靖国の背景を考える★３５

＞そんなこと言うなら、「二等兵を靖国から分祀しろ」くらい、言い切ってみろ。

何処からそうした発言になるのか説明してくれ。
私のどの発言を言うと、｛「二等兵を靖国から分祀しろ」くらい、言い切ってみろ。｝ということになるのか？

まるで、自分の名前が書かれた召集令状を受け取ったことがあるみたいだね。

あ、あるのか。どんな気持ちだったか、実体験を教えて欲しい。

二等兵の分祀については、その前の ご自分の ご発言を考えて御覧なさい。

二等兵が国家戦略を理解して国家の命運を決める国防論を説いたとしても、
二等兵の意見であるということで、信用性は低くなる。

所詮選手が口出しするなという経営者には、二等兵が偉そうに戦争を語るなといいたいね。

>>921
＞自分の名前が書かれた召集令状を受け取ったことがあるみたいだね
　？？？？
　おまえさ、戦争の体験をきいたり、読んだり今の日本人はおれを含めて
できるのよ。うんも言わさず、戦いに行かされるんだろ。こんな惨い事
は無いだろ。とおれは想像する。
　で、おまえは想像力がないんだろ。おまえ自身がそういうんだからな。
　ただ、他人もそうだと決め付けるな。
　失礼なやつだ、と言われるのがおちだぞ。

>>922
自覚がないから聞いたのだ。答える気がないならくだらない書き込みはするな、無視しろ。

二人まとめてね。

実際に戦争に参加した元帥と二等兵の差よりも、その二等兵とおれたちの差の方が１００万倍くらい大きいのだよ。

あんたくらいの想像は、そこに書いてあるくらいなら、おれにもできるよ。でも、そんなものは想像で現実ではない。

あんたたち、社会人なら、自分の仕事に誇りをもっているだろうし、自分の仕事には素人には解からないものがあるという自負があるだろ。

それを 言っているのだよ。

>>914
確か、ナベツネの兵役は１ヶ月位だったｗ

>あんたたち、社会人なら、自分の仕事に誇りをもっているだろうし
渡辺は徴兵一ヶ月程度で、その社会人の誇りとやらをもった、と言い切って
いいのか？言ってるのだが？話が堂々めぐりをしてるのだが？

言い切ってよいと思うね。

いつ死ぬかもしれない、また、死んで当然というような１ヶ月をすごすために、
どれだけの時間をかけて自分の気持ちを整理したのか、それは当事者でないと
解からないことだ。

それにたいして、想像できるなどという誤魔化しを言うでない！

>>929
＞いつ死ぬかもしれない、また、死んで当然というような１ヶ月をすごすために、
＞どれだけの時間をかけて自分の気持ちを整理したのか、それは当事者でないと
＞解からないことだ
　突っ込み何処が多すぎて、そろそろやめるが、
　渡辺の一ヶ月の実体験の重みから、この話は始まってるんだが？
　なんで、徴兵される前の心の整理の話になってんだ？
　自分の言ったこと忘れすぎだろ。
　ご都合主義が強すぎ。
　

逃げたいなら、逃がしたる。

>>926
二等兵と元帥の意見を比較すると元帥を尊重すべきだろう。

俺たちがそれを選ぶのだ。
俺たちと二等兵を比較してなんになる？

同じ戦争体験者同士の意見を比較すべきだろう。

わかった、今日はこれくらいにする。

貧乏人とＤＮＱが戦争に行く！

財閥＆政府官僚の御曹司には赤紙はこない。
これ世界の常識。どこの国でもＶＩＰには赤紙はこない！

> 二等兵と元帥の意見を比較すると元帥を尊重すべきだろう。

それは軍の中でのことであり、おれたち外野が 女の井戸端会議がごとく、
とやかく言うことではない。人間 わきまえが必要だ！

＞日本がうじうじいつまでも戦争の責任を取ろうとしないか
限り日本の戦後は永遠に終わらない。

責任は果たした。とっくに戦後は終わっている。

＞人間 わきまえが必要だ

戦争の話をしているのに、二等兵と元帥を同等に扱えと、言うことが物事をわきまえた人間のせりふと思えない。

人間諦めが肝心だ。二等兵に過大な期待をするほうが馬鹿なんだよ。

ナベツネは他者の責任を問う前に

新聞の戦争責任を総括しろ。

だいたい、死んで靖国で会おうと
国民を煽っていた張本人は
新聞だ。

靖国を戦争神社に仕立てた張本人（新聞社）が
偉そうなこと言うなと言いたい。

元帥は戦争に行きました。二等兵も戦争に行きました。
でも、ぼくたちは行っていません。
でも、戦争ゲームでは、ぼくは元帥で、強いです。

・・・という小学生と、あんたの視点は一緒だ！

しいばもね。

次スレ立てました。
http://www2.2ch.net/2ch.html

どんどん、議論を続けましょう。

>>940
面白い。

僕は二等兵で戦争ゲームで弱いですと言いたいのだね。

次スレは、したのＵＲＩです。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1139148590/

>>942は間違い。

あはは、そりゃいいや。しかし、ずいぶんと時間がかかったね。

あんたは、オッサンの機知を見習ったらよいよ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ここからは、オッサンね。

