■　　　　　　田中　　　角栄　　　　　　■part4

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1 ：名無しさん＠３周年：
戦後最大の政治家、田中角栄を熱く語ろう！
2 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 23:26:17 ID:kHPozCsu
復活か。金権腐敗、濫費の時代は終わった。
3 ：鳥野屋潟：2006/01/21(土) 10:07:36 ID:4Gfv1g2b
農民を騙した総理大臣

農民＝河川敷＝買い上げ＝堤防工事＝建築残土処分＝駅前２Km優良土地
4 ：名無しさん＠３周年：2006/01/21(土) 15:43:22 ID:+9aCyH2q
ホリエと小泉は似ている。今だからこそ田中角栄が見直されるべきだ。
5 ：越山会：2006/01/21(土) 15:58:35 ID:Xls3VQVY
善いこと。
吉田茂を救った。
池田勇人を蔵相に佐藤栄作を総理にした。
日本一長い名前の法律を作った。
議員立法が日本一多い。
日本の交通事情を公平に発展させた。
日中国交正常化をした。
子飼いから総理を4人も育成培養した。
6 ：名無しさん＠３周年：2006/01/21(土) 16:02:14 ID:8mWbb4aL
堀江と小泉は似ていない。堀江は裏で色々違法と思われる
行為を繰り返す法的に言うと悪の宰相であるが、小泉は
政治的権力を嫌う正義とまでは言わないが光のあたった
場所に於ける宰相である。
7 ：名無しさん＠３周年：2006/01/21(土) 16:05:35 ID:hjBDC2/h
やられるパターンは両者ともよく似ている
8 ：名無しさん＠３周年：2006/01/21(土) 16:07:09 ID:8mWbb4aL
確かにメディアを操る才能は世界でもトップテンに
入るほど両者の才能は高レベルであることは間違いないね。
9 ：名無しさん＠３周年：2006/01/21(土) 16:07:40 ID:+9aCyH2q
多くの小泉信者は、さんざんホリエを革命家と持ち上げていたからなｗ
10 ：名無しさん＠３周年：2006/01/21(土) 16:09:57 ID:8mWbb4aL
しかしまあ、自殺するほどの案件でもないと思うが、
何か裏があるのだろうか？私は武○が怪しいと思う。
11 ：名無しさん＠３周年：2006/01/21(土) 16:17:46 ID:tNg+/kCZ
なぜ首相を辞任した角栄は逮捕・離党後の方が
「闇将軍」といわれるほどの日本の支配者になれたのか？
この点が日本政治の分かりにくさ。自民党員でないなら
派閥の面倒を見る必要もなかったはず。角栄離党後の
田中派が角栄依存をやめなかったのはなぜだろう？
ただ単に資金欲しさに角栄に服従したのだろうか？
それとも資金力以上の人望が派閥を支配したからなのか？
何れにせよ角栄的な自民党支配のやり方は小泉首相の対極だね。
12 ：名無しさん＠３周年：2006/01/21(土) 16:22:04 ID:T+h2JMjs
>>11
そんなうすっぺらな内容を芝居がかった口調で述べられても
困ります（＞＜）
13 ：名無しさん＠３周年：2006/01/21(土) 16:27:41 ID:Xls3VQVY
>>12
では分厚い内容の真実をご教授ぐださい。
14 ：名無しさん＠３周年：2006/01/21(土) 16:35:27 ID:I4y5xo6f
田中角栄最大の悪事　！
　
　
　
　
　
田中真紀子
15 ：名無しさん＠３周年：2006/01/21(土) 18:41:27 ID:+9aCyH2q
ホリエのような詐欺師を選挙に担ぎ出した小泉は、日本の近代政治史上最大の恥を
晒したといっても過言ではない。
16 ：名無しさん＠３周年：2006/01/21(土) 21:26:44 ID:W1z9MvjW
>>9
それは堀江氏が違法行為をしていることが判明する前の話だろ。
（まだ疑いに過ぎないがね。）
特捜の捜査を受けた今の時点では、評価が変わって当然。
事後チェック型社会に転換した日本では、ルール違反者には事後に制裁が科される
のである。
17 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 09:06:50 ID:eo+vGtV2
>>16
まともな奴ならホリエの胡散臭さをすぐにわかるよｗ
18 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 09:24:29 ID:OrBOyqXq
>>16
疑惑の最中にある現在においても、もし逮捕されたとしても
彼のある意味革命家としての偉大さは変わりない。
株式百分割やメディア戦略また、Ｍ＆Ａ戦術等においての手法は
まさに革命的である。
19 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 09:59:48 ID:eo+vGtV2
>>18
麻原をいまだに信じているオウム信者に似てるねｗ
20 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 10:38:18 ID:OrBOyqXq
麻原は物質的確証たる利益は残していないが、堀江氏は違う。
全く見当違いである（笑）
21 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 11:26:00 ID:XGST/g3u
>>14
禿同！

俺がいつも考えるのは、
佐藤後継に田中じゃなく福田だったら？
という事。

もちろん時代が彼を求めていたんだろうし、歴史に「もし」はない。
しかし、実際3,4人転べば結果はひっくり返ってたわけだし僅差だった。
もしあの時点で福田になっていたら、インフレは無かっただろうし
今に続く拝金主義的な世相はもうちょっと抑えられていたかもしれない。
日中は遅れたかもしれないが、結局はやっただろうし。
福田が勝っていたら、実務処理能力が抜群な田中に幹事長を任せていたかもしれない。
そうだったら、かなり強力で理想的な内閣だったと思うが・・・
まあ、今言ってもしょうがないけど。
22 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 11:27:22 ID:OrBOyqXq
福田になっていたら小泉の手間も省けていただろうな（笑）
23 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 12:33:06 ID:eo+vGtV2
>>20
どっちも詐欺師だろ。そこもわからんのかｗ
24 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 12:34:26 ID:eo+vGtV2
こんな状況になってもホリエを持ち上げるとは。
オウム信者にやはり似てるね。
25 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 12:35:43 ID:pxwFvgIk

振替休日をつくった偉い人です。
26 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 12:53:44 ID:OrBOyqXq
>>23
何故詐欺師についての論議になっているんだね？
革命的かについてではないのかね？
27 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 13:21:04 ID:eo+vGtV2
ホリエのどこが革命的なんだよ。ただの詐欺師だろ。
28 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 13:25:37 ID:eo+vGtV2
単なる詐欺師を革命児と見ていた小泉支持者の浅はかさ。
29 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 15:04:12 ID:jjVKzCGo
ホリエモンを逮捕するなら無線LANが軌道に乗ってからやって欲しかった。
30 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 16:04:18 ID:XAF63tSC
>>17
胡散臭いか否かは、どうでもイイ。
大事なことは違法か否かである。
特捜の捜査を境に、ホリエモン氏に対する評価が
１８０度変わるのは、当然である。
31 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 17:24:36 ID:cjqk7R0s
眞紀子が表にでないで裏方に徹し夫の直紀をけなげに支えていたならば
初代の角栄の強いアクが取れたサラブレットである貴公子風の長男・雄一郎が
今頃は政治家になっていて田中家は将来も安泰だったかもね



ところで眞紀子の財産は６５０億もあるみたいだね
32 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 18:35:23 ID:eo+vGtV2
>>30
違法なのは決定的だろ。前から胡散臭さを感じないのが、先見性のない証拠なんだよ。
普通はわかるのｗ
33 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 19:42:49 ID:7fwoWnnl
友よ、天皇陛下の御名のもと美しい日本国を築こうではないか。


　　　　　　　　　　 .,.v-ｰ''″ ﾐ,
　　　　　　　　　,,／　　,,,,　　 ミ
　　　　　　　.,／　　 ,,|||||||,,　　ﾐ.
　　　　　　 ,!′　　,,|||||||||||||　.ﾞﾞ!;
　　　　　　ﾉ　　　||||||||||||||||| 　ﾞ`!; 　　　　　　　日本人だけの特権！
　　　　　 .＼.,　　"|||||||||||||" 　 ..ﾐ 　　　　　　　　　　　世界の中心で天皇陛下万歳を叫ぶ！
　　　　　　　 .＼　　"|||||||"　,.,v-r|i
　　　　　　　　　）　　　""　 ./ ′ .ﾐ,
　　　　　　　　　.）　　　　.,r'′　　　ﾐ.
　　　　　　　　　 .ﾞ'ｰ‐'¨¨″　　　　　ﾌ∧_∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒ（,,ﾟДﾟ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〉日本つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂､　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'

　　　　　天　皇　陛　下　万　歳　！

日出づる処の極東板より
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1137920578/
34 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 21:34:43 ID:iwOmUl9w
>>32
理解力の無いアホだな。
胡散臭くても、まったく構わない。違法であることが判明すると、
その時点で評価が変わると言っているのだ。
35 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 22:38:55 ID:eo+vGtV2
>>34
お前が馬鹿なんだよ。さんざん胡散臭いホリエを持ち上げといて手のひら返すように
バッシングする。自分の低脳を恥じよといってるんだよ。馬鹿だなｗ
36 ：名無しさん＠３周年：2006/01/23(月) 08:26:02 ID:fT758Z8m
>>35
まだ分かってないのか。ハァ～
胡散臭いのはまったく無問題なんだよ。
しかし、違法はアウト。違法になった時点でダメなんだよ。
37 ：名無しさん＠３周年：2006/01/23(月) 09:05:00 ID:Xs0F57tS
仮に違法であっても目立たなければ今回ほど騒がれも問題にもならなかっただろう。
彼が下手売った原因は目立ち過ぎた、目立つのは企業としてはいいだろう。しかし堀江はズルかった
時間外取引など法の盲点や人の盲点をついてマネーゲームした。
目立っ奴が金を儲ける、やり方は合法だがモラルにかける、そりゃ調べてみたくなりますよ。
38 ：名無しさん＠３周年：2006/01/23(月) 10:10:06 ID:ThK6dlLp
>>37
ニッポン放送の株買収のときの、合法ギリギリの鮮やかな手法には、
新世代風雲児の意気込みが現れており、拍手喝采したものだ。
これからの日本では、法の下であらゆる方策を追求しつつ儲けるのが
スタンダードになると思うからね。

しかし、今回、堀江氏は違法という陥穽に落ちてしまった。
話にならないね。
39 ：名無しさん＠３周年：2006/01/23(月) 13:06:56 ID:19hdnjGZ
>これからの日本では、法の下であらゆる方策を追求しつつ儲けるのが
スタンダードになると思うからね。

法の下に利益を追求しても何も問題ないだろう。ただやりかが目立つ
と何かとネタ探しされるだけだろう。探されても合法なら何も問題ない
あっても嫉みだけだろう。そんな奴ならGJ
40 ：名無しさん＠３周年：2006/01/23(月) 18:31:47 ID:qTgOrwve
堀江のアメリカンな手法はシンゾウに悪いわい
41 ：名無しさん＠３周年：2006/01/23(月) 19:00:02 ID:yzf9lQNu
初めて来てみたが、ここもホリエモンだね　まぁいいけど

ところで、田中角栄は無実なんでしょう？
関連本読むとどうもそんな気がするが！立花隆なんどは除外・・

あれも東京地検だね！ロッキード事件もアメリカの仕業だろうけど
今回のライブドア事件も同じ？？
42 ：名無しさん＠３周年：2006/01/23(月) 19:04:46 ID:p7n/8RkM
角栄にしろ、ホリエモンにしろ、
違法なことをやってしまって塀の中に落ちそうなところを目を付けられて、
パクられてしまったのは共通してるな。
43 ：名無しさん＠３周年：2006/01/23(月) 19:24:27 ID:fpsV23ZC
角栄の場合逮捕されてからも10年以上権力維持していたからな。
財産もしっかり確保していたし、でも堀江はどうかな?

44 ：４１：2006/01/23(月) 19:39:09 ID:yzf9lQNu
俺は今は、田中角栄は無実だと思ってますが
あの当時は有罪だと思ってた（子供だったし）

そして今、ライブドアは違法なことをしたんだと思わされてるが
それは本当にそう思っていいんだろうか？と、疑問・・

マスコミ操作とか・・
　　　　　　地検が入れば間違いなく犯罪者！！とか、潜在意識を操られてるような




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　気がする。
45 ：名無しさん＠３周年：2006/01/23(月) 19:44:09 ID:Xs0F57tS
角栄も新潟でバスと鉄道会社を強引に乗っ取ったり、土地の違法取引と黒い面もあったな。
でも角栄は国に尽くし現実に公共の利益になる事を沢山して評価も出来る。
堀江は未来で評価され歴史に残るかな？
46 ：４１：2006/01/23(月) 19:59:19 ID:yzf9lQNu
俺が言いたいのは、角栄は資源をオーストラリアとか中国に
求めようとして、アメリカのメジャーに潰された。

ホリエモンは、日本の勢いのある経営者の代表としてアメリカに目を
付けられ潰される。という構図はないか？ということです。

せっかく郵政民営化にして、
これから荒稼ぎしようと思ってたアメリカにとって・
47 ：名無しさん＠３周年：2006/01/23(月) 20:06:56 ID:eXBm0fqx
>>31
長男は角栄の資質を最も受け継いでいて
かなり優秀な奴らしいな
48 ：名無しさん＠３周年：2006/01/23(月) 20:07:03 ID:bIboTMnt
角栄と堀江じゃスケールの大きさが違いすぎる。
けど日本のアウトサイダーという点で共通してる。
49 ：名無しさん＠３周年：2006/01/23(月) 20:26:14 ID:Xs0F57tS
サイダーだけに弾けるけどね。
50 ：名無しさん＠３周年：2006/01/23(月) 23:24:39 ID:57JdVxJT
ホリエと田中を一緒にするなよ。ロッキードは冤罪、ホリエはペテン師。
ホリエを持ち上げた奴は武部と同じレベル。恥ずかしいと思いなさい。
51 ：名無しさん＠３周年：2006/01/23(月) 23:41:02 ID:57JdVxJT
ttp://www.akashic-record.com/y2003/prosec.html
「 東京地検特捜部～米保守本流の別働隊～」
俺はロッキード事件は、アメリカの意向がからんでいたのは間違いないと考えてる。
キッシンジャー自身が明言しているので疑う余地はない。

で、今回のライブドア事件がアメリカの意向と仮定したらアメリカの狙いはなんなのか？
ライブドアと闇社会の繋がりが、よく指摘されているがアメリカが日本の闇社会に警告
する意味もあったのでは？ベンジャミン・フルフォード氏の『ヤクザ・リセッション』を
読めば分かるが、日本の闇社会は外資にとっては敵対関係といえる存在だ。ライブドアと
闇社会の関係を公にすることで闇社会に打撃を与える、という可能性もあるのではないか。

あとはアメリカの小泉政権潰しとか。一見蜜月関係に見えるのだが、裏になんかあったりして。
どちらにしても推理だけどね。本当の全貌解明には時間がかかるでしょう。
52 ：名無しさん＠３周年：2006/01/23(月) 23:51:39 ID:Xs0F57tS
>>50
俺、角栄擁護だけど。
堀江が広島で当選してれば逮捕無かったと思う。
これは小泉の刺客だな。
53 ：名無しさん＠３周年：2006/01/23(月) 23:52:30 ID:WvvQNlwe
寝言は寝ていえよ（　´_ゝ`）プッ
54 ：51：2006/01/24(火) 00:41:36 ID:bCZYyv2Z
まー、ライブドアがハゲタカに食われるのが一番可能性が高いけどねｗ
ホリエも使い捨てだな。
55 ：名無しさん＠３周年：2006/01/24(火) 03:29:28 ID:JErAFjje
>>50
大自民党の幹事長と同レベルとは光栄だな。
だいたい、ホリエモンが違法モンだったと見抜くのなんか無理だったろ。
言い掛かりだね、武部、竹中批判は。
56 ：名無しさん＠３周年：2006/01/24(火) 03:40:00 ID://bLT7qg
田中角栄・・・やつがどれだけ私腹のために動いたか家を見ればよくわかる。
　なんでこんなやつを賞賛するのか、マスコミはおかしいと思う。
　日本中に時代遅れの無謀な開発事業をやって、建設業役人天国の礎を築いたのはこいつだ。
　演説のうまさは認める。しかし、こいつの金権政治が本当に良かったのだろうか？
　小泉・武部・竹中は戦う！　この亡霊的な金権政治に対して！
　しかし、こいつらは未だに力を持っている。小泉は言った「殺されてもいい」
　と、いろんな汚い手で攻撃する亡霊どもと戦う小泉を俺は応援している！
57 ：名無しさん＠３周年：2006/01/24(火) 09:02:17 ID:Ripd7PrU
>>50
信濃川河川敷・鳥屋野潟で農民を騙しながら首相になった完全なペテンシです。
58 ：名無しさん＠３周年：2006/01/24(火) 10:08:07 ID:aXkeOAK7
>>56
いろんな本嫁よ！！！
59 ：名無しさん＠３周年：2006/01/24(火) 10:10:10 ID:U3nqU2qU
>>56　私は例の件も含めて、56さんを応援する。
60 ：名無しさん＠３周年：2006/01/24(火) 10:19:20 ID:aH+7vT39
小泉政治が角栄の残りかす一掃のための改革で
あることは周知の通り。ホリエモンに絡めた改革潰しをオレは拒否する。
61 ：名無しさん＠３周年：2006/01/24(火) 11:05:16 ID:D/LsGnH6
>>56
暗黒面ばかりを鵜呑みにせずに歴史の事実を見なさい。
家など会社の一つ二つがあれば建つ、そのレベルの話なら福田や岸の屋敷を見ろ家ではなく屋敷だから。
それに金など当時の派閥のドンなら自然に集まるし、錬金術など大なり小なり皆が行っていた話である。
小泉が派閥を壊したのでなく時代がかわり政治のしかたが変わっただけであり自然な摂理である、そして小泉は小さなボタンを押した程度である。
奴が押さなくても誰かが押すし、奴が押したから少しばかり早く作動しただけだろう。
総理大臣は清廉潔白などでは出来ない多少なりとも泥をかぶり清濁飲み込まなければ出来るものではないと思う。
だからどんな暗黒面が持っていたではなく、どれだけの事をしてどれだけの物を残したで評価しなければならないと思う。
角栄の葬儀を見れば暗黒面よりホースが勝っていた事が解るw
62 ：名無しさん＠３周年：2006/01/24(火) 11:17:43 ID:AkGfUwws
角栄は田中邸を贈収賄で築いたと考えているアホがいるｗ
63 ：名無しさん＠３周年：2006/01/24(火) 11:56:43 ID:D/LsGnH6
贈収賄と企業献金は違うからね。
64 ：名無しさん＠３周年：2006/01/24(火) 14:15:54 ID:Ripd7PrU
>>61
>どんな暗黒面が持っていたではなく、どれだけの事をしてどれだけの物を残したで評価

だから、庶民をだましたペテンシの代表です。
65 ：名無しさん＠３周年：2006/01/24(火) 14:27:06 ID://bLT7qg
６２＞
おいおい、角栄の邸宅を本当に知らないのか？
日本女子大の隣だから、１度行って来た方がいい。
百聞は一見に如かず。

俺の実家はゼネコンだった。やつは言った。
「君のところはまだ挨拶に来ないね？」
と言われたそうだ。それは恐ろしい献金脅迫だった。

こんなどす黒い政治家はいない！
66 ：名無しさん＠３周年：2006/01/24(火) 15:09:14 ID:D/LsGnH6
>>65
それは企業献金を貰うためだろ。で、角栄の業績と何の関係が？
67 ：名無しさん＠３周年：2006/01/24(火) 15:56:19 ID:aXkeOAK7
「政治家はすべてずるく汚く私腹を肥やすことばっかり考えてる」
と思ってる輩は、下劣な週刊誌の読みすぎなんだよ。そうゆうことを書けば
売れるからな！

だからいろんな本を読めと書いたんだよ。

権力が無くなってもいろんな政治家が集まったのは
金をもらう為なんて思ってるような奴は・・特に



68 ：名無しさん＠３周年：2006/01/24(火) 17:32:01 ID:PqxtTQDZ
いろんな本を読んだ結果、腐敗政治家肯定になっては
元も子もないがなw
69 ：名無しさん＠３周年：2006/01/24(火) 17:35:32 ID:D/LsGnH6
>>68
では、その角栄の腐敗を語ってください。
だけ？と言われない程度に。
70 ：名無しさん＠３周年：2006/01/24(火) 17:38:48 ID:PqxtTQDZ
角栄の腐敗など、語られ尽くしているからな。
ロッキード、バラマキ政治の創始者。
これだけでも充分に日本政治の汚点であり、その後始末をしているのが
小泉改革政権。
71 ：名無しさん＠３周年：2006/01/24(火) 17:45:29 ID:D/LsGnH6
>>70
ロッキードの判決は？
角栄は以前にも疑獄事件で裁判あるのはご存じですよね、因みに最後には無罪。
バラ撒きは中元歳暮みたいなレベルであり、味方を作る目的より敵を作らなかったんだよ。
他に具体的なのくださいよ。
72 ：名無しさん＠３周年：2006/01/24(火) 18:34:52 ID:aXkeOAK7
>>71
頑張ってくれよ！！
>>70
ロッキード事件は完全に冤罪ですぞ！！
73 ：名無しさん＠３周年：2006/01/24(火) 18:36:42 ID:1jEsRsf+
偉そうに云っても娘があれじゃあね。
74 ：名無しさん＠３周年：2006/01/24(火) 20:57:49 ID:aXkeOAK7
>>73
おまえなぁ・・えらそうにも言ってないし、娘のことも言ってないぞ
論点ずらすなよ！！！！！！！！！
75 ：名無しさん＠３周年：2006/01/24(火) 21:29:15 ID:bCZYyv2Z
まだロッキードをばら撒き政治とか言ってる奴がいるのかｗ
立花隆は最後に自分がＣＩＡの片棒を担いだと告白して引退してくれないかな。
76 ：名無しさん＠３周年：2006/01/24(火) 21:31:06 ID:bCZYyv2Z
農民を騙したとか言ってるが多くの今でも農民は感謝してるぜ。
自分の売ったものが価値が上がったから返せなんて言ってるのは、共産党に
そそのかされた一部の人間だけ。共産党のプロパガンダにうまく乗せられてるねｗ
77 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 00:43:42 ID:utwICoe2
>>70
表立ってないだけで小泉も利益誘導、バラまきはやってるんだがな・・。ただ形が違うだけで。
小泉信子とかの親族経営企業があるってとこも他と変わらん。
そもそもバキバキの守旧派だった奴がそう簡単に変わるかよ。ただそう見せられてるだけに過ぎん。
78 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 00:48:26 ID:SfwmKg44
サディストとそうじゃない人っていう大きな違いがあるね。
79 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 05:16:25 ID:6Bl61Hqv
　田中角栄に批判的な多くの小泉支持者が、ホリエのようなペテン師に喝采を送って
いたのは事実である。
　色々なアンケートでも田中が、戦後最大の政治家として一位となるのだから、もっと
再評価してもいいのだろうが、大悪人に仕立てたマスコミは今さらできないのだろうな。
　元々、東大などの高学歴のマスコミの連中は田中を潜在的に嫌っていた。当時の異常な
ロッキード報道を見ればよくわかるよ。
80 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 05:24:37 ID:6Bl61Hqv
　田中と小泉の違いは、女性関係を見てもよくわかるね。田中は正妻以外に
愛人がいて子供もいたが、愛人にもその子供にも愛情をそそいでいたので
今でも好かれている。実際に接した人間で悪口を言う人間は、ほとんどいな
かった。政敵の中曽根でさえ「世間で言われている金権政治家ではない」と
言っている。
　小泉は、妊娠中に離婚し実の子が面会を求めても決して会おうとしない。
長男は芸能人だし仲良くやってるようだが。もちろん、小泉でも評価する
部分はあるけどな。
81 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 10:09:01 ID:lfQCI2Gm
非情の人だから、改革者になれたんだね。
角栄は人情にズブズブになるあまり、予算をバラまいた。
82 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 10:54:54 ID:h8lxDFuW
>>81
あなたの様に時のマスコミを鵜呑みにして踊らされる国民が多いから政府も楽だね。
情報の信憑性や意図性質を考えたこのないでしょう。
バラ撒き＝だめ。しか頭にないのですかな。何に予算が付きどのような使われたかをされ
どの様な結果になったとか具体的な例を上げ批判くらいはしたら如何かな？
83 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 11:13:06 ID:GKplSfj8
>>81
良いじゃないか
84 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 14:40:34 ID:SboyHVvI
>>82
マスコミのウソなら見抜いてるぞ。
被疑事実とはまったく無関係に、ホリエモンの手法はすべてクソだった
かのように国民を騙している。
ホリエモンが若者代表として、日本最大の利権の巣窟＝マスコミに斬り込んだ
のは大変な功績だ。このことを忘れてはならない。バックなしであそこまでやれたのは
現代日本では彼だけ。
85 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 16:05:05 ID:6Bl61Hqv
>>84
ペテン師を持ち上げてありがとう。オウム信者見たいな奴だなｗ
86 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 17:58:11 ID:Tmt19f4a
ライブドア堀江社長逮捕

＞ニュースを見て感じたのですが、ロッキード事件に似てるなと
＞手際が良すぎる。

＞憶測ですが、自民党幹部より上と言う事はアメリカか天皇家ですよね

＞会社がでかいだけに潰される事は無くなりましたが.....お気の毒にと

ロッキードの場合、
1.田中角栄氏が独自で原油輸入ルートを作ろうとしたこと。
2.中国との国交復興を独断に近い状態で進めたこと。
この２点が、踏んではならない物だと思います。

この事で、不利益を被るのはどこか？
原油メジャー・・・フリーメーソン・・・ロスチャイルド・・・
踏んではならない物があるのは確かです。
87 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 18:01:37 ID:f0zxzMiE
>>1
娘が・・・・・・・・
88 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 19:18:13 ID:WPZmfUpD
>>84
ホリエモンにも、バックがいたよ。フジテレビの時にはね！
89 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 19:29:36 ID:6Bl61Hqv
ライブドアが倒産しないとき、どこに買収されるかでわかるんじゃないかな。
どっちにしてもホリエは再起不能だな。
90 ：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 09:05:51 ID:4gvRkj94
妾話と日本の政治を、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　同一に話せる角栄信奉者は幸福だ。
91 ：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 09:22:02 ID:wItyeXPk
>>90
アメリカのけつでもなめてろクズ
92 ：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 11:21:59 ID:7vBcS0PZ
日本はいつのまにか、若者は国家の中枢に食い込めない国に
なってしまった。
そこに風穴を開けようとしたのがホリエモンである。
93 ：誰も見る者いないスレ：2006/01/26(木) 12:04:15 ID:hsf13Rbo
如何に風穴を開けるにしても気持ちは解るが一線を超えては成らないよ
ペテン師，詐欺師も同然になってしまう
94 ：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 12:31:09 ID:zePJuqUA
>>93
ニッポンは若者が国家の中枢に食い込めない。

戦国時代や明治維新は２０代、３０代の人間が国をつくった。
しかし、今はソレができない状態。ジジイに媚びて、ある程度の歳に
なって出世してからでないと世の中を動かせない。

この閉塞状況に風穴を開けようとしたのがホリエモンだった。
彼は若者のみでできている会社＝ライブドアを率い、政治権力の一角を担う
機関＝マスコミの一つであるフジテレビを制覇しようとした。
稗田、亀斑とズブズブの関係にあるオヤジグループは必死に
ホリエを潰そうとしたが、ホリエはそれと敢然と闘った。
若者でも国家中枢部にいるジジイ連中を潰すべく闘えることを、その可能性を
示したのである。

ここにホリエモンの歴史的改革者としての本質がある。

95 ：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 13:36:41 ID:0k6aYdDt
ここはホリエモンスレになりますた。
96 ：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 16:27:53 ID:4sQkc3nl
相手がアメリカじゃあ２ちゃねらとしてもどうにもならん
97 ：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 16:29:00 ID:4gvRkj94
角栄　＝　ペテンシ　＝　ホリエモン

でよろしいでしょうか。
98 ：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 17:19:15 ID:OVTIzwvc
角栄、ホリエモンはともにペテン師。
ただし、角栄は貧乏でも成り上がれることを示した革命者。
ホリエモンは若者でも国家中枢と闘えることを示した改革者だった。
99 ：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 17:22:53 ID:uLM9qA4Z
ｶｸｴｲは地方に多大な貢献をした。
しかし東京都民にはﾑｶつく話だ。
100 ：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 19:38:48 ID:ILjHxY2n
まあーどっちにしても一般人よりは立派だわなあー
でも角栄の悪口はあまり聞かなかった覚えがあるな
悪口言ってたのは評論家とマスコミだったなあー
101 ：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 20:23:41 ID:nxwcwKLP
吉田茂だって犯罪者の息子として生まれたんだよ

　吉田茂は竹内綱の五男として生まれたが
　その時、父は西南戦争のとき西郷軍に小銃を便宜したことで逮捕され刑務所で暮らしていた。
　そして3歳のとき養子として吉田家に入籍した　とさ
102 ：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 21:40:30 ID:AuTCbPu1
かくえいはー、えらいひーと～♪そんなのじょおーしき～～～～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　パッパパらリラー
103 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 00:27:12 ID:Xn00USf3
田中角栄はたくさんの時代に即した議員立法を作った。国会議員で一番立法したのは
田中角栄。分野は多岐にわたり時代に即した法律だ。
　
　ホリエは単なるペテン師。ペテン師を持ち上げてる奴はオウム信者並みの脳みそ。
若いだけで評価する浅はかさｗ　
104 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 02:51:56 ID:pgcShODx
角栄とホリエモンを比べるアホ発見。　堀江はしずかちゃんに選挙で負けた。　負けたら終わりじゃ。
105 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 05:08:50 ID:4DJpwBPJ
両者とも大衆に夢を見させたけど　　　　　　　　　　　　　　　　泡となって消え去った。

残されたのは　　　　　　　　　　　　　　借金
106 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 07:25:36 ID:8xxLgnlX
>>3
それは本当のところは角栄が悪かったのかわからない。再検証が必要では？
信濃川河川敷問題考
http://www.gameou.com/~rendaico/kakuei/giyoseki_kasenziki.htm
ロッキード事件
http://www.gameou.com/~rendaico/kakuei/rokiido.htm
トップページ
http://www.gameou.com/~rendaico/kakuei/tanakakakuei.htm
107 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 08:23:39 ID:nhSXG79M
「田中角榮」って本去年の12月に発行されましたけど、読んでみませんか？
ヤフオクでもアマゾンでも中古売ってます。栄　ではなく　榮　ですので注意！
108 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 08:49:59 ID:/fVQxT8I
若い奴はよく働くけど、やっぱり経験を積んだ年長者がポイントを抑えないと必ず間違いが起こるものだ
109 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 09:35:00 ID:blUoUwVQ
>>108
そういう年長者をぶっ飛ばして社会に匕首を突き付けた
ホリエモンは、やはり風雲児。
角栄は日本的世間でナアナアの中で生き抜いただけで、改革者とはほど遠い。
110 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 09:56:37 ID:nJy+wTW4
角栄はそれまでナァナァな日本を高度成長に導いた風雲児！おかげで日本は借金だらけになったけど…どっかの誰かと比べるのはチトおかしい。
111 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 10:17:33 ID:jkfjg5N8
天下国家を論じた角栄と堀江を一緒にするのはおかしい。堀江のしたことは風雲児的な事でも画期的な事でもない、ただの違法行為。
112 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 10:23:11 ID:OZcloucl
>>106
鳥屋野潟の湖底地の権利買収の目的は？

河川敷は世間が騒いだので、権利の半分を公共用地として長岡市に売却したのでは。
113 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 10:24:02 ID:blUoUwVQ
ホリエは若者代表だっただろ、今さら違法を理由に
すべてに目を瞑るなよ。
角栄の場合は、日本金権の代表だったから、ホリエを拝金だっていうなら、
角栄ホリエはカネで共通するな。
違法とカネがキーワード。　
114 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 10:44:22 ID:jkfjg5N8
>>113
若者の代表と誰が決めた？マスコミだろ。堀江が胡散臭い奴だと思っていた若者も多くいる。
奴ね実態のない時価相場や仕事内容に胡散臭さを感じて奴なら奴の会社に疑問符だったはず。
そして最近の奴の商売はリアルな商売へのシフトだった、シフト＝現在の商売の無理や破綻
が本人でも解っていたのあろう。
115 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 10:53:41 ID:nJy+wTW4
世の中は綺麗ごとだけでは渡り生きて行くことは出来ぬのだー彼らは力と金をもちすぎたのだー故におとされたのだー！
116 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 10:57:40 ID:+++udmiM
学校はどうした？
117 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 10:58:35 ID:BziSPECo
かといって自分に正直すぎても生きてゆけない。結局、妥協が必要になる。
118 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 11:21:47 ID:xBkx5/Rc
>>114
ヤツは若者代表だというのはオレが見抜いたこと。
ヤツの行動を見ていると、ナベツネ、稗田、常に年寄りと闘っていた。
まさに戦国時代の信長、明治の志士を連想させる。
119 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 11:36:16 ID:gxJsB30n
でもまあ、中国の現状とか見てると
角栄という政治家の功績はでかいなーと思う

田舎の農道は舗装もされず、都会と共産党員だけが肥え太るかの国を見ていると
誰かがああやって利益誘導でもせにゃ、日本の地方は貧しいままだったかもね。
120 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 12:16:21 ID:jkfjg5N8
>>118
織田信長は旧体制の将軍や天皇を利用する技量実力もあった、改革を推し進めたの後年の話。
無鉄砲に壊すだけの堀江とは全然違うし、信長は成功者だが堀江は違う。
因みに堀江のやった時間外取引や分割釣り上げは、株に詳しい香具師なら知っていた行為で珍しくもない。
何がそれほどまでに堀江を賛美出来るのか具体的に聞きたい。
俺から言わせてもらえば豊田商事や天下一家の会と同じ詐欺事件としては歴史に残ると思うが
角栄や信長みたく、天下国家に偉大な業績を残した人のような歴史的評価はないな。
121 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 12:29:09 ID:nJy+wTW4
中華はボチボチ発展すればいいと思いますがあまりでかくなると近隣国が困るような気がするあの国に角栄みたいのがいたらヤバス
122 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 12:53:08 ID:4xtPOUhU
>>120
株に詳しい香具師は知っていたとして、財を成したのはホリエ。
失敗したのは確かに惜しい。が、信長も本能寺で死んだ。
だからといって、「アイツは人から恨まれ過ぎた」「桶狭間は卑怯」
とは言わない。ホリエも倒れたが、ホリエイズムは残った。
123 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 13:01:55 ID:jkfjg5N8
>>122
おいおい全部本気でレスしてるのか？
知ってる＝皆やってる、違法だからやらない。
堀江だけがやっていたとでも思っていないか？IT長者どもは、はしゃがないだけでやってるんだよ。
ただ違法行為をやっている奴は多くはない。←これ重要
124 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 13:25:49 ID:4xtPOUhU
>>123
ホリエは確かにやんちゃだった。
丁度平手正秀が困っていた頃の信長のようなものだろう。
しかし、あそこで弟の信行が織田家を継いでいたら何も歴史に
教訓は残らなかっただろうネ。
ホリエをここでアウトローとして完全に駆逐すれば、お行儀の良い日本は残る。
しかし、ただそれだけだね。
125 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 14:00:58 ID:jkfjg5N8
>>124
くだらない‥。豊田商事と堀江は等しく事件史にしか残らない犯罪者。
そして天下国家の為に働いた角栄や信長とは比較するじたいが愚か。
126 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 15:07:05 ID:fRcwXPwI
検察と堂々と戦ったカクエイは、ふにゃまらもんより根性があるよ
127 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 17:36:44 ID:KWSp2XDP
>>125
世代間闘争の視点が抜けているからホリエを見抜けないんだよ。
128 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 18:24:35 ID:OZcloucl
角栄が作ったのは、土建屋を利用したネズミ講でしょ。

農道空港・広域農道・農免道路、あげくのはてには、年金・保険の金で田舎の保養所建設。
バブルが弾けたら、銀行・農協に税金投入。　　　ヤレヤレですね。
129 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 18:31:40 ID:nJy+wTW4
その尻拭い役が小泉さん達！？
130 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 19:06:52 ID:MRQpzH+s
何だ感だいっても角栄は偉大だよ。
131 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 19:27:09 ID:nJy+wTW4
国会議事堂に銅像でも建てあげてもいいかもしんない上半身だけでも
132 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 19:54:39 ID:nhSXG79M
「田中角榮」って本去年の12月に発行されましたけど、読んでみませんか？

ヤフオクでもアマゾンでも中古売ってます。栄　ではなく　榮　ですので注意！
133 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 19:58:57 ID:nJy+wTW4
角榮ねＯＫ！栄でも良いような気がするが…
134 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 20:02:52 ID:67kFft7U
みんな騙されないで！！！！
日本でレイプ強姦犯は、中期的に見たら、激減しています！
しかも強姦殺人なんて実は年間ゼロ件。（殺人既遂は年600件、強盗殺人は年60件）

昭和４０年には実に７０００件近くもあった強姦事件は、
最近ではずーっと毎年２０００～２４００件ぐらいと、
中期的には実は■激減している■のが本当の真実です。みんな騙されないで！！！！

●平成14年警察庁犯罪詳細統計（↓h14のURLを変えればh15以降もみれます）
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji8/H14_05_2.pdf

●昭和40-45年頃の犯罪統計～上と比較すれば強姦犯が中期的には激減しているのが一目瞭然です～　
http://www.npa.go.jp/hakusyo/s49/s49s0401.html

凶悪なレイプ犯罪が最近激増しているという虚偽の洗脳イメージのバックには、今や日本最強力の圧力＆権力団体になった
フェミニズムの凄まじい圧力と要求の一つ（男性に多い犯罪をことさらわめき立てること）があります。
フェミに完全に押さえつけられてもう１０年以上も経ってしまったマスコミの報道から皆さんが日々形成していた虚偽のイメージと、
本当の真実との落差、をきっかけに色々なことに気付いて欲しい。
■■■中期的には、日本で強姦は驚くほど激減しています（７０００件⇒２３００件）■■■

【参考】男女共同参画局予算（年間９兆９千億円！！！！！）　
その実体は過激フェミ学者＆団体員の巣窟。
すでに国家・社会・生活の●本当にありとあらゆる面に●、巨大かつｷﾁｶﾞｲじみた影響力を陰に陽に行使。
スーパー省庁として、全ての官庁/審議会に過激メンバーが出向し、そこでも害悪を撒き散らしています。
1997-99年にだまし討ち的に出来たばかりの局が（外野でわめいていたフェミ団体が権力中枢になだれ込みました）、
財政が火の車にもかかわらず、毎年桁外れの●天文学的な●予算を浪費。
このほか都道府県・市町村全てのレベルで男女共同参画課なるものを作らせ、
そこでもまた信じられないような額がｷﾁｶﾞｲ的に浪費されています。
※本投稿は是非保存しておいてください
135 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 20:10:29 ID:nJy+wTW4
サカリが止められない餓鬼など知らんわい！警察にいってくれ！どっかの国でも１００人位強姦した馬鹿ちんがニュースで出てたけど
136 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 21:20:56 ID:LtK7okKj
>>134
韓国人だろ。
137 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 21:34:51 ID:Xn00USf3
一番借金を増やしたのは小泉だよ。角栄時代は世界でも稀に見る健全財政。
138 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 21:36:30 ID:Xn00USf3
ロッキード事件で金権政治家とされた田中角栄。

しかし、今ではロッキード事件がアメリカや司法に仕組まれた冤罪事件だった
ということがわかりつつある。　角栄を再評価する時期にきていると思う。
139 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 21:51:17 ID:LtK7okKj
犯罪者だったかどうか抜きにして、その後の日本人が幸せになった（なる）かを
考えれば評価は簡単だろう。
140 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 22:15:39 ID:Xn00USf3
角栄は、日本のことを考え大きな国益をもたらしたよ。
141 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 22:38:07 ID:zmNQBVjk
角栄はユダヤの犬にならなかった。オイルショックを契機に世界各国にエネルギー外交。結果アメリカに睨まれ塀の中。アメリカではケネディがベトナム撤退、冷戦終結を唱え結果暗殺。国家レベルでは特にまともな政治家がバカを見る。
142 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 22:55:43 ID:UC1gfYaZ
角栄の最大のライバルはだれ？

