【小泉】「格差が出ることは・・・」

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931名無しさん@3周年:2006/03/21(火) 21:55:19 ID:gM47Mw0O
>>930
そこで資産課税ですよ
932名無しさん@3周年:2006/03/21(火) 22:03:40 ID:qNxV6wJn
>>930
資産数億で所得が300万って本当にいるの?
933名無しさん@3周年:2006/03/21(火) 22:10:31 ID:WEHgaG5g BE:22152522-
>>932
農家とかなら普通にあると思う。
土地屋敷を持っていても自給自足は出来るなら、300万も無い家庭はあると思う。
934名無しさん@3周年:2006/03/21(火) 22:22:49 ID:qNxV6wJn
>>933
自給自足って・・・。いま専業農家でもそんなの珍しいだろ。
数億円分の価値がある土地を持っている農家となれば
よほど広大な土地を有しているか、都会にあるかだろう。
そして所得が300万しかないと。
ちょっと考えられないなあ。
何か統計とかあるの?
935名無しさん@3周年:2006/03/21(火) 22:39:43 ID:Ex8YfgVf
資産の問題より、既得権益の問題。
資産が数億有っても、所得が300万円なのはある意味悲惨。
都市近郊の農家など続けたくても続けられず、資産を維持できずに農家をやめなければならず、
別な仕事も出来ないから、土地を買った金を食潰すのみ。

奇妙なコネクションを利用し、訳のわからない役職に付き不労所得を得たりする事が問題。
小泉に代表される政治家一家。
バカな町会議員一族。
教育大学出ても教職に就けないが、教師一家では無能な子供でも異常に教育費をかけ、
最低の大学出ても教師になる。

格差社会で生き残るのは、公務員になるか、
ギャンブル的に株を買うしかないのか?
936名無しさん@3周年:2006/03/21(火) 22:51:34 ID:eK/xU0v7
昔は、企業は法律の番人の官僚に弱く、官僚は政治家に弱く、政治家は献金する
企業に弱く、三竦みの状態だからこそ政治経済がうまくいく、と言われた居た。しかしこの輪が
崩れている。一番は政治家が官僚にやられているのが最大の原因。政治家が
官僚の采配に利権で頼っているとすれば、本来コントロールすべき政治家>官僚の関係が崩れている。
とすれば、企業も、政治家も官僚に適わないことになり、国家としての統制は取れなくなる。
ではどうすべきか??
唯一の解決策は、国民一人一人がゆすりたかりの専門家になり、官僚と同じように政治家にたかること。
国が潰れるほど皆が政治家にたかれば、たかり集団になり潰れるでしょう。
そこからスタートだね。とにかく政治家にたかろう。
937名無しさん@3周年:2006/03/21(火) 22:52:20 ID:4nZzkArg
>>992
都市部なんかだとちょっとした商店街なんかで自前の店をやってる人。
ざらにいるよ。
やはり不動産価格が異常なんだろう。
正確には覚えていないが、以前新聞で、アメリカに渡った人で割りと定年間近の年齢の
人が、自分はアメリカだからこうやって店を持てて商店をやれる、とか言うのがでてた。
おそらく、日本では中小企業でサラリーマンなんかして一生かかっても都市部で店なんて
持てない。
938名無しさん@3周年:2006/03/21(火) 22:57:49 ID:WEHgaG5g BE:66456926-
>>934
自給自足が出来る農家なら田舎にはよくあるよ。
農地や山なので固定資産は安いし、問題となるのは相続税が払えないとき。
939名無しさん@3周年:2006/03/21(火) 22:59:19 ID:udJYDTxn
>>935
>資産が数億有っても、所得が300万円なのはある意味悲惨。
>都市近郊の農家など続けたくても続けられず、資産を維持できずに農家をやめなければならず、
>別な仕事も出来ないから、土地を買った金を食潰すのみ。

