靖国の背景を考える★２９

靖国の背景を考える★２９
靖国とは何なのか。靖国神社参拝問題で揺れる靖国の背景を考えよう。

前スレ
靖国の背景を考える★２８
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1130540808/

川端靖成

３ゲット
>>1に感謝

田代まさし

いまの中国の反日は
日本の新聞社、朝日新聞の記事から端を発している。
百害あって一利なしだね朝日新聞は。
現在の日中の混乱は朝日新聞が原因だ。
靖国参拝だって朝日が問題にしたんだろ。
こういった一連の報道は誰が指示してるのかね？

【国際】在米日本公使の中国批判論文「民主主義不在〜ナショナリズム扇動〜日本たたき」がワシントン・ポスト紙に掲載
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127614586/
【米国】「『歴史認識非難』は単なる対日攻撃手段」　「靖国参拝、中止すべきでない」　ウォーツェル米中経済安保調査委[09/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127817842/
【国際】「日本の中国への謝罪、不毛」「中国、要求を次々と引き上げ」 米紙、社説で中国批判
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124706902/
【国際】「中国など、日本に感謝を」「日本がアジアの勃興を呼び起こした」 米誌タイム
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124324890/
【アジア世論調査】日中韓3カ国の相互好感度は低いが、他のASEAN諸国の日本への好感度は高い[07/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1122299826/
【国連改革】ＡＳＥＡＮ、「日本支持」は変わらず＝常任理事国入り[09/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1126841024/
【共同通信】刺激は必至だ　小泉首相の靖国参拝は当然　李前総統、中国を批判[10/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129444696/
【靖国参拝】中国など日本の近隣諸国は、過去にこだわるのはもうやめるべき … ＵＡＥ英字紙 [10/19]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129827451/
【日中】「首相に私的参拝ない B,C級戦犯は問題視しない」北海道新聞、王毅駐日大使に独占インタビュー〔10/21〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129829194/
【韓国】訪独した盧大統領にドイツがドン引き〜「日本批判ばかりでウンザリ」★４[04/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1114399407/
【アメリカ】中国の対日歴史観に違和感　米国務副長官が見解　[09/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127452853/
【日中】「抗日戦争被害者数で誇張、一致した定説無い」中国の歴史研究者が指摘【08/31】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1125485912/

http://www.coara.or.jp/~gow/journal.html

『靖国神社』には、真珠湾を「騙し討ち」した卑怯な日本軍将兵も「神」として「祀られて」います。
撃墜したB29の乗員を処刑したり生体解剖させた将兵も「神」として「祀られて」いる。
戦場で捕らえた米兵を粗末な小屋に押し込め、不衛生と栄養不足によって苦しめた将兵も「神」として「祀られて」いるんですよ。
そのことを正確に知ったアメリカ人は、果たしてそれでもなお「特定アジア」とは異なる対応を取り続けられるでしょうか？

　そうか朝日は在日の新聞社か。
明らかに国家の不利になるような報道はどう考えてもマズいよね。
ひいては国家転覆罪で処罰されるべきであるかも。

>>7
日本の「神」は本来は「鬼」と書いて「カミ」と言っていた。
アイヌ語で言う「カムイ」と同じ。
全てに宿るモノ。

ちなみに西洋で言う「神」は「YHVH」であり、唯一無二の絶対神。

数百万人の無辜の民衆が死んだ、あの悲惨な太平洋戦争が、裕仁の詔勅で
始まり終わったというまぎれもない事実は、日本人の中で裕仁の戦争責任
が最も重く且つ大であることを、何よりも如実に証明するものである。

しかるに裕仁は、ヒトラーの如く追いつめられて自殺せず、ムッソリーニ
の如く民衆によって処刑されず、敗戦によってもまだ天皇迷信から醒めない
多数の日本人の無知と怯懦に支えられて、今日なお特権的な生活を保証され、
存在しつづけている。
この厚顔無恥としかいいようのない裕仁とその一族の精神構造は絶対に正常なもの
ではなく、「現人神」（あらひとがみ）であった当時の奇怪異常なそれと全く同一のものである。
かかる裕仁およびその一族が、今日なお天皇、皇族、皇室として民衆の上に君臨する
ことについて、激しい怒りと大きな疑惑を感じない者は、あの悲惨な戦争を体験し
ながら、結局は何も学びとらなかったものであるといわなければならない。

戦争の最高責任者である裕仁にその責任を問うことなく、敗戦前と同様に、尊敬・優遇
しつづけてきた多数の日本人のこの感覚と態度は、去る昭和十六年十二月八日に無謀な
戦争に突入した日本人の示した狂った感覚と態度そっくりであり、そこには三十余年
の歳月が経過した年輪のあとが全く見出せない。
このようにして裕仁が、今日まで誰からも罰せられず、今日なお公然と天皇として存在
するゆえに、私は、誰よりも激しい怒りと、軽蔑の念を、裕仁と、裕仁を許している者たち
に対して 、抱かずにはおれないのである。
その激しい感情を持続することによって、私は自己の精神が正気に近いことを確認することが
でき、人類の未来に絶望することを免れ、天皇がいる体制の中で不本意に送り迎える暗鬱な日
々の生活を、辛うじて今日まで克服してこられたのである。（略）

　　　　　　　　　　　　（奥崎謙三　「ヤマザキ、天皇を撃て！」の出版にさいして）

>>10
＞私は、誰よりも激しい怒りと、軽蔑の念を、裕仁と、裕仁を許している者たち
＞に対して 、抱かずにはおれないのである。
　何様なのかね。
　誰よりも激しい怒りと、軽蔑の念？最低な奴らだ！！ということか？
　自分だけ上等な人間だと思ってるほどおめでたい人間はいないと思う。どうし
て自分だけ上等な人間だなどと傲慢になれるかね。ふつの大人ならこんなのぼせ
上がった考えはできないと思うがね。何様なのかね。

>>10
楽でいいね、なんでも天皇と戦争指導者のせいにすれば、良いってのは。
世界でどれくらい多くの国が侵略され、植民地にされ、領土を奪われたか。
これら戦争責任は、日本だけにあるのかな？日本の中でも全て、天皇と
日本の戦争指導者だけ悪いのかな？この見方は恐ろしく偏っていないかな？
こんな偏った見方をする人間から、おまえら最低だ！！って言われてもねー。
あんたには言われたくはないね、ってことになるよ。

>>11
何様っていうか、なんというか…
「ゆきゆきて、神軍」を観てくれ、としかいいようがない。

イッちゃってるといえばそうなんだが、
口だけのヘタレ左翼と違って本当にパチンコ玉を打ち込んだことは凄いと思う。
陛下に大事がなかったからいえることではあるが…

たとえば、東京や横浜の大空襲、そして広島や長崎で亡くなった、
一井の爺さんや婆さん、そして子供たちも、裕仁や東条と同じだけ、
戦争責任があるとでも言いたいわけ？

>>10
よくわからんが、天皇を東京裁判で裁かなかったのは戦勝国側じゃな
いの？戦争指導者だけ裁かれてなんで天皇だけ裁かれないのかみたい
に>>10などはいうけど、裁かなかったのは戦争相手が勝手に裁かなか
ったんじゃない？裁かれなかった天皇に責任があるわけないじゃない？
ちがう？もともと、殺し合いの喧嘩に勝った奴が、負けた奴に腹の虫
がまだ収まらないから、日本人を裁判とか何とか言って腹いせで殺した
だけじゃないの？何が戦犯なの？平和に対する罪？そんなんなら、原爆
を落としたアメリカ大統領は超ど級Ａ級戦犯じゃないの？だから、Ａ級
戦犯なんて完全なまやかしじゃない？裁判じゃなくて、腹いせでしょ？
日本にだけ罪があるわけがないよね。

誤字スマソ。

>>11-12

たとえば、東京や横浜の大空襲、そして広島や長崎で亡くなった、
市井の爺さんや婆さん、そして子供たちも、裕仁や東条と同じだけ、
戦争責任があるとでも言いたいわけ？

>>15
アメリカから見て、敗戦の日本の最初の利用価値は、
朝鮮動乱に関する最前線の補給基地として機能することであって、
天皇の不起訴も、そのための妥協点の１つだったんじゃない？

>>16
＞市井の爺さんや婆さん、そして子供たちも、裕仁や東条と同じだけ、
＞戦争責任があるとでも言いたいわけ？
　市民には大きな罪はないと思うよ。で、殺すか殺されるかの喧嘩を
世界中でやったわけだが、日本の国家指導者に責任があると思う？日
本だけ、戦争に勝ち続けるとか、絶対に戦争に巻き込まれない、なんて
あんたできると思ってんの？日本の国家指導者に責任があると思うの？

>>18
じゃぁ、誰にも責任が無いってわけね。

>>17
そうかもしれないね。
連合軍が1945年に朝鮮の独立を保障したときに5年後の1950年に
南北朝鮮で戦争が起こることを予期していて、天皇を不起訴にしたのであれば
連合軍の戦略はすさまじいものがあるね。
内戦を止める方向に行くのではなく、補給基地をあらかじめ用意しておくと言うことは
世界大戦で使い切れなかった武器弾薬の在庫一掃処理を朝鮮半島で行いたかったのかも
しれないね。

それはさておき、ある思惑で不起訴になった天皇を戦後60年経った今更
追求するとは法律や条約ってものは感情によって同にでもなるってことだね。

>>15
17 への補足だけど、アメリカは天皇に対して純粋に
商品価値というか、経済価値というか、それを認めたんだと思うよ。

>>19
おれはほとんどないと思うよ。世界でぐじゃぐじゃにやってた殺し合いの
喧嘩の責任をどうしてとらないけないの？なぐりあわずにずっと無傷で絶
対いられるとか、なぐりあったら絶対勝つとか、あんたそんなこと誰がで
きるの？

>>20
天皇の敗北宣言を受けて、各地での日本軍の反撃が
ピタッと止んだのは、マッカーサーにとっても驚き
だったらしい。

なら、それを活用せよと・・・

アメリカは、資本主義の冷徹な実践者であって、
マルクスの分析を最大限に活用している国家だね。

>>22
人間も動物だから、サルと一緒で仕方が無いという
あなたの意見はよく解った。

この件は、これで、終りね。

２２ていせい
誰ができるの？　→　この世の中で誰ができるの？

>>24
おれも話にならないほど無力感だね

>>20
＞連合軍が1945年に朝鮮の独立を保障したときに5年後の1950年に
＞南北朝鮮で戦争が起こることを予期していて、天皇を不起訴にしたのであれば
＞連合軍の戦略はすさまじいものがあるね。

日本が降伏した時点では、中国は内戦状態だし、放置していては
極東がアメリカにとって美味しい市場になるとは思えなかったじゃない。

それに、あなたが言うように朝鮮半島で武器の在庫一掃ができれば
一石二鳥だもんね。

まぁ、日本列島ほどの不沈空母は そうそう見当たらないはずだよ。

・戦争肯定派の考え
以下でＯＫでしょうか？

弱肉強食の世の中では侵略行為は不可避な行動です。
いつの時代も侵略行為は許されます。
当然現代であっても、他国の侵略を受ける可能性が
ある場合は、何処の国を侵略しても構いません。

>>28

戦争肯定派って誰のこと言ってるの？

戦争＝侵略っていう思考がいかにも単細胞だし、
思考が飛躍し過ぎてるよね。

侵略の無い戦争って、見つけるのが難しいんだが・・・？

いまの中国の反日は
日本の新聞社、朝日新聞の記事から端を発している。
百害あって一利なしだね朝日新聞は。
現在の日中の混乱は朝日新聞が原因だ。
靖国参拝だって朝日が問題にしたんだろ。
朝日はメディアの皮を被った対日工作組織なんじゃないのか？

>>29
侵略を受ける可能性が存在する場合
戦争やむ無しという人のことですよ。

反日って、すべての日本国民が共通の定義を持っている言葉なの？

　2005-11-02 60年前の日本は世界を破壊した


あなた方右翼がどれ程戦前の侵略国家日本を肯定しようとも、バターン死の行進、満州傀儡国家建設、
朝鮮半島大蹂躙、南京大虐殺、炭坑労働強制連行、731部隊、そして従軍慰安婦を始めとする、日本
がアジア及び世界各地で犯した超大罪の数々は変えようの無い事実であり、その事はアジアを始め世界中
の人間が知るところであり、私達日本人は祖先の過ちを二度と繰り返さぬよう60億の世界市民に誓わねば
なりません。

右翼の皆さんは目を背けたいし肯定したくもないでしょうが、南京大虐殺は事実であり、日本の学会では
定説となっており、「南京大虐殺は無かった」という主張は妄言としてキチガイ扱いされます。私は大学生
であり様々な教授と常に議論していますので。アジアの人たちを快楽の為に大虐殺した事実を、右翼の
人達はどう弁解するんですか？謝罪も反省もせずに私に説教したってなんの説得力もありませんよ。私の
意見を否定したいのなら、まずは日本がアジアを侵略していない事を証明して下さい。できないでしょう？
当たり前です。日本はアジアを侵略したのですから。


プロフィール　yuichi_f
ごくごく普通の大学生。関西を中心に活動中。信条は「無価値にこそ価値がある」。

ttp://d.hatena.ne.jp/yuichi_f/20051102#c1130946702

>>34

どうしたいの？

>>10
奥崎謙三さん、もう亡くなられましたけど素晴らしい方でしたね。

っていうか、「ゆきゆきて、神軍」を見てない人結構いるんだねぇ、
信じられないな、あんな名作を。

>>35
たとえは 34氏は、あなたの定義で「反日」なの？

過去の日本人をなじる奴ほど、今の支那の侵略を全く問題にしない。
そんな偏った考えの連中の「平和」など、誰も信用しないさ。

支那がまたゾロ、「南京大虐殺」を持ち出して、３５００万人の日中戦争の死者、
南京では、３０万人が虐殺されたと嘘丸出しの大宣伝。
結局、支那はウソの数にあくまで拘っているのに、日本の反日左翼は数は関係無いと
詭弁を弄し、支那に反論することを出来ないように仕向けている。
女と金に汚い外務省は、日本人も掴んでいるんだ。
支那朝鮮の謀略に屈するなら、日本人が外務省を叩き潰すだけ。

ぶっ壊されたくなかったら、堂々と支那の数のウソを世界に告発しろ！
日中戦争での支那じんの死者は１５０万人。
南京での死者は、殆ど軍人で、市民に対する組織的虐殺は全く無く、死者数は４万人である。
この程度のことは、真実であり、外務省が堂々と言う義務がある。

支那へのあらゆる政府間資金を中止し、毒ガスも自分で処理するように席を蹴れ！
支那と国交結んだことが過ちの始まりだ！！！

>>34
この朝鮮人、まだ従軍慰安婦言っているぜ。
恥ずかしい奴だな。

もし、従軍慰安婦が強制連行されたとしたら、その後、喜んで日本の徴兵募集に
応じた朝鮮人は、単なる馬鹿じゃん。
婦女子の強制連行に抵抗しなかった連中の子孫が今の朝鮮人なら、世界一臆病な
民族かね？

ウソを言い続けると、結局、朝鮮人はろくでなしと言っているだけに過ぎなくなるだけだ。

ブッシュ君「中国さんも新疆ではテロ対策でたいへんでんな」
コキントウ君「さよでおます」
ブッシュ君「ほな、その点については握手でおますな」
コキントウ君「よろしゅうおます」
コイズミ君「わてもまぜておくれやす」

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1130540808/659　１　明治維新目指すは欧米諸国に追いつき仲間入り
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1130540808/666　２　日清戦争勝利し韓国を独立させる
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1130540808/668　３　出遅れ米国による日本孤立化・人種差別・日英同盟破棄・連盟追放
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1130540808/670　４　日韓併合と韓国の近代化民主化
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1130540808/671　５　差別の基はアジアの遅れだ。大東亜共栄圏構想
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1130540808/944　６　大東亜共栄圏建設に着手
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1130540808/939　　　大東亜共栄圏は反ロシア友好欧米であった。　
７
満州国は、日本民族・漢民族・蒙古民族・朝鮮民族・ユダヤ民族の五族協和を目指す理想郷で有った。
満州国では、立憲君主制、近代化、民主化、国民皆高等教育、法治国家、身分制廃止が国家統治
の基本で有ったため周辺国住民は満州国に雪崩を打って押し寄せてくる大人気であった。
その発展も著しいのもであった。

人気が高い事は、満州国統治者のような統治理念もノウハウもない中華民国政府にとって
満州国が日本や朝鮮半島並に発展し中華民国を凌駕する脅威があった。
それは、アジアを植民地奴隷支配の永続を目指す欧米にとっても脅威に写る物だった。
８へつづく

>>40 の続き

ブッシュ君「ジュンチャン、なんやて、勝ち組の仲間に入りたいんか？」
コイズミ君「なぁええやろ、なぁ」
コキントウ君「うちのテロ撲滅政策にも同意するんか？ ん？」
コイズミ君「もちろろんで おます」
ブッシュ君「まずはパシリからやでぇ」
コイズミ君「へい、わかっておます。ほな、イラクいきますかさい」

小泉はアメリカの糞食い便壷男だから
アジアで好き勝手できるんだろうねｗｗｗｗｗ
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

age

>>39
靖国の遺族会と同じだよ。
どちらも金欲しさに運動している。

そもそも軍人恩給を軽々と拡大給付した厚生省も悪いよ。
悪しき先例をつくったと言える。
>>18
敗戦の責任はあるよ。
>>14
残念ながらある程度はある。
明治憲法上は天皇の臣民は子供でも変わらない。
軍事工場では10代なんか無数に働いている。
一部小中学生は戦闘にも参加しているぜ。
殺されても仕方ないし裁かれても仕方ない。
程度は差があろうが責任も当然あるよ。

少し甘いよ。未成年が犯罪おこしても許すべきだ的な温い発想だな。
大衆社会或いは民主政治と言うのは残酷なものだ。
>>15
勝てば官軍負ければ匪賊ってーのは朝敵を合祀しない靖国の発想そのものなんだぜ？
勝った側のセレモニーだと言う非難は靖国を擁護するときには通用はしない理屈だ。

天皇は退位或いは出家して皇位を譲り（場合によっては摂政）と言う選択もアリだったな。
何等責任をとらない体質は戦後に問題を先送りにしたから現在でも問題化する。
>>12
では西南戦争の責任は西郷だけにあるのか？
そうでないのならなぜ未だに合祀しない？
>>11
それはそのまま靖国の朝敵思想だな。
東京裁判史観と靖国の朝敵思想は良く似ている。
勝者の慢心が露呈していて敗者への寛恕の精神と言うものがない。

>>45
自己責任をとれる大人なんだから、靖国参拝も他人があれこれ言う必要も権利もないよね。

靖国神社とは？

他国を自国を侵略しようとする悪魔に仕立て上げると同時に
自国民を正義の名の下に大量殺戮を恐れぬ悪魔に育成する。
この装置により、指導者は外交内政の失敗の責任を他国に
押しつけることができる。

40 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 02:32:19 ID:iH3suhYo0
http://up.viploader.net/pic/src/viploader10792.jpg

麻生の超萌え画像が貼られてた。
なにこの笑顔www

>>47
靖国神社を反日運動と入れ替えても意味が通る。
特に
＞自国民を正義の名の下に大量殺戮を恐れぬ悪魔に育成する。
のフレーズは
『自国民を正義の名の下に(自国民の)大量殺戮を恐れぬ悪魔に育成する。』
と少し追加すれば某国のことと推測可能となるところが面白い。

>>49
まあ、亡国の反日運動も似てるね。
というか、目的は同じ。
類似する物をもつ国は多いね。

各民族や国家の建国と拡大の経緯から見てもわかる通り、他勢力との闘争は有史以前からの人類の宿命
自分の属する政体のために戦った人間への敬意を表することが例外なく行われるのは必然なんだよな
そもそも侵略が悪い、なんていうのは人類の歴史全般から見れば物凄く最近の発想

テンプレみたいなものを作ってループを避けたらどうだろう？
随時変更して、いっそこれをメインにとも思うけど。
分類は　賛成派　反対派　慎重派　などなど。

ex
　　派テンプレ
1)靖国は○○であり、××と結論づける。
2)戦犯問題は○○であり、××と結論づける。
3)天皇陛下は○○であり、××と結論づける。
4)侵略戦争は○○であり、××と結論づける。
5)太平洋戦争は○○であり、××と結論づける。
・・・
10)中韓は○○であり、××と結論づける。

人間は高等動物であるのだから、下等動物のように武力闘争してはいけません。
そろそろ動物的思考脱却してください。
侵略すれば、かならずしっぺ返しがきます。
現に今の日本を見ればわかります。祖先の起こした過ちが子孫に禍根となって
引き継がれている現状を悔しく思う。
キズは深くならないうちに治すのが良い。なにもわざわざ外患をつくらなくても＞靖国参拝

>>52
FAQ作って貼り付ければいいじゃない？
Ｑ＆Ａ方式でね。

>>45
＞敗戦の責任はあるよ
　国家指導者にぜんぜん責任がないとは思わないよ。個々の戦争の個々の戦況で
もっと被害を少なく抑えることはできたんじゃないかってね。おれは、先の大戦
からの最大の教訓は、自分を守るには「よりまともで強い相手とつるむ事。」だと
思ってる。日米同盟は今、正しい選択ではないか、とね。アメリカがまともか？と
いう疑問があるが中国より、よりまともだろう、ということだよ。そこで、あんた
の考えはよく判らんが敗戦責任をいうなら、そのたの勝った多くの戦争指導者を褒
め称えてから、その責任を追及すべきじゃないか？結果責任を追及してるんだろう
からね。それには一切知らん振りで、失敗したときだけなじるんじゃそれはおかし
いと思うよ。

>>45
＞勝った側のセレモニーだと言う非難は靖国を擁護するときには通用はしない
＞理屈だ
　あ、そう、としかいえないが、おれは東京裁判がおかしいんじゃないか、って
いってるのよ。靖国のことなんか、微塵もいってないよ。

>>53
高等動物という定義がまずわからんが…
人間だからこそ、最低限の生存以外の目的で争うんだよ
だいたい侵略すればしっぺ返しが来る、というが
実際には侵略後統一した領域が形成されるのが歴史的事実だ
例えば漢民族なんかは、本来は黄河下流の一部地域が支配地だったのに侵略を続けた結果が今の中国領土だ
そして、戦後もずっと拡張を続けているがこのしっぺ返しは来そうなのか？

>>53
＞人間は高等動物であるのだから・・・そろそろ動物的思考脱却してください
　そういう気持ちがわかるが、ひとたび、争いごとが起きた時一番最初に殺さ
れるのは不幸な事だがあんただろう。一皮めくれば人間はサルなんだと思って
ないからだ、と思うのだが。

>>45

明治政府は西南戦争戦死者までは同胞の戦死者を区別し、��國神社には合祀しなかったが、これは致し方ない事。
まだ、近代国家として出発したばかりで、政府として筋を曲げる事は、政府崩壊につながるからだ。
しかし、西郷隆盛などは南州神社に祀られた。これを政府は黙認したのではなく、むしろ奨励していた。
黎明期の政府としてはそこまでが限界でしょう。

同胞の戦死者の処置の仕方と、所謂東京裁判とを同列に論じる事は出来ないし、意味がない。
裁判と言う衣を纏い、国際社会の規範という仮面で復讐したのとはわけがちがう。
先にも書いたが、南州神社に政府は何一ついちゃもんはつけてないが、中国は��國神社にイチャモンをつけている。
それだけでも随分ちがう。

>54

何か継続できる素材をもって話したらいいんではないかと思ったのです。
たとえば、>55-59とか、ずっと続けていくにしても話が拡散して->仕切りなおしなのは勿体ないなと。

＞５８
ああそうか、人間はサルなんだねｗ。
＞そういう気持ちがわかるが、ひとたび、争いごとが起きた時一番最初に殺さ
れるのは不幸な事だがあんただろう。
この言葉、そのまま、あんたに返す。失礼なヤツ。
なに、あんたの教訓は「よりまともで強い相手とつるむ事。」だと？
そういうヤツが昔から大ッ嫌いなんだよ！

>>38
今の特に北京から東北部にかけての中国人に聞くと南京大虐殺の誇大解釈は
あれは「上海系列」の政治家のジョークだって馬鹿にしてまじに笑うけどｗ
だからあれを見て右往左往して騒いでる日本人が小心者だって逆に言われた
事があるけどｗ　ま、昔から北京と上海は仲が悪い事は確かだけどな。

>>61
＞失礼なヤツ
　失礼かも知らんが死ぬよりいいんじゃない？あんたが、良識の人間に
なればなるほど、相手はなんでもありのさるだ。あんたが不利になるば
かりだよ。おれもほんとうは紳士になりたいんだがね。

>>61
今、世界の中で最も野蛮極まりないサルは北の将軍様だろう。ふつうに
サルをやってるのは中国共産党だろう。そして、急性サル中毒になりか
けてるのがアメリカかもしれない。ビン・ラディンの9.11でアメリカは
人間の皮をめくられたかもしれない。われわれ日本人も北の野蛮きわま
るさるの為に、全く不本意だが、さるに成らざるを得ない状況に追い込
まれている。良識ある人間のままでは野蛮きわまるサルにやられてしま
うからだ。ただ、北のサルが病気やその他の事でいなくなれば、極東ア
ジア及び、世界の安全は飛躍的に挽回さるのではないか？

>>62
それを恥ずかしげも無く、国連等の国際舞台で支那人が騒ぎ出すから、日本にとっても
たまらないのさ。
だいたい、日本の外務省が、一言、数が出鱈目で参考にならないと背筋張って、言えば
速やかに終わるのに、いつまでもグジグジして、まともに遣り合おうとしない。
同じ敗戦国のドイツでも考えられない、日本外務省の無能ぶりだね。
ま、支那朝鮮どころか、大抵の国で、金と女でその国のためのスパイしているのが、日
本外務省の現状だけどね。

町村が去る時、「首相、外相、官房長が全員靖国賛成派では大変問題だ。」だとよ。
町村も支那朝鮮の結局はスパイだったのさ。外務省に洗脳されたか知らんけど。
次に選挙で、おっこちれ！ぺ、ぺ、ぺ！！！

そこでだけど・・・

靖国の何とか言う博物館は・・・

人間の人間たることを訴えたいのか？

それとも・・・

人間のサルの部分を訴えたいのか？

・・・・ おれは サルに一票。

>>65
だな。日本人の中で中国国内で工作やる奴はいないのかな「児玉機関」みたなのを作ってさ。
ありゃ児玉がテメーの懐肥やす為にやったみっともね〜貧乏ったれの発想だったけどｗ
中国の民主開放を無血革命的にやれる工作機関を作るような発想が日本政府の中にあってもいいんだが。
中共がつぶれたらその余波は津波どころの騒ぎじゃないぜ。早めに手を打たなきゃ巻き添え食うぜ。