①　福田　赳夫
②　中曽根康弘
③　大平　正芳
④　竹下　　登
⑤　三木　武夫
143 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 23:07:30 ID:nJy+wTW4
(-^〇^-)おっしゃ！おっしゃ！私は勘で１でいこう！
144 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 23:18:14 ID:Xn00USf3
角栄は日本の英雄といえるな。まさに戦後最大の政治家だ。
145 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 00:04:44 ID:Jrn5oxiX
>>142
天皇でしょう。
つまり日本的な因習が最大のライバルというか敵。
それに果敢に挑んで一時は勝ったが、結局負けた。
ホリエなんかもそうだろ？
他の政治家なんてライバル視してなかったろう、目線が違ってたから。
146 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 00:07:07 ID:5xdRxS+P
真紀子に決まってるだろうが。
147 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 00:20:42 ID:BKAAVuqh
角栄は認められるけど、その子分達が問題だよ
親分の悪いところばかり真似して、結局日本をおかしくしてしまった。

148 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 00:46:48 ID:QQ9v+Jya
①　福田　赳夫←政敵
②　中曽根康弘←パシリ
③　大平　正芳←兄弟
④　竹下　　登←明智光秀
⑤　三木　武夫←糞ジジー
149 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 01:26:09 ID:mCVARzUb
>>148
よく分かってますな。
150 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 06:47:05 ID:QgjjvHNt
> 親分の悪いところばかり真似して、結局日本をおかしくしてしまった。

言えて妙、それしか無かったのか、見えなかったのか。
田中賛美派の意見をしても、結局は米国指導者の意向で抹殺されただろう。
151 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 08:57:43 ID:QQ9v+Jya
>>150
よくその米国抹殺説が有力だが、角栄って総理を辞めてからのほうが力あるように思えるんだよな。
ある意味、抹殺失敗だな。
152 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 14:36:58 ID:70BG5hv2
人間コンピュータ？とか言われてた人だからね簡単に抹殺できる訳ないと思う
153 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 14:38:53 ID:mCVARzUb
>>151
そんなことはないよ。表舞台に立てなくなって裁判に余計な力を使った。
毎日の角栄叩きの報道に参っていたし。権力の二重構造とかいわれたが、
本人も嫌だっただろう。
154 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 14:40:58 ID:mCVARzUb
もちろん田中派は最大派閥となったけどね。本人は政界の表舞台に復帰し
日本を良くする新しい法律を作ると張り切っていたんだけど。末路は、
皆さんの知っているとおりだ。
155 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 19:24:53 ID:QgjjvHNt
>>152
トロンも生き延びたからね。

でも。評価は全然別物だよ。
156 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 19:41:29 ID:70BG5hv2
お～うまいわ～そうかもしんないトロンってコレも米帝の力で。。日の目はみなかったが今も色々使われいるんだよね
157 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 20:32:31 ID:LWjSJvtY
田中角栄は偉い
158 ：角榮さん：2006/01/28(土) 20:50:27 ID:70BG5hv2
o(^-^)oおっしゃ！おっしゃ！と言う事で私の銅像、国会議事堂に建てもらえる様ひとつ聞いてもらえんかね！
159 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 01:28:28 ID:ViKRn13R
田中角栄さんの御本を書かれた佐藤さんという女性と一度お会いしました。
同じ高校出身ということで、少し話が盛り上がりました。とても迫力のあるお肌の
きれいな人でした。
160 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 02:35:14 ID:WsJejDGl
当時のマスコミ報道って無責任でひどすぎるよな。
161 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 04:54:44 ID:YHwIaSfI
>>160
今でもヒドイが立花よりはマシ
162 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 20:11:28 ID:WsJejDGl
　ロッキード事件にたいする色々な新事実が出てきているのに、立花はなぜ答えようと
しないのだろう？
163 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 20:47:17 ID:mRU5pIip
でも今の財政赤字の遠因を作ったのは角栄だから他県人の俺から見たら
英雄視するものの気持ちはわからんね
164 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 22:01:35 ID:W4BLDoD2
>>158
いいね。田中角栄こそ、戦後日本の発展の象徴だよ
165 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 22:44:13 ID:WsJejDGl
>>163
角栄が地元利益誘導の金権政治家と言うのは、マスコミの作ったイメージだよ。
今回の小泉インチキ改革でも悪者にされた。
角栄が地元利益だけ考えていた訳じゃないのは、彼の作った数々の法律を見れば
分かるよ。
166 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 23:35:52 ID:68xfBx0B
角栄の暗黒面は置いておいて、戦後の国会議員の中で議員本来の仕事である立法（議員立法）を数多くした
のは角栄か中曽根ぐらいしかいない。
ガソリン税で特別財源を確保し全国レベルで道路整備をしたり
四国橋や関越道や豪雪地での雪の除去作業なんかも角栄の提案である。
四国橋は結果赤字だったが、それはその後の政府が修正を怠ったからである。
強いて失敗を語るなら日本列島改造論に実名で地名が出ていたのが問題だった。
しかし、改造論自体は素晴らしい提案だと言われている。
167 ：名無しさん＠３周年：2006/01/30(月) 01:10:32 ID:egJDYCy+
こんばんは。初めまして！
私は地方の寒い田舎出身で、今は東京で生活してます。
私も田中角栄さんに関する本は２冊ですが読んだことあります。
もちろん角栄支持子です。
だけど、付き合っている彼氏は角栄大嫌いな左巻きの男性です。
政治の話になると全く気が合いませんね～～。
彼氏の母親は共産党に投票入れる方だし。

角栄さんの残した功績物を彼氏に分かって欲しいと
思うこの頃です。
168 ：名無しさん＠３周年：2006/01/30(月) 01:18:57 ID:ryUCv3K0
もっと見直されてもいいはずだ。
169 ：名無しさん＠３周年：2006/01/30(月) 08:09:55 ID:qHVrZdlT
>四国橋は結果赤字だったが、それはその後の政府が修正を怠ったからである。
>強いて失敗を語るなら日本列島改造論に実名で地名が出ていたのが問題だった。

それが利権主義であり、反対派を撃退する作戦ですよ。
四国に橋が３つ出来たのも賛成派を増やす為で、調整役がいなくなりその結果は大赤字。
170 ：名無しさん＠３周年：2006/01/30(月) 09:47:46 ID:4/Gc42+b
>>169
それはその後政治で修正するべき問題だろ。調査の予算は角栄が付けたが建築予算を通し、建築させたのは未来の政治家。
当時はよくても、時代に沿わなくなったら変えるのが未来の責任。ダム、空港、高速と角栄が権力なくなってからも建設され過ぎ。
171 ：名無しさん＠３周年：2006/01/30(月) 10:00:23 ID:TtKdQs/0
確かに行き過ぎの感はあるだろうがね･･･
離れた国土をつなぐ施設を赤字か黒字で判断するってどうかね？
その他領土内離島に暮らす人々も平等を約束された明かなる日本人に違いない。
172 ：名無しさん＠３周年：2006/01/30(月) 10:13:43 ID:4/Gc42+b
>>171
完全なる赤黒で決めるのは地方に対して不平等だろう、だから政治的に判断し決着するべきで運用も見なおすべきだろう。
橋は3ツは作りすぎ、2ツないし1ツなら地方の不満はあろうが、多少なりとも赤字を少なく出来ただろう。
関西空港は国際ハブ空港を目指し低料金で誘致すれば上手くいったはず。
173 ：名無しさん＠３周年：2006/01/30(月) 11:03:36 ID:1O+vW4ee
>>170 >>171
利権政治の手法は首都機能移転でも繰り返されている。
離島問題の例は能登島の能登島大橋と中能登農道橋が良く示される。

四国橋の時は交通量の水増しとかも指摘されたし、利権の調整が成功した例の方が少ないかと。
174 ：名無しさん＠３周年：2006/01/30(月) 11:38:10 ID:4/Gc42+b
>>173
ダムが調整が上手くいった例では？道路関連なら特別財源を一般財源化すれば少しは改善される。
もう、めんどくさいから内海全て部埋め立ててしまえw
175 ：名無しさん＠３周年：2006/01/30(月) 19:27:03 ID:qHVrZdlT
大きいダムは違うでしょう。
徳山ダム・八ッ場ダムは政治解決が出来るのでしょうか。
176 ：名無しさん＠３周年：2006/01/30(月) 19:30:50 ID:36v6s3wp
>>167
いいんじゃないすか？政治的無関心が蔓延したりポピュリズムに迎合する動きが多い昨今で
対立してても政治について語り合えるってんなら。
「政治？んなもんどっちでもいーよ。漏れら関係ねーし。」「ねぇ～。」とか語るアホカップルより良い。
177 ：名無しさん＠３周年：2006/01/30(月) 21:43:52 ID:MvWUS3J/
>>167
おまえも彼氏も野中や角栄と同じＤブロックだろ？
角栄はな万○峰号を招きいれて拉致の手助けをしていたんだよ
一国の首相が自分の選挙区であいつらがやりたい放題やっているのを
ただ見てただけなわけないだろうが
持ちつ持たれつって関係でうまくやっていたんだよ
だから今まで拉致問題が進展しなかったんだよ
これだけ反日の在日がいて拉致した奴が国外の工作員や朝鮮総連みたいな風潮はどうよ
なんで国内の協力者をつるし上げない？だいたい朝鮮総連だって
何万と国内にいて日本名を名乗ったりしているんだろ
水面下で捜査をすすめるためか？
いや汚鮮された奴らが中枢にいるからだろ
178 ：名無しさん＠３周年：2006/01/30(月) 22:24:01 ID:+PLR6VEP
マジ？
179 ：名無しさん＠３周年：2006/01/30(月) 22:44:34 ID:ryUCv3K0
>>177
角栄が横田めぐみ事件とか知っていたら激怒していたよ。万○峰号とかいい加減な
こと言うなよ。立花みたいな奴だなｗ
180 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 02:42:10 ID:fJf3B/ig

田中真紀子応援団　ＩＩ　　まだ頑張ってます。

遊びに来てね。

あまり　田中真紀子　が話題にならない不思議な応援団の板ですｗ。

http://otd9.jbbs.livedoor.jp/1000009851/bbs_plain　
181 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 04:03:08 ID:ZeN2MUsp
立花の電波は凄かったな
今は大人しくなったよ
182 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 04:16:39 ID:Dqq6s/mn
立花最近のネットの掲載記事でも電波だしまくり。
こいつおかしいよな。
183 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 04:17:53 ID:Dqq6s/mn
予想しても細木数子なみにはずれるし。
それでも何度も予想する。馬鹿じゃないのと思ってしまう。
184 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 04:54:37 ID:ZeN2MUsp
立花は名誉毀損で訴えられてないのか？
滅茶苦茶だったぞ
185 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 12:09:15 ID:EqlLYj58
>>141
正論だ
186 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 12:51:54 ID:T02odrqn
功罪あるが、これだけ日本の国益を考え実行しようとした戦後の首相はいないと思う。
187 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 19:17:45 ID:kUbtuS4V
借金ダルマ国家になっただろ。
その尻拭きに忙しいのが小泉宰相。
188 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 19:35:41 ID:am3u7wmv
>>187
あの時期に積極的な景気拡大政策をしない首相は居ないよ。
世間は所得倍増とか言われていて、日本もやっとこ先進国の仲間入りって時期だぜ。
リアルで時代を知らない香具師か？
189 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 19:50:17 ID:am3u7wmv
今ね赤字は角栄よりその後バブルのﾂｹだろな。誰だ？
190 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 19:53:11 ID:TaEDp/4P
フレンドリー
191 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 20:45:35 ID:weqQIGkK
>>188
確かに我はリアル角栄は、脳梗塞後のしか知らん。
しかし、そのおかげで角栄のカリスマから自由に物事を考えられるネ。
192 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 21:23:45 ID:am3u7wmv
>>191
それは聞いた時の結果論であるね、当時は違っていた当たり前だった今思うとよかったの理論もあります。
193 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 23:49:11 ID:ZpnjYGQK
>>188
所得倍増(60年代)　⇒　列島改造論(70年代)　⇒　バブル(80年代)　⇒　銀行破産

酒も女も遣り過ぎは良くない。角栄の夢に躍らされた憑けは大きかった。
194 ：名無しさん＠３周年：2006/02/01(水) 00:51:15 ID:9nss7aWt
我らの国に　我らは生きて
我らは創る　我らの自由
月日の　流れを
いつも　見つめて
今日より　明日へ
道を造ろう

１人の幸福（しあわせ）
皆の幸福（しあわせ）


昔の自民党は、この歌の通りだった・・・今は・・・
１人の幸福（しあわせ）
皆の不幸
になってるな
195 ：名無しさん＠３周年：2006/02/01(水) 14:41:04 ID:xoAkIg0w
バブルも角栄のせいか。立花なみの脳みそだな。
196 ：名無しさん＠３周年：2006/02/01(水) 17:49:40 ID:J7YPTVRK
銀行が倒産するのに気付かず、泡踊りを20年間踊り続けた日本国民は立花の薫りなど、気付く事さえ無かった。
197 ：名無しさん＠３周年：2006/02/02(木) 12:33:20 ID:gwZu5ph1
バブルは角栄以降だろ。田中角栄の頃の財政赤字ってそんなに酷かったのか？

時代の流れを読めなかった角栄以降の角栄の劣化コピー（竹下、金丸など））どもが
悪いところだけ真似して負の遺産を積み上げた。
198 ：名無しさん＠３周年：2006/02/02(木) 18:20:43 ID:LkiRO5PT
角栄が作った土建屋中心の利権構造は、集票・集金の麻薬と化し日本人の誰もが終わることが無いと信じてた。

それが、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バブル　　　
199 ：名無しさん＠３周年：2006/02/02(木) 18:30:48 ID:2jhhHqYc
>>198
その土建屋構造のお陰で道路整備が進んだﾝだが…
200 ：名無しさん＠３周年：2006/02/02(木) 19:07:51 ID:SfK48BZe
角栄は立派だよ。石原にしても他の議員にしても、自分で
立法立てたわけでもないのに、自分の考えと批判だけしか
しないからね。評論家議員多すぎ。
201 ：名無しさん＠３周年：2006/02/02(木) 19:43:36 ID:2KMB4Gre
石原慎太郎のような突き抜けた人間よりも
角栄が上と思っているとは、まさに角栄基地外。
202 ：名無しさん＠３周年：2006/02/02(木) 19:47:20 ID:SfK48BZe
>>201
石原のどこが凄いの、お宅40歳以下だろう
203 ：名無しさん＠３周年：2006/02/02(木) 20:01:14 ID:2KMB4Gre
石原は常識を打ち破り続ける所がスゴイ。
204 ：名無しさん＠３周年：2006/02/02(木) 21:45:38 ID:rIXnMcxx
198のようなものを知らない人間が、知った顔するのが笑ってしまう。
205 ：U-名無しさん：2006/02/02(木) 23:17:58 ID:Zj3x7LkD
>>204
あなたが知っている政治事を教えて下さい。

政治家に関係してる人間が、一般庶民に公表出来ない闇事が利権政治の温床なのです。
206 ：名無しさん＠３周年：2006/02/02(木) 23:24:32 ID:2jhhHqYc
>>201
石原がなんかしたか？
小説ぐらいだろw
207 ：名無しさん＠３周年：2006/02/02(木) 23:32:03 ID:gwZu5ph1
ディーゼル規制
外形標準課税失敗

カジノってどうなった？

石原は嫌いじゃないが、実績は田中角栄の方が上だろう。
208 ：名無しさん＠３周年：2006/02/02(木) 23:34:45 ID:rIXnMcxx
>>205
角栄が利権政治でそれがバブルの原因だと言ってるのが、笑ってしまうのだ。
209 ：名無しさん＠３周年：2006/02/02(木) 23:36:16 ID:Zj3x7LkD
>>206
石原は庶民を騙してはいない。　　　　　　　　　　　　　　　　　これまでは。
210 ：名無しさん＠３周年：2006/02/02(木) 23:48:14 ID:2jhhHqYc
>>209
そりゃ無策だからやな。
パフォーマンスで歌舞伎町歩いて、客引きや違法風俗店を規制しているみたいだけど
実情は地下に潜らせただけで質（たち）が悪くなっただけ。
所詮、三流小説なんだな
211 ：名無しさん＠３周年：2006/02/02(木) 23:58:59 ID:Zj3x7LkD
>>208
私は角栄個人の責任だとは思っていません。戦後の復興からの一連の出来事だと認識しています。

ただし、利権構造を確立したのは土建業界でしょう。
>>193 の書込みでわかるでしょう。
所得倍増(60年代)　⇒　列島改造論(70年代)　⇒　バブル(80年代)　⇒　銀行破産
角栄が作った土建屋中心の利権構造は、集票・集金の麻薬と化し日本人の誰もが終わることが無いと信じてた。

その当時から、金儲けに走った人が多過ぎて誰も間違いに気がつかったのですよ。　　　その最終結果がバブルの崩壊なのです。
212 ：名無しさん＠３周年：2006/02/03(金) 00:04:03 ID:gwZu5ph1
田中角栄の首相在任期間からして、バブルを田中角栄のせいにするって
いう事は、それ以降の政治家が能なしだって言っているだけじゃないか？
213 ：名無しさん＠３周年：2006/02/03(金) 00:05:18 ID:Zj3x7LkD
>>210
おなじペテン師なら
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小説家の方がまし。
214 ：名無しさん＠３周年：2006/02/03(金) 00:52:34 ID:2e7WhZpW
>>211
日本の利権＝土建屋にするのは間違いだと思うね。
最近問題になった利権は医師会だったしね。また俗に言うところの族議員＝悪でもないとも思う。
そして悪なのはその過程での金の貰い方であるし、日本に限らず国会議員は何がしかの族議員であり選挙区の族議員である。
要は族としての活動が特定団体や地域ためになるかもしれないが、国全体の国益にもなれば問題ないと思われ。
ある地域に道を作りました、他の地域には恩恵はなく見えるが国全体から見れば国益に繋がる。
ダムを作りました、建設やも儲かりましたが水害対策や水源確保、電力確保につながる国益。
利権と国益の違いは紙一重…？
勿論、金は私的ではなく公的に貰えばいいのである。
215 ：名無しさん＠３周年：2006/02/03(金) 02:05:13 ID:c/rfQvOH
>>211
バブル経済とプラザ合意との関係について述べよ。
216 ：名無しさん＠３周年：2006/02/03(金) 02:27:53 ID:dY61e1kc
>>137
でもその頃から旧大蔵省は財政危機キャンペーンやってたんだな。
日本の財政が破綻すると言い続けて４０年（笑）
217 ：名無しさん＠３周年：2006/02/03(金) 06:58:56 ID:j6HVAEuh
>>214
>勿論、金は私的ではなく公的に貰えばいいのである。

正論ですね。
政治家を批評する絶対評価だと思います。角栄も裏金の噂がなければ金権政治家と指摘される事は無かったはず。
218 ：名無しさん＠３周年：2006/02/04(土) 00:07:54 ID:cEuGO120
角栄は日本の真の国益を考えていた。今の政治家とはスケールが違うぜ。
219 ：名無しさん＠３周年：2006/02/04(土) 07:00:22 ID:rMuI6y18
将来を見据えて、水面下の鳥屋野潟の土地も買収してますね。
220 ：名無しさん＠３周年：2006/02/04(土) 13:44:41 ID:xh6Lm2dJ
角栄は土建屋出身であり、土建屋国家の創設者である。
221 ：名無しさん＠３周年：2006/02/04(土) 16:51:03 ID:cEuGO120
角栄の出現により社会インフラが充実した。時代にあった法律をたくさん作った。
土建屋出身の苦労をちゃんと政治にいかした。たいしたもんだよ。
222 ：名無しさん＠３周年：2006/02/04(土) 18:36:01 ID:fXTWAyZu
ちゃんと活かして献金と票を結び付けたズブズブのシステムが完成した。
223 ：名無しさん＠３周年：2006/02/04(土) 19:25:56 ID:bAkOAXmJ
偉大だ
224 ：名無しさん＠３周年：2006/02/04(土) 20:20:05 ID:cEuGO120
よく数の力にものを言わせてとか角栄を批判するが、民主主義は基本的に多数決だろ。
でも角栄は弱者に優しい世の中を作ったよ。格差社会の小泉とは人間の優しさが違う
からな。
225 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 08:34:19 ID:rnjNYjAE
国会議員でライブドアに絡んだ奴は自供しろ。

ライブドアファンドに出資した、と噂になっているのは栃木５区の茂木敏充。

http://www.motegi.gr.jp/

茂木は東大→丸紅→ハーバード大留学→読売新聞政治記者→マッキンゼーである。
”よい”経歴なので、胡散臭い手法についても相当詳しいと思われる。
大手メディアは、「名前を出すな」という圧力がかかっているのか知らんが、
なんか消極的。あと、噂になっているのは兵庫9区の西村康稔。

http://www.yasutoshi.jp/

西村は東大法学部で通産省上がり。村上と同じ経歴である。年次は３年後輩か。
そして、東京２２区、前金融大臣、旧橋本派の伊藤達也もライブドアファンド仲間だという話もあるようだ。

http://www.tatsuyaito.com/

伊藤は、堀江のフジ買収のとき時間外取引を違法ではない、
とバックアップしたところから噂が出ている模様。

いずれにしろ、疑惑が出ているのだからきちんと釈明すべきだろう。
貴様らは地域の代表じゃないんだ。日本国全体を見る国会議員なのだからな。
さて、あとの議員は誰だか、だが。そのうち名前が出るだろう。



226 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 09:45:15 ID:aY/ltt26
ペテンが　偉　く　大　きかった。
227 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 21:33:22 ID:sN3io0dI
男たちの大和を見てアメリカに立ち向かう大和と角栄がダブったよ。
228 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 22:33:12 ID:A/BQSAE+
>>225

なかなか度胸のある文章で感動した　ｶﾞﾝｶﾞﾚ
229 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 04:05:46 ID:6NtQLJas
【日韓】　真相解明より政治決着　金大中事件外交文書公開　[02/05]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139134818/

金大中拉致事件の手打ち資金の受け取り

　もう一つ疑問に思うのは、金大中拉致事件の手打ちのための資金授受問題について、本書で全く書かれて
いないことです。これも、木村博保氏によって明らかにされた驚くべき闇ガネの授受であり、同じく『「田中真紀子」
研究』の272頁以降に詳しく紹介されています。
　これは金大中事件の秘密の示談金として４億円が田中に渡ったというもので、韓国からきた李という密使の
仲介役を引き受けて案内したのが木村博保氏でした。これについても、詳しくは「私は見た田中角栄『４億円
受け取り』の現場」『文藝春秋』2001年２月号をご覧下さい。

　この裏話は田中の金権ぶりを示すエピソードであるだけではありません。当時の日韓の間を揺るがせた
重大な外交問題を賄賂を受け取ることによってうやむやにしてしまったという点でも、国家主権を金で
売り渡すような極めて重大な問題だったと言えるでしょう。

　このＨＰの読者の皆さんは、このような「政治決着」が何故なされたのか、についてすでに
ご存知です。先に書いたとおり、田中首相が韓国からの密使を通じて４億円を受け取り、「立件を
すべて放棄」することに同意してしまったからです。
　これは、賄賂を受け取って日本国の主権を売り渡したことを意味しています。一国の最高権力者
として許されざる犯罪であり、「売国奴」と非難されても仕方ないでしょう。

津本陽『異形の将軍－田中角栄の生涯（上・下）』幻冬舎、2002年、を読んで
http://sp.mt.tama.hosei.ac.jp/users/igajin/tumoto.htm
230 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 08:34:49 ID:+eHN+6M7
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1685426/detail?rd
231 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 19:02:25 ID:b5ywd2+7
金大中拉致事件を闇金解決したから、北朝鮮が日本人拉致を拡大したのか。

角栄　四寝
232 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 20:06:28 ID:zT4sDHIN
うぜーよ宣伝屋
233 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 20:16:10 ID:xywcixHX
>>229
>「私は見た田中角栄『４億円 受け取り』の現場」『文藝春秋』2001年２月号

その記事の信頼性については新野哲也が疑問を呈している。 以下に引用すると

記事によると－当時の朴大統領の親書をもつ韓国高官を目白邸に案内した木村博保
という県議が、そのとき二つの紙袋を目撃したという。それが四億円というのだが、
木村は実際に札束を見てはいない。「どんなに少なく見積もっても四億円は下るまい」
という憶測なのだが、それがどうして「私は見た四億円－」という表現になるのか

・・・木村は“角栄の腹心”を自称しているが・・・驚いたことに、記事の中で榎本
元秘書が“故人”にされている。木村発言のウラをとっていないのだ。

・・・（榎本敏夫元秘書は）角栄が韓国高官から四億円を受け取ったのかという問い
には「わたしはカネを勘定していませんし、そういう事実もありません」と歯牙にも
かけない風情だった・・・

　　　新野哲也著『角栄なら日本をどう変えるか』ｐ127～129より
234 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 22:30:58 ID:BZ9d7Awl
立花って「私は見た田中角栄『４億円 受け取り』の現場」のような怪しい情報でも
反角栄なら簡単に信じるんだよな。ってゆーか角栄を悪人にしないと自分の存在意義
さえ問われるから必死なのかもな。

　最近の自分のネットの記事で日本の首相はアメリカの意向で決まるとか言って
るのを聞いてほんとに汚い奴だと確信したよ。
235 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 22:34:13 ID:BZ9d7Awl
新野哲也の本は、簡潔だが奥が深く真実味を帯びている。この本にちゃんと
反証した本は俺が知る限りないね。時間がたつにつれこのようなロッキード
事件の虚構を明らかにした本が出るのに、ロッキード事件が角栄の犯罪だった
という本はでないね。立花は、近著でも何も反論になってないことを言ってる
だけだ。
236 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 22:36:42 ID:BZ9d7Awl
あと「田中角栄と毛沢東」もガイシュツかもしれんがお勧めだな。
第三国から見たロッキード事件を詳しく解説している。アメリカでのロッキード社
の立場などもちゃんと説明している。立花の分厚いだけの本とは大違いだよ。
237 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 22:54:44 ID:ukx4SlZT
角栄擁護論者は


「高度経済成長は復活できる」　増田悦佐　

を読め


あと上記の本に書かれていることは角栄存命時、経済学者にもさんざん
指摘されていた
238 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 23:32:27 ID:+eHN+6M7
ここの議論はレベルが高いね
ところで小佐野や児玉のような大物を
コキオロシタ立花って
怖くなかったのか？
堀江じゃあるまいし
２人の行動に違法性はなかったろうに
立花は真性のアホか？
239 ：名無しさん＠３周年：2006/02/07(火) 00:11:58 ID:KeJ91+1z
小佐野賢治は、個人で、核を、保有している！！！！！！！！！
国有化すべきだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
240 ：名無しさん＠３周年：2006/02/07(火) 00:19:29 ID:KeJ91+1z
中曽根康弘には、ロシアンファイルというのがあるそうだ！！！！！！！！
公表しようとすると、ロシア近辺で必ず、大事件や、テロが起こる！！！！
241 ：名無しさん＠３周年：2006/02/07(火) 00:36:09 ID:KeJ91+1z
中曽根よ、俺を殺るなら、殺るで、いいんだよ！！！！
あの世で、待ってるからな！！！！！！！！！！！！！
その時は、俺のほうが上だ！！！！！！！！！！！！！
（あの世では）
242 ：名無しさん＠３周年：2006/02/07(火) 00:51:23 ID:S2h28xaP
>>237
学者の指摘…って、要は実行が伴うかどうか、実績を出せるかだろ。
学者や評論家は数居れど、口先理論で実がない。それに学者理論は往々にして本人の盲目的理論に成りやすいから
他の理論を聞かない、分析しない奴が多いと思う。例えて言うなら共産党や社民党のような、現実離れした理想論や
代替案のない反対に似ている。
その意味では、角栄の場合は道路を造にもガソリン税にて財源を確保出来る法を整備し実行にも移した。
オイルショックでは、アメリカの反対にあいながらもアラブ寄り政策に切り替え必要量の石油を確保した。
頭では考えられても、政治力と実行力がない奴には出来ない芸当だと思う。
学者理論や評論家理論で実際に実績を作りつつあるのは、竹中平蔵ぐらいですかな？
243 ：名無しさん＠３周年：2006/02/07(火) 23:36:12 ID:Pho99C3d
age
244 ：名無しさん＠３周年：2006/02/08(水) 00:43:56 ID:b7aDDB3z
竹中のあまりにアメリカよりの政策は評価できない。
反アメリカのまともなことを言ってると、どっかの手鏡教授みたいに
スキャンダルを暴かれるんだよな。小泉だって反アメリカだったら
過去のレイプ事件や愛人の変死事件、離婚した時の状況などをマスコミに
バッシングされてるに違いない。
245 ：名無しさん＠３周年：2006/02/09(木) 02:55:48 ID:cGFUCnJJ
やるなら、やるで、いいんだよ、カックエ！！！！！！！！！！！
246 ：名無しさん＠３周年：2006/02/09(木) 06:14:38 ID:0tdo9OkX
米国を本気にさせたら、その結果がどうなるかを読めなかっただけでしょう。
外交なんてそんなもの。問題は国政を利用して私腹を肥やしたこと。
247 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2006/02/09(木) 06:19:57 ID:xvrKhb36
牛肉が今後のキーワード
248 ：名無しさん＠３周年：2006/02/09(木) 08:39:49 ID:MpR6wgDq
田中角栄が裏金とかいったも、必要な政治家だったのは多くが認めているが
何時の時代も角栄枠の政治家を認めて、真の権力者であるマスコミや官僚にぶつけようという
戦略は、ダメな国民にはまだ無いわけだ。それどこかマスコミに乗せられて山崎とか反創価から親創価に変化させた例を
みるまでもなく、何十回も損をしておる自覚もないバカ国民ばかりだもんな！！たわけが！
249 ：ユダヤ教のすすめ：2006/02/09(木) 08:46:17 ID:bnoJwqNr

メス猿の嫉妬に踊らされてる雄ゴリラ
250 ：名無しさん＠３周年：2006/02/09(木) 11:13:43 ID:MpR6wgDq
オヤジもババア化したかがな、ババアに選挙権がある弊害だ。だからババアに対応した選挙をやった。
選挙の結果が全てだからな、ババアを早く駆除しろや
251 ：名無しさん＠３周年：2006/02/09(木) 20:44:01 ID:2PY1MrOg
角栄が実業家に専念してたら何十倍の資産を築いていただろうな。
本物の青年実業家が、政治家になりサイドビジネスで稼いだ金を政治につぎ込んだ。
これが真実だよ。
252 ：名無しさん＠３周年：2006/02/09(木) 20:47:44 ID:MjTgITr6
ほめてもしゃーないがその方がよかったのかもしれないな
この手の親父が出てきてたら、日本がボロな石油を使わされ続ける事は無かったかもしれん
　
知ってるか？アメリカでは原油価格がかなり下がってる
でも、日本では価格があがったまんま、なんかおかしいよね
ボロな石油を高く買わされてるだけじゃんか
253 ：名無しさん＠３周年：2006/02/10(金) 03:14:31 ID:xZTXBlqC
メジャーに逆らったら立花のような奴に潰される。
政治家は民の代表なんだけど、マスコミに簡単に潰されてしまう。
254 ：名無しさん＠３周年：2006/02/10(金) 06:13:51 ID:/OLpi/ml
立花は犬だからな
255 ：名無しさん＠３周年：2006/02/10(金) 23:57:05 ID:INk+szws
最低でも角栄は「皇室典範改正」なんて頭の悪いことはしなかった
256 ：名無しさん＠３周年：2006/02/11(土) 22:01:09 ID:dTbC+Rzv
改正しないで　次も女だったら誰になるの？
257 ：名無しさん＠３周年：2006/02/12(日) 20:17:06 ID:vi+BLltN
立花は反省の色0だな。
258 ：名無しさん＠３周年：2006/02/12(日) 22:46:05 ID:eaxVjgpU
>>256
旧宮家を養子にすればいい

っつか、大体、次は皇太子なんだぞ？
天皇陛下が、崩御された後のことなど論じるなど
不敬も良い所
259 ：名無しさん＠３周年：2006/02/13(月) 00:27:28 ID:rTqU6A8i
このスレでは故田中角栄氏が現在の皇室典範改正問題をどのように処理するか考えることが有益ではないか？

氏の一兵卒戦争体験からすれば、天皇制に消極的なのも理解できるし

政治家として世に出てから氏の態度をみると、男系の継承を推し進めようと努力する姿も想像できる

また、長男を早くに亡くした体験から踏み込んだ改正案にすることもアリだと思う

さて？
260 ：名無しさん＠３周年：2006/02/13(月) 03:23:01 ID:WiEARGyQ
田中角栄は、今でも生きている！！！！！！！！！！！！！！！！！！
261 ：名無しさん＠３周年：2006/02/14(火) 00:56:36 ID:zhf+KTdU
立花を反省させるいい手は、ないのだろうか。
262 ：名無しさん＠３周年：2006/02/16(木) 20:27:03 ID:YlxEKl7m
田中角栄のような政治家が出てきて欲しいよ。
263 ：名無しさん＠３周年：2006/02/18(土) 20:19:04 ID:fqQQNgFy
新野哲也の本はいいね。いろんな人に読んでもらいたい。
264 ：名無しさん＠３周年：2006/02/18(土) 20:36:14 ID:0iCefwjg
なら、たかが２chの書き込みで逮捕すんなよな
265 ：名無しさん＠３周年：2006/02/18(土) 22:41:19 ID:fqQQNgFy
>>264
意味不明だよ。
266 ：名無しさん＠３周年：2006/02/19(日) 00:08:40 ID:7hk4xmT4
中曽根→森→小泉→武部→ホリエモン
267 ：名無しさん＠３周年：2006/02/19(日) 03:01:49 ID:7hk4xmT4
中曽根康弘は、みずほ銀行と癒着している！！！！！！！！！！
268 ：名無しさん＠３周年：2006/02/19(日) 03:48:35 ID:lfdX5mKj
野口は自殺だよ
オレ医者だけど
こういう自殺はよくある
プロだったら肝臓一突きだ
「これはプロの仕事だ」
と電波発信している立花は
アサヒ芸能レベルだ
269 ：アポロン：2006/02/19(日) 06:14:22 ID:pLbzVO39
法律、社会通念、社会情勢が現代とはまるで違う訳で
現代の視点だけで裁ける人物ではないだろう。
ただ天才であり、大物であり、金持ちで権力もあったのは事実。
270 ：名無しさん＠３周年：2006/02/19(日) 21:15:59 ID:lP8vhBRu
新野哲也の本は角栄を語る上で欠かせないね。
271 ：名無しさん＠３周年：2006/02/20(月) 19:09:25 ID:h9e5Hbei
２ちゃんでは新野哲也の評価が高く自分も支持者なのだが、アンチ謀略論者の
徳本栄一郎というジャーナリストの名前が出ていないのはどういう訳だろう。
新野は徳本をペンネームのゴーストライターのように語っていて相手にしてない。
しかし徳本の『角栄失脚－歪められた真実』は一部では評価がかなり高いようで
新野や田原総一朗の米国陰謀論への信憑性の高い反論として受容する読者も多い。
複数の書評を読むと徳本信者と呼べる読者層を彼が獲得してるのがよく分かる。
自分はまだ未読なのでなんとも言えない。ただ、立花隆を筆頭とする角栄悪玉論
が最初にあって、米国陰謀論がその反対陣営を形成してる。さらに反陰謀論を
徳本栄一郎が代表しているようだ。この徳本説についても議論に加えてほしい。
272 ：ユダヤ教のすすめ：2006/02/20(月) 19:10:57 ID:a9E0n/Sb

おまいが点滴にｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ
273 ：名無しさん＠３周年：2006/02/20(月) 19:28:32 ID:mKIHQmCP
金持ちになった方法が、ペテンと闇金！
274 ：ユダヤ教のすすめ：2006/02/20(月) 19:29:40 ID:a9E0n/Sb

あっ！あれ芝居！？
275 ：ユダヤ教のすすめ：2006/02/20(月) 19:36:56 ID:a9E0n/Sb

てっきりA級戦犯になるかと・・・
276 ：名無しさん＠３周年：2006/02/21(火) 01:44:37 ID:gr7QKBSP
　徳本の本か。俺持ってるけどあんまり内容ないんだよね。田中角栄のことは悪く
書いてないよ。魅力的な人物だったとむしろ持ち上げている。
　アメリカ関与について否定している内容なんだけど、これも説得力がないんだよね。
誤配説は誤りとかキッシンジャーが、チャーチ委員会と対立してたとか。
　ほんとにアメリカが、日本の高官の名を出す気がないなら出すわけないのによ。
そんなこともわからないのだろうね。駄目だよ、この本は。
277 ：名無しさん＠３周年：2006/02/22(水) 22:39:26 ID:irj70UZ7
今の裏のボスは、１、田中角栄、２、笹川良一、３、児玉誉士夫、
４、小佐野賢治、５中曽根康弘。
反論があるなら、この板か、マスコミで、証明してみろ！！！！！！！
278 ：名無しさん＠３周年：2006/02/22(水) 23:29:35 ID:tB/0Matz
「田中角栄と毛沢東」もいい。
279 ：名無しさん＠３周年：2006/02/22(水) 23:52:13 ID:irj70UZ7
中曽根も、取りやすいぞ！談合をばらして、検察へ行く。
その後、金を要求する。貴方の格にもよるが、５００万から
５０００万！！！！！！！！！！！！！！！！
小佐野は、その１０倍だ！！！！！！！！！！！
280 ：名無しさん＠３周年：2006/02/22(水) 23:55:27 ID:irj70UZ7
とにかく、大悪に利く呪文！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
もっとも、強力な呪文を授かりました！
（トおおおおじ、かおおおおじ、おまおおおおじ）です！
（うえ～え、うえ～え）が利かない場合、
（もっとうえ、もっとうえ）がききます！
が利かない場合、（さらにその上、さらにその上）が利きます！



281 ：名無しさん＠３周年：2006/02/23(木) 22:51:04 ID:MZcG42ys
2chは吉外が多いな。
282 ：名無しさん＠３周年：2006/02/24(金) 01:42:42 ID:xEIetin8
>>281
精神を、わずらっている方と呼べ！！！！！！
精神病とは、精なる、神の病気だぞ！！！！
馬鹿にしていると、お前もかかるか、地獄へ落ちるぞ！！！！！！！！
283 ：ユダヤ教のすすめ：2006/02/24(金) 03:36:06 ID:24Tckxnt

