公務員の年収を平均310万にしろ　５

>>772
民間を規制し競争を制限するということは、他方で公務員の権限が
必要以上に大きいということ。
規制緩和、公務員改革は是非とも必要。公務員が国民を支配するような時代ではない。

はじめにやつらは郵便局員に襲いかかったが、私は郵便局員ではなかったから声をあげなかった。

つぎにやつらはニートとフリーターに襲いかかったが、私はそのどちらでもなかったから声をあげなかった。

つぎにやつらは公務員に襲いかかったが、私は公務員ではなかったから声をあげなかった。

そして、やつらが私に襲いかかったとき、私のために声をあげてくれる人はもう誰もいなかった。

確かに、国、地方公共団体は国民、住民で構成されているし、その存在も
国民、住民からの税金で成り立っている。だから、税金を増やす必要が
ホントにあるならしかたがない。しかし、他方で、税金を使う方は、競争に
よって自動的に額が制限されることはないから、常にその使い道を国民、
住民に明らかにし、民主的な抑制を図らないと、単なる税金の無駄遣いの
つけを増税で賄うことになってしまうおそれがある。
民間企業なら、競争の中から得た利益の範囲で業務が行われ、利益があがらな
ければ、業務を縮小する。また、揚がった利益をどのように配分するかも
経営者が競争のなかで判断し、判断が間違って企業が傾けば最終的には責任を
取らされる。
国、地方公共団体の場合、特に今までの日本では、税金の使い道が国民、住民に
正確には知らされず、税金の無駄遣いと思えるものも是正もされないし、誰も
責任を取ることなく、増税で穴埋めされてきた傾向がある。もうこんな状態は
改めるべきだ。

はじめにやつらは一般市民に襲いかかったが、私は怖かったから声をあげなかった。

つぎもやつらは一般市民に襲いかかったが、私はそのときも声をあげなかった。

つぎもやつらは一般市民に襲いかかったが、私はそのときも声をあげなかった。

そして、やつらが私に襲いかかったとき、私のために声をあげてくれる人はもう誰もいなかった。

やつらは、常に一般市民を支配し続けようとしている。年貢をとるために。

もうやつらのために収奪されるのはいやだ。

1 名前：本多工務店φ ★ 投稿日：2006/01/07(土) 16:13:31 ID:???
竹中平蔵総務相は7日、民放の番組に出演し、消費税率の引き上げは必要だが、
デフレ克服と歳出削減を実現することで、将来の税率は10%をやや超える程度に抑制できるとの認識を示した。

総務相は「デフレが続き名目成長率が低いままで消費税を引き上げると、すぐ欧州並みに20%にいってしまう」と警告した上で、
「デフレを克服し、小さな政府をつくっていけば、当然（消費税は）引き上げなければならないが、
　最終的には10%か10%強に抑えることができる」と述べた。
日本の潜在成長率については「現在の1%台後半から、できれば3%に近づけるよう本来の力を高める必要がある」と、
構造改革継続の重要性を強調した

ソース：京都新聞
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006010700061

関連スレ
【経済】財界3首脳「消費税引き上げにはまず歳出大幅削減を」【01/05】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1136460171/l50

>>777
正論だし、まず、歳出削減を優先して徹底的にやってもらいたいというのは、
多くの国民の率直な声だ。
今までは、こういう時、歳出削減ではなく、民間批判なんかが意図的になされ
必要性の厳格な判断を素通りして増税されてきた。
まず、目に見える形での歳出削減をやってもらいたい。
谷垣なんか、そろそろ歳出削減も限界だとか、やはりテレビで言ってたが、
公務員給与の大幅削減さえ、まだやられてないのが現実だ。