>>45
＞残念ながらある程度はある。
<中略>
＞少し甘いよ。未成年が犯罪おこしても許すべきだ的な温い発想だな。
＞大衆社会或いは民主政治と言うのは残酷なものだ。

「ヒロヒトや東条と同じだけあるのか」と書いているのだが、
ちゃんと読んでから、レス書いて欲しいものだｗ。

ちょっと修正 −−−−−−−−−−−

靖国の何とか言う博物館は・・・

人間に対してヒトであれと訴えたいのか？

それとも・・・

人間に対してサルであれと訴えたいのか？

サル論争の人たち、どう思う？

参拝して中国を怒らせて
国民に中国が攻めてくるという
不安をつのらせて
それを理由に軍備増強して
軍事企業を儲けさせ
アメリカの武装しろという
要望にも答えるつもり
もしかしたら中国も戦争するとしたら
軍備増強しなきゃいけないから
中国の軍事企業とも組んでいるかもしれない

ついでに組んでいるとしたら
小泉本人じゃなく
小泉と自民党を操ってる
トヨタの会長の奥田だろう

>>71
トヨタは確かに臭いな。

ちなみに自民党への献金は去年２２億円
これは一昨年より増えている
これを俺はイラクに派遣したからだと思ってる

>>73
国民にまた女工哀史をやれってかトヨタの野郎！ただじゃおかね〜〜頂戴！ｗ

>>67
日本人じゃなければ、いるけどね。
結局、少数民族が地下化しているのと、支那人自身の組織といくつかの流れが
あるみたいだけど、どこも仲良くないね。
今、明石元ニ郎がいたら、明日にも、支那は変わるだろうがね。

>>41
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1130540808/577　ガンジー

民主主義の敵とは何かを理解できたかい。

>>76
その前に、民主主義の定義はしなくて良いのかね？

おれの場合は ・・・

万民が平等であるように目指す社会のあり方で、
決して達成し得ないもの。しかし、それ以外の
ベストチョイスは見当たらず、まぁ、これしか
無いかなというもの。

したがって、民主主義の敵とは ・・・

万民の平等をないがしろにする考え方、および
社会のあり方。

なぜ、この話になったかと言うと、ガンジーが
日本軍国主義に対して警告を発したからだ。

だから、パール判事の主張だけをして、すべての
インド人が戦前戦中の日本の理解者だと言うのは
短絡的な意見だと言いたいわけ。

以上

>>41
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1130540808/586　反嫌韓流
> 日本はやっぱり、西欧と同じようにキッチリ差別をした植民地政策した
> ほうがよかったんでしょうね。同化政策というのは、同じ国民であることを
> 強要しつつ非国民扱いするというものです。こりゃ、ちょっと気持ち悪い
> ですよ、支配の仕方として。要人だけを押さえて統治させないという点も
> まずい気がします。恨みが広がりますからね。女々しいし。

それも間違いだよ。薦めたが強要はしていません。
日韓併合を朝鮮半島人は歓迎していた。
日本統治は、農地改革し余剰食糧生産出来るまでに大成功し日本統治間に
朝鮮の人口は倍増した。

縄文時代の住居集落から近代的住居に居住出来るようになった。
文盲から国民は皆読み書き算盤が出来るようになり教養を身につけた。
上下水道は整備され、異臭のソウルから近代都市ソウルに変身した。
http://www.geocities.jp/hiromiyuki1002/cyousenrekishi.html
朝鮮人は皆日本人に憧れ、日本人になりたかった。
日本列島への移住を希望する者も大勢いたのです。
朝鮮人の国会議員も居たし、知事もいたのです。
創氏改名したひともいたし、朝鮮名のままで国会議員しているひとも居たのです。
３１事件以来反乱を起こす者は無く、敗戦色濃い終戦まで平穏だったのです。

一応、昭和１７年の、ガンジーの発言を載せとくね。

あなた方が、世界の強国と肩を並べたいと思っているのは立派な野心である。
しかし、中国を侵略したり、ドイツやイタリアと同盟を結ぶのは、その野心は
度を越したものであり、正当なこととは認められない。もし、あなた方が、
イギリスがインドから退却した跡に入ろうというなら、わがインドは、全力を
あげてあなた方に抵抗する。我々は、最後には道徳的な崩壊をもたらす、
ロボット的な道から引き戻したい。

>>78
インフラの件以外、ほぼ妄想。与太話。

筑紫哲也（朴三寿）恨血がなせる業
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0507/050714-3.html

売国王　朴三寿
http://vote2.ziyu.net/html/asahi000.html

筑紫哲也こと朴三寿
http://fileman.n1e.jp/TOP.PHP?mnu=SHOW&ft=2&fid=1127517243

「筑紫哲也は朝鮮半島の出身だったのか？」をTBSに問い合わせ
http://bbs.enjoykorea.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=1594128

日韓併合を朝鮮半島人は歓迎していた。
朝鮮人は皆日本人に憧れ、日本人になりたかった。

・・・ という あなたの意見よりも

最後には道徳的な崩壊をもたらす、ロボット的な道から引き戻したい。

・・・ という ガンジーの言葉に、３０億倍くらいの圧倒的な重みを感じるんだょ。

>>78　つづき
> http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1130540808/586　反嫌韓流
> > 日本はやっぱり、西欧と同じようにキッチリ差別をした植民地政策した
> > ほうがよかったんでしょうね。同化政策というのは、同じ国民であることを
> > 強要しつつ非国民扱いするというものです。こりゃ、ちょっと気持ち悪い
> > ですよ、支配の仕方として。要人だけを押さえて統治させないという点も
> > まずい気がします。恨みが広がりますからね。女々しいし。

それでは、何故韓国人は反日なのでしょうか？理由を記述します。

それは、盧武鉉及びそれ以前の政治家が無能だからです。
韓国政治家は、近代化民主化を維持発展させる能力が欠如していたからです。

日本の政治家は、廃墟に成った日本を次々と復興させ欧米先進国に追いつき
追い越したのに、韓国政治家の統治では日本統治時代より発展させる事が
出来なかったのです。
それは、中国の満州も北朝鮮も同じ事が言えるのです。

それで、国民は日韓併合で満州国で朝鮮・満州の繁栄をするように祖先が決めたのに君達
韓国政治家は国民を乞食にし縄文時代に逆戻りするために独立したのかと
厳しい意見をぶつけてくる。

たまりかねた政治家は、言論統制を強化し反日ねつ造歴史教育することで国民の批判を
交わしたのです。
つまり、全て日本が奪ったと言う歴史教育しているのです。
現在の繁栄が日本による資本援助及び技術援助によるものであることを教えていないのです。

>>83
反日はそちらの国の問題。
日本として言うべきことは言うべきだと思うけどね。
日本の安全のために。

ただ、今の日本に
>>47
のような物は不要。

近頃は中国人の若者を使って豚を捕まえさせている。
なかなか捕まえられなかったり、全然捕まえられない若者は銃剣で突き殺された。
これは皆目撃した人の話だ。こんな事ばかり聞かされていると気分が悪くなってくる。
そうだ！日本軍は犯罪者の寄せ集めだと思えばいいんだ。
普通の人間にこんな事が出来る訳が無い

南京の真実　ジョンラーベ　1938年1月22日　P227

江南セメント工場のシンバーグさんがギュンターさんの書簡を届けてくれた。
これを見ると南京だけが日本兵に苦しめられているのでは無いことが分かる。
強姦、殺人、撲殺。同じような報告が四方八方から入ってくる。
日本中の犯罪者が軍服を着て南京に勢ぞろいしたのか！といいたくなる。

南京の真実　ジョンラーベ　1938年2月2日　P254

>>82
> 最後には道徳的な崩壊をもたらす、ロボット的な道から引き戻したい。
> ・・・ という ガンジーの言葉に、３０億倍くらいの圧倒的な重みを感じるんだょ。

かっての同胞同士カシミールで殺し合う自由を得たと言いたいのでしょうか？
言葉の重みに耐えきれず餓死する自由を得た事でしょうか？

彼には、近代化も身分制廃止も豊かな経済も何のノウハウを引き継ぐことなく
日本国民の３０分の１の中国国民よりも貧困で暴動を起こす気力も無い国民
が現在も沢山居ます。
暴動を起こす気力が無いのは中国より道徳的に素晴らしいと言い訳は出来るよね。

それはそれで世界一だと言うならさもあらんです。
そのくせ原爆だけは持ちたいのが中国と共通してますね。
彼の思想は気高いが、政治家としての統治能力は無しなのです。

俺は、インド人も日本人も韓国人もその能力は同じだと言いたい。
日本人の政治家が統治したらかの国も日本のように先進国に成れるのです。

ガンジーって、チャンドラ･ボースを敵視していたんだよね。
ま、日露戦争で日本が勝って、ガンジーが歓喜したというのは有名な話だけど。

日本がチャンドラ･ボースと組んでインドを解放したら、ガンジーの出番は、全く
無かっただろうし、日本が印度を属国扱いすることも無かっただろうね。

ま、印度にしても、どっちかに誰かが付かないと独立は難しかったわけだ。
その印度より、はるかに小国だった日本を明治維新させ、日清日露で勝利し、世界
の大国にした素晴らしき靖国の英霊に日本人が感謝するのは、むしろ当然のことだ
ろう。
文句を言う連中に呪いがかかるのは、至極当然のことだと、普通の市民なら分かる
ことだ。

>>87
何となくごもっともと言いたいけど現実に添っているし、でも面白い発想ですね。

>>86 >>87

あらら、お二人 仲良くそろって。。。

おれはパール判事の発言を祭り上げても、それなりの限界があるよと言いたいだけだよ。

そんなに、じゃかりきになることも無いだろうに・・・

>>89
あはは、まあね

>>90
もと大和くんも、物分りが良くなったもんだね。

>>89
> >>86 >>87
> おれはパール判事の発言を祭り上げても、それなりの限界があるよと言いたいだけだよ。

それは、俺も同じ東京裁判は報復リンチに似たり、されど結果を受け入れて独立したのだ
から日本は約束をキッチリ守った。

大いに胡散臭い裁判結果で有る、A級戦犯も命を差し出して罪を償った。
その罪とは死刑だけであり、死後の弔い奉り禁止ではない。
市中引き回しの上永久さらし首でもない。

ならば約束通り罪を償った者を名誉ある重光葵外務大臣にしても名誉ある賀屋法務大臣
にしても靖国神社に合祀しても何も問題ない。

小泉靖国参拝に対する韓国及び中国の不当な内政干渉に対しては干渉するなと厳しく
抗議して続行するべきだ。

>>91
？？

戦犯として死んだ人たちの死を無意味にしようとしているのが君たちの発言だ。

>>92
パールも、ガンジーも、インド人 ・・・ってえだけの話だよ。

アンカーつけるんでレスしちゃったけど・・・

>>95
それは承知

>>93

「あはは」というのは、君と大和くらいしかいなかったもので、こりゃ失礼。

それにしても、バカの大和を知らないだけでも、君は幸せ者だよ。

韓流　宮廷女官　チャングムの誓い　は終わったし　今日からチェオクの剣が始まるけど
チャングムより面白いのかどうか？

チャングムは、政治に真実の大切さ、儒教思想の否定、身分制否定し適材適所を
訴えた素晴らしい、歴史ドラマだった。
それは、盧武鉉否定であり、盧武鉉批判でも有ると俺は視ていたが
肝心の盧武鉉は、単なる面白いドラマとしてしか視ていないのではないかな。？

　

>>97
あはは、どういたしまして、君ほど単純には幸せには成れないけどね。

複雑な幸せというのを、聞いてみたいものだ。

>>97
ところで、君のバカでない賢いメッセージは何処にあるの？
誹謗中傷では、賢いとは言えないでしょう。
どう思いますか？

>>100
良い質問だ。
過去の俺のレスを読んでくれ。
このように考察することが俺の幸せだ。

>>101
たしかに、バカ大和を誹謗中傷したけど、そりゃ このスレでの
鼻つまみものだったからで・・・

君は大和を知らないわけで、彼の方を持つのもおかしいよ。

それに・・・

君ののこと、誹謗中傷なんかしてないぜ。

>>102
読む価値のある過去レスも、人それぞれだ。

>>103
そうかな？
俺には、俺を誹謗中傷していると感じたけどね。？

>>105
それは、あなたの 考えすぎだよ。

>>104
それは、ごもっとも？
読むだけで火病に成る人もいるようなので、君は読まない方が賢いかもね？

>>106
ほんと？

火傷の痛いのもいやだけど、皮膚病の痒いのもいやだからなぁ。

・・・ と退屈なんで、もう寝るぽ。

>>109
ｏｋ俺も寝る。

>>103
なんだ、しいばかよ。
別に名前つけてても問題なかろうに。

匿名より、名前つけていたほうが過去ログ見つけやすいだろ。
ほかに、反嫌韓流がやけにTekko臭いんだよな。

ま、堂々と論陣張れないなら、勝負は決まったようなもんだぞ。
いずれ、君らが、シッカリとした靖国肯定派になるのを楽しみにしているがね。

>>111
おっさんには、ばればれだね。

この二三日の、三四ヶ月ぶりの２ｃｈなんだけどね。

コテをはるのも考えものだと感じてるんだというところ。

誰の発言でも、発言は発言だというのが原則なんだろうと
思っている今日この頃でございます。

おっさんも、相変わらず元気で、これはこれで嬉しいよ。

寛仁さま、女系天皇に異論　「ひとり言」と随筆
2005年11月03日22時38分
http://www.asahi.com/national/update/1103/TKY200511030255.html

三笠宮寛仁さま（５９）が、女性・女系天皇を容認することについて、異議を唱える趣旨の随筆を自ら会長を務める福祉団体「柏朋会」の機関誌に寄稿していたことがわかった。・・・・・・・ 中略 ・・・・・・・

憲法上、天皇や皇族は政治的発言ができないとして、「身内の小冊子でのプライベートなひとり言」と断りながらも「世界に類を見ない我が国固有の歴史と伝統を平成の御世（みよ）でいとも簡単に変更して良いのか」と問いかけている。

「近況雑感」と題された随筆は「皇統が貴重な理由は、神話の時代から連綿として一度の例外も無く、『男系』で今上陛下迄（まで）続いているという厳然たる事実」と指摘。
さらに「古代より国民が『万世一系の天子様』の存在を大切にして来てくれた歴史上の事実とその伝統があるが故に、現在でも大多数の人々は、『日本国の中心』『最も古い家系』『日本人の原型』として、敬って下さっている」と述べたうえで、
皇位継承の男系主義を崩すと「いつの日か、『天皇』はいらないという議論に迄発展する」・・・と危機感をにじませている。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 以下、私見 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝

こういうことを言わない皇室の奥ゆかしさを、好感をもって見ていました。
このご発言、お行儀が悪く、上品とはいえませんね。

『日本国の中心』 → 象徴と憲法に明記されています
『最も古い家系』 → 自画自賛する程のものではないでしょう
『日本人の原型』 → 単一民族ということは、全ての日本人が、日本人の原型では

『万世一系の天子様』って言ったって、すべての生き物が『万世一系』でしょう。

どう見ても、寛仁さまは品が無い。

>>41　７　からのつづき
８
大日本帝国の大東亜共栄圏構想は成果を上げ朝鮮半島の著しい近代化と満州国の
近代化成功を目にするにロシアよりも米英欧の植民地奴隷搾取体制不満と崩壊の
危機到来を米欧は恐れた。
その結果日本孤立化から一歩進めて日本潰しとその肩代わりを米欧でやる決意を
顕わにしてきた。

中共軍の闇討ちによって引き起こされた日華事変に、チャンス来たりと米英は中華民国を支援した。
日本は早期終息を模索したが、米英に支援された中華民国は日華事変の終息を拒否し
日本は望まぬ泥沼に嵌っていった。
日本が早期終息を望んだのは、石油を米国に頼っていたし単独で戦争遂行出来る能力
が無かったからであった。
日本潰しと肩代わりを目標にした米欧は、ABCD経済封鎖をしてしてきた。
さらにハル・ノートを突き付け日本孤立化・日本潰しとその肩代わりを顕わにした。

友好米英も最早これまで、座して朽ちるより米欧と一戦しアジア全体を植民地解放し奴隷搾取排除
により東南アジアの石油確保することにより大日本帝国の生き残りをかけた。
目指すは、ABCD経済封鎖解除と自由貿易参加さらにアジア植民地奴隷搾取排除として大東亜戦争
を決意した。

日本軍の健闘によりアジアから米欧の奴隷搾取人を追放することに成功した。
日本軍はアジア諸国に、植民地奴隷搾取国家の追放戦術・作戦を指導し自立独立手段を教えた。
これにより、アジア諸国は自力で奴隷搾取から解放され独立出来ると目覚めた。
アジア人も戦えば奴隷搾取から解放され、米欧人に勝てると自覚した。
これがとっても大切です。
８」　　９へつづく

>>114　８　からのつづき
９
結果日本は、中国の戦犯行為民間人に変装し武器を隠し持ち民間人になりすました闇討ちと、米国
の戦犯行為、絨毯爆撃と原爆２発に志は一部挫折した。

だが英霊とその仲間生き残りの頑張りにより、ABCD経済封鎖解除と自由貿易参加並びに
植民地では無い民主化日本の保障を終戦条件にしてポツダム宣言を受諾し日本軍の無条件降伏と
武装解除を認めて終戦協定が成立した。

日本軍が負けた後、再度植民地奴隷搾取に戻ってきた米欧はアジア諸国の独立闘争に出くわし
アジア諸国の植民地奴隷搾取を断念し、アジア諸国は全て独立し英霊たちの願いは敗戦にも
関わらず全て実現する事が出来た。
後は黄色人種の自力で、白色人種に勝るとも劣らない国家建設が、独立後の課題となった。

独立を望んでいなかった朝鮮にとっては突然米国によって独立させられることとなった。
日本の肩代わりを引き受けた米国で有ったが、それはまやかしでしかなかった。
日本はロシアの３９度以北支配を日露戦争で排除し朝鮮の分断を防いだが、
米国の肩代わりは朝鮮統一も出来ずに韓国と北朝鮮に分断してしまった。
米国は全く嘆かわしく、愚かしいことをやったのである。
９　１０へつづく

朝から自慰史観
アジアで署名でも集めてからほざけ

西欧の歴史家たちの方が日本の偉業を冷静に認めている。
今更植民地支配に未練は無いから、アジア侵略を過去の歴史として受け入れ、
日本の活躍が世界史的転換を加速させたと認めている。

中国だけが西欧諸国に味方して、日本の偉業を妨害した事実を隠蔽したがっているのだ。
アジアに拡散した中国人や華僑の子孫が日本を悪者にして中国批判をかわそうとしているのだ。

>>117
＞西欧の歴史家たちの方が日本の偉業を冷静に認めている。
それを、靖国詣での政治家たちに台無しにされたくないよね。

それと、せっかく小泉首相が、戦犯は犯罪者であると明言したのだから、
マスコミも、それを繰り返して発信すべきだね。 日本のためにね。

>>119
そう。マスコミにはもっと煽ってほしいかもしれない。
それに乗って中国が大使館攻撃や過激な反日暴動を起こせば
国際社会の一員として不適格国の烙印が押されることになる。
どうせなら北京オリンピックを潰すくらい、マスコミにはがんばって欲しいかもしれない。

＞せっかく小泉首相が、戦犯は犯罪者であると明言したのだから、

東京裁判を受け入れていると言うことだろう。
A級戦犯が100％犯罪者という解釈と違うんじゃない？
敗戦国だったから従ったのであり、裁判が正当性を持つか、倫理的に正しい裁判だったかは別だろう。

>>120
そうかな？ 犯罪者と言う言葉が、公序良俗を乱した者に対して
言われる言葉とするなら、国の内外を問わず、首相の見識を
評価してもらえると思うだけなんだけどね。

>>121
違うよ。国会の答弁で「戦犯は犯罪者」と明言したんだよ。

それに・・・

衆院選の直前のサンデープロジェクトでも明言した。

マフィア系隠れキリシタンのカテゴリーで言うと
身体で接待する人間と　接待を金と引き換えにする人間と
言葉が通じないが役に立つ動物並の人間と
生きる為に不可欠な愛の係わりを避ける=「死にたがっている」人間
しかいない。
上記四択のどれか以外は異教徒ユダヤだから
極力そいつらが死なない人間と思い込んで刺す轢く衝撃を与える等の加害を
集団で行わないと自分が死んで(殺されて)しまうらしい。

セクハラ集団の逆切れ集団リンチを違法扱いされない為の
マニュアル･台本･契約書が聖書で
将来的にキリシタンはイエス(夜叉･ヤーさん)に自分らの罪を背負わせて
贖いの為などと言って死んでもらうらしい。
でも相手が「死なない」と信心してなきゃ只の殺人だから
キリスト教は「救い主は死なない」と思い込んでいる必要性が有る集団なのだ!!

>>120
国際社会でも一般社会でも先に手を出した方が負け。
どんな理由があっても大使館攻撃になったら攻撃した方が負けになる。

>>121
敗戦国だったからというのも別だよｗ
だって戦争ってそういうものなんだもの。

ドイツやフィンランドを見れば、敗戦国だったから〜という理屈はおかしいとわかる
要するにその国民の考え方と決断だよ。だいたい一度の敗戦が延々とその国を拘束するのなら、世界史上殆どの民族国家がどこかへ隷属しつづけなきゃならんぞ

犯罪者という日本語が勘違いさせる。
戦争敗者でいいんじゃない。

東條英機は白黒はっきりつけようと米国に戦争を仕掛けたのだから、
処罰されて当然だと思う。
裁判という形式を実験的に試みたが、法律と整合性が取れなくなった
だけで、いくさで負けた大将が首をはねられることはありふれたことで、
死刑判決はごく普通。

外様大名が徳川幕府に軍事力の規制をかけられ、お目付役などで、
幕府に逆わらないように監視されていたように、今の日本もその状態。
戦争に負けたから、３００年ぐらいは我慢しないとね。
薩長もそれぐらい待った。

ｎ

>>128
それは前近代の話だろう
第一次大戦などを例に挙げれば、その理屈はもう過去のもの
ナポレオン時代に遡ってさえせいぜい流刑だ

>>127
そそ、敗戦国だから不当だとかは国内でいくら吠えようと
しょせん負け犬の遠吠えなんだよ。
正式な国と国との取り決めである以上、覆すには相手国の同意を得るほかない。
え？　認めてくれるはずがないって？
そん時はもういっかい戦争起こして敗戦国に不当な価値観とやらを押し付けるほかないでしょ？
それだけの覚悟もなしに遠吠えしたいっていう自慰史観に浸るのは楽しいけど不毛としかいいようがない。

>>78
> > 同化政策というのは、同じ国民であることを
> > 強要しつつ非国民扱いするというものです。
> それも間違いだよ。薦めたが強要はしていません。
> 日韓併合を朝鮮半島人は歓迎していた。

いや、日本領土だったわけですよね(笑)。大日本帝国の軍事活動のために
徴兵もされたわけですから。

不思議なのは、どうして同化政策なんていう面倒なことわざわざやったんだろう
と思うわけですよ。学校沢山つくったりとか。アジア人同士の差別をなくすためと
いうのは説得力に欠けませんか？そんなことしたって、例えば日本人で満州へ
飛ばされた人は現地人として自己認識を改めたかというとそんなことないわけですよ。

あと、そもそも今のような国民意識、民族意識は現地の人たちにないはずですよね。
封建的な社会では、「自民族」という意識は一般民衆にはないのです。それは日本人
だって同じで、当時は方言もきつくて同じ日本人どうしでも会話が成り立たなかった。

だから、同化政策が差別意識を隠蔽するためっていうのはどうも腑に落ちません
けどどうですか。

>>83
> それでは、何故韓国人は反日なのでしょうか？理由を記述します。
> それは、盧武鉉及びそれ以前の政治家が無能だからです。

政治家が無能だと韓国人が反日になる。この因果関係はおかしいですよね。
確かに為政者が、特に戦後すぐは右翼的な人たちが中心だったわけですから
反日政策を取ることで世論を統一しようとした、という面はあると思います。

しかし、現実に大日本帝国は韓国の人々を支配し、天皇バンザイと言わせ、
戦争に巻き込んだわけですよ。そういう点で、日本国内で赤紙一枚で死を
命ぜられた人たちと同じように、事実として日本の敗戦によって"開放"された
わけです。

だから、それはイデオロギッシュに反日と言ってた面があることを否定は
しませんが、事実として開放されたし、何から開放されたかというと大日本帝国
であった、これは認めるべきでしょう。

あと、昔の韓国人はそんなこと言ってなかった、こういう話ですけど、これは
植民地では必ず起こることですよね。要するに、前近代社会においては
ナショナルアイデンティティというのは存在しないのです。だから、植民地化に
よって生活基盤を奪われていく過程で、素朴な反発はあるわけですけど、
"我々韓国人として"という意識が一般民衆に発生することはありえない。
あっても上層階級の人たちだけなのです。

ところが、近代化が進み、識字率が高くなると、"同じ国民"という意識が常態化
する。そこで自国を搾取している主体に対して、自国民としての強い、感情的な
反対世論が発生する。

日本はそういう面について、単に"洗脳"とか"恩知らず"とかいう言い方はできない
し、してはならないのですよ。支配し、搾取したことは事実なのだから。戦争に
巻き込んで多くの人を死なせたのも事実なのですからね。

>>133

どなたか書いてましたけど、靖国に反対する人たちは韓国人の反日思想に
一定の共感を持っている、というのは確かにあると思います。というのは、
靖国というのは大日本帝国の軍事的拡大を正当化するための思想施設
だったわけで、戦後の日本人の多くがもうそんなのはまっぴらだと思った
わけですよ。

同じ気持ちが韓国人にもある、と考える人たちは多いんじゃないでしょうか。
靖国に反対している人々は、何も日本人そのものを否定しているのではない、
大日本帝国、特に前の大東亜戦争とその際に行われた精神主義、抑圧に
反対しているわけです。

だからこそ、戦犯を祭ってそこへ首相が参拝することには我慢ならない。
付属している変な博物館も冗談じゃないということになる。

>>134

じゃあ、今国内で「マンガ嫌韓流」を呼んでニヤニヤしている連中というのは
何なのか。彼らは一言でいえば単にアタマが悪いだけなのです。多分、
様々な報道で韓国政府などが反日的であるということを耳にして、「なんだ
そりゃ、オレは何もしてないぞ」っていうだけなんでしょう。そういう基礎感情の
上に、実は日本は韓国を近代化させているとか、韓国人の要人で日本支配を
望んだ人がいるとか、そういう古典的な右翼ビラを見て納得してしまっている、
ただそれだけだと思います。