ﾋﾟ○ﾐｰ
284 ：名無しさん＠３周年：2006/02/25(土) 00:29:35 ID:oGhfhzIE
裏の、フィクサーともなると、最後まではやらんのか？？？？？？？
285 ：名無しさん＠３周年：2006/02/25(土) 06:42:41 ID:oGhfhzIE
この世限りの、命ではない。わかっているな！
286 ：名無しさん＠３周年：2006/02/26(日) 02:45:52 ID:fuweMc+v
わかっていると解釈したぞ。うんうん！！！！！！！！！！！！！！
287 ：名無しさん＠３周年：2006/02/26(日) 16:41:51 ID:B5sS4p7l
ロッキード事件の矛盾点を指摘した優れた本が近年出てるのに比べ、その反対の本は
徳本の本とかぐらいでたいしたことないな。年月がたつにつれ真実が分かってくるんだな。
288 ：名無しさん＠３周年：2006/02/27(月) 03:57:37 ID:W186eVQM
死後が、楽しみだな、角栄、良一、誉士夫、賢治、康弘よ！！！！！！
289 ：名無しさん＠３周年：2006/02/27(月) 22:45:32 ID:W186eVQM
やるなら、やるぞ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
290 ：名無しさん＠３周年：2006/02/27(月) 23:47:00 ID:W186eVQM
５人、まとめて、勝負しても良いんだよ！！！！！！！！！！！！！！！
291 ：名無しさん＠３周年：2006/02/27(月) 23:50:54 ID:W186eVQM
５人とも、地獄へ落ちろー！！！！！！！！！！！！！！
292 ：名無しさん＠３周年：2006/02/28(火) 02:06:44 ID:L/D9Ak0i
くやしかったら、俺を、地獄へ、落としててみろ！！！！！！！
その時は、地獄で、決闘だ！もっとも俺は天国だがな！！！！！
293 ：名無しさん＠３周年：2006/03/01(水) 01:00:02 ID:bpxapEzF
>>292
吉外来るな。
294 ：名無しさん＠３周年：2006/03/01(水) 02:37:17 ID:zsyAtxVg
>>293
お前が来るな！！！！！！！！！！！！！！！！！
裏の本当の事情もわかってないくせに、田中角栄は、生きているぞ！！！！
295 ：名無しさん＠３周年：2006/03/01(水) 02:42:51 ID:zsyAtxVg
>>293
それから、あの世はあるぞ。謙虚にな。
精神に障害がある人や、肉体的に、障害がある人も、大事にな。
じゃないと、お前が、地獄へ落ちる！！！！！！！！！！！！！！！！！！
296 ：名無しさん＠３周年：2006/03/01(水) 22:21:00 ID:bpxapEzF
吉外ももう少し謙虚になりなよ。
297 ：名無しさん＠３周年：2006/03/01(水) 23:28:36 ID:zsyAtxVg
296>>
俺は、悟りを開いている。
田中や、小佐野、笹川、児玉、中曽根、よりも上だ！！！！！！！
あの世で、わかる。うそだと思うなら小佐野に聞いてみな！！！！
ホットラインがわかればの話だがな！！！！！！！！！！！！！！
ほれは、堀江と違って、拝金主義ではないからな！！！！！！！
一般のやつらに、わかるはずもない！！！！！！！！！！！！！！
それから、吉外というのはよくない！！！！！！！！！！！！！！
精神をわずらっている方と呼べ！！！！！！！！！！！！！！！！
じゃないとお前も、地獄へ落ちる！！！！！！！！！！！！！！！！
298 ：名無しさん＠３周年：2006/03/01(水) 23:42:29 ID:zsyAtxVg
とにかく、大悪に利く呪文！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
もっとも、強力な呪文を授かりました！
（トおおおおじ、かおおおおじ、おまおおおおじ）です！
（うえ～え、うえ～え）が利かない場合、
（もっとうえ、もっとうえ）がききます！
が利かない場合、（さらにその上、さらにその上）が利きます！
299 ：名無しさん＠３周年：2006/03/02(木) 03:23:04 ID:JUrei8HH
もっとも、超強力な呪文を授かりました！！！！！！！！！！！！！
（トップへ）です！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
300 ：名無しさん＠３周年：2006/03/02(木) 05:23:35 ID:+vl33jW1
【フィーリング】心理テストでメアド交換２【ここから愛が生まれる!】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1141243464/
301 ：名無しさん＠３周年：2006/03/03(金) 01:19:34 ID:R3cKSf2E
中曽根康弘→談合親父
小佐野賢治→核保有者
田中角栄→ロッキード
笹川良一→モーターボートの利益吸い上げ
児玉誉士夫→神との、裏取引によって、世界中で、地震、津波を起こしている
302 ：名無しさん＠３周年：2006/03/03(金) 22:53:55 ID:R3cKSf2E
言いわすれたが、中曽根康弘は、殺人教唆の名人！！！！！！！！！！！
303 ：名無しさん＠３周年：2006/03/03(金) 23:14:40 ID:0IXh6cVG
角栄はﾛｯｷｰﾄﾞってまだ本気で思ってんの？
304 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 01:01:36 ID:2G2ryOW/
>>303
思ってるよ
305 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 01:10:54 ID:Nlr3+Up1
>>304
馬鹿発見ｗ
306 ：アポロン：2006/03/04(土) 01:49:37 ID:sK18EIRF
田中角栄はドカタ、土木技術者、土建屋の社長としては間違いなく
優秀であった。
また社会の底辺の庶民の心を掴んで離さないカリスマ性や話術もあった。
厳しかったことで有名な満州の関東軍にいた訳でそれなりに鍛えられてるし、
乗馬も結構上手かったらしい。
307 ：アポロン：2006/03/04(土) 01:52:53 ID:sK18EIRF
さらに新潟の郷土料理みたいなのをムシャムシャ食う食欲は
旺盛だったようだし、性欲も旺盛だったようだ。
自宅やベンツもそれなりに立派だった。
またお金集めも上手かった。
そしてそれをケチケチせず、ここぞという時には機関銃のように
賄賂の山を渡す切符のよさもあった。
普通人から見たらうらやましいほどの能力があった政治家だろう。
308 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 03:24:12 ID:2G2ryOW/
田中角栄は、まだ生きているだから、引っ張り出せ！！！！！！！！！
309 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 08:55:39 ID:DPq2hm5X
やりすぎで同僚の福田や三木からねたまれまた田中をおろすことにｱﾒﾘｶが賛成だった為ﾛｯｷｰﾄﾞ事件が起こさせられた。
310 ：「」：2006/03/04(土) 20:11:24 ID:r0zKi00K
角栄本・小沢本はそれなりに売れるが福田本は売れない
ましてや善幸本は・・・
311 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 23:12:25 ID:DPq2hm5X
器が違う。くろブタが幹事長やってる政党の先祖だろ。
312 ：名無しさん＠３周年：2006/03/05(日) 00:17:51 ID:qR/STq8Q
ロッキード事件が冤罪なのは、少し知識のある日本人の常識だな。
残念だよね、日本のことを真に考えていた政治家が失脚させられて
汚名を着せられたんだからさ。
313 ：名無しさん＠３周年：2006/03/05(日) 01:08:44 ID:T363EK3b
自宅近くが騒がしくなったら！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
とにかく、大悪に利く呪文！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
もっとも、強力な呪文を授かりました！
（トおおおおじ、かおおおおじ、おまおおおおじ）です！
（うえ～え、うえ～え）が利かない場合、
（もっとうえ、もっとうえ）がききます！
が利かない場合、（さらにその上、さらにその上）が利きます！
314 ：名無しさん＠３周年：2006/03/05(日) 01:11:56 ID:T363EK3b
>>305
チンピラは、引っ込んでろ！！！！！！！！！！！！！！！
315 ：名無しさん＠３周年：2006/03/05(日) 07:44:11 ID:HNIPbHgq
馬鹿が政治板くんな。
316 ：名無しさん＠３周年：2006/03/05(日) 12:17:07 ID:UQhlr92B
角栄、マキコは田舎の下品なおっちゃん、おばちゃんを
騙すのはうまかったのかもしれないが、政治はできない。
本当の政治はね。
317 ：名無しさん＠３周年：2006/03/05(日) 22:00:01 ID:qR/STq8Q
　角栄は100年に一人の政治家だ。角栄のような政治家がまた出てきて欲しいよ。
318 ：名無しさん＠３周年：2006/03/06(月) 00:13:43 ID:NyY37e2q
>>３１５
お前も地獄へ落ちろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
319 ：名無しさん＠３周年：2006/03/06(月) 00:16:58 ID:NyY37e2q
ところが、中曽根以外、皆生き返ってる！！！！！！！！！！！！！
320 ：名無しさん＠３周年：2006/03/06(月) 00:37:54 ID:NyY37e2q
>>315
お前、下手をすると殺されるぞ！
321 ：名無しさん＠３周年：2006/03/06(月) 00:40:05 ID:WHiIhVdx
日中国交回復は早すぎましたね。
文化大革命がまともに報道されていたら成立しなかったでしょう。
322 ：名無しさん＠３周年：2006/03/06(月) 00:40:47 ID:NyY37e2q
俺を、殺すなら、殺すで良いんだよ！！！！！！！！！
あの世が楽しみだからな♪
323 ：名無しさん＠３周年：2006/03/06(月) 01:11:31 ID:+JTkqoq6
吉外はもう来るな。
324 ：名無しさん＠３周年：2006/03/06(月) 02:41:41 ID:NyY37e2q
>>323
お前がもう来るな！！！！！！！！！！！！
田中やその子分に躍らせれいるやつ！！！！
お前が馬鹿だ！！！！！！！！！！！！！！
325 ：名無しさん＠３周年：2006/03/07(火) 00:20:22 ID:6Ywo/Nwm
吉外出入り禁止だ。意味がないよ、機知外は。
326 ：名無しさん＠３周年：2006/03/07(火) 02:08:50 ID:V6GXn4K2
吉外を、相手にできなようななら、もう、おわりだな！！！！！！
327 ：名無しさん＠３周年：2006/03/07(火) 11:29:20 ID:XBI6EKsY
>>326
てめぇ、越山会の力を侮ってるな
328 ：名無しさん＠３周年：2006/03/07(火) 14:25:01 ID:Bfs//UC6
田中角栄って日本の政治レベルを自分のレベルにまで下げた政治家だよな。
まさに日本をダメにした政治家。
329 ：名無しさん＠３周年：2006/03/10(金) 00:56:23 ID:ehSbAyN8
角栄は立派な政治家だよ。
330 ：名無しさん＠３周年：2006/03/10(金) 01:09:15 ID:0Gw4gy5O
327
331 ：名無しさん＠３周年：2006/03/10(金) 17:29:24 ID:NbAfhCP4
角栄も自滅型の政治家だろうな。竹下を総裁候補として認めておけばクーデターにも合わずに済んだわけだし。中曽根後継に二階堂の考えでは無理がありすぎた。この点は若手好きで世代交代論者の金丸のほうが上手だった。
332 ：ジョッツの膿 ◆mwIPUp0uQ6 ：2006/03/11(土) 00:41:51 ID:qvyncpEC
角さんは1918年5月4日生まれで、脳梗塞で倒れたのが1985年2月27日（66歳）、
亡くなられたのが1993年12月16日（75歳）です。竹下の創世会が正式発足したのは、
倒れた年の2月7日（20日前）ですが、スクープされたのは1月26日か27日です。

この日は山口組組長竹中正久組長が一和会のヒットマンに射殺された日でもあります。
昨年も山口組の代替わりがあり、その日は衆院解散となりました
333 ：名無しさん＠３周年：2006/03/12(日) 01:13:10 ID:84rmUq4/
>>332
日本の本当の権力は暴力団にないよ。くだらないな。
334 ：名無しさん＠３周年：2006/03/12(日) 01:18:19 ID:3Z219f8o
>>333
そらそうだよね、税金払えないもんなあ
創価学会か統一教会にでもなるしかない
335 ：名無しさん＠３周年：2006/03/12(日) 04:49:19 ID:7S/sPEzr
角栄の罪は福田という有能な政治家を立てなかったことだろうな。

角栄＝唯一無二の天才。才能が突出しすぎてるために状況を打破しすぎる面があり、反感を買いやすく穴に落ちやすい。才覚は素晴らしいが安定感に欠ける。

福田＝政治においてはプロ中のプロ。外交や政策問題においての安定感は抜群。意外に過小評価だが、首相就任時に最悪だった景気を在任中に見事に立て直した功労者。総裁選で大平に負けなければ間違いなく文句のない長期政権だった。

中曽根＝悪党。首相にすべき男ではない。
336 ：名無しさん＠３周年：2006/03/12(日) 21:43:02 ID:qaoJZKnx
福田ねぇ・・・緊縮財政論者だからなぁ・・・
337 ：名無しさん＠３周年：2006/03/13(月) 01:29:02 ID:X8YbrFmm
責めの角栄、守りの福田ってとこすか。政敵だったがどっちも認めあっていた。

どうしても三木ってクリーン三木とか持ち上げられていたけど、角栄落とすために
持ち上げられただけって感じするのは、俺だけかな？
338 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2006/03/13(月) 01:50:29 ID:LhayqyNz
三木は戦後間もないころから政党「指導者」として、ずーときているんだから、ある意味すごい。
339 ：名無しさん＠３周年：2006/03/15(水) 00:58:13 ID:QRXfS3aE
バルカン政治家じゃん。
340 ：名無しさん＠３周年：2006/03/15(水) 04:17:22 ID:ANtvm5H+
俺は好きだな、バルカン政治家という称号も三木武夫も。三木本人は「私は建設的バルカン政治家だ」と言ってたらしいね。この人の信念と主張は尊敬するね。あの角栄に真っ向から堂々と喧嘩を挑んだ大物は三木武夫だけだし。
341 ：名無しさん＠３周年：2006/03/15(水) 15:10:15 ID:QRXfS3aE
堂々とね。アメリカに頭を下げる形で政敵をやっつけたわけだけどよ。
でもアメリカの三木に対する評価は低かったんだよな。アメリカは自分に
こびる奴は内心軽蔑するからな。
342 ：名無しさん＠３周年：2006/03/15(水) 15:14:06 ID:nSjUaxbf
ところで　政治って　ぽりてぃくす　ですか　が　ばなんす　ですか
343 ：名無しさん＠３周年：2006/03/15(水) 15:15:52 ID:nSjUaxbf
なんか床屋も政治活動っていいたい人が多いですよね
344 ：名無しさん＠３周年：2006/03/15(水) 17:03:05 ID:mav3l6RX
天網恢恢、疎にして漏らさず！！！！！！！！！！
345 ：名無しさん＠３周年：2006/03/17(金) 14:39:24 ID:SVLll0Hs
魑魅網慮
346 ：名無しさん＠３周年：2006/03/17(金) 14:51:36 ID:SVLll0Hs
魑魅魍魎
347 ：名無しさん＠３周年：2006/03/17(金) 15:41:43 ID:SVLll0Hs
野党も必要だね
348 ：名無しさん＠３周年：2006/03/18(土) 00:37:40 ID:lQdiNIDM
角栄のような政治家に出てきて欲しいよ。
349 ：名無しさん＠３周年：2006/03/18(土) 16:39:19 ID:VYfLJQCu
天網恢恢、疎にして漏らさず！！！！！！！！！！
350 ：名無しさん＠３周年：2006/03/18(土) 18:44:24 ID:IhyePe3k
↑意味を解りやすく教えろ
351 ：名無しさん＠３周年：2006/03/18(土) 20:58:11 ID:VYfLJQCu
>>350
天が人間の是非曲直を、正すためにはりめぐらした網は、一見目が粗いよう
に見えるが、悪人をとり逃がすことはない。
恢恢は、広く大きいさま。
出典、老師７３
352 ：名無しさん＠３周年：2006/03/19(日) 12:42:33 ID:vi44Umrt
ありがと↑
でも、その考えに従えば角さんは天国にいるはずだ。
353 ：名無しさん＠３周年：2006/03/20(月) 08:29:01 ID:EwWmaD9k
>>352
そうだね。
>>351君は、悪人だから取り逃されることはないだろうな
354 ：名無しさん＠３周年：2006/03/20(月) 11:47:14 ID:guPz8JGa
中国との国交正常化は田中の失敗だった。
アメリカの戦略の意図を読み違えた結果、ロッキード事件で潰された。

真紀子はバカだから親父を失脚させた原因を作った中国に利用されても尻尾を振っている。
355 ：名無しさん＠３周年：2006/03/20(月) 19:36:12 ID:zn03GPcn
>>353
なぜ、俺が悪人とわかる？？？
356 ：名無しさん＠３周年：2006/03/21(火) 01:57:51 ID:oHSBueUO
隣に大国があり好条件で国交を開いたのだ。今の土下座外交を角栄にせいにするなよ。
357 ：名無しさん＠３周年：2006/03/21(火) 15:46:03 ID:VPm92LLj
アメのように台湾関係法をつくってから中国と国交を開いた国と、
拙速に手柄に走った角栄とを一緒にして、角栄を讃えることは許されない。
358 ：名無しさん＠３周年：2006/03/21(火) 21:07:08 ID:jQc1AJ1H
とにかく、大悪に利く呪文！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
もっとも、強力な呪文を授かりました！
（トおおおおじ、かおおおおじ、おまおおおおじ）です！
（うえ～え、うえ～え）が利かない場合、
（もっとうえ、もっとうえ）がききます！
が利かない場合、（さらにその上、さらにその上）が利きます！
最高に利く呪文は、（トップへ）です！！！！！！！！！！！！
359 ：名無しさん＠３周年：2006/03/21(火) 21:11:59 ID:gM47Mw0O
>>351
「是非曲直」がわかりにくいぞ
360 ：名無しさん＠３周年：2006/03/21(火) 21:13:10 ID:PpQCiCk2
オールドパーしか飲まなかったので有名だね
361 ：名無しさん＠３周年：2006/03/21(火) 21:24:49 ID:ZL9lYJZv
とはいっても　それから３０年以上も経っているのだが

なんかA級戦犯に戦争責任のすべてを押し付けているカンジ
362 ：名無しさん＠３周年：2006/03/21(火) 21:34:01 ID:jQc1AJ1H
>>351
ぜひきょくちょく 【是非曲直】
物事の善悪や正邪。理非曲直。 ..
>>351
少しは自分で、調べる努力もしたら。
363 ：名無しさん＠３周年：2006/03/21(火) 21:36:42 ID:jQc1AJ1H
＞＞３５２，３５９の間違い
364 ：名無しさん＠３周年：2006/03/21(火) 21:41:40 ID:jQc1AJ1H
本当の意味で、森羅万象を、わかっているものはいない！！！！！！
365 ：名前書くのももったいない：2006/03/22(水) 21:44:50 ID:wOoUl0AQ
昔豊島郵便局で御歳暮の仕分けのバイトやった．目白が受持ちで田中角栄の区切りがあった。６畳ぐらい。
毎日荒巻鮭の御歳暮がトラック１台分きた。聞けば田中邸でアメ横のトラックに移し変えて売り払うんだと。
つまりアメ横の業者を介してグルグル政治献金替わりの御歳暮だった。ひどいとおもった
366 ：名無しさん＠３周年：2006/03/22(水) 22:01:04 ID:MAxb7K9t
選挙の当選祝いの酒も酒屋のオヤジが引き取っていた。
国会議員から地方の議員までみんなやってること。
公金を直接裏金に廻すよりかはいいんで内科医
367 ：名無しさん＠３周年：2006/03/23(木) 01:05:51 ID:44L2V7Bc
>>365
ロッキード事件並みの眉唾ものの話だなｗ
何歳なの？
368 ：名無しさん＠３周年：2006/03/23(木) 01:15:31 ID:aZHjXyGW
角栄が完全に失脚したあたりから、日本政治は急速に劣化した印象だな。
角栄とか岸とかが裏で暗躍してた５０年代の方が日本にもしたたかさがあったが。
アメリカと交渉するとか出し抜くなんて政治家はもうでてこないだろうね。
369 ：rlo; a b c&&rlo;def：2006/03/23(木) 14:00:54 ID:TsRFK/MS
韓国の政変、中国の政変、アメリカの大統領選・中間選挙、原油相場
370 ：名前書くのももったいない：2006/03/23(木) 20:16:06 ID:yzNlvT/8
>>367
もうかなり前のことです。まだ豊島郵便局が今のプリンスホテルのあたりにあったころ。
サンシャイン６０が工事中だったな。北池袋に分局があって御歳暮の受持ちだったよ。
分局の人はみんな知ってた。そういえば中曽根康弘の区分もあったよ。
371 ：名無しさん＠３周年：2006/03/23(木) 21:48:20 ID:44L2V7Bc
365が、なぜそこまでひどいと思うのかわからない。
372 ：名無しさん＠３周年：2006/03/27(月) 01:41:48 ID:d84VYWOp
角栄さん、全部、やっちゃって下さい！！！！！！！！！！！！！！！
373 ：名無しさん＠３周年：2006/03/27(月) 22:14:51 ID:d84VYWOp
角さん、がんばってやってください！！！！！！！！！！！！！！
374 ：名無しさん＠３周年：2006/03/27(月) 22:44:07 ID:IeQfnros
角栄の演説リアルタイムで見たかったな。
375 ：名無しさん＠３周年：2006/03/27(月) 22:51:37 ID:rIUoCIRz
うんうん。凄いヨナァ・・・俺もあんな人に励まされたら、頑張れるのにナァ
376 ：名無しさん＠３周年：2006/03/29(水) 20:44:04 ID:T4PqR6Vh
なんか演説のビデオとかないのかな？
377 ：名無しさん＠３周年：2006/03/29(水) 20:57:35 ID:p/vwjd56
角栄は全マスコミを敵にしても潰れなかったけど
森なんかすぐ潰されちゃったもんな
国民が馬鹿になってるんだろうな
マスコミが強力になってるのかな
378 ：名無しさん＠３周年：2006/03/29(水) 22:00:31 ID:fnmtoLFV
中曽根の、かかわっている、談合は、今後、すべて、暴かれる。
中曽根康弘には、今後、一切、近づかないように！！！！！！！
379 ：名無しさん＠３周年：2006/03/30(木) 01:28:50 ID:ItaQEXQ3
>>377
どっちもあるんじゃないでしょうか？　国民も馬鹿になりマスコミも古舘のような
番組が、平気で情報操作してますもんね。ガキ見てても年々馬鹿になるのがわかり
ますよね。
380 ：名無しさん＠３周年：2006/03/30(木) 07:49:49 ID:j83G6YSQ
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=24c9bdc2ea1122140498

結婚のとき、何を見る。処女、非処女。
出来ればお気に入りに入れ定期的にお答え下さい。
より多くの人達の意見が知りたいので出来れば良く行くスレに張って頂ければ幸いです。
381 ：名無しさん＠３周年：2006/04/03(月) 01:09:17 ID:58McLeZh
出るとこ、出たなら、それでもいいんだよ！！！！！！！！！！！！！！
382 ：名無しさん＠３周年：2006/04/03(月) 01:35:18 ID:K5eX/OK4
新野哲也の本は分かりやすくてお勧めですよ。
383 ：名無しさん＠３周年：2006/04/04(火) 01:31:55 ID:va92lDa2
やるならやるぞ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
384 ：名無しさん＠３周年：2006/04/04(火) 21:45:53 ID:82kkp5JF
吉外がこのすれ汚してるなｗ
385 ：名無しさん＠３周年：2006/04/04(火) 22:40:25 ID:sERpTYlP
え～　まぁその～
今の政治家はアメリカに金を取られてますが～

あのアメリカから金をせしめたのは私位な者ですなぁ～


と言う事で、日本で唯一偉大な政治家と呼べる御方です
386 ：名無しさん＠３周年：2006/04/05(水) 02:27:18 ID:KtnFfALX
>>384
角栄は、生きているから、心配するな！！！！！！！！！！！！！！！！！
387 ：名無しさん＠３周年：2006/04/05(水) 02:30:46 ID:ZZNrd667
アメリカを本気にした日本唯一の政治家
388 ：名無しさん＠３周年：2006/04/06(木) 00:12:58 ID:gi9mGbiD
　中曽根にしても小泉にしても親米なのが、長期政権の特徴だね。古くは吉田茂。
角栄は偉大だよ、戦後唯一日本の自主外交を目指した総理だ。
389 ：名無しさん＠３周年：2006/04/06(木) 00:21:44 ID:iBctw7kU
角栄のような政治家はもうでてこないね。
今の政治家から見たらケタ違い。
水戸黄門の渡部、豪腕小沢一郎あたりが、角栄一門の末席だったわけだしね。
390 ：名無しさん＠３周年：2006/04/09(日) 03:39:46 ID:f0EQFjc1
角栄は日本の英雄だよね。
391 ：名無しさん＠３周年：2006/04/09(日) 03:53:03 ID:u0Sl+EtZ
国民国家というのは、国防・福祉からなるわけだ。

国防のために日中和解・エネルギー外交・日ソ交渉をなした。
福祉においては皆年金制度、列島改造をなした。

角栄失脚がなければ、自立国家が夢の彼方の話ではなかったろうに・・・
392 ：名無しさん＠３周年：2006/04/09(日) 04:02:39 ID:o4ONub2+
集団ストーカーというのがよく話題になりますが、これを実施しているのは警察です。
部落民・朝鮮人というのは秘密の連絡網を持ち、秘密結社を形成していますが、
公安警察がこれを利用しています。
公安警察というのは部落民と朝鮮人によって成り立っていますが、彼らのネットワークを利用して、
一般人に嫌がらせをするというのが、集団ストーカーの正体です。
つまり、実行部隊として動いているのは、部落民と朝鮮人です。
部落解放同盟と警察はベッタリの関係ですからね。
また警察と朝鮮人は「警察＝パチンコ＝北朝鮮」というラインで繋がっています。
標的がどのようにして選ばれるのか、そういったことは不明です。
よって、集団ストーカーの被害を警察に訴えても、全く無意味です。
北朝鮮問題の解決とは、警察を北朝鮮の影響下からいかに脱却させるか、ということでもあります。
393 ：名無しさん＠３周年：2006/04/11(火) 21:22:34 ID:CRyU2ACk
角栄は日本の親父さんだった。
あんなに愛された政治家は2度と出ないだろう。
394 ：名無しさん＠３周年：2006/04/12(水) 23:36:52 ID:26+ab1VK
角栄じゃないのか。円借款の種を蒔いたのは！
395 ：名無しさん＠３周年：2006/04/13(木) 02:01:39 ID:KFI8Kho+
有利な条件で国交を開いたのに、その後の政治家、外務省が悪かった。
396 ：名無しさん＠３周年：2006/04/13(木) 22:58:00 ID:2LXZIl1J
角栄が政治的な目論見で経済援助をしたんだよ！その金が北朝鮮に流れ、ミサイルや核開発に繋がり日本をターゲットにされたんだよ！
397 ：名無しさん＠３周年：2006/04/13(木) 23:09:43 ID:L1s7OSoq
角栄ってのは『外交、国防』的観点から考えると
日本史上最低最悪な政治家だな。
真紀子氏ね
398 ：名無しさん＠３周年：2006/04/14(金) 02:06:29 ID:z/00qRrD
396や397は、歴史的な観点が欠如している。大東亜戦争も日本が一方的に悪くて
アメリカに喧嘩を売ったと思ってるだろ。
399 ：名無しさん＠３周年：2006/04/14(金) 02:45:17 ID:Pdw6e1g1
小泉を格差社会で叩いてる連中は田中の頃の方が良かったと思ってるんだろうな
あいつ等ちゃんと墓参りして
#私達が間違ってました、あなたは素晴らしい政治家でした。
って謝った方がいいと思うけどなw
400 ：名無しさん＠３周年：2006/04/14(金) 03:04:44 ID:xbHrltPe
>>398まっお前はアメリカに加えて『支那にも申し訳ない』と思ってる人間なんだがね。

大東亜戦争史を全く知らない馬鹿（つまりお前ら角栄支持派）だから『国防戦略そっちのけの左翼政治家、田中角栄』を崇拝できるんだろ？
401 ：名無しさん＠３周年：2006/04/14(金) 19:10:36 ID:aUrO5EcC
３９８へ歴史的観点の欠如とはナンだ、角栄の経済援助とどう繋がるんだ。
402 ：名無しさん＠３周年：2006/04/14(金) 19:14:40 ID:aUrO5EcC
左翼はアメリカの策略で出てきたんだろ！
403 ：名無しさん＠３周年：2006/04/14(金) 22:13:18 ID:z/00qRrD
>>400
　君の日本語分かりにくいよ。なんで俺が、「アメリカに加えて『支那にも申し訳ない』と
思ってる人間」になるんだよ。どう読めばそうなるんだ？
　あと大東亜戦争史ってなんよ？　俺は靖国賛成派なんだがな。頭がいいんなら
大東亜戦争史を簡単に述べてもらおうか。
404 ：名無しさん＠３周年：2006/04/15(土) 17:56:53 ID:WvXAGNA9
>>403お前が靖国賛成？
やめろよ！
それとな『馬鹿』に講釈なんぞ垂れねー
405 ：名無しさん＠３周年：2006/04/15(土) 20:37:21 ID:kCAl/yYZ
>>404
説明できねーんだろｗ
あと国語をもっと勉強しろよ。読解力0だな。
406 ：名無しさん＠３周年：2006/04/15(土) 21:46:59 ID:WvXAGNA9
>>405せいぜい吠えてろよ
読解力0＋歴史理解力0の糞馬鹿ちゃ～ん
角栄擁護の段階で貴様ら終わってんの。
407 ：名無しさん＠３周年：2006/04/15(土) 23:18:05 ID:kCAl/yYZ
>>406
>角栄擁護の段階で貴様ら終わってんの。

せいぜいこの程度だろうな。何が大東亜戦争史だよｗ　まー語る言葉もないんなら
もう来るなよ。
408 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 00:20:42 ID:E3i5FnPA
いつ来ようがこっちの勝手。
>>407さっさと首吊れよ。
409 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 00:44:21 ID:8+Pd2bop
低脳な奴だな。くだらねー人間だ。だから結婚もできないんだぞ。
410 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 00:50:24 ID:uXS62N1K
それよりテレビで大変なこと言ってたぞ
2ちゃんねるにハマってる20代のネットウヨで
もし年収が200万以下なら
結婚できるのは6人の内たった一人だって!!!

さぁ今日で2ちゃんねるもネットウヨも廃業
もっとがんばって働いて、結婚目指そうぜ。
411 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 02:09:12 ID:2YUAcMpY
こんなところで醜い言い争いしてる場合じゃないよ。
明日の日本のために知的研鑽を積んでいこう.

まあしかしだな、アメリカから任命された政治家以外は首相には立てない。

それはまぎれもない事実なんですよ。日本独自の石油ルートをつくろとした、

田中角栄万歳　万歳　万歳
412 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 05:48:07 ID:E3i5FnPA
>>411石油云々て田中支持者の後付けの『大ぼら』だよ。
そうでも言わんとかっこつかんから。
413 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 07:11:32 ID:8+Pd2bop
>>412
角栄が石油自主外交をしたのは歴史的事実だろ。お前の脳みそはその程度だ。
414 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 11:00:24 ID:0agu7/Dj
結婚すれば立派な人間なのかヨ。
そういう旧時代的価値観しかないから、金権角栄の罠に落ちる。
人口爆発が問題になっている昨今、非婚非産は批判されるべきではないのだ。
415 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 12:55:52 ID:E3i5FnPA
>>413石油外交なんてしてねーよ
後からのこじつけで『石油外交』とカッコつけてるだけ。
田中家のプロパガンダ鵜呑みにしてるお前こそ『池沼脳』だ。
416 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 14:33:38 ID:R6nbARFq
一人っ子政策→わがまま→協調性なし→ニート→無年金→生活保護

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ダメじゃん
417 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 21:48:47 ID:8+Pd2bop
>>415
お前がものを知らないだけだ。角栄が石油自主外交をしたのは歴史的事実だ。
ttp://homepage2.nifty.com/mmm-masa/

中東よりの政策は、当時の新聞をにぎわしたものさ。マスコミもその頃までは、角栄に
好意的だったからね。あとブレジネフとのやり取りも凄いぞ。
418 ：名無しさん＠３周年：2006/04/18(火) 02:52:14 ID:qL3h9htY
　角栄は日本の英雄だな。
419 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 12:07:43 ID:TBqnfNQo
長岡ってむちゃくちゃさびれてるよね。
角栄がボンボン金つぎ込んであの程度？
角栄の金のぶっこみかたが悪いのか？
新潟県庁の公務員が悪いのか？
どっちだ？

田中派全盛の時に肝心要の所を疎かにしたとしか思えない。
角栄など莫大な資金を自派の選挙の勝利にのみつかった、最低最悪の『浪費政治家』であって
低レベルの政治屋には『名政治家』だろうが
一般国民にはなんら関係ない話。
中共と悪しき和解をしたり、自衛隊の強化などになんら考慮を払わず、『自民党左派』に相応しい売国ぶりをしめした。
国民の生命財産に何らの考慮を払わず自派の選挙資金集めのみにしか精力を傾注しなかった『売国左翼政治屋』など、どこが『日本の英雄』なのか？
420 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 08:39:22 ID:aJplq8kN
>>419
アメリカに媚を売る小泉や中曽根より自主外交を目指した角栄のほうが、いいじゃないか。
長岡は知らないが、角栄が高速道路などの社会インフラを整備させたからまだ地方は、もっ
ている。
421 ：三光作戦：2006/04/23(日) 09:39:46 ID:uM1U9/Sy

日中戦争時、抗日ゲリラに手を焼いた日本軍は、強圧的に拡大して
満州と中国との国境とした万里の長城線一帯を無人化する作戦を実施した。
指定地域内の住人を総て強制収容所に移住させ、ゲリラと住人との接触を断ち
ゲリラ出没地域での耕作を一切禁止するというものである。
その過程において、首を切り落とすなどして殺害した農民は８万１千人、
拷問のため施設送りの後処刑した者４万６千人。合計１２７０００人を殺害した。
集落によっては村民が殆ど皆殺しになった所もある。
人囲いと言われる強制収容所は粗末なもので、宿舎は無く、移住させられた住民は露地に藁を敷き、露天で寝るしかなかった。
宿舎としてのバラックや要壁などは住民の手で作らされた。
農期には収容所近くの耕地で農作業を強制された。
収容所の環境は劣悪で、満足な食料、薬もなく、病気や飢えで何万もの人が命を落とした。

表題の三光とは、殺し尽くす、奪い尽くす、焼き尽くすと言う意味である。

幾つか例を挙げると

豊潤県潘家峪では一度に１２３０人が虐殺された。
密雲西白連峪では、全村落を破壊し、最後に破壊から偶然逃れていた一軒を発見し、そこに居た７０歳重体老人を家ごと焼殺、幼児２名を銃殺。
王廠溝、南大門一帯では、５８０人を逮捕し、３８０人を虐殺し、残り２００人を強制労働の為、東北へ送り、内８０％が死亡。
石柱子村では、村民７００人中３００人を虐殺。
興隆県秋木林、大莫峪では、全１３０戸から１８０人の青年壮年男を逮捕し、虐殺。寡婦の村とする。
興隆県ではその一帯に多数の寡婦の村が出来た。
更に寡婦の村を襲撃し、逮捕した者で使えそうな者を日本兵の慰め者にし、残りは処刑した。
興隆県では、人口１６万人が戦後、１０万人に減少していた。
大帽峪の村人など１２０人を後手に縛り、虐殺。
引っ立てて来た魯家峪住人を一人ずつ目隠しをして井戸の前に座らせ、
日本刀で首を跳ね飛ばしては井戸の中に放り込んだ。
422 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 10:31:17 ID:asMM15k9
>>420長岡って20年前で停止した印象を受ける。
つまり田中派全盛の終焉の頃と一致してないか？
宮城県なんて角栄クラスの政治家がいないにも関わらず、仙台の発展ぶりを見よ！

いかに角栄の資金投入が『近視眼的』『稚拙』であったかの証明なり。

だいたい米国から離れる力が我が国にあるのか？
米国追従を非難する人間は我が国の力を無条件に過大評価しているが…
我が国が全力を傾注して敗れた『大東亜戦史』を全く知らない戯れ言だろう。
精神まで米国追従になる必要はないが『強大な軍隊（自衛隊を弱小というのではない。しかし数が少ない）、徴兵制、核武装』も出来ずして
『安保批判』とは何事か！
423 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 23:00:47 ID:D2cYECnD
>>422
仙台と裏日本を比較する時点でおかしくないか？　元々仙台はそこそこだっただろ。
岩手の盛岡なんて長岡と似たようなもんだろ。
『大東亜戦史』を知ってるならますます米国の属国になる必要ないじゃないか。
今は精神的までも属国化してるからな。
徴兵制、核武装云々は、まーわかるよ。憲法から見直してほしいな。
424 ：名無しさん＠３周年：2006/04/26(水) 06:54:24 ID:HMc5Enn0
ヒント：東北新幹線・仙台空港・東北自動車道
425 ：名無しさん＠３周年：2006/04/26(水) 15:12:52 ID:zdMySQ4+
>>420
中曽根・小泉的な親米路線と角栄的な自主独立路線。
どっちも重要だね。なんとかこの両方向を融合させた
新外交ができないものだろうか。一番望ましいのは
米国依存から脱却する方向だろうが、急激な政策変更は
米国の警戒を招き、日本には悪い結果になる。日本は
まず外国に握られている全ての弱みを一掃する必要がある。
426 ：名無しさん＠３周年：2006/04/26(水) 16:05:47 ID:+YfZD/Cs
うちの叔父は田中角栄の主治医だったんやってー。身近にそんな人がいるなんてビックリですわーφ(.. )携帯ですんませーん
427 ：名無しさん＠３周年：2006/04/26(水) 18:03:37 ID:T7uclYkP
>>417
アメリカの力を知らない田舎のオヤジ。
トロンなんて市場に出る前につぶされた。オイルをコントロール出来ると勘違いした田舎者のオオバカ。
428 ：名無しさん＠３周年：2006/04/26(水) 18:07:32 ID:VA2yh2kc
田中派の壊滅
429 ：名無しさん＠３周年：2006/04/26(水) 22:07:04 ID:DcwQcHDD
中曽根が悪で、角栄が善だとかいう意見も稚拙すぎるな。
その中曽根を総理総裁にしたのはどこの誰なんだ？
中曽根を利用して闇支配を持続しようとする低レベルの政権を作り出した張本人は誰なんだ？
まぁ、逆に中曽根に利用されて潰されたような終わり方だったが…
430 ：名無しさん＠３周年：2006/04/27(木) 02:39:53 ID:Q10gETjx
角さん、がんばってください！
431 ：名無しさん＠３周年：2006/04/28(金) 00:03:17 ID:Q10gETjx
角さん、外堀から埋めていくの？
本丸は、落ちるの？
432 ：名無しさん＠３周年：2006/04/28(金) 00:43:14 ID:vgA1RI7t
風見鶏を何持ち上げてるんだかｗ
角栄の足元にも及ばないだろｗ
433 ：名無しさん＠３周年：2006/04/28(金) 08:14:12 ID:1zVJVdKV
角栄は権力を掴み取ることにかけては天下一品だったが、持続させる力は皆無だった。
中曽根は理念のない風見鶏だが、権力というものを知り尽くし、様々な形で利用しながら掌握していく手法は天下一品だった。


角は早々とポシャってしまったが、最後に笑ったのは中曽根であった。
434 ：名無しさん＠３周年：2006/05/01(月) 17:40:34 ID:QY1jqF7R
田中も中曽根も似たようなもんだろ。人望と人柄の魅力的要素は田中の足元に及ばないとしても。総理大臣としての存在感は中曽根のほうが遥かに格上だったしな。
435 ：名無しさん＠３周年：2006/05/01(月) 21:18:03 ID:37/eBtb/
中曽根は総理として長かったけど、政治家としては角栄の方が存在感があるだろう。
436 ：名無しさん＠３周年：2006/05/01(月) 21:30:49 ID:GkSl1oYH
沢尻エリカは風俗で働いていた！
http://enjin410.jugem.jp/?eid=1

沢尻エリカの飲酒写真
http://www.tanteifile.com/geinou/scoop_2006/04/18_01/image/01-a.jpg
http://www.tanteifile.com/geinou/index3.html

391 ：スリムななし(仮)さん ：2006/02/19(日) 09:46:24
女性～(・ω・)

松坂慶子→いい匂いした(*´Д｀)ふっくらしてて品の良い方だった。
知らない酔っ払いのおっさんとかにも丁寧に握手してた。
さとうたまお→ﾃﾚﾋﾞのまんまwwww目ガン開きしててコワス
サエコ→オーラ皆無普通の子
青木さやか→顔でかかった。が、意外と対応丁寧で感じよかった
松嶋菜々子→オーラは見当たらなかったけど、スタイルよかった。韓国人ぽい。
くろたに友香→性格きつそうだった。足長っ。
水野美紀→犬の散歩中、素敵なママかと思ったら水野美紀。
知らない自分にも挨拶してくれたいい人。
せとあさか→すっぴんありえない(ﾟДﾟ)私服カワユス
羽田みちこ→ﾃﾚﾋﾞのまんま。しゃべり方とかすごく素敵でふわふわしててかわいかった。
おきなめぐみ→本当に小柄。ﾃﾚﾋﾞや雑誌よりガリガリ。でも胸大きい。
松下由樹→急いでたのか、恐い顔してたけど、乳でかかった。
ﾃﾚﾋﾞよりごつくない印象。
きくちももこ→素敵ママ。しゃべり方とかすごく素敵で、そんなふうに年とりたいと思った。
小池栄子→つんつんしててきつそうだった。印象悪。ごつかった。
なかがわしょこたん→すっぴん可愛い。ﾃﾚﾋﾞや雑誌のまんま電波電波！
小野真弓→ふくよか。普通の人っぽい。
沢尻→タバコすってて幻滅。雑誌は可愛いのに実物普通。
鈴木えみ→ギャル男みたいなのと歩いてた。めっちゃ目立ってたけど、雑誌のほうが可愛い。
真鍋かおり→超普通。キャバクラのスカウトひっかかりまくりでわろた。
437 ：名無しさん＠３周年：2006/05/03(水) 00:44:46 ID:+KIyVCud
後は、田中角栄の、人物を、見るだけだ！！！！！！！！！！！！！！！！
438 ：名無しさん＠３周年：2006/05/03(水) 00:52:17 ID:6qTimzzd
＞松嶋菜々子→オーラは見当たらなかったけど、スタイルよかった。韓国人ぽい。

