靖国の背景を考える★３３

1 ：名無しさん＠３周年：2005/12/22(木) 12:21:58 ID:dIxRxrGB

靖国の背景を考える★３３
靖国とは何なのか。靖国神社参拝問題で揺れる靖国の背景を考えよう。

前スレット
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1132914186/

2 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/12/22(木) 12:27:21 ID:dIxRxrGB

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1132914186/920
> >>913
「特高警察」で検索してみろ、共産党のホームページがごろごろ出てくる。
共産主義者のたわごとが出てくると言う事はそれだけで、特高警察に感謝する価値がある。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%89%B9%E9%AB%98%E8%AD%A6%E5%AF%9F&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

特高警察を共産党が今も恨み節を言う事は、特高警察が日本の共産主義革命から
守ってくれた証拠のようなものだ。
共産主義者の敵は、我らが味方なのだ。
戦争している時に反戦家をのさばらしては、戦争に不利だし日本軍の大量戦死に繋がる。
当然、戦時中は反戦家も共産革命家も成敗しなければ、味方の大量戦死になるのだ。

3 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/12/22(木) 12:31:37 ID:dIxRxrGB

「１　占領統治で消された日本現代史「明治維新」
日本の明治維新による立憲君主制民主化の手本となったのが欧米国家です。
日本人は欧米の文明近代化民主化にあこがれ欧米のように成りたかったのです。
それは、憧れであり、羨望のまとでした。

あまりの格差に日本人には無理ではないか？欧米人の遺伝子を混ぜないとと言う意見
さえ合ったのです。
遺伝子を混ぜたいと言っても相手が好いてくれなければ結婚は出来ない相談ですよね。
現代医学なら精子卵子の又はＤＮＡの提供を受けて遺伝子を混ぜることも可能でしょ
うけどもね。てな訳で、大いなる片思いと日本は黄色人種で有り白人には成れない事
を初めて強烈に思い知った。

そこで文明開化・近代化・民主化を欧米を手本に見よう見まねでこれ努めた結果、
日本は見事に物にしてしまったのです。遺伝子を混ぜる必要は無かったのです。
立憲君主制・法治国家・民主主義国家・身分制廃止・高等教育して人材の適材適所を
徹底したのです。日本は、黄色人種でも近代化・民主化・文明開化・出来たのです。
欧米先進国の仲間に成れたのです。

そこで気になってたのが欧米人によるアジアの植民地奴隷搾取の現状を同じ黄色人種
として許し難く排除したい衝動に駆られた。
隣の清国と属国朝鮮を視ると同じアジア人でありながら清国は朝鮮を属国にし富を奪い
朝鮮は乞食同然であった。
ソウルは、まるで縄文人の集落か？と見間違う草と茅の住居でまさに乞食同然でした。
http://www.geocities.jp/hiromiyuki1002/cyousenrekishi.html
上の写真を見て確認してね。これが縄文人の集落と住居ですと説明しても違和感が
無いでしょう。
１」

4 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/12/22(木) 12:32:22 ID:dIxRxrGB

「２　占領統治で消された日本現代史「日清戦争・日露戦争」
そこで、日清戦争勝利1895により属国朝鮮を清国による属国搾取で乞食同然から独立
させて改名し韓国として救済した。日本自体も台湾の割譲と遼東半島の租借権を受け
てこれらの地を近代化民主化に着手しようとした時ロシアの干渉ﾌﾗﾝｽﾄﾞｲﾂは付け足し
により泣く泣く遼東半島は断念した。「ロシアが取った」

1902に念願の日英同盟を結ぶ事が出来た。結婚は人種差別で片思いであったが国家間
の結婚にも似た日英同盟は日本にとって願ったり適ったりで合った。
ついに世界NO1の大英帝国と同盟する事が出来たのだ。日本は相当舞い上がったよ。
日本は、名実共に先進国の仲間と認められた瞬間だった。
これで朝鮮を狙うロシアを追放出来る可能性が出来た。

ロシアは遼東半島にあきたらず朝鮮半島の北緯３９度以北をロシアにくれにとの暴論
提案が合ったがこれを蹴り日韓同盟軍は1905年日露戦争に勝利し、韓国の分断支配は
避けられた。日露戦争勝利により日本は、満州・南樺太を手に入れ遼東半島からロシ
アを追放した。

米国は中国市場への出遅れを挽回するため徹底した日本孤立化政策を画策し日英同盟
破棄させた。
国策としての露骨な人種差別をして国際連盟から日本追放を企んで来た。
そして米国の目論み通り日本を取り巻く環境は進んでいった。

人種差別は、日本人の言葉より韓国人内閣総理大臣李完用の言葉を掲載しよう。
朝鮮時代、朝鮮全権大使としてアメリカに渡った李成玉という政府高官が他民族に接
して、朝鮮人は米国人に軽蔑されているインディアンより劣り、その他メキシコ、イ
ンドなどの民族より劣っていることを知り、衝撃を受け、次のように述べている。
２」

5 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/12/22(木) 12:33:00 ID:dIxRxrGB

「３　占領統治で消された日本現代史「米国の黄色人種差別と日本孤立化」

現在の朝鮮民族の力量をもってすれば、とても独立国家としての体面をもつことはで
きない。亡国は必死である。亡国を救う道は併合しかない。
そして併合相手は日本しかない。欧米人は朝鮮人を犬か豚のように思っているが、日
本は違う。日本は日本流の道徳を振り回して小言を言うのは気に入らないが、これは
朝鮮人を同類視しているからである。

そして、日本人は朝鮮人を導き、世界人類の文明に参加させてくれる唯一の適任者で
ある。それ以外に我が朝鮮民族が豚の境涯から脱して、人間としての幸福が受けられ
る道はない。日韓併合が問題になるのは、変な話だ。我輩の併合観は欧米人の朝鮮人
観を基に考察したのだ。
（朝鮮全権大使　李成玉　「李完用侯の心事と日韓和合」）

明治以来米英を先生であり師匠であると、あがめて見よう見まねの努力により日本は
立憲君主制民主化・文明開化・近代化・法治国家・身分制廃止・国民皆高等教育し、
先進欧米各国の仲間入りを夢見てこれ努めたが米国の人種差別政策と、日本孤立化に
遭遇し欧米人と真の仲間に成るには白人に成るしかなく黄色人種の日本人には不可能
な相談であった。

日本の心からの仲間は、アジア人＝黄色人種しかいないのだと言う事を痛烈に思い知
らされた。
そこでアジア人を視ると欧米の植民地になり奴隷搾取され有効な抵抗もしていない現
状だ。此処に「大東亜共栄圏構想・八紘一宇」の思想が芽生えた。

そんな中で共に人種差別に苦々しい思いをしていた日韓が、相思相愛の国毎結婚に合
意したのが、日韓併合条約で合ったのです。
３」

6 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/12/22(木) 12:34:18 ID:dIxRxrGB

「４　占領統治で消された日本現代史「日本勢力下の共栄圏建設」

併合後日本は、韓国民の期待に応えてほとんどの朝鮮人が読み書き出来なかったのを
朝鮮人皆高等教育の為学校を建設整備し、漢字ハングルを基本とした教育により識字
率をほぼ１００％までに高め、道路を整備し鉄道をしき、電気を引き、庶民の住宅も
宮廷並？に向上させたのです。
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea2.html
下の方の写真をご覧あれ。文書内容は俺のHPではないよ。

明治以来米英を先生であり師匠であると、あがめて見よう見まねの努力により日本は
立憲君主制民主化・文明開化・近代化・法治国家・身分制廃止・国民皆高等教育し人
材の適材適所により、先進欧米各国の仲間入りを夢見てこれ努めたが米国の人種差別
と日本孤立化政策でその夢は挫折した。

日本人がどんなに努力しても白人には成れないからです。

それならば、アジアを文明開化、近代化、民主化、法治国家、身分制廃止・高等教育
して適材適所でアジア人パワーにより、近代化民主化したアジア諸国と真の仲間に成
ろうとしたのが大東亜共栄圏構想・八紘一宇です。

それは、日本勢力下の日本列島、朝鮮半島、台湾、南樺太と単一民族から多民族国家
と成った大日本帝国は黄色人種全体の底上げに取り組んだ。

それは、米英に刃向かうのではなく、あくまで対ロシアの姿勢を堅持して、朝鮮半島
・台湾樺太・満州国建設を支援するものであった。
４」

7 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/12/22(木) 12:35:04 ID:dIxRxrGB

「５　占領統治で消された日本現代史「日本勢力下の共栄圏建設」

その目的は、黄色人種は決して白色人種に勝るとも劣らないと言える国民を育てる事
だった。
如何に米欧にアジア人が植民地奴隷搾取されていて苦々しく思っても欧米に刃向かう
などとんでもない事であり、欧米は依然憧れの的であり、羨望の的であったからだ。
欧米人とは、あくまで友好親善欧米英優先外交だったのです。

黄色人種が白色人種によって人種差別されていた。

その原因が、アジア文明の遅れ、近代化の遅れ、民主化の遅れ、識字能力無しであり
日本人だけ立憲君主制民主化・近代化・身分制廃止・法治国家・豊かな経済・高等教
育を受けても他の多くの黄色人種が遅れていては、結局日本人も黄色人種の中に埋没
してしまう。

そこで黄色人種全体を立憲君主制民主化・近代化・身分制廃止・高等教育・豊かな経
済・法治国家にして、黄色人種全体を底上げし、黄色人種は、白色人種に勝るとも劣
らない人種であると白人に認識されたいと願ったのです。
それを現実にする計画が大東亜共栄圏建設だったのです。

大東亜共栄圏構想八紘一宇と言えども石油と資源を米英に頼る日本は、米英をアジア
から追放するなどはとんでも無い事であくまでも日本の勢力下に有る、日本列島・朝
鮮半島・台湾・南樺太・満州の立憲君主制民主化・近代化・文明文化振興・身分制廃
止・国民皆高等教育・経済振興し黄色人種が白色人種に勝るとも劣らない人種で有る
ことを証明する国家建設をしたのです。
５」

8 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/12/22(木) 12:36:02 ID:dIxRxrGB

「６　占領統治で消された日本現代史「日本勢力下の黄色人種共栄圏の繁栄」

同化政策の、日本の狙いは白色人種による黄色人種への差別排除なのに同じ黄色人種
同士差別して何とするぞ。？馬鹿者て感じ？差別を無くする手段として同化を薦めた。

満州国は、日本民族・漢民族・蒙古民族・朝鮮民族・ユダヤ民族、五族協和を目指す
後に革命で追われたロシア民族も加わり理想郷で有った。
満州国では、立憲君主制民主化、近代化、国民皆高等教育、法治国家、身分制廃止、
経済振興が国家統治の基本で有ったため周辺国住民は満州国に雪崩を打って押し寄せ
てくる大人気であった。その発展も著しいのもであった。

人気が高い事は、満州国統治者のような統治理念もノウハウもない中華民国政府にと
って満州国が日本や朝鮮半島並に発展し中華民国を凌駕する脅威があった。
それは、アジアを植民地奴隷搾取支配の永続を目指す欧米にとっても脅威に写る物だ
った。

大日本帝国の大東亜共栄圏構想は成果を上げ朝鮮半島と台湾の著しい近代化と満州国
の近代化成功を目にするにロシアよりも米英欧の植民地奴隷搾取体制不満と崩壊の危
機到来を米欧は恐れた。
その結果日本孤立化から一歩進めて日本潰しと日本軍の肩代わりを米国がやる決意を
顕わにしてきた。

中共軍による日本闇討ちによって引き起こされた日華事変に、日本を潰すチャンス来
たりと米英は中華民国を支援した。
石油と資源を米国に頼る日本は、早期終息を模索したが、米英に支援された中華民国
は日華事変の終息をがんとして拒否し日本は望まぬ泥沼に嵌っていった。
６」

9 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/12/22(木) 12:37:09 ID:dIxRxrGB

「７　占領統治で消された日本現代史「中共軍の闇討ちから始まった日中戦争」
日本が早期終息を望んだのは、石油と資源を米国に頼っていたし単独で戦争遂行出来
る能力が無かったからであった。
日本潰しと肩代わりを目標にした米国は、ABCD経済封鎖をしてしてきた。
さらにハル・ノートを突き付け日本孤立化・日本潰しとその肩代わりを顕わにした。

友好米英も最早これまで、座して朽ちるよりアジア解放の為に、米欧と一戦しアジア
全体を植民地から解放し奴隷搾取排除により東南アジアの石油確保することにより大
日本帝国の生き残りをかけた。
目指すは、ABCD経済封鎖解除と自由貿易参加さらにアジア植民地奴隷搾取排除として
大東亜独立解放戦争を決意した。

日本軍の健闘によりアジアから米欧の奴隷搾取人を追放することに成功した。
東条首相はアジア諸国に、土民による郷土防衛義勇軍を創設し奴隷搾取米欧人の追放
戦術・作戦を指導し国家統治・自立独立手段を教え、インドネシアとフィリピンの将
来独立を約束した。
土民は郷土防衛義勇軍を持つことにより、アジア諸国は自力で奴隷搾取から解放され
独立出来ると目覚めた。アジア人も戦えば奴隷搾取から解放され、米欧人に勝てると
自覚した。これがとっても大切です。

結果日本は、中国の戦犯行為民間人に変装し武器を隠し持ち民間人になりすました闇
討ちと、米国の戦犯行為、絨毯爆撃と原爆２発に志は一部挫折した。

だが英霊とその仲間生き残りの頑張りにより、ABCD経済封鎖解除と自由貿易参加並び
に植民地では無い民主国家日本の保障を終戦条件にしてポツダム宣言を受諾し日本軍
の無条件降伏と武装解除を認めて終戦協定が成立した。
７」　土民＝土地に定住している人＝土着の住民

10 ：名無しさん＠３周年：2005/12/22(木) 18:39:02 ID:sJqkdyUP

現在、靖国神社の財政赤字は、深刻なまでに逼迫しています。
このまま平和が続くと靖国神社は、必ず行き詰ります。

それじゃ困るんです。

11 ：名無しさん＠３周年：2005/12/22(木) 20:12:33 ID:gF9yzTEg

＞＞１０
何が云いたいの？

12 ：米国は特高を解散させた：2005/12/22(木) 22:46:16 ID:xuTy5m8E

官主導から政治主導へ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1090415318/
43 ： ◆PUcHEddFkA ：04/08/06 19:35 ID:JkYpNMSf
国会とは言論の府と称され、国民の代表である議員同士が自分たちの主張を、議論の末、法
案という拘束力のある形態に作り出すところである、と私は理解していた。三権分立が徹底
しているアメリカでは、行政府に属する人間は「参考人」として議会に喚間されることはあ
っても、議論の中心に自分を置くことは考えられない。日本と同様の議院内閣制の制度を敷
くイギリスなどでも、行政府と立法府との境界は明確に存在する。
「日本はどうして三権分立ではないのでしょう」

13 ：米国は特高を解散させた2：2005/12/22(木) 22:49:11 ID:xuTy5m8E

「三権分立になっているよ。憲法にもそう書いてある」「でも実態は違うでしょう。本
当に三権分立ならば、なぜ我々が法律作成をしているのですか」「政治家も法律を作っ
ているよ」「でもパーセンテージから言ったら役人が作成している法律が圧倒的ですよ。
本来、役人の仕事は法律に基づいて国を運営することであって、法律を作る業務は国会
議員のはずだ」「国会議員はいまのままでいてほしいのだ」「法案作成能力に欠けた立
法者にしておく、ということですか」「法律に基づいて国を運営する。これもひとつの
権力だよな。でも、法律を作るということは、もっと大きな権力を持っていることなの
だ」「権力はいったん手に入れたらだれも手放したくない。官僚がいつまでも権力を握
っていたい、が本音なのですね」

14 ：名無しさん＠３周年：2005/12/22(木) 23:04:21 ID:xuTy5m8E

>>924 反戦家虐殺と書いている。反戦だから殺したんだな。共産活動のゆえではない。
ＧＨＱすら、野蛮ゆえにゲロ吐いた。強暴な土人だ。法律はこいらには通用しない。人殺し
しか知らないバカが支配する国だ。明治以降、支配者・行政官僚が民主主義国であろうとし
たことはない。封建社会のように、差別的階層で構成・維持しようとしている。国連に世界
で２番目に金を出している。金で人の感心を買って常任理事国になろうとし、なれないと、
今度はマチムラ一転、助成金削減と言い出した。恥さらしもいいとこじゃないか。動物の心
で参拝して、何が目的か。
http://ajitocho.exblog.jp/2649062/

15 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/12/22(木) 23:32:18 ID:OZMbVCfs

>>12 >>13
その米国が、特高に替わる拷問等により、共産主義を西側陣営に拡大蔓延する
のを防止したのだ。
現在は、テロ仲間を拷問して吐かせ多くの罪のない自爆殺害から国民を救済している。
片面ばかり見ては行けないのだ。

16 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/12/22(木) 23:36:04 ID:OZMbVCfs

「８　占領統治で消された日本現代史「日本敗戦とアジア独立戦争勝利」

日本軍が負けた後、再度植民地奴隷搾取に戻ってきた米欧はアジア諸国に創設した、
郷土防衛義勇軍の独立闘争に出くわしアジア諸国の植民地奴隷搾取を断念し、アジア
諸国は全て独立し英霊たちの願いは敗戦にも関わらず全部実現する事が出来た。
後は黄色人種の自力で、白色人種に勝るとも劣らない国家建設が、独立後の課題とな
った。

独立を望んでいなかった朝鮮にとっては突然米国によって独立させられることとなっ
た。日本の肩代わりを引き受けた米国で有ったが、それはまやかしでしかなかった。
日本はロシアの３９度以北支配を日露戦争で排除し朝鮮分断拒否の「命の成果」を、
米国は、朝鮮半島の３８度以北をソ連に献上する約束をしていた。
白人米ソ両国は、朝鮮民族の分断苦悩を屁とも思っていなかったのだ。

３８度南をを韓国として米国が軍事支配し、北はソ連が軍事支配した。
のちに北は北朝鮮として独立し分断支配が確定してしまった。
米ソ両国は全く嘆かわしく、愚かしいことをやったのである。

だが、アジアの軍事支配を目指す米ソ両国として見た時はその戦略は素晴らしい。
軍事基地を持つ正当性の為に北朝鮮の敵が必要でそれが韓国なら北朝鮮の軍事支配を
企むソ連中国に取って軍事支配の基地と武器販売を高値で堂々と軍事支援の名目で高
く売りつける事が出来るのです。
おまけに、実際に北朝鮮をけしかけて韓国に戦争をしかけソ連と中国は堂々と軍事支
援の名目で北朝鮮を軍事支配出来る。

米国は、韓国を軍事支配し武器を高く売りつける事に成功した。
武器商人には絶対に敵が必要なのです。
８」

17 ：名無しさん＠３周年：2005/12/22(木) 23:37:32 ID:PayWbtdz

拷問って「おまえがやったんだろ吐け」って
電気椅子に座らせたりするやつだろ。

あんなのまでおススメするわけ？

18 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/12/22(木) 23:42:14 ID:OZMbVCfs

「９　占領統治で消された日本現代史「米ソに分断された朝鮮民族」

ソ連中国の、北朝鮮の敵が同胞韓国とは、あまりにもむごい仕打ちです。
この構図はソ連と中国が作ったのです。
この構図に何の疑問も反論もせずに、乗り実行したのが金日成親子虐殺独裁者だ。

そして武器商人ソ連の武器は黙っていても高値で北朝鮮が買いに来る仕掛けだ。
彼らは決して、北朝鮮を経済的に豊にする支援はしなかった。
米国も韓国経済を豊にする支援はしなかった。

大日本帝国の朝鮮民族統治は、朝鮮民族を愛し、慈しみ経済発展と近代化文明開化に
大和民族の税金と資本金を湯水とごとく投入し、優秀な人材を投入して技術移転し、
韓国民の所得を２０倍にして上げたのとは、雲泥の差・味噌と糞の差があるのです。
ドイツは分断しても同胞同士戦わせることまではソ連はしなかった。
これも黄色人種差別の一端でしょうね。

戦後韓国経済を豊にしたのは、支配者米国では無く、元宗主国日本人の税金と資本金
であり技術であり日本人の優秀な人材を戦後の韓国に投入して韓国経済を振興させ所
得を１０倍以上にしてあげたのも日本人だったのです。

朝鮮民族の分断阻止の為日露戦争で命をかけた日本に対し、話し合い地図上で分断合
意した米ソの黄色人種無視思想の民族分断支配がここに現在も続いているのです。
９」

19 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/12/22(木) 23:45:31 ID:OZMbVCfs

「１０　占領で日本は悪人、米国は善人報道規制。だが日本民族は復興した。

占領統治でGHQが真っ先にしたのが、報道統制であった。
その狙いは、徹底した日本は悪人、米国は善人報道をさせることだった。
報復リンチの東京裁判に対しても批判報道は一切禁止された。

戦時中の日本の報道統制は、誰でも統制されていることが理解できる者だったが
GHQの報道統制は、統制事実を国民に秘密にしてやったことだ。

だから、日本国民は、言論表現出版の自由に成ったから政府及び軍の悪人報道が
出来るとように成ったと勘違いして受け止めていた。

大東亜戦争と呼ぶのは禁止され、太平洋戦争としなければならなかった。
もちろん大東亜共栄圏も八紘一宇も禁句と成った。
これは、大東亜諸国独立の功績から眼を反らさせる目的があった。
日本軍の功績を報道することは禁止され、些細な悪行をほじくり出し巨大悪に
誤解されるような報道を推奨された。

工業国日本復活阻止の為、財閥解体を押し進めた。
小作農禁止して、自作農にして農業国日本を推奨された。

しかし、日本人は工業国復活の足かせを、逆に工業国復活のバネにすることを企み
資本の民主化と善意に受け止めた。
自作農推進は、食糧難・飢餓国民救済の切り札にした日本人だった。
軍解散は、米軍に国防任せ、経費節減と受け止め産業復興に全力投入の基とした。
女性参政権と男女平等相続等は、女性を含めた国民マンパワーフル発揮への仕掛けとして
工業国への復帰復興を成し遂げた日本民族で有った。
１０」

20 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/12/22(木) 23:52:52 ID:OZMbVCfs

>>17
> 拷問って「おまえがやったんだろ吐け」って
> 電気椅子に座らせたりするやつだろ。
> あんなのまでおススメするわけ？

それで、次のテロ目標を改名し、罪もない大勢の人が救済されるなら、テロ仲間の「小」を捨て
善良な国民「大」を助けるなら、俺は推奨はしないが大いに意義があることだと理解出来る。

拷問が残酷だからと言って、拷問で防げる自爆テロを許すことは良くない。
悪人仲間の人権より、善良な国民を救うべきだ。

共産主義者の人権より、善良な国民が８千万人虐殺されることから国民を救うことが大切だ。
特高警察で検索してみたまえ。

共産党のHPによる誹謗中傷と共産党親派のHPによる誹謗中傷ぐらいなものだ。

21 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 00:24:18 ID:FI9wRrhF

どうやって拷問する人を決めるんだろ？
テロ実行犯の知人や家族？タレこみ情報？

22 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/12/23(金) 00:29:43 ID:UvEFPLFD

>>21
それは秘密なのだよ。
テロ組織からの情報提供者の身を守るためにもね。
拷問でも、防ぐことが出来なかったテロも有るが、事前対処と事前逮捕で
防いだテロも沢山あるのだ。

情報は、時間との戦いだから拷問が一番効果が有るそうだ。

23 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 00:36:39 ID:FI9wRrhF

>>22
ある日突然、きみに連続通り魔の容疑がかけられて、
拷問収容所に連れ去られても、納得できる？
たぶん生涯出ることは無い。米国の例だと。

24 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/12/23(金) 01:14:52 ID:UvEFPLFD

「１１　明治から現在まで正義・大儀を貫いた日本が世界第２位の経済大国へ
工業国日本復活への足かせはまだあった。
それは、航空機・ロケット・原子力研究を禁止されたことだ。「独立後解除」
さらに、軍解散により産業技術に必須な武器開発研究製造もダメに成り、武器を
商品とする商いが出来なくなった事は産業育成への大きな打撃に成った。
逆を言えば、戦勝国は商品の雛揃え豊富で武器・航空機・ロケット・原子力には
日本を競争相手から除外し左うちわで戦勝国が儲かるシステムを作ったのだ。

自由貿易参加とは言え日本には最初から大きなハンデを背負っての欧米先進国との
貿易戦争に挑まなければ成らなかった。
それは、自由貿易とは名ばかりの日本に足かせ貿易であった。
この足かせで航空機武器等の市場を失いその影響は現在も続いているのだ。

この貿易ハンデ戦も、日本は素直に受け入れ武器輸出自主規制で対応しいじけは
しなかった。

敗戦で良かった事は、台湾・朝鮮半島を独立させたおかげで、この両遅れた地域に
日本国民の税金、資本金、人材投入から解放された事だ。
つまり、台湾・朝鮮に投入していた税金資本金人材を全て日本列島に投入出来た為
に戦前よりより大きく本土の発展に専念できたことだ。

逆に植民地から搾取していた、欧州列国は衰退した。
大英帝国は搾取出来なくなり衰退し、ただの英国になりＧＮＰでも日本に抜かれた。
他の欧州列国も皆植民地搾取出来なくなり衰退した。
植民地搾取に頼らない米国と日本が戦後繁栄し経済大国１位と２位に成った。
アメリカの１位は努力せずとも成れる世界経済システムでは有るが貿易ハンデを
持った日本が２位に成ったのは明治から現在まで正義・大儀を貫いたからだ。
１１」

25 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/12/23(金) 01:19:14 ID:UvEFPLFD

>>23
> >>22
> ある日突然、きみに連続通り魔の容疑がかけられて、

通り魔なら拷問は必要ない。
捕らえておけば、再発はないからだ。

しかし、テロとか共産革命は仲間を捕らえただけではダメなのだ。

拷問で、計画全容を明確にして実行成功する前に一網打尽にして国民を
テロの無差別大量殺害から守る必要がある。
共産党の虐殺から守る事が大切なのです。

26 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 01:22:48 ID:FI9wRrhF

きみに爆破テロの容疑がかけられて、でもいいけど。

27 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/12/23(金) 01:31:28 ID:UvEFPLFD

>>26
> きみに爆破テロの容疑がかけられて、でもいいけど。

俺がテロ容疑者とつき合いが有るなら当然取り調べて仲間の行動を自白させる
べきだ。
知らずにつき合っていたなら当然俺は知っていることの全部を積極的に警察に情報提供
し無差別殺人の事前防止に全面協力し、テロの全員逮捕させる。

法務大臣賞をもらえるかも知れないね。

28 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/12/23(金) 01:33:07 ID:UvEFPLFD

テロから国民を救済したと言うことで、国民救済賞でも良いけどね。

29 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 01:40:20 ID:FI9wRrhF

＞知らずにつき合っていたなら当然俺は知っていることの全部を積極的に警察に情報提供し

これは死ぬまで拷問だなｗ
グアンタナモみたいな極秘収容所に拉致されたとしたら、行方不明者の一丁あがり。

30 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/12/23(金) 01:43:14 ID:UvEFPLFD

>>29
> グアンタナモみたいな極秘収容所に拉致されたとしたら、行方不明者の一丁あがり。

そこにいるのは、テロ仲間であり、拷問死も厭わず自白させ釈放しては成らない者だ。
釈放したら、またテロ仲間になり、多くの善良な国民の殺害者に成るからだ。
犯罪者の人権より、善良な国民を守ることが取っても大切です。

31 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 01:45:11 ID:FI9wRrhF

テロの共犯者なら正規の刑務所にいるよ

32 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 02:30:33 ID:2JVCCLt2

>>30
＞犯罪者の人権より、善良な国民を守ることが取っても大切です。
　その通りだと思うが、テロ容疑者の扱いは現実的にはすごく慎重にすべきじ
ゃないかと思う。やはり、容疑者の生命・人権と一般市民の安全との兼ね合い
ここが大問題になると思う。たとえば、テロ容疑重要度別に上からＡ、Ｂ、Ｃ
のランクが合ったとして、Ａが大量破壊兵器を使う可能性のある大規模テロ容
疑、Ｂは、中規模テロ容疑、Ｃランクは個人の自爆テロ容疑などがあったとす
る。このとき、Ｃランクの容疑が少しかかって、容疑者を拷問したとき、殺す
までの拷問をしていいのか？とか、必ず、その扱いの程度を決めておく必要が
在ると思う。そうでないと、ちょっと疑われただけで人が殺されてしまう状況
が起きてしまうからだ。わたしはこれらの細かな扱いは必ず決めるべきだと思
うのだが、この点、民主化さんはどう思う？

33 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/12/23(金) 06:57:04 ID:UvEFPLFD

>>32
> >>30
> 　その通りだと思うが、テロ容疑者の扱いは現実的にはすごく慎重にすべきじ

慎重よりも、迅速にテロ仲間を一網打尽にするべきだ。
例えば、新幹線５００Ｋｍｈ走行中爆破テロ仲間を捕まえたとする。

拷問で迅速に自白させ間一髪で、仲間を一網打尽に逮捕死刑にすることが大切だ。

慎重にしている内に爆破脱線事故なら５００Ｋｍｈ走行中だから善良な国民の被害は甚大だ。

だから爆破テロ仲間の人権など無視して善良な国民を守ることを優先するべきだ。

濡れ衣も有るだろうが、疑われる行為を反省して耐え、社会安全を優先するべきだ。

34 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/12/23(金) 07:00:45 ID:UvEFPLFD

>>32
> >>30
あと、創価学会の姉歯元建築士のような行為も、木村建設の行為、皆厳罰に
処する法改正が必要だ。

35 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 08:07:05 ID:7DeOFq6W

そして野党はテロリスト扱いされ
逮捕→死刑で独裁国家のできあがり

「東アジアの民主化は大切です」さんは北朝鮮万歳で決まりＯＫ？

36 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 08:26:40 ID:P96U28nd

治安維持の活動が人権侵害だと言いたいのだろうが、アメリカだって悪辣な活動をしている。
KGBやMI6も非合法活動をやっている。
日本の公安や特高、憲兵隊だけを非難するのは単なる利敵行為だ。

個々の事例で間違いや行き過ぎがあったとしても、防諜活動自体を批判するべきではない。
敵は非合法活動を仕掛けているのだ、其れを阻止することを優先させるべきだ。

暴走族を追跡するのに一般車と同じように交通法規を守れと言うようなマヌケな議論は止めてくれ。

37 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2005/12/23(金) 08:46:25 ID:kwiMYkqo

産経新聞で、進駐軍政策のＮＨＫ「真相はこうだ」が連載されていたけど、
これって、今なら完全にアメリカの情報操作犯罪じゃないか。
結局、創価、日共、社民、民主党自民党左派、日教組等の反日売国奴は、連
合軍がやった恥ずべき犯罪行為にいまだに手を貸し続けているに過ぎない。

マッカーサーが日本人を「十二歳」と表現したらしいが、自分らの正当性の
ために、いかなる嘘も平然と強要してきた進駐軍こそ、「十二歳」以下の苛
めっ子であったわけだ。

そして、それを継承する反日左翼や反日保守、支那朝鮮は国際社会の未熟児
と言うしかない。

38 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 09:33:37 ID:3fu+i/Us

＞＞３６
治安維持法や指紋押捺に反対する奴は、身に覚えがあるから
なんだろ。

普通の人は、何ら関係ない。
寧ろ、早く制定し欲しいよ！

39 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 09:36:43 ID:lIAk1oH6

靖国より、キリスト教の方が現実的にはるかに危ないと思う。

戦争しやすいキリスト教と仏教の違いは
内に向かうか、外に向かうかだろうか？

イスラム教はあまり知らないが、目には目を的な
相対的な思想に対し、

キリスト教は悪を行っても、
懺悔システムにより、
被害を与えた相手には謝らず、
紙に懺悔し祈れば許される、
何故か、キリストが罪を背負ってるから
許すって実におかしい考え方だ。
こんなの常識的に通じない。

相対性を破壊するシステムだ。

これをマジに信じたら、そりゃあ、もう永遠に反省しない。
ニーチェの気持ちもわからないこともない。
いろんな問題がこの思想から発生している気がしてきた。
この宗教変。

40 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 10:08:02 ID:ZLLgfBKs

>>3 一連の書込みの東さんは、政府官僚の権力集団が民主主義国にしたくて、国民の
幸せを願って、明治から今日にまでいたっていると信じたがっているようだ。いくつ
かの重要なポイントがある。(1)1890年帝国憲法施行から35年間、国民のわずか２．
２％以下だけの国政参政であった。(2)現在も立法措置は官僚が行っている。(3)行政官
僚は司法にも判決を左右する介入を常時行っている。(4)行政官僚への権力集中は、権
力の既得権者は手放したくないの一事による。(5)敗戦直後の1946年、日本首相は天
皇主権憲法を草案している。(6)戦時中、特高はGHPによって顕著な人権侵害で解散
させられている。反戦に対し収容するのでなく、拷問で殺している。(7)戦後も政権政
党は例外的一時期を除き、戦前からの流れの中にあり、戦後の国内主要政策は戦時中
の政策が継続されている。(8)農地改革で農地を失った元土地所有者の一人は、民衆の
ためによかったと語っている。(9)多すぎる中小零細企業を維持するだけでなく、政府
は一定数を確保しているのであって、これは社会主義政策にもとづくものではない。

41 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 10:17:35 ID:ZLLgfBKs

>>36 彼らの治安維持活動に問題があるから、よく話題になっている。もっと事実
にもとづいて言うべきだ。たとえば彼らは簡単に人殺しをする。これは事実だ。ほと
んどサルのようなものだ。
爆破テロ仲間の人権を無視しろは詭弁で、爆破テロ仲間には人権はないと言ってい
るのだ。官僚など自分たちの仲間以外の人の権利を認めないから、すぐ簡単に人殺し
ができる。

42 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 10:21:02 ID:2JVCCLt2

>>33
＞慎重よりも、迅速にテロ仲間を一網打尽にするべきだ。例えば、新幹線５００
＞Ｋｍｈ走行中爆破テロ仲間を捕まえたとする。拷問で迅速に自白させ間一髪で、
＞仲間を一網打尽に逮捕死刑にすることが大切だ
　まあ、そう熱くなるなよ民主化さん。
　おれの言ってる事を冷静に聞いてくれよ。あんたの挙げた例の中で言うと、繰
り返しになるが、「新幹線５００Ｋｍｈ走行中爆破テロ仲間を捕まえたとする」と
あるが、これは仮にだがおれの分類だと、かなり大きな中規模テロくらいの被害
があると思うが、その拘束した容疑者と思われる人間が完全にテロ仲間と断定でき
るのか、白黒半分くらいなのか、ほんのわずかな疑いなのか、この容疑の程度によ
って、それら拘束した人間達に対する扱いは違うべきだし、その扱いの程度は予め
必ず決めておく必要がある、と思わないか？と言うのがおれの問いかけだよ。どう
よ、この点は。民主化さん。そう熱くなるなよ。日本は、イラクのようにテロ社会
にもなっていないことだしね。

43 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 10:25:49 ID:ZLLgfBKs

昨今のテロは外国の創作だ。

44 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 10:27:19 ID:2JVCCLt2

>>33
わかってると思うがわたしももちろんテロ行為はけして容認しないし、
テロリスト達にはけして屈するべきではないのは当たり前だと思って
るよ。念のためにね。

45 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 10:29:01 ID:tAx8OoUt

例によって靖国から遠ざかる…

46 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 10:45:03 ID:2JVCCLt2

>>45
＞例によって靖国から遠ざかる…
　たしかに。ただ、テロの扱いは戦前の特高のあり方に関わり、特高のあり方
は戦前の東条など軍部の評価にも関わると思うので靖国の背景として話してる。
　あんたの言うように直接靖国のことで言いたいことなど当然あるわけで、そ
れをこの話と平行してやってくれないか。昨日のニュースで国立の追悼施設の
予算が付かなくなったとか、やってたしね。

47 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 13:49:36 ID:P96U28nd

>>41
犯罪者やテロリストと戦うには、彼らの狂気に負けない精神力や狂気が求められるんだ。
モラルに囚われていては、モラルを超越して攻撃してくる敵を攻撃できない。

無垢な赤ん坊を盾にして銃を乱射するような敵に大して、赤ん坊を守る情愛を持っていては射殺できない。
全体の安全を護る過程では、無実の市民に犠牲が出ても、危険な敵を殲滅することが優先されるべきだ。

戦車の前に捕虜を並べて盾にしている敵には、躊躇無く砲撃をして人質が無意味なことを理解させるべきだ。

危険を排除するために犠牲を恐れては、より大きな危険を招くことになる。

48 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 14:07:36 ID:P96U28nd

戦前の憲兵隊や特高が治安維持活動を行なったことはそれ自体を非難すべきではない。

人権教育など戦前には存在せず、犯罪者には容赦ない社会風土が合った時代であるから、
過激な捜査が横行したことは否定しないが、そうした行為をする必要性があったことを無視すべきではない。
515や226という反乱は一歩間違えば成功した可能性もあり、
軍事クーデターと共産革命が連動して起これば政府転覆も不可能ではない時代だった。

今の時代のサラリーマン捜査官と違い、国家存亡の危機意識を持って捜査すれば、自然と過激な捜査にもなっていく。
捜査上で犠牲になった無実の市民は気の毒だが、誤認逮捕を恐れて捜査をしない警察など市民は望まない。

49 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 14:33:20 ID:ZLLgfBKs

>>47->>48 　問題を理解して頂いてない。公安が、あなた方がいうだけの活動なら誰
も文句を言わない。実態は、日常の無名の無力の市民（彼らにとって市民などとどう
でもいい名なしの権兵衛でしょうがね）に危害を加えている事実だ。裁判に介入する。
立法という最大の権力に介入する。総理選定する。
その背景には、彼らの生来の強暴な性質がある。顕著な実例して、反戦家2000人を拷
問で殺すというやり方を取っていることだ。収容するのではない。前訴の民事裁判の
勝訴を受け、後訴で政府企業提訴したら無名市民の当事者を殺す。この問題は刑法で
はない。なぜ殺すかと言う犯罪者の心理が問題になる。心の問題だから、彼らの心に
は何が宿っているかを知る必要がある。何も宿っていないのではないか。1925年まで
封建社会の棟梁が制圧していた。1946年になっても彼らの棟梁を担いでいた。彼らは、
民主主義政治をやっているのではない。
　　　　　　　　http://www2u.biglobe.ne.jp/~mcva-jp/　
　　　　　　　　http://diary.jp.aol.com/applet/3tsffret8/46/trackback　　
　　　　　　　　http://www.geocities.jp/boxara/index.html　　　
http://www.asyura.com/sora/bd13/msg/606.html　　
http://crime.bbs.thebbs.jp/1129842991/e100

50 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 14:57:16 ID:P96U28nd

>>49
国家と言う組織を維持するための苦労を理解していない。
世界の為政者が全員が聖人君子であったなら世界は平和であったかもしれない。
ソビエトは謀略戦を仕掛け破壊工作を世界中の党員に指令していたんだよ。

敵が銃を乱射してきているようなものだ。
あんたは凶悪犯に立ち向かうことを否定するのか？

組織を悪用して職権乱用や利権獲得に走る奸物が生まれたかもしれないが、それは個人の問題だ。

千人百人殺したとしても、共産党が虐殺したり粛清したりした殺人に比べれば、微々たる物だ。
予防接種で発熱して健康を害しても、結核や天然痘で死ぬよりはましだ。
朝鮮戦争での殺し合いが日本国内で起きた方が、反戦活動家の人権を護らず拷問するよりマシだと言うのか？

俺は嫌だね。

51 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 15:02:11 ID:QWFsr/Sl

【韓国】「どこの国でも国家機関が盗聴するのは常識」金前国家情報院次長〔11/20〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132476374/
【日韓】日本の高校生、修学旅行で韓国訪問し謝罪「同じ日本人として申し訳ない」★３[11/17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132326855/
【韓国】「この日から連合国の一員として参戦した」大韓民国臨時政府「対日宣戦布告」６４周年記念式★4[12/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134142967/
【韓国】大量殺傷武器の材料　戦略物資のほとんどが無許可輸出　[10/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128426738/
【韓国】「韓国企業がイランに販売」　輸出禁止の核兵器用物質[07/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1122445359/
【チベット】チベット高僧５人逮捕　「１４世非難を拒否」米政府系放送局報道 [11/30]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1133321525/
【中国】｢中国では裁判が道具として使われている｣聖書を保持していた牧師及びその家族、逮捕される[11/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1131531096/
【中国／ウイグル問題】東トルキスタン、コルラ市長が自殺。中共当局による謀殺の疑いも。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128004318/l50
【テロ】中国がネパールに武器供与
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132921084/
【中国】広東省の村民暴動で死者数十人説、開発優先のツケ噴出、～情報統制：「飛び火」恐れ当局躍起　[12/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134518922/
【中国】　「殺人・放火したこと無い」前原民主代表の「軍事力脅威」に反論　[12/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134478693/

52 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 15:13:34 ID:P96U28nd

>>49
反戦家2000人というが彼らは全員が無実なのか？

共産党は暗殺や爆弾テロ、武装蜂起を準備していた犯罪集団だった事実を無視していないか？

国家機密を漏洩するスパイ活動に協力していた反戦活動家は多くいた事実を無視していないか？

一億数千万国民を危機に落とすような売国奴を野放しにしていいのか？
ゾルゲ事件のように近衛内閣の中枢にまで浸透して、日米対立を煽って満州での軍事対決を回避させようとする、
ソビエトの謀略を見逃すことで日本が破滅しても良いと言うの？

痴漢や収賄、情報漏洩する警察官が多くいたからと言って警察そのものを否定するような発言は間違いであるように、
何人もの憲兵や特高が不適切な事件を起こしたとしても、その使命を否定すべきではない。

53 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 15:17:41 ID:0LWS2F3M

>>52
おまえのような犯罪者スレスレがいう台詞はいつも同じだ
　
警察でもって悪いことをすれば誰が捕まえるんだ？
　
こたえは簡単、警察を軽視することさ
そうだろ警視さん
警察を　み　そなった上で、警察を重要視しない、世界の警察も同様

美人コンテストでお茶を濁す？あんなのだったら宝塚の人の方がよほど警察らしい
いらねーよ、警官は

54 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 15:27:34 ID:P96U28nd

>>53
>警察でもって悪いことをすれば誰が捕まえるんだ？

犯罪者は警察が捕まえる、警察で手におえない場合は自衛隊が出動する。

55 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/12/23(金) 19:10:50 ID:TnyaMDsb

>>42
現実の日本では、間違いなくテロ仲間でテロ計画を知っているとしても
現行法では、黙秘権もあり拷問など出来ないのが日本の現状だね。

だから、ケースバイケースで対応出来る法律を制定することには俺も賛成だよ。

まあ、超法規で拷問して白状させテロを未然に防いでも俺は拷問者を賞賛しても
処罰せよとは言わないけどね。
処罰覚悟で拷問する警察もいないだろうけどね。

56 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 21:10:30 ID:ZLLgfBKs

>>50 現代の公安の任務はもはや共産つぶし、思想弾圧、犯罪捜査ではない。国民の経済
活動への介入･操作だ。国際間で厳しい経済競争しているはずだ。指摘のことは戦前のかな
り前のもので、巷間言われていることの繰り返し。
>>52 警察は、刑事警察があればいいんで、公安警察は要らないという意見は少なく
ない。警察を捕まえるのは公安警察と言いたいだろうか。刑事警察は公安の下で何も
逆らわないそうだね。盗聴に終わらず、個人の生活を左右する程度まで電話を不通に
したり偽装電話で人的関係を破壊するまで日常茶判事にやっている（公安警察がやって
るが、これを刑事警察がやると、公安警察に殺されるらしい）。彼らは経済活動、社会
的結びつきは人的関係（人脈）が決定に左右することを知っているから、邪魔な奴は人
的関係を破壊する。社会的地位向上妨害したい者、のし上がる者をツブすため、有力な
人間関係を築かないよう、そのような結びつきを必要に応じて破壊する。電子メールを
含むインターネットが日本の公安警察におもしろくない最大の理由は、１個人が従来に
なく、多くの人脈を形成できるからだ。彼らは政界も左右しているから、靖国参拝も必
ず誘導しているはず。政策等で官僚のだれが決定的役割をしたか、情報公開が全然ない
のは問題だ。この国はお奉行様が支配しており、反民主主義だから、Rice様は常任理事
国に好意的になるのは変だ。

57 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 22:00:09 ID:ZLLgfBKs

公安警察が総理選定工作している言いわけに、変な奴がなったら国際的恥だから、と
言いそうだ。実際、そんなささやきがあるが、米国大統領を変だという者がいるだろ
うか。このような警察官僚の巧みな話術に、だまされるわけには行かない。自分たちの
仕事、権力保持のために人をいやしめるウソも平気で言う。総理工作にしろ、どの官僚
がそのようなことを立案・実行しているか、マスコミははっきり大衆に知らしめるべき
だがね、日本のマスコミ、腰抜けだからな。

58 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 22:54:30 ID:CahGqhJS

当時中共は目立った行動ができず、
上海のフランス租界に潜伏していた。
共産主義とはいっても中身の思想は何もなかった。
そこにあらわれたのが日本でマルクス主義の講師（チューター)をしていた尾崎。
中国にはマルクス主義の書物がほとんどなかったので
共産主義者は皆日本語訳のものを読んでいた。
尾崎はチューターとして彼等に深い理論を教えた。
そして尾崎は後に中共八路軍に従軍する中国通スメドレーと親交を深める。
そしてそこにゾルゲもあらわれ、三人は腹を打ち明けあう事になった。
とは言え、尾崎にも自分なりの戦略があったので、帰国の社命を受けると
ゾルゲの要請をけり、日本に帰った。
この時尾崎はゾルゲとの再会を予想していなかった。
しかしやがて日本でソ連防衛を志すゾルゲと
日中社会主義化を目指す尾崎の野望は再び交わることとなる。
というのがゾルゲ事件担当検事さんのお話。

尾崎＝尾崎秀實は、朝日新聞の記者

【旧ソ連】ＫＧＢ、日本での工作活動　元職員の著書で判明[09/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127287884/
【日ソ朝】北朝鮮に送られたシベリア抑留者たち　日本人は屋外に寝かされ毎日10人以上が死んでいった　[10/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129992035/
【日露】ロシア兵捕虜の写真。戦争中の捕虜厚遇の実態が明らかに。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133275695/

59 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 23:19:35 ID:ZLLgfBKs

外国のことで、話題をそらさないで、国内の問題を書けよ。いかにも公安の工作臭い。
公安警察の問題は日常の住民に対する活動だよ。大げさな話しで話題を逸らすな。
靖国参拝だって、奴らがいかにも分かった風情で、世論工作で政治家に対し参拝等誘
導しているはず。
大企業のために人材を安く提供するとかな、小さい頃から目をつけて、そういうこと
をやってるんだよ、大バカどもはな。やることがなくてやっているという風聞もある
内閣情報調査室も参拝問題には関与しているだろ、誰がそんな行動しているか、実名
挙げて欲しいものだ。それがわが国の民主政治につながる。

60 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 23:27:43 ID:CahGqhJS

>>59
よく見れば理解できると思うが、
日本の報道や政治家や官僚が蝕まれている。

ところで、公安って↓？
北朝鮮との二重スパイ公安調査庁職員
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1107102355/

61 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/12/24(土) 02:36:47 ID:NwCUkgR5

「１２　米国に許される日本（安保理常任理事国入り）への努力

占領統治から独立した日本は、米国から真に許される日本（安保理常任理事国入り）
を目標に報復リンチの東京裁判結果・判決を受け入れた。
受け入れる論拠は、勝てば官軍負ければ賊軍と言う教えを論理の基本に据えて受け
戦後賠償にも全て応じて完済した。外交も謝罪に次ぐ謝罪の土下座外交を抵抗無く
（抵抗は有ったかも？）実行してのけた。

米国の制定した日本不利な各種ルールも積極的に肯定し、全て前向きに解釈して、
韓国等のように不平等だ民族差別だと、いじけたりはしない日本だった。
戦力を保持しないと言う憲法でさえ、これにより朝鮮戦争とベトナム戦争参加回避
の根拠とした。国連分担金も米国に次いで日本は約２０％負担に対し英仏露中４国
合わせて１５％と、日本の国連貢献はダントツだ。

正に戦勝国に追いつけ追い越せを合い言葉？に夜も寝ないで働いた。？
その甲斐あって、日本商品は安かろう悪かろうから信頼される良い商品イメージを
世界市場で獲得した。結果、働き蜂とも・エコノミックアニマルとも中傷された
し、ウサギ小屋とも言われた。
しかし、これさえも素晴らしいアドバイスと受け止めてその改善に取り組み
週休２日制１日８時間週５日で４０時間労働へと労基法を改正した。
住宅も一人１部屋に居間・キッチン・浴室・各部屋収納・トイレを標準住宅
とした。

そんなときイラクがクエートに侵略しクエート解放の為多国籍軍創設され日本も
熱心に参加を求められたし不参加なら敵性国として富と名誉を奪うとまで脅され
たが憲法を盾に日本は拒否し金だけ出した。
結果敵国扱いされ？失われた１０年は奪われた１０年で有った。脅しで無かった。
１２」

62 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/12/24(土) 02:51:12 ID:NwCUkgR5

>>3 　１　占領統治で消された日本現代史「明治維新」
>>4 　２　占領統治で消された日本現代史「日清戦争・日露戦争」
>>5 　３　占領統治で消された日本現代史「米国の黄色人種差別と日本孤立化」
>>6 　４　占領統治で消された日本現代史「日本勢力下の共栄圏建設」
>>7 　５　占領統治で消された日本現代史「日本勢力下の共栄圏建設」
>>8 　６　占領統治で消された日本現代史「日本勢力下の黄色人種共栄圏の繁栄」

63 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/12/24(土) 02:52:07 ID:NwCUkgR5

>>9 　７　占領統治で消された日本現代史「中共軍の闇討ちから始まった日中戦争」
>>16　８　占領統治で消された日本現代史「日本敗戦とアジア独立戦争勝利」
>>18　９　占領統治で消された日本現代史「米ソに分断された朝鮮民族」
>>19　１０　占領で日本は悪人、米国は善人報道規制。だが日本民族は復興した。
>>24　１１　明治から現在まで正義・大儀を貫いた日本が世界第２位の経済大国へ
>>61　１２　米国に許される日本（安保理常任理事国入り）への努力

64 ：名無しさん＠３周年：2005/12/24(土) 08:29:29 ID:w347x+xd

公安警察とは、警察庁公安警察および各県警公安警察の総称。総数で何十万人といる。
国連助成金が国際貢献だけという意味なら、なぜマチムラを始め、国連常任理事国入り
できなかったので、助成金削減を検討すると国連で演説したか？　常任理事国入りの見
返りと脅しに使っているわけだ。義務教育の教科書、また官僚のいいわけに使う表現
だけで解釈しないように。政治その他人間社会の活動では富、地位、原始的欲望を背後に
ひた隠し隠してうまい汁を吸うもんだ。真実は言わないで、ウソを言う場合は当然にある。
企業活動に介入する公安、その一人はおれを雇えとささやいている。

65 ：名無しさん＠３周年：2005/12/24(土) 08:37:18 ID:w347x+xd

>>61 表面的なことしかご存知ないし、真相追求は不足と思われ。
直接に住民に関与するのは市町村役場。県、政府になると間接的になり、国連になる
と一層、関係が希薄になり一体誰に奉仕しているか、現場で働いている職員は分から
なくなるそうだ。彼らの奉仕を保証するタニマチが要る。タニマチがなぜ今回、突然
それだけの金を国連に貢いでいながら、常任理事国入りの欠片も言わないで来たのは
なぜか。官僚が誰が常任理事国入りを発案したかを、腰抜け日本マスコミは報道すべ
きだ。

66 ：名無しさん＠３周年：2005/12/24(土) 11:22:12 ID:frvxubZj

>>56
超法規的活動を奨励はしないが、世界では今現在も謀略戦が行なわれている。
日本が世界的にスパイ天国として有名なことは常識だろう。

日本の防諜活動が見当違いの人物を追廻し無意味な人権侵害を引き起こしたとしても、
活動自体をやめるべきではない。
警察官が職務質問するのは無関係の一般市民には迷惑でも市民生活を護るためには必要なことだ。

公安警察を目の仇にしているが、世界中にこうした活動をする組織はあるぞ、必要な組織なんだぞ。
軍隊を否定する非武装中立論のような、裸で無防備を薦めるような無責任な事は言うべきではない。

67 ：名無しさん＠３周年：2005/12/24(土) 12:55:34 ID:MVpShYQA

大抵秘密警察というものは諜報活動だけでなく、権力維持のために使われることが多い。
意に沿わない人物を処分するのも秘密警察の仕事である。

秘密警察の強力な国は独裁国家と見ても間違いないだろう。
秘密警察の必要性はあるかもしれないが、彼らを監視する必要もあるだろう。

68 ：名無しさん＠３周年：2005/12/24(土) 15:55:46 ID:frvxubZj

制度的改革や改善に反対しない。監視制度の充実も改善されるべきだ。

情報の公開も必要だが、アメリカのように十年、二十年先、五十年先に開示すると言うやり方も有ってよい。
情報戦や謀略に無理解な日本では、国家機密まで開示して国益を損なう危険がある。時間で護るべきものもある。

政権が権力維持に特殊機関を利用することも含めて政権担当者を国民が選んだと理解すべきだ。
其れを自覚しないとしたなら、国民が愚かなのだ。

外国は敵対政権の失脚や転覆を狙ってスキャンダル情報などを流してきたりする。
中国人女性との関係の暴露など今も旬の話題が出ている。
敵の情報戦略に対抗して、政権の安定を図ることも為政者としての職務だ、個人的な保身のためと誤解してはいけない。

69 ：名無しさん＠３周年：2005/12/24(土) 21:41:29 ID:75CSVGYW

友よ、天皇陛下の御名のもと美しい日本国を築こうではないか。

　　　　　　　　　　 .,.v-ｰ''″ ﾐ,
　　　　　　　　　,,／　　,,,,　　ミ
　　　　　　　.,／　　 ,,|||||||,,　　ﾐ.
　　　　　　 ,!′　　,,|||||||||||||　.ﾞﾞ!;
　　　　　　ﾉ　　　||||||||||||||||| 　ﾞ`!; 　　　　　　　日本人だけの特権！
　　　　　 .＼.,　　"|||||||||||||" 　 ..ﾐ　　　　　　　　　　　世界の中心で天皇陛下万歳を叫ぶ！
　　　　　　　 .＼　　"|||||||"　,.,v-r|i
　　　　　　　　　）　　　""　 ./ ′ .ﾐ,
　　　　　　　　　.）　　　　.,r'′　　　ﾐ.
　　　　　　　　　 .ﾞ'ｰ‐'¨¨″　　　　　ﾌ∧_∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒ（,,ﾟДﾟ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〉日本つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂､　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'

　　　　　天　皇　陛　下　万　歳　！

日出づる処の極東板より
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1135328170/

70 ：名無しさん＠３周年：2005/12/24(土) 22:24:17 ID:frvxubZj

正月からの靖国参拝を来年は復活して欲しいものだ。

71 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/12/25(日) 02:15:11 ID:muSrbxFx

>>62　>>63　つづき
「１３　米国に許される日本（安保理常任理事国入り）への努力「その２」
そんな時期に国連改革の話があり安保理常任理事国入りのチャンスがやってきた。
だが、米国の【安全保障は、命をかけ血を流す覚悟の有る者のやることだが、
日本は命根性が汚く、血を流す勇気が無く、金だけで済まし、自国の安全保障さえ
他国任せの日本に常任理事国入りの議論する資格さえ無い】の一言でポシャッタ。

ショックを受けた日本は、これこそ素晴らしいアドバイスと受け止め、早速国際平和
維持活動「ＰＫＯ・ＰＫＦ」法案を整備し自衛隊をカンボジアを始めとし各国に派遣
して命をかけ・血を流す覚悟を国際社会に示した。

自国及び周辺諸国安全保障の為の有事法案整備にこれ勤めた。
世界列国が当然に済ませていた事を日本は、米国のアドバイス？が有って初めて整備
を開始したのがこれは再軍備を許すと言う米国の合図でも有った。

