安保破棄、自衛隊解消の日本共産党を応援する２

アメリカの戦争に巻き込まれる日本
米兵にレイプされる日本人女性
安保破棄、自衛隊解消が日本の目指すべき姿です。

前スレ
安保破棄、自衛隊解消の共産党を応援する
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126317260/l50

日本共産党の段階的自衛隊解消

第一段階　　戦争法の発動など、九条のこれ以上の蹂躙を許さない段階

第二段階　日米安保条約が廃棄され、日本が日米軍事同盟からぬけだす段階

第三段階　　国民の合意で、憲法九条の完全実施する段階

現行憲法全体を「ブルジョア憲法」と否定的に位置づけ、
第９条を「ブルジョア平和主義」と軽蔑し、
第９条廃止論を唱えてきた党、それが日本共産党である。
憲法を制定した制憲議会（１９４６年６月）で、
政党として日本共産党だけが現行憲法に反対したことは、
厳然たる歴史的事実だ。

制憲議会で同党の野坂参三議員は、特に第９条の制定に強く反対し、
「我々の考えでは、戦争には正しい戦争と不正の戦争との二種類の戦争がある……
戦争一般放棄という形でなしに、侵略戦争の放棄とするのが的確ではないか、
と我々共産党は主張している」と演説した。この事実は永久に消えない。

ttp://www.komei.or.jp/news/daily/2004/0705_04.html

野坂参三は除名されました。
日本共産党とは関係ありません。

共産党が護憲とはこれいかに。
第1章は変えなきゃいけないでしょ?

野坂参三　：
1992年、100歳のとき、ソ連のスパイだったとして共産党を除名処分。



1992年？　　　100歳？？　　　ソ連のスパイ？？？
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
(；ﾟдﾟ) ポカーン

>>2
第四段階　　中国が日本に侵攻

>>6
野坂はソ連のスパイですよ。
ソ連の核兵器を肯定しさえもしました。

９条を改正して自衛隊を日本軍にしたほうがいいな。

自閉軍でいいよ。

>>9
先駆的な平和憲法の理念を遵守しましょう。

在日米軍はいらないけど自衛隊はいるな。
これからは在日米軍を撤退させ自衛隊を強力な軍隊にするべき。

>>11
先駆的な憲法ではなくＧＨＱが作った憲法。
日本は独立国として九条を改正し軍隊を持つべき。

>>13
平和憲法の理念が先駆的なのですが。

>>14
先駆的ではない。
戦力を持たないなんて書いている憲法はおかしな憲法。
そんな憲法は速く改正したほうがいい。

日本共産党はそもそも改憲派の急先鋒だったはずだけどね…

ことさらに護憲を言うようになったのは謎だな。

もしかして目指すところは
中共の戦争に巻き込まれる日本
人民兵にレイプされる日本人女性
日米安保破棄して日中安保が日本の目指すべき姿です。
なのかもしれんね。

…100歳で除名とは… 罪は許せんがカワイソｽ…
マルクス詣でも叶わなかったね。

>>8
ソ連のスパイだから何?

彼の発言の直後に、彼を党から除名し、
彼の発言は党の見解とは異なると発表したか?

さらにいうと、

ソ連のスパイを平然と国会に送り込んだ党の責任はどうなる?
他にもたくさんスパイが紛れ込んでいたんじゃないか?
スパイが紛れ込むのを防げない政党なんて信用できないぞ。

>>18
スパイが議長だったのです。
発言直後も野坂が共産党を支配していたのですよ。

http://www.c20.jp/p/nsanzo.html
[ のさか・さんぞう ]
日本共産党議長、同第一書記、同名誉議長、衆議院議員、参議院議員
中国の戦線で日本の兵士によびかけ、捕虜の組織化をくわだてていた岡野進（野坂参三）や鹿地亘の活動は、
その代表的なものであり、とりわけ岡野進の活動は、彼が提示した和平と改革の綱領のゆえにきわだっていた。

三一年に日本をずらかってモスクワに入り、岡野進の名をもってコミンテルンで活躍し、そして一九四〇年の春、
延安に潜入した。
彼は、華北の日本軍にたいする心理戦争を指導し、一九四〇年一〇月に日本工農学校を設立して捕虜を教育し、
鹿地亘が一九三九年にはじめて組織してから各地に結成されていた反戦同盟に卒業生をおくりこみ、
その反戦活動を次第に日本再建のための活動と統合させていった。
反戦同盟は、一九四四年一月、その任務と活動の拡大に応じて名称を日本人民解放同盟とあらためた。

つまり、日本共産党はソ連のスパイが率いていた組織なんですね。

不当にもソ連のスパイに乗っ取られてしまったことがある、と言うのが正しい表現でしょう。

今も乗っ取られたままである、という保証はありますか?

もとい、

今も乗っ取られたままではない、という保証はありますか?
今は乗っ取られてはいない、という保証はありますか?

先駆的な憲法を守るのも結構な事なんですが、
安保廃棄、自衛隊解消した場合の国防論を
現実に沿った形で提案できない以上
共産党の党勢はますます失墜していきますよ。


党上層部の危機感の欠如が顕著な今、改革の声をあげるのはここをご覧になっている、あなたですよと、応援してみる。

日本共産党の段階的な自衛隊解消は、
日米安保破棄はできるけど自衛隊解消はできないようになっている。

なぜなら、自衛隊解消には、

独立・中立の日本が世界とアジアの平和のために貢献し、
この努力ともあいまって、アジアの平和的安定の情勢が成熟すること、
それを背景にして憲法九条の完全実施についての国民的合意が成熟すること
を見定めながら、自衛隊解消に向かっての本格的な措置に取り組む。

となっているからだ。要するに日米安保を破棄したいだけなのだ。

安保は破棄するべきですが、それで終わりではありません。
憲法９条完全実施が最終目標です。

そして、中国に日本を占領して頂きます。

結局自衛隊を廃止して赤軍にするんだから意味ねえな。

憲法九条完全実施
を真面目にやろうとすると、
非常に恐ろしいことなんだけど、わかってるのかな?

国際紛争を武力を用いずに解決するということは、
他の手段で解決するということなわけで、
つまり正攻法ではなく、汚い手段を使いまくることになるよ。

日本に攻撃を仕掛けようとする国があれば、
その国が内乱状態になるようにするために工作するとか、ね。

>日本に攻撃を仕掛けようとする国があれば

「あれば」ですか。仮定の話です。

国防の話なのでね。日本に多大な被害を与える能力自体は
周辺国はみな持ってるわけで、それに出来るだけ備えられるよう、
準備が常日頃から必要なのです。

>>32
仮定ではありません、実際に竹島は韓国に武力制圧されています。
現在進行形で、日本の領土が侵略されているわけです。

ウヨの良い訳見苦しい！　誘導　http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1132474633/l50

ウヨの良い訳苦しい！　ウヨ大暴れ！恥ずかしい！　http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1132474633/l50

南朝鮮なんかに侵略され続けて何もできない国は将来あるとは思えないから
早く米国に亡命して安心した生活を送ろうぜ。

いや、それならカナダがよりいいと思う。

寒さに耐えられないなら兎角。

今は戦国時代、植民地争奪戦の時代ではない。
戦争を放棄している国に侵略などできる国はない。
万が一行なったら、国際社会から封殺される。そんな道を選ぶ国などない。

■２ちゃん常駐ネット右翼の所属カルト■

１　自民党（旧青嵐会等、タカ派）
２　「日本会議」
３　自称２ちゃんねらー、実は会議系プロ煽動の「青楓会」(靖国OFF）
４　統一教会（勝共連合）
５　パナウェーブ研究所
６　生長の家（日本青年協議会、２ちゃんで板マルチのスレ立てバレる）
７　キリストの幕屋（つくる会）
８　神道政治連盟
９　その他、霊友会、モラロジー、倫理系、等、宗教右翼
10　維新政党新風（自称「２ちゃん支持率NO.1」現実の得票率0.2パーセント！）
11 「つくる会」「救う会（調査会）」（'05年版現代用語の基礎知識参照爆笑）
12　旧　友愛会議系
13　刀剣友の会（建国義勇軍、２ちゃんでも街宣）
14　西村塾
15　旧　青年自由党
16　日本青年社
17　大日本愛国党
18　一水会、新右翼系
19　その他、正気塾、 鐵扇會、等、中小２ちゃん常駐団体
20　創価学会（池田の圧力カルト団体）
21 チームセコウ

>万が一行なったら、国際社会から封殺される。そんな道を選ぶ国などない。

共産党が拉致問題で北朝鮮に対して経済制裁に積極的なら、
多少は説得力があるのだが。

共産党って日本を武器を持たない北朝鮮みたいにしたいだけなんでしょ？

>>42
まだこんな輩がおったのか。

というか、そう思っても気にかけてくれている人がまだいたが正しい。
大事にしなよ。

日米安保はいらない。その代わり自衛隊を日本軍にして
核武装した強力な軍隊にするべき。

さあ、ここで共産センセイの御登場です！

どうぞ！

↓

安保でアメリカの植民地

中国の植民地と、アメリカの植民地、
どちらかを選ぶなら、アメリカの植民地を選ぶ。

>>39
中国は?
かの国の軍隊は、戦争を放棄している日本の領海や領空を侵犯してるし、
十分な武力を持たないチベットを侵略しましたが、何か?

中国が今も戦争による領土拡大を続けている以上、
日本は武装し続けなくてはいけない。

国際社会なんていっても、常任理事国の中国に逆らえる国は少ないぞ。

>>45
自衛隊は違憲です。

>>49
日本に国防の能力を持たせないで、
アメリカの傘の下から出れないようにする
売国奴は死んでください。

何のためにアメリカの作った憲法を死守しようとするのですか？
アメリカの犬め。

アメリカの傘下から出ることや、犬をやめるべきだという人には二種類いる。

日本の独立のため
中国への隷属のため

これはまるで違う。

志位君は天皇も自衛隊も大好きだよ。
資本主義にもどっぷり浸ってるし。
革命？
そんな野蛮な事はしちゃだめだよね。

>>50
>何のためにアメリカの作った憲法を死守しようとするのですか？

平和のためです。

>>51
中国への隷属など主張していません。

>>52
革命はしません。他の野党との連立政権を目指します。

候補者乱立が得意で、他党との選挙協力なんて考えた事もない
日本共産党と、どこの野党が組んでくれるって？

今は組むに値する他党がありません。
しかし近い将来、連立できる党が出現すると思います。

>>53
平和ボケしすぎじゃないか?

日本人の生活の裏で、多くの人を殺しているのを、認識しろよ。
日本は金にものをいわせて他国の軍隊に戦争をさせているんだよ。

>>56
どこにそんな金があるんだ？

>>56
あなたの現状認識は甘いと思います。
すでに日本はアフガンやイランに派兵しています。
平和憲法が蹂躙されています。

>>58
PKOにも出てるっつーの
ttp://www.jda.go.jp/katudou.htm

つーか、平和憲法なんていらないっつーの（笑

これからの時代、その必要性はさらに増えます。

おまえ、共産党員なら、中国に平和憲法にしろって働きかけろ。
しないなら、日本も辞めるって言ってやれ。

>>57
直接的ではなく間接的には、かなりの金額を使っていますよ。

たとえば自動車のガソリン。
これを消費するということは、石油をめぐる戦争を支援していることになるのですよ。

ていうか、戦争の恩恵を受けているので、支援どころか、戦争の資金を提供するのが当然だよね。

日本は武器も売ってないし、
商売は出来なくなる、邦人救出やら、
自衛隊派遣やら、復興支援やらで金もかかる。
どこの国の戦争であれ日本に良い事なんて何もない。

ちなみに・・・
娯楽にお金を使う = 楽しみのために人を見殺しにする
ということを認識していない人が、大勢います。

そのお金を、人の命を救うために使えば、救える命がたくさんあるので、
娯楽に使うということは、救える命を救わない選択をすることなのです。

日本人とは、世界でも有数の、人殺し民族なのです!!!

>>65
それが平和ボケだっつーの。

アメリカが戦争によって覇権を握っているから、
日本の船が外国に行って資源を仕入れてこれるし、
工業製品を輸出することもできているのですよ。

そうでなければ、中国が凄い勢いでアジアを侵略しまくって、
日本の商船なんて片っ端から撃沈されてしまうぞ。

産油国に、石油を売ってくださいとお願いしたら、

うちは今、隣の国と戦争している。
その戦争を手伝ってくれるのなら、石油を売ってやってもいい。

すべての産油国がそう言ってきたら、どうする?

>>49
だから憲法を改正して今の自衛隊よりも強力な核兵器を持った
軍隊に変えればいいだろ。

>>69
自衛隊は合憲だっての

中学校の社会科で習ったよな?

政府が憲法に反する法律を国会で可決した場合、どうするべきか。

武器は持っても、極力、使わないもの。
孫氏も言っている。
戦わずして勝つのが一番良いと。

>>72
つまり他国が戦う気にもならない強力な軍隊を持っていれば良いということだな。

永世中立国のスイスも、そういうやり方だな。

ついでに、両陣営に平等に武器を売って、恨みを買わない、とかな。

まぁ、戦わずして勝つには、情報の収集と分析、活用が
すごく重要なはずなのだが。
敵を知り己を知れば百戦危うからずや、だしね。

安保破棄、自衛隊解消が「戦わずして勝つ」ための最良の方法でしょう。

自衛隊は解消して自衛軍になるんだからそれでいいだろ

安保廃棄か。いい響きだ。核武装で自主防衛かな。
自衛隊解消か。これもいい響きだな。日本防衛軍設立かな。

これからの時代こそ平和憲法は一層輝きを増します。

>>79
じゃぁお前、今すぐ世界各地の戦争を止めてみろや。

不破-志位の共産党も、なぜか、日米安保を破棄したが
自衛隊解体には国民世論から至っていない段階では、
急迫不正の主権侵害、大規模災害などでは
自衛隊を活用すると言ってる。

要するに、日米同盟だけが邪魔で、自衛力の保持自体は必要だと言っているのだ。

永遠の��2を目指す日本の大動脈、日米同盟を破棄するなど国益にそぐわんだろ

>>81
>急迫不正の主権侵害、大規模災害などでは
>自衛隊を活用すると言ってる。

自衛隊解消までの過渡的な処置です。

>>80
そうだね、とりあえず共産党は中国に対して
東ウイグル自治区での殺戮行為をやめるように声明を出すべきだろうね。

大阪市長戦、関再選の立役者、
間違いなく共産のお陰です。

濃い墨、犬作 談

>>84
声明なんて出したって無視されるだけだ。

日本の共産党員を動員して、
現地で人間の鎖とやらをやれ。

その前に靖国参拝を止めるべきです。

＞公務員給与が高いのではない、民間給与が低いんだと言う主張

有名な共産のフレーズ。
誤魔化しは、「公務員給与が高いのではない」ここです。
税金をどの程度人件費に使うかが問題になってるのに、その点を一切
触れずに、何の根拠、資料も示さずに、突然高くないと決めつけるところ。
各種の高くないと言う資料を示して主張しないと、単なる誤魔化し。

>>87
止めるべきじゃない。
日本やアジアのために戦って死んだ方々が祀られているんだから。

侵略戦争を主導したA級戦犯が靖国神社に祭られています。

A級戦犯以外は容認するんだ？

昔アジア諸国にひどいことをした日本は軍隊を持ってはいけない
そうしていれば許してやってもいい

東条は敗戦責任とって、
国賊のまま死なしてやれ。
それにしても、東条の娘は魂が貧弱。情けない。

鼠が参拝すべきはアメコに非戦闘員が虐殺された、
広島、長崎、沖縄だろ。

>>90
あの戦争は侵略ではなく自衛とアジアの開放のための戦争。
Ａ級戦犯といわれる人たちは日本を負けさせた罪があるだけ。

>>92
アジアに酷いことはしていない。アジアを白人支配から開放したのが日本。

日本人の若者は将来、世界の一番デンジャラスゾーンで
治安維持に当たってもらう予定にしてるんで
そこのところ、よろすく。

>>88
国家公務員の給与って本当に高いの？
国家公務員の給与は平均400,402円
ttp://www.jinji.go.jp/kyuuyo/f_kyuuyo.htm　
一方規模別の一般労働者の現金給与総額（2004）は
30人以上：452,052　500人以上：548,692　100〜499人以上：464,730
30〜99人以上：405,717　5〜29人以上：352,074　5人以上413,325
だよ。国家公務員に限って言えばそれほど高くない。
ttp://stat.jil.go.jp/jil63/plsql/JTK0400?P_TYOUSA=B1&P_HYOUJI=M4401&P_KITYOU=0

>>94
>アジアに酷いことはしていない。アジアを白人支配から開放したのが日本。

中国、韓国はそうは言っていません。

>>97
確かに、首相の靖国参拝を問題視してるのは、中韓だけだなｗ

なんでそんなに中韓の顔色を伺うのか？

http://www.youtube.com/watch.php?v=6HZeefT0X20
↑
中国人の性質　↑マジ野蛮です　観たらトラウマになります
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
でも　みんな観て　お願い　真実を知ってっ！

いまだに中国刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態
http://www.epoc　htimes.jp/jp/2005/10/html/d67889.html ←グロです。
　　　　　　　　
↑
　　　　　　　スペース空けてあります　←(注)

★女性のおっぱいが拷問で剥がれてます　乳首も当然ありません　酷いです★

中国怖いよおお。。。
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

いまだに　政府に逆らえば　拷問。
拷問で死ぬやつも大勢。いまだに公開処刑もある。
宗教の自由もない。犬も平気で食う中国人民。食うだけなら
まだしも　殺し方が残酷。

ちなみに　２番目のサイトは　ニューヨークで発行されている

★中国のことを書いた新聞★です

>>97
太平洋戦争に巻き込まれた地域だった国で、「アジアを解放してくれた」と
している国はあるのか？

インドネシアとかだな。

>100
なぜ日本の問題を直視せず、他国の批判ばかりするのか私には理解できません。

>>102
ソースは？

タイの「日本はアジアの母です」
とか

>>102
インドネシアで使われている教科書の一つにはそうは書かれていないようですが？

赤いソース
http://www.jcp.or.jp/tokusyu-05/14-kisya_saguru/html/2005081201_03_1.html

>>103
なぜ日本共産党の問題を直視せず、他党の批判ばかりするのか私には理解できません。

政権与党じゃないからどうでもいい。

>>106
共産党のソースかｗ

>>90
侵略戦争ではなく防衛戦争だぞ。
マッカーサーが、そう発言している。

いいかげん、侵略戦争だったというプロパガンダを信じるのはやめたまえ。

>>97
中国は、白人と一緒になってアジアに酷いことをしていた当事者です。
それを日本が武力でやめさせたのだから、彼らにとっては酷いことかもしれない。

韓国は、腐りきった性根の国なので、事実とは違うことを言うのが御家芸。

>>109
反論は？

>>111
あなたが書いたことは、あなたの主観にすぎません。

>>110
アメリカ政府の公式見解ではなく、あくまで彼の私的見解だろ。

>>53-55
　内閣総理大臣　　　　　　　　　　　　　　　　　　小沢　一郎(民主党)
　副総理兼防衛庁長官　　　　　　　　　　　　　　　亀井　静香(国民新党)
　法務大臣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　綿貫　民輔(国民新党)
　外務大臣兼沖縄・北方担当大臣　　　　　　　　　　鈴木　宗男(新党大地)
　財務大臣兼金融担当大臣　　　　　　　　　　　　　堀内　光雄(無所属)
　文部科学大臣兼科学技術担当大臣　　　　　　　　　森　　善朗(自由民主党)
　厚生労働大臣兼食品安全担当大臣　　　　　　　　　菅　　直人(民主党)
　農林水産大臣　　　　　　　　　　　　　　　　　　加藤　紘一(自由民主党)
　経済産業大臣　　　　　　　　　　　　　　　　　　岡田　克也(民主党)
　国土交通大臣　　　　　　　　　　　　　　　　　　古賀　　誠(自由民主党)
　総務大臣兼少子化・男女共同参画担当大臣　　　　　野田　聖子(無所属)
　環境大臣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鳩山　由紀夫(民主党)
　国家公安委員長兼防災担当大臣　　　　　　　　　　野中　広務(民間人)
　経済財政担当大臣　　　　　　　　　　　　　　　　荒井　広幸(新党日本，参院)
　行政改革担当大臣　　　　　　　　　　　　　　　　田中　康夫(新党日本，非議員)
　内閣官房長官　　　　　　　　　　　　　　　　　　田中　真紀子無所属)
この中に紛れ込むのはどうでしょうか。

>>114
アメリカ政府が公式見解で本当のことを言えると思ってるのかwww

>>113
華僑が中間搾取していた事実は、主観だというのか?

>>111 酷い

はあなたの主観でしょう。

いまどき　きょうさんとぉ〜？？　びつくりや！

いまどき　きょうさんとぉ〜？？　びつくりや！

憲法改悪を企てる動きが盛んな今こそ日本共産党が必要とされています。

憲法変えんと天皇制も自衛隊も無くならんのと違う？

憲法変えて自衛隊を軍隊にして核武装。

なんでそんな簡単に核武装核武装と┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
韓国が核保有に、中露が軍拡を進める最高の口実を与えるだけじゃねえか
とりあえず中韓を潰すまでは核以外の軍備を整えるべきだよ

>>118
征服や植民地支配が酷いことだと言うのは、そんなに常識はずれかのぉ。

植民地支配というと日本もやってただろ、
というツッコミをされるかもしれないので補足。

同じ植民地支配でも、
同じ人間として扱う、黄色人種による黄色人種に対する植民地支配と、
人間扱いしない、白人による黄色人種に対する植民地支配は、
かなり違うものです。

もしそれが同じだというのなら、アメリカ等での黒人奴隷を肯定することになりますぞ。

>同じ人間として扱う、黄色人種による黄色人種に対する植民地支配と、
>人間扱いしない、白人による黄色人種に対する植民地支配は、
>かなり違うものです

五十歩百歩

日本人の子供は死ねという以心伝心が親や子供にも伝わって少子化
その加害者の最たるものが報道

とりあえず朝鮮は日本の植民地ではなかったな。
朝鮮のほうから併合してくださいと頼まれて併合してやったんだから。

つうか右にも左にも言いたいが。
昔の戦争を反省したりすることと、これからの戦争に勝つか負けるか
なんて関係ないことだろ。大事なのはこれからの戦争には負けないことだ。

日本に共産党はイラン。
ロシアからもう金が入ってこないから運営きついだろ?

戦犯に天皇を真っ先に挙げた背信政党は出てってくれんかね?

>>131
>ロシアからもう金が入ってこないから運営きついだろ
なにそれ？

>朝鮮のほうから併合してくださいと頼まれて併合してやったんだから。

形式論です。

>133
反論もせずに形式論だなんて
決めつけても、馬鹿にされるだけですよ。
たまには実のある論を展開してくださいね。外野のヤジウマさん。



ちなみに、日韓併合は世界が承認してますけど。

列強諸国のジョーカー。人類最悪の土地朝鮮半島を併合したのは日本の汚点だな

>>132

ソ連のとき彼らは共産主義を世界に広めるために有望な国の共産党のバックにいたでよ。
大戦戦犯に天皇を真っ先に挙げたのも天皇制を廃止させて共産主義にさせるためにソ連がバックにいたでよ。

でもアメリカ、トルーマンがマッカーサーに、マッカーサーがボナー・フェラーズに、そしてボナーフェラーズが
天皇を残すと、殺すとどうなるかを調べ、日本では河合道がその重要性を彼とともに説いたでよ。
で、残したでよ。

ウラジーミル・プーチン、ロシアになってから体制が変わって、そんな他国にあげる無駄な金は縮小だでよ、って
撤退をはじめたでよ。

だから今は共産党は細々とやってるでよ。

昭和天皇を１６００人に及ぶ戦犯の筆頭に挙げたことは許しがたい。

共産党、日本から出ていけ！！！

>>127は人種差別を肯定するのか?

各政党別の収支のグラフを見たら、
共産党だけ激しく突出してたな。

痴漢・セクハラ、良くない。

>>138-139
安保、自衛隊と関係ありません。

暴走する韓国、北朝鮮、中国

日本が有効な軍事力を持つことは
極東の平和のために必要である！

>>141
それは単なるきめ付けです。

中国を放置しておくと、アジア諸国を侵略し続け、植民地を増やすだろう。

そうなってしまえば、
中国の侵略からアジア諸国を解放するために、再び日本は戦争することになる。

日本が再び戦争をしなくてもいいように、
平和のために、
中国への抑止力を持つべき。

真の平和主義者なら、理解できるよな?