自虐史観：押しつけられた解釈を嫌々ながら受け入れる史観
自慰史観：全て自分の都合の良いように解釈する史観

どっちもどうかと思うね。

>>41
＞五族協和を目指す理想郷で有った
満州国建国には上記のような側面もあったと思われますが、満州事変から満州国
建国については日清・日露以降の大陸での日本の権益拡大の延長という側面もあ
ったのではないでしょうか？関東軍石原莞爾らが軍上層部を無視さえしてやった
安全保障上の権益拡大、国内では財界の望む世界恐慌による経済不況打開の為の、
満州植民地化による経済権益拡大などが背景にあったのではないでしょうか？こ
れらの各種権益を強く迫られた時の政府は、政府自身、世界情勢による世界から
の孤立を強く恐れていたのにもかかわらず、関東軍の結果良しを受けて、国内世
論マスコミ等の権益拡大論にも煽られ、満州国建国、大陸における権益拡大政策
を容認してしまったという側面もあるのではないでしょうか？

>>41
やはりこの満州国の理念にしても、結局は"前近代的な帝国主義"というものを
行おうとしたんだろうな、と思います。そもそも無理があったんじゃないですかね。
>>137に書いてあるようなことが実体で、しかし、欧米のようなキッチリとした
区別、近代的帝国としての支配ができなかった。それは今の日本も根本はあまり
変わらないのかもしれませんね。

反嫌韓流さんはさあ、結局、中韓に対するＷＷ２の歴史認識をどう捉えるか、ってことを言いたいワケ？
俺は、靖国問題の背景ってのは、現在の中韓の対日政策をどう捉え、如何に対応するかってことだと思うんだが。
当然、歴史認識の問題を避けては通れないが、かといって認識を一致させる必要もないんじゃないかと。
つまり、今、国策としてどこに目標をおいて、どのような路線でそれを達成するかの問題ではなのかと思うわけね。
例えば、悪かった！靖国は政府として否定！ってことにするとどんな問題が解決するのか、と。

横入りですまん
>>139 良い事言った。オレもそこがこの問題の真骨頂だと思う。
反嫌韓流はそこを明確に出来ないでいる。
自説の終着点としてね。間違っても良いから言うべし。

>>139
> 俺は、靖国問題の背景ってのは、現在の中韓の対日政策をどう捉え、如何に対応するかってことだと思うんだが。

そりゃ違うでしょ。あれは外交問題じゃないんですよ。国内で赤紙一つで死ななければならない
人たちだっていたし、そもそも韓国人だって当時「日本人」だったわけでしょう。そういう意味で、
戦争責任問題ですよ。日本人としての戦争責任問題を明確に認識するっていうことですよ。
ＧＨＱまかせのものではなくて。

> 例えば、悪かった！靖国は政府として否定！ってことにするとどんな問題が解決するのか、と。

例えば、日本は中国に対して人権、思想信条の自由、言論の自由、こういったことを強く要求し、
批判すべきなのです。これは以前、個人的に知っている中国人が言ってました。そういうことを
中国に日本は声を大にして言って欲しいと。しかし、靖国みたいなことやってたら、絶対に言えない
わけですよ。天安門で学生を戦車で踏み潰すような類のことをやっていた、大日本帝国を賛美し
ちゃっていたら。

>>141
>日本人としての戦争責任問題を明確に認識するっていうことですよ。

はぁ。やっぱし歴史認識のことが言いたいわけですよね。

>例えば、日本は中国に対して人権、思想信条の自由、言論の自由、こういったことを強く要求し、
>批判すべきなのです。

それって、○○国を解放する！○○国の近代化を促進する！みたいのに似てるよね…。
どこの国がやったことだとかいわないけど。却ってヤバイかんじするが。

もひとつ
>例えば、日本は中国に対して人権、思想信条の自由、言論の自由、こういったことを強く要求し、
>批判すべきなのです。これは以前、個人的に知っている中国人が言ってました。そういうことを
>中国に日本は声を大にして言って欲しいと。しかし、靖国みたいなことやってたら、絶対に言えない
>わけですよ。天安門で学生を戦車で踏み潰すような類のことをやっていた、大日本帝国を賛美し
>ちゃっていたら。

中国のために戦ってる日本人ですか？嫌味とか皮肉で捉えないでくださいね。
文字通りの意味で言ってます。念のため。

>>142
>>143
> はぁ。やっぱし歴史認識のことが言いたいわけですよね。

我々は今まで自国の歴史を語ったことがないんですよ。神話は語った
ことがある。それは仕方なかったとも言えます。日本の近代化というのは
結局黒船ショックから逃走することだったわけで、市民革命もなく、単に
「お上」に言われてやったに過ぎないわけですからね。敗戦はそれができる
かもしれないチャンスだったのだと思います。しかし、アメリカ主導の敗戦
処理に押し込めてしまうことでうやむやになってしまった。


> それって、○○国を解放する！○○国の近代化を促進する！みたいのに似てるよね…。
民主化の促進というのは日本は進めるべきなんじゃないですか。それは日本にとっても
利益になりますよ。遠慮する必要ない。外交面でも有利な立場に立てる、そういう
面では中国より進んでいるんだから。また、変にバイアスがかかった日本観を解消することに
もつながるし、そういうことに対してきちんと抗議もできる。

>>144
結局、歴史認識を語りたいということで理解しました。
僕が思う靖国問題は、日本と言う国がこれからどうするかという問題のひとつである
ということは変わらないので、歴史認識論のプライオリティは低いです。
自国の歴史を語ったことがあるかどうか…
失礼な言い方で恐縮ですが、そんなことでこんなに書き込めるんですねぇ。

それと、
>民主化の促進というのは日本は進めるべきなんじゃないですか。

他国の発展を自国のそれよりも優先する思想なんて聞いたことないです。
それとも、自国よりも優先するわけではない。自国の国益に適うゆえだ、ということであれば
まさしく帝国主義、植民地主義に似通ってはいないでしょうか。

>>145
> 結局、歴史認識を語りたいということで理解しました。
> 僕が思う靖国問題は、日本と言う国がこれからどうするかという問題のひとつである
> ということは変わらないので、歴史認識論のプライオリティは低いです。

歴史といってもあれですよ、年表広げて、どこでどうしたとか、そういうことは
どうでもいいわけです。あの敗戦のとき、日本は過去に行った行為、その精神を
否定して新たな社会を選択したのか、そうじゃないのかということです。
ところが、靖国参拝を行うということは、「あれは仕方なかった、これからも仕方ない
と言いながら日本は進む」ということですよ。

> まさしく帝国主義、植民地主義に似通ってはいないでしょうか。
何で？

特攻隊や軍人さんは、これは天皇の喜ぶことで、死んでも靖国の神になりますよ。
ということを担保に、彼らは自分の命を国家にゆだねたわけです。
現在にこれをやったら、国家詐欺です。
なぜなら、担保となった「死んだら靖国の神になる」ことを
国家は保証することも、証明することも、強要することもできないからです。
国家VS個人の契約で、現代ではこれは担保になり得ない。

繰り返しになるが、過去に行われた事は、現在の日本の、現在の文化的な世界の国の
価値観から見ると、詐欺になるわけです。
これに異論を持つ人はおそらくいないでしょう。
（もちろん、過去には適切だったわけですが）

今、国が靖国に参ることは、国家が、戦死者が靖国の神になったことを、確認している
ように見えるわけです。
自国民に取って、戦前の行いが自国民に対しての詐欺であったことを、国が白紙撤回することは恐怖です。
でも、実際は、単にシンボリックな場所で、どちらかというと、むしろ逆で、
靖国の神に対してでは無く、国の詐欺行為に対する犠牲者に謝罪をしているというのが、
小泉さんの本音でしょう。

しかし、それが、自国民からも、他国民からも、きっと理解されるだろう。という考え自体、
国家としての、宗教に対する認識が未熟で甘いわけです。
人が靖国で何を考えて祈っているのか神様でなければわからないわけで、それが世界の常識なのです。
「いつか俺の心の内を理解してくれるだろう」と言っても、国対国の関係に、センチメンタリズムは通用しないし、
通用すると国が考えること自体、日本の自国民および他国民に対する恥です。
日本は首相が靖国参拝することで、ただの精神的発展途上国として、恥をかいているわけです。

反嫌韓流よ。
おまえは、ﾏﾝｶﾞ嫌韓流すら、読みこなせていない。
どあほうすぎて、話にならん。

近代に入って軍拡を繰り返した日本は、たった二度の戦争を
経験しただけで、その後は軍に対する文民統制力を失った。

文官は頭脳で、軍官は体躯だ。多くの日本人と、アジア人は
頭脳による制御を失った体躯がもたらす恐怖を思い知った。

体躯は考えてはならない。そして頭脳の指示のままに動かな
ければならない。軍に必要なのは精神ではなく合理である。

あれだけ、空虚な精神論を振りかざし、合理を知ろうとしな
かった当時の日本における軍権力者に対して、しかも それを
是とする靖国で、総理大臣ともあろう者が頭を垂れてはいけない。

そんなことをするから、国会の場において、また、テレビの
討論会で、「戦犯は犯罪人」と念押しすることになってしまう。

持ち上げては貶める。それが死者に対して行なうべきことかと、
寒々とした思いで見ていた。何の政治的な利益があるのか知ら
ないが、死者を悼む精神にすら反する行為だと思う。

靖国反対派が妄想を垂れ流すｽﾚですか？

はっきりいって、靖国神社は単なる追悼施設です。

たまに顕彰施設であると非難するアホもいますが、
顕彰施設であったとしたら、何か問題でもあるのでしょうか？
軍人の勇敢さを褒め称えて何が悪いのでしょうか？

あと、戦前の歴史についてあれこれいうアホもいますが、
国の政策の是非と靖国の是非とは無関係です。

政教分離を理解出来ないアホが紛れ込んでるね。

>>150
> 靖国反対派が妄想を垂れ流すｽﾚですか？

あなたのような人種にとって心地よい社会に日本がなる、これは
もしかすると可能かもしれません。

どうするか。国民の大多数が農民になり、まず食糧生産を増やします。
また、市場経済は一切破棄する。せいぜいフリーマーケットで自分たちが
持っているものを交換する程度にする。

外から欲望の刺激になるようなものが入ってこないように考え、それに
引きずられるような連中は死刑にする。識字率を落とし、教育はしない。
どなたかが上に張ってくださいましたが、日本が植民地化する前という
タイトルの朝鮮の風景のような、ああいう社会に頑張ってなる。

要するに、鎖国をするということです。そうすれば、どこからも干渉されないで、
ゆったりやっていけるのではないでしょうか。

>>112
やっぱ、しいばだったか。お子さん元気？
公教育に子供が進んで行くにつれ、こっちの言っている意味が分かってくると思うよ。
ま、元気で何よりだね。

反嫌韓流は、日本を責める事だけが正義と思い込んでいる洗脳人間。
どんな国にも、その国の伝統を大切にするバイアスがかかるし、常に過去とは別の解釈で
次の世代に受け継がれているもの。
それを日本だけ認めないというのだから、それ以上議論にならない。
こっちは、支那朝鮮を全否定すれば良いだけ。

三笠宮寛仁親王がおっしゃられたように、皇室の伝統は、あたら、平成だから勝手にゆる
がせにしていいというものではない。
民主国家にも適合しているし、民主社会の大切な治安の維持にも精神的に大きく貢献されている。
吉川ごときの三文教授にエラソウにされるいわれは無いし、絶対権限など誰もやった覚えは無い。
吉川はサッサと、役目を辞し、地獄への旅立ちを待っていれば良い。

愛子様までは、男系天皇だし、その後をどうするかの問題。
元皇族の方の男子の養子縁組も視野に入れて、男系継続を諮るべきだ。

>>152
見たまえ、諸君。この病的なレスを。もはや芸術といえまいか？
偏見でまわりが見えなくなると、ここまで意味不明な文章が書けるのだ。
しかし、この意味不明な文章から、彼の脳内妄想の源泉が透けて見えてくる。
彼の偏見と妄想の原因がだ。今後も要注目だ。

そういえば、支那が、またも支那ントロプスで嘘の垂れ流し。
日本に何の要請もしないで、支那ントロプス−ペキネシスの捜索に日本が
非協力だとよ。
どうせ、終戦の混乱期に、支那人が食べちゃっただろうに、何いつもの言
いがかりを繰り返すのかね？

支那共産匪は、サッサと滅べ！！！！！！！

>>153
> やっぱ、しいばだったか。お子さん元気？

しいば？自分はあなたのこと知らないが(笑)。

> 反嫌韓流は、日本を責める事だけが正義と思い込んでいる洗脳人間。
> どんな国にも、その国の伝統を大切にするバイアスがかかるし、常に過去とは別の解釈で
> 次の世代に受け継がれているもの。

近代社会とは過去からの質的切断によって出発する。あと、靖国って全然伝統的じゃないでしょ。

ま、右翼ビラ的な文句はいいから反論してくださいな。天皇のことは自分はあまり興味ありません。
単なる民営化論者です。

>>154
> 見たまえ、諸君。この病的なレスを。もはや芸術といえまいか？

お褒めにあずかり光栄です(笑)。

>>116
戦勝国からも敗戦国からもアジア諸国「中・韓・朝除く」からも現在評価されている史観です。
署名集める必要など有りませんよ。

>>117　→西欧の歴史家たちの方が日本の偉業を冷静に認めている。
仰せの通りですよね。

>>156
誰もお前のことなど、しいばなどと呼んでいない。
馬鹿に言っておくが、ブランクで話が切り替わるくらいの日本語の書き方ぐらい知れよ。
支那朝鮮にとって、靖国は何の関係も無いだろうが、我々日本人にとって伝統だ。
勝手な内政干渉は止めな。
洗脳信者に何言っても解からないだろうし、おまえの書き方をこっちがやるとこうなる。
反論なら、こっちの言っていることにまともに答えることだな。

>>157
確かに、病気そのものだ。

＞あなたのような人種にとって心地よい社会に日本がなる、これは
もしかすると可能かもしれません。
よく読んでご覧、これは、
ID:pyd9q4eBや、１５９や１５８などの人種が心地よく暮らせる社会を
どうしたら造れるかと、いっているんだから、
本当なら君達は反論しなきゃ、ばかにされたと思って。
狂った妄言ばかり垂れ流していると思ったら、読解力もないとは、やれやれ（−−；Ａ

>>132
同化の為に推奨したのが理解できないのですね。

現在も在日朝鮮半島人が日本に居ますが、外国人ですから祖国の名前でも
日本名を使ってもどちらでも良いのですよね。

でも大半は日本名を使っています。「通称としてです。ロッテの所有者もです」
君が、その理由を見つける事が出来れば同化の効用も理解できますよ。
在日さん一人一人に何故日本名を使うのか調査してみると回答が解ります。
俺の説明が正しい事が確認できますよ。

制度としての差別が無くても、個人の心の差別まで法律で規制出来ないのです。
これは、何処の国でも同じ事です。大日本帝国も同じ事です。

また帰化日本人孫正義氏「ソフトバンク社長」のように元祖国名を堂々と使ってる方も
いますが、彼が提供する商品を差別する日本人はいません。

ですから、帰化元朝鮮人でも天皇陛下の父母に成れるのです。
例えば愛子様と恋に落ち夫君に成りその子が天皇に成れば天皇の父に成れます。
帰化日本人でも日本の総理大臣に成れるのです。
既に国会議員に沢山おりますが、首相指名されれば、帰化日本人でも総理大臣に
成れるのです。制度に差別は無いからです。

反嫌韓流が帝国主義者にされてる〜。
と思ったら病気にもされてた〜。
大爆笑。

>>133
> >>83
> しかし、現実に大日本帝国は韓国の人々を支配し、天皇バンザイと言わせ、
> 戦争に巻き込んだわけですよ。そういう点で、日本国内で赤紙一枚で死を
> 命ぜられた人たちと同じように、事実として日本の敗戦によって"開放"されたわけです。

大日本帝国の統治は、日本人よりもづっと朝鮮半島人に対して優しく思いやり統治してます。

日本人は最も危険な戦場へ送ったが、朝鮮半島人は後方の安全な地域にいた。

日本人は志願者より遙かに多くの人が徴兵されたが、朝鮮半島人は徴兵数より兵隊志願者の方が
２０倍も多かったのです。

これを逆差別だと言うなら解ります。
何故なら兵隊に成りたいと言っても朝鮮半島人を採用せず、日本人ばかり志願もしないのに徴兵したのですからね。

ですから、君の言い分は的はずれです。

>>134
> >>133
> どなたか書いてましたけど、靖国に反対する人たちは韓国人の反日思想に
> 一定の共感を持っている、というのは確かにあると思います。というのは、

俺も、韓国人の反日思想を理解しています。
理解しているから韓流支持です。

それは、現在の韓国支配者の反日歴史教育からして当然反日に成らざる得ないと理解しています。

>>136
仰せの通りです。
日韓併合の歴史は、日本と韓国にとっては表と裏に当たる訳ですから
認識が違うのが当たり前なのです。

大切なのは、認識ではなく事実をねつ造してはいけないと言う事です。
でも、反嫌韓流の意見を視ていると歴史のねつ造もやむ終えないのかもね。

オナニーのやりすぎは良くないよ！
セックスできない体になっちゃうよ！

>>137
その通りです。
君の言う側面も有りました。
その側面が、浮き出てくる源流が大東亜共栄圏構想なのです。

>>138
それは違います。
君の見方では満州国統治は理解できないし説明がつかない事が多いのです。
ですが、源流に大東亜共栄圏構想が有るとして視れば全てが説明着くのです。
つまり、大きな川の流れが大東亜共栄圏構想でありそこに浮かび上がったのが

韓国統治の近代化民主化であり
満州国の五族共和であり
東南アジア諸国の独立作戦教授なのです。

このように視れば全ての日本の行動が説明着くのです。

>>154
> >>152
> 見たまえ、諸君。この病的なレスを。もはや芸術といえまいか？

確かにね。
なにをかいわんやです。

日本国民、官僚と政治役者に乗せられ過ぎ。
防衛予算大幅増、米兵器大量購入、増税のための世論コントロール。
ブッシュも戦争の前には、教会へ出向き経験なクリスチャンをアッピール。
小泉の参拝は官僚の台本に書かれてるだけのもの。
皆さん、いいように操られてますです。

>>161
> >>132
> 在日さん一人一人に何故日本名を使うのか調査してみると回答が解ります。

なるほど、そういうことなら分かります。ただ、費用対効果が悪い気がしますよね。
面倒だし。偉い人縛って、その他大勢はやらせておくのが安上がりなのに、そう
しない理由になりますかね。単に植民地ということにしたくなかっただけでしょうか。

>>163
> 大日本帝国の統治は、日本人よりもづっと朝鮮半島人に対して優しく思いやり統治してます。
> ですから、君の言い分は的はずれです。

そりゃ、日本側で言うことじゃないですよ(笑)。あと、朝鮮半島の人たちは生活基盤を壊された
わけでしょう。植民地化されたわけですから。志願が多いと言うのを、そういう解釈するのは
変じゃないですか。悠々自適に暮らしてたら行かないでしょ。

>>171-172
違いますよ。
日本人優先に徴兵したため、本土は極端な人手不足になった。
そのため、徴用令が発せられた日本人は問答無用で炭坑に工場に徴用された。
しかし、朝鮮半島人には気を遣い、募集して応募したひとを本土に案内して働いて
もらったのです。

同じ日本人でも朝鮮半島人はお客様待遇だったのです。
此の事を、朝日は強制連行と言う言葉を発明して、反日教育資料を提供した。
人手不足は応募では埋めることが出来ないで、問答無用で本土の子供女まで徴用した。

民族愛国英霊兵士に家族を殺された被害者にとってそんな甘ったれた意見はどうでもいい！
日本皇軍に家族を虐殺されたアジアの被害者や拉致被害者横田さん夫妻の身になってみろ！

家族殺し犯罪者としての英霊問題
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto39.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/isihara.htm
北コリアの天皇である金正日さんが特攻隊の英霊が祀られている廟を参拝した。
国家と民族のため、愛する家族を守るために日本人拉致を決行した拉致特攻隊の
愛国犯罪兵士たちが祀られている人民軍民族愛国英霊廟を参拝したのである。
１０月１７日にはジャパンの首相小泉さんが靖国神社を参拝した。
国家と民族のため、愛する家族を守るためにアジアで強姦侵略強盗殺人を決行して
今もアジアの被害者家族からペンキやペットボトルを投げつけられている愛国兵士が英霊として祀られている軍拡神社である。

身内を殺された被害者の家族から見れば北コリアやジャパンの民族愛国英霊兵士は何十年経とうが許すことの出来ない犯罪者である。
英霊という犯罪者の問題を、政治や宗教や外交の問題に決して矮小化してはいけない。

>>168
> 君の見方では満州国統治は理解できないし説明がつかない事が多いのです。
> ですが、源流に大東亜共栄圏構想が有るとして視れば全てが説明着くのです。

つまり、白人に差別されたから被差別者連盟で戦おうとしてた、ってことですか？

最初は満州の安全の確保と経済発展が目的
満州事変以降は政府が満州国を基盤とした支那でのブロック経済が目的
政府の方針はこれ以降、戦闘不拡大方針
ってことだったのに
後は陸軍が勝手に動いて政府に事後報告とか、
政府はまずいなと思いつつせっかくだから追認とか
蒋介石とのやったやられたの報復合戦とか
支那の軍は士気が低くすぐ撤退するから、ずるずると戦地が拡大とか　
人が足りないから徴兵してバンバン南下してるうちに莫大な軍事費使っちまって
それなりのもんもらわないと国内も収集つかんようになったとか
蒋介石はなかなか首をたてにふらずに総力戦
そうこうしてるうちに欧州でドイツが破竹の侵攻開始
これにのっかってついでに日中戦争もおわらしちまおうとか思ってたら
アメリカが本気で敵対行動とりだした　全部放棄して帰れとか言ってる　今更無理ぽ
蒋介石どこいるかわかんねぇ　
陸軍、ドイツに呼応してフランス領に進駐するとかいい出だす
アメリカすかさずABCD包囲網・・・
近衛：もう無理もう無理　そうだ東條におしつけちまえ
東條：タカタタッタター♪真珠湾攻撃ぃ〜

こんな感じでズルズル

>>173
> >>171-172
> 違いますよ。
> 日本人優先に徴兵したため、本土は極端な人手不足になった。
> そのため、徴用令が発せられた日本人は問答無用で炭坑に工場に徴用された。
> しかし、朝鮮半島人には気を遣い、募集して応募したひとを本土に案内して働いて
> もらったのです。

いや、ちょっとこの前の話>>171-172に続けていいですか？日本が朝鮮半島へ行って、バイト
募集を呼びかけた。これしかしませんでした。こんなことは無いわけですよ。近代化
するということは、積極的に古い生活環境を壊すということです。そして、大日本帝国が
主体となって行った戦争に、朝鮮半島や中国の人々を"日本人"として使った。自分は
ちょっとこの点がまだ腑に落ちませんが、そうしたわけですよね。

確かに、貧しい農村部の人たちがどうせ乞食になるなら兵隊にでもなるか、とかいう
のはあったと思います。しかし、反発するものは猛烈に弾圧したんですよ。緊急時だった
わけだし。自分は、韓国人が日本人と比べて特別に抑圧されてたかどうか、そういうことは
あまりどうでもいいと思うわけです。あの戦争の主体が大日本帝国であり、広い地域の
"日本人"が抑圧されていた。それが終わったときに、あの戦争をどう考えるのかという
ことなのです。

あなたは、あれは仕方なかった、白人に差別されたせいだ。こういう発想ですね。
こういう、戦争行為を自然現象みたいに語るのは絶対に止めなければいけない、
これが自分が思うところなのです。誰かが書いてましたけど、要するに靖国というのは
外がうるさく言うから、それに対処さえすればよい、こういう発想になる。これは
最悪の精神構造なんですよ。ここから脱却しなきゃいけない。

亡国ＤＱＮ神宮

【陸宮】
祭神
牟田口廉也尊
　 佐賀県出身のイギリス人、陸軍中将。
　 大東亜戦争におけるイギリス勝利に最も貢献した荒魂。ことにビルマ方面で猛威を振るう。
服部卓四郎尊
　 山形県出身、陸軍大佐。
　 参謀本部作戦課長として多くの日本兵を死地に追い遣った荒魂。
辻　 政信尊
　 石川県出身、陸軍大佐、政治家。
　 数え切れない程の戦争犯罪を引き起こし、自らは一切責任を取ることなく、 他人にその責任を
　 なすりつけた極悪非道の荒魂。 逃げ足の速さからその本体は韋駄天であるとも言われる。

【海宮】
祭神
山本五十六尊
　 新潟県出身、海軍大将（死後元帥）。
　 麻雀・ポーカーなど小さな賭博には霊験あらたかだが、国家の命運の懸かった大きな賭けは
　 悉く外したと言われる傍迷惑な荒魂。真珠湾攻撃で亡国の扉を開いた。
福留　 繁尊
　 鳥取県出身のアメリカ人、海軍中将。
　 海軍乙事件、台湾沖航空戦の戦果誤報など、大東亜戦争におけるアメリカ勝利に最も貢献した荒魂。
大西瀧治郎尊
　 兵庫県出身、海軍中将。
　 第１航空艦隊司令長官、軍令部次長として多くの日本兵に特攻を強要した荒魂。

>>175
日本が朝鮮半島に出て行ったのは日本単独では無く、清の圧政に不満を持つ反対勢力が
外患誘致を行ったためです。
ただし、江華島条約が日本が欧米と結んだ不平等条約と異なり、平等であったことは条文を読めば
明らかです。
反対勢力に利用され勢力を伸ばしていくわけですが、それでも清の親派との衝突が
避けられず、日清戦争に至ることになったわけです。
国民党に追い出された清も最終的に日本と同盟を結び、世界大戦に向かっていくことは周知だろう。

日本軍と朝鮮との係わり合いだが、朝鮮出身者でも日本軍の中将までなった方がいます。
過去にアメリカ軍とソ連・中国軍と衝突した代理戦争のベトナム戦争や朝鮮戦争が
ありますが、アメリカ軍、ソ連軍、中国軍の将校にベトナム出身者がなったり、
朝鮮出身者がなることは無いでしょうが、日本の場合、将校、佐官級に数多の人材を
登用しています。
第二次大戦までは、アメリカ国内でも黒人や先住民族の仕官、下士官が極端に少ない
状況が普通だった時代のことです。
逆にそれも攻撃材料になるのかもしれませんが、事実は事実です。