そんな中で、9.11同時多発テロをイスラム原理主義者がタリバンに各種支援されて
起こした。このテロで日本人２５人の命を奪われた。

アメリカは、国連で、【テロ及びテロ支援者撲滅戦争をする。】
各国に平等にチャンスが有る。アメリカに付く者は富と名誉を分かち合おう。
敵に心を寄せる者は富と名誉を奪う。敵を支援する者は攻撃すると演説した。
タリバン攻撃は、３カ国を除いて賛同された。もちろん日本も賛同した。

日本の支援は命をかけるものでも血を流すものでもなくインド洋でガソリンスタンド
を開設することだった。俺はこんな事では敵に心を寄せる者に成らないか？と不安に
なったが案の定テロ撲滅支援国名簿から日本は外されていたが、湾岸戦争の教訓もあ
りすかさず要請してテロ撲滅支援国の仲間に日本も入れてもらって事なきを得た。
１３」

72 ：名無しさん＠３周年：2005/12/25(日) 02:54:12 ID:y7RtVxwB

アジアとなんて仲良くする必要は全くない
日本の歴史上朝鮮や中国と対等に友好関係にあった
ことなど一度もない
日本の今の発展は明治。。の脱亜入歐政策による
ところが大きい。
これからも日本の国益は近隣有効でなく遠交近攻政策で
あるべきだ。
マスコミもいつまでも馬鹿なことをいって日本外交の足を引っ張るのは
やめた方がいい
相手がいやがることをやるのがいい外交だということに気づくべきじゃな

73 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/12/25(日) 02:55:07 ID:muSrbxFx

「１４　米国に許される日本（安保理常任理事国入り）への努力「その３」

アフガニスタンのタリバン成敗は成ったが、これに呼応してイラクのフセインは
米英イスラエル敵視外交と米英敵視仲間を集う活動が活発化した。
クエート侵略者フセイン等当然追放されるだろうと予測したが案の定イラク戦争に
よりフセインは追放された。日本はイラク戦争支持だけで参戦はしなかった。

フセイン追放後、人道復興支援で自衛隊をイラクに派遣し、国連により多国籍軍が
創設したとき、自衛隊も引き続き多国籍軍としてイラク人道復興支援に参加した。
国連の場で正式に自衛隊が軍隊として活躍した瞬間であった。

そんな中で国連改革が議論されるようになり、何とアメリカが【安保理常任理事国入
りは日本と他１国だ】と日本のみ名指して常任理事国入りを認めると言ってくれた。
自衛隊のＰＫＯ活動、インド洋のガソリンスタンド？、イラク多国籍軍参加が命を
かけ血を流す覚悟と評価された瞬間だった。【首相：感動したと言ったかどうか】
は、定かではない。

他１国とは＝ドイツの事で有ろうと推察するが？ドイツはイラク戦争に反対したの
でアメリカは許さなかったのだろうと思う。
戦後６０年かけてやっと表面だけ許された日本であった。

今後は、アメリカをして、日本の常任理事国入りを反対する国はアメリカの敵だ。？
と言って積極的に成立させてもらえるように信用を積み重ねて行く必要がある。
１４」

74 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/12/25(日) 03:42:55 ID:muSrbxFx

>>72
> 日本の今の発展は明治。。の脱亜入歐政策によるところが大きい。
> マスコミもいつまでも馬鹿なことをいって日本外交の足を引っ張るのはやめた方がいい
> 相手がいやがることをやるのがいい外交だということに気づくべきじゃな

同感です。
前原民主党代表が軍拡中国に懸念を表明しただけで、約束した会談を一方的に拒否した中国だ。

靖国参拝だけが日中間の問題では無い事が明確になった事は前原民主党も大いに評価出来る。

中国は、我が儘な子供のような独裁者で自分の気に入らない事を言う者とは会談約束を拒否する国なのだ。

我が儘で、ガキの精神年齢が中国独裁者なのだ。
この件で民主党内に前原代表を批判する者がいるがとんでも無い間違いだ。
批判者は、言うべき事を言わずに、何が友好親善に成るのか？と反省するべきだ。

中国独裁者に好かれる経済界こそ大いにおかしいのだ。
利敵行為と売国行為をしているから好かれると言っても過言では無いかも知れないのだ。

75 ：名無しさん＠３周年：2005/12/25(日) 06:44:03 ID:stKvZt2Z

>>72
馬鹿者。その明治の馬鹿の結果が敗戦だろ。
近隣を全て敵にした結果が敗戦だ。
米国でさえロシアと中国は同時には敵にしないよう朝鮮戦争やベトナム戦争で
学んでいるんだがな。

馬鹿ほど歴史から教訓を得ない。
明治以前はそもそも外交なんぞしていないよ。

76 ：名無しさん＠３周年：2005/12/25(日) 07:46:05 ID:CmKUGZKw

>>71 日本の常任理事国入りには、米国は日本の拠出金の多さで、常任理事国入り
には好意的なようだ。前回は日本使節団のロビー活動のまずさで、米国は気分を害し
たと報道がある。表面的なことで何らかの言及するのは、相手国の思う壺、自国の
腐った集団に図らずも乗せられてしまう危険がある。

77 ：名無しさん＠３周年：2005/12/25(日) 08:18:48 ID:CmKUGZKw

>>66 超法規的活動を奨励はあり得ない。法外行為の認知はない。無意味な
人権侵害を引き起こしたら、賠償が必要だ。問題はむしろ、公安警察とは日常の市
民生活を脅かして当然と思っている行いをしている。労働者が作業現場に出勤途上
で、彼らが混雑する電車内で彼を取り囲みそのバッグから入館症を盗む。薬物その
他を使用して病院送りにする。私的企業のために格安の優秀な労働者を確保する。
労働者を収益活動のために人体を利用する。学校の通信簿を改ざんする。判決の判
決理由を書き変える。裁判官を脅して判決を左右する。政治家に対し総理選定工作
を行う。権限外なのに立法措置する。世界人権宣言の規定条項はそれらを侵害侵害
する権力が実在するから制定する。奴らは居住者の生活を脅かし、対象者を絞って
職業選択を妨害する。婚姻まで妨害し、家庭を破壊工作を行う。民家に侵入して金
を盗む。日常茶判事だ。共産主義弾圧政策は現代ではなくなった。ひまになった奴
らはだいぶ前から経済活動に介入し出した。権力を握ると必ず内部から腐る。県警
公安警察もある。毎年、盗聴その他で各県で警察に対する多くの訴訟がある。　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 http://www2u.biglobe.ne.jp/~mcva-jp/　
　　　　　　　　 http://crime.bbs.thebbs.jp/1129842991/e100

78 ：名無しさん＠３周年：2005/12/25(日) 11:54:10 ID:HUBfR3J6

>>75 釣りなのかあほなのかそれが問題だ。

まあ、中国バブルをはじけさせれば、すべての問題は解決します。

79 ：名無しさん＠３周年：2005/12/25(日) 11:55:09 ID:fMKuPzTG

>>77
＞私的企業のために格安の優秀な労働者を確保する
＞学校の通信簿を改ざんする
＞立法措置する
＞民家に侵入して金を盗む。日常茶判事だ。
　公安陰謀説と一笑にふされないために、あんたは、別のスレをきちんと立て
てやるべきじゃない？ところで、あんたのいうことがほとんど事実なら、ネッ
トにこんな打ち込みをしてあんたの安全は確かなの？なんで今まで大丈夫だっ
たの？

80 ：名無しさん＠３周年：2005/12/25(日) 12:17:56 ID:fMKuPzTG

>>77
　あんたのお母さんは大変お気の毒なことをしたと思う。
　あんたの公安批判の最大の理由はお母さんの怨恨じゃないの？おれが
あんたの立場でも公安を恨まないなどとけして言い切れないけどね。

81 ：名無しさん＠３周年：2005/12/25(日) 12:32:30 ID:tO90u4hh

公安陰謀論って昔からあるけど
ユダヤ陰謀論とかと同じで実証されたことは一度もないんだよね

82 ：名無しさん＠３周年：2005/12/25(日) 13:49:11 ID:XbuJkL0Z

>>72
アジア＝中国朝鮮とみるべきではない。特定二カ国は反日国家であることが国是の狂った国家だ、他と区別すべきだ。

アジアで日本の地位を確立することは重要だ、日本の味方を増やして中国の覇権主義を孤立させるべきだ。

83 ：名無しさん＠３周年：2005/12/25(日) 14:05:59 ID:XbuJkL0Z

>>77
あんたは公安警察に眼をつけられるような活動をしているから其れで憎んでいるのか？

彼らは使命感で職務を遂行している、仕事しているだけだ、誰彼かまわずに取り囲んでバックを調べたりしない。
疑惑を抱かせる不審者を調べるだけだ、何故其れを阻止しようとするのか？

行き過ぎや違法行為があれば国家賠償がされる、そしてやりすぎた者は処分される。
全体の安全と治安維持のために捜査活動は必要だ、冤罪があるからといって警察活動を止めるべきではない。

＞共産主義弾圧政策は現代ではなくなった。
中国からの謀略工作は現在もある、資金的にも以前より潤沢になり激しくなっている。
これらに対する攻防戦はより激しくなっている。対策はより強化されるべきだ。
中国人の入国者数は格段に激増しているが其れに対応する増員が成されていない。

84 ：名無しさん＠３周年：2005/12/25(日) 14:19:01 ID:ZWYOHnfT

「IT万歳！万歳！」
「ＩＴは何でもできる！不可能はないのだ。」

何十年か前と同じ？
おかしくなってるのに。また繰り返し？
このままだと平成の大飢饉（大量の孤独死者で溢れる）が起こる。

85 ：名無しさん＠３周年：2005/12/25(日) 15:00:38 ID:CmKUGZKw

>>83 「誰彼かまわずに取り囲んでバックを調べたりしない」。キミは下級公安警察
か？　バッグを調べているのではない。気づかれないように、入館証を盗んでいるの
だ。

86 ：名無しさん＠３周年：2005/12/25(日) 15:06:59 ID:CmKUGZKw

総理選定工作。Mr.Abeは天の声がなければ当選できないから、その声がない段階で
出馬声明はしようとしていないと報道されている。現総理は出馬の機会はめった
にないからと強く要請しているが、意思堅固だ。この天の声工作が公安警察関係だ
ろ。マスコミは、公安関係のだれがこの工作をしているか氏名を公表しろ。150年
前の反民主主義政治の行いをこの者たちが行っている。この行いをしている者らが
支配する反民主主義国をなぜ常任理事国にしようとするか、ならせてはならない。

87 ：名無しさん＠３周年：2005/12/25(日) 15:09:52 ID:CmKUGZKw

>>83 「全体の安全と治安維持のために捜査活動は必要だ、冤罪があるからといって
警察活動を止めるべきではない」。話しをそらしては行けない。公安警察は警察活動
をしていない。政治活動しているんだよ。

88 ：名無しさん＠３周年：2005/12/25(日) 15:34:13 ID:y7RtVxwB

>>75
脱亜入欧の結果が今のアジアの発展だ。日本の近代化が
アジア全体の文化、経済の牽引してきたことを
疑う馬鹿はいない
戦争はそんな短略的な原因ではないだろう
当時の国際情勢では脱亜入欧こそ平和に貢献した
政策といえる。

89 ：名無しさん＠３周年：2005/12/25(日) 15:55:12 ID:XbuJkL0Z

>>85-87
公安には公安の理由があるのだろう。

＞公安警察は警察活動をしていない。政治活動しているんだよ。

敵が合法的な政治活動を隠れ蓑に利用しようとするなら、其れを阻止することも公安の役割だ。
議員特権で税関などの検査を逃れて覚醒剤などを密輸する輩がいる。
合法的な逃げ場や特権を政治家となることで獲得しようとするなら、其れを合法的に阻止する道は無い。
無形の圧力をかけて其れを阻止することは、俺は緊急時には良いことだと思う。

覚醒剤で得た資金で選挙活動をやっていて当選されたら更に覚醒剤をばら撒くことになる。
政治活動であっても、使命感を持って公安活動をしていると俺は信じている。

90 ：名無しさん＠３周年：2005/12/25(日) 16:01:57 ID:XbuJkL0Z

>>85
公安に目をつけられて、入館証を盗まれた奴って何者？
何故そのような目にあうの？
あんたはその理由を隠しているが教えてくれ。
何をやっている人物がそのような目にあうのか明らかにしてくれ。

あんたの妄想の中だけの人物なのか？

91 ：名無しさん＠３周年：2005/12/25(日) 16:48:05 ID:jHoFIiZF

人の目のつかないところで、人は何をやってるかわからない。
公安も同じなのだろう。

92 ：名無しさん＠３周年：2005/12/25(日) 17:43:09 ID:ljqu2oRF

公安が特高化してる事は間違いないだろうな。
戦前回帰を切望している自民党代議士や政府官僚は多いと思うよ。

93 ：名無しさん＠３周年：2005/12/25(日) 17:46:44 ID:YCIQcp99

公安もそうだが検察が特高化してるわな

94 ：名無しさん＠３周年：2005/12/25(日) 18:04:13 ID:XbuJkL0Z

>>91-93
責任をもってカキコしろよ、そんなに恐ろしい公安が放置するはずが無いからなｗ。

無責任な公安誹謗が放置されている現状を見れば、単なる妄想と笑っていられる。

95 ：名無しさん＠３周年：2005/12/25(日) 18:08:40 ID:+QqUzRB3

ところで町村さん、あなたがやったことは　クーデター　ですね？

96 ：名無しさん＠３周年：2005/12/25(日) 18:08:56 ID:ljqu2oRF

>>94
必死だな。　パパがが公安関係ｗ

97 ：名無しさん＠３周年：2005/12/25(日) 18:11:14 ID:XbuJkL0Z

＞パパがが公安関係ｗ

？？？何かの暗号？

98 ：名無しさん＠３周年：2005/12/25(日) 20:40:05 ID:CmKUGZKw

>>94 　この総理選定工作について(>>86)答えてくれ。具体的には内調の名が上げら
れている。
>>89 「それを合法的に阻止する道はない。無形の圧力をかけてそれを阻止するこ
とは良いことだ」。法治国家を知らない人。この発想は暴力団と同じだ。新法制定で取
り締まればいいじゃないか。しかも公安警察は新法制定の企画をしてるだろ。隠すこ
とないじゃないか。警察がこのようにエスカレートすると実際、殺していいじゃない
かとなる時があると指摘がある。オームのように、ポァ（死刑）はありがたいことだ
となる。生来の強暴な性質が加味すると、公安は恐ろしくなる。総理選定工作発案者
の官僚氏名を公表せよ。

99 ：名無しさん＠３周年：2005/12/25(日) 20:47:47 ID:CmKUGZKw

>>90 キミは、公安警察についてはど素人だ。公安警察とは犯罪捜査する部署もある
だろうが、民衆に対し弾圧・抑圧しているんだよ。バカ公安が入館証を盗むのは、被
害者は犯罪を犯したからではないと明言しているだろうが。動機は差別で、労働者を
抑圧してるんだな。例えば大企業のために、安価で有能な労働者を広域的に調達して
あげている。公安とはそういうことをしてるんだよ。

100 ：名無しさん＠３周年：2005/12/25(日) 21:34:13 ID:fMKuPzTG

>>99
＞安価で有能な労働者を広域的に調達してあげている。公安とはそういうことを
＞してるんだよ
　公安って、公共職業安定所のこと？

101 ：名無しさん＠３周年：2005/12/25(日) 21:47:51 ID:fMKuPzTG

>>99
　あんたがそうやって公安の批判をなかば公然とやってること自体、日本は他
国に比べ自由が保証され、あんたの言うような公安による国民の弾圧はない、と
いうことがはっきり証明されてんじゃない？でなけりゃ、あんたは今までそんな
熱い、熱のこもった精力的な公安批判活動をつづけれれていないでしょ。

102 ：名無しさん＠３周年：2005/12/25(日) 21:54:40 ID:fMKuPzTG

>>99
もしかして、あんた自身が公安関係者じゃないの？実際は公安は一部
勢力の為に国民を弾圧している。それをカモフラージュする為にあんた
がわざわざ公安批判をする。それでおれ達一般国民に日本は自由でそん
な弾圧はない、と思い込ませる。どうよ。あんたはこれをどう思う？
と言われてもどう答えて良いのか迷うかもしれないが、どうよ。

103 ：名無しさん＠３周年：2005/12/25(日) 22:07:45 ID:fMKuPzTG

>>99
　しかし、あんたの言うような公安による国民への弾圧が事実あるなら、
真っ先になぜあんたが弾圧されないんだ？おれはもちろんあんたが弾圧
されることなど願ってないが、話のつじつまが合わないんじゃないかと
思ってね。

104 ：名無しさん＠３周年：2005/12/25(日) 23:41:53 ID:CmKUGZKw

>>101 こう言えるまで１２年かかっている。すでに語れないほどの被害を受けている。
日本は決して自由でもなく、民主主義国でもない。反戦家2000人拷問殺人のとおり、
抑圧政治が続いている。総理選定工作員の氏名を明らかにせよ。元経済企画庁官兼作
家兼元官僚は、日本政府は事件を惹起しておいて、いざ問題が表面化するとスタコラ
逃げるという、無責任体質があると語っている。不特定の多くの人が感づいて来ると、
彼らは隠れて息を潜めている犯罪集団である。公安は不特定人に大企業を公然と紹介
する事業を行っているのでなく、隠れて特定の対象者の意思とは無関係に就業先を誘
導する工作をする。彼らの再就職先にも大企業があり、恩を勝手に売るらしい。米国
はいくら金の貢献を評価したくても、日本を常任理事国にしてはならない。

105 ：名無しさん＠３周年：2005/12/25(日) 23:46:25 ID:CmKUGZKw

>>104 公安警察の労働者紹介には、えげつない方法もある。薬物を使って変にさせる。
この恐怖体験をたっぷり味あわせて、思う通りに当人を洗脳し動かす。そのような犯罪
を指摘している。人間のクズとしての行いをしている。

106 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 01:09:43 ID:CY6ueAHy

>>98
>法治国家を知らない人

綺麗事で世界が動いていると思っているのか？

法の埒外で攻撃してくる敵には超法規的な権限を与えて立ち向かうべきなんだよ。
残念ながら日本はそうした制度や組織をもたない。
違法すれすれの対応で戦っている現場の活動を支援すべきだ。
彼らには法的な権限を与えるべきなんだよ。

暗殺や拉致を平然と行なう危険な組織が国内にあることをまったく無視して論じていないか？

呑気に法的手続きをしている間に違法活動を成功させてしまう。

107 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 01:18:53 ID:CY6ueAHy

>>99
>動機は差別で、労働者を抑圧してるんだな。

はあ？何だ其れは、何の差別だはっきり言えよ。公安が何を差別したと言うのだ？

>安価で有能な労働者を広域的に調達してあげている。公安とはそういうことをしてるんだよ。

なんで職安のようなことをする。もっと具体的にその被害者について言えよ。
どんな仕事でそうしたことになった。まるで見えてこないではないか、はっきり説明しろ。
俺は素人だがお前が詳しいのなら何のために差別するのか説明ぐらいは出来るのだろう。逃げるなよ。

108 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 01:23:11 ID:CY6ueAHy

>>104-105

思わず笑ってしまったよ。バカも此処まで酷いと笑うしかないな。

どんな理由で差別して通行証を盗んだのか説明だけはしてくれ。

109 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/12/26(月) 02:29:18 ID:Hz6j322T

>>62　１　から　６　　占領統治で消された日本現代史「明治維新」
>>63　７　から　１２　占領統治で消された日本現代史「中共軍の闇討ちから始まった日中戦争」
>>71　１３　　米国に許される日本（安保理常任理事国入り）への努力「その２」
>>73　１４　　米国に許される日本（安保理常任理事国入り）への努力「その３」

「１５　将来米国に賛成される日本安保理常任理事国入り創案と日本のあり方

今回の国連改革でＧ４「日本・ドイツ・ブラジル・インド」の常任理事国入りは
米国の反対活動でポシャッタが、元々日本は軍事同盟国としての真の努め「同盟軍
として共に戦場で生死の危険を分かち合ってはいない」を一度もしていないのだから
米国に反対されるのは当然の事であった。またブラジル・インドは何もしないで正論を
振り回し米国にとってぞっとする２国と手を組んだ事が失敗の元である。

今回の事は観測気球を上げて各国の出方を観測したと捕らえ次回の創案と策略を練り
望み実現へ励まねば成らないであろう。

米国の発言行動を良きアドバイスとして次回に備えるのが賢明な方策だ。
次回の国連改革までに憲法改正を済ませ、日本は米英伊壕と共に国連目的実現の為
戦場で米英同盟軍として共に戦っていなければ、表面だけでなく真に許され国連常任理
事国日本の実現はあり得ないと俺は推察している。

道のりは遙か先に成るであろうが諦めなければ望みは必ず適う者である。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　完
１５」

110 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 03:25:27 ID:CbAVDU3H

>>101
＞すでに語れないほどの被害を受けている
　１．どんな被害か、よかったら言ってくれ。
　２．また、ここに打ち込むと公安からの弾圧、被害を受けるかもしれ
　　　ないと思うが、その覚悟で、打ち込んでるのか？
　３．公安の黒幕の一つはあんたの話だと大企業ということだが労働力
　　　確保で、公安がその斡旋をしてるとのこと。大企業は労働力確保
　　　の為、下請け会社や人材派遣会社、職安を使ってるんじゃないの
　　　か？なぜ、公安を労働力斡旋に使っているのか？大企業はなんで
　　　そんなことをやってあえてリスクを冒すのか？

111 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 03:27:17 ID:CbAVDU3H

１１０　ていせい

>>101 →>>104

112 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 03:42:26 ID:CbAVDU3H

>>105
　公安警察の仕事の一つとして、拉致に関わる北朝鮮の工作活動に対す
る監視などがあると聞いたことがある。これが事実なら、日本国民の為
になることを公安はやってることになると思う。このような公安の活動
をあんたは評価しないの？

113 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/12/26(月) 07:20:23 ID:3Y8iyPDx

公安警察に監視される組織は、共産党、オウム真理教等の革命を企てる者から
日本人大虐殺防止する組織と言えるでしょうね。

一般の国民には関心無いが悪さを企てる組織や個人には取っても
怖い警察で有ってもらいたいです。

此処で誹謗中傷する人も悪さを企てる組織に友人知人がいると証言しているのと
同じでしょうね。

114 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 07:30:02 ID:xtDOYhfc

植草は、横浜駅から県警管轄外の品川駅までずっと神奈川県警につけ回されていたらしいが。

115 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 08:58:51 ID:9E5GStlu

>>106 大きい話で論点をズラしているね。電話の盗聴は裁判所の許可なく日常、自由
に行っている。まして偽装電話発信など裁判所許諾あり得ないことも自由にやってい
る。家庭を破壊するためにだな。1970年のよど号事件で当時の首相が被収監者を釈放
して超法規的措置が有名になったが、外国ではやらないことをやっていながら、犯罪
撲滅のためならいかにもそんな措置までするといいたげな言動は、稚拙な矛盾ではな
いか。つまり神の作り給う掟を守る習慣がない国でこそ、超法規的措置の意味である
のであって、それを逆の意味に摩り替えるとは、浅はか・うそつき民族にふさわしい。
>>108 入館証窃盗には部外者は笑うだろうが、下級公安警察は命令で気づかれぬよう、
必死に車中で盗み、労働者はお飯の食い上げの危険にさらされる。>>110 大企業と公
安は直接の取引関係にない。むしろ公安政府関係がかなり隠れて牛耳っているでしょ。
戦後の大企業不倒神話の成立根拠はここにある。警察関係は1972年には拉致を知って
いたと暗示している。公安は犯罪捜査はしないと言っている。刑事警察がするでしょ。
公安の対共産活動はまったく廃れている。訳知り顔で、100年前の話題は止めろ。

116 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 10:07:46 ID:CY6ueAHy

>>115
最近ようやくネット情報を警察などがしらべられるようになった、治安維持のためには進歩だと思う。
専門家の不足が今後の課題だ、早急に専門家を導入していかないと対策が出来ない。

電話の盗聴など今時やってもたいしたものは取れない。
あんたこそ時代遅れの話などするな。よど号事件など持ち出しても若者は理解できないぞ。
素人でも盗聴防止対策が出来る時代だ時代が違う。

>労働者はお飯の食い上げの危険にさらされる。
何故そいつを公安が追い詰めるか説明しろ。何か理由があるのだろう、無意味に苛めていたと言うのか？
その人間が何をやらかしたのだ？どんな身分だから公安が追い詰めるのだ、説明しろ。
訳も無く公安が動くとは考えられない、あんたは何故その理由を説明しないのだ？

117 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 10:14:12 ID:JTrHx2Iv

>>116
フーバー大統領は電話の盗聴だけで大統領に成ったそうだが
　
公安もメディアが複数あるので、静電気放電以外に対策が取れなくて困ってるようだね
次はチョンの女をがめて裏工作かな？いっとくが知性のない韓国人なんてお断りだよ田舎公安くん

118 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 10:18:43 ID:CY6ueAHy

>>115
>公安は犯罪捜査はしないと言っている。刑事警察がするでしょ。
そのとおりだ、一般犯罪の捜査は刑事警察が担当する、そのために別の組織になっている。

>公安の対共産活動はまったく廃れている。訳知り顔で、100年前の話題は止めろ。
中国の工作で共産党対策が筒抜けになっている部分はある、スパイが入り込んでいる。
公明党のスパイもまた入り込んでいる、オームは其れを真似たのだ。

だが今も中国や北朝鮮などに対する監視活動や米ロなどの工作にも監視の目を光らせている。
公安の仕事は今も重要であり、重要性は益々増大している。
公安の活動を妨害することは利敵行為である。

119 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 10:23:44 ID:JTrHx2Iv

>>118
日本では、司法取引も囮操作も違法だ
違法なものは違法である
　
最近の公安は　電気通信事業者法　違反　疑惑が深まった

120 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 10:33:21 ID:CY6ueAHy

>>117
>フーバー大統領は電話の盗聴だけで大統領に成ったそうだが

電話工事作業員がだれでも大統領に成れるのか？
それだけの能力があるから大統領になったのだ、豚に真珠では何の価値も無い。
価値を理解しそれを活用する能力があるからなるべくしてなったのだ。

バカ正直だけで大統領に成られては、陰謀と戦う知恵があるのか心配だ。
悪人だから悪人の心理を理解することも出来る、フーバー大統領なら盗聴への防衛策を充実できる。

121 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 10:36:15 ID:zTcJW4zL

>>120
それを言うと、アイゼンハワーは軍服だけで大統領に成ったそうだが
　
暗喩だよ、おじさん

122 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 10:47:55 ID:CY6ueAHy

>>119
>日本では、司法取引も囮操作も違法だ
これは日本の法整備が遅れているというべきだ。
犯罪捜査上必要な手段を整備しない立法府の怠慢だ。
世界で使われている捜査手法を採用しないのは愚かなことだ。

>違法なものは違法である

そのとおりだ、だから抜け穴を活用する。　起訴しなければ違法な犯罪にはならない。
交通違反は違法だが捕まらなければそれまでのことだ。

起訴しないことを訴えれば其れが妥当かを審査する。
文句があるなら法的手段を使え、どちらが社会にとって害があるかを裁判で争え。

123 ：普通の人：2005/12/26(月) 11:02:36 ID:K6ni2U+P

>>113
はぁ？
何でも自由に話題にして問題点を指摘できるのが自由主義の国だと思っていたが、ついに言論統制かよ
オウム真理教を放置または加担していたのは公安警察だろうが、何寝言言っているんだよ
あの事件が起きた時点でかなり驚いたもの、私が主張していたままのＢＣ兵器によるテロに
マイクロウェーブを利用しての遺体焼却、マイクロウェーブを利用した兵器開発をしていたんだろあれ
全部マスコミと公安警察が私を盗聴して得た情報じゃないのか？
その上だ、国松長官が狙撃された場所はその数日前に偶々私が通りかかり公用車が止まっているのを
見つけた場所な訳だ、お前らは当然私が「何処かの官僚でも住んでいるのかな」と話をしていたのを
聞いていたはずだよな？
後日犯行を自供した公安警察の人間は、事件現場にいなければ知りえない情報を自供したとか
聞いたが私の気のせいですか？

犯人が自転車で逃走したと言う話だって、あの頃のお前らがマスコミと一緒に盗聴情報を共有しながら
私を「自転車で移動する犯罪者」かの様に仄めかしていた事から考えれば、今までも良く起こった
冤罪工作として納得が行くだろ

>>115
その通りだ、元々組織犯罪対策等の為の盗聴を許可するべきと言う法案は私が主張していたものです。
警察やマスコミはその発言を盗聴して利用しただけ
何故私がその様な事を主張したかと言えば、それはあいつ等が法案が出来るよりも以前から
盗聴していたからだ
奴等は今でもマスコミ等と一緒に盗聴・盗撮を続けている
異常なんですよ、児童ポルノを取り締まろうとか言う話になっていますが
あれだってですね、私が裏ビデオの業者が仄めかしが含まれたと思われるチラシが投函された頃に
主張していたのに一切取り締まりしなかった。
私の存在を知っている人であれば理解できると思いますが、訳の判らない中間業者に資金が流れる事無く
自主的に実行されている援助交際はほおっておけと言ったのはこの為です。

124 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 11:09:30 ID:zTcJW4zL

>>122
豊田は御前レースで八百長をした売国奴だ
　
国会が司法に勝手なルール違反を強要する現在ではレースはできない
　

125 ：普通の人：2005/12/26(月) 11:31:14 ID:K6ni2U+P

>>106
＞暗殺や拉致を平然と行なう危険な組織が国内にあることをまったく無視して論じていないか？

お前らの事か？

>>120
＞それだけの能力があるから大統領になったのだ、豚に真珠では何の価値も無い。

それだけの能力があれば盗聴なんて違法な行為を行う必要はないな（笑

＞悪人だから悪人の心理を理解することも出来る、フーバー大統領なら盗聴への防衛策を充実できる。

じゃあお前らを駆逐したり、国民を監視下に置くような「悪人」が大統領になった方が良い訳か？
ああそんな国が周辺国にありましたね、えーっと・・そうそう北朝鮮とか言ったかな（笑
えーっと「悪人」を肯定的に評価している割には、何で「悪人」である犯罪者を追いかけるわけですか？
暗殺や拉致を平然と行なう危険な組織なんてのが権力を持てば、当然その連中の外部に対する
防衛策だって充実する訳ですよね？
と言うか書き込みしていて馬鹿馬鹿しくなって来るような理屈だな（笑
私の政治的な主張を盗聴しては北朝鮮も含めた世界の国々に漏洩してきたのは他でもない
マスコミと警察、オウムを放置していたのも警察、盗聴情報をオウムと共有して尾崎豊を
テーマにしたセミナーを開いていたのもマスコミと警察
だから城内康光警察庁長官が松本サリン事件の直後に止めたんじゃないのかよ
まったく寝言は寝てから言えボケッ、何なんだその理屈は

女子中高生連れて尾行し児童ポルノのタイトルが記載されたチラシで仄めかすような連中を
利用している警察が何をいわんやだろ
お前ら私に嫌がらせをする一方で自分達は児童買春をして優越感に浸って来たんじゃないのか？
自分達がそのポジションを維持する為には管理売春が行われている必要が有り
自主的に各自が行う援助交際は都合が悪いから取締りをし始めただけだろ？
実際にその様なコンテンツが存在し、その様な業界やらと一緒に仄めかしを続けてきた
実績が有るよな？

126 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 11:37:46 ID:w6R5TqEb

で、相変わらず公安陰謀論をぶち上げる割に具体的証拠は一つも挙がらないわけだが
予断や偏見だけで断定するなら、お前らの脳内公安と一緒じゃないか（爆笑

127 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 11:39:07 ID:CY6ueAHy

自称「普通の人」って昔から普通じゃない人間が言う言葉だよね。ｗ

＞マイクロウェーブを利用しての遺体焼却

電子レンジ。大昔から有るよ。

>マイクロウェーブを利用した兵器開発

戦前の日本軍でさえ研究した空想兵器。小説では日本軍が衛星から米軍に使用する非人道的兵器として登場したね。

個人的にはマイクロウエーブ送電が実用化できるように期待している。

128 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 11:48:48 ID:CY6ueAHy

>>125
>お前らの事か？

金大中拉致事件を知らないのか？北朝鮮拉致事件を知らないのか？

>私の政治的な主張を盗聴しては北朝鮮も含めた世界の国々に漏洩してきたのは他でもない・・・
・・・・・・・・まったく寝言は寝てから言えボケッ、何なんだその理屈は

危ない奴だなお前。ｗ

129 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 12:52:13 ID:65xUL2Rx

結局公安批判したり怖れたりしている人間というのは、
「　背　中　が　煤　け　て　い　る　」
「　身　に　覚　え　の　あ　る　」
様な人間な訳だがｗ

130 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 13:56:19 ID:9E5GStlu

>>116 電話盗聴の件では時代錯誤だ。素人でも盗聴防止対策が出来るって？！
中継局内で盗聴して、なんで素人が防備できるんだね。問題は、公安は電話盗聴を
違法に行っていることだ。その専門家不足の言も、ブタ権力が腐っている証拠だ。
そのように人を不幸に落とし入れて、自分の幸せな生活の糧にするな。恥ずかしく
ないか？　労働者の入館証収奪の件は、いかに公安が腐った経済活動しているか。
社会主義政策に従っているだけと言い訳が出て来そうだが、特定法人のためだけに
行っているから、山賊のサービスのようなもんだ。差別してるんだよ。公安警察っ
て、何十万人いるのよ？
おとり捜査ができないから、公安警察はじっと指をくわえてるんか？　反戦家2000人
を拷問死させた特高の流れにある集団だぞ。立法措置も牛耳ってる警察庁だぞ。何で
もできる集団が何もしないのか？　司法の結果を無視して公安警察の好き勝手にやっ
てるんだよ。それができて、新法制定の必要がないから、制定もしない。そういうマヌケ
な判断は腰抜け･三流マスコミに流せ。

131 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 14:06:11 ID:S9TpyJFq

特高を今の時点で批判してはいけない
あの人類史上最低最悪残虐きわまりない
共産主義カルトが自国民を大量抹殺している
最中の出来事だからやり過ぎと言うことはない
特高が取り締まったおかげで今の平和がある
取り締まらずに放っておいたらば
今頃北朝鮮みたいな国家が出来上がって
いたかも知れない

132 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 15:24:34 ID:CY6ueAHy

>反戦家2000人を拷問死させた特高の流れにある集団だぞ。

バカか？今の公安と何の関係がある？

133 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 15:44:33 ID:apR5vN/x

×反戦家
○共産主義者

134 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 15:45:38 ID:CY6ueAHy

>>130
>労働者の入館証収奪の件は、いかに公安が腐った経済活動しているか。

意味がわからんよ。
なんで公安がそんな行為をしたかの説明が無い。
何の目的でその労働者にそんな行動をやったのか合理的な説明をしてみろ。

>>77 では混雑する電車内で取り囲んでバッグから入館症を盗む。とバカなことを書いているが
集団で取り囲んで公安がなぜそんな活動した説明をしろ。

わざわざ集団で取り囲む必然性が勿論有るのだろうが、俺には出鱈目だからとしか想像できない。
何のために入管証を盗んだのか詳しく説明してくれ。

135 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 15:50:09 ID:CY6ueAHy

>>77
学校の通信簿を改ざんする？笑ってしまうよまったく。

公安警察が何でそんなデキの悪い学生みたいなことやるんだ。
書いていて恥ずかしくないのか！

136 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 15:51:33 ID:9hOsi0jI

やってんだから仕方ないだろ、公安くん

137 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 15:56:22 ID:CY6ueAHy

>>77 では混雑する電車内で取り囲んでバッグから入館症を盗む。とバカなことを書いているが
何の目的でその労働者にそんな行動をやったのか合理的な説明をしてみろ。

138 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 16:04:18 ID:CY6ueAHy

>>136
目的がわからん、何のためにくだらないことをやるか解説してくれ。

139 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 16:17:27 ID:CY6ueAHy

中国共産党や北朝鮮からの工作員が日本国内では横行している。
一般警察には彼らの活動を阻止する行動は事実上出来ない。

公安警察がそうしたことに係わるのだ、彼ら公安の活動を阻害するような妨害工作は利敵行為であり、
公安警察を妨害する奴は、中国や北朝鮮の手先と見られても当然だ。

140 ：閑人：2005/12/26(月) 17:32:40 ID:yKmSJ3eP

>>139
罰は罪人の上に。

141 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 21:27:43 ID:9E5GStlu

>>134 普通、自分が強力な集団から差別されていることを逐次、話したがらないも
のだ。惨めのひとことだろ。動機は差別、それだけで十分だ。通信簿の改ざんはやるん
だよ。そうなら、判決理由の改ざんはなぜするの？　おっしゃる通り、恥ずかしくな
ることをやっている。事実だ。共産党弾圧（>>139)のための活動は全体から見れば、
今ではほとんどないはずだ。
反戦活動で拷問死させたが、これを共産活動の弾圧だったとしても、拷問死は人道に
反する。中国人より強暴だ。

142 ：普通の人：2005/12/26(月) 21:56:15 ID:OalbqRln

>>127
＞個人的にはマイクロウエーブ送電が実用化できるように期待している。

私が自宅で話しをしてまもなく研究に手を付けたとマスコミに取り上げられた技術ですね
空想兵器とはまた（笑）EMP爆弾の存在を知らない訳ではないよな？

＞悪人だから悪人の心理を理解することも出来る、フーバー大統領なら盗聴への防衛策を充実できる。

の正当性に対する疑問には答えてもらえないのか？

>>129
＞「　背　中　が　煤　け　て　い　る　」
＞「　身　に　覚　え　の　あ　る　」
根拠を示せ税金泥棒、全てお前の妄想だろ
税金で何でも統制管理しようなんて発想している赤野朗が生意気だぞ

>>134
こいつらどうもＪＲ線なんかを止める緊急停止信号を送信する事が出来るように思える
使用方法としては盗聴したいが為に痴漢等の嫌疑をかけたい場合に、業と電車を止めて
混雑させ動き出したタイミングで同じ車両に同乗、一緒に連れて来たお姉ちゃんに
目で合図を送って接近させて、痴漢の可能性を伺う
多分そんな感じ、今まで何度かそんな連中を見てきた２名位お姉ちゃん連れてきている
事が多かったです。
線路に人が入った為に緊急停止信号が発信された筈なのに、その駅にいる私には
そんな人物見当たりませんでしたので、まあ奴等じゃないのかなと（笑
少なくともお姉ちゃん連れて合図するおっさんは何度か見ているので、確実なんじゃないですかね
私も職場に不法侵入されていますし、奴等なら当然の行いでしょうね
大体おっさん達の世代より大分犯罪率の低い我々が何でこんなに高圧的な態度を
されなきゃならないのだか・・・・
ああだから犯罪を実践しながら誘発しようとしているのか（笑

143 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 22:51:40 ID:9E5GStlu

総理選定工作員・その命令発動者、氏名公開しろ。

144 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 23:47:32 ID:CbAVDU3H

>>142
＞少なくともお姉ちゃん連れて合図するおっさんは何度か見ている？
　少なくとも、普通の人はそんな現場を何度もみてないだろ。どうよ、あんた。
だから、この点ではあんたは少なくとも、普通の人ではないと思うのだが、自分
ではなおかつ普通の人だとあんたは自分のことを思ってるの？どうよ、あんた、
この点はどう思ってるのよ。

145 ：名無しさん＠３周年：2005/12/27(火) 00:11:04 ID:jPdJSRUo

>>141
＞動機は差別、それだけで十分だ。通信簿の改ざんはやるんだよ？
　話がかなり支離滅裂になってきたが、公安が、一般国民を差別する為に
通信簿の改ざんをしてる？まじであんたはそうほんとに信じてるのか？
　そもそも公安警察がなんで、差別者の集団になって、しかも一国民、し
かも子どもに狙いをつけてその子の通信簿を改ざんし差別してんだ？その
ように公安警察が奇想天外、支離滅裂、非生産的な行動をするような集団
に成り下がってしまった経緯、理由、背景などをあんたなりの推測で全く
かまわないから言ってくれないか？

146 ：名無しさん＠３周年：2005/12/27(火) 00:22:05 ID:jPdJSRUo

>>141
通信簿を改ざんされたのはあんたなの？あんたの子ども時代の出来事？
　あんたは、もっと成績が良かったはずだった。しかし、あんたの通信
簿にはボロボロの成績がつけられていた。さらに性格も良いはずにあんた
が、ボロボロに人格への誹謗中傷のようなことさえ書かれてる。それに全
く納得いかず、怒り心頭に発したあんたはふと、冷静になって考えた。こ
れは公安警察が通信簿の改ざんをした、と。経緯はこうなの？
　なぜか、この公安陰謀説の話はあんたの人格批判のようでもうやる気が
ほとんどなくなってきてるのだが・・・。

147 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/12/27(火) 00:45:45 ID:Dl9C+Q47

>>123
> >>113
> 何でも自由に話題にして問題点を指摘できるのが自由主義の国だと思っていたが、ついに言論統制かよ

言論表現出版の自由はその通りだよ。
誰が？何時？何処で？言論統制を？どのように？　していると言うの？

> オウム真理教を放置または加担していたのは公安警察だろうが、何寝言言っているんだよ

オウム犯罪者は逮捕され、死刑判決でたもの拘置所で裁判結果待ちの麻原などがおりますよ。
既に罪を償って放免されたものも居るよ。
放置しているのは、犯罪に当たらないものでしょう。

148 ：名無しさん＠３周年：2005/12/27(火) 00:47:23 ID:6KA6ds0p

>>14
なぜ目的を説明しないのか？
＞動機は差別、それだけで十分だ。

ぜんぜん十分ではない、こちら側に理解させなければ
お前の自分勝手な自己満足に過ぎないことぐらい理解しろ。

差別とはなんだ？ついでに聞いていてやるが何を差別しているのか？

俺は目的を説明しろと何度も行っている、動機など聞いてはいない。
どんな目的で公安が盗みなどをしたのかその目的を説明しろと再三言っているが何故目的を説明しないのか？

149 ：148：2005/12/27(火) 00:52:57 ID:6KA6ds0p

>>141
なぜ目的を説明しないのか？
＞動機は差別、それだけで十分だ。

ぜんぜん十分ではない、こちら側に理解させなければ
お前の自分勝手な自己満足に過ぎないことぐらい理解しろ。

差別とはなんだ？ついでに聞いていてやるが何を差別しているのか？

150 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/12/27(火) 00:56:28 ID:Dl9C+Q47

>>125　普通の人と勘違いしている人へ

君のレス、自分で読み直してご覧よ。
とてもじゃないが普通ではないよ。

151 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/12/27(火) 01:05:01 ID:Dl9C+Q47

公安警察で検索すると

共産党とその親派が誹謗中傷しているホームページが出てくる。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%85%AC%E5%AE%89%E8%AD%A6%E5%AF%9F&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

戦前の特高の任務を引き継いで、共産党独裁者の大虐殺から日本国民を守る為の組織だと思う。

152 ：名無しさん＠３周年：2005/12/27(火) 01:13:28 ID:6KA6ds0p

中国ドラマ「24 in China 中国公安警察 MPS」
http://www.so-net.ne.jp/So-netchannel/749/content/24inChine.html

153 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/12/27(火) 01:16:59 ID:Dl9C+Q47

警視庁の公安の維持を見ると、革命共産主義者同盟「革マル派」とオウムをターゲットにしているようだ。
http://www.npa.go.jp/keibi/index.htm

公安調査庁の任務は情報収集で同じく共産党とオウムがメインターゲットのようだね。
http://www.moj.go.jp/KOUAN/

154 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/12/27(火) 01:21:16 ID:Dl9C+Q47

>>152
中国の警察は、ほとんどが公安警察で、共産党独裁者を守る任務に就いている。
共産党独裁者以外の政治活動家を処刑するのが警察の主任務に成っている。

155 ：名無しさん＠３周年：2005/12/27(火) 01:27:44 ID:6KA6ds0p

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/sikumi/gaiyo/kouan.htm
テロ、ゲリラから社会を守る

危機管理のための情報活動：「諜報」と「防諜」
　～「通信傍受法」と「スパイ防止法」の意義
http://www.iris.dti.ne.jp/~rgsem/choho.html

156 ：名無しさん＠３周年：2005/12/27(火) 08:23:49 ID:6KA6ds0p

>>141
公安の謀略や犯罪を妄想だけで批判するな。

公安が何のために労働者の入館証を盗むのかを早く説明しろ。
入館証を盗むことで何が起こるのだ？集団で取り囲んで盗む行為にどんな理由があるのか説明しろ。
目的は何だ、なんのために盗んだのか説明しろ。

成績を改ざんする目的は何だ？

157 ：名無しさん＠３周年：2005/12/27(火) 08:29:14 ID:6KA6ds0p

158 ：名無しさん＠３周年：2005/12/27(火) 08:56:45 ID:kv7mAqyY

>>148 公安警察とは民衆を弾圧する機関です。それが正当か、違法か問題になりま
すが、普通は反体制的扇動を政治的結社をもって行うから、体制から弾圧されるます
が、この国ではまったくそうではない。150年前の時と同じく、階級差別のような愚か
な差別をしている。言うと、公安警察が虐待する。常に不当な被害を口にする者たち
を監視し、外部に漏れたら暴力行為を働く。また組織自体が過激な暴力団体の歴史を
持っていることから明らかに、そうした行為があることは容易に推定できる。特高は
公安警察、公安調査庁、内閣情報調査室に分かれて行った。政府の他官庁は知る限り、
彼らを恐れている。日本が民主主義国ではないものはもちろん、十分な人権尊重、言
論の自由が保障されているのか。Mrs.Riceはこのことを注意深く見て、常任理事国に
果たしてふさわしいか検討すべきだ。

159 ：名無しさん＠３周年：2005/12/27(火) 11:02:26 ID:jPdJSRUo

>>158
＞日本が民主主義国ではないものはもちろん、十分な人権尊重、言論の自由が
＞保障されているのか
　おれは全くそうは思わない。この政治板をみても、世界にこれほど言いたい
放題の国はあるのだろうか。たとえば小泉の凄惨な死を心から願うスレ？だっ
ただろうか。一国の首相でさえアホ、間抜け、シネなど言いたい放題、これほ
どの言論？の自由があるじゃないか．さらに秘密警察、公安まで通信簿改ざん
など言われ放題ではないか。現に、あんたは身柄を拘束されず、>>158などで書
き込んでる。おれは、はっきりわからないが、今の世界で日本より言論の自由
などが保証されてる国が実際あるの？あんたの個人的な考えでいいので、それ
らの国をいくつか挙げてみてくれないか？

160 ：名無しさん＠３周年：2005/12/27(火) 11:07:19 ID:QXMdqXv+

小泉さん　死ね　じゃなくて、　ころされてくれません　か

161 ：名無しさん＠３周年：2005/12/27(火) 11:12:19 ID:jPdJSRUo

>>158
　ほらね。>>160ような人間も許容してしまうのが今の日本じゃないか？
　どうよ。

162 ：名無しさん＠３周年：2005/12/27(火) 11:15:15 ID:QXMdqXv+

ある男が、クレムリンの前で　プーチンの馬鹿！　と叫んだ
警察官がやってきてそいつを逮捕した、容疑は？
大統領侮辱罪　と　国家機密漏洩罪だ！

ホワイトハウスの前で、ある男が　ブッシュの馬鹿！　と叫んだ
すぐさま警察官がやってきて、彼に握手を求めた

163 ：名無しさん＠３周年：2005/12/27(火) 11:15:18 ID:jPdJSRUo

>>158
言っておくけど>>160は自作自演ではないからね。１６０はほんとに乙。

164 ：名無しさん＠３周年：2005/12/27(火) 11:17:06 ID:jPdJSRUo

>>162
＞すぐさま警察官がやってきて、彼に握手を求めた
　それはありえそうだ。ただ、その警官、職務中握手はまずいだろ。

165 ：名無しさん＠３周年：2005/12/27(火) 11:17:15 ID:QXMdqXv+

ようするに、小泉は馬鹿だとは国家機密であるということで
みなさんよろしいな？

166 ：名無しさん＠３周年：2005/12/27(火) 11:22:53 ID:jPdJSRUo

>>162
＞国家機密漏洩罪だ！
　プーチンが馬鹿だということは国家機密だとは。ただ、おれもまえから
そうではないかとは疑っていた。

167 ：名無しさん＠３周年：2005/12/27(火) 11:28:33 ID:jPdJSRUo

>>165
＞小泉は馬鹿だとは国家機密
　日本には国家機密がすくない。言論もかなり保証されてる。だからあ
んたが小泉が馬鹿だといっても、反論はけっこう疲れそうだから、その
意見は自由に言ってればいいんじゃないか。

168 ：名無しさん＠３周年：2005/12/27(火) 11:42:01 ID:QXMdqXv+

それで、小泉がブッシュに貰った革ジャンを着て靖国に行くのはまだですか

169 ：名無しさん＠３周年：2005/12/27(火) 11:46:39 ID:jPdJSRUo

>>168
＞革ジャンを着て靖国に行くのはまだですか
　それは不謹慎だよ。

170 ：名無しさん＠３周年：2005/12/27(火) 11:49:52 ID:jPdJSRUo

出かけるので、落ちる。

171 ：名無しさん＠３周年：2005/12/27(火) 11:50:23 ID:QXMdqXv+

あっちのでは、ミネソタのアメリカ陸軍記念墓地の前で
退役軍人全員で　息子は無事だぞ～おまえらもがんばれ！
とか言いながら立ちションをすると聞きましたが
みなさまいかがお過ごしでしょうか

172 ：名無しさん＠３周年：2005/12/27(火) 12:29:31 ID:kv7mAqyY

>>159 あなたの根拠はすべて国内の、しかも２CHの自分の目視の範囲だけから
の貧弱な推論だ。あなたの目に触れる範囲で、自由に書いているのを見ているだけ
かもしれないし、あるケースでは、彼らは２Ch掲示板書込みすると、自動的にPC
内蔵HDD内に保存されるｿﾌﾄｳｪｱ上の仕掛けをしていた。留守になったときに、彼
らが住居浸入し、それをまとめて吸い上げ持ち帰って何を書いているか読むのだな。
政府は事業に対し10,000件の許認可を設定している。彼らがそれを許諾する。こ
れが公式発表だが、公安その他の政府関係はあらゆる事業に野放図に介入している。
何でも有りだ。その一つが入館証略奪であり、総理選定工作で公安が決めた人物を
総理にする工作を平然･厚顔無恥に行っている。腰抜けではないマスコミはこの工作員
氏名を公表しろ。世間を知るために次を見よ。
　　　　　　　http://crime.bbs.thebbs.jp/1129842991/e100　

173 ：名無しさん＠３周年：2005/12/27(火) 12:34:58 ID:kv7mAqyY

公安警察があるゆる事業にちょっかいを出し、金を盗み、就業を妨害するとき、彼
らが違法行為をしていることをわれわれは知らない。彼らが何者であるか分からな
い。だから、そこら辺のオヤジが個人的判断で、とんでもないことをし出カすよう
なものだ。彼らを監視し、何をしているか国内外に公開する必要がある。

174 ：名無しさん＠３周年：2005/12/27(火) 12:38:10 ID:kv7mAqyY

>>161 内閣情報調査室は、自分たちで決定した人物を総理にする工作をしていると
書け。

175 ：名無しさん＠３周年：2005/12/27(火) 14:40:53 ID:jPdJSRUo

>>173
＞彼らを監視し、何をしているか国内外に公開する必要がある
　国民に選ばれた政治家などによって、公安を監視し、チェックする仕組みは
必ず必要だ。戦前ではないが軍部の独走のようなことはけして起きてはなら無
いと思うからだ。
　しかし、「何をしているか国内外に公開する必要がある」？これじゃ、諜報
活動の意味がまるでないじゃないか。日本以外の国の多くはそのような諜報活
動、秘密での情報収集などを当然やってるだろうし、秘密工作なども当然やっ
てるだろう。わが国だけが、この諜報活動をやらない、などという愚かな国策
あり得ない。必要悪として、当然の国家の権利と義務だろう。あんたは、この
諜報活動を日本だけ、「何をしているか国内外に公開する必要がある」などと
言って、放棄しろと言ってる。こんなことを言って、安全をを含めた日本の国
益を堅固に守れるとほんとに思ってるのか？あんたの「何をしているか国内外
に公開する必要がある」という考えはにわかに信じられない。あんたはそれを
本気で言ってるのか？

176 ：名無しさん＠３周年：2005/12/27(火) 14:59:05 ID:jPdJSRUo

>>173
　だから、あんたが公安に主張すべきは、公安に対する監視体制、チェ
ック体制、仕組みの強化や不備な箇所の具体的な指摘じゃないの？そ
れら監視体制、チェック体制が万全なら、我々国民もさらに安心して暮
らせると思うのだが、どう？

177 ：名無しさん＠３周年：2005/12/27(火) 15:24:43 ID:jPdJSRUo

>>172
＞貧弱な推論だ
　ならば、あんたが日本より言論の自由が保証されてると思ってる国はどこよ。
これにはあんた、スルーなんだが。たとえばアメリカなど、かなり言論が自由に
思えるが、ＣＩＡやＮＳＡ国家安全保障局？たぶんそうだったと思うが、世界で
も有数の諜報機関を持ってるが。あんたがアメリカ人なら、やはりそれら機関は
完全になくせ、と言うのかな？

178 ：名無しさん＠３周年：2005/12/27(火) 15:38:33 ID:jPdJSRUo

>>173
そもそもあんたの主張は、公安は無くせ、ということなの？

179 ：名無しさん＠３周年：2005/12/27(火) 19:53:16 ID:kv7mAqyY

>>176 だれが決定権あることでどんなことをしているのか、国民に知らせる必要が
ある。首相が国会議員の中ですらマスコミを通じて、誰が選出されるか議論沸騰して
いる中、決定する数ヶ月前に、すでにだれが就任するかを知っていたとすれば、健全
な選出方法がなされていたのかと疑う。少なくとも、おっしゃる様に非公開の事情に
よって関与したとしても、だれがそのような決定権ある行為をしているか国民に知ら
しめるべきだ。
また非公開すべき事情があるとしても、どんな事情か国民は知る権利があって、これを
犯したままでいる権利はない。海外では事後で、このような非公開の事情が、また、だ
れが決定権ある行為をしたかマスコミを通じて公開されることがしばしばある。わが国で
は、徹底した隠蔽のみしかないのは問題視すべきだ。
2CHにおいても言論の自由は保障されているがごとき論があるが、部屋を揺らし身体に
脅威を与える、戸外の歩行中背後等から罵声を浴びせる、室内で戸外から脅迫の言動を
与える等があって、とても平穏でなく、一部その脅迫が残っている。

180 ：名無しさん＠３周年：2005/12/27(火) 20:02:06 ID:kv7mAqyY

>>178 公安警察をなくせという意見は、犯罪捜査・予防等の本来の職務外で、活動して
いる人々を指している。例えば、(1)立法制定を企画している。(2)経済活動に介入し違
法な危害を身体に対して加える。(3)就業妨害する。(4)許諾のない電話盗聴、偽装電話
の発信、電子メール交信の妨害。

181 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2005/12/27(火) 20:58:49 ID:e0HB1FGu

小泉内閣の汚点、猪口邦子が「従軍慰安婦を法案にしないと選挙に勝てない。」だとさ。
今回の選挙で、ありもしない「従軍慰安婦」を口汚くはやしていた連中の政党が、片っ端
から、議席減らしたことも分からない精神病患者は、一刻も早く、大臣から引き摺り下ろ
し、議員も辞めさせるべきさ。

182 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：2005/12/27(火) 21:03:36 ID:qpVKqOfT

小泉自身、靖国逝くたびに「不戦の誓い」だろ。
ま、口先の言い訳とは言え、現実は厳しいって
ことさ。小泉たちに踊らされすぎ。

183 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2005/12/27(火) 21:11:30 ID:e0HB1FGu