中国は良いアジア

ちと尋ねる。

今日は何の日？

40 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 21:24:52 ID:IkS6zKXL
>>35
野党が全て左寄りのせいで、自民党まで左寄りになってしまった。
自民党を右寄りに戻すには、右寄りの野党が必要。
・スローガン「つよい日本をつくる」。
・男系天皇の維持、旧宮家の復帰。
・国軍保持、核武装の推進。
　（日米安保条約の破棄には軍事力が必要。）
・大規模プロジェクトの建設。
　（主な目的は雇用の拡大と内需の拡大、単なるバラ巻き政治では無い。）
・日本国の宇宙進出。

>>1
安保破棄までは理解出来る
米軍にも出て行ってもらいたい
しかしだ、自衛隊を無くすってのは何だ？
日本を無防備にするつもりか？
ましてや中国や北朝鮮は日本にﾐｻｲﾙ向けてるっていうのに
米軍に出て行ってもらうなら自衛の為の国軍をしっかり持つべきだろう
これだから共産党は支持出来ないんだよ

２段目やってるんだ‥
懲りない面々だねf(^_^;)

>>147
極東情勢が安定化し、日本が道理ある外交を展開すれば自衛隊を解消しても日本の平和は保たれます。

↑あそ。

”春眠暁を覚えず”　このひと寝てます。Zzz..

道理ある外交をする国ばかりならいいだろうけど、
実際には、日本の隣国は、野蛮な国ばっかりだから。

>>145に誰も答えずか………

>>152
真珠湾奇襲

共産党は完全50歳定年制にすべきだ。

常に革新であるためには年寄りはいらない。

>>152
抗米戦争開戦記念日

>>153
あれは奇襲じゃないぞ。

日本側は先に宣戦布告する予定だったが、アメリカ側の工作により宣戦布告ができなかった。
アメリカ側は攻撃を正確に把握していたが、あえて真珠湾の部隊には知らせなかった。

アメリカは、真珠湾奇襲というセンセーショナルな事態を演出し、アメリカ国民を熱くしたのだよ。

>>1
いつまでたっても
おまえのようなヴァカがいるんだな！（ハゲ笑！

無防備だとわかれば中国とか韓国が沖縄、九州を侵略することが
わからないのだな。アフォウ！

無防備、侵略云々ほざく奴は戦争したいだけの幼稚な低能さ。

>>155
その表現もありだな。
その通り。

>>153はそれの契機を答えたわけだから、間違いではないな。うん。

昨日このスレ通りかかったんで、訊いたわけです。

有難う。

共産党が革新政党として再興するには、
人事面での新陳代謝が絶対必要。

なせですか

共産党は日本人でなければ入党できない点だけは評価できる

帰化すればいいだけじゃん。

社民や民主は日本人じゃなくても入党できるからそれと比べるとマシというだけだ

>>156
>無防備だとわかれば中国とか韓国が沖縄、九州を侵略することが
>わからないのだな。

道理ある外交を展開すれば、中韓は脅威にはなりません。

国家社会主義は日本でしかできない、が、チョンに主導されてるのでダメ。

京都府宇治市といえばウトロ地区、神聖中央教会、医療ミス。
在日朝鮮人や帰化人の多くは京都と大阪に集中しています。
同和といえば野中。京都市職員の１／４は同和採用枠。
そして容疑者は、あのバカボン御用達で知られる同志社大生。

タイミング的にみても、いま同じ年頃の女の子を狙った
　誘拐殺人が起きる事は、外国人にとって都合がいい。

　賭けではありますが、自信があるならやるでしょう。

　町田の事件は、犯人が日本人ということになっていますから、
　同様の手口で女の子が殺されれば、日本人が疑われる。
　そうなれば、外国人に対する反感は和らぐ、そう考える。

　大沢の南西に、朝鮮人と縁の深い板荷という所があります。
　この辺りなら、大沢駅からもそれほど遠くは無いし、
　自転車でだって通えます。
　
　事件当日、どうやって拉致したのかはわからないけど、
　自宅から遠すぎる場所は、危険だと考える、それもあります。

　また、朝鮮人といえば、例の幼女レイプ牧師をみてもわかるように、
　昔から幼児虐待が大好きな民族として知られています。

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=news&vi=1134182725

>>164
道理ある外交をしてないのが、特定アジア。

暴走する韓国、北朝鮮、中国

日本を危険にさらす共産党！

道理ある外交してれば戦争にならない？（笑）
おめでたい馬鹿だねお前。他国の言いなりになるのがお前ら馬鹿左翼の外交ですか？だからくだらないビラ配りぐらいしかお前らには出来ないんだ（笑）

>>164
相手が道理ある行動をしなくても、か?

東西冷戦はとっくに終ったのになぜ未だに日米安保が必要なのか、私には理解できま
せん。また安保が必要な理由を客観的な資料に基づいて明快に論理的に論じた議論も
見たことがありません。横須賀市では原子力空母の寄港に市をあげて反対で、３５万
人の市民が反対の署名をしました。しかし地元の民主党や社民党の議員はアメリカで
政府や議会の関係者に会って「原子力空母だから反対。通常型なら歓迎」と言ってい
る。なぜ通常型なら外国の空母を歓迎するのか。訳が分かりません。
　在日米軍は極東の安定、安全に寄与しているというセリフを耳にします。その場合
は、北朝鮮と中国が危険な国とされているのでしょう。そこで両国の危険さ、および
これもよくきくシーレーン防衛なるものについて考えてみます。

北朝鮮
１）たとえ北が核ミサイルを数発所有していたとしても福井県程度の国力で戦闘機や
戦車の燃料もロクにない北に日韓両国を軍事的に敗北させる能力はあるでしょうか。
また攻撃にどんな利益があるのでしょうか。
２）もし北が侵略的な国だとしたら朝鮮戦争の再発で国土がまっ先に戦場になる筈の
韓国がむしろ北との和解を進めているのはなぜでしょうか。
３）在日米軍がいるから北から守られているのでしょうか。かりに北の脅威を仮定し
ても韓国軍は戦力で北を圧倒しており、時々起きる衝突でも北はいつも負けています。

中国
１）戦後の中国を軍事の面から振り返ってみます。まず朝鮮戦争への中国軍の介入は、
前年に成立したばかりの自国の政権を防衛するためのものだったことは明らかです。
２）その後、インドやロシアと国境をめぐる軍事衝突がありました。これは喧嘩両成
敗みたいなもので、現在は両国と和解しています。
３）１９７９年の二月のベトナムを一方的に攻撃しました。その直前の一月に米中和
解が成立しています。旧ソ連は同盟国が自主的な動きを見せると制限主権論でハンガ
リーやチェコに軍事介入してきました。トウ小平は米中和解でソ連軍が侵攻してくる
恐れがあるとみて、ソ連の意志を試すリトマステストとして親ソ的なベトナムを攻撃
した訳です。とんでもないことではある。しかし中越戦争は侵略戦争とは言えません。
４）現在の中国は信望のあるソフトパワーとしての影響力の拡大を図っており、東南
アジア諸国と領有権で揉めている南沙諸島でも低姿勢です。
５）増大するエネルギー需要が中国に軍事大国路線をとらせるという見方がある。
しかし大戦前のブロック経済の時代では日独は軍事力による原油確保に走ったけれど
も、今のグローバル化の時代には市場でいくらでも原油を買える。しかも中国は外貨
準備ではトップクラスの国です。
６）中国は膨張主義どころか、国家の統一が危うい国です。独立したら戦争を辞さな
いと台湾を脅すのは、もし台湾が正式に独立したら、中国各地で分離独立運動が一斉
に発生しかねないからです。本土に投資してくれる台湾は金の卵で、攻撃の脅しは本
音とは思えません。

シーレーン
１）まず中立国になってしまえば戦時中でも公海でその船舶が攻撃される恐れはなく
なるので、シーレーンなど考える必要はなくなる。まあ臨検などはあるでしょが。
２）大戦後にはイラン＝イラク戦争の余波でホルムズ海峡の航行が危険になるといっ
たことはありましたが、どこかの好戦的な国が国際的シーレーンを脅かしたといった
例はありません。
３）もし台湾海峡が有事になり日本がアメリカと共に軍事介入したら、日本の船舶が
中国の潜水艦の標的になることもありうる。でもこれはアメリカの手下になった日本
の自業自得です。
４）シーレーンの脅威として実際にありうるのは、マラッカ海峡などでのイスラム過
激派のモーターボートによる特攻攻撃です。これはゲリラなので海軍力では解決でき
ません。
５）むしろ本当の脅威は、日本が安い外国の船と船員に頼って自国の商船隊がゼロに
近いいびつな海洋国であることです。もしイスラム過激派が日本向けの船舶を無差別
攻撃すると宣言したら、日本に物資を運んでくれる外国船は見つからず、この国は原
油も食糧もなくなって国家的崩壊状態に陥るでしょう。

>>170
東西冷戦が終わったからといって、地球上から戦争がなくなったわけではない。
通常型空母なら歓迎というのは、現状維持ということ。

>>171
1)
日本が北朝鮮と戦争をして負けることはないでしょうが、ダメージが大きいです。
もし新宿副都心を核ミサイルで攻撃された場合、日本はパニックになります。

2)
韓国の本当の敵は北朝鮮ではなく日本です。
日本と戦争をするとなれば、韓国と北朝鮮は同盟を組むでしょう。
北朝鮮の核兵器の本当の持ち主は韓国だと見るべきです。

3)
ミサイル攻撃に対して最も有効なのは、ミサイル発射施設への先制攻撃です。
日本には北朝鮮のミサイル基地を攻撃するためのミサイルを持っていません。
ミサイルへの燃料の注入が始まっても、その時点では日本は何もできないのです。

>>172
中国は日本と領土問題で未だに紛争中です。

5)
原油は自由に買えるものではありません。
今も日本は原油を自由に買えないために苦労しています。

アメリカは軍事力も使って、原油のコントロールをしていますので、
それが障壁となった時、中国は軍事力を使って解決しようとする可能性もあります。

6)
中国は、中国国内での中国政府への不満を他に逸らすという目的もあって、
日本に対して強硬な態度を取っています。
もし、中国国内で大規模な内乱が起きた場合、
それどころではない状況にするために、
日本と交戦状態に入る可能性もなくはないです。

>>173
1)
日本は中立国にはなれません。
アメリカとの相互依存があまりに強いのです。

2)
国際的なシーレーンを脅かしたら、アメリカが黙っていません。
だから、そういう無謀なことをする国がいないのです。
日本はアメリカの傘の下にいることを忘れてはいけません。

3)
日本がなにもしなくても、アメリカと中国が交戦状態に入れば、
日本の船舶も攻撃の対象になるでしょう。

4)
日本はズルいことに、アメリカの同盟国であるのに、
中東諸国との関係においては、
アメリカから支配されている国という振る舞いをしています。
日本が無宗教の国だということもあり、見て見ぬふりをしてもらっています。
彼らからの日本への警告は、交渉のカードだと見てもいいでしょう。
しかし、日本の今後の身の振り方によっては、状況は変わってきます。

5)
外国船といっても、税金逃れのために外国船籍にしている船が多数あります。
たしかに、日本企業が所有している船だけではないですが。

韓国の造船産業が成長しているのは危険なことです。
日本の技術が必要、というのは、それなりの抑止力になります。

>>173
中立国ねぇ…。
意味分かって言ってる？

いや、分かってねぇから言ってんだろな。

>>166,169
道理ある外交をしていないのは日本です。
小泉首相は靖国参拝をやめるべきです。

道理を通すなら、
靖国参拝に対する非難は内政干渉だとして突っぱね、
内政干渉は受けないためにも、靖国参拝をやめてはいけない。

暴走する韓国、北朝鮮、中国

共産党は無責任です！

　　　　　はっきり言うよぉ、　いいぃ？

　　　　　共産党はいらねんだよ。　ｗ

>>179
過去の植民地支配の反省なしに、アジア各国と道理ある外交ができるはずはありません。

中国韓国の首脳は少なくとも千鳥が淵に献花すべきだ。

>>182
植民地？朝鮮とは併合だしアジア諸国は白人の支配から開放したよな？

>>184
政府の公式見解を知らないのですか？

安保破棄して米軍を全部追い出して国軍を持つ！
と共産党が言えばすぐにでも支持する

>>182
戦勝国側の戦史解釈を鵜呑みにしろってそういうことか？
日本のやったことは植民地支配だし、
広島長崎の原爆投下は仕方が無いことだったってそう言いたいのか？

死ねよお前。

共産党が政権とっても自衛隊が赤軍になるだけ。
だって憲法を変えないんだもん。

>>187
日本政府の公式見解を知らないのですか

共産党を潰すのはわけないこと。

むしろ、政府の誤魔化しを暴き、極右政権に逆らうことの方がはるかに難しいし、価値も高い。

共産党の理論は、確かに硬直しているが、共産党が居てくれないと、日本国民が困るのもまた事実。

まあ俺にとっては、頑張れやって感じ。

欲を言えば、社民と共産と民主左派で新党を作って欲しいね。

党の名前さえ変えない頑固さは、自民党が戦前以来の国家神道イデオロギーを降ろさないのと同じようなものだ。

自民党は、自由民主という、偽りの虚名を被ることで、生き延びたわけだが、共産党は、名前を変えなかったせいで、国民の支持を得られなかった。

>>191
(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ

私が共産党を支持できない最大の理由

自衛隊を否定してる所
国防を蔑ろにする政党に国を任せる訳にはいきません

>>182
靖国参拝について文句を言ってるのは、アジアのなかでも極限られた少数の国だけです。

>>185
>>189
共産党の野坂とかいう人と同じくらい、あっち側の人間が、
余計なことを言ったことを挿しているか?

>>187
中国や韓国は、戦勝国ではありません。
戦争が終わった後に、戦勝国側に付いたのは、戦勝国として扱うべきではないだろ。

>>188
共産党が政権を取ったら憲法は変るよ。
給料という概念がなくなり、すべて国からの配給になり、強制労働させられる。

>>198
それ以前に、嘘つきの集団だから。
消費税廃止を公約に選挙に立候補して当選したのに、公約を果たさないで言い訳ばかりしてる。

>>194
>共産党の野坂とかいう人と同じくらい、あっち側の人間が、
>余計なことを言ったことを挿しているか?

村山首相、河野外相（当時）が過去の植民地支配を謝罪しています。

＞公務員給与が高いのではない、民間給与が低いんだと言う主張

有名な共産のフレーズ。
誤魔化しは、「公務員給与が高いのではない」ここです。
税金をどの程度人件費に使うかが問題になってるのに、その点を一切
触れずに、何の根拠、資料も示さずに、突然高くないと決めつけるところ。
各種の高くないと言う資料を示して主張しないと、単なる誤魔化し。

人事院が公務員の給与を決定するときに用いる企業は従業員１００人以上の企業のみ、これを従業員１０人以上に直すと次のような結果が。
　　　　　　　 公務員　　　民間　　　格差　
青森県　　　７３４万　　４５０万　　２８４万
長崎県　　　７２６万　　４６３万　　２６３万
長崎市　　　７２６万　　４６３万　　２６３万
大分県　　　７４３万　　４８３万　　２６０万
秋田県　　　７２３万　　４６６万　　２５７万
山県県　　　７３６万　　４８６万　　２５０万
岩手県　　　７１５万　　４７２万　　２４３万
別府市　　　７１６万　　４８４万　　２３２万
沖縄県　　　７０３万　　４７１万　　２３２万
東大阪市　 ８８６万　　６５７万　　２２９万
日田市　　　７１３万　　４８４万　　２２９万
大分市　　　７０１万　　４８４万　　２１７万
島根県　　　７０６万　　４９１万　　２１５万
熊本県　　　７１５万　　５０１万　　２１４万

そこで聞きたい、あえて聞きたい。
もし自衛隊を解消したなら、日本の防衛ていうのはいったいどうするの？
在日米軍に頼るの？警察の力を強めるの？民間の警備会社や傭兵にでも頼る？
それとも国連軍を組織して日本に常駐させる？もし、中立国になれば信用されるって
言うなら各国の軍隊を日本国内に常駐させて互いの良識に頼って冷戦もどきをやらせる？
いったいどうするの？共産党支持者、どうぞ。

>>197
常備軍によらず安全を確保することができると展望しています。
そのための条件として次の五つが必要です。
１　安保破棄
２　自衛隊解消
３　諸外国とのほんとうの友好関係
４　道理ある外交による世界貢献
５　アジアの平和安定の成熟

>>198
＞常備軍によらず安全を確保することができると展望しています。

無理です。武力を持たない国で発展した国はありません。

噂は本当だとココに来ると確信できる。

共産党はやっぱりバカ政党だ。　１９８みたいのが支持者なんだから。

実際の所、共産党に国会議員は要らないのです。
共産党の組織票で揺さぶりをかけた方が影響力は増えるぐらいです。
共産党にとって選挙は一種の動員演習でしかないのです。

>>198
なあ、アンタが理想とする国はあるんか？

念の為言っておくが、

そういう国はございません。
しかし、日本が先駆けになれば良いのです。

なんてもの、或いはそれに類する答えはいらんから。
あと、過去に存在した国も却下な。

OK？

>>195
村山や河野は国賊だろが。

そいつらの発言のために、どれだけの人が迷惑していると思っているのだ。
信用問題だから、簡単には発言を否定できないんだぞ。

共産党も野坂の発言について否定するのはヤメロや。

>>198
> ５　アジアの平和安定の成熟

これは無理。
よって条件を満たさないために、実現不可能。

>>200、204
本気で相手してんじゃねーよ、
ネタだから（笑
あんなくだらない事を本気で書く奴がいるわけねーだろ、
前のスレからずーーーーっとつづいてる、出来の悪い煽りだっての（笑

>>203
>村山や河野は国賊だろが。

あなたが国賊と思うのは自由ですが、総理大臣と外務大臣だったのは揺るぎない事実です。

>>204
>これは無理。

なぜですか。

>>205
>あんなくだらない事

なぜですか。

１　安保破棄
２　自衛隊解消
３　諸外国とのほんとうの友好関係
４　道理ある外交による世界貢献
５　アジアの平和安定の成熟


↑何これ？ｗ　本気で言ってるの？
　まじやばすぎ・・・

>>207
>まじやばすぎ・・・

なぜですか。

>>199
　各家庭にアサルトライフル常備してるスイスのことを言ってるんじゃね?

>>206
　うんそうだね、この国最大の汚点だよ、その2匹は。
パラオ独立記念何周年だったか・・・祝電すら送らなかった。
　電報のひとつも送らない、最低の無能と害相、道義的な外交をするのであれば当然送るでしょ。
それをできなかった無能

>>206
> あなたが国賊と思うのは自由ですが、総理大臣と外務大臣だったのは揺るぎない事実です。

そう言うなら、>>3も揺るぎない事実ですよ。

共産党の党批判を外部に出さないといった強い中央統制は、
革命をおこして政府の転覆を行うには都合が良いが、
民主的プロセスに則って政権を得ようとするには、
向いていない。
党内外の自由な議論と批判を受け入れる寛容性によってのみ、
党のすそ野は拡大するし、それによって党の多数意見が変化する
事はやもえないのだ。

>>210
>　うんそうだね、この国最大の汚点だよ、その2匹は。

あなたが汚点と思うのは勝手ですが、彼らが日本の植民地支配を認めた事実は揺るぎません。

>>213
無能な奴だからそんな嘘を認めたんだろうな。

>>213
日本共産党が憲法9条に反対した事実も揺るがない。

>>198書いた香具師は逃亡か？

所詮は…>>205の言う通りだな。

>>214
村山氏、河野氏が無能だと思うのは勝手ですが、彼らが日本政府として日本の植民地支配を認めた事実は揺るぎません。

>>216
あのなぁ、歴史観なんてのはその時々でいくらでも変わるんだよ。
誰々がああ言ったこう言ったが歴史じゃないの。分る？
タカ派の首相もいればハト派の首相もいるんだからコロコロ変わるだろ。
ま、アンタがどういう歴史観を持とうとアンタの勝手だが、
村山が言ったからとか河野が言ったからなんてのは根拠にならない。
それと過去に植民地を持ってたから軍隊持たないという道理も無い。

思わず釣られちまったよorz
以前どっかの馬鹿が日本は天皇を中心とした神の国とか言ってたが、
この痛いサヨの論理だとそれも事実になっちまうｗ

ある程度の規模の国で、
戦争したことのない国ってあるのかな?

なんの武力も持たずに戦争に負けずに頑張ってる国あるのかな?
死の商人とか、いろいろ腹黒いことやってる国を除いて。

>>218
小泉首相も村山談話を踏襲しているわけだが

じゃあ踏襲しなけりゃいいのかよ

私の意見は論点ではない
論点は植民地支配を日本政府が認めていること

過去に植民地持ってたかと軍隊持つのと何の関係があるの？

レスを追っていけばわかる

>>221
そりゃぁ、言うことをコロコロ変えたら信用されなくなるから、しかたなくだろ。
村山談話を過去の大失態だと考えている人達は少なくない。

>>223
植民地支配なんて、どこの国でもやってるだろ。
それがどーしたっていうんだよ。

そういうことがわからない馬鹿な国がクレーム付けて来るから、
日本は正直ベースではなく、建前で突っぱねないといけないのよ。

日本ってどこを植民地にしていたんだ？
朝鮮とは併合だしフィリピンは独立させてあげてるし。

満州国。

今ではもう存在しない国なんだけどね。

http://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20051214/m20051214010.html?fr=rk
より引用

> 　インドは近年、アジア域内で高まる中国脅威論を利用しながら、中国の対抗勢力
> としての存在をアピールしている。中国と足並みをそろえたことで存在感が埋没して
> しまった韓国とは対照的だ。

村山首相の談話（外務省HP)

ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/press/danwa/07/dmu_0815.html

村山談話を日本国民が支持してる訳でも無いしね

村山氏は民主的な手続きで首相に就任しました。まさに国民の代表です。

↑何この下らない釣り

それしか言えないの？
異論があるなら、筋道立てて持論を主張してごらんなさい。

>>234
小泉純一郎氏→民主的な手続き→国民の代表→靖国参拝、憲法改正→国民の総意
君の言う筋道立てるとこうなるよな。

君は政治思想を考える前に知能を上げた方がよいのではないか？
小学生が複雑怪奇な政治を考えてもあまり意味無いだろ？

共産党の野坂氏は民主的な手続きで国会に立ち、
党としての意見として、憲法9条に反対したんだろ?

野坂ですか？スパイとして除名されました。

都合の悪いことには一切答えないねｗ

>>237
そういうならば、村山首相は続投ならず首相から下ろされましたが、何か。

アメリカは沖縄を返還したのにロシアは戦後６０年、
なぜ北方四島を不法に占領したまま返還しないのか。

共産党は一種のスキマ
ビジネスだね
決して多数の支持はえられないが
そこそこ喰っていけるらしい。

>>239
しかし村山談話は小泉首相も踏襲しています。

>>242
そういうことだ、過去の謝罪は村山談話がすべてで、既に終了していると言う
小泉の主張は国益にかなうからな。

>>241
バカかお前、
赤旗がどのぐらいでかい利権か解ってるのか？

いまどき共産主義なんか赤旗売るためのキャッチフレーズ程度の物だよ。
実態は赤旗販売公社だ。

>>240
４島だけの問題ではありませんよ。
北海道の一部である歯舞、色丹や、国後、択捉から占守までの千島全体が日本の歴史的領土です。

つーか、樺太返せっての

いやいや、満州を返せ。

よりも、共産党イラネ。

共産党は必要悪。
こいつらが多数派になるようでは世の中終わりだが、
いなきゃいないでバランスが壊れる。
生かさず殺さずで飼っていけばいい。
社民党は存在価値なし。

共産党が平和平和言ってるのは、武力闘争敗北後のプロパガンダだよ。
革命闘争路線から段階的革命路線に切り替えた後の方便に過ぎない。
非合法時代から戦後にかけては反米親ソで平和主義は謳ってない。
路線変更についていけない連中は波紋されて過激派となった。
一流大卒のエリート党員はそこら辺の方便を理解してるが、
マルクスも知らない末端の主婦や老人は本当に真に受けてるから質が悪い。

でもさ・・・

こいつらのおかげで、
日本がスパイと工作員の天国になってるわけで。

>>250
>共産党が平和平和言ってるのは、武力闘争敗北後のプロパガンダだよ。

いいえ。先駆的な平和憲法が日本にあるからです。

俺さ、共産党の寮食のおばちゃんが大変そうだったから
投票してやったけどさ、中国人のじじいには毒入れないくせに
俺のメシには毒入れやがったからもう灯標しません

暴走する韓国、北朝鮮、中国

これらの僕共産党
いつ目覚めるのか？

>>252
アンタでもいいや、
>>202に回答出来るか？

まぁ、>>198と同（ｒｙなら、素直にと（ｒｙよな。
と言っておく。

先駆的な平和憲法は天皇制も認めてるがな。

共産党は安保破棄と言っているくせにアメリカが押し
付けた憲法はお気に入りのようですねｗ

共産党はいつもアメリカのやっていることは道理もクソもない
とののしっているわけだ。つまりアメリカに道理なんて通用しない。
共産党のように安保なんてコッチから破って棄ててやるなんてこといえば
戦争しかけてくる。何しろ道理もヘッタクレもないんだから。
そうするとアメリカと戦争せざる得ないから、
ヤッパリ憲法は改正しないとな。

>>258
米は力でワン・ワールドを目指してるから当たり前じゃないですか？
民主主義と世界の安定を守る為には米は常に世界最強でなければならない
と思う。またそれが人類の為になると俺は思っている。
だから米は常に社会正義を貫かねばならないし金権主義に傾いてはならない。
米に道理や理念がもしなくなってしまったなら
同盟国である俺たち日本人が忠告しなくちゃいけないんだ！
しかし自分の信条・理念が本当に正義なのか熟考してからだが・・・。

>>252
その平和憲法を作ったのは、アメリカですよ。
なのに、アメリカとの同盟を破棄しろというのですか?