だって、松嶋菜々子は在（ｒｙ
439 ：名無しさん＠３周年：2006/05/04(木) 11:05:27 ID:SyOvI6BD
角さん生きてれば米寿age
440 ：名無しさん＠３周年：2006/05/05(金) 01:25:02 ID:rlQGGFLW
中曽根、談合、耐震偽装の親分、小佐野の核！！！！！！！！！！！！！！
441 ：名無しさん＠３周年：2006/05/05(金) 08:22:16 ID:G0ZK2ONX
目白の闇将軍アゲ
442 ：名無しさん＠３周年：2006/05/05(金) 14:18:44 ID:lElNmuDE
角栄の再評価望む。
443 ：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 01:35:56 ID:frzzh+5k
日中国交正常化→評価大
アメリカを、軽く見たのがいけなかったか？
これからも、マスコミで、やってください！！！！！！！！！！！！！！！
444 ：・：2006/05/07(日) 05:05:58 ID:cdm3kNec
共産主義を信じた田舎のおじさん
445 ：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 09:02:11 ID:fc/kLbQp
>>444
彼は根っからの自民党員なのですが？ｗ
446 ：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 11:28:16 ID:cit134q3
>>444
はっきり批判してるんですけどね。
447 ：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 12:37:11 ID:R+aIU/Di
常人では計れないぐらい頭良かったみたいだね。いい方向に生かした見本だ。
448 ：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 12:55:58 ID:5Fp7v152
http://www.geocities.jp/kokiminsinto/ga5/409.swf
449 ：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 16:11:43 ID:fc/kLbQp
>>447
家が貧乏だっただけで、学校の勉強はよく出来ていたらしい。
東大にだって本来は行けたはずだった。しかし、それも貧しさ。

でも、それで弱い者の気持ちが分るようになったわけだな。強いよこれは
450 ：名無しさん＠３周年：2006/05/09(火) 22:21:18 ID:/MtACd7N
二日前にあった日本人の好きな偉人１００人で５１位だったかな。上にいた政治家は、吉田茂ぐらい。
今後は吉田茂を抜いて政治家一位になるだろう。角栄人気は不動だな。
451 ：ﾂQﾂQﾂT：2006/05/11(木) 19:41:22 ID:D7GT/ump
おやじやおふくろの世代に聞くととにかくすごかった、って言ってた。福田は記憶にないとさ
452 ：名無しさん＠３周年：2006/05/11(木) 21:13:43 ID:HU+JpcJ2
俺４７歳少年ジャンプでしったけど、確かに凄かった。
今の40以下がここで角栄たたいているんだろうな。
俺も福田は記憶に無い。確かに凄かった。
453 ：名無しさん＠３周年：2006/05/11(木) 21:26:00 ID:wIp36gkc
わたしは58才ですが、角栄氏と同じくらいに福田氏にも強烈な印象ありました。
角福戦争では角栄氏の活躍が目立ってましたが、三角大福中時代にずっと闘い続けた福田氏にも尊敬の念を抱いておりました。
福田ドクトリンと呼ばれた外交や、大蔵大臣としての経済政策は、福田さん以外にやれなかったことでしょう。
角栄氏と福田氏は自分にとって、もっとも尊敬する強烈な政治家です。
454 ：名無しさん＠３周年：2006/05/11(木) 22:13:48 ID:d2AceQ+S
>>452
一番叩いてるのは団塊の世代じゃないかな？　立花のような奴をいまだに持ち上げてる
のは、団塊の世代のみだからな。ロッキード報道を一番真に受けたのもこの世代だね。
ちなみに俺は、昨年のホリエのニッポン放送騒動を団塊の世代の多くが支持していた時点で
こいつら駄目だと思った。
455 ：名無しさん＠３周年：2006/05/13(土) 21:30:49 ID:syRAwSPY
田中角栄は偉いよな。裸一貫で上がってきて日本のために尽くしたのだから。
456 ：林家ヴェーバー ◆P8Nt9O7dIk ：2006/05/13(土) 21:49:48 ID:FBiC2k0e
>>404は月刊WiLL読んでないだろ
WiLLは毎月毎月渡部昇一さんの文章載せるだろ
彼は保守派言論人の雄で、まさに２ちゃんねらーの思想を構築した張本人だ
そんな彼が小室直樹氏とともに角栄擁護の論陣をはったのを忘れたんだろうか
しかも「靖国賛成」ってなんだよ
そもそも一宗教法人に賛成も反対もない
国家として宗教法人に関わるなんてのは、まあ殺人でも起こせば別だが、論外だ
基本として容認せねばならんだろ
いま問題になっているのは靖国神社の存在そのものではなく、
首相の靖国神社参拝の是非だ
まあそれも、他国の圧力によってやめるくらいだったら、
参拝したほうがいいと思う。つか参拝しろ。
457 ：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 21:12:11 ID:JD/9a+se
>>456
ここで角栄批判をする人は、無知な輩が多いっすｗ
458 ：名無しさん＠３周年：2006/05/16(火) 19:25:10 ID:wtWdBdgt
単なる利権屋として吐き捨てるかどうかの問題だが
459 ：名無しさん＠３周年：2006/05/17(水) 01:17:20 ID:6vV/Z15W
角栄の清きに魚も住みかねて
　　　　　元の濁りの池田恋しき

池田勇人は内政では何の成果も得なかった。
（ほぼ同時期に韓国では漢江の奇跡と呼ばれる復興と経済成長を成し遂げた）
一方、国粋主義に傾倒した田中角栄の功績は新幹線建設などの内政に限られ、
外交面では日米関係改善（70年安保）以外に何の功績もなかった。
（日中平和友好条約締結は福田さん）
460 ：名無しさん＠３周年：2006/05/17(水) 02:51:30 ID:yy7zcBho
日中は、田中だろ、子供ながらに覚えているが、飛行機から降りた、
映像があったぞ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
461 ：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 14:45:37 ID:xeI33jJ3
　新野の本読んだけどこれが本当ならひどい話だね
462 ：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 21:39:54 ID:rB7DgEoO
普通の人間ならとても耐えられないな
463 ：スパイＰＣを使うなよ!：2006/05/19(金) 21:48:43 ID:uKJ5vNkr
　【ワシントン＝山本秀也】米国務省が中国政府系企業から大量調達し
たパソコンをめぐり、機器の"仕掛け"を通じた中国への情報漏れを懸念
する議会側が不信感を募らせている。同省は１８日、機密情報にかかわ
る業務からこのパソコンを排除する方針を議会に書簡で伝えたが、議会
側では中国のスパイ活動を助けかねない調達だとして、他の政府部門
での中国製パソコンを含めて引き続き監視する構えだ。
　問題となったのは、ＩＢＭのパソコン部門を買収した中国・レノボ
（聯想）グループから、国務省が総額１３００万ドルで調達した業務用
のパソコン１万６０００台。議会の超党派諮問機関である米中経済安保
調査委員会のラリー・ウォーツェル委員長によると、国務省はこのうち
の９００台を在外公館とワシントンの本省を結ぶ機密性の極めて高い
内部のネットワークで使う計画だった。
http://www.sankei.co.jp/news/060519/kok062.htm
◆周恩来＝安全部の親玉に騙された角栄
日本のマスコミ、政治家、学者はシナ工作員の支配下にある。
間違いない。文春６月号の中西論文によれば、周恩来は公安部の親玉だった。
田中は、周に操られて日本と地球をシナに売り渡し、人類滅亡の第一歩を踏み
出したバカとして記録されるだろう。（人類滅亡すれば歴史もくそもない。今
やるべきことは、シナの爆食経済を封じ込めることだ。政治屋よ、せめて国を
売る前に自殺せよ。支那の軍門に下ったIBMの会長が走狗同友会の会長とは！）
http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/spy_boshi_1.html
464 ：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 23:54:24 ID:8Zozumyh
ご協力お願い申し上げます。
消費者金融問題は深刻化しています。
国会では上限利率の引き下げとグレーゾーン（出資法）の廃止を検討中との事。
早急に施行されるようサラ金被害者の会や各団体に署名活動を皆さんでしてください。
465 ：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 07:38:33 ID:pjjINr7q
新野の本ってどんな内容なの？
466 ：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 16:20:43 ID:srj1yUaf
「角栄なら日本をどう変えるか 日本再生のための処方箋」新野哲也著

　内容は、ロッキード事件について詳しく書かれている。この本を読んだ後、立花や
堀田の本を読めば真実が見えてくるだろう。事件から30年近く経ってようやくこんな
本が、出版されるようになったのだろう。　バブル経済などにも触れられてるから、
一度は読むことを勧めるよ。
467 ：名無しさん＠３周年：2006/05/25(木) 23:28:14 ID:MR1AUAmP
468 ：名無しさん＠３周年：2006/05/26(金) 01:56:11 ID:Wsixs5VH
田中の親父さん、今の政治状況をどう思いますか？教えてください！
469 ：名無しさん＠３周年：2006/05/28(日) 00:50:41 ID:8uULBuBp
田中批判、田中バッシングによって、政治は善くなっただろうか？
ご承知のようにＮＯだ。では、放置すれば良かったのか？それもＮＯだ。
結果論だが、金権批判が凡そ意味がないという状況が綿々と続いている。
何故か？それは政治家の感性がスキャンダルが事故だ、という認識だから。

しかし、適当な批判はやはり必要だと思う。こうしてみると、
政治が善くなるかどうかは、つまり国民の安全が最大限担保されるという前提において、
心身ともに豊かで快適な生活が営める状態に一歩一歩近づいているか否かは、
ご承知の様にそのような状況にない、憂慮すべき状況だ。

現状はむしろ二歩三歩と遠のいているのではないか。
政治とは、今日より明日をよくする、という発想で充分だが、
政治の本質は失政であり、歴史とはその失政の現実的修正の継続作業、
と言ったところかも知れない。

政治（或いは政治家、政党）と金の問題を追求しても、政治はよくならない。
政治家の悪さを暴いても、解決にならない。
では、どのような政治（政治家、政党）を選択すべきなのか？
ヒントは散らばっているし、歴史にあり、と思うがいかがであろう？

選択に値する対立軸がない－或いはこの対立軸に疑問を呈すが－というか、
小選挙区制度の展開は、確かに中選挙区制度で発生し得ない状況も現認されるものの、
国民のニーズとマッチングしていないのではないか？
英国型の選択肢を決して望んでいるとは思えないのである。

どのような政治的制度も、翼賛政治を回避する工夫は必要なのだが、
議会制民主主義の現行制度と政党政治の前提で言うならば、
選挙制度はその根幹（となったの）だ。一人区は全廃し、
２人区とすべきだ。流動的であること在り方が一人区と違う。
470 ：名無しさん＠３周年：2006/05/28(日) 01:30:48 ID:8uULBuBp
２＋２とか３とか、１＋４とか５の発生の仕方が１人区と２人区では違うのだ。
日本の議会制民主主義は、連立政権時代になったのだ。 であれば、その成り方に流動性が必要だ。
このまま一人区を続けても２＋２であるだけの公算が高い。
それ以上もそれ以下もない。そしてこれを安定とは言わぬ。政治的停滞というのだ。
年収格差資産格差の是正は、低層の底上げでなければ凡そ意味がない。
これをどうするかが常に政治のテーマなのだ。
田中角栄という政治家は、この点で特筆すべき功績があるのだ。
格差が広がるということは、後進的なのだ。
政治家も国民も恥ずべきことだと気がついて欲しい。
歴代首相は時々に大きなテーマを抱えていたが、
ロッキード以前、田中角栄は常にこのテーマに取り組んでいた政治家だ。
残念ながらロッキード以後は、 自分の事で精一杯のように思う。
派閥の後継者を潰しにかかる様な真似はしてほしくなかった。
例えそれがどの様な後継者であろうと。
岸氏は国家の安全保障に取り組み－それは国民に寄与する前提だ－、
池田氏は所得倍増を試み、佐藤氏はその安定的発展に寄与した。
三氏の政権下において、田中角栄は常にそのテーマに取り組んだのだ。
例えどんなに利権を漁っていても、彼の国益に対する寄与は絶大だ。
三氏は、無論田中角栄だけではないが、
自らの足らざるを他に求め登用し、
そうして自らも含めて国益に寄与したのである。
以後そのような宰相は輩出されていない。
後年、内需拡大はいいとして、 歯止めをかけないためバブルの遠因を作った人物が大勲位を得たり、
まあ行政改革の弱冠の成果は認めなくもないが、 偉そうにする程の実績だろうか。
また、全国津々浦々田舎の自治体に一億ずつバラ巻いたりする方もいたが、
この方には珍しく『個』に行き届く工夫が無い所に－その気も無かっただろうが－、
評価は実に芳しくない。直間比率の見直しを前提に、消費税を導入したことは評価するが、
あんた結局取っただけだったね。今なんか税率のアップが比率の見直しだとさ。子供騙しだろ。
471 ：名無しさん＠３周年：2006/05/28(日) 09:47:31 ID:rkegChXi
キッシンジャー氏、田中元首相をジャップ

　ニクソン米大統領の中国訪問など７０年代の米外交政策を主導したキッシンジャー
大統領補佐官（後に国務長官）が７２年夏、田中角栄首相が訪中して日中国交正常化を
図る計画を知り「ジャップ（日本人への蔑称（べっしょう））」との表現を使って日本
を「最悪の裏切り者」と非難していたことが、２６日までに解禁された米公文書で分か
った。

　キッシンジャー氏の懐疑的な対日観は解禁済みの公文書から既に明らかになっているが、
戦略性の高い外交案件をめぐり、同氏が日本に露骨な敵がい心を抱いていたことを明確に
伝えている。日米繊維交渉などで険悪化した当時の両国関係を反映しており、７０年代の
日米関係史をひもとく重要資料といえる。

　文書はシンクタンク「国家安全保障公文書館」が国立公文書館から入手。２６日の公表
前に共同通信に閲覧を認めた。

　ハワイで日米首脳会談が行われた７２年８月３１日付の部内協議メモ（極秘）によると、
キッシンジャー氏は部内協議の冒頭で「あらゆる裏切り者の中でも、ジャップが最悪だ」
と発言した。

続けて、中国との国交正常化を伝えてきた日本の外交方針を「品のない拙速さ」と批判し、
日中共同声明調印のために田中首相が中国の建国記念日に合わせ訪中する計画を非難。
首相訪中に関する日本からの高官協議の申し入れを拒否したという。

　またフォード大統領訪日を直前に控えた７４年１１月１２日付の国務省会議録（秘密）
によると、国務長官も兼務していた同氏は省内会議で田中首相について「日本の標準に
照らしてみてもうそつきだ」と言明した。

　今回判明した発言内容に関し、キッシンジャー氏は共同通信の取材に応じていない。

［2006年5月26日18時35分］
472 ：名無しさん＠３周年：2006/05/28(日) 22:47:09 ID:8uULBuBp
キ氏は、それ以後の米中交渉の中で、
中国側に日本というカードを利用されたりすることを殊更嫌ったものであろう。
つまり、それは氏の対中外交の想定外にあった為、
非難というより、口汚く罵ったのだ。氏の裏を描くような行為だったのだ。
当時、親台湾の議員が多数を占めていた与党自民党において、
キ氏は田中政権がこのような対中外交を展開できるとは考えてなかったようだ。
それは、確かに田中派木曜クラブにおいても驚きであったし、
当時外相で田中の盟友大平とその派宏池会においても懸念されたものであった。
何れにせよ、当時はそのように感じたキ氏が、
３０年の時を経て、 当時と同じ感想を抱いているとは到底思えないのである。
現代史におけるキ氏の卓越した洞察力は、それが当然の帰結であると認識しているのではないか。
しかし、キ氏の３０年前の怒りは、多くの示唆と教訓を与えてくれるのではないだろうか。
米国と対立軸にある国々と、如何にして取り組んでいくのか？
独自外交といえば、いかにも聞こえが言いようだが、
ともすればそれは独りよがり過ぎず、国益を損なうリスクを多大に含んでいる。
親日の米国人が言うように、日本はもっと米政府に根回しや提案を働きかけるべきであり、
－つまり、これまでは、そうしていなかったわけだ－
凡そ米政府にしても、そうした役割をパートナーとしての日本に求めているということだ。
日米同盟のパートナーシップが新時代をむかえる必要があるということ。
これは良く分かる。米政府は中国の経済発展を踏まえ、
新たな対中戦略（政策）のデザインを描かねばならない。
そして、それに日本は欠かせない、日本を利用したい、日本を外せない。
ジレンマもあるのだが、アジアにおいて日本が英国の役割を担うことを期待しているのだ。
それは我々にとって試金石となるであろう。
水面下では喧嘩をしながら、米国と協調路線でことにあたるということだ。
なぜなら、そのような役割をストレートに求められた事がこれまで無かったからだ。
473 ：名無しさん＠３周年：2006/05/28(日) 22:47:50 ID:8uULBuBp
こうした観点で言うと、柔軟な発想と強固な姿勢が外交に求められている。
外交の柔軟さ、対米重視で言うと、今日の後継候補は誰でも良い訳だ。
次期総裁について、政策で選べって言うなら、内政上所得格差資産格差について、
政策を打ち出せる方がふさわしいと思う。
チョットアベチャンの再チャレンジとかはピントズレしていてセンスがない。
個人を嫌って言うわけではないが、政治センスというのは絶対に大事だ。
政治感というか、結局それがないとイニシアティブが取れん。
今までは、極端に言うと付いて行けば良かった。これからは局面タイミングにもよるが、
どこかの時点で付いて来いも必要だ。
ポスト的政治キャリアでいうと、加藤、小沢、山拓なのだが無理なのは知っての通り。
今言われている４人で言えば、福田、麻生、谷垣、安倍の順。
誰を選択すれば日本と日本人は幸福になれるのだろうか？
苦渋や辛酸を舐めた人物で言うと谷垣も魅力はある。あっ、それなら上の三人か。
実は世直し的政権政策は、所得増に直接は寄与しない。
平和ボケする時代背景の方が景気は好いのだ。もとい、好況の裾野が実に拡いのだ。
今の好況感は、裾野がない好況なのだ。政治家も官もこれを知らねばならない。
世代交代とかが問題では無い。９０歳でも３０歳でもいいのだ。人なのだ。
474 ：名無しさん＠３周年：2006/05/29(月) 00:05:44 ID:ykubCdDn
>>471

いまの現状を考えると角栄が最悪の政治家だったと論評できるよね。
475 ：名無しさん＠３周年：2006/05/29(月) 00:15:07 ID:Q04k9HPR
>>474

出来ないんじゃない。
476 ：名無しさん＠３周年：2006/05/29(月) 01:55:29 ID:WXaTYT3d
　やっぱりロッキードの黒幕は、キッシンジャーか。
477 ：名無しさん＠３周年：2006/05/29(月) 20:29:21 ID:mqGw+P4V
角栄は功績もデカイけど、同時に罪もデカイんだよ。表と裏があるのは人間である限り仕方ない。それを同時に評価できる意見を俺は聞いたことがない。角栄信者はひたすら角栄マンセーでしょ。真の意味ですごい政治家って実は他にもたくさんいるんだけどな。
478 ：名無しさん＠３周年：2006/05/30(火) 16:53:01 ID:qjyQDOHI
>>477
罪はでかくないぜ。田中角栄こそ偉大な政治家だ
479 ：名無しさん＠３周年：2006/05/30(火) 23:46:26 ID:Ckdk9zsP
ロッキード事件が、罠だったんだったら角栄の復権を！
480 ：名無しさん＠３周年：2006/06/02(金) 22:47:11 ID:Jp8NTGUp
age
481 ：名無しさん＠３周年：2006/06/05(月) 18:39:13 ID:HQ9hRnhJ
ヘンリー・キッシンジャーはユダヤ系ドイツ人だよね。
ユダヤの石油王ロックフェラーの飼い犬だったと言われている。
日本独自にエネルギー資源を確保して植民地から脱却しようとした角栄が
ＧＨＱに金を渡して、Ａ級戦犯にもかかわらず巣鴨プリズンから出てきた
児玉誉士夫と岸信介の勢力に嵌められたのは想像に難くない。
482 ：名無しさん＠３周年：2006/06/06(火) 04:00:51 ID:6fq87rhQ
原油価格を2001年11月から比べると、現在3,5倍。。。
しかしガソリンは、そこまで上がっていない。。。
日本独自に資源確保は表向きできなかったが、
何かしてくれたんじゃないかな。。。
それとも企業努力？？？
483 ：名無しさん＠３周年：2006/06/06(火) 06:53:50 ID:DXfZhu0p
ここって老人専用スレッドでしょ？
角栄が活躍していたのは３０年以上前だから。
484 ：名無しさん＠３周年：2006/06/06(火) 21:02:17 ID:xIPprOId
今でも角栄は人気あるでしょ。アンケート取っても政治家部門一位だし。
若い人間にも人気あるよ。
485 ：名無しさん＠３周年：2006/06/07(水) 06:17:31 ID:EWaDk7Oi
>>484
老人　乙！
486 ：名無しさん＠３周年：2006/06/07(水) 06:54:23 ID:Qsalqg2B
●北朝鮮：核ミサイルで威嚇しながら、偽ドル札と麻薬を世界にばら撒くテロリスト。

●中国：そんな北朝鮮から「俺たちより酷い」と言われる、世界最大のテロ国家。

●韓国：そんな中国と連携を深め、北朝鮮の犯罪行為を擁護するテロ支援国家。


・・・で、こんな国々から、「次の日本総理に相応しい」と言われている政治家が　（´∀｀）

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　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i　
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;! 　
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　　　　　
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　　　／￣￣￣￣
　　　　　't　←―→ ）/ｲ　　　＜　　福田康夫です。　
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、　　
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー.
　　　　　 |　 ／＼　 / 　
487 ：名無しさん＠３周年：2006/06/08(木) 10:20:30 ID:qYhIYVlm
次の政権では、田中派の流れを汲む「保守本流」総理になってほしいな。

弱い者いじめ型政治でなく、弱者中心の政治に戻して欲しい。
488 ：名無しさん＠３周年：2006/06/09(金) 23:44:40 ID:RVlXiQRU
格差社会来るか。
489 ：名無しさん＠３周年：2006/06/14(水) 06:00:24 ID:OzHtl3oM
今日、役に立つかもしれないので。。。日経２２５先物取引
http://nikkei-225.com/securities_company.html
490 ：名無しさん＠３周年：2006/06/14(水) 13:50:26 ID:OzHtl3oM
小佐野が、個人投資家や、機関投資家を、いじめる為に空売りしてるぞー！
491 ：名無しさん＠３周年：2006/06/14(水) 13:54:04 ID:wOz+MvUF
中国でロッキード事件が発生しないことが不思議で仕方ない
492 ：名無しさん＠３周年：2006/06/14(水) 14:14:01 ID:OzHtl3oM
大引けが、マイナスなら、負けだぞ！！！
493 ：名無しさん＠３周年：2006/06/18(日) 18:30:44 ID:3QqVr1J2
格差是正と表現するしかない訳だが、
低い方の底上げ、これが常に内政における政治テーマなのだ。

角栄、ロッキード事件、金額的に庶民にはありえない数字とは認めるが、
はっきり言って大した収賄じゃない。
この程度で大騒ぎしてるようじゃ格差是正なんて出来やせんわい。

清濁併せ呑む位の人物じゃないと景気が回復し、
低所得高負担を是正出来ないのだ。
つまり、向こう５年は谷垣さんじゃ無理だ。
彼がはたして庶民の立場で政策を打てるか？
今の彼は霞ヶ関の守護神ｗｗｗ
安倍ちゃんはまだ早い、前原の二の舞いの可能性を含む。
野党党首はそれでもいいが、総理総裁がそれでは困るのだ。
つまり麻生か福田のどちらかだ。
どっちでもいいけどｗｗｗ
494 ：名無しさん＠３周年：2006/06/18(日) 18:57:12 ID:3QqVr1J2
靖国参拝は・・・怒られそうだが・・・取るに足りない問題だ。ほっとけ。
大切なのは、安全保障、治安維持を前提に、
　　　　　　格差是正（経済対策或いは景気浮揚）、
　　　　　　教育、技術開発。
インサイダー取引、贈収賄などの不正糾弾は程々にしとけ。本質的な問題に目を背けてはならない。
弱者への配慮と弱者への再教育は必要なのだ。啓蒙的であっていいのだ。
平気で人が殺され、
自らの命を絶つ人が後を絶たない。
治安維持とは、何も暴動や暴力団の取り締まりのことを指すだけではあるまい。
道端や中央分離帯で寝泊りする社会的敗者。
俺は安倍ちゃんに言いたい。再チャレンジとは、先ずこうした人々の更生、社会復帰からだ。
そこへ税金が投入されるのに国民は反対しない。ぶつくさ言うのは地方自治体だろうに、
何のためにＮＰＯがあるのだ。何のために交付金があるのだ。
天下り、していいんだよ。
しかし、楽して高額の報酬を得ることに批判があるのだ。彼らにこうした問題の指揮を取らせるのだ。
社会問題に向き合う様、その組織に役割を付与し、その組織の指揮を取らせるのだ。
無駄が減り、効率もいい。そこに報酬差を設けるのだ。
嫌なら、低い方へ行けばよい。報酬は対価でなければならないのだ。
495 ：名無しさん＠３周年：2006/06/21(水) 20:53:31 ID:cKnEftVH
小泉構造改革の継承者でなければ次期総理を狙うことはできない。
今度の総裁選は小泉の後継としていかに小泉スピリッツを受け継いでいるかどうかの
改革競争によって勝者が定まるであろう。
496 ：名無しさん＠３周年：2006/06/21(水) 21:39:59 ID:DayjO4TI
小泉改革詐欺の摘発者でなければ次期総理の資格はない。
いかに小泉売国路線で疲弊した日本の経済と日本人の心を
とりもどすか、そうでなければ日本は国家破産の道を辿るしか
ないだろう。
497 ：名無しさん＠３周年：2006/06/21(水) 22:03:50 ID:A4N/JQca
色々といいたいこといってるみたいだけど

まず自分たちが何かを動かそう、変えようという
気持ちがみえないですね。

成功すれば自分の力、失敗すれば国と自治体の責任
頭の悪い農村理論ですよ。

実際にあなたたちは何か不利益なことありましたか？
あったとすれば、それはあなたがたの犯した過ちでは？
498 ：名無しさん＠３周年：2006/06/21(水) 22:54:52 ID:DayjO4TI
それ
何という宗教ですか？
499 ：名無しさん＠３周年：2006/06/22(木) 19:49:53 ID:df+gszi2
ダメだというなら！！政府にＢ案を出しなさい！！

これ、どこで言ったの？
500 ：名無しさん＠３周年：2006/06/22(木) 20:14:23 ID:Z+tVmkxL
今現在の中国を見ると、あの時中国と国交正常化したのは正しかったんだろうか？

俺は少なくとも、今の中国とは距離を置いた方が良いと思う。
中国が「民が政治を動かす」ようになるまで、縁を切った方がいいと思う。

正直、自国民を虐殺するような中国と国交正常化した事が良かったとは、とても思えない。
だから、俺の中では「田中角栄」は英雄では無い。
501 ：名無しさん＠３周年：2006/06/22(木) 20:39:57 ID:ITaxqlJ6
虐殺くらべなら
現在のアメリカには勝てないのでは。
アメリカは他国民専門だが・・・
502 ：名無しさん＠３周年：2006/06/24(土) 02:14:01 ID:gojkOfPh
原住民殺して国作ったんだから。仕方ないじゃん。
503 ：名無しさん＠３周年：2006/06/25(日) 22:21:31 ID:ixyWCO4b
岸も佐藤も英雄ではないけど、福田には英雄に近い資質があったと思う。角栄より先に福田が総理になっていたら政治の世界はこんなにも堕落しなかったんじゃないのか。とにかく角栄は人騒がせで見苦しいとこがある。
日本のリーダーにふさわしかったのは金権体質に自覚のない角栄ではなくて、和を大切にする理想主義的な福田だと今でも思っている。
504 ：名無しさん＠３周年：2006/06/27(火) 12:44:31 ID:vG0kvJNu
田中も福田も英雄ではない。
只、二人とも岸、池田、佐藤によくつかわれ頭角をあらわし、
他の政治家を凌駕していたとは思う。
吉田（外務）、鳩山、石橋、岸（商工）、池田（大蔵）、佐藤（運輸）の
後を引継ぐ者として福田が無難と見るのは当然だと思う。
俗に角福戦争、誰も口には出さないが、
本人達も周囲も国民も思っていた『土建屋VS木っ端役人』。
今振り返ってみても名作だｗ
505 ：名無しさん＠３周年：2006/06/27(火) 12:50:33 ID:jFP6NF1X
いずれにせよ小泉には角栄ほど能力は無かったのは事実
506 ：名無しさん＠３周年：2006/06/27(火) 12:57:03 ID:vG0kvJNu
金儲けのうまい福井を財務大臣にしよー！
次の政権のサプライズはこれだわな。ＢＹ竹ちゃん

さて、谷垣氏もセンスがどうかしてるは。
あんた増税論議の前に、つまり消費税アップを言う前に、
まず直接税の減税と木っ端役人どもにかかる歳費カットが先でしょ。
具体的には、手始めに公務員退職金の５０％カットと、
天下り先（公益法人等）への委託費等５０％カット。
そのかわり民間に押し付けている定年までいろ。５８歳で棒給３０％カット。
これで公務員の成り手が減れば、将来小さな政府の出来上がり。
まあこれ、無理だわなｗｗｗ




507 ：名無しさん＠３周年：2006/06/27(火) 13:15:35 ID:vG0kvJNu
政治センスのことで言えば、今日唸る記事を見た。

中曽根大勲位。

このスダレ満月風見鶏、決して好きなキャラではないが、
さすが口先三寸で政界を渡ってきただけのことはある。
８８のクソジジイ今だ衰えず、だわな。
この政治センスがあるから生き残れたんだろうな。

教育文化国家への転換。

よく言うぜあんたの口から、と言いたいところだが、
成る程ねぇ、格差是正には手をつけても数年かかるし、
小泉路線との【訣別】とは中々言い出せない、このビジョンで行け、か。
総裁選は路線の【継承】か【修正】が争点になるが、
どっちにしろ将来ビジョンが必要で、
魅力的なスローガンをかがげるならうってつけか。
それなら誰かに授けて自分で言うなコラ、だから嫌いこの人。
508 ：名無しさん＠３周年：2006/06/27(火) 13:49:33 ID:vG0kvJNu
ま、総裁選だわな。
仕掛けるとすれば、サミット中か帰国直後に一勝負。
その次は、やはり８／１３～１６になるかな。
そうそう、もう一つあった。
金儲けのうまい鈴木を財務大臣にしよー！ＢＹ竹ちゃん
それなら何でもありかな。
することのない加藤を財務大臣にしよー！
へこたれない山タフを財務大臣にしよー！
金持ちの麻生を財務大臣にしよー！
古巣で頑張れ津島を財務大臣にしよー！
切り札の塩崎を財務大臣にしよー！
誰でもいいんかい！？飽きたなコレ。
509 ：名無しさん＠３周年：2006/06/27(火) 21:26:19 ID:wVKMz8Ky
戦後最大の政治家「田中角栄」
今後はますます評価があがるだろうね
510 ：名無しさん＠３周年：2006/06/30(金) 23:31:50 ID:cAV2p+7W
みんなが儲かるシステムとかをよく思いつくもんだよね、角栄って。
みんなで儲けながら国が発展していくんだからこれほど良い話はないよね。

誰かに損させて誰かが得するシステムならだれだってできるだろうけどさ。
511 ：名無しさん＠３周年：2006/07/01(土) 08:05:18 ID:h845GxCh
メール問題、裏で糸を引いていたのは原口先生。
512 ：名無しさん＠３周年：2006/07/01(土) 15:20:29 ID:8aHNO/RW
小泉後継政権は、改革路線からの逆流を防ぐための防波堤になる
政権でなければならない。ここで改革を中止あるいは修正すれば
今まで築き上げてきたものもすべてムダにあるであろう。
それは国民への裏切りである。角栄的な「ゆるい」政治の時代は終わった。
513 ：名無しさん＠３周年：2006/07/01(土) 16:52:30 ID:h7JXa5FF
特定企業の談合を排して
特定個人の談合インサイダー取引を認める政府。
514 ：名無しさん＠３周年：2006/07/04(火) 00:43:33 ID:eyWYTbmA
小泉のプレスリーの真似をした馬鹿はしゃぎぶりを見て、長期政権を保つには
アメリカの保障が必要だと痛感する。中曽根もしかり。
515 ：名無しさん＠３周年：2006/07/13(木) 23:04:12 ID:esDEaI4E
ただの犯罪者じゃねーかよ
516 ：名無しさん＠３周年：2006/07/13(木) 23:51:00 ID:MBe60h8H
>>515
だね。小泉って本当犯罪者だよね
国を売る糞

対して角栄は立派な人だよ
517 ：名無しさん＠３周年：2006/07/17(月) 00:23:51 ID:3WqrXaFv
Ｎ氏の件、最後までやっちゃえば！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
518 ：名無しさん＠３周年：2006/07/18(火) 01:27:20 ID:WNyywo+/
角栄は大国に操られない真の国家を作ろうとした
だが、目標はかなわなかった
案の定、日本は心配していたとおりになってしまった

小泉はタレント総理
その能力だけは歴代の中でもトップクラス
根回し能力もトップクラス
これでまともな思想があれば最強だったのにね　残念
519 ：名無しさん＠３周年：2006/07/21(金) 20:35:07 ID:AIBahZn2
不幸な貧乏人をいっぱい救った、田中角栄のような本物の政治家
は現れないだろうな。
520 ：名無しさん＠３周年：2006/07/21(金) 21:39:14 ID:7MFRRes/
ＤＮＡは田中真紀子。
521 ：名無しさん＠３周年：2006/07/21(金) 21:41:09 ID:7MFRRes/
田中真紀子は次期総理。
522 ：名無しさん＠３周年：2006/07/22(土) 17:28:19 ID:zQ2AiX92
中曽根と小泉には極刑を願うばかりだ
523 ：名無しさん＠３周年：2006/07/23(日) 07:29:09 ID:4U4B0aZH
　【ワシントン＝貞広貴志】米国務省は１８日、米中央情報局（ＣＩＡ）が１９５８年から
１０年間にわたり自民党や旧社会党右派の有力政治家への秘密資金提供などを通じ、
親米・保守政権の安定化と左派勢力の抑え込みに向けた工作を実施していたとの
記述を盛り込んだ外交資料集（１９６４～６８年）を刊行した。

　国務省が編さんしたもので、資料によると、ＣＩＡの秘密工作には＜１＞自民党主要
政治家への財政支援と選挙アドバイス＜２＞親米で「責任ある」野党育成に向けた
野党穏健派の分断工作＜３＞極左勢力の影響力排除のための広報宣伝活動
＜４＞同様の目的による社会各層の有力者に対する「社会活動」――の４種類があった。

　資料は具体的な政党名など固有名詞には言及していないが、このうち＜１＞は
アイゼンハワー政権が５８年５月の総選挙を前に「数人の主要な親米・保守政治家に
限られた額の財政支援」を行ったのが始まりで、当時の岸信介政権の自民党有力者に
渡ったものと見られる。受け取った政治家には、「米実業家からの支援」と伝えられた。
＜２＞も同じアイゼンハワー政権下の５９年に始まり、年間７万５０００ドル程度を継続
拠出、旧社会党右派に民主社会党結成（６０年）を促す工作などに使われた模様だ。

（2006年7月19日23時13分 読売新聞）
524 ：名無しさん＠３周年：2006/07/23(日) 07:31:12 ID:4U4B0aZH
自分たちの意にそぐわない政治家は、友好国では変なスキャンダルで失脚、
敵対国では暗殺がＣＩＡの常套手段だからな。
525 ：名無しさん＠３周年：2006/07/23(日) 14:46:32 ID:PwE28FF0
【ネット／芸能】 「反日俳優」「なんで必死？」"宮崎あおい同棲"高岡蒼甫、２ちゃんねらーと罵倒合戦★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153628671/
526 ：名無しさん＠３周年：2006/07/24(月) 11:11:58 ID:DcAlv2Pv
最近話題になっている読売の記事読んだけど。

田中と中曽根の両方とも失脚させられるのに
なぜか田中だけやられたというところが重要なんじゃないの？
中曽根はキッシンジャーに若い頃から育てられていたし。

田舎もの二人（田中・ニクソン）をアメリカの東部財閥筋が一掃して
キッシンジャー・ロックフェラーがアメリカ外交を掌握したというのが真相だろう。
マスコミ関係者が取材したって出てこないけど。越智道雄の本とか読むと
そう見えてくる。

だから、この記事は陰謀を否定する論拠ではない。

それに当時のチャーチ委員会の関係者 が「あれは陰謀だ」と認めるわけ無いでしょ。公式には否定し続けるのは当たり前で、
関係者の否定証言をもって、陰謀の有無を云々するのは無理。アメリカが
同盟国の首相経験者を叩きつぶそうとしていたということになるので大問題
になるのは必至。

周辺情報とあわせて考えないといかんよ。関係者が否定したから陰謀はありま
せんでした、なんという論理がまかり通るのでは、どんな陰謀も起こりえない。

今回のロッキード特集、徳本氏の本と似ているんだけど、やはり数ヶ月前の
公開の公文書でキッシンジャーが田中をジャップ呼ばわりして罵倒した記事
のためのディスインフォメーションかと。

まあ、田中もアメリカの頭越しでやりすぎたんだな。チャベスと同様に
アメリカのロックフェラーグループの金城湯池に手を突っ込みすぎると
やられちゃうよということ。
527 ：名無しさん＠３周年：2006/07/24(月) 18:11:42 ID:YboxEAsZ
>>526
西山事件やニクソン失脚みたいに新事実は出てこないのかね？
528 ：名無しさん＠３周年：2006/07/25(火) 01:49:54 ID:gQezQBlb
日本の英雄角栄もアメリカの前では簡単に失脚させられるのか。
529 ：名無しさん＠３周年：2006/07/25(火) 02:04:15 ID:YxL+e5FW
キッシンジャーごときにって悔しい思いしたの思い出したよ

ずいぶん昔からメディア的には公になってる話だよね
530 ：名無しさん＠３周年：2006/07/25(火) 02:41:34 ID:WM7ZbE4+
>>529
あんた何歳だよｗ
531 ：名無しさん＠３周年：2006/07/25(火) 20:41:26 ID:gJfL59M4
福田さん降りたか、正解だ。つまり温存カードが換わった訳だｗ
面白いね自民党って。
この時代に、増税を言う政治家と言わせる財務省に言いたい。
竹ちゃんだから出来た、その前段に売上税の失敗があった、バブルと言う背景、
これらがあったことを忘れないで欲しいもんだ。
税率アップして失敗した財務省のなかに、
あの時上げておいて良かったなんて都合のいい後付け自讃する輩もいるらしいが、
お門違いだね。
増税に慎重な政治家は、行政改革の類で交換条件を提示しないと、
簡単に有権者がウンと言ってくれないことを嫌と言う程知っている。
そういう意味では、残念ながら総裁を目指す谷垣さんは甘い、甘過ぎる。
今の彼のスタンスは役所の役人による役人天国の代弁者にしか移らない。
なぜか？財務大臣だからだ。それに総裁になる前に増税論を打つなんて、
総理総裁であっても逡巡するのに、可笑しくないか？
だから甘いんだ。そんなことだからお公家さんと揶揄されていたんだ。
増税とは法の成立の可否だけでなく、勘違いするなよ、国民にお願いするものだ。
例えば、財務大臣が総裁を目指す場合、しかも増税含みでなら、

公務員の採用を満３０歳以上とする。

この程度は言ってくれないと、誰がお前なんかにだよ。
限られた職種を除き、地方を含めて採用の前提にメスを入れ、
社会経験を少なからず積んだものに行政サービスを担ってもうう。
参議院議員の被選挙権だって３０歳以上だ。
同じ理由で公務員を採用すればいい。１０年もすれば、
これが構造改革の本丸であることに気がつくだろう。
532 ：名無しさん＠３周年：2006/07/27(木) 21:41:42 ID:SZeAH6R5
格差是正なき増税には反対する。

格差是正とは、底上げを言う。

谷垣氏の言う消費税１０％はいつかはそうなるのはいいとして、
相変わらず参院或いは参院選に無配慮な発言だ。
他候補や民主小沢に付け入るスキが多過ぎる。
一人相撲に近い。