日共や社民、民主党左派にとって、支那共産匪は「平和勢力」なんだろ。
ま、口先の言い訳とは言え、現実は厳しいってことさ。

「平和」という言葉に騙されている馬鹿が反日左翼や反日保守だね。

184 ：名無しさん＠３周年：2005/12/27(火) 21:21:35 ID:5AQVdRHq BE:232596667-

上海領事館員が自殺していたということが1年半ぶりに公開になったのだが、
すごいね。
遺書もあったらしいが、秘密警察も居ない国家反逆罪もない日本では
公務員の守秘義務違反で懲戒程度であっただろうに、中国に情報を渡すより
死を選んだんだね。
靖国に神として祭ってみんなで参拝に行くしかないね。+

185 ：名無しさん＠３周年：2005/12/27(火) 21:39:23 ID:7KSfUaNw

どうせ身代わり立てて逃げただけのくせに
おまえらのやり方はいつもそれのすり込みだなあ
　
ところで、アメリカは家賃何時払うんだい？

186 ：名無しさん＠３周年：2005/12/27(火) 23:11:28 ID:OLFz3L+w

なぁうざいのかもしれんが俺に教えてくれ。

俺は今21歳の大学生だが、できれば近隣諸国とモメないでやっていったほうがいいと思ってる。
一般的に俺らの世代は戦争知ってるわけじゃないし、靖国に参拝する重要さはそこまでわからないと思うんだ。
そこでさ、小泉が参拝行かないで関係が少しは改善されるならそれがいいと思うんだが、それじゃダメなのか？

みんな戦没者に対する哀悼の意はあるんだから、心の中にもっておけばいいんじゃないのか？

単純な理想論として、それがいいと思うんだけど、ダメな理由を教えてくれ。

187 ：名無しさん＠３周年：2005/12/27(火) 23:19:11 ID:2udOzJ1y

>>186
政治的意図、作意を持った奴らを

利する結果となる。

一党独裁政策の中国共産党を付け上がらせる行為は、世界の不利益。

188 ：名無しさん＠３周年：2005/12/27(火) 23:22:59 ID:5AQVdRHq BE:77532072-

>>186
前原代表は靖国参拝論者ではないし、分祀を推奨している人間だ。
もし中国が靖国の分祀が最大の問題というのなら野党の代表に会って
総理の靖国参拝に対し圧力を与えることを考えてもいいと思うのだが、
中国の軍備拡大やガス田問題を口に出したとたんアポ取り消しになった。
つまり中国にとっては日本は物言わぬカツアゲ対象とならなければいけない存在だと
言うことだよ。
どんなに正論でも中国の意に沿わなければ駄目ということだから
どうしようもないね。

189 ：名無しさん＠３周年：2005/12/27(火) 23:23:32 ID:OLFz3L+w

その代わりとして、何か交換条件で反日デモとかも謝罪してもらったりできないの？
確かに、戦争の記述は間違いかもしれないし、悪いのは向こうかもしれないけど、それと意固持になって参拝するのは繋がらないんじゃないか？

現代の問題を見つめるべきなんじゃないのかな…？

190 ：名無しさん＠３周年：2005/12/27(火) 23:30:17 ID:2udOzJ1y

>>189
中国共産党は、自分たちの歴史観のみが
世界で唯一正しい歴史観だと主張している。

そんな奴らに屈するわけにはいかんｗ

191 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/12/28(水) 00:32:23 ID:vO7r5lHz

>>186
> 俺は今21歳の大学生だが、できれば近隣諸国とモメないでやっていったほうがいいと思ってる。

もめないことは日本にとって悪いことだよ。
国家と国家のつき合いは、お互いの違いを主張し議論し解決したり、違いを認め合って友好親善を果たすものだ。

ところが中国は、靖国参拝だけではなく、前原民主党代表が中国と会談約束をして中国の大規模軍備拡大が
危険だから話し合ってくると言っただけで、約束を拒否してきたのだ。

中国は、日本の主張を認めず中国の家来のように言いなりに成る日本を求めているのだ。
中国の言いなりに成る位なら、そんな会談はやらない方が増しだ。
会談は日本の主張をし、中国の主張を聞いて議論し、解決できる者は解決し、出来ない者は違いを認め合って
友好親善の道を探る者だ。

意見や主張が違うと言うだけで会談拒否する、ガキのような国が中国や韓国なのだ。

192 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 00:35:12 ID:WnEQx0Su

193 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 00:38:45 ID:WnEQx0Su

>>141
何時まで待っても回答が無い。なぜ回答しないのか？

公安の悪事や非道を証明したいなら積極的に説明するべきだろう。

何故証明しないのか何故答えないのか？

194 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 00:45:37 ID:WnEQx0Su

>小泉が参拝行かないで関係が少しは改善されるならそれがいいと思うんだが、それじゃダメなのか？

絶対にダメ。

相手が同じ日本人なら対応も違うが、中国人や外国人にはこちらから下手に出ると言う対応は最悪の選択だ。

中国と交渉したいなら中国と同じ価値観で交渉すべきだ。

中国に日本式の遠慮や譲歩に対して相手を思いやる日本式の対応を相手に要求することが大間違いだ。
日本人と同じ反応を相手に要求するなど愚かで無礼な交渉方法だ。

195 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 00:46:41 ID:WnEQx0Su

196 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 01:14:42 ID:6PxXwyrU

なるほど…皆さん回答ありがとう。

なぜ参拝を中止できないのかわかったよ。
慰霊というよりは屈するわけにはいかないという意味合いのほうが強そうだね。
しかし、俺はやっぱり仲良くやってほしい。
別に身近に中国や朝鮮人がいるわけでもないけど…、やっぱり争うのはダメだよ。もうこの問題は議論じゃない気がする…。
これから先、仲良くなることがないなんて、ちょっと寂しいな。
簡単な理想論なんだけど、理想にすぎないみたいで。

ここの人達はどうなんですか？
できるなら仲良くやったほうがいいと思ってるんですかね？

197 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 01:31:42 ID:iIWaDb+n

>>179
＞海外では事後で、このような非公開の事情が、また、だれが決定権ある行為
＞をしたかマスコミを通じて公開されることがしばしばある。わが国では、徹
＞底した隠蔽のみしかないのは問題視すべきだ。
　公安の活動の実態については、わたしは詳しく知らない。日本に脅威を与え
る国家（北朝鮮など）、集団（オウム真理教、過激派、テロリストなど）への
諜報活動が主なのだろうくらいの認識しかない。
　そこで、あんたが言うように事後なら、その公安活動の責任者、その諜報活
動の対象者などの公表、情報公開があっていいかもしれない。たとえば、オウ
ムが仮に破防法の適用を受けて解散した後など。継続して諜報活動は続けられ、
その発表は諜報活動の妨げになることはあるとは思うが。
　ところで、
＞海外では事後で、このような非公開の事情が、また、だれが決定権ある行為
＞をしたかマスコミを通じて公開されることがしばしばある
　とのこと。わかりやすい例を挙げてくれ。諸外国では公安の諜報活動の情報
公開をどうやってるのか知りたい。とくに諜報大国アメリカの例があればそれ
がいい。頼むよ。諜報活動の情報公開自体、その諜報活動を無意味にしてしま
う恐れが当然あると思うので、諸外国の公安の情報公開の実態を知りたい。

198 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 01:35:38 ID:KLXUvlYX

>>194

中国と同じ価値観で交渉するなら　参拝はしないでしょう
違うから今こうなってる

だって相手は侵略者は神と称えるなって言ってるのに
こっちはお国の為に亡くなった者を拝んでるんだもの

まずはどこの土俵で会話するかって事だろう
中国を脅威だという発言が出てるんだからあまり意地を張らないほうがいいと僕は思うけどね

199 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 01:36:57 ID:iIWaDb+n

>>180
では、あんたの主張は公安は無くせ、というのではけしてない。公安の問題
点を改善せよ、ということだね。

200 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 01:44:37 ID:aD/cEBmn

>>196
簡単だ。
中国が民主化して多様な価値観、思想が共存する
普通の国になれば良い。

201 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 01:46:11 ID:iIWaDb+n

>>179
＞部屋を揺らし身体に脅威を与える、戸外の歩行中背後等から罵声を浴びせる、
＞室内で戸外から脅迫の言動を与える等があって、とても平穏でなく、一部そ
＞の脅迫が残っている。
　これらが公安のしわざだという理由を説得力のありそうな理由をいくつか挙
げてくれないか。

202 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 05:03:43 ID:BYBmDa0M BE:110760454-

>>198
『十字軍の遠征のきっかけとなったキリスト教信者が大統領の国とは交渉しません。
少なくとも大統領には日曜の礼拝には行って欲しくない。』
と主張する国があったら従うべきだろうか？

203 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 07:27:27 ID:y+lhD3TY

>>184 　日本の公安警察が秘密警察だ。いや、公安警察はなくして、犯罪捜査等
の本来の職務を刑事警察がやるべきだ（>>188）。公安警察とは殺し屋だよ。高校
生の段階で公安に身体に危害を受ける人々がいる。大学生で公安に身体に危害を加
えられて修学を妨害される人々がいる。卒業前に身体に危害を加えられる人々がい
る。こうした場合、学校が社会的地位に大きく響く生徒の入学許諾をしていなく、
公安が行い、社会生活とその地位を就業元法人が行っていなく、公安が決定してい
る。何のためにするか？(>>192) その人を退け、他の彼らが気に入った者を取り上
げたい。彼らに協力的、従順な者、封建社会からの門地による差別。キミが公安の
違法行為を否定する主張するなら、その不存在を証明しなければ行けない。
>>194 あなたには外交感覚がない。公安警察のように反発ばかり買うんじゃないか
　　　　　　　http://crime.bbs.thebbs.jp/1129842991/e100　

204 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/12/28(水) 08:17:55 ID:vO7r5lHz

>>196
> できるなら仲良くやったほうがいいと思ってるんですかね？

もちろん、俺も仲良くやりたいと思っている。

仲良くやるためにも中国の民主化・人権尊重＝思想・信教・良心の自由及び
言論・表現・出版の自由な国にすることが取っても大切なのです。

中国の家来に成って、仲良くしてもらうべきではないのです。

205 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 08:57:49 ID:iXCNOz0/

>>204
価値観が異なる国家とは相容れない。
潰すしかないって、とんでもなく狭い見識じゃない？

206 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 08:59:09 ID:sT1kdUAW

＞　中国と交渉したいなら中国と同じ価値観で交渉すべきだ。
ほれ、日本と中国のこの問題に関する同じ価値観だ。
軍事板FAQより
ttp://mltr.e-city.tv/faq08h.html#03115
1972年の日中国交正常化の際の中国側の「責任」理解は，「一部の軍国主義者」責任論だった．
　この点について日本も了解し，日本側は
「過去において，日本国が戦争を通して中国国民に重大な損害を与えたことについての責任を痛感し，深く反省する」
と述べた．
　一部の軍国主義者こそが加害者で，一般民衆には罪はないという考え方こそが，国交正常化以前の日中関係の政経分離論を支え，
また，国交正常化交渉地の「日中友好論」や賠償放棄を裏付けるものともなっていた．
このような中国側の基本的な立場は，1978年に，その「一部の軍国主義者」に相当するA級戦犯が靖国神社に合祀され，
80年代に首相らが公式参拝することによって，日本への抗議としていっそう明確に現れる．
中国側からすれば，「一部の軍国主義者」に責任を帰し，一般人民には罪はなかったとすることが，賠償放棄，友好交流の前提であり，
だからこそ「一部の軍国主義者」に参拝するという日本政府要人の行為は，この前提を破壊するものだと映るのである．
小泉総理が「反省し，お詫び」しても，まだ「行動で示せ」となるのはそのためであり，「甲級戦犯分祀」に中国側が拘り，
靖国問題の妥協点として提示してくるのも，そのためである．
（川島真〔中国近代史専門家〕 from 「中央公論」, 2005/7, P.62）

207 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 09:58:46 ID:iIWaDb+n

>>203
＞キミが公安の違法行為を否定する主張するなら、その不存在を証明しなけれ
＞ば行けない
　あんた、もう初歩の間違いをしているよ。あんたが公安は犯罪集団だと言って
るんだからほんとか？と多くの人は疑問に思う。だからあんたが公安は犯罪集団
だと我々に「証明」、説明、裏づけをしなくてはならないと思うよ。理由はあん
たが公安は犯罪集団だと主張してるからだよ。このスレではあんた以外それを強く
主張してる人間はいないからね。繰り返しになるがあんたが公安は犯罪集団だ、
と「証明」しなくては話にならないよ。
　それに関してとりあえず>>201のおれの問いに答えてみてくれ。

208 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 10:48:25 ID:qQCo2nYC

幼女レイプ島田紳助、飯島愛を何とかしろ。
お前嘘をつくな。
幼女レイプ紳助が
「サイボーグ・整形失敗・人間の体じゃない。」
といったんだろう。
嘘の話をするな。
全身サイボーグの飯島愛をＴＶに出すな！！！！！！！！！！！！
お前が整形の失敗例と言ったんだろう。
可能姉妹の姉と飯島愛の二人が全身サイボーグといったんだろう。
しかも飯島ＡＩは整形した体を見せたくて、自分からＡＶに出演したと言っていた。
飯島ＡＩを一切ＴＶで見せるな。
否みに俺は気に入っていない。逆に大嫌いだ。嘘を教えるな。
しかもゴーストライターだろ。
オウムの内田恭子にも一切関わらせんといてください。
しつこいぞ、島田・レイプ・シンスケ。
草加もしつこいぞ。

209 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 11:04:34 ID:WnEQx0Su

>>198
>だって相手は侵略者は神と称えるなって言ってるのに
こっちはお国の為に亡くなった者を拝んでるんだもの

？？？あんたは本気で中国がそんなことで日本に圧力をかけていると信じているの？

同じ価値観だったら、他国に国内事情で干渉する中国の要求など拒絶すべきとわかりそうなものだ。
共産主義で宗教など否定するなら日本で何を神として称えたとしても問題にならないはずだ。

210 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 11:19:04 ID:WnEQx0Su

＞206
＞一部の軍国主義者こそが加害者で，一般民衆には罪はないという考え方こそが，国交正常化以前の日中関係の政経分離論を支え，
また，国交正常化交渉地の「日中友好論」や賠償放棄を裏付けるものともなっていた．

欺瞞であることは双方が納得していた。
解釈は双方で異なることを納得して合意したのだ。
中国側の解釈を全面的に採用すると日本側が合意したものではない。

賠償は中華民国が放棄している。日本は中華民国との合意が有効であるとの立場を放棄したことは一度も無い。

211 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 11:22:49 ID:WnEQx0Su

>>203

こちらにも回答してくれ
>>192-193

無責任な書き込みばかりして、無視するようなことでは誰も信用しないぞ。

212 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 12:14:42 ID:z/OiYfzo

靖国神社を、日本国公認「靖国追悼施設」として再スタートさせる。
特に建物を改築する必要は無い。
これで、
　　１）政教分離が実現　
　　　（神道からは離れ、全宗教を受け入れる立場に。平和追悼施設の位置付け）
　　２）『靖国』で集うと誓った御霊の意志も成就できる。
　　３）各地の有志で、「靖国追悼施設」地方支部として拡散する事も可能。
　　　　靖国会員なども設置可能（神道施設ではないから、一般人が参加可能）
　　　　現存の慰霊碑等を「靖国追悼施設」の管理下に置くことも可能。
　　　　これで、神社ではないが「靖国の輪」が全国に広がる事も。
皆さんの意見ヨロ。
追記：但しアカピだけは、それでもやすくにやすくに
　　　言うだろけど。無視無視

213 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 12:28:22 ID:tyk59y3f

「靖国に位牌」があるのが問題だと中国で講演した国会議員がいた！！！！
http://www.katokoichi.org/message/data/20041021.html
中国国際戦略学会にて講演

＞現在の問題は１９７８年に靖国神社がこの１４人の位牌を合祀したことに発しています。
＞これ以降は日本の総理大臣がそこへ行って正式に参拝するとなると、外交上正しくないことになるわけです。
＞アジアの安定のために日中は是非とも友好関係を保つべきです。
＞このために私たちは共に努力しなくてはなりません。
神社に位牌って、なんすか・・・

http://www.katokoichi.org/
この方のＨＰです

214 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 12:38:46 ID:OnJ3Wl53

おまいら表面的な事でいつまでも議論してんじゃないよ。

根本は国民のアイデンティティをどう取り戻すかなんだよ。
現代日本人を見てみろ。個人主義、守銭奴、人格の未発達の巣窟だ。
これは教育の問題もあるが、環境が全てを左右してるのだよ。

靖国は日本人のアイデンティティを語る上で欠かせない存在価値だろう。

靖国が戦時の日本国の思想操作のための象徴だと言う人もいる。確かにそれは現実ではあるが
戦争を戦って尊い命を犠牲にした日本国民はそんなこと考えて無い。
靖国は彼らのアイデンティティだったのだよ。彼らは靖国に誓いを立て
将来の日本、将来の自分たちの子孫の為に戦ったのだ。A級戦犯のためではない。

そんな、国民の思いを中国の策略で潰すのか。

亡くなった多くの戦没者が誓いを立てた靖国を否定するとはどういう事か考えた方が良い。
そんな靖国を否定するような政治家、政治を行って誰が国にアイデンティティを持てるのか。
日本の根本的な問題は靖国を通じてよく見える。何を動かすにも根本にあるのは思想なんだよ。
日本に生きる限り、靖国を否定する事は出来ない。それはアイデンティティ、国民の
国に対する信用を裏切る行為だ。

表面的な「外交、国益」が将来の日本にどのような影響を与えるのかよく考えて頂きたい。
これは2ちゃんねらーだけでなく、現政治家にも言いたい事だ。

215 ：１：2005/12/28(水) 12:53:07 ID:y+lhD3TY

>>207
No. ： 57 [返信]
Name ： ××××
Date ： 2004/04/06(Tue) 16:23
Mail ： ××××@yahoo.co.jp
> ×××さんのご質問にお答えいたします。私は、１度だけ自宅にいたとき、耳の奥に
早口の合成音のようなものを確かに聞きました。それと通勤時対向車にぞろ目ナンバー
7777とか2255が異常に多い位で幸いにも今の所致命的被害はありません。××××
の件は、妻との関連は、電磁波に攻撃されていると言うことだけで、今まで加害者に、
×××の影は見えません、私達に係わっているのは、近所に住む警察官（ここの地区の
ボス？）と前に書いた連中です。音の件ですが、毎日昼夜問わず、冷蔵庫、エアコン、
テレビ、家の天井、壁、パソコン、プリンター、玄関ドアー（夜プラズマ見えた）から
ラップ音状の音が、聞こえます、又妻が深夜、怪物のようなものを見たと言っています
その後、加害者の一人で近所の主婦の声で、あれはこっちが出したのにね、と言ってい
たそうです。

216 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 12:54:01 ID:sT1kdUAW

＞中国側の解釈を全面的に採用すると日本側が合意したものではない。
ふうん、で、どのあたりが違うというのよ？
被害者が加害者を神扱いしたらやっぱ日本側の合意ですらおかしいと思うが？

217 ：2：2005/12/28(水) 12:54:22 ID:y+lhD3TY

>>207 何かのホームページで見た電磁波簡易発見方法で、レシーバーを使い、周
波数80.74MHZで受信すると、音が出るところは、大きなノイズが入ります、特に冷蔵
庫テレビお風呂のガスコントローラー、ガス漏れ検知器その付近のコンセント、パソコ
ン、ビデオ、妻と、私の頭、妻が乗っている車のインストの奥蛍光灯、キッチンのステ
ンレス部私の車は、なんともない、まだまだ色々情報ありますがこれから、少しずつこ
のページで公開していきたいと思います。妻は頭の回転記憶がいいのですが、私はどち
らかと言うとあまり良くないので、読みにくいと思いますご了解ください。それと妻
は以前、事故で脳挫傷になり、１週間くらい生死をさまよい、臨死体験してますが、そ
の時脳にマイクロチップとか入れられたのでしょうか？同じベットに寝ていて、妻だけ
ほとんど毎日ベットの振動を感じたり腰のあたりから電気刺激のようなものがくねくね
と背中を通り最後に心臓に一撃を与えると言うのは、それが原因でしょうか
別参照：http://ajitocho.exblog.jp/2649062/
　　　　http://crime.bbs.thebbs.jp/1129842991/e100

218 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 14:06:35 ID:WnEQx0Su

>>216
>被害者が加害者を神扱いしたらやっぱ日本側の合意ですらおかしいと思うが？

一方的加害者と言うこと事態が間違いだ。
日本に向けて東風ミサイルが配備している通化では居留民400人が惨殺された。明らかにこれは中国が加害者だ。
日本にミサイルを向けることをおかしいとも思わない奴の理屈に合わせることが間違いだ。

死者を鞭打つことは日本ではやらない、日本の宗教観では戦犯であっても奉ることに違和感はない。
戦争で敵国への加害者となることは日本にとっては英雄だ、称えることは当然だ。何がおかしいのか？

219 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/12/28(水) 14:18:16 ID:5zoE5C8v

>>205
> >>204
> 価値観が異なる国家とは相容れない。潰すしかないって、とんでもなく狭い見識じゃない？

価値観の違いを認め合い、その中で友好親善が成せるならそれでも良いのです。

中国は、戦後も侵略を継続している独裁者の国ですよ。

望ましいのは、中国国民の為にも共産党独裁者の延命策に手を貸す事に成らないような
つき合い方が中国国民の為に大切でしょうね。

220 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 14:39:10 ID:cotULnWR

母方の祖父は戦病死だから靖国に祀られているはずだが母もおれも
お参りしたことはない
叔父や叔母もお参りしたという話も聞いていない
だからといって参拝する人が戦争肯定派だとも思わない
あくまで国のために亡くなった方々に対して尊敬の念を持ってお参りしていると
信じたいしそのことに対して外国がとやかくいうことは不愉快でもある
Ａ級戦犯の分祀には賛成だが靖国は国が運営しているわけではないから
それに対して政府が口をはさめるかどうかは疑問だ

221 ：あまつかぜ：2005/12/28(水) 14:45:41 ID:uoV7PjM0

靖国を嫌う人たちへ
A級戦犯の意味を良く分かっているのだろうか。
A級戦犯にされた人たちの人物像すら分かっているのか聞いてみたい
当時の国際連盟や世界情勢を理解してるのか？

222 ：あまつかぜ：2005/12/28(水) 15:05:01 ID:uoV7PjM0

靖国神社は過去に国の運営でまかなおうとした動きがあり実際に国会へ
出されたことがある。しかしその実態は一切の宗教色をなくし宮司も国
が任命することになりこれでは神社としての意見もいえないしい宗教色
をなくしたら寂れてしまうと当時の宮司が反対して廃案になった。靖国
は設立当初から国の助成金と参拝者からのお布施によって賄われており
今のままでは問題ないと思える。もし宗教がどうこう言うのなら国が国
宝などにしている仏像やお寺なんかを解除して維持費などもとめなくて
はならないし全国４万２千はあるといわれている宗教法人から税金を取
らないとならなくなる。

223 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 15:07:49 ID:cotULnWR

>>221
靖国に祀られている人のほとんどは国のために犠牲になったと思うし
それに対して哀悼の意を捧げるのは当然であろう
Ａ級戦犯は戦争責任による罪だからＢ級とかＣ級とかとは違う
戦争に負ければ善悪関係なしにやはり誰かが責任を取らねばならないはずだ
その意味で当時の政府の中枢にいた人がその責を取らされたのであろう

224 ：あまつかぜ：2005/12/28(水) 15:20:15 ID:uoV7PjM0

　東条英機自身も戦争に負けたので日本人によって裁かれ死刑になるのは
当然だといっている。しかし、勝者によって一方的に裁かれ日本人は戦争
犯罪者と世界に伝えられて後世にまで残ることに危機感を抱き裁判におい
て彼はほかの戦犯者とともに私たちをはじめとした子供や孫たちのために
必死で法廷で戦ったことも考えてほしい。

225 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 15:26:27 ID:cotULnWR

>>224
理解はできるし東条の書いた遺書にも共感できる部分もあった
だが彼らには日本国のために死んでからも役立っていただきたい
それが当時、責任者であった彼等の責任だと考える
彼等を合祀することで他国よりいらぬ中傷を受けることは彼等も望んではいないだろう

226 ：あまつかぜ：2005/12/28(水) 15:37:37 ID:uoV7PjM0

　むしろ多くの日本人が日本人は中国に対してひどいことをしたと思い込んで
中国の言うがままにされていくこと自体彼らに失礼だと思う。靖国の資料を見
るなどして彼らが行った偉業や中国のうそを知り自分たちの国の歴史に誇りを　
持つことが何よりの望みでないだろうか。

227 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 15:52:12 ID:cotULnWR

靖国には参ったことはないが左翼系マスコミや一部知識人の論調には
違和感や憤りは感じる
あそこまで自虐的に考えそれを吹聴することは国のために亡くなられた
先人に対して不敬であると思う

228 ：○１：2005/12/28(水) 16:41:30 ID:y+lhD3TY

>>207 「公安警察の手法」板「「警察はなぜ堕落したのか」」
390 名前：名無しピーポ君投稿日： 2001/06/19(火) 07:20
要するに、公安とは時の政権の下僕でしかなく、時の政権の行いに疑問を持ち何かを
正そうとする人々を洋々な方法で社会から葬ることが主な仕事のようです。
664 名前：なな投稿日： 2001/08/25(土) 17:48
外国人を持ち出すから話が見えにくくなるけど、要するに公安警察というのは、外国人で
あろうとなかろうと、「危険人物」だと見なせば、その人のプライバシーを洗いざらい調べ
上げ、私生活の監視を続けるわけでしょう。つまり、キーワードは「危険人物」だ。私生
活を丸裸にする人を決める基準は「公安」が危険人物であると思うかどうかでしょう。日
本人の世論を基準に決めるわけではないのだ。だから、公安がその人を危険人物だと決め
つけさえすれば、その人の私生活を丸裸にできるわけだ。そうなると、公安は自分の組織
（＝警察）にとって都合の悪い人間に「危険人物」というレッテルを貼って、その人に関
する情報収集活動を行うに違いない、というのは誰でも容易に想像できることだ。

229 ：○２：2005/12/28(水) 16:43:38 ID:y+lhD3TY

>>207 664 名前：なな投稿日： 2001/08/25(土) 17:48
優秀な警察官だったが、警察の汚さに嫌気がさして組織を飛び出した黒木昭雄氏も、
著書の中で、公安警察の目的は警察組織に逆らう者を監視することだ、と言っている
よ。公安情報の取り方、情報のファイルのしかたについては、警察官なら全員が身を
もって知っている。左翼であろうが、謀反者であろうが、なんでもかまわない。警察
組織に逆らう者すべてが視察対象となり、この一連の手続きがデータ化され、ファイ
ルに永久保存されてしまうのだ。

230 ：愛する２０７へ：2005/12/28(水) 16:49:24 ID:y+lhD3TY

>>207 「公安警察の手法」板「「警察はなぜ堕落したのか」」
11 名前：名無しピーポ君投稿日： 2001/03/30(金) 17:32
公安警察は、ターゲットの近隣に住んだり、同じアパートやマンションに住み、そこを監
視小屋にし、近隣の住人を巻き込んで、ターゲットを狂わせるという手法をとります。具
体的には、交通安全協会から借りた自動車で、待ち伏せ、幅寄席、歩いているその背後に
突然現れ、ターゲット本人のウワサ話、電話盗聴、盗聴内容を仕事先へばらす、水道管、
下水管に電磁波を流す、ボン、ボンと自動車のドアを締めた時の音を増幅したような低周
波音をたてる（←これはリモコン操作可能）などなど、いろいろです。
40 名前：名無しピーポ君投稿日： 2001/04/07(土) 03:19
夜、眠りにつくと、１５分位してウトウトしたところを見計らって、ゴン・ゴスンと音を
隣の部屋と上の階から立てさせる。これをやられると、一番中眠れず、翌朝もドスン・バ
タンと騒音を立てさせる。昼間は一日中頭痛がし、フラフラになります。これをずっと生
きている限り、毎日毎日繰り返すのです。警察はこんな手口で人を自殺にみせかけ、殺し
ているのです。

231 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 17:15:48 ID:cotULnWR

公安はスパイ摘発でもしろ
日本はスパイ天国だろ？！

232 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 18:31:31 ID:RKPiek+J

>>221
東条は議論の余地があるのかもしれないが
（勿論天皇の戦争責任との絡み）
板垣の死刑は当然。つーかあの馬鹿には死刑でも生ぬるいわな

>>219
厨房。いい加減冷戦思考から脱却しな。

233 ：閑人：2005/12/28(水) 19:01:33 ID:b2foQvM4

>>214
個人のアイデンティティを確立できないものが、
ナショナルアイデンティティもへちまもないでしょう。
いや個人のアイデンティティを確立できないものが、
国家を自分の支えにしようとしているのです。
自分の頭で考えられもしないで誰がこういったとか、
彼がこういったとか言う議論が殆どなのがその証拠です。

234 ：閑人：2005/12/28(水) 19:23:48 ID:b2foQvM4

>>227
是非自分で参って遊就館を半日以上掛けてじっくり観察する事をお奨めします。
左翼であろうが右翼であろうが総理であろうが中国であろうが無知か自己規制のため、
事実に基づかない論が殆どであることが分かります。
マスコミは殆ど信用できない事が分かります。
天皇？、右翼？、宗教？、中国？、国益？
何を恐れているのかいかに自己規制だらけかよく分かります。

235 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 21:09:49 ID:WnEQx0Su

>>228-229
自分自身の書き込みなのか他人の盗用なのか？
何がいいたいのか要約してくれ。

236 ：キャバレーでギャルにモテているのは左翼だけだ！！：2005/12/28(水) 21:10:35 ID:ZAPsydFj

キャバレーでギャルにモテているのは左翼だけだ！！

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/motetai/1135770494/l50

キャバレーでギャルにモテているのは左翼だけだ！！

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/motetai/1135770494/l50

キャバレーでギャルにモテているのは左翼だけだ！！

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/motetai/1135770494/l50

キャバレーでギャルにモテているのは左翼だけだ！！

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/motetai/1135770494/l50

237 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 21:12:12 ID:WnEQx0Su

こちらにも回答してくれ
>>192-193

無責任な書き込みばかりして、無視するようなことでは誰も信用しないぞ。

238 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 21:17:41 ID:aD/cEBmn

>>234
>事実に基づかない論が殆どであることが分かります。

それを具体的に示してみな

239 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/12/28(水) 22:44:38 ID:GS36VhzP

>>232
> >>219
> 厨房。いい加減冷戦思考から脱却しな。

君は、共産主義者独裁思考から脱却することをお奨めするよ。

現在多くの国と国民が、民主主義の中で思想・信教・良心の自由を謳歌し
言論・表現・出版の自由を満喫している。
２ｃｈもその自由を存分に発揮し思想・信教・良心・言論・表現の自由実感し幸福に暮らしている。

ところが、中国には未だにこれらの基本的人権さえ認められていないのだ。

君も一刻も早く、共産主義者独裁思考から脱却することをお奨めするよ。

240 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 23:06:44 ID:vPG1YcwH

>>235 第三者の書込みです。読んだ通りの内容ですよ。

241 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 23:07:41 ID:vPG1YcwH

公安警察が共産主義弾圧で脚光浴びたのは、大昔のことだ。

242 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/12/28(水) 23:20:23 ID:GS36VhzP

公安警察は、革命共産主義者を許しては行けない。

逮捕処刑するべきです。

243 ：閑人：2005/12/29(木) 00:02:13 ID:c2m3oPED

>>238
この神社は慰霊顕彰することが目的の施設です。
この顕彰ということは神社自身が述べておりこの神社の本質と思いますが、
たいてい追悼施設というふうに誤魔化されています。

顕彰することが慰霊の意味ではないかと思うのは、戦争を賛美肯定する展示に現れています。
神社らしくない延々と戦争を正当化し賛美する戦争史のパネル。

「遊就館」には戦争の勇ましさがあふれています。
今年５月初めには特別展示「日露戦争百年記念」で勇ましい映画、軍歌、作戦模型などがありました。
その日には２階で支那事変の記録映画を上映していました。
全部は見ていませんが支那各都市を皇軍が陥落させ民衆や子供たちが皇軍兵士を歓迎しているというような内容でした。ニュース映画を編集したらしい戦中の勇ましい映画でした。

遊就館のサイトには（今消えているようですが）
「戦争を知らない世代にこの感動を」という一句がありました。

売店には様々な戦争グッズ。書棚には大東亜戦争肯定論や賛美の本多数。
様々な神社に私には相応しいとは思えない兵器の展示の数々、
私が重要視するのは古代以来の兵器の展示があることです。
恐らく英霊は武神軍神の性格を持つものであろうと思います。

このような宗教施設をドイツは持つ事すら許されない事は明らかです。

244 ：閑人：2005/12/29(木) 00:03:42 ID:c2m3oPED

>>238
また昨年初めて行ったときには「教育勅語」のビラが境内に置いてありました。
こういう性格も報道されません。

245 ：閑人：2005/12/29(木) 00:07:00 ID:c2m3oPED

神社の中にある「遊就館」の２階入口（主に参拝者に見せるものでしょう）には、
和歌が大書されて垂れ下がっています。
『海行かば水漬く屍山行かば草生す屍大君の辺にこそ死なめ顧みはせじ』
『敷島の大和心を人問わば朝日に匂う山桜花』（小泉総理愛唱歌です）

館内の神輿のそばにも大書されています。「天皇のために進んで死ぬ」ことや、
「潔く命を捨てる」という滅びの美学を表現しています。
歌から判断すると「天皇のために進んで命を捧げましょう」という宗教です。
これらは神社の本質を示すものと言えると思いますが報道されることはありません。

神輿というのは英霊が乗るものでしょうから、英霊に見せるものか英霊が参拝者に見せるものです。
参観者を迎える玄関にあるものと合わせると参拝者に見せるものでしょう。
神輿のそばに神社の起源が勤皇の志士や鳥羽伏見の戦いの官軍戦死者にあることが、
展示されてされています。
「英霊は勤皇の志士に習って天皇のために進んで命を捧げた。後続者も模範として見習いましょう」と言う意味でしょう。

246 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 00:18:56 ID:lS4kzQnN

靖国＝カルト宗教

247 ：閑人：2005/12/29(木) 00:30:51 ID:c2m3oPED

>>238
主として自民党の国会議員２００名以上が神道政治連盟の応援団体神道政治連盟国会議員懇談会に、
加入しています。
神道政治連盟の公式ホームページには
主要活動目標の一つに

・日本のために尊い命を捧げられた、靖国の英霊に対する国家儀礼の確立を目指します。

小泉総理個人の心の問題などという人は全くどうかしています。
考える頭がないのでしょう。
安部さんはこの懇談会の事務局長です。小泉総理は前副会長であったそうです。
森前総理はこの懇談会の顧問です。
これらは殆ど報じられることもなく議論もされません。
アメリカの政治家についてはネオコンなどと称して様々に所属団体などを報じる連中がです。

248 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 00:32:54 ID:lS4kzQnN

死を礼賛する戦争賛美神社

249 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 00:35:08 ID:mAJEFLtu

-----------------------------------------------------
愛国心とは喜んで人を殺し、つまらぬことのために死ぬことだ。

　　　by　バートランド・ラッセル(哲学者、ノーベル賞受賞)
-----------------------------------------------------

250 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 00:36:42 ID:mAJEFLtu

-----------------------------------------------------
愛国心とは、ならず者達の最後の避難所である。

　　　by　サミュエル・ジョンソン(イギリスの文豪)
-----------------------------------------------------

251 ：命の水が欲しい者は価なしに飲むがよい：2005/12/29(木) 00:43:29 ID:i3/IHcBY

（人々との証言）
>>207 「公安警察の手法」板「警察はなぜ堕落したのか」
41 名前：名無しピーポ君投稿日： 2001/04/07(土) 03:24
こういった警察の犯罪を取り締ることになっている部署に監察があります。ここに電話す
ると、「法を適用するかどうかは、俺たちが決める！」と言われ相手にしてもらえません。
国権の最高機関であることになっている国会で作った法律などただの紙切れに過ぎません。
警察は拷問で人を殺す、誰も捕まえることができない犯罪集団です。

252 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/12/29(木) 00:46:47 ID:CRGGsOBj

>>249
> 愛国心とは喜んで人を殺し、つまらぬことのために死ぬことだ。
>>250
> 愛国心とは、ならず者達の最後の避難所である。

愛国心のかけらもなく、戦う勇気もない、ソ連は崩壊しソ連権諸国は
現在先進国と言える発展を遂げた国は一つも無い。

しかし、日本国民は理不尽な相手に愛国心を持って自衛戦争を精一杯戦い、
負けても、経済戦争で復活し世界NO2へとのしあがった。

何事にも一生懸命やることがより良く生きた証なのです。
それは、愛国心でも戦争でも経済活動でも同じです。

253 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 01:06:52 ID:t4bsa61N

日本の場合、愛国心の無さすぎが問題なのだろうと思うよ
無国籍の者ばかりでいったいこの先どうなるのであろうか
現実社会が国がありそこに民族やら宗教やらイデオロギーだのの
違いがあってそして大国の思惑や覇権争いみたいなものもありそれにふりまわされている
戦争を賛歌したり美化することはないがやはりこの自分の住む日本という国を
大事に思う
国境が無くなり相互理解のある理想的社会であるならこのような心配もしないし
平和も謳歌できるだろうが残念ながらそういった社会は近未来的には訪れそうもない
靖国が戦争美化や賛美をしているとしたらそうではなく戦死者のための普通の哀悼施設
となって欲しいし政治の道具にも使ってもらいたくはない

254 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 01:32:01 ID:t4bsa61N

現在は日中韓の間でナショナリズムのエネルギーが充満してきている
これは中国政府の思う壷であり国内の不満を日本に向ける政策の成功とも言える
その矛先とされた我国も偏狭なナショナリズムを煽るべきではなく
冷静な対処が求められる
しかしながら降りかかる火の粉は払わねばならず十分な備えは必要であろう

255 ：主の恵みがすべての者と共にあるように：2005/12/29(木) 01:37:04 ID:i3/IHcBY

（人々の証言）
>>207 　　「公安警察の手法」板「警察はなぜ堕落したのか」
43 名前：名無しピーポ君投稿日： 2001/04/08(日) 12:24
あなたについて興味がありますが、詳しいことはもちろん聞きません。仰られている通り
のことをします。アタマが痛くなるのは、台所の水道管や下水管に低周波や電磁波を流し
ているからです。市販の電磁波チェッカーでも簡単に検知可能です。水道メータからター
ゲット宅の間のどこかにそういう装置をつけているようですね。公安は水道工事屋の道具
をすべて揃えているようです。あなたが２階以上の階に住んでいるなら、下の階は必ず公
安、公安エスがいつのまにか入りこんでいるハズです。ですので、階下から上の階まで水
道管のどこかに波の発生装置をつけている可能性も高いです。とにかく冷静に、できる限
り多くの人に騒ぎまくり、２ｃｈでも、どんどん真相を書くことです。私も警察がこんな
ことを自ら進んで、しかもなんの犯罪も犯していない一般市民にするのは最初信じられま
せんでした。一体、誰がこんなことをするのか、悩みましたが、警察に相談にいくと相談
に言ったことを逆手にとるので、警察であることが判明しました。とんでもない奴等です。

256 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 03:07:11 ID:6qz5via0

>>243
慰霊して顕彰するための施設＝まさに追悼施設だ。

慰霊施設や追悼施設ではない？　言ってる意味がわからん。

慰霊だけする人間もいれば、顕彰だけする人間もいるだろう。
人それぞれで、それは自由だ。

遊就館の展示は明治の創設以来からのもので
世界各国、同様の施設がある。

あんたは、慰霊する人間は全て同じ気持ち、思想で慰霊しなくては
納得出来ないようだな。

行きたくない奴は行くな。それが結論だｗ

257 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 03:20:49 ID:6qz5via0

>>246
宗教を否定する共産主義国家＝北朝鮮＝カルト国家

なんだが。

258 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 07:30:37 ID:lS4kzQnN

戦争を賛美するのは間違っている
人それぞれではない
人殺しを正当化する自由などお前が生きている時点で初めから無い

259 ：その声は全地に響き渡りそのことばは地の果てまで届いた：2005/12/29(木) 07:33:30 ID:i3/IHcBY

（人々の証言）
>>207 　　「公安警察の手法」板「警察はなぜ堕落したのか」
52 名前：名無しピーポ君投稿日： 2001/04/11(水) 03:05
公安のやっていることは、こうやって文章に書くと、一般のなにも関係のない人からする
と、「オマエおかしくないか」となるところがミソ。これも公安の戦略の一つになってるわ
けよ。一般人が信じられないことをするから効果があるのであり、それに気づいたターゲ
ットが騒ぐと、今度はオマエ病気じゃないか、と精神病にデッチあげる。まったくもって
トンデモねーやつらですな。

260 ：終わりの事を初めから告げ、まだなされていない事を昔から告げ：2005/12/29(木) 09:08:51 ID:i3/IHcBY

（人々の証言）
>>207 　　「公安警察の手法」板「警察はなぜ堕落したのか」
79 名前：名無しピーポ君投稿日： 2001/04/14(土) 03:30
水道管に細工はされましたが、電磁波ではなくウォーター・ハンマーでした。ウォーター
・ハンマーは水道管に圧力をかけると管の曲がったところでガクン・ガクンと音がします。
いつも、部屋の中を盗撮してあり、こちらの動作に合わせて、その音をたてる。おまえは
いつも覗かれているんだぞ。という圧迫感を与えることができます。頭が痛いのは純粋に
睡眠を妨害する拷問を日夜繰り広げているからにほかなりません。
拷問をやっている川越警察署長あてに「もうやめてくれるよう」手紙を書いたら知人がや
って来て「みせしめだ」といきなり言われた。主語も、修飾語もなく人の部屋に来て、い
きなり、「見せしめだ。」などと普通言うでしょうか？情報を取るのが目的ではなく見せし
めに拷問を加えるのが目的なので、平気で人を自殺に追い込むのです。夜眠らせない拷問
は外傷も残らず、圧迫痕もできず、立証することが困難な実に卑劣な方法です。警察が直
接来ないで人を介して「見せしめだ。」と言いに来る。これが、拷問陵虐リンチ殺人集団＝
警察の実態です。

261 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 10:36:28 ID:t4bsa61N

ヘッドライン
自殺した総領事館員と接触の男、中国工作員か
在上海日本総領事館の男性電信官（当時４６歳）が昨年５月、
中国側から外交機密関連情報などの提供を強要されたとする遺書を残して自殺した問題で、
電信官に接触してきた男は、沖縄県・尖閣諸島の魚釣島を巡る問題に対する日本側の方針や、
総領事館員の出身省庁などの情報も提供するよう求めていたことが分かった。(読売新聞)

262 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 10:44:50 ID:n6nNlGrD

>>260
　あんたは、今ないし以前に、公安の建造物、政府建造物の爆破計画、また
はその類の計画に関わったことはあるのか？
　もしあるなら、あんたの話してる事をありえる事として考えてもいい。
　そのような事実があって、それをネットで書き込んだとこで、公安はそれ
を先刻ご承知だろう。そうだろう？大勢に影響はないだろう。
　どうなんだ？あんたはそのような計画の類に関わったことはあるのか？

263 ：バカへ：2005/12/29(木) 12:51:53 ID:i3/IHcBY

>>262 そんなものはない。あなたは公安警察か？　公安警察の最大の問題は、アタ
マが悪いことだ。勝訴した民事事件当事者をなぜ殺しに来るか？　彼らは農林漁業金
融公庫を自ら定めた掟から守りたかった。敗訴した機関はつぶすとか、職員を殺すとか、
彼ら独自の規則を作っていたのではないか。和解犯罪工作に成功した後、後々に工作が
バレないように、また奴らの仲間のその公庫を守りたくて、当事者殺害を計画した。
関連民事事件の一応の収束があってから、彼らの生活妨害は止んでいることから、そう
と推測するしかない。そうだろう？　高邁な理想を口ばしりそうでいて、中身は、江戸
時代のお奉行様対百姓の構図から少しも抜け出ていない。切捨てごめんの世界の出来事
だ。爆破事件などと話をそらすな、バカ。日本人の頭で、どんな思想を語れるというのか
ね。日常の平穏な市民生活を理由なく脅かしているのが、低脳・気位だけ高い公安警察
の問題だから、こうしてあちこちのサイトに書かれているのだ。理解しろ、ブタの仲
間！！

264 ：閑人：2005/12/29(木) 12:52:26 ID:TRKAY0d8

>>256
追悼というのはかなり広い意味で静かな哀悼もあるでしょう。
神社は騒々しい顕彰を通してしか霊を慰められないと考えているようだということです。

国家儀礼化に賛成している人たちが多数党の多数派だとだといっているのです。>>247
私的な信仰の自由の問題ではありません。一宗教法人の問題というのは虚偽です。
神社自身政府が送った祭神候補者の名簿から祭神を選ぶようだし天皇の参拝を望んでいるらしい。

265 ：閑人：2005/12/29(木) 12:59:24 ID:TRKAY0d8

>>256

世界各国に戦死者を顕彰するために祭神として祀る施設自体がそう多くあろうとは思えません。

○靖国神社の見解、教義、実態が十分報道されない事。
こういったことを踏まえて議論がなされていれば私ごとき何も言いません。

○顕彰を目的としている施設に参拝している事を総理自身が明言しないでごまかしている事。
嘘詭弁誤魔化し隠し事をしたまま「心の問題」などと自称するのには失笑します。
自分の参拝する施設の教義すら言えないのです。
「国家の根幹に関わる問題」などと言った政治家がいましたがこの政治家は国家の根幹に、
嘘詭弁誤魔化し隠し事をつきまとわせたままで良いというのでしょうか。

○延々とした戦争史のパネルや映画をしっかり見てください。一体全体何のためですかあれは？
変な神社だと思いませんか？
霊を慰めるために顕彰することが目的になっているからと私は解釈してみましたが、
それにしても異様です。

私自身は死者を神にして何かに再利用しようとする思想は好きではありません。
死者をして安らかに眠らしめよと言う思想の方が好きです。
死者の再利用の仕方によっては議論の対象になって当然です。

266 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 13:04:39 ID:i3/IHcBY

>>262 あなたはとんでもない勘違いをしているが、公安警察が市民の生命を日常、
脅かしているのは犬みたいな動機だ。食堂、ﾌｧﾐﾘｰレストランで親しい人と食事して
背後で聞き耳を立てる。ある人を話題に乗せ、バカにした言動を聞いたとする。すると、
聞き耳を立てている公安ババアは彼を尾行し、彼の室内のあり場所を知ると、不法浸入
し、脳に変容を加える臭気ガスを天井に取り付ける、薬物を乾いたコップに塗りつけ
る。これが一般にささやかれている手口だ。あなたはこんなことをするとは例外的だ
と思うか。北朝鮮がそうだよ。市中、散策しながら知人と世間話を背後から聞きつけ、
いささかの政府批判あると、その場で強制収容所に連行する実話がある。これと同じ
だ。バカに権力を与えるとロクなことをしない。国連常任理事国にいまだふさわしいか、
よく考えろ。

267 ：油そそがれた者は断たれ、彼には何も残らない。：2005/12/29(木) 13:08:03 ID:i3/IHcBY

（人々の証言）
>>207 　　「公安警察の手法」板「警察はなぜ堕落したのか」
88 名前：名無しピーポ君投稿日： 2001/04/14(土) 17:36
彼等の嫌がらせは、公衆の面前で赤ら様に行われています。例えば、駅、電車、映画館、
飲食店などで、少し離れた所から、ターゲットを挑発し、傷害などの事件を誘発させよう
とするものです。その違法性に気付いた第三者には、圧力が加えられ、徹底的な口封じが
行われます。第三者に疑問を持たれたことによって、引っ込みがつかなくなり、あらゆる
方法を使って、自らを正当化する手段に出ます。つまり力ずくで犯罪者に仕立て上げるの
です。この不況下に、血税によってこの様な事が行われているのです。

268 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 13:11:47 ID:i3/IHcBY

>>262 類な友を呼び、類から高みには上れない。北朝鮮・中国レベルから少しも
脱せない。そういう見方ができる。西欧の教養を身につけるべきだ。類人猿だよ。

269 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 13:30:53 ID:n6nNlGrD

>>263
＞ブタの仲間！！
　とはご挨拶だな。
　あんたの出してくる話がことごとく説得力のないものだから、おれから
やむを得ず、つじつまの合う一つの話を聞いてみたんだろ。他人をバカな
どと罵倒するなら、少しはましな話を打ち込め。
　あんたの話は公安がやった、やったと言ってるが、宇宙人がやったと
っても全て成り立つ話だ。嘘だとおもったら、公安を全て宇宙人に置き換
えて自分の打ち込んだ全ての文章を読んでみろ。全てそのしわざは地球侵
略の宇宙人の話だ。ほんとにバカはあんただろう。
　本来なら、バカらしくてこの手の陰謀説には付き合わないのだがやはり
非公式の政府活動には必要以上の監視が必要だし、一人の国民として不安
な気持ちもあるので我慢して、あんたに粘り強く付き合ってる。あんたに
バカと言われるとは開いた口が塞がらない。
　そこであんたらのその手の話で完全に説得力を欠いてる一つは自分の政
治的立場を一切明らかにしないところだ。わかりやすく言うとあんたは今
まで公安ににらまれる様なことはやってきたのか？
　あんたが、テロ計画に関わっていないとしたら、あんたは今までどのよ
うな政治的立場、あるいは宗教的立場、場合によっては民族的立場をとっ
てきたんだ？
　あんたは、朝鮮総連関係者、あるいは過去にそうだったのか？同様にカ
クマルなど過激派、オウム真理教、過激な振興宗教の構成員、または過去
にそうだったのか？
　であるなら、あんたの話は宇宙人のしわざではなくて、公安の可能性も
ゼロではない気がする。
　どうなんだ？

270 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 13:42:48 ID:n6nNlGrD

>>263
　いいか、>>269の問いかけもあんたがあんまり荒唐無稽のつじつまの
あわない話ばかりするので、おれが極めて好意的につじつまの合う話を
わざわざ考えてあんたに聞いてるんだからな。
　あんたを追い詰めてるとか、誤解はするな。

271 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 13:44:38 ID:i3/IHcBY

>>263 バカと言ったのは済まなかったが、あなたはまだ洗脳されている。だまされてい
る。拭い去りがたいほど思い込みに犯されている。たぶん、まじめな人なのでしょう。
権力ある者は内部から必ず腐る。公安警察官僚がささやいた。人は人を助けない。彼ら
は部下にそう強く言説し、洗脳し、命令に忠実なるよう仕向けているだろう。しかし
無権力の市民は駅プラットフォームに転落すると、自らの生命を省みないで救助する。
彼らが攻撃する無名の市民は、必ず悪者であるからだと思い込ませる。まともな理由
があるから攻撃されると思い込む。彼の生活を転覆させるにふさわしいか、権力を
持つから検討しなくていい。自分の思い込みで何でもできる。権力とは犯罪から無問責
といえる。大企業に中小零細企業、個人が隷属する形を彼らは維持しようとする。アタマ
がないからそうしか考えられない。大企業のために大企業に吸収させまいとする。そうい
うこともある。
参考：日弁連「検証日本の警察」

272 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 13:46:52 ID:i3/IHcBY

>>263 どこが宇宙人のように思えましたか。

273 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 13:57:03 ID:n6nNlGrD

>>271
どうした？あんたのやってきたことにはまるで触れてないが？

>>272
　あんたの文の公安を宇宙人にかえて読んだら、宇宙人の地球侵略の話に
なった。あんたはどうだった？

274 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/12/29(木) 14:21:19 ID:AwxI2AxA

>>259　>>260
> ットが騒ぐと、今度はオマエ病気じゃないか、と精神病にデッチあげる。まったくもって
> トンデモねーやつらですな。

君のレス読んでいると、まともではない。デッチあげとは思えないよ。
君本当に大丈夫なのでしょうか？

275 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 14:22:59 ID:vhQwDq80

なんか一見クールに見せてるけど、顔が笑ってて全然似合ってない
細木和子を見てるようだあ

276 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/12/29(木) 14:31:29 ID:AwxI2AxA

>>251　>>255　>>259　>>260　>>263　>>266　>>267　>>271

君だいじょうぶかい？？！！

277 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 14:55:01 ID:iix4br55

○

こいつ、ジョンナムです。

278 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 15:11:43 ID:FFbJTje0

真性という生き物はいるのですよ。
コテハンをみると大体見当つきますがね。
あまり、一生懸命にならなくてもいいですよ。
だれも、あなたの努力を無駄とは思いませんから。

279 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 15:54:40 ID:i3/IHcBY

>>273 もっとはっきり、どの個所の文章かを指摘していただきたいが、公安警察とは
民衆統制する集団であるから、そう感じてもおかしくないが、どこの文ですか。精神病
者にでっち上げるとは、あちこちのＨＰで記載があるが、
　　　　　　　　http://homepage2.nifty.com/cosmos22/index.htm
靖国参拝にしろ公安警察の意向を無視して、参拝・非参拝はない。彼らを除いた議論は
現実味がない。>>207 で公安が悪行していると他の誰がいっているかという問掛けがあ
るから、第３者を引用しているが、公安警察を知らないで参拝を議論できる人は彼らに
よる加害がないだけ、特権的な人々だ。それは1925年まで一定額以上の金銭を政府に払
える人のみが参政権を得たことに似ている。そうでなかったら、まったく無力な人々か
だ。>>274 のように公安警察の弾圧を知らずに、あなたのように政治を語れる人は特権
的地位の人です。公安警察の弾圧をよい理由で行っているとすれば、それを辺に感じな
いかもしれない。例えば、日常の生活を尾行し盗聴し、仕事で目覚しい成果を上げてい
るのに、あまりに異性にもてるから腹が立って薬物をカップに塗りつけたとかね。そう
するとあり得る話に思えるだろ。

280 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/12/29(木) 16:09:57 ID:AwxI2AxA

>>279
>>274 のように公安警察の弾圧を知らずに、あなたのように政治を語れる人は特権的地位の人です。

君は相当に、狂っているよ。
年末年始を２ｃｈで遊んでいる者に特権的地位など有る分けないよ。
そんな地位あるなら、２ｃｈで遊んでないでフランス旅行にでも出かけているよ。

281 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 16:25:28 ID:n6nNlGrD

>>279
　やっぱり、自分のやってきたことはスルーだな。公安に目のつけられ
る事をやれば、なんらかの行動は公安に起こされる。これは極当たり前の
事だ。あんたよりおれのほうがよっぽどスジが通ってるぞ。
　何かこれに反論でもあるかい？

282 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 16:35:11 ID:6qz5via0

>>265
>靖国神社の見解、教義、実態が十分報道されない事

靖国の教義？
そんなものは存在しない。
あるなら示してくれ。
示せないなら、
勝手に存在しない「教義」とやらを捏造して
言い掛かりを付けているだけだ。

283 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 16:35:41 ID:tNWdD4Uo

>>244
>「教育勅語」のビラが境内に置いてありました。

？？其れが何だというのか？
親孝行すると侵略国家になるとでも言うのか？

284 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 16:38:18 ID:tNWdD4Uo

>>246
大きなお世話だ、お前の偏向した解釈こそ狂気だ。

285 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 16:43:58 ID:tNWdD4Uo

>>258
アホ。
あんたが生きているだけで苦しむ人間がいる。
あんたが死ぬことで助かる人間がいる。

あんたが生きることは、他人の生命を奪うことでもある。
正当化できないなら、今すぐ死ね。

286 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 16:46:15 ID:6qz5via0

>>265
>世界各国に戦死者を顕彰するために祭神として祀る施設自体がそう多くあろうとは思えません。

イギリスの帝国戦争博物館　遊就館とほぼ同じだ
http://gr276958.hp.infoseek.co.jp/picture/London/London1/London1.html

靖国の場合、国立慰霊施設兼、国立博物館として
運営されてきた。
その両者の流れを継続しているだけだ。
別に外人が靖国を見ても、不自然には感じないだろう。

287 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 17:10:47 ID:i3/IHcBY

>>275 お前、おれを覗いているブタか。
>>281 お前、公安警察がまともなことしていると思っているのか。ピストルを持った
バカだよ。勝訴した当事者を殺し来た集団は野蛮人と言わないか。子供のような知恵
しかない集団だな。