財界首脳に立候補してもらいたい。

多摩ＮＴの赤字穴埋め、都が１３４億円の税金投入へ

　東京都都市整備局は９日、造成地の販売不振が続く「多摩ニュータウン」事業の借金返済のため、
同事業の０６年度の特別会計に一般会計から約１３４億円を繰り入れる方針を固めた。赤字の穴埋
めに税金を投入するのは１９６５年の事業開始以来初めて。現在１３００億円余りの借金があり、
最終的に１０００億円前後の税金投入が避けられないとみられている。

　東京都多摩市など４市の約２９００ヘクタールに広がる多摩ニュータウンは、都と都市再生機構など
が開発を進めた。都は造成費用を借金にあたる都債でまかない、造成地を売って返済にあてている。
現在、都がかかわった約１４００ヘクタールのうち約１００ヘクタールが売れ残り、０５年度末で借金は
１３２７億円残っている。

http://www.asahi.com/national/update/1110/TKY200511090466.html

どうしても納得いかない。このような事業は民間でも同じ仕事をしているだろう。
それなのに、民間で見込み違い、失敗したとき、企業は潰れ、社員は失業する。
それなのに、公務員がやって失敗しても、誰も責任をとらないし、なんで税金で
穴埋めするんだ。社員の公務員は何故失業させないんだ。そのまま、高給を維持
するんだ。

続き
各県の第三セクターも同じ様な状態なんだろう。
公務員、または、このスレで公務員擁護を唱えてる人はどう思うんだ。
是非、意見を聞きたい。

>>780
別に自分に関係ないから何も思わない。税金だって高いと思わないし。

公務員のやつらも大変だな
バブルの頃は低賃金で見向きもされなかたのに、不景気になると馬鹿のうっぷんばらしにつかわれるんだからな

>>752
お役所仕事って言うのはようは画一的だって言うんだろう？
公務員は法律を守るのが仕事だから
これだけみんなに認められるってことはやっぱり公務員は偉い！

>>780
多摩ニュータウン以外に成功したところがあればいいだろ。
数か所やって１か所ダメでも他のところが良ければいいじゃないか。
投資の基本だよ。

公務員の場合、打ち出の小槌の税金があるから、最後は税金を余計に
とればいいだけ。公務員に失敗はない。
民間だって、赤字になっても、税金を取れるなら最後は赤字になんかならない。
同じことだよ。税金をとるのが公務員の仕事。

人口規模が同じ自治体での、日米のコスト比較です

●レイクウッド市　人口7万5000人
　市職員　180人＋300人の非常勤職員委託費
　（アウトソーシング）を含めた歳出総額（99年度）で3000万ドル（約33億円）
●大阪府交野市　人口7万2000人
　職員は非常勤を除く市職員630人歳出　240億円

世界的に見ていかに日本の公務員の人件費が高いかがわかります。
人数の問題というよりも一人あたりの費用が問題。
米国の約４倍ですね。米国公務員の４倍も仕事をしているのか？

■地方公務員の年収（例・長野県）
ちなみに長野県は積極的に経費節減を行っているので
他の自治体より職員の年収は少ないようです。
（他の自治体は公開できないくらい職員の年収が多い）
部長（１１級）　１．１００万円
課長（　９級）　　　９５０万円
４５歳　　　　　　　７１０万円　
３５歳　　　　　　　５１０万円
http://www.2log.net/home/zk1/archives/blog36.html
http://www.pref.nagano.jp/soumu/jinji/kyuuyomode.htm

俺、もう税金払いたくない。
公務員のために生きてる訳じゃないぞ。

歳出の年間国民一人当たりの予算80万円／１人だろ？

だったら年間80万以上税金払えない人の不足分を高額納税者が負担してるのか？
偉そうに文句言えるのは高額納税者だけじゃないのか？
オレ？もちろん低額納税者だよ。

>>788
同意。高額納税者や大企業は、国によく貢献してくれていると思っている。
あと、スーパーでたばこのまとめ買いしてくれる方にも感謝してる。

>>788
前スレにもあったけど、基本的に国民、住民である以上、例え失業者で所得がなく
税金を払っていない人でも、さらには、生活保護を受けている人でも、税金のこと
について、意見はいえるし、選挙権だってある。
７８８みたいな意見は、言論を妨げるおそれがあるんじゃないか。
特に公務員問題についてはそうだ。極端なことを言えば、公務員給与を極端に高くして
公務員が高額納税者ばかりをしめるようにすれば、だれもものを言えなくなるじゃないか。
もっとも問題なのに。