徴兵制即時施行を国会に請願したい

>>261
徴兵制・戦争が正しいのではない。
「兵を１００年養うはこれ平和のためである」
山本五十六のような人物を右翼という。
天皇陛下万歳！戦争万歳！は右翼とはいわない。
力だけでは幸せは掴めない。

２０代男子を即時徴兵、自衛軍に放り込んで
大和魂を叩き込め　腐った性根に根性焼きだ

>>263
憲法を改正したら自衛軍じゃなくて日本軍でいいだろ。
デブじゃなくてある程度動けるニートは徴兵してもいいと思う。

>>261
ただでさえ現代戦では徴兵が役に立たないというのに、
ましてや日本のように防衛戦を専門とする場合、
徴兵の出番なんてないぞ。

共産教徒は主婦や老人を洗脳する布教活動をやめて下さい。

共産党のやり方を観察すると、
詐欺のテクニックが身につくと思う。

>>256
日本共産党は天皇制を否定していません。

>>257、260

安保破棄は平和憲法を遵守するためです。

軍隊保持を肯定するんだったら、投票するんだけどな。

どうしても共産主義と軍隊じゃ、
赤軍が連想されてしまうが。

共産党は、日本に米軍がいないと戦前に戻る、ということを認識していないところがお目出度いね。

俺は、共産党は惜しいと思うぜ。
党名さえ変えられない硬直さがね・・・

本当の平和主義者は共産主義者でも社会主義者でもない。

アエラ今週号に八王子の欠陥マンションについて載ってる。
赤旗は公務員の検査ミスについては何故載せないんだ。
いつもの何でも民間叩きだったの？国民の安全なんてどうでもいいんだ。

>>274
壊れたテープレコーダーみたいに何度もあちこちのスレッドに書き込みしているねｗ
お前はよほど公務員が憎いんだなｗ
じかに共産党へ電話して聞けば？

共産党の勧誘本気でウザイ
興味無いんだってば

>>271
わかってて、わざとやってるんでしょ。

>>202に回答竹刀のは、却下される回答しかないっつう事だな。


共　産　党　員　は　お　め　で　て　ー　頭　の　持　ち　主　の　集　ま　り　な　ん　だ　ね

あ、「員」が余計だった。


吊ってくる。

つーか、どいつもこいつも、ワンパターンの煽り小僧にいいように
踊らされやがって、バカじゃねーのか？（ゲラ
そいつは無視しろ（命令）

公務員改革でまず必要なのは、公務員が独占している分野に民間を参入させること。
今問題になってる姉歯の耐震構造偽造事件でも、公務員の民間検査機関に対する攻撃の
すさまじさから、彼らが競争をいかに恐れているかが分かる。
同じ仕事を同じ人間がやり、より早く処理しながら、民間であるが故に、批判され
攻撃にさらされる。行政が同じ検査をしながら、同じことが起こっているのに、問題
にもされないし、捜査もされない。

検査機関は２０条の罰則対象でなく、姉歯元建築士の偽装にも関与していない。しかし、捜査本部は告発対象と
なった四つの建物はすべてイーホームズが建築確認したことを重視。構造計算書の偽造が見逃された経緯を調べる
には同社の家宅捜索が必要と判断したとみられる。
すでに国交省は１１月２４日、建築確認の審査手順を守っていなかったなどとしてイーホームズを立ち入り検査した。
また姉歯元建築士は１４日の証人喚問で同社の検査について「明らかに通りやすいというか、見ていないのが実情だ
と思う」などと指摘した。同社の藤田東吾社長は「審査が特に甘いということは決してない。行政や他機関に比べて
も十分な審査を行っていると断言できる」と同社のホームページで反論している。

赤旗の収入は全額募金にして世界の恵まれない人々に配る。

安保破棄・自衛隊増強・核武装なら共産党入れるかな

売国体質が改善されないとダメでしょ。

つまり、党の既存の構成員を全員一掃する必要がある。
新しく別に党を作ったほうが早いな。

>>284
それなら俺も入れる。
でも安保破棄・憲法改正で自衛隊を日本軍に・核武装の方が良いな。

>>285
売国なのは自由民主党でしょう。
現状の日本はアメリカの属国です。

おめでてー頭の持ち主その（ｒｙ

日本はアメリカの属国でしょう。
沖縄でヘリが墜落しても警察は手出しできません。

琉球人民共和国を建設し、科学的社会主義経済を実践する。
首里城は帝国支配の象徴なので、改築して人民会議堂にする。
米軍を完全撤退させて、非武装中立をめざす。
援助金を出してくれる全ての国と友好関係を結ぶ。
日本は琉球人民共和国を支援する義務を負う。

非武装中立はありえない。

世界中で、非武装中立を実現している国が、他にないのだから。

>>291
２１世紀には常備軍によらない自主独立の日本が実現できるでしょう。

>>292のように、耳に心地よい言葉を吐きながら、具体的な方法なりを明示竹刀。
そんなおめでてー頭の持ち主の集まりである共産党に傾倒していた時期が、俺にもありました。


そーいや、こんな言葉を目にした記憶があるよ。

『二十歳までに共産党に傾倒しない者は、情熱が足りない。二十歳を過ぎても共産党に傾倒する者は、知能が足りない』
誰が言った言葉だったかな？忘れてしまった。

２１世紀には日本共産党は消え去るでしょう。
なんの成果もあげられないからです。

>>294
共産党なんてものの実態は既に消え去っているよ。
今残っているのは赤旗販売株式会社と、
赤旗宣伝担当議員だけだべ。
赤旗の巨大利権を守るために政党の形を何とか維持しているだけさ。

＞291
コスタリカ

>>292
>>294
すでに5年くらい前に21世紀になってますが・・・。

>>296
コスタリカは中立国ではなく、かなりの親米国ですよ。

>>297
>>296の言うことは半分当たっていると思う。

もっとも、あっこは自前の軍隊がないだけで、その代わりに米軍が駐留してなかったかな？

間違っているならスマソ。

>>269
その破棄した後の平和へのサービス料は、どうやって捻出するんだ?
平和もただじぇねーぞ

>>298
　自国に軍をもてないために、アメリカに頼ってるともいえる。
外務省のページ見ればわかるけど、
主に嗜好品の輸出と観光業のため、自国で維持がし難い状況。
　また、類似した状態にある国家にパラオなどがある。

コスタリカ
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/costarica/data.html
パラオ
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/palau/data.html

　常備軍を憲法で破棄した所で、人が最も恐れる見えざる脅威に対する不安は
無くなるどころか国際的な事件の際には脅威に晒される、例え小国でも超大国でも。
>>291の言うとおり、非武装平和という妄想はあり得ない。
　この国で在れば尚更、近隣に国土の不当占拠や、近隣諸国を浄化の名の下に
非人道的な行いをする国が間近にある以上はね。

　で、なんか文句ある？

>>301
常備軍によらない平和の維持は簡単ではありませんが、不可能ではないと考えます。
道理ある外交を展開して、日本に対して攻撃の意思をもたないようにするのです。
また、近隣諸国との二国間の関係だけでなく、包括的な関係により、日本を攻撃すると非難されるようにすることも必要でしょう。

>>302
そりゃタイムリミット無しで可能性だけを考慮すれば不可能ではないだろう。
いまそれをやろうとしてもうまくいかないのは目に見えているが。それとだ、
道理の通用しない相手にはどうするんだ？北の将軍様に核は良くないと
言ってそれが通じる相手なのか？親中親朝派の理想なら論外だが。

アメリカが世界の警察を自認してる現在が理想ではないが、
全く警察力の無い世の中を創造すれば現時点では止むを得まい。
自衛隊も安保も現時点ではバランスの一角を担ってると言える。
今それを無くせば逆に不安定さを招く可能性もあるだろう。
非武装論は理想としては有りだが、現時点では急進的で非現実的と言わざるを得ない。
それよりもまず、これ以上の核拡散を防いだり、覇権主義中国の軍拡や進出に
国連で非難決議を採択してもらう方が先決だろう。

先の話をするならば、今後何世紀かで国家はただの企業体となり、
国連が連邦政府となり、各国の軍隊も統廃合されれば実現できるだろう。
しかしそうなるにはあと200年くらいはかかると不破さんも言ってるよ。
これはもう日本の国体がどうのとかを遥かに超えた次元の話なのだが。

そこにいきつくまでに一度は資源獲得戦争が勃発する可能性もある。
今のエネルギーシステムのままなら今世紀中に資源は枯渇するだろうから。
特に米国中国間と石油のある中東。両方とも日本は巻き込まれる。
しかも国家間戦争が終了しても民族、宗教戦争は別の形で続くだろう。
人類何千年も戦ってきたんだから明日明後日に戦争が無くなる事は無い。
従って明日明後日に武器がなくなる事も無い。

道理ある外交って何？何回も出てくるけど。

人間に欲望や闘争本能が有る限り戦争はなくならないよ。でも欲望や闘争本能を否定すると人間は人間じゃなくなるからね。

>>304
尖閣の油盗掘を認めるとか竹島の割譲とかじゃないか？

共産党中枢のエリート達は本気で理想を実現出来るとは思ってない。
ただ信じてるフリして主張し続けないと職を失う。人生が否定される。
保身こそが現在の党の至上命題で、ここで性善説いてる信者は
哀れな末端の犠牲者。

今のまま放置しとけ、
非合法化したら本性出して
暴れるだけだからな。
生かさず殺さずが１。

>>302
非武装中立を実現している国を挙げよ。

ついでに、
日本が「道理ある外交」とやらをやっても、侵略して国土の拡大をしたい国は、どうにもならないだろ。

> 近隣諸国との二国間の関係だけでなく、包括的な関係により、日本を攻撃すると非難されるようにする
それは中立ではなく同盟ということではないか?

エセでもマジでもどっちでもいいけど、
平和主義者って連中にやってもらいたい事がある。
日本みたいな平和ボケした国をさらに弱体化させるより、その崇高な理念で
現在進行形で核作ろうとしたり、徴兵してる国を説得してもらいたい。
話はそれからだ。

実は、日本共産党は、道理ある外交をして安定した国際環境を作って、
国民の多数が納得した段階になって初めて自衛隊の解体ができると、
言っている。
日米安保破棄には何のハードルも設けていないのとは対照的に、
自衛隊解体には異常に高いハードルを設ける事で、事実上、解体
できなくなってるといってもよい。
事実、志位などは解体されるまでは自衛隊の有効活用をすると言っている。

ま、そういうこった。末端はいつも踊らされるんだよ。

>>309
私はしりません。
恐らくないでしょう。

>>310
同盟ではなくて、非同盟諸国会議に加盟します。

>>310
異常に高いハードルの表現は不適切です。
自衛隊を解消するために必要なステップです。

つまり今現在の状況では不可能と認めるわけだな？

>>311
そうだよな。
世界のすべての国が平和ボケすりゃ、戦争が減るよな。

>>312
自衛隊を解体してしまったら、
日本共産軍を装備も含めてゼロから作らないといけないからな。

世界第二位の軍事予算と、西側の最新鋭兵器を持つ自衛隊と、
世界第三位の軍事予算と、多数の人員をもつ中国軍が、
束になれば米軍とも互角にやりあえるって寸法だな。

>>314
> 同盟ではなくて、非同盟諸国会議に加盟します。

「非同盟諸国会議」という名前の同盟ですよ。

要するにアカの末端の勘違いスレですか。

道理ある外交って何なのさ？スルーしないで答えてよ。

>>319
俺が名前欄のレス番号に書いた、『』内の言葉を、気が済むまで読み返してみてはどうですか？
あなたの疑問が解消されると思いますよ。

>>317
言葉尻をとらえただけで、反論になっていません。

>>319
日米軍事同盟からぬけだした自主独立の日本が
アジア敵視をやめ、平和的な話し合いをすることです。

アジア敵視？どこをどう敵視してるっていうんだ？
頭おかしいんじゃないの？やっぱ釣りだろ。
そんな独善的で欺瞞に満ちた妄想して共感得られるとでも思ってるの？
もうすでに共産党でもなんでもないね。

>>321
ぉぃぉぃ
言葉尻でとらえているのはお前だ。

「非同盟」を字面で、
どこの国とも同盟を組まない
という意味で理解しているから、>>314のような発言が出るんだろ?


非同盟諸国会議というのは、
西側と東側の大きな2つの陣営の、どちらとも同盟を組まない
という意味での中立であって、真なる中立ではない。
むしろ積極的に、東西に対抗する第三の陣営を作ろうという趣旨。

もう釣られるのやめよーぜ。
わざと狙ってるか本物の馬鹿かのどっちかだろ。
って事で放置プレイ

糸冬　


---------------------------------------------------------------------

>>322
>そんな独善的で欺瞞に満ちた妄想して共感得られるとでも思ってるの？

妄想ではありません。

ttp://www.jcp.or.jp/seisaku/gaiko_anpo/2001-0529-sanin-anpo.html
の(1)の第四以下を一読することをお勧めします。

竹島尖閣を見てみぬ振りする共産党に安全保障を語る資格はない。

日本共産党は、
・日本の領土に対して中国が領有権を主張するのをやめる
・微妙な場所でのガス田や油田の開発をやめる
この2点について中国共産党にｺﾞﾙｧして実行させ、
なおかつ、日本共産党が保証人になるべし。

それをやってはじめて、日本の政党として認められる。

>>326-327
誤解していませんか。
尖閣諸島の領有権が日本にあることは明らかだと日本共産党は言明しています。

>>328
口先だけで言ってもダメだよ。

中国共産党に話付けてこい。

>>329
政権政党がやらないことを、なぜ野党である日本共産党に対して要求するのでしょうか。

政権政党がやらなきゃ共産党もやらないの？それじゃ何のための共産党？誰も応援しないよ。あとさ、共産党は安保廃棄を主張しているのは分かった。だけど自衛隊解消なんてどこにも書いてないぞ？個人的意見？自衛隊の何が悪いの？憲法違反で存在が犯罪だから？

>>330
野党だから。

与党と同じことをやるなら、野党としての存在価値がまるでない。


>>331
共産党シンパの人達は、自衛隊は人殺しの集団だと平気で言いやがります。

>>331
>政権政党がやらなきゃ共産党もやらないの？それじゃ何のための共産党？

何もやらないわけではありません。スレ違いですが、生活相談など庶民の力になっています。
しかし領土問題の交渉は政府専管事項です。


>自衛隊解消なんてどこにも書いてないぞ？

ttp://www.jcp.or.jp/seisaku/004_0607/kenpou_jieitai_22taikai_.html

>自衛隊の何が悪いの？憲法違反で存在が犯罪だから？

戦争の違法化という、世界に誇るべき先駆的な条項を完全実施することで憲法違反の現実を改革するためです。

>>333
昔は戦争も外政（外交が分かりやすいか？）の一手段だったのだが、
戦争が酷いものに（意識が）変わっていったきっかけになったの知ってるか？
説明してみ？
二十歳を過ぎても共産党に傾倒している人。

領土問題なんか知らんてこと？無責任な…。政府に領土問題について助言、要請もしないということだよね。あと自衛隊=戦争をする組織なの？ただアメリカが作った組織だからダメというだけじゃないの？そこんとこ教えて。

>>335
要請しています。

ttp://www.jcp.or.jp/faq_box/001/990808_faq_senkaku.html

いかにも何でも人の願いをかなえてる万能な党のようだね。

日本共産党は弱者の味方です。スレ違いぎみなのでsage

>>333
天安門事件の際、日本共産党は、中国共産党を批判する声明を出し、
中国共産党に対する協力を一時的に一切停止するという圧力をかけた。

日本政府ですらできない内政干渉を、政府の頭を飛び越して、
野党の日本共産党が行ったという実績だよね。

ならば、領土問題についても、中国共産党に対して、日本共産党は
何らかの圧力をかけることができるんじゃないか?

>>338
活動のネタになりそうな弱者にしか味方してないだろ。

「日本が攻める危険はあるが、日本を攻める国はない。」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-06-10/04_03_0.html

>>341
日本の周りに危険な国があるじゃないかｗ

共産党的には危険じゃないんだよ。攻められるという認識ではないからね。あとこの板の共産党支持者に聞きたいんだけど日米安保はダメだけど日中安保はありなの？前そのような事言ってなかったっけ？

アメリカが日本を守ってくれているという誤解。
首都東京の喉元に米軍基地という匕首を突きつけられているのに・・・。
最近は石原都知事も一言も文句を言わないし・・・。
横田基地返還ていうのはどこへ行ったの？
明日も仕事があるので、返事は無しよ。
もう寝るので最後っ屁。
おやすみ。

中国は日本に核ミサイルの照準を合わせているよねｗ

当たり前のことかも知れないが、赤旗には公務員問題なんか全く載ってない。

「自国すら守れない民族を他国が助けてくれるはずがない。」
「もし、助けてくれることがあるなら、何か別の野心を持っているだけのことである。」
「従って、大国に頼り切ることは大国に逆らうのと同じくらい危険である。」

カール・グスタフ・エミール・マンネルヘイム


安保破棄して本来の主権国家を取り戻すと言うなら一つの立派な意見だが、
中国や朝鮮を差し置いて、日本がアジアを敵視してると言うような奴は、
日本の武装解除を企むその筋の工作員と思われても仕方あるまい。
それと胡散臭いのは、左の連中の言うところの「米帝」に立ち向かった
かつての祖国を自衛でもない侵略と否定しているくせに、
その敗戦によってもたらされた止むを得ない状況をも否定している。
米帝の作った憲法を死守する一方で、米帝出て行けって、一体なんやねん。

力なき正義は無能であり、正義なき力は圧倒である。
力なき正義は反抗を受け、正義なき力は弾劾を受ける。
それゆえ正義と力を結合せねばならない。
ブレーズ パスカル

>>347
>米帝の作った憲法を死守する一方で、米帝出て行けって、一体なんやねん。

護憲の理由は憲法が先駆的でからです。アメリカが作ったからではありません。
安保破棄の理由はアメリカの属国の地位から抜け出して日本を自主独立にするためです。アメリカを追い出すためではありません。

現実的に考えて、日本には
超武装中立
非武装従米

の道しか残されていない。

超武装従米は無駄死にを増やすだけ。
非武装中立は夢物語。

>>350

軍事優先の「安全保障」論は日本の安全にとって有害です。

盧武鉉の自主国防路線は、膨大な国防費増を強いる結果になっている。
あれが良いとは思えないし、多数の韓国人が支持を得ているのかも怪しい。

共産党と何度かメールでやり取りした。

靖国問題に対して
Q:日本の靖国参拝にも非はあるが、反日教育を行う韓国にも問題があるのではないか。
A:朝鮮半島は、日本に対して何もしていないのに侵略を受けたのです。
　どう見ても、韓国の方が日本より歴史の事実を大切にしていると思います。

韓国の反日絵画展に対して
Q:子供にこのような絵を描かせるとは、とてもアジアの平和を望んでいるとは考えられない。
A:日本は朝鮮半島を侵略し、過酷な労働をさせたり日本語を強制的に使わせたり
　次々と朝鮮の人々を殺していったり私たちの想像を絶する酷い事をしました。
　ですから、日本に対して韓国が暴力を振るっている表現の映像や絵が数多く作られるのだと思われます。
　日本は朝鮮半島やアジアの人々に対して酷い事をやったのですから、これは当たり前の事です。


ベトナム戦争に対して
Q:ベトナム戦争での韓国軍の非人道的行為について、韓国政府は謝罪も賠償も反省もしていない。
A:ベトナムで韓国の兵士が蛮行をした事実は確認できません。
　韓国兵士の蛮行は、インターネットでの情報ですので、信用できません。

どう見ても売国主義者です。本当にありがとうございました。
でも人権擁護法案反対運動は引き続き応援する。

>>353
日本と朝鮮は合法的に併合したのにどうして共産党の
人間は侵略とか言ってるんだ？

自衛も出来ない国は主権国家とは言えない。
安保破棄なら破棄でいいが、それなりの自己責任が必要になるだろう。
そもそも共産党は政権を取ってもすぐに自衛隊を解散するとは言ってない。
10年後になるのか100年後になるのかも分らない公約を宣伝に使うのは詐欺。
目標にしているだけで現時点では有事の際に使うと明言している。
あたかも政権取ったらすぐに解散するかのような認識は下っ端の勘違いだ。

>>349
> 護憲の理由は憲法が先駆的でからです。

お前らにとって先駆的なだけだろ。

> 安保破棄の理由はアメリカの属国の地位から抜け出して
> 日本を自主独立にするためです。アメリカを追い出すためではありません。

矛盾しているぞ。

アメリカが日本を属国扱いしていて、日本がそれに甘んじているからこそ、
アメリカの利益のためのものが、日本中のあちこちにあるわけだ。

アメリカから独立するということは、
日本中の、アメリカの利益のためのもの、を追い出すことになる。


アメリカからの独立を主張する連中は、よっぽど戦争したいんだろうか。
60年前、日本はアメリカの言いなりになることを拒否した。
その結果、あのような戦争になり、敗北し、属国になってしまった。
そこから独立するということは、独立戦争をするということですよ。

>>350
超武装は無理。

アメリカに逆らってまで中立になるということは、
領土を守るだけではなく、各種資源と航路をも、
軍事力で掌握しないといけないことになる。
つまり、東南アジアと中東の一部を侵略して、
守り続けないといけない。

アメリカが作った憲法にこだわる事自体属国ではないのか？

アメリカが、属国として支配するのに、都合よく書いたのが憲法だからね。

朝鮮戦争が勃発したら、手のひらを返すように、自衛隊(の前身)を作るように指示したくらいだ。

まぁこのままいくと、
米軍の海兵隊は簡単に兵が死ぬので、
代わりに自衛隊に・・・なんて要求されるかもな。

もっと言うなら中国の属国になるくらいなら、
一度完敗し今は最も重要な友好国のアメリカに従属していた方が良い。
かつて日本が敗亡したのは中国ではなくアメリカを敵に回したから。

>>353
韓国が、ほんの少し前まで、軍事独裁政権だった事実は、どうするんだろうね。

>>354
それは形式論です。

>>355
>あたかも政権取ったらすぐに解散するかのような認識
過去ログを読んで下さい。段階的に解消します。

>>356
>日本中の、アメリカの利益のためのもの、を追い出すことになる。
それは結果でしょう。あなたは目的と結果を混同しています。

>>357
同意します。。
軍事優先の「安全保障」論は日本の安全にとって有害ですから。

>>361
どちらの属国にもならず、自主独立の日本を目指すべきです。

>>1
共産党は天皇制を規定したのはもちろんだが、戦力の保持を
禁止した第９条にも反対して、帝国憲法改正案（日本国憲法制定）を
審議議決した帝国議会で反対票を投じたことを知っている？
共産党はもともと主権国家に戦力がないのはおかしいと言って
いたのだよ？
日本国憲法制定には反対して、今は恥も省みず護憲とか言っている
けどな。
帝国憲法改正案に反対票を入れたことなんて未だ自己批判して
いないし、語りもせん。

社会主義・共産主義を主張している共産党が資本主義の今の憲法を護憲とは
理解に苦しむ。

＞公務員給与が高いのではない、民間給与が低いんだと言う主張

有名な共産のフレーズ。
誤魔化しは、「公務員給与が高いのではない」ここです。
税金をどの程度人件費に使うかが問題になってるのに、その点を一切
触れずに、何の根拠、資料も示さずに、突然高くないと決めつけるところ。
各種の高くないと言う資料を示して主張しないと、単なる誤魔化し。

人事院が公務員の給与を決定するときに用いる企業は従業員１００人以上の企業のみ、これを従業員１０人以上に直すと次のような結果が。
　　　　　　　 公務員　　　民間　　　格差　
青森県　　　７３４万　　４５０万　　２８４万
長崎県　　　７２６万　　４６３万　　２６３万
長崎市　　　７２６万　　４６３万　　２６３万
大分県　　　７４３万　　４８３万　　２６０万
秋田県　　　７２３万　　４６６万　　２５７万
山県県　　　７３６万　　４８６万　　２５０万
岩手県　　　７１５万　　４７２万　　２４３万
別府市　　　７１６万　　４８４万　　２３２万
沖縄県　　　７０３万　　４７１万　　２３２万
東大阪市　 ８８６万　　６５７万　　２２９万
日田市　　　７１３万　　４８４万　　２２９万
大分市　　　７０１万　　４８４万　　２１７万
島根県　　　７０６万　　４９１万　　２１５万
熊本県　　　７１５万　　５０１万　　２１４万

国民の資産を盗んでるのは公務員。

>>364
そりゃもともと共産革命が目的だったんだから当然だろう。
安保闘争の頃までは赤軍気取りのテロリストだ。
警察の恨みを買って猫を被ってるうちに本当に猫になっちまったんだろう。
もっともいまだに公安の監視対象のままなわけだが。
分が悪くなった途端に革命論は影を潜め平和平和言い出すようになった。

共産党は、「考える」人間の集まりというよりも、「信じる」人間の集まり、
すなわち一種の信仰の共同体である。

>>367
>分が悪くなった途端に革命論は影を潜め平和平和言い出すようになった。

分が悪くなったからではありません。
自衛隊を「海外で戦争のできる軍隊」にするために
改憲しようとするくわだてがあるからです。

>>369
　戦争を仕掛ける"国"は海外にある。
　戦争を仕掛ける"国"は海の外にある。
　戦争を仕掛ける"国"は海外じゃなけりゃどこだよ。
　戦争を仕掛ける"国"は海外でないとなると国内か。
　戦争を仕掛ける"国"は海外に出向かないと元凶を叩けない。
　戦争を仕掛ける"国"の海外が、核や巡航兵器の準備しても手出しできませんが。

>>363
> >日本中の、アメリカの利益のためのもの、を追い出すことになる。
> それは結果でしょう。あなたは目的と結果を混同しています。

アメリカにとっては結果が全てだろ。
日本がアメリカに歯向かっていると理解されるだろうね。

日米貿易摩擦の時の米国議会での発言
「大統領、これはアメリカへの明らかな挑戦だ」
「これは第二の真珠湾攻撃だ。我々は重大な局面に立たされている。」

そういう国が相手なのだから、
夢見る共産党支持者の馬鹿市民の考え方は彼らには通用しない。

>>363
>>>357
>同意します。。
>軍事優先の「安全保障」論は日本の安全にとって有害ですから。

同意すると、言っていることが矛盾するのだが。

非武装従米
の道を選ぶ、ということだぞ、>>357に同意するのは。

>>363
アメリカとの同盟を破棄し、アメリカに同調しないように路線変更すると、
日本はアメリカと戦争することになると、何度も指摘されているが、
それについては、どう思う?