288 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 17:14:41 ID:NLKhB/dW

あのねぇ、靖国問題は中韓が批判しようがしまいが、内政問題としてもスジが通ってないんだよ。
今の政府だって村山談話が政府の公式見解だと言ってるわけよ。
村山談話ってのは、あの戦争は明らかに国策の誤りで侵略してすんませんって内容ですよ。
しかし東京裁判で裁かれた東条らＡ級戦犯達は国内的には結局、「法務死」になってる。
つまり殉職者ですよ。要は、内政的にはあの戦争は間違ってないという立場なんですよ。
そして靖国神社の主義主張は遊就館を見ても明らかな様に、「大東亜戦争は正義の戦争」であり
その真実を世に知らしめようという事です。
靖国神社の主張は政府見解からすれば、間違ってることになる。でも政治力で一宗教法人の主義を変えさせる事は
政教分離の原則から無理。しかし、間違った主張を喧伝してる事になる神社に
首相が毎年欠かさず参拝する事は普通に考えれば論理矛盾だろう。小泉がいくら「平和の為に参拝した」と弁明しても
外部から見ればホンネとタテマエを使い分けてる事になるわけよ。
結局、あの戦争を日本人自身の手できちんと裁いて総括してないという、日本人の
「構造的ないい加減さ」という病のツケが戦後６０年経ってしっかり回ってきたという事だ。
中国韓国の苛立ちも全く無根拠というわけでもないのよ。

それと今の政府は憲法九条を改定して、アメリカにもっとディープなサービスをしたいわけだよ。
だからなんとしても国民投票を通したい。ゆえに中国韓国北朝鮮に敵対してもらって、
国民の不安や怒りを煽って、九条改定に持っていこうという戦略です。だから
今もテレビに出てくる与党議員たちは本質的には内政問題なのに外交摩擦の議論に摩り替えようと
必死ですよね。つまり憲法改正のための下準備の為に、中韓北を挑発してるわけです。
麻生外相、安部官房長官を入閣させたのもそのためです。頭のいい人はちゃんと分かってると思うけどね。

289 ：だが私たちは思った。彼は罰せられ神に打たれ、苦しめられた：2005/12/29(木) 18:33:00 ID:i3/IHcBY

（人々の証言）
>>207-281 　　「公安警察の手法」板「警察はなぜ堕落したのか」
91 名前：名無しピーポ君投稿日： 2001/04/15(日) 01:53
何かをしたというのなら(犯罪を犯したと言うのなら)警察には捜査権があるのだから捜査
し検挙し検察に送れば済む話です。権力を批判したり内部告発をしたり権力に都合の悪い
人間は、私のように拷問にかけられる。盗聴法は令状を取り、犯罪の種類も限定され最大
でも１ヶ月とされているが、大嘘です。令状もなく期間は無期限で盗聴や盗撮によって得
られた情報を悪用し、言い触らし、周囲の人の見世物にする。かつての職場の同僚は、私
のアパートをchamber of torture(拷問部屋)だと言いにきました。この男もまた警察に
協力し、社員旅行でいっしょの部屋になったとき私が寝静まったのを見計らってたたきお
こしてくれたのです。友人を装い人を拷問にかける協力者。周囲の人もみんなそう。警察
が教唆扇動すれば大喜びで犯罪を行う。「令状があるか」とか「これは人権の侵害になるの
ではないか」とか「犯罪になるのではないか？」などとはだれも口にしない。埼玉県警の
監察に「人を眠らせないのは特別公務員暴行陵虐罪にあたるだろう」と言っても「さあね。」
と言われ、拷問を容認する。これが現実だ。

290 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 19:28:34 ID:n6nNlGrD

>>287,>>289
また、スルーだな。
繰り返しになるが、大切なことに反論しなければ、あんた、他人は説得でいき
ないぞ。当たり前のことだ。ちゃんと>>281に反論しろよ
>>281
＞やっぱり、自分のやってきたことはスルーだな。公安に目のつけられ
＞る事をやれば、なんらかの行動は公安に起こされる。これは極当たり
＞前の事だ。あんたよりおれのほうがよっぽどスジが通ってるぞ。

291 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 19:40:10 ID:n6nNlGrD

>>289
あんた、公安に目をつけられる何かをやってきたから、公安に目つけら
れてんだろ？違うのか？あんたのお母さんは特高に殺されたとか言って
たし、特高、公安にあんたが恨みをもってても今までの発言から、全く
おかしくない。どうだ？公安に目をつけられる活動をやってきたんじゃ
ないのか？全く、やってないなら、そう言えよ。公安から目をつけられ
る団体には過去一切入ったことがないなら、はっきりそう言えよ。

292 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 21:07:11 ID:rm1r5R0u BE:99683892-

>>288
当然内政問題でしょう。
創価学会やその他の団体が信教の自由をに対し、自分達の宗教以外を弾圧する
ということをどこまで認めることが出来るかという問題だと思いますね。

293 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 21:30:20 ID:6qz5via0

>>288
>結局、あの戦争を日本人自身の手できちんと裁いて総括してないという、日本人の
「構造的ないい加減さ」という病のツケが戦後６０年経ってしっかり

どう裁けばいいんだ？

具体的に言ってみろ。

294 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 21:38:48 ID:tNWdD4Uo

>>288
同じ落書きを貼り付けるな、まともに反論する気が無いんだろう。

295 ：閑人：2005/12/29(木) 21:39:58 ID:TRKAY0d8

>>282
既に書いています。
「英霊は勤皇の志士に習って天皇のために進んで命を捧げた。後続者も模範として見習いましょう」
⇒　>>245

296 ：閑人：2005/12/29(木) 21:42:01 ID:TRKAY0d8

>>283
天皇が国民に道徳を与えるという考えが分かりません。
文化的には立派であったこともあるし、
現天皇は立派であろうと推察していますが、
天皇家と言うのは歴史上「道徳的には」立派ではなかったと思っています。
また[天壌無窮の皇運]のために国民が存在するのではありません。

余談ですが日本の[法則規典範憲教]などすべて「のり」と訓をします。
「のる」は「のりと」だとか「みことのり」「のたもう＝のりたまふ」
などというように天皇などの重々しい宣言でしょう。
単に語源と済まされるのか少し疑問に思っているのです。
実質的な意味があって、お上の言う事が法であると感じているのではないかと。

297 ：閑人：2005/12/29(木) 21:44:21 ID:TRKAY0d8

>>286
イギリスの帝国戦争博物館が国教会の敷地内にあり、
イギリスを神に選ばれた国とし、
イギリス王を神と奥深いところで４位一体の神聖王とする教義を１９世紀後半にでっちあげ、
国教会はそれに従い、
その神聖王に進んで命を捧げようという詩を最重要の展示物とし、
教会が戦死軍人を守護聖人として顕彰し、戦前政府が後続者に手本にして見習えといっていたなら、
その守護聖人の認定は国教会が行うなら少し近いと思います。

１９世紀後半にもなって西洋がキリスト教が根幹だからと見抜いたつもりで、
国教を政府が促成に作り上げ生身の人間を神とし、
神にひたすら進んで命を捧げようと呼びかけるような宗教を作ったのではないかと思っているのです。
この辺りに帝国の致命的な欠陥があったのではないかと疑っています。

298 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 21:52:04 ID:tNWdD4Uo

>>295
天皇＝国家という国家体制を明治以降作ってきた。国家体制を天皇で纏めていただけだ。
つまり、国家のため、地域社会、郷土、家族のために戦ったのだ。

昭和天皇個人のためではない。彼個人のために戦ったのは個人的に親しいものか彼の親族ぐらいだ。

愚かな解釈をするな、集団全体という抽象的なもののために貢献することは立派なことだ。

299 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 22:06:52 ID:i3/IHcBY

>>291 キミはアタマが悪すぎる。相手にならん。偉大な公安警察のケツでもなめていな
さい。

300 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 22:11:07 ID:6qz5via0

>>295
遊就館に当時の背景を歌った和歌が掲げられていたとしても
そんなものが「靖国神社の教義」でもなんでもない。

301 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 22:15:00 ID:i3/IHcBY

>>297 政府が促成に作り上げ生身の人間を神とし、というのは同感です。西欧視察
で、宗教を政治的に利用していることを知ったようですね。その他、裏話として官僚が
責任逃れで現人神を全面に出したという説がありますね。

302 ：閑人：2005/12/29(木) 22:17:21 ID:TRKAY0d8

>>295
>>集団全体という抽象的なもののために貢献することは立派なことだ。

場合によってはそうです。楠木正成や北畠顕家の戦闘は立派です。
しかし政府が国教を作り上げ教育し煽るならこれはいけません。
昭和１２年の段階で「海ゆかば・・・顧みはせじ」をラジオで曲にして放送していたそうです。

303 ：閑人：2005/12/29(木) 22:31:10 ID:TRKAY0d8

失礼 302の295は298です。
>>298
天皇が現人神だとか、国家だとかいうのは古代的な考えです。その蒙昧な考えが敗れたのです。
インカ帝国は皇帝を捕らえられて僅かのスペイン人に滅ぼされ、
アステカ帝国は皇帝を捕らえられ混乱しました。日本では承久の変で問題になったことです。
２２６事件の連中は天皇が意思を示したのに吃驚したそうです。
彼らが何を崇拝しているのか詰めていなかったのです。承久の変より退化したわけです。
自分たちは２０世紀にもなっていわゆる偶像を崇拝しているのだという自覚が無かったのです。

天皇＝国家なら開戦権や統帥権は国家がもつだとかいう分けの分からないことになります。
無意志の神の如き天皇が持ってもおかしい。
混乱が起きたのが当然で起きるようになっていたのです。

無意志の天皇というのは命を捧げやすく崇拝しやすくするために、
帝王教育によって意志を示さないようにされるのではないかと思っています。
そしてその無意志のところだけ国家に似たのです。

304 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 22:39:05 ID:6Mu6xtBR

つー　か　>>←これでレス指定するのやめない？
わざわざ戻って見るのだりーんだよね。
いい加減コピペした方が見やすいって気づけいてるだろ？
そういうことで次のレスからヨロシク。

305 ：閑人：2005/12/29(木) 22:49:44 ID:TRKAY0d8

>>300
今夜はこれで落ちます。

306 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 23:02:37 ID:i3/IHcBY

>>291 お前のその根性、気に食わないなあ。だれだ、お前は？　おれを知っている
のか？　政府企業訴え、前訴勝訴によって勝訴見込みあったから、公安は殺しに来た。
気位が彼らは高いんだよ。負けたくないのだな、お前のように。評論家Wolferenも、
日本政府が訴えられることはこの国では考えられないと「日本権力構造の謎」で書い
てある通り、彼らのプライドが許さない。彼らの感覚は封建社会の武士階級よ。

307 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 23:16:10 ID:tNWdD4Uo

>>303

建前としての現人神であり天皇だ。カルトのように盲信するなど極一部の愚か者だけだ。
坊主が全員念仏を唱えるからと言って、全員が盲信しているなどとアホな誤解をするのは無知だからだ。
天皇がいたほうが便利だから神輿として担いたのだ。宗教国家として崇めたものとは異なる。
二重思考は日本だけでなく海外にもダブルスィンクとしてあるものだ。

国民自身が日本国と天皇を支えたのであり、中世の王様たちとは別物だ。

308 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 23:19:24 ID:tNWdD4Uo

>>304
>>をつけたほうが見やすいんだよ。

なぜかって？そんな？こともしらないの？

309 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 23:21:03 ID:i3/IHcBY

>>291 一つのエピソードを教えよう。学校で知能テストをするが、公安警察
はこの結果に注目する。東京以外の若者に目をつけ、安く有能な労働者になる
ことを期待して、いろんな悪さをするが、こんなことをする奴らの感覚は、「お
前を使ってやるんだから、それだけでありがたく思え」というものよ。Wolferen
はこれを父子の関係のように記述しているが、主人と奴隷の関係であり、奴隷は
まったく抵抗することを知らない。だから、奴隷には父子の関係のように感じる。
こうも言う、「へレンケラーの先生サリバンは、同人の危篤のとき見舞に掛けつけ
ようと、来日の約束を反故しようとするケラーに、あなたの必要とする人たちの所
に行きなさい。私はそのように教育したつもりだ」と叱咤したそうだ。実話かどう
か知らないが、大企業の金もうけに利用して、若い労働者を引っ張りだすときの口
上がこれだ。ゲロ吐かないか。官僚は異常に金もうけしようとする。資源なく能も
ない民族がどうしてＧＮＰで世界NO.2か。官僚独裁だから、従順でない者を電磁波
等で攻撃するが、Wolfは、ファシズム政権が経済的に成功した例がないと呆れる。
官僚が行っていることが本当に民衆の望んでいることか、公安警察自身が知る必要
がある。

310 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 23:23:30 ID:tNWdD4Uo

哀れだな。妄想が酷い。早く病院へ行け。

おまえのような奴が年末の街にいるかと思うとぞっとする。

311 ：彼への懲らしめが私たちに平安をもたらし：2005/12/29(木) 23:25:17 ID:i3/IHcBY

（人々の証言）
>>207 >>281 　　「公安警察の手法」板「警察はなぜ堕落したのか」
105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 2001/04/15(日) 17:55
でもさー、連中にとってやばい奴を精神病だとか逝って隔離するのは有名な話しよ。この
スレの人が本当にそうかは分からないが・・・革マルなんかはどうなんだろう？あいつ
ら警察無線を全部聞いてたんでしょ。革マルみたいなプロなら公安に対しても何らかの対
抗手段もってるべ。両者が同じ様なことやってるんだから。ストーカーみたいなもの。お
互いね。ストーカー防止法って恋愛対象にしぼったでしょ？しぼらなければ公安なんか全
部アウト。革マルとかもね。

312 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 23:25:50 ID:tNWdD4Uo

>>311
貴方のことでは有りません。公安被害者君のことです。

313 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 23:30:31 ID:i3/IHcBY

>>310 このようなエピソードはアタマがよくないと分からない。なぜなら公安警察
は、アタマがいい奴でないと相手にしないからだ。

314 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 23:54:48 ID:tNWdD4Uo

＞アタマがいい奴でないと相手にしないからだ。

自分で頭がいいと言うしかないのが惨めだな。バカの極致ここにありだ。救い様が無い。

315 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 00:43:30 ID:Xqe9iz6w

>>306
＞公安は殺しに来た
　おまえ、もういい加減なこというのは止めろ。
　公安警察が、組織をあげ、国家をあげて、お前を殺しにきたのに、なんで
おまえは生きてんだ？そろそろ、よたばなしっぽくなってきたので、これく
らいにしようと思うが、ほんとお前は口だけのいい加減な奴だ。巨大組織を
相手に、どうやって自分の命を守ったんだ。答えは簡単じゃないか、それは
妄想だったからだろう。
　じゃなかったら、どうやって自分の命を公安から守ったか、詳しく説明し
てみろな。
　まあ、絶対無理で、スルーはわかってるが、妄想ついでに少しは頭を使っ
て根性を見せてみろな。

316 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 02:14:24 ID:bSah1Efl

一度でも靖国神社を訪れた者は、そこが慰霊とはほど遠い施設であることが分かるはずだ。

特に「遊就館」と言う施設の展示物を見ると唖然とさせられる。

２千万人ものアジアの人々、３００万人の日本人の尊い命を奪ったあの侵略戦争の責任を
総てアメリカや中国のせいにし、目的を美化している。戦争に対する反省の姿勢は一切無い。
靖国神社は英霊（天皇のために死んだ軍人）を軍神として祀り、戦争を賛美する場所だ。
その点で、軍人ばかりではなく、殉職警官や消防士、我が命をも省みず人命救助などに当たった
人々も葬られている無宗教のアメリカ・アーリントン国立墓地とは趣が違う。
靖国神社は、むなしい無駄な死にすぎない戦争による犠牲者を「決して犬死になんかじゃない」
と国民に思わせるための権力者による道具立てなのだ。

317 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 05:46:25 ID:XqcIEvsu

http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=118084

318 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 08:02:38 ID:jPS1UfB0

>>316
>靖国神社は、むなしい無駄な死にすぎない戦争による犠牲者を「決して犬死になんかじゃない」
と国民に思わせるための権力者による道具立てなのだ。

反論できない死者を侮辱して楽しいんでしょうね。
日本人の常識では恥ずべき行動だが厚顔無恥な奴には何を言っても無駄なんだな。

319 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 09:23:38 ID:Xqe9iz6w

>>316
＞２千万人ものアジアの人々、３００万人の日本人の尊い命を奪ったあの侵略
＞戦争の責任？
　何度もこのスレでは話されてるのに、恐ろしく低脳な人間だ。ろくでもない
責任論バカ。責任を追及してる割にはヨーロッパ列強は完全にスールーだ。だ
から、日本だけのことしか言わない自虐、自虐と言われるのは当たり前だ。ヨ
ーロッパ列強のやったことはその期間・量からいっても日本の植民地支配など
と比較にならない。責任バカを貫くなら、ヨーロッパ列強の責任はどうした？
　悪いのは自分だけ、自分だけは清く正しくいきなきゃという自己陶酔美学は
いい加減にしろ。あんた個人がやり続けたいと言うのはけして止めはしない。
　しかし、こいうのは何だが、個人にしろ気持ち悪い。

320 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 09:43:16 ID:Xqe9iz6w

>>316
　責任をどうしてもはっきりさせたいなら、

　世界全体に責任はあった、と包み隠さずちゃんと言えよ。

　インチキ臭く日本に責任があったなどと言ってんじゃなくて。
　ただ、世界全体に責任があった、あったと言ってみたところで大きな意味が
あるのかね～～。そこが責任バカといわれるところだね。

321 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2005/12/30(金) 10:30:37 ID:JBOktNaC

>>316
どこのアジアで二千万人も死んだと言うの？
支那の戦死戦没者は多くて１５０万人だぞ。
具体的な数と国名だせよ。

ちなみに、戦後、支那共産匪が虐殺した支那人は少なく見積もっても七千万に上る。

322 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 10:36:50 ID:gx328WXY

太平洋戦争は日本が諸外国に攻めて迷惑をかけた訳だから、その
しっぺ返しを食らっただけだろ？

戦艦大和の話もアジア諸国を守るため働いたら、多分日本は英雄だった。
ヒットラーも戦争を始めなかったら物凄い英雄だよ。

このスレの人たちは上司も部下も守ってますか？英雄になれますか？
それとも悪魔？
結局、欲を出しすぎると破滅するから程々にと言う事。

孔子の「中庸」ってことが今の日本人に欠けてること。
英雄になり掛けていたのに日本はそれをやめますか？

323 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 10:41:01 ID:Xqe9iz6w

>>322
＞孔子の「中庸」ってことが今の日本人に欠けてること。英雄になり掛
＞けていたのに日本はそれをやめますか？
　英雄になりたい、のどこが中庸なんだ？

324 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2005/12/30(金) 10:47:24 ID:JBOktNaC

>>322
>太平洋戦争は日本が諸外国に攻めて迷惑をかけた訳だから、その
>しっぺ返しを食らっただけだろ？

日本が攻めた諸外国って、何していたか知っているのかい？
アメリカがフィリピンにいたのは植民地として侵略していたからだぜ。
イギリスもオランダも同じ事。

侵略者に迷惑かけたから謝らないとという君は侵略者が大切なんだね。

ちなみに、支那事変は、支那のテロから日本人を守るためのもので、今の
アメリカのイラク進駐と全く変わらない。

325 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 10:53:09 ID:Xqe9iz6w

　おれは前から感じてるが、左翼にはとんでもない理想主義、自虐と思
えるほどの美学の求道者、自分だけ高潔に生きヒーローになりたい、と
思ってる自己顕示欲過剰者がほんとに多いと思う。
　だから、他人の評価、国の評価、歴史の評価がそれっぽくなるのだろ
う。

326 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 10:53:30 ID:gx328WXY

>>323
大金持ち　=　英雄ですか？

327 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 10:55:06 ID:gp0vPl8s BE:22152522-

>>295
そのように考える宗教があったとしても信教の自由を奪うことは
与党の創価学会であっても行ってはいけないことだと思いますけどね。
ただし、総理に選ばないという選択はあってもいいと思いますよ。

328 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 10:56:28 ID:gx328WXY

>>323
日本はそれなりに力を持っている。英雄になれる要素が
あるのに、戦争（人を守らない、攻撃する）のように無駄に使って
英雄の道をやめてしまうかと言う事。

329 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 10:57:27 ID:dMbpWn4u

トミノ氏曰く
　
赤い彗星は格好いいが、現実には居ないのさと

330 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 11:01:23 ID:Xqe9iz6w

>>328
＞英雄の道をやめてしまう
　中庸の道はどうしたのよ。

331 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 11:06:03 ID:dMbpWn4u

台湾のみなさん、中国北部の連中のあざとさと彼らが北朝鮮経由で韓国に
影響を及ぼしてることもわかります
　
我々が木馬として囮で動くので、あなたがたはどまんなか行ってください

332 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 11:26:37 ID:Xqe9iz6w

>>295
＞後続者も模範として見習いましょう
　これは教義とは言えないでしょう。見習いましょう、は勧誘、とう程度に思
える。教義って、もっと強制してるのを言うのではないか。たとえば、見習い
ましょうではなくて、必ず行動を共にせねばならない、などとね。

333 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 12:19:38 ID:SohOuyx7

そもそも靖国に「教義」など存在しない。
左翼が勝手に捏造して吹聴してるだけ。

334 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 13:21:14 ID:gp0vPl8s BE:155064274-

>>333
宗教法人法第二条で宗教法人には教義が必要ということをわかっているのかな？
ウヨとかサヨとか言う前に法律くらい少し調べてから書き込んで欲しいものだ。

335 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 14:55:35 ID:07mrFRKZ

昨日トロイの木馬に感染しますた。

336 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 15:04:14 ID:jPS1UfB0

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/yogokaisetyu.html
「靖国神社」

アンチ靖国のHPだが良く出来ている。
偏見が入っていることが惜しまれる。

337 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2005/12/30(金) 16:24:55 ID:JBOktNaC

創価のファシストが政権にいるだけ、ムナクソが悪くなるぜ。

そのファシストに靖国攻撃を許す日本のマスコミは民主主義なんて信じていないんだろ。
田原総一郎、筑紫哲也、永六輔、テリー伊藤らは、池田大作と一緒に地獄にサッサと堕ちな。

338 ：閑人：2005/12/30(金) 18:09:17 ID:iva5OlCW

>>332
私は政府が国教にしたのではないかと思っているのです。教育に及ぶのですよ。
前スレで書いたことですがもう一度書いておきます。
「顕彰」という言葉
靖国神社の主目的は英霊を慰霊、「顕彰」するということです。神社がそう述べています。
追悼だとか慰霊だとかだけ言う人は何か目的あって誤魔化しているのです。
私は遊就館を見て、「顕彰」することこそ霊を慰める事になるとしているのだろうと思いました。

この独特の漢語は何でしょうか。水戸光圀公が楠木正成を「顕彰」したことは有名です。
私は昔、明治の時の南朝正統論議を読んだとき明治になって何だってと不思議に思いました。
南朝関係で顕彰と言う言葉がよく出てきたような記憶がありました。識者には常識だったのでしょう。

明治政府は国民の手本にするために、南朝忠臣を「顕彰」して祭神とする神社を作りました。
国民の手本にするためです。インターネットで検索すればすぐに分かる事でした。
人間を「顕彰」して「祭神」にすると言うのは、国民の手本にするためだとはっきり分かりました。

靖国神社の遊就館で神輿のそばに垂れ下がっていた
「海ゆかば・・・大君の辺にこそ死なめ顧みはせじ」ほかの和歌たちは、
はじめ英霊を顕彰するために英霊に示しているのかとも思っていました。
しかしあれはやはり、英霊はこのように「進んで潔く天皇に命を捧げた」、
手本にしようと後続者に呼びかけるものだったのでしょう。

339 ：閑人：2005/12/30(金) 18:12:04 ID:iva5OlCW

>>332
私は政府が国教にしたのではないかと思っているのです。教育に及ぶのですよ。
前スレで書いたことですがもう一度書いておきます。

「人は死ねば神になる」？ですって。
靖国神社の祭神の話なのです。無知か嘘つきだけが言える言葉です。

英霊は明治政府が作った靖国神社の祭神なのです。ほかにも政府は神社をいくつも作っています。
どんな神社をつくり、何を祭神にしたのでしょうか？
朝鮮神宮などを除けば、天皇を祭神とする神社、南朝忠臣を祭神とする神社が主なものです。
怨霊でもなかった人間を何故祭神にしたのでしょうか？

南朝忠臣を何のために祭神にしたのでしょうか？
天皇のために進んで命を捧げた忠臣を「顕彰」して国民のお手本とするためです。
勤皇の志士たちのお手本だったからです。靖国神社の「遊就館」に大書されて参館者を迎える
「海ゆかば・・・大君の辺にこそ死なめ顧みはせじ」などの歌と、
勤皇の志士たちと官軍戦死者が神社の起源になっていることを考え合わせてみましょう。

「天皇のために進んで死のう」という教えの宗教を政府が作ったのです。
「靖国神社に祀る約束をした？」どういう意味になるでしょうか？

340 ：閑人：2005/12/30(金) 18:14:29 ID:iva5OlCW

>>332
私はそのような漠然とした話でなく、

明治政府が作った神社の祭神について共通点があるといっているのです。
南朝が正統ということは、天皇が血統的には簒奪者であった北朝の子孫ということになってしまい、
天皇家の権威にかかわります。事実このことで困った事件なども起きました。

なのに、何故正統にしようとする力が強かったか、
勤皇の志士たちが「天皇に進んで命を捧げた」南朝忠臣を敬慕したからです。
彼らを顕彰して国民の模範となるようにと神社の祭神とした。
明治政府が作った主な神社というのは朝鮮神宮などを除けばたいてい南朝忠臣の神社が多いようです。
それほどまでの敬慕であったのです。

彼らは崇拝対象である天皇家より「天皇に進んで命を捧げる」気持ちの方が大事だとしたのでしょう。
この自己陶酔に宗教的感情の素があるのではないかと思います。
「天皇に進んで命を捧げよう」と。靖国神社と共通する感情であります。
当時の教科書にも現れているのではないかと思っています。

これは倒幕のエネルギーになったかも知れないが、強くなれば危険で、
かつ崇拝対象無視の自分の崇拝する気持の方が大事という独善を招く悪癖です。
まして国民を己に似せてつくろうなどというのは不遜だと思います。

朝鮮神宮の祭神も、神官が現地の神を合祀せよという、
古代に通ずる、日本的思考が良い方向に出た考えを述べていますが、
明治政府は否定しました。つまり政府作成の神社の祭神は政府が決めているということです。
それは後年猛威をふるう事になる「天皇に進んで命を捧げよう」という模範を示すためのものでした。

政府が死のう死のうという宗教を作って国民に植え付けようというのは不道徳と思っています。

341 ：閑人：2005/12/30(金) 18:16:53 ID:iva5OlCW

私は遊就館の「海ゆかば・・・顧みはせじ」「敷島の・・・・山桜花」などの和歌たちを見て、
怒りを覚えました。それは恐らく徴兵に応じて戦死した人たち、どこかの島で餓死した人までも
勤皇の志士のように喜んで進んで勝手に命を捧げた人と重ね合わせて顕彰した気になっている、
神社に対してだったでしょう。ここには天皇の命令という一面は何も語られていないのです。
勝手に進んで命を捧げたとされているのです。

342 ：閑人：2005/12/30(金) 18:29:18 ID:iva5OlCW

私は特攻隊というのは最早不思議でも何でもないと思っています。
当然起きた痛ましいことがらで誉めたり貶したりする必要のないことです。

343 ：あなたは天の法令を知っているか：2005/12/30(金) 18:43:49 ID:8rcxGU+E

（人々の証言）
>>207 >>281　>>315 　　「公安警察の手法」板「警察はなぜ堕落したのか」
114 名前：名無しピーポ君投稿日： 2001/04/18(水) 01:09
アパートを借りようとしたがことごとく先回りされ妨害された。不動産屋をいくら尋ねて
も無視され物権を紹介されない。やっと一軒の大家の家と兼用のアパートに入ったがそれ
からも地獄であった。大家の部屋に警官が張り付き(昼間から酒のんでたが・・・)ずっと
嫌がらせ。隣のドアのスムーサー（ドアをゆっくり閉める装置）をわざと取り外し、寝入
って１５分くらいするとバタン・ドタンと騒音をたてる。文句を言いにいくと逆に「生活
音だ！」とイカツイのが出てきて怒鳴られる。それでも、しばらく我慢していたが、結局
また同じことをされて出て行く羽目に・・。寝入ってからしばらくして外で大声がした。
「１５分したらやる！」三台の車がアパートの前にやってきた。一台は保冷車、一台はタ
クシー、もう一台はポルシェ（ＤＯＨＣエンジンを搭載しているので例のブロロロロとい
う音をたてるやつ）これがアパートの前に来るとローギヤに落としブーッガーッと一晩中
走りまわった。しかも驚いたことに家全体が小刻みにゆれているのだ。家の土台に振動機
でも取りつけたのだろう。この振動とガーッ、ゴーッという騒音でまた出て行くことにな
った・・・。

344 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 20:41:41 ID:uEk1K3XI

>340

結局、政府をさもしたいだけに聞こえるなぁ。
参拝やめても、靖国を廃棄しても、何かさがすんでしょ？あなたは。

345 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 22:29:40 ID:Xqe9iz6w

>>343
＞もう一台はポルシェ（ＤＯＨＣエンジンを搭載しているので例のブロロロロ
＞という音をたてるやつ）これがアパートの前に来るとローギヤに落としブー
＞ッガーッと一晩中走りまわった。
　公安警察官がポルシェに乗ってるのか？レンタル代は多分高いぞ。そんな高
い経費で、じわじわ対象者を追い詰め廃人にするのか？ならば、経費の安い原
付の壊れかかったバイクでも騒音はでるだろ。なぜ、公安は経費の安いぼろバ
イクじゃなくて、経費のクソ高いポルシェをわざわざ使ってんだ？

346 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 22:48:18 ID:Xqe9iz6w

>>343
　ところで、どうせスルーだろうが、公安警察が莫大な人権費と経費と
手間隙をかけて殺そうとしてるあんたは、一体何者なんだ？当然公安
にとって、重大な意味をもった人間なんだろう。ここが、あんたにと
って一番自尊心を満足させる妄想の原因になってるところだろう。国
家的にも重要人物ということだ。公安が膨大な労力、金を使って対峙
してるんだからね。
　ところで、あなたはだれ？何をした人なの？もちろん重要人物だと
いうのはよくわかってる。頭もいいのもわかってる。あんたも自分で
自分は頭が良いといってたからな。自分で言うんだから間違いないだ
ろう。

347 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 23:48:21 ID:gp0vPl8s BE:132912746-

>>338-342
そのような歴史があるから、信教の自由を制限することが当たり前であるという意見なのか、
靖国以外の宗教へ鞍替えせよという宗教活動を行いたいのかどちらの主張なんでしょうか？
後者なら理解しますけど、それは政治の話題ではないですね。

348 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 00:32:25 ID:SMG/Qt72

>>343
　ところで、公安が一思いにあんたを殺さず、じわじわと追い詰め廃人
にしようとしてる理由は見せしめの為、とあんたは言っていた。
　しかし、現状は全く見せしめになっていない。あんたは日々精力的に
ネットに書き込みをしている。おまけに公安の悪事を日々暴露している。
　公安はこのままではいかにもピンチだ。
　どうして、公安は一思いにあんたを殺さないんだ？
　なんでだろ～？なんでだろ～？ちょっと古いが。
　
　スレ違いになった気がするので、このへんで落ちる。

349 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 00:44:04 ID:XFQCNBT9

公安がしっかり機能していれば拉致事件は防げたんだよ。
公安の機能強化を望む。枝葉抹消にはとらわれるな。

350 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 00:54:33 ID:I8hS3l8Z

閑人も公安バカも救いようが無い。

同じなかま同士なんだろう。同類と見られて嬉しいのか？

351 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 01:14:52 ID:SMG/Qt72

>>343
あんたがもし、ほんとに公安が総力を傾けて対峙してる人間なら話は
別だが、もしそんな人間でなければ、医療関係でいう統合失調症など
の疑いがあるかもしれない。おれは専門家ではないのではっきりした
事はいえないが。とりあえず、統合失調症などのＨＰをみてみろよ。
これは別に公安が書いたものじゃないからな。こころあたりのことが
あったら、専門家に相談するのもいいかもな。

352 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 02:16:25 ID:fYRvgw5v

儲かるところへ向かって、人も金も動いてゆく。
これは一儲けできるなと思ったときに、
戦争しようとか、仲良くしようとか、もっともらしい方向性を打ち出しているのが実際。
国内で儲けようとしたらそれがし易い様に仕向けるし、逆も同じ。

こんなところへ出てきて小泉靖国賛成なんて喚いたり、
誰が考えても権力に騙されて犬死させられかかっただけの生き残りが命の限り
靖国参拝に出向くのも、上述の巨大な儲け話の蚊帳の外だという点ではまったく同じ。
というか、次回も真っ先に利用されボロボロにされ捨てられる餌食候補の筆頭だろうね。

靖国賛成って言うとさ、儲かる人もいるんだよ。
でも、そういう人は口が裂けても儲けのためだとは言わないし
こんなところに出てきてアジ打つほど馬鹿でもない(笑）。

寄生虫君はいつの時代にもいて、政治屋なんてのはその走狗だから、もともと
疑ってかかるべき生物。
賢明な方は、さっさと愚民小市民の皆さんに別れを告げて、この国の歪んだ仕組み
をフル活用し、ガッポリ儲けまひょ！　
中国に目くじら立ててる連中は、もともと儲けには縁の無い使用人諸君ばかりだから。

353 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 03:11:31 ID:qFF3DYgi BE:132912364-

>>352
であなたは靖国を批判することで儲けたいと思っているのかな？
靖国の年間参拝者数は600万人ということらしいが、彼らの信仰を否定することで
信教の自由を奪い、自分らの信仰心の正当性を論じたいということなのだろうけど、
それが出来るのも日本には信教の自由を認めているからなんだけどね。
信教の自由を制限する理由として過去の歴史を持ち出すことの愚行が理解できないのは
なぜなんだろうね。
一向宗は国主を追い出すという危険な宗教だったし、キリスト教は島原の乱を起こした
好戦性を持っていると理由をつけて弾圧することも出来るようになるよ。
宗教の弾圧を行おうという考えを持っている人は多いかも知れないが、
現行法の範囲内で制限するということでは納得できないものなんだろうかね？
自分の信じていない宗教は無視しておけば実害無いはずなんだけど、どうしても
信教の自由を認めたくない人たちが靖国問題を騒ぎ立てているとしか思えない。
そんなことすれば結局自分達の自由も制限される結果になるということに考えが
及ばないんだろうかね、不思議である。

354 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 03:42:19 ID:hC05EAvn

>>285
は人殺しを正当化する犯罪者予備軍だな

355 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 04:03:52 ID:hC05EAvn

人殺しを正当化することでしか靖国を肯定できないカルト信者哀れ

356 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 04:07:06 ID:Xf4OA4o4

>>354 その意見には同感。
オームのポァを正当化する考え方と似た意見(>>351)があるが、だれが権力を持って
政治的できごとを決定しているか、必ずそのような複数人がいる。その存在を否定し
ているのではない。無政府主義者ではないということだ。この国で問題なのは、その
ような権力集団がだれであるか、氏名を公開しないし、そういう集団の存在も隠して
いることが大問題だ。

357 ：地にその法則を立てることができるか：2005/12/31(土) 04:12:41 ID:Xf4OA4o4

（人々の証言）
>>207 >>281 >>315 >>351 「公安警察の手法」板「警察はなぜ堕落したのか」
120 名前：名無しピーポ君投稿日： 2001/04/25(水) 02:37
引っ越してきたアパートは三部屋空いていた。隣とその上の部屋である。その内の
一部屋を借りたが、公安とおぼしき人物がすぐ隣に引っ越してきた。またすぐ上の
階にも人がすぐ入居した。なにしろ一晩中隣の人物は起きていて朝になると、自転
車でどこか行ってしまう。こちらの動きに合わせて、いつも音を立てられるのだ。
「頭がいいなら見つけてみろ！」と怒鳴り声を立てられた。ジョージ・オーウェル
の「１９８４年」の世界。だが、ビッグ・ブラザーは何処に？映画の「エネミー・
オブ・アメリカ」は実話。布団に入って１５分したら、今まで静かだったのにゴト
ン・ゴトンと音を立てる。これを毎日、毎日繰り返すのだ。

358 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 04:22:17 ID:Xf4OA4o4

>>348 すでに2chに出たことだ。だからもともとの掲載人が今どうなっているかは知
らない。>>207 で私に同調する人がいるかを尋ねているからこうして掲載している。
これは次のＨＰにも掲載されている。
　　　　　　　　　http://www.geocities.jp/kasumin777/kou.html

359 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 08:52:42 ID:SMG/Qt72

>>358
　>>207は取り消しにする。もう公安の悪事は証明しなくていい。完全なスレ
違いだからだ。繰り返し、あんたにはっきり言う。
　
　もう、公安の悪事はこのスレで証明するな。完全なスレ違いだから。

360 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 09:47:45 ID:Xf4OA4o4

>>281 >>315 >>351　「警察予算も明らかにされていない。活動費は私服を肥やすのに
使われているケースが多い。予算を明らかにしようとすると、議員は次に選挙で報復さ
れるので追求できない。選挙違反で取り締まりに手心を加えることをその代償にしてい
る。1970年前後まで、日本の警察は政治警察であったが、1975年から80年代にかけ、戦
前の特高型思想警察、ＫＧＢ，ＣＩＡのような秘密警察に変質した」（「公安警察の犯
罪」社会批評社）

361 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 10:17:44 ID:mxNxTq+7

スレ違いの公安話をいつまで続ける気だ
新手の荒らしか？
警察板辺りへ逝けよ

362 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2005/12/31(土) 10:27:51 ID:D71f3arz

スパイ防止法を制定しないと、一般日本人の安全も確保できない世の中になった。
外務省の支那で自殺した人間は、靖国に合祀してやるのが良いと思うが。

363 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 10:47:15 ID:SMG/Qt72

　外務省職員自殺、情報漏えい中国政府による強要の件について。
　現在、マスコミで言われてる事は女性関係のスキャンダルをネタに中国
政府関係者が自殺した日本外務省職員に日本の情報提供を強要した。それ
を苦にその外務省職員は自殺した、となっている。
　もし、これが事実なら、日本の外務省、官僚の中には、日本の為に命を
かけてやってる人間がいるということだと思う。

　日本の役人も不謹慎だが、捨てたもんじゃないと胸を張れる。

　しかし、それに関し日本政府に対して、抗議をしてくる中国共産党はほ
んとにいつもながらろくでもない政府だね。はやく、潰れろ、だね。

364 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 10:47:50 ID:T640z5Bv

靖国神社って一体何の為にあるの？小泉が参拝するとなんで中国の国家がキレるのか？誰か簡潔に教えてくれ！すっきりして年越ししたいからさ！

365 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2005/12/31(土) 10:55:01 ID:D71f3arz

支那朝鮮が、内政干渉するのは、朝日毎日を煽って日本の世論を分断したいため。

元々、支那朝鮮にとって、靖国は日本のものでどうでもいい存在だったんだけどね。
全ては、朝日や創価毎日の売国奴がもたらしたもの。

366 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 11:14:41 ID:I8hS3l8Z

>>354-356
仲間ができてよかったな。

367 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 11:20:06 ID:I8hS3l8Z

>>354
あんたを殺しに行く人間を貴方は殺さないのか？

368 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 11:23:36 ID:SMG/Qt72

>>364
＞すっきりして年越ししたいからさ！
　気持ちはわかるが、
＞簡潔に教えてくれ！
　それは難しい。
ただ、これだけは言えると思うのは中国共産党がこの靖国問題を中身の
是非とは別に外交の武器、外交カードに使ってるのはほぼ間違いないと
思う。

369 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 11:28:14 ID:T640z5Bv

>>368
靖国神社って日中戦争の戦死者を祭ってんじゃないの？

370 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 11:32:45 ID:mxNxTq+7

そりゃ靖国参拝をずーっと黙認してきたくせに唐突に内政干渉開始しはじめたんだからな
胡耀邦絡みの政争だったのが実態だが、日本が譲歩しちゃったんで旨味を覚えた
何かあればすぐカードとして国内外に向けて切れるように延々と粘着しつづけるんだろう

371 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 11:34:13 ID:SMG/Qt72

>>369
祀ってるということだ。靖国のＨＰで確認してくれ。

372 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 11:59:34 ID:I8hS3l8Z

日中戦争の正式な開戦と終戦は何時？
日米開戦となった時が日中戦争の開始と言うことなのか？

日米開戦（昭和１６年１２月）とともに、蒋介石政権は日本に宣戦布告し、日本側は「支那事変開時点始に遡って
今回の戦争全体を大東亜戦争と称する」と定めたため、おおまかに「戦争」と認識されることが多い

「事変」という呼称が選ばれたのは、「日本と中国が互いに宣戦布告しておらず公式には戦争状態にない」という状態を、
事変の勃発当初から日米戦争の開始までの四年間、日本と蒋介石軍の双方が望んだからである。
双方が宣戦布告を避けたのは両国が戦争状態にあるとすると、第三国には戦時国際法上の中立義務が生じ、
交戦国に対して軍事的な支援をすることは、中立義務に反する敵対行動となるためである。
これ以上の国際的な孤立を避けたい日本側にとっても、外国の支援なしには戦闘継続できない蒋介石側にとっても
不利とされたのである。

373 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 12:07:52 ID:SMG/Qt72

>>369
　おれが外交を有利にするために中国が靖国問題を利用していると言っ
てる理由は、中国がキレてるのは日本だけだからだ。日清戦争以降中国
を分割し、侵略、植民地にし続けたヨーロッパ列強には全く中国はキレ
てないからだ。19世紀、イギリスとの間でやったアヘン戦争のことで、
中国がイギリスにキレ続けてると言う事実も無いからだ。これは敗戦し
た弱い立場の日本を狙い撃ちにした中国の外交戦略が色濃いと思うよ。
もちろん、その当時のやられた腹いせもあるだろう。それが弱い奴、日
本に集中してしているという面もあるかもしれない。しかし、60年も経
ち、ＯＤＡ等も巨額に中国に日本は提供してきたし、謝罪はし続けてき
たしね。それも今となっては裏目に出てる気がするね。弱肉強食の時代
で、侵略され弱かった中国に日本の責任など全く無いしね、我々は謝罪
は未来永劫けしてし続けられないよ。
　だから、中国の靖国の外交利用はもう、そうですかと従う必要など全
く無いと思うよ。

374 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 12:12:09 ID:Tf6y9KeN

http://news.rkb.ne.jp/rkb_news/archives/002099.html
http://news.rkb.ne.jp/rkb_news/archives/002147.html

375 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 12:25:40 ID:SMG/Qt72

>>369
だから、戦後、中国に対してもっとも誠実？に対応したのは日本だと
思うよ。恫喝？されていたような気もするが。ヨーロッパなんか、何か
以前にありましたか？みたいな感じで、当の中国もヨーロッパに対して
静かなペットみたいだね。だから、我々の戦後の対応が中国に対して不
誠実だなどということはあり得ないと思うよ。

376 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 12:40:38 ID:hC05EAvn

>>367
どうしてこう問題を摩り替えることに必死なのかね
とにかく殺人を正当化したいみたいだな
靖国信者は殺人狂か

377 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 12:50:45 ID:T640z5Bv

>>373 >>375
中国って日本に比べて貧乏だから妬んでんのかと思った。あと全く関係ないんだが何で日本は北に対して弱腰なんだ？経済制裁だろうが何だろうがやりゃいいじゃん！バックにはアメリカが就いてんだから強気でいけばいいだろ！それとも何か弱みでも握られてんのか？

378 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 12:57:33 ID:SMG/Qt72

>>369
　で、日中戦争では多くの中国人が日本人に殺されたから、日本への中国
人の怒りはヨーロッパ列強への怒りに比べればもっと大きい、といえるかも
しれない。日中戦争、ＷＷ２と８年間に日中で戦ったんだからね。ところが
前半の4年間は特に、中国を援助してたのはイギリス、アメリカ欧米だからね。
欧米が火に油を注ぎ続けていた。自分達の権益を守り、権益を得る為にね。だ
から、確かに、欧米と中国は戦わなかったが、日中の戦いに油を自分達の為に
注いだのは欧米だからね。だから、中国の腹いせが日本だけに向けられるの全
くおかしいと思うよ。

379 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 13:14:16 ID:I8hS3l8Z

>>376
あんたの家族を殺そうとする奴はあんたは殺さないのか？

通化で居留民を惨殺することに何の対策も講じないのか？

無責任なお前は同じ国民が殺されても其れを阻止するために戦うことを否定しているのだぞ。
自分の発言に責任を持てよ。

380 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 13:28:22 ID:RkSDGR37

中国の戯言につきあうのが悪い
架空や過剰請求は無視するのが偽債権回収対策のイロハだろ？

381 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 13:44:16 ID:I8hS3l8Z

悪質なやつにODAを止めると言ったので逆ギレされた日本の状況ではどうすればよいのでしょう？

382 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 15:35:53 ID:v91JUTNa

>>379
なんだ感情論か
国益で語れや

383 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2005/12/31(土) 15:41:19 ID:Nz7wu2TO

>>３８２

はげどー

384 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 16:02:06 ID:I8hS3l8Z

>>382

あんたは376なのか？379の質問には答えないのか？

通化の居留民が惨殺されたことを放置することが国益なのか？
国民が殺されても無視することが国益なのか？

385 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 16:51:32 ID:v91JUTNa

>通化の居留民が惨殺されたことを放置することが国益なのか？
たかだか数千人程度の為に国家全体を危険にさらすという行為は只のアホです

386 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2005/12/31(土) 19:26:07 ID:D71f3arz

プライドがフジテレビでやっているけど、おれたち日本人は外国人選手でも喜んで応援する。
しかし、支那朝鮮の歪んだナショナリストたちは、自国選手だけ。

そういう歪んだ国を『平和勢力』とぬかす朝日創価毎日に民主主義は無いな。

今日の記事に金敬得が靖国の英霊の呪いで死んだ記事が載っていたが、年初は
寝屋川で靖国攻撃の反日教師が自分らが育てた歪んだ価値観の生徒に殺されて
いたっけ。
来年も、さらに、靖国の英霊に、多くの反日人士が呪われ、地獄に堕ちていく
ことでしょう。

心ある優しい愛国派の若者諸君、来年はさらに幸多かれと祈りつつ本年は日本
を助けてくれてありがとう。
おじさんは、歳だし、君ら若者だけがたよりだよ。
良いお年を。

387 ：平和主義：2005/12/31(土) 19:29:28 ID:PUj8MEf+

ウヨを完全論破！！　逃げ出すウヨ続出！！　ウヨ敗北！！
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1136022794/l50
ウヨを完全論破！！　逃げ出すウヨ続出！！　ウヨ敗北！！
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http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1136022794/l50
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1136022794/l

388 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 20:15:05 ID:hC05EAvn

靖国信者は無責任すぎるな。
殺人は肯定するし、日中関係の悪化を喜んでいる。
自分達だけが気持ちよくなれればそれでいいとでも言うのか？
そのつけを払わされるは将来の世代だ。
俺達は過去の人たちが残したものの上にたっている。
平和な日本があるのは彼らのおかげだということを忘れるな。
そして俺達がしたことは同様に将来の世代に受け継がれていく。
ならばよりよい日中関係を作って彼らに渡していくのは
平和に暮らしている俺達にとって当然の義務だ。

389 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 00:39:36 ID:I3CD0xSh

>>388
おれは靖国信者じゃないが中国の反日愛国教育には脅威を感じるよ
小学生くらいから日本人は悪いやつって教育されるのだから
その子供たちが大きくなって社会に影響力を発揮しだしたらどうなると思う
１９９２年からの反日教育でその教育を受けた若者が中国にはたくさんいる
だから今の日中関係の険悪化も理由がないことではない
反日愛国教育をしてて片方で友好を結ぼうとしてるとしているとしてその本心は
どこにあるのか、安易に信用はできないのは当たり前である
平和な日中関係を望んでいる日本人は国民の大多数であろうがそれは中国支配の
下でというわけではないと思う
あくまで民主主義、自由、人権尊重という大前提を守ってくれる国体でなければならない
また無防備に侵略を許すわけにもいかないのも当然であるし侵略を受ければ
殺されても抵抗するなというのは論外である
いわゆる生存権に基ずく自衛の権利というのは国際的には常識なのだ
ではどういう手段が我々に残されているかというと自国のみの防衛では
心もとないのでアメリカの力を借りるということだ
また、アメリカのほうも中国の勢力拡大を懸念しているからここで利害が
一致する
もちろん平和への努力は必要だとは思うが昨今の中国の言動をみると
かなり傲慢になってきているような気がする
愛国無罪という言葉の意味は国家主義、国粋主義的であるしナショナリズム
丸出しの言葉だ
警戒するのは当然であろう

390 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 00:42:09 ID:wGsSOoXY

>>388

アホｗ

中国の内政干渉を許したら、将来の日本人を苦しめる結果となりわｗ

391 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 00:46:45 ID:I3CD0xSh

明けましておめでとう
平和な世界が続けばいいね

392 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 00:47:34 ID:rIz27CcT

靖国参拝も中国から見たら同じように見えるだろうね

393 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 00:51:43 ID:I3CD0xSh

靖国はカードだよ
首相が靖国に参ったからって現実的な脅威になるとは考えにくい

394 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 00:55:13 ID:rIz27CcT

靖国参拝って日中関係をわざわざ悪化させてまでやることじゃないと思うんだけど

395 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 00:59:04 ID:I3CD0xSh

>>394
どういう意味があって首相が靖国にこだわるのか知らないけど日本が常任理事国入りを
目指すようになってから中韓の圧力が強まった
日本の国際社会での発言力封じ込めに動いているとみるのが正しいと思う

396 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 01:03:16 ID:rIz27CcT

それでも意図的に中国との関係を悪化させるのは無責任というものだろう

397 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 01:03:22 ID:iX0qg0c8

>>391
まじ同意

398 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 01:08:05 ID:rIz27CcT

求めよ、されば与えられん

399 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 01:08:42 ID:wGsSOoXY

>>396
独裁組織中国共産党を付けあがらせれば、中国国民にとっても
不幸となる。
思想の自由は断じて守る。
内政干渉には屈してはならない。

400 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 01:11:27 ID:rIz27CcT

今は未来の日本人に対する責任を論じているのではないのか？
流れを読んでくれよ

401 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 01:17:02 ID:wGsSOoXY

>>400
論じてるだろｗ
中国共産党を崩壊させ、民主化させることが
将来の日本人、中国人に利益となる。

402 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 01:21:46 ID:rIz27CcT

悪いがネタにマジレスはしない主義だ

403 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 01:41:27 ID:I3CD0xSh

>>396
首相は頑固者だからな
中韓に言われてとりやめるとは言えないのだろう
その首相を選んだのは国民だし民主主義なら仕方あるまい
おれなら最初から行かない
中韓につけいる隙を与えることはない
祖父さんは一兵卒として靖国に祀られているのだけどね

404 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 01:47:08 ID:EzWOSvjb

あの・・・この元旦の朝にも、こんなとこで不満書いてる人は
何考えてるのですか？

405 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 01:47:36 ID:wGsSOoXY

>>403
靖国参拝したら、中韓につけいる隙を与える？
アホかｗ
風見鶏かよ、おまえｗ

406 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 01:52:42 ID:I3CD0xSh

>>405
断っておくがおれは国粋主義者じゃないし今の天皇を象徴とする国体に
反対はしないが天皇崇拝もしない立場だ
冷静に状況を考えて日本のためと思えることを言ったまでだ

407 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 01:59:10 ID:wGsSOoXY

>>406
あんたは自由を尊重した国より
全体主義国家が好きなのか？
中国は異なる歴史観、個人の思想の自由を認めない国だぞ。

もっと幅広い視野で考えろｗ

408 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 02:11:26 ID:Wmej3Ldd

>>394
中国が大きく反発したのはODAを廃止すると言いだしたことが原因だ。

露骨に金をくれとはいえないから、靖国をつついて政策転換を求めてきた。

常任理事国への妨害なども中国の国益への脅威となるから妨害をする。
中国の国民感情などというもののために中国政府が反発するのではない。

外交カードとして無効にさせるためには無視をして参拝を続けることが将来への国益となるのだ。

409 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 04:31:53 ID:wGsSOoXY

中・韓に土下座外交するような奴は
今後永久に日本では総理にはなれない。
政権もとれない。

万年野党の役立たずだけ、中・韓に
土下座外交してろｗ

410 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 05:09:02 ID:zS0QtfEt BE:155064847-

>>403
中国に九州くらいあげたほうが外交がうまくいくかもしれないね。

411 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 06:10:50 ID:B+56JWj7

【中国】「政治を市民に返せ」　直接選挙の早期実施求め　香港で１０万人デモ[12/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1133695554/
【中国】発電所建設に反対、６千人が警察と衝突 - 広東省[12/8]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1133989912/
【中国/暴動】中学生ら１０００人が工場包囲　公害に抗議、暴徒化　湖北省[09/30]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128074014/
【中国】「90％の子供が鉛中毒」激怒の農民が暴動も拘留河南省【09/16】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1126870442/
【中国】広東省の村民暴動で死者数十人説、開発優先のツケ噴出、～情報統制：「飛び火」恐れ当局躍起　[12/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134518922/
【中国】１万人大暴動発生、警察にも死者～江蘇省の強制労働所[12/19]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134957943/
【中国】胡錦濤離れ加速　と　FujiSankei Business iが報ず　[12/30]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135905497/
【中国】アモイに向かった日航機、予告無しの軍事演習で着陸できず成田に引き返す〔11/25〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132920237/
【日中】中国鉄道省、整備工場の無償建設を日本に要求 [08/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1115576449/
【中国】中国・青海省玉樹チベット族自治州で数千人衝突か　米政府系放送局[06/02]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1117705315/
【ドイツ】「チベット解放」「人権状況改善」のデモも　中国主席が訪独次期首相とも会談へ[11/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1131687694/
【英国】中国にチベット問題等、人権状況の改善求める－英中首脳会談[11/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1131584610/
【中国】イスラム部族ら1万人以上が警察と衝突、60人負傷寧夏【12/28】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135762616/

412 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 10:30:10 ID:cDF+TqKF

>>407
>あんたは自由を尊重した国より全体主義国家が好きなのか？
まあ過去の日本がそうだったわけで・・・

全体主義の嫌いな人間が
過去の全体主義は大好きだという判りやすい矛盾

まあこういう事を言うと「戦前は全体主義ではない」って来るわけで
だったら「特高て何？」「朝鮮宗教弾圧って何」
すると「国家を守るのにはやむをえん」「戦前の状況を考えろ」・・・
もう馬鹿かと・・・

未だに冷戦思考って奴は明白な知的障害者
まあ反日中国人も反中日本人もゴリゴリの親米ってとこからやり直せ

413 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 11:15:01 ID:Wmej3Ldd

>>412
おいおい中国がチベット侵略し暴徒が領事館を襲撃するのを放置する、
非常識国家であることを無視するのか？

とんでもない、基地外売国奴だな。

414 ：閑人：2006/01/01(日) 11:48:18 ID:A+lr20zQ

>>344
常に中身より誰がどんな動機で書くかしか関心がない人は疲れますね。
怒りのようなものがあるから書き込むのでしょうね。
小泉総理を誉めたい事はありますがそんなこと書く意味対してないでしょう？
書き込みをするのは敷居が高くてエネルギーを要しますから。

怒りは靖国神社を見てのものですが報道機関が伝えてこなかったからです。
私は科学史を昔かなり読んでいたので総理のガリレオ解散というネーミングにもあきれました。
こちらは幸い忠告する人がいたらしく恥ずかしくなって途中で止めたようですが。
報道機関にはこの二つで完全にプッツンしてしまいました。

