重要法案を総て
暗黙裏に通す密約を交わした。
要するに、見せ掛けの対立劇の題材さえあれば、教育基本法改悪も共謀罪も民主党はお仲間だから通したかったから
正に渡るに船の口実になった訳だ。

>>256-257
訓練だけでなく、自衛隊には人を育てるシステムが
ある、ということですよ。上官が親身になって、部下
の面倒を見てやる自衛隊の優れた人材育成法をもっと
学校の先生は学ぶべきだろう。

>>248
で、徴兵期間が終わったらどうすんのさ？
ニートより（相対的に）優秀な無職が巷に溢れ返る事になるぞ。
国の基盤である産業はガタガタ、義務を果たしたのに結果は無職って事になっちまうぞ？

>>244を軍隊を会社に、戦争を仕事に置き換えてる事をお勧めする。
求職活動中の人間全てがダメって言っている訳じゃないのは解ってね。

>>260
自衛隊経験者は警備会社や一般企業からひっぱりだこです。
規律の正しさが好まれていますので、就職の心配はありません。

>>261
確かにそういう面も存在するでしょう。
もちろん、優秀な人間は就職する事は出来るでしょうし、何人かそういう人間を知っています。
就職出来ない人間も知っています。
ひっぱりだこ、という訳では無いんですよ。
優劣は必ず存在しますし、自衛隊でも手に負えない人物にはリストラ勧告があります。

そもそも就職にも競争が存在しますし、企業が幾らでも人を募集すると思えません。
使えなかった元ニートのクビが切られて、元自衛官が入ってくる訳ですか？
ニート出戻り、というケースも発生するでしょうね。
チャンスを利用する事が出来た元ニートは別ですが。

そもそも自衛隊は国家と国民、その財産を守る組織であって教育の組織ではありません。
教育が優れていると仰いますが、命懸けの仕事に就く以上、教える側も教わる側も必死だから、では無いでしょうか。

大丈夫です。日本に軍事産業を作ればいくらでも吸収できます。
日本の優秀な兵器を輸出しましょう。

いくら好景気になっても使えない奴雇うわけねーだろ。

大丈夫。自衛隊にいれればダメな奴もほれこの通り

＞２６３
それが出来れば兵器調達費用も下がって良いんですけどね。
海外に販売できるような兵器はあるんですか？
すでに市場は抑えられている気がしますし、売り出せるような兵器が見当たらないのですが。

>>254
どう見ても流れ的に勘違いしてるのは>>250の時点に見えるのだがな

賛成。　再入隊ではなくなるのかな？

女系天皇制絶対反対。女系天皇制は日本を滅亡させる。

女系天皇制絶対反対。女系天皇制は日本を滅亡させる。

↑激しくスレ違い

自衛隊が教育に良いってホント？
自殺者が多くて大変って聞いたけどね。

日本国の軍隊には基本的に賛成。ただし、充分な歯止めと行動出来る意志、
相反するかも知れないが必要。

領海侵犯には断固とした対応を取るべき。
アメリカの侵略戦争には関わる必要なし。

１　自衛隊の職場　主に人間関係が苦痛。
２　公務員を捨てて一般社会でやり直す気力がない。
３　世間から隔離された寮での生活にストレスが蓄積
４　２４時間、トイレ以外ひとりになれる場所がない。
５　寂しさ、苦しさを逃れるため、酒、博打、女、薬全てに溺れる。
６　廃人に近づき精神が崩壊しかけ鬱になる。
７　借金をする。職場に電話がなり続け部下や上官に知れ渡る。
８　返済の為、冷たい視線を浴びながらも職場にとどまらなければならない。
９　多重債務、職場、住まい　どこからも逃げることは出来ず　自殺という選択を行う。