全くの嘘だ。それだけ資産価値が上がったところは人口も増えてるから、アパート経営とか
商売替えをするとかして、地主化してる。
もっとも、俺の見てきたことだから、ホントはちゃんとした資料を明らかにすべきなんだが。
ただ、食い潰すだけとか、悲惨だとか言うのは現実無視の全くの嘘だ。特定の政党関係者が
オウム返しみたいにいうだけだ。
940名無しさん@3周年:2006/03/21(火) 23:05:11 ID:HB5qD7qv
商売換えするには借金まみれというリスクを負うんだが。
941名無しさん@3周年:2006/03/21(火) 23:10:13 ID:BU713+7P
>>934
地方都市なんかでも近郊農家なんかだとすぐ億の単位になる。
それにそういうところでは農地の宅地並み課税もやられてないから、
払う税金も年間数千円とか1万2万と言った程度。そんなに現金収入が
なくてもやっていける。
もっとも、生活が安定してるから、割りとそういうところは子弟の教育
も行き届いて、今は、これからも現金収入も多くなっているけどな。
942名無しさん@3周年:2006/03/21(火) 23:11:31 ID:crJdDBpl
パトラッシュ、疲れたろう。
僕も疲れたんだ…
     ,.-─-、
     / /_wゝ-∠l
     ヾ___ノ,. - >
     /|/(ヽY__ノミ
    .{   rイ  ノ
943名無しさん@3周年:2006/03/21(火) 23:14:05 ID:bHXCA0FM
>>940
別に資産を持ってない人でも商売を始めるとなると借金を負うんだが。
ただ、今は普通の人はその借金さえ十分にはできないから新規の開業率が
低いんだろう。
944名無しさん@3周年:2006/03/22(水) 00:18:42 ID:861kmqu0
>>928
親の年収・財産力で、子供の進路が決まるということだな。
945935:2006/03/22(水) 00:31:37 ID:OCaJKoqo
>>939
>全くの嘘だ。それだけ資産価値が上がったところは人口も増えてるから、アパート経営とか
>商売替えをするとかして、地主化してる。
だったら、
>>930資産数億、所得300万程度の人の子弟も就学援助を受けている
は、嘘っぱち?

元々有る資産を奪い取る事でなく、妙な既得権益で不労所得を得ることが問題でしょう。
そして、格差社会が進行し、固定化することが問題。

格差社会は受けいれる必要が有るかもしれないが、格差の固定化を避けるべき。
946名無しさん@3周年:2006/03/22(水) 00:49:59 ID:I9JhkVK7
>>935
「資産が数億有っても、ある意味悲惨」
「農家など続けたくても続けられず、資産を維持できずに農家をやめなければならず」
「別の仕事もできない」
「土地を売った金を食潰すのみ」

間違いだったら申し訳ないが、この書き込みをした人は共産党関係の人だと思う。
同じことを多くの共産党関係の人から聞いたことがある。
しかし、単に党の方針だからと言って現実とは違うことを言い続けるのはどうだろう。
特に、この作り話は、だから固定資産税を安くしろとか言って、逆に資産格差を拡大したり、
宅地の供給を減らし、不動産を持ってない人達に不利に働くんだが。
本当にこんな状況なのか?近郊農家の人が他の職業を選択すると言うことは、他の人より選択肢が広いと
いうことなんだが(他の人が都市近郊で農地を取得して農業を始めることはできない)それでも
農家の方を保護しろと言うのか?
本気で言ってるのか?
947935:2006/03/22(水) 00:59:48 ID:OCaJKoqo
>>946
別に共産党支持じゃないよ。
共産党なんか、ただの労働貴族の既得権維持党としか思っていない。

本当に共産党が、
>「資産が数億有っても、ある意味悲惨」
>「農家など続けたくても続けられず、資産を維持できずに農家をやめなければならず」
>「別の仕事もできない」
>「土地を売った金を食潰すのみ」
と打ちだしているとすれば、農民に対するリップサービスだろう。