415 ：閑人：2006/01/01(日) 12:04:27 ID:A+lr20zQ

>>307
遅れましたが。
建前と本音が混乱するようになっていたということです。
帝国憲法には天皇に開戦権統帥権があることになっています。
西欧のキングの役割は第一に軍を率いることだったようですからその真似をしたのでしょう。
映画を見るとよく分かります。

日本の天皇や中国の天子は違うわけです。
中国象棋？では天子は大臣に守られてス玉座近く少ししか動かない。

開戦権統帥権は神や象徴にこなせるものでなく元首としての仕事です。
しかしこれを放棄するような帝王教育をしていたわけでしょう？
つまり根本的に矛盾があったわけです。

416 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 12:22:15 ID:Wmej3Ldd

あなた方日本はアジア各地で侵略戦争を起こして申し訳無い、諸民族に大変迷惑をかけたと自分を蔑み、
ペコペコ謝罪していますが、これは間違いです。
あなた方こそ自ら血を流して東亜民族を解放し、救い出す、人類最高の良いことをしたのです。何故なら
あなたの国の人々は、過去の歴史の真実を目隠しされて、今次大戦の目先の事のみ取り上げ、或いは洗脳されて、
悪いことをしたと、自分で悪者になっているが、ここで歴史を振り返って、真相を見つめる必要があります。　　　　　

本当は私共白人が悪いのです。１００年も２００年も前から競って武力で東亜民族を征服し、自分の領土
として勢力下にしました。植民地や属領にされて永い間奴隷的に酷使されていた東亜諸民族を解放し、共
に繁栄しようと、遠大崇高な理想を掲げて、大東亜共栄圏と言う旗印で立ち上がったのが、貴国日本だっ
たはずでしょう。
本当に悪いのは侵略して権力を振っていた西欧人の方です。日本は敗戦したが、その東亜の解放は実現しました。
即ち日本軍は戦勝国の全てを東亜から追放して終わりました。その結果アジア諸民族は独立を達成しました。

日本の功績は偉大です。血を流して戦ったあなた方こそ最高の功労者です。
自分を蔑むのを止めて、堂々と胸を張って、その誇りを取り戻すべきです。

417 ：閑人：2006/01/01(日) 12:23:14 ID:A+lr20zQ

>>307
私は近代史には暗いのでいろいろ間違いもあるかもしれませんが、

満洲事変や対中戦争の戦争目的や誰が始めたのかはっきりしないらしいのを知って驚きます。
現在それを利用して勝手な戦争目的を書き散らしている人たちがいるのではと思います。
対米英宣戦詔書によると帝国の真意を理解しないから中華民国と戦争している
と書いてあるの知りあきれました。
言葉もないことですが。指導者たち自身にもはっきりしていなかったのではないかと？
つまり指導者と言うものはなくてんでんばらばらやっていたということで、
ここに天皇を神として命捧げましょうという宗教勤皇教国家というものの矛盾があると思います。

また内政のほうでは命捧げましょうという人たちの暴走が沢山起こりました。
この人たち殆ど宗教的情熱を持っていたのでしょう？
そして自己陶酔して対象のことを考えない人も多かったでしょう？

418 ：閑人：2006/01/01(日) 12:46:23 ID:A+lr20zQ

>>416
白人も自虐を日本に学んだのですね。日本を手本にしているわけですね。立派です。

自虐は負けた相手の文化を高文化として受け入れたことから起こっていると思います。
ある種の魂の分裂で英米人以外ではこれからどんどん自虐は広まると思います。
日本は先進国です。

私は謝罪の必要は認めません。日本の謝罪文化をよく考えてみればしない方がずっとよかった。
（私にも分からないところがあります。我が子の殺人犯にも謝罪させようというのは分かりません。）

謝罪した相手に謝罪したがゆえに腹を立てるなどということが起こりえるのです。
対等以下と思っている相手には。

私たちは得意先や先生には簡単に謝罪するのです。

419 ：４１２：2006/01/01(日) 13:05:06 ID:cDF+TqKF

>>417
それ言い出しちゃったら日清戦争も誰が始めたかはっきりしてない
（軍部暴走説が濃厚）
まあ日本の悪しき伝統だわな

帝国憲法はワイマール憲法の焼き直しなんでドイツが参考
互いに枢軸国だし憲法学からのアプローチはいろんな本が出てるので読んで頂戴な

>>413
もう冷戦は終わった。イデオロギー論争など無駄
純粋に国益だけが国家を左右させる時代になったっていうのにねえ

じゃ、チベットに援助して何の得がある？
中国民主化して得すんの

420 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 13:15:41 ID:Wmej3Ldd

>>415
理想の国家体制などを過去の政治家や為政者に要求するのは無意味なことだ。

その時の国際関係や歴史的背景の中で行なった決断の評価をすべきだ。
今の倫理基準で批判するなら、今の基準での免責と言うことも考えるべきだ。

臥薪嘗胆を選択しても日本がその間に兵糧攻めを受けて国力が低下していくだけでは耐える意味が無い。

日英同盟で日本の成長に脅威を持った英米が日本の繁栄を否定したのだ、
日本に彼らの偏見や支配欲を変えさせる平和的手段は無かった。
戦後の繁栄は日本の果敢な戦いと共産党の浸透と言う恐怖が日本を必要とさせたからだ。

最善の手段だったと言えないが、それなりの評価を与えてよい戦いだった。
自虐的謝罪外交をするような必要の無い戦いだった。

421 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 13:22:32 ID:zS0QtfEt BE:149527139-

歴史を考えるなら、事実として2つのことを抑えておくべきだと思いますね。
特攻隊の第一号といわれる関行男大尉が戦死したのが1944年10月25日、
非戦闘員の殺害を目的とするハーグ条約違反の東京無差別空襲が始まったのが
その2年以上前の1942年1月です。

ここから私の私的な考えになりますが、非戦闘員を無差別に殺す国とその同盟国に
もし負けたら、どんな結果が予想できただろうか予測も付きませんね。
そんな状況下で、今の平和を予想し降伏できたかといえば疑問ですね。
それに無差別攻撃を行った国と同盟国であった国が、和平条約において
戦争責任を包括的に清算を行った後に文句を言ってくるというのも話にならない
というのが本筋でしょう。

靖国問題はあくまで宗教の問題です。危険な教義なら弾圧することが妥当かどうかです。
そして危険な教義と誰が決めることが出来るかという問題です。
信教の自由がない国に言われっぱなしで、信教の自由に足かせを嵌めるのが
本当に未来の幸福につながるかということでしょう。

422 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 13:34:24 ID:Wmej3Ldd

＞じゃ、チベットに援助して何の得がある？
中国政府が侵略国家であることを示すことが出来る。
反省して平和国家になれば日本にとっては得だ。ｗ

＞中国民主化して得すんの

共産党独裁体制の好戦性を押さえ込むことになる。
捏造された戦後の日本政府の謝罪と賠償の歴史を修正することで対日感情を好転させることが出来る。

423 ：東アジアの民主化は大切です。：2006/01/02(月) 01:29:03 ID:H5IOOvq+

>>319
> >>316
> ＞２千万人ものアジアの人々、３００万人の日本人の尊い命を奪ったあの侵略戦争の責任？

中国人なら平気で嘘つきなのは解るが、君が日本人なら嘘をつくな。

424 ：東アジアの民主化は大切です。：2006/01/02(月) 01:30:28 ID:H5IOOvq+

>>319
ご免ね。　誤爆でした。

425 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 01:49:12 ID:ssv7aZg1

【チベット】チベット高僧５人逮捕　「１４世非難を拒否」米政府系放送局報道 [11/30]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1133321525/
【中国】｢中国では裁判が道具として使われている｣聖書を保持していた牧師及びその家族、逮捕される[11/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1131531096/
【テロ】中国がネパールに武器供与
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132921084/
【ネパール】インド外務次官、中国の武器供与に不快感【12/14】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134521301/
【米国】「透明性確保の妨げ」NGO、中韓の北朝鮮への直接食糧支援を批判【09/02】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1125621537/
【中国】「政治を市民に返せ」　直接選挙の早期実施求め　香港で１０万人デモ[12/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1133695554/
【中国】広東省の村民暴動で死者数十人説、開発優先のツケ噴出、～情報統制：「飛び火」恐れ当局躍起　[12/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134518922/
【中国】１万人大暴動発生、警察にも死者～江蘇省の強制労働所[12/19]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134957943/
【中国】「新京報」編集局長ら解任当局の意向に沿わない報道原因か【12/29】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135835525/
【中国】胡錦濤離れ加速　と　FujiSankei Business iが報ず　[12/30]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135905497/
【日中】領事館員自殺、中国発表に日本外務省「よくこんなことが言える。中国側の説明は事実に反する」[12/31]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1136032979/
【日中】狙われる日本外交官　共産圏、活発な工作活動　日本国内の中国スパイは千人超？[12/29]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135827358/

426 ：東アジアの民主化は大切です。：2006/01/02(月) 04:21:32 ID:H5IOOvq+

賀正

今年もよろしくね。

427 ：412：2006/01/02(月) 07:17:49 ID:ZNaRPLIk

>>422
だから馬鹿だと

侵略国家であることを示して何の得がある？
示すだけで「侵略国家だ　許さない」って他国が言うとでも？

平和国家になっちゃったら規模から言って
日本経済は簡単に飲み込まれるだけでしょうが

未だに反共化よ。馬鹿がばれるぞ
>対日感情を好転させることが出来る。
だから感情など意味ないから。
実利さえあればって米中が現在急接近中なんだし
うかうかしてるとまたニクソンショックで日本は馬鹿見るぞ

>>426
氏ね

428 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 09:41:12 ID:uGvkjRFP

>>427
＞未だに反共化よ。馬鹿がばれるぞ？
　安全保障　中国の民主化は日本の外交安全保障、経済、政治、文化などあら
ゆる面で日本の国益を高める。まず、この考えに同意するのか、しないのか、
あんた、どっちなんだ？
　サヨちゃんの最も弱いところの一つは安全保障政策だと思う。あんたもま
さにその典型だろう。国家の根幹をなすのは経済と安全保障政策だ。安心し
て飯をくっていける事、これが国のまずなす事だろう。
　で、あんたは、この車の両輪であるはずの経済と安全保障の、経済のみ偏
重の考えをやはりしてる。安全保障については「未だに反共化よ。馬鹿がば
れるぞ」と天然発言をしてる。いいかい、中国共産党は真向から、主権在
民を叩き潰し続けてる政府だ。中国共産党、中国政府の最大の敵は、民主主
義だ。理由は、一党独裁の独裁国家だからだ。だから、未だに反共かよ？と
言ってるあんたにはまだ親独裁国家かよ？ボケてるなよ、となる。
　そこで、中国共産党独裁政権との外交は付かず、離れずの現状の日本外交
が日本の国益にもっとも合ってるだろう。理由は、経済では友好を安全保障
では危険視をしていくのが日本の国益だと思うからだ。
　ところで、あんたは、「実利さえあればって米中が現在急接近中」と言っ
ていたが、アメリカは経済権益には常に世界トップレベルで貪欲だからな。
しかし米中が安全保障でも、米中同盟を組もうという事実があるとでも思っ
ているのか？あんたは、まだそんなアホなことを考えてるのか？
　なんで、親独裁国家主義者みたいなこと言ってんだ？
　あんたの考えは少し前に自民党でＫの乱を起こした自民党のＫにている。
　田中真紀子の親父ともそっくりだ。

429 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 09:43:27 ID:uGvkjRFP

４２８　ていせい

3行目、「安全保障」削除

430 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 12:14:27 ID:NYjcwa+u

靖国参拝したら中国民主化すんの？

431 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 12:24:16 ID:NYjcwa+u

日本は君主国で民主主義の成熟レベルは先進国最低クラスなんだが、それは放置していいの？
靖国参拝したら中国民主化すんの？民主化は外国が強制するのではなく、自国民が自発的にやるべきでは？
そもそも日本の民主主義の質を上げることが先決では？
> 理由は、経済では友好を安全保障
> では危険視をしていくのが日本の国益だと思うからだ。
その理由は？
> しかし米中が安全保障でも、米中同盟を組もうという事実があるとでも思っ
> ているのか？あんたは、まだそんなアホなことを考えてるのか？
その理由は？

432 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 12:43:32 ID:uGvkjRFP

>>430
＞靖国参拝したら中国民主化すんの？
　中国民主化の方向には向かうと思う。が、総理の靖国参拝の最大の理由
はおれの個人的な考えだが、国の為に戦って死んだ人間にありがたいと国家の
代表者が頭を下げなくては、国家そのものが成り立たないからだ。ば～か、国
の言う事を素直に聞いて死んだおまえらがバカなんだよ～、では国が根底から
瞬時に崩れさっていってしまう。あらゆる方向から。
　で、首相の靖国参拝が、中国の民主化にも向かう理由は、靖国問題は中国共
産党が戦争評価、歴史教育通じて、日本をずっと悪者にし外敵を作り出し、そ
れを利用して中国国家の求心力にしてきた面が色濃いと思う。もし仮に、この
靖国問題を通じて、戦争評価が、日本はやむを得ない自衛戦争をやっただけ、
などとなってしまったら、中国人にとって悪者日本人が悪者ではなく、自分達
同様弱肉強食のなか、必死で生き残ろうとした国民たちとなってしまう。これ
が明らかになったとき、中国国民には欺瞞中国共産党はけして許すことのでき
ないインチキ集団になることは容易に想像できる。　
　だから、それが直接の目的ではないが、首相の靖国参拝は中国の民主化にも
つながっていくものだと思うよ。

433 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 13:02:08 ID:uGvkjRFP

>>431
＞危険視、その理由は？
　独裁者は決定的に信じられないからだ。
＞あんたがあほな事を考えてる、その理由は？
　おれにはわからない。

434 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 14:07:09 ID:NYjcwa+u

>>433

> ＞あんたがあほな事を考えてる、その理由は？
> 　おれにはわからない。
そこではない。ききたいのは、米中が接近しないと考えていることの根拠だ。

435 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 14:23:04 ID:uGvkjRFP

>>434
＞米中が接近しないと考えていることの根拠
　民主国家アメリカは独裁政権を信用しないからだ。
　ところであんたは独裁者を信用できるの？無理だろう。アメリカ国家も同じ
理由だよ。もちろんアメリカも経済的には接近は当然してるだろうが、根本的
に信用できない国家とは安全保障での深い協力関係、特に同盟関係など結ぶこ
とはできない。理由は、それが原因で国家の危機を招きかねないからだ。
　ところで、あんたは、日米軍事同盟より、日中軍事同盟のほうが日本は安全
だと思う？さらに、日米軍事同盟より、日朝軍事同盟のほうが安全かな？
　こたえは現在においては日米軍事同盟が日本の安全を守る為にも最善である
事は明らかだろう。

436 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 14:24:54 ID:NYjcwa+u

>>432
> >>430
> が、総理の靖国参拝の最大の理由
> はおれの個人的な考えだが、国の為に戦って死んだ人間にありがたいと国家の
> 代表者が頭を下げなくては、国家そのものが成り立たないからだ。ば～か、国
> の言う事を素直に聞いて死んだおまえらがバカなんだよ～、では国が根底から
> 瞬時に崩れさっていってしまう。あらゆる方向から。
首相が「ば～か、国の言う事を素直に聞いて死んだおまえらがバカなんだよ～」
などという態度を取ることは論外であり、それこそ国家が成り立たなくなるものであると思うが、
それだは首相が参拝しないということは「ば～か、国の言う事を素直に聞いて死んだおまえらがバカなんだよ～」
と首相が言っていることになるのか？
また、靖国に参拝しない者は「ば～か、国の言う事を素直に聞いて死んだおまえらがバカなんだよ～」
と言っているのか？このような意見は初耳だが、誰かがこのようなことを言ったことがあるのか？

> 　で、首相の靖国参拝が、中国の民主化にも向かう理由は、靖国問題は中国共
> 産党が戦争評価、歴史教育通じて、日本をずっと悪者にし外敵を作り出し、そ
> れを利用して中国国家の求心力にしてきた面が色濃いと思う。もし仮に、この
> 靖国問題を通じて、戦争評価が、日本はやむを得ない自衛戦争をやっただけ、
> などとなってしまったら、中国人にとって悪者日本人が悪者ではなく、自分達
> 同様弱肉強食のなか、必死で生き残ろうとした国民たちとなってしまう。これ
> が明らかになったとき、中国国民には欺瞞中国共産党はけして許すことのでき
> ないインチキ集団になることは容易に想像できる。
> 　だから、それが直接の目的ではないが、首相の靖国参拝は中国の民主化にも
> つながっていくものだと思うよ。
そもそもなぜ、靖国問題が中国国民に対して日本の戦争を「日本はやむを得ない自衛戦争をやっただけ」
と評価することなるのか、その理由は？

437 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 14:34:35 ID:NYjcwa+u

>>435
> 　ところであんたは独裁者を信用できるの？無理だろう。
無論信用できない。
だが外交は信用で成立するものではなく、利害関係によって成立するものだと考える。

> 　こたえは現在においては日米軍事同盟が日本の安全を守る為にも最善である
> 事は明らかだろう。
その理由は？

438 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 14:40:30 ID:uGvkjRFP

>>436
＞このような意見は初耳だが、誰かがこのようなことを言ったことがあるのか？
　まあ、そう熱くなるな。話をわかりやすくするもののたとえだ。
＞日本の戦争を「日本はやむを得ない自衛戦争をやっただけ」と評価することな
＞るのか、その理由は？
　特にＷＷ２は連合国の経済封鎖で中国大陸の権益放棄・3国同盟の破棄を迫られ
た開戦だったと思う。それを受け入れることは独立国を放棄する事だ。独立の放棄
などできるはずがない。だから、先の大戦は特にやむを得ない自衛の戦いだったと
思う。
　
　で、あんたの先の大戦の評価とその理由は？

439 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 14:44:11 ID:uGvkjRFP

>>437
＞その理由は？
　あんた、日本の安全を守る為にも最善であるものを次から選べ。
１．日米同盟
２．日中同盟
３．日朝同盟

　で、その理由は？あんた、アホですか？

440 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 14:50:11 ID:vich2KD5 BE:83070353-

中国もそうだが、他人の宗教をストーカー同様に追い掛け回すのはいい加減やめたらと
思うのだけどね。
無視しておけば実害ないはずだけどね。
中国人は犯罪者を輸入してくるは、領海侵犯しても謝罪すらしない、
その上、他人の宗教活動をストーカーした挙句、謝罪しろという奴等だ。
日本国民がそんなストーカー野郎の肩を持つ必要はまったく無いけどね。
まあ、ストーカーの気持ちは私に理解できないことだけは事実だろうけど。

441 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 14:51:01 ID:NYjcwa+u

>>439
理由は答えられない、と？

442 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 14:52:50 ID:VwJD+ZiF

中国はイギリスによって近代化されたので仕方ない

443 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 15:00:34 ID:uGvkjRFP

>>441
＞理由はこたえられない、と？
　理由は、主に独裁ではなく民主主義というより安全な考えで国家運営が
なされ、さらに軍事力、政治力が強大でお互いの集団保障をする相手と
して安全がより確保できるという点で極めて適してるからだ。納得かい？
　
で、>>439答えられない、と？

444 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 15:06:54 ID:NYjcwa+u

>>443
では日本はどこから攻撃される危険があるのか、日本の安全を脅かすものは何であるか？

445 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 15:12:09 ID:uGvkjRFP

>>444
＞では
　アホ、「では」じゃねーよ。問いに答えろ。様々な。

446 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 15:31:14 ID:NYjcwa+u

俺はあくまで質問をするという立場を取らせてもらう
理由は二つ。
一つは俺はあくまで横から口を出しているだけに過ぎないからだ。
話し合いの主軸はあくまでID:ZNaRPLIkとID:uGvkjRFPであったはずだ。
自分の意見を出してしまうと、その軸がぶれる。話が他の方向に拡散してしまう。
横からやってきた俺が勝手にそれを捻じ曲げることはできない。
もう一つはID:ZNaRPLIkが戻ってくるまでに、ID:uGvkjRFPの意見を明らかにしておくのは有益であると考えるからだ。

よってあまりにも一般的な話で答えられること以外の質問には答えない。
では質問に戻る。
日本はどこから攻撃される危険があるのか、日本の安全を脅かすものは何であるか？

447 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 15:53:52 ID:aSjECrEE

靖国で慰霊しなければ戦わない！

などどいう兵士がいたらそっちの方が問題だ

448 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 17:43:36 ID:oneNPbhn

ここを叩け！

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1135723706/l50

449 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 19:23:40 ID:NaIG65Ih

>>446
>日本の安全を脅かすものは何であるか？

そんなものは、特定できるわけがない。
将来世界で何が起こるかわからない。

大国で革命が起こり、突然脅威となる軍事独裁新国家が誕生する可能性もある。

国はあらゆる可能性を想定して、対処を考えておかなくてはならない。

450 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 19:55:41 ID:d84vfnmn

CHINA & KORIA は靖国神社を引き合いに日本を脅迫しているだけに過ぎない！
つまり、戦後に日本と彼らとの間に経済の差が開いた事の理由を、戦時中の支配によるものの
としているだけなのである。そこで靖国を盾に、日本の経済力を金や技術によって提供する事で
戦時中の罪を償えと言っているのである。
これらは逆に言えば、彼らの無能さを世界に知らしめることになっている事にも気づかずに・・・
やはりバカだったね、彼らは・・・　　何故なら自分達の力では何もすることは出来ないのだから・・・
日本を当てにする位なら自分達だけの力で何か成し遂げてみろよ！！！！
日本の技術なしでは何も出来ないくせに・・・

451 ：412：2006/01/02(月) 20:04:30 ID:j6yZK1a3

遅れてすまんね。初詣に行ってるうちにこんなにレスつくとは・・・
>>428
中国はとっくに資本主義なのくらい理解しろや
そもそも共産主義に株式市場があるわけねーだろ
人民会議のメンバー調べてみろ。中国共産党は経団連みたいなものだぞ

>しかし米中が安全保障でも、米中同盟を組もうという事実があるとでも思っているのか
ついこないだラムズフェルドが訪中して核ミサイル基地（発射ボタンまでね）見学したのは
米中同盟への布石と見る事ができると思いますがね
>>430
>国の為に戦って死んだ・・・
だから大馬鹿だと。国家の代表者が参拝するのは道理もあろうが
その前に国家の代表者は国民の為に命張ってるか？
まずそこからだろうが。順序が根本的に違うんだよ
Ａ級戦犯なんてのも死刑で当然。命張ってるんだから当たり前だ
なのに「一方的に裁かれた不当裁判だ」とか甘いことぬかすんじゃねえよ
何故日本政府は昭和天皇を退位させなかった？戦犯の保釈を認めんだよ
代表者がぬけぬけと生き延びて、一般人に「国のために犠牲になれ」って通じるわけがねえだろうが
「国の言う事を素直に聞いたらバカを見る」って考えるのが当たり前
これは最大の国家破壊行為と違うか？
まして手前の利益を追求するだけの小泉に
「国の為に・・・」なんぞ言うのはそれこそ英霊＆国民への侮辱行為としか思えないね

452 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 20:13:40 ID:NaIG65Ih

>>451
あんたが初詣行くのも
神道に対する侮辱行為としか思えないねｗ

453 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 22:08:08 ID:GDmZPjt+

人を妬む心貧しい民族＝朝鮮民族　

454 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 22:32:41 ID:UIbW8rap

再び冷静に戻ると、下のような「中国側の加害」も事実であれば記述しよう、
という行動に対して、なぜ左派は反対するのか？
その辺にいかがわしさを感じるわけだね。

中国軍の「凄惨な」日本人残虐行為

◆通州事件（1937年）　
中国軍による日本人居留民約200人虐殺事件。
老婆の腕を切断したり、日本女性の陰部に棒を突っ込み、池に放り投げる等。
盧溝橋事件の一週間後に発生。

◆済南事件（1928年）
蒋介石軍による日本人居留民、虐殺、暴行、略奪事件。
被害者約２０００人。
日本人被害者の状況は、「腹部内臓、全部露出した者、顔面上部切断した者、目玉
繰り抜き、石を詰め込まれた者、等。」（済南病院記録）

455 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 22:37:04 ID:UIbW8rap

満州事変は日露戦争の延長として考えれば見えてくる。
北方からソ連を中心とした共産勢力が南下してくる。
そこで親日派の満州族と組んで「満州国」を建国した。
共産主義の脅威が肌身に理解できないと、当時の行動も
理解できないでしょう。

後に毛沢東は文化大革命で自国民を４０００万人虐殺した。
共産主義＝金持ちを殺すのは正義という狂人の思想集団です。

456 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 00:52:05 ID:T7k9mGDd

「当然のことながら、人は戦争を望まない、それは当然のことである。
しかしながら、つまるところ、
政治を決めるのは、一国の指導者（Fuhrer）である。
そして、民主政治であれ、ファッショ独裁政治であれ、
議会制あるいは共産独裁制であれ、
人々を“熱狂”させるのはやさしいことである」
「民衆などというものは、いつでも支配者の思い通りになる。
･･･『攻撃されるぞ』と恐怖をあおり、平和主義者の奴らには
『愛国心がなく、国を危険に晒している』と非難しておけばいい。
このやり方は、どこの国でもうまくいく」
（ヘルマン・ゲーリング＝ヒトラーの側近）
出典：Gustave Gilbertの「ニュルンベルク日記」

457 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 01:46:57 ID:ymB+B/vX

>>451
＞中国はとっくに資本主義なのくらい理解しろや？
　あんた、アホだろ。>>428をよめよ。日本は中国と経済では友好をといって
るだろ。日本語を理解があんた必要だぞ。

＞ラムズフェルドが訪中して核ミサイル基地（発射ボタンまでね）見学したの
＞は米中同盟への布石と見る事ができると思いますがね
　お互いの武器を見せ合うのは抑止の為にも当然だね。それが軍事同盟のなんで
布石になるんだ？

458 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 02:43:46 ID:ymB+B/vX

>>451
＞Ａ級戦犯なんてのも死刑で当然。命張ってるんだから当たり前だ。なのに
＞「一方的に裁かれた不当裁判だ」とか甘いことぬかすんじゃねえよ
　聞いたような事を言ってるなよ。
　ならば、日本のやった戦争は、弱肉強食の生き残りを懸けた自衛戦争だと
まず、はっきり言えよ。これを、侵略戦争だ、不当な戦争だ、滑った転んだ
言ってる人間が何を聞いたようなこと言ってんだ。
　
　日本のやった戦争は弱肉強食の生き残りをかけた自衛戦争だったのか？どう
なんだ？

459 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 02:49:35 ID:RVUeJ7ul

>>456
話のすり替えがうまいね。
熱狂させることが目的ではない。不安を煽ることが目的ではない。

中国人にウソをつかせないのが目的だ。

460 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 03:00:47 ID:ymB+B/vX

>>451
＞何故日本政府は昭和天皇を退位させなかった？
　天皇になんで責任を取らせるんだ。江戸末期、外圧によって鎖国政策を破壊された
日本は国を外圧に押しつぶされないように強力に国家統一する必要があった。その強
力な手段として日本人が利用したのが、昔ながらの天皇、朝廷だった。朝廷を中心と
した雄藩連合による新政府、戊辰戦争、欽定憲法である大日本帝国憲法すべて、天皇
を日本人が担ぎ日本統一をし、日本の崩壊を防いできた。で、そのような時だけ、天
皇を利用するだけ利用し、戦争に負けたら、お前のせいだ天皇責任取れでは調子良す
ぎるだろ。
　
　主な責任はあくまで天皇を担ぎ続けてきた日本国民におれはあると思う。

461 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 03:12:56 ID:3bpqO54P

＞何故日本政府は昭和天皇を退位させなかった？

天皇を退位させると
ロスケがせめてくるからｗ

462 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 03:17:08 ID:3bpqO54P

おまえらだって
チャンコロだの露助に攻め込まれる位なら
アメリカに支配されたいと思うでしょ？

ありがとうＧＨＱ。

463 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 03:55:47 ID:T7k9mGDd

>>459
とりあえず読解力がないということは分かった

464 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 03:57:28 ID:T7k9mGDd

責任者が責任を取るのは当然だと思うｗ

465 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 04:00:13 ID:T7k9mGDd

あと責任のあるなしではなく大小の問題だと思いましたまるｗ

466 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 04:04:47 ID:T7k9mGDd

「東條は許せない。というより、あの軍というそのもののね、野蛮さ、暴虐さを許せない」

僕は軍隊に入ってから、毎朝毎晩ぶん殴られ、蹴飛ばされ。そのとき僕は、古代ローマの奴隷もアメリカの黒人奴隷も、こんなひどい目には遭っていないだろうと思ったね。

（旧日本軍のどこが野蛮か聞かれ）みんな軍隊のことを知らないからさ。
それに勝つ見込みなしに開戦し、敗戦必死となっても本土決戦を決定し、
無数の国民を死に至らしめた軍と政治家の責任は否めない。」

渡邊恒雄／読売新聞社会長

467 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 04:04:55 ID:ymB+B/vX

>>464
ならば、アジア・アフリカのほとんどを侵略・植民地・領土化したヨーロッパ
列強の世界に対する責任を追及するのが、当たり前だ。責任感が極めて強いあ
んたはヨーロッパ列強・連合国など言語道断だろ。

468 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 04:10:53 ID:ymB+B/vX

>>466
＞軍と政治家の責任は否めない
　サヨちゃんのこの台詞ので出処が渡邊恒雄なのがおかしい。
　いつから、サヨちゃんは読売会長の言葉を金科玉条にするように
なったのか。これも日本の右傾化？

469 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 04:14:03 ID:T7k9mGDd

何で他国の話になってるのｗ

470 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 04:20:04 ID:T7k9mGDd

あと自分が理解できない考えに対して脊髄反射でレッテル張るの見苦しいからやめたほうがいいおわらｗ

471 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 04:21:57 ID:rWv4McFQ

>>466
そのまえに戦争を煽ってボロ儲けしてた
新聞社の責任を問えよ
渡邊恒雄

472 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 04:26:35 ID:ymB+B/vX

>>466
　開戦せず、経済封鎖に屈し、連合国の要求に従い日本が独立を放棄し
ていたら、読売新聞は人民日報日本支社になってたかもしれない。渡辺
はやはり最近とくに年をとってきて言ってる事がおかしい。
　あれだけ金を使ってあれだけ負ける球団を作ること自体もまず難しい。
余談だが。

473 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 04:27:58 ID:T7k9mGDd

ナベツネさんの靖国観は自らの戦争体験が影響していると思われ「無数の国民を死にいたらした軍と政治家をみとめない、
そういう人物がまつられている靖国に参拝する義理はない」との考えで、
小泉首相に対しても「戦争体験はないだろうが、
まじめな歴史研究を重ねて想像力を巡らせば正しい判断ができる」と辛口の批判を行っています。
会長・主筆の発言（鶴の一声？）を受けたのか、
産経と並んで保守寄りの論調の読売新聞も靖国参拝に対して最近「肯定」から「慎重」に転じたようです。

某風呂グより転載ｗ
それにしても「サヨちゃんのこの台詞ので出処が渡邊恒雄なのがおかしい」は名言ダナｗ

474 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 04:29:45 ID:T7k9mGDd

もういいから聖教新聞じゃなかった産経新聞でも読んでおナってろよｗ

475 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 04:41:04 ID:ymB+B/vX

>>474
＞もういいから・・・オナってろよｗ
まあ、そう熱くなるなよ。読売の論説委員は靖国の渡辺発言で困ってる
と思うよ。渡辺発言でいつも困ってるジャイアンツのフロントと一緒だ
よ。でも、お年もお年だからね。しかし、周りはえらい迷惑だと思うよ。

476 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 05:24:52 ID:8twX/7DW

戦争して負けた方が国の独立が達成できたとか、天皇に戦争責任がないとか、帝国
憲法で日本統一して植民地化防止したとかあまりに稚拙なウソだ。こんなことにだまさ
れて、なおＧＮＰでＮＯ．２達成できるなら、韓国・中国にもチャンスはいくらでも
ある。

477 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 08:30:03 ID:KsSecPiv

第２次世界大戦は自由主義陣営、共産主義陣営対ファシズム陣営との戦いであった
一般的にファシズムの定義とは一国内において、討議にもとづく民主政治を排除し、
同質的・均質的な社会を構築することを目的とするイデオロギーである、という点が挙げられる
その他の特徴としては、国家や民族を個人より上位にあるものとして賞揚し、象徴化する点
（国家主義、民族主義）や政治的な反対勢力に対してはプロパガンダや検閲、また暴力といった
非合法的な手段を用いた攻撃や抑圧などがある
ここで間違えてはいけないのはファシズムは資本主義を否定するものではないということだ
現在の中国共産党は共産主義を放棄し資本主義へと大きく舵をきった
自らの存在意義でありまた拠り所である共産主義を捨てたことによりその存在を肯定
せしめる最大のものを失った
残されたものは一党独裁であり強権的政治体制での資本主義社会である
ここで上記、ファシズムの定義を当てはめてみると驚くほどに類似点がみつかる
これから中国が民主的で自由な人権を尊重する国へと変貌するのか
それとも覇権主義的色彩を強め近隣国のみならず世界をも脅かす存在となるのかを注視して
いかなければならない

478 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 08:32:35 ID:KsSecPiv

付記
現在の覇権主義国家としてアメリカ・ロシア・中国が挙げられる

479 ：412：2006/01/03(火) 08:36:08 ID:v/4XLQJd

>>457
一党独裁の独裁国家と間違った認識に対して突っ込んだんだがな
お前も日本語が不自由か？
>>458
あの戦争は、上層部が手前の利益ほしさに国民を煽った戦争だわな
自衛戦争等という上等なもんじゃない。手前の利益が危機にあるから戦争したんだよ
上層部はのうのうと生き延びた癖して「自衛戦争だった」なんぞ説得力０
自衛戦争で負けたのならば死ね。
>>460
ガダルカナルへの介入だけでも理由は十分。無駄にン万人殺した訳だしな
高松宮だっているんだし、自刃どころか形だけの退位すらしないのは
自己保身の為と言われてもしょうがない。
そして国家の上層部が保身に走るのは国民に対する裏切り行為ほかならない
あと欽定憲法を読み直せ。勉強不足の感あり

あと忘れてたので>>446。まあ>>449が答えてくれてるようだが
米・中・韓どこでも同盟は絶対条件ではない
当然外交的にも、より多方面に展開しバランスを取りながら動くのが肝要
自分から外交オプション減らす靖国外交は自爆行為。

480 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 08:41:31 ID:KsSecPiv

このスレで書かれた米中同盟または協調はナンセンス
なぜなら覇権主義国家は自国と同程度以上の国際勢力と協調して覇権を敷くと
いう発想を持たず、常に一国主義的であるからだ

481 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 09:17:05 ID:fDXaEJEK

偽名を使う偽善者達を追い払え！
日本の道徳観では自分の正体を偽る行為は悪だとされる。
態度を決めろ！　朝鮮に帰るか、日本に魂を売るか、本名使って日本で朝鮮人として生きるか・・・
中途半端に偽名を使っている奴らが多いのは、日本政府に「自分達は戦争の被害者であり、
やむを得ず日本にいるのだ。」と言って被害請求金を未だ生活保護という形で受け取っている。
免税もされる。　朝鮮に帰ったり日本人に帰化するよりも在日朝鮮人という形のもとで暮らしている方が
得だからである！　日本政府は真の国際社会を目指すならこの在日に対する姿勢も考え直さなければいけない。
人権擁護法案などもってのほか・・・　これ以上「逆差別」を増やしてはならない！！！！！！！！！

482 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 09:19:05 ID:AjAcybk2

実際は、帰国する金をかまぼこ工場に使ってしまったんだね

483 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 10:34:10 ID:ymB+B/vX

>>479
＞一党独裁の独裁国家と間違った認識に対して突っ込んだんだがな
　何を言ってるんだ。
＞上層部が手前の利益ほしさに
　上層部の利益って、何だ。
＞自衛戦争で負けたのならば死ね
　自衛なら、って何だ
＞理由は十分
　何が十分なんだ。
＞勉強不足の感あり
　そのとおりだな。

　あんた、酒でも飲んで寝てろよ。しょうもない。

484 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 10:54:24 ID:ymB+B/vX

>>476
＞戦争して負けた方が国の独立が達成できたとか
　あんた、アホだな。だれが何時そんなこといったんだ。開戦しなけりゃ、
その時点では、独立国として先は無い。だから、勝つ見込みは少ないが、
開戦に賭けたんだろ。
　あんた、開戦しなけりゃ、独立国でないのに今の日本よりもっと良い日
本になっていた、というならどうなってたんだよ。予測してみろよ。連合
国の経済封鎖に屈し、言いなりなった。さあそれから日本はどうなって行
ったんだ。

485 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 11:03:24 ID:ymB+B/vX

>>476
＞天皇に戦争責任がないとか
　責任バカだな。責任バカを貫くなら、あれら戦争が引き起こしたのは
まず、最初の責任は帝国主義全面に掲げて、アジア・アフリカを侵略し、
植民地化しまくったヨーロッパ列強だろ。
　まず、それを包み隠さず言えよ。
　それを、日本が悪かった、天皇、軍部が悪かったしか言わない。
　
　インチキ臭いのは明らかにあんただろ。

486 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 11:09:41 ID:ymB+B/vX

>>476
自分だけ自国だけ、なんで責任があるんだ。あんた、こいうのは何だ
がＳＭでいうと、明らかにＭだろ。それは個人で楽しめよ。

487 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 11:16:18 ID:/DVmVfYH

あのさ、靖国に変わる無宗教の慰霊施設の建設とか言ってる政治家いるじゃん？
「無宗教」の「慰霊」施設って矛盾していませんか？
霊という概念は宗教の中で存在するのに無宗教の慰霊？
ちょっと俺が頭が悪いだけだと思うんですが、どういう事なのか説明してください。

488 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 12:29:09 ID:pHQ1xglQ

>>487
あっているよ、宗教的行為に決まっているジャン。
まあ宗教の自由が保障されている日本なんだから追悼の式典自体は宗教色を
薄め、各々が好きな宗教観で追悼する姿を理想としているんだろうけど。
ただそれが絶対必要なことかというとそうでもなくて、一番ポピュラーな宗教
だったり受け入れられている宗教で追悼したって全くかまわない。
まして理由が中韓だからなおさら。
遺族のかなりの人間が靖国は嫌で浄土真宗や法華宗にしてくれ、とか言うので
あれば検討の余地はあるけどね。

489 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 13:41:43 ID:Nlimis1I

>>451
>中国はとっくに資本主義なのくらい理解しろや

出鱈目を言うな！共産主義独裁だよ。
政治が主体であること無視するな。株式市場なども政治介入が常態だ。
独裁主義であることが危険なんだよ。共産党の自分勝手なルールで世界経済に乱入していることが、
民主主義国家の国民にとっては危険なんだよ。
民主主義のルールを無視する国は民主主義の敵なんだ。

490 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 13:48:54 ID:ijOeo7KW

>>489
民主主義のルールを無視する国は民主主義の敵

じゃあ台湾の蒋介石独裁とか、韓国の軍事独裁も敵なの？
むしろ当時の日本は反共陣営として友好的に接してきたんじゃないの？

491 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 14:01:58 ID:Nlimis1I

>>490
民主主義を否定するなら其れは民主主義の敵だ。違うと言うのか？
あんたは民主主義を否定したいのか？

492 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 14:11:16 ID:ijOeo7KW

>>491
その国が反日か親日かが問題。
非民主的であっても親日ならいいし、民主主義的でも反日なら問題。
かつての蒋介石独裁の台湾は親日だったし、韓国の軍事独裁政権も
北朝鮮と対峙していただけあって、徹底的な反共で日本と利害を共有
していた。今の韓国の立場は違うけどな。

493 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 14:24:02 ID:Nlimis1I

>>492
反日か親日かは相手が決めることだ。こちらの都合で変わるものではない。
中国は江沢民と胡錦濤が反日政策を取っている。
日本と友好関係を作る意志が無い。ただ利用しているだけだ。

民衆レベルでも交流から友好関係を築きたいなら、民主主義の成立が最低条件だ。
個々の民意が反される民主主義が無くては、民間交流も政府に利用されるだけになる。

494 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 15:04:36 ID:DYcwjshb

外交力で日本は中国に全く歯が立たないのに
敵対したら、孤立させられるだけじゃないのか？

495 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 15:29:52 ID:Nlimis1I

>>494
韓国のように靴の裏を舐めて生きていけと言うのか？

クレヨンしんちゃんのような常識はずれの権利侵害を容認しろと言うのか？
ホンダのコピー商品を見逃せと言うのか？

日本の当然の権利を侵害する国家を敵とみなさないで日本の権利が守れるのか？

496 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 15:42:09 ID:bDZZysm9

>>495
孤立させられたら、もっと損をするんじゃない？

靴を舐めろとは言わないが、少なくとも
正面切って敵対するのはバカに思えるけどね。
どう見ても鉄砲玉。
誰が裏で糸引いてるかはしらんけどね。

恨むなら無能な日本政府を恨むことだね。

497 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 16:08:41 ID:Nlimis1I

>孤立させられたら、もっと損をするんじゃない？

著作権無視する中国が孤立させられる。
世界の常識を日本が主張しているなら孤立することは無い。
世界的視点で見れば中国を恐れることは無い。

>恨むなら無能な日本政府を恨むことだね。

過去のODAなど無駄があったことはその通りだ。
中国外交は失敗だった。豚を太らせて食うつもりがトラを育ててしまった。
多額の資金を与えて親日国家に出来なかった過去の外交は失敗だった。

498 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 16:53:58 ID:GdBh4kU1

>>497
著作権で中国が孤立？それこそ無いだろ・・・
もう少し考えたら？
孤立させてどうやって著作権料を取るんだよ。

大体、奴らは飴鞭使い分けて、既に一杯手下を抱えてるよ。
オマケに国連常任理事国で拒否権すら持ってる。
資本主義を取り入れて国は成長する一方。
まあ、貧富の差は爆弾だけど民主国家じゃないから
こそ逆に上手くやれるんじゃない？
奴らはフリーハンドを持っていて、国はでかく
トップは十二分に賢いぜ。
侮るべき存在でないのは確か。

いずれにせよ、過去だけでなく
現在未来において日本政府の外交は失敗するよ。
だってアメリカにオンブにダッコで、自国の外交戦略すら
立てられもしないのに成功なんてありえない。

499 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 17:48:03 ID:KsSecPiv

戦略性のなさは日本人の特質である
第二次世界大戦の戦い方を見ても明らかであるだろう
これが最大のWeak pointでありだからこそ今までアメリカの戦略に頼ってやってきた
アメリカの要人が小泉首相に靖国参拝で日中の関係がこのままこじれた場合の
対アジア外交の戦略はあるのかと問うたとき靖国参拝の正当性のみを話しただけに
止まったのは戦略の欠如を如実にあらわしている
アメリカの心配はこのまま日本対中国の関係がこじれたままになると米国の対アジア戦略
にも影響を与え国益を損なう可能性があることを危惧していると思われる

500 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 18:00:28 ID:T7k9mGDd

著作権で孤立とかﾃﾗﾜﾛｽ
こいつお笑いの才能あるよｗ

501 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 18:24:59 ID:KsSecPiv

中国の江沢民時代からの反日愛国教育は日本への潜在的脅威となるのは確かで
ありこのような状態で真の友好関係を築けるわけもなく日本としては表向き
中韓との友好関係を保ちつつ日本の国益を損なわない経済的、外交的なアジア戦略を
持つことが必要となるだろう
感情論だけでの外交は慎むべきである
東アジア共同体の論議が盛んであるが中国主導のものとなる可能性が高く
また各国の人口や経済力などがバラバラであり実現性に乏しいと言わざるをえない
もし仮に東アジア共同体なるものができたとしたら中国が周辺諸国を飲み込む
形となり我国にとって著しい不利益をもたらすのではないかという危惧もある

502 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 19:25:55 ID:kCoAV0lJ

>>501
靖国問題で東アジアが中国の元に一致団結。
これを軸にして、経済協力圏を東南アジアまで広げていくと・・・
中国からしたら戦略上美味しいネタだよ。
靖国参拝はね。
これがある限り、日本を軸に経済協力圏
が形成されることはあり得ない。

そもそも中国側から見て、無能外交の日本政府を
味方にしたところで、大した利益は無いわけで・・・
ＯＤＡふんだくって、経済協力関係さえ得られれば十分でしょ。
まさに、手玉に取られてる状態に見える。

今の日本の嫌中韓ブームの裏には中国当局が
居るんじゃないかと疑いたくなるくらいだよ。

503 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2006/01/03(火) 19:27:26 ID:1zNdhj6v

結局、支那を『平和勢力』と言っている馬鹿議員や馬鹿政党、馬鹿評論家は、アジアを
支那独裁の植民地にしたいだけなんだね。

504 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 19:42:39 ID:KsSecPiv

では具体的に我国の外交政策を考えてみると中国が日本のアジアでの孤立を計り
アジア諸国をその勢力圏に置く戦略を採っているのが明らかであるならば
我国としても中国への経済依存度を考え直しベトナム・インドなどの
中国の台頭を懸念している各国との関係を深め対抗していかねばならない
また靖国問題で口実を与え孤立化を進めるなど愚の骨頂であろう
だがこの問題で中国の狙いがはっきりしたのは収穫ではあったろう

505 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 19:56:42 ID:rWv4McFQ

>>502

アホｗ

中国の戯言など無視すればよい。

506 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 20:28:18 ID:NXNfxXgh

>>505
その戯言が結構有効だから憂慮してるんだよ。
だから一刻も早く、カードの無力化をしなきゃならんのよ。
アメリカにまで心配されている始末じゃねーか。

ただし、外圧に屈した様に写るのは惨めだから
国家のメンツを保った上での切り返しが必要だな。

507 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 20:42:44 ID:/DVmVfYH

中国を無視しても支障なかったら、とっくにしてるよね…

508 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 20:52:41 ID:T7k9mGDd

馬鹿は放置にかぎるおｗ

509 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2006/01/03(火) 22:03:32 ID:1zNdhj6v

デビット・カニンガムって監督の「エンド・オブ・ウォールズ」って映画、ちょこっとみたけど、
白人の人種差別むき出しの日本軍描いていたぜ。
アジア人が白人に少しでも抵抗したら、すぐ虐殺したことを忘れて、日本軍将校を馬鹿にしたスコ
ットランド兵士を日本軍将校が殴って野蛮だとさ。

デビットには、過去の白人のしたことへの反省は全く無いようだ。
イギリスもこんなアホな監督と同じ思考の連中ばかりだと確実に滅ぶね。

510 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 22:18:11 ID:8twX/7DW

>>485 敗戦の方が国の独立は達成できなのは明らかだ。ただ、農地改革、財閥解体、
民主主義憲法、治安の安全などで、敗戦した方がよかったいう人も少なくない。
天皇に戦争責任あるとは、外国に戦争責任がないことを意味しているのではない。

511 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 23:15:47 ID:ymB+B/vX

>>510
＞敗戦の方が国の独立は達成できなのは明らかだ
　あんた、壊れたレコーダーか？

512 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 23:23:22 ID:T7k9mGDd

ymB+B/vX
こいつ馬鹿すぎでしょｗ

513 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 23:27:01 ID:ymB+B/vX

>>512
＞こいつ馬鹿すぎでしょｗ
おい、おまえ、そんなろくでもないことしか打ち込まないなら、他に
ろくでもないスレが沢山あるだろ。そこへいけ。

514 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 23:30:50 ID:ymB+B/vX

>>512
おい、おまえ、コビペか、一行スレばっかだな。ほんとにろくでもねーな。
そんなんだったら、最初から打ち込むなよ。

515 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 23:34:42 ID:T7k9mGDd

まあ、そう熱くなるなよｗ

516 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 23:36:54 ID:ymB+B/vX

>>515
　おまえ、そんな冷やかしばかっだろ。ろくでもね～やつだ。ほんとに。

517 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 23:47:40 ID:ymB+B/vX

>>512
　おまえ、ＷＷ２が日本にとって独立を守るやむを得ない自衛の戦いだっ
たら、何かまずいことでもあるのか？
　植民地支配、侵略戦争でもっとも大きな責任があるのは、日本、天皇、
軍ではなくて、ヨーロッパ列強だと、何かまずいことでもあるのか？
　後ろめたい隠して守っておきたいものでもあるのか？

　おい、くだらねーことばっか言ってねーで、はっきり言ってみろよ。

518 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 23:54:18 ID:ymB+B/vX

>>512
歴史評価の話をおまえはなんでこんな口調で話をさせるんだ。
そもそも、おかしいだろ。いい加減にしろよ。

519 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 00:02:58 ID:T7k9mGDd

ごめんよｗ
ゆるしてオクレヨｗ

520 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 00:36:30 ID:uV0/biuT

中国の戯言など無視すればよい。

騒げば相手の思う壺だ。

521 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 01:12:46 ID:NyS7p5ea

>>520
こういう奴は、本人に意識してるかどうかは知らんが
中国当局に踊らされていると考えるのが妥当。

522 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 01:25:33 ID:uV0/biuT

中国は反日施設を作って
反日教育をやりたい放題
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa02/tushu3.htm

中国は日本をナメきっている

523 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 05:43:22 ID:Y3Ok1xse

戦争以外に独立を守れないのはおかしい。

524 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 09:33:58 ID:I1vTmMdX

>>523
鬼畜米英と叫ぶ国民は真珠湾攻撃の成功に歓喜の声をあげていた。
国民がおかしかったといえる。

日本を戦争に向かわせたソビエトの謀略と英米の謀略が日本を追い詰めた。
資源を止められ海外資産を凍結されては戦う以外餓死するだけだ。
戦争するための経済封鎖であり国内に引きこもっても経済封鎖を解く保証はなかった。

525 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 09:51:30 ID:I1vTmMdX

>>521
中国のいう主張が正しいというのか？尖閣諸島を放棄しろというのか？
中国当局に踊らされていない対応とはどういうものだ？

靖国批判などは中国の国内問題のはけ口であり、政治カードのひとつに過ぎない。
反日暴動も中国の演出だ、問題が解決していないのに沈静化した事を見てもそれは明らかだ。

あなたはどのように対応すべきだというのか？

526 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 16:35:38 ID:amFLx3Px

そもそも、戦死軍人の慰霊・追悼の場として
靖国がふさわしいかという本質的な問題を避け、
慰霊・追悼の良悪問題や、中韓問題などに
すり替えるという行為は、どうだろう。

527 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 17:05:16 ID:Fch6aXeg

中国と韓国は本当に日本を脅威に思ってるのだろうか？
これでは日本の経済的に高い部分を妬んで意地悪をしているようにしか感じられないのだが…

528 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 17:45:52 ID:wtO/bbEm

>>524
■■■満州事変以降の国家予算と軍事費の流れ■■■

[昭和財政史]より　　※単位：１００万円　　※カッコ内は総計に占める割合　　※土木費は普通と災害の合計

　年　度　　　　総　計　　　　軍　事　費　　　(うち満州事件費)　　　土　木　費　　　　国　債　費
１９３１　　１，４７７　　　４５５(３０．９％)　　　７６(５．２％)　　　　８９(６．０％)　　　２１４(１４．５％)
　　３２　　１，９５０　　　６８６(３５．２％)　　２７８(１０．２％)　　１９８(１０．２％)　　２４１(１２．３％)
　　３３　　２，２５５　　　８７３(３８．７％)　　１９６(８．７％)　　　２２２(９．９％)　　　３３５(１４．９％)
　　３４　　２，１６３　　　９４２(４３．６％)　　１５９(７．３％)　　　１８２(８．４％)　　　３６１(１６．７％)
　　３５　　２，２０６　　１，０３３(４６．９％)　１８４(８．３％)　　　１５４(６．９％)　　　３７２(１６．９％)
　　３６　　２，２８２　　１，０７８(４７．２％)　２０７(９．１％)　　　１３６(５．９％)　　　３６３(１５．９％)
　　３７　　２，７０９　　１，２３７(４５．７％)　２６７(９．８％)　　　１３９(５．１％)　　　４００(１４．８％)

国家予算の約半分が軍事費　Ｗ

529 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 18:13:12 ID:CMSK9XqT

韓国は日本にはずかしめられた(植民地)過去がある。
そのことを思いださせるような靖国参拝を首相がすべきではない。
中国はこの件にかんしては韓国につきあわせているだけ。

530 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 18:24:51 ID:Fch6aXeg

>>528
なんか有名なコピペらしいけど、>>524のレスに対してそのコピペの関係が分からない。
割合に関して言われても、当時ABCD包囲網やらで強制的に鎖国されたのは事実だし、
植民地になるか攻めるかの状況だったのは誰でも知ってるだろ？それを>>524は言っただけ。

531 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 18:49:50 ID:Y3Ok1xse

戦争したのが間違っていなかったと言いたげだが、植民地からの撤退要求を担保する
ために、経済封鎖をした。経済封鎖されたから戦争以外の道がなかったのではない。
兵糧責めは戦の常套手段。

532 ：閑人：2006/01/04(水) 18:54:18 ID:vSyzzVVR

>>347
＞＞そのような歴史があるから、信教の自由を制限することが当たり前であるという意見なのか、
＞＞靖国以外の宗教へ鞍替えせよという宗教活動を行いたいのかどちらの主張なんでしょうか？
＞＞後者なら理解しますけど、それは政治の話題ではないですね。

遅くなって失礼。
神社は天皇を神とし戦死軍人をその神に自発的に進んで命を捧げたとして顕彰して祭神とし、
後続者にこの祭神に習えとしていた神社です。
靖国神社はかつての国教の一部であり神社は過去の教えを変えていません。

現代の人間を神とするのは世界的に見て異様な神社でしょうが、
その祭神をえらぶのに政府の助力を必要としてきた変わった神社です。
生きのびるために一宗教法人となってからも祭神は事実上政府の役人が決めてきたらしい。
政府とどういう関係にあるのか明確でないところがあります。

参拝の国家儀礼化を主張する神道政治連盟の応援団体に多数党の国会議員の多数派が加入しています。
この国家儀礼化というのは天皇なのか総理なのか知りませんが。
安部晋三氏が事務局長であり、小泉総理が総理になる前副会長であったそうです。
総理が一政治家の心の問題といったのは虚偽です。

そしてこの背景を全くメディアは伝えない。屑です。
信教の自由と言うならまず政府とはっきり手を切って独立してから言って下さい。

533 ：閑人：2006/01/04(水) 18:55:58 ID:vSyzzVVR

>>524
帝国憲法をよくお読みになることです。
国民がいくら騒ごうと開戦権統帥権は国民にはありません。
国民が騒いだからといって戦争にはなりません。
いざとなれば国民のかげに隠れる指導者なんて最低でしょう？
尖閣列島で衝突が起こったとき国民がヒステリー状態になるのは、
この板を見ていると容易に想像できます。
簡単に国民に煽られるような指導者を望むのですか？
輿論というものが一時の感情に流されやすいのは昔からです。

534 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 18:56:15 ID:Fch6aXeg

>>531
いや、そうは言ってない。侵略戦争をしたのは事実だし、謝罪・反省はすべき。
ただ、謝罪に関してはお金はこれ以上払う必要は無いと思う。というか、払いすぎ。
あと、戦争以外の道が無いとは俺も言ってない。
ただ、その場合、当時の日本の状況を考えるとほぼ確実に欧米のどこかの植民地になっていた。
あそこまでやられては普通は戦争に踏み切るよ。ただ、普通＝正しい、というワケじゃないからね。

535 ：閑人：2006/01/04(水) 18:56:32 ID:vSyzzVVR

>>525
尖閣列島と靖国とは何の関係もありません。

私は尖閣列島は歴史的事実は全然知りませんが、
元々無人島で５０年以上実効支配しているのでしょうから日本領と考えています。
中国との間に国境紛争はおこり得ると思っています。
そのとき私は年だから志願はしませんが防衛戦争には賛成します。
ただし厳として局地紛争に留める決意は欲しい。
賛成する以上年だから志願はしないがくじで当れば参加してもよい。

ただし靖国に祀られることはまっぴらごめんです。
つまり靖国と尖閣列島の関係はただ一つ尖閣列島での戦死者をどうするのかということだけです。

台湾のために命は捨てる決心はできないから安部さんの
台湾海峡が安保条約の範囲に昔から入っていると言う発言を聞いた時はかなり驚きました。
私が無知だったのかも知れませんが。
もしそうなら戦後もずっと中国を敵視していたということです。
敵視するのが悪いとは言わないが、
何か平和友好に日本が徹してきたかのような被害者のような感情の高ぶりは滑稽です。