>>179
> 過去にアメリカ軍とソ連・中国軍と衝突した代理戦争のベトナム戦争や朝鮮戦争が
> ありますが、アメリカ軍、ソ連軍、中国軍の将校にベトナム出身者がなったり、
> 朝鮮出身者がなることは無いでしょうが、日本の場合、将校、佐官級に数多の人材を
> 登用しています。
> 第二次大戦までは、アメリカ国内でも黒人や先住民族の仕官、下士官が極端に少ない
> 状況が普通だった時代のことです。

そんなことをした理由がよく分からないですよね。別にちゃんと差別すりゃいいじゃない
ですか。そこが一番不思議なんですよ。白人に差別されてたから、差別者連合を作ろう
っていうのは、確かにそういう面あるのかもしれませんね。少なくとも、表では植民地支配
を日本がやっております、っていうのは言いにくいとか。

あと、自分が思うんですけど、これは昭和の太平洋戦争に至るまでかなり変化があるとは
思いますが、そもそも、日本国内が統一なんかできたなかった。言葉がまず違うわけです。
そうなると、朝鮮人も田舎の人たちも逆に大差ないということはあったと思います。更に、
近代人じゃないですから、日本人も朝鮮人も。大砲や軍艦があっても、封建的制度の中で
生きることが普通だと思っていた。そういうのがあるんじゃないかなぁって思います。

欧米だと、もっと統一されて、自国民意識があっただろうし、革命を経てますからね。封建的な、
お上から言われてどうする、という感覚からは切断されている人が多かったんじゃないか。

まぁ、これも推測ですけどね。いい本ないですかね、この辺の。

>>180
＞表では植民地支配を日本がやっております
おそらく植民地支配の事実はいろいろ出てくるでしょう。
もちろん朝鮮出身者で日本軍の将官、仕官になったクラスは日本人以上の努力を必要としたでしょう。
しかし、システムとして否定していなかったということは重要な事実だと思いますよ。

＞別にちゃんと差別すりゃいいじゃないですか。
差別が無いほうがいいと思いますよ。そのシステムが正しいかということは別問題ですけどね。

>>177
＞戦争行為を自然現象みたいに語るのは絶対に止めなければいけない
　おれも落ち込むから言いたくないが、人間は一皮めくればサル同様闘争本能
むき出しになり、生き残りをかけた殺し合いになる、ということをあんたは認
めないようだ。だから、一度もめごとが起きたらあんたが一番先に死ぬ事にな
るだろう。あんたは良識ある人間で、あいては獰猛なサルだからだ。あんたが
不利なのは明らかだ。またあんたは帝国主義、（おれは世界の中でも日本はか
なり良心的な帝国主義だと思うが）を貫いた国家指導者だけが悪い、戦争の責
任があると、繰り返し言ってるがそれは全く間違いだと思う。>>137にもあった
が、国家指導者だけ悪いなどという考えは、明らかに偏っているように思える。
さらに冒頭に言ったが、一度殺し合いが始まれば人間はサルなんだから、サル
に責任を追及しても仕方がないんじゃないの？そもそもさる同士が殺し合いを
してるんだから、良いも悪いもないだろう。アジア・アフリカの侵略され、植
民地にされ、一方的な搾取、凌辱を受けた国は、ほんとうに気の毒にさるにな
れなかった、サルの好物の木の実たちだったのだろう。我々日本は偶然にも、
木の実にならずにさるになって戦う力があった。隣国朝鮮は気の毒にずっと木
の実のままの国だ。そこで、さるをいつまでもなじってても何の意味があるの？
むしろ、その愚か極まりないの戦いから役に立つことを引き出す事に力を注ぐ
べきではない？

>>181
> ＞別にちゃんと差別すりゃいいじゃないですか。
> 差別が無いほうがいいと思いますよ。そのシステムが正しいかということは別問題ですけどね。

いや、このときの大東亜”共栄”の思想は、近代的な法の前での平等というのとは
違うんじゃないですか？お前ら皆日本人だ。だから天皇に土下座しろ、こういう
平等なんですよ。

問題は、この”日本人”を拡大するという発想はなんだろうか、とう点ですね。自分は、
これは単純に”日本人”という概念そのものが当時成立してなかっただけじゃないか、
そう思います。朝鮮人と日本の田舎の人と、大差ないわけですから。

>>182
言いたいことがよく分からないが、責任問題を解決しない限り、あなたのような
一億総懺悔の発想となり、つまりは誰も責任をとらないということになる。

あと、人間の戦争はサルにはまねできない。サルはそんなに巨大な欲望を
持たない。

>>183
第三者の目で考えることが出来る事象で捉えたらどうですか？

例えばアメリカですが、アパッチ・コマンチ等のインディアン民族が
先住民として居たわけですが、そこに入植者が入ってきて強力な武器弾薬を
後ろ盾に領地拡大し、『今日からあなた達はアメリカ人です。』とやるわけだ。
で、アパッチが攻撃してくると、「頭の皮をはがれる」とか「女は陵辱される」といい
「酷い民族なので征服するのが当たり前だ」とのプロパガンダがなされることになる。
服従してアメリカ国民になった後も居留地に押し込め、職業選択や出世において差別が起こる。
今でこそ自由の国になったのかもしれませんが、過渡期は相当酷いもんだったと思います。
それを経て今の自由の国となっているアメリカがあるわけです。

日本は侵略後の地域も何から何まで日本と平等にしたかったのではないかと思います。
それが押し付けかもしれませんが、もっと酷いシステムのほうがよかったということも
無いと思いますけど。
もちろん朝鮮に来るなということもあるでしょうが、すでにアメリカ・イギリス・ドイツ・ロシア・フランスと
不平等な修好通商条約を結んでおり、いずれかの国の植民地になっていたかもしれません。
そうすれば、今のミャンマー、カンボジア等の状況が極東すべての国となっていたかもしれません。
それはそれで問題ないかもしれませんけどね。

>>185
> 第三者の目で考えることが出来る事象で捉えたらどうですか？

どういうこと？日本は植民地支配をしなかったし、良心的だったといいたい？
何度も言いますが、近代的な法の前の平等を保障したわけじゃない。同じ日本人
として、天皇陛下に土下座する平等を与えた。

どういうことかというと、日本は近代社会じゃなかったし、植民地でもそうだったん
じゃないかということですよ。日本人が”日本人”というアイデンティティのもとで、
彼らを同じメンバーとして扱った、そういうことではない。そもそも、日本人という
領域そのものが不鮮明だった、これが大東亜共栄ということじゃないか。どうでしょうか？

>>184
＞人間の戦争はサルにはまねできない。サルはそんなに巨大な欲望を持
＞たない。
　あんた、たとえなんだがな。もー。能力はサルより人間のほうがあるの。
ご案内の通り。ただし、ひとたび、もめごとがあると、人間もサル同様、
闘争心むき出しで戦い、食うか食われるかの獣と同じ戦いをする、という
ことを言ったわけ。これをたとえて人間はサルと同じ、と言ったわけ。
これをあんたはけして納得しないんだよね。だから、もめごとが起きたら
あんたが一番最初に気の毒だが殺されるよ、といってるわけ。あんたは
良識もあり、ルールもきちんと守り、紳士的。相手は野蛮な獰猛ななんで
もありのさるだ。だから、あんたは圧倒的にふりで殺されちゃうけど、
それでいいの？

>>187
あんたは国家指導者だけに戦争責任がある、などと言ってるが>>137な
どでもわかるが、あんたのその考えは明らかに偏ってるでしょ。

１８８ていせい
>>187　→　>>184反嫌韓流へ

１８７つづき
>>184
だから、あんたが生き残りたかったら、あんたもサルになって死に物狂
いで戦う以外ないんじゃないの？

>>186
＞どういうこと？日本は植民地支配をしなかったし、良心的だったといいたい？
植民地支配をした事実はいろいろあると思いますよ。否定はしません。

植民地支配をした場合において、
＞何度も言いますが、近代的な法の前の平等を保障したわけじゃない。同じ日本人
＞として、天皇陛下に土下座する平等を与えた。
ということもあります。

しかし、考えて欲しいのは植民地支配において義務は課すが権利を与えないという支配ではなく
日本と同様な義務(天皇を崇めることを含め)を満たせば、日本人と同等の権利を有しますよ。
ということです。
義務だけで、権利の無い植民地制度といった支配ではないということです。

>>187
> >>184
> ＞人間の戦争はサルにはまねできない。サルはそんなに巨大な欲望を持
> ＞たない。
> 　あんた、たとえなんだがな。もー。能力はサルより人間のほうがあるの。
> ご案内の通り。ただし、ひとたび、もめごとがあると、人間もサル同様、
> 闘争心むき出しで戦い、食うか食われるかの獣と同じ戦いをする、という
> ことを言ったわけ。

戦争は感情だけでは絶対に行われない。理性によって行われ、だからこそ際限がない。
そして、理性によって行われたものだからこそ、責任問題を問える。

>>188
> あんたは国家指導者だけに戦争責任がある、などと言ってるが>>137な
> どでもわかるが、あんたのその考えは明らかに偏ってるでしょ。

日本は近代的武装をしていたが、実質は封建的な社会構造で、天皇万歳など
とやっていた。為政者の保身や軍需産業の都合などにひきまわされてた面が
大きい。実際、国民が、国民の自覚的行為として戦争を行う、こういう意識は
日本兵には凄く薄かったわけでしょう。お上からやれと言われた、こういう感じ
だったわけですよ。

その結果としてひどい目にあったわけで、ならば、我々はきちんと責任を問い
否定すべきですよ、あれは酷かった、ダメであると。仕方なかったという発想は
最悪のものです。

>>191
> しかし、考えて欲しいのは植民地支配において義務は課すが権利を与えないという支配ではなく
> 日本と同様な義務(天皇を崇めることを含め)を満たせば、日本人と同等の権利を有しますよ。
> ということです。
> 義務だけで、権利の無い植民地制度といった支配ではないということです。

いや、だから変ですよね。そんなことする必要性ないじゃないですか。だから、考えられるのは、
当時日本人なんてものは無かったんだと思いますよ、昭和になるとかなり違ったとは思いますけど。

あと、何が言いたいのかよく分からないんだけど(笑)。日本人って素晴らしいといいたいの？

>>192
＞我々はきちんと責任を問い否定すべきですよ、
　まず、あんたに責任があるとおもうよ。>>137のような事実があるのに
事実をゆがめてると言う責任が。それによって我々に事実にもとずいた
正しい判断をさせなくしてる責任があんたにまずあると思うのだが？
あんたは事実をゆがめてる。その責任はとるつもりはあるの？

>>192
＞戦争は感情だけでは絶対に行われない。理性によって行われ、だから
＞こそ際限がない。そして、理性によって行われたものだからこそ、責
＞任問題を問える。
　この感情が、生き残ってやる、という感情でしょ。生き残る為にどう
したらいいか、これが理性でしょ。全身全霊をかけて生き残りの戦いを
してるんじゃない？これにどっちがいい、どっちが悪いなんてあるの？
責任があるとか、ないとか言う話なの？

>>193
＞あと、何が言いたいのかよく分からないんだけど(笑)。日本人って素晴らしいといいたいの？
いや、いや。
アメリカ人がアパッチを攻め滅ぼしたように、中国がチベットに進行したように、
日本も朝鮮へ出向いていった。
ただし、日本単独ではなく外患誘致の結果ですよ。それも歴史を見ると酷いもので・・・
朝鮮の独立を清に認めさせたのは日清戦争の下関条約ですし、
日露戦争後に日本と戦争をしていない朝鮮と日韓併合がなされるわけです。
おかしいと思いませんか？
日本と清国と戦い、朝鮮の独立がなされ、
日本とロシアが戦い(日露戦争)、日韓併合がなされ、
日本とドイツが戦い(第一次世界大戦)、日本の東アジアの支配が認められる。

日本と朝鮮は戦っていないのに、勝つたびに朝鮮の支配権を与えられ強化される。
日本に負けた国が賠償として朝鮮の支配権を渡す。おかしいとは思いませんか？

>>192
あんた、金正日みたいな野蛮なさるとあんたが戦う羽目になったら、あんたは
どう戦うの？人間としての良識はけして捨てない？ルールは必ずまもる？
紳士的な態度は崩さない？どうよ？（もしかして、逆にあんた、生き物として
防衛本能のような大切なものが壊れてるかもしれないが。）どうよ？度やって戦
うのよ？

誰だって、道を歩いていていきなり誰かに殴られたら、
力をもって抵抗するだろう。サルだって同じだ。

国と国は、ちと違うだろう。お互いに道を歩いていて
すれ違うことなんかないからね。

それでも戦いは起こるし、それは事実で現実だ。

しかし、どの国も戦いを好むというわけではない。
なぜなら そこには夥しい犠牲が伴うから。

そのために政治があり、外交がある。外交って言ったって
きれい事ばかりじゃない。それは言葉の戦争でもある。
ただし、そこで決着がつけば、現実の人死にを防ぐことが
できるから、それは人間の持つ知恵の一つだろう。

政治と外交は、国の頭脳だ。

一方で、軍隊は拳であり剣であり、頭脳の指示により
動く物理的な要素だ。

その点で、拳と剣が自らの頭脳を殺してしまったのが、
戦前・戦中の日本だろう。それを美化するほど、日本人の
程度は低くないよ。

人間にたとえれば夢遊病の最中に起こしてしまった行為であり、
そこに後から言い訳をつけても空しいだけだ。病気でしたと、
素直に認めることから新しい関係が始まる。

多くの日本人とアジア人が、気絶したまま、武力を振り回す、
当時の日本を知っているんだよ。

↑
自民党＝神　　　　　　　　　　日本＝神
民主党＝普通人　　　　　　　　アメリカ＝普通人
公明党＝少し普通以下　　　　　中国＝チンピラ外道
共産党＝駄目人間　　　　　　　韓国＝狂人
社民党＝逝ってよし　　　　　　朝日新聞＝魔界　魔人

http://www.kinaboykot.dk/video.htm

リンチや拷問して殺したり、チベット仏教の経典をトイレットペーパーにしたり
仏像の錘を使って絞首刑にしたり。彼らいわく宗教は毒だそうです。
共産主義と中華思想は世界一のカルトじゃねえの？
↑
みんな現実を知ろう

脳内空想はもうやめよう。。。

何をもって最悪かの判断は難しいが、殺害した人の数を尺度に判断すれば現在最悪どころか、人
類の歴史上の最悪国家は中華人民共和国である。ナチスの時代のドイツもスターリン時代のソ連
もライバルですらない。文化大革命だけでも９４年７月１７日にワシントンポストに掲載された
プリンストン大学の調査結果は８０００万人以上の大虐殺である。９７年にフランスで刊行され
た「共産党黒書」によると６５００万人以上である。中国の手下朝日新聞の「知恵蔵」は２００
０万人以上とさすがに上記の研究に比べると少ないが、この数だってナチスのホロコースト１２
００万人をはるかに凌ぐ大虐殺だ。
日本はこの６０年一度も戦争をしなかったが、中国はその間なんと１７回も戦争を行っている。
戦争気狂い、戦争大好き国家だ。
こんな国に靖国がどうのという資格がそもそもあるのか？
人類史上最悪の殺人国家になぜとやかくいわれなければならないのか？
まず自らの行いを世界に対して詫びることが先ではないか。
日本の政府要人は靖国に関しては「殺人鬼国家にとやかくいわれる筋合いの話ではない」とはっ
きり発言し中国に自らの分というものをわからせなければならない。
↑
反嫌韓流へ　いいかげん
中国　韓国はきちがいの国だと気づいたらどうだ？

それにマンガ嫌韓流は　事実　を書いた本だぞ
日本の歴史教科書の方が　韓国中国に媚びた自虐的な本だぞ
韓国中国の歴史教科書は凄まじい捏造だぞ

お前は　当たり前の事実　がわからないのかい？
アホかい？

それをアメリカ政府が批判していない点にも気づこう。
アフガンやイラクというカードと取引が成立していることを知ろう。
そして、それを 日本政府が追認している事実も知ろう。

満州を侵略併合
内モンゴルを侵略併合
ウイグルを侵略併合
チベットを侵略併合
朝鮮を侵略
ベトナムを侵略
インドを軍事攻撃
ソ連を軍事攻撃
パラセル諸島を軍事占領
スプラトリー諸島を軍事占領
尖閣諸島を一時占拠

戦後これだけ周辺諸国を侵略しまくった国がほかにあるだろうか

中国スレ作れば？

↑
いや　中国はきちがいだということはみんなもわかってるだろう。。。


さくらいよしこ　にしおかんじ　小林よしのり

井沢元彦　佐藤優　など

日本を立て直すために彼らは一生懸命動いている

いい方向だ

チンピラ中国、狂人韓国に媚びる歴史教科書は今すぐにでも

創りなおされるべきだ。

日教組は　彼らなりに　正義の心で動いているつもりだろうが

彼らは　ものごとを正しく見れてない

彼らは　日本の教科書が

チンピラ中国、狂人韓国に媚びる歴史教科書だという当たり前のことに

気づいてない　後　チンピラ中国、狂人韓国の歴史教科書は凄まじい

捏造の教科書である　なぜ　みんな気がつかないのであろうか。。。

マンガ嫌韓流が売れているのはいいことだ。

小林よしのりの本が計２００万部以上売れていることはいいことだ。

今になってやっと　ナルシストであるが天才　三島由紀夫

が　言ってることがよくやく　日本の政治家や国民に伝わってきたようだ

もうすぐ　まとまな日本になるであろう。。。

良きかな。。。

法律なき復讐のリンチ＝『極東国際軍事裁判』

　マッカーサーの創るところの、『極東国際軍事裁判』なるものは何であったか。
　いわゆるA級戦犯28人が起訴されたのは昭和21年4月29日（昭和天皇の御誕生日）であり、
東條英機首相以下7人が処刑されたのは昭和23年12月23日（今生天皇陛下の御誕生日）である。
　この一事をもってしても、この裁判がいかに執念深い復讐裁判であり、国民と皇室の離反、
日本の国体破壊をめざした裁判であったかがわかろう。
　この裁判は、法なき裁判である。法無き裁判は、リンチである。
　この裁判は司法の鉄則である「罪刑法廷主義」に背き、戦後あとから作った「平和に対する
罪」といった、新しい刑罰＝事後法によって裁いた違法裁判である。
　パール博士は、「格好は裁判の形をとっているが、裁判にはあらず内実は、マッカーサーの
日本占領政策のプロパガンダに過ぎない」と喝破された。
　そして国際法違反のこのような裁判の執行はマッカーサーの裁権であり、違法行為であると
まで非難した。
　さらにキーナン主席検事は「本裁判の原告は文明である」と豪語したが、パール博士は
これに対しても「勝った国が敗けた国の国王や将軍の首を刎ね、人民を奴隷にした中世の
リンチと何ら変わらない復讐裁判劇である。こんな裁判は数世紀の文明を抹殺するもので、
国際法違反である」と重ねて非難している。
　パール判事の判決（意見書）は90万語にも及ぶ堂々たる国際法理論の結晶である。
多数判決＝清瀬弁護人の言う、6人組の判決（米・英・ソ・中・カナダ・ニュージーランド）
＝杜撰きわまる間違いだらけの判決文より遥かに浩瀚（こうかん）で、適切な国際法理論の
展開である。
　だいたい11人の判事中、交際法学者はパール博士1人であり、ウェップ裁判長はじめ比島、
仏・露・中の5人の判事は裁判官としての資格すらない判事である。
　しかも仏のベルナール判事は、「被告の刑量を定める会議に11人が一堂に会したことは
1度も無い」と内部告発までしている。つまり、6人だけで決めた判決だと言うのである。
ttp://www.geocities.co.jp/Berkeley/7154/11-2.html

★靖国神社参拝反対の人々どうか真面目に読んでくださいね　お願い致します★

失神したまま、アジアでドンパチやっちゃった日本なんて可愛いものとでも言いたい？

わざとオシッコしたわけではなく、オネショなんだから。

それをオネショじゃないと言い張るから、ややこしくなる。

そういう、シンプルな話だと思うんだが。

　靖国参拝は日本が「戦争をする国家」となる為の「戦死者の受け皿」ということを含めた、
国の為に命を捨て死ぬ人間を作る条件整備であるといえよう。
いうまでもなく今までの日本は、日米新安保ガイドライン、周辺事態法、そして有事法制、
さらにはイラク特措法と、「戦争の出来る国」から「戦争をする国」へと突き進んできた。
これらは「国旗・国歌法」の制定と強制から、今教育基本法の「改正」愛国心教育、
さらには憲法「改正」が政治日程に載せられる状況と一体。
「国のために生命を投げ出す国民を作る教育をする」というその為には、
「国の為に天皇の為に命を捧げさせ、それを賛美し、後に続けとする装置」として、どうしても
靖国神社へは総理大臣として参拝せねばならないというのが参拝の意図である。

イラクへ派遣された自衛隊員はいつ殉職者（「戦死者」）が出てもおかしくない状況に
なりつつあるが、小泉総理は何が何でも自衛隊を撤退させる様子はない。
アメリカのグローバリズムというまさに一国主義の傘下で「国益」を得ることに正に
「信仰的」確信を持っている小泉総理は、自衛隊の「戦死者」が出ようと、自国民が人質に
とられようと、自衛隊を撤退させることはないだろう。
それが、日本国内はもとより中国や韓国などから、どれほど批判され、外交上の齟齬をきたしても
靖国神社へ必ず参拝するということと同じところから出ている行動である。

　では、靖国神社という「宗教法人」でなく「Ａ級戦犯を外した」、無宗教の国家追悼施設なら、
総理大臣が参拝してもいいのかという問題がそこにある。
政府の側は、「戦争する国家」となるということを基軸にして、法律（憲法）、天皇制教育、
文化・歴史認識、さらには公的死者の位置ずけ、そのための装置を整えようというのであって、
極論すればその目的が達成されれば、靖国神社でも無宗教の国立追悼施設でもいいというのが
本音である。その証拠に総理大臣として「参拝する」とくり返し、公用車を使い、
内閣総理大臣・小泉純一郎と記帳して、「国民」向けには総理大臣の参拝でせあることを
殊更に印象ずける一方、いざ違憲判決のくだった裁判においてはそれが私的参拝であることを
主張しつづけたからだ

>>210
イラクから陸自は撤退するよ。
アメリカからイギリス撤退後に陸自は要らないと言われているだろ？
イラク暫定政府の外相からはまだ残ってくれって言われているようだけど、
アメリカの意向が最優先だと思うよ。

>>176 ピンポーン　大正解！　大当たり。
いやはや簡潔で分かりやすく尚且つ的確！。
>>180 ルイ・フェルディナン・セリーヌを読めば第一次から第二次世界大戦の
ヨーロッパの一市井の人間がみた戦争が見えるかも欧米ではいまだに発禁本指定
されてんじゃなかったかな？オレは日本に留学していたユダヤ系アメリカ人に読めって
薦めて「あなたは基地外ですか！」と言われた経験があるｗ

>>194
> 　まず、あんたに責任があるとおもうよ。>>137のような事実があるのに
> 事実をゆがめてると言う責任が。

137のようなことがあったのは認めてますよ。ゆがんでるってどういうこと？

>>195
> 生き残る為にどう
> したらいいか、これが理性でしょ。全身全霊をかけて生き残りの戦いを
> してるんじゃない？これにどっちがいい、どっちが悪いなんてあるの？
> 責任があるとか、ないとか言う話なの？

生き残るためにどうこうするのが理性ではない、どうしたら果てしない欲望が
満たせるか、これを考えるのが理性だ。そして、時に理性は欲望自体を否定
する。

あと、大日本帝国が支配したことは事実で、その政治から”開放”されたことを
認めるならば、大日本帝国の指導的立場の人々に責任があることを認め、
彼らの行いを否定しなければならない。あなたはそこを”同じ日本人”という
発想でくくっているからおかしいことになる。

>>175
> >>168
> > ですが、源流に大東亜共栄圏構想が有るとして視れば全てが説明着くのです。
> つまり、白人に差別されたから被差別者連盟で戦おうとしてた、ってことですか？

それは違うよ。
黄色人種独自に頑張って白色人種に勝るとも劣らないようになり、白色人種に認められ
白色人種の仲間に成りたかったのです。
白色人種から孤立したくなかったのです。

だから、日英同盟破棄され、国際連盟から追放されても、頼りにならないドイツイタリアの
白色人種と三国同盟を結んだのです。

ところがハル・ノートでこの頼りにならない三国同盟さえも破棄しろと言われた。
約束を重んじる日本の道徳観からそれはとても出来なかった。
ロシア盟主のソビエトは、日ソ不可侵平和条約をゴミクズのように破棄してきたけどね。
日本は例え理不尽だと思っても約束は守ります。

理不尽な東京裁判の結果を受け入れ約束した日本は、キチンと約束は守っています。
償いのため命を差し出して償いを終えた者、刑期を努めて償いを終えた者、途中で赦免
されたもの等いろいろだが日本人は約束通り、皆償いを終えたのです。

靖国の英霊は最高死刑だけで永久奉り弔い禁止の刑を受けたのでは無いのです。
靖国の英霊は、永久さらし首の刑を受けたのではないのです。
靖国の英霊は全て償いを終えた方たちばかりです。

>>196
> >>193
> ＞あと、何が言いたいのかよく分からないんだけど(笑)。日本人って素晴らしいといいたいの？
> おかしいと思いませんか？
> 日本と清国と戦い、朝鮮の独立がなされ、
> 日本とロシアが戦い(日露戦争)、日韓併合がなされ、
> 日本とドイツが戦い(第一次世界大戦)、日本の東アジアの支配が認められる。
> 日本と朝鮮は戦っていないのに、勝つたびに朝鮮の支配権を与えられ強化される。
> 日本に負けた国が賠償として朝鮮の支配権を渡す。おかしいとは思いませんか？

ま、どうおかしいと思うのか書いてちょうだいな。

>>214
> > つまり、白人に差別されたから被差別者連盟で戦おうとしてた、ってことですか？
> それは違うよ。
> 黄色人種独自に頑張って白色人種に勝るとも劣らないようになり、白色人種に認められ
> 白色人種の仲間に成りたかったのです。