>>368
一種の宗教だから、
創価学会と宗教戦争やってるのか。

どうして共産党が創価学会を目の敵にしているのか、よくわかった。

>>369
もし、日本共産党が目的を果たし、つまり、
政権を取り、憲法を変えて、共産主義国になった場合、

近隣の共産主義国が、資本主義国と交戦状態になったら、
その時の日本軍はどうしますか? 見て見ぬふりをしますか?
それとも応援にかけつけ、一緒になって資本主義国を相手に戦いますか?

>>371
>日本がアメリカに歯向かっていると理解されるだろうね。

安保破棄は、条約の規定にもとづいて「終了」手続きをするだけのことですから、けっして敵対関係になるわけではありません。
それどころか、戦前のように敵対でもない、いまのように従属でもない、対等・平等の関係となりますので、
本当の友好関係をつくることができます。

376の望む対等な関係とはどんなものか？対等を貫こうとすると時として決裂し対立することもある。友達とだってたまには言い争いや喧嘩になるのと同じ！それを否定するのであればまさに土下座外交であり対等ではない。対等を貫くならば防衛は必須。

暴走する韓国、北朝鮮、中国

に共産党は抗議しろ！

>>376
安保条約は規定ではない。条約である。
戦後の日本が独立する前提に安保条約があったのを知らないのか？
沖縄返還の時米軍基地の存続が前提だった事を知らないのか？

戦前のように敵対でもない、いまのように従属でもない、
対等・平等の関係となりますので、 ＞

だから戦争になったんじゃないか。戦前のような緊張関係に戻りたいの？
対等に付き合うって事は、経済的軍事的要求を突っぱねるって事だからな。
いざという時は戦争も辞さずって信念が無いと無理だぞ。
なぜ中国が軍拡しているのか？なぜ北朝鮮が核にこだわるのか考えてみよ。
対等に付き合うには対等の力が必要なのは人間関係と同じだ。

相手の言うとおりにする気はないが仲良くしたい。
そんな虫のいい話が通れば最初から戦争なんて起きないだろ。

日本の国連分担金削減、中国は反対、アメリカは理解

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051020-00000008-san-pol

>>376
日本から米軍の基地が撤去され、アメリカの属国からぬけだすことで
はじめて対等になれます。

>>379前段
誤解していませんか。安保条約には新旧二つあります。
現在の安保は１年ごとに自動延長されています。
米国に延長を停止するむねをつたえれば安保条約は終了します。

379後段
米軍基地が存在しない国で、アメリカと緊張関係のない国もありますよ。

>>382
釣られてやるから、どこよ？
言ってみ？
1310までに答えてくれよ？
頼むから。

なんでそんなにアメリカと対等になりたいの？
どうあがいても日本より大国なんだから仕方ないだろう。
わざわざリスクをおかして今の協力関係を崩す理由があるのか？
同盟破棄なんて喧嘩を売ってるようなものだろう。
「もうあなたとは組みません。帰ってください。でも仲良くしてください。
困った時はたすけてください。」ではお話にならない。
日本は孤高に生きていけるほど経済的にも軍事的にも強くない。

米軍基地が存在しない国で、アメリカと緊張関係のない国もあります＞

そりゃ戦略的衝突も発生しないような小さな国でしょｗ

>>382
タイムオーバーじゃ！ヴォケ！

>>363,376,382
結局のところあんたの言っていることは
「世界の全てがあんたの理屈で動いていない」場合には成立しないのでは？

極東条項が空洞化してるから日本はより危険になっている

>>376
> 安保破棄は、条約の規定にもとづいて「終了」手続きをするだけのこと

それは、アメリカから見れば、日本が反旗を掲げることと同等です。

日米貿易摩擦では、
日本がアメリカと対等に商業分野で競争することが、
アメリカに対する反逆と見なされたのですよ。

>>382
アメリカが、日本にある米軍基地を撤退することを認めると思うか?
アメリカが、日本が属国ではなくなることを認めると思うか?

ありえない。

>>382
> 米国に延長を停止するむねをつたえれば安保条約は終了します。

それは事実上の、宣戦布告、ですよ。

> 米軍基地が存在しない国で、アメリカと緊張関係のない国もありますよ。

具体的に国名を挙げてください。

どーしてもアメリカから独立したいなら、

・沖縄と九州や、その他の洋上の離島をアメリカに譲渡する
・アメリカへの輸出を大幅に制限し、アメリカに同等品があるものは輸出しない
・アメリカ以外の国で、日本企業および製品とアメリカのそれが競合した場合には、日本側が撤退する
・食糧輸入は全量をアメリカから輸入する
・原油は全量をアメリカの石油会社から購入する

くらいのことはしないとダメだろう。

>>384, 、389
>なんでそんなにアメリカと対等になりたいの？
>アメリカが、日本が属国ではなくなることを認めると思うか?

結論はことなりますが、日本がアメリカの属国である点では
あなたがたと私の見解が一致します。

>>386
展望に基づいています。

>>388
>それは、アメリカから見れば、日本が反旗を掲げることと同等です。

なぜでしょう。

>>390
>具体的に国名を挙げてください。

たとえばスイス、オーストリア。

未だに嘘の噂を広められています。
実話も作りかえられて噂を流されています。
創価学会は約束を守る気はないのですか。
普通の生活の邪魔もされています。
ちゃんとした教育の話も嘘ばかり。
約束を守る気はないのですか。
飯島愛を一切ＴＶに出すな！
オウムの内田恭子様にも一切関わらせんといてください。
そとダウンタウンも一切関わらせないで下さい。

まるで北朝鮮のように、赤旗には全く出ませんが、

小金井市職員
　　　　　　　　　１位　　　　　２位　　　　　　４位　　　　　１０位　　　　　２０位
　　　　　　　 　５８歳　　　　５１歳　　　　　４９歳　　　　　５８歳　　　　　４８歳
職種　　　　一般事務　　一般事務　　一般事務　　　一般事務　　一般事務
給料　　　　　６０５万　　　５４６万　　　　５３１万　　　　６１１万　　　　５２３万
調整手当　　　６４万　　　　５８万　　　　　５５万　　　　　７５万　　　　　５８万
扶養手当　　　３６万　　　　３８万　　　　　１４万　　　　　３６万　　　　　６２万
特別調整　　　　０万　　　　　０万　　　　　　０万　　　　１０２万　　　　　　０万
時間外手当 ２３７万　　　２６５万　　　　２９２万　　　　　　０万　　　　２０４万
住居手当　　　１０万　　　　２６万　　　　　３０万　　　　　２２万　　　　　１０万
通勤手当　　　　５万　　　　２３万　　　　　１３万　　　　　　５万　　　　　　５万
期末手当　　２３３万　　　２１１万　　　　１９８万　　　　２３５万　　　　２１２万
勤勉手当　　６５万　　　　５９万　　　　　５５万　　　　　６５万　　　　　５９万
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
合計　　　１２５６万　　１２２５万　　　１１８８万　　　１１５０万　　　１１３３万円

厚生労働省は２８日、有料老人ホームやケアハウスなど介護保険が適用される特定施設について、
都道府県が数を規制できるようにする方針を固めた。国と地方の税財政改革（三位一体改革）に伴い、
介護保険から施設に支払われる給付費の都道府県負担分が増えるため、「財政への影響が大きい」
として都道府県側から施設数や利用者数を規制する権限を求める声が出ていた。来年の通常国会に
介護保険法改正案として提出をめざす。

公務員の利権化の典型だね。既得権一丁上がり。

＞介護保険から施設に支払われる給付費の都道府県負担分が増えるため、「財政への影響が大きい」

それなら、既存施設に支払われる給付費を減らせばいいだけなのに。新規参入を妨げ、厚生労働省が
既存業者に恩を売って天下り先確保。
共産党が大喜びしそうな話だな。

>>392
> 結論はことなりますが、日本がアメリカの属国である点では
> あなたがたと私の見解が一致します。

そんなことは聞いてない。
話をすり替えないでください。
>>384と>>389に正面から回答してください。

>>それは、アメリカから見れば、日本が反旗を掲げることと同等です。
>なぜでしょう。

アメリカの国益に反するからです。

> たとえばスイス、オーストリア。

それらの国と日本とでは、アメリカとの関係がまるで違います。
経済的にも、地理的にも。
太平洋戦争をまるで反省していないようですね、あなたは。

大東亜戦争を反省しなければいけないのは米・英だな。

日米地位協定には腹が立つし、沖縄面積取り過ぎ。
それらを改めるよう交渉の余地はあるが、同盟破棄はやりすぎ。
もしやるなら国民全てにそれなりのリスクと覚悟を要する。
とりあえず中国が民主化するか北朝鮮が崩壊するまで待て。
機をみてからでも遅くは無い。

あ、その前に共産党が政権取れるわけねーか。

>>396
> >>384と>>389に正面から回答してください。

384（>なんでそんなにアメリカと対等になりたいの？ ）に対して
自衛隊解消のため(>>2)です。

>>389（アメリカが、日本にある米軍基地を撤退することを認めると思うか? )に対して
思います。

>>398
>同盟破棄はやりすぎ。

日米地位協定が問題ではありません。
自衛隊解消のために安保破棄が必要です。

>>399
つまり自衛隊を解消して日本軍を作るんだな！それなら賛成だ。
日米同盟を破棄し自衛隊は日本軍となって在日米軍ではなく
日本軍が日本国を守る。
軍艦、戦闘機、ミサイルも自国で開発し生産する。
自国は自国の軍隊で守る。これが普通の独立国だ。

>>400
それが本当の独立国だね！
国軍復活大賛成！もちろん国防の為の軍隊だよ

>>401
そう。それが本当の独立国。
今の状態では米軍が制空権を握っているようなもの。
同盟は破棄しなくていいと思うが在日米軍は撤退させるべき。
そして自衛隊を日本軍とし強化する。

>>400
>つまり自衛隊を解消して日本軍を作るんだな！

作りません。
道理ある外交を展開すれば、常備軍によらない平和の維持が可能になると展望しています。

>道理ある外交を展開すれば、常備軍によらない平和の維持が可能になると展望しています。

暴走する韓国、北朝鮮、中国
是非これらの国々に道理ある外交を勧めてください。

道理なんてアメリカに通用しないぞ。
共産党が常々言っていることだ。

>>404
日本が攻める危険はありますが、
日本を攻める国はありません。

道理ある外交を連呼するけどホントにこの一言に尽きるって感じだねｗ何で中国や北朝鮮、韓国に勧める努力をしないの？どの左翼もホントに中国、北朝鮮、韓国の話しになるとスルーするよね。その点について何かお言葉をくださいな。

>>406
aho

>>407
それらの国に対しても、日本共産党はきびしく非難してきました。

>>409
ウソだろう？

>>410
嘘ではありません。
たとえば北朝鮮の個人崇拝や無法・テロをきびしく批判してきました。
ttp://www.homepage3.nifty.com/ogatayasuo/kiji/20030427n.htm
拉致事件解決に道を開いたのも日本共産党です。

非武力の国チベットは
中国共産党にレイプされました

チベットは武力を持たない為に中国に侵略されたよね〜
失敗例がちゃんとある訳だ。歴史から学ぼうよ
やっぱり国防の為に武器は持つべき

日本が攻める危険はありますが、
日本を攻める国はありません。＞

日本が攻められる危険はあるが、日本から攻める事は無い。
攻めるメリットも能力も無い。

拉致事件解決に道を開いたのも日本共産党です。＞

共産党は拉致事件解決の妨害はしたが解決などしていない。
兵本達吉：京大在学中に共産党へ入党。長く政策担当の議員秘書を勤める。
87年の大韓航空機爆破事件を切っ掛けに、独自に拉致事件を調査開始。
増元さんや浜本さんらの被害家族に、名乗り出て公開捜査するよう勧めた。
その過程で共産党本部から妨害を受け、98年に警察のスパイという汚名を着せられ党を除名された。
警察のスパイで除名したような奴の功績を横取りして自慢しないで下さい。

自衛隊解消のために安保破棄が必要です＞

共産党はそんな事言ってません。当分は使うと言っています。
現在までに非武装中立で成功している国はありません。
甘い展望と独善的なリスクを国民に押し付けないで下さい。

道理云々＞

相手が道理ある外交をしない場合に成立しません。


以上の理由により共産党が国民の理解を得るのは極めて困難で、
実現不可能。とりあえずこれ以上議席を減らさない事が至上命題。

368>>の共産党は、「考える」人間の集まりというよりも、「信じる」人間の集まり、
すなわち一種の信仰の共同体である。

これってここで理想訴えてる党員？そのものじゃないか？
誰の言葉か知らないが名言だな。
晒しアゲ

>>415
日本共産党は科学的社会主義を理論的な基礎とする党として、創立されました。

したがって、
>「信じる」人間の集まり
との批判はあたりません。

>>416
何なの科学的社会主義って（´ー｀）y-~~~ 具体的な解説してくれや

自民党の陰謀？で選挙法改正で、比例区は無くなるだろう。
社民党と共産党野議員は国会にいなくなる、、、。
どうするの？
しゃみんと合併する？

>>418
「科学的社会主義」とは「空想的社会主義」に対置・対応した言葉です。
「空想的社会主義」とは、マルクス、エンゲルス以前の社会主義論のことです。
これは、矛盾や不合理をのりこえた未来社会を主観的願望として描き出すに
とどまりましたので「空想的社会主義」とよばれています。

>>420
それで？
肝心要の「科学的〜」の説明が、

ひ　と　っ　こ　と　も　な　い　の　だ　が　ね　。

勿論、
＞「空想的〜」の対置として〜
は対象外だから。
頑張れや。

団塊の世代というのは偉かったんだな。
つくづく思うよ。
ただし、安保粉砕はなんとしても実現して欲しかったね。
核兵器まで投下され、ＧＩＶＥ　ＭＥ　ＣＨＯＣＯＬＡＴＥの
鬼畜米兵に戦後３０年もしないうちに媚を売る情けない国民性
アジア外交を軽視し、石油ブルジョアのブッシュの茶坊主という
情けない政権　おら知らねぇ

>>399
> 自衛隊解消のため(>>2)です。
自衛隊解消が目的なのですか?
目的と手段の違いがわからないってことですか。
あなたはちょっと幼稚ですね。

>>>389（アメリカが、日本にある米軍基地を撤退することを認めると思うか? )に対して
> 思います。

その根拠は何ですか?

現状、アメリカは、
沖縄からの米軍の撤退はありえない
と表明していますよ。

> 自衛隊解消のために安保破棄が必要です。

どうして安保を破棄すると自衛隊を解消できるのですか?
安保を破棄せずに自衛隊を解消することはできないのですか?

>>406
すでに日本の領土が侵攻されていますよ。

>>409
日本共産党が同類に見られてしまわないように、
赤旗に
非難しています!
と書いているだけだろうが。

>>424そうなんだよな。竹島と北方領土は不法占拠。尖閣ガス田盗掘中。
反撃しないだけで、すでに攻められてるんだよ。
そもそも警察予備隊が出来たきっかけが南朝鮮による竹島占領なんだよな。

＞公務員給与が高いのではない、民間給与が低いんだと言う主張

有名な共産のフレーズ。
誤魔化しは、「公務員給与が高いのではない」ここです。
税金をどの程度人件費に使うかが問題になってるのに、その点を一切
触れずに、何の根拠、資料も示さずに、突然高くないと決めつけるところ。
各種の高くないと言う資料を示して主張しないと、単なる誤魔化し。

人事院が公務員の給与を決定するときに用いる企業は従業員１００人以上の企業のみ、これを従業員１０人以上に直すと次のような結果が。
　　　　　　　 公務員　　　民間　　　格差　
青森県　　　７３４万　　４５０万　　２８４万
長崎県　　　７２６万　　４６３万　　２６３万
長崎市　　　７２６万　　４６３万　　２６３万
大分県　　　７４３万　　４８３万　　２６０万
秋田県　　　７２３万　　４６６万　　２５７万
山県県　　　７３６万　　４８６万　　２５０万
岩手県　　　７１５万　　４７２万　　２４３万
別府市　　　７１６万　　４８４万　　２３２万
沖縄県　　　７０３万　　４７１万　　２３２万
東大阪市　 ８８６万　　６５７万　　２２９万
日田市　　　７１３万　　４８４万　　２２９万
大分市　　　７０１万　　４８４万　　２１７万
島根県　　　７０６万　　４９１万　　２１５万
熊本県　　　７１５万　　５０１万　　２１４万

国民の資産を盗んでるのは公務員。その手先の共産党。

共産党の議員なんて、党の職員より地位が低い。
単に、職員の指示に従って賛成反対を表明する機械的存在。
議員なんていなくても、今は賛否は押しボタン式になってるから、共産党本部の
職員のいるところにボタンを設置すれば、共産党の議員なんて不要。
決して、国民の代表なんかではない。

>>423
>その根拠は何ですか?

安保条約に終了の手続きが規定されているからです。

まあ団塊の世代の共産党はそれなりに評価は出来ると思うけどな。
何しろ全共闘のキチガイどもと体を張って戦ったのは、
民青の部隊だった。それでバリケードとかで破壊された
大学を再生する先頭に立ったことは評価されてよいと思う。
その点最近の共産党はおかしい。全共闘崩れが今になって
猫なで声で市民面して寄り添ってくるのを見てみぬフリを
している。あんなヤツラ昔取った杵柄で排除するべきだ。

>>429
根拠になっていません。

>>420
それで？
肝心要の「科学的〜」の説明が、

ひ　と　っ　こ　と　も　な　い　の　だ　が　ね　。

勿論、
＞「空想的〜」の対置として〜
は対象外だから。
頑張れや。

>>431
なぜ根拠になってないのですか。

>>432
「科学の目」で未来社会をとらえるので科学的です。

質問しても理解しがたいことを連呼するのに、相手には具体的説明を求めるとは。

>>433
そんなことを説明されないとわからない人は、ちょっと頭が足りません。

たとえ話をするとですね、
会社は1ヶ月前に通知すれば解雇できる
という規則になっていることを楯に、
さっくりとクビを切られたら、あなた、どう思いますか?

>>433
「科学の目」？
はぁ？

せ　つ　め　い　に　な　っ　て　な　い　か　ら　。

ほら、ボケっとしてんじゃねー！
分かるように説明せんかい！

>>435
>そんなことを説明されないとわからない人は、ちょっと頭が足りません。

根拠になっていないとの自説をあなたは論理的に説明できていません。

>あなた、どう思いますか?