こういう典型例に見事に乗っかる者もいれば、道を切り開き進み続ける者もいる。
自ら厳しい環境に身を置き試練を乗り越え何かを得ようとする人間も存在する。
自衛隊の中でもレンジャーに自ら挑戦する者はどこか感性が違う。
普通の人生が送りたい奴は入るな。　自衛隊の良し悪しを考える輩がいるが
愚の骨頂だ。　良いわけねーだろ。　軍隊は苦しく辛いに決まってるだろうが！
「自衛隊はいいとこだ入りてー！」なんて状況が許されると思ってんのか！
勘違いするな。　人が嫌がる仕事なんだよ。　履き違えるな。　
それでも金ためてやろう！とかバトルマスターを目指したりする変人のみが入隊するのだ。
非日常を好む人間もいる。　人類滅亡を願う人間もいる。　人それぞれだ。

　

>>273
気持ちがいい正論です。

問題はそうした軍隊というものの常識を教育させない現状ですね。
「人を殺してはいけません」という平時の一般論で軍隊を語る非常識が、
非常識として指摘されない世間が存在することです。

やあ！みんな元気かい？

昨日、板妻駐屯地に行ってきた、44周年だそうだ、
俺の隣に居たよ、オタクが、わーきもい！お前家に
引きこもってろ！世間に出るな！自分を主張
するな！って感じだったよ。

【在日や韓国人の日本強奪計画を阻止せよ！】外国人参政権に反対する主なる理由

以下この法案の主な問題点を挙げます。

・参政権とは国政や地方を問わず「国民固有の権利」であり、この法案は明らかに憲法十五条に違反している。
・日本国民は民主国家日本と運命を共にせざるを得ないが、外国籍の者は日本と運命を共にする義務は無い。彼らが本国に帰る事は自由である。
・参政権は人権問題ではない。外国人は本国の参政権を持っているはず。無いのなら、それは彼らの本国の怠慢でしかない。
・永住外国人とは、特別永住資格を与えられた韓国・朝鮮籍の方々が殆どを占める。彼らが本国からの干渉を全く受けない、とは言えない。これは内政干渉とも考えられる。
・この法案を提出しているのは公明党の議員である。公明党とは、ほぼ創価学会員で構成されており、支持母体は創価学会。公明党がこの法案に熱心なのは、創価学会が韓国での布教を有利にする為であるとも言われている。
　（金大中元韓国大統領と池田大作SGI名誉会長の間の取り決め）
・この法案に賛成してる政党は、票田を獲得する為に「国民固有の権利」を売ろうとしているのは明らか。民主党は韓国民潭との繋がりを強めている。創価学会の信者には在日朝鮮・韓国人も多い。
・この法案に賛成してる議員は、個人的な贖罪意識の為に「国民固有の権利」を売ろうとしているように見える。
・友好を言うのなら、相互主義でなければならない。韓国では在韓外国人への参政権付与は、最高裁では憲法違反と判決が出され、議会でも全会一致で廃案とされた。
・日本は他国とEUのような強力な結び付きのある同盟関係が有るわけではない。外国人の参政権を認めているのは、EUのような一つの国を目指している国々や、経済的繋がりが強力な北米圏のような特殊な国々のみ。
・この法案が成立した場合の将来、永住外国人が人権を盾に、被選挙権と国政参政権を求めた場合はどう対処するのか説明が無い。
「外国人参政権に反対する会」
ttp://www.geocities.jp/sanseiken_hantai/