白人になりたくて植民地支配をした、これが大東亜共栄圏っていうことですか？

>>177
> 確かに、貧しい農村部の人たちがどうせ乞食になるなら兵隊にでもなるか、とかいう

日本統治によって、農村部は農業改革に成功し余剰食糧生産し潤ってましたよ。
乞食などしなくても餓死しませんでした。

逆に、君がのどかで平和なと言っていた日本統治前は、中国の属国として
韓国の富を奪われ毎年餓死者の山を築いていたのですよ。
それこそ乞食同然の生活だったのですよ。
何処に生きていく生活基盤が有ったと言えるのですか？
餓死と疫病の基盤は、しっかり有りましたよ。
http://www.geocities.jp/hiromiyuki1002/cyousenrekishi.html
ロシアが３９度以北を俺にくれといってましたよ。
こんな韓国がロシアの言い分を拒否出来ますか？
日本だから、朝鮮分断を拒否して朝鮮民族の分断を防いだのです。
肩代わりしたアメリカには出来ない相談です。

>>215
朝鮮の主権など当時の世界が無視していたという時代背景を考慮しろと言うことじゃないの？

今の感覚で善悪を判断するべきじゃない、国家として生き残ることが最優先だった時代だ。
主権を自ら維持できなかった朝鮮は最低の政府を持った民族だったということだ。

>>217
> 日本統治によって、農村部は農業改革に成功し余剰食糧生産し潤ってましたよ。
> 乞食などしなくても餓死しませんでした。

分かった(笑)。そういう話はもういいでしょう。大日本帝国はいいことをした、
それを言いたいの？

>>216
>白人になりたくて植民地支配をした、これが大東亜共栄圏っていうことですか？

白人世界に植民地支配されたくないから、同等の国家であると認めさせるためにやっていた。
そしてアジアは白人の支配からはなれて共存共栄しようという発想だろう。

有色人種への迫害と人種差別を放棄させるための戦いだ。
白人社会がいかに支配と搾取をしていたか歴史を見れば明らかだ。
其れを簡単に止めさせることなど戦争でもしない限りは不可能だった。

>>216
> 白人になりたくて植民地支配をした、これが大東亜共栄圏っていうことですか？

違いますよ。
植民地支配は、どこも有りませんよ。
日韓併合条約ですよ。

アメリカとハワイが併合したのと同じ事ですよ。

白色人種に成りたくても、黄色人種が白色人種に成る事は出来ない相談です。
黄色人種は、白色人種に勝るとも劣らないと認められる存在にしたかったのです。
日本人だけではなく、黄色人種皆が勝るとも劣らない存在に成る事ですね。
それが大東亜共栄圏構想であり、日本の影響力のある
日本・朝鮮・台湾・南樺太・満州国に限定した話です。

>>218
> 朝鮮の主権など当時の世界が無視していたという時代背景を考慮しろと言うことじゃないの？

それが「おかしい」って言ってるわけ？別におかしくないでしょ。

> 今の感覚で善悪を判断するべきじゃない、国家として生き残ることが最優先だった時代だ。

それをあえて評価し、肯定するか否定するかしなければならない。

>>221
アメリカは民主国家。
大日本帝国は専制君主国家。
アメリカに併合される場合は相手にも主権が保証されてる
けど、大日本帝国に併合される場合は主権を剥奪される。

名目は併合でもいいけど、植民地と何が違うの？

>>220
>>221

日本は外に出て行ってその世界を”近代化”した。これは黒船以来の外圧によって
押し出され、対抗軸をつくらなければならない、これがホンネであり、タテマエでは
黄色人種で共存共栄ということだった。ここまではいいんですかね。

問題は、欧米型の植民地支配ではないわけですが、近代化するというのは
植民地化することなしにはあり得ないわけです。ここが一つ。また、大日本帝国が
行った一連の政治というものを、ああいう状態に戻りたいと考えるのか、そうじゃ
ないのか。我々は戻りたくない、そういう選択をしたわけです。だったら、靖国に
行くべきじゃない。地震か何かで死んだ人のように、戦争犠牲者を考えては
ならないんですよ。赤紙を発行した主体がいるんだから。

● 戦争に至るプロセスの中で、軍部による議会の抹殺が行われた。

● つまり日本の頭脳は停止し、筋肉が精神を持つような錯覚に陥った。

● そして冷静に見れば、心神喪失の状態で戦争へと突入した。

＜ 日本は病気だったんだ。それを認めるのが治療への第一歩だ ＞

●●● 精神を持った筋肉の象徴が靖国だと思うよ ●●●

>>223
> >>221
> アメリカは民主国家。
> 大日本帝国は専制君主国家。

基本的事実認識が間違えている。
大日本帝国は、立憲君主国家で朝鮮人国会議員も朝鮮人知事も当然いたよ。

> アメリカに併合される場合は相手にも主権が保証されてる

アメリカに併合したハワイに主権は無い、地方自治は有るよ。
主権は、アメリカだけだよ。

いや、頭脳停止状態の専制君主国だった。

頭脳停止状態の立憲君主国でも良いよ、別に。。。

>>224
言っておきますが韓国の日本統治は韓国が望んだのですよ。
当時は、中国が韓国に富をよこせと言い、ロシアは３９度以北をくれと言う
厳しい国際社会の中で、韓国人は日韓併合を選択したのですよ。

朝鮮時代、朝鮮全権大使としてアメリカに渡った李成玉という政府高官が他民族に接して、
朝鮮人は米国人に軽蔑されているインディアンより劣り、その他メキシコ、インドなどの
民族より劣っていることを知り、衝撃を受け、次のように述べている。

「現在の朝鮮民族の力量をもってすれば、とても独立国家としての体面をもつことはできない。
亡国は必死である。亡国を救う道は併合しかない。
　そして併合相手は日本しかない。欧米人は朝鮮人を犬か豚のように思っているが、日本は違う。
日本は日本流の道徳を振り回して小言を言うのは気に入らないが、これは朝鮮人を同類視してい
るからである。

　そして、日本人は朝鮮人を導き、世界人類の文明に参加させてくれる唯一の適任者である。
それ以外に我が朝鮮民族が豚の境涯から脱して、人間としての幸福が受けられる道はない。
　日韓併合が問題になるのは、変な話だ。我輩の併合観は欧米人の朝鮮人観を基に考察したのだ。」
（朝鮮全権大使　李成玉　「李完用侯の心事と日韓和合」）

韓国人ご先祖様のこの判断を間違いだと反嫌韓流は言えますか？
もし間違いだと言うなら、どうすれば良かったのですか？

>>222
>それをあえて評価し、肯定するか否定するかしなければならない。

今の基準で批判するなら、今の基準での弁明も受け入れるべきだ。

今の法律論で判断すれば、政治判断に過失があったとしても処刑など言語道断。
懲戒処分と損害賠償請求、数年の禁固刑と有罪になっても反省を認め執行猶予判決になる。

>>230

横レスでスマソ。

それをしなかったのは、アメリカが天皇を助けたかったからだ。
つまり、アメリカが天皇に対して、大きな経済価値を認めたからだ。

判決の内容よりも、罪があったのか、なかったのか。それが問題。

>>226
事実を正確に把握してますよ。

大日本帝国の主権者は天皇。
併合された朝鮮に主権があるとでも？
冗談きついね。

アメリカ合衆国の主権者はアメリカ合衆国国民。
アメリカ合衆国国民になれば、自動的に主権者になれるね。

自民党＝神　　　　　　　　　　日本＝神
民主党＝普通人　　　　　　　　アメリカ＝普通人
公明党＝少し普通以下　　　　　中国＝チンピラ外道
共産党＝駄目人間　　　　　　　韓国＝狂人
社民党＝逝ってよし　　　　　　朝日新聞＝魔界　魔人

>>229
> 韓国人ご先祖様のこの判断を間違いだと反嫌韓流は言えますか？
> もし間違いだと言うなら、どうすれば良かったのですか？

”韓国人”のご先祖様っていうのが間違いでしょ。前にも言ったとおり、朝鮮半島は
今のような近代主権国家じゃなかったわけですよ。民衆は何も知らないんだから。
ある階級の人間が、保身のために都合よく統合先を選んだわけですね。

そして、近代化＝植民地化を大日本帝国が主体となって行った。それはあなたが
言うような、現在につながるような都市的生活へ道を開く第一歩だという言い方も
できる反面、古くからの生活を一方的に破壊することでもあった。反対するものは
弾圧したわけですよ。

それに対して、近代的な教育が進む中で、自国の被支配状況に反発をする考えが
出てくるのは当然であって、恩知らずとか洗脳といった発想は、それは大日本帝国側
からの一方的な思考でしかないでしょう。

知り合いが上半身の骨がバラバラに折られた死体で送り返され、
警察が犯人を見つけてくれないという被害に遭っている方へ1

上記のような被害に知り合いの方が遭われているのは「思考盗聴システ
ム」を利用した犯罪に巻き込まれたものと考えられます。殺された被害
者は、思考盗聴システムを利用した犯罪者に、電磁波の力を利用して、
まず、首の骨を折られ、その死体を「殴られ役」に利用されたものに間
違いありません。

犯罪の特徴
1.ある親しい人の口コミによる紹介で声をかけられ、ある場所に集めら
れ、その2,3日後、死体で戻されてくる。その紹介した親しい人及び一
緒に集められた人間に、犯人について聞いても、誰が犯人なのか、はっ
きりしない。身元がわからない。身元がわかる情報が全くない。紹介者
を遡っていくとトカゲの尻尾切りのような状態になる。
2.殺された人間は、最初の集合場所（口コミで集められた人間が最初に
いた部屋等）から、別の場所に移動させられる。移動後は一人にさせら
れる。他の集められた人間が帰る時には、戻って来ていない。
3.警察に被害届けを出しても、何だ、かんだと言って、被害届けを受け
取らない。若しくは被害届けを受けても、まったく解決へ進展しない。
犯人がいつまでたっても見つからない。警察がのらりくらりの対応しか
しない。被害者の集団が最初に集められた場所を、その日の、その時間
に、借りていた人間が犯人なので、調べればすぐにわかるはずなのに、
まったく進展しない。
4.死亡した人間の上半身の骨が、バラバラに折られた状態になっている。

>>230
> >それをあえて評価し、肯定するか否定するかしなければならない。
> 今の基準で批判するなら、今の基準での弁明も受け入れるべきだ。
> 今の法律論で判断すれば、政治判断に過失があったとしても処刑など言語道断。
> 懲戒処分と損害賠償請求、数年の禁固刑と有罪になっても反省を認め執行猶予判決になる。

そういうことはどうでもいいんだよな。あの歴史的な行為を、肯定するのか否定するのか、
どっちなの？ってことですよ。日本人は明らかに否定したんですよ。否定したなら、戦犯を
靖国に祭って、首相が参拝すると言う意味不明の行為はしてはならない。禁固刑か死刑か、
そういう話ではない。

知り合いが上半身の骨がバラバラに折られた死体で送り返され、
警察が犯人を見つけてくれないという被害に遭っている方へ2

「思考盗聴システム」の「殴られ役」について
「思考盗聴システム」は、被害者の思考を音声化して盗聴するという機
能以外に、被害者の体に圧力や圧迫をかけ、被害者の行動を妨害する、
という性能も持ち合わせています。ただ、何の考えもなしに、操作する
人間の好き勝手に操作できるようにすれば、被害者が事故にあって死亡
、障害を負ったり、操作する人間の気持ちひとつで、被害者に障害を負
せたり、殺したりすることもできてしまい、ただの「殺人マシーン」に
なってしまいます。このため、設計者はこのようなことを起こらないよ
うにするために、被害者の体にかかる圧力、圧迫を操作する人間に、被
害者にかける圧力・圧迫の強さに比例して、何倍にもなってかかるよう
に設計しました。例えば、被害者が事故をあって怪我をすれば、その時
の、その何倍もの圧力・圧迫が同じように操作する人間にかかり、操作
する人間は死亡する、といった具合にです。このようにすることによっ
て、操作する人間は常に被害者の安全に配慮して、操作せざる得なくな
り、被害者の最低限度の安全が保障される、といった具合にです。しか
し、この思考盗聴システムは、操作するだけの人間と、被害者にかかっ
ている圧力・圧迫の何倍もの圧力・圧迫を受けるだけの「殴られ役」、
二人の人間にそれぞれの役を分担させて使用することができます。とこ
ろが悪いことに、この「殴られ役」は死体でも良いのです。死体はどん
な圧迫・圧力を受け体がバラバラになっても逃げないので操作する人間
はいつまでも安全です。また、死体は色々と他人に口外しないし、治療
費も請求してきません。だから、ある犯罪グループは「殴られ役」をや
らせる死体になる人間を身元がばれないようにして騙して集めているの
です。

戦犯で処刑された方々には、生きて いろんなことを語って欲しかった。

そうすれば、戦争を都合よく解釈して、世迷言を並べる御仁もいなかったろうに。

>>238
戦犯が何を言おうと中国や左翼の思考様式に影響はないと思うぞ

知り合いが上半身の骨がバラバラに折られた死体で送り返され、
警察が犯人を見つけてくれないという被害に遭っている方へ3

「思考盗聴システム」若しくは「思考盗聴」のキーワードでパソコン用のホームページを
検索してみてください。思考盗聴システムを利用した 犯罪の被害者、若しくは、騙されて
「殴られ役」をやらされて、体に障 害が残った人間や、知り合いが殺された人間が、ホー
ムページや記事を 出しています。また、被害に遭われた方、知り合いが被害に遭われた方
はご自分でもインターネットに情報を発信し、同じ被害に遭った人間と情報を交換し、同様
の被害が全国の色々なところで起こっていることを 証明できるようにし、犯罪の解明に全く
動こうとしない警察を動かざる 得ないようにしましょう。犯罪の被害者をこれ以上出さない
ため、同様 の犯罪の防止、また、きちんとした補償が得られるように、情報を発信して、連
絡を取り合い、警察を動かざる得ない状態にしましょう。

思考盗聴システムについて説明してある詳しいサイトの一例（他にもたくさんあります）
◎「Mind　Control　Invation　of　The　Scaler　Waves」
思考盗聴システムを利用した犯罪に関する裁判の記録もあります。
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/skidmore/toppage.htm

インターネットに情報を発信する時の注意事項
犯罪者グループは目障りな記事を検索サイトから、そのサイトの登録を勝手に削除します。
時々、登録した検索サイトで検索をかけてみて、自分の記事が検索にきちんと引っかかるか
確認してみてください。また、用心のために何箇所かに記事をあげるのもよいでしょう。
また思考盗聴システムを利用した犯罪組織はハッキング（メールフォルダへのハッキング等、
その他色々な情報伝達妨害のハッキング、こんなことができる会社はひとつしかありませんが、
その会社が思考盗聴システムを世に出している会社です。誰もが名前を聞いたことのある、よく
知っているあの会社）をしてきます。インターネットだけではなく、携帯電話にもハッキングは
できます。被害者の方々は、被害者同士で情報交換ができる掲示板（2ｃｈが比較的安全です）
を作ったり、メールや携帯電話以外に連絡を取れるようにしておきましょう。

事実を隠す口封じを認めろとでも？

>>215
おかしいと思わないのですか？
実効支配している国が朝鮮半島をやり取りするわけではなく、
戦争に負けた国が、グリコのおまけよろしく朝鮮を渡すわけです。
朝鮮は欧米にとってはおまけくらいの感覚しかない国だったわけです。
もし欧米に植民地化されていたら愚民化政策といい、教育をしない、
インフラ整備をしない、国際情勢の情報から遮断する政策を取り
単純労働力の収集のみを獲得するのみです。
日本が朝鮮を侵略したわけではなく、おまけとして相手の国の一部でもないものを
貰って、インフラ整備を行い、日本と同等の権利を与えたわけです。
もちろんあなたが疑問に思っている天皇崇拝の義務も負ったわけですが、
日本人にも愚問化政策をとっていれば問題は無かったというのであれば、
その通りでしょうね。

>>236
>そういうことはどうでもいいんだよな。

それがご都合主義だということ。ダブスタな論理だよ。

歴史は歴史だよ、其れをどう今後に生かすかが重要だ。
歴史の一部だけを見て批判するのは、バカなんだよ。

>日本人は明らかに否定したんですよ。

敗戦を受け入れたのだ、日本の戦前総てを否定したわけではない、勝手な拡大解釈は認められない。

現代において参拝を議論するなら、現代の犯罪感覚を持ってA級戦犯を見るべきだ。
単なる数年の禁固刑程度の犯罪者を、死後にまで鞭打つなど非常識なんだよ。

それで、中国韓国がどのような圧政を強いられて、苦しんだかを事実に基づき
考えませんか？と言う訳です。
ナチがユダヤ人に取った政策と同様に日本人にも取られていたということであれば
それは大変なことでしょう。
少なくとも私が知っている事実としては、学校を建て文盲率を下げ、
インフラ整備をし、道路を通し、鉄道を引き、電線を張り、電話を通した。
さらに優秀な人材は陸海軍士官学校へ入学させ、幹部として育てたということです。
そのような人に日本人と同等の義務を課すのは普通じゃないのですか？
権利も義務もすべて同等です。と保障した政策を取るより、
愚民政策のほうがよかったというのなら、日本のすごい判断ミスでしょうね。

>>234
> ”韓国人”のご先祖様っていうのが間違いでしょ。前にも言ったとおり、朝鮮半島は
> 今のような近代主権国家じゃなかったわけですよ。民衆は何も知らないんだから。
> ある階級の人間が、保身のために都合よく統合先を選んだわけですね。

おいおい冗談は顔だけにしてね。

嫌韓流を読まずに反嫌韓流などと言い、日韓併合時の歴史も知らずに
いい加減な事を言うなよ。

韓国では歴史が封印されているが、日本語ならいくらでも検索でて来るから
ネットで勉強するも良し、本を買って勉強するも良しです。
基本知識を身に付けてから議論に参加するべきだよ。
http://photo.jijisama.org/
http://www8.ocn.ne.jp/~senden97/nikkanheigo1.html
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/479421152X/250-6465392-2048251
一進会（いっしんかい）とは、大韓帝国で1904年8月8日に、宋秉�o（ソン・ピョンチュン）と李容九（イ・ヨング）を中心に、
東学党・農民・独立協会員で結成された朝鮮半島最大の政治結社で、自称百万人の会員数を誇っていた。「

この一進会を知ってるか？
農民党一進会も日韓併合に賛成だった。

なんで みんな、戦前・戦中の日本に、正常な判断力が有ったという

無理な前提で議論するのかと、それが不思議だ。

>>246
具体的に
そんな抽象的なこといわれてもわからん

軍人が政治家を殺しまくるって、正常ですか？

>>246
正常な判断力があれば朝鮮半島も愚民化政策を取っていたかもしれないということですか？
日本人の感覚から言ってそれは難しいと思います。
日本は将棋の文化なんですよ。それが国際的に正しくないことは歴史が証明してきましたけど。

将棋の文化って？

>>244
とりあえず、ナチは当時ドイツのみならず世界中から
絶大な支持を受けていたと記憶していますが？
ヒトラーは人気抜群の英雄だったはずだよ。

>>248
515事件や226事件のことですか？
軍事クーデターは日本に限らず日常茶飯事ですよ。

日常茶飯事だと、それが正常ということでしょうか？

>>250
将棋は取った駒を使います。それも一平卒ではなく、金なら金、飛車なら飛車として使います。
取った駒を使えないチェスや中国将棋とは異なります。
ゲームに見る文化というものがありますが、日本も戦国時代以前は大将棋等の取った駒が
使えないゲームだったようですが、16世紀頃から今の形になったようです。
もしかすれば、日本が再度軍国主義になったときは今の将棋のルールはチェスのように
取った駒が使えないとなるかもしれませんね。

>>254
なるほど、そういう意味でしたか。ご丁寧に有難うございます。

>>253
軍人が政治家を殺害するということを異常だと言うステレオタイプの考えに
賛同できかねるということです。
殺害するためにはそれなりの理由があったでしょう。
理由が理不尽なら異常だし、納得がいくものなら別の判断がなされるでしょう。
殺害は許されないことですが、理由も考えずに軍人が政治家を殺害することが異常と
ステレオタイプな考えが出来ないだけです。

>>256
なぜ、ステレオタイプなのでしょうか？
そこのところを詳しく教えていただけますでしょか？

また、「納得がいくものなら」という考え方は、
テロを行う人たちと、どの部分で違いを出せるのでしょうか？

>>213
おれはあんたは世界一無責任だと思うよ。
あんたは、他人の責任だけ追及して無責任だと思うよ。いわゆる自衛の戦いに
そもそもなんで責任取らなきゃいけないの？わかるよね、言ってる意味。以下
同じ質問を何度も繰り返ししてるけど、あんたはけして答えないよね。という
事は、国どころかあんたはあんた個人さえ守れないじゃない？これほど、自分
に対して、国に対して無責任極まりない事はないとおもうよ。自己防衛は生き
物の本能、国防は国策の根幹だと思うよ。これに答えられないのは個人として
も、国家指導者としても、世界一の無責任者だといえると思うよ。だから、以
下の質問に答えてよ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
あんた、金正日みたいな野蛮なさるとあんたが戦う羽目になったら、あんたは
どう戦うの？人間としての良識はけして捨てない？ルールは必ずまもる？
紳士的な態度は崩さない？どうよ？（もしかして、逆にあんた、生き物として
防衛本能のような大切なものが壊れてるかもしれないが。）どうよ？どうやっ
て戦うのよ？アメリカみたいな強い奴に自分の変わりにサルになってたたかっ
てもらう？自分はけしてサルにならずに？

>>257
226も515も軍部の独断専行を許したという意味で異常といえるかもしれませんね。
シビリアンコントロールの利かない軍部は駄目ですね。
私自身ステレオタイプでしたね。少し休憩します。

>>259
レスを有難うございます。
また 議論しましょう。
私も休息します。

>>244
> それで、中国韓国がどのような圧政を強いられて、苦しんだかを事実に基づき
> 考えませんか？と言う訳です。

いや、もちろん考えません(笑)。何度もいいますが、植民地と言う点を避けて
論じるのは間違いでしょ。違うんだから。

>>245
> いい加減な事を言うなよ。

聞きたいのだが、字が読めなかったんでしょう、日本が近代化するまで。
なのにどうして”韓国人”としての意識が存在し、民衆の政治主体的な行為
が存在しえるわけ？

反日の中韓朝のバカは反ユダヤのナチとほぼ同じ。
嫌韓中のバカも同じだけどね。

>>258
反嫌韓流、やはりあんたは無責任野党と同じで、代案を示さず批判ばかりして
るよね。あんたは無責任な評論家と変わりないと思うよ。自分が当事者になった
ら、こうする、という具体策はまるでないのに、何かをやった当事者だけをあん
たは常になじり攻め続けてるよね。当事者って、戦争をやった国家指導者の事だ
けどね。自分はさて置き、じゃなんでも言えるでしょ、言いたい放題だよね。こ
れはあんたの個人的なストレス解消になってるだろうけど、おれたち人間全体の
為に何の役にも立ってないと思うよ。あんたにとっては、国家指導者を批判する
事と食べ物をやけ食いするのと、同じストレス解消でしょう？いい加減、無責任
極まりない批判は改めてくれない？

>>264 横レスでスマソ。

戦争へと導いた指導者たちが行うべきことは、
軍のシビリアンコントロールだったんだろうね。

もし、そんなことをしたら自分が殺されると思ったなら、
すでに日本軍が軍隊としての条件を満たしていなかった
ことになる。それは、日本の問題というより、日本軍の問題。

もし、軍の意向を汲まずに外交を行うことができれば、
袋小路に突っ込まなくても良かったかもしれない。
少なくとも、軍人が指示する外交政策よりは、まともな
戦略がとれたはず。

出かけちゃうし、横レスだし、俺へのレスはどうでも良いよ。

>>264
> 反嫌韓流、やはりあんたは無責任野党と同じで、代案を示さず批判ばかりして
> るよね。

戦犯たちだって仕方なくやった、こういうことでしょう。それを誰も非難できないと。
しかし、戦犯は少なくとも判断をし、命令を行う権力を持っていた。赤紙で死ななければ
ならない人々にはそれは無かった。その非対称性をなかったことにすることはできない
でしょう。

そりゃ、人間として個々の戦争指導者たちがどうだったか、素晴らしいひとたち
だったかも知れない。そういう人々の個別の顔を見てあなたのような話をすることと、
赤紙を発行する側にいたという、公的に行ってしまったことを地震か何かの自然災害の
ように語ることとは違うでしょう。

別に自分は、戦犯たちを人格的に日本国民が憎悪すべきだ、なんてこと言ってるのでは
ないですよ。彼らがその権力によって実行したことを、戦後は明らかに否定して出発した
のだから、靖国に首相参拝なんかするのは変だろう、ということです。

>>265
＞軍のシビリアンコントロール（文民、政治家による軍統制）
　これは、すごく大切だと思うよ。日本の政治かも国会などでこれに
ぴりぴりしてると思う。オレ個人は、満州事変の石原莞爾の満州国建
国の大成功で、日本のシビリアンコントロールは壊れてしまった、ん
じゃないかと思う。あそこから、軍の暴走が始まったんじゃないか。
石原は、軍中央、政府を無視して、満州事変、満州件建国を強行した
と言われてる。石原は戦の天才だったかも知れないが、国際連盟などに
よる列強の権益保全体制を是とする国際情勢を完全に石原は見誤って
しまったのではないか？それで、満州国建国により、強国からの批判を
受け、日本は国際連盟を脱退し、世界の中で、孤立を深めてしまった。
当時、政府も、軍中央も大陸での権益拡大には極めて慎重だったといわ
れてる。その石原の目も覚めるような満州国建国大成功に、国家権力者、
非権力者もその成功に圧倒されたように思える。これが、日本がシビリ
アンコントロールを失った最大の要因だと思う。石原と言う人間が出現
しなかったら、日本の歴史は変わっていたと思うのだが。
みあやまって

>>267
どうしてシビリアンコントロールがなくなったか？
軍部大臣現役武官制を復活させた
広田弘毅なんて結構罪重くないか？
これ一つが全てとは言わないけどね。

>>262

言えるよ。
だから勉強の手がかりを教えてあげたでしょう。

>>245　←を勉強すると良いよ。

>>266
＞しかし　
　そのしかし、を言う前にあんたは代案を示すべきじゃないの？自分を
棚の上に置いたままでは何とでもいえるよ。>>266のようにね。だから、
あんたがけして示さない代替案をしめすべきじゃない？>>258などに答え
る必要があるんじゃないかと思うんだけどね。代替案として。

>>270
代案なんて示すまでもないんじゃない？
そんなのものすごく単純だろ？
おとなしくハルノート受け入れりゃ良かっただけ。
それが、交渉の結果なんだから。

>>270
>>271

よく分からないんだけど、あなたは大日本帝国の戦犯に自分を同一化して
何がいいたいの？代案とか言っても、そりゃハルノート受け入れるとか、そういう
話はあるでしょうが、言ってもしょうがないのでは？