共産党も自民党に近い事を言う。
その逆も然り。
それを限定する頭の固さが小泉に騙される国民性なのだろうが。
948名無しさん@3周年:2006/03/22(水) 01:15:53 ID:avN9YDk1
少なくとも都市部では商店街なんかは地価も高く、普通の人がローンを組んで
取得できる価格じゃない。
住居兼店舗なんかにしてると極めて固定資産税も安く維持しやすい。他方、借りると
なると少しは賃料が下がったと言っても、まだ諸外国に比べて相当高い。
これって近郊農家と同じ状況じゃないのか?
別に商店街に限らず、住宅街でも同じじゃないのか。
わりと前からの都内の住宅街とかみると、価格の割りには維持する費用は安いから
新しく購入して移り住む人は少なく、取得するのは相続でということじゃないのか。
おそらく、今からはもっとこの傾向が大きくなると思うんだが。
こういうのを既得権と言うんじゃないのか?
949名無しさん@3周年:2006/03/22(水) 01:35:25 ID:aDaqDEog
中川秀直はサンデープロジェクトで
「格差はこれから縮まっていきます」って言ってたじゃんかよ!
950名無しさん@3周年:2006/03/22(水) 01:43:10 ID:Y2Yu/fVv
普通に考えれば、格差はさらに広がるだろ!
951名無しさん@3周年:2006/03/22(水) 01:55:25 ID:0d0wd6s5
>>949
格差の内容によるんでしょう。
今みたいに所得格差、それも政権攻撃のためだけに一部の統計だけをもとに攻撃
してると、おそらく景気が回復して就業者が増えるとその統計上は格差が縮まって
くるんじゃないでしょうか。
もともと資産格差なんて日本で資料としてみたことはない。個人的な観察に頼る
しかない。商業地や住宅街なんかの地価なんかを見て、自分で考えるしかない。
普通に働いて、生活して、貯金して2億とか3億とかの物件をどんどん買えるものでしょうか。
逆に賃料が高いと言うことは、資産を持ってない人はそれだけ余計に生活費や経費が
かかるということでしょう。てことは貯金の額が少なくなるから、ますます高額物件は
買えない。
952名無しさん@3周年:2006/03/22(水) 02:03:09 ID:OCaJKoqo
>>948
地方商店街なんてすでに破綻しているよ。
健全な既得権。(自分若しくは親が持っていた資産)
不健全な既得権(公務員の子供は公務員)を同一視すれば完全な共産主義社会。
資産をいくら作っても、何も残らないのだったらだれも働かんだろ。

格差社会が問題なのは下からはい上がれない格差の固定化。
953名無しさん@3周年:2006/03/22(水) 02:40:22 ID:W+sPnWR+
>>952
>地方商店街なんてすでに破綻しているよ。
少なくとも都市部に限定してるのですが。それに、一部地方都市でシャッター街とか
売り物にして保護を求めるところは、ヤラセ的なところもあるらしいし、話が拡散するので
カット。
健全な既得権、不健全な既得権とか何のことでしょうか。資産に関して何をメルクマールにして
その様な突拍子もない区別を言い出すの分かりませんが考慮外でしょう。
自分若しくは親が持っていた資産を健全な既得権とか、なんなんでしょう。
ましてや、同一視すれば完全な共産主義社会とか、頭は大丈夫でしょうか?
何も残らないとか、かってな作り話をされても困ります。
全体的に何を言いたいのか全く不明です。相手ができませんのであしからず。
954名無しさん@3周年:2006/03/22(水) 02:48:19 ID:H8Jc8dtX
全人類の速やかなる滅亡のみが虐げられた人民の願いであることを為政者は肝に銘じるべきでは?
955名無しさん@3周年:2006/03/22(水) 02:50:01 ID:SzAsRZFs
へんな学校の先生みたいなことを言うなと
 
教官でないと共感はむりですよ
956名無しさん@3周年:2006/03/22(水) 22:48:38 ID:ZZVYuPL/
必死に人の懐から金をはき出さそうとしている真赤な奴がよく来るようになったな。
格差社会には反対だが、人が貯めた蓄財まで奪われるようならまだ現状の方がまし。
原理共産主義VS原理資本主義もどちらも格差社会を生む。
957名無しさん@3周年:2006/03/22(水) 23:28:47 ID:cWzNpoP5
自民党ぶっこわす…民主党壊した