小沢氏に対する期待というのは、
懐古的なもので、民主党への期待ではない。
１年～３年程度で彼の政権を観たいという期待があるのだ。

公務員の採用を３５才以上とする。

３０がいいのか３５がいいか、試算によるな。
なんせ地方公共団体もひどい。
市町村は５分の１以下で良い。
都道府県も再編、早期に道州制に移行すべし。
早くやれコノ。
スピードの無さが田中角栄との決定的な差だな。
533 ：名無しさん＠３周年：2006/07/28(金) 01:28:54 ID:LUyHtY0J
角栄逮捕から30年か。日本のマスコミはいまだにロッキード事件を検証しない。
マスゴミの汚い体質は日本を滅ぼすな。ＴＢＳの安倍報道もひどいもんだよ。
534 ：名無しさん＠３周年：2006/07/29(土) 09:50:29 ID:2X5pJq4J
角栄が結果的に官僚の権限を抑制してたっていうのも高ポイントだな。
角栄以後、官僚が大臣に反抗するっていう先進国ではありえない国になってしまった。
まあ、法の欠陥もあるんだけど。
535 ：名無しさん＠３周年：2006/07/29(土) 13:53:41 ID:+BpyOKoD
角栄の前には安倍など霞んで見えるわ！
536 ：名無しさん＠３周年：2006/07/29(土) 14:12:35 ID:E4HqErFV
角栄的政治は日々後退し、消え去るのみ。
残り滓の始末をどうつけるか、だけが問題。
537 ：名無しさん＠３周年：2006/07/29(土) 20:49:13 ID:4QOpUF5v
石井紘基「日本が自滅する日」

謎の刺殺をされた石井議員の著書だ。これをみれば官僚の横暴ぶりがよくわかる。
ロッキード事件で官僚の力が増したという見方もある。もう一度角栄を見直したい。
538 ：名無しさん＠３周年：2006/07/29(土) 21:05:54 ID:MbhmcEft
角栄と言うと、再分配しか思い付かない輩が最近は多いな。
時期総理よりは、自ら何本も法律を通してるよ。
思考停止で工作員頼みの現総理より余程マシだ。
539 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 10:39:26 ID:ngwz/LQA
角栄は、自分で時代に適した法律を作ったからな。その数は今までの国会議員でも
ナンバーワンだろ。これだけ見ても凄い政治家なんだけどな。
540 ：available：2006/08/05(土) 23:54:50 ID:pCzJ85Py
角栄は、自分に適した法律を作ったからなｗ
541 ：名無しさん＠３周年：2006/08/06(日) 03:06:16 ID:FHORSP4s
公共事業が国家、社会、国民、政治家に利益をもたらす幸せな時代に生きた政治家
542 ：名無しさん＠３周年：2006/08/06(日) 22:34:38 ID:UsNrlUlr
>541
すまいないけど、多かれ少なかれ今の時代でも同じなんだ。

それが悪かどうかは、それぞれの意見だと思う。

543 ：名無しさん＠３周年：2006/08/06(日) 23:54:33 ID:jB7gWpRx
>>542
公共事業だけじゃ、今の日本経済は、立ち直れないぜ。
それを考えるのが、政治家だ。
国の、借金１０００兆。
544 ：名無しさん＠３周年：2006/08/07(月) 22:16:15 ID:Z58ESStq
>>543
景気回復→税収増収→借金返済

千兆の借金で思考停止していてはダメですよ？
545 ：名無しさん＠３周年：2006/08/07(月) 22:23:12 ID:gyUMibys
角栄時代は道路網の整備が太平洋ベルトから地方への投資分散をもたらしていたんだ
角栄失脚の後、投資環境が変わり、地方ではなく、海外に投資されるようになったんだ

一番批判を受ける公共投資にしても利にかなったもんだったんだよ

エネルギー外交やら日中間条約はいうに及ばない
546 ：名無しさん＠３周年：2006/08/07(月) 22:40:29 ID:TQJeD99O
>543そういう意味で指摘したのではない。利権は依然として健在という意味である。
また、公共事業だけで経済が立ち直ると誰も言ってない。代議員制の政治制度下で、
経済も含め国の舵取りを担うのは政治家の仕事。
例え国の借金が５０００兆であってもね。
角サンなら様々な工夫とアイディアを示し実行しただろう。
少なくとも、削って負担増に終始することはなかったと思われ、
また、不用意な規制緩和もいたずらに推し進めたりはしなかっただろう。
短期、中期、長期と対策を明確化し、矛盾あれば解消する工夫や改善を凝らし、
公共事業を減らす手法は取らんだろう。ある政治家曰く、
金は角さんの前をベルトコンベアで流れていった・・・フロー重視なんですよ。
ストックしてないとは言っていない、またストックが悪いわけでもない。
彼は、フローの継続によってストックが発生するという考え方。
いかにフローが効率良く消費に転換するか、こうすれば一人一人がその気になる、
といった買い手の心理を熟知し、またそれを基に政策を考えた人。
どういった状況であれば企業が設備投資し、人員を切らずに活用出来るか習熟しており、それを基に政策を思いつく人。
低金利でもストックが減らず（不安があるからだ）、
どうすれば－投機投資でなく－何割かが消費にまわるか方法を知っている人。
角さんなら、時限立法でインフレターゲットを即座に実行していた。
そうしながらとっくに貨幣供給を増やしていた。要はお金が足りない。それは今も一緒。
打つ手は５年前より楽。一見矛盾する政策をバランスとりながら運営出切る人。
まさにマルチコンピューター付ブルトーザー。
一部現在の不況を角さんのせいにするおかど違いの猛者もいるようだが、とんでもない。
現代史がどんな歴史を辿っているかを無視し過ぎ。
残念ながら彼の政治的弟子達は、彼の政策的後継者ではなかった。
彼の弟子達は、彼の負の面の後継者であった要素が大きい。
角さんが好きだけど、そういう面で田中角栄は非難に値する。人間悪い所が似るものだ。
547 ：名無しさん＠３周年：2006/08/08(火) 02:04:03 ID:2aHpfF5f
>>546
仮に、角さんが生きていたら、どんな政策を取り、
何年ぐらいで、国の借金を、黒字にできるだろう？
参考までに、モナコは、王国であるが、イベントや、ギャンブルで、
税金のない国。。。
548 ：名無しさん＠３周年：2006/08/08(火) 02:57:23 ID:Rfi83Bjo
>>546
角栄は人が良すぎたんだよ。部下に対して甘すぎた。
話は変わるが、新しいロッキード本が出るんじゃなかったっけ？
549 ：名無しさん＠３周年：2006/08/08(火) 03:05:08 ID:ROc1i3r+
平野貞夫のやつなら少し前に出たけど

長期政権の現職総理とアメリカがバックアップした元大蔵官僚を倒して総理になったんだから、それだけでもたいしたもんだ
550 ：名無しさん＠３周年：2006/08/08(火) 22:18:09 ID:b2502o1S
田中角栄先生の最大の功績は、なんと言っても日中国交回復です。
551 ：名無しさん＠３周年：2006/08/08(火) 22:19:19 ID:b2502o1S
田中角栄先生は日中友好に尽力されていました。
552 ：名無しさん＠３周年：2006/08/08(火) 22:20:25 ID:b2502o1S
しかし、小泉は田中角栄先生の功績を破壊しようとしているのです。
553 ：名無しさん＠３周年：2006/08/10(木) 00:09:32 ID:ANLjBgv6
近所が騒がしくなったら！（爆竹、ロケット花火、バイク、車の騒音）
とにかく、大悪に利く呪文！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
もっとも、強力な呪文を授かりました！
（トおおおおじ、かおおおおじ、おまおおおおじ）です！
（うえ～え、うえ～え）が利かない場合、
（もっとうえ、もっとうえ）がききます！
が利かない場合、（さらにその上、さらにその上）が利きます！
最高に利く呪文は、（トップへ）です！！！！！！！！！！！！
554 ：名無しさん＠３周年：2006/08/10(木) 00:54:12 ID:IuGPtuoi
日中友好を壊したのは、中国共産党。
555 ：名無しさん＠３周年：2006/08/11(金) 00:27:04 ID:X6rrZgQB
近所が騒がしくなったら！（爆竹、ロケット花火、バイク、車の騒音）
とにかく、大悪に利く呪文！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
もっとも、強力な呪文を授かりました！
（トおおおおじ、かおおおおじ、おまおおおおじ）です！
（うえ～え、うえ～え）が利かない場合、
（もっとうえ、もっとうえ）がききます！
が利かない場合、（さらにその上、さらにその上）が利きます！
最高に利く呪文は、（トップへ）です！！！！！！！！！！！！
556 ：名無しさん＠３周年：2006/08/11(金) 00:39:05 ID:X6rrZgQB
角さん、もう世間を騒がすの、やめようよ。
悪人には、あの世の、審判が、下るんだから！！！！！
557 ：名無しさん＠３周年：2006/08/11(金) 01:39:01 ID:X6rrZgQB
近所が騒がしくなったら！（爆竹、ロケット花火、バイク、車の騒音）
とにかく、大悪に利く呪文！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
もっとも、強力な呪文を授かりました！
（トおおおおじ、かおおおおじ、おまおおおおじ）です！
（うえ～え、うえ～え）が利かない場合、
（もっとうえ、もっとうえ）がききます！
が利かない場合、（さらにその上、さらにその上）が利きます！
最高に利く呪文は、（トップへ）です！！！！！！！！！！！！
558 ：名無しさん＠３周年：2006/08/12(土) 01:35:56 ID:yr+8Ku+X
近所が騒がしくなったら！（爆竹、ロケット花火、バイク、車の騒音）
とにかく、大悪に利く呪文！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
もっとも、強力な呪文を授かりました！
（トおおおおじ、かおおおおじ、おまおおおおじ）です！
（うえ～え、うえ～え）が利かない場合、
（もっとうえ、もっとうえ）がききます！
が利かない場合、（さらにその上、さらにその上）が利きます！
最高に利く呪文は、（トップへ）です！！！！！！！！！！！！
559 ：名無しさん＠３周年：2006/08/12(土) 02:40:47 ID:kJcJX24v
吉外は書き込むなよ。ちゃんと薬飲んでるか？
560 ：名無しさん＠３周年：2006/08/12(土) 23:39:23 ID:yr+8Ku+X
>>559
地獄へ落ちろー！！！
561 ：名無しさん＠３周年：2006/08/13(日) 01:15:47 ID:hNS868Qo
人を呪わば穴二つだ。覚えとけよ、基地外。
562 ：名無しさん＠３周年：2006/08/13(日) 17:09:48 ID:gNxiNzmH
一般人はな、俺は、特別だー！！！！！！
勝負するか、この野郎！！！！！！！！！
563 ：名無しさん＠３周年：2006/08/14(月) 01:35:22 ID:EKJy+1wC
名無しさん＠３周年：2006/08/13(日) 21:32:38 ID:gNxiNzmH
近所が騒がしくなったら！（爆竹、ロケット花火、バイク、車の騒音）
とにかく、大悪に利く呪文！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
もっとも、強力な呪文を授かりました！
（トおおおおじ、かおおおおじ、おまおおおおじ）です！
（うえ～え、うえ～え）が利かない場合、
（もっとうえ、もっとうえ）がききます！
が利かない場合、（さらにその上、さらにその上）が利きます！
最高に利く呪文は、（トップへ）です！！！！！！！！！！！！
564 ：Ⅰさん：2006/08/16(水) 21:25:17 ID:dPy6zN9T
お盆のお墓参り(高田・寺泊)の後に、初めて寄った西山町の角栄記念館で、
西山油田の写真を見、今までの私の角さんへの疑問が解けた気がしました。

マスコミは、山村の貧しいばくろうの子として生まれ・・・の紹介ばかり
ですが、昭和10年頃の西山駅タンク列車、プラント工場、林立する油井戸の
記念館の写真から、当時のエネルギィ最先端区に育った事が分かりました。

ロッキード事件が、角さんの中国の石油狙いが原因は、
その後西山油田が枯渇したから・・・
石油に命がけの唯ーの総理となったのだと私は思いました。

あるいは、西山町で石油が出続ければ、角さんの上京も無かったかも？？？
565 ：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 20:37:47 ID:LglCdeDG
近所が騒がしくなったら！（爆竹、ロケット花火、バイク、車の騒音）
とにかく、大悪に利く呪文！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
もっとも、強力な呪文を授かりました！
（トおおおおじ、かおおおおじ、おまおおおおじ）です！
（うえ～え、うえ～え）が利かない場合、
（もっとうえ、もっとうえ）がききます！
が利かない場合、（さらにその上、さらにその上）が利きます！
最高に利く呪文は、（トップへ）です！！！！！！！！！！！！
566 ：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 20:41:08 ID:LglCdeDG
必殺の呪文、トおおおおおじ、トおおおおおじ、トおおおおおじ、
かおおおおおじ、かおおおおおじ、おまおおおおおじ！！！！！
です。
567 ：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 20:43:53 ID:bdlqV5rL
無条件降伏。
８月１５日終戦記念日。或いは戦没者を追悼し平和を記念（祈念）する日。
ポツダム宣言（４ヶ国共同宣言）の受諾により終戦をむかえた。
つまり、自らの意思選択によりはじめた戦争が、自らの無条件降伏によって帰結した日。
決して自虐史観の解説ではない。このことは、国民なるものにとって、
国家なるものが両刃の剣であることを実証した事例であろう。
無条件ではないとする議論一部にはあるが、合衆国政府は当然のこと、
ダグラス・マッカーサーとそのＧＨＱは無条件降伏との認識で占領統治した。
即ち、「戦後」は無条件降伏によってはじまったのだ。
これを決して忘れてはならない、いや寧ろ、常に念頭に置くべきではないだろうか。
無条件降伏をした国の割には、一人よがりで、いささか贅沢で我がままのような気がしてならない。
甘いのではないだろうか？また別の見方でいうと、
無条件降伏をしたということが念頭にあって贅沢や我がままであることと、
まったく忘れ去ってそうであることは、違うと思う。
恥知らずなことは、無条件降伏を忘れ去っていることだ。日本人は一体何様なのだ。
但し、集団的自衛権の行使および自衛戦力の保持は当然である。
不戦の誓いと集団的自衛権の行使は、日本人が、日本という国家なるものが背負った十字架である。
そして日本人に、その覚悟がない。これも恥ずべきことだ。
確かにアジア情勢では、神経が逆撫でされたこともある。しかし、グッと堪えて我慢しなければならない。
相手もまた然りである。無条件降伏とは、
先ず交戦国の犠牲者と遺族に哀悼の意を表し、そのうえではじめて自国の戦没者を追悼するのが筋だ。
それが無条件降伏なのだ。念頭に置くべきは無条件降伏なのだ。
もっと考える必要がある、無条件降伏を。
568 ：名無しさん＠３周年：2006/08/19(土) 21:55:22 ID:HFdVf2PA
いいね、角栄。
569 ：名無しさん＠３周年：2006/08/19(土) 22:07:16 ID:1Tp1u4oh
角栄俺も好きだよ
570 ：名無しさん＠３周年：2006/08/20(日) 13:30:07 ID:aKkyId0e
>>449
巷では「小学校卒の学歴しかない貧農の男が総理大臣に上り詰めた」
見たいに言われてるけど、実際は働きながら建築の専門学校出てるんだよね。
だから本当の学歴は旧制工業学校卒でしょ。

それに角栄の年代での旧制中学への進学率は20％くらい。
当時の新潟じゃあ進学率は10％くらいじゃないか？
今では想像もつかないが、小学校卒が当たり前の時代だったんだよ。

571 ：名無しさん＠３周年：2006/08/20(日) 13:40:54 ID:bxEmXjqm
角栄は普通に進学すれば東大を楽々突破するくらいの能力はあったよ
惜しむらくは学歴コンプレックスを持っていたことだな
党人派と言われているが意外に官僚政治家みたいなところもあった
官僚をうまく使った政治家と言えるかもしれない
572 ：名無しさん＠３周年：2006/08/20(日) 13:46:21 ID:bxEmXjqm
角栄はとにかく演説が面白かった
ヘタな漫才よりよほど面白い演説だった
総理在任中だったか、一時顔がひん曲がったことがあるが、その顔で
演説なんて爆笑ものだったよ、面白い政治家だったことには間違いない
573 ：名無しさん＠３周年：2006/08/20(日) 22:07:08 ID:UO2huONP
田中角栄先生の最大の偉業は日中国交回復です
574 ：名無しさん＠３周年：2006/08/21(月) 01:41:00 ID:08jcDb3x
角栄の業績は、数々の法律を作ったことだろう。
ロッキード事件を仕掛けられたのが、残念ですわ。
575 ：名無しさん＠３周年：2006/08/21(月) 05:47:48 ID:bzjd+Dh6
>>570
で、歴代総理大臣の最高学歴って知ってる？
576 ：名無しさん＠３周年：2006/08/22(火) 00:55:18 ID:tPSj0ir8
>>570
20%も無いだろ？
577 ：名無しさん＠３周年：2006/08/23(水) 21:50:54 ID:qsIE4ZKL
もっとも、強力な呪文を授かりました！
（トおおおおじ、かおおおおじ、おまおおおおじ）です！
（うえ～え、うえ～え）が利かない場合、
（もっとうえ、もっとうえ）がききます！
が利かない場合、（さらにその上、さらにその上）が利きます！
最高に利く呪文は、（トップへ）です！！！！！！！！！！！！

578 ：名無しさん＠３周年：2006/08/23(水) 22:21:41 ID:B/mnwFOi
>>572
昨今の寒いジョークを飛ばす官僚政治家より、当を得た面白い比喩で
笑わせる頭の良さはピカイチだったね。
やっぱり熱いエネルギッシュな政治家と言えば代表格でしょう。
579 ：名無しさん＠３周年：2006/08/24(木) 01:31:07 ID:ZGuKBU+h
稀代の･･そして世界一の土建屋総理が
その存在におののいたアメリカ合衆国の謀略にハマった

キッシンジャーごときに･･

故天才政治家の無念の心中察するに余りある
580 ：名無しさん＠３周年：2006/08/24(木) 07:58:18 ID:QozMtxRe
スズキ（宗男）くんね！！
内閣総理大臣。これは、狙ってもなれない！
神のみぞ知るだ！！これは、めぐり合わせだ
しかし、スズキくんね！！幹事長！！幹事長までならなれるぞ！！



ｼｯｶﾘﾔﾚｲ！！
581 ：名無しさん＠３周年：2006/08/24(木) 08:00:48 ID:1c4pV4W7
田中角栄先生の最大の偉業は日中友好回復です
582 ：名無しさん＠３周年：2006/08/24(木) 08:02:05 ID:1c4pV4W7
田中角栄先生の遺志を受け継いで日中友好に努めましょう
583 ：名無しさん＠３周年：2006/08/24(木) 08:24:35 ID:QozMtxRe
しかし、靖国には参拝していましたよねぇ
総理在任中も、田中角栄は
584 ：名無しさん＠３周年：2006/08/24(木) 19:24:11 ID:JHAZ3iUE
>>583
でも当時は騒がれなかった。
何故？
585 ：名無しさん＠３周年：2006/08/24(木) 19:36:02 ID:bL+2Kp04
中国との根回しがちゃんと出来ていたから。
外交は相手の国の国内事情に配慮しながら落としどころを探って
いかなければいけない。
「お前の国は文句ばっかり言いやがって」みたいな小泉論理は
外交をやる気がないんだろうね。
586 ：名無しさん＠３周年：2006/08/24(木) 19:39:38 ID:6Qf/6db7
A級戦犯が入っていなかったから。
安部はマスコミが人気を作っただけだな。
当選5回ではたいしたことしてこなかっただろう。
587 ：名無しさん＠３周年：2006/08/24(木) 20:07:20 ID:WOAentNY
良くも悪くも田中角栄敵活力が日本の活力の源泉なのだ
キッシンジャーに仕掛けられて失脚したのだろうが、あれ以降
日本は急速に活力を失っていき、今の体たらくだ　時の総理は三木武夫
マスコミや野党は鬼の首をとったような大騒ぎ、土井たか子などは田中邸の
回りを提灯行列して大ハシャギ、しかしながらあの事件で日本は大損をした
あのまま突っ走っていればアメリカを抜いていたかもしれないのに、惜しかった
小人どもが大騒ぎするものだから、アメリカにしてやられてしまった
588 ：名無しさん＠３周年：2006/08/24(木) 20:09:48 ID:WOAentNY
ていせい
田中角栄敵活力→田中角栄的活力
589 ：名無しさん＠３周年：2006/08/24(木) 21:34:50 ID:dBfNPhl2
近所が騒がしくなったら！（爆竹、ロケット花火、バイク、車の騒音）
とにかく、大悪に利く呪文！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
もっとも、強力な呪文を授かりました！
（トおおおおじ、かおおおおじ、おまおおおおじ）です！
（うえ～え、うえ～え）が利かない場合、
（もっとうえ、もっとうえ）がききます！
が利かない場合、（さらにその上、さらにその上）が利きます！
最高に利く呪文は、（トップへ）です！！！！！！！！！！！！
590 ：名無しさん＠３周年：2006/08/24(木) 21:43:20 ID:ZBe53xXy
>>587
確かに田中角栄が逮捕などされずにいたら日本国
の歴史は違っただろうなと思う。
三木も馬鹿なことしたもんだ。
591 ：名無しさん＠３周年：2006/08/24(木) 22:35:22 ID:QozMtxRe
>>584
あれは、三木から騒ぎ出されただけ
592 ：名無しさん＠３周年：2006/08/24(木) 23:15:59 ID:wosOhQC+
アメリカの仕業というのは定説になりつつあるんですね。何の本に詳しく書いてますか？
593 ：名無しさん＠３周年：2006/08/24(木) 23:30:50 ID:ZGuKBU+h
>587
その通り

角栄による日本の独歩独立を潰す為にキッシンジャーが主導して仕掛けたアメリカの謀略

躍った日本のマスコミが一番馬鹿
594 ：名無しさん＠３周年：2006/08/25(金) 02:17:42 ID:SnTT1XJu
立花ｗ
595 ：名無しさん＠３周年：2006/08/25(金) 07:16:32 ID:2MeIsoKL
そう。あ・い・つ
596 ：名無しさん＠３周年：2006/08/25(金) 20:43:23 ID:ePQpmx/u
あと、その当時の中曽根幹事長や松野頼三もだ
597 ：名無しさん＠３周年：2006/08/25(金) 23:34:39 ID:SnTT1XJu
立花は反省してるのかな？
598 ：名無しさん＠３周年：2006/08/25(金) 23:36:11 ID:can5Gh8s
最近の立花と言えば、東大生や物理学者にその科学本のでたらめさトンデモさ加減を
あげつらわれてる惨めなイメージしかないな
599 ：名無しさん＠３周年：2006/08/25(金) 23:48:34 ID:U2XUADS2
角栄の本質は徳川300年の慣性と地力だろう。
中国のような大陸性国と仲良くするのも、フランス-ロシアのラインと仲良しだった
徳川末期の沖田らに通ずるし、出身が長岡藩なのも胡散臭い。
どうも会津-新潟ラインからロシアに通ずるルートがあるように思える。

だが、薩長-岸-米英メーソン・ラインとは宿命的にぶつかるから国内は不穏になるよ。
あの頃はオイルショックとか買いだめとか、便乗値上げとか、ロクなことは無かった。
亡国バブルの遠因もあいつだし。
600 ：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 06:30:09 ID:XHWnJ3xF
考えすぎでしょ↑
601 ：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 12:08:05 ID:iK1zCP4g
>>390の言うことも一理ある。
が、小泉が田中真紀子を更迭しなければ変わった部分もあると思う。。。
602 ：名無しさん＠３周年：2006/08/27(日) 06:46:13 ID:4yeYKepx
角さんの闇支配がもっと見たかった。中曽根から二階堂にバトンタッチだったら絶対におもしろかっただろうなｗ
ロッキードで失意の失脚があって無所属になり、40日抗争で盟友の大平も亡くなってしまったけど、その後の日本の政界、自民党を牛耳っていた事実は凄い。角さんのバイタリティーと正義感には誰もかなわないだろう。日本人の誇りだ。
603 ：名無しさん＠３周年：2006/08/29(火) 22:50:31 ID:ncD6TuIw
安部とは違うな
604 ：名無しさん＠３周年：2006/08/29(火) 22:59:38 ID:gv4c2mCn
日本をよくしようと頑張ったのに、ロッキード事件を仕掛けられて。

残念だな。今角栄がいたらどんな政治をするのだろうな。
605 ：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 23:37:55 ID:Aw2kR78V
もう一度、総理になって欲しかった。
泥水を飲み、リスクをとれる人。
立花隆みたいに、リスクをとらず、人の評論で飯を食っているクソやろうは絶対に許さない。
606 ：名無しさん＠３周年：2006/09/04(月) 23:22:28 ID:QGuK4NE9
立花って今思うと最悪の国賊だな。
607 ：名無しさん＠３周年：2006/09/04(月) 23:54:23 ID:xCjw3FpX
立花を信じ切って、未だに角栄批判してるバカが増えている。

国賊以上の称号があったら、それを送ってやりたい。
608 ：名無しさん＠３周年：2006/09/05(火) 00:18:12 ID:QCpw/tW3
角栄以降、日本人の為に政治をする政治家はいなくなったな～
はったりだけで総理になって、国民騙し続けて、結局アメリカ政府の出先行政やってる
小泉なんて、角栄に言わせると屑同然だろうな
アメリカの属国外交なんて、ＧＨＱ時代に逆戻りだよ、ダサいの一言
結局小泉ってダラダラ長期政権だけ維持してるが、今までに何をやったんだろうな
609 ：名無しさん＠３周年：2006/09/05(火) 02:13:24 ID:DZ+V2TtE
最近の立花は、「日本の政治に最大の影響を与える力は、アメリカ」とか言ってるんだろ。
マジに恥ずかしくないのかよ？
610 ：名無しさん＠３周年：2006/09/05(火) 16:22:18 ID:QtefV18h
角栄は六法全書を丸暗記していると言われるほど頭が良くて努力家だったらしい。
611 ：名無しさん：2006/09/05(火) 17:42:46 ID:rf8qY+lA
そうか。
612 ：名無しさん＠３周年：2006/09/05(火) 18:16:58 ID:IlNeZTdY
今の若いやつは評論家やマスコミのコメントで
悪い政治家にされているけど、同じ時代生きて
来た人には角さんの偉大さがわかるもんだ。
613 ：名無しさん＠３周年：2006/09/05(火) 18:47:42 ID:zfKfakiM
角栄の演説は数字を出して語っていたな　だから説得力があった
建築士制度を作ったのも角栄だが、元々技術屋的素養があった
今の政治家の演説は数字で語らない、だから説得力、具体性が無い
大平正芳との名コンビで大きな仕事をした　周恩来も日本の政治家の
若さと馬力に感心したという
614 ：名無しさん＠３周年：2006/09/05(火) 22:19:31 ID:DZ+V2TtE
ブレジネフとのやり取りも凄いね。大平がこれぞ日本男児と感心したそうだよ。
615 ：名無しさん＠３周年：2006/09/05(火) 22:58:24 ID:XH/Zr4aV
>>610
家が貧しかっただけで、本当は東大でも入れたんだろうな。
616 ：名無しさん＠３周年：2006/09/05(火) 23:06:46 ID:B4eXQzJI
角栄を影で葬ったのは岸信介だろ。
威勢は良かったが、角栄の戦略能力は大したものではないな。
逆にアングロサクソンとの連携は幕末維新初期から決定付けられていて、
勝海舟も対馬がロシアに占拠されたときにはイギリス軍だけを信頼せよ、
と述べている。その点、角栄は地勢を間違った東條らに等しい戦略ミスNG政治家だ。
数百年レンジで戦略を練る大陸性の中凶に嵌められて騙された売国政治家だ。
617 ：名無しさん＠３周年：2006/09/06(水) 00:22:55 ID:iqHzMWcV
　俺はそうは思わないね。角栄が目指していたのは、自立国家としての全方位外交だろ。
中東を初めとする世界中から石油を安定輸入が出来れば、石油ショックなどの心配もない。
日本が発展することで世界の発展にも貢献すると言う考えであったと思うぞ。
アングロサクソンなんて自分の言うこと聞かないと失脚させるような乱暴なことをする。
要は、日本人を見下しているわけだ。そうじゃなきゃ原爆なんて落とさないからな。

あとな、中京というかシナなんて数百年レンジで戦略を練ったことなんて今までないだろ。
広大な大陸で常に民族紛争を繰り返しているようなもんだろｗ
618 ：名無しさん＠３周年：2006/09/06(水) 00:24:01 ID:iqHzMWcV
日本で一番悪いのは、マスコミなんじゃないかな。
619 ：名無しさん＠３周年：2006/09/06(水) 07:44:08 ID:PlKHOJx1
田中角栄の夢は本当に数１００年レベルの話だった。
（バカな角栄批判論者が、話を矮小化してるが）

東京の人口を地方へ再分配。バカな公共事業反対論者へ言いたい。
こんな壮大な政策が、１年や２年で出来るわけないだろ！！！

マスコミも「国家百年の大計を」とかいうが、これこそが「国家百年の大計」だろうが。

そして、小泉。「米百俵」といったな？これこそが、「米百俵」じゃないか。
赤字でも高速道路・新幹線・空港を造ることにより将来の繁栄を掴む。


田中角栄の大いなる政策。これをとぎらせてはいけない。
620 ：名無しさん＠３周年：2006/09/06(水) 14:15:20 ID:gaDtsQWq
現在曲がりなりにも日本がＧＮＰ世界第二位の地位にあるのも
角栄の｢時代に無茶でもなんでも高速道路を作り、新幹線、通信網を作り
社会インフラを整備したからだろう　そのおかげでなんとか日本は持っている
その後の政治家はその遺産を食い潰しているだけに過ぎない
その遺産もそろそろ尽きかけているようだが、新たな資産を生み出す能力が無い
後は、衰弱死があるだけだな
621 ：名無しさん＠３周年：2006/09/07(木) 17:59:15 ID:hLP3VXuT
平野の本読んだ。
ﾀｲｰﾎされるべきは中曽根だったんだな。
ｱﾒからの文書にも田中を示唆する証拠はなかったにもかかわらず、
検察と三木が何が何でも「角栄を逮捕」という方向に進んだらしい。
次は新野の本と小沢の本を読むぞ！！

622 ：名無しさん＠３周年：2006/09/07(木) 18:26:39 ID:CP9jwI0Z
ロッキード事件の中曽根がらみの児玉ルートのほうが金額が圧倒的に大きい
児玉が最後まで口を割らなかったため真相解明は何も出来ていない
田中逮捕には恣意的なニオイがするな
623 ：名無しさん＠３周年：2006/09/07(木) 18:45:18 ID:dYBm8Ml6
あの時代みんなやってたんじゃない。
角栄は偉大だ。
624 ：名無しさん＠３周年：2006/09/07(木) 20:17:12 ID:hLP3VXuT
結局五億円が角栄に渡った証拠は一切なかったらしいよ。
佐藤栄作は田中を馬鹿にして嫌ってたらしいよ。
福田を総理にするってｱﾒに言ってたらしい。
福田は大蔵省の役人時代に汚職で有罪判決受けて政界に転身した
のにな。
625 ：名無しさん＠３周年：2006/09/07(木) 20:36:59 ID:QJhhXUx9
ロッキードは冤罪だよ。デタラメな裁判。状況証拠が全て不自然。
626 ：名無しさん＠３周年：2006/09/07(木) 20:43:27 ID:GGpEBh2d
>>616　
最大ライバルの福田赳夫が熱心に角栄の金権批判をしたとも言われている。
627 ：名無しさん＠３周年：2006/09/08(金) 02:59:03 ID:aJfNcacD
>>617
>世界中から石油を安定輸入が出来れば、
残念ながらサウジ、アラブ首長国連邦、イラン（イスラム革命以前）は親米
クウェートは親英
アメリカ、イギリス、ロシアは大産油国
残念ながら角栄の資源外交は最初から失敗が
運命付けられていた。
628 ：名無しさん＠３周年：2006/09/08(金) 13:38:01 ID:cnZyK4om
メジャーを通すよりも直接日本に石油を入れたいのが本音だろ。
角栄は日本のマスコミに葬られたようなもんだよな。
629 ：名無しさん＠３周年：2006/09/08(金) 13:43:58 ID:ff10omBA
ホリエモン事件とロッキード事件は若干似たようなところを感じるな
ともにマスゴミが主導でデッチアゲタという意味で、、、、
630 ：名無しさん＠３周年：2006/09/08(金) 14:56:28 ID:cnZyK4om
ホリエは詐欺師だけどなｗ
631 ：名無しさん＠３周年：2006/09/08(金) 17:19:25 ID:9MAnMFhJ
角栄も生前は塀の上を走っている男と言われてたがな
運悪く、塀の内に落ちた　金儲けなんてのはそんなものだよ
ホリエモンも運悪く、塀の内に落ちた　リスクをおかすから利益もあるわけで
上手い、下手の差はあるけどな


632 ：名無しさん＠３周年：2006/09/08(金) 21:26:25 ID:WzyopxGe
でもいいんじゃない。
俺は角栄好きだよ。
633 ：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 08:11:49 ID:nWjSf/FF
自分も金使ってたのにな。桁違いの額に辟易したらしいね。
負けたら一転して金権批判か

姑息な野郎だ
634 ：633：2006/09/09(土) 08:12:42 ID:nWjSf/FF
福田のことね
635 ：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 09:46:44 ID:4w/vCdz1
角栄に比べると今の政治家は小粒になったね
636 ：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 14:01:19 ID:T03fyzYK
ウィキに角栄の政治的願望だった大蔵省主計局の内閣移管のことが全く載っていない。
田中角栄の先駆者だった河野一郎の解説にも内閣移管案のことが何も記載されていない。
この二人が主計局の政治的ポジションを認識して人事権を掌握しようと目論んだことは
政治史的に重要な意義を持っていたと思う。結局、二人とも挫折したが、角栄の場合は、
福田赳夫という元大蔵省主計局長が相手だったことが災いした。ただ、現在でも主計局
の内閣移管は限りなく不可能に近いだろうが。予算編成権を握る主計局を内閣が支配でき
たら、国民もすっかり聞き飽きた「官邸主導」という掛け声にやっと信憑性が出てくる。
637 ：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 14:06:39 ID:65l63Ys6
角栄以降、日本人の為に政治をする政治家はいなくなったな～
はったりだけで総理になって、国民騙し続けて、結局アメリカ政府の出先行政やってる
小泉なんて、角栄に言わせると屑同然だろうな
アメリカの属国外交なんて、ＧＨＱ時代に逆戻りだよ、ダサいの一言
結局小泉ってダラダラ長期政権だけ維持してるが、今までに何をやったんだろうな
638 ：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 14:37:57 ID:HGOAjH3m
角栄も官僚人事に手を出したから、官僚とアメリカ連合軍に仕掛けられた
という説は昔からあるね　宗男も外務省人事に手を出して官僚から報復された
両者とも、失脚の過程がやや似ているね　官僚は陰湿な報復を好むからな
あれ以来、官僚人事に手を突っ込む政治家がいなくなった
639 ：名無しさん＠３周年：2006/09/11(月) 23:55:53 ID:iRy4DTbX
民の代表の角栄がやられたんだよな。それ以降の日本は役人天国だ。
640 ：名無しさん＠３周年：2006/09/12(火) 12:59:42 ID:ZBhGSAVD
もともと、岸信介にしても福田赳夫にしても官僚だし、現在の森派にしても
官僚主導の政治の系譜だよ　だから年々、官僚統制が強くなってきている
角栄は兵隊上がりだから元官僚の佐藤から分かれたとはいえ異端
大衆政治家という要素を強く持っていた　実際、角栄の時代に大衆のふところが
豊かになった　一種のバラマキ政治ではあったが、豊かで活力のある時代だった
その後、官僚統制の福田が出て、蛇口を閉めてから急速に活力が低下した
それを引き継ぐ森派２代で官僚の天下、その次では大政翼賛政治の復活だろう
641 ：名無しさん＠３周年：2006/09/12(火) 13:19:17 ID:5Orr41mN
おそらく1950～1970年代の政党内の官僚派と党人派の権力闘争に今一度
光を当てる必要があるんじゃないかと思う。特に、この期間中に占領軍が
国会議員に付与した個人発議権（議案・法案を個人が発議できる権限）を
なぜ国会自ら放棄して事実上の職務制限を課したのか？この疑問が拭いき
れない。公式には発議権乱用を防止するためとされているんだが、どうも
官僚派が策謀したように推察される。1955年の国会法改正で立法の発議は
個人本位から集団本位（特に大集団）に変更されて、議員個人は発案即提案
から、発案→根回し→党内合意→国会へ提案という複雑なプロセスを経ない
といけなくなった。このせいで政権与党は政府提案にはチェックがないのに、
議員立法にはチェックが異常に厳しくなった。これで議案・法案をめぐって
国会で有利なのは官僚（派）になってしまった。角栄は「数の力」を駆使し
て散々批判を浴びたが、これは明らかにおかしい。以上の立法過程を考えれ
ば批判すべき対象は官僚派のはずだが、この点でも角栄は誤解されている。
「数の力」を思いついたのは角栄ではなく、国会法を改正した勢力である。
642 ：名無しさん＠３周年：2006/09/14(木) 19:05:28 ID:LPjSjCyf
角栄VS三木。どちらも党人派
643 ：名無しさん＠３周年：2006/09/14(木) 19:07:21 ID:ZnYqP8Xm
過去の政治家が何で出てくるのか。何か功績があったのか。
644 ：名無しさん＠３周年：2006/09/14(木) 19:16:20 ID:33HIDwGM
>>643
子供は寝なさい。
645 ：名無しさん＠３周年：2006/09/14(木) 22:05:38 ID:SMJxmCgb
>>643
コイズミよか、一兆倍ありますがな
646 ：名無しさん＠３周年：2006/09/14(木) 22:26:31 ID:Efy20Xww
唯一といっていい「日本の総理大臣」

吉田（アメリカ）
鳩山（フリーメーソン）
石橋（除外）
岸（アメリカ・朝鮮）
池田（アメリカ）
佐藤（アメリカ・朝鮮）
田中
三木（アンチ田中）
福田（岸・アメリカ・朝鮮）
大平（田中）
鈴木（田中）
中曽根（田中・アメリカ）
竹下（アメリカ）
宇野（除外）
海部（金丸・小沢）
宮沢（金丸・小沢のちに竹下）
細川（小沢）
羽田（小沢）
村山（竹下）
橋本（竹下）
小渕（竹下）
森（野中・青木）
小泉（アメリカ）
安倍（朝鮮）
647 ：名無しさん＠３周年：2006/09/14(木) 22:34:20 ID:Efy20Xww
>>638
角栄が失脚したら即、前川レポートで構造改革スタートだからな

それと、よく誤解されるが、中曽根行革は田中の全面バックアップがあってのものだ
648 ：名無しさん＠３周年：2006/09/15(金) 00:05:19 ID:5vWgdWEJ
しかし田中角栄という人は何だったのだろう。
今のインターネット情報なんて全部記憶できる位凄かったのではないか。
「日本列島改造計画」読みましたけど　最初から難しくて解らなかった。
649 ：名無しさん＠３周年：2006/09/15(金) 00:20:31 ID:cF1LoBOo
>>648
日本列島改造論だろ。
あんな分りやすい政治の本は無いぞ？
あれが分らないのなら、小学校からやりなおしなさい
650 ：名無しさん＠３周年：2006/09/15(金) 18:00:28 ID:tPPEPBrs
田中角栄の最期は惨めなものだった。　娘の真紀子に殺されたような
ものだった。　最期、糖尿病が悪化して両足が壊疽して切断したという
下りを読んだときには本当に悲しくなった。
651 ：名無しさん＠３周年：2006/09/16(土) 22:27:22 ID:/clcJtHM
天才政治家の最後か。戦後最大の日本の功労者なのに、マスコミや国民に苛められ
その後の日本はみてのとおりだ。
652 ：名無しさん＠３周年：2006/09/16(土) 22:54:13 ID:WiigoxpR
やっぱ、失脚したのは、アメリカの陰謀だったんだろうな？
653 ：名無しさん＠３周年：2006/09/17(日) 02:58:14 ID:GYNBsIkH
そりゃ張本人のキッシンジャーが言ってるんだから間違いないでしょ。
でも官僚やマスコミ、国民に最後はやられたようなもんだ。
654 ：名無しさん＠３周年：2006/09/17(日) 06:13:17 ID:xpIzccl1
>>650 ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
655 ：名無しさん＠３周年：2006/09/17(日) 15:55:31 ID:sKUU6f9e
角栄が失脚して以来、民衆のことを考えてくれる政治家がいなくなってしまったように思える。

みんなアメリカの為の政治ばかりするようになったんじゃ？

確かにマスコミは、角栄叩きばかりして民衆を洗脳してたかもしれないな。
５年前から、小泉を美化するような報道ばかりしてやがる、あの糞マスゴミなことだからな
656 ：名無しさん＠３周年：2006/09/18(月) 02:04:17 ID:7Hu1ikzl
小泉はあらゆる面で田中の足元にも及ばないと思う。

田中を批判するのは、それだけ彼の影響力が大きかったからそれに
伴う負の部分が大きかっただけと思う。　さらに、戦後間もない時期に
彼が立案した政策が今時代のニーズに合わず悪法と批判するのは
見当違い。　単に今の政治家が修正を怠っているだけである。