根拠を問われたら質問でごまかすのですか。

>>437
頭が足りないのか。しかたないな、説明してやるよ。

ルール通りなら何をやっても良いわけではない。
相手の思惑や利益を損なうようなことをやれば、
それがルール通りであっても、相手を怒らせる。

こんなのは常識だから、いちいち説明するまでもないと思うのだが。

>>433
「科学の目」？
はぁ？

せ　つ　め　い　に　な　っ　て　な　い　か　ら　。

ほら、ボケっとしてんじゃねー！
分かるように説明せんかい！


>>437
積極的法律運用論者だな。
おぉ、怖い怖い。

>>438
>ルール通りなら何をやっても良いわけではない。

日本は法治国家ですよ。

>それがルール通りであっても、相手を怒らせる。

安保終了をアメリカはこころよく思わないでしょう。
しかし、安保終了を認めないほどアメリカが怒るとあなたが決め付ける根拠はなんですか。

>>439
科学の目とは唯物論、弁証法、史的唯物論のことです。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-11-13/11_0401.html

共産国家で国民が幸福に暮らしている国が在るのか？
知恵遅れの共産主義者よ、目を醒ませ。

共産党は公務員の犬。
http://www.the-naguri.com/kita/kita_side_b09.html
ここに共産党が擁護する公務員の実体がよくでています。
参照してください。

>>440
>>ルール通りなら何をやっても良いわけではない。
>日本は法治国家ですよ。

あなたは、
ルール通りなら何をやっても良い
と言うのですか。

もうね、アホかと。

>>それがルール通りであっても、相手を怒らせる。
> 安保終了をアメリカはこころよく思わないでしょう。
> しかし、安保終了を認めないほどアメリカが怒るとあなたが決め付ける根拠はなんですか。

今までの実績。

ルール通りなら何をやっても良い
というのなら、
日本にある米軍基地は縮小したり返還したりする必要は無いな。
ルール通りだからな。

自分の政治的、経済的な思考ポジションがこれで分かりますよ。
みなさんもチェックを
http://sakidatsumono.ifdef.jp/draft3.html

>>443
>ルール通りなら何をやっても良い
>と言うのですか。

ではやって良いこと、やってはいけないことの判断基準がルール以外にあるのでしょうか。
あるのならお聞かせいただきたいものです。

>今までの実績。

事例を具体的に。

共産党も安保だの自衛隊解消なんて言ってっても
何の餌にもならんのにアホだな。
所詮は金持ちジジイの道楽だろ

ルール通りなら何をやっても良いなら、
道路や空港を建設する時に用地を強制的に買い上げる
のも、ルール通りだ。

しかし、それに反対しているよな、共産党は。

>>446
お前、本当に頭が足りないな。

ルール通りでも、
相手の権益などを損ねることは、
やるべきではない。


事例については、歴史の勉強をしてこい。

ていうかさ、まじで太平洋戦争の反省がないな、このスレの共産党員は。

>>448
話を逸らさないでください。
やっていいことと、やってはいけないことの判断基準は何ですか。

>>449
>事例については、歴史の勉強をしてこい。

あなたのパターンを私も使うことにします。
つまり
�@根拠をしめさずに自説を述べる
�A根拠を問われたら「勉強してこい」と説教する
パターンです。

悪い事は言わない。

藻　前　の　大　好　き　な　憲　法　を　読　み　直　せ

ついでに、法律板逝く事を勧める。

分かったかい？積極的法律運用論者さん。
いや、このスレの場合は積極的条約運用論者でも差し支えないか。

反論になっていません。

どうせあんなもんタダのお題目なんだから、
馬鹿の一つ覚えに何でもかんでも憲法違反だとか
わめく連中さえ絶滅してしまえばあんなもん
何だっていいんじゃね。ソッチの方が早い気がする。

★横須賀の女性殺害、米兵が犯行認める供述

・神奈川県横須賀市米が浜通１丁目の雑居ビル１階の入り口で３日朝、同市日の出町
　２丁目、会社員佐藤好重さん（５６）が殺害される事件があり、在日米海軍の調べに対し、
　横須賀基地所属の米兵が殺害を認める供述をしていることが５日、わかった。
　県警によると、米兵は横須賀基地を母港とする空母キティホーク所属の乗組員とみられる。

　県警横須賀署の特捜本部によると、現場近くの防犯ビデオに米兵らしき人物が映っており、
　基地側と情報交換をしていた。身柄は米軍側が確保している模様。容疑者は複数との情報も
　あるという。県警は今後、日米地位協定に基づき身柄の引き渡しを求めるとみられる。

　佐藤さんは３日午前６時５５分ごろ、横須賀市米が浜通１丁目の雑居ビル「今村ビル」
　１階入り口付近の踊り場で頭から血を流して倒れているのが見つかり、病院に運ばれたが
　午前８時過ぎ死亡が確認された。司法解剖の結果、死因は内臓破裂による失血死だった。
　ビル裏手の駐車場に血痕があり、佐藤さんの手提げバッグが落ちていた。携帯電話や財布は
　あったが、紙幣は残っていなかった。横浜市西区内の勤務先に向かう途中だった。

　殺害現場は京浜急行横須賀中央駅から約３００メートル離れた飲食店が並ぶ一画。

　http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20060105/K2006010501650.html

★男児ひき逃げ：女性水兵の身柄引き渡さず　在日米海軍方針

・米軍厚木基地（神奈川県厚木市）の女性上等水兵（２３）が昨年１２月、小学生３人を車で
　はねて重軽傷を負わせた事件で、在日米海軍司令部（同県横須賀市）が、公務中だった
　ことを理由に、日本側へ身柄を引き渡さない方針を固めていることが分かった。日米地位
　協定に基づく措置で、毎日新聞の取材に対し４日、同司令部が明かした。

　事故は１２月２２日に起きた。上等水兵は東京都八王子市で、横断歩道を渡っていた男児
　３人をワゴン車ではねたが、そのまま走行。約１キロ（米軍側主張では約１００メートル）
　離れた路上に停車しているところを警視庁八王子署員が発見し、ひき逃げを認めたため、
　業務上過失傷害などの疑いで緊急逮捕した。しかし、米軍側が公務中だったとの証明書を
　提出し、同協定に基づき即日釈放された。

　同司令部によると、上等水兵は「ひき逃げではなく、車を安全な所に止めるため移動した」と
　説明しているという。犯罪性が認められれば、米軍側が軍法会議にかける方針。上等水兵は
　現在勤務を離れており、事件直後、上司とともに被害者宅を訪れ、謝罪した。
　日米地位協定では、米兵の公務中の犯罪は、米軍側に裁判権を行使する優先権がある。
　同司令部はこの規定に沿って対応する方針。だが、米軍の捜査では日本と比べ無罪に
　なるケースも多く、協定見直し論が噴出している。八王子署は任意捜査を続け、書類送検
　する方針。日本側は、米水兵の身柄引き渡しを求めることはできるが、米軍側が拒否すれば
　実現しないため、日本側が刑事処分するのは極めて困難な情勢だ。
　http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060105k0000m040109000c.html

共産党も世襲化が進んでるわけだから、当然寂れるわな

ここまで来た共産党の九条礼賛。
http://210.169.71.32/sf2_diary/sf2_diary/20060102.html#1556

>>451
お前さ、>>449が読めないの?

>>452
根拠は、

・アメリカが在日米軍基地は必要であると認識していること。
・そして、アメリカは自国の国益を害するものには、攻撃的であること。

です。
スーパー301条とか、覚えていませんか?

>>460
それは「安保終了にアメリカが難色をしめす」根拠にはなっても「安保終了をアメリカが認めない」事例ではありませんよ。
アメリカと他国との条約終了をアメリカが認めなかった事例がもしあれば、
「安保終了をアメリカが認めない」根拠になりえますが。

それから、やっていいことと、やってはいけないことの判断基準は何ですか。 スルーですか。

日米安保を、日米のどちらがより必要としているかと言えば、
間違いなく日本がそれを必要としていると言わざるを得ない。
現状、日本は米軍の軍事力が無くては国の守りに支障をきたすからだ。
その現状も見ずに安保破棄を語ろうと言うのは、バカのたわ言か寝言のたぐいだ。

>>461
日本が安保を終わらせたいと言えないように、
数々の圧力をかけることが、認めない、ということなのですよ。

やっていいことの判断基準は、>>449で既出。
ていうかさ、それすらもわからないようなら、ちょっとなぁ。

>>463
>>449は「公共の福祉」と言い換えられるかな？

やはり、積極的法律いや、積極的条約運用論者には、法律板逝ってから来いと。
そういう事で桶でないですか。

あああああ、アメリカ腹立つ
米軍は全員出て行け！
そんで国軍を作り防衛強化しよう！

アメリカとの戦争になるよりは、
アメリカの属国でいるほうが、
マシだと思いますよ。

>>463
>数々の圧力をかけることが、認めない、ということなのですよ。

正確に書こうよ。
　数々の圧力をかけることが、「463の言うところの認めない」、ということなのですよ。
　数々の圧力をかけることが、認めない、ということだと463は考えます。
などがより正確な表現でしょう。
つまりは、認めない、はあなた独自の基準によるものです。

>>463
>やっていいことの判断基準は、>>449で既出。

相手の権益などを損ねること、では抽象的すぎてわかりません。
損なうこと、損なわない事の具体的な基準は何ですか。

ちょっとスマソ。
ここで法律の話していいか？

>>467
実質的に認めない

これでいいだろ。

>>468
歴史を勉強しろ。
これはもう経験則だから。

>>470
実質的？その定義はなんですか。

>>471
答えになっていません。
損なうこと、損なわない事の具体的な基準をあなたは提示していません。

確かに、国、地方公共団体は国民、住民で構成されているし、その存在も
国民、住民からの税金で成り立っている。だから、税金を増やす必要が
ホントにあるならしかたがない。しかし、他方で、税金を使う方は、競争に
よって自動的に額が制限されることはないから、常にその使い道を国民、
住民に明らかにし、民主的な抑制を図らないと、単なる税金の無駄遣いの
つけを増税で賄うことになってしまうおそれがある。
民間企業なら、競争の中から得た利益の範囲で業務が行われ、利益があがらな
ければ、業務を縮小する。また、揚がった利益をどのように配分するかも
経営者が競争のなかで判断し、判断が間違って企業が傾けば最終的には責任を
取らされる。
国、地方公共団体の場合、特に今までの日本では、税金の使い道が国民、住民に
正確には知らされず、税金の無駄遣いと思えるものも是正もされないし、誰も
責任を取ることなく、増税で穴埋めされてきた傾向がある。もうこんな状態は
改めるべきだ。

続き
特に、政党で言うと、共産、社民は結局、一方で増税の必要性だけを言い募りながら、
他方で増税反対を叫び、増税の必要性を厳密に検討してるとは思われない。また、必要
なら、率直に増税の必要を言うべきではないのか。
単に、誤魔化しに終始し、全体的にみると、支離滅裂なことを平気で言ってるだけでは
ないのか。さらに、都合が悪くなると、平和を守れ、徴兵制反対とか言いだし、とても
現実的なことを真面目に言ってるとは思えない。

>>472
国語辞典でも引いてこいよ。

>>473
あのな、条約に書いてあるからOK、なんて単純な話じゃないんだよ、外交は!

姉歯やヒューザーの耐震偽造はけしからん、鉄筋を減らして安全性を下げる
手抜きはけしからんと共産党は批判しているのに国の防衛・安全はもっと手抜きしろ、
なくせと主張しているのは自己矛盾。

>>476
安保条約で定められている終了手続きによる安保解消を、アメリカが認めない、とあなたは主張しています。
しかし、あなたは、あなたの説の具体的根拠をなにも提示できていません。

478よ。kouei化してきたな。人に説明求める前に自分の訳のわからない持論を説明してくれよ。揚げ足取りはやめろよ。

＞＞４７８
共産党自身いつもアメリカを批判しているが、その中でアメリカは自分に都合の
悪い条約や国際法や国連憲章を守らないといって非難してきた。
それなら安保破棄はアメリカにとって都合の悪いことだから安保破棄を通告されても
そのまま居座ることになる。共産党自身そういっているのに安保破棄をアメリカに
通告すればそれでアメリカがそれを受け入れるようにいっているのは矛盾している。

>>479
逆ですよ。
安保終了をアメリカが認めないと、あなたは具体的根拠抜きに持論を展開しています。
具体的根拠の提示を願います。

>>480
>共産党自身いつもアメリカを批判しているが、その中でアメリカは自分に都合の
>悪い条約や国際法や国連憲章を守らないといって非難してきた。

その通りです。
しかし、アメリカが、常に、守らないと非難してはいません。ですから
矛盾しません。

あのさぁ。今の世界もしくはアジア情勢で安保破棄して何かいい事あるの？
そんなに冒険したいのか？

かつての戦争を反省せずに、
また戦争やりたいだけなんだろ、
安保に反対している連中の多くは。

>>478
>>481
安保について、アメリカ側の公式・非公式のコメントが、根拠です。

もう少し補足すると。

アメリカが、安保が必要だと思っている。
これだけで、十分、認めない根拠になります。

つーか、今どき共産主義ってのがそもそもどうかしてるだろ？
ソ連が崩壊した時点で解散するってのが本当なんじゃないのか。
共産主義に未来なんか無い、共産党にも未来は無い。それだけのことだろ。

つーか、今どき共産主義＝ﾏﾙｸｽﾚｰﾆﾝ主義と勘違いしている右翼がそもそもどうかしてるだろ？
ソ連と共産党は関係ない。
国粋民族主義に未来なんか無い、右翼団体や右翼政党にも未来は無い。それだけのことだろ。

>>486
共産党のだれが「マルクスレーニン主義は死んだ」と言ったんですか？
いつ言ったんですか？言ってないでしょ、共産党の中では終わってないんですよ。
そんな共産党は終わりにしなきゃ嘘でしょ。

ついでに、「大化の改新」より「ロシア革命」に教科書のページを割かせる
どこぞの亡国教員集団も解散してもらいたいですねぇ。宗教かって言うの（笑

あぼーん

>>483-484
でファイナルアンサーだな。

>>483-484, 489

まったく論理的ではありません。
それらは、アメリカは認めないだろうとあなたが考える根拠にはなるが、
実際にアメリカが認めない根拠にはならない。

主観と客観を混同しないように。

>>490
アメリカが認めないという意味のことを言ってますが。

>>490
アメリカがストレートに、認めない、という発言をすると思ってるのか?
認めない、ということがわかるように、遠まわりな言い方をしているぞ。

>>490
論理的ではない、
主観と客観を混同しないように、
と言えば、それでいいと思ってるのかな。

だいたいさ、日本が同盟を破棄すると言ってない以上、
破棄すると言い出したらどうなるかなんて、推測の話だろ。

これこれこういう理由で、認めるだろうor認めないだろう、という話はできても、
認めるor認めない、という断定の話なんて、誰にもできないぞ。

>>493
>だいたいさ、日本が同盟を破棄すると言ってない以上、
>破棄すると言い出したらどうなるかなんて、推測の話だろ。
>これこれこういう理由で、認めるだろうor認めないだろう、という話はできても、
>認めるor認めない、という断定の話なんて、誰にもできないぞ。

そのとおりです。
アメリカの判断について断定の話はできないでしょう。
しかし、３８９は、ありえない、と断定しています。
３８９が推測なら、その意見を尊重します（同意はしませんが）。


389 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2005/12/29(木) 18:28:10 ID:l50h2gCh
>>382
アメリカが、日本にある米軍基地を撤退することを認めると思うか?
アメリカが、日本が属国ではなくなることを認めると思うか?

ありえない。

>>487
宗教右翼臭い連中が、２chで政府の国論を語りながら
公務員叩きと共産党叩きに熱中してますね。
お前自身の身勝手な憶測で語るな。　バカ。

戦後、日本共産党はマルクス主義を捨てて
科学的社会主義と言う独自のイデオロギーを持ってる。

分かったか？　バカウヨ。

自衛隊は解散して海上保安庁＝沿岸警備を強化しろよ。ミサイルは外交で防げ。

そうそう。

沖縄、尖閣、竹島、九州、北海道はアジアに献上すべき。

これが我々平和主義インテリア左翼共産党支持者の外交なのだよ。

糞右翼どもは死ね

なるほど、それが共産党の姿勢なのか
そりゃ支持されんわｗ

だまれ糞右翼。

共産党の思想を知性派は皆支持してるのだよ。


我々列島人は有史以来「中華の民」であることを忘れるな！

うるせーｼﾅﾁｸ

>>495
赤旗のどこに、マルクスレーニン主義を捨てましたって書いて有るんだ？
おら、お前の身勝手な共産党解釈で適当なこと言ってるんじゃねーぞ、
志井のおっさんは口が裂けてもそんなことは言わないぞ、
お前の理想の共産党像を聞いてるんじゃない、実際の共産党の話をしてるんだ、
妄想小僧は引っ込んでろ。

ボケが

今時共産主義なんて言ってる奴頭大丈夫なの？
科学的共産主義って何？だから擬似宗教って言われんだよ。
頭の足りない主婦や老人が科学なんか理解してるわけねーだろｗ

「二十歳までに共産主義にかぶれない者は情熱が足りないが、
二十歳を過ぎて共産主義にかぶれている者は知能が足りない」
↑これは昔の話。

今は「二十歳までに共産主義にかぶれる奴は知能が足りないが、
二十歳を過ぎて共産主義にかぶれている者はもっと知能が足りない」

>>502
>科学的共産主義って何？だから擬似宗教って言われんだよ。

違います。
日本共産党は科学的社会主義を理論的な基礎とする党として、創立されました。

ねるしかないわな

>>503
お前の妄想なんか聞いてねーよ、バカはすっこんでろ

共産党員ですなんて恥ずかしい

共産党なんて相手にしてもしょうがないよ。
もう、先の見込みがないことはみんな分かってる。
彼奴ら逆に開き直って、ますます、いい加減なことを言ってるだけ。
論破されても蛙の面にションベン。
相手にするだけ、無駄だよ。つけ上がるだけだ。

共産党に聞きたいアメリカさんは帰れ，自衛隊は要らない軍事費を減らせ
と言うなら　例えば北朝鮮の様な無法国家が日本を侵略して来たら一体
どう対処するのか？　白旗揚げて降伏する積もりですか？そして国益が
守れると思っているのか？　中国や韓国と緊張が高まり領有権が犯され
ていても手出しはするな，されるがままにしろ，とでも言うのですか？
国の魂を売ってでも低姿勢で仲良くしろ　とでも言うのですか？
そんな情けない国民には死んでも成りたくないよ　

竹槍があるやろ
日本には丈夫な竹がぎょうさんある
それで得意のレジスタンスを組む
心配ご無用

>>509
国民には、竹槍でレジスタンスをしろと言いつつ、裏で北朝鮮と握手をしている
共産党員の姿を思い浮かべてしまうのは俺だけ？

>>508
北朝鮮の要求をことごとく日本が受け入れる限り、侵略しては来ない

というのが、このスレの共産党員の人の主張ですな。

>>509 其の程度の反論とは恐れ入った　もっと真剣に日本国を論ずる
のかと思っていたよ　泣き所突かれたらまともな回答が出来ないらしい
やはり嫌われ政党の域のままだ！

共産党を潰すのは簡単だ完全小選挙区制にする。

>>513
衆議院は完全小選挙区制にすべきだろう。別に共産党を潰すためではないよ。
職能代表の意味があるかは不明だが、少なくとも参議院があるから、同じ
ことを衆議院でやることはない。

>>508
>例えば北朝鮮の様な無法国家が日本を侵略して来たら一体
>どう対処するのか？

日本が他国に攻めることはあっても、日本に攻めてくる国はないと考えています。
なお日本共産党は、今すぐの憲法９条の完全実施を主張しているわけではありません。

論理破綻

終了

>>515
> 日本に攻めてくる国はない

根拠は?

>>497
インテリア？




もしかして






インテリって言いたかったのか？
国売りの民は

>>517
ソース
「日本が攻める危険はあるが、日本を攻める国はない。」
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-06-10/04_03_0.html

自分の主張のソースが自分のホームページとはさすがインテリア左翼は違いますね

>>519
漫才は止めろ。

ここで電波飛ばしてる信者見てると、
いかに共産党が宗教団体かが良く分かる。
狂信的とはこういうことを言うのだろう。

>>522
政府ロボットの右翼よ。　おまえ自身が強烈な電波だけど

プｗ
信者乙

日本は攻める…って
今の自衛隊は他国に攻め入る能力はありません。
戦闘機は対空装備だし上陸戦が出来る船もなし。

で、簡単にまとめるとたな。空自は同じ戦闘機でも攻撃機や爆撃機がないから他国の基地すら攻撃不可。
海自は楊陸艦ないから上陸戦不可で潜水艦も戦術部隊であるため地上攻撃不可。
陸自はそんな人数居ません。

>>519
私事で申し訳ないのですが、
jcp.or.jpへのアクセスがコンテンツフィルタで阻止されてしまうので、
見れません。

簡単に要約してもらえませんか?


>>525-526
日本には、アメリカのような攻撃能力がなく、防衛のための戦力しか持っていない、
というのには同意だけれど、細かい部分がちょっと違うと思う。

たとえば、空自が攻撃機を持っていないこと。
支援戦闘機という名前で、攻撃機を持っています。
ただし、侵攻してくる船舶や、上陸してしまった敵の地上部隊を攻撃する力しかありませんが。

>>526

日本には戦闘爆撃機があります。

>>527
>簡単に要約してもらえませんか?

日本共産党の上田耕一郎副委員長が立命館大学で講演。

「攻められたらどう守るのか」との質問に、非同盟諸国の広がりを述べ
「（日本が）攻める危険はあるが、日本を攻める国はない」と強調。
自衛隊も、日本国民が不要と合意できる時代がくると述た。

>528
へーどれが戦闘爆撃機かソースをくれよ。アメリカが持ってるとか言うなよw

インテリ【ア】左翼は共産党の主張の裏付けとして「共産党員の発言」を持ってくると言う小学生以下の議論能力しかないようです

>>529
志位とかゆうやつ

日本国民の殆どが共産党を支持していない現実をしっかり見ろ！
支持率は毎回一桁台で惨めだろ！
このスレで頑張ってる共産党員は現実を見つめろ！

>>528
以下軍板よりの見解。

爆撃機＝B-52のような戦略・重爆撃機という意味ならNo。

基地攻撃なら自衛隊のF-2みたいな支援戦闘機やF-15、F-4といった戦闘機でも
理論的には可能。ただし、自衛隊機にはロクに誘導兵器が取り付けられない
（F-2が赤外線誘導爆弾が装備できるぐらい）ので、無誘導爆弾による攻撃になるし、
給油装置がついてないから、攻撃できる基地は非常に限定される。

おまけに、対レーダーミサイルを保有してないので、敵に対空ミサイルを配備されてたら、
どーしょーもない。実際にはロクに敵基地攻撃できないだろう。


で、どこを読んだら爆撃可能になるのですか赤い新聞やさん？
527とこの見解でお分かりですかね？

>>515　日本を攻めて来ない保証がどこにある？　日本が攻める？　オイオイ
未だ６０年前の日本軍を想像しているのか？その考えは今の中韓と全く同一
だな　時代錯誤も此処まで来れば立派なものだ　日本から出て中国共産党と
合体した方が居心地がいいと思うよ　わざわざ嫌われ者で無理して日本に居る
事ないと思うよ　同情するなぁー　バイバイ，

共産党もついでに徴兵制導入をいえば人気復活

>>533
>どこを読んだら爆撃可能になるのですか赤い新聞やさん？

建設中のイランの原子炉を攻撃したのはイスラエルのF4だったと記憶しています。

>>534
>日本を攻めて来ない保証がどこにある？

現時点では保証はありません。
しかし、２１世紀の早い段階では、アジアイ情勢が成熟すると展望しています。

>>529
>へーどれが戦闘爆撃機かソースをくれよ。

ジェット機時代の戦闘爆撃機（1970年代まで）
第二次世界大戦後に軍用機の大半がジェット化され、速度と搭載力が大幅に向上した。この頃の戦闘爆撃機には3種類の系統がある。

・小型軽量機で主にアジア・アフリカへ輸出され、戦闘機兼爆撃機として使用された機体。代表例はフランス製のミラージュF�V、F5やアメリカのF-5など。
・最初戦闘機として設計されたが、搭載余力を生かして爆撃能力を付加した機体。代表例はアメリカのF-4ファントム�U、
　特にワイルドウィーズル機F-4Gは敵のレーダーサイト攻撃用にミサイル運用能力を強化した爆撃機。ソ連のMiG-27も同じ経緯で爆撃機化されている。
・戦闘機並みの高速で飛び大型爆撃機よりも良好な運動性を有する機体。F-105、F-111などの機体が該当する。ステルス機F-117もこの系統に入る。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E9%97%98%E7%88%86%E6%92%83%E6%A9%9F

結局共産信者の言う展望は何年先かも分らないような世界を楽観視してるだけだろ。
そんなのどうでもいいよ。重要なのは今だ。
何十年も前に革命だとか安保反対だとか言って騒いでた若者もすでに老齢。
結局思い描いた展望をリアルタイムで見る事も無く全員死んでいくだろう。
そういうのは絵空事って言うんだよな。

>>538
あなたの発言は、批判のための批判だと思います。

何でそうやって反論できないと意味不明な文句垂れるの？
お前国語出来ないだろｗ

近い将来なのか
遠い将来なのか、
いずれにしても、
「将来」に、こういった状況になるから、
「現時点」で、防衛力を持つべきではない
という共産党の主張は、無茶苦茶です

>>528
それは根拠ではないです。
はやく根拠を説明してください。

>>534
日本が他国を攻撃する可能性はあると思う。

もし北朝鮮や中国や韓国が日本を攻撃してきて、それを見過ごせなくなった場合、
米軍に報復戦をお任せして高見の見物を決め込むわけにもいかないでしょう。
やるからには、追い返すだけではなく、相手を武装解除させるまで、攻撃する必要があり、
そうなれば、どうみたって侵略です。

もし中国が日本以外の隣国を侵攻し始め、国連軍として対抗することになった場合、
日本も国連軍に参加しないわけにはかない時が来るかもしれません。
その場合も同様に、中国政府が降参するまで戦うわけで、場合によっては、
中国本土への攻撃もありうると思います。

いずれにしても、日本がその野心によって侵略を開始することは、考えにくいですが。

>>536
>>537
そういう書き方は、兵器に疎い人には、多大なる誤解を受けると思う。

同じF-4ファントム2といっても、それは「飛行機」として同型なだけです。
搭載できる武装が違っていて、空自のものは意図的に、いくつかの機能が削られています。
また、武装があっても、訓練していなければ、それは戦力にはなりません。

このスレの共産党員のレスを読んで、益々共産党が支持出来なくなった

>>541
>はやく根拠を説明してください。
あなたのリンク先には話題が二つあります。
どちらを指していますか。

>>543
>いくつかの機能が削られています。
何の機能が削られていますか。
具体的にお願いします。

>>544
なぜですか。

具体性且つ、説得力が

NEeeeeeeeeeee!!!!!!