痛みを伴う…痛みに慣れさせる
958名無しさん@3周年:2006/03/23(木) 03:16:13 ID:MN+ZT9H1
道路公団民営化=旧道路公団の永久存続と永久高速道路有料化
郵政民営化=天下り先100倍増、国債暴落法案
医療費国民負担1.5倍増
障害者自立支援法=障害者負担3倍増法案
国の借金1.5倍
デフレ経済下で構造改革を進めるという基地外政策
天下り先存続・官僚手当て3倍増・議員年金存続
小泉!お前何やってんだよ!
959名無しさん@3周年:2006/03/23(木) 03:18:57 ID:azN1lbgh
自民党ぶっこわす・・・日本壊れました

痛みを伴う・・・6割ホクホク4割自殺街道

960名無しさん@3周年:2006/03/23(木) 08:28:29 ID:EVUgQDcX
一割ホクホク九割自殺街道だろ。
961名無しさん@3周年:2006/03/23(木) 15:14:25 ID:kEuMyIaf
>>957
漫才師のネタかw
962名無しさん@3周年:2006/03/23(木) 15:22:22 ID:kEuMyIaf
>>958
デフレ経済下で構造改革…景気回復に向かってるじゃないか。
公務員になかなかメスが入れられないのがいらだたしいけどね。
要するにのほほんとあぐらかいて旨味を得るような階層を破壊すべきだ
ということは基本的に正しい。
市場原理で適材適所、適切な資源消費のしくみを生み出すというのが
基本的な政策であって、何もしないが衣食住だけは保証しろっていうところを
排除しようというものだろう。
但し、セーフティネットをむやみにとっぱらうようなことはいけない。
963名無しさん@3周年:2006/03/23(木) 15:24:57 ID:EVUgQDcX
名目と実質の問題もあるが……
964名無しさん@3周年:2006/03/23(木) 15:25:41 ID:EVUgQDcX
小泉政権下においてもっとも恩恵を受けたのは
のほほんとあぐらかいて旨味を得るような階層ですがw
965名無しさん@3周年:2006/03/23(木) 15:47:14 ID:2pil5nlC
廃止のはずの医師手当、別名目で復活…兵庫

 兵庫県が行財政改革の一環として県立病院などの医師に対する特殊勤務手当を4月から廃止すると発表しながら、同額を別の手当で上乗せする方針を決めていたことが23日、わかった。

 医師は給与が一般職員より最高約30万円高く、外部監査で「さらに特勤手当を支給するのは合理性を欠く」と指摘されており、形を変えた「厚遇」に、県議らから「名目を変えただけ。だまし討ちだ」と批判が出ている。

 県はこれまで、病院や福祉事務所などで採用している医師約500人に、月額3万7300円〜5万4800円を特勤手当として支給。2004年度の支給総額は約2億8500万円に上る。

 今年度、県は「県民の理解が得られない」と医師手当の廃止を決め、条例改正案を開会中の定例県議会に提案した。一方で「医師の確保に必要」と、本来は新たに専門職に採用した人に支給される「初任給調整手当」に同額分を上乗せする条例改正案も提案していた。

 県人事課は「民間病院との給与格差を埋めるために必要な対応」としている。
(読売新聞) - 3月23日13時16分更新
966名無しさん@3周年:2006/03/23(木) 18:31:47 ID:OqO9YgVz
日本国ランキング 労働層比率付き

神 外資企業経営者 閣僚 大株主           0.1%
A 立法・行政(国T)・司法             0.2%    
B 医師 大手弁護士事務所 大手優良企業経営者・幹部 政令市中核市特例市 0.7%
C 大手優良企業正社員 一般市役所              9%
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
          越えられない壁
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
D 正社員 国家V種 町村役場                 10%
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
          貧富の差
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
E 派遣・契約・請負・フリーターの労働者        80%