ナベツネは明確にスタンスを変えたよね。

何があったんだろうね。単純に小泉がいき過ぎと考えたのかね？

オッサンが次スレ立ててくれたんだ。有難うございます。

たぶん、そうだと思うよ。

純粋な日本人は、家庭崩壊の甘えっ子のように異常に日本人の悪口言うからね。
ナベツネ程度の馬鹿な頭では、いき過ぎと正常化の違いは分からないさ。

では、オヤスミ

はい。またね。

酒に酔った。肝臓大丈夫だろうか。無意味な心配を書いてみる。
皆さんお休み。

>逃げたいなら、逃がしたる
　それ、吉本で使えそうだな、ワロタ

戦時中の日本のメディアは、軍部の広報部として使われてた訳で、戦時中においての
｢大本営発信」は当然でもあろうが、敗戦後の日本のメディアの動きが奇妙に説明の
付かない行動を取ってる事が・・疑問なんだな？
なんで、敗戦後日本のメディアは、三国との共同体で有ったのか？その理由が全く理解できない。
この様な､戦後のメディアの状況は、国際的に見ても「特異」な存在といえるが？

まっ。我々普通の日本人には分からない何かの「裏公約」なんてのが、一番先に浮かぶな？
で、なきゃ〜〜こうも巧妙に日本国民叩きは出来なかっただろうに。
日本のメディアの不思議さはそこに有るんだよな？何で三国と共同体である必用が
有ったのか？疑問だね？
日本メディアはＮＨＫを先頭に戦後､日本国民たたきに専念できた理由はなんだろね？
で、それがやばく感じたのか１０数年前から「靖国批判」に切り替えたのだろう。
でなくば、戦後処理として日本のメディアは､「日本の敗戦後の対応がどうあるべきか？」
の提言があるのが当然と､俺は考えるが、日本のメディアはその辺が･･胡散臭い。

>>951
メディアは軍に使われていたわけではない。
自ら進んで軍と吊るんで、刃向かうものを排除し、新聞を売りまくった。

検閲は、むしろマスコミにとって内部統制には好都合で
利用していた面がある。

>>952 そうとも言えるだろうな！

しかし、戦後の日本のメディアの変わり様は、国際的に異常な体質であると
俺としては考えざるを得ない。
確かに検閲での内部統制の都合で利用したのかも知れない・・が？
しかし、俺が感じる所では今の日本のメディアは､一体どのような組織であるかとの、
疑問に尽きる。
いえることは「日本を絶対に守らない組織」である事だけは、確かなようだ。
そして、不気味なのはその支配者の存在である。今の官僚組織もしかりである。

これからは｡完全なる俺の妄想であるが・・・

つまり、日本のメディアは、三国同盟をコントロールできる組織であるという事だろな。
で？三国同盟をコントロールできるとすれば､関東軍の残党も考えられる。
つまり、旧満州国の・・お偉い方々の組織であると考えると。
俺的にはその繋がりを見ることができる。
つまり、関東軍は日本国民を平気で切り捨てる事が出来た組織であるという､歴史事実がある。
旧満州国引き上げ時、関東軍は国民を見捨てて、本土に引き上げた事実からも、
その陰謀を感じることができる。
つまり、今のメディアをコントロールしてるのは、関東軍のお偉い参謀あたりが、
三国に常駐して自分らの都合のいいように､コントロールしてるんだろな？

以上・・俺の妄想。

関東軍は、日本人を切り捨てていないよ。
ソ連が迫っているのに、兵力が不足していたから避難まで手が廻らなかっただけ。
関東軍の老年兵ら７０万に対して、ソ連軍は、２０００両の戦車と２００万の兵力
で一気に騙まし討ちに出たのだから、民間人を助けろという方が、かなり無茶だ。
虎頭の要塞では、戦後もソ連軍と関東軍が戦っていたし、全兵士がシベリア送りさ
れたこと考えれば、軍人が民間人をみすてたという与太話は、真っ赤な嘘だったこ
とが分かるさ。

毎日新聞は、関東大震災で朝鮮人を大虐殺した新聞。
朝日新聞は、日独伊三国同盟を強行に世論煽って、ユダヤ人も皆殺しにしろといった新聞。
どっちも、日本軍部が朝鮮人を救い、ユダヤ人迫害をドイツの強要でも認めなかった。