彼らは権力者なんですよ。そして、彼らの権力の土台となっていた戦前の
体制を、アメリカ主導で日本人は否定した。あなたは否定しないのなら
そう言えばいい。彼らは間違ってなかった。日本人は過去の体制に戻る
べきだと。どうもよく言いたいことが分からない。

>>272

嫌韓流読んでいない、反嫌韓流さんよ。様は韓国併合は日本が韓国を押さえつけて刀突きつけて
「併合にサインしろ」とやったわけじゃないのよ。それを理解しろと皆さんは言ってるわけ。
日本の植民地政策は台湾でもそうだった様に、その地の政治レベルを日本並に引き上げて統治するやり方。
欧米の様に搾取しつくし、植民地の人間をゴミのようにしかあつかわない政策とは違うんですよ。
台湾で莫大な費用と時間を費やしたから、その事情を良く知る伊藤博文なんかは韓国併合なんか併合したくなかったんだよ。
だけど、伊藤博文も殺され、韓国の政情も一向に安定しない。
そこで、安全保障上の問題から韓半島の安定を望む日本と、韓国の日本並の暮らしがしたい勢力が手打ちをして
併合された。それだけですよ。
小中華思想をもつ韓国には堪えられないかもしれないが、それが事実なんだよ。

もっと端的に言えば、あの当時韓国を国と読んでいいのかどうかと言う状態だった。
列強サバイバルの時代に、島国日本の隣国がそれでは日本としては、どうしようもなかったと言うことです。

それは征韓論の延長上にあるマヌケな政策だな。

>>273
> 嫌韓流読んでいない、反嫌韓流さんよ。

よみましたよ！

> 小中華思想をもつ韓国には堪えられないかもしれないが、それが事実なんだよ。

日本が朝鮮半島を近代化していった、これは否定してませんよ。欧米型と
違った植民地支配だったことも認めてますよね。何でそんな金のかかる
変なことしてたのか、自分は無知なのでまだ腑に落ちてないのですが。
この点はちょっと自分でも調べてみたいと思ってます。

ただし、

> もっと端的に言えば、あの当時韓国を国と読んでいいのかどうかと言う状態だった。

こういう点がありますよ。おっしゃるとおりだと思うのです。つまり、我々が今国家間の
条約と呼んでいるようなですよ、新聞の「小泉圧勝」というニュースを共有するようにして、
日韓は併合したのではない。一般の人はよく分からなかったわけですよ。識字率だって
低いわけでしょう。それが、近代化が進み、啓蒙されると同時に自民族意識が発生
するのであって、その際に否定すべきは自らを支配している大日本帝国なわけですね。

それを、恩知らずとか、洗脳とか言うことはできないわけです。日本は慈善事業で
朝鮮半島へでかけたわけじゃないんだから。自国のための行為を自愛的に「同化とは
我々の慈善であった」なんて言うべきじゃないのです。

>>269
言文一致を行い、国語教育を一般に普及させることができなければ、
国民意識は絶対に発生しませんよ。地域的な党派的集団は発生しても。

だから、ご先祖様っていうのはおかしい。それとも朝鮮半島は日本が来る
前から近代社会で、標準語を持ち、読み書きできたということですか？
確かあなたが言ったんじゃないかな、韓国人は日本が占領したおかげで
字が書けるようになったと。

あと、東アジアさんに書いていただいた内容を読んでいて、大変勉強に
なっているのですけど、戦後韓国が大日本帝国をキッパリ否定して出発
したというのは、これは多少内実は変な部分があるかも知れませんけど、
日本の戦後よりもずっと健全な近代社会としての発展をしてきたのでは
ないかと感じてきました。日本は未だに大東亜帝国を否定できないでいる
わけですからねぇ。これは凄い差だと思います。韓国には歴史観がある。
日本にはないわけですからね。

>>266
>別に自分は、戦犯たちを人格的に日本国民が憎悪すべきだ、なんてこと言ってるのでは
>ないですよ。彼らがその権力によって実行したことを、戦後は明らかに否定して出発した
>のだから、靖国に首相参拝なんかするのは変だろう、ということです。

だったら宗教問題になるような責任追及論はオカシイ。
死後の葬送は自由であり、死者を参拝することは人格的問題であり個人的問題だ。

現在の政策論で軍国主義復活や礼賛をしているかを議論するべきだ。
現実の具体的行動で問題となる部分を議論すべきだ。
日本人の死生観や宗教を否定するような言い掛かりをつけるやり方は、戦犯の政策議論になっていない。
日本否定論でしかない。

>>271>>272
＞おとなしくハルノート受け入れりゃ良かっただけ
　で、日本がその先、中国での権益を失い、陣取り合戦にどんどん破れ最後は
日本本土決戦になり、侵略され、領土を奪われる。ハルノートを受け入れてこ
んな事はけしてないなんて、確かな理由が何かあったの？ハルノートは日本の
中国での権益放棄が条件だからね。

>>276
>日本の戦後よりもずっと健全な近代社会としての発展をしてきたのでは
>ないかと感じてきました。日本は未だに大東亜帝国を否定できないでいる
>わけですからねぇ。これは凄い差だと思います。

日本を否定攻撃することで存在できる国家であったと言う事実を見落としています。
だって、日本を悪者にしないと、経済繁栄できない罪が自分たちにあると認めることになり、
指導者が攻撃されることになるからです。

捏造された日本悪者論を教育の基本に置いた歴史教育が60年間継続されてきたのです。
間違った歴史観で洗脳されているのは韓国側です。
日韓併合を招いた責任が、韓国政権の腐敗と堕落にあった事実さえまともに認めようとしていないでしょう。
嘘にうそを重ねた韓国史観だから、日本の善政も抹殺するのです。

>>272
＞あなたは否定しないのならそう言えばいい。彼らは間違ってなかった
　言ってるじゃない。何度も。日本帝国主義はやむをえなかった。あの
戦いは弱肉強食の中、生き残りをかけた止む終えない自衛の為の戦いだ
った。国家指導者達の戦争責任はほとんどない。もっと被害を少なくで
きたかもしれないという国防の職務遂行能力への責任はあるかもしれな
い。しかし、誰かが必ずやらなければならない。、国を守る為に戦った
ことに対して責任などあるわけがないと思う。さらに現在も、同じよう
に、日本の存続を脅かされたら、その戦い方は過去とは違うだろうが、
外交、軍事、政治、経済全ての面で、国家指導者のもと私達は全身全霊
をかけて、国家存続の為に戦わなくてはならないと思う。私達が生き残
り、より繁栄していく為にね。どう、同じことをいったつもりだが。
＞どうもよく言いたいことが分からない
　どう、言いたいことはわかったかな？

>>278
いずれにせよ実際領土はＧＨＱに支配されたわけだが、、、
>>279
どこでもそうだよ。維新政府も幕府を否定することから始めたわけだろ。
鎖国なんて言葉もその好例だよ。
現在の日本の歴史の本に鎖国なる言葉が堂々と書かれていると言う
ことは維新政府の歴史観から逃れていないと言う好例。
貿易や文化交流はあっても外交はなかった時代なんかザラ。

みな前政権は否定するものだ。

>>267-268
シビリアンコントロールに関するレスを有難うございます。
それを失い、また、強大な軍事力を持つ国家は、人間に例えれば
心神喪失の状態の、馬鹿力の怪人だと思うのです。

267 さんのご指摘のとおり、軍人に国際情勢を的確に判断する能力を
期待しても無理ですし、そのためのスペシャリストではありません。
そうした方々が国政や外交を意のままにしたのが、戦前と戦中の日本です。
つまり、国家として持つべき判断力を失っていたと思うのです。

私が不思議に思うのは、なぜ、戦後の国政を預かっていきた方々が、
このことについて言及しないで来たのかということです。それが
あれば、日本の国民も、アジアの人々も、病気なら仕方ないと
納得できた部分があったでしょう。

私たちも、彼らも、日本が病に侵されていたことは知っているのです。

しかし、当の日本政府が、「病気でした」と言わないので ややこしくなる。

なぜ、病気でしたと言えなかったのでしょうか？ 理由は１つではないと
思います。たとえば自民党内では、首相の座まで上り詰めた岸信介の
半生を否定してしまうというような遠慮もあったでしょう。また、
遺族会の中では、英霊を貶めるというような批判が出たかもしれません。

それだけでは無いでしょうが、どちらも、大局観に欠けていると感じます。

日本は病気であったと認めるところから、靖国問題も、アジア外交も、
考えてみるべきだと感じています。

>>272
あんたとことん無責任な評論家だね。あんたが万が一、国家指導者に
なったら、国を守る為、拒否する事のできない国民に赤紙をあんたが
渡さなければならないじゃない？あんた、わたしは赤紙を国民に絶対
渡さない、なんて何で言えるの？それを言える確かな理由があるの？
あんたが、こういう問いに一切答えてきてないから、無責任な評論家
だなどと、いわれてるんだと思うよ。わかるかな？

>>282
西周はシビリアンコントロールを軍人勅諭に入れようとした。
山形有朋等がやめさせたんだよ。
ルールではなく人間で軍部を押さえ様としたのは明治の元勲の
慢心だ。

司馬遼あたりはここいらがわかっとらん。
破綻の起源は明らかに明治初頭にある。

>>276 あのさ〜〜・・・よく分からない。

で！お前のＨＮ、何で“反嫌韓流”なんだ？
普通に考えると、お前は「韓国が嫌いだ」と、証明してるが？で？間違いない？

で？・・＞日本には歴史観が無い。
って・・・どういうことですか？

仮に国立追悼施設が作られることになっても、
公明党の関与は絶対に認めない。

>>284
＞ 西周はシビリアンコントロールを軍人勅諭に入れようとした。
＞ 山形有朋等がやめさせたんだよ。

それは知りませんでした。教えてくれて有難う。

>>276
健全さで言えば中韓ほど健全な国はないね面倒な人民は粛清、面倒な取引では
袖の下、面倒な国には歴史捏造で逆ギレと非常に人間が国家を運営している
という側面が如実に表層に現れている国と言う意味ではね。

一方この健全さが日本列島にたどり着くと政治から商売に到るまで腹芸とか
本音と建前とか秘すれば華とか正論を吐きつつ邪道を行うとか顔で笑って心で泣く
とか精神活動が非常にテクニカルになる、その分ある種ピカレスクな健全さは失われると。

だから中韓は近代社会への移行以前から今までずーっと健全ではある。

で、何が言いたいかって言うと唯物史観で極東アジア、特に日本を観ても殆んどその本質には
たどり着けないジャック・デリダが言ったみたいに日本の中心＝皇居は「空」だみたいな
感じになるそれと同じように日本人自身が靖国を語っても語っても「空」でしかない故に
靖国はあまりにも日本的であるとするならば靖国は日本の近代精神の中心的存在であるべきだ！

>>288 成る程ね・・・傍観的にもそれは言える！

つまり・・要領が言い、ってことだね！
つまり、在日の「力」を認めろ・・と、いいたい訳だ。
よく分かるな詐欺師諸君。

>>288
明治時代の近代をいつまで引きずるつもりだ、あんたは？
それを21世紀になってまでやることになんの意味があるんだ？

>>289 続き・・・
あのさ・・＞韓国は・・中略・・健全である。は、何に対して健全な訳？

>>289
>>291
ばっかだな中韓を皮肉ってるのよ。
「健全」＝前近代的精神または中華思想と考えれ。ｗ

覚醒剤売人・未公開株詐欺の実話。 投資顧問を経営している元彼Y(元暴力団員)との体験記です。
webランキング3位
http://gduy.cure.to/
覚醒剤の売人・覚醒剤に溺れる人達・警察捜査情報横流し・未公開株詐欺の手口・二八商法に騙された人達・・・すべて実話です。
･･･････・
私は、この時の出来事を、綾瀬署に確認しました。
確かに、誰か、Yに連絡した事実はあると、綾瀬署、捜査の高橋さんが
言っていました。
･････････
事実かどうかは、わかりませんが、Yは、わたしが逮捕された時、自分が
逮捕される事をふせぐ為に、
ある刑事さんに100万円のお金を渡したそうです。
Yから聞きました。その証拠に、Yが話した事、すべてテープに録音してあります。

>>292 それは、お前思考の「反吐」でしかないわけで・・
あまり､知ったか振りは、関心せんな？

つまり、奴等は日本人がいかに、誘導しやすいのかの､
優越でしかない事理解出来てるか？

>>290
今、この時点（2005年11月）でもそこから一歩も抜け出してないからこう言う議論に
なってんじゃないのｗ

ま、オレはそこから（靖国＝近代日本）を唯物史観でもって
抜け出そうと抗って見るよりもその中心は空虚なものであったとしても
その中心に入り込んで見ようとするほうがより建設的ではないかと思うわけ。

●靖国参拝の問題点
(1)「A級戦犯」合祀が明らかになった直後の首相大平正芳の参拝の際には何らの意志表示もせず、
６年後の中曽根首相になって初めて抗議したことの不可解さ。いや、中曽根首相は公式参拝だったが、
大平首相は私的参拝にとどまったと強弁するならば、公式参拝を名言しなかった橋本首相の参拝になぜ反対したのか。　

(2)中曽根首相参拝当時の章曙日中国大使は、「A級戦犯」問題さえ処理できれば、ことは解決すると述べたが、
それは参拝直後の「人民日報」がB・C級を含むすべての「戦犯」に言及したことと矛盾する。
平成11年11月12日付中国官営英字紙「チャイナ・デイリー」が同旨の見解を述べたことによって、
中国が「A級戦犯」だけを問題にしているのではないことが改めて判明。

(3)日本国内で日本の首相が靖国参拝することが「中国人民の感情を傷つけた」というが、
中台統一の橋渡しのために、中国の指導者が新台湾派の重鎮である岸信介元首相（A級戦犯で拘禁）を「友人として」
招待しようとしたのは「中国人民の感情を傷つける」ことにはならないのか。

(4)訪中した日本の国会議員が「死者をムチ打たず、墓を暴かず」という日本の伝統を紹介したことに対して、
中国の要人は「役に立たない風俗習慣には従わない方がよい」と答えたが、これは他国の文化に対する不当な
干渉ではないか。
ttp://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion1(J)/yasukuni/ohara.htm

１、初期の段階で中国政府はＡ・Ｂ・Ｃ全ての戦犯にケチをつける（中国　人民日報）
２、途中で中国政府はＡ級戦犯のみの攻撃に切り替える。それと同調して、韓国＆国内左翼も
同種の主張をはじめる。

※　Ｂ・Ｃ級戦犯には朝鮮人も含まれているので批判されないようにはずし、
国内左翼＆韓国と共闘する為に日本人しかいないＡ級戦犯への集中攻撃に切り替えたものと思われる。

>>294
やじ将軍様に感心されてもね。ｗ
じゃおめーの自説を言ってみそ。
ID変わんないうちにID：wkyh7FOZ294さんよー。ｗ

>>296 簡素な意見で申し訳ないが・・・
反日、在日には、そんな「文化的思考は無い」と、考えると・・
その、思考というか、策略誘導が確実に見えてくるんだね！
つまり、反日は日本がどうなろうと「我、関せず」なんだろな！
そう定義すると、色んな物が見えてくる・・不思議さはあるな？

>>297 ごめんな〜〜将軍様って？北朝鮮を言ってる訳だろ？・・

俺、興味ないんだけど。
くたばれ！朝鮮って・・で、しかないが？
甘いよ・・お前誘導してるつもりか？？？

>>298
簡素杉ｗ
論にもなってない。ｗ

しかし、北朝鮮って、国際交流が無いって事から、自分世界での視野でしか
物事を見れないって事が、さらによく分かったね？
現代の「遅行文化」でもあるんだろうね。

>>299
あったま悪そー。
日本の学校にちゃんと通った？。
日本語かなり・・・不・・自由・・でしかないが？？ｗ

そうなんだよな！
自分に気に入らん奴を、懲らしめるって事は出来るだけ分かりづらい文言を
並べて、相手を「煙に巻く」これが、卑怯者の常道だもんナ！

で、さぁ〜〜北朝鮮の外報部って・・・暇なんだね！可哀想に！
仕事無い事に・・同情（ドジョウ）するよ！

ついでに・・・書くが、北朝鮮人って単細胞って事だね！必用異常に反応する。
これも・・国柄かね？

>>302
はいはい粘着君。ｗ　

その粘着で随分日本も苦しめられましたｗ
ちゃんと論を立てられてから来るように確りお勉強しててね。
ところでお前んちの宗派宗門はどこ？
あ！っごめん日本の寺に墓持ってないんだっけｗ
じゃ。ｗ

>>292 だからさ？・・それがどうした訳？って、聞いてる訳だが？

お前、全く理解できないで書いてるんだろ・・馬鹿の見本だわさ！

　　　他人さんの宗派宗教はドデモいいのですが、靖国神社って、なんかイミあんのけ？

>>308 ん！良い命題だ！・・意味あるんだろうな？

>>308
どうでもイイなら黙ってな。

>>280
> ＞どうもよく言いたいことが分からない
> 　どう、言いたいことはわかったかな？

戦前の日本はよくなかったけど仕方ないだろうってことなの？

>>283
> あんたとことん無責任な評論家だね。あんたが万が一、国家指導者に
> なったら、

そりゃ凄い仮定だが(笑)、自分は国家よりゼニを選ぶ人間だから、まず
国家指導者にならない方向を探るだろう。これが第一。もしやらなきゃ
ならないとしたら、神風特攻みたいなことはやる前に降参するだろう。
天皇万歳もやらん。核は持つかもしれない。要するに全体主義的な
行為はしたくない。

更に、あなたの論法で全体主義にしないとダメだった仕方なかったとして、
敗戦後に国民がその制度を否定したならば、間違った政策を行った政治家と
して記憶されるんだろうね。それは仕方ないでしょう。

そして、小泉さんは対外的には間違った政策をしたと事実明言した。ところが
靖国へ参拝している。何を言いたいのか理解できない。

>>307
理解できるようになってからもう一度読み直しなさい。ｗ
クレクレ君の真性厨房君。

>>312 結局は説明できない訳だ！ここでお前は・・溝に落ちた訳だ！

面白いねえ〜〜

>>276
> >>269
> だから、ご先祖様っていうのはおかしい。それとも朝鮮半島は日本が来る
> 前から近代社会で、標準語を持ち、読み書きできたということですか？
> 確かあなたが言ったんじゃないかな、韓国人は日本が占領したおかげで
> 字が書けるようになったと。

だからもっと併合前の韓国の政治団体、農民等の考えが何故日本を選択
したのかの理由を勉強してから議論に参加してよ。
併合前日本は韓国にどのような支援をしたのかしなかったのかも調べて
みれば日本を選択した理由も見えてくるよ。

俺が教えても君は絶対納得しない方だと理解したので教えない事にした。
しかし、知りたければ理解を助ける勉強手法に着いては示す事が出来る。
勉強するかしないかも君の勝手だよ。

何時までも現在の思考回路を堅持し、ぶれない君はそれなりに皆さん楽しんでる
ようだしね。
俺もループばかりではつまらないタイプなので遠慮するけどね。

>>314 わるいけど・・日本人の俺としては・・
韓国人がそんな事考えないと思うぞ？

>>276
> >>269
> なっているのですけど、戦後韓国が大日本帝国をキッパリ否定して出発
> したというのは、これは多少内実は変な部分があるかも知れませんけど、

過去は換える事が出来ないよ。
過去をふまえて現在を発展させる事は出来る。
将来を計画することもできる。
しかし、過去を否定し消しゴムで消し去る事は出来ませんよ。
ところが韓国歴史は、この不可能に挑戦しているようですね。

何故だと思いますか？
それは盧武鉉等政治家に都合が悪いからです。
過去の発展を教えれば、現在の政治家無能がばれるから過去は奪われて
何もなくなった。
現在の政治家が現在の韓国の近代化を成し遂げ発展させたと言いたいだけだ。
その為に不可能な過去を変える歴史教育に熱心なのです。

日本としてはとてもつき合ってられません。

>>313
だからおめーのレスは論にもなってないって。ｗ
人の説に金魚の糞みたいに反論するんじゃなくて
靖国について間違っても良いからちゃんと考察してみろよ。ｗ

おまいは靖国をどのように今を生きる日本人として位置付けしてるわけでちゅか。
ききゃしぇてくりぇちゃい。ばぶばぶ。ウップー。ｗ

　　　まあ、一番イイのは、あるからモメルんだから、なくせばイイのよ。

　　　最初からなかったことにしましょうよ。

　　　もともと、百害あって一利なしなんだから。

立ちながら

正論読んで

漏らす奴

>>318
関心無いなら黙ってなハゲ。

お前が居なくなりゃ揉め事も無くなるってもんよ。

お前自身が無かった事になれ。

>>318
靖国はモメル君ってワケだ。ｗ
でも最初（生まれる前）からあったんだっからどーしようもないべ。
災い転じて福と成すって諺もあるし百害は百利にもなりうると思わんくぅわ。

>>276
日韓併合時韓国が国際情勢をどのように視ていたかの参考にされたい。

韓国内閣総理大臣李完用の言葉
私がもう一言いいたいのは、独立説が空しいものであることを私たちがしっかり悟り、
朝鮮民族の将来の幸福を祈ることにある。現在のように国際競争が熾烈な時代にこの
３０００里にすぎない領土と、あらゆるものが不足している１１００余万の人口をもつ私たち
が独立を唱えることがいかに空しいことか、日韓併合からこの１０年間、総督政治の実績
をみれば、人民が享受した福祉が多大なものであることは内外が公認するところだ。
地方自治、参政権、集会と言論については、朝鮮人の生活と知識に応じて、正当な方法で
要求するなら同情を受けることができる。今私たちに迫られているのは独立ではなく実力を養うことだ。

伝統だ

夜這いこそはと

ウヨ言うが

>>288
> で、何が言いたいかって言うと唯物史観で極東アジア、特に日本を観ても殆んどその本質には
> たどり着けないジャック・デリダが言ったみたいに日本の中心＝皇居は「空」だみたいな
> 感じになるそれと同じように日本人自身が靖国を語っても語っても「空」でしかない故に
> 靖国はあまりにも日本的であるとするならば靖国は日本の近代精神の中心的存在であるべきだ！

ああ、これが「大東亜共栄圏」というものですね。国家神道の正体でもある。

絶対反対だ！(笑)

>>372
韓国に言われたから作るって考えが自虐的だね。
何でそんなに自虐的なの？
韓国人コンプレックス？

>>325
御場苦。

うっとうしいな
60年前の思想から進歩してない古くさいウヨは

古くさい神社は壊す
古い人間も壊す

これがｲﾁﾊﾞﾝ

>>276
韓国の評論家 金満哲の言葉

「同胞韓国人は嘘つきばかりである。
私はそのことが恥かしく、情けない。
「韓国は独力で近代化を成し遂げた」だって？
馬鹿を云うな。韓国の近代化は日本の莫大な資本と人材の投与によって成し遂げられたものである。
「韓国は日本の統治に抵抗をもって対抗した」だって。馬鹿馬鹿しい。
同胞韓国人はロバのように日本の統治を甘受したのが実態だ。
ごくごく一部の抵抗はあったが上から下までみんな日本に憧れ、日本人になろうとしたのだ。
「韓国が独立したのは韓国の手によるものだ」にいたっては呆れてものも言えない。
誰も日本からの独立など望んでいなかったのにアメリカに強制的に独立させられたというのが真実だ。

「漢河（ハンガン）の奇蹟」だって！笑わせる。
日本から賠償金という名目で莫大な経済援助と技術援助で成し遂げられたものだ。
これだけお膳立てしてもらえばどんな未開民族でも経済成長するだろう。
「日本文化の祖が韓国」とは恐れ入る。
一体、併合前の朝鮮半島のどこに「文化」なるものがあったのか。
併合前、我々先祖は乞食同然の生活をしていたではないか。
現在の韓国の姿、まさに他人により作られた砂の楼閣だ。
虚飾と偽善と歪曲とおごりに満ち満ちている、真似と依存と歪曲が全てである。
このような韓国の本質を知らず「韓国こそ世界一」などとほらを吹いて自己満足している本国、
在日の韓国人は正気の沙汰ではない。
これが恥でなくてなんであろうか。」
http://www.geocities.jp/hiromiyuki1002/cyousenrekishi.html
↑日本統治前の草とかやの家と日本統治により立派な家並みになった韓国

>>324
反嫌韓流には解ると思ってた。ｗ
だろ、これが正当な国家神道の靖国史観だろ。

だから絶対反対なんだよな反嫌韓流は。（爆苦笑）

よお、諸君。口でうんこたれてるか？
嫌韓流というアホは相変わらずアホだな。でも、、アホが言いたいことが分かったぞ。
ようは、あれだろ。悪魔祓い。お前が穢れていると思い込んでいる物を浄化したいんだろ？
靖国、天皇、戦前日本、植民地などなど。これらの言葉が出てくるとお前は、思考停止している。
その証拠が（笑）だ。

だがな、穢れているのはお前の脳みそだ。

なめくじに

塩かけ見れば

右で果て

>>317 面白いねぇ〜〜

で、お前は靖国の何たるかを説明できると・・言う訳だ？
興味は？？ある？？・・

嫌韓さ

キムチたまごは

別格と

うようよと

うっとうしいな
60年前の思想から進歩してない古くさいサヨは

そういえば、今日もＮＨＫが靖国で、公明神崎の狂った考えを長々とニュースで
報道し、日本人の怒りに火を点けていたけど、ホントに放火魔やってやんの。

ま、ＮＨＫの場合は、民営化ではなく、解体が一番良いね。

>>334 大いに、同感！
ＮＨＫは、反日だからねぇ〜〜
で、日本人から視聴料ふんだくれてんだもんな！

公明神崎ってお前らを洗脳させた政党と連立してるじゃん

>>314
> 俺が教えても君は絶対納得しない方だと理解したので教えない事にした。

そりゃ残念(笑)。まぁ、自分は歴史や軍事関係無知なので、ちょっと調べて
みますよ。ただ、このレスは歴史云々の話じゃないんですけどね。国語が
成立してなきゃ国民意識がないのに、どうして”国民的”支持で日本と併合
したなんてことが言えるのかということです。

また、韓国が日本によって近代化されてことを全く自分は否定なんか
してないし、豊かにもなったでしょう。そして、併合後の韓国民で大日本帝国
を賛美したものもいたでしょう。だけど、大日本帝国は朝鮮半島も含む”日本人”を
天皇の赤子とし、自らの戦争へ巻き込み殺したわけですよ。そして、支配下
に発生した反乱分子は弾圧した。

そこで、だいぶ話がそれちゃったので、自分が言ってた内容に戻ると
>>316
過去の制度、大東亜戦争時の日本の姿を、戦後韓国人と同様に日本人は否定
したわけですよ。日本は、アメリカ主導ではあったが、新しい民主的で人権が
保障されている憲法の下で再出発した。以前の世界には戻りたくないと思った。

なのに、何故か首相が靖国へ行っている。こりゃ何だということですよ。あなたは
東アジアの民主化に賛成だと言っているが、靖国参拝というのはそれに逆行する
ような行為じゃないですか。

>>332
靖国神社＝空　
解りやすく言うと日本的なる精神の象徴として具現化された建築物としての
靖国神社であって靖国神社の具体的な間取りや祭事等の沿革を語ったり見ても決して
靖国神社というものが持つスピリチュアルにはたどり着けないゆえに靖国は語るのではなく
感じる能力でしか実感できない。だから死んで靖国で逢えると実感（確信）出来て死んだ
人間でしか靖国には招魂（舞い戻る）出来てない　いくら名簿に名前が載ってってもね。
わかりる。ｗ

中韓はキムチのような物で仲間割れしてる
第3世界と変わらないなｗｗｗｗ

>>338 おまえが「空」であることが良く分かった。なんだかねぇ〜

>>340
で、おまいの靖国論は？はやく言えよ。クレクレ君ｗ

>>338 でさ？　Ｘ＋Ｙ＊215,25÷1352＝Ｘ・・の意味分かるかね？

千年かかっても・・分からんだろうね！・・それが、お前だ！www

死んで靖国で逢えると洗脳させた奴も大した悪党だが
それに騙されたやつは惨めだな

>>342
はいはい。

で、君の靖国論は？

>>343 日本人でないお前には分からんのが、当然。
分かったら、お前は近隣参国人の裏切り者だっう事でしかない！

>>344
はいはい

で、君の靖国論は？

>>344 やっぱ！分からんわけだ！・・・面白いね！www

>>347
はいはい

で、君の靖国論は？

>>348 ＷＷＷ〜〜プッ〜〜〜〜www !!