いや別に公務員の味方じゃないのだけどさ。
税金の無駄使いを止めて欲しいのさ。官僚の天下りとかヒューザーの尻拭い
とか朝銀へ税金投入とかシナへのODAとかムダな土建工事とかいろいろあるでしょ。

大阪はじめDQN職員の横領とかはその都度厳しく摘発し懲戒免職すれば良いだけ。
大部分の現場公務員は仕事してるんだから人件費に消える税金は我慢できる。

あとDQNの起した事件事故で失われた公共の財産も税金で補填てのも気に食わない。
あとちゃんと働けるのに生活保護もらって玉入れやるやつ駆除してほしい。
ムショで囚人に良い暮らしさせ過ぎ。奴らの食い扶持も税金。

>>787
みんな公務員のために生きているわけじゃないよ
でも納税は国民の義務だ。
それに国が存在するためには公務員も存在しないといけないんだよ

>>791
＞大部分の現場公務員は仕事してるんだから人件費に消える税金は我慢できる。

そこが問題なんだろう。
第三セクターは、たまたま民間で同じ仕事があるから会計を別にし赤字とか分かるけど、大部分の
公務員は本当に適正な給与か分からない。だからこそ民間準拠にしてあるのに今は、その民間準拠
の中身に誤魔化しがあると言われてるんだ。だから、いろいろな資料をみると驚くような状態の
資料がでてきてるんだろう。もちろんその中には、各種手当て、福利厚生、年金なんかもはいるし、
ヤミ何とかとか、カラ何とかなんてのももちろんある。

>>704
　まとも、といいえそうなのは、英BBC

>>792
このままの状態が続けば20年後の日本の地位が危ないと海外の人達は言ってます。

>>792
確かに、国、地方公共団体は国民、住民で構成されているし、その存在も
国民、住民からの税金で成り立っている。だから、税金を増やす必要が
ホントにあるならしかたがない。しかし、他方で、税金を使う方は、競争に
よって自動的に額が制限されることはないから、常にその使い道を国民、
住民に明らかにし、民主的な抑制を図らないと、単なる税金の無駄遣いの
つけを増税で賄うことになってしまうおそれがある。
民間企業なら、競争の中から得た利益の範囲で業務が行われ、利益があがらな
ければ、業務を縮小する。また、揚がった利益をどのように配分するかも
経営者が競争のなかで判断し、判断が間違って企業が傾けば最終的には責任を
取らされる。
国、地方公共団体の場合、特に今までの日本では、税金の使い道が国民、住民に
正確には知らされず、税金の無駄遣いと思えるものも是正もされないし、誰も
責任を取ることなく、増税で穴埋めされてきた傾向がある。もうこんな状態は
改めるべきだ。

＞公務員給与が高いのではない、民間給与が低いんだと言う主張

有名な共産のフレーズ。
誤魔化しは、「公務員給与が高いのではない」ここです。
税金をどの程度人件費に使うかが問題になってるのに、その点を一切
触れずに、何の根拠、資料も示さずに、突然高くないと決めつけるところ。
各種の高くないと言う資料を示して主張しないと、単なる誤魔化し。

