【小泉】新聞テレビの世論操作を監視するスレ【9】

>>788
コピペなし、引用なしはアンタには辛いだろうが、
ここではしばらくの間、アンタに限ってコピペなし、引用なしで文章書いてみろよ。
それも単なる短文じゃなくてな。
そうしなければ、いつまで経っても他人の書いた文章に依存して
自分の本当の考え、オリジナルの発想なんか出て来やしないさ。

何を言っても、どんなに立派な事を言っても
所詮他人言った言葉の受け売りに過ぎんよ。

>>782
右翼団体のお偉いさん方の前で渋々釈明してるシーンを週刊誌に撮られてましたが何か？

>>791
すまん、迷惑かけて・・・・
落ちついたら、又いつもの様なレベルに戻すよう努力するわ。
単にこのスレを揶揄する目的だけの人が最近来てるんでね。

＞現に、俺は一切のコピペや「資料」なしに
＞コピペ多用のアンタと論を張っていんだよ。
＞どっちが裸で勝負してるか、アンタだって判るだろう。
＞アンタもそうしてみろよ！

これじゃ議論にならないと思われ。

>>794
単にこのスレを揶揄する目的だけの人が最近来てるんでね。
↑
それお前のことだろ。

この間の総選挙の時に郵政民営化で討論してるときにさ、
「民主は対案を出していない」と言って批判されていたよな。
オレは、野党が対案出していないといって批判される言われが理解できないのだが、
誰が一番最初に言い出したのか分からないんだが(多分自民党の誰かだと思うが)、
ある時期から、討論番組のアンカーやってる人がこぞって、
「民主党は対案を出すべきだった」と言って批判しだした。
対案以前に自民党の郵政民営化法案には問題があると言って批判したと思うが、
野党が与党の提出した法案に問題があったらそれを批判するのは当然のことなんじゃないんだっけ?
それを何故にマスコミは、「野党は批判することしかしない」と批判するのだろう?

797
批判するなら誰にでもできる。
なら、よりよい案を出しなさいってってことだ。

自民党だって法案（議員立法）はほとんど出してないのにね。

>>798
「対案を出せ」と批判するなら誰にでもできる。
なら、よりよい案を出しなさいってってことだ。

800
それは対案を出してからの話だな。

対案を出すこと自体が相手の土俵に上がる事になる場合はどうすれば?
このスレ的には用意された土俵自体の是非こそをマスコミが問うべき、となるかな

豆知識：
マスコミの報道は裁判での証拠にはならない。

野党が与党の単なる傀儡と化すことは、政党政治の破壊に繋がる

　　◆◆　最近の反日勢力の動き　◆◆　

◇李氏朝鮮時代へのイメージアップを行い、日本統治時代は最悪だったと印象づける工作
　在日１００年シンポジウム、朝鮮王朝をベースにしたドラマ「チャングムの誓い」、明成皇后殺害事件
　ＮＨＫを乗っ取ったのも放送予定の大河ドラマ「坂の上の雲」を潰すためではないか

◇日本人男性へのイメージダウン大作戦、男女共同参画のキャンペーンとも連動中
　日本の伝統を潰す、女系天皇容認のニュースもこれに関係すると思われる

◇少し古めの芸能界の話題を垂れ流し、センスの古い韓国芸能界との格差を減らす作戦
　ＴＶ、ラジオなどで８０年代の歌謡曲がやたら流れるのもそのせい

案があるから批判できる訳で、
その新しい案に反対の理由と、
ではどうすればいいかを討論しなければ話が前に進まない。
現状維持ならそのままにしておく理由を説明する。

例えば、靖国参拝で中国との関係が悪いと批判する。
ではどうするか。
１、参拝しない。
２、A級戦犯を合祀からはずす。(神道的には無理だそうだけどな。)
３、代わりの施設を建設する。
このように進行して行かなければ話が前に進まないだろ。

>>802 その通り。
今回の郵政民営化問題では、全国紙がそろって、ものの見事に郵政民営化は
正しいという社説をかかげ、小泉法案のおかしさには目をつぶった。
「郵政民営化は正しい」が「小泉郵政民営化法案は正しい」と同じになった。
この詐術を作ったマスコミをこのスレは問題視してる。