戦後の日本の復興の骨子となる政策を多数立案実行し、日本を世界の
大国へ導いた彼の功績を無視してよいのだろうか？
657 ：名無しさん＠３周年：2006/09/18(月) 02:42:13 ID:73y0sCgY
角栄さんって、随分子煩悩で情が深かったみたいだね。
本妻の連れ子も虐げることなく大事に育てていたみたい。

小鼠の己の三男に対する無責任で意地悪い仕打ち。
それが、小鼠のすることに全て現れてる感じ。
658 ：名無しさん＠３周年：2006/09/19(火) 11:59:28 ID:3AJfebvU
失脚は　中国の陰謀
659 ：名無しさん＠３周年：2006/09/19(火) 12:38:15 ID:g3LJ+p55
参院選だわな。どうするんだ、と言っても始まらん。
負ければ退陣。後継はアソウ、フクダといったところ。
まあ退陣と言っても負け方にもよるんで、惜敗なら続投だな。
以後２年は政権を担う。

惨敗してコウメイ党がカジを切ればオザワ政権だ。
まあカジを切ることはないと思われる。
つまり、オザワ政権と言っても、ｉｆ自民惨敗にｉｆカジを切ればの話。
ただし一寸先闇、ゼロではない。ワタヌキ・ヒラヌマもいるしね。


660 ：名無しさん＠３周年：2006/09/20(水) 00:11:28 ID:qh5RJmqE
>>657
その、大事に育てた娘があれじゃあなぁ・・・
661 ：名無しさん＠３周年：2006/09/20(水) 10:04:20 ID:y2t8yf+R
角栄の中国との国交回復は間違いなくアメリカにとって脅威だぜ
ともすれば太平洋を乗っ取られる恐れがあるし中国という共産主義国と組んだおかげで
ロシアとも組むことが考えられる。
そこで日本－中国－ロシアが出来上がり日本のエネルギー政策はアメリカ追従から逃れて独立へ。
ロシア－中国と組んだことにより仮想敵国がいなくなる→在日米軍の必要性がなくなる→撤退→日本の真の独立
そこから先はアジアの真の独立が待っている。アメリカあぼーん　確かに脅威だなｗ
662 ：名無しさん＠３周年：2006/09/21(木) 01:01:02 ID:AxddYk2H
佐藤女史が好きだったんだよね。最後は哀しいね。
663 ：名無しさん＠３周年：2006/09/23(土) 02:25:26 ID:UcJg0Tsx
角栄の欠点は、イヤな話を聞くことが苦手なことだ。　忍耐が足りない。　もうひとつ、
忍が足りないのは、（信長のような）残忍性がないことだ。　それで人気があるんだが。

彼は豊臣秀吉ではなく、織田信長だ。　信長と違うのは、田中には比叡山の焼き討ちが
できないことだ。
664 ：名無しさん＠３周年：2006/09/23(土) 17:18:13 ID:UcJg0Tsx
角栄がいわゆるタカ派（この場合は、石原慎太郎）に見せる冷淡な眼差しは次のようなもの
であった。昭和４３年、石原慎太郎は３００万票で参院全国区トップ当選で、政界入りした。
時に田中が自民党幹事長だった。新調の議員バッジをつけ、初登院した石原は、幹事長室に
乗り込み、威勢良く田中にこうブチ上げた。｢自民党の広報活動はなっていない｣、
｢自由新報の編集はなっていない｣、｢自民党本部の職員は削減すべし｣。

黙って聞いていた田中は、一言次のように言った。 　｢君の話は分かった。しかし、人間は
木の股から生まれてくるのではない。人には歴史がある｣。
665 ：名無しさん＠３周年：2006/09/23(土) 18:48:35 ID:KnEOoGhr
>>664
渋いね、角栄。
666 ：名無しさん＠３周年：2006/09/23(土) 19:06:32 ID:c0F9TCZT
まあ”このう。
今の日本にはですね、列島改造という中央と地方の
地域格差を無くし、じいちゃんばあちゃんが、
少しでも楽ができる世の中を創りたいと思うので
あります。
金はやるから、私に投票しなさい。
橋を造ったのは誰ですか？トンネルを造り新幹線を
通したのは誰ですか？
皆さん、まあね、たかがロッキードから５箱（5億円）
ばかりもらったからって、オールドパーをもらった
わけではないですからね。
社会党にも袖の下をやったじゃないですか。
私は、この日本を変えたいのであります。




667 ：名無しさん＠３周年：2006/09/23(土) 20:26:28 ID:/yTtwwjR
「世の中は、籠に乗る人、担ぐ人、そのまたわらじを作る人」
この言葉に何度励まされたか分からない。
668 ：名無しさん＠３周年：2006/09/24(日) 15:13:32 ID:itseKmOq
早坂茂三さんの本って面白いよね。わりとわかりやすいし
669 ：名無しさん＠３周年：2006/09/24(日) 16:47:21 ID:8N3UvdYb
>>668
読ませる文章を書ける人ですね。　さいとうたかおの「大宰相」の解説文を
読み、彼の他の本を何冊か読みました。　この本や原作の「小説・吉田学校」を読むと
吉田茂、池田隼人、佐藤栄作と続くの保守本流の真っ只中で常に中心的な役割を果たして
きた田中角栄の存在が一番光る。
670 ：名無しさん＠３周年：2006/09/24(日) 18:33:30 ID:pTNyUlll
670
671 ：名無しさん＠３周年：2006/09/24(日) 21:32:11 ID:icM1uVne
日本の本当の保守は
・弱者重視
・地方重視
・改憲
・再軍備

だと思う。
コイズミのボケカスは
・強者重視
・都会重視
だ
672 ：名無しさん＠３周年：2006/09/25(月) 18:00:39 ID:fbAlCGCp
早坂さんの文章は、ユーモアと人情が混ざってて面白いし、何となく、ほのぼのとした気分になるね。
早坂さんの、２０００年１１月の加藤の乱を書いた論文で、
『女朗屋の遣り手婆サン（野中）』『府立一高（日比谷高校）の秀才』
これには笑えました。

でもおとどしの夏に、逝去されて淋しい
673 ：名無しさん＠３周年：2006/09/25(月) 18:53:50 ID:vDbwB1OX
角栄は好きだよ
674 ：名無しさん＠３周年：2006/09/25(月) 23:23:19 ID:VuxBfDz2
田中角栄こそ戦後の日本をGDPで世界第２位に発展させた立役者なのに
未だに悪者扱いされているのは納得いかない。　　あれだけスケールの
大きい人間だったら、負の部分も大きいのは必然だと思う。　戦後の日本の
復興に必要だったことが今足枷になっているのは単に角栄以降の政治家が
無策だったからだ。　20年以上前に政界から引退している人間のせいに
すべきではない。　これも日本人特有の自虐性なのかな？　悲しいね。
675 ：名無しさん＠３周年：2006/09/27(水) 01:03:51 ID:wHetxT+r
早坂の佐藤女史の受けはよくなかったみたいだな。
676 ：いま、なんかやってんの？：2006/09/27(水) 01:06:08 ID:7hsHeW8s
真紀子先生、活躍させてあげたいですね。
あのネタでも出そうかな。
677 ：名無しさん＠３周年：2006/09/27(水) 01:58:31 ID:94FBxOla
>>674
アメリカにとって都合の悪い人物だったからだろうな？
678 ：名無しさん＠３周年：2006/09/27(水) 20:43:52 ID:Ix3KN+XR
確かにアメリカとは何だか色々有ったらしい。角栄のとった政策とかは疑問が有るし、考え方が違うがこの人物の生きざまは本当に凄いと思う。
679 ：名無しさん＠３周年：2006/09/29(金) 00:52:27 ID:1e94/4sC
前もって言っておく。俺も、角さんが総理のころは、ガキだった。
日中国交正常化は、すごいとおもった。
そのため、アメリカに、にらまれてしまったかどうかは、知らない。

あと、ロッキードだが、自分の談合を、恐れて、ジャンボ機を
墜落させたり、罪のない子供の、殺人教唆をしたり、交通機関を
乱れさせたり、海外で、テロを行わせたりすることがなかった。
誰かと違って！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
680 ：名無しさん＠３周年：2006/09/29(金) 04:56:21 ID:gLhQTNSW
昭和58年の自民党総裁選について、再選を目指す中曽根を「下女」、宮沢喜一を
「金襴緞子のお姫様」と喩えた田中角栄のコメント。

「俺は金襴緞子のお姫様よりか、泥で汚れた足を洗ってくれる下女のほうがいいんだ。
君らも社長は低脳だ、だらしがない。　自分たちが代わったほうがいい、と思っている
かも知れんが、なかなか代えられるもんじゃない。　そう思わんかね。」
681 ：名無しさん＠３周年：2006/09/29(金) 05:22:57 ID:PuaH2b5w
>>679
同意。
角さんは、小鼠ほど陰険で悪辣じゃなかった、と思う。
682 ：名無しさん＠３周年：2006/09/29(金) 16:53:01 ID:1e94/4sC
>>681
中曽根康弘のことをいっているのだが。。。
683 ：名無しさん＠３周年：2006/09/29(金) 19:04:22 ID:1SB1q1wU
>>679
石油外交の方がデカイと思う
684 ：名無しさん＠３周年：2006/09/29(金) 19:37:03 ID:i8K7TeKW
角さん早く国会に戻って来いよ
685 ：名無しさん＠３周年：2006/09/29(金) 19:54:07 ID:1SB1q1wU
こういう人材はもう埋もれてないのかねー？
686 ：名無しさん＠３周年：2006/09/29(金) 19:57:13 ID:gLhQTNSW
田中角栄の長所は即断即決、しかもそれが国家百年の計にかなう適切なものだった
ことだと思う。　
687 ：名無しさん＠３周年：2006/09/29(金) 20:19:04 ID:1M3WGMKa
角さんが今も生きてくれていたらよかったのにと思う。
688 ：名無しさん＠３周年：2006/09/29(金) 20:20:34 ID:1SB1q1wU
突然の脳卒中

弟子の梶山もそうだったけど
689 ：名無しさん＠３周年：2006/09/29(金) 21:08:19 ID:E4jvtElP
今、角栄的な偉才が出てきたら、まず低学歴で徹底的に叩かれる
それと独立独歩の実業家肌が嫉妬され、陰湿な興信所調査される
はっきり言って戦後まもない時代だったからこそ彼は頭角を現せた
今のようながんじがらめの嫉妬社会ではとても政界に芽が出ない
690 ：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 00:41:57 ID:aXKGSg8u
>>688
梶山静六氏は確か、車に乗ってて追突されたのが、原因だったんじゃ？
それにしても、この件も何だか胡散臭いな
691 ：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 01:10:22 ID:amWra6AU
書生が一人のばあさんをオヤジのところへ連れてきた。　そしたらこのばあさんがオヤジを
見るなり、
　「おいっ角！」
と言う。　田中が逮捕されて保釈になり、東京拘置所から出てきたあとのことです。　いきなり
「おいっ角！」ときた。　オヤジは、
　「なんだい、ばっちゃん」
すると、ばあさんは、
　「おらんとこの馬鹿息子が性悪女に騙されて家をおん出てしまった。　うちじゃあ、かかあと
ガキがピッコラピッコラないて騒いでいる。　お前、警察の親方に頼んでおらの倅をめっけて、
家に連れ戻してくれ」
とオヤジに頼むわけです。私は側で見ていて腹が立った。　そんなことは事務所の者に頼めば
いいことで、なにも忙しい田中が世話を焼くような事件ではない。　ところが角栄は私に「警察庁
長官を電話口に呼べ」というわけです。　それで仕方なくそうした。　するとオヤジは「もしもし田中
です、元気かね」なんて言って「悪いけどちょっとメモしてくれ」と電話の相手に頼んでいる。　名前、
住所を説明して「済まんが探してくれ。気が弱いからぶっ叩かずに無事に家まで連れて帰ってくれ」。
電話を切ると、ばあさんが、
　「角、めっかるかの」
　「俺が言ったんだから恐らくめっかるだろう。　そのうち、いい便りをしてやるから・・・・」
　「じゃ、おらは帰る」　
そこでオヤジが凄いのは、そのばあさんをちゃんと玄関まで送っていく。　玄関は
靴や下駄の洪水ですが、その中からばあさんの下駄を見つけ出して、足元に揃えてあげる。　ばあさんが
よろけると、肩をかしてやる。
　「角、元気でなあ」
　「ばっちゃん、お前も達者でくらせ」
そうやって送りだした。
692 ：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 23:41:48 ID:3Loe6HyL
いい話や　角さんだなあ、やっぱり
693 ：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 23:50:21 ID:Dpv5EuUp
>>689
そうだね
戦後、貧しかった日本が急激に復興していく
そんな時代と符合するような形で頭角をあらわしたわけだし
時代が生んだスターだったんだろうな
694 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2006/09/30(土) 23:57:17 ID:2bB95w8a
いい話じゃねーよｗ
695 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 00:04:39 ID:ZcA2soRp
いやいい話だ。
696 ：692：2006/10/01(日) 03:14:53 ID:H5tx7Xtl
>>694
いい話じゃねぇか。涙出るね
角さんは自分も苦労したがそれ以上に母親は苦労してたから
母の頼みは何を置いても先に実行する角栄流じゃないかい？
697 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 03:20:59 ID:aoYOFlp4
角栄の利権は広く浅い
現在の利権は深く狭い
698 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2006/10/01(日) 03:28:22 ID:w0Uu8eXo
身内優先の公私混同だろうが。
第一、母親の頼みじゃないぞ。
699 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 03:31:46 ID:aoYOFlp4
角栄が何も言わなければ、警察は動かず
700 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 03:35:29 ID:6b3ElMsU
市井の人から慕われる　自然発生的親分だったんでしょう
701 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 05:01:35 ID:0pqQ7q8g
角さんには、頼まれたら嫌だと言えないような、人の良さがあったのは事実。

確か、辻和子さんも著書「熱情」に、「おとうさん（角栄氏）は、自分の母親のような年配の女性をとても大切にする…」とか、って書いておられたような
702 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 06:33:15 ID:aoYOFlp4
すべて過去の話

そんな人情話はもうないし
角栄みたいな政治家もいない
703 ：むなしい：2006/10/01(日) 06:40:12 ID:RhL+xcCu
まさに>>702の言うとおり。
角さんを懐かしんでも戻らない。
ばらまく金もいるし度胸もいるし
今の政治家のだれにも真似できない。

角さんを懐かしがるそこのキミ
自分で政治家になってみろや。
期待してるよ。ははは


704 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 12:11:45 ID:zJoDFlSr
>>703
えぇ。そのつもりですが？

そうやって、現状追認しか出来ない君こそどうにかした方が良いよ？
未開発だから開発する
発展してないから発展させる
人口が少ないから増やす
これが、「成長する人間」の「普通の考え方」
705 ：むなしい：2006/10/01(日) 13:05:08 ID:RhL+xcCu
>>704

カクエイの過去追認しか出来ない君こそどうにかした方が良いよ

>未開発だから開発する
>発展してないから発展させる
>人口が少ないから増やす

これは、過去の「列島改造論」の「過去の考え」
もはや発展しすぎ、人口多すぎ。成長できず。
中国・アジアに差をつけられはじめている。

政治家になるつもりとは　
見上げた心意気だ。
ほんとなら　まあカクエイの夢じゃなく
新たなコンセプトでがんがれ。
706 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 14:09:13 ID:xZTv7TvH
二億円の保釈金を積んで、田中が目白から戻ったのは８月１７日である。　私邸に詰め掛けた
百十人余の田中派の面々を前にして、角栄が空前絶後の激越な演説をした。
　「この十二月の上旬に任期満了選挙がある。　諸君は私を徹底的にこきおろし、石に齧りついても
当選してくれ。カネはたっぷりある。　心配するな」
全員がどよめいた。
707 ：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 03:56:07 ID:gg1KhTHi
古き良き時代・・・・・・
708 ：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 04:08:41 ID:pzNMqveu
角栄時代は、インフラさえ整備すれば、太平洋ベルトから工場が移転してきたからね
都市の公害問題、過密化問題と過疎問題、一気に解決する妙案だった


しかし、時は流れ、角栄なき角栄政治時代、過疎地に来るはずの工場は外国へ行ってしまった

709 ：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 05:07:46 ID:BwW7619X
それは間違い。
結局、新幹線目的税や工場追い出し税など、列島改造の肝の政策はなされていなかった。
だから、列島改造は未完なんだよ。それを批判しても意味ない
710 ：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 16:36:39 ID:IBmDZesj
>>698
が何を言ってるのかサッパリわからない件について
みんなで議論を是非やらなくていいです。
711 ：よく嫁：2006/10/02(月) 23:04:53 ID:GEVz4IPX
角栄の母親と勘違いしてるんじゃね？
712 ：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 23:33:47 ID:Lhro8361
安部ちゃん角栄は吃音だったんだよ。
でも努力して克服したみたい、
713 ：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 23:40:14 ID:GEVz4IPX
佐々木という一和会の幹事長、これは昭和四十七年、日本国粋会などが主催した湯河原の会合に参加した
一和会の幹事長の佐々木道雄という人がそこでお話をしまして、次のような政治的な攻撃的な発言をされて
おる、この中に。何と言っておるか。

「これからの極道は、時の政界の弱点を知らねばならない。」

すなわち、意味するところは、このときは田中金脈問題です。
それでこの佐々木さんは、田中金脈問題の全容を初めてつかんだのは自分である、
それを最初福田赳夫に教え、回り回ってバーナード・クリスチャーに伝わったとしていると溝口さんは書かれております
714 ：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 23:47:29 ID:pzNMqveu
>>709
列島改造は批判していない
ただ、角栄時代とは経済環境、とりわけ国際金融環境が一変している
このことを指摘したかっただけ

９０年代の角栄は何をしたか？（小沢のやった小選挙区制と二大政党制は確実、経済政策は？）
２１世紀の角栄は何をしているのか？（国際金融資本にどう立ち向かったのか？）
大変興味がある
715 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2006/10/02(月) 23:52:53 ID:ZxmuBN7h
列島改造論は武村正義が作ったってのはどこまで？
716 ：名無しさん＠３周年：2006/10/05(木) 00:00:04 ID:qXEWu0km
列島改造論は、子供ながらに、衝撃的だった。
717 ：名無しさん＠３周年：2006/10/05(木) 00:16:10 ID:dG+ziye1
角栄の基本理念は経済の平準化であり、列島改造論はその集大成だった。
彼が列島改造論を唱えたときのタイミングは悪かったが、構想自体は今見ても
色褪せていないと思う。　失敗の原因は時期の悪さと性急に進めすぎたことかな？
718 ：名無しさん＠３周年：2006/10/05(木) 14:22:37 ID:yVZSxMOn
安倍よ
訪中だけなら角栄でもできる
重要なのは訪中によってどれだけ友好関係を築けるかだ
719 ：名無しさん＠３周年：2006/10/05(木) 19:09:54 ID:mxMSb6jZ
明日は真紀子氏が岸の孫に論戦を挑むようですね。
大変楽しみです。
720 ：名無しさん＠３周年：2006/10/05(木) 19:25:43 ID:dG+ziye1
田中角栄と岸信介は戦後の頭脳派政治家という点で双璧をなすと思うけど、
子孫には遺伝していないようですね。　特に真紀子の方には。
721 ：名無しさん＠３周年：2006/10/05(木) 19:30:39 ID:dG+ziye1
実際、田中家がもう少し裕福だったら、角栄は当然のように一高、東大法学部、
大蔵省のエリートコースを歩んだだろうな。　小学校高等科も成績は首席だったし、
当時から秀才で通っていた。　その後の経歴を見れば、東大法学部出の人間が
逆立ちしても出来ないことを難無くやり遂げていたからな。
722 ：名無しさん＠３周年：2006/10/05(木) 19:38:51 ID:y3iSW0Nn
俺が中学のとき少年ジャンプにのってから
角栄シンパ、
723 ：名無しさん＠３周年：2006/10/05(木) 19:44:21 ID:mxMSb6jZ
>>720
安倍の方が全然酷いだろうがｗｗｗｗｗ
724 ：名無しさん＠３周年：2006/10/07(土) 00:12:57 ID:jJyIWSJS
角栄すごいよな！
725 ：名無しさん＠３周年：2006/10/07(土) 00:17:19 ID:pNTE+9EO
問題は中国人のおべんちゃらに乗ったことだ
726 ：名無しさん＠３周年：2006/10/07(土) 00:27:32 ID:jJyIWSJS
いい条件で国交むすんだじゃん。その後の外務省や政治家に問題ありだよ。
あとマスコミな。南京大虐殺とか捏造した朝日新聞などな。
727 ：名無しさん＠３周年：2006/10/07(土) 00:30:51 ID:pNTE+9EO
台湾には感謝せないかんのでしょう
ただ俺も経験しましたが、中国人からアメリカ人にインフォパスされることがあるんですよ
悪態のね
728 ：名無しさん＠３周年：2006/10/08(日) 00:15:09 ID:Bm+xg0/Y
田中角栄は結局　勲位や位階はもらったんでしょうか
総理大臣は従一位ぐらいは授けられるそうだけど
ロッキード事件でだめになったのかな
729 ：名無しさん＠３周年：2006/10/08(日) 00:17:28 ID:xC8niluZ
学歴とかの話はなんか嘘っぽいんだよなあ
こういう人なら小説家いくらでも雇えたんじゃないかな
730 ：名無しさん＠３周年：2006/10/08(日) 01:30:27 ID:PhG6MMqG
>>729
田中角栄の学歴に捏造の余地はないと思いますが。
後の周りの客観的な評価から、彼は東大法学部出身の岸信介と同等以上の知力は
あった。

あらゆる不利を克服して史上最年少の大臣、総理大臣になった田中角栄はやはり
異能異才の政治家であった。
731 ：名無しさん＠３周年：2006/10/08(日) 08:57:21 ID:ZyT5owbQ
東大法学部なんてもんじゃないだろ。驚異的な記憶力。半ば伝説化している。
カミソリ後藤田も舌を巻いたという話だ。彼の凄いところは、その能力を
日本のために使ったことだろう。　商売に専念したら莫大な財を成したが
そうしなかった。戦後日本の最大の立役者と言っても過言じゃないだろ。
732 ：名無しさん＠3周年 ：2006/10/08(日) 09:03:29 ID:Xuk/A58Z
212 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2006/10/07(土) 18:46:58 xO+v4AZ2
まとめ。

親父が借金まみれだったのが角栄。親父が遺産をたらふく残してくれたのが安倍。

学閥・閨閥に挑み続けたのが角栄。閨閥にいながら、学閥に入れなかったのが安倍。

絶対権力者だった時の首相と争い、総理の座を勝ち得たのが角栄。絶対権力者だった
時の首相に媚びへつらい、総理の座を譲り受けたのが安倍。

アメリカからの独立のため、独自の石油獲得を目指したのが角栄。
アメリカの属国であることを示すため、イランの油田開発を放棄したのが安倍。

冷戦体制の変化を察知し、日中国交正常化に踏み切ったのが角栄。自説を押し通す
能力も気力もなく、円借款で日中会談を開いてもらったのが安倍。

列島改造と称して、過疎過密問題解決を目指したのが角栄。再チャレンジと
称して、サラ金の金利を上げるのが安倍。

死してなお、賛否両論飛び交う昭和のカリスマが角栄。霊感商法・暴力淫行、
非難飛び交う朝鮮のカリスマを信奉するのが安倍。

言えてる！！

733 ：名無しさん＠３周年：2006/10/08(日) 10:18:59 ID:Eyon+PAG
>>729
どこの世界に、「学歴」を「悪い方」に詐称する人がいるんだよｗｗｗｗ
734 ：名無しさん＠３周年：2006/10/08(日) 10:26:59 ID:g65/W2SQ
>>733
オレは「角栄信者」だが、角栄の学歴は専門学校卒
働きながら、学校に行ってたんだ
しかし、角栄は「小卒でいってくれ」と周囲に指示した
インパクトを考えてのこと
ちなみに、「闇将軍」という角栄に付けられた悪名、名づけの親は角栄自身

なお、>>732のコピペの作者はオレ
735 ：名無しさん＠３周年：2006/10/08(日) 10:43:16 ID:g65/W2SQ
「福田（東大）と大平（東大）じゃ、足しても三木（神戸商大）には勝てないよ」と、田中（小卒）
今とは、時代が違ったんだな
今、賢いけど、家の事情で東大行けない奴なんかいないだろうから
736 ：名無しさん＠３周年：2006/10/08(日) 11:25:09 ID:fUH88UEo
>>733
景気が悪いときは逆学歴詐称が公務員でも問題になってたのに何言ってんだ
737 ：名無しさん＠３周年：2006/10/08(日) 12:22:07 ID:8PxQDcT0
学歴よりも、系譜や政治思想で言うと角栄は限りなく宏池会に近い。吉田茂＝池田勇人ラインの継承を角栄は大切にしていたはず。
738 ：名無しさん＠３周年：2006/10/08(日) 12:25:39 ID:fUH88UEo
アメリカの特徴はアメリカ自身で育てながら極性反転して殺す事さ
真紀子さんも小泉で経験しただろうに
739 ：名無しさん＠３周年：2006/10/08(日) 13:47:35 ID:r8enkl8J
岸信介
　 ｜
　　 ｜
　　　　 洋子---晋太郎
　　　　 　　　　｜
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
|..　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　|
　　　信夫　　　　　 晋三　　　　 寛信-----
（参議院議員） （総理大臣） （三菱商事）
740 ：名無しさん＠３周年：2006/10/08(日) 20:59:34 ID:ZyT5owbQ
闇将軍が角栄自身が名づけ親というのは初耳。
佐藤女史に「お前は女王だからいいよ。俺なんか闇将軍だぞ」と言っていたから
嫌がっていたと思うのだが。角栄の演説もう一度聞きたいよ。
741 ：名無しさん＠３周年：2006/10/08(日) 22:26:06 ID:jw5o96H/
今フジでやってる特集はなかなかいいねぇ　見直したよ、小泉さん
742 ：名無しさん＠３周年：2006/10/08(日) 23:19:33 ID:aOcphE4F
>>730
どうだろね、歴史は歴史家が作る
この点について真紀子さんが怒ってたから、この人の　肝　のやり方なんじゃないかと思うが
743 ：名無しさん＠３周年：2006/10/09(月) 11:11:55 ID:oOqwfr/+
妄想乙
744 ：名無しさん＠３周年：2006/10/09(月) 11:34:19 ID:E22Zwj0r
私利私欲で政治やられたらたまらんよ！
ヤツのやった事、全部、破壊せんと！

　‘佐川ちゃんもうないよ～だって‘！
745 ：名無しさん＠３周年：2006/10/09(月) 12:13:25 ID:OTZShe7p
>>740
闇将軍の名付け親が角栄自身というのは、故・早坂氏の話
746 ：名無しさん＠３周年：2006/10/10(火) 17:28:34 ID:JX9subux
角栄を金権政治と批判してたマスコミが金権化してるもんな
みんな真似しかしないし
747 ：名無しさん＠３周年：2006/10/11(水) 20:00:56 ID:IhvvC33f
田中角栄＝聖人
748 ：名無しさん＠３周年：2006/10/11(水) 21:10:08 ID:EQSyAnQW
政治家に愛人がいようが関係ないよな。ようは国益を考えた政治ができるかだ。
昔のマスコミはそこら辺がわかっていたのにな。
749 ：名無しさん＠３周年：2006/10/11(水) 21:32:56 ID:4Q4xXWGd
確か角栄には二人いたよね。その件について世間もマスコミも甘かったよね。
まあー角栄自身が認めていたしそれのどこが悪いって感じだったしね。
ようはそれ以上に政治活動が出来ていたんだよね
750 ：名無しさん＠３周年：2006/10/12(木) 00:15:09 ID:Hc/66/p6
角栄のいいところは明るいところと思う。
でも、日本では明るい性格の人間は叩かれるんだよな。
751 ：名無しさん＠３周年：2006/10/14(土) 00:31:19 ID:naK98hnN
カネは少しでも、心の豊かな、老後をおくるか、
大金持ちでも、悲惨な老後を送るかだな。。。
752 ：名無しさん＠３周年：2006/10/14(土) 01:05:13 ID:IKPvgNxc
田中角栄は経営者としても一流だった。　彼が経営者としてのキャリアを
そのまま進み続けていたら財閥を作っていた。

人々は、田中角栄は金のために政治家をしていたと誤解しているが、彼は
政治のためには金が必要であるという認識にもとづいて行動していただけだ。

彼の気前のよさは衆目の知るところであるし、守銭奴ではない。
753 ：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 00:40:52 ID:BVlFGP41
最強の呪文を授かりました！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
トおおおおおじ、トおおおおおじ、トおおおおおじ、
かおおおおおじ、かおおおおおじ、、おまおおおおおバチ、です！！！！！

754 ：名無しさん＠３周年：2006/10/16(月) 19:26:13 ID:GyR+kGs3
３００番目、超えちゃった、（よいしょっと！）上に、上げなければ！

755 ：名無しさん＠３周年：2006/10/16(月) 19:38:08 ID:IQ1kmdw5
角栄氏と同じ時代を生きてきた俺たちはその偉大さを知っている。
それに比べて今の若者たちは角栄氏をマスコミや政治評論家の誤った
認識で教えられてきたことがとても残念だ
756 ：名無しさん＠３周年：2006/10/16(月) 22:24:09 ID:Tmnt2PQN
角栄が小学校卒と名乗ったのは、電気振動による子供の迫害を隠すためだね
まあ角栄自身もそれで卒倒したらしいから、中国にかかわったらこうなるって事か
757 ：名無しさん＠３周年：2006/10/16(月) 23:25:49 ID:vhhNSmlV
角栄の再評価望む！！
758 ：名無しさん＠３周年：2006/10/16(月) 23:31:14 ID:AGVLfB7h
小泉が出てくるテレビ映像や北朝鮮関連の映像はCGくさい
そんな時代では難しいだろうに
759 ：名無しさん＠３周年：2006/10/16(月) 23:51:48 ID:D+sCgEPb
>>757
日本はとにかく出る杭は打たれる国だ。　角栄が政界に睨みを利かせていれば、
今の不況はなかったと思う。　彼は経済に関しては筋金入りのプロで即断即決の
出来る政治家だった。　マスコミは戦後の政治体制を角栄の負の遺産を盛んに
非難するが、それらは日本が先進国になるために必要なものであった。

youtubeで田中角栄の動画を探したけど一つしかなかった。　ハマコーの応援演説を
少しだけ。　霊気の漂った話し方をする人間だと思った。　角栄を見ると、小泉はタダの
ハッタリ小僧だな、と思ってしまう。　それくらいの器の違いを感じる。
760 ：名無しさん＠３周年：2006/10/17(火) 01:50:05 ID:EGNcz/k2
今考えても、角さんはいい政治家だった。

成り上がり者特有の無教養さは全然ない。　政治的センスは抜群、
情はあるし、統率力もあった。　すべてにおいて一流だった。

金権体質が批判されているけど、池田隼人、佐藤栄作は造船疑惑で
逮捕一歩手前まで行った。　当時の法相が指揮権発動してﾀｲﾌｫを
免れたわけで、そうでなければ逮捕・有罪になっていた可能性は高い。

角栄の時は、造船疑惑とは逆に三木・稲葉が逆指揮権発動を「発動」
して田中の失脚を図った。
761 ：名無しさん＠３周年：2006/10/17(火) 04:42:42 ID:COuXkH4r
>>756
何が言いたいのかよくわからないんだが。
762 ：名無しさん＠３周年：2006/10/17(火) 10:47:55 ID:rCd7mxKT
>>761
頭悪いね
763 ：名無しさん＠３周年：2006/10/17(火) 16:10:08 ID:COuXkH4r
>>762
「最終学歴：中央工学校卒。前職：土建会社経営」が
「最終学歴：尋常高等小学校卒。前職：土建会社経営」
になったところで、後者が変わらなければ土方出身ということを隠すも何もないだろ？
小学校卒と名乗ったところで土方出身ということが忽ち忘れ去られるとでも？
（高らかに？）名乗り始めたような頃はもうかなりの人が土方出身だということを知っていたんじゃないのか？
小卒うんぬんは工学的、医学的なことよりも心理的、感情的な面で訴えたかった部分が大きかったからではないか。”ホロリ”エピソードが多い人らしいし。
また、自身の出身である、二田尋常高等小学校に対する思い入れも少なからずあったのではないかと思う。
特に校長だった人物には、相当な敬意を抱いていたらしい。
その校長の言葉を自らの心に深く刻み、その後は烈火の如くに勉励し続けたという。
「終生尊敬してやまなかった」そうだ（水木楊『田中角栄-その巨善と巨悪-』より）。
角栄にとって小学校は己の原点であると同時に、最も大切な時間だったのではないか？
心の底からそう思っていたからこそまた、自然に「小学校卒」と名乗っていた（名乗れた）のでは？
興奮すると顔が紅潮するし、顔面神経痛になったりもした。そして生来の吃音。
嘘は上手いほうではなかったのでは？
きな臭いことを知ってるつもりだかなんだか知らんが、
（教条主義的に？）抽象化した単語（・造語？）を並べてるだけで得意げになるのはいかがなものだろうね。
764 ：名無しさん＠３周年：2006/10/18(水) 00:19:29 ID:NDHE9RVZ
youtubeの角さんのハマコーの応援演説、ハマコーが借りてきた猫みたいで
笑えた。　短いクリップだけど、話術は超一流、一瞬で聴衆を惹きつける技術は
脱帽。
765 ：名無しさん＠３周年：2006/10/18(水) 02:06:13 ID:gHo4jYMu
>>754
俺も見た。
逆にあれだけ短い映像で、印象に残る名演説をぶてるわけだよ。
すげーよなぁ・・・

>>762
わかるわけねーだろ
766 ：名無しさん＠３周年：2006/10/19(木) 22:51:07 ID:NEDB4GqS
>>762
妄想乙
767 ：名無しさん＠３周年：2006/10/19(木) 22:53:58 ID:evqktSZ5
>>766
だれもあんたの期待可能性を聞いてない
768 ：名無しさん＠３周年：2006/10/19(木) 23:07:02 ID:tpV9OUKz
http://www.youtube.com/watch?v=Zpt7cZ2X70w

http://www.youtube.com/watch?v=Tu7gzyPoKbw

http://www.youtube.com/watch?v=x_fp0K4d8Jo

http://www.youtube.com/watch?v=1sdenYLqD40

http://www.youtube.com/watch?v=kw1bS7FYbTM

http://www.youtube.com/watch?v=XdIfwwg7J2E

http://www.youtube.com/watch?v=XdIfwwg7J2E

なかなか、良いこと言うじゃねえか
769 ：名無しさん＠３周年：2006/10/19(木) 23:16:51 ID:tpV9OUKz
http://www.youtube.com/watch?v=Tu7gzyPoKbw

http://www.youtube.com/watch?v=jn1v748jLCg

770 ：名無しさん＠３周年：2006/10/19(木) 23:26:26 ID:nRZUl6rq
>>768
博打の胴元と角さんを同列にするな～！

田中角栄は戦後の日本の経済復興に一番功があった人だ。
今の日本があるのも角さんの力によるところが多い。
保守本流のど真ん中で吉田茂を救い、池田隼人と佐藤栄作を
助け、陰に陽に日本の政治に影響を与えてきた。　

角栄の政治理念は経済の平準化だ。　表日本と裏日本の経済格差を
減らすことだ。　実際、戦後の急激な経済成長下で所得格差がそれほど
大きくならなかったことは議員立法件数が史上No.1の田中に負う所が
大きい。　

彼の政策の集大成である列島改造論は高度経済成長の終焉、オイルショックで
失敗に終わったわけだが、その政策は今見ても少しも色褪せていない。
771 ：名無しさん＠３周年：2006/10/20(金) 00:23:31 ID:4PAiF3zm
>>767
植木等の劣化コピーキタ━━（ﾟ∀ﾟ）━━!!!!
772 ：名無しさん＠３周年：2006/10/20(金) 22:30:50 ID:U7ca5/ij
>>767
妄想乙
773 ：名無しさん＠３周年：2006/10/21(土) 00:04:16 ID:isAXF9xD
>>770
笹川も角栄も同じくらい力があった
そして、巨悪であり巨善であった
黒幕・闇将軍などと恐れられたが、やたらに明るかった

笹川のエピソード１
子供に「親を大事に」といってる手前、自分も何かせねばと考える
母親をおぶって、金比羅山の階段を登ることを決意（ご利やくがあるらしい）
実際に実行（階段は1000段以上ある）
「さすが笹川！」各所で絶賛される
気をよくして、各地に自分が母親を背負う銅像を立てる
顰蹙をかう

笹川エピソード２
自分の寿命が残り少ないのを知る
これまで散々「国士」だ「右翼」だ言ってきた手前、何かせねばと考える
そのころ、ソビエトが大混乱し経済破綻していることを知る
経済で苦しむソビエトは金がほしいだろうと考える
金で北方領土を買い取り、平和条約締結を人生の花道にしようという結論に達する
同じ頃、ロシア帝国の財宝を積んだ船が日本海に沈んであり、時価数兆円の金塊が眠る、という与太話を聞く
これを引き上げて、その金で北方領土を買おうと思い立つ
周囲の猛反対を押して、資材を投入し引き揚げ作業にとりかかる
巨額の費用を投じたが、当然、財宝などあるはずもなく、野望が潰える
774 ：名無しさん＠３周年：2006/10/21(土) 23:08:28 ID:7PBujSAV
陳情団の代表とともに目白台の田中首相邸に出向いた。保岡興治は、田中首相に懸命に訴えた。

「昭和四十年当時、コメとさとうきびの価格はともに六千円でした。しかし、コメは、いまや一万円だと
いうのに、さとうきびは六千九百五十円です。これは、ビートとの関係によるものです。ビートも、
コメとは三千円の差がついている。しかし、ビートは機械化により生産性があがっています。輪作も、
できます。しかし、奄美は、さとうきびしかできません。台風に強いさとうきびにしがみつくしか、ないんです。
だが、機械化も、基盤整備もされていない。それなのに、価格を抑えられるのはおかしい。コメとおなじに
してください」

　田中首相は、即答した。

「わかった」

　田中首相は、なんと保岡らの眼の前で愛知揆一蔵相に電話をかけた。

「さとうきびの買上げ価格だがな、奨励金を乗せて米一俵とおなじにしろ。九千九百九十九円じゃ、駄目だ。
一万円だぞ。さとうきびの価格を上げてやれないようでは、政治じゃない」

　保岡は、おどろきを隠せなかった。陳情団の代表者も、みな呆気にとられている。無理もない。これまで、
毎年五十円づつしか上がらなかった価格が一気に三千円もアップするのである。

　保岡は、田中首相の決断力に舌を巻いた。
775 ：名無しさん＠３周年：2006/10/22(日) 21:50:19 ID:4pyz2+UQ
最近では、さとうきびも、ブラジルでは工業化によって、車や軽飛行機の
燃料に、使われている。
まさに天然の原料だ。
人類の知恵だ。
776 ：名無しさん＠３周年：2006/10/23(月) 00:48:11 ID:AnOJZi5A
角栄はすごいね。サトウキビのエピソードは知らなかった。
777 ：名無しさん＠３周年：2006/10/23(月) 01:36:20 ID:TGcpuKVR
>>775
そうらしいよね
サトウキビ由来のもんをエネルギーにしているみちだね
778 ：名無しさん＠３周年：2006/10/25(水) 17:21:07 ID:yFY6GIBo
　ある日、ポツンと田中事務所に鳩山邦夫ひとりでいると、ふらりと首相の田中が入ってきた。
末席の私設秘書である鳩山は、官邸の主である田中とめったに会うことはなかった。
　鳩山は驚いて椅子から立ち上がった。

　「まあまあ、いいから座んなさい。」

　田中はそう言うと、隣の椅子に腰をかけた。
　鳩山が、何事なのか緊張していると、田中がしみじみとした口調で言った。

　「いま、たしかに田中内閣の支持率は高い。　しかし、邦夫君、きみが本当に第一線で活躍
するのは、二十一世紀になるかならないかのときだろうな。　そういう将来のことを考えれば、
いまの田中政治というものを大いに勉強してほしいけれども、それを押しつけようとはまったく
思わない。　田中政治を継承しろとも思わない。　時代は変わる。　きみとおれとではタイプが
違う。　したがって、田中政治の教師たる部分は、大いに吸収してもらいたいが、むしろ反面
教師の部分もあるだろうから、それは批判精神をもっておれの政治を見ておってくれ。」