人事院が公務員の給与を決定するときに用いる企業は従業員１００人以上の企業のみ、これを従業員１０人以上に直すと次のような結果が。
　　　　　　　 公務員　　　民間　　　格差　
青森県　　　７３４万　　４５０万　　２８４万
長崎県　　　７２６万　　４６３万　　２６３万
長崎市　　　７２６万　　４６３万　　２６３万
大分県　　　７４３万　　４８３万　　２６０万
秋田県　　　７２３万　　４６６万　　２５７万
山県県　　　７３６万　　４８６万　　２５０万
岩手県　　　７１５万　　４７２万　　２４３万
別府市　　　７１６万　　４８４万　　２３２万
沖縄県　　　７０３万　　４７１万　　２３２万
東大阪市　 ８８６万　　６５７万　　２２９万
日田市　　　７１３万　　４８４万　　２２９万
大分市　　　７０１万　　４８４万　　２１７万
島根県　　　７０６万　　４９１万　　２１５万
熊本県　　　７１５万　　５０１万　　２１４万

>>760
　それはあちらの物価と日本の物価を、考慮した上での発言でしょうな?

>>765
　アメリカの休養制度や物価・公務員の勤務時間と、勤務体系を全然知らないぽい希ガス。
アメは3交代制で、日本は2交代、ついでに人口に対する公共の福祉割合が段違いですが・・・。
　小さい政府でぞんざいなサービスをお求めなら、アメリカ手法がいいんじゃね?
社保庁は民間に開放すればいいけど、どちらにせよ窓口対応が悪いか、数年がかりの
審査がおこなわれるかだな、なくしちまえあんなもん。

>>797
コピペにマジレスもなんだが
民間の給料が低いと言うより二極化してる。もうこれは時代の流れで仕方ない
かもしれないけどね。
一度ヤフーファイナンスで年間賃金見てみなよ。

>>973
そりゃ、公務員だから福利厚生や安定はあるだろう。だから高倍率でも毎年
大勢受験するんじゃないのか？
それは元々のアドバンテージだから別に良いよ。

職員の給与は民間に合わせて段階的に調整してるみたいだぞ。ニュース見れ。
大体、現場の下級職員の給料なんて何とでもなるだろ。

問題は悪意を現場公務員に向けさせる官僚や政治屋じゃないか？

>>796
うん分かっているよ
税金の無駄使いした公務員は罰するべきだと思うよ
っていうか反対する人なんているのか？

>>802
じゃあどのように罰則してるの？

公務員の平均年収　£1≒200円　$1≒110円
　イギリス　　　　　　アメリカ
£14,679（　292万円）$30,390（　334万円）
ソース #http://www.salary.com/salary/layoutscripts/sall_display.asp
　　　 #http://www.housing.org.uk/library/viewfile.asp?fid=2269

この程度で日本の行政の殆どは十分おこなえる。
特に地方公共団体では可能。現に少しずつ民間委託とか、民間のボランティアとか
活用しながら実績を上げつつあるところもある。
そこで妨害し、税金を食い物にしているのは・・・・・
逆に問題になったところは、どのようにして公務員の所得を増やしていったか、
このスレにも一部でているけど、まさに盗んでいるじゃないか。ただ、窃盗とか
横領、背任にならないのは、規則を自分達で作り、それに従ってやりました、という
形をとっているだけ。そして、だれも責任を取らないし、だれも弁償しない。
法律がなくても、自主的に返還するのは可能なはずだが、そんなことをする公務員は
誰もいないじゃないか。

>>803
さあ？俺は公務員じゃないのでわからない

>>803
公務員なんかを相手にしてもしょうがないよ。
日本の公務員の現状を広く国民に知ってもらう方がいい。
議論なんてしても無駄。
彼らには自浄能力なんてない。
あれば今みたいな状況にはなってない。

自民党政治の受益者で、不正・不作為・怠慢行為の
張本人か共犯者か告発義務不履行者の公務員の方々
に、自民党の政治を批判する資格があるのか？共犯
関係を維持して受益し続けて一向に告発や改善主張
をしないから非難されるのでは？