自民＆マスコミの「対案を出せ」戦法はたしかに意味わからん。

郵政民営化ひとつとっても、やれば今より確実に悪くなる。しない方が明らかにマシ。
郵政を民営化すれば財政赤字が増える、野党はこれだけ論証すれば済む話なのにね。

じゃあ財政赤字をどうするんだ？といった議論は、まずは悪化（郵政民営化）をくい止めてからの話だろう。
小泉の郵政民営化論なぞは俎上に載せる価値すら無い。
そんなものに対案を出せとは、ずうずうしいにも程がある。

行政改革の看板を掲げ、無党派層の支持を集めて
おかないと勝てない政党が、改革妨害・先送りに
しか眼中にないと受け取られて選挙で勝てるか否
かも未だに理解出来ない人がいるようですね。
全ての問題で対案を出す必要は無いとは思うが、
郵政民営化問題がスルー・妨害・先送りしていい
問題だとは思えない。自党像を提示するなり与党
に修正させる協議をしてその中で与党の駄目さを
国民に周知させる努力をしていないから、選挙で
訴える政策・主張等に説得力が伴わない。法案の
持っている性格、法案の中身共に民主党が存在感
を示す機会が一杯あったのに、一般国民に支持・
理解され難い手法に固執した民主党執行部の戦略
・戦術は明らかにミスだったと思うけど。

>>809
あなたは「郵政民営化問題がスルー・妨害・先送りしていい問題だとは
思えない」というスタンスから物言ってるでしょ。
ところが、国会での議論では、そもそも郵政民営化をいま緊急にやらなければ
ならないのか？と自民党内からも疑問が出ていて、それが、造反派になったし
世論でも郵政民営化問題はいま取り上げてほしい問題の下位だった。
そういう別のスタンスもあるんですよ。
またここは、民主党の戦略を云々するスレではない。小泉政治をサポートする
ことしかやってない新聞、テレビを監視批判し議論するスレ。

後藤田も言ってたな。
なぜ郵政民営化をそんなに急ぐのか？・・・と。
それに対して小泉や竹中から明確な答えは無かった。
何も考えずにやっているか、人に言えない事情があるのかのどちらかだろうな。

>>803
そうでもない。
博多駅事件という前例があるんだよ。
もちろん、選挙自体が無効になることはないだろうが（たとえ今回ほど酷い選挙でも）。

石原が花粉症対策に乗り出したとか・・・

自分が花粉症じゃないと何もしなかった知事さまｗ
長男が国会議員で次男が売れっ子の役者で三男が新人議員
で悩みがないから社会弱者に冷たいわけだな。

ニュースも少しは掘り下げろよな。

>>797
野党案の対案は与党に要求しないのがインチキだな

>>798
＞批判するなら誰にでもできる

マスコミにはできてません

中韓と本気で対立するつもりなら北海道の振興と各自治体との連携は急務だし
韓国はともかく中国との仲が悪化するのはアメリカの総選挙のことを考えても愚策だと思うが・・・
あと、インドとの連携にたいして何か具体案は出したのか？

ブッシュの来日もサーヤのニュースに消されるな
狂牛病肉問題も普通にスルーされるんだろうな。

>>814
野党案って審議の対象になるようなものがないからでしょ。

対案無き批判じゃ、政権選択の判断資料にならんし。
特に民主の場合、「アー言えばこういう、コー言えばああいう」批判が多い。

靖国で言えば、代表の前原が「A級戦犯の合祀されている靖国に行くのはおかしい」と批判したかと思えば、
野田国対委員長が「A級戦犯なんていない。」とまったく反対のことを平気で言う。
30兆円枠にこだわるな、と批判したかと思えば、実際に30兆円枠を超えると、「公約違反だ！」と言う。
社会共産でもここまで節操の無い批判はせんよ。