536 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 18:59:16 ID:xb6zLCdZ

○

同情、ひで～キー。

537 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 19:04:23 ID:5y4Q4lUS

>>535
創価の馬鹿を祀る必要も無いさ。
売国奴は日本から出て行けよ！

538 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 19:08:12 ID:uV0/biuT

>>534
>侵略戦争をしたのは事実だし

それはあんたの主観だ。
日本が、どこの国に対して侵略戦争をしたんだ？

539 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 19:10:11 ID:uV0/biuT

>>532
>後続者にこの祭神に習えとしていた神社です

証拠だせ。
いつ、誰がそのように言ってた？

540 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 19:11:21 ID:Fch6aXeg

>>538
扱いは丁寧であったとしても、朝鮮半島に関して侵略戦争をしたのは事実だろ？
あれは、こちらから攻めたんだし…あれを侵略戦争では無いと？

541 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 19:12:16 ID:HPyit8Sc

>>535
お前一人で行って戦えよ
おれは絶対戦争になんか行かないぞ

542 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 19:12:37 ID:XV6aQfVl

>>531
＞植民地からの撤退要求を担保するために、経済封鎖をした。
　当時の連合国の国家指導者でもあるまいし、そんなことをあんた、なんで
断言できるの？

543 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 19:15:52 ID:vSyzzVVR

>>537
すぐに日本から出て行けとおっしゃる。
それこそ戦前の上下心を一つにして、億兆一心、一億一心、大御心に帰一せん（朝日新聞）。
靖国神社が英霊を個別化せず一つの座にしてしまうのこの心があるからでしょう。
国民全体を一つの心にしようなどというそれこ個人を否定する全体主義なのです。
国家を自分の支えにしてやっと立てる情けない精神なのです。

544 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 19:15:55 ID:amFLx3Px

>>539
戦死軍人を「神」として「顕彰」してるんだろ、靖国は。
神は、偉いんじゃないのか。見る人の見本なんじゃないのか。
顕彰とは、目立たない功績を目立たせることじゃないのか。

「こんなことをした人がいるぞ！　偉いんだぞ！」

「神」として「顕彰」とは、そう言う意味だろう。

545 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 19:18:16 ID:uV0/biuT

>>532
>総理が一政治家の心の問題といったのは虚偽です。

小泉には、総理という公人の立場以外に
信念に基づいて政治活動する、政治家という立場もある。
民主主義では当然だ。
それを否定することは、民主主義の否定だ。

546 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 19:19:31 ID:uV0/biuT

>>540
朝鮮と戦争などしとらんｗ

547 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 19:21:27 ID:HPyit8Sc

結局戦場で死なれた方は、最後は家族のことを思って
お亡くなりになった。
国のために死んだひとなど本当はいないと思う。

548 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 19:23:10 ID:uV0/biuT

>>544
そんなこと、いつ靖国がいった？
顕彰の仕方は人それぞれだ。
神社はなにも強要していない。

549 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 19:23:30 ID:XV6aQfVl

>>531
＞兵糧責めは戦の常套手段。
　やっぱり、戦いを仕掛けられたんでしょ。あんたもわかってるじゃないか。
それで、
＞経済封鎖されたから戦争以外の道がなかったのではない
　そのとおり。戦わなければ、降参と言う事だよ。あんた、もう一度良く考
えてくれな。
　戦う前から独立を放棄しろ、と言わんばかりだが、その後、日本が今の日
本より必ずよくなった、というあんたの理由、予測をちゃんとスルーばっか
してないで聞かせてくれよ。それを言わず、開戦は間違い、独立を放棄しろ
じゃ、話にならないよ。

550 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 19:25:32 ID:HPyit8Sc

>>545
総理大臣小泉純一郎は政治家でなくて何なのか？

551 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 19:26:05 ID:uV0/biuT

>>547
そんなもん当たり前だろ。
家族のためと言う事を
公の場では天皇のためと言うのだ。
当時からそんな事、みな百も承知だ。

552 ：& ◆/p9zsLJK2M ：2006/01/04(水) 19:26:49 ID:/gE0R+Lw

>>545
民主主義だからといって、少数者の信教の自由を守るための政教分離を無視
したり、少数者の信教の自由を守る立場にある人間が、自分の「信教の自由」
を主張して、他者の信教の自由への配慮をしない、などということが許されて
いいはずはない。
参拝したいなら、首相退陣後に毎日行けばいい。首相である以上、行くべき
ではない。日本人から批判されたくない、などと言っているが、これも筋の
通らない議論で、誰に指摘されようとも、おかしいものはおかしいのである。

553 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 19:28:19 ID:HPyit8Sc

一政治家の心の問題ではなく、一個人の心の問題ならばわかる

554 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 19:29:53 ID:HPyit8Sc

>>551
それは乱暴な

555 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 19:31:29 ID:uV0/biuT

>>552
>首相である以上、行くべきではない。

そんなこと誰が決めた？
それを判断できるのは、最高裁のみ。
日本は法治国家だ。

556 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 19:32:53 ID:HPyit8Sc

>>552
大賛成。百歩譲って一民間人として参拝せよ。公用車を使わずに。

557 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 19:34:47 ID:uV0/biuT

>>556
そんなアホな国は
世界中、どこにもないｗ

558 ：名無しさん@3周年：2006/01/04(水) 19:35:33 ID:/gE0R+Lw

>>553

警察官や自衛隊員が、「一個人の心の問題」を持ち出して職務を拒否することは認められないよね。
それなのに、何故、首相は、首相として憲法を守り擁護する義務を、「一個人の心の問題」
を理由に拒否することができるのか。拒否できるはずはないではないか。
首相の義務を果たさない首相は失格と言われても文句はいえまい。

559 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 19:36:06 ID:HPyit8Sc

>>555
新しい法律を作ればよい。議員立法で。

560 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 19:37:30 ID:HPyit8Sc

>>557
じゃあ止めるしかない

561 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 19:40:17 ID:uV0/biuT

>>559
国会で過半数の承認が得られればよい。

誰が法案提出すんだ？

562 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 19:41:40 ID:amFLx3Px

>>548
強要などと誰が言った。

神社が率先して、戦死すれば神、神となる条件は戦死、
そう言って、それを目立たせている。

これは
「こんなことをした人がいるぞ！　偉いんだぞ！　他の者もどんどんやれ！」
そういう意味じゃないか。

563 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 19:41:47 ID:uV0/biuT

>>560
理由は？

564 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 19:43:34 ID:uV0/biuT

>>562
そう思う奴もいれば
そう思わない奴もいる。

どんな思想でも、参拝は自由だ。

565 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 19:43:35 ID:amFLx3Px

>>551
オレの幸福生活に、天皇なんか関係ない。冗談じゃねぇ。
お前らに殺されてたまるか。

566 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 19:45:57 ID:amFLx3Px

>>564
あのなぁ、客観的に大多数がそう思う神社に
総理が行くべきかどうか議論してるんじゃねーのか？

567 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 19:47:12 ID:hmuspQXJ

そもそも公約に参拝をかかげていたでしょ。
それで法律に基づいて当選したんだから批判する方がおかしい。
税金使って参拝したってまったく筋が通ってる。
批判できる？
できるはずないよな。

568 ：& ◆/p9zsLJK2M ：2006/01/04(水) 19:47:24 ID:/gE0R+Lw

>>555
最高裁は事件のときしか憲法判断しない（憲法判断回避の原則もある。）。
そして、現在、最高裁に靖国違憲訴訟は係属していない。
しかし、憲法99条を見れば、書いてあるのである。
首相は、憲法20条3項と89条（政教分離）を守り擁護する義務がある、と。
そして、靖国参拝は政教分離に反する（大阪地裁）以上、仮に、行っていい
という法律を作っても、行ってはならないのである（憲法＞法律）。
政教分離は少数者の信教を守るための制度であるので、多数者が法律で
制度を侵害することを認めていないのである。

569 ：閑人：2006/01/04(水) 19:48:04 ID:vSyzzVVR

>>548
何のため人間を神にするのか考えてみてください。
成仏するの反対で現世に影響を与えるためです。
死後の冥福を祈るのではないのです。
遊就館の和歌をよく考えてみて下さい。
入口と神輿のそばにある和歌です。
何のためだか考えてみて下さい。
明治の神社の祭神をとりわけ政府が作った神社の祭神をよく見てください。
参る対象の見解や性格がどうでもよく参る人の気持ちだけが大事だと言うなら、
神社の建物だけおいて神社は引越し、中に慰霊碑だけあってもよろしいわけですね？
ひょっとしていわしの頭でも？

570 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 19:49:08 ID:uV0/biuT

>>566
>客観的に大多数がそう思う神社に

それは左翼が戦後づっとレッテルを貼って
吹聴してきたからだ。

特に一番無責任な朝日とか。

571 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 19:49:52 ID:hOj+mpW5

参拝は他国が干渉することじゃないと思うが現状は干渉されているので参拝しないほうがいい。めんどいし

572 ：名無しさん@3周年：2006/01/04(水) 19:50:26 ID:/gE0R+Lw

>>567
それはまやかしだ。
国民は、優勢民営化を支持したのであって、靖国に行くことを支持したのではないと思う。

573 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 19:52:07 ID:uV0/biuT

>>569
神社は祀る対象を
石ころだろうが何だろうが、神とする。

神社だから当たり前だ。

574 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 19:52:26 ID:amFLx3Px

>>564
>そう思う奴もいれば
>そう思わない奴もいる。

神社が率先して、戦死すれば神、神となる条件は戦死と決めて、
それを目立たせ、国の代表が拝んでいる。
このことが世間一般にどんな影響を与えるか、
「そう思わない」人は、どのように思うの？
客観的に納得できるように言ってみてよ。ここは宗教板じゃなく政治板なんだから、客観的にね。

575 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 19:53:26 ID:uV0/biuT

>>572
そんな認識だから、選挙でボロ負けするんだよｗ

576 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 19:54:43 ID:uV0/biuT

去年の終戦記念日の靖国参拝者は
史上最高の２０万人。

小泉は明らかに支持されている。

577 ：名無しさん@3周年：2006/01/04(水) 19:55:16 ID:/gE0R+Lw

>>575

それをいうなら、選挙期間中靖国行かなかったのは腰抜けだろ。

578 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 19:55:25 ID:Fch6aXeg

強制的に国の方針で戦地に送られて、
国のために死んでいった人のために、
国が慰霊するのはごく普通じゃないのか？
けど、今の日本は慰霊してないし、
小泉だって私人として参拝したんでしょ？
むしろ私人という事事態がおかしいと思うのだが…

579 ：& ◆/p9zsLJK2M ：2006/01/04(水) 19:56:47 ID:/gE0R+Lw

>>576

個人が行くのと首相が行くのでは意味が違う。
20万などという鳥取の半分くらいの人数で何で民意がわかるんだ？
5000万人くらい来たなら納得するがｗｗ

580 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 19:58:27 ID:XV6aQfVl

>>577
＞腰抜けだろ
　あんた、街宣右翼？

581 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 19:58:35 ID:Fch6aXeg

>>579
終戦記念日24時間に5000万人なんて馬鹿げてるｗｗｗそんな非現実的な例えはおかしいだろ…

582 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 19:59:01 ID:HPyit8Sc

>>567
靖国参拝で戦ったら民主党の政権になってたさ

583 ：名無しさん@3周年：2006/01/04(水) 19:59:21 ID:/gE0R+Lw

>>578

なら、すべての戦没者ために、国が慰霊しないのは何故なんだ。
どうして、靖国に合祀された人だけが特別扱いなんだ？
理由の無い差別じゃないのか。

584 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 20:00:23 ID:xb6zLCdZ

○

まだ、生きてるからだっつぅ～の！

585 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 20:02:52 ID:hmuspQXJ

>>572
言い分はわかるが、仕方ないでしょ。
公約に靖国入れた段階で、郵政か靖国か国民はどちらか選択して投票して
いるのだから。選挙手法や民主選挙を問題にするなら理解できるが。

586 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 20:06:17 ID:Fch6aXeg

>>583
国が慰霊しないのは、それこそ中国・韓国の影響じゃないか。
普通ならば公人として参拝すべきところを、近隣国を考慮して私人として参拝している。
明治以降、特別な理由でもない限り国のために仕方なく命を落としてしまった人はみんな靖国に合祀されるだろ…

587 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 20:06:49 ID:uV0/biuT

>>583
千鳥が淵にも行ってるだろ。

588 ：& ◆/p9zsLJK2M ：2006/01/04(水) 20:07:30 ID:/gE0R+Lw

>>585

選挙期間中、靖国参拝して、その上での選挙だったら、理解はするけれど、
そうではなかったのだから、理解できないね。

それに、公約の「サラリーマン増税はしない」だって、結局やるんだし。
公約の解釈は固まってはいないと思うよ。一つの解釈を押し付ける方が
おかしいでしょ。

589 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 20:07:33 ID:HPyit8Sc

>>578
終戦記念日に武道館で慰霊してるさ
天皇列席でね
天皇が参拝できない靖国神社ってなにさ

590 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 20:09:02 ID:uV0/biuT

>>589
キチガイがバカ騒ぎするから
天皇は行きたくても行けん。

591 ：578：2006/01/04(水) 20:09:15 ID:Fch6aXeg

>>589
いや…天皇が参拝してるのは知ってるよ…
というか、これで天皇が参拝してなかったら、それはそれで大問題だよ。

592 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 20:10:25 ID:/Kl7K+0G

>>585
そんなに自信あるのに8/15に行けなかったろ？ぼろ負けするから。
>>586
ヒトラーと同じ扱いの奴奉ってる国なんか何処にも無いだろう？

593 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 20:11:23 ID:0JQjMw4P

靖国が参拝万事ＯＫのようなとこなら、誰もケチなんぞつけんよ。
色んな事がグダグダになってるから問題になるんだよ。

594 ：名無しさん@3周年：2006/01/04(水) 20:11:38 ID:/gE0R+Lw

>>586
それは誤解だよ。
韓国は、「日本は国立慰霊施設を建設して欲しい」という要望をしてきた。日本は
「国立慰霊施設を建設するか検・討・す・る」という条文にした。そして、検討し
た結果、先月、「国立慰霊施設を建設するか検・討・し・た結果、建設しません」
という結論を下した。
すべての戦没者を慰霊しないのは日本政府が決めたこと。それはなぜか、政府は
国民に説明していない。

595 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 20:12:23 ID:Fch6aXeg

>>592
靖國に祭られているのがヒトラーと同じ扱いってあんた…

596 ：& ◆/p9zsLJK2M ：2006/01/04(水) 20:13:28 ID:/gE0R+Lw

>>591

何も知らないのか、故意でこういう書き込みをするのか。

597 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 20:13:47 ID:uV0/biuT

>>592
ヒトラーは戦争責任は問われてない。
ユダヤ人虐殺したから、単なる犯罪者だ。

598 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 20:17:15 ID:uV0/biuT

ヒトラー＝毛沢東

ならわかるｗ

599 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 20:18:47 ID:HPyit8Sc

ドイツに程遠い。日本国民として恥ずかしい。

600 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 20:22:40 ID:HPyit8Sc

満州で陸軍が暴走したとき、昭和天皇は烈火のごとくお怒りになった。
御前会議での決定に陸軍が従わなかった結果、大東亜戦争へと向かってゆく

601 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 20:31:13 ID:0JQjMw4P

失敗した戦争の正当性なんて唱えたところで
負け犬の遠吠えにしかならんのに何を必死なのか？
勝てば官軍、負けたら賊軍。
負けたら全ての理屈が吹っ飛ぶんだよ。

602 ：閑人：2006/01/04(水) 20:31:33 ID:vSyzzVVR

>>597
ＷＷⅡの戦争を１９世紀までの戦争の一般論で論ずるのは間違いです。
戦争が総力戦になってきて被害が耐えられなくなってきたからです。
ドイツはユダヤ人問題以前にこの総力戦を２度仕掛けた国として無条件降伏を要求されたのです。
無条件ですよ。どんなことをされてもよいという条件です。
字面ではカルタゴのようになってもよいというのですよ。
１９世紀では考えられなかったでしょう。
ユダヤ人問題と言うのは連合国の正当性の信念に追加的だったでしょう。
全貌が明らかになったのは戦争も本当の末期になってからです。

日本の無条件降伏要求はその仲間と見られたということです。
事実仲間だったでしょう。
ＷＷⅢは被害が空恐ろしくて始められない。しかしもししかけて敗れたら？

603 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 20:32:29 ID:aI9yQKdk BE:398736498-

>>576
20万人かぁ～
もっと多いと思っていた。
阿含の星まつりが50万、ＰＬ花火が25万に比べてもたいしたことないんだね。
明治神宮の三が日300万人を超えるようにならないと小泉効果とはいえない。

604 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 20:40:17 ID:aI9yQKdk BE:232596476-

>>601
中国とは経済戦争、政治闘争という別の戦いを始めているんだよね。
過去の問題でどこまで妥協できるかということを中国は実験しているんだと思うよ。
靖国の次は天皇も控えているし、日本の宗教を一つずつ潰していくことは可能だろう。
そのうち、日本人のＤＮＡが好戦的だということで日本人男性は
パイプカットしろとか、ＤＮＡ変換を行えとか言ってくるようになるぞ。

605 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 20:43:04 ID:uV0/biuT

>>602
現在ドイツは戦争自体を責められていないし
ドイツ自身も戦争自体は、謝罪していない。

ドイツ批判の理由は、ユダヤ人虐殺のみ。
だれも戦争自体を批判はしていない。

606 ：閑人：2006/01/04(水) 20:44:55 ID:vSyzzVVR

>>601
戦争の原因は考えておく必要があるでしょう？
「勝てば官軍」などという言葉を簡単に使わない事ですよ。
これは日本の天皇家の性格をよく表した言葉です。
自分をかつぐものを官軍にして生きのびてきたのです。
だからこういう言葉ができるのです。
だから勤皇の志士たちは南朝を敬愛し、それに習って倒幕の意志を示して欲しいと思ったのです。
そして自分たちが掌中にするや神としてもっと無意志にしてしまったのです。
恐らく帝王教育によってです。
戦後もマッカーサーを官軍にしてしまいました。
平和に生きるとは卑怯にならざるをえないということです。そして文化は一流でなければならない。

607 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 20:47:00 ID:Fch6aXeg

>>606
＞「勝てば官軍」などという言葉を簡単に使わない事ですよ。
でも、実際、戦争って勝った方が正しいっていう物だよ。

608 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 20:50:33 ID:VJp5flX6

勝てば官軍って勝ってれば当面の不正義でも通せるって意味でしょ
実際には批判されるもんだよね

609 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 20:52:56 ID:uV0/biuT

>>603
初詣を除けば、都内で２０万集まるイベントは
他には多分ない。

610 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 20:56:25 ID:uV0/biuT

あと、戦争以上の虐殺をやった
中国の毛沢東が不問とされているのは
解せんが。

611 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 20:57:08 ID:/Kl7K+0G

>>605
それじゃあ小泉は勿論敵だよね？

612 ：閑人：2006/01/04(水) 20:58:26 ID:vSyzzVVR

>>605
無条件降伏を要求すると言うのは３度とドイツに戦争を仕掛けさせまいということです。
戦争を仕掛けられた国の国民の感情を想像できませんか？
今非難されないとしたら単にその危険が皆無になり関係者が死んでしまったからでしょう。
無条件降伏の要求を簡単に考えては困ります。

私は謝罪はしない方が良かったと思っていますし、する必要は認めません。
する必要がないというのは謝罪しても何も取りかえしはつかないからです。
しない方がよかったというのはそれによって何か相手に恩恵を与えたような気になったり、
貴方のように何かたいしたことのように思う人が出てくる事です。

日本の謝罪文化というものを様々考えて見れば簡単に謝罪するのは考え物です。
日本は強制されたわけでないのですよ。
謝罪して相手に腹立てるのは不健康です。
謝罪は賠償を伴うときだけです。

613 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 21:05:08 ID:aI9yQKdk BE:310128678-

>>609
GLAYの幕張コンサートは2～3時間で20万人集まった。(ただし千葉)
東京モーターショーでは151万人の来場者(土日の混雑はかなりひどい)
しかしこれも千葉。
都内限定ならメーデーで10万ってところかな？

614 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 21:14:28 ID:I1vTmMdX

>>529
>韓国は日本にはずかしめられた(植民地)過去がある。
>そのことを思いださせるような靖国参拝を首相がすべきではない。

大きな誤解をしている、辱めを受けたと感じる自尊心があるなら、韓国政府から併合を求めた歴史ぐらい受け入れるべきだ。
日本は韓国を支援してやったのだ、韓国はそれを感謝すべきであり、そのような日本の支援を受けただらしのない先祖を恥じるべきだ。
過去の事実を認めず、日本だけを悪者にして韓国の自己責任を誤魔化して糊塗しようとする欺瞞を止めろ。

歴史を誤魔化すような寝ぼけた国は靖国参拝して横っ面を張り倒して目覚めさせたほうがよい。

615 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 21:16:40 ID:0JQjMw4P

>>606
同じ失敗繰り返したらバカだから、分析は大事。

だが、勝てば官軍が戦争。日本に限らずね。
だいたい、自分の言い分を相手に無理矢理
飲ませる為に戦争なんてするもんだよ。
何を甘ったれた事を言ってんだが・・・

616 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 21:17:13 ID:AuwtrS/R

靖国参拝賛成。
俺は「他国に反発されるから参拝しない」というほうがおかしいと思う。
あの神社は誰の為にあるかを考えてみろ、戦没者追悼の神社だ。戦没者のためにある。
中国・韓国・朝鮮のためにある神社ではない。
百歩ゆずって戦犯というものが認めるとしても、犯罪者の祭られている神社を参拝したらだめなんて
言うほうがおかしい。むしろ一国の首相ならたとえ戦犯でも過去の日本を担った人を差別せずに参拝すべきだ。
もし俺の言う事がおかしいと反発するヤツに言いたいが、本当に参拝が間違ってるなら
国際社会はもっと反発するだろ。とくにアメリカなんて最大の敵だから猛反発だろ。
でも何で反発するのが例の3馬鹿国家だけなのか。
日本に支配されてたからか？でもそれなら東南アジアとかハワイとか台湾は何で反発しないんだ？
言うまでも無く、参拝を批判するのはおかしいからだよ。

中国・韓国・朝鮮人は自分達だけがよければOKって考えだから、日本人の追悼の心を理解できないのでは？
と最近おもう。だから参拝を日本は政治利用しようとしているのではないか？とか
思って批判してるんじゃね？

617 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 21:21:46 ID:0JQjMw4P

>>616
こういう低脳ナショナリストが多数派になると、
中国は大助かり。

618 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 21:24:49 ID:AuwtrS/R

どこの部分が低脳なのか具体的に文章を引用してから批判しな、正当な理由ものべてな＾＾

619 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 21:27:23 ID:uV0/biuT

>>617
おまえみたいなアホに応援されたら
中国はマイナスだｗ

620 ：閑人：2006/01/04(水) 21:27:25 ID:vSyzzVVR

>>615
では貴方は現代の戦争において結果を待ってしか何も言えないのですか？
で戦争が終わるまで待っていて結果を見てから勝ったものを正しいと？
では中国が日本に攻めてきて勝ったら中国が正しいと？
中国が勝つはずないというでしょう？
勝つというのは勿論個々原因はあるにしても、
長い目で見れば体制のよいものが勝ってきたでしょう？
勝ったから良い体制に見えるのではなく？
昔の体制より現在の体制の方が良くなってきているでしょう？
さらに何故勝ったのか？概して歴史を見ればいわば体制のよいものが勝ってきたでしょう？

621 ：閑人：2006/01/04(水) 21:29:22 ID:vSyzzVVR

>>610
簡単です。それはいわば内戦だからです。裁くのは中国国民しかありません。
現在の中国共産党は毛沢東派から出たものですから共産党の体制が崩壊しないと無理でしょう。
毛沢東批判を全面的にすれば自己否定です。私は崩壊すると思っていますが。
私の知るところは僅かですが、「活きる」という映画を見ればこの監督にとっては、
文化大革命の傷の方が戦争の傷より大きい事は確かです。
かつての名棋士聶衞平にとってもそうでした。そういう批判的な人は大勢いるでしょう。

622 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 21:31:14 ID:0JQjMw4P

>>618
何故、中国が君らの増殖を望んでいるかが
理解出来ず、自己満足してるところが”低脳”だと思わない？
ま、俺は中国の応援団じゃないんでね。マイナスで当然。

623 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 21:31:33 ID:uV0/biuT

>>621
たまにはマトモな事いうｗ

624 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 21:35:05 ID:uV0/biuT

>>622
増殖もなにも
戦没者の追悼なんか、世界の常識だ。
常識人の増殖に文句でもあるのかよｗ

625 ：狐のついた小泉：2006/01/04(水) 21:38:48 ID:nCCISO9j

今日の小泉首相の記者会見をみましたか？
まるで狐がついたかのような無表情な顔。

精神病を病む患者に特有の表情です。
精神を冒された指導者という感じでまるで
ヒトラーの化身のようです。

先行き恐ろしい。

626 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 21:38:54 ID:0JQjMw4P

>>620
正しい方が勝つんじゃなくて、強い方が勝つだけ。
で、勝った方の言い分が通る。
良い悪いの問題ではないでしょ。

戦争で負けた方の言い分が通るという理屈が理解出来ない。

627 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 21:41:19 ID:aI9yQKdk BE:199368566-

>>620
その通りです。
終戦直前の2年間というものはミッドウェイやグアムという日本に近距離の地点が
取られたこともありＢ２９という長距離大型爆撃機の開発も重なって
非戦闘員の殺害を目的とする主要都市への無差別攻撃が行われています。
その上、核兵器による攻撃とくれば勝てるわけは無いですよね。
で体制ですが、次に戦闘を行うときまでには、非戦闘員への攻撃を恥じることのない
精神力をつけ、大量破壊兵器を開発し、それを使うことにも躊躇することが
ないという国民性と政治力を持っておくべきでしょう。
もしくは、勝ち馬に乗っかって、非戦闘員の無差別攻撃を行った国と同盟を結びながら
被害者面して、謝罪と賠償を要求する厚顔無恥な国になるべきでしょうかね？

628 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 21:45:44 ID:I1vTmMdX

>>532
>信教の自由と言うならまず政府とはっきり手を切って独立してから言って下さい。

法的には政府と関係はない。
何をもって政府と手を切っていないというのか？
憲法上も法律上も問題となる関係はない。

法律上問題ないのであるなら、言いがかりをつけるのは不当な弾圧である。不当な干渉である。
法治国家であるなら法の規定を尊重すべきであり、靖国の活動が合法行為であるなら、
あれこれと干渉する権利は誰にもない。
国会議員がどんな信仰を持とうが大きなお世話であり、神社のあり方とは別の問題だ。

629 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 21:46:15 ID:c2aJvUah

>>625
あんたおかしいよ。
よっぽど、あんたの感覚がおかしいよ。
ヒトラーの化身に見えるってあんたがほんとにそうみえたのなら
病院行くのはあなただよ。
普通の意見と思うけど。

630 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 21:47:55 ID:0JQjMw4P

>>624
純粋な戦没者の追悼なら誰からもケチつけられんよ。
グダグダの靖国参拝だから利口な奴につけ込まれるんだよ。

631 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 21:50:32 ID:uV0/biuT

>>630
無視すれば良いだけの話ｗ

632 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 21:53:26 ID:/Kl7K+0G

>>624
戦没者って、戦争で死んだ人全員じゃないし、だいたいあんたらの先祖でも奉られて喋ってる話なの？
何か勘違いしてるだけなんじゃないの？

633 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 21:54:23 ID:I1vTmMdX

>>533
>簡単に国民に煽られるような指導者を望むのですか？
>輿論というものが一時の感情に流されやすいのは昔からです。

ある時は国民の反戦意思を尊重して開戦するなといい、
ある時は国民の好戦的意思を無視しても開戦するなという。

何が言いたいのかわけがわからん。

634 ：閑人：2006/01/04(水) 21:54:46 ID:vSyzzVVR

>>616
靖国神社が顕彰を目的としている施設なのを隠して論ずるなど卑しい精神ですね。
論外です。総理がアメリカに参拝の自分の真意だけを伝えたのは、
顕彰施設だということをよく知っているからでいいわけの必要を感じたからです。

ドイツではＷＷⅡを正当化し戦争指導者を顕彰のための宗教施設に入れるなど許されるはずもなく、
首相や大統領の参拝以前です。常識を持って考えてください。

日本の場合遠いしメディアが報じないから靖国神社の主張や内部の実態が知られません。
またアメリカは１発殴られて１０発殴り返したということ、
日本は現同盟国で中国は仮想敵国だからでしょう。
中国は日本に１０発殴られて１発位しか殴り返していない。
それに日本が正面から戦い本土に長期占領を含む総力戦を行ったのは中国１国です。
中国が１国なのは巨大すぎて分裂して欲しいがこういうときは便利ですね。

アメリカは例えばカナダがアメリカ「本土」を荒しまわって無条件降伏をしたとき、
こういう顕彰施設に首相が参拝すれば許さないでしょうね。
つまり参拝賛成派には脳硬化症で想像力の無い人が多いということです。

635 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 21:55:56 ID:0JQjMw4P

>>631
それで良いなら、
何故アメリカにまで心配されてるんだろうね。

636 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 21:58:08 ID:uV0/biuT

>>632
別に勘違いしていない。
国や関係者が戦没者を追悼する事に対して
それを支持しているだけだが。

637 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 22:04:25 ID:aI9yQKdk BE:116298173-

>>634
アメリカは信教の自由が理解できている国ですので、他人の宗教を無視することはあっても
禁止することはまず無いでしょう。
先住民族のインディアンの宗教を禁止したりしていますか？
例えば、カストロ議長の慰霊施設が出来たとして、その参拝を禁止するという
事は無いと思います。
一方、中国はチベット政教を禁止するという宗教文化をまったく理解しない民族としか
思えない節があります。
その違いは大きいと思いますよ。

638 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 22:07:33 ID:uV0/biuT

>>634
脳硬化症はあんただ。
バカ２国以外、どこの国から批判している？
異教徒の信教に口をはさまないのは、世界のルールだ。

戦争賛美のフランス凱旋門で追悼することに
クレームをつける奴はいない。

639 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 22:09:41 ID:I1vTmMdX

>>540
>あれは、こちらから攻めたんだし…あれを侵略戦争では無いと？

笑！いつ戦争があったのか？どこで戦いがあったのか？

640 ：閑人：2006/01/04(水) 22:15:41 ID:vSyzzVVR

>>637
＞＞先住民族のインディアンの宗教を禁止したりしていますか？
＞＞例えば、カストロ議長の慰霊施設が出来たとして、その参拝を禁止するという
＞＞事は無いと思います。
何の関係もない例ですね。
何を考えているのかまったく分かりません。
本土を長期占領した相手に対してですよ。
アメリカはインディアンから土地を奪ったのですよ。
カストロがアメリカ本土を長期占領したとでもおっしゃるのですか。

641 ：閑人：2006/01/04(水) 22:20:23 ID:vSyzzVVR

>>638
フランスがＷＷⅡ並みの惨禍を与える総力戦を隣国に対してしかけて敗北して無条件降伏し、、
その戦争指導者を顕彰する宗教施設を凱旋門に作ったら文句が出るはずです。
　

642 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 22:21:23 ID:uV0/biuT

>>640
靖国神社が批判されるなら
キリスト教、イスラム教は１００倍
批判されなくてはならない。

他国の宗教を、許さないなどという権利などない。

643 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 22:24:29 ID:uV0/biuT

>>641
では、無条件降伏したイラクはイスラム教禁止だ。

そういうことか？

644 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 22:29:01 ID:uV0/biuT

仮にイラクでフセインを顕彰するイスラム教施設が出来たとしても
それは自由だ。
他国が口出しすべきではない。

645 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 22:31:22 ID:vSyzzVVR

>>643,>>644
分からない方ですね.
いつフセインがアメリカ本土を長期占領したのですか？

646 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 22:31:28 ID:aI9yQKdk BE:55380825-

>>640
中国を長期占領したのはイギリスですよね。
イギリス聖教は禁止対象ですか？
日本は清王朝を助けて満州(現東北地区)を1931年から居留し
1933年の塘沽協定で満州国建国を認められていますね。
1937年の盧溝橋事件から日中戦争に突入するのですが、
14年の占領(それも清国のために東北地区のみ)で長期と言われれば
そうかもしれないと言うしかないのでしょうね。
1840年起こったアヘン戦争に関しては何の文句も無く、
日本だけ叩くのは中国人の心の狭さというか、白人には勝てないから
黄色人種の日本人を叩くことで憂さを晴らすという
中国人の国民性なのでしょう。
長期占領していたのは日本ではなくイギリスを始めとする欧米諸国ですよ。

647 ：閑人：2006/01/04(水) 22:32:59 ID:vSyzzVVR

>>643,>>644
分からない方ですね.
いつフセインがアメリカ本土を長期占領したのですか？

648 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 22:34:37 ID:I1vTmMdX

>>634
>つまり参拝賛成派には脳硬化症で想像力の無い人が多いということです。

どんな妄想をあんたがしようと勝手だが、人を誹謗する権利はない。

参拝賛成派に脳硬化症で想像力が無い人が多いという根拠を示せ！
無責任な発言をしたことを謝罪しろ。

649 ：閑人：2006/01/04(水) 22:34:42 ID:vSyzzVVR

>>637
私も勿論体験があるわけでないから、
自分の町が現地調達を伴う中国軍に占領されていたらなどと想像して考えるわけです。
勿論私は占領軍に対するテロリストになるかも知れず、親族に出たときかばうかも知れません。
まあ占領軍と言うのが不快な事は明らかです。
「覇王別姫」などという映画を見るとちらっといばった日本軍が出てきますが確かに不快な存在です。もっとも６０年たてば薄れるでしょうがこの辺りはちょっと分かりませんね。

650 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 22:34:44 ID:Fch6aXeg

>>639
つまり、ただの侵略なの？

651 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 22:35:03 ID:aI9yQKdk BE:265824768-

>>647
だから長期占領したのは日本じゃなく欧米諸国だって。

652 ：閑人：2006/01/04(水) 22:37:57 ID:vSyzzVVR

>>648
人に謝罪しろ謝罪しろなどといっているから、
強制もされないのに謝罪をして謝罪した相手に腹を立てるなどという奇妙な事になるのですよ。

653 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 22:40:23 ID:uV0/biuT

>>647
長期占領された国は、欧米の信教、戦没者追悼にに口出ししてるかね？
フランスに占領された国も、凱旋門での追悼に
文句など言わないだろ。

654 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 22:41:05 ID:/Kl7K+0G

逆に参拝にこだわったせいで、視野の狭さは中国と目くそ鼻くそに成ったんじゃないのか？

655 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 22:42:34 ID:uV0/biuT

>>652
奇妙なのは、バカ２国だけ。

656 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 22:45:24 ID:tO/TqNUy

イギリス人もかなり微妙だ

657 ：閑人：2006/01/04(水) 22:46:40 ID:vSyzzVVR

597を再掲します。
ＷＷⅡの戦争を１９世紀までの戦争の一般論で論ずるのは間違いです。
戦争が総力戦になってきて被害が耐えられなくなってきたからです。
ドイツはユダヤ人問題以前にこの総力戦を２度仕掛けた国として無条件降伏を要求されたのです。
無条件ですよ。どんなことをされてもよいという条件です。
字面ではカルタゴのようになってもよいというのですよ。
１９世紀では考えられなかったでしょう。
ユダヤ人問題と言うのは連合国の正当性の信念に追加的だったでしょう。
全貌が明らかになったのは戦争も本当の末期になってからです。

日本の無条件降伏要求はその仲間と見られたということです。
事実仲間だったでしょう。

658 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 22:47:21 ID:aI9yQKdk BE:448578599-

>>654
それは違うと思うよ。
中国韓国が信教の自由を理解できない国ということはわかったんじゃないかな？
私も靖国擁護を行っていうるように思うだろうけど、靖国にいった事が無いし、
今後も行かないと思う人間なんだ。
逆に強制参拝とかの事態になったらもっとも厄介な人間になると思う。

ただ一点信教の自由という日本国民が現憲法下で得ている権利を外国からの圧力で
簡単に捨ててしまえという短絡的な考えにはなれないだけではある。

659 ：閑人：2006/01/04(水) 22:50:24 ID:vSyzzVVR

再掲
>>653
フランスがＷＷⅡ並みの惨禍を与える総力戦を隣国に対してしかけて敗北して無条件降伏し、、
その戦争指導者を顕彰する宗教施設を凱旋門に作ったら文句が出るはずです。
　

660 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 22:53:32 ID:I1vTmMdX

>>650
いいえ侵略ではありません。

韓国が求めた併合要請を日本政府が受け入れたのです。
すべて合法な行為であることは国際機関でも認めています。
過去に韓国政府が訴えましたが国際社会は正当な併合であったという判断を示しています。

日韓併合前後朝鮮半島写真館
http://photo.jijisama.org/index.html

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E4%BD%B5%E5%90%88
韓国側からは一進会李容九会長による「韓日合邦を要求する声明書」の上奏文が提出され、
1910年8月22日に日本は日韓併合条約により朝鮮半島を併合した。

661 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 22:54:42 ID:vOu8jgsk

靖国信者は基地害が多いなあ藁ｗ

662 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 22:55:18 ID:5y4Q4lUS

>>659
馬鹿じゃないか。
フランスにしても、欧米にしてもダブルスタンダード。
自分たちのアジアへの侵略を誤魔化したいがために日本批判しているだけよ。

売国奴か朝鮮人か分からんが閑人にはそれくらいも分からないだけの無能児らしいな。

663 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 22:58:23 ID:aI9yQKdk BE:398736689-

>>659
あなたの靖国禁止論は無条件降伏の有無ですか？
イギリスとの100年戦争なんて一般庶民にとっては想像を絶するものが
あると思いますよ。

中国との戦争になったら非戦闘員に対しても徹底的に叩かなければ、
負けたら無条件降伏まで叩いてくるのだろうし、その挙句に
宗教文化を放棄しろという無理難題を当然出来るという厄介な
理論を仕掛けてくるということなんだね。
そんなヤカラみたいな国が隣国というのは困りますね。

664 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 22:59:18 ID:DGqR8W03

>>652
"脳硬化症"はさすがに言いすぎ。
彼らは単に”低脳”なだけ。
想像力がないのは間違っていないと思うけどね。

665 ：閑人：2006/01/04(水) 23:04:03 ID:vSyzzVVR

>>660
基本的にいって現代の戦死軍人を祭神に祀るという行為に奇妙さを感じるのが当たり前でしょう。
小泉総理は十分知っていました。その点そこらなの政治家や評論家より偉いのです。
だから死ねば神になると言う得意の一般論の嘘を考え出しました。
そして理解はされにくいだろうがと付け加えました。
現代において天皇を神にしたのと同様おかしいに決まっているのです。
しかし総理は神にするのは顕彰するためだということは決して言えないのです。
参拝賛成派の大多数もです。顕彰するというところは誤魔化しています。

666 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 23:05:18 ID:5y4Q4lUS

そういえば、売国奴の東史郎が地獄に旅立ったという。
最期に売国奴と認知されての地獄堕ちは本人にとっても本望だったろう。
二度と、人間に生まれてくることは無いだろう。
もし、生まれ変わったとして、支那に本人の人生そのままの奴隷として生
まれて虐待される程度が落ちだろうが。

創価もあの手この手の売国行為。
地獄がお似合いだ。

おれは、過去の左翼時代の罪が解けて、益々悠々自適の人生になりそうだがね。
マスコミの売国アナウンサーたちも今年も呪いで不幸な一年ご苦労さん。

667 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 23:09:42 ID:geMWXOPo

＞＞６６５
お前、日本人か？
戦死軍人って、ナンダイ

668 ：閑人：2006/01/04(水) 23:21:21 ID:vSyzzVVR

>>663
百年戦争などは貴族の戦争で大したことはないでしょう。
貴族の戦争って捕虜になって身代金を払えば返してもらえると言うような戦争ですよ。

無条件降伏というのはまず尋常でないことを理解しなければおかしいです。
相手に２度いやドイツは３度とですが戦争させまいという決意の現れと見ないとおかしい。
無条件降伏を要求されてごらんなさい。
無気味でしょう？
それが感得できないから百年戦争など呑気な戦争を持ち出すのです。

総力戦を仕掛けたということです。
日本は恐らくその自覚がなかった。欧州と違いＷＷⅠが遊びみたいなものだったからです。
戦争遂行能力の破壊戦争になるのです。

宗教文化を放棄しろなどと誰が言っているのですか？
何故分けの分からぬ一般論にするのですか？
小泉総理には功績も多いが罪の一つは一般論をオウムのように繰り返し、
議論を逃げる事を自分の頭で考えることのできない一部の人に流行させた事です。
将来必ず禍根を残すでしょう。

669 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 23:31:58 ID:aI9yQKdk BE:348894397-

>>668
＞何故分けの分からぬ一般論にするのですか？
特異点を探し出して、それを禁止することが宗教文化の破壊につながるからです。
なぜ中国があれほどまでしつこくチベット政教を弾圧するかが理解できるからです。
法も無いのに禁止することがどれほど危険な行為か理解できない人には
わからないかもしれません。
中国が条約を改定しようと言ってきたら、それに乗ることはやるべきでしょう。
しかし、その場合には条約の条文が理不尽なものかを十分議論することになるでしょうね。

670 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 23:44:25 ID:vOu8jgsk

小泉が靖国参拝をする理由が何であるかという共通認識がないまま議論しても平行線のままだと思うから
まずはそれを明らかにするべきだと思うよ

個人的にはただのの人気とりだろと思ってるｗ

671 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 23:47:22 ID:XV6aQfVl

>>641
＞フランスがＷＷⅡ並みの惨禍を与える総力戦を隣国に対してしかけて敗北し
＞て無条件降伏し、その戦争指導者を顕彰する宗教施設を凱旋門に作ったら文
＞句が出るはずです。
　あんたの理屈で言ったら、1937年盧溝橋で激突した日中はどっちが仕掛けた
わけじゃないから、中国が日本の戦争指導者を祀った靖国にケチをつけるのは
おかしくないか？

672 ：& ◆/p9zsLJK2M ：2006/01/04(水) 23:52:25 ID:/gE0R+Lw

>>616
「他国に干渉されないために意地でも行く」と言う方がおかしい。
誰に言われようとも、おかしいもんはおかしい。
戦争犯罪の被害を受けた人の感情を考えないのもおかしい。
政教分離に反する。

小泉・阿部氏は、一方で、日本人に批判されたくない、といい、他方で、他国に干渉させない、
という。一体、誰の批判は受けるつもりなのか。
独善はなはだしい。

673 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 00:03:56 ID:Boc5jY6n BE:199368094-

>>672
個人の信教の自由に関わることだからですよ。
単純に落とせばいい。それだけのことです。
自分の宗教とは異なるということで批判するのは勝手でしょう。
しかしそれを聞く必要はありません。
なぜなら、個人の信教に関わることだからです。
しかし選ぶ側は、個人的信教を理由に選ばないという権利を与えられています。

674 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 00:10:03 ID:ZzjHgkTM

>>652
参拝賛成派に脳硬化症で想像力が無い人が多いという根拠を示せ！

自分の発言には責任を持つべきじゃないのか？
自分がした行為に責任を持たずによく他人のことを脳硬化症だと批判できるものだ！

675 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 00:10:24 ID:Vum6kULe

小泉が私的参拝と言った次点で内政干渉は消えていると分かるよな？
中韓対日本じゃ無く、中韓対小泉の私的な争いだろ？

676 ：& ◆/p9zsLJK2M ：2006/01/05(木) 00:12:43 ID:SvEGoRpV

>>673
それじゃあ、自衛隊員や警察官が「個人の信教の自由」を理由に
任務を果たさないことは認められるか？

公務員には憲法を守る義務があるはずだ。個人の信教の自由といえども、
義務を怠る理由にはならない。

677 ：名無しさん@3周年：2006/01/05(木) 00:15:19 ID:SvEGoRpV

>>675
！？。じゃぁ、小泉が「私的」参拝をやっている間、日本には総理大臣はいないのですね！？

678 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 00:17:22 ID:Boc5jY6n BE:66456926-

>>676
＞公務員には憲法を守る義務があるはずだ。
当たり前ですよ。
だから私的参拝の形を取るのですよ。

679 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 00:18:08 ID:ZzjHgkTM

>>676
小泉が公務員の義務を怠ったなら公務員法違反だ。
有罪だと思うなら裁判で争えよ。

かってな脳内妄想で決め付けるな！

680 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 00:23:42 ID:Vum6kULe

>>677
いるけど仕事は休みだってことだ。
仕事中に行ったら職務怠慢で処分の対象に成るかも？

681 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 00:30:28 ID:DxApQa68

>>680
平日の昼の１０時からお休みですか・・・

682 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 00:31:24 ID:PR/ns0Ox

で、対中関係悪化させてまで小泉が参拝をする理由はなにかな？

その理由が中国との関係悪化よりも有益ならば、参拝は正当化されるだろうね。
逆ならば、やめるべきだ。
問題は信教の自由ではなく、その行為が国益にかなっているかの一点にある。

683 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 00:39:44 ID:Boc5jY6n BE:199369049-

>>682
中国との関係だとしたら聞く必要もないし、聞く意味も無いでしょう。
条約を改定し、靖国に参拝を禁止するという条項でも出来ない限り
まったくのナンセンスな要求ですよ。
中国はダライマラにチベット政教をやめろという命令を行うでしょうが
日本の総理に対して、条約も無いのにそういう要求を出せるのかということはあると
思いますよ。

684 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 00:41:35 ID:t8tCgHbu

>>641
　日中戦争で軍部も満州事変のようにすぐ収束すると予測をし、総力戦な
ど端から考えてなかったと思う。また、日本政府も和平交渉をし、汪兆銘
をたて、独立政権をつくりどうにか日中戦争の収束を図ろうとしていた。
　だから、日本は中国との総力戦を望んではいなかった。さらに、中国の
国民政府を、イギリス、アメリカが援助し続けたために、日中戦争はもは
や収束のつかない泥沼の総力戦になってしまった。
　だから、日本は中国に対して総力戦など全く望んでいなかった。
　むしろ、戦いの継続を望んだのは中国、イギリス、アメリカだ。
　だから、あんたの日本が中国に総力戦を挑んだから、中国は日本に対し
て靖国の戦争指導者に文句を言ってる、などというのは全くおかしいと思
うよ。

685 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 00:44:15 ID:zV/v7QU2

>>642
そういうのは、
http://www.kosei-kai.or.jp/activities/cooperation/network.html
最近は、普通の宗教はこんな活動してるのを認識して言えや。

686 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 00:47:03 ID:zV/v7QU2

>>644
>仮にイラクでフセインを顕彰するイスラム教施設が出来たとしても
>それは自由だ。
>他国が口出しすべきではない。
一宗教ならね。一宗教。
国が関与しない一宗教ね。

フセイン教ができ、首相が首相が拝めばアメリカも黙っていまいし、
そしたら日本も追従するであろう。

687 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 00:48:30 ID:zV/v7QU2

>>652
自分の悪を、「自分よりあっちのほうがもっと悪い」等と言って
ごまかすのは、ただのアフォ。

688 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 00:54:02 ID:zV/v7QU2

>>673
「首相が戦死者に慰霊追悼するのは、靖国｣
「日本国が戦死者に慰霊追悼するのは、靖国｣
「日本人が戦死者に慰霊追悼するのは、靖国｣

自然につながりませんかぁ～

小泉が、本気で自分の信条だったら、
将来の首相は、
靖国だろうが寺院だろうが教会だろうがモスクだろうが、
自由に追悼すれば良いじゃないか、
と言うだろう。

それを言わないのは、
「首相が戦死者に慰霊追悼するのは、靖国｣
「日本国が戦死者に慰霊追悼するのは、靖国｣
「日本人が戦死者に慰霊追悼するのは、靖国｣
これを望んでいるからだ。

689 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 00:55:46 ID:PR/ns0Ox

明らかにすべきは小泉が参拝する理由なのだ。
そしてそれが国益にかなっているかを論ずるべきだ。

信教の自由においてこの問題を論じることは
たとえば母親が幼稚園児の息子に対して
「（それをするのは自由だが）それをするのはみんなが迷惑するから我慢しましょうね」と言って聞かせているのに対して、
その子供には「それをする自由」があるかないかを論じているのと同じくらい的をはずしている。
「それをする自由」があるのは明らかだからだ。
ここで問題にすべきは「みんなが迷惑をしているか」である。

690 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 00:58:15 ID:zV/v7QU2

>>570
都合悪くなったらすぐ朝日のせいにすんじゃぁねぇよ。
ナベツネも同じこと言ってるだろうが。

>>565
>>574
答えは？

691 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 01:04:29 ID:zV/v7QU2

>>687　訂正
>>642へのレス
自分の悪を、「自分よりあっちのほうがもっと悪い」等と言って
ごまかすのは、ただのアフォ。

692 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 01:24:15 ID:oMoH3zrj

買ったばかりのＦ１５ｋで韓国空軍の参謀総長が竹島へ視察飛行し
竹島のカレンダーまでつくって日本に送ってきたとよ
外務省は送り返したらしい
アジア通貨危機のときは金出させておいて挑発的なことする国だな
中朝韓はどうもならん
靖国を口実に挑発行為しまくりの彼等をまともに相手してたんじゃ
腹立たしいだけだ
黙殺するのが一番いいだろ
経済交流もやめっちまってベトナムかインドの中国より労賃の
安いとこに行けばいいじゃん
どうせこのまま日本企業が中国に投資したところでロクなことにはならない悪寒

693 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 01:27:41 ID:9atiSJ7E

小泉首相の靖国神社参拝の一般的反対意見と賛成意見を教えてください。

694 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 01:31:03 ID:oMoH3zrj

小泉の靖国参拝には賛成はしないけど中韓の本心が見えてよかったんじゃね

695 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 01:53:45 ID:t8tCgHbu

>>693
小泉首相の靖国神社参拝について
○一般的反対意見
　中韓との友好は国益
　戦争肯定の靖国参拝は問題
　政教分離に反する
　Ａ級戦犯の合祀は問題など

○一般的賛成意見
　中韓の内政干渉
　戦没者へのお参りは国家として必然など

　どう？

696 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 02:13:59 ID:9atiSJ7E

>>593
㌧!!!
わかりやすく、短くまとめて教えてくださってありがとう。

697 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 02:34:52 ID:3JquIAdO

>>689
>そしてそれが国益にかなっているかを論ずるべきだ。

アホ。
おまえは死者への礼儀を、損得でしか判断できないのかよ。
貧困な精神だｗ

698 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 02:58:21 ID:S+qTA559

小泉さんは間違ってない、小泉さんは一度中韓の言うとおりにしても、また言い掛かりをつけて、いろいろ要求してくるのを分かってるから
自分は今まで小泉さんは機雷だったが、よくよく考えてみると分かってきた。

699 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 02:59:21 ID:7J2Bs/aq

他国の内政干渉を排するのは国益だろう
主権を失った国の悲惨さを学べば当然だ

700 ：東アジアの民主化は大切です。：2006/01/05(木) 04:00:44 ID:Hc38w9gn

>>408
> >>394
> 外交カードとして無効にさせるためには無視をして参拝を続けることが将来への国益となるのだ。

そのとおりだね。
外交は、飴とムチだ。
外務官僚によると、飴はODAでムチは日米安保だ？そうだがこれが外交官僚の怠ける基になっている。

つまり、外務官僚はODAを与えて良いこぶりっこで、ムチは嫌われるのでアメリカ任せの外交官に
成っているからだ。
ムチは、ODAもムチに使えるのに嫌われることは外交官やりたがらないと言うか拒否してサボる。
是非是非ODAもムチとして使うべきだ。
阿部晋三なら飴とムチを使いこなせる政治家のように見えるから支持者が多いのだ。
（北朝鮮経済制裁賛成論者）
言うことを聞いたらODAを与えるが常任理事国入り反対ならODAを取り上げるぞと言う外交が大切だ。

今後も外務省改革が必要だ。

701 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 04:43:13 ID:KVKjOfnR

>>542 ハル・ノートです。
>>549 植民地からの撤退を要求した。撤退しないなら、経済封鎖とした。ドイツ参戦のた
めに、日本が戦争しかけこれに正義の応戦と世論を喚起したかったらしいが、これは米国
の裏事情で、扇動に乗るかどうかは、やはり扇動に過ぎなかったのでは？その証拠に開
戦決定派は御前会議メンバーでは少数であったと、木戸幸一日記その他に記載あるではあ
りませんか。開戦シュミレーションし壊滅的敗戦と結論出たが、天皇が開戦決定した。で
は、天皇は米国工作員に洗脳されていたとでも？
開戦せずに植民地から撤退したとしても、敗戦後と比較すると、千島列島収奪もされたの
だからまだ日本の支配層からすれば、従前の政治体制が保持できたから、その方があなた
方支配階級者には良かったでしょ？　それも1946年段階でも時の首相は天皇主権憲法を
草案していたから、開戦していない方があなた方にはずっと都合がよかったはず。今は、
天皇主権隠れて履行しているでしょ。

702 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 04:45:41 ID:KVKjOfnR

>>549 敗戦によって、国民主権、民主主義国になり、言論自由その他、表面上であっても
自由主義社会が生れた。開戦していなければ天皇主権国家・日本国民奴隷国家であった。
もっとも今でも、官僚ファシズム政権ですがね。
靖国参拝を宗教・道徳問題で論じるのは、とてもうまい政治利用ですね。戦前の政策が間
違っていなと言うのだから、あなたにはこれ以上になく都合がいいはずね。
言論自由は今もないな。自由の概念は西洋のもので、東洋にはない。そりゃ怖いものよ、
バカが近づいて来て多重人格とか言って脅される。官僚バカ独裁者の間では、数学で通信
簿３の者は英語では１以下でなければ、精神障害者と認定するらしい。

703 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 05:44:13 ID:Boc5jY6n BE:199368094-

>>701-702
そのような議論が出てくることが脅威ですよね。
日中戦争を行ったのは1937年末から1945年の間の8年間だけのことで
2000年続いてきた天皇制を廃止するというところまでいくような議論には
日本政府も日本国民も反対するという姿勢が必要ではないだろうか？
過ちは過ちとして、損害賠償に応じたとしても、2000年の歴史を捨て去れという
要求には断固反対する姿勢で臨まないと後々大変なことになると思う。
靖国だって140年あまりの歴史がある施設である。
中国に対し、8年間戦っただけで歴史を捨てろとまで言われるようになるのなら
(まだそこまで過激ではないが)国交断絶も視野に入れて外交を進めるべきだろう。
もちろん日本企業もパラダイムシフトは考えていると思う。

704 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 07:23:12 ID:KVKjOfnR

>>703 あなたはバカです。ご指摘の天皇制は明治期に創設された80年の歴史しかない。
怖いのは、天皇が日本民族の始祖という寓話を作り上げて、１０万年の日本歴史をない
ものにしようとする動きです。実際、日本の学校教育では日本の歴史を満足に教えて
いない。朝鮮人であることも、非公開にされている始末だ。

705 ：東アジアの民主化は大切です。：2006/01/05(木) 07:29:07 ID:Hc38w9gn

>>701 >>702
君は何を寝とぼけた事を言っているのだ。
日本の民主化は、世界でも２番目に成し遂げたのだ。
１番がフランス革命で２番目が日本の明治維新の立憲君主制の民主化だ。
アメリカは黒人差別で民主化とはほど遠いのだ。

確かに占領統治による外圧を活用して民主化改革をより進化させたのは事実だ。
民主化を言うアメリカでさえ奴隷解放は完全ではなく差別社会だったのだ。

それに引き替え、朝鮮半島は儒教国家で身分制に頼る両班貴族の天下を守る
為国民に学問をさせずに支配を容易にしていた。
日本統治で、これらの儒教思想による身分制を打破して国民全員教育したり
社会インフラ＝道路・下水道・鉄道・電気・電話・学校を日本人の税金と資本金
を投入しさらに優秀な日本人人材を投入して朝鮮半島の近代化を日本人の手で
してやったのだ。