　田中はなかば眼を閉じ、天井を見上げた。

　「おれは、ここまでくるのに無理をした。　無理をしなければここまでこれなかった。　でも、
きみは鳩山一郎さんの孫だ。　無理をする必要がない。　無理は、しなければ、しないほうが
いいんだよ。　苦労というものは、いい部分もあるが、悪い部分もある。　苦労はしてもいいけど、
無駄な苦労はしないほうがいいんだ。」

　田中はそう言うと、さっと事務所から出ていった。
779 ：名無しさん＠３周年：2006/10/26(木) 10:15:03 ID:KvcpKf0p
これ、保岡の目の前で「電話する」ということに意味があるよな。

同じ事でも、「じゃぁ、また後日・・・」とかでやられてもありがたみが薄れる。

目の前で、田中が直接交渉してくれているのをみて、信頼感とありがたみが湧くわけだな。
780 ：名無しさん＠３周年：2006/10/27(金) 02:19:42 ID:LoXXVDea
>>778
いいすね、角栄。もっと色々エピソード教えてください。
781 ：名無しさん＠３周年：2006/10/27(金) 02:33:14 ID:h/fwsgU3
既出とは思うが、

大蔵大臣に任命された田中角栄は、大蔵官僚を集め、開口一番、このように言い放った
「私は無学、君らは天下の秀才ぞろいだ」
「責任は全部、私がが取る、これはと思ったことは、ドンドンやってくれ」

減点法、前例踏襲が常識の官僚の社会
驚愕する大蔵官僚の中に、若き日の藤井裕久元大蔵大臣の姿もあった

この後、日本は第二次高度成長を謳歌することとなる
782 ：名無しさん＠３周年：2006/10/27(金) 02:58:56 ID:Zp13X7V0
新潟の人が訪ねてきたら、どんなに忙しくても時間割いて
会ったというのは本当なのかね。
783 ：名無しさん＠３周年：2006/10/28(土) 00:06:48 ID:h/fwsgU3
「子供が１０人いたらヨウカンを均等に切る、そんな社会主義、共産主義みたいなバカなことはいわん」
「一番小さい奴に、一番でっかいヨウカンをやる」
「自由主義と共産主義は分配のやり方が違うんだ」
784 ：名無しさん＠３周年：2006/10/28(土) 00:17:40 ID:nu0q4egj
いいねー角さん
785 ：名無しさん＠３周年：2006/10/28(土) 00:30:45 ID:JYd8wgz1
こんなのは？

ロッキードで逮捕された我らが角栄
その次の選挙で、角栄の後援会の青年部長であった桜井新が反旗を翻して、同じ選挙区から立候補したときの第一声


「男は全部田中に、女は全部桜井に」
786 ：名無しさん＠３周年：2006/10/28(土) 00:34:48 ID:JYd8wgz1
社会党との会談で

「イデオロギーで割り切る観念的な平和は現実には存在しない」
「平和とは、現実の妥協を積み重ねる困難な過程だ」
787 ：名無しさん＠３周年：2006/10/28(土) 00:37:11 ID:JYd8wgz1
「やり足りないで時間を費やした責任は問う」
「時間を有効に使うために、やりすぎた失敗は私が負う」
788 ：名無しさん＠３周年：2006/10/28(土) 00:43:21 ID:JYd8wgz1
戦後、全国の住宅不足は６００万戸、政府の計画は一年２４万戸と聞いた角栄

「戦前復帰に何十年もかかる！」と激怒
「住宅は一家団欒の所、魂の安息所、思想の温床である」
片山首相に激しく迫る
789 ：名無しさん＠３周年：2006/10/28(土) 00:49:45 ID:JYd8wgz1
「農村は民族の苗代であり、魂の安息所でもあります。帰り着く墳墓の地は農村に求めたい」
790 ：名無しさん＠３周年：2006/10/28(土) 00:50:49 ID:WWL/6ppS
地価と土地税制より

土地の保有税（固定資産税）が存在ことにより、土地保有のコストが上昇
する結果、税率は割引率を高め、地価を低下させる。しかし、日本の土地の
固定資産税の実行税率は無視できるほど低い。
９５年当時の日本の宅地の固定資産税の実効税率は、アメリカの１０００分の
１４から１００分の１３程度にとどまっている。
都市圏の市街化区域内農地については、９０年まで長期営農継続農地制度が
存在し、現在は生産緑地制度によって代替されたが、固定資産税を相続税の
優遇措置を受けることができる。農地に対する固定資産税率は宅地よりも一層
低い。
791 ：名無しさん＠３周年：2006/10/28(土) 00:54:27 ID:PDlKH9vB
涙が出るよ
戦後日本の最大の功労者がいまだに犯罪者扱いだよ。
角栄の名誉回復を！！
792 ：名無しさん＠３周年：2006/10/28(土) 00:57:03 ID:JYd8wgz1
農地は我々の先祖が残した大事な宝、失うわけにはいかない。
角栄時代の自民党であれば、こんな心配を農家でもない一国民がしなくても良かったのだが
793 ：名無しさん＠３周年：2006/10/28(土) 01:17:38 ID:JYd8wgz1
日本型民主主義
「貧乏人の子として生まれ、人生の苦しみも味わった」
「国民の立場で政治を行いたい」

郵政大臣時代、組合員との争議に赴いた時、開口一番
「まず、ハチマキ取れ」「同じ職場の人間が話すんだ」

国会での自由討議の設置を求める角栄
「己のみを正しいとして、他を容れざるは、民主政治家にあらず」
「議員の発言は国民大衆の血の叫びでなければならない」
自由討議は５５年に廃止されるが、愛弟子・小沢一郎によって党首討論として復活することに

「農水省の官僚はコメの権威だが、田んぼに入る情熱はない」
794 ：名無しさん＠３周年：2006/10/28(土) 01:27:11 ID:JYd8wgz1
高度成長時代は終わったとの認識を示し
「日本の進路は要約すれば『平和』と『福祉』に尽きる」
「親・子・孫が故郷を捨てず、住むことができるようにするのが政治の基本だ」
「公共事業はやる、ただし、有料制度を導入する、用地は全部地元で出しなさい」
「一家族が三台持っている車を一台でも自転車にする、それが行政改革です」
795 ：名無しさん＠３周年：2006/10/28(土) 01:34:56 ID:JYd8wgz1
今話題の教育について

「週休二日制など、絶対に反対だ」
「休むときは、夏・冬４５日ぐらいずつ休ませる」
「子供を田舎に寄越しなさい、爺ちゃん婆ちゃんと遊んで自然に接する」「『イナゴはどこにいる？』『三越デパートです』こんなバカなことはなくなる」

「大学教授より、小学校の先生が大事だ、白紙の子供を教えるんだから」
796 ：名無しさん＠３周年：2006/10/28(土) 01:42:46 ID:JYd8wgz1
最後の言葉

「田中は話を聞かないと、若い連中（梶山・小沢・羽田）は言う。もっと若い連中の話を聞こう」
「賢者は聞き、愚者は語る。今日からは賢者になる。言うことがあったら、遠慮なく来てくれ」

翌朝、角栄は倒れ、言葉を失う。
そして８年後の９３年、７５歳で亡くなる
その年、自民党は結党以来、初めて政権を失うこととなった
797 ：名無しさん＠３周年：2006/10/28(土) 15:14:32 ID:gGfDE6Fm
ロッキード事件公判を控えた田中角栄のあるパーティでのスピーチの一節

　「まぁ、みなさん、夕涼みをしていれば、アブは飛んでくるし、ハチにも刺されますよ」


田中の秘書の妻榎本三重子の「ハチの一刺し」を皮肉って。　角栄はユーモアのセンスも
抜群だと思う。　つくづく天才だと思う。
798 ：名無しさん＠３周年：2006/10/28(土) 21:05:13 ID:JYd8wgz1
角栄が引退した辺りから、政治が急激に劣化したな

アメリカにやられ放題だ
799 ：名無しさん＠３周年：2006/10/28(土) 22:45:41 ID:PDlKH9vB
角栄最高だな。金権政治家というレッテルをはり闇に葬った日本国民。
今の日本の惨状は自業自得ともいえるな。
800 ：名無しさん＠３周年：2006/10/29(日) 01:13:15 ID:dIVjwEW3
800get
801 ：名無しさん＠３周年：2006/10/29(日) 01:14:12 ID:m+dxOxHu
都市再生機構における共産党のおかしな主張

職員　安い家賃を　 　　　　　

住民　所得に応じた家賃を　　　

この違いを問題にしてるんだろう。確かに、普通は家賃を安くしろだわな。
何故住民についてだけ、所得に応じた家賃とか言い出すんだ？
同じ部屋を借りて、ある人は所得が多いから家賃を高くするとか言う奴が
いるか？さらに同じ奴らが職員についてはそんなことを全く言わないとなると、
何故なんだということに当然なるんだが。

現実に今や公団なんて低所得者が多い。
職員の犬になっていて、何のメリットがあるんだ。金か？
職員の高給、豪華格安宿舎を維持するために、住民は高い家賃を払えと？
ちなみに都市再生機構の職員組合は共産党系。
802 ：名無しさん＠３周年：2006/10/29(日) 09:20:53 ID:wA8JDyLb
榎本三恵子さんは、今どうしてるんだろうな？
803 ：名無しさん＠３周年：2006/10/29(日) 10:18:30 ID:Z6XUwtiB
角さん、いいねえー
804 ：名無しさん＠３周年：2006/10/29(日) 13:06:09 ID:M6CBhjGz
新潟って東京をも凌ぐ人口を誇って、ロシア等との交易も盛んで繁栄していたとこだったんだよね。

帝政ロシア崩壊後日本一をほこった港に活気が無くなって今日の新潟にいたるわけだが、

805 ：名無しさん＠３周年：2006/10/29(日) 13:12:24 ID:N5YogImz
角栄は、クソリアリズムだからな　現場、現実をよく知ってた政治家だよ
今時の２世、３世のボンボン政治家は角栄のつめの垢でも煎じて飲め
806 ：名無しさん＠３周年：2006/10/29(日) 13:13:01 ID:JLd4pHGQ
田中角栄は国民の利益を考えた
田中に言わせると、小泉・安倍はカスだろうね
なんと言っても支持率を政策じゃなくて、宣伝によって獲得している
宗教団体の組織票に頼るやりかたなど、屑中の屑
国民の生活を向上させる＝国民から支持される
でなければ、政治家なんて存在意義がない
807 ：名無しさん＠３周年：2006/10/29(日) 15:31:05 ID:W4XskDYG
>>806>>805
田中政治は裾野が広かったからな
小泉・竹中・安倍は裾野が狭いから、宣伝に頼るしかない

>>804
明治・大正期に高額納税者が一番多かったのが新潟だからね
江戸は宮城、東京は新潟が作ったつーわけだ

>>801こんなのしかいなくなったんだもんな、自民党支持者って
808 ：名無しさん＠３周年：2006/10/29(日) 16:37:42 ID:wA8JDyLb
角さんが倒れてから日本の政治は悪くなった。

政治を腐敗させたのは、角さんじゃなくて岸だよね？
809 ：名無しさん＠３周年：2006/10/29(日) 17:34:43 ID:F24ALUDX
岸はアメリカの手下だから、仕方がない

田中的な民族派が出てくるのを監視・妨害するのが役割だからな
810 ：名無しさん＠３周年：2006/10/30(月) 03:48:15 ID:RSEx1WC3
統一協会の信者（２ちゃんねるの自民党ネトウヨさくら要員）
がきっこを嫌がる理由がわかった
でも所詮、詐欺・殺人犯罪者集団の統一協会信者にきっこを叩く資格はないと思うが…

きっこの日記　10月28日(土）

またまた出ました！アベスキャンダル
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20061028
腐った社会を人気サイト・暴露本がを斬る
811 ：名無しさん＠３周年：2006/10/30(月) 06:40:54 ID:I2hxhT2Z
ロッキード事件が、虚構とわかった今日では角栄の評価が変わるのは当たり前
812 ：名無しさん＠３周年：2006/10/30(月) 07:05:42 ID:rmHOLHpk
田中角栄の直参旗本の筆頭格に、梶山静六と小沢一郎がいた
しかし、梶山・小沢、二人あわせても角栄には及ばないのだろう
813 ：名無しさん＠３周年：2006/10/30(月) 12:07:31 ID:V6m9TZxP
>>812
保利茂、元自民党幹事長曰く、
「福田赳夫や大平正芳が束になっても、田中にはとてもかないやしない。指導力、政治力、いろんな意味でね」。

ちなみに保利茂は田中シンパの福田派。
814 ：名無しさん＠３周年：2006/10/30(月) 21:26:10 ID:gSIoR/35
角栄が居なければ、福田は佐藤栄作に匹敵する大宰相だったんだろうな。三木や大平に出番があったのか疑わしい。
815 ：名無しさん＠３周年：2006/10/30(月) 21:41:47 ID:rmHOLHpk
>>813勝手に補足
もともとは福田シンパの佐藤派
角福対決以降は、対立回避の為に中立
福田が政争に明け暮れるのに嫌気がさして、田中シンパに
ちなみに金丸は、もともと保利系

>>814
「福田と大平じゃ、三木をどうすることもできない。
本当に、やっかいなのは三木だ」
田中角栄が三大福を評して
「福田なんかは相手じゃない、怖いのは岸・佐藤の長州閥だ」
田中角栄が角福戦争に際して
816 ：名無しさん＠３周年：2006/10/31(火) 04:44:38 ID:do2I92YR
田中の真の凄さは、日中でも列島改造でもない
蔵相時代の山一證券の破綻処理だ
バブル崩壊の後、実体経済へのインパクトを最小限に押さえ、日銀特融を強行させ、短期間で完了

売国奴竹中とは正反対のプロセス
817 ：名無しさん＠３周年：2006/11/01(水) 01:17:28 ID:eO9P434+
それもあるけど、角栄の凄さは明確なビジョンがあったこととそれに基づいて
当選以来コンスタントに、ブルドーザーのように仕事をこなしていたことだと思う。
他に、政治家として抜群の勘の良さを感じる。

30代、炭管疑惑から無罪結審までの間は、表に出られない立場だったにも関わらず
日本経済の骨格となるような法律を議員立法で次々と成立させた。

山一と繊維は田中でなければ解決できなかった問題だと思う。

世間、とくにマスコミの田中批判では首相になるまでの業績は一切無視して
列島改造論の挫折と日中国交と金権政治のみでしか議論しない。
818 ：名無しさん＠３周年：2006/11/01(水) 04:18:19 ID:rSrfQJIy
「日中国交正常化は裏安保
表は日米、裏で日中
これで東アジアで大戦が起こることはない
日中国交正常化は誰かがやらなければならない問題であったと確信している」
819 ：名無しさん＠３周年：2006/11/03(金) 08:11:10 ID:ocOAU3ti
参議院議長だった故・河野謙三は角栄のことを｢百年に1人、出現するかしないかの政治家である。福田赳夫や大平正芳が束になってもかないっこない」と言っていた。
820 ：名無しさん＠３周年：2006/11/03(金) 13:48:48 ID:1sNLQZwC
岸や福田は角栄とはそんな遠くはなかったんじゃないのか。むしろ、当時の三木総理や中曽根幹事長が束になってロッキードで角栄を失脚させたと思うんだが。P3C疑惑が明らかになっていれば、ケツから火が出て自滅したのは中曽根のほうだろう。
821 ：名無しさん＠３周年：2006/11/03(金) 14:03:49 ID:yxEVqfRR
角栄が東京拘置所から出てきて、開口一番「ユダヤにやられた」と
子分の議員に漏らしたそうだ　角栄は資源外交に乗り出していた
そこでユダヤの利権とバッティングした　このまま放置して日本が
石油や天然ガスの利権を押さえると、ヤバイことになると考えた
ユダヤ勢力がキッシンジャーなどに角栄失脚をけしかけたのだろう
ＣＩＡも当然動いた　インドネシアなどで田中反対デモなどを行なわせた
822 ：名無しさん＠３周年：2006/11/03(金) 21:59:31 ID:cXPEdBKu
角栄はアメリカとは相性が悪いね。　炭管疑惑も吉田更迭を阻止したことで
GHQに睨まれた事が原因って言われているし。
823 ：名無しさん＠３周年：2006/11/03(金) 23:20:49 ID:cXPEdBKu
角栄がロッキード事件で徹底抗戦を貫いたのも、炭管疑惑の記憶があったから
に思えてきた。　あの時も一審の有罪判決を覆すのは難しいと言われてたが、
結局無罪を勝ち取った。　角栄自身、独自の資源外交でアメリカに睨まれて、
またしてやられたと思ったのだろう。　占領時には、「公職追放するぞ」と散々
アメリカに脅されながら議員立法をしていたし、そういう意味では角栄は
アメリカという国を良く知っていた。
824 ：名無しさん＠３周年：2006/11/04(土) 00:34:43 ID:Yk8as9dJ
アメリカと立花にやられたのか
825 ：名無しさん＠３周年：2006/11/04(土) 00:45:23 ID:bzMiS5qr
岸・福田といった、アメリカのエージェントに一歩も引かなかったからな
竹下のヘタレぶりが、角栄の凄さを際だたせている

愛弟子の梶山・小沢が兄弟喧嘩してる間にすっかりアメリカにやられてしまったな
気づいたときには梶山も小沢も中心からは放り出されていて、それっきり

角栄亡き後の日本は、下り坂を転げ落ちるようだ
826 ：名無しさん＠３周年：2006/11/04(土) 00:45:28 ID:xoKlZy6U
立花がやったことって言うのは政治通なら誰でも知っていることを単にまとめた
だけ。　角栄の場合、法には触れなくても大規模にカネを集めていたからそれだけ
ワリを食った。
827 ：名無しさん＠３周年：2006/11/04(土) 00:48:34 ID:bzMiS5qr
>>826
当時、記者筋では、岸・福田が文春を使ってやらせたという話が出てたらしいな
828 ：名無しさん＠３周年：2006/11/04(土) 01:01:10 ID:xoKlZy6U
角栄は現実主義者で、人は能書きでは動かないことを良く知っていた。
２０代にして実業家として成功しただけあって、どうやってカネを集めるかについて
誰よりも良く知っていたし、実際よくカネを集めた。

角栄が現実主義者であることは、愛知蔵相が急死したあと、福田に蔵相を依頼
したとき、福田に列島改造論撤回を要求されてあっさり呑んだことからも判る。
829 ：名無しさん＠３周年：2006/11/04(土) 23:59:39 ID:UhmN0xiY
しかし、田中無罪論の人に聞きたいんだけれど、
丸紅から榎本を通じて金が渡っていないっていう新証拠でも出てきたの？
830 ：名無しさん＠３周年：2006/11/05(日) 00:12:50 ID:wBlMc9vX
アメリカ、具体的にはロックフェラーにやられた。
大東亜戦争以前から我が国はロックフェラーに乗っ取られていた！！
831 ：名無しさん＠３周年：2006/11/05(日) 00:16:31 ID:un9exzL8
百歩譲ってアメリカの策謀によってやられたというのは全否定はしないけれど、
あれだけ裁判やって完全無罪論を主張されても認め難い

普通の冤罪事件と違ってあれだけ金と権力を持ってる人間が弁護団を作って
徹底的に（全日空の常務会の会議録にまで証拠採用にあたり難癖つける程）
色々と争った上で有罪という結果なのだから
それも無罪論で散々主張された嘱託尋問書の証拠能力が否定された上で
最高裁は榎本有罪を確定しているのだし

832 ：名無しさん＠３周年：2006/11/05(日) 11:11:39 ID:EvDO3cLQ
>>831
最高裁は有罪の結論を出せなかった。田中が死ぬのを待っていたわけだ。
俺もロッキード事件の本はほとんど読んだけど、やはり冤罪ではないかというのが
結論だよ。
833 ：名無しさん＠３周年：2006/11/05(日) 11:14:11 ID:EvDO3cLQ
金を渡す状況がかなり不自然。
榎本妻の一言が証拠扱いされたが、あの女自体がいい加減なのは皆ご存知のとおりだ。
834 ：51：2006/11/05(日) 17:57:51 ID:6G6gEql7
５億円の現金を見たものがいない
児玉と親しかった中曽根は不起訴
835 ：51：2006/11/05(日) 18:15:12 ID:6G6gEql7
▼榎本三恵子、ハチのひと刺し(1981)　
東京地裁で開かれたロッキード事件丸紅ルート公判で元首相秘書官夫人の榎本三恵子が出廷して元秘書官が5億円受領を認める発言をしていたことを証言した
「ハチは一度刺したら死ぬというが自分も同じ気持ち」と心境を語ったことで流行語になった。

たしかこの人ひょうきん族に出たりヌードを披露してたりしてたよねぇ。
なんかちょっと見ていて寂しいと言うか寒いというかヘンな気持ちになったのを覚えています。
ロッキード事件と言うのは1976年2月に発覚したもので、
そもそもは米ロッキード社が自社の航空機を各国首脳へ売り込むための贈賄工作などを記した極秘資料を、
「間違えて」米上院外交委員会多国籍企業活動調査小委員会へ「誤配」されたことがきっかけって「言われてる」。
（多くは語れないｗ）　
日本へも全日空や丸紅、右翼の超大物だった児玉誉士夫の３つのルートを通じて総額30億円の資金を投入したアプローチがあった.
捜査もその３ルートから行われてた。
最近ではもうロッキード事件の報道もされなけど、よく言われていた「丸紅ルート」とかってのはこのことなんです。
田中角栄元首相の逮捕にまで及んだ事件の詳細は長くなるのでまた別の機会に。
836 ：名無しさん＠３周年：2006/11/05(日) 18:19:48 ID:DaIo1IIL
アメリカ奴隷派の岸、福田に対して田中派は中国と親しい民族派という
側面が強い　森、小泉、安倍と３代アメリカ奴隷派が続いたので
完全にアメリカの植民地になってしまったというのが現在の日本だろう
837 ：名無しさん＠３周年：2006/11/06(月) 22:05:04 ID:xHJ15ams
亜米利加奴隷というなら戦前から居た。
帝國海軍の米内光政、井上成美、山本五十六は
亜米利加に魂を売っていたのだ…
838 ：名無しさん＠３周年：2006/11/08(水) 01:47:21 ID:F63OacNg
>>835
もっと教えてくださいよ。ネットでも賛否両論じゃないですか
839 ：名無しさん＠３周年：2006/11/09(木) 20:11:16 ID:XJN9ti8U
しかし本当に五億円が渡っていなかったのなら
なんでもっとマシなアリバイが主張できなかったのかね
榎本車の運転手清水の運転ノートに基づいたアリバイを持ち出したけど、
検察にズタズタにされてしまった

>>833,>>835
じゃあその「いい加減な女」の証言にろくに反論できなかった田中弁護団は一体何してたの？
840 ：名無しさん＠３周年：2006/11/09(木) 20:15:25 ID:BzpL+XT8
>>832
ちゃんと>>831 には「榎本」有罪と書いてあるようだが（田中有罪確定とは書いてない）。
大体榎本有罪で五億円受け渡しは認定されてるんだから、田中が長生きしてたら当然有罪だったろうさ
841 ：名無しさん＠３周年：2006/11/09(木) 20:19:00 ID:BzpL+XT8
大体田中は非イデオロギー派の典型みたいな人で、
外交について思想とか政治信条なんてもともと持ってなかったと思う

まあその無思想的な所が日中交渉には良かったんだろうが
842 ：名無しさん＠３周年：2006/11/09(木) 21:36:24 ID:vp1HIUbc
でも　角さん
843 ：名無しさん＠３周年：2006/11/09(木) 21:49:43 ID:xb/te9+L
へえ、ロッキードを洗い直して議論してるんだ。
おまいら凄いね。いや普通に関心したわｗ
844 ：名無しさん＠３周年：2006/11/09(木) 22:55:24 ID:97AOKmGo
田中がいればこんなことにならなくて・・・・
845 ：51：2006/11/09(木) 23:17:47 ID:rwn1nRw4
>>839
嘘の証明は難しい

>>840
世論が世論だけに、有罪は免れなかったと思う

>>841
イデオロギー派にロクな政治家はいない
主だったイデオロギー派の「イデオロギー」はアメリカやソビエトから金をもらう方便だし
846 ：名無しさん＠３周年：2006/11/10(金) 02:38:28 ID:7Y3/qfdS
「なぜ見も知らぬコーチャンという男の証言のために被告席に座らされ、何一つ抗弁を
許されないまま、有罪判決を受けなければならないのか」
847 ：名無しさん＠３周年：2006/11/10(金) 02:40:10 ID:LCDrqIVi
代用たたきの被害にあったため
　
848 ：名無しさん＠３周年：2006/11/10(金) 02:46:11 ID:LCDrqIVi
ちなみにたかせ中学校のホームページは　真っ白というか　ブランク　しか無かった
849 ：名無しさん＠３周年：2006/11/10(金) 12:59:16 ID:zVF6dAK/
まぁ、快適に道路を走れるのも
水が飲めるのも
下水があるのも

この人のお蔭っつーことを忘れないで欲しい。

この人がなぜ慕われているかというと、「選挙区外」のファンが多いことにある。
なぜならば、「選挙区外」にも利益をもたらしていたからだ。地元に利益誘導するのは
「当たり前」
其上で、他の地方にどれだけ金を落とせるかが「政治家の手腕」じゃないか。

小泉は「利益誘導」をしないというが、しているじゃないか。
「金持ち」への「利益誘導」をね
850 ：名無しさん＠３周年：2006/11/10(金) 13:02:10 ID:kZr4DmnK
単にインフラ整備の時期と彼が総理を務めた時代が重なっただけだろう。
851 ：名無しさん＠３周年：2006/11/10(金) 13:31:33 ID:6QM2iRHQ
日本の政治家には珍しく、技術屋的な素養がある男だったな
技術がわかる、技術の重要性がわかっていた男だろう
信条はクソリアリズム、現実主義だろう　現場がよくわかっていた
それとなんといっても政治のプロだろう　この陳情を実現するには
このボタンを押せばいい、そういう具体的なことを熟知していたようだ
今の政治家は仕事をしていないからボンクラばかりだ
852 ：名無しさん＠３周年：2006/11/10(金) 16:36:12 ID:PFyYrOMs
push Any key
853 ：名無しさん＠３周年：2006/11/10(金) 17:48:53 ID:7Xuy7GyU
台湾より先に日中国交回復を一気にやったのと、資源外交もアメリカの逆鱗に触れるのは目に見えてたんじゃないか。角栄は技術じゃなく、とことん営業屋スタイルだろう。
リアリズムといえば岸信介だと思うけどな。アメリカの奴隷どころか、イデオロギーでアメリカに対抗しようとした。誤解が多いけど、岸は親米のふりをした反米の反共産主義者なんだよ。岸が安保改定をやらかなったら日本は早くからアメリカの奴隷に成り下がっていた。
854 ：名無しさん＠３周年：2006/11/10(金) 20:02:24 ID:jbRo3cyr
角栄にとっての岸は精力絶倫の象徴（笑
855 ：名無しさん＠３周年：2006/11/10(金) 20:11:19 ID:QG4AI8fm
>>853
岸・児玉・文鮮明はアメリカの下請け機関として
統一協会勝共連合を作ったわけだが？
856 ：名無しさん＠３周年：2006/11/10(金) 20:30:37 ID:ldGWXbJo
角栄さんは空前絶後の政治家である。
あとはゴミみたいな政治屋ばかり。
857 ：名無しさん＠３周年：2006/11/10(金) 21:03:04 ID:7Y3/qfdS
現金授与など不自然な点も多い。榎本美恵子の証言も彼女のその後の奇妙な行動を
みれば証言自体もあやしいもんだ。弁護側が反論しても最初に有罪ありきの魔女
裁判ではどうしようもないだろ。
858 ：名無しさん＠３周年：2006/11/11(土) 02:16:50 ID:T8KqfCnZ
だれもお庭番なんて頼んでないのによこしてくるのは何故だい
859 ：名無しさん＠３周年：2006/11/11(土) 02:59:44 ID:dGqDyUoG
８３年の一審で有罪判決がでた時に榎本三恵子は何故か泣いてたよね？

今にして思えばやらせっぽいね。アメリカのシナリオに沿って進められたんだろうか？

榎本三恵子は銀座ＮＯ１ホステスだけあって美人で華があって頭もきれる。目眩まし役には格好の存在だったのか？
角栄が脳梗塞で完全に政治生命を断たれた時と前後したようにタレント活動をやめたのもキナ臭いよな
860 ：名無しさん＠３周年：2006/11/11(土) 03:10:14 ID:kCHMsUDo
まさか正月の音楽があの女の子たちの　かなしみ　の代弁だったりしたら
それが俺に　はなしかけてきた　のは、その不幸のせいさ
861 ：名無しさん＠３周年：2006/11/11(土) 03:53:10 ID:g0HAaklO
田中角栄が総理大臣なったときはすで1972年で、
高度経済成長も田中内閣時に発生したのオイルショックで終焉を迎えた。
オイルショックの原因は角栄に帰すものではないが、その後の対策がお粗末で
狂乱物価を招き、批判されたがそれ以前に田中の進める列島改造計画の
お蔭で物価は上昇傾向だった。
そう言うわけで、田中の政策は地方にインフラを整備した事はよきにせよ
悪きにせよ評価できるが、
どう考えても経済政策は二流以下としか言いようがない、それで思うのだが
田中が高度経済成長を支えたとかいう人たちはなにを根拠にそう思うのか
教えてもらいたい。
862 ：名無しさん＠３周年：2006/11/11(土) 04:01:29 ID:kCHMsUDo
アイゼンハワーがナチスのマネをして道路整備を考えたように
カクエイが中国の五ヵ年計画のマネをしてインフラ整備をしたので
めあたらしさがうけたにすぎない
　
歴史を見れば繰り返すことは多いがそのトリガを引くのは人間だ
863 ：51：2006/11/11(土) 05:53:29 ID:e223FPfL
>>861
大蔵大臣時代・通産大臣時代の
山一の日銀特融
日米繊維交渉
これは大きい

とくに、山一の日銀特融は現代中国の研究の対象

オイルショックは田中が原因ではない
狂乱物価も、７１年の日銀の不胎化による過剰流動性が原因

太平洋ベルトから全国に生産資本を分散させたことだな
労働と資本で、角栄以前は、資本の下に労働が移動するというものだった
しかし、それを、労働の下に資本を集めたわけだ
これは、角栄自身も認めるように、時代の条件の下でのこと
工業時代においては、とても有効な政策だったわけ

９０年代に入って、資本は労働の元へは変わらないが、その労働が海外のものになった
情報時代になって、資本が労働の元に動くことは、日本では、もうない
現在、田中と同じ事をしたら、それはアホだ

ところで、二流以下と言うのは、何を基準にしているのか？
開発独裁型成長の終盤に金融危機というのは、だいたい何処の国でも起きている
山一の日銀特融による救済により、本格的な経済危機・金融危機を未然に防いだ功績は大きい
開発独裁化での金融危機の処理としては出色のものだと思うが？
ロシア危機でのアメリカＬＴＣＭの救済は、田中の山一救済と同じ形で、うまくいっている。

少なくとも、９８から０５までの金融破綻処理に比べれば、優れたものであることは、間違いない
864 ：名無しさん＠３周年：2006/11/11(土) 06:02:40 ID:Zqc/z4NN
>>863
どれも実績は横取りされたので日本に貢献する気は絶対にありません
865 ：名無しさん＠３周年：2006/11/11(土) 07:24:21 ID:xB0D1n+S
角栄は庶民の立場で政治をしていたな。日本の国益を考え政治をしていた。
オイルショックで親アラブ政策をとったことでもわかるよ。
もっともそれが、命取りになったのだが。しかし、日本にとって石油は
ホントにでかいよな。先の対戦もABCD包囲網などが、日本を追い詰めたのは
歴史的事実だからな。
866 ：名無しさん＠３周年：2006/11/11(土) 10:08:57 ID:XTLDvY96
今だに角栄で議論しているのだから
やっぱ角栄は凄いんじゃない
俺はちなみに角栄は好きだったよ
867 ：名無しさん＠３周年：2006/11/11(土) 11:20:40 ID:SPzyz2XK
内容に偏りが。
図工禁止。
868 ：名無しさん＠３周年：2006/11/11(土) 13:01:01 ID:g0HAaklO
>>863
証券不況下で山一が日銀特融で持ちこたえたのは事実だが、実際日本がその当時
本格的な金融危機に見舞われなかったのは1965年から、いざなぎ景気
によって景気が安定、上昇したからで、アジア通貨危機の原因がタイの
バーツ・ドルペッグ制と固定相場制を固持した事や、日本のバブル崩壊後の
不良債権問題等は構造上の原因を含んでいたが、当時山一が取り付け騒ぎを起こしたのは
山一がリストラした事や、日銀から幹部を迎えなかったので日銀から冷遇されていた
等の個別的な原因によるもの。
それに開発独裁国家と言うのは、軍部と政治家が癒着して民主政治を抑圧する
体制で元首の裁量で開発を推進し、権威主義体制が根底にある。
日本は、1993年まで自民が戦後政権を手放さなかったがこれは、選挙民が選んだ結果で日本は
開発独裁型経済政策を行なっている訳ではない。

狂乱物価の要因に田中が推し進めた列島改造計画により地価の上昇によってインフレが加速
したのは事実で、オイルショック以前から物価の上昇に対する批判があった。
日銀は1973年から公定歩合の引き上げによるインフレ抑制を打ち出したが、物価は下がらず
翌74年にはオイルショックを迎えた。
71年の公定歩合引き下げには、ニクソンショックによる不況の到来によるもの。
869 ：名無しさん＠３周年：2006/11/11(土) 13:13:45 ID:Mw7BWBDc
田中角栄の日本列島改造論で日本の土地が急上昇した
マスコミも土地の値上がりを煽ったし、一億総不動産という時代だった
売れない二束三文の土地も売れて、土地成金が増えた
末端まで潤沢に金が行き渡った時代は角栄のときだけだろう
だから大衆はそのときの景気の良さを体感している　だから信者が多い
その後、福田赳夫から引き締め、今も引き締めの福田の系譜だから
末端にまでは金が回らない仕組みだ
末端まで金を行き渡らせた、そういう意味で角栄は大衆政治家といえる
870 ：名無しさん＠３周年：2006/11/11(土) 15:56:25 ID:zG8dYgzm
>>845,>>857
榎本三恵子証言以上に榎本アリバイの立証活動の方がよほど不自然だったけれども

大体本当に現金受け渡しが無くて榎本アリバイが真実なら田中は政権復帰のため早期判決を望んだだろうから
もっと早くにアリバイを主張したろうさ

>>839
嘘の証明は難しい

そっくりそのまま田中角栄の無罪主張にも当てはまりますな


871 ：名無しさん＠３周年：2006/11/11(土) 20:16:05 ID:rjDuY22X
やっぱ池田勇人。池田勇人こそが保守本流の大宰相だった。
872 ：名無しさん＠３周年：2006/11/11(土) 21:02:11 ID:Rs2fr+Zr
>>868
オリンピック後不況を終わらせ、いざなぎ景気スタートさせたのが田中角栄なのだが？

昭和三十年代までの経済体制が開発独裁型ではないってのは、全くの間違い

経済は田中、外交は大平、無能な福田
873 ：名無しさん＠３周年：2006/11/11(土) 21:09:02 ID:Rs2fr+Zr
>>869
土地の値上がりで、担保価値が上昇し、銀行信用創造をうながした
その設備投資によって、日本は重厚長大から軽薄短小への転換がスムーズにいき、工業社会のチャンピオンになった
また、全国の道路整備が自動車産業発展に貢献したのも大きい


マスゴミなんてのは、地価が上がれば下げろ、地価が下がれば上げろ
いい加減なもんだ
874 ：名無しさん＠３周年：2006/11/11(土) 21:11:15 ID:xB0D1n+S
弁護団と角栄との間で意見の食い違いは、あったみたいだよね。
しかし、現金の受け渡しは、今考えても不自然だ。キッシンジャーも認めて
るし、アメリカでのロッキード社の立場を考えてもアメリカ関与は間違い
ないだろうな。あとは、日本のエリート軍団とマスコミや民衆による集団
リンチだよ。かわいそうに…
875 ：名無しさん＠３周年：2006/11/11(土) 23:06:40 ID:rwDK8BOU
>>874
日本のエリート軍団たる官僚達は逮捕後もずっと田中派の影響下にあったはずだが
現に裁判でも田中に不利な証言は官僚からは出なかった
むしろ協力的でさえあった（検察が榎本アリバイを切り崩す段階になって発覚した事だが、
総理府から提出された榎本の公用車の運転記録のうち、何故かアリバイの該当時期の分が既に処分されていたとか…）
876 ：名無しさん＠３周年：2006/11/11(土) 23:31:40 ID:xB0D1n+S
官僚が田中派の影響下にあったかは、疑問だよ。民の代表たる政治家が、
もっと官僚をコントロールしてくれたら今のような官僚社会はなかっただろう。
あと俺の言ったエリート軍団とは検察、裁判官などの司法関係者な。学歴
差別からくる嫌悪感があったのは事実だろw
877 ：名無しさん＠３周年：2006/11/11(土) 23:40:58 ID:g0HAaklO
>>872
その無能の当時大蔵大臣だった福田が、オリンピック後の不況では金融緩和による経済政策が
効果がなく方策に明け暮れている時に、赤字国債の発行によって景気を誘導したとするのが
ある程度説得力を持った説として挙げられているのだが。
（福田が日本で初めて赤字国債を発行したという日本経済政策史上の罪はあるが。）

日本が戦後、普通選挙の実施後に開発独裁下におかれかはヤホー辞書で拾ってきた
のを挙げるので考えてください。↓

>>発展途上国で、急速な近代化を達成するため官僚・軍部と結びついた少数指導者による強権的な政治支配体制。

ついでに、ウィキペディアも
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%8B%E7%99%BA%E7%8B%AC%E8%A3%81
878 ：名無しさん＠３周年：2006/11/11(土) 23:44:17 ID:mN4gz/87
田中以外にも金の面で批判されるべき政治家は山ほどいるとは思う
中曽根と竹下、特に岸は摘発されなかっただけで十分批判対象だと思う

それにしても、田中がなぜあれ程現金傍受すら完全否認したのかが分からない
五億円を貰ったのは事実だったろうから、貰ったことは認めて政治献金だったと言えば良かったろうに

田中がもし取り調べにも積極的に応じて、受領はしたが政治献金だった、自分はロッキードについて働きかけなどしていない、と供述した上で
賄賂ではないが裏献金を貰ったのは事実で大変反省している、議員も辞めて謹慎し政治から遠ざかる、と国民に謝罪していたらどうだったろう
多分国民は政治家なんてみんなその位してるだろうから、と思いそれ程批難しなかっただろうし、
積極的に反省し協力的態度をとれば、裁判も２年以下で終わり検察や司法の動きも違ってきて、賄賂だと認められても刑も軽くなったんじゃないだろうか
懲役４年以下だったら服役してもあわせて七、八年かかって罪を償ってから堂々と選挙に出て政界に復帰すれば、
派閥の長や総理は無理でも田中が有終の美を飾ることもできたんじゃないだろうか
個人的には、金や権力を一切持っていない平議員としての田中にも、できる事は多かったんじゃないかと思う
少なくともあの悲惨な晩年とは違った人生の終わりだったと思う

献金としての五億円だけでも認めて、十分に反省してくれていたら、多分自分はしょうがないなあと思いながらも、
服役後に選挙で復活当選して、例の角栄スマイルで国会に初登院する田中の映像をわだかまり無く見ただろうと思う
879 ：名無しさん＠３周年：2006/11/11(土) 23:51:04 ID:2bcS7Gs8
田中真紀子の父親ですよ。政治は結果が全てです。
子育ての結果が真紀子ですよ。
真紀子に投票するアホ新潟県民も全て角栄がもたらした結果です。
政治を個人的なストレス発散に利用しているだけです。
真紀子には本当にうんざりする、 口を開けば誰かの悪口ばかり。
悪口なら猿でも出来るだろ
880 ：名無しさん＠３周年：2006/11/11(土) 23:59:41 ID:xzOkvru5
>>878の仮定のようになってたら、真紀子が政界に出てくることもなかったろうね
金や権力はなくても、角栄なら死ぬまで存在感のある大御所役ができただろうに