スタンスくらいしっかりさせてから批判をすべきだし、そのための目安が対案。

>817正論だね。
だけどここのスレ主は自民批判ありきだから正論言ってもしょうがないよ。

>>817
おーひさびさの正論！

自民の対案をだせに乗っかるのはアホらしいとしか言いようがない。
たとえば郵政民営化であれば、そもそも民営化など必要なのか？から始めるのが野党の役目。
人の家の前で犬に糞をさせてる者がいれば、やめろというのだけの話。飼い主に対案を提示する必要など無し。
小泉らの糞法案など国民生活に何の役にも立たず迷惑だから今すぐやめろと言うこと。

>>817
＞野党案って審議の対象になるようなものがないからでしょ

これ自体が根拠の無い決めつけであり論外だが
仮にそうだと仮定しても対案を出さずに反対したらダメだというのが「対案派」の考えだろ
郵政民営化法案も反対する議員にとっては賛成する価値が無いから反対しただけの事

＞対案無き批判じゃ、政権選択の判断資料にならんし。

批判だけならそうだろうけど、議員立法提出は野党の方が多いわけで

＞特に民主の場合、「アー言えばこういう、コー言えばああいう」批判が多い

以下で挙げられてるのは議員による意見の違いでしかなく
共産党や最近の自民党のような党内独裁でなければ普通に生じる事態だと思うんだが

民主党前原対案路線は本当の馬鹿と言いたいんですね。

>>822
対案を出すのは別に悪い事ではないよ
アンフェアな批判をするマスコミが問題だという事

だ〜か〜ら〜。
ここの住人は、自民も民主も社民も共産も関係ないの。
政党間の話なら他いってやれよ。あくまでもメディアの問題を
やってるの。政治的にどういう意味を持ってるかと。

一生懸命小泉自民擁護するから、世耕工作員なんて言われるの。

ID:mtVQ3fIz
＞自民の対案をだせに乗っかるのはアホらしいとしか言いようがない。
ID:2IqnNcr0
＞対案を出すのは別に悪い事ではないよ

まず君達で話し合う必要がありそうだな。

世論操作の方向性の差異で可否を判断する人達の
監視って、結局マスコミを善くしようというので
はなく、自分達に都合の良いマスコミにしようと
しているようにしか受け取れない。マスコミの世
論操作自体を疑問視しない人達の都合の良い世論
操作批判が、一般の人に支持賛同理解されるとは
思えないのに。マスコミの世論操作自体が無問題
なら、特定の世論操作をいくら批判しても無駄だ
と思うけど。マスコミ自体が世論操作したり、世
論操作に利用されること自体を批判するならまだ
理解支持賛同出来るのですがね。

前原民主党が対案路線に乗る事の評価はよく分からない

今のマスコミの野党にだけ対案を要求するはアンフェアであるが
仮にフェアに与党にも要求したとしてもやはり問題だと思う
法案に問題であれば審議で指摘し採決で反対するという
当たり前の行動にいちいち対案を必要とする方が間違っている

そういう意味では対案路線のおかしさを指摘するのが筋なんだろうが
政治家本人によるマスコミ批判はたとえ正当な批判であっても、
というか正当な批判であるほど逆ギレされる可能性が高いからね

「対案をだしてない」という類の批判は、それを信じてしまう人向けのアピールでしょ。
諸外国でもよく使われる手のようだし。対案路線とやらもそれにのっただけ。
本来の議会の存在意義や機能からすれば一時的なもの。

＞法案に問題であれば審議で指摘し採決で反対するという
＞当たり前の行動

党議拘束かけて審議すら拒否したのはどこの党内独裁だったっけ？

>>795
＞「これじゃ議論にならないと思われ。」

>>745で、「この板も反日左翼のマスコミに洗脳された連中の巣窟だろ。」 
なんて言いながらこのスレに乱入して来て、「これじゃ議論にならないと思われ。」だと？
それが「議論しに来た者」の態度かよ？最初っからこのスレの妨害が目的だろう。