今日本には失業者がたくさんいる。
軍の人員増加はすぐにでも可能だ。
そしてなんと、ニート対策にもなるという一石二鳥の政策。

賛成だけど軍事費高いの嫌だから現状維持でしばらく続ける

貴様、それでも大日本帝国の軍人か！

賛成。
政治力、外交力は常にバックに軍事力あってこそ発揮されるものだから。

>>289
軍事費高いのいやって何が？
公共事業が３パーセント
増えるのとどう違うんだ
お前の生活にどう影響するんだ？
左翼の宣伝に乗ってないかい

age

２ｃｈ名物変質共産党言論妨害
議論に負けると以前は逃亡。今は妨害コピー
　　 |::|　　;''':' '`っ　
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　　 |::|__.|＿.` i 　 　 　 　　i　）ｼｭｯ
　　 |::|―--　 `i　　人　 　:| 'ﾉ　 .ﾆ二二|:::|　　　　何はともあれ
　　 |::|　　　　　|　 　　　　 l|i|! !|il!ｼｭｯ　 |:::| 　　まずは
-''"￣~~"" ,-‐‐!　　　　 　i||!|i|!i|!,,ｼｭｯ　|:::| 　　　　オナニーさ
　 　 　 　　i, ｀' i　　　　　　 i'ﾆ-'"　ｼｭｯ//￣~""
　　　　　　　＼.i'"'　,、　'''"';　　_／　 .//　_,,..i'"':,
　　　　　　　　 ヾ＿,.i､_ 　 _,;..-'　　　.//　 |＼`､:　i'､

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　　 |::|__.|＿.` i 　 　 　 　　i　）ｼｭｯ
　　 |::|―--　 `i　　人　 　:| 'ﾉ　 .ﾆ二二|:::|　　　　他人の不幸は蜜の味
　　 |::|　　　　　|　 　　　　 l|i|! !|il!ｼｭｯ　 |:::| 　　俺以外が叩かれるのを見て
-''"￣~~"" ,-‐‐!　　　　 　i||!|i|!i|!,,ｼｭｯ　|:::| 　　　　オナニーさ
　 　 　 　　i, ｀' i　　　　　　 i'ﾆ-'"　ｼｭｯ//￣~""
　　　　　　　＼.i'"'　,、　'''"';　　_／　 .//　_,,..i'"':,
　　　　　　　　 ヾ＿,.i､_ 　 _,;..-'　　　.//　 |＼`､:　i'､

>>1
この大バカ鹿野郎

戦後の左翼は決して阿呆ではなかったのだ。
安保闘争しかり、学生運動しかり、
当時の激流の社会情勢では意義があったのだ。
近年のイラク戦争反対デモや格差社会の意を唱える
左翼の姿は時代の悪を追及する
正義の象徴であると感ずる。
左翼が日本から消えれば
日本は権力者の成るがままの
独裁権威主義社会に成り下がることは
目に見えて分っていることなのだ。
即ち、日本市民左翼の役割は
益々、増えて来るのである。
現在は貧富の差が深刻を極めている。
格差社会を是正できるのは
政府でもなければ官僚でもない。
マルクスが唱えた真の
平等主義を理解している
真の左翼だけのである。
左翼を大切にする人だけが
救われる時代がもうそこに来ているのだ。

日本国軍隊を創設するならお支持する。
ただしえらそーに言う>>１が一兵卒として志願するなら。
という条件つきだ。口だけならなんとでもいえるからな。
>>1は命をかける気があるのか？　ないくせに。

日本の進むべき道ってどうなんだろうな。

基本的には、アメリカと強調しつつ、武装強化、包括的な教育の建て直しを並行して行うこと、だろうな。
ただこれだと成果が現れるまで、数十年、下手すると１００年先になるかも知れんなあ。

それまで日本が無事でいられるのか？日本の周りは敵だらけ。
日本はアメリカにつぐ軍事力をもっているなんてとんでもない。
たとえばロシアは戦車を約２万輌（日本は約８００輌）、質は確かに日本が上だが数が違いすぎる。
そして中国、間違いなく将来は日本を凌駕する軍事力を持つだろう。
また、アメリカもあまりあてにならない。国益にかなわなければアメリカはあっさり日本を捨てる。

こうしたことに対処するためなら、新兵器開発しかないだろうな。
全く想像できない圧倒的な制圧力をもつ兵器を持つ。
ガンダム計画。これが一番現実的なことかもしれないってのが悲しいが。

徴兵とか言ってるのって軍事知識が足りない気がする。
隣国と地続きの大陸国家ならまだしも、海に囲まれた島国で歩兵ばっかり
増える制度を作っても意味無いよ。
それどころか隊員の余分な負担になるだけ。
今の日本に必要なのはラプタンとＡＬ−１だ（゜∀゜）