>>349
はいはい

で、君の靖国論は？

　　　靖国なければ問題なし。

ｳﾖの典型的特徴　g6WrY/wm

>>337
> >>314
> 国語が成立してなきゃ国民意識がないのに、どうして”国民的”支持で日本と併合
> したなんてことが言えるのかということです。

だからその文字の読めない農民が何故日本を選んだかを解明したら理解できるよ。
まさか言葉が通じなかったなんて言わないよね。

> 天皇の赤子とし、自らの戦争へ巻き込み殺したわけですよ。そして、支配下
> に発生した反乱分子は弾圧した。

貴族支配を奪われたため貴族中心に反乱したのは制圧されたよ。3.1事件
しかし、それ以外では韓国の方たちは皆日本統治の素晴らしさに感嘆し賞賛し支持してました。
敗戦濃厚な終戦まで最後まで反乱はありませんでしたので制圧も必要なかった。
韓国民は日本統治を信頼し支持していたのです。

大日本帝国は多民族国家では有ったが、終戦まで内部分裂は無かったのです。
分断されたのは戦勝国アメリカによってです。
つまり多民族仲良く政府を支持して敗戦を迎えたのです。

>>311
○あんたが不本意にも日本の国家指導者になったら、
＞神風特攻（1944.10）みたいなことはやる前に降参するだろう
＞天皇万歳もやらん（お〜れ、おれ、おれ〜日本応援歌はみんなで歌うかもし
＞れない）
＞核は持つかもしれない
　あんたが国家指導者になったら、日本帝国主義より、さらに過激になってる
んですが？あきらめは、若干はやくなってるが。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　あんたが国家指導者になったら、さらに過激な国になるんですが？
　　あんたは赤紙を国民にガンガン渡さなきゃだめっぽいのですが？
　　あんたにもっとしっかりしてほしいのですが？

>>352
ありがとうｗ
反嫌韓流と君だけだよそう言ってくれるの。ｗ

そうかい　よかったねｗ

フランスの反乱暴動は凄いよね。
彼らを代表し不満をぶつける国会議員は居ないのだろうかね。？

大日本帝国には朝鮮人の国会議員も県知事もいたので朝鮮民族の
不満や主張をする場所が与えれていたからね。
フランスはどうなのかな？と疑問に思ったね。

>>350 誰かが答えを出さないうちに、答えできないの？・・じゃんねぇ〜〜ん。
まっ、くだらないので・・この辺でお前との､鑓鳥は？？？終わるとするか！

そう言うことだろうね！

>>350 まっ俺が？忘れてなければ・・・回答するよ！・・いずれ！

「日本の外交、小泉の靖国参拝で不可能に」と加藤紘一氏が懸念

http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2005110580448

>>360 一言で、加藤は反日でしかない。と、言うことだろうね。

今日のNHKは狂ってるね。
公明党の靖国参拝批判など単独で垂れ流している。
なぜ、靖国参拝肯定意見を排除した報道をする必要があるのだ。
政治主張なら公平の報道するべきだ。

ＮＨＫは偏っている。
ＮＨＫは不公平な報道をしている。

>>311
＞小泉さんは対外的には間違った政策をしたと事実明言した。ところが靖国へ
＞参拝している。何を言いたいのか理解できない
　おれが言うのは何だが、他人の本音を読むことは必要じゃないの？極おれの
個人的な考えだが、小泉は先の大戦で日本人にはほとんど責任はない、と思っ
てると思うよ。自衛の戦いだからね。本人に聞いたわけじゃないけどね。とこ
ろが、戦後からのあんたのような考えの流れがあるから、対外的に本音を言う
と、中・韓を中心に大きな外交問題になるのは必至でしょう。今、その歴史問
題より、外交では北朝鮮問題、内政では行政改革・財政健全化と優先課題が山
積してるから、内外に本音を言うタイミングが悪い。だから、今のような対処
になってると思うよ。

日曜討論も不公平だ。
日本国民がほとんど支持していない政党に自民党と同じ時間と発言機会を
与える事自体不公平だ。

>>353
> だからその文字の読めない農民が何故日本を選んだかを解明したら理解できるよ。
> まさか言葉が通じなかったなんて言わないよね。

つまり、ナショナルなものじゃないわけでしょう。民族とか国民として、という
言い方は間違いですよ。

> 敗戦濃厚な終戦まで最後まで反乱はありませんでしたので制圧も必要なかった。
日本国内は圧倒的に抑圧してたわけですよね。学校なんかも凄かった。
そういうのは、朝鮮半島ではやってなかったということですか？民族主義運動や
共産主義運動があっても弾圧しなかったわけですか、朝鮮半島では。

で、本論のご意見をお聞きしたのですが。

> そこで、だいぶ話がそれちゃったので、自分が言ってた内容に戻ると
> >>316
> 過去の制度、大東亜戦争時の日本の姿を、戦後韓国人と同様に日本人は否定
> したわけですよ。日本は、アメリカ主導ではあったが、新しい民主的で人権が
> 保障されている憲法の下で再出発した。以前の世界には戻りたくないと思った。
> なのに、何故か首相が靖国へ行っている。こりゃ何だということですよ。あなたは
> 東アジアの民主化に賛成だと言っているが、靖国参拝というのはそれに逆行する
> ような行為じゃないですか。

支那朝鮮のユスリ・タカリ体質を無くすことが東アジアの民主化の第一歩だ。
日本の総理が堂々と靖国に参拝してこそ、東アジアに民主主義の曙が上る。

今の北鮮は何百万人の朝鮮人を餓死させ虐殺したか。
やはり、日帝３６年、朝鮮人は日本人に保護してもらっていたんだね。
過去の清算というなら、そのときの日本人が黙って出してやった保護費用５００兆円を
日本に返還しろ！

日本の売国外務省が北鮮の奴と何約束していても、日本国民が謝罪や賠償根援助等は、
一切、認めない。
外務省を民営化せよ！！！！！！

>>362
大賛成です。
靖国神社の主張、見解を全面的に残り無く、
余すところなく紹介すべきです。
でないと本当に不公平ですね。
わざわざ神社に行かなくては分からないんですから。

>>366
>日本国民が謝罪や賠償根援助等は、 一切、認めない。

全く大賛成です。強制されてもいない、心にもない謝罪を繰り返し、
謝罪したがゆえに相手に原を立てるなどという愚かな行為は、
二度と繰返すべきではありません。

>>363
> ＞小泉さんは対外的には間違った政策をしたと事実明言した。ところが靖国へ
> ＞参拝している。何を言いたいのか理解できない
> 　おれが言うのは何だが、他人の本音を読むことは必要じゃないの？

それが一番いけない発想だというのが、ずっと述べていることですよ。首相の
ホンネって何だ？そんなものどうでもいいわけ。

前のレスだけど、

> 戦前の日本はよくなかったけど仕方ないだろうってことなの？

これはどう思うんですか？

日本は明治からの憲法を捨て、新しい社会、制度でスタートしたわけですね。
そこで国家神道に国民を強制的に従わせるなどの、戦前の発想は否定した
わけですよ。そして、前の戦争指導者たちはあなたが言うように仕方なかった
のかもしれないが、責任はあるわけ。その行為を賛美しちゃいかんのですよ。

こういう中で首相が靖国に参拝するというのはおかしい。中韓が何か言うとか
関係ない。

>>368 原→腹

遊就館に現れている教義は「天皇のために死のう教」といえるでしょう。
神である天皇自らは語りません。
和歌によって天皇のために進んで死のうと参拝者に呼びかけています。
先駆者は勤皇の志士たちでした。
徴兵制下でなすべきことではありません。
教徒でないことが許されなかったのでしょう。
教徒であろうとなかろうと「天皇のために死のう教」徒の扱いをするのです。
死者が進んで教徒として命を捧げたという扱いだから、
当然天皇は死者に対して一切の責任はありません。

「心ならずも」「平和を祈念」ということはこれを否定する事です。
別の追悼施設をつくるべきでしょう。

例の事件の写真、ここに情報を集めてある

h　ttp://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=fromyou&vi=113　0843446

韓国や中国へ謝罪をしようとする人がいるようですよ。(笑）

ttp://syazaiteibaisyo.cocolog-nifty.com/blog/

>>369
戦前の日本政府の対応は、七割から八割は正しかった。
白人社会のアジア支配に抵抗する戦いだ、たとえ敗れたとしても恥じることではない。
有色人種として立派に抵抗したことは世界史的の偉業であったと評価すべきだ。

一体何を恥じる必要があると言うのか

>>374
私は当時の日本人がアジア解放のために、
戦いを始めたなどと信ずることはできません。
中国韓国はアジアに入らないんですか？

我々日本人はそのような空疎な「原理」のための戦いはしないと思います。
南アで名誉白人の地位を得れば受け入れていたのでしょう？
人種差別はかなりする国民だと思っています。
会社の部長クラスでもよく人種差別的発言をします。
私はこういう人たちは教養に欠けていると思っています。
石原都知事もこの種の人だと思っています。

私たちはむしろコネを重視するたちでしょう。
現在も強国アメリカと特殊関係を結ぶ方を選んでいます。

>>369
＞＞おれが言うのは何だが、他人の本音を読むことは必要じゃないの？
＞それが一番いけない発想だというのが、ずっと述べていることですよ
　なんでよ、子どもでもやってるじゃない？言葉と裏腹な親の本音を
肌で感じてるよね。親子に限らず相手の本音、狙いを掴む事はオレが言
うまでもなく、それに対する有益な対処ができると言う点でも有益だと
思うよ。外交などはその力が最も要求される仕事ではない？たとえば中
国・韓国の言ってる事、やってることをいちいち真に受けてるわけには
いかないよ。時間の無駄だよ。あんたが何を言いたいのか、よくわから
んけど。

>>369
＞＞ 戦前の日本はよくなかったけど仕方ないだろうってことなの？
＞これはどう思うんですか？
　あれほど、はっきりいってるじゃない。>>280を読んでよ。

韓国と靖国の関係は私は不勉強でよく知りません。

一般的な意味での反日的態度というのは、
当たり前と思っています。
それが嫌なら併合する資格などありません。
併合したからにはその程度は平気にならないといけません。
アイルランドは反英的でしょうし、
（スカーレットと言う映画を見るかぎりでは）
これは一部かも知れませんがスコットランドさえ、
反イングランド的気分があるのは映画やミステリなどにも表れています。
たいてい近代化してくれて感謝しますなどとは言わないでしょう。
インド人も英国に近代化してくれて有り難うなどと絶対に思っていないでしょう。

具体的な損害を受けたときのみ問題にすべきだと思っています。

>>369
＞前の戦争指導者たちはあなたが言うように仕方なかったのかもしれないが、責任はあるわけ。
＞その行為を賛美しちゃいかんのですよ
　これは、かなり前に言ったことだけど、個人的な考えだが、オレはあんたは
誤解してると思う。靖国が戦没者に対して、顕彰（立派だと褒め称える事）、
英霊の武勲（戦争の勇ましい功績）は、それらの戦争を褒め称えてるんじゃな
くて、戦没者の行動に対してやられてることだと思う。戦争自体はやらないほ
うがいいに決まってる悲惨な自衛の戦争だった。しかし、戦没者に対しては、
「怖かったでしょ、無念だったでしょ、もっと生きたかったでしょ、守ってく
れてほんとうにありがとう、勇ましく戦ってくれたね、ほんとうに立派だ。」
という自然な気持ちとして、慰霊、感謝、顕彰、英霊の武勲になってると思う
よ。けして、戦争自体を賛美していないと思う。だから、あんたは誤解をして
ると思う。個人的な考えだけどね。

>>376
> 言葉と裏腹な親の本音を
> 肌で感じてるよね。あんたが何を言いたいのか、よくわから
> んけど。

首相が何考えているかなんてどうでもいいわけですよ。行為が問題であり、
靖国に参拝するということは、戦前の日本を認めますよ、素晴らしいと思って
ますよ、こういう象徴的行為なわけ。

そこで、

>>377
> >>369
> ＞＞ 戦前の日本はよくなかったけど仕方ないだろうってことなの？
> ＞これはどう思うんですか？
> 　あれほど、はっきりいってるじゃない。>>280を読んでよ。

戦前の日本の体制、国家神道に国民が強制されるなどの体制はよかった、
こういうことなの？

>>375
>中国韓国はアジアに入らないんですか？

まともな国家としての体裁をなしていない中国や韓国など相手にする資格など無い。
アジア開放の日本の使命に立ちふさがった愚かな集団にアジアの一員を名乗る資格は無い。

自国の安全を確保するための目的が第一だが、一国で白人社会に対抗できないことは理解していた。
アジアを連携させることで日本の安全を確保する目的をもっていた。
アジア開放は同時に日本の安全のためだった、どちらも嘘は無かった。
理想として掲げたものは実現しなかったが、其れを目指したことは歴史的事実として記録はある。

>>379
むろん戦争自体も賛美しなければおかしいです。
靖国神社が天皇教だったことを忘れてはいけないと思います。
第二本帝国憲法に開戦は天皇の権限とあったと思います。

>>380
＞戦前の日本を認めますよ、素晴らしいと思ってますよ、こういう象徴的行為
＞なわけ
　それはあんたの解釈だから自由だけど、ひとそれぞれ解釈があるからね。
おれは>>379でもいったが、あんたのその解釈には誤解があると思うよ。

>>380
>、戦前の日本を認めますよ、素晴らしいと思って ますよ、こういう象徴的行為なわけ。

あんたの勝手な解釈だろう。

其れはともかく、戦前の総てを否定するなど愚か者の行動だ、戦前の日本に素晴らしいところはある。
曖昧な表現はせず、具体的な事例で否定すべきことを示せ。

日本と韓国の関係を漫画に描いてある事を常識ベースで語るのもどうかと思うな。
併合当時、明らかに王朝は存在していたし、お姫様もいた。いくら、ひどい姫様でも、姫は姫。
その、李王朝の姫を、日本陸軍はロシアへの密告の罪で、死刑にしている。
じつは、韓国のひどい王朝を滅ぼしたのも日本軍。
韓国からすれば、ものすごい内政干渉では？
韓国は日本軍のロシア防衛の為に併合されたのであって、目的が韓国の発展でないのは事実。
普通に考えて、他民族に国家を奪われるのは、屈辱だよ。
アメリカに占領されて「マッカーサーさん、有難う」なんて言っていた国に俺たちも住んでいるんだぞ。
もう少し、漫画を鵜呑みにせずに、自分で考えようよ。

>>382
こういうのはなんだけど、戦争を賛美するわけないでしょ。常識で考えて。
そうなれば、靖国はその戦いで何を目指してるの？世界支配？靖国ってそう
いう宗教団体なの？世界支配なら、その前に日本支配もあり得るよね。
靖国はそういう団体じゃないでしょ？だから、靖国が賛美してるのは自衛の
戦いだと思うよ。さらにその戦いで心ならずも死んだ人たちを賛美してるん
だと思うよ。

>>381
それに反する記録もあるのではないかと思います。
開戦を決定してから名目をどうするかとか、
世界や国民にどう説明するかは別ですよ。

ドイツはソ連侵入にウクライナ初め諸民族の解放をうたい、
共産主義からの解放を歌ったでしょう。
しかしナチスがスラブ人を劣等人種とし、
占領地では教育など不要としていたことも厳たる事実です。
うたったことが目的とはいえません。

アラビアのロレンスを見れば
第一次世界大戦でイギリスがトルコ弱体化のため、
アラブの独立を助けたことが描かれています。
しかイギリスがこれを自慢したり、
アラブ人がこれを感謝するとは思えません。

日本が目指した南方には資源があったのでしょう。
その宗主国に宣戦布告したのでしょう？

>>385
>韓国からすれば、ものすごい内政干渉では？

勿論内政干渉だよ。ただし、其れを排除する責任は韓国にある。
相互に干渉しあい、それに抵抗していける国だけが独立を維持できる時代だった。
当時の国際環境の厳しさに対応できる国家体制を作らなかった韓国が愚かだったのだ。

日本は韓国との連携を希望したが拒絶された、自国の安全確保のために韓国に干渉するのは国家として当然の義務だ。

大東亜戦争肯定派の中には、
当時の帝国主義時代の価値観の中では、
列強と同じことをやっただけ。
という意見が良く見られます。
下手をすると同一人の中にさえ、
アジアの解放と同居していかねない。
どちらかにすべきでしょう。

アジアの解放「目的」派（結果派でなく）は、
中国人や韓国人に対して正々堂々と言えるのでしょうね。
靖国神社参拝問題で不快なのは、
世界に隠し事をし、二枚舌を使い、
日本語でしゃべっていれば世界に知れず、
相手にも知れないと思っていることです。

１９２２年軍備縮小が主張された時期、将校の中にも軍部批判を主張するものがあらわれた。
水野広徳大佐がその一人。他所のコピーですがスミマセン。
１９１６(大正５)年から１９１８(大正７)年にかけて第１次大戦後の欧米諸国を視察
近代戦争の惨状(第１次世界大戦での戦死者１２００万人、負傷者５０００万人を数えた)を痛感、
特に敗戦国ドイツ・ベルリンでの人々の惨劇を目撃、戦争の罪悪が身にしみ、
１８０度の思想的大転換を行い、帰国後積極的に「非戦・平和論」を展開する。
水野45歳のときである。ドイツの惨状に関して水野は以下のようにしたためている
車を止めてランス付近の戦跡を見学した。２０世紀における科学文明の精粋を集めて満４年の間、
破壊と殺戮とをほしいままにしたる戦いの跡は、見るも悲惨、聞くも悲哀、まことに言語の外である。
村落は壊滅し、住は離散し、家畜は死滅し、満目これ荒涼惨として生物を見ない

１９２４(大正１３)年、軍部は米国を仮想敵国とした「新国防方針」を決定する。
これに対して水野は、『中央公論』６月号に「新国防方針の解剖」を発表し
、日米戦争を徹底して分析、日本の敗北以外にないと結論、日米非戦論を展開し、
日本国内のみならず、ニューヨーク・タイムズに転載され注目を集めたが、
当局から左翼的思想の持ち主としてマークされる。彼の予見は現実そのとおりになった。

満州事変勃発後の１９３２(昭和７)年１０月、日米戦争仮想物語『打開か破滅か・興亡の一戦』
を東海書院から発行、また同年１１月東洋経済新報に論文「日米若し戦はば」を発表するが、
いずれも発売禁止となり、これ以後水野の執筆・講演等は事実上不可能となる。水野５８歳のときである。

水野の生きざまを象徴する歌碑があります。
「世にこびず人におもねらず我は正しと思う道を途まむ」

彼に関する文献。
帝国主義日本にＮＯと言った軍人水野広徳　大内信也／著　雄山閣出版 (1997.5)
反骨の軍人・水野広徳　水野広徳／著　経済往来社 (1978.9)
波のまにまに / 水野廣徳著. -- 実業之日本社（1917．6）ほか多数。

>>385
その内政干渉が外患誘致の産物ですよ。
逆に言えば、そのお姫様もロシアを外患誘致しようとしたわけです。
自国に力が無いので、清に依存し、ロシアに依存し、日本に依存したわけです。
どこの外患がよかったか韓国は選ぶ権利はあったでしょうか？
まあ難しいかもしれませんね。
でも結果として日本になって、今でも日本を攻撃できる材料を手に入れたということです。

>>389
＞靖国神社参拝問題で不快なのは、世界に隠し事をし、二枚舌を使い、日本語
＞でしゃべっていれば世界に知れず、相手にも知れないと思っていることです。
　こういうのは何だが、あんたのいうことにもオレも不快さを感じる。二枚舌
になるのは>>363にその理由を書いたが（できれば読んで欲しいが）止むを得ず
そうなることがあると思う。あんたは二枚舌を使う必要のないとてつもなく強
い人間なのかも知らんが、場合によっては二枚舌を使うのは強くない普通の人
間達にとっては止むを得ない事だと思う。だから、あんたがどれくらい強い人
間かしらんが、あんたにそういわれて愉快ではないよ。

>>389
＞正々堂々と言えるのでしょうね
　あんたは何年生きたかは知らんが、今までを振り返ってそんなに正々
堂々とやってきたの？もし、そうでないなら、他人にそれをいうのはお
かしいと思うのだが。普通の人間は人生の中で正々堂々としていなかっ
た事があるのが普通だと思うのだが。あんたがどれくらい正々堂々とや
ってきたか知らんが。

>>393
どうも、個人攻撃に落ちてきたな。
流れからして、韓国人及び在日の靖国批判に対処していたはずだが。
元々、朝鮮人は日本人を馬鹿にして野蛮人と思っていたから、
日本嫌いが今に始まったわけではないのだが、
併合当時は清国の属国で軍隊も無い状態で、清国は軍隊をまわす余裕が無く、軍事的には空き地だった。
日本軍にゲリラでしか抵抗できなかったのにはそんな理由もある。
朝鮮人たちは進んで併合に参加したわけじゃないよ。
一進会にしても、日本の資本の元にある傀儡政党で国民の代表でもなんでもないよ。
面従腹背で属国扱いに慣れた民衆は恨の心を持ちながら、日本に媚を売っただけだよ。
悲しい国家だね。

>>391
外交というもの、つまり他国との付き合いというものは
いまも昔も強いか弱いかが基本だ。善悪で物事は決まらない。
弱みを見せれば付け込まれるだけだ。隣国を併合することが
よいわけはない当たり前や。
しかし日本は朝鮮の国益を考える必要はないから日本の国益に
かなえば力で併合するということは日本にとって善であったのだ
隣の強国に併合されるということは悪であるといえる
それをいまさらがたがた言われるのは日本には他国の右翼の考えが
正義だと考える知的文化人という不思議な人種がいる
この人種が日本を弱くしているといえるのだ

戦争責任とか被害者の勘定とかを言うなら日本人なら
靖国よりも原爆投下や無差別爆撃して民間人を大量殺戮した
アメリカの責任や。戦争が終結したにも拘らず日本軍捕虜を
シベリヤで強制労働に使役して6万人も殺戮したロシアの責任を
追求するのが筋というものや。
何も中韓の右翼に迎合して日本の足を引っ張らなくてもいいはずだ
勿論、ここにカキコしている靖国反対派が日本人ならばという前提の
上でだが

>>365　反嫌韓流
> >>353
> > だからその文字の読めない農民が何故日本を選んだかを解明したら理解できるよ。
> > まさか言葉が通じなかったなんて言わないよね。
> つまり、ナショナルなものじゃないわけでしょう。民族とか国民として、という
> 言い方は間違いですよ。

農民は人工的にはほとんどの韓国人が農民ですよ。
内閣総理大臣は韓国の国家意志決定機関ですよ。
ナショナルなもので、民族として国民として併合を認めていたと断言できるでしょう。
何故違うと言えるの？　君の主張の根拠は何なの？　
他に何が有ったら君は納得出来るのだ？　
それとも永久ループが大好きなだけか？

>>365　反嫌韓流
> >>353
> > 敗戦濃厚な終戦まで最後まで反乱はありませんでしたので制圧も必要なかった。
> 日本国内は圧倒的に抑圧してたわけですよね。学校なんかも凄かった。
> そういうのは、朝鮮半島ではやってなかったということですか？民族主義運動や

日本には抑圧等何も有りませんよ。
アメリカには６０年前、民族差別も人種差別も制度として有り抑圧したけどね。

> 共産主義運動があっても弾圧しなかったわけですか、朝鮮半島では。

日本は共産主義は許しませんし、現在でも日本国民は命をかけて共産革命から
日本を守る覚悟が有りますよ。

共産革命から日本を守るため特高警察で取り締まってました。
特高警察の活躍のおかげで日本は共産革命の悲惨さ悲劇から守ることが出来たのです。
俺は今でも命がけで共産革命から日本人の子孫を守るべきだと思うよ。
君は共産党員かい？　共産革命をどう思うの？

>>380
反嫌韓流君の問題点が凝縮されているレスですね。
「靖国に参拝するということは、戦前の日本を認めますよ、素晴らしいと思って
ますよ、こういう象徴的行為であると」、理由も無く決め付けています。

彼が、主張していることは彼の主観の押し付け以外の何物でもなく、
彼の主観の源泉は彼の偏見に過ぎません。

証拠は彼のレスをすべて見てください。彼は何一つ立証しようとはしていません。

彼の行っていることは、彼の嫌いな単語である靖国や戦前日本に対する
レッテル張りだけです。

ロシア共産党政府は自国民を1億人近く殺戮していた。このような
恐怖のカルトの蔓延を防ぐためにあらゆる手を尽くして防衛した
特高警察の功績は大きいといえる
中国においても現政権が中国人民を数千万人殺戮した事実がある
中国人民は日本の戦争責任を問う前に現政権が行ったジェノサイトの
責任を追求するほうが大事だと思うね。
今後現、政権が中国人民に銃口を向けないという保障は何処にもないしね