から。

日本共産党は万年9議席政党だろ？ただの与党叩き集団としての存在価値しかない

第二次世界大戦中でも戦争反対を貫いた日本共産党はスゴイ

>>548
同感です。
日本共産党の主張に従っていれば、戦争で多くの人命が失われることはなかったでしょう。

>>549
はいはいそうですね(棒読み

共産主義に目覚めた国の多くは戦争よりも沢山人が死んでる

>>543
>同じF-4ファントム2といっても、それは「飛行機」として同型なだけです。
>搭載できる武装が違っていて、空自のものは意図的に、いくつかの機能が削られています。

イスラエル空軍はＦ４−Ｅ、航空自衛隊はＦ４−ＥＪとＦ４−ＥＪ改です。
Ｆ４−ＥＪ改はほぼＦ４−Ｅと同等でしょう。

>>548
つーか、真珠湾攻撃をしたのは結果的に失敗だったわけで、
ということは反戦の共産党が正解だったわけで。

>>553
反戦の共産党の時代が現実にはなかったんだから空想の事を正解などと言うなよ

共産党は反戦じゃない。
共産諸国の戦争大賛成。
自衛隊反対。共産軍の創設を、だろ。

真珠湾攻撃がなかったら、日本は今頃存在してないな。すくなくとも独立国としては。
あんたらの言ってる事は、結果がそうだから「ほらそうだった」ってつじつまを合わせてるだけ。

＞公務員給与が高いのではない、民間給与が低いんだと言う主張

有名な共産のフレーズ。
誤魔化しは、「公務員給与が高いのではない」ここです。
税金をどの程度人件費に使うかが問題になってるのに、その点を一切
触れずに、何の根拠、資料も示さずに、突然高くないと決めつけるところ。
各種の高くないと言う資料を示して主張しないと、単なる誤魔化し。

人事院が公務員の給与を決定するときに用いる企業は従業員１００人以上の企業のみ、これを従業員１０人以上に直すと次のような結果が。
　　　　　　　 公務員　　　民間　　　格差　
青森県　　　７３４万　　４５０万　　２８４万
長崎県　　　７２６万　　４６３万　　２６３万
長崎市　　　７２６万　　４６３万　　２６３万
大分県　　　７４３万　　４８３万　　２６０万
秋田県　　　７２３万　　４６６万　　２５７万
山県県　　　７３６万　　４８６万　　２５０万
岩手県　　　７１５万　　４７２万　　２４３万
別府市　　　７１６万　　４８４万　　２３２万
沖縄県　　　７０３万　　４７１万　　２３２万
東大阪市　 ８８６万　　６５７万　　２２９万
日田市　　　７１３万　　４８４万　　２２９万
大分市　　　７０１万　　４８４万　　２１７万
島根県　　　７０６万　　４９１万　　２１５万
熊本県　　　７１５万　　５０１万　　２１４万

>>556
>真珠湾攻撃がなかったら、日本は今頃存在してないな。すくなくとも独立国としては。

なぜ断言できるのですか。


>>529、543
戦闘爆撃機の件は反論なしですか。
日本には攻撃能力があるとのことでよろしいでしょうか。

>>558
何故断言できるのかさっぱり分らないのはアンタだよ。
飛行機の事は良く知らないが、現状の自衛隊の兵力からして、
日本がどこを攻撃できるっていうんだ？
韓国か？北朝鮮か？中国か？ロシアじゃないよな？
日本を防衛する事は可能でも、こちらから攻めるのは自殺行為だろ。
第一そんな事をするメリットがない。

>>545
> あなたのリンク先には話題が二つあります。
> どちらを指していますか。
後者の話です。

> 何の機能が削られていますか。
・対地攻撃能力※1
・空中給油能力
・空母での離着陸能力※2

※1:F-1の退役した分を補うため、あとから対地攻撃能力と対艦攻撃能力を追加した機体もある。
※2:アレスティングフックは残っていますが、地上の滑走路でも必要になる場合があるためです。

>>558
空中給油ができないので、攻撃能力はありません。

島国の日本が本気で侵略しようと思ったら、少なくとも空母数隻と数百機の攻撃機。
最低50万くらいの陸上兵力と、それらを上陸させる十分な揚陸艦が必要と思われ

共産の馬鹿どもは戦術と戦略の違いから勉強してこい！おまえらの思考では民間旅客機や漁船も兵器と言っているのと変わらんw

こいつらが崇める国はそういう国なんだから仕様がない

>>560
>後者の話です。

根拠は、非同盟諸国の広がり

>※1:F-1の退役した分を補うため、あとから対地攻撃能力と対艦攻撃能力を追加した機体もある。

結局、対地攻撃能力はある。

>>561
なぜ？
論理が飛躍しています。

>>562
相手次第でしょう。

>>563
Ｆ４が兵器でないとおっしゃるのですか。

相手次第でしょう＞

どこなら今の自衛隊で侵略できるって言うのさ？
中国？朝鮮？ロシア？台湾？

>>566
占領だけが軍事行動ではありません。

>>567
具体的に自衛隊が何をすると？
同胞の日本人よりも中国人や朝鮮人を信用するなんて最低だね。

最低最悪だな北へ移住しろ

>>568
例えば原子力発電所を爆撃するとか。

↑馬鹿？日本には爆撃機はないの。

F-4やF-2があるのは海を経て侵攻してくる敵海上戦力を撃破するため又は上陸した敵陸上戦力を撃破して海自や陸自を空から支援するためのもので渡洋して攻撃する能力はない。

現在他国で制空権を得るにはステルス機やARM、電子戦機を装備していないといけない。これらで相手のレーダーを破壊しないと侵攻できないからだ。空自にはそれらは装備されていない。共産屋さんは兵器がなくならないと納得しないだろうけどね。

>>572-573
ｸﾞｼﾞｮﾌﾞ。

>>565
「非同盟諸国の広がり」
と
「日本を攻める国がいない」
が、
どのように関係があるのか、わからないので、説明してください。

>>565
> >※1:F-1の退役した分を補うため、あとから対地攻撃能力と対艦攻撃能力を追加した機体もある。
> 結局、対地攻撃能力はある。

対地攻撃能力があっても、他国に侵攻する能力はありません。

>> 空中給油ができないので、攻撃能力はありません。
> 論理が飛躍しています。

説明不足でしたね。

空中給油ができないということは、離陸時に機体に積んだ燃料しか使えないので、
あまり遠くには飛んでいくことができません。(旧日本軍のように片道切符なら話は別だが。)
つまり、攻撃できる範囲内が航空自衛隊の基地から近いところに限定されるのです。
韓国は近いからいいとしても、中国は遠くて届きません。
行くことができないのですから、攻撃能力がない、ということなんです。

ていうかさ、
日本共産党は2年前の党の綱領の変更で、
自衛隊の存在を認める
という方針転換をしたはずなんだけど。

党の方針に100%従うのは気持ち悪いので、
自衛隊の存在を認めないと主張する、
日本共産党員がいても構わないとは思うけどさ・・・。

共産党員って本当気持ち悪いな

一つ不思議なのは左翼って日本に武装解除を求める割には中朝韓に武装解除を求めないよね？スルーしないで説明してよ。

だから別名，国賊なんだよ国民に有って国民に非ず

中国共産党から金をもらい元々無かった靖国問題、教科書問題等々をでっちあげ、無理やり政治問題に仕立て、正義感づらして、日本国を中国に売っている朝日新聞の不買運動を全国的に展開しよう。

どのみち中国までは行けないよ。
台湾か韓国に基地が確保できるなら別だが。

>>581
朝日新聞の社説を読むと、たまに、
日本の新聞社の日本人向けの新聞とは思えないような文章に、
びっくりすることがある。

なんでも中国の新聞の社説のコピーとかいう噂があるけど、本当かよ。
論調は同じかもしれないな。

朝日新聞は2日連続で、共産党の記事だったね。

不破議長が勇退、なんていう記事なんだけど、
議長をやめるだけで、他の役職は続投で、今まで通りの影響力を持ってる。
しかも議長ポストが空席のままになるので、後進に席を譲ったわけではない。
いったいそれのどこが勇退なのかと。もうね、アホかと。
そんな茶番やってたら、そりゃ、赤旗の部数だって半減するわな。

早く共産主義を捨てれば、この政党を支持してやるよ

>>572
渡洋能力？
たとえば対馬から朝鮮半島を、石垣から台湾を攻撃するのを渡洋と呼ぶのですか。

>>573
相手次第でしょう。たとえば北朝鮮の戦力なら不用でしょう。

>>575
上田さんの主張の根拠はそれでしょう。

>>576
>韓国は近いからいいとしても
少なくとも韓国は攻撃できるとあなたは認めています。

>>577
>日本共産党は2年前の党の綱領の変更で、 自衛隊の存在を認める
それは正確ではありません。
綱領には「国民の合意での憲法第九条の完全実施（自衛隊の解消）」と記されています。

>>582
朝鮮半島や台湾、フィリピン北部、北マリワナ北部は攻撃可能でしょう。

>>586
対馬や石垣には、空自のF-2やF-4が離着陸できる滑走路はありませんが。

>>586
「非同盟諸国の広がり」
と
「日本を攻める国がいない」
が、
どのように関係があるのか、
あなたの考えを説明してください。

上田さんが主張しているかどうかは、この際、関係ありません。

>>586
>>韓国は近いからいいとしても
>少なくとも韓国は攻撃できるとあなたは認めています。

だからどうしたの?
アジアの国の中で、たったの1国じゃないか。

よく「アジアが」と言っているけど、その実は「韓国だけが」ということなんだな。

>>586
>>日本共産党は2年前の党の綱領の変更で、 自衛隊の存在を認める
> それは正確ではありません。
> 綱領には「国民の合意での憲法第九条の完全実施（自衛隊の解消）」と記されています。

では、朝日新聞が間違った情報を広めているんですな。

結局のところ共産党の奴と何を論じても、事実や正論には挙げ足とりで論議を捻曲げるばかりで話にならないね。
空自の支援機がどこどこの地域まで届くと判れば、攻撃出来る根拠と無理矢理なこじつけをし
石垣などの空港からは届くと判れば、使用不可な空港であるのに無理矢理に攻撃可能との話をする。
日本にいったいぜんたいマリアナや台湾やフィリピンを攻撃する理由はどこにあるのでしょうか？　
こんな馬鹿政党は党首が事実も知らずにスイスのような国になりたいと言った社民と同じでｲﾗﾅｲ。
反対ほど楽な論議も無いだろう『反対』と言えば済むからね。戦後60年たって無知な反対政党になったもんだね。

ステルス機による侵攻か電子戦機による電子妨害下での侵攻以外の方法としてレーダー覆域外の超低高度で侵攻するしかない。しかし航空機にとって低高度は操縦者にも負担がかかり燃費も最悪であり、渡洋は不可能に近い。

兵器を認めないのならその根拠となる兵器の性能、運用方法を熟知すべき。共産屋さんは渡洋、渡峡も無理でもまだなお納得しないのならなぜ日本にだけ国防のための兵器を認めず、他国の兵器にはスルーするのか是非説明していただきたい。

>>587
？？？？　
離陸距離をB52と勘違いしてませんか。

>>588
「非同盟諸国の広がり」 ＝平和を思考する国が広がっているから
万一、非同盟諸国の加盟国が日本対して侵略をすると、他の加盟国から厳しい批判を受けます。

>>589
>アジアの国の中で、たったの1国じゃないか。
少なくとも韓国、は１カ国以上を意味します。

>>590
その朝日新聞の記事を提示してください。
それを基に判断します。

>>594
他国から厳しい批判を受けても構わず攻撃されたらおしまいだろ。
それに批判なんかｷﾆｼﾅｲ北の将軍なんかもいる、だから防衛するんだよ。
おまえは自国民の安全度外視で他国民を信じる売国奴か？
ﾀﾉﾑから北に移住してくれ、この国で安保闘争をしていたアンポンタンどもは30年前に消えましたW

だからさぁ？例え近場なら不可能じゃないにしても、
何の理由があって日本からわざわざ爆撃しないといけないの？
同じ日本人を信用せずに朝鮮人や中国人を信用して何が楽しいの？
そんな事言ってるとさらに議席が減るぞｗ

もうめんどーだから共産主義は違憲にしてください、今なら出来るW

>>592
>燃費も最悪であり
被侵略国までの距離と、被侵略国の防御体制にもよります。
距離が近ければ燃費が悪くても良い。
被侵略国の対空防御が脆弱なら低空で侵攻する必要はありません。

>>593
他国の核兵器について、厳しく批判してきました。

>>596
>何の理由があって日本からわざわざ爆撃しないといけないの？
それは侵略した側の系譜である自由民主党に聞いてください。
日本共産党は戦争に反対し続けている政党です。
侵略しなければいけない理由は理解できません。

>>598

＞日本共産党は戦争に反対し続けている政党です。

さりげなく嘘をついたらだめだ。
日本共産党は、資本主義国家の戦争には反対しますが、共産圏国家の戦争は
支持します。
反戦ではありません。そこが、普通の反戦団体と異なるとこですし、嫌われるとこです。

>>598
自民が戦争をした系譜なら日本共産党はソビエトや中国などの系譜ですから変わりませんね。
そして国家転覆を謀った学生運動の指導者ですからね。

共産党か。昔は銀行強盗とかしてたよね

>>600
>日本共産党はソビエトや中国などの系譜ですから変わりませんね。
日本共産党は中国やソ連にたいして、きびしく批判しました。

>>601
日本共産党はしてませんよ。

内モンゴル　チベット　チェチェン　北方領土　拉致問題　

共産圏に関わる問題は、非人権的なことばかり。

>>602
批判しましたが系譜ですよね、論点を捻曲げないでください。
そして過去に戦争をした系譜と言われている政党＝国家ではその後一切戦争紛争はしておりません。
ですが共産党系譜の親玉はどうでしょう？戦争紛争虐殺拉致…
どちらかと言うと共産党の系譜の方が戦争をしてかしそうですねW
国が違う？国内では赤い学生指導して…ですから、だから自衛隊が必要なんです。

>>602
日本共産党神奈川県委員会から革命左派(京浜安保共闘)がうまれ
川島が指導者｡川島が逮捕され永田が実権握る

そして森と永田が結びついて連合赤軍になり山岳ﾍﾞｰｽ同志殺人･浅間山荘事件がおこる

>>602
５９９に対する反論が抜けてるよ。

共産党と社民党と新社会党と民主党左派と日本労働党が一緒になって
左派党をつくってほしい。
そして小泉の規制緩和民営化新自由主義路線と対決しろ。

>>603
拉致問題の解決に道を開いたのは日本共産党です。
北方領土は綱領にも記載されています。

>>604
日本共産党は他国の共産党と別な当です。
しかも中国、ソ連、北朝鮮にたいしてきびしく批判してきました。

>>605
それらは党としての活動ではありません。

>>606
599のソースをお願いします。

>>609
自民、民主も戦前政党とは別な党です。でも、あなた方が言う系譜は繋がると言える。
日本共産党は確かに別な党だろうよ、しかし、元を正せばマルクスレーニン主義であり系譜は同じと言える。
発党当時から中ソの批判なんてしていないはずだよね、今になり無関係とほざく変説漢だろw

>>610
おやおや。。w

>>610
妄言乙www

>>613
>>614
それしか答えようがないのですか。

別に共産党はどうでもいいのだがｗ
アメリカとかを徒に神聖視・美化するのもやめてくれないかなｗ
へそ茶のレベルなんで。
ソ連のやったこと、中共やポルポトの蛮行は論外だが、
アメリカにしても裏で非合法工作活動を展開したり薄汚い事をやってたんだから、
冷戦時代に関してはどっちもどっちだｗ

なんか一人二人の赤が複数に見せていないか？IDが毎回変わる件についてw

>>617
もしや漏れにいってんのかｗ
赤だなんて冷戦時代の名残言葉を使う時点で歳がばれるぜ（爆）

>>618
いや、共産主義と言う過去のイデオロギーに合わせてるから赤になるだﾉｼ

日本には侵攻能力もなく侵略する意志もない。何を根拠に日本は侵略されることはないが侵略はするというのか？周りはいい国で日本は悪い国なのか？

拉致問題の解決に道を開いたのは日本共産党です。 ＞

↑は何かのブラックジョーク？
拉致発覚後の記者会見で蓮池透さんが、
共産党と社民党の人達何か私達に言う事ありますか？って言ってましたけど。

以下>>414より
兵本達吉：京大在学中に共産党へ入党。長く政策担当の議員秘書を勤める。
87年の大韓航空機爆破事件を切っ掛けに、独自に拉致事件を調査開始。
増元さんや浜本さんらの被害家族に、名乗り出て公開捜査するよう勧めた。
その過程で共産党本部から妨害を受け、98年に警察のスパイという汚名を着せられ党を除名された。
警察のスパイで除名したような奴の功績を横取りして自慢しないで下さい。

>>621
国会で拉致問題を最初に追及したのは日本共産党です。

>>622
ソースは？

ソースを示しても無反応なのでは。
出しがいがありません。

いいから出せって。ないの？

国家公安委員長として、この恩恵の拉致事件についてどう御判断ですか。
ttp://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_dispdoc.cgi?SESSION=10338&SAVED_RID=1&PAGE=0&POS=0&TOTAL=0&SRV_ID=6&DOC_ID=4046&DPAGE=1&DTOTAL=11&DPOS=11&SORT_DIR=1&SORT_TYPE=0&MODE=1&DMY=10426

ソース出すと反応無し。予想通りです。

別に拉致被害者奪還しろとか北朝鮮非難したとかじゃないんだね。
そんな質疑応答でなんで「共産党が解決した」になるのかね？
しかも裏で拉致問題解決を推進している議員秘書を除名したり。

>「共産党が解決した」になるのかね？
そんなことを主張していませんよ。

>>594
>> 対馬や石垣には、空自のF-2やF-4が離着陸できる滑走路はありませんが。
> 離陸距離をB52と勘違いしてませんか。

簡単に釣れるなぁ。
滑走路だけあってもダメなんですよ。
対馬空港や石垣空港が、一朝一夕で、三沢基地みたいになるわけないだろ。

>>594
> 「非同盟諸国の広がり」 ＝平和を思考する国が広がっている

これの理由を教えてください。
なぜ、非同盟諸国　= 平和 なのですか?


仮に、「非同盟諸国の加盟国が日本対して侵略」しないとしても、
すべての国が「非同盟諸国の加盟国」ではないので、
日本をに対して侵略する国が存在しないことにはなりませんね。

仮に、すべての国が「非同盟諸国の加盟国」であっても、
日本が安保を破棄できるというあなたの指摘が正しければ、
非同盟諸国から何の問題もなく抜けることも可能なはずです。

>>594
>> アジアの国の中で、たったの1国じゃないか。
> 少なくとも韓国、は１カ国以上を意味します。

いまのところ韓国軍は友軍ですが、何か?
韓国に米軍が大規模に駐留している限り、
韓国軍が裏切ることは考えられにくいです。

>>594
>>>590
>その朝日新聞の記事を提示してください。
>それを基に判断します。

「共産党の不破氏、議長を退任　世代交代・健康を理由に」
ttp://www.asahi.com/politics/update/0114/005.html

>不破氏は「柔軟路線」を取り、９８年に日米安保条約廃棄などの目標を一時凍結し、
> 民主・社民両党との連立を視野に入れた暫定政権構想を提案したり、
> 講演で象徴天皇制を容認したりした。
> 議員引退後の０４年には党綱領を象徴天皇制や自衛隊を容認する内容に全面改定した。

>>598
> 被侵略国までの距離と、被侵略国の防御体制にもよります。
> 距離が近ければ燃費が悪くても良い。
> 被侵略国の対空防御が脆弱なら低空で侵攻する必要はありません。

具体的な話をしようぜ。

>> 兵器を認めないのならその根拠となる兵器の性能、運用方法を熟知すべき。
>> 共産屋さんは渡洋、渡峡も無理でもまだなお納得しないのなら
>> なぜ日本にだけ国防のための兵器を認めず、
>> 他国の兵器にはスルーするのか是非説明していただきたい。
> 他国の核兵器について、厳しく批判してきました。

「他国の兵器」の話ですよ。
なんでそこで、「他国の核兵器」にすり替えるのですか?

>>594
>>アジアの国の中で、たったの1国じゃないか。
>少なくとも韓国、は１カ国以上を意味します。

どういうことですか?
韓国は一ヶ国ではないのですか?

>>626
見れませんよ。

ていうか、
> 国家公安委員長として、この恩恵の拉致事件についてどう御判断ですか。
は、まともな日本人が書いた文とは思えないのですが。

>>629
では、ブレイクスルーを担ったわけではないのですね?

>>633
>では、朝日新聞が間違った情報を広めているんですな。


クオリティーペーパーらしくありませんが、そうなります。
正確な例として日経を引用します。
「前回2004年1月の党大会では天皇制や自衛隊を当面容認する綱領改定を実現」
となっています。「当面」との前提が書いてあります。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20060114MS3M1400F14012006.html

>>630
>対馬空港や石垣空港が、一朝一夕で、三沢基地みたいになるわけないだろ。
整備、爆装を対馬、石垣で実施する必要はありません。
滑走路と管制、給油機能があれば作戦可能です。

>>632、635
たとえば、韓国と北朝鮮は、は、少なくとも韓国は、に含まれます。
韓国と北朝鮮は２か国で、１か国以上です。

>>634
>具体的な話をしようぜ。

なぜ592さんには具体性を要求しないのですか。

>>636
>見れませんよ。
時間がたったので見れなくなったようです。

http://kokkai.ndl.go.jp/　左記アドレスで、昭和63年03月26日 参議院予算委員会における、橋本敦議員の発言を調べて下さい。

>>637
あなたが設定したブレイクスルーの基準によります。

>>636
>まともな日本人が書いた文とは思えないのですが。

口述です。

>>634
兵器についても批判しています。

オレ592だけどいくらでも具体的な話しするよ。具体的に話すんだからおたくも具体的に頼むよ。何から話せばいい？ちなみに日本周辺で脆弱なレーダー網の国なんてないがね。

いやーこの板を見てる軍板住人からすると、共産擁護の軍知識の無さにはﾀﾀﾞﾀﾀﾞ（笑
としか出来ないんだよね。
そして共産党とは一部の高学歴な指導者と多数のガテンな低能な集まりだけに…
と痛感できましたよw

週刊文春　公務員の生活　おいしすぎる特集

・青森県民間平均年収３６０万円（４０歳）全国ワースト１位
　青森県職員平均年収６９１万円（４２歳）
　なぜこんな差が・・・答えは簡単、調査対象を厳選してるから
　調査対象＝企業規模１００人以上で、かつ、事業所規模が５０人以上の企業だけ
　青森県でこの条件を満たす企業はわずか２３２社　民間準拠とは勝ち組に合わせる制度

・東北エリアで一戸建て住宅販売ナンバー１の住宅メーカーの社長談
　「青森市、弘前市周辺では客の半分弱は公務員、むつ市になると７５％が公務員」

・県職員１人減らせば民間から３人雇える。今の青森県で年収２５０万の条件で５人募集すれば３０人は集まる。

・天間林村　役場の課長が２人　家を見ればすぐわかる。彼らは３〜４千万クラス床暖房完備のすっごい家
　天間林の農家一戸あたりの所得は１５０万円、役場の課長は７００万円で農家も兼業　新車のトラクターを変えるのはかれらだけ、専業の僕らは買えない

・大田区職員　結婚すると９万５千円、定年退職すると３０００万円の退職金とは別に現金３６．５万円と６万円相当の金券が支給

・二十三区職員　リフレッシュ助成　４３歳になると５万円（昨年までは８万円）の旅行券または図書カードが全員に支給

・二十三区職員　組合員カード（お買い物カード）　デパートから住宅メーカーまで店頭で提示すればなんでも割り引きしてもらえるという優れもの
　　百貨店・・高島屋、三越など　現金購入すればあらゆる商品が５％引き
　　家具・・・都内インテリア家具は２０％〜４０％引き、ＪＩＣは１０〜２５５引き
　　家電製品・ベスト電器は店頭価格から１０％引き
　　住宅・・・一戸建て　セキスイハイム、大和ハウスは建物本体価格が４％引き、ミサワホーム、大成建設ハウジング、パナホームは３％引き、分譲マンションやリフォームも値引き対象
　　自動車・・トヨタ車７〜１５％引き　オペル、サーブ、ベンツ、AMGは５％引き　ＧＭは６％引き

憲法が禁じている集団的安全保障がますますじゅうりんされていきます。

ミサイル防衛情報網統合　日米で一体運用　額賀長官
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060115-00000005-san-pol

>>649
憲法を
　　　変えてしまえば
　　　　　　　　　　無問題

ミサイル防衛システムなどインチキ中のインチキ。何が情報か！

チャンチャラおかしい！

止めてくれ！

共産党は10年以内に消えてなくなる。（断言）

共産党がダメなのは最も極端な男性差別団体を
支持基盤にして一体化してしまったから

新腐人を切らなきゃ党改革にならん。
志井だと潰れる。

>>650
先駆的な憲法をまもるべきです。

>>652
なぜですか。

>>654
共産主義がなくなっているからさ。

>>654
訊く前に自分で考えろ。

もっとも、具体性且つ、説得力が

NEeeeeeeeeeeeeee!!!