らしいよ。
1%の特権層は言いすぎかな。
967humanist:2006/03/23(木) 22:46:36 ID:3RX7NKuH
◇自民党支持者と公務員の共通点=狡い根性

○自民党支持者の性格・・経済優先、人権軽視、利己的ドライな友人にしたくない連中
 *選挙用の口先だけの政策では決して見えてこないことがあります。
   例・・市民グループ「クルマ社会を問い直す会」が、交通災害の撲滅を目指して、
   危険の多い交差点事故から、子供、高齢者を守るための、「交差点の歩車分離信号化」等や
   環境問題についてのアンケート依頼や、また、市民グループの小児救急医療の地域輪番体制
   について検討依頼をしても、何時も、無視は、自由民主党です! (2005年8月)
   誠実な回答は、民主党、社会社民党、日本共産党、公明党等(日本新党等は結成前)です。
 *自民党支持者の性格と、構造腐敗の例
   ・自由民主党の性格(広義)・・マネー中心の仲間、真の友人にしたくない連中、狡い脱税商人や
    金権主義者の代弁人、口先だけで無知な国民をだます悪徳商人と同じ、人の足を踏む等、迷惑を
    かけても謝罪もせず、人の好意を受けても、お礼も言わず立ち去る等・・利己的傾向大
   ・構造腐敗 ・・
   ○(象徴的事件) 数年前、東北地方の地方都市の自由民主党の首長が暴力団の
    フロント企業からヤミ献金を受け、国施設建設の情報を密かに提供、暴力団の
   フロント企業が莫大な利益を上げた事件、彼らの性格(広義)がそうさせます。
   ○小泉流グローバル資本主義(市場原理至上主義)は、人々のあらゆる生活格差(
    貧富、為替、価格など)を利用して、マネー(資本としてのお金)を動かし、その結果、
    さらに格差を拡大し、目的であるべき、是正されるべき生活格差(貧富など)を
    是正するどころか、それを利用、発展、さらに格差を拡大、少数富裕層、多数貧困層の
    貧富二極化 → 少数富裕層の政治支配 → 構造汚職 

○公務員の性格・・働かないで楽に無難にもうけようという根性
   「1持間でできる仕事を1日でやるんだ」と言っている人、多い、
    特に、事務職、管理職に多い、遊びの人も多い
     → まず、 公務員の給料、退職金、年金を全国民の平均にすべき
968名無しさん@3周年:2006/03/23(木) 23:26:55 ID:+OiIbw8v
テレビで、「格差」について語る評論屋の多くは、「小泉改革のせいで格差が生じた」
という前提(スローガン)からスタートしているけど、そんな論調でカネがとれると
思っているところが、庶民をナメている証拠。
最近のマトモな評論家は真実を語り始めている。つまり、
小泉改革以前から「格差」は始まっていること。ただ、小泉改革の掛け声のカゲで行な
れている派遣法の緩和がより拍車をかけているのも確か。
重要なのは、小泉が退陣したからといってすぐ「格差」がなくなる保障なんてどこにも
ないということ。