>>796
＞「それお前のことだろ。」

>>746で、「こことイスラム板はサヨのユートピア 」
なんていう者に、ここで発言する資格なんか無いわな。

ここは、自民の政策ｖｓ民主の政策を論ずるスレではない。
それが目的でこのスレにレスするのは完全な「スレ違い」だ、そういう事を主張したいなら、

　　　”他のそういうスレタイのスレで”やってくれ！

ここは、自民・民主・公明・・・・云々の政党とは関係なく、あくまで、

　　”現政権とマスコミ・ジャーナリズムとのあるべき関係”　を論ずる為のスレだ。

最初から、このスレに”政党間の政策論争・イデオロギー”を持ち込んで来る者は、遠慮願いたい！

皆まだまだウヨサヨ好きだな。
狭隘な世界に生きる真性厨か、その世界観から抜け出せていない団塊か･･･
どんなに判りやすい対立軸を求めたとしても、それは二元論にはなりえないよ
例えば、左翼的思想である共産主義は理想から離れて国家の支配を強固にし
半ば国家社会主義化した･･･でも、これって言うのは戦前の日本（つまる所右翼的
思想の拠り所）と同じになるんだよね。
新自由主義と言うのはある意味最も過激なリベラル思想だろう。
純粋に資本の集積によって人間の評価を決めようとするのだから。
そこには伝統や家柄や身分なんてものは一切関係ない・・・
目上の者への尊敬や他者への労わり、と言う物を基調にしている右翼思想
とは本来真っ向から対立するものだと思うのだが･･･

ま、マスメディアが“サヨ”と言うのなら、新自由主義を煽り、
“金の下の平等”の世界を構築しようとしていると言う意味では
その通りだとは思うんだけどね。　

　　　／ヽ　　　　　ヾヽ
　　 /　 　　人( ヽ＼､ヽゝ
　　.|　　　ノ ⌒,,　　⌒,,｀l
　　|　　 / 　 (o)　　(o)　|
　　 /ヽ |　　 ー 　　ー　|
　　 | 6`l ｀ 　 　, 　　、　| 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/ 　／
　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ ＜　何で国民生活金融公庫はつぶさんで増税するんや
　　　　　)＼_ 　｀―'/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ／＼　 ￣|￣_
　　 （　ヽ　 ＼ー'＼ヽ

>>821
>郵政民営化法案も反対する議員にとっては賛成する価値が無いから反対しただけの事
反対するなら、そのスタンスを明確にして反対すべき、ということ。
そのスタンスの目安が対案。

たとえば郵政民営化についても、「公社制維持」という対案で反対するならそれでいい。
それで民営化反対ならスジが通る（社会共産はそうだった）。
ところが、そうでもないらしく、岡田などはより徹底した民営化をしろ、というスタンス。
ある議員は「民営化はすべきじゃない」と反対して、ある議員は「民営化になっていないから反対」。
しょうがいないから、民主は結局「賛成の反対なのだ」みたいなバカボンパパ政党になってしまった。
これじゃ議論にならないよ。
どっちなんだはっきりしろ！って言いたくなる。
対案を出せ、ってのはそういうこと。
「現状維持」の対案でもいいんだよ。

＞以下で挙げられてるのは議員による意見の違いでしかなく
少なくとも、与党なら内閣、野党なら代表−幹事長−国対委員長−政調会長の執行部は統一見解で議論すべき。

テレビキー局、地方テレビ局の株主を調べてみろよ
政治家と新聞社と財界人と地方自治体首長　癒着そのもの
電波利権の大きさはすごいものだ
癒着というより一体化といったほうが正しいかな

たかじんのそこまで言って委員会　スパイ防止法の必要性がわかる動画
(国賊朝日がスパイ防止法の成立を防止するため大反対キャンペーンをした)

http://idz.skr.jp/10240kb/updata/idz3157.wmv.html
http://g-on.jp/uploader/up020/src/20g-on3302.zip.html
http://up.viploader.net/src/viploader11927.zip.html
http://aploda.com/dl.php?mode=pass&file_id=0000046906
どれも中身は同じ動画。pass　asahi