香具師には（ｒｙか。（ｒｙだな。

信じる人達の集まりだから

>>654
必要なら変えてよいと憲法で決まっているからです。
仮に悪でも多数決で決まれば決まりなんだよﾎﾞｸ

共産党をカルト宗教に指定しようぜ、
正気とも思えん。

>>655
不破哲三議長は
「二十一世紀は資本主義の存続の是非が問われる重大な段階に入りつつあることを示している、と思います。」と発言しています。
http://www.jcp.or.jp/jcp/80th_koen/fuwa_0708_b.html

>>658
平和憲法を変える必要はないと考えます。

>>659
なぜですか。

>>660
で？不破がどうこういった所で何も変わらんのだが？万年9議席の共産じゃね（　´,_ゝ`）ぷっ

平和憲法？被占領地の武力奪還他諸々を禁じたトンデモ憲法の事ですね

共産はカルトだよ。少なくとも国民受けしない思想だと言う事はお前でも分かるだろｗ

>>660
21世紀は資本主義の矛盾って…逆に20世紀は共産主義の矛盾が浮き彫りになりロシアなどの崩壊が起きたわけですよね？
別のイデオロギー（資本主義）を心配するなら己のイデオロギー（共産主義）の心配したらいかがですか？
共産主義の現状は後継者不足であり支持者減少である。具体的に例をあげると後継者たる、若い学生は学生自治会離れをしており
会自体の存続も危ぶまれおり後継者の成り手も少ない。そして支持者である労働組合も減少の一途であり、その結果が今の国会での
議席ではないかな？

>>660
あなたが気違いだからです。

>>630-637
反論がありません。納得したのでしょうか。

21世紀には偉大な革命者が現れて世界の人民を真の共産主義によって解放するだろうと反論してくると予想

>>664
呆れて、言う気ないんだろ。

アンタ言ってる事は、
説得力且つ、具体性が、

NEeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!

からな。

「なぜですか」

と訊く前に自分で考えろ。

>>638
つまり、
朝日新聞は、
共産党が国民の支持を得やすくするために
間違った情報を流しているわけですね。

共産党の詐欺に加担しているわけですね。

>>639
ソースは?

防衛白書とかに、そういうこと、書いてあるの?

>>640
韓国と北朝鮮が1つの国であると認識したら、
北朝鮮からの、戦後賠償してもらってねーよ、というクレームは無視することになるが、いいのか?

>>641
話を逸らすな。

お前の具体的な話を聞きたい。


>>643
基準は世間一般の常識で。

>>645
具体的に、どのような批判をしていますか?

>>654
日本を先駆的な憲法の実験台にしないでくれ。
憲法の存在を守ることよりも大切なことがあるだろ。

>>660
> 「二十一世紀は資本主義の存続の是非が問われる重大な段階に入りつつあることを示している、と思います。」と発言しています。
それが、共産主義がなくなっていない証拠にはならないな。
共産主義を実現した国家は、世界で日本しかないと思うのだが、どうよ。
そして、その日本の従来の体制が、経済の斜陽化とともに、急速に崩壊しつつある。

平和憲法を変える必要はないと、あなたが思っているかどうかは、どうでもいいことです。
なぜ変える必要がないのか、その理由を話してください。

>>631と>>632への反論、ないのかな?

>>640は>>632への反論にはなっていません。
>>632は、日本と韓国が敵対関係になっても、
両国に米軍が駐留している限りは、
戦争には発展しないという話です。


それに、韓国と北朝鮮が1つの国だというのなら、
日本政府は韓国に対して、拉致事件の責任を追及しなくてはいけませんな。

ネタ満載なのでこのスレ、たまに読ませてもらってるけど、
資本主義がヤバイ段階にあるってのは認識としては正しいでしょう。
貧富格差の拡大と高失業率、これらに悩まされてる国って多いですから。
このまま格差が拡大し続け、国・国民が真っ二つに割れる国が増加すれば、
左翼系・中道左派系が躍進を続ける南米の現象が世界規模で起きる可能性は否定できない。
同時に社会主義・共産主義勢力の再台頭も充分すぎるほど考えられる。
ただし、ユーロコミュニズムのような、民主制を否定しないタイプだろうけどね。

>>673
南米と話を同じにするのは無理があります。

>>667
>共産党が国民の支持を得やすくするために
>間違った情報を流しているわけですね。

不正確な見出しをつけた真意は私にはわかりません。

>>668
>防衛白書とかに、そういうこと、書いてあるの?

いいえ。書いてありませんが。

>>669
中国と韓国も合計２カ国です。
すなわち１カ国以上です。

ウヨ論破合戦！！　逃げ出すウヨ続出！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1136970946/l50
ウヨ論破合戦！！　逃げ出すウヨ続出！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1136970946/l50
ウヨ論破合戦！！　逃げ出すウヨ続出！！
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ウヨ論破合戦！！　逃げ出すウヨ続出！！
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ウヨ論破合戦！！　逃げ出すウヨ続出！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1136970946/l50
ウヨ論破合戦！！　逃げ出すウヨ続出！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1136970946/l50
ウヨ論破合戦！！　逃げ出すウヨ続出！！

>>670
>話を逸らすな。

議論に必要な具体性の要求水準は
あなたの都合で決まるのですか。

>基準は世間一般の常識で。

ブレークスルーしました。

>>671
>具体的に、どのような批判をしていますか?
イラク戦争における米軍の劣化ウラン弾についてです。

>>680

それだけなんだな？
そ　れ　だ　け　な　ん　だ　な　？

そ　　れ　　だ　　け　　な　　ん　　だ　　な　　？


アンタ、（ｒｙしたほうが、

世の中のためにも、

鯖のためにも


な　る　っ　て　も　ん　だ　。

あいかわらず>>631と>>632はスルーですか。
思考停止ってのは、共産党らしいな。

>>676
では、根拠を説明してください。

>>677
そうやって話を逸らすのはやめてくれ。
空自の航空基地から空中給油せずに攻撃して帰って来れる国の話ですよ。

>>679
> 議論に必要な具体性の要求水準は
> あなたの都合で決まるのですか。

どれくらい具体的な話をする必要があるかは、
議論の相手や聴衆が決めることです。

> >基準は世間一般の常識で。
> ブレークスルーしました。

世論はそれを認めていますか?

>>680
> イラク戦争における米軍の劣化ウラン弾についてです。

自衛隊は劣化ウラン弾を使用していないのに、
自衛隊の兵器に対しては批判するのは、
アンフェアではありませんか?

共産党について詳しく書いてある＾＾


http://hokutomamanopapa.blog38.fc2.com/blog-entry-26.html

>>682
>では、根拠を説明してください。

その前に、あなた下記の主張の根拠を説明してください。

>滑走路だけあってもダメなんですよ。

>>684
石垣や対馬にも空港があるんだから、そこで給油すればいいだろう。
という主張をしたのは、そちらなんですから、
そちらが先に根拠を説明するのが筋でしょう。

それが理解できてない人に理解を求めるのは無理そうですから、こちらから説明しましょう。

それらの空港にF-4EJ改が着陸して給油したくても、給油する燃料がないのです。
民間ジェット機が使用する燃料がJET-Aであるのに対し、
F-4EJ改が使用する燃料はJP-4であり、中身の違うので互換性がないのです。
これが、一朝一夕では無理な理由です。わかりましたか?

真面目にレスしたんだけど反応は一件だけかｗ
なんか寂しいな、このスレの人は軍事にしか興味がないのかな。

>>674
南米ってのはね、新自由主義の実験場として改革が行なわれた地域なんですわ。
ところがそれに失敗して経済がガタガタ、その結果として左傾化の嵐が吹き荒れたわけです。
貧富格差がとめどなく開き、失業問題が深刻化すればどこの国でも左傾化するのは当然なんです。
ドイツでも左翼党の躍進がありましたし、イギリスでも左翼連合のリスペクトがちょっとした得票を得ています。
ですので左傾化の嵐が世界的に吹き荒れるというのもあながちないとは言いきれない状況です。

>>686
まぁ、あれだ。
スレタイから察して呉という事だ。

ところで、
>>680

それだけなんだな？

そ　れ　だ　け　な　ん　だ　な　？

そ　　れ　　だ　　け　　な　　ん　　だ　　な　　？


アンタ、（ｒｙしたほうが、

世の中のためにも、

鯖のためにも


な　る　っ　て　も　ん　だ　。

つーか、左翼の存在意義は否定しないが、
共産党に存在意義は有るのか？
共産主義が壮大な実権の結果、使い物にならないことが判明した今、
共産党の存在意義はどこにあるのか？
それは共産党と呼ぶべきものなのか、考えてみた方がいいぞ。

何でも反対　されど対応策無しが共産党と社民党，ついて行けません

その２党の政策は絵空事で自己満足の世界が多いね。ところで、そんな共産主義を曲げずに成功している国はあるのか？
うまく廻っていても資本主義経済を導入したりと現実的な政策なんじゃない？

あ、ごめん市場経済かも

>>631
>>632
>>682
>>685
で、トドメになったのかな。

>>688
今の共産党に期待してる香具師なんておらんよ。
共産板に行けば分かるが、社共共闘と党改革を望む声で満ち満ちてる。

>>690
混合経済って言葉を知らんのかｗ
社会主義に限らず、資本主義だって原理主義的にやれば破綻するぞ。
現在の社会ってのはどこの国でも資本主義を高度に改造してやってる。

>>685
>それらの空港にF-4EJ改が着陸して給油したくても、給油する燃料がないのです。
>これが、一朝一夕では無理な理由です。わかりましたか?

攻撃できない理由が随分後退してきました。
当初は攻撃できる航空戦力がない、との主張だったのに、
今度は燃料がない、ですか。

燃料の輸送は容易です。

>>693
資本主義が資本主義を発展させるのは主義が同じであり納得できるが、共産主義とは本来資本主義に反する主義ではないのですか？
それを混合経済の名のもとに資本主義を混在して発展と呼ぶのは自らの共産主義の否定であり敗北を認めたことになりませんかな。

>>695
社会主義というのは、高度に発達した資本主義が到達するものとされていますので、別に現状がその否定になる事はないのですが。

断りを入れねばならんでしょうが、私は社会民主主義の支持者です。なので混合経済で一向に構いません。

>>696
共産主義と社会主義は違うはずだが…？空想社会社会者はスッ込んででてください。
因みに私は民主主義の無党派

>>697
実はまだおります（笑）

>共産主義と社会主義は違うはずだが…？空想社会社会者はスッ込んででてください。

これは簡単に説明できます。
資本主義が高度に発達して迎えるのが社会主義、
その社会主義が更に高度に発達して迎えるとされるのが共産主義です。
695における用語の使い方の間違いには気づいてましたが突っ込まなかっただけ。

>>698
あ、分かりました。だから発展しすぎてなくなりかけてるんですよね支持も党も？
プチっと弾ける？

>>694
攻撃できる航空戦力がないことには変わりがないけどなぁ。

F-4EJ改だけがあっても、攻撃はできないんですよ。
ましてや、
敵の攻撃を避けるために地下に作られた軍事施設を攻撃するための爆弾がないし。

>>699
荒らしみたいなことするのはやめなさいな（笑）
反共も結構だがもう少し勉強した方がいいですぞ。

>>701
事実を陳べました。東欧やソ連しかり糞ずまりの先は崩壊＞資本主義と民主主義国家になる。
高度高度と飾り言葉で陳べているようですが、先例によるとイデオロギーも変化してますよね？
これが答えなんではないでしょうか？

>>701
序でにだなお馬鹿な俺みたいな民衆にも分かるように説明願いたいのだが…
資本主義＞社会主義＞共産主義と高度に発展していく過程や理由と例なんかを教授してくれ。
それとその一番の共産主義を信仰しているｼﾅがなんであれほど問題だらけの国になるのかも頼む、
俺からするとだな、あの手の専制国家はガスヌキや弾圧や統制しないと崩壊あるのみだと愚直ながらかんがえてるんだが、
それが文革であり天安門であり反日であり公開死刑で公安なんだと見ている。
いかに？

>>700
>F-4EJ改だけがあっても、攻撃はできないんですよ。

具体的に。

>敵の攻撃を避けるために地下に作られた軍事施設を攻撃するための爆弾がないし。

どこを攻撃することを想定していますか。

>>704
> 具体的に。

たとえば燃料が問題だと言ってるでしょ。
緊急で民間空港に着陸してしまった場合のための補給整備はできるけど、
空爆やらかすための補給整備をするだけの能力がないの。

道具だけあってもダメなんですよ。
運用するためには、訓練や支援などが必要なんですよ。


さて、そろそろ、攻撃ができるという話を具体的に説明してもらおうかな。

>>704
> どこを攻撃することを想定していますか。

敵の攻撃を避けるために地下に作られた軍事施設

>>705
>たとえば燃料が問題だと言ってるでしょ。
燃料の輸送は簡単でしょう。

>空爆やらかすための補給整備をするだけの能力がないの。
爆装を離島空港で行う必然性はないでしょう。空中給油の代わりの離島給油ですから。

>運用するためには、訓練や支援などが必要なんですよ。
当たり前です。

>>706
どこの国の？

>>707
> 燃料の輸送は簡単でしょう。

どうして?

普通にJP-4を石垣や対馬に輸送したら、
これから攻撃しますよ
と言っているようなものだよ。

>>空爆やらかすための補給整備をするだけの能力がないの。
>爆装を離島空港で行う必然性はないでしょう。空中給油の代わりの離島給油ですから。

行きはよくても帰りはどーするの?
被弾した機体を修理せずに、燃料を補給して、また離陸させるわけにはいかないでしょ。

それに、平和な土地にあるガソリンスタンドとは違うのだから、
滑走路や燃料タンクを敵の攻撃から守るためのものも必要ですよ。

> どこの国の？
中国、韓国、北朝鮮、それからロシア

>>708
>普通にJP-4を石垣や対馬に輸送したら、
普通にJP-4を石垣や対馬に輸送してもJP-4とは分からないでしょう。
外見で違いはわかりません。大々的に宣伝でもすれば別ですが。

>被弾した機体を修理せずに、燃料を補給して、また離陸させるわけにはいかないでしょ。
爆装の話を修理にそらしています。

>平和な土地にあるガソリンスタンドとは違うのだから、
日本の防空識別圏内です。
制空権は日本にあることを前提にしています。

>中国、韓国、北朝鮮、それからロシア
私はフィリピン北部の離島、北マリワナの北部の離島の占領、
北朝鮮、韓国の原子力発電所等の攻撃を想定しています。したがって、
>地下に作られた軍事施設
は無関係です。

中国、ロシアを攻撃する事は、報復を考えると困難でしょう。

まーあれだ日本人は攻撃するけど、燐国の赤い国からは攻撃を仕掛けないと言い切り、自国より他国を信じ
る非国民やあたまの弱いひとは死ぬか移住してもわったほうが正解だな。

それと自国を信じない＝国民を信じない＝馬鹿にしてり。
こんな政党には投票しません。

>>709
> 普通にJP-4を石垣や対馬に輸送してもJP-4とは分からないでしょう。
> 外見で違いはわかりません。大々的に宣伝でもすれば別ですが。

外見でわかる。

自衛隊の輸送機や輸送艦を使ったら一目瞭然なので、
民間業者に輸送を委託することになると思うけど、
危険物取り扱い関係の法律に反することはできないので、
虚偽の表示や申告はできない。

>　爆装の話を修理にそらしています。

俺は爆装の話なんてしていないよ。
そっちが勝手に補給整備を爆装だと思ってるだけだよ。

旧日本軍の特攻じゃないんだから、
ちゃんと帰ってこれることを前提とした作戦しかできないのよ。

>>平和な土地にあるガソリンスタンドとは違うのだから、
>日本の防空識別圏内です。
>制空権は日本にあることを前提にしています。

ミサイルは制空権関係なく飛んでくるよ。

そもそも、日本が相手国の防空網をかいくぐって攻撃できるなら、
相手国だって同じことができると思ったほうがいいと思うよ。

> 私はフィリピン北部の離島、北マリワナの北部の離島の占領、
> 北朝鮮、韓国の原子力発電所等の攻撃を想定しています。

新しい話ですね。後だしですか。

>>712
>外見でわかる。
合法的に輸送した場合、表示の類がわかるのは異議ありませんよ。
問題の一つはそれが、相手にわかるかどうかです。
少なくとも衛星では無理でしょう。
仮にわかったとして、それが理由で作戦が不可能になるものではないでしょう。
軍事行動の兆候は大なり小なり露呈しますから。


>補給整備
それなら708に答えましょう。
>被弾した機体を修理せずに、燃料を補給して、また離陸させるわけにはいかないでしょ。
飛べる機体は給油し、飛べない機体は留置します。

>新しい話ですね。後だしですか。
何が新しいのですか。
現在の自衛隊の戦力でロシア、中国、北朝鮮、韓国のどれか１か国を占領することは困難であることを理解しているならば、
それらの国に対しての攻撃は限定的になることは自明でしょう。

>>713
具体的にどのような展開戦術戦略で攻撃するか教えてください。
今の自衛隊がただやみくもに攻撃する事はないから是非聞きたい。

>>714
それは議論の主旨と違います。
525が発端となった自衛隊の攻撃能力の有無について議論しています。

>525が発端となった
失礼。
525でなく526です。

>>715
ぞんじております。しかしですね、能力があるなら戦略戦術もあるものです。それもないのに攻撃はしない＝出来ない。なんですよ。

>>1
共産党もとうの昔に自衛隊の存在は容認しただろ。

軍板住民の俺に言わせてもらうと、その気になれば物理的には攻撃可能だが、
効果やその後の展開を考えると現実的には無謀かつ無意味。
日本もトマホークミサイルとか持った方がいい。

＞共産党もとうの昔に自衛隊の存在は容認しただろ。

それはデマです。
安保破棄、自衛隊解消をめざします。

ソース
日本共産党綱領
ttp://www.jcp.or.jp/jcp/Koryo/index.html
この中の
四、民主主義革命と民主連合政府
〔国の独立・安全保障・外交の分野で〕
に安保破棄、自衛隊解消、が明記されています。

>>720
あくまでも最終的な目標にしているだけでしょ？それも条件付で。
具体的な期限を設けていないので公約と言えるような物ではない。
現状では使うとトップが言ってるし。

共産党の単独政権は小嶋の証人喚問の時の穀田様の質問の
おかげで近くなった。

>>720
昔は自衛隊を解消させるとあったと思うけど、
ソレに書いてあるのは「自衛隊の解消に向かっての前進を測る」とある。
ずいぶん違う。
公約にある○○に向かって前進を測るなんて言葉を信じるのは間違いだろ。
そういう曖昧な表現で
公約実現しているかどうか分からないから、
マニフェストがでてきたっていうのに。

自衛隊を解消して警察予備隊を作るのか？

帝国陸海軍の復活だろ？

>>723
>公約にある○○に向かって前進を測るなんて言葉を信じるのは間違いだろ。

それはあなたの勝手な解釈です。
信じてはいけないことが綱領に記載されているとあなたは主張しています。
それはつまり日本共産党は信用できないと言っているのと同じです。

>>726
共産党の言うことを全部信用するのは馬鹿だよ。
信者というか。
あいつらも政治団体なんだから、自分の都合のいいように振る舞うし、はぐらかす。
共産党が役に立つのは事件を追求するときだけ。

>>702
>事実を陳べました。東欧やソ連しかり糞ずまりの先は崩壊＞資本主義と民主主義国家になる。
>高度高度と飾り言葉で陳べているようですが、先例によるとイデオロギーも変化してますよね？
>これが答えなんではないでしょうか？

なあ、697、699のレスの何が事実なの（笑）。
695の【社会主義というのは、高度に発達した資本主義が到達するものとされていますので、別に現状がその否定になる事はない】
に反論できずにおちょくるようなレスしかしてないじゃないですか。

697
>共産主義と社会主義は違うはずだが…？空想社会社会者はスッ込んででてください。
>因みに私は民主主義の無党派
699
>あ、分かりました。だから発展しすぎてなくなりかけてるんですよね支持も党も？
>プチっと弾ける？

崩壊した旧共産圏の国々ってのは資本主義が高度に発達していない国を無理やり社会主義化しただけなので。
これら国々が崩壊した事は、強引に社会主義化しても失敗するって例でしかない。それ以外に何か？
現在の資本主義が改良に改良を重ねてもはや社会主義と呼んで過言でない水準まで来ていることは理解してますか？
同時にその体制を破壊しようとしているのがここしばらくの流れなわけだが。

>>703
私は単なる社会民主主義の支持者なのでマルクス主義者じゃないんだわ。
というわけで詳しい説明は出来ないので、すまないが自分で調べて（適当な事を書く方が問題と思うから）。
あと、中国はとても手本にできるような国じゃないから（笑）。

>>703
よくよく考えたらここって共産党関係のスレだからマルクス主義者も読んでるんだっけ（笑）
誰かこの点に関してレスしてくれる人がいるといいんだけど。

友よ、天皇陛下の御名のもと美しい日本国を築こうではないか。


　　　　　　　　　　 .,.v-ｰ''″ ﾐ,
　　　　　　　　　,,／　　,,,,　　 ミ
　　　　　　　.,／　　 ,,|||||||,,　　ﾐ.
　　　　　　 ,!′　　,,|||||||||||||　.ﾞﾞ!;
　　　　　　ﾉ　　　||||||||||||||||| 　ﾞ`!; 　　　　　　　日本人だけの特権！
　　　　　 .＼.,　　"|||||||||||||" 　 ..ﾐ 　　　　　　　　　　　世界の中心で天皇陛下万歳を叫ぶ！
　　　　　　　 .＼　　"|||||||"　,.,v-r|i
　　　　　　　　　）　　　""　 ./ ′ .ﾐ,
　　　　　　　　　.）　　　　.,r'′　　　ﾐ.
　　　　　　　　　 .ﾞ'ｰ‐'¨¨″　　　　　ﾌ∧_∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒ（,,ﾟДﾟ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〉日本つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂､　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'

　　　　　天　皇　陛　下　万　歳　！

日出づる処の極東板より
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1137920578/

>>680

それだけなんだな？

そ　れ　だ　け　な　ん　だ　な　？

そ　　れ　　だ　　け　　な　　ん　　だ　　な　　？


それだけだったら、存在意義ないよ。

は　っ　き　り　言　っ　て　。

712さん
>>713にご納得されたのでしょうか。

713が余りにも軍事知識が坊やだから疲れただけでしょ。

確かに私は軍事に詳しくありません。しかし航空自衛隊の戦力で一部の国を攻撃できると一貫して主張しています。
しかし712さんの主張は随分変わりました。
日本に戦闘爆撃機はない→日本のF４は攻撃用武装がない→空中給油機がないと攻撃できない
→対馬、石垣の滑走路では離着陸できない→石垣、対馬には戦闘機用の燃料がない→燃料を運ぶと兆候が察知される

そもそも日本爆撃機があるか無いかの議論がはじめだったと思うが…

>>713
> 問題の一つはそれが、相手にわかるかどうかです。

市民団体の隠れ蓑をまとった他国の情報員が日本国内で堂々と監視しています。

日本にはスパイ防止法がないので、
空自マニアを装って、空自の基地のフェンスに噛りついて、
何が何を積んで何時に離発着したか、すべて報告されていると思っても構いません。

> 仮にわかったとして、それが理由で作戦が不可能になるものではないでしょう。
> 軍事行動の兆候は大なり小なり露呈しますから。

日本は民主主義の国ですし、
軍隊はシビリアンコントロールを受けていますので、
国民世論を動かすことで作戦は阻止できます。

それらの島への燃料輸送が発覚した場合、
マスコミ各社が大々的に報道し、
いくつもの市民団体がデモ行進をするでしょう。

そうなれば、内閣総理大臣は自衛隊に命令を出せなくなりますよ。

>>713
>>被弾した機体を修理せずに、燃料を補給して、また離陸させるわけにはいかないでしょ。
>飛べる機体は給油し、飛べない機体は留置します。

まるで旧日本軍みたいな考え方ですね。
それでは、あっという間にジリ貧ですよ。

> 現在の自衛隊の戦力でロシア、中国、北朝鮮、韓国のどれか１か国を
> 占領することは困難であることを理解しているならば、
> それらの国に対しての攻撃は限定的になることは自明でしょう。

なるほど。

ならば、自衛隊が攻撃能力を有していても、
それらの国にとっては、大した脅威ではないね。
少なくとも、日本が晒されている脅威に比べれば。

>>726
まぁ信用はできないな。
宗教的なやり方で信者を増やそうとしている限りは。

不破さんや志井さんが長年にわたって君臨しているような組織は、
少なくとも、民主主義を尊重する政党とは言えないよね。

共産党を支持している人、まだ宿題が残っていますよ!