ニューヨークタイムスは、そのようなユダヤ人差別主義の伝統のある朝日の言いなりで、歪
んだ反日記事を書き続けている新聞。
ディープ・スペクターも、朝日に虐殺されるのを希望している変なユダヤ人である。

>>954 なるほど、興味ある情報だね？

しかし、日本のメディアが総じて「反日｣に成りえた理由が分からなければ
なんとも不思議な感じでもあるな？
ならば？何が原因なのかね？

>>956
自分たちの責任を隠す為に
決まってるじゃんｗ

関東軍のトンズラ行為には満州人の溥儀の弟ですら怒ってるのにね

>>957 成る程なその意見を素直に解釈すると､日本のメディアは責任回避をしてると・・

それにしても、ＮＨＫの存在が奇妙なんだよな、何で長年にわたり「反日報道」できたのか？
これを、責任回避と位置づけるには少々無理を感じる。
責任回避というより、誘導つまり、洗脳に使い物を感じてたね。
とくに、教育テレビでは英語教かに「日本の真珠湾攻撃の実態」を教材としてる不思議さ？
不思議というより、俺的には狂ってるとしかいいようが無いな。その必要性を疑う。

>>859 ｢洗脳に使い」は「洗脳に近い」の間違い。

　敗戦と同時に、靖国神社の本質が変わりました。
戦前は、欽定憲法の下、天皇陛下が「合祀される名簿に承認を与えていた」。
　合祀される人は、陛下が承認した英霊に値する人々であった。

　戦後の、平和憲法は「靖国神社」の精神を根本的に変えてしまった。
靖国神社への合祀者は「厚生省」が選定する事となり、
　「厚生省が選定し、靖国神社が了承すれば、英霊と成る」事となってしまった。

即ち「靖国の英霊」は、時の政府の解釈により如何様にも変えられるようになった。
　従って、「Ａ級戦犯」の「国家恩給支給」と「靖国合祀即ち英霊化」の区別が付かなくなったし。
また、それを根拠に、非合法な「東條英樹の国家英霊化」を、正当化する輩が跋扈している。

こんな訳の分からない、節操に欠ける「靖国神社は廃棄」するか「一地方宗教団体」」に格下げすべきで、
　日本国は「英霊を忠魂する新憲法の下での新しい国家施設を作る」べきです。

>961
　英樹→英機

>962
の通りに直してください。　有難う。

>961
>「靖国神社は廃棄」
　？？？
　廃棄？取り壊す、ということか？
　どうやって？取り壊せる法律など現行の日本にあるのか？
　それともあんたが壊しにいくのか？
　逆に器物損壊、不法侵入などであんたが捕まるんじゃないか？
　あんまり、現実離れしたことを打ち込むなよ。

>>961 ＞・・・新しい国家施設をつくる」べきです。

へぇ〜〜中国神社と評される神社を作る訳ですね？
なんで？国内事情であるなら「靖国」で十分事足りると思うが？
要するに、おまえは近隣三国の要望で、新しい国家施設を創るべきと、言う訳？

お前の考えでは、「日本の心は必用ない」と、言う事になるが？
又、日本には「A級戦犯」は存在してないが？日本政府はそれを認めてはいない。

当時のマスコミは、
東條を弱腰だとか非国民だとかって煽っていたよな？

当時の新聞を図書館で閲覧すると、
色々面白い事実が解ってくるものだなｗ

995＞↓こんな神社のどこに日本の心があるんですか？

靖国神社は、長州の山県有朋が、民衆をタダで戦場に送り込む
ために造った神社。わざわざ東京招魂社という名前を「靖国」と作り
替えて霊力があるかのように思わせた作為的行為の神社。

長州の大村益次郎が突貫工事で建てた（東京の片隅にあったボロ神社を改築）
、天皇と何のつながりもな い、何の由緒も無い100年くらいの歴史しか無い
カルト神社。靖国は敗戦後ＧＨＱによって日本中にある護国寺と切り離され
た日本政府となんの関わりもないただの宗教法人（拝観料と献金だけが収入源）

民間人を騙して戦争に行かせる目的で長州が作った捏造神社！！

>>967 日本人でない、お前には分からない事だろな？

で、日本人であるとするなら、お前は自分を偽ってることになるだろ。
英霊に「心が無い」とは、やはり、文化の違いとはその様な物だろうな！

>>968 ついでに書いとこうか？

つまり、お前は日本人を自分らのために洗脳したいだけだ・・
「三国の言うとおりに従え」と、つまり「お前等日本人は奴隷だ」と、な！