881 ：名無しさん＠３周年：2006/11/12(日) 00:06:36 ID:xzOkvru5
あまり仮定はしたくないけれど、幹事長か副総裁で終わってたらこんなに悪の面が出なかったろうさ
佐藤昭子さんでさえ名幹事長で終わったらという話を書いてる
882 ：名無しさん＠３周年：2006/11/12(日) 01:04:14 ID:IB/4/HZe
新野哲也著　｢角栄なら日本をどう変えるか｣より「５億円授受」に関する榎本秘書の言
　概要｢確かに丸紅から５億円の政治献金を受けました。検察ににも何度もそう話しま
した。しかし、尋問のとき、丸紅から政治献金を受けたと答えると、検事は決まって不
機嫌になったのです。そのこと（丸紅からの政治献金）も調書には載っていません｣。
　｢カネの催促などしていません。丸紅の伊藤さんが５億円の政治献金をしたいとおっ
しゃるものですから、有り難く頂戴することにし、佐藤昭の方へ話を通したのです。
当時、入るカネは佐藤さん、選挙活動の資金を出すのが私でした｣
　｢当時、田中派にとって丸紅に限らず、企業からの献金は有り難かったのです｣
　｢（角栄は、カネの出し入れを佐藤昭と榎本に任せきりにし、）帳簿を見ようともし
なかった｣


883 ：名無しさん＠３周年：2006/11/12(日) 01:05:16 ID:IB/4/HZe
丸紅から角栄に五億円の政治献金があったのは事実。

司法もこれをつかんでいたが、領収書がないことをいいことに使途不明金
としてわざと論点をずらしたんだよ。

外国から1円でももらえば違法であり、政治生命にかかわることは常識。
ましてやアメリカともソ連ともやりあった愛国者であった角栄が一企業の
航空機選定のために金をもらうのは、最初の設定から無理がある。
884 ：名無しさん＠３周年：2006/11/12(日) 01:07:46 ID:IB/4/HZe
　｢全日空は、ロッキード社のトライスターＬ１０１１ら機種選定するまで３年の歳月を費や
している。その間専門家や学者が５回も渡米し、機種選定の専門者会議を３５回ももっている。
一方、トライスターの対抗馬だったダグラス社のＤＣ１０は、昭和４７年、アメリカで三回の
墜落事故を起した後、ニューデリー、ボンベイ、モスクワでも次々と墜落している。全日空が
アメリカで同機種就航の便にキャンセルが相次いだＤＣ１０を買ったというなら問題だが、
買ったのは安全なロッキードのトライスターだった。しかもこの時全日空は、最終段階でかつて
ゼロ戦のパイロットだった源田実参院議員に試乗テストを依頼するという念の入れようだった。
政治的圧力など入り込む余地は無かった。採用機は初めからトライスターだったからである｣
885 ：名無しさん＠３周年：2006/11/12(日) 01:31:55 ID:UmBrWr3l
>>884
呆れた、ニューデリー、ボンベイ、モスクワはいずれも日航のＤＣ８だよ
ＤＣ１０と混合するって素人もはなはだしい
それもボンベイは全損だったけれど墜落じゃない（死者ゼロ）

それに全日空のトライスターは就航後に着陸寸前にエンジン片方停止という
あわや大事故というケースを二度も続けておこししばらく飛行中止した位で、
ロールスロイス製エンジンに欠陥があった

いずれも柳田邦男のノンフィクションを２冊ばかり読んでたらすぐ分かる
小学生程度の取材不足（又は意図的な虚偽）
誰、８８４の著者は？
新野哲也って人？
886 ：名無しさん＠３周年：2006/11/12(日) 01:47:41 ID:UmBrWr3l
>>884 の著者氏へ

>>885で指摘しましたように、あなたには当時の航空を巡る事実について、
市販のノンフィクションを読んだ読者にすら分かる明確な事実誤認をなさっています
多くの資料をお読みの上執筆されたであろうあなたには今さらでしょうが、
柳田邦男氏の『続マッハの恐怖』『航空事故』を一度お読みください
また、一紙でもいいですから、今後は新聞の縮刷版を調べることをお勧めします

あなたが角栄についてどのように論じようと結構ですが、生半可な知識で万事分かったかの顔をして
専門外の事項を例に出すのはお止めください
なぜなら事実誤認にもとずいた主張は一切の価値を持たず信憑性もないからです

887 ：名無しさん＠３周年：2006/11/12(日) 01:52:27 ID:IB/4/HZe
　｢航空機産業は人の命を預かる訳ですから、機種選定は航空会社の将来の命運を左右する
重大決定事項なんです。そういう重大なことを政治家に任せますか。当時アメリカで『ＤＣ
１０、ダグラス航空機の黒い霧』（ジョン・ゴッドソン著）という本が出ていて、大反響を
呼んだりして、ＤＣ１０という飛行機の危険性については航空界では誰も承知していたんです。
現にその年（昭和４７年）、アメリカでは３回もＤＣ１０が墜落している。それに日航が海外
で初めて事故を起こした。ニューデリー、ボンベイ、モスクワと３回も連続墜落事故が起こっ
ている。それがみんなダグラス社のＤＣ８．１０なんです。誰がこんな飛行機を買いますか。
また、全日空はロッキード社のトライスターＬ１０１１に機種決定するまでに３年の歳月を費
やしている。その間、専門家や学者が５回も渡米し、又機種選定に関する会議を３５回もやって
いる。ですから、全日空がロッキード社のＬ１０１１に機種選定したのは、決まるべくして決ま
ったものであって、『よしゃ、よしゃ』で簡単に決まったもんじゃないですよ。だから、田中さん
の請託云々ということは、全く不必要なんです｣
（井上正治｢田中角栄は無実である｣１４６Ｐ）

ＤＣ10はかなり危険な飛行機だったのは周知の事実だろｗ
888 ：名無しさん＠３周年：2006/11/12(日) 01:57:44 ID:IB/4/HZe
>>886
君の言った二冊は読んでないので読んでみますよ。
ところで全日空が三年かけてロッキード社のＬ１０１１に機種選定したのは
事実なんですか？　その本にも何か書いてるの？
889 ：51：2006/11/12(日) 02:19:10 ID:UoBlFeso
>>877
６４から６５は、大蔵大臣から幹事長の時期
オリンピック後不況は、前から懸念されていた

積極論をうったのは田中、福田は慎重論
福田は「所得倍増」にも反対していたし

>>868
金融危機の本質は信用不安なので、広がる前の火消しをした田中の功績は大きい
山一問題は、「銀行よさようなら、株式よこんにちわ」政策のの結末
株式市場の誕生以来の構造問題
株式市場に限らず、金融商品市場は、全て必ず、バブルを起こす
重要なのは、その処理の方法



インフレの要因は、過剰流動性が原因
７１年は22％、７２年度中は常時25％超のマネーサプライの増加

マネタリストではないが、極度の物価上昇の原因は、古今東西を問わず、マネーサプライにある

>>873にあるように、地価上昇が間接金融を膨らませることで、５０年代の製造業への設備投資を促した
その設備投資が功を奏して、製造業は、国際的優位を確保し続けた
設備投資が遅れていれば、当然この事象は起きなかった
地価上昇には、光と影の両面がある
890 ：名無しさん＠３周年：2006/11/12(日) 12:15:34 ID:bEZ+5nwj
ホントに光と陰だよな。立花なんて陰を拡大解釈して日本の悪いとこを
全て田中のせいにしている。ここで田中批判している奴らも多かれ少なかれ
立花の本の影響をうけてるんだろ
891 ：名無しさん＠３周年：2006/11/12(日) 12:21:09 ID:bEZ+5nwj
話は少しそれるんだが、YS-11に続く国産飛行機が製造されなかったことと
ロッキード事件は関係あるのか？ 誰か詳しい人がいたら教えてくれ。
892 ：名無しさん＠３周年：2006/11/12(日) 13:57:33 ID:ljYtKN2W
>>886
上の二冊はあくまで航空事故が主題ですから、ロッキード事件がらみのことはさほど載っていませんね

ＤＣ１０にも欠陥があったのはたしかだけれど、それが大々的に表面化したのは７４年にトルコ航空の大事故があってからで、
７２年には欠陥を示唆するインシデントが起こっていたにはいたけれどＦＡＡですら事態の重要性を軽視していた
だから７２年の段階で既に航空業界ではＤＣ１０の危険性が常識だったというのはどうかな…
893 ：名無しさん＠３周年：2006/11/12(日) 14:07:57 ID:Jx+orU7W
誤　>>886
正　>>888

894 ：名無しさん＠３周年：2006/11/12(日) 14:13:14 ID:Jx+orU7W
大体ＤＣ8の事故までＤＣ１０の安全性の論点に挙げるかね
895 ：名無しさん＠３周年：2006/11/12(日) 14:31:23 ID:Jx+orU7W
>>887 、>>888

ＤＣ８はどう考えてもジェット機第一世代ではＢ７０７に次ぐ傑作機だった
そりゃ第一世代の飛行機だから後のＢ７４７とか後の飛行機よりも安全性は低いよ、
しかし柳田の本を読めば分かるように日航の連続事故の要因をすべてＤＣ８のせいにしてるのは完全な誤り
ボンベイにいたっては完全にパイロットミスだったんだし
ＤＣ８が事故を起こしたからって全日空がＤＣ１０の評価まで下げたとしたら、
それこそ安全性や性能自体をどれほど真剣に評価したのか怪しいものだ

井上正治っていう人は、完全に航空機自体についての事実認識がなってなくて、
はじめから「ＤＣ１０は危険」という考えで執筆してるとしか思えない
あなた方のよく批判する「初めから角栄の有罪ありき」みたいにね
896 ：名無しさん＠３周年：2006/11/12(日) 14:50:01 ID:Jx+orU7W
>>887
第一そんなにＤＣ１０が危険なのは明らかでそのためトライスター導入は角栄の働きかけがなくても必然だった、
というんなら、ロッキード裁判第一審の第十五回公判で、川井元航空局技術部検査課長が、

エアバスの３機種が技術的には一長一短で、トライスターがとりわけ優れていた訳でも劣っていた訳でもない

旨を証言しているのはどういうことなんだい？

どこまでも>>887 はだれかのコメントを検証なしに取材不足の著者が分かった顔をして載せてるとしか思えないな

この程度の取材で書かれたものばかりだから「田中無罪」の本は低く見られるんだ
897 ：名無しさん＠３周年：2006/11/12(日) 15:00:52 ID:oKhqz4eh
立花なんて角栄をダシにして、自分を売り出しただけだろう
あれがいい宣伝になって、書く本が良く売れた　雑誌や新聞社や
テレビ局なども角栄を書けばバカ売れ、部数増、視聴率アップ
みんな角栄さまさまで喜んでたよ
898 ：名無しさん＠３周年：2006/11/12(日) 16:37:24 ID:bEZ+5nwj
キッシンジャーが認めてるんだから、アメリカ関与は間違いないだろ
田中の日中国交計画を知って『ジャップ』『最悪の裏切り者』と批判して
いたんだし。属国の日本の独自外交が気に食わなかったんだろ
899 ：名無しさん＠３周年：2006/11/12(日) 17:04:11 ID:xBCIqbxG
>>898
いくらなんでも日中国交回復でそこまで批難しないだろう
田中を批難するってことは、ニクソン訪中の密使になったキッシンジャー自身を否定するような物だ

>>897
じゃあ聞くがなんで「清廉潔白」な田中氏の金権物に読者が群がったんだい？

900 ：名無しさん＠３周年：2006/11/12(日) 17:08:40 ID:xBCIqbxG
>>898
独自外交って言うか、金で国を売りかねない売国外交の誤りでは？
例の朴政権からの裏金についてはどう否定なさるんで？
901 ：名無しさん＠３周年：2006/11/12(日) 17:38:06 ID:bEZ+5nwj
899さん、『ジャップ』でこのスレッド検索すればいいよ。
902 ：名無しさん＠３周年：2006/11/12(日) 17:48:04 ID:bEZ+5nwj
大衆心理というかマスコミにミスリードされたんだろうな。こき下ろしたい
というのもあっただろう。ちなみに俺も20年前は田中は極悪人と思ってたし。
朴政権からの裏金なんてよた話のたぐいだろ。文藝春秋は定期的に反田中
記事を載せているさ。自分らの異常ともいえるロッキード報道は反省しない
けどな。
903 ：名無しさん＠３周年：2006/11/12(日) 17:53:43 ID:FTUg8w9w
>899
>じゃあ聞くがなんで「清廉潔白」な田中氏の金権物に読者が群がったんだい？
　
角栄は清廉潔白ではない　金を集めたし、ばら撒いた
金権といえば岸のほうが上だが、岸はろ過装置を働かせて最後まで
尻尾をつかませなかった　その点で角栄のほうはヘタだった
要領が悪かった　新聞や雑誌ネタになるネタを多く提供しすぎた
904 ：名無しさん＠３周年：2006/11/12(日) 20:54:33 ID:kT8ERu3G
>>871
その池田隼人を当選一回目で大蔵大臣まで押し上げ、その後も陰に陽に支えてきた
のは田中角栄。　角栄は炭管疑惑で逮捕されてから無罪を勝ち取るまで表立った政治活動
が出来なかったが、その間議員立法、それもその後の日本の屋台骨となる法律を次々と
成立させていった。　コンピュータ付きブルドーザーと言われだしたのはこの頃ですね。

>>903
マスコミも角栄を叩けば記事になると言うノリで、叩きまくったね。　角栄は法律については
熟知していたから、直接尻尾を捕まれるようなことはなかったが、ロッキード事件には
してやられたと思ったのだろう。
905 ：877：2006/11/13(月) 00:10:23 ID:6Ll/E2Mm
>>889
田中の積極論が何時ごろから出始めていたか問題だと思うが。
と言うか田中が一時的にも緊縮財政や、不胎化政策を推進した事を俺は知らないな。
こっちは福田の十八番だったし、政治的に主張するメリットもないしな。

山一が取り付け騒ぎを起こしたのはバブルが要因ではない、むしろ証券市場が
下落傾向にあった事、それと海外からの投資が行なわれなかったので一度下落すると
中々立ち直れない状況にあった。
それとマスコミが煽ったのが大きい、そして山一がその元になるリストラを実行した。
1961年まで日経ダウは上昇し65年で最安値になる。
バブルと言うには実に4年間のタイムラグがある。
しかし山一はいざなぎ景気到来後、早期に債務を完済したからローリスクで
大手証券会社を救った田中の功績は大きいな。

先に言っておくが日銀は元々市中銀行から金を回収してマネーサプライを減少させようとは初めから
考えていなかった、そもそもマネタリーベースの管理性を否定している。
日銀がとった策は伝統的な公定歩合の引き上げ、しかし地価が上昇が確実視されるなかで
担保の信用性が高い以上、有効な対策とはなりえなかった。
田中内閣の政策と日銀の金融政策は背反していたが、結局田中の列島改造計画の方が影響力が
大きかったと言う事。
それと田中内閣は金融緩和を是としていたから、日銀は不胎化政策を取りずらかった。

地価上昇が信用創造を促し、マネーサプライを増大させる。
地価の上昇が悪いと言うわけではない、と言うか景気が停滞しているなら
地価の上昇はありがたいことだが、景気が過熱気味ならやはり自重するべきだった。
一応田中としては、自分で言い出した列島改造計画を道半ばで投げ出すわけには
いかないと思ったかも知れんが。
906 ：名無しさん＠３周年：2006/11/13(月) 03:02:01 ID:SD0Z+AoB
でも、福田に蔵相を依頼したとき、福田に「列島改造論は撤回してくれ」と言われて
「わかった。　君に任せる。　一切口出しはしない」と一日のタイムラグはあったが
返答した。　自身の政策の柱であった列島改造論を、状況が悪ければ撤回する
潔さ、決断力を田中が有していたことはもっと評価されても良いと思う。
907 ：名無しさん＠３周年：2006/11/13(月) 17:02:26 ID:j/6IgK+p
ただどう弁護しても、田中が金の力でのし上がってきたのは否定できないな
908 ：名無しさん＠３周年：2006/11/13(月) 17:08:25 ID:j/6IgK+p
総理大臣が金集めしてたんだから叩かれるのが当たり前だろうさ
909 ：名無しさん＠３周年：2006/11/13(月) 17:15:50 ID:ffsPfMtq
日本の国益を考えた政治家だからもっと評価されてもいいと思うよ。
910 ：名無しさん＠３周年：2006/11/13(月) 19:12:32 ID:iGJrMYDA
角さんは好きだったなあー
911 ：名無しさん＠３周年：2006/11/14(火) 17:30:15 ID:nqhfscZp
文句なしに戦後最大の政治家だな
912 ：名無しさん＠３周年：2006/11/14(火) 18:08:52 ID:PQiigezf
戦後最大の首相は吉田茂じゃないのかな
913 ：名無しさん＠３周年：2006/11/14(火) 18:12:39 ID:J2Na0IVS
新潟から上京してきた若者がどのようにして戦後最大の政治家になったのか？

その若者はその後昭和の妖怪と闘うことになるのだが・・・・
914 ：名無しさん＠３周年：2006/11/14(火) 19:57:23 ID:m3KQeY+s
イデオロギーとしてなら岸信介が戦後最大の政治家だろうな。岸がアメリカに与えた存在感というのは凄かった。右派、タカ派などと呼ばれているけど、中曽根や小泉のような売国奴とは次元が違う。
915 ：名無しさん＠３周年：2006/11/14(火) 20:24:42 ID:5+XbpJMa
アホばっかしやなあ。国内しか見てないんだから。
アメリカの保護国である日本の現実を喪失した戦後最初の首相が角栄だったてだけだろうが。
916 ：名無しさん＠３周年：2006/11/14(火) 20:29:02 ID:8eNYwmlh
>>914
ということは岸はイギリスでは無いということか
　
　
　
なら駄目だな
917 ：名無しさん＠３周年：2006/11/14(火) 21:54:57 ID:m3KQeY+s
物事には順序というものがある。敗戦国の日本がアメリカを喪失できるわけがない。喪失を試みる＝ロッキード失脚の結果になったわけだから。そういう意味で佐藤栄作までのアメリカ対策を田中角栄は一気に潰してしまった罪がある。
つまり彼は限りなく迂闊だったということ。国益を考えた結果というのは分かるが、それはあまりに現実を無視しすぎていた。それは列島改造論を実現できなかった失敗にも表れている。
918 ：名無しさん＠３周年：2006/11/15(水) 00:59:54 ID:D8Yq+76t
十分称賛に値する活躍をしたと思う。ロッキード事件が彼の評価を落として
いることが、残念でならない。
919 ：名無しさん＠３周年：2006/11/15(水) 04:32:58 ID:BnlO2glC
　
カクエイを殺したと思われる周波数攻撃手法はなんど経験しても、それを使ってる人間のおかしさが
伝わってくる異様なものだ
　
こんなまねをさせれるのはイギリスに洗脳された中国人しかいない
彼はこいつらに殺されたのだろう、大平も
　
中国人はいろいろいるが、このパターンは一部っぽいな
920 ：51：2006/11/15(水) 05:14:25 ID:a1zwA7Zs
「過労死は自己責任」
凄い時代になりました


>>917
列島改造は退陣後に実現

>>914
http://www.chojin.com/danbury/kishisyojou.htm　
大変立派なイデオロギーをお持ちのようで、岸も、あなたも
921 ：名無しさん＠３周年：2006/11/15(水) 05:33:04 ID:n3QLE+Mq
家老死ってなんのはなしですか
922 ：名無しさん＠３周年：2006/11/15(水) 07:40:58 ID:VMi/r8Gr
角栄を殺したのは中曽根康弘でしょ。ロッキード事件も創生会の結成もこいつが裏で糸を引いて仕掛けてたわけだから。
923 ：名無しさん＠３周年：2006/11/15(水) 08:16:53 ID:6LcC3DYo
>>919
空中浮遊中の書き込み乙。
924 ：名無しさん＠３周年：2006/11/15(水) 18:02:27 ID:Hzh2cAdu
>>923
おまえはずっと東京湾にしずんでろ
925 ：名無しさん＠３周年：2006/11/15(水) 18:27:38 ID:Fz5tjONz
角栄逮捕は、日本の国益を著しく害したことは事実だな
元首級の元首相をそう簡単に逮捕すべきではない　
あの逮捕で日本の格がガクンと落ちた

926 ：名無しさん＠３周年：2006/11/15(水) 18:56:03 ID:LuuQKpEW
総合して角さんは凄かったで、いいんじゃないでしょうか。
927 ：名無しさん＠３周年：2006/11/15(水) 19:08:59 ID:VnY8p+iy
>>925
三木がはしゃぎすぎた。　角栄が総理の時、選挙で三木派の現役を公認しないで後藤田を公認
したってことでかなり角栄を恨みに思っていた節がある。　この一件は気配り目配りの角栄にしては
珍しいことだとは思う。

三木は政治倫理の話は得意だけど、経済音痴で使えない。
928 ：名無しさん＠３周年：2006/11/15(水) 20:28:51 ID:OCrQAFfo
角栄は凄かった。もっと評価されてもよい。実際、アンケートをとっても
たいてい政治家部門一位は角栄だ。
929 ：名無しさん＠３周年：2006/11/16(木) 00:13:22 ID:w07Mx6X9
>>924
落ちこぼれボラ漁師乙。
930 ：名無しさん＠３周年：2006/11/16(木) 03:22:41 ID:wZ4CV95S
田中角栄が首相になったころって、日本はドイツを抜いてアメリカに次ぐ世界第２位のＧＮＰ
国家になりましたって浮かれてたよね。当時はＧＤＰじゃないんだ。
アメリカが市場開放して日本製品を輸入するレールを敷いた経緯など知らず、
日本が経済成長できたのは自分の実力だと錯覚できた幸福な時代だった。
だから田中ていまでも人気あるのよねえ。
931 ：名無しさん＠３周年：2006/11/16(木) 04:24:39 ID:pXe/NbgW
ロッキードで日本を売った男。裏金欲しくてアメリカから不良品の自衛隊の飛行機を買って
、パイロットを沢山殺した、殺人鬼！犯罪者！
932 ：名無しさん＠３周年：2006/11/16(木) 11:36:20 ID:pXe/NbgW
新潟県民にとっては神様みたいな人ですけど、、、しかし、犯罪者です。
933 ：名無しさん＠３周年：2006/11/16(木) 14:34:01 ID:qUZHtpNU
外国の高官やらにワイロを贈るのはアメリカでは犯罪じゃないですよ。
ロッキード社で逮捕された人いないでしょ。
それに贈賄されたとされるイタリア、トルコ、オーストラリアの高官が本国で逮捕されたということもない。
ただ日本の高官だけが裁かれてる。「その程度の国か」とアメリカはあきれたようです。
ニクソンは田中が安全保障や国際情勢に無関心なのを知って、こいつとは協力しないと言ってますね。
ニクソンの出身はカリフォルニアですが、ロッキードでなくＮＹ州のグラマン社と親しい人でした。
ロッキード事件なるものは軍需産業の不正取引が納税者の負担で行われているのではないかと調査中、
浮かび上がったものです。利益からワイロを贈るのはいいが、国家予算で配られたカネをワイロに使うのは犯罪です。
いずれにせよ、贈った側を追及しないで、受け取った側の犯罪だけを追及する日本のやり方は世界中に日本の政治的弱さを印象づける
ことにはなりました。とさ。
934 ：名無しさん＠３周年：2006/11/16(木) 19:34:47 ID:evEoTGcz
↑完璧なデマだな
ニクソンとロッキードは密接な繋がりがあるだろ。ロッキード事件は
ウォーターゲート事件とも関係している。アメリカ内の財閥の権力
闘争だろ。
935 ：名無しさん＠３周年：2006/11/16(木) 21:38:15 ID:nJJxn6Zi
大体裁かれはしなかったものの嘘をついたのは明確ということで
任期途中のニクソンは史上初めての辞任に追い込まれた
そのアメリカに比べて、逮捕起訴された元首相が権力を握り続けた日本…
程度が低いと言うのなら処分が厳しかったと言うよりむしろ甘かったのは明白
936 ：名無しさん＠３周年：2006/11/16(木) 21:50:51 ID:h5Ez9U2U
角栄は総理辞職後、復権を狙っていたから派閥を解消しなかった。
田中軍団は政策集団としても有能だったし、角栄にはそれを率いるだけの
指導力とカリスマ性があった。

せめて、ロッキード事件の一審有罪判決後に復権をあきらめて、キングメーカーに
徹すれば良かったのかもしれないが、それは傍観者の意見だろう。　角栄は日本の
政治家にしては若かったしね。
937 ：名無しさん＠３周年：2006/11/17(金) 20:25:30 ID:PcB4+vc9
国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。
938 ：名無しさん＠３周年：2006/11/17(金) 21:08:10 ID:ldWxjFd4
だからそうやって官僚は日本国民に危機を煽っている訳だな。
939 ：名無しさん＠３周年：2006/11/18(土) 13:57:53 ID:GM5CojZa
ロッキード事件はかなり昔だよな。ピーナッツがなんとらとか、
面白おかしく報道していたのを覚えてる。ところで、全日空ルートって
なんで飛行機買う全日空が、金をばらまいたの？
940 ：名無しさん＠３周年：2006/11/18(土) 16:54:33 ID:fQIwrXKn
図書館で新野哲也さんの角栄本借りて読んでて笑っちゃたよ。
この人、英語出来ないんだあと。著者が参考にしてる日本語資料に書かれてることをチェック
できないというか、しないで鵜呑みにしてる。英語のネットでチェックできるのに。
ネット時代と言っても日本語しか知らないんじゃな。
英語資料も読めないで、アメリカはなんて言ってもらってもなあ。
ま、いいすよ。日本人の大半なんてこの程度ですから。

941 ：名無しさん＠３周年：2006/11/18(土) 17:59:40 ID:GM5CojZa
もっと具体的にどこがおかしいと言ってもらわないと、反論になってない
のですが…
942 ：名無しさん＠３周年：2006/11/19(日) 09:52:20 ID:VUFRkx4K
新野さんのご意見はご意見として尊重してますので、反論してないですが。
具体的ネエ。ニクソン・ドクトリンなんてどうですか？
新野さんによると、日本も自立せよ、それに答えたのが角栄だったというストーリーですが。
アメリカはもうカネがないから軍隊出せないので南ベトナムは「自立」して戦えよ、武器供給
はするからさって言ってるだけ。「自立」の読み間違い。
こんなところですかネエ。ごめん、興味ないので返答しないよ。
このへんで。
943 ：名無しさん＠３周年：2006/11/19(日) 10:24:50 ID:ssQMlfHg
福田や竹下はボロクソにこき降ろしてるのに、中曽根を大平と並べて自民党のエースの良き時代とかって語ってるよね。事実は明らかに違うのになｗまぁ、本当のことを話せない何かもあるんじゃないの。平野の今年出たロッキード本のほうが真相に近いはずだ。
944 ：名無しさん＠３周年：2006/11/19(日) 10:35:35 ID:BsYMAhvU
新野本にそんなこと書いていたかなぁ
945 ：名無しさん＠３周年：2006/11/19(日) 11:08:31 ID:R3RkWcsq
新野は英語が出来ないなどとどこに書いてあったのか？きちんと証拠を
明示するのが最低限、批判者の礼儀。でなければ脳内妄想による中傷だ。
946 ：名無しさん＠３周年：2006/11/19(日) 12:35:05 ID:BsYMAhvU
英語ねー。英語ができても徳本のように中身の無い本しか書けない奴もいるしな。
立花のようにどこから持ってきたかわからない英文書で情報操作する奴もいるし。
947 ：名無しさん＠３周年：2006/11/19(日) 20:26:28 ID:SDWPEU9l
小山健一氏著「私だけが知っている『田中角栄無罪論』」より
「この時、若狭氏は、ロッキード社機購入の正当性を滔々と述べた。要約すれば、
全日空の丸紅経由のロッキード社からのトライスター機購入は、純然として性能
問題であった。三井物産が代理店のダグラス社のＤＣ１０は事故・故障が多すぎ
買える状況でなかった。日商岩井が代理店のボーイング社のジャンボは、大きす
ぎて使えなかった。そういうわけで、技術的見地、安全性的見地からしてロッキ
ード社のトライスター機を選択せざるを得なかった、というものであった」
948 ：名無しさん＠３周年：2006/11/20(月) 12:14:05 ID:GVServPb
しかし、ロッキードに比べて金丸信が失脚した佐川と脱税事件はほとんど語られてないよな。あれもアメリカからの陰謀なのにね。
949 ：名無しさん＠３周年：2006/11/20(月) 12:23:05 ID:RIB0u6yP
金丸は金銭授受をあっさり認めたからね。　金丸は当時のワルの総本山のような印象だけど
根は単純で善人。　中曽根のような狡知に富んだ人間ではない。　それに角栄に比べれば
全然小物。　角栄はいい意味でも悪い意味でも段違いでスケールの大きい政治家だったから
記事になった。　マスコミは角栄に群がり血を吸うダニ・ノミの類だ。
950 ：名無しさん＠３周年：2006/11/20(月) 14:44:47 ID:uPbFwpp4
950
951 ：名無しさん＠３周年：2006/11/20(月) 23:21:21 ID:bdQ3CBMb
CIAにとっちゃ友好国の反米政治家の失脚などおちゃのこなのか(>_<)
952 ：名無しさん＠３周年：2006/11/21(火) 00:05:46 ID:AeEfY0vb
ロッキードで田中角栄を葬った陰謀には、米国・ユダヤと中国との連携を出し抜こうとした日中の提携を恐れるユダヤの謀略があった
http://www.asyura2.com/0610/asia6/msg/542.html
投稿者 救国の草莽の志士 日時 2006 年 11 月 20 日 17:58:40: fzrYJ5Wj4Dt36

ロッキードで田中角栄を葬った陰謀を、前参議院議員・政治評論家平野貞夫氏　が語る「真相」。
953 ：名無しさん＠３周年：2006/11/21(火) 03:17:21 ID:0yQk5SwY
カーター大統領はピーナッツ農家だったのさ
954 ：名無しさん＠３周年：2006/11/21(火) 08:44:06 ID:upUzYZCK
新野て西部の腰巾着だろ。そしたら大平と中曽根をもちあげるのはもっともだろうよ。
分かんないやつは分かんなくていいよ。
955 ：名無しさん＠３周年：2006/11/21(火) 16:48:23 ID:97E40jce
とにかく、大悪に利く呪文！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
もっとも、強力な呪文を授かりました！
（トおおおおじ、かおおおおじ、おまおおおおじ）です！
（うえ～え、うえ～え）が利かない場合、
（もっとうえ、もっとうえ）がききます！
が利かない場合、（さらにその上、さらにその上）が利きます！
最高に利く呪文は、（トップへ）です！！！！！！！！！！！！
956 ：名無しさん＠３周年：2006/11/21(火) 17:09:21 ID:iogqhkbT
>>954
ああ、わからん
松阪がアトムボーイで痛烈な皮肉なのもわからんでいい
957 ：名無しさん＠３周年：2006/11/21(火) 19:21:19 ID:IOMp6ZNC
ここで新野を批判してる奴でまともな反論出来てる奴は皆無だ。
958 ：名無しさん＠３周年：2006/11/21(火) 20:52:32 ID:uBNpZgLf
この人ほど記憶に残る政治家はいないね。
959 ：名無しさん＠３周年：2006/11/22(水) 01:28:22 ID:Hlt0zhrX
新野のロッキード本で中曽根を持ち上げたことはないだろ。
中曽根と児玉が密接な関係で角栄は児玉を嫌っていたと書いていたはず。
960 ：名無しさん＠３周年：2006/11/22(水) 09:18:03 ID:rLVTrRke
大平政権を賛辞するのは分かるが、中曽根政権も日本の良き時代だったと新野氏は自身の著「角栄なら日本をどう変えるか」で語っている。何となく曖昧で通りすぎるような語り方だけどね。
961 ：名無しさん＠３周年：2006/11/22(水) 09:27:08 ID:rLVTrRke
中曽根を自民党のエースだとか、中曽根政権を日本の良き時代だとか言うのは明らかにおかしいだろ。それは小泉がやってきたことを賛辞するのとあまり変わらない。中曽根も小泉も角栄政治の対極に位置する愚劣な政治屋だ。
962 ：名無しさん＠３周年：2006/11/22(水) 13:34:41 ID:2RWkUoug
で、キッシンジャーだかＣＩＡだかが田中を葬ったとして、それが何に？
田中なんてどう見ても愚鈍だろうに。
963 ：名無しさん＠３周年：2006/11/22(水) 17:11:09 ID:FYzzV6fg

社会主義に近い政策は経済発展の基礎だったものを破壊された
964 ：名無しさん＠３周年：2006/11/23(木) 00:56:16 ID:tKL4ePkw
>>947
前の方で否定されてた話だな

896 ：名無しさん＠３周年：2006/11/12(日) 14:50:01 ID:Jx+orU7W
>>887
第一そんなにＤＣ１０が危険なのは明らかでそのためトライスター導入は角栄の働きかけがなくても必然だった、
というんなら、ロッキード裁判第一審の第十五回公判で、川井元航空局技術部検査課長が、

エアバスの３機種が技術的には一長一短で、トライスターがとりわけ優れていた訳でも劣っていた訳でもない

旨を証言しているのはどういうことなんだい？

どこまでも>>887 はだれかのコメントを検証なしに取材不足の著者が分かった顔をして載せてるとしか思えないな

この程度の取材で書かれたものばかりだから「田中無罪」の本は低く見られるんだ
965 ：名無しさん＠３周年：2006/11/23(木) 02:01:49 ID:Z1s/gkBm
>>964
悪いが否定されたといっても上層部から見たらそうゆう見方があったということでは。
正直言って全日空が三年も費やしてトライスターに決めたならロッキード事件そのものが
おかしくなるよな。
966 ：名無しさん＠３周年：2006/11/23(木) 02:36:18 ID:tKL4ePkw
>>966
前の方で、「ＤＣ１０が危険だった」という見方自体が年代的にずれてると指摘されてるよ

967 ：名無しさん＠３周年：2006/11/23(木) 02:38:22 ID:tKL4ePkw
892 ：名無しさん＠３周年：2006/11/12(日) 13:57:33 ID:ljYtKN2W


ＤＣ１０にも欠陥があったのはたしかだけれど、それが大々的に表面化したのは７４年にトルコ航空の大事故があってからで、
７２年には欠陥を示唆するインシデントが起こっていたにはいたけれど、ＦＡＡですら事態の重要性を軽視していた
だから７２年の段階で既に航空業界ではＤＣ１０の危険性が常識だったというのはどうかな…
968 ：名無しさん＠３周年：2006/11/23(木) 02:52:13 ID:tKL4ePkw
大体３年がかりでトライスターに決めた一番の理由が、ＤＣ１０の安全性っていうのも不自然だね
全日空が事故調やＦＡＡ以上の調査でＤＣ１０の欠陥でも発見していたというのなら話は別だが
どう考えてもそこまでしたはずがないだろう
３年がかりの検討の具体的証拠でもないと鵜呑みにはできないし
そういうことが本当にあったのなら全日空にとって断然有利な内容だから、裁判で全日空側が力説したろうさ
（なぜか裁判ではこの件は弁護側も取り上げていない）

常務会議事録の証拠能力についてまで争ったくらいの弁護側が取り上げていないのだから、
３年がかりの検討は事実に反するかまゆつばものだったってことじゃないの
969 ：名無しさん＠３周年：2006/11/23(木) 08:11:52 ID:VkRd5B2K
エスタブリッシュメントの真の恐ろしさを知らなかった無防備な角栄…合掌
970 ：名無しさん＠３周年：2006/11/23(木) 08:13:32 ID:Ji+s+kzc
まだまだ終わらんよ
971 ：名無しさん＠３周年：2006/11/23(木) 11:40:47 ID:LAgwOffq
誰も見たことのない五億円。スパイ映画もどきの現金受け渡し。検事が作った
から不自然なんだろうな。ところで全日空ルートってなんなの？
972 ：名無しさん＠３周年：2006/11/23(木) 12:56:21 ID:T/xRPTyq
ザザっと拝見したのですが、今年刊行された平野貞夫「ロッキード事件」について
中身を言及する人が誰もいないのはどうしてなのでしょうか？
図書館に予約入れてみたら、けっこう多くていつ読めるんだか。田舎なもんで。

973 ：名無しさん＠３周年：2006/11/23(木) 16:54:17 ID:/Keb/usy
>>969
昨日NHKでロシアの権力闘争を描いたドキュメンタリーを見たけど
日本のエスタブリシュメントのやり口はまだ可愛い方じゃないかと
思わされた。政敵を追い落とすための謀略が日常茶飯事でベレゾフ
スキーが「私も加担しました」とにべもなく告白する様子にゾッと
した。しかし率直に謀略を認める政治環境がある分、ロシアの方が
強圧政治に「自由」があるんじゃないかとさえ思った。日本では
検察もマスコミも支配階級の謀略を認めることは絶対ない。政治絡み
の「事件」で謀略説を全く認めない環境は、世論操作に最適だからね。
日本は支配者を批判する分子を抹殺まではしないが、異分子が支配者に
就く時の抵抗には激しいものがある。ロシアより目立たない陰湿さが。
974 ：名無しさん＠３周年：2006/11/23(木) 17:46:35 ID:T/xRPTyq
アメリカの戦後対日政策として、戦前のような力を日本に持たせないための「半
主権」プロジェクトというのがありました。国務省のジョージ・ケナンが立案し
たものですが、食糧とエネルギー供給をアメリカのコントロールのもとにおく。
「日本の頚動脈に軽く置かれた手」と。これは現在も続くものですが、田中本が
おかしいのは田中が日本自立のために資源外交をしてアメリカの逆鱗に触れたと
かいう時代小説もどきの見解です。そもそも自国の軍隊をもたず他国の軍隊に守
られた国に「外交」ができるのか一目瞭然でしょうが、これが日本人には分から
ないのが平和ボケと言うものですかね。資源外交たって、石油ショックで狼狽し
た中山素平あたりの日本資源派に唆かされて田中が利用されたのが実情でしょう。
キッシンジャーなら田中を葬ることなど簡単にできるでしょうが、ジョークでそ
ういうこと言うオッチャンやし。アメリカの対日エネルギー政策は当時も変化な
いし、どう見ても、田中をアメリカが潰す理由はない。
当時米中関係が成立して、これまでアジアでもっとも重視していた日本がアメリカ
にとってどうでもよくなってしまったので、なおさら。
975 ：名無しさん＠３周年：2006/11/24(金) 00:18:35 ID:6PzOIzsf
まぁ、田中角栄のようにグランドデザインが出来る政治家がいなくなったな。
976 ：名無しさん＠３周年：2006/11/24(金) 05:22:27 ID:d+UlodUH
石油ショックでこりたから親アラブ政策をとった。そりゃメジャーにとっちゃ
おもしろくないだろ。
977 ：名無しさん＠３周年：2006/11/26(日) 06:42:21 ID:6jGvHneY
平野貞夫氏の「ロッキード事件の真相」はなかなか良かったよ。自分の住んでる区内の図書館では10冊近く所蔵されてるけど、こっちは一冊も借りられてない。
ロッキード事件と角栄失脚で一番怪しいのは中曽根。児玉＝中曽根ラインは相当に胡散臭い。平野氏は特に中曽根が黒幕の重要な一部だろうと嫌疑を掛けている。自分もアメリカの陰謀というより、中曽根がロッキード事件に深く暗躍してると思ってただけに読み応えがあった。
978 ：名無しさん＠３周年：2006/11/26(日) 10:51:00 ID:7+D9mXnb
田中の失脚を画策するほどキッシンジャーも暇じゃないだろ

ライスが日本の政局工作みたいな小さなことに手を出さないように
979 ：名無しさん＠３周年：2006/11/26(日) 11:58:12 ID:2glYm7Qf
それは認識不足じゃないかな。CIAの仕事は暗殺から失脚と多岐にわたってる。
日本社会にとってロッキード事件は、転機になったのだから決して小さく
はないだろう。
980 ：名無しさん＠３周年：2006/11/26(日) 15:30:41 ID:/QzNBo+h
980
981 ：名無しさん＠３周年：2006/11/26(日) 15:41:36 ID:oUKuunvE
金額からいっても、児玉ー中曽根ルートが本筋だったが、なぜか
途中から田中ルートに本筋に強引に変えられてる
児玉が口を割らなかったせいもあるが、検察の捜査には疑問が残る
途中から、パフォーマンスに終始したのが田中捜査、田中裁判だ
982 ：名無しさん＠３周年：
久しぶりに新野の本を読んだ。中曽根を持ち上げてるというより後がひどかったと
書いていたな。新野のロッキード裁判批判はやはり鋭い。なんか暗い気分になるけ
ど。榎本アリバイや現金受け渡し場所が英国大使館に決定した過程も書いている。
しかし、具体的な証拠もないのに有罪にされる身もたまらんな。いきなりしょっ引
かれて検事に勝手なこと書かれて。馬鹿な奥さんが、訳のわからん証言したから
それで有罪というのもいい加減だ。