706 ：東アジアの民主化は大切です。：2006/01/05(木) 07:34:27 ID:Hc38w9gn

外交は飴とムチだ。
韓国の盧武鉉は、愚かにも首脳会談等をボイコットすることで日本に
ムチを撃っているつもりなのだろうが、こんな韓国のムチにひるむ日本ではない。
韓国は、日本のムチに泣きわめく時が来るのを思い知るべきだ。
恩知らずな韓国にムチを撃つときがきたのだ。

707 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 07:56:26 ID:Np/5KmBJ

>>706
日本の凋落を望む、在日の方ですか？

708 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 08:06:37 ID:0wybGans

>>705
天皇制は儒教思想による身分制度だぞ。馬鹿

>>707
民主主義の意味すら理解していない北朝鮮の工作員だろ。
日本は、立憲君主制を民主化したらしい。大ばくしょー

709 ：東アジアの民主化は大切です。：2006/01/05(木) 08:26:17 ID:Hc38w9gn

>>708
> >>705
> 天皇制は儒教思想による身分制度だぞ。馬鹿

確かに天皇制と貴族制は有ったが、立憲君主制の民主主義なのだ。
貴族制などは今でも欧州各国に残っているが韓国・中国・北朝鮮より民主主義だ。
つまり、民主主義の度合いが違うのだ。

現在の天皇制は、主権在民の象徴天皇として主権者国民を代表し
団結の旗頭を努めて国民に奉仕しなければ成らない立場だ。

> >>707
> 民主主義の意味すら理解していない北朝鮮の工作員だろ。
> 日本は、立憲君主制の民主化したらしい。大ばくしょー

もちろん、立憲君主制は民主主義なのだ。
つまり、君臨すれど統治せずで、統治は国民代表に委ねたのだ。

710 ：東アジアの民主化は大切です。：2006/01/05(木) 08:31:37 ID:Hc38w9gn

日本外交も不当な内政干渉する、中国と韓国にムチ撃ち手なずける
外交を展開するべきだ。
それが出来る政治家は現在阿部晋三ぐらいかもな。

その前に北朝鮮にムチ撃つべきだ。

711 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 08:35:20 ID:KqwzBG33

>>708
どうやって判別したらいい？
北チョン工作員か、在日か、ＤＱＮかの判別方法を教えてくりゃれ。
レベルが似たりよったりで・・・

712 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 08:40:00 ID:0wybGans

>>709
北朝鮮の工作員くん
君は一般教養を学んだ方がいいぞ。
日本では明治から昭和の敗戦までの主権者は天皇だけ。
国民は臣民だったの。
日本の辞書には
しん‐みん【臣民】
君主国において、君主の支配の対象となる人々。明治憲法下において、天皇・皇公族以外の国民。

と書いてある。つまり天皇だけが日本の主権者（主人）であり、国民は天皇に支配される人々。
しかし、民主主義では国民が主権者であり主人なんだよ。国会議員は国民から付託されて行政を行う人たち。
そのリーダーが総理大臣なんだよ。

713 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 08:46:25 ID:VvjNla0E

>>711
少なくとも在日が馬鹿だとは思わないが。
北朝鮮の工作員は近代民主主義を理解していない連中だから
書き込み内容を一読すれば判明すると思うけど。
時々、偏狭右翼と北朝鮮工作員は思想が似ているから、間違う事があるけどね。

714 ：東アジアの民主化は大切です。：2006/01/05(木) 09:01:49 ID:Hc38w9gn

>>712
> >>709
> 日本では明治から昭和の敗戦までの主権者は天皇だけ。国民は臣民だったの。

名目主権者天皇であり、国民を臣民としたのはたしかだ。
しかしだ。江戸時代の士農工商の身分制を廃止して平民とした。
立憲君主制の君主は、君臨スレど統治せずだ。＝名目君主の既に象徴天皇だった。
戦後は、憲法でも明文化して実質と名目を合致させただけなのだ。

そして国民皆高等教育をして高い知識と教養を身につけさせ、当時でさえ日清戦争に
勝って属国朝鮮を独立させてやった。
ロシアが３９度以北の朝鮮をくれと言って来たときもそれを拒否して日露戦争を戦い
遼東半島及び満州からロシア軍を追放し朝鮮民族の分断から日本は守ってやった。

日清・日露戦争に勝てたのは、民主化が成功し国民マンパワーをフル発揮してたから
近代化も成功し勝つことが出来たのだ。

715 ：東アジアの民主化は大切です。：2006/01/05(木) 09:08:05 ID:Hc38w9gn

>>713
> >>711
> 少なくとも在日が馬鹿だとは思わないが。
> 北朝鮮の工作員は近代民主主義を理解していない連中だから

君に明治維新の立憲君主制民主化を理解できると言うのか？
立憲君主制は、貴族制は、現在でもヨーロッパ各国が実施している。
イギリス・デンマーク・ノルウェイ・スエーデン等皆立憲君主制であり
貴族制も残している。

名目君主制であり、実質民主主義なのが君には理解できないようだね。

716 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 09:10:24 ID:W2urIw3B

>>714
あのさ、君は一般教養を学んだ方がいいぞ。
歴史認識もだが日本語の文章も支離滅裂。

717 ：東アジアの民主化は大切です。：2006/01/05(木) 09:11:08 ID:Hc38w9gn

>>713
> >>711
君は、韓国・中国・北朝鮮が民主主義だとでも思っているのか？

中国人は、日本人所得の３９分の１であり韓国は４分の１だ。
北朝鮮は、５０分の１しか所得が無いのだ。

718 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 09:20:25 ID:W2urIw3B

>>717
民主主義は国民所得の事だったとは知らなかった。
つまり君の故国北朝鮮は日本の５０分の１しか民主主義がないのだね。
驚きのあまりアゴが外れそうだ

719 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 09:41:15 ID:ZzjHgkTM

>>718
民主主義が国民所得のことだと717は言っていないぞ。

何を勘違いしているのか？

720 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 10:08:54 ID:VvjNla0E

>>719
いや、 717は「民主主義は国民所得のことだ」と言っている。

721 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 10:29:05 ID:Vum6kULe

馬鹿合戦か？痛い奴らだな

722 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 10:40:43 ID:ZzjHgkTM

>>720
>「民主主義は国民所得のことだ」と言っている。

何処にそんなことが書いてあるの？

723 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 10:45:19 ID:t8tCgHbu

>>701
＞従前の政治体制が保持できたから
　なんで、こんなこと言えるの？独立を放棄してなんでこんなことが断言でき
るの？あんた、とことんスルーだね。
　あんた、相手の言いなりになって独立を放棄したら「従前の政治体制など保
持できる」わけがないだろ。
　あんたの主張は開戦は間違い。戦わず経済制裁に屈し、ハルノートの言いな
りになり降参し、連合国に従い独立を放棄せよ、だ。
　だから、おれはあんたにあんたの言う通りにしたら日本はどうなったのか、
今の日本よりも当然よりよくなるのだろうから、そのあんたの予測で全くかま
わないから、繰り返し、繰り返し、詳しく説明してくれと言ってんだろ。
　なのに、そのあんたの独立放棄の予測をあんたはなんで、けして説明しない
んだ？もしかして、予測不可能、予測できないということなのか。
　だとしたら、こんなに無責任この上ない、むしろ滑稽な話はないだろ。
　開戦についてのあんたの主張はこうだ。
　どうなるかわからないけど、独立は放棄しようよ。勝てそうもないし。きっ
とアメリカ、ソビエト、中国、イギリス、オランダはすごくやさしい良心的
国だよ。日本をすばらしく発展させてくれるよ。なんとなくそんな気がする。
だから、独立は放棄して戦うのは止めようよ、だ。
　
　あんた、もう冗談はよせよ。

724 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 10:45:51 ID:t8tCgHbu

>>702
＞敗戦によって、国民主権、民主主義国になり、言論自由その他、表面上であ
＞っても自由主義社会が生れた。開戦していなければ天皇主権国家・日本国民
＞奴隷国家であった。
　言ってる事が不明なんだが。
　あんたは開戦したほうが日本のためだったのか、しないほうが日本のためだ
ったのか、どっちなんだ？

　書き込む前に考えをまとめてくれな。

725 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 10:46:07 ID:W2urIw3B

>>722
それは>>717 に聞いてくれ。

726 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 11:04:34 ID:W2urIw3B

>>723
もう帰るんで少しだけ横レス
ハルノートは日本をやり込める為だけに作られた訳じゃないよ。
その前に同様の内容でイギリスと調印している。（大西洋憲章）
それを日本にも求めただけの話だよ。
その主旨は1941年1月6日にフランクリン・ルーズベルトによって表明された「四つの自由」からきている。
(1) 表現の自由
(2) 信仰の自由
(3) 欠乏からの自由 (平和的生活を保障する経済上の相互理解)
(4) 恐怖からの自由 (軍縮による侵略手段の除去)

1941年4月　ハルの四原則
(1) 一切の国家の領土保全及主権の不可侵原則
(2) 他の諸国の国内問題に対する不関与の原則
(3) 通商上の機会及待遇の平等を含む平等原則
(4) 紛争の防止及平和的解決並に平和的方法及手続に依る国際情勢改善の為め国際協力及国際調停遵拠の原則

つまりアメリカは日本だけではなくイギリスにも同じような内容で調印しているのだから
日本だけが、ハルの四原則を戦争の原因として批判するのはおかしな話だと思うけど。

727 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 11:10:29 ID:ZzjHgkTM

>>725
おれは>>717は「民主主義は国民所得のことだ」など言っていないといっているんだぞ。

>>720が答えるべきだ。717の何処にそんなことが書かれているのか？

728 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 11:15:58 ID:W2urIw3B

>>727
だから >>717 に書かれているだろ。
民主主義とは国民所得で決まるとね。

729 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 11:20:59 ID:Vum6kULe

只の挙げ足鳥だろ？
あほくさ(-o-;)

730 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 11:35:32 ID:ZzjHgkTM

＞日本だけが、ハルの四原則を戦争の原因として批判するのはおかしな話だと思うけど。

ハル自身が日本側にハルノートを送りつけた後、外交の役割は終了し後は軍隊の仕事だとコメントしていた。
日本が呑まないことを彼自身予想していたことを示す証言が残されている。

英米の目的は日本と異なるのであるから、英米で合意したことに日本が従えという要求には何の正当性もない。

731 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 11:54:57 ID:t8tCgHbu

>>726
＞その前に同様の内容でイギリスと調印している？
　アメリカの対処は日本とイギリスでは全く違うよ。
アメリカはイギリスに対して何時、経済封鎖をしたの？
　さらにアメリカはイギリスに対して植民地の放棄を何時要求したの？

732 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 11:55:41 ID:t8tCgHbu

>>726
アメリカの対処は日本とイギリスでは全く違うよ。
＜参考＞
　　　　○ハルノート抜粋　　1941.11.26
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
三、日本国政府は中国及び印度支那より一切の陸海空兵力及び警察力を撤収す
　　ものとす。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

　　　○英米共同宣言（大西洋憲章）抜粋　　　1941.8.14
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
第一に、両者の国は、領土たるとその他たるとを問わず、いかなる拡大も求め
　　　　ない。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

733 ：& ◆/p9zsLJK2M ：2006/01/05(木) 12:33:33 ID:gy4yWukz

戦没者慰霊だというなら、「靖国に祭られていない戦没者」のために、教会やお寺にも行くべきではないか。
ちなみに漏れは無宗教なので、「無宗教の戦没者」のために、個人的に戦没者慰霊をやっているんだが、来てくれるだろうね？

734 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 12:52:07 ID:t8tCgHbu

>>733
いくらなんでも、総理大臣は戦没者参拝だけやってるわけにはいかないだろ。

735 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 12:58:34 ID:KEXAF1ar

１　東條合祀後、何故天皇が参拝をしないのか。
２　靖国への合祀は、日本の為に戦場で戦死した将兵に限られる筈です。
　　だから、日露戦争で大功績があった「東郷「乃木」の両名も合祀されていません。
３　しかるに、処刑された「東條をはじめとするＡ中戦犯は、靖国の合祀の対象では
　　無い筈である。Ａ級戦犯の合祀は、先の戦争遂行者の不穏な動機がうかがえるのです。
４　東條は、先の「太平洋大戦の開戦を決定した。「決定責任者」である」。従って、
　　日本国民全体を、大戦の渦に巻き込み、日本のみならず「世界全体を不孝のドン底」
　　に落す決定をした、世界の「大罪人」である。これを「神」として拝めるのか。
５　日中平和条約を結んだ時、「Ａ級戦犯に大戦の全責任を負わせることの代償として、
　　日・中国民の憎しみを解く、」との「田中首相と周恩来首相との約束」があったと言う。
６　小泉の「靖国参拝」は、この「日・中の好ましき友好紳士協定」を、頭から「否定」する物
　　で、中国が日本国の背信行為として強く指摘する事は、当たり前である。
７　然るに「何故心あるマスコミが、この紳士協定を取り上げないのか」不思議である。　

　　以上、小泉靖国参拝を、日本国民として、断じて容認してはならない。　　

736 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 12:59:24 ID:ZzjHgkTM

>>733
？？私的参拝であるのだから、何処にいくかを決めるのは私人の意思だ、あんたの慰霊に付き合う義理はない。

737 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 13:09:24 ID:t8tCgHbu

>>735
＞「田中首相と周恩来首相との約束」があったと言う
　田中の今までの言動からこの約束はあってもおかしくはないと思うが、
あんたの主張の重要な部分の一つになってるので、この約束が現にあっ
たという理由を言ってくれ。ソースがあれば、それが一番良いが。

738 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 13:10:30 ID:ZzjHgkTM

>>735
　5　日中平和条約の何処にそのような約束があるのか？
指摘してくれ。

　6　相互不干渉という基本理念を踏みにじっているのは中国だ。

739 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 13:14:33 ID:ZzjHgkTM

　4　開戦を決定することは犯罪ではない。
日本と戦った指導者たちは全員開戦の決定をしたではないか。

740 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 13:15:22 ID:Vum6kULe

まあ個人的に参拝している事だから、非難も個人的になるから日本政府が口出すのがおかしい事になるよな？

741 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 13:20:42 ID:t8tCgHbu

>>735
＞先の戦争遂行者の不穏な動機がうかがえる？
　とは、どんな動機？どんな陰謀があるの？

742 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 13:28:44 ID:ZzjHgkTM

>>740
理由無き誹謗中傷は犯罪行為にあたるから、政府が介入するのは法治国家なら当然のことだ。
名誉毀損や脅迫的言動もまた社会秩序への挑戦である。

政府がそれらを放置するほうがおかしい事になるよ。

743 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 13:32:29 ID:VyWeUlMl

>735は正論を述べているだけだ。だいたい靖国神社が戦前の国民に与えた精神的な影響を考えれば、首相が参拝すべきではないことぐらいすぐに分かるだろ。もう少し歴史を学べ。

744 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 13:36:33 ID:/ob/yvd5

ようは日本は第二次世界大戦で負け
その後の情報戦でも負けたって事だ
私は靖国参拝は普通で、当然の事だと思うし略式参拝ではなく正式にやって欲しい
小泉はやらないだろうけど…

靖国論争？こんなのが論争になる位、諸外国に日本の歴史がいいようにされてる証拠
中国・韓国の敵対心は聖徳太子の冊封体制脱却から始まる。７世紀から未だに
恨み続けてる民族に、たかが数年金払ってうやむやになんか出来るはずがない。
極端に言えば、地球終わるまで言い続ける民族。相手にするだけ無駄。
謝れば収まると思って、謝罪外交してきた政治家のせいで、偽りの歴史が
本物になっていった。

>>733
個人的にやってるのは別に構わないでしょう。ただ私は靖国神社に行きます。
戦没者達が、見ず知らずの土地でいつ死ぬかわからない恐怖に怯えていて
そんな中「靖国で会おう」と励ましあっていたとの記述を沢山見掛けます。
靖国神社は今も、これからも戦没者慰霊の役割を果たして行って欲しいと思うし、
たとえどこで死んでも、魂と言われる部分は靖国に来てる。そう思います。

745 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 13:39:20 ID:t8tCgHbu

>>743
＞もう少し歴史を学べ
　柔道でいうとかけ逃げだね。自分だけ歴史を知ってる、自分だけが賢い、
という人間はこういうのは何だが信用できない。

746 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 13:49:45 ID:ZzjHgkTM

>>743
> >735は正論を述べているだけだ。

違う！>735　は思い込みを述べているだけだ。

747 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 14:05:56 ID:KVKjOfnR

>>723 敗戦した方が、ハル・ノートを受け入れるより、悲惨になるのは当然でしょう。
敗戦となった方がハル・ノートを受け入れるより、(1)死傷者の数が減少したと言いた
いの？　ハル・ノートによって、どの程度従前の政治体制が保持されるか。ハル・ノー
トは国民主権にしろとか、農地改革しろ、財閥解体、天皇人間宣言、天皇の政治権限
剥奪、当事者について裁判所の独自調査をやめろ、特高解体は言ってない。
開戦していなかったら、(2)独立が達成していなかったといいたのか？　(3)体制翼賛
会は存続したと？あなたは開戦しなかったら、日本は植民地化したと言いたいらしい。
しかし敗戦したなら、不戦よりずっと植民地化するのは当然の予想だ。すると、(4)現
在、日本は勝利国の植民地でなければならない。
敗戦で、これによってのみ天皇主権は打倒された。これは確かだろう。

748 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 14:08:14 ID:KVKjOfnR

>>723 (1)大政翼賛会政治は廃止すべき、(2)官僚ファシズム政権（立法、司法の支
配）は打倒されなければならない。国民主権、民主主義政治であり、戦前の体制を補
強するのは清算すべきだと態度は変わっていないつもりだが。
日本は他の東洋国の西欧からの植民地化からさも開放したと語るが、東南アジア・有
力政治家は日本の占有には嫌気がさしたと全国紙に掲載した。朝鮮・中国はどうだろ
うか。私の個人的家庭はどうか。ずいぶんと日本政府には歴史的に協力して来たし、
アウン・サン・スーチー女史もびっくりの生活を送って来ているんだがな。私自身、
あたながた権力集団のモルモットにされて来て、しかも何も報いがないどころか殺害
を５回図られている。これであなた方人殺し集団に感謝しろはムリな注文というもの
じゃないか。そうじゃないと言うなら、訴訟で解決してもいい。キミらが私を隠れて
殺さないという条件でだがね。

749 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 14:21:14 ID:oMoH3zrj

日中国交回復は１９７２年の共同声明より始まる
これは三木武夫が田中角栄の総裁選支持と引き換えに日中国交回復を
要求しそれを受けた田中の政治的業績と言われるものである
そして１９７８年の日中平和友好条約へと進み現在に至る
江沢民による反日愛国教育が始まったのが１９９２年であるから概ね
２０年間は良好な関係であったと思われる
中韓朝の反日は今に始まったことではない
常に火種はあったということである
これに対して日本は旧田中派政治家、親アジアの外務官僚を中心として飴による
外交を続けてきたわけだ
しかしながらこうした矛盾を抱えた外交が長続きするはずもなくここへきて
その問題点が噴出することとなった
靖国はその問題点を焙りだした
小泉首相の「靖国は最早、外交カードとはならない」というのは飴による
対中韓の外交の終りということを意味している
ここで考えなければならないのは反日教育をしている国の政府とまともな
友好関係が築けるかどうかということである
答えは否である
自分は最大の問題点は反日教育にあると考える
小泉の靖国参拝が国民に注意を喚起する目的があったとするのならその目的は
十分、果たしたと言える
企業の対中投資も再考する時期にきており政治的問題を抱えた海外投資は非常に
ハイリスクである
一部政治家や評論家は首相が靖国参拝をやめれば問題は解決すると言うがこれは
表向きの事象のみを捉えたものでありその中の中韓の日本への敵視政策と経済や軍事的
な台頭という側面を忘れている

750 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 14:46:00 ID:ZzjHgkTM

>>747
ハルノートを受け入れたからといって経済封鎖が解かれる保証など何処にもないぞ。

中国大陸から邦人がすべて撤退して、狭い国内に閉じ込められてしまったら、餓死者が出てくる。
国内だけで自給できる食糧は江戸末期は3000万ぐらいだった、当時で人口は一億を超えていたんだぞ。

日本が経済発展したから大陸にまで出て行った、繁栄する日本が邪魔なのだ、それなのに経済封鎖を解除して
再び国力が増加する手助けを英米がなぜするのか？
いろいろと難癖をつけて日本を困らせることは予想がつく。

パレスチナ人との約束も破ったし、中東の国々との約束も破った。インドとの独立の約束も破ったし、
中国には罪もないのに戦争で香港を占拠した。　　ハワイも併合した。
北朝鮮とも経済支援の約束は守らない。核兵器の削減廃棄という約束などすっかり忘れ去っている。
フセインを叩く為には偽の情報で同盟国まで欺く。

今以上の人種的偏見があるアメリカを無条件に信用するほうが狂っている。

751 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 14:52:07 ID:t8tCgHbu

>>747
＞敗戦した方が、ハル・ノートを受け入れるより、悲惨になるのは当然
＞でしょう
　なんで当然なんだよ。全然当然の理由をえんえんとエンドレスで言っ
て無いだろ。あんたもわからん人だね。だから、あんたにハルノートを
受け入れたら、現在どんなすばらしい日本になってるの聞いてるんでし
ょ。ほんとにあんたの頭、どうなってんだ。想像、ファンタジー、妄想
でもでもいいから言えよ。全く。
＞(1)死傷者の数が減少したと言いたいの？
　質問をお願いしてるのはオレなんだが。
＞(2)独立が達成していなかったといいたのか？
　質問をお願いしてるのはオレなんだが。
＞(3)体制翼賛会は存続したと？
　質問をお願いしてるのはオレなんだが。
＞敗戦で、これによってのみ天皇主権は打倒された。これは確かだろう。
　よかったね。
　
　そろそろ、おれもフォ～～～～～と言いたいのだが。

752 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 15:32:25 ID:/ob/yvd5

>>435
１について
天皇靖国参拝これを崩したのは、歴代自民党総理の中でも例外的なポピュリスト（大衆迎合主義者）、
パシフィスト（一国平和主義者）であった三木総理である。三木総理が決めた防衛費の一％枠など
日本自身の手を縛る諸措置は、その軌道修正にその後数内閣を要した。
まだ修正されていないのが、輸出三原則？(ちと忘れ)と靖国の私的参拝である。
俗説では、天皇が靖国参拝できないのはＡ級戦犯が祀ってあるからだとか
それに加えて、昭和天皇がＡ級戦犯の合祀に怒られたという説がまことしやかに伝えられているが
昭和天皇は、戦争責任者は「昨日まで朕の信頼していた臣僚である」
と言い、庇われた記録がある。ましてその御霊を祀ることに反対されるなど
とうてい考えられない。
事実は三木総理が私的参拝と言った(この年は参拝したが)結果、天皇参拝の公私の別が議論の対象となって、
行けなくなってしまったのである。Ａ級戦犯の合祀はその後の福田内閣の時であり関係ない。

また中国が靖国参拝に反対しだしたのはＡ級戦犯合祀以来だというのもウソ。
合祀後、大平、鈴木、それから中曽根内閣の初めの二回の参拝のときは何も問題にしていない。
問題とし出したのは、戦後の総決算を標榜した1985年の中曽根総理の参拝以降の話。

戦後においての情報戦に、日本は負け続けています。
図書館やネットでも当時の記録が見れますし、戦後こういった流れに持っていった
某新聞社の記録も見れます。
書き込みだけの情報だけでなく、一度当時の記録として残ってるものを
自分の目で見てみる事をお勧めします。

753 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 15:33:47 ID:oMoH3zrj

アメリカ・ロシア・中国は覇権国家である
だからどこが正しいとかそういうことではなく各国とも国益のために
動いていると言えるだろう
周辺諸国にとっては迷惑な話かもしれないが現実世界だからいたしかたない
そうした中で日本はアメリカと同盟を結んでいる
冷戦時代には自由主義陣営対共産主義陣営という明確な色分けがあったが今はない
日本が戦争に負け無条件降伏した後のアメリカの対応は比較的紳士的で
あったろうし利害の一致もあって現在に至っている
これについては共産主義への防波堤的なものもあったであろうが概ね満足いける
ものであったように思える
これにより民主主義を手に入れたし国民も自由を謳歌できた
日本の地理的条件を考えてみると太平洋へだててアメリカ、日本海を挟んで
中国・ロシアと接している
覇権国家３カ国との狭間に我国はある
そうした中で日本の独自性を発揮するのは困難でありアメリカとの同盟が
現実的にみて一番妥当だと考えざるをえない
これについては異論もあるだろうがアメリカが民主・自由・人権尊重を掲げる
国である限りアメリカとの同盟関係が我国にとって一番有益なことだと確信する

754 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 15:39:44 ID:B3YEZVyc

>>734
既存の宗教に関して信じてている宗教が無いとしても、
戦没者に対して慰霊をした時点で一つの新しい宗教なんだよ。
まず、霊の概念が存在する時点で無宗教ではない。

755 ：754：2006/01/05(木) 15:44:26 ID:B3YEZVyc

アンカー間違えた。正しくは、
×>>734
○>>740

756 ：754：2006/01/05(木) 15:45:30 ID:B3YEZVyc

あれ？？
×>>734
×>>740
○>>733

757 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 16:06:23 ID:t8tCgHbu

>>747
　これはおれの想像・予測だ。
　あんたは、日米開戦まえの御前会議に出席してる。
東条：米英開戦について、忌憚（きたん）ない考えを述べてほしい。
あんた：　ハルノートを受け入れ、開戦は避けるべきだと思います。その結
　　　　果わが国はどうなるかわからりませんが、独立は放棄しましょう。
　　　　米英には勝てそうもありませんし。きっとアメリカ、ソビエト、中
　　　　国、イギリス、オランダはすごくやさしい良心的な国ですよ。日本
　　　　をすばらしく発展させてくれますよ。なんとなくそんな気がします。
　　　　わたしには強い希望の光がはっきり見えるんす。希望の足音がはっ
　　　　きり聞こえるんです。
　　　　　だから、わが国の独立は完全に放棄して戦うのは止めましょう。　　　　　
　　　　　さあ、みなさん、わたしに従ってください。

東条はじめ一同：・・・・・・・。（絶句）
　　　　　しばらく、重い時間が流れる。そして東条は口を開いた。
東条：　　戦況は著しくわが国に不利ではある。しかし、わが国の独立の為短
　　　　期決戦などにいちるの望みをかけ、全身全霊を傾け対米英決戦に臨む
　　　　ことがわが国の残された最善の道ではないか。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　その後、あんたはこいうのは何だが精神的な治療が必要とのことから、軍病
院にて、健康回復の為に真摯な努力を続けた。

758 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 16:46:23 ID:YVr69QTn

神社が率先して、「戦死すれば神」、「神となる条件は戦死」と決めている。
そのことを目立たせ、その神社を国の代表が拝んでいる。
これは紛れもない事実。

この事実が、世間に何のメッセージを送ろうとしているか。
どんな宗教的影響を与えるか、与えているか。

靖国は、とんでもない神社だと言うことに、早く気付け

759 ：小泉はやっぱりばか：2006/01/05(木) 16:55:33 ID:p7PfL1gK

｢心の問題｣。だから中国や韓国がいちゃもんつけるのはおかしい、と
我らがボンクラ総理の小泉がのたまわった。
なぜ、このオヤジがボンクラか？
それは、このオヤジが心の問題という意味を全く理解していないからだ。
心の問題といえば、ことは個人の思いなのだから他人にとやかく言われる
筋合いはないというのがこのボンクラオヤジの屁理屈。
しかし、しがないヒラリーマンが個人的に何を思おうとたいしたことはな
いが、日本という大国のリーダーが心で何を思うかは非常に重要なことだ。
ナチスによるユダヤ人虐殺だけでなく、人類の歴史にあまたにある悲惨な出来事
は、人の心から生まれている。それがわかっちゃいない。
本当にこのボンクラに投票した人たちは恥ずかしくないのだろうか。
まともじゃないね。

760 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 16:58:35 ID:t8tCgHbu

>>758
＞この事実が、世間に何のメッセージを送ろうとしているか
　総理が戦没者を参拝する、という国家として極あたりまえの出来事
として世間に伝わっていることが国として必要だと思うね。

761 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 16:59:20 ID:oMoH3zrj

アメリカ大統領ルーズベルトはヨーロッパでの戦争に参入したくて日本にＡＢＣＤ
包囲網を敷き兵糧攻めにしたのは後に検証されていることだ
そして日本が到底のめそうもない条件、いわゆるハルノートというものを突きつけた
つまり日本に戦争を仕掛けさせそれによって大義名分をつくり国民を納得させ
戦争もやむなしというようような雰囲気をつくっていったということである
当時、日本としてもアメリカ・中国・イギリス・オランダという包囲網を作られ
危機感を持ったのは想像に難くない
しかしアメリカが参戦のきっかけを求めていると考えた軍人や政治家が
いたかどうかはわからない

762 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 17:13:04 ID:oMoH3zrj

韓国が靖国にいちゃもんをつけるのはおかしい
併合はしたけど戦争はしていないし第２次大戦よりずいぶん前のことだ

763 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 17:23:05 ID:6eONszvU

ここに限らず、靖国反対派にはなんか病的なものを感じる。
トラウマかなんかしらんが、もうちょっと冷静に考えることできないのだろうか？

764 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 17:36:37 ID:61VPRgiD

>>759は歴史を知らない無知か、創価とかカルト宗教の人？
まあ、アホはどちらでもいいが。
中国の抗日・反日を使ってきた歴史を見てごらん。現韓国政府の外交
戦略もしかり。小泉の昨日の声明は、今後の日本外交の戦略に大きく
プラスになる。朝日新聞をはじめ、国益を損ねる国内の言論人（？）
が靖国批判を止めれば、中国も韓国も他のターゲットを探すだけ。
戦後の日本外交で、中国に友情・気配りで、日本のプラスに何がなっ
たか教えてくれ？まさか、それと靖国参拝は国内の憲法うんぬんとか
言わないだろうが。今の靖国参拝問題は、中国が仕掛け、それに不思
議と国内で呼応する連中による、単なる政治問題だからこそ、小泉は
あえて「心の問題」と声明を出したのだろう。

765 ：閑人：2006/01/05(木) 17:38:21 ID:H46bvi98

靖国神社から浮かんでくる光景です。

勤皇の志士分権幕府に替え集権皇国を夢見「大君は神にしませば・・・」王政復古を目指したり。
しかるに天皇家己かつぐ者を勝てば官軍となして永らえる体に成り果てたり。
志士たちは唯一例外の南朝を敬慕して自らを南朝の忠臣に擬えたり。
南朝にならいて倒幕の意志を天皇に期待す。

倒幕遷都天皇を掌中にす。
意志不要徹底的に無意志にせむ。
１９世紀後半にして生身の神をつくる。
帝王教育して意志奪い天皇はついに国家に似る。

勤皇の志士の起こせる皇国意気盛んなり。
神を戴く皇国は勇武凛々進撃し栄光の時を迎えたり。
頭は開明明晰立憲君主制なれど心は億兆一心君神多頭制。
意志なく責任を取る伝統無きその神に開戦権・統帥権をゆだねたり。

進んで天皇に命を捧げたる南朝の忠臣、顕彰のため祭神となして神社を作る。
進んで天皇に命を捧げたる先輩志士たちを不遜にも顕彰のため祭神英霊となして靖国に祀る。
心ならずも命を捧げたる国民をも進んで命を捧げたりとして顕彰のために祭神英霊となす。
命を捧げたるもの手本にしさらにコピーをさらに作らむと手本になれと顕彰して祭神になす。

傲慢なる多頭の怪物と化したる皇国は、「真意」解せぬ隣国を膺懲せむと戦争す。
助っ人米英とメンツのために戦いてついに皇国潰えたり。
生ける化石皇国は靖国神社に潜みたり。
ゆめゆめ触れるべからず。

766 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 17:42:17 ID:t8tCgHbu

>>759
＞それがわかっちゃいない
　総理がボンクラなら、あんたはどれくらいの賢人かと思いきやだが
そこは言わぬが花だね。
　年度予算も決まったことだし、後は、靖国、歴史問題に年始から
「心の問題」でローブローを打ち始めてるのかもよ。しかし、一方
では北朝鮮問題があるから、今は中韓と靖国の歴史問題で正面対決
はまずいよ。だから、「心の問題」程度でのやり取りがちょうど良
いと思うんだけどね。ただ、あんたはあんまり外交に関心ないよう
だから、こんな話は関係ないかもしれないがね。

767 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 17:43:22 ID:oMoH3zrj

靖国参拝にアメリカが文句を言うならわかる
なぜならアメリカにとって戦犯を合祀している靖国に首相が公式参拝することは
太平洋戦争の正当性に関わる問題であるからだ
しかしアメリカは一部議員の批判はあっても公式には参拝批判はしていない
このように各国の利害や対立関係かどうかによっての批判であり黙認なのである

768 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 17:50:50 ID:ZzjHgkTM

>>765
妄想が具体的映像となって浮かんでくるようになったら重症だ。

幻覚が見えるというのは危険な兆候です、早く警察に言って隔離してもらいましょう。

769 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 17:54:15 ID:6eONszvU

>>767 一部議員も参拝に反対してないでしょ。
参拝は宗教がからむから。他宗教に対し、とやかくいわない。
遊就館とかは、宗教ではないので、批判する人がいるかもしれない。

このスレにも宗教とそうでないものを区別できてない人がいるけど、
歴史認識は宗教とは関係ない。

770 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 18:01:48 ID:t8tCgHbu

>>759
それと、昨日の小泉の発言の最大の強調点は、「心の問題」ではなく
「戦没者に感謝と敬意を表すことに何か問題でもあるのか。一政治家
として、一国民として」と言うくだりだと思うよ。おれとしてははっ
きりと「日本国総理大臣として」といって欲しかったが。この小泉発
言はおれは極めて重大だと思うよ。理由は、総理が戦没者を参拝する、
という国家として極当たり前のことを肯定してるからだ。
　おれはこの点は国として何度も言うがほんと大事だと思う。

771 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 18:04:13 ID:ZzjHgkTM

＞日本という大国のリーダーが心で何を思うかは非常に重要なことだ。

同意する。
自由に思考してそれを公表できる環境こそ重要だ。
そうした環境を守ることは民主主義の基本でありそれを脅かすものには何を置いても戦わなければならない。

日本の国の代表であるならなおさらあれこれと不当な圧力をかける存在を許してはならない。
国家のあり方に対して不当な干渉を仕掛けてくるということだからだ。

総理にあれこれと注文する資格も権利も中国や韓国には微塵もないのだ。
総理の靴の裏をなめて懇願したいなら謁見は許してもそれを採用する義務など微塵もない。

772 ：東アジアの民主化は大切です。：2006/01/05(木) 18:14:16 ID:WUaAQLUP

>>718
> >>717
> 民主主義は国民所得の事だったとは知らなかった。
> つまり君の故国北朝鮮は日本の５０分の１しか民主主義がないのだね。
> 驚きのあまりアゴが外れそうだ

君は、何も理解できていないとは、とても日本人では無いな。
所得は、民主主義レベルの高さによる配当だと、心得ろと言うことだ。

民主主義とは、人民が権力を所有し行使するという政治原理。
権力が社会全体の構成員に合法的に与えられている政治形態。

つまり民主主義が遅れているほど所得も低くなるのだ。
民主主義、基本的人権、言論・表現・出版の自由、思想・信教・良心の自由が大きければ
それだけ、器のでかい国民が育ち、所得も大きく成るのだ。

773 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 18:22:00 ID:ZzjHgkTM

＞つまり民主主義が遅れているほど所得も低くなるのだ。

そうとは限らない。相関関係がある場合もあるがそうでない場合もある、断定するべきではない。

774 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 19:04:16 ID:Kg6Xdq0F

民主主義の総本山を自認するアメリカのCOEクラスの所得は一般労働者の１８５倍
国全体が富んでいるからといって分配が平均的なわけでもないし
そもそも政治的権利の有無と直結するものじゃない（一票は金持ちだろうが貧民だろうが一票だし）

775 ：閑人：2006/01/05(木) 19:11:32 ID:H46bvi98

>>768
１９世紀後半にもなって生身の人間を神とする宗教を作り上げ、
国全体が最後には妄想に陥ったということが見えてきたのです。
天皇を神とするというのは帝国憲法とはっきり矛盾します。
開戦権・統帥権を神に持たせたのだから根本的な矛盾です。
天皇が今なお公式発言ではタブーであることは明らかです。
戦争原因が最大の資料である開戦詔書を殆ど見ずに議論されているのが、
証拠の一つです。昭和１６年２０年を除く詔書勅語は
面倒な手続き無しには手に入れにくいのです。
なんたる国ですか？

776 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 20:32:30 ID:KVKjOfnR

>>757 仮に御前会議メンバー全員が開戦であったとしても、開戦による敗戦責任は
免れない。開戦は避けられなかったので何の政治責任を問われない、とはならない。
こんなことは乞食が言うことだ。
http://www.han.org/a/half-moon/hm051.html#No.335
「油の供給源を失うことになれば、このままにては２年の貯蔵量を有するのみ、戦争となれ
ば１年半にて消費し尽くすこととなるをもって、むしろこの際、打って出るの外なし」（『木
戸幸一日記』下）「自分（近衛）が総理大臣として陛下に、今日、開戦の不利なることを申し
上げると、それに賛成されていたのに、明日（天皇の）御前に出ると、昨日あんなにおまえは
言っていたが、それ程心配することはないよと仰せられて、少し戦争の方へ寄って行かれる。
又次回はもっと戦争論の方へ寄っておられる。つまり陸海の統帥部の人たちの意見がはいって、
軍のことは総理大臣には解らない。自分の方が詳しいという御心持のように思われた。従って
統帥について何ら権限のない総理大臣として、唯一の頼みの綱の陛下がこれではとても頑張り
ようがない」。富田健次『敗戦日本の内側－－近衛公の思いで』古今書院,1962

777 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 21:13:26 ID:3JquIAdO

>>735
紳士協定があったとすれば、それは首相（田中又は中曽根）の国民に対する
犯罪行為だ。

首相は国民に何の説明もなく、そのような裏取引を勝手に出来る権限などない。
そのような裏の密約があったとしても当然無効だ。

裏で密約した奴がいるのなら、そいつを吊し上げる必要がある。
そして国民に謝罪し責任を取らせなくてはならない。

778 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 21:18:06 ID:3JquIAdO

>>775
では、あんたは戦時中の戦死者を
国としてどのように公式に供養するのだ？

各国、戦死者はその国の伝統的な宗教で供養している。

神道が良くないというのなら、他にどんな方法があったか
対案を出せ。

779 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 21:22:08 ID:Boc5jY6n BE:166140465-

>>776
だから絞首刑になった。
戦争の首謀者には極刑が下るということでいいんじゃないかな？
どうせ中国に戦争しかけたら七代祟るとかと思えばいいんでしょ。

780 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 21:22:33 ID:p7PfL1gK

神道以外なら仏教でいいでないの？

781 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 21:29:02 ID:3JquIAdO

>>780
戦死者を祀るのに仏教が相応しいか？

戦いの最中に、坊さんを呼んで念仏を唱えるのか？

そんなマヌケな発想はありえんｗ

神道以外に相応しいものがないから、神道で祀ったのだ。
当たり前の話しだ。

782 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 21:36:09 ID:p7PfL1gK

欧米の軍隊には従軍牧師というのがいるようだ。
自衛隊にも従軍僧侶というのがあってもいいだろう。
従軍神主よりは見栄えもよさげ。

783 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 21:37:07 ID:K8IF4f6G

>>780
祖霊信仰って知ってる？
戦没者などを守り神として祀っているのは日本くらいかもね。
とても素晴らしい文化だと思うよ。他国が口を出すのが腹立たしい。

784 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 21:37:31 ID:Vum6kULe

ここで頑張んないと仏教に完全に食われるから、中韓がどうとか痛い位食い下がってるもんな？

785 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 21:43:54 ID:3JquIAdO

>>782
必勝祈願は神道でやる。
戦場で仏教など縁起でもない。
ありえんｗ

786 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 21:46:59 ID:t8tCgHbu

>>776
＞開戦による敗戦責任は免れない
　なぜだ？開戦しなかったら、独立を放棄した日本はどうなったんだ？　
　独立を放棄し国を捨てろというあんたは、おれは万死に値すると思うがあん
たのその国を捨ろという国賊ともいえる責任はどうすんだ。
　あんたが朝鮮人なら、他国の属国、植民地を何百年もやってきたから、一番
よくわかるだろ。

　あんた、朝鮮のように独立を捨てた国はどうなるんだ？
　あんたがそう簡単に国を捨てられるのはなんでだ？
　はっきり答えろよ。

787 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 22:19:47 ID:zV/v7QU2

>>778 >>780 ほか
神道でよい。神道だぞ、神道。
戦争賛美の靖国教じゃないぞ。

788 ：奈良県宗教人：2006/01/05(木) 22:23:45 ID:iXaNLqsI

■日本共産党は戦前・戦後一貫して平和を守ってたたかってきた
http://www3.kcn.ne.jp/~jcpnara/minpo/data/200309.syuukyou%20.htm
奈良県宗教人・日本共産党を支持する会が結成総会
当面の方針として、
①創価学会・公明党の反社会的言動に対する批判を広げる
②平和を守り政教分離の立場から靖国神社問題にとりくむ
③いっせい地方選挙で日本共産党の支持を拡大し、小集会や募金活動をすすめる、などが確認されました。

789 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 22:24:45 ID:zV/v7QU2

しかしなぁ、神道。
欧米宗教はいまだに旧植民地に残っているが
神道が残らなかったのは、何か宗教的欠陥があるんじゃないのか。
人のために必要な宗教なら、どっか1箇所くらいには残ってると思わんか？
もしかしたら、別に日本にも残らないでも良いような、
くだらないものなんじゃないのか。

790 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 22:26:03 ID:zV/v7QU2

>>781
そりゃ、それこそ祈るものの勝手だろう。
「日本なら靖国教｣　ってな、アフォな発想するからややこしくなるんだ。

791 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 22:29:33 ID:zV/v7QU2

>>785
仏教を、葬式宗教化させたのも、
明治政府の戦略。
本来仏教は、生まれから人生、死までのもの。
その、生まれから人生の部分だけを、神道が横取りした。

792 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 22:32:40 ID:zV/v7QU2

>>786
現在のイラクと同じ。そこまで行く数十年の流れからして問題があった。

793 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 22:34:31 ID:KVKjOfnR

>>786 「開戦しなかったら、独立を放棄した日本はどうなったんだ」。あなたの推理
が間違っているのです。今の日本を米国の植民地と感じていますか？　敗戦は、ハル・
ノートを受け入れるよりも悲惨な結果をもたらす。これは当然の推理であり、的を得た
推理です。

794 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 22:39:25 ID:ZzjHgkTM

>>775
>１９世紀後半にもなって生身の人間を神とする宗教を作り上げ、
国全体が最後には妄想に陥ったということが見えてきたのです。

？？あんたの頭は100年ほど狂っている。
今が何世紀なのかも判らないほど狂っているようだ。

795 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 22:39:34 ID:K8IF4f6G

>>789
もともと土着の信仰だから植民地に定着するのには時間が必要。
産土神と氏神を研究してみると解るかもね。

796 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 23:04:39 ID:ZzjHgkTM

>>793
戦後の繁栄は共産党がアメリカの脅威として立ち塞がって来たからだ。
共産党の脅威は偶然の産物であり、日本を支援したのは果敢に抵抗した日本軍を再び敵にしたくないと思ったからだ。

日本の影響で世界中の独立運動が激しくなったために人種差別的迫害や差別を出来なくなったのだ。

英米に隷属し抵抗しない道を選べば、戦後日本から軍隊を奪ったように二度と反抗できないように軍備を削減させただろう。
中国に臣従して搾取された朝鮮半島のように屈辱の歴史を感受することを子孫にまで要求することになる。
世界の人種差別や偏見が是正される機会も奪われ、欧米諸国のアジア搾取はいつまでも続いていただろう。
日本が世界第二の経済大国になる機会など永遠にやってこないだろう。

797 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 23:09:01 ID:Vum6kULe

要するに現住民の宗教で、日本以外では思想が受け入れられないって事。
他の宗教から見たら俗物臭くて、何だこりゃってのが本音だから。

798 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 23:28:31 ID:K8IF4f6G

>>797
積極的に布教活動する宗教より健全だと思うけどね。

799 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 23:37:54 ID:tMJZdLFM

>>798
現代に至っては、日本を敵視する国にとって
使い勝手の良い宗教にまで堕ちてますな。

800 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 23:42:28 ID:PR/ns0Ox

まったくどうしようもないね。
靖国参拝をやめることは外国から言われるべきことではない。
自国民がやめさせるべきことなのだ。
自国の指導者、責任者を自らの手で裁けずに、
外国に裁いてもらった東京裁判の頃から少しも進歩していないな。
まったく恥ずべき事態だ。

さて、そのような個人的な感想は置いておこう。

靖国問題は、いかに語られるべきか？
それはは「国益」の観点から語るべきだ。
「信教の自由」の問題にするのは巧妙な議論のすり替えである。
なぜか。一つは首相に信教の自由があるのは事実であり、議論する意味がないこと。
もう一つの理由は、首相が何よりも優先すべきは、国益を守ることであるからだ。
靖国参拝が国家の利益となるのか、そうでないのか。それが問題だ。

801 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 23:46:49 ID:VWsqyXWp

韓国紙　「伊勢神宮は侵略戦争の精神的支え、参拝するな」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1136466577/

こうやって朝鮮のおかしさが又一つ日本に晒される、と。

802 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 23:48:16 ID:B3YEZVyc

まぁ、周りの国がやめろと言えば言うほど参拝をやめる事ができなくなる一方なのだが。

803 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 23:50:48 ID:tMJZdLFM

>>800
信教の自由にすり替えるのは巧妙とは言えんよ。
政教分離の義務に反してんだから。

義務と権利が相反した場合、義務が
優先されるのはあたりまえ。

ま、そんな権利の濫用を
首相が率先してやってちゃ国も狂うわ。

804 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 23:51:11 ID:K8IF4f6G

>>799
日本人の国民性が他国に付け入られる要因になってるかもね。

>>800
御神体を国益に直結させるのは罰当たりかも。
しかし守り神となった英霊は暖かく見守ってくれると思う。

805 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 23:59:20 ID:VWsqyXWp

234 名前：番組の途中ですが名無しです投稿日： 2006/01/05(木) 23:13:59 ID:jeCuMxcY0
ハン板から拾ってきた。初詣のお賽銭が増えたのは日本の右傾化だってｗ
日景気回復に神もうで, 寄付増えて
http://news.naver.com/news/read.php?mode=LSS2D&office_id=079&article_id=0000070186§ion_id=104§ion_id2=231&menu_id=104
景気回復明らかになりながら新館たちだけにこにこ
日本景気が生き返える兆しを見せながら一番嬉しがる人々がいたらジェン
トルマンの新館たちであるでしょう.

5日日本まもなく毎日(毎日)新聞は “日本景気が回復しながら事業の繁昌
や個人の健康を祈る信徒のジェントルマンに奇金が増えている”と報道した.

新年を迎え古代から伝われる米の神さまをまつった京都(京都)のジェントル
マンは “去年に比べて人々の考え方もたくさん肯定的に変わったし寄付も
増えた”と明らかにした.
このジェントルマンの最高新館である稲荷フシミは “何より株価が上がって
冬ボーナスが増えたのみならずせっかくぶりに失業率も落ちると寄付をする
余裕も生ずるようだ”と明らかにした.
稲荷は “今年には 1万円の紙幤を入れる人々が多くなった”と “今年新年
行事に神もうでを一人々だけ日本全国的に 9300万名でこれは 1974年以来最高
数値”と言った.

しかし, 一部ではこんな神もうで及びジェントルマンへの寄付が景気回復とと
もに日本社会がもっと右傾化されながら極右性向の国民がジェントルマンを
捜して日本固有の信仰に落ちこむのではないかと言う抜いても出ている.
日本では事業やその他大きい事をする前ジェントルマンを尋ねてご先祖に
福を祈ることが習慣化されているのに第 2次世界大戦当時神もうでを強要
したこともこのように戦争に勝つように祈りなさいという強要政策の一環だった.