>>631
>>632
>>682の後半、ブレークスルー以降の話

>>720
デマなら、朝日新聞に抗議して、訂正記事を書かせたらどうかな。

>>734
主張が変っているわけでも、
主張が後退しているわけでもなくて、
各論を掘り下げているだけだと思うが。

日本に攻撃する能力がないということは、変わりが無いですよ。
なぜ攻撃する能力がないのか、という理由の話なんですからね。
こういった細々とした理由を総合すると、攻撃する能力がない、ということになるわけですよ。

ちなみに共産党は、

空中給油機を導入すると、
空自の攻撃可能範囲が広がり、
他国の領土への攻撃が可能になるので、
空中給油機の配備には反対している

ということだと思うのだけど、違うのかな?
もし、空中給油機がなくても攻撃できるなら、
空中給油機の導入に反対する理由は何かな?

>>742
反対の為の反対だからw

>>736
その話は、攻撃能力の有無の話から随分とそれていますよ。

>>740
その必要があるとあなたが考えるなら、あなた自身が抗議すれば良いでしょう。

>>737
>それでは、あっという間にジリ貧ですよ。
理解できません。
空中給油に比べて条件が悪いとは思えませんが。

>>741
戦闘爆撃機がない、との主張は変わったのでしょうか。かわらないのでしょうか。
日本のF4に攻撃能力がないとの主張は変わったのでしょうか。
石垣、対馬の滑走路では離着陸できないとの主張は変わったのでしょうか。

>>742
私の理解と違いますので、ソースをお願いします。
もしあなたの書いた通りなら、ご指摘の通り矛盾が生じますので、精読してから回答します。

>>748
742なんかどうでもいいから、
空中給油機についての党とあなたの見解を書いてよ。

>>749
書かないと思うに50ﾍﾟﾘｶ

あのさぁ、物理的な可能性だけを言えば
民間機に爆弾積みこんで放り落とすだけでも可能なわけ。
軍事的な運用方法も戦果も考えずに出来るとか出来ないとか、
ド素人が意味ねー主張してんじぇねーよ。
軍板逝け。

このスレにいる、共産党員orシンパへ。

これから訊く事に、

糸色　文寸　に　答　え　ろ　。

日中安全保障条約が締結されました。
内容は日米安全保障条約と同一です。

反対運動しますか？

因みに、
「お答え出来ません」
「（理由をつけて）お答え出来ません」
「道理ある外交をもって〜」
といったものは、

却　下　。

また、スルーするなら、

「私は（ｒｙがありません。ごめんなさい」

という事で、認識させて貰うわ。

改　め　て　。

じゃ、どうぞ↓

736さん
>>744-748に納得しましたか。

>>752
乙、753がスルーしました予感的中やねw

福島瑞穂もｷﾁｶﾞｲだし｡

福島瑞穂｢ですから､日本はｽｲｽのような平和中立国を目指すべきなんですぅ｡｣
田原総一郎｢ｽｲｽは国民皆兵制で､一般家庭に自動小銃が有る国だよ｡｣
福島｢いえ､例えばｽｳｪｰﾃﾞﾝみたいな中立国もあるわけですしぃ…｣
田原｢ｽｳｪｰﾃﾞﾝはﾅﾁに協力して中立を守った国だし､今では武器輸出大国だよ｡｣
福島｢えｰと､ﾍﾞﾙｷﾞｰのように歴史的に中立を貫いた国もあるんですぅ｡｣
田原｢ﾍﾞﾙｷﾞｰみたいに何度も外国軍に蹂躙されてもいいの?｣
福島｢････｣
田原｢ﾍﾞﾙｷﾞｰみたいに何度も外国軍に蹂躙されてもいいの?｣
福島｢え〜?でもぉ〜､侵略するより侵略される方がｲｲですし〜…｣
田原｢････｣ 　

: : : 　　私には、彼氏がいます。彼とわたしは、デートの時、どちらかの家に行き、だれもいないとき
、部屋で横になって裸でだきあいます。それがだんだんエスカレートしていって、学校の体育倉庫で
服をぬがされ、まだ３年生ですが学年で１番大きいおっぱいを、つかむように触られたり、しゃぶった
りされます。最初は、苦手だったんだけどだんだん気持ちよくなりサイコーです。しかも、わたしは
、学年１美人でもてます。彼も同じで、美男美女でよくみんなにうらやましく、思われます。
: : このカキコ見たあなたは4日後に不幸がおとづれ44日後に死にます。それがイヤならコレをコピ
ペして5ケ所にカキコして下さい。私の友達はこれを信じず4日後に親が死にました。44日後友達は
行方不明・・・・。いまだに手がかりもなく私はこのコピペを5ケ所に貼り付けました。すると7日後
に彼氏ができ10日後に大嫌いな人が事故で入院しました。
: : 　　　　信じる信じないは勝ってです

>>754
まいったよ。（ｒｙないのにな。
ついでに言えば、>>749に対しても。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137496600/
【社会】 「実効性なく、必要ない」 "占領ＯＫ"無防備条例に反対表明…京都市長
>　臨時市議会は２３日に開会、２５−２７日に委員会を開き、３０日の最終本会議で採決する。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138055831/
【政治】無防備都市条例 京都市長が反対表明 臨時議会請求代表者は反論　(01/24/2006)

○参考　http://arakawaku.fc2web.com/　◆無防備宣言条例化運動にNO!荒川区
○参考　http://xdl.jp/hantaitouron/　◆無防備地域宣言運動への反論(西宮市議会　蒼志会　今村岳司)
◎反対凸先→　http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1110678778/257-
●敵方：署名集め&市議凸やってる。要・反対凸。→　http://www.geocities.jp/muboubi_kyto/

>>744
多角的に見ているのであって、それてはいません。

敵が燃料輸送の徴候を察知することができる可能性があり、
空港の滑走路に対してミサイル攻撃をしてくる可能性があるので、
その可能性に対処するのが、危機管理というものです。

空港の滑走路を守るための高射群を、平時から配置していなければ、
攻撃能力がないも同然です。

また、自衛隊がシビリアンコントロールを受けているということは、
実質的な攻撃能力が制限されている、ということでもあります。

軍部が独断で動ける中国、
軍事独裁政権を引きずっている韓国、
軍事政権の北朝鮮、
それらの国とは、根本的に違うのです。

>>745
つまり、あなたは必要ない、と思っているわけですね?

>>746
1.
当たり前のことですが、機体を整備しないで失い続ければ、機体数が減ってしまいます。
メーカーに補充のために生産を依頼するには、国会で予算を通さないといけないですし、
そもそもメーカーには急にたくさん製造する能力がありません。

2.
離着陸の回数が2倍になるということは、整備の間隔が半分になることを意味しています。
つまり、機体を失わずとも、飛べる機体が減ることを意味しています。

3.
燃料や兵装の積載量を制限する要素の1つに離陸があります。
機体が重いと離陸できないのです。
空中給油することで、燃料や兵装の積載量を増やすことができます。

世の中には、燃料を満タンにすると離陸すらできない飛行機があります。
そういう飛行機は、少ない燃料を搭載して離陸し、空中給油で満タンにします。

>>747
他国を攻撃できる戦闘爆撃機はない、という主張は変っていません。
日本のF-4EJ改に他国を攻撃できる能力がない、という主張も変っていません。
石垣、対馬の滑走路だけあっても役に立たないという主張も変っていません。

>>748
742を良く読み直してください。
私の予想にソースもへったくれもありませんが。

>>753
納得するわけないでしょ。

あなたの宿題、たまってますよ。
>>631、>>632、>>682のブレークスルーの話と劣化ウラン弾の話、>>749、>>752
それから特定のレス番は書かないけど、他国の軍事力への批判が偏っている話。

>>759
>空港の滑走路に対してミサイル攻撃をしてくる可能性があるので
フィリピン、北マリワナに日本まで届くミサイルがありますか。

>空港の滑走路を守るための高射群を、平時から配置していなければ
対馬も石垣も日本の防衛識別圏内です。
日本の防空能力を否定する根拠を出してください。

>また、自衛隊がシビリアンコントロールを受けているということは
ヒトラーもムッソリーニも選挙で選ばれました。

>>760
>機体を整備しないで失い続ければ
空中給油と比較してください。地上給油の場合、離島に残置することは、
空中給油の場合、墜落することにおおむね該当します。

>つまり、機体を失わずとも、飛べる機体が減ることを意味しています。
意味不明です。それが攻撃能力のないこととイコールなのですか。

>世の中には、燃料を満タンにすると離陸すらできない飛行機があります。
世の中一般の話ではありません。自衛隊の航空機に限定してください。

>>761
>他国を攻撃できる戦闘爆撃機はない
以前あなたは、戦闘爆撃機はない、と主張していました。

>日本のF-4EJ改に他国を攻撃できる能力がない、という主張も変っていません。
以前あなたは、攻撃用装備が外されていると主張していましたが、その主張はどうなったのですか。

このスレにいる、共産党員orシンパへ。

これから訊く事に、

糸色　文寸　に　答　え　ろ　。

日中安全保障条約が締結されました。
内容は日米安全保障条約と同一です。

反対運動しますか？

因みに、
「お答え出来ません」
「（理由をつけて）お答え出来ません」
「道理ある外交をもって〜」
といったものは、

却　下　。

また、スルーするなら、

「私は（ｒｙがありません。ごめんなさい」

という事で、認識させて貰うわ。

改　め　て　。

じゃ、どうぞ↓

>>534
６０年前の戦争は、隷属するかくたばるかの選択しかなかったんですが。

>>540
　だって、共産儲はチョンですもの。

我々日本人は永久にアジアにおける侵略の歴史を消すことができない。
これは歴史であり事実だ。それをまるで被害者であるかのように拉致問題で
北朝鮮を批判する最近の日本の世論。クソウヨの扇動に惑わされて反省を
忘れている。

かつて日本は韓半島で840万人を強制連行した消すことのできない歴史がある。この数字は国連
でも取り上げられた信憑性のある確定数だ。クソウヨがいかなる扇動をしようとも否定できない
数字だ。
さらに我々が永久に反省し続けなければならない犯罪的行為として33万人の女性を従軍慰安婦
（Sexual Slave）として拉致したことも忘れてはならない。
さらに罪もない善良な200数十万人を虐殺。都市や歴史的建造物の破壊し続けて文化の破壊を
招いた。さらに資産の略奪。名前や言語等の人間の尊厳をも奪う暴挙も行った。
経済危機を打開する目的で韓国戦争を仕向け南北を分断したのも他ならぬ日本だ。

これらの数字は国連の場でも取り上げられた数字なのだ。

更に中国では南京市で1500万人を虐殺して極東軍事裁判の場でも残虐性が証明された。
毒ガスで570万人を毒殺。コレラ菌を撒き170万人を殺害。
戦争中に中国全土で１億6300万人を虐殺した事実から目を背けてはならないのだ。

近年も韓国固有の領土で日本の侵略の第一歩となった獨島を再侵略しようとしているどころか、
中国固有の領土である釣魚島を不法占拠するという帝国主義的行動も取っている。
さらに春暁ガス田の中国の正当な経済行為を政治的に妨害しようという策謀も見える。

日本人は被害者ではなく加害者なのである。しかし多くの日本人には罪の意識がないのも事実だ。
歴史に対する認識の甘さがアジアの日帝被害各国から指摘されている。最近の歪曲教科書は被害
国への挑発、いや人類の英知と良心への挑戦だろう。
このままでは日本は国際的信頼を無くして国際社会から孤立しかねない。
韓国・中国との領土問題が話題になっている今こそドイツのように歴史を正しく認識し我々の
先祖が犯してしまった過ちを悔い改める反省の時期なのである。
日本人は自分が「被害国への謝罪と賠償の為に存在している」という自覚が必要ではないだろうか。
すべての日本人に反省が求められているのである。

>>565
　爆弾だけで、どう戦うつもりなんだお前は

暴走する韓国、北朝鮮、中国

共産党はこれらの僕！
選挙で落としましょう。

>>768
いつの間に1億6000万にまで増えてんだよ。既に実際の100倍を越えてるし

共産党は時代遅れ思想！　国外追放しましょう

>>771　１億６０００万匹の虫はやがて分裂するでしょう

765へ
当然、軍事同盟反対だろ。おまい社会主義の何を勉強してんの？何を読んでるの？
とは言え俺は共産党のすべての政策を支持してる訳じゃあないよ。

そう、軍事同盟粉砕、非同盟中立だろ。

>>775
755になるが宜しいか？

確に今の共産党はユダヤ右翼日和見主義だ。しかし、社会主義のABCもかじった事の無い輩
が反共産といっても全く説得力が無い。共産主義の何処がダメなのか、逐次反論しろ。

思考停止の化石集団＝共産党
オウムより酷いオカルト教団。

>>777
776に答えてくれよ。
このｽﾚはイデオロギーを語るｽﾚではなく自衛隊を語るｽﾚ。

779へ。
携帯なので755がわかりません。自衛隊は自国民虐殺、殺戮、暴行、傷害、窃盗、放火、電磁波制御、証拠隠滅を行う大国賊集団です。

>>780
ソースは？

>>780
>>755
アンカー付けたから見えないとは言わせない。
君が言う非武装中立など>>755の結果しか生まないのが現実の世界なのよ。
>>780などは共産党の根拠の無い妄想にすぎず非現実的。
そして自国民を信じない＝愚な国民を導いている的な考えが国民に支持されない原因。
自衛隊があるから抑止力になっていると思う奴や自衛隊は侵略行為はしないと思う奴が大多数の考えであり現実。
その反対を唱える貴方たちはマイノリティーを通り越して売国土としか思われていないのも現実。
燐国にミサイル打ち込むは拉致はするわの将軍様の国があり、反日で世界は自国のものと考えているｼﾅがある。
このような国の隣で自衛隊無しで平和などありえませんね、それが現実。

>>780
定額入ってないのか？

>自衛隊があるから抑止力になっていると思う奴や自衛隊は侵略行為はしないと思う奴が大多数の考え

ヒトラーやムソリーニも大多数が選びました。
大多数＝正しい、ではありません。

>>784
今の日本とは時代も状況も違うから話にならん。
それとヒットラーの政権を取る過程は合法的に行われていたし、そしてナチの考えは基本的に社会主義の派生。

つ>>784
民主主義の否定
本性現したな共産主義者よ

>>786
私は事実を指摘したまでです。

>>786
　どちらでも指定して良いけど、枠に当てはめて考えるのも限界を迎えてる気がする。
従来の定義とやらでみると、矛盾した意見になってることが多いし。
特にこの国だと相容れないものを、巧く取り入れるということは長けてたりする。
　

>>787
　事実･･･ではあるんだけど、掘り進めていくと今も当時も国策にあらずとも周辺国の
ユダヤ民族に対するイメージはよくはない。

　商才に長けていたのはいいが、一種の独占的な経済を民族単位でしてしまったことで
世界恐慌などの火に油を注ぐ形となった。
　勿論ホロコ−スト自体は良いとはいえないが、民族単位でコミュニティ形成をすることが問題を起こす
という事例としてみるべきかと。
　　この国でも、違った意味ではあるけど、コミュニティを形成して閉鎖的な社会の生成が行われてることによって問題が発生してるし。

さて、本題に戻す大多数の考えと持ち出すのは少々アレかと。
自衛隊の理念（備えて守る）であり、自分もこの見解には賛同・・・みたいに。
　何でここまでずれたんだろ?

元からじゃね？

民主党の、以下の考え方の姑息さには呆れるしかない。

「左翼に隙間を空けすぎると、社民党や共産党が息を吹き返す」

こいつらは、社民や共産をつぶすために存在してるのか？
息を吹き返すもなにも、投票して議員を増やすのは有権者の意思だろうに。
有権者を社民、共産つぶしの手段としてしか見ない民主党こそさっさと消えたらどうか。

>>790
どこの誤爆だ？

＞公務員給与が高いのではない、民間給与が低いんだと言う主張
＞公務員給与が下がると、民間給与も下がると言う主張

共産党ってくそみたいな政党だな。

共産党て、公務員、元公務員以外の純粋な民間人て
ホントにいるのかねえ。
小学生でも騙されないような論理をどうどうと言っているが。

>>793
共産党は日教組と仲がいいので教師が多い。
後は未だに闘争とか叫んでるオルグ馬鹿の労働組合員。
ＪＲやＮＴＴなどが多かった。
ただし最近では社民共産が期待出来ないので民主に流れた。
残りは理解力が低下した高齢者や主婦層。
エリート党員養成の為の青年部もあるけど、
公式な下部組織ではないし数も少ない。

民間系の共産党なんて屑みたいなもの。
公務員系の奴らの手足、パシリみたいなもの。
あと、赤旗を金に換えてくれる資金源。

日共ってしんぶん赤旗の料金不払いと、購読者の低下で存続の危機に陥ってる。もう、いっそのこと解党しなさい。共産党の時代的役割は終わった。（というか時代的役割なんて日共にあったのか？）

>>796
そんなことはない。
公務員の特権を守り、高給を維持、存続させるため国民から税金を勝ち取るという役割は不滅。

まあ、日本共産党は山村工作隊事件を引き起こした元祖極左暴力集団ですからね。戦後は一時期は社会主義の代表政党だったな。悪い意味で。

>>789
それは分派が正規の党内手続きを経ずに勝手にやったことです。
日本共産党の正式な活動ではありません。
スレ違いなのでsage

コピペー

操作マスった。

このスレにいる、共産党員orシンパへ。

これから訊く事に、

糸色　文寸　に　答　え　ろ　。

日中安全保障条約が締結されました。
内容は日米安全保障条約と同一です。

反対運動しますか？

因みに、
「お答え出来ません」
「（理由をつけて）お答え出来ません」
「道理ある外交をもって〜」
といったものは、

却　下　。

また、スルーするなら、

「私は（ｒｙがありません。ごめんなさい」

という事で、認識させて貰うわ。

改　め　て　。

じゃ、どうぞ↓

>>799
分派と言えば責任ないと思っているのか？分派と共産党は元を正せば同じしゃないか。諸悪の根源で危険分子が生まれる思想だってことだよ共産党。

公務員制度署名127人が請願の紹介議員に
−与党などの「反対」で請願は「不採択」に−

９月から開かれていた第１５５回臨時国会は１２月１３日に閉幕し、焦点となっていた有事関連３法案は継続審議となり、
個人情報保護法案は廃案となりました。　こうしたなか、全労連・公務労組連絡会が提出していた「公務員制度署名」は、
国会最終盤において衆参の内閣委員会で審議され、「不採択」の取り扱いとなりました。　請願は採択されませんでしたが、
衆参あわせて１２７人が請願の紹介議員となるなどの成果を勝ちとっています。

★来年の国会闘争にむけた足がかりをつくる

約４０万筆を集約した「国民のための民主的な公務員制度改革を求める請願署名」は、
１２月４日の「第３次中央行動」でとりくまれた国会行動で提出し、衆・参のすべての
国会議員に請願の紹介議員となることを要請しました。
その結果、衆議院８８人、参議院３９人（臨時国会閉会時点、公務労組連絡会しらべ）
の合計１２７人が紹介議員となり、請願が正式に受理されました。
これをうけて請願を審議した衆議院の内閣委員会では、民主・社民・共産の各党議員が
採決を主張しましたが、自民・公明・自由の各党が態度を保留したため、「審査未了」
（事実上の不採択）の扱いとなりました。また、参議院でも、共産党が採決を主張、
自民・公明・民主の各党議員の保留で、請願は採択されませんでした。
与党などの反対で請願の採択にはいたりませんでしたが、１２７人の国会議員から賛同をえたことは、
運動の成果となっており、「公務員制度改革」関連法案の提出がねらわれる来年の国会闘争にむけた
足がかりにしていく必要があります。
今回、与党は紹介議員ゼロでしたが、自民党議員のなかには「党政務調査会の判断で紹介議員にはなれ
ない」と回答した議員もいるように、与党各党の「党議拘束」が背景にあるようです。一方、賛同した
議員からは、別掲のような激励のメッセージも数多く寄せられています。
これらの運動の到達点を確信にして、引き続くたたかいにむけて、職場・地域からの奮闘が求められています

報道はされませんが、裏で共産党、社民党は活躍しています。

>>802
党内分派の野坂参三はソ連のスパイでした。
責任はソ連にあります。

>>804
そんな人間を首脳部においてた党の責任があるだろう。

日本共産党は被害者にすぎません。
責めを負うべきはスパイ工作をした旧ソ連です。

>>806
どう見ても共犯者の間違いです
本当にありがとうございました

不思議なことに気づいたので書いておくが、共産系と思われる奴らの書き込みに
ついては、論破されても、ただ次の話題に変わっていって、批判するだけで、議論に
なっていない。
共産系の人達は何故共産圏諸国が崩壊したか。そこで何が行われていたか。
日本で、共産主義を主張し実現を望むのなら、同じ様なことが起こらないために
どのような事を考えているかを、表明すべきだと思うんだが。
そうでなければ、対案なしの単なるけなしだけに終始することになって、反論する
意味がないことになる。

>>808
共産党は「政府の…反対」とは言うが「…は反対で…な提案、代案をだします」はない。

公務員給与維持のためには、増税やむなし。
政府の公務員給与削減策には反対で、増税案に賛成。
本音はこんなとこかな。公務員政党としては。

共産党にしろ、社民党にしろ反対、反対ばっかりで全然、本来の
議員の仕事である、立法即ち法律案を作成発表をしない。
政権党を本気で狙って、政府案に対抗して法律案を出す民主党を
少しは見習うべき。
反対と言うだけではどんなに楽か。
それとも共産党には法案作成能力がないのか？
（共産党信者は国会法の法案提出人数が足りないから、法案作成は
意味がないとか言い訳を言ってくるだろうな）

>>811
法案を国会に提出できなくても、
作って公開することはできるよな。
それを見て支持者が増えるかもしれんぞ。

とにかく私たちを信じて応援してください、というのではなぁ。

>>762
> フィリピン、北マリワナに日本まで届くミサイルがありますか。

その2つだけに限定するのは危機管理としてはナンセンスです

> 対馬も石垣も日本の防衛識別圏内です。

だから何?
識別圏内なら敵の攻撃がありえないなんて防衛白書に書いてあるんですか?
根拠を出してください。

> 日本の防空能力を否定する根拠を出してください。

何事にも100%完璧はありえないですし、
ましてや限りある予算で効果的な運用をしているわけで、
想定される事態のすべてに対処できるようにはなっていません。

ペトリオットを配備していない場所へ飛来するミサイルの迎撃は、
現状では、不可能です。
だからこそ、ミサイル防衛が必要だと言われているわけです。

それでも納得しないというのなら、
領空侵犯を阻止できなかった過去の実績を調べてくださいな。

>>762
> >また、自衛隊がシビリアンコントロールを受けているということは
> ヒトラーもムッソリーニも選挙で選ばれました。

だから何?

国民の総意は尊重しなければいけませんよ。
それが好戦的なものだったとしてもね。

>>763
>>機体を整備しないで失い続ければ
> 空中給油と比較してください。地上給油の場合、離島に残置することは、
> 空中給油の場合、墜落することにおおむね該当します。

空中給油すれば、整備できる基地まで帰れる → 機体はある程度の時間で復帰する
離島に放置 → 機体は長時間をかけないと復帰できない

> >つまり、機体を失わずとも、飛べる機体が減ることを意味しています。
> 意味不明です。それが攻撃能力のないこととイコールなのですか。

総合的にみて、成功を前提とした攻撃をするだけの能力がない、ということになります。

>>世の中には、燃料を満タンにすると離陸すらできない飛行機があります。
>世の中一般の話ではありません。自衛隊の航空機に限定してください。

その部分は、その前3行の説明のための話ですよ。