>>795
胡錦涛やドイツのエロい人も日本は20年後に自滅するってね？
俺もそれは有りうると思う。税金の無駄使いやめないと幾ら増税しても国債は減らないしせっかくの好景気が悪くなるばかり。

>>808
税金のムダ使いで自滅するんですかｗそうですか。

そうならないように今公務員改革をやらないといけないね。
だいたい、遅すぎるくらいだ。
それに、給与はまだしも、選挙で選ばれたわけでもない高級官僚と呼ばれる人達が
当然のごとく政策判断なんかに関与するような戦前のなごりみたいなことは
もうやめにすべきだ。戦後もう６０年だよ。
別に民間なんかに人材がいないわけでもないし、官僚がもってる資料は税金を使って
集めた資料だ。与野党問わず、国政のために使わせるべきだ。官僚は単なるアシスタント。

民間に投入された公的資金どんどん返済されているのに
なんでUR（都市再生機構）はどんどん投入され続ける一方なの？

なんで民間がどんどん黒字化果たしているのにURはどんどん赤字が膨らんでるの？

なんでURだけが「返済のメドが全く立たない」日本一の債務（20兆円）抱えてるの？

なんでURの理事や部長クラスはなぜ民間のように返済完了するまで無給で働かないの？

なんで子会社へ天下った役員の給料と退職金と年金払うために
その何百倍もの巨額公的資金を子会社に特命随意契約で垂れ流し続けるの？

誰か答えてよ？

都市再生機構の職員が公務員だから。

新聞読んだり、同僚とだらだら喋って＠４３００円の彫金つけてく上司見ると、
ほんとこの世界は腐ってると思う。

公務員は『公僕』なのであり、一般企業よりも収入が高いのはおかしい。
政府が国民の血税を使って、不当にも潰さない銀行や、
株主から金を巻き上げて早々に潰れるＩＴ企業などの年収以外を参考にした
平均年収の80%程度を公務員の『平均』年収とすべきだ。
そもそも公務員は毎年ある程度は入れ替えるべきであり、
基本的に国民は一度は公務員として勤めるべきだ。

もちろん平均年収にはパート労働者の年収、日雇い労働者の年収など含めるのは当然だ。

武士は食わねど高楊枝。
公務執行者は、洗練潔癖。
日本文化はその下支えが合った。
公務員にその意思が無いのであれば制度そのものを見直す必要がある。
公務員総悪代官。
あの悪名高き中国の官吏登用試験も、儒教に重きを置いた。
それでも、儒教を学び反するものの登場で歴代王朝は崩壊した。
モラルの必要の無い公務員がこの国を崩壊させるのは必然。

公務員に一番保護されている弱者たちが
公務員を攻撃してどうする？

ハローワークしか相手にしてもらえないのは
お前らだろ。
税金は消費税ぐらいしか払っていないのは
お前らだろ。
生活保護で生きているのは
お前らだろ。

雇用主に搾取されるのが好きなマゾは民間に行きなさい。
民間企業というのは雇用主に嫌われたらすぐ首になること
もあるんだよ。
民間企業が公平に評価してくれるなんて思っている馬鹿が
いるとしたらニート以上の世間知らずだね。

『2ちゃんねる』に書き込んでいる人のなかには、
一般社会では発言権が無いからああいう場で発散している人もいるわけで、
そういう意味では彼らこそ社会的に弱者だったりマイノリティの立場だったりするはずなのに、
なぜ石原さんが好きなのか理解に苦しみます。
石原さんはアンタたちのこと嫌いだよ、と思うんですけどね（笑）。

　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　香山リカ

>>819
怒りの矛先をそらして、人に攻撃させようとする姑息な言論人の発言を
更に利用しようとして、自分の言葉で喋ることをしないもっと姑息な人だな。

>>820
何でも感でも公務員が悪いと印象操作して
怒りを煽る新自由主義者のお前さんは「姑息」ではないのか？？

実際は民間の方がいいよ。接待されもくりだしな。