806 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 00:35:27 ID:GPUWC3Rh

>>793
＞敗戦は、ハル・ノートを受け入れるよりも悲惨な結果をもたらす。これは当
＞然の推理であり、的を得た推理です。
　その理由は？

　あんた、病気か？

807 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 00:38:25 ID:GPUWC3Rh

>>792
＞現在のイラクと同じ？
　意味が不明なんだが。大量破壊兵器を隠し持ってたのか？

808 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 00:41:03 ID:1DW0UdKZ

靖国信者は狂信的だなあ
すぐに人を口汚く罵ったりするあたりが
知性を欠いているようにうつるからやめたほうがいいよ

809 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 00:50:42 ID:GPUWC3Rh

>>808
＞すぐに？
　あんた、アホか。
　オレと、>>793ID:KVKjOfnRのやり取りを見てみろ。おれがいかに忍耐ずよく、
好意的かがわかるはずだ。納得したら、オレに誤解だとちゃんと謝れよ。

810 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 00:52:51 ID:1DW0UdKZ

これはひどい

811 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 01:05:42 ID:GPUWC3Rh

>>809
>>751,>>549もみろな。おれがいかに人をすぐに罵倒しないかがよくわ
かるだろ。ちょとみで物を言うなよ。

812 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 01:06:43 ID:7h1c71Hx

>>808
日本語お上手ですね♪

813 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 01:07:26 ID:GPUWC3Rh

８１１
>>809→>>810

814 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 01:07:51 ID:7h1c71Hx

>>811
ちょｗｗ自分にレスしてるｗｗｗｗｗｗｗ

815 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 01:08:31 ID:GPUWC3Rh

>>814
くだらん

816 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 02:17:12 ID:1DW0UdKZ

渡辺・読売主筆、朝日主幹と対談　首相の靖国参拝を批判
2006年01月04日02時26分

　読売新聞の渡辺恒雄主筆と朝日新聞の若宮啓文論説主幹が初めて対談した。
首相の靖国神社参拝について渡辺氏は「軍国主義をあおり、
礼賛する展示品を並べた博物館（遊就館）を、靖国神社が経営しているわけだ。
そんなところに首相が参拝するのはおかしい」、
若宮主幹も「『Ａ級戦犯はぬれぎぬじゃないか』という遊就館につながる思想の人たちを喜ばせ、
力をつけさせている」として、ともに厳しく批判した。

　ポスト小泉をめぐっては、アジア外交への姿勢が大きなカギだとする若宮主幹に対し、
渡辺氏は「靖国公式参拝論者を次の首相にしたら、
もうアジア外交は永久に駄目になっちゃうんじゃないか」と述べた。

　一方、憲法９条やイラク戦争の評価については違った立場から意見を戦わせた。
対談は５日発売の朝日新聞社の月刊誌「論座」２月号に掲載される。

http://www.asahi.com/national/update/0104/TKY200601030247.html
ID:GPUWC3Rhクンが喜びそうな記事を持ってきますた。

817 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 02:42:57 ID:uCsuy6D3

つか「靖国信者」って言ってる人はどういう意味で言ってるの？
日本人にとって神社って宗教じゃないから信者っていうのはずれている。
だって仏教の人でも神社にはいくでしょうが。敬虔なクリスチャンとかはいかないかもしれんがな。

靖国で戦没者追悼することに「狂信的に拘っている」という意味で信者って言ってるの？
それとも本気で靖国を宗教だと思ってるの？
後者なら、おそらく信者って言ってる人は日本人じゃないでしょう、感覚がずれてる。
前者で煽りの意味で「信者」って言ってるならカトリックの私は怒ります。
靖国は追悼にいっているだけで、崇拝には言っていないのだから。
崇拝の対象は別ですよ。

818 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 03:25:35 ID:TmaaJufu

>>800
>靖国参拝が国家の利益となるのか、そうでないのか。それが問題だ。

そのような考えのセコい優柔不断な奴が多いから
外国から揺さぶりを受けて干渉されるのだ。

819 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 03:28:10 ID:BmiiMWNQ

○

靖国を安国って言ったらプライド傷つくかもよ。

820 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 03:36:51 ID:GPUWC3Rh

>>816
　コビペもいいが、自分の意見を言えよ。
　読売の論説委員は渡辺に振り回され、えらい迷惑してるみたいだぞ。いつも
の巨人と一緒だな。わけのわかんなねーこと一人で言って、周りに迷惑掛けま
くってる。ＷＷ２の開戦は間違いだった、ともいってたな。国を捨てて、読売
は人民日報日本省支社になっててもよかったのかね。ほんと迷惑な話だ。
　
　ただ、渡辺の話をあんたらが持ち上げてるのがおかしい。渡辺は言論者とし
ては端からはちゃめちゃだろう。

821 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 03:54:38 ID:ZWMl4Zr2

A級戦犯はぬれぎぬじゃないかって
ぬれぎぬじゃないの？
裁判やったマッカーサーはじめとする連中が後になって自衛戦争でした、とかほざきはじめたんだから

822 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 04:05:52 ID:GPUWC3Rh

マッカーサーなどは日本の戦いは自衛戦争だったと正直に言ってると思うよ。

823 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 04:07:35 ID:1q14yL2D

渡辺の軍隊生活は１ｹ月程度だろう
履歴をみると１９４５年７月入隊、終戦の２日前に除隊となっている
軍隊でいじめらた腹いせに言ってるとしか思えないな
そして天皇制への嫌悪から１９４６年、共産党へ入党１９４７年除名となっている
権力志向は強いだろうが主義主張は端からないのではないかな
だから言論に一貫性がない

824 ：733：2006/01/06(金) 04:55:56 ID:NWXfLxnp

遅レスですまないが、無宗教の慰霊はできるよ。
今日の日本の繁栄を築く前に多大な犠牲があったことに思いを致して「聞けわだつみの声」を声に出して読む。それだけ。
念仏も説教も参拝も不要。
もしも霊がいるとすれば、彼らはそよ風となってわれわれと共にいる。靖国には全員の「霊」はいないと思う。
なぜなら、「聞けわだつみの声」を読めばわかるように、彼らが本当に帰りたかったのは、家族の所だからだ。
さらに、「戦没者」の中には、民間人や外国籍の人もいる。
彼らは空襲の中を逃げ惑って、「靖国で会おう」という間もなく焼かれたり、殺されたりした。
彼らの「霊」（魂）は靖国にはいない。今でも日本の上空をさまよっているに違いない。

何故、日本国の首相として、日本の戦争による戦没者のすべてのために祈ろうとしないのか。
何故、首相はこれらの戦没者のすべてのための施設の建設に消極的なのか。
納得のいく説明は全くない。

825 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 05:04:55 ID:GN5/vYwG

靖国神社が存在し続けるには、遺族にとって唯一の追悼施設であり続けなきゃならん訳で
その自己存続のために日本人戦没者を利用しているのだろう。
つまり日本人戦没者は死してまで国家神道に利用されていることになる。

826 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 05:06:11 ID:1q14yL2D

靖国には民間人は祀られていない
民間で犠牲になった人は各地に慰霊塔があるだけ
基本的に靖国は国のために戦って亡くなった人々を祀る神社だよ

827 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 05:16:26 ID:TmaaJufu

>>824
>念仏も説教も参拝も不要。

新たな施設も不要だ。

>何故、日本国の首相として、日本の戦争による戦没者のすべてのために祈ろうとしないのか

やっている。

828 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 05:21:40 ID:TmaaJufu

>>825
>つまり日本人戦没者は死してまで国家神道に利用されていることになる。

中国共産党、その他おかしな奴らに利用されるよりはマシ

829 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 05:29:42 ID:4p8kHpPJ BE:49842533-

>>824
物を知らないというか、イメージだけでどうしてこんな書き込みするんだろう？
武道館の慰霊祭での式辞を述べているし千鳥ヶ淵戦没者墓苑で献花している。
年に一回靖国に行くだけで、

>何故、日本国の首相として、日本の戦争による戦没者のすべてのために祈ろうとしないのか。

こんなことを思うのだろうか？

830 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 05:38:19 ID:GN5/vYwG

>>828
中国にも外交カードとして利用されているんじゃないか。
靖国もまた、その中国や韓国からの批判を利用して存在価値を高めようとしている。
靖国はどれだけ戦没者を利用すれば気が済むんだ。
もしかして中国や韓国に外交カードを提供することを裏取引しているんじゃなかろーか。
それに利用されている小泉も馬鹿だが

831 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 05:44:26 ID:TmaaJufu

>>830
バカはおまえだｗ

バカの意見に左右されない事が肝心ｗ

832 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 05:52:04 ID:GN5/vYwG

>>831
ほうら反論できなくなっただろ。
戦没者は靖国なんぞに利用されることなく、立派な国立追悼施設で慰霊するのが礼儀だ。

833 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 06:01:28 ID:TmaaJufu

>>832
戦没者の遺族の意向は、そんなものを望んでいない。
国家は余計なお節介などする必要はない。
無駄な公共施設のために、戦没者は利用などされないｗ

834 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 06:12:45 ID:1q14yL2D

いずれにしても特定３カ国の言うことを真に受けてもしかたない
やつらは基本が反日なんだから
利用されないよう気をつけるだけだ
政府も圧力や要求にうんざりなんだよ
このままいけば国家主権さえ侵されかねない

835 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 06:13:35 ID:TmaaJufu

>>832
おまえ地上げ屋みたいだなｗ
そんなに歴史、文化、自然を破壊し
新しいもの作りたいか？ｗ

836 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 06:23:46 ID:BXs50wIb

>>833
戦没者慰霊施設は無駄な公共施設になるのか
つまり戦没者は一宗教法人でしかない靖国神社の商売に利用されるぐらいしか価値が無い、と言いたい訳だな。

>>834
歴史？なんの歴史だ？靖国が神社と偽って商売する歴史のことかな？

837 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 06:30:58 ID:uCsuy6D3

>>835がおかしい、おかしいというか論点ずれてる、なんで歴史文化自然破壊になんのよ？ｗ
神社は歴史のためでも、文化のためでも、自然のためにあるものでもないぞ。
もちろん変な国の政治のカードになるためにあるものでもない。
戦没者を祭った神社を参拝禁止なんて中国が言ってるの聞いて、俺は頭にきたわ。
もはや在日には何も言うまい、でも他の日本の人は頭にきませんか？

明らかに、善意で追悼してる(しかも戦没者を)を日本に恩を仇でしか返さない
変な国に非難されたあげくに、その国の政治のカードにされたんだぞ？
万が一、追悼やめれば日本批判の問題解決するとしても(ありえないが)
これは政治上の損得の問題だけじゃ割り切れない事だよ。
む他のイスラムとかヨーロッパあたりの国なら、内政干渉を押し付けた事で
戦争に発展してもおかしくない。

日本人はどこまでお人よしなんだ。しかも中国とか朝鮮程度の国を簡単に滅ぼす力持ちながら
平和主義といって武装もしないで、文句を受けつつしかも大金ただであげてる。

838 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 06:35:05 ID:4p8kHpPJ BE:149525993-

>>836
＞つまり戦没者は一宗教法人でしかない靖国神社の商売に利用されるぐらいしか価値が無い、と言いたい訳だな。
そんな宗教団体があっても別にかまわんでしょ？
十字架掲げて、マリア像を置いていてもバチカンと一切関係の無い教会(宗教法人)なんて
腐るほどあるよ。
それにいちいち目くじらを立てていってもしょうがないと思うよ。
自分の信じない宗教なら無視するのが一番だよ。

839 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 06:53:17 ID:RyeE8Edq

>>798
国家をあげて国家神道神社建設、参拝推進したのは布教じゃなかったのか？

840 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 06:55:37 ID:RyeE8Edq

>>807
指導者がアフォで
アメリカにハメられて
戦争への道にひきづられていったところは、イラクとまったく同じ

841 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 07:03:36 ID:RyeE8Edq

>>817
神社は立派な宗教じゃないか?　特に靖国は宗教的意義のある神社だと思うが。
キリスト教徒が、他人の信仰や信念への付合いや儀礼参加の範囲を超えて
他宗教の宗教行事に参加するのは
偶像崇拝にならんのか？

仏教＝浄土真宗、創価学会とかも仏教だが

842 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 07:04:28 ID:PdKpONxl

アフォな指導者を靖国から引きずり出せ

843 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 07:57:49 ID:ly3hyfxy

>>824
宗教の概念が間違っている。
念仏も説教も参拝もなくても宗教というものはいくつもある。

霊という概念を持ち出す段階でそれは宗教だ。

844 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 08:09:21 ID:ly3hyfxy

>>842
宗教弾圧ってものすごくアフォな行為だと思う。

845 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 09:24:27 ID:1DW0UdKZ

すぐ反論できなくなって二言目にはあほだのばかだの・・・
まったく靖国信者には論理が通用しないね

>>817
信者【しんじゃ】[名]（各板）
特定の物や人物を熱狂的に崇拝する者。
2chにおいては次のような行動を取る者を罵倒する意味で使われる。
厨房度の高い板ほど何かしらの信者が生息する。
対象を手放しで礼賛するものの、興味のない第三者を納得させるだけの
論理的な説明が出来ず、ひたすら程度の低いマンセーを繰り返す。
対象への批判は事実であるか否かを問わず一切認めない。
また、対象が罵倒されると自分が批判されたが如く怒り狂う。
アンチスレが存在する場合はそのスレを監視するだけに留まらず
スレ荒らしに走る。

846 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 10:27:55 ID:ly3hyfxy

>>845
あんたは>>842の書き込みを見ても論理的な意見だというのだろうね。

847 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 10:29:35 ID:GPUWC3Rh

>>845
＞厨房度の高い板ほど何かしらの信者が生息する
　くだらないレス打ち込まずに>>817にきちんと反論しろ。
　荒らしてんのはあんただろ。

848 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 10:45:23 ID:f9Pg/Yep

>>839

>>789
>>795
>>797

この流れを読んでみてね。
植民地で神道が定着しなかった理由として書いている。

849 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 11:41:53 ID:GPUWC3Rh

>>824
＞何故、日本国の首相として、日本の戦争による戦没者のすべてのために祈ろ
＞うとしないのか。
　個人的な考えだが、物理的に無理でしょ。前も言ったけど。それら戦没者に
はほんとうに勘弁してもらって、総理大臣は国の為に戦没者慰霊だけやってる
わけにはいかないでしょ。
＞何故、首相はこれらの戦没者のすべてのための施設の建設に消極的なのか。
　これも個人的な考えだけど、その理由のひとつは国立の追悼施設建設の流れ
が中韓対策の面があり、この種の国家の中核に関わる行事については、他国の
影響をうけるべきじゃない、とおれは思う。だから、国立施設の建設は中韓の
内政干渉がなくなった時点で検討されるべきだと思う。だから今は中韓による
内政干渉真っ盛りだから、検討の時期ではないと思うよ。
　だから、中韓が日本に対してほんとに国立の追悼施設をつくってほしいなら、
少なくとも、独立国同士の最低の敬意を払って、靖国問題に口を出さないこと
が必要だよ。
　ただ、中韓の日本への干渉は主に別の狙いでやってると思うけどね。日本の
戦争責任を突っついて外交を有利にしようとしてると思うよ。昔ながらのやり
方だよね。うんざりだよ。

850 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 11:49:03 ID:ly3hyfxy

国家神道は日本国が前提の宗教だ、宗教の目的が違う。
植民地で定着しなかったからといってそれを否定の根拠にすることは出来ない。

曽我氏と物部氏との争いのように、宗教が定着するまでは時間がかかるものだ。
敗れたものの宗教などを信仰する物好きは少ないもんだ。

宗教としての優劣を議論するなど不毛の議論をしても意味はない。
信者にとっては自分のものが一番なのだ、理屈で解決するものではない。

851 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 12:00:34 ID:5UkSMe30

>>850
不毛の議論と言う話だが、これだけ外交能力が低い所見せれば、いかに視野の狭い自己中な宗教かは論ずるまでも無いだろう？
いつまでたっても何も解決出来ないじゃない。
中韓??
目くそ鼻くそだろ？

852 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 12:00:50 ID:ly3hyfxy

キリスト教などは布教活動を重視して洗練させた宗教だ。
異教徒を改宗させ宗教的な支配のもとで本国政府の植民地化をさせようとした歴史がある。
テクニック的な蓄積がある。
宗教的な教義以前に、社会貢献などの貧者救済をすることで信者の獲得を図る方法が体系的に確立されている。

宗教的に定着することと、宗教の本質的な優劣は別のものだ。
創価学会の蔓延は宗教的優秀さとまったくの別物であることを見ても明らかだ。

853 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 12:07:02 ID:wMlLipey

神社まいりなんぞが外交の火種になる日中なんか、
イスラムで萌える中東と民度に大差はないのう。

854 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 12:45:57 ID:EDvx+ZQY

>>841
一部の宗派では神社参拝を禁止するキリスト教もあるね。
自分のところは別に神社を宗教だと思っていないとこなので、問題にはならん。
初詣とかも行くし、正月もちゃんとある。
地元のお祭りは神社がらみが殆どなので、行くなって言うほうがおかしいけどね。
神社は神といっても、一神教とは違って隣人のような神様だから。
神という言葉をYHWHと混同して訳した時から、こんがらがってるけど
本質的に神社は宗教じゃないよ。祭器だ。

つかマスコミがいちいち参拝を報道しなければ、忘れ去られる問題かと思う。
メディアが煽り立ててネタにするから中国も反応せざるを得ないわけで・・

ってマスコミは在日が支配してるじゃないか！

855 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 12:49:41 ID:EDvx+ZQY

考えてみれば靖国問題を起こしたのは(すくなくとも肥大化させたのは)
日本のマスコミだろう。
元々国会議員は昔から靖国参拝する習慣があったし、途中でそれを廃止した人がいて
それを元に戻しただけじゃん。
本当に政治利用以外で中韓が批判しているのなら、かなり昔から批判されてるはずだよ。

856 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 13:17:43 ID:MyBvDp2N

【日韓】史学者、現存する日本神社の多数が韓半島起源と確認★４[01/02]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1136477232/

靖国神社も韓国起源だから問題無いｗ

857 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 13:57:01 ID:1q14yL2D

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h15/jog310.html
　　　　　　　　　　↑
これの８に靖国について書かれている
常々、国家主権の侵害じゃないかと思っていたのだが同意見の人もいるのがわかった

858 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 13:58:18 ID:5UkSMe30

>>856
だから考えが北と目くそ鼻くそなのか。納得

859 ：外国人参政権反対！女系創価は、皇室破壊の破廉恥思想だ：2006/01/06(金) 20:31:27 ID:DBHsqqdB

創価公明が新宿御苑に追悼施設だとさ。
創価の本部の信濃町のまん前。
下心ありありだ。

政教分離を言うなら、まず公明党が亡くなることだね。

860 ：外国人参政権反対！女系創価は、皇室破壊の破廉恥思想だ：2006/01/06(金) 20:35:34 ID:DBHsqqdB

岡本行夫も相変わらずの反日ぶり。

そういえば、このスレにも創価が保守の振りして、粘着しているが、ま、地獄に堕ちるのは、
本人の責任。
池田大作のためには、時には、創価批判した振りして、保守分裂を考えているようだが、地に
足着いていないし、ま、サッサと、くたばればいい。
おれが、どうこうすることは無いが、お天道様が罰するだろ。

861 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 20:46:59 ID:5UkSMe30

>>860
何か実生活で出来ることあるだろう？

862 ：外国人参政権反対！女系創価は、皇室破壊の破廉恥思想だ：2006/01/06(金) 20:53:02 ID:DBHsqqdB

>>861
何をするというのかい？

863 ：外国人参政権反対！女系創価は、皇室破壊の破廉恥思想だ：2006/01/06(金) 22:08:17 ID:DBHsqqdB

外務省は解体して、無能外交官を残らずクビにしたあと、国務省を作り直したほうがいいよ。

日本の外務省の反日を止めさせる方法はそれしかないだろ。
それと、創価は国家公務員にしないことだ。

864 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 22:42:53 ID:CamrJrOJ

むしろ、自爆テロ推奨の靖国真理教を存続させて、ネトウヨのみなさんには、北朝鮮にでも特攻してもらったほうが合理的であります。
早く英霊になってくださいｗ

865 ：外国人参政権反対！女系創価は、皇室破壊の破廉恥思想だ：2006/01/06(金) 22:44:55 ID:DBHsqqdB

>>864
元々、支那朝鮮派のお前が日本から出て行けば済むことよ。

オウムは社会党とおんなじ考えだと、事件時に出ていたぜ。

866 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 23:32:57 ID:grgSFCGt

不思議な流れになってますね、このスレ。

867 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 23:33:25 ID:TmaaJufu

>>864
反米、反国家でテロリストに近い思想なのは
おまえら「憲法真理教」のバカ諸君だろ。

イラクへ行って死んで来いｗ

868 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 23:39:20 ID:TmaaJufu

靖国参拝は控えた方がいいという

マトモな理由が一つもないじゃないかｗ

種切れかよｗ

869 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 23:45:47 ID:RyeE8Edq

>>844
靖国の指導者をアフォと評価･評論するのは、宗教弾圧か?

870 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 23:46:34 ID:ly3hyfxy

線路に落ちた人間を助けるために危険を顧みず助けようとした人をたたえる気持ちがあるなら、
軍人として国家を守るために戦って死亡した人たちを称えることをなぜ否定するのだろうか？

靖国は過去の戦いで犠牲となった軍人たちを称える施設だ。
日本人なら日本のために戦った軍人を称えるのはあたりまえのことだ。
小泉がそれを称えることをなぜ否定しようとするのかが理解出来ない。

871 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 23:48:18 ID:RyeE8Edq

>>848
日本以外に受け入れられないものが、日本にどう必要なんだ?
ただの虚像であり、妄想かもしれないと、思わんか?

872 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 23:54:30 ID:TmaaJufu

>>869
過去から現在、靖国とＡ級戦犯の遺族は
大変な弾圧と嫌がらせ、いじめを受けてきている。

873 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 23:54:30 ID:ly3hyfxy

>>869
小泉総理の私的な宗教行為を妨害することは宗教弾圧にあたる。
宗教活動や行為を妨害することは基本的に止めるべきだ。

アフォと公然と侮辱する行為は名誉毀損や侮辱罪にあたる。

874 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 23:54:36 ID:RyeE8Edq

>>850
支離滅裂。意味不明。趣旨不明。

日本国が前提の宗教　＝　そうなら、宗教と国が一体となっており、現在の政教分離になじまない。
宗教が定着するまで時間がかかる　＝　江戸時代まえに日本にキリスト教が定着した期間より、遥かに長い
宗教としての優劣　＝　優劣は関係ない。自分のものが一番と思うから植民地住民も信じる

875 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 23:56:41 ID:RyeE8Edq

>>852
>キリスト教などは布教活動を重視して洗練させた宗教だ。
>異教徒を改宗させ宗教的な支配のもとで本国政府の植民地化をさせようとした歴史がある。
無茶をいわんでくれ。
具体的に、どの歴史が当てはまるの？　

876 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 00:00:23 ID:TmaaJufu

イスラム教は
全世界をイスラム化せよという教義の
恐ろしい宗教だ。
そのための人殺しは許される。

877 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 00:02:05 ID:ly3hyfxy

>>874
靖国神社を批判する行為が無意味。宗教の優劣を語る行為が愚か。
海外に定着しなかったことを優劣の基準においたような馬鹿な意見を批判した。

海外で定着することと、宗教としての優劣は関係がない。

趣旨は理解したか？

878 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 00:02:52 ID:5UkSMe30

>>870
そのころの軍人は生きて帰ってこいと言われてたのか？
他の国では当たり前に言われてただろう。
他の国と比較する事すらおこがましい、基地外国家神道に対しては英霊????で当たり前だろう？

879 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 00:05:18 ID:H/LrZ6MZ

>>806 相手の要求を無視して戦争し負けたら、戦争しないで示談、和解するよりも
悲惨になるのは当たり前。開戦は日本の独立のために避けて通れなかったという判断
が正解なら、戦争して負けた現在まで日本は植民地でなければならない。
官僚が言うには、昔の日本人はバカだった。その中でしかし近衛首相は明晰な判断が
うかがえるが、あなたは昔の大多数の妄想的判断を、戦後60年経過してもまだその誤
りに気づいていない。たぶん、日本人が当時の米国ならヨダレを垂らして植民地にし
たかったので、独立のために戦争せざるを得なかったと誤信しているのでは？
国政決定の４大要素に、確かに米国は入っているが唯一ではない。

880 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 00:06:17 ID:e5BRj0Ek

>>875
古くは十字軍の遠征。　スペイン、ポルトガルの植民地拡大。
イエズス会の布教活動など政治と宗教の欲望達成の二人三脚だった。

881 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 00:07:09 ID:88TZgHGd

異教徒に対しては、戦争もテロも肯定する
殺人宗教＝イスラム教。

●イスラム教とシャリーアの理念においては、世界の理想的な姿はイスラム共同体
の主権が確立され、シャリーアが施行される領域、ダール・アル＝イスラーム
（「イスラムの家」）に包摂されていなければならない。しかし、現実には
「イスラムの家」の外部には、イスラム共同体の力が及ばないダール・アル＝
ハルブ（「戦争の家」）が存在するから、「戦争の家」を「イスラムの家」に
組み入れるための努力、すなわちジハードを行うことはムスリムの義務とされる。

靖国など足下にも及ばない。

882 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 00:08:05 ID:5HLYR0h7

>>854
カトリックだろう。いい加減なこと言わんでくれ。

戦中に、憲兵からのカトリック学校閉鎖の脅しに負けて
「神社はただの習慣｣のような文書が作られ、それをローマも認めざるを得なかった時代背景がある。
しかしローマは一度決めたらなかなか覆さない。
このことは、日本のカトリックの大きな過ちだであると、俺はそう聞いているが。

883 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 00:10:22 ID:5HLYR0h7

>>854　追加
マスコミは、問題があると認識するから報道するんであって、
現に、伊勢神宮参拝が国内で問題になったことはないが。

884 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 00:11:29 ID:5HLYR0h7

>>855
それを言うなら、マスコミは、問題点を明らかにしただけだろう。

885 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 00:13:25 ID:e5BRj0Ek

>>878
軍人は国家の財産だ。浪費することを政府が望むはずがない。

軍事行動では犠牲はでる。

貧乏国で精神論に頼ったことは事実だが、貴重な戦力である兵士の浪費を歓迎するはずがない。

886 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 00:14:05 ID:5HLYR0h7

>>870
前半、賛成。
後半、たたえるのが靖国でなければならない理由は、どこにもない

887 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 00:18:30 ID:5HLYR0h7

>>872
靖国の宗教性への評論は自由。批判は宗教性に問題があるからだろう。
その論理では、オウムの批判も出来なくなる。

戦犯の批判は、犯罪者への批判としてだろうが
その是非と靖国の評論・批判の是非は別問題。

888 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 00:22:03 ID:e5BRj0Ek

>>886
戦前は国家が靖国で称えた。
軍人を靖国が称えた。

戦後は国家とはなれたが、戦時中の関係から兵士を称える場所となっている。

戦後は何処で称えようと国家は干渉しない。
あなたが何処で称えようと誰も干渉しない。

靖国で称えたいと思う人間が称えているだけだ、余人は干渉すべきではない。

889 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 00:22:12 ID:88TZgHGd

>>887
布教もせず、教義も存在しないし、説教もしてないが？

靖国の宗教性の問題とは何か？

890 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 00:23:08 ID:5HLYR0h7

>>873
「首相が戦死者に慰霊追悼するのは、靖国｣
「日本国が戦死者に慰霊追悼するのは、靖国｣
「日本人が戦死者に慰霊追悼するのは、靖国｣

そうつながるだろう。
オレは戦死者の追悼をするにしても靖国はごめんだ。
小泉よ、総理としては、おまえだけの私的よりも
国民であるオレの私的をまず大事にしてくれ。

891 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 00:23:22 ID:9GpJcKNV

>>886
戦時中兵士達は「靖国で会おう」って言って死んでいったから、彼らの御霊は靖国に御祭すべきだと思うが？

それに、戦時中から戦後中曽根までの首相は靖国に参拝していたじゃないか。
なんで今更別の施設に戦没した英霊達を祭らなきゃいけないのさ？
中国と韓国が騒ぐから？

892 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 00:24:29 ID:5HLYR0h7

>>876
×イスラム教
○イスラム原理主義

同じように
×神道　マトモ
○靖国　（ｒｙ

893 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 00:25:39 ID:9GpJcKNV

>>892
靖国って原理主義なの？

894 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 00:26:44 ID:5HLYR0h7

>>877
なるほど。趣旨は理解した。

おれは優劣じゃなくて、
「存在意義あるの？」と言っている。

895 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 00:28:16 ID:88TZgHGd

>>892
イスラム教＝イスラム原理主義＝キチガイ

だが？

896 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 00:29:10 ID:e5BRj0Ek

>>887
>批判は宗教性に問題があるからだろう。
>その論理では、オウムの批判も出来なくなる。

合法であるなら干渉すべきではない。
宗教性の優劣を議論するのは愚かな行為だ、宗教戦争の歴史から少しは学べ。
何のための政教分離なのかを理解すべきだ、信教の自由を守るためだ。

オウムは犯罪を犯したから批判される。

897 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 00:30:25 ID:45E42S2K

靖国より年金ちゃんとやれ。ばか。

898 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 00:31:55 ID:5HLYR0h7

>>880
でたらめな歴史のつながりを、つなげなおすことをお勧めします。
十字軍＝聖地奪還　宣教ではない。
スペイン・ポルトガルとイエズス会＝植民地化は宗教とは関係ない。植民地で宣教しやすかっただけ。

899 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 00:33:20 ID:88TZgHGd

テロ賛美のイスラム教信者に比べりゃ

靖国参拝者は、神様仏様だ。

900 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 00:33:31 ID:5HLYR0h7

>>885
はずがないと、創造せんでくれ。
特攻隊は?　戦艦大和は？

901 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 00:33:59 ID:9GpJcKNV

>>895

ウィキペディアより一部抜粋
>原理主義（げんりしゅぎ）はファンダメンタリズム(Fundamentalism)の訳語であり、
>宗教上の原典を絶対視する主張・態度のこと。
>信仰上の原点回帰の信仰復興運動の面もある。

日本兵は靖国・神教を絶対視してたんか？違うと思うが。
彼らは祖国のために戦っていたんだろ？宗教のために戦っていたわけじゃない。
イスラム原理主義と同列には扱えないね。

902 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 00:34:25 ID:e5BRj0Ek

>>890
>小泉よ、総理としては、おまえだけの私的よりも
>国民であるオレの私的をまず大事にしてくれ。

そうした私的意見の集約されたものを大事にしたから、靖国参拝を国民の意思として行ったのだ。

小泉の誤解だというなら選挙でそれを示すべきだ。

903 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 00:34:47 ID:5HLYR0h7

>>888
こたえは890

904 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 00:35:57 ID:88TZgHGd

>>901
おれもそう言ってるｗ

905 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 00:38:08 ID:9GpJcKNV

>>904
2ch ビューワー入れないと議論の方向が全く見えんな。

906 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 00:38:20 ID:5HLYR0h7

>>902
はぁ、小泉のインタビュー聞いた限りじゃ、そうとはおもえんが

907 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 00:39:40 ID:5HLYR0h7

>>895
その違いは、ブッシュでもアメリカ国民に説明してるようなことだが

908 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 00:40:58 ID:5HLYR0h7

>>896
宗教評論は自由。靖国は戦争宗教であり、それは犯罪加担。そういう評論も自由。

909 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 00:42:33 ID:e5BRj0Ek

>>894
>「存在意義あるの？」と言っている。

「存在意義があるか」を議論する必要がないと俺は思う。

議論する必要があるということを証明してくれたら意見を述べたい。

910 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 00:42:46 ID:5HLYR0h7

靖国は、
国=天皇=靖国
という思想であり、宗旨であり、そう「宣教」してたんじゃない？　軍が。

911 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 00:45:17 ID:88TZgHGd

>>907
イスラム教はテロ宗教であり、
現に、現在も世界中でテロ活動を行っている。

イスラム信者はテロ予備軍だ。

912 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 00:48:14 ID:5HLYR0h7

>>902
>そうした私的意見の集約されたものを大事にしたから、靖国参拝を国民の意思として行ったのだ。
この考えは誤っているな。宗教は個人個人に帰属するものだ。
「日本人大多数が支持してるから、全員靖国」というふざけた環境を作ることが問題であって。

913 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 00:51:59 ID:e5BRj0Ek

>>898
植民地と宗教が関係ないという愚かな歴史学者がいたら紹介してくれ。

秀吉が布教を止めさせた理由ぐらいしらないのか？

914 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 00:54:23 ID:cPZTBZdF

イスラム＝悪というのはアメリカ的価値観に脳を支配されているだけだよ。
テロだってアメリカによる価値観の一元化と経済的侵略への反発として起こってる。
希望も何も持つことが許されない人たちが自爆テロに向かっている。

イスラム教は三大宗教の中では最も寛容な性格をもっていて、
ユダヤ教徒、キリスト教徒は啓典の民としてその存在を認めたし、改宗も強制はしなかった。

ジハードは
(1)イスラム共同体拡張のための戦争と
(2)自衛戦争の二つの性格を持つ。
初期は(1)の性格が強かったが、十字軍との戦い以後は(2)のジハードも増えていき、
19世紀から20世紀にかけてのヨーロッパの野蛮な軍事的侵略のもとでは
(2)の性格のジハードが専ら行われるようになった。
スンナ派のイスラム法上、領土拡張戦争の指揮権をもつカリフ職が空位になった1924年以降は、
イスラム法学も防衛目的以外のジハードを認めていない。

915 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 01:03:16 ID:88TZgHGd

イスラム拡張のためには、人殺しを是とするイスラム教（テロ教）と

やられたらやり返す。そのためには都市無差別殺りくも是とする、キリスト教徒。

２大人殺し宗教が批判されずに
なぜ靖国と靖国参拝者だけが叩かれなくてはなだないのだ？

916 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 01:03:18 ID:e5BRj0Ek

>>900
他に手段がなかった。
戦争末期の最後の手段だ。

無差別のじゅうたん爆撃をする敵に対して最後の抵抗だ。
理屈が通じる相手が無差別の都市爆撃をするか？

無抵抗の市民を絨毯爆撃する敵を阻止するために向かっていったのだ。
軍人が市民を守るために戦うことは義務だろう。

917 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 01:17:45 ID:+zZJBbdj

>>916
脳みそが足りない奴の言い訳。
”他に手段がなかった”

本当にそうなら、手段が無いということを
論理的に証明して貰いたいものだ。
ま、バカに出来るはずもないんだがね。

918 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 01:29:06 ID:88TZgHGd

>>917
アホ。

当時の日本の状況なら、だれが指導者でも同じだ。

口だけのバカは何でも言えるｗ

919 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 01:34:04 ID:K7BxJHlj

連合艦隊司令長官の山本五十六も暗殺者リストに載っていたとか・・・

920 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 01:38:01 ID:+zZJBbdj

>>918
だから、そういうなら証明してみな。
選択肢がそれ以外無いということをね。

921 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 01:47:26 ID:88TZgHGd

>>920
当時の新聞の論調から判断すると
降伏など提言しようものなら、たちまち袋叩きに合って
殺されると思うだろう。
第一、その判断の権限をもつものがいない。

政府と軍は対等な関係だ。
船長のいない船のようなもの。迷走して当然。
大日本帝国憲法に、重大な欠陥があった。

922 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 01:53:09 ID:Kn3WFp5v

それ以外の道というと降伏とか属国化とか１億総江戸以前逆戻りとかか

923 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 01:57:20 ID:+zZJBbdj

>>921
反論：
新聞に、戦況を現実以上に不利だと
教えてやればいいんじゃないの？
本土爆撃の回避も不可能だってことをね。
敗戦に次ぐ敗戦、大敗戦とね。
日本人女子供皆殺しの憂き目に会うとね。
それでも降伏出来ないなら天皇に言わせりゃいい。

要するに日本のトチ狂った戦意を
喪失させりゃいいだけ。簡単だと思うがね。

924 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 02:01:27 ID:88TZgHGd

>>923
アホｗ
当時の新聞社は、軍以上の右翼の集まりだぞ。
そんなことしようもんなら、たちまち密告され、
翌日の新聞には、「売国奴」として一面をかざる破目になり
袋叩きに合う。

925 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 02:08:37 ID:+zZJBbdj

>>924
指導者の立場なら、まずそんな事態に
なってるのがおかしいと思うけどね。
危機管理がなってない。
それに、新聞社もそこまでアホばかりだったのか？
現実を知らせれば、袋だたき？
一億、総痴呆症かよ？

たとえ、そうだとしても、最終兵器天皇があるだろ。
天皇に降伏宣言させればいい。
国家の指導者なんだからな。

簡単なこと。

926 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 02:15:28 ID:88TZgHGd

>>925
その理屈は、自分の責任で行動したが、
やばくなったから親に責任をとらせればいい
という考え。

責任感の強い人間ほど、それは出来ない。

まあ、あんたなら出来るだろうｗ

927 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 02:23:40 ID:cPZTBZdF

>>915
一つ上の書き込みくらい読んでね

928 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 02:24:05 ID:+zZJBbdj

>>926
真の指導者なら自身が一時的にどんな汚名を
着せられようと国家の利益を重んじるべきだと思うがな。
自分にそれだけの権力があれば、それを使うべき。
無いなら、その権力を持つ者に使わせる。
当然、猛烈な批判を受けるだろうがな。

俺は、罪のない市民を赤紙一枚で招集し、
無意味な特攻させるくらいなら
そうした方がマシだったと思うね。

己の名誉や保身しか考えられないようなお前や、
当時の指導部には出来ない事だろうがな。

929 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 02:28:41 ID:88TZgHGd

>>928
浅はかなオマエにそれが出来るとは思えんｗ

口だけ、理屈だけの人間は
自分がその立場に置かれると、逆の行動をとるｗ

930 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 02:29:55 ID:cPZTBZdF

当時の国民も、指導者も、誰も責任を取りたくなかったからあんなひどい事態になったんだと思う。
さらに悪いことに、責任の所在はいまなお明確ではない。
天皇は責任をとらずにのうのうと天皇でありつづけたし、国民もそれを認めてきた。
A級戦犯が首相になったりもした。
無責任の連鎖は戦前から今に到るまで続いているように思う。

931 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 02:37:24 ID:+zZJBbdj

そういう手段もあるってことね。
実際に、出来る出来ないは能力と意思の問題。
簡単な事じゃないのは確か。
失敗するかも知れん。
戦争を始めるのはバカでもできるが、
終わらせるのは非常に難しいからな。

ただ、その意思すら持たない
無能で卑怯なお前には出来ないな。
破廉恥なお前なら
原爆を落とされてもまだ、主戦論を唱えてるかもね。

口では勇ましいことを言いながら、
批判を受けとめる勇気すらなく、
時代に流されていくだけ。
そして、最後は、”手段が無かった”と逃げをうつ。
まさに卑怯者以外の何者でもないな。
そしてお前はそんな奴の肩をもつ太鼓持ち。

932 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 02:37:49 ID:88TZgHGd

>>930
あんたは天皇と戦犯を処刑できるかい？
日本人の手で天皇を処刑するには、理由がいる。
どんな理由で処刑する？

933 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 02:41:00 ID:88TZgHGd

>>931
おれは自分が出来ない事を人に強要したくないだけだ。

主権者の自覚がないオマエとは根本的に違うｗ

934 ：824：2006/01/07(土) 02:46:33 ID:eRbT/Ysm

遅レスですまないが、靖国は唯一の戦没者慰霊施設ではないと思う。
なぜなら、第一に、靖国に祭られていない戦没者が大勢いる（民間人・外国人）からだ。さらに、戦没者の全員が「靖国で会おう」といったわけではない。
言ったとしても、彼らが本当に帰りたかったのは故郷である。
第二に、戦犯が祭られている。戦犯は戦争中の戦没者を生み出した戦争責任者である。
要するに、戦没者の多数が祭られず、戦没者でない戦争責任者が祭られている。
ということは、靖国は「唯一」の「戦没者」慰霊施設ではあり得ないと思う。
世論調査で靖国参拝が支持されてるとは言い難いのはおそらくこういう理由からだ。
それなのに、小泉氏は参拝の理由として、戦没者の慰霊のためだと言っている。
これでは筋が通らない。本当の目的は何なのか、説明すべきだ。
説明できなければ、靖国参拝は日本国憲法およびアジア諸国に対する不敬と挑戦だとみなされる。
なお、日本人は批判するな、外国は干渉するなというのは、とても不遜で独善的だ。
首相である限り、誰からでも、いつでも批判される。それが民主主義というものだ。
また、「干渉」というのも安易に使うべきではない。実力の行使や実力行使を背景にした威嚇が
無い限り、「干渉」とはいえない。外交の世界では対等な者同士の「助言」や「忠告」がある。
戦没者慰霊施設を建設した方が良い、という忠告は真摯に受け止める必要があると思う。

935 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 02:46:56 ID:+zZJBbdj

>>933
君が出来ないこと＝指導者がやらなくて良いこと
ではないな。
そんなことになったら、指導者は何もしなくて良いことになる。

それに、当時の大日本帝国の主権者は天皇だな。
主権者は主権者の義務を果たすべき。

936 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 02:48:27 ID:cPZTBZdF

役割分担は人によって違うのだから、自分に出来ないことを人にやらせるのは当然のことじゃない？
それをやってない人なんていないよ。

937 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 02:55:08 ID:88TZgHGd

>>935
では、現在の主権者は国民だから
現憲法下では、全ての責任はオマエだ。
オマエ義務果たしてるのか？ｗ

938 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 03:03:46 ID:88TZgHGd

>>934
おまえ筋が通ってないｗ

小泉が、靖国は唯一の戦没者慰霊施設などといつ言った？
他の施設へも行っている。

939 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 03:06:35 ID:88TZgHGd

>>934
>これでは筋が通らない。

小泉より、あんたの方が１００倍筋が通らないｗ

940 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 03:14:25 ID:+zZJBbdj

>>939
君の書く内容は低レベル過ぎ。
早く巣に戻れ。場違い。
君には自分が立てた糞スレがあるだろ。

941 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 03:16:00 ID:88TZgHGd

>>936
>自分に出来ないことを人にやらせるのは当然のことじゃない？

あんたは天皇の処刑も、人にやらせれば良いって考えだろ。
口だけの奴は楽でいいｗ

942 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 03:19:10 ID:Kn3WFp5v

要するに勝てばよかった、といいたいのか
結果論や後だしじゃんけん万歳なのか
その割には現実性のある対案一つでないが

943 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 03:24:07 ID:88TZgHGd

>>940
そんなに嫌なら寝てやるｗ

944 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 03:27:55 ID:VjP9yUnc

靖国は国家のため（天皇のため？）に戦って死んだひとを祀る神社だ
靖国が出来た経緯は戊辰戦争で亡くなった人、官軍のみだがを祀ったことから始まる
つまり明治以降、国家に対して功績のあった忠臣を祀ったのが靖国だ
Ａ級戦犯も国家に対しては忠臣であったということで祀られたのである
民間人で祀られている人はいない
軍人・軍属のみである
だから正確には戦没者慰霊施設というようなものではない

945 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 03:44:41 ID:VjP9yUnc

まあ、国家のために戦う人がいなければ国家自体が成り立たないから
こういったものが造られたということだろう
死んで靖国に祀られることはその当時には名誉なことだったわけだから
こういったものは各国にある
アメリカで言えばアーリントン墓地だろう

946 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 03:48:01 ID:Kn3WFp5v

>>944
功績多大な東郷や児玉は祀られてないが…

947 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 03:54:41 ID:VjP9yUnc

>>946
戦死または戦病死した人だけだからね
戦犯は処刑死だが

948 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 03:56:35 ID:VjP9yUnc

Ａ級戦犯の遺骨は砕かれて東京湾へばら撒かれたと聞く
だから遺骨はない
名前だけだね

949 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 03:57:41 ID:SXbncPio

○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○
このﾚｽをみたあなたは･･･3日から7日に
ﾗｯｷｰなことが起きるでしょう｡片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのﾚｽをｺﾋﾟﾍﾟして別々のｽﾚに
5個貼り付けてください｡貼り付けなかったら今あなたが1番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう｡
ｺﾋﾟﾍﾟするかしないかはあなた次第...
○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○

950 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 04:26:24 ID:dT+5CnCt

>>948
神社は神を祭る場所であって、遺骨云々とはちょっと違う。
おそらく日本人以外にはちょっと理解がきついだろう。

例えるなら、三国志の関羽雲長は今は中華街なんかで商売の神様になってるね。
それと近い感じだと思っていいとおもう。
とくに日本は古来から賢人や英霊を祭る風習があるからな。
それと国益と靖国問題は別だよ。それこそ政教分離に反する。
ぶっちゃけた話、一国の首相がヒトラーを崇拝してても
誰もそれを非難することなんてできない。
他国(それもキチガイな弱小国家)の干渉で国益のために靖国やA級戦犯や英霊を
売るような行為は日本人としてしてはならない。

951 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 04:57:08 ID:VjP9yUnc

>>950
たしかに神社だから遺骨はないね
魂を祀るところだろう
この英霊たちは神として祀られている
これは外国人には理解できないかもしれない
日本人のおれでもなかなか理解しがたい
日本人の宗教感では菅原道真を学問の神として祀ったような
ことなのだろう

952 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 05:05:28 ID:VjP9yUnc

宗教感→宗教観

953 ：外国人参政権反対！女系創価は、皇室破壊の破廉恥思想だ：2006/01/07(土) 05:30:46 ID:a3yZzUKB

>>944
対馬丸の学童たちも英霊として祀られていることを知らないらしいな。

ホント、左翼や創価は、その場限りの嘘しかつかない。

954 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 06:12:18 ID:VjP9yUnc

>>953
左翼や創価だときめつけるなよｗ
関係ないから
軍人・軍属・準軍属が基本的に祀られているってことだよ
だけど何で対馬丸の学童は祀られたんだろ

955 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 06:51:12 ID:xZL+x3i1

まあとにかく、先祖が奉られているわけじゃない者にとっては、迷惑だけの代物だって事だ。

956 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 06:52:15 ID:tJYj29Tm

【上御霊神社】

上京区上御霊前通烏丸東入ル

交通／地下鉄烏丸線鞍馬口駅下車、「出口１」から徒歩１０分

荒ぶる怨霊を慰め祀る
無念の死をしいられた８人の御霊が一堂に会する凄まじい社である。

８人の御霊とは

早良親王＝造長岡宮使の藤原種継暗殺の首謀者として捕らえられ、無実を主張し断食の末に死亡。
井上内親王・他戸親王親子および親王の腹に宿っていた雷神＝光仁天皇への大逆罪で大和宇智郡に幽閉され死亡。
文室宮田麿＝新羅商人と反乱を企てたとして伊豆へ流され死亡。
橘逸勢＝承和の変の首謀者として伊豆に流される途中死亡。
藤原吉子＝幽閉地大和で服毒自殺。
吉備真備＝左遷され不幸な最後を遂げる

957 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 06:55:28 ID:tJYj29Tm

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1135328170/

小泉純一郎の８月１５日の行動
http://mentai.2ch.net/psy/kako/996/996170941.html

神道（古神道）の鎮魂・帰神について
http://mentai.2ch.net/psy/kako/989/989837769.html

958 ：東アジアの民主化は大切です。：2006/01/07(土) 07:51:28 ID:3hiH792x

次のスレッド

靖国の背景を考える★３４

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1136587816/

959 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 09:04:00 ID:H/LrZ6MZ

>>932 行政官僚は言った、昔の日本人はバカだった。天皇処刑？

960 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 09:10:24 ID:AUL+Jjdo

http://www18.ocn.ne.jp/~baystars/

961 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 09:17:26 ID:e5BRj0Ek

>>928
>真の指導者なら自身が一時的にどんな汚名を
>着せられようと国家の利益を重んじるべきだと思うがな。

A級戦犯たちが将にそれだな。
屈辱の隷属よりもアジアの開放のための礎となる道を選んだ。

隷属の末に餓死者を生み北朝鮮のように衰退する未来を選択しなかったことを称えるべきだ。
日本から独立して飢餓でさまよう北朝鮮の選択を見れば日本の正しさを改めて確信する。

962 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 09:29:55 ID:e5BRj0Ek

>>
>外交の世界では対等な者同士の「助言」や「忠告」がある。
>戦没者慰霊施設を建設した方が良い、という忠告は真摯に受け止める必要があると思う。

中国の対応はそうした礼節を保った助言や忠告ではない。

自称友好団体という工作部隊を使って日本企業に圧力をかけてきた。
中国に経済的活動の場を持つ企業人たちを恫喝のように脅しつけた事実を無視するのか！
経営者たちが関係する政治家や議員に泣きつくように仕向けた事実をどう解釈するのか？
それが「助言」や「忠告」というものか、政治工作であり内政干渉だろう。

脅しや恐喝の部類であり、毅然と拒否するべき非常識な恫喝だ。

963 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 12:45:48 ID:tpzhSkT1 BE:138450555-

>>955
そうだよね。
＞まあとにかく、先祖が奉られているわけじゃない者にとっては、迷惑だけの代物だって事だ。

自分祖先の墓以外は廃棄するべきだし、自分の信仰する宗教以外は禁止すればいいよね。
そうやって宗教弾圧を行うことが今後の日本の発展につながればいいかもしれないね。

964 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 13:24:58 ID:xZL+x3i1

>>962
そう思うなら裁判で決着つければ良いだろう？
言ってきてんのはほんの数人の私的参拝の話なんだから。

965 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 13:42:30 ID:xZL+x3i1

>>963
それをやってきたのが神道や靖国の歴史なんだから、自覚出来ないなら何も先に進まないし、だいたい他の国と外交出来る能力身につけてから行けば良いだろう？

966 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 13:46:52 ID:tpzhSkT1 BE:44304342-

>>965
その通り。
だからまともな外交が出来るまで日本人に信教の自由なんて権利は
剥奪したほうがいいねよ。

967 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 13:56:51 ID:xZL+x3i1

>>966
小泉始め今問われてる人達は政教分離に問われて当たり前の人達だから、一般人の様に言うのは間違いだよな？

968 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 14:38:53 ID:tpzhSkT1 BE:271362577-

>>967
その通りだね。
公務員特別職にある人間は一切の宗教活動をしたらいけないと思うよ。
法で制限すればすっきりすると思うのだけどね。

政教分離法
1条　宗教家もしくは宗教の信者、会員は被選挙権の行使を禁止する。
2条　公務員特別職である間は如何なる宗教施設および宗教団体との接触を禁止する。
3条　公務員特別職任期中は墓の所有を禁止する。神棚、仏壇、位牌の所有を禁止する。
4条　1条から3条までの違反者は禁固刑1年以上の刑に処す。

こんなものでどうだろうか？

969 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 14:43:24 ID:y/t7jwmz

【日中】安倍官房長官「首相になっても靖国参拝、政治問題を経済に飛び火はお互い損」【01/07】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1136601579/

970 ：東アジアの民主化は大切です。：2006/01/07(土) 15:48:41 ID:3hiH792x

小泉首相が日本の意志を外交で示した。
次の首相は、是非飴とムチを使い分ける外交へと発展させるべきだ。
不当な内政干渉にムチ打つべきだ。
日本に反対する国にODA停止のムチを打つべきだ。

＜安倍官房長官＞小泉後継に意欲　慎重に決断の考え示す

　安倍晋三官房長官は７日午前の民放の報道番組で、小泉純一郎首相の後継を
決める９月の自民党総裁選への出馬について、「多くの国民の視線も集中するから、
私もある段階で判断しないといけない」と語った。また、「国会議員になったからには、
（首相に）なりたいと、ほとんどの議員は思っている」と意欲をにじませ、「自分自身に
（首相の）資格があるのか常に自問自答しなければいけない。私自身、資質があるの
かと思っている」と慎重に決断する考えを示した。
　一方で、首相になった場合の靖国神社参拝について聞かれ、「小泉首相が言ったように、
政治家として国民として、国のために命を落とされた方々のご冥福を祈るのは当然ではないか。
その気持ちは持ち続けたい」と述べ、参拝に前向きな考えをにじませた。
日中間の外交が停滞していることに関しては「政治の場で問題が起こっても他に波及させない
という原則を持つことが大切だ」と強調し、中国側の姿勢を批判した。【犬飼直幸】
（毎日新聞） - 1月7日11時
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060107-00000026-mai-pol

971 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 15:49:36 ID:ICAKsfgi

アメリカ第七艦隊の水兵達が
出勤途中の５６才の派遣社員の老女を
強姦しようとしたあげく
内臓がこなごなに破裂するまで蹴り上げて
目玉が飛び出るまでコンクリートの壁に頭を叩きつけ
血がそこらじゅうに飛び散るまで
ぐちゃぐちゃにボコボコに殴り殺して
金まで奪ったそうだ。

ひでえ話だな～

972 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 15:55:57 ID:VjP9yUnc

サヨ工作員　うざー

973 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 15:58:03 ID:hc+pv+R+

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060106-00000033-jij-int
【ワシントン5日時事】
ヒル米国務次官補（東アジア・太平洋担当）は5日、日本人記者団と会見し、小泉純一郎首相の
靖国神社参拝をめぐり日本と中国、韓国との関係がぎくしゃくしていることに懸念を表明した。

ヒル次官補の発言は、小泉首相が4日の年頭記者会見で中韓両国の対応を批判したことで、さらに関
係悪化が懸念される事態を米政府が深刻にとらえていることを示すものだ。
同次官補は「われわれはアジア諸国の2国間関係、過去の問題が全面的に解決していないことを懸念
している」と指摘。欧州で極めて困難な歴史問題を処理し、統合に向かっているのは「印象的だ」と述べ、
日中韓3国も欧州に倣い、歴史問題を解決するよう期待を示した。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
この記事は国内メデイア以外に報道されていないようなのだけれど、昨年12月初旬にヒル次官補は
同じようなことを欧米の記者に聞かれて、語っている。
ttp://www.taipeitimes.com/News/world/archives/2005/12/04/2003282939
US official: Japan relations with China, Korea sound

"I'm pleased to say that with respect to the six-party talks, when we get together in the
room with all six delegations -- also measured by number of times the Japanese delegation
and Chinese delegation get together -- I am pleased to say it has not had any kind of
chilling effect within the six-party process," he said.

"I think both sides have a real interest in trying to solve this. It's quite possible that
when the two sides have a bilateral problem, they can put that aside in order to solve a
problem of mutual interest," he said.

日本と中国・韓国との諍いは問題だが、6ヶ国協議には何の悪影響も無い、といっているわけで、
日中の二国間問題がアジアの多国籍の問題につながらない、といっている。
時事の解釈は原文のヒル次官補の言葉を見ないとなんともいえないけれど、いわゆるメデイアの
言う日中の諍いがアジア外交に悪影響、というプロパガンダは信用しがたいような。

974 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 16:00:01 ID:VjP9yUnc

三国工作員　うざー

975 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 16:04:08 ID:VjP9yUnc

中韓だけだよ
靖国をネタに政治的要求をしようと思っている国は
それにまんまとのせられる国内アホサヨ勢力

976 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 16:13:10 ID:e5BRj0Ek

>>973
東欧が共産党政権であったころドイツやナチの犯罪を叩いていた。
政治体制が変化し、民主主義が普及した西欧とアジアでは政治状況が異なる。
違いを無視した議論は混乱をい招くだけだ。

歴史的事実関係を無視する中国や韓国は自国の政治的理由で騒いでいる、
西欧と同一に論じるコメントを紹介するやつも思慮が浅い。

977 ：976：2006/01/07(土) 16:18:36 ID:e5BRj0Ek

>>973
あなたを批判したつもりはありません、誤解を与えるような書き方をしてしまったことを謝ります。

978 ：東アジアの民主化は大切です。：2006/01/07(土) 16:49:29 ID:3hiH792x

>>973
そうだね。
中国と韓国が、自国の世論が政治権力者支持に回らせる為に
ねつ造歴史教育史、反日教育しているからヨーロッパ先進国の
ように、アジア統合することは現時点でとても難しい。

少なくてもねつ造歴史教育と反日教育を止めさせる外交が今後の
日本外交の課題だろうね。

979 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 17:24:33 ID:5HLYR0h7

>>968

政教分離法
1条　被選挙権の行使にあたって、候補者は自分がどの宗教の信者もしくは宗教家か表明する。
2条　公務員特別職である間は、1条で表明した宗教以外の如何なる宗教施設および宗教団体との接触を禁止する。
3条　総理大臣及び国務大臣が改選される際は、1条で表明した宗教が異なるものを任命する。
4条　1条から3条までの違反者は禁固刑1年以上の刑に処す。

980 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 17:26:46 ID:cNoAwVA3

靖国がきっかけで神道の事が生理的に嫌になった

981 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 17:31:27 ID:xZL+x3i1

二言目には左翼とかチョンとかネジが一本抜けたような事しか言えないからな。
バカボンと話してるみたいだし。

982 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 17:32:00 ID:604tTldZ

靖国なんて権力に騙されて犬死させられた屍の山なんだから
バカはバカとしてほっとけばいいんだよ

983 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 17:36:32 ID:5HLYR0h7

中韓朝台あたりは、宗教としての靖国に恨みがあるだろう。
靖国ほかいろいろ使って戦争に行かされ、置き去りにされて死んだものがたくさんいるからな。

自分らが恨んでいる宗教に参拝している人間を嫌いになる、ごく当然のことだ。
それが国の代表者だったら、その国も嫌になる。これも当たり前じゃないか?

靖国は、中韓の悪口を言う前に、自分が恨まれている理由をなくす努力をすべきだと思うが、
恨むのなら勝手に恨めと言う考えなんだろう。強者の論理のつもりだと思うが、宗教としておかしくないか。
小泉は、自分の心も大事だが靖国の心と周辺国の心が、
今のままでは絶対に相容れないことを認識すべきだ。

984 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 17:42:55 ID:e5BRj0Ek

>>979
宗教を理解していない。

熱心な宗教信者は公務員になれないことになる。

無神論者や共産党支持者だけが政治家や公務員となって政治を支配することになる。

宗教への不当な介入であり宗教弾圧である。
思想信条への干渉、介入は基本的人権の侵害である。

985 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 17:44:55 ID:e5BRj0Ek

>>982
>バカはバカとしてほっとけばいいんだよ

そのとおりだ、だからお前は黙っていろ。

986 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 17:49:28 ID:VjP9yUnc

左翼と書くな
左翼が迷惑するだろ
アホサヨで十分だ

987 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 17:51:38 ID:xZL+x3i1

>>984
日本人は誰も宗教に介入なんてされてないし、ほんの数人が倫理感を問われているだけだろ？

988 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 17:56:20 ID:e5BRj0Ek

＞恨むのなら勝手に恨めと言う考えなんだろう。強者の論理のつもりだと思うが、宗教としておかしくないか。

恨むな信じろと攻め込むイスラムやキリスト教よりは、勝手にしろと寛容な靖国がそれほどおかしいとも思わない。

＞今のままでは絶対に相容れないことを認識すべきだ。

異質なもの同士でも付き合うことが大人の付き合いだ。
中国に無理にあわせることはない。無理にあわせても本質が違うのだから相互に不幸なことになる。

989 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 18:06:09 ID:tpzhSkT1 BE:221520858-

>>987
＞日本人は誰も宗教に介入なんてされてないし、ほんの数人が倫理感を問われているだけだろ？
日本全国が絨毯爆弾で壊滅状態に追い込まれているとき、自分の家族や日本を守るために
拠点となる空母や前線基地に自分の命と引き換えに散っていった人々を
神として称える人が居ても、それを否定することまでは無いと思う。
ましてや、非戦闘員の殺害を目的とした空爆を行う条約無視の国と同盟を組み
戦闘行為を支え、戦闘行為に加担していた国に批判されることではないと思う。

990 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 18:07:18 ID:e5BRj0Ek

>>984
>日本人は誰も宗教に介入なんてされてないし

私は　>>979の提案を実行するなら、それは宗教への不当介入になると批判した。
この提案が宗教への介入になると思わないのか？

総理の私的参拝を批判するのは宗教への介入だろう。
誰がいつから熱心な信者に変身しようと大きなお世話だ。いつからその信仰を捨てようとも同じく介入するべきではない。

991 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 18:21:16 ID:xZL+x3i1

>>990
オーム真理教が宗教弾圧だと言ってんのと何か違いが有るのかね？
宗教じゃなくて国家神道の政治を問われてるんだろ？
>>979の提案の方が国家神道に成るよりはましだろう？もっと厳しくても良いくらいだ。

992 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 18:29:22 ID:MDLLOo4R

総理大臣としていくからダメなんだよ。
個人でタクシー乗っていくぶんにはいいじゃないか？
警備は突くと思うが・・・・
日本には思想信条の自由があるわけだから言われる筋合いはないわな。
あと、いろんな神社やお寺に行く。

993 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 18:32:44 ID:88TZgHGd

>>979
アホｗ

憲法に違反する法律は作れんマヌケｗ

第20条　信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。

994 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 18:42:49 ID:88TZgHGd

>>968
おまえそんな法律の提案
小学生の模擬裁判でも否定されるぞｗ

書いてて恥ずかしくない？

995 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 18:43:32 ID:VjP9yUnc

世界でまともな民主主義国だと認められるのは
民主的で自由な（宗教の自由も含む）人権を尊重した国である
だから首相が個人の宗教観によって個人的に参拝をする分には誰からも
批判されることはない
もしそれが不服なら不信任案を国会へ提出し可決されなければならない
それが議会制民主主義というものだよ

996 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 19:14:58 ID:puhnURIQ

>>991
＞オーム真理教が宗教弾圧だと言ってんのと何か違いが有るのかね？
　靖国が破防法適用の検討がされたことがあるのかね。それなら、オウム
と靖国は同じ扱いをうけえるべきだが、あんただけがその情報を知ってる
のかね。靖国は、日本に対する破壊活動を企ててるという情報を。靖国では
大量破壊兵器がつくられてろのか。初耳だが。

997 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 19:23:23 ID:xZL+x3i1

>>996
それを言ったらオームの方がましだと思われるぞ。
なにしろ英霊の名の元に特攻させたり、従軍なんたらで今だに他国から恨まれてるアホたれ国家神道だから。

998 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 19:35:10 ID:VjP9yUnc

他国とは中韓だろ
韓国とは戦争なんかしてない
アメリカとの間での戦死者がほとんどだ
でもサヨってアメリカ嫌いなんだよねー

999 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 19:36:40 ID:VjP9yUnc

999 ゲットーーー！！

1000 ：締め括りの一言。：2006/01/07(土) 19:36:57 ID:gMsUNByY

　　　┏━━━━━［靖国神社とは］━━━━━━━━━━━━
　　　┃ 明治12年に軍の施設として作られた、自爆突撃兵士
　　　┃ 大量生産の為の洗脳工場（命･振込め詐欺の殿堂)は後に、
　　　┃ 味噌（被害者）の中に、糞（A級戦犯）を放り込んだ事により　　　　
　　　┃ 究極のクソミソ神社に成っているとも言われている。
　　｡　｡糞（戦犯）が味噌に紛れ込んで責任を誤魔化そうとしている。
　　ハ,,ハ　 / 　とうちゃん（裕仁）も彼らに騙されていたんです。
　≧,,ﾟーﾟ≦/ 　だから、あんな所に絶対に行ってはイケマセン。　
　　(天皇)つ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　(__,,)_,,)

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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　　政治とは、あまりにも重大な事柄なので、
　　　　政治家に任せておく事はできない。
　　　　　　　　　　 ∧,, ∧　（シャルル・ド・ゴール）
　　　　　　　　　 (`・ω・´)
　　　　　　　　　Ｕ θＵ
　　　　　　　／￣￣Ⅰ￣￣＼
　　　　　　　|二二二二二二二|
　　　　　　　｜　　　　　　　　｜
　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ
パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ
　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧
　(　　 )】　　　 (　　 )】 .【(　　 )　　　【(　　 )
　/　 /┘.　　　/　 /┘ └＼＼　　└＼＼
ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　ノ￣ゝ

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