969名無しさん@3周年:2006/03/24(金) 00:28:22 ID:4HlAC+S5
>>968
小泉が容認したのは事実。
そして、格差を是正する気持がまったく無いのも事実。
通常、政府はそれなりに格差是正の処置を行う。
それでも、格差が広がっていくのは世の常。
待ったk是正処置を行わなかったのは事実で、それによって格差が広がった事は紛れも無い事実。
物作り大国日本を崩壊させたのは小泉で、おそらく現状は小泉バブル。
以前のバブルは景気を伴ったが、景気の伴わないバブルが終れば、どん底まで落ちる。
残るのは正社員になれない若者。
スキルアップも望めず、老いていくのみ。
今、スキルを身に付けている少数の若者は、競争相手が少ない分、ばら色かもしれない。
970名無しさん@3周年:2006/03/24(金) 00:40:47 ID:oDv7Q/1E
>>969
物作り大国を崩壊させた?ってことはないだろ。
それにバブルってこともないよ。
バブルってのは実体経済の成長もないのに、土地や株みたいな
ものの値段が上がることを言う。
日本企業は事実利益を上げるようになっているわけだから、
雇用も増えてるわけで、実体はある。
971名無しさん@3周年:2006/03/24(金) 00:59:08 ID:4HlAC+S5
>>970
実体の無い企業の株価高騰は、バブルではないのか?
972名無しさん@3周年:2006/03/24(金) 00:59:49 ID:4HlAC+S5
>>970
>雇用も増えてるわけで、実体はある。
?????????????????????
973名無しさん@3周年:2006/03/24(金) 11:47:44 ID:ZM/Tx919
>>968
ところが格差拡大を助長した政権って全部自民党なんだわw
974名無しさん@3周年:2006/03/24(金) 12:00:36 ID:a3HFctL4
>>968
小さな政府も低所得者には高負担になるから、格差に加速をつけているんだよ。
975名無しさん@3周年:2006/03/24(金) 12:55:34 ID:tw8Yeym1
格差を是正してしまうと、批判屋さんの商売があがったりになるから
適度の格差はいいんじゃないか。
976名無しさん@3周年:2006/03/24(金) 12:57:47 ID:H8q6SlIJ
http://www.geocities.jp/koumu_win2003/bun9.4.html

「青森で公務員といったら、最高でしょ。地元の中小企業と比べると倍近い給料をもらってるからね。」

宮崎で公務員といえばエリートの代名詞、観光宮崎ならぬ「官高宮崎」という言葉まであるという。

若手公務員がいう
「僕くらいの年だと一番恵まれていると感じるのは合コンかな(笑)、たとえば地元テレビ局の女子アナの合コン相手も県庁の職員だったりします。
東京で女子アナが都庁職員と合コンするなんてありえないでしょ。こちらの県庁ステータスはそれくらい高いんです。
宮崎で就職先の御三家といえば、九州電力、宮崎銀行、そして県庁です」

「有給は民間に比べればずっと取りやすいでしょうね。みんな使わなきゃ損とばかりに使っていますよ。
旅行費の安い次期を狙ってイタリアやフランスに行き、浮いたお金でブランドものを買ってくる女性職員も多いですね。」(別の若手職員)
977名無しさん@3周年:2006/03/24(金) 13:06:26 ID:M1uEoZCf
つくづく田舎の話なんだよな。
俺は親戚が田舎出身なんでその辺の事情を多少は知ってるんだが、
田舎は力ある家庭の子ほど職があるから地元に残るんだよ。
本当の貧乏人は仕事を求めて県外に出るしかないんだ。
公務員になるような人は、土着でそこそこの家柄ってのが多い。
元から金持ってる家の子弟なんだから、経済的に裕福なのも当たり前。
これは村とか町とか下部組織になればなるほど酷くなる。
978名無しさん@3周年:2006/03/24(金) 15:11:17 ID:MNqptqGO
>>970
ものづくり大国の崩壊は産業構造変化。特に家電などのデジタル化のせい部品さえ調達できれば組み立てにはたいした技術がいらないので韓国や対台湾等が伸びて日本企業と競合するようになったから
後はそもそもそんなのは幻想だったってこと
>>969-970
わが田舎もそうですが、先日公務員5年で5パーセント減少させるとも新聞で発表されました
地方公務員のリストラもついに来ますかね?(それが良いことなのか悪いことなのか)
979名無しさん@3周年:2006/03/24(金) 22:11:47 ID:oDv7Q/1E
>>978
その部品を作るのが日本の得手だろ。
韓国なんか日本製の部品を使うせいで、輸出が増えると日本からの輸入も増える
という構図になってる。
すなわち、物作り大国はまるで崩壊しとらんわけだw

>>971
実体のない企業の株価高騰はバブルだよ。
>>970でも書いてるだろ?
利益を出してる企業の株価が上がるのは実体があるってことだ。

>>972
意味不明。
980名無しさん@3周年
利益は出してるだろ。
バイトばっかにして給料をバカみたいに下げたんだから。