日本国内・朝日新聞２　〜スパイ防止法を防止した〜
http://www.ii-park.net/~imzapanese/nihon/asahi2.htm

スパイ防止法成立を防止しますたが何か？
――――ｖ――――――――
　　　∧＿∧
　　 (-@∀@)ノ,っ━~
＿と~__　朝 __ﾉ＿.　∀
　　　 （　/~),　　 .|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|.　　┃
￣￣￣￣￣￣￣ . 　 ┻

>>834
ここの”スレタイ”をちゃんと読んで書いてるのか？

>>831でもはっきり忠告したように、
ここは郵政民営化等の政策、政党間での政策の優劣等を論ずるスレではない。
貴方のレスは、マスコミ・ジャーナリズムに関しての内容では全くない。
よって、このスレに相応しくないので、他スレでやってくれ。

スレを選択する際は、先ずスレタイをきちんと確認の上、
自分のレスがそれに相応しいものかどうかを確認してからにしてくれ。

>>837
読んでおるよ。

今回マスゴミが民主を批判したのは、「対案」が無いことだったろう。
だから5大紙はそろって、対案無き民主党を批判して、特に都市部では壊滅してしまった。

マスゴミが自民びいきという前に、少なくとも責任政党、政権交代野党なら対案ぐらい出せ、って話だ。
そもそもマニだって、「対案」提示のためのもので、その「マニを作った菅民主党はえらい！」ってマスコミに絶賛されて
前回の衆院選は大幅に議席を伸ばしたのだから。
この部分ではマスゴミが自民びいきという話ではなかろう。

前原よりタイゾーの扱いが10倍以上多いのはやや？？？だがな。
もっとも前原は絵にならないからなあ

紀宮様の結婚・披露宴で、
ＮＨＫ・民放共に一日中関連番組一色である今日一日・・・・

こういう祝賀の「特別の日」こそ、
政府の動きについて、テレビマスコミがそれ以外の重要な事柄を
視聴者に他の番組やニュースでちゃんと伝えているかを監視する必要があるね。

国民・視聴者の目・関心が、祝賀行事番組に行ってる間に
それよりももっと重要な政策決定等が、どさくさに紛れて決められる事もあるからね。
その事を、テレビや新聞等がどれだけの時間や紙面を割いて報道してるかを
ちゃんと監視していなければね・・・・・

>>838
＞だから5大紙はそろって、対案無き民主党を批判して、特に都市部では壊滅してしまった

それは、アンタが主に民主の政策を批判したいがために、
「マスコミ」を持ち出しているに過ぎないんだよ。
マスコミ・ジャーナリズムを主題に論じたいと言うよりは、アンタは政党の云々を論じたいんだよ。

「特に都市部では壊滅してしまった」原因だって、
確かに民主の対案云々にも要因はあるんだろうが、それはあくまで要因の一部に過ぎんよ。
主な要因は、テレビマスコミの度を過ぎた過剰なまでの「小泉劇場」一色のテレビ番組の洪水だろう。

＞少なくとも責任政党、政権交代野党なら対案ぐらい出せ、って話だ。

だから、その対案云々の議論をしたいのなら、他スレで好きなだけやれ、って言ってるんだよ。
何故、もっと相応しいスレが他にいくらでもあるのに、他のスレでやらないんだ？

＞前原よりタイゾーの扱いが10倍以上多いのはやや？？？だがな。 
＞もっとも前原は絵にならないからなあ 

前原と杉村を持ち出すなら、前原と小泉とのテレビでの露出度の比較だろ？
杉村の比較に、前原を持ち出してくる事自体、アンタの意図が透けて見えるんだよ。

いいから他でやれ！

>>838
アンタは、マスコミ・ジャーナリズムと政府とのあるべきあり方を書きたいのか、
それとも、政府・自民ｖｓ民主　の政策の優劣を主に書きたいのか、
それをはっきりしろ。

アンタは、マスコミに主な焦点をあてて論じてるというよりも、
政党に焦点をあてて書いてばっかいるじゃないか。
そういう事を書きたいのなら、もっと他にピッタリのスレがある、と言ってんだよ。

要は、ここにアンタが書く目的は、このスレのスレタイに基づく内容が
気に食わないだけなんだよ。