>>365　反嫌韓流
> >>353
> > 過去の制度、大東亜戦争時の日本の姿を、戦後韓国人と同様に日本人は否定
> > したわけですよ。

もちろん講和条約の約束は守って戦後６０年の日本の実績があるのだよ。
それが、大日本帝国の解体＝日本列島・朝鮮半島・台湾・南樺太の分断と独立だよ。
しかし、黄色人種の近代化・民主化・身分制排除・法治国家・豊かな経済への
誘いは現在も堅持してますよ。

つまり、大東亜を白人に勝るとも劣らない先進国並に発展させたいとの思想は
現在も堅持してますよ。

否定したのは日本主権でのやり方だけだよ。
日本がリードして大東亜を繁栄させたいと言う思想は現在も健在ですよ。
もちろん、韓国にも積極的に金を出してリードしてもらいたいけどね。
スマトラ沖津波への資金援助しかりです。
韓国は出すと言って、後で値切らないようにしましょうね。

その意志表示が靖国の遊就館に有りますから視て下さいね。
黄色人種の繁栄＝大東亜の繁栄を諦めてはいませんよ。
日本主権ではやりません。ですから時間がかかりますし、時間が必要です。

>>393
＞どうも、個人攻撃に落ちてきたな
　そのとおりだ。ただ、朝鮮の併合も本土の安全確保が第一の目的だっ
たと思われる。それを朝鮮人に正々堂々といえるか？といわれてカチン
ときた。その当時はいいも、悪いもなく生き残る事だけ考えて、やって
いたのだろう。あえて、いえば当然なこととしてやっていたのだろう。
しかし、現在のわれわれがみれば、気の毒なことをしたと当然なる。
当然、現代の朝鮮人が考えても、ひどいことをされた、と思っているだ
ろう。しかし、当時の朝鮮人は良いも悪いもなく、諦めていたのではな
いか？ずっと、中国の属国でもあったから。だから、その当時の日本人
は自分の生き残りの為に朝鮮を併合したのだから、生き残る為にやむを
得ず、当然のことをしたと思う。それを、>>393はそのことを現代の日本
人が現代の中国人・朝鮮人に胸を張っていえるか？などといって、何の
為にそんなことをいってるのか？世の中に確かに仕方のない不幸なこと
は起きた、それ以上、何を>>393はおれたちに求めてんだ？おまえらは
けして立派なことはしていない、朝鮮人・中国人には反省、謝罪、賠償は
し続けていかなきゃ、ということをいいたいのか？そうゆうようなことを
感じたから、カチンときた。おれたちは生き残る為に精一杯生きてたのに
何でそんな事までいわれなきゃならんのだ、ってね。そんなにやりたいな
ら自分ひとりで永遠にやってればいいってね。第一、あんた自身そんな立
派なことだけずっとやってきたんかってね、思ったわけよ。

４０２ていせい
>>393　→　>>394

４０２ていせい　　スマソ
本文の２つの>>393 → >>389

>>400
そのとおりです。
特高警察のおかげで現在のアジアの繁栄があると言えます。

>>367
> >>362
> 大賛成です。

ありがとう。
日本は戦後、大東亜共栄圏構想を日本が主権を譲り受けて建設するやり方を放棄した。
主権を譲り受けて繁栄するやり方の手本は、アメリカ合衆国に有ったのです。
アメリカは当初１３州でしたが、その後各州の主権をまとめて５０州が一つの主権に
まとめた為にあれだけ遅れた地域が世界一の国家になったのです。

ですから、日本もアメリカを手本に主権を譲り受けて併合し大東亜地域発展を迅速
に実行しようとしたのですがそれは断念しました。

しかし、大東亜の白人に勝るとも劣らない発展の思想は諦めてはいませんよね。
ばらばらにやるので、アメリカのように迅速には発展出来ないです。
不可能かもしれません？しかしその理想は諦めてはいません。

その意思表示が、靖国神社の遊就館に有ると言えます。
http://www.yasukuni.or.jp/index2.html
http://www.yasukuni.jp/%7Eyusyukan/index.html

ちなみに韓国の意思表示
韓国の戦争記念館ｗ

http://blog4.fc2.com/o/osikouji/file/panf1.jpg
http://koreastyle.org/blogimages/sentoki-2.jpg
http://www.warbirds.jp/p-kun/korea.htm
http://www.d7.dion.ne.jp/~aoki2/korea16.jpg
http://warmemo.co.kr/

おれたち日本人が半島に居住していたら、
日本が分断されるという状況に陥っていただろう。

かれら朝鮮民族が島国に居住していたら、
日本と同じように大陸への進出を考え、失敗しただろう。

違いはロケーションだけだ。

民族の資質の違いを主張するほど、馬鹿らしいことは無い。

靖国に代表される国家神道の中核となる精神は「儒教」です。

中国から発した、このアジアの病巣ともいえる思想が、いまだに、
日中韓朝の関係に悪影響を及ぼしていることを、各国政府は認識し、
また相互に理解する必要があるだろう。

儒教思想廃絶会議でも、提案したら？

仮に国立追悼施設が作られることになっても、
創価の関与は絶対に認めない。

そうです、儒教も日蓮宗もダメですね。五十歩百歩です。

>>397
> > つまり、ナショナルなものじゃないわけでしょう。民族とか国民として、という
> > 言い方は間違いですよ。
> 農民は人工的にはほとんどの韓国人が農民ですよ。
> 内閣総理大臣は韓国の国家意志決定機関ですよ。
> ナショナルなもので、民族として国民として併合を認めていたと断言できるでしょう。
> 何故違うと言えるの？　君の主張の根拠は何なの？

以前あなたが書いていたと思うのですが、韓国人は日本人によって近代化し、
その中で識字率を上げたということでしたよね。これはいいんでしょうか。

社会が近代化し、国民国家が形成されている過程で必ず義務教育を人々に
強制しますが、そこで中心となるのは”国語”教育ですね。これは自分が育つ
過程で自然と身につけた言葉ではない。近代化の中で話し言葉＝書き言葉と
して作成されたものです。これを”標準語”として学校教育で教える。だから、
国語教育というのは、必ず教科書を音読させるのです。同じ音声言語を共有
することが重要ですからね。

話し言葉＝書き言葉というのは何を意味するか。つまり、読む行為が心情に直結して
作用することを意味します。そこに新聞などのメディアが乗ってくるわけです。国民意識
を前提とし、国民意識を絶えず再生産する存在として。こういった過程が無い限り、
知的に”くに”のありかたを考えることはありえても、心情的な国民意識、民族意識という
ものは発生しない。

だから、いくら支配階級がいて国を統治しているといっても、近代以前は一般民衆は
民族意識なんかもってないし、自民族という概念自体ないんですよ。

植民地化の反動として自民族主義が出てくるのは、だから近代教育がある程度進んだ
結果なのです。そして、それは支配からの開放を目指すものであるがゆえに、自分たちを
非支配者層として定義する。つまり、韓国であれば反日になる。これは当たり前。

>>412
ちょっと補足しますと、日本だって結構最近まで方言がきつく、地域ごとの音声言語は
お互い全く通じなかったわけです。だから、例えば東北の人が、九州の人と朝鮮人に
接して、九州人が”同じ日本人”であり、朝鮮人は違うと感じたかというと全くそんなこと
ないと思います。大差ないと感じたんじゃないでしょうか。

>>383
>>384
>>399

靖国は天皇のために内外の反乱分子をこらしめた人々をたたえるためのものだ、
これが創立時の定義ですよ。そして、そういう天皇中心の皇国史観を戦中に
強制し、神風特攻を正当化した。

首相が内面でどう考えているか、そんなことはどうでもいい。自民党は公的に参拝
したいわけだからここでは”私的”参拝論に関してはおいておきたいのですが、首相が
公的に参拝すれば、これはもう明らかに、前の戦争、国家制度、人々に強制した
国家神道を正しかったと言っているに等しい。

>>398
> 日本には抑圧等何も有りませんよ。
> アメリカには６０年前、民族差別も人種差別も制度として有り抑圧したけどね。

凄いねあなたは(笑)。治安維持法についてはどういう解釈なんでしょうか。

> 日本は共産主義は許しませんし、現在でも日本国民は命をかけて共産革命から
> 日本を守る覚悟が有りますよ。

いや、朝鮮半島では民族主義も鎮圧したわけでしょう、反日本国家なんだから。
治安維持法はどういう解釈ですか？

> 君は共産党員かい？　共産革命をどう思うの？

計画経済は反対ですよ。日本の国家総動員体制はソ連をモデルにしてた
という話きいたことありますが。

Ｋ．マルクスは尊敬してますけどね。

>>401
> > > 過去の制度、大東亜戦争時の日本の姿を、戦後韓国人と同様に日本人は否定
> > > したわけですよ。
> しかし、黄色人種の近代化・民主化・身分制排除・法治国家・豊かな経済への
> 誘いは現在も堅持してますよ。

ああ、あなたが”大切です”とおっしゃっている民主化というのは大東亜共栄圏思想
なんですか。だから、その象徴である靖国は超宗教的施設として皆が認めるべき
ものだ、こういうことでしょうか？

その国家神道が、尊皇攘夷に代表される儒教精神に基づくものだから、

ぐるっと一週まわって、中華思想になっちゃう滑稽さに気づいて欲しい。

>>412
無意味な事を長々と書いてますが、それを無理して全部認めても
日韓併合は韓国民の意志で有ったと言い切れるのですよ。

国民意識が有ろうが無かろうが韓国の農民は韓国民なのよ。

それから反日教育反日政策の言い訳を一生懸命してますが
どんなに立派な言い訳しても反日教育は悪政に間違い有りません。

反日は、日本民族差別教育でも有るし、悪政の手本です。
大日本帝国の人種差別排除政策と韓中の反日政策では１８０度反対の悪政です。
味噌と糞の違いがあります。

大日本帝国の人種差別排除政策は、今後も堅持しても恥じる事は無い立派な政策です。
靖国の遊就館に学んでください。

しかし、韓国中国の日本民族差別教育は、国連憲章にも違反する悪政の手本のような
悪魔の所行です。

>>417
そんなに自信があるなら、
韓国、中国に行って説得してきたら？
そこまでせずとも、国内に日本語の分かる中国、韓国人
なんて腐るほど居るし、やってみたら？

>>415
> 凄いねあなたは(笑)。治安維持法についてはどういう解釈なんでしょうか。

治安維持法が有ったから、治安が維持され犯罪者が排除出来て庶民が平穏に
くらせたのです。

君は治安攪乱法が有ったら良かったと言いたいのですか？
当時は治安維持法で治安を維持し共産革命から大日本を守り通したのですよ。

共産革命防止には特高警察の活躍で大日本帝国は守られたのですよ。
北朝鮮系の方には、共産主義大賛成でしょうから治安維持法も特高警察も
悪の代名詞なのでしょうね。

しかし、俺には共産革命が悪の代名詞で、それを防いだ善玉が特高警察と
治安維持法だったのです。

立場が変わるとこんなにも悪玉と善玉が入れ替わるのですよね。

>>418
たとえが悪いが、和姦なのか強姦なのかの違いが問題であって、
世の中、強姦したあとでも和姦であったと思い込みたい人が
いるってぇことでしょうな。

>>418
だから現在進行形でやってるのですよ。

靖国は戦争自体を正当化しているわけではない。正当化しようとしているのは護国の鬼となられた人々の｢精神｣と日本が戦争に踏み切った｢理由｣。

>>420
> >>418
> たとえが悪いが、和姦なのか強姦なのかの違いが問題であって、
> 世の中、強姦したあとでも和姦であったと思い込みたい人が
> いるってぇことでしょうな。

それは、逆なのよ。

和姦して於いて、繁栄という立派な子供が大人に成ってから、和姦の結果
出来た韓国繁栄と言う立派な息子と娘に囲まれながら、今頃強姦だと騒い
で慰謝料をよこせと騒いでいるのが韓国なのです。

>>423
だとすると、日本が稚拙であって・・・ ということ？

>>423
日韓併合は和姦というよりは正式な結婚で、世界に祝福され認められた
国毎の結婚です。

結婚で生み出したのは韓国の繁栄と言う子供たちです。
そして両親の希望通り立派な韓国の繁栄を成し遂げたのです。

そこに、強姦に乗り出したのが焼き餅焼きのアメリカです。

韓国民族は分断され北朝鮮と韓国に別れ別れになり不幸におとしいれたのです。
日韓は協議離婚したのではなく、アメリカが強制的に離婚させ韓国を分断した。
欧米人は、アジアの幸せなどちっとも考えていない。

>>425
＞和姦して於いて、繁栄という立派な子供が大人に成ってから、和姦の結果
＞出来た韓国繁栄と言う立派な息子と娘に囲まれながら、今頃強姦だと騒い
＞で慰謝料をよこせと騒いでいるのが韓国なのです。

＞日韓併合は和姦というよりは正式な結婚で、世界に祝福され認められた
＞国毎の結婚です。

ころころと、言うことが変わる人だなぁ・・・

>>421
で、その首尾はどうよ。
あんまり、いい話は聞かないが？

>>427
> >>421
> で、その首尾はどうよ。
> あんまり、いい話は聞かないが？

これは５０年かけてやるべきことだね。
なにぶん物わかりの悪い方たちですからね。

>>426
> >>425
> ころころと、言うことが変わる人だなぁ・・・

ころころ変わるのではなく長い年月をかけて愛をはぐくんだ。

日清戦争で、韓国の富を清国に略奪されないようにしてあげた。
日露戦争で、３９度以北ロシアにくれと言ったのを拒否した。
正式結婚前に、韓国繁栄と言う子供を妊娠していたのです。
日本の努力により結婚前から韓国繁栄と言う子供が目に見えていたのです。
此処までが相思相愛による和姦ですね。

べつに結婚しないでも韓国繁栄の子供を責任持って育てる意志は日本に有った。
現に伊藤は結婚を嫌っていた。
しかし、一進会や李完用総理の要請もあり邪魔する伊藤もいなかったので結婚した。
結婚により、韓国繁栄の養育費も堂々と出費出来るようになり成長が大いに加速した。
ここからがだれはばかる事のない結婚生活です。

そこに焼き餅焼き白人が割り込んで力ずくで離婚させ強姦したのがアメリカです。
アメリカにより、繁栄はストップし家族は南北に離散させられたのです。
韓国繁栄と言う子供の成長はストップしてしまった。

アメリカと和姦すれば日本よりもっと韓国が繁栄できると読んだ李承晩の思惑は
見事に外れた。アメリカは韓国繁栄させるきが無かった。

困り果てた李承晩は、日本に資金援助と技術援助を要請してきた。
この日韓条約で戦後日本資金で独立後日本統治から一歩も成長しなかった韓国
経済がよみがえり韓国民の所得が１０倍に成ったのです。

>>416

元が中華の水でもそこから汲み分けて自分の桶から飲み始めれば

それは自分の水を飲んでいると感じるのが人間の普通な感覚だと思うが。

そしてその普通な感覚が民意になり法制度に反映されて

逆に返って法制度は生活の規範になり生活心情（精神）を規定して道徳になる

ここに来て元は中華の水だと頭で理解できたとしても喉を通る時の水の味わいは

もう日本そのものの味でしかない。そしてそれが何千年続けば立派な自国の水でしかない。

>>429　つづき

そして現在は、韓国繁栄が維持できるように韓流支持しているのが俺なのです。

>>431　つづき

反嫌韓流の考え方を日本に広めれば逆に日本社会は嫌韓流が促進する。

俺の歴史観を認めるなら今後も韓流支持するだろう。
韓国は隣国の経済大国である日本市場に嫌われたら韓国繁栄はストップする。

何をもって最悪かの判断は難しいが、殺害した人の数を尺度に判断すれば現在最悪どころか、人
類の歴史上の最悪国家は中華人民共和国である。ナチスの時代のドイツもスターリン時代のソ連
もライバルですらない。文化大革命だけでも９４年７月１７日にワシントンポストに掲載された
プリンストン大学の調査結果は８０００万人以上の大虐殺である。９７年にフランスで刊行され
た「共産党黒書」によると６５００万人以上である。中国の手下朝日新聞の「知恵蔵」は２００
０万人以上とさすがに上記の研究に比べると少ないが、この数だってナチスのホロコースト１２
００万人をはるかに凌ぐ大虐殺だ。
日本はこの６０年一度も戦争をしなかったが、中国はその間なんと１７回も戦争を行っている。
戦争気狂い、戦争大好き国家だ。
こんな国に靖国がどうのという資格がそもそもあるのか？
人類史上最悪の殺人国家になぜとやかくいわれなければならないのか？
まず自らの行いを世界に対して詫びることが先ではないか。
日本の政府要人は靖国に関しては「殺人鬼国家にとやかくいわれる筋合いの話ではない」とはっ
きり発言し中国に自らの分というものをわからせなければならない。

>>433
まったくですね。
この状態を先読みし治安維持法と特高警察で大日本帝国が共産革命の悪魔から守られたのです。

>>433
戦後民営化した靖国神社は、日本の平和と独立を守る精神的支えになった。
小泉靖国参拝に不当な内政干渉を、中・韓に許してはいけません。

中韓の内政干渉は、悪魔の所行です。
マスコミも日本の主張を報道すべきで不当な内政干渉を無視するべきです。

↑
４３４　４３５さん　応援ありがとう
中　韓　はきちがいの国であるという単純な事実を知らせることが大事ですね

満州を侵略併合
内モンゴルを侵略併合
ウイグルを侵略併合
チベットを侵略併合
朝鮮を侵略
ベトナムを侵略
インドを軍事攻撃
ソ連を軍事攻撃
パラセル諸島を軍事占領
スプラトリー諸島を軍事占領
尖閣諸島を一時占拠

戦後これだけ周辺諸国を侵略しまくった国がほかにあるだろうか

>>429　つづき

韓国としても、無理矢理力ずくで離婚させ強姦をせまる怖いパトロンの手前
日本に韓国繁栄資金要請も、パトロンが日本とよりを戻したら唯ではすまさん
と凄んでいるので、反日姿勢で日本に談判するしかなかった？

反日姿勢で日本から資金をもらうなら、怖い米国パトロンも許してくれた。

少しでも日本とよりを戻すそぶりをばれたりしたら何されるか解らない怖さが
有ったからね。

だから反日はアメリカのお墨付きなのは公然の秘密だった。

>>436
> ↑
> ４３４　４３５さん　応援ありがとう
> 中　韓　はきちがいの国であるという単純な事実を知らせることが大事ですね
>
> 満州を侵略併合
> 内モンゴルを侵略併合
> ウイグルを侵略併合
> チベットを侵略併合
> 朝鮮を侵略
> ベトナムを侵略
> インドを軍事攻撃
> ソ連を軍事攻撃
> パラセル諸島を軍事占領
> スプラトリー諸島を軍事占領
> 尖閣諸島を一時占拠
>
> 戦後これだけ周辺諸国を侵略しまくった国がほかにあるだろうか
>
いやー、いっぱいあるね。
悪い意味での世界一だね。

>>417
> 無意味な事を長々と書いてますが、それを無理して全部認めても
> 日韓併合は韓国民の意志で有ったと言い切れるのですよ。
> 国民意識が有ろうが無かろうが韓国の農民は韓国民なのよ。

いやぁ、困った人ですねぇ(笑)。あなたが韓国の反日傾向について
拘っているので、その原因を自分も考えてみているだけですけどね。
「そうだっていったらそうなんだよ！」とか言われても困っちゃうな。

日本は韓国を大日本帝国として統治してたわけで、あなたの大好きな
治安維持法でそれに反する思想は弾圧してたわけです。その中には
もちろん朝鮮人の民族独立運動も含まれている。戦後の韓国政府の
中心にはそういう思想傾向があるんじゃないかと思いますね。

だとすると、自民族の自立性を訴えなければならないわけですから、
それまでの支配者であった大日本帝国を否定しなければならない。
更に、私が>>412で書いたような、民族意識自体が植民地化を起源と
しているということは、韓国ナショナリズムとしてはそれを受け入れる
わけにはいかないわけですよ。矛盾しちゃうから。抑圧し、いわば無意識と
なっているわけです。そういう視点から、過去の歴史を編纂すれば、
そりゃ一定方向へバイアスがかかったものになるに決まってる。

反日傾向というのは、そういうものだと思いますよ。政治家が無能とか
別に関係ない。過去の日本支配を否定して自民族自立を訴えるが、
しかしその起源に大日本帝国の植民地支配があるために、それを
抑圧するという構造だろうと思う。

>>439
> >>417

続きです

そこへ、あなたのような無垢なる日本、慈善事業で韓国を近代化したと
言って自慰に興じている連中がいるわけですよ。こちらは韓国ナショナリズム
とは反対に、日本はよいことをした、韓国を近代化したのは日本で、あれは
植民地支配じゃなかった。こう言うわけです。そして、これまた逆に、日本が
政治的戦略として朝鮮半島を欲しかったこと、経済的にもあくまでも大日本
帝国による搾取であったこと、韓国人の民族的ナショナリズムなどの都合悪い
連中を抑圧したこと、こういう、韓国の反日思想が指摘することが抑圧の対象と
なる言説となっているわけです。

だからですね、反日と嫌韓というのは相補的なんですよ。実際、「マンガ嫌韓流」
に描かれている韓国人というのは、ネットウヨクと非常に似ているわけです。これは
偶然ではないんですね。しかもあのマンガの最後は、韓国人が自らの非を認め、
日本人と心情的な仲間意識を持つという、つまりは韓国人が日本人として”同化”
するという最悪の発想と馬鹿さ加減を晒しているわけ。

>>440
> >>417
> 続き

> それから反日教育反日政策の言い訳を一生懸命してますが
> どんなに立派な言い訳しても反日教育は悪政に間違い有りません。

自分は、だから韓国ナショナリズムが起源として日本の植民地支配によるものである
ことを認めるべきだと思うし、感情的な反日思想も問題だと思ってます。ただ、今まで
述べたような経緯があるわけで、それに対して自愛的な日本観を対立させて、韓国人を
差別することで満足しているような、いわゆるネットウヨク諸君の頭の悪さはこれはもう
どうにかしないとダメでしょう。

少なくとも、韓国は自民族の自立という立場で過去の植民地支配を否定し、そこから
一貫した何かを求めているという点ではネットウヨク諸君よりましと言えるんじゃない
ですかね。ネットウヨク諸君は自愛的な右翼ビラみてマスターベーションしている
だけですからね。

>>439
>過去の日本支配を否定して自民族自立を訴えるが、
>しかしその起源に大日本帝国の植民地支配があるために、それを
>抑圧するという構造だろうと思う。

だからといって、韓国の歴史の改変捏造を認めることは出来ないし、
不当な日本批判、靖国攻撃を放置したり認めたりすることは出来ない。

韓国政治の都合に日本があわせてやることは、真の日韓交流を阻害することになる。
日本は日本の立場と歴史を掲げていくことを遠慮する必要は無い。

>>439
>>440
>>441

訂正です。「韓国ナショナリズム」という言い方は失礼ですね。反日思想といったほうが
いいでしょう。

>>419
> 治安維持法が有ったから、治安が維持され犯罪者が排除出来て庶民が平穏に
> くらせたのです。

犯罪者って言うのは、国体思想に反するとか、反政府的な言論を行うことを
あなたは含んで言ってるわけですか？つまり思想信条の自由を否定して
いらっしゃる。だから靖国参拝に賛成ということですか？

>>442
> 韓国政治の都合に日本があわせてやることは、真の日韓交流を阻害することになる。
> 日本は日本の立場と歴史を掲げていくことを遠慮する必要は無い。

いや、だからですね。日本は戦後過去の行いを間違った行為といってるわけだから、
靖国なんぞ行かなきゃいいですよ。ちゃんと植民地支配のことを認めたらいい。それを
変な自愛史観で対立するから変なことになるわけですね。

>>439

植民地支配ではなく、日韓併合ですよ。
アメリカが１３州から多くの国を併合して５０州に成ったようにです。
大日本帝国はアメリカの併合を手本にしたのです。
朝鮮人の国会議員も地方議員も知事もいたのです。

確かに３．１独立運動が元貴族を中心に有り鎮圧されたのは事実です。
それは日本で言う武士利権を失って起こした西南戦争のようなもので
制圧されて叱るべきです。

その後朝鮮は、目まぐるしく生活向上する日本統治に満足し、日本統治
を支持し、日本統治に協力して韓国の繁栄を共に築いて来たのです。
それは、終戦まで日本統治は満足され、支持され、協力されてきたのです。

強制的に日本から独立させられ米国帰りの李承晩が韓国支配したが
米国に韓国を繁栄させる意図は無く日本統治時代を維持することさえ
李承晩には出来ない相談だった。

そのとき日本は次々と復興させ欧米に追いつき追い越す勢いなのを
視て李承晩は日本に資金援助と技術援助を求めてきた。

アメリカの手前日本とよりを戻すそぶりは出来ず、反日談判で日韓
条約により日本資金と技術援助で韓国民の所得を１０倍に出来たのです。

さらに李承晩の政治基盤アイデンティティも米国帰りでありよりどころ
が反日でしか韓国に存在できなかったのです。

大嘘神社
虐殺神社

>>440
日本統治時代は、韓国人に満足を与え、支持され、協力を得ていたのは事実です。

しかし、アメリカ帰りの李承晩が支配し、日本統治時代以下の抑圧と弾圧を
せざるを得ない状況に、反日を唱えながら日本資金と技術に頼らなければ
韓国経済を成長させる事が出来ずにいた。

結局アメリカ帰りの李承晩は、韓国を発展させることができず、よそ者でしかなかった
から奥さんが暗殺され、本人も暗殺される悲劇で終わってしまった。
本来ならば李承晩は、戦後韓国の建国の父たるべきだったのにです。

>>445
靖国参拝は日本の国内問題だ。自愛史観を持つことは独立国なら当然の権利だ。

韓国政府が干渉する権利も資格も無い。
靖国が軍国主義の象徴のように洗脳する韓国政府が自分たちの間違いを認められないだけだ。

靖国参拝の何処が軍国主義なんだ？誇大妄想もはなはだしい。

>>445
アメリカに韓国を発展させる意志は全くないがイスラエルになら
いくらでも大金を惜しみなく出すのです。

>>446
あなたの言ってることは事実だがなぜか朝鮮民族は
この事実に向き合おうとしない。
中韓は他のアジア諸国のようにアジアの独立、経済、文化の発展に
寄与した日本の資金、テクノロジー、人的貢献に感謝することなく
反日という時代遅れのマイナス思考からの脱却できないでいる
中韓の歴史認識が変わらない限りこれらの国の経済発展も今が限界だろう
実際、反日でも以来、中国政府の崩壊を予感した日本企業はインド、ベトナムに
進出先を移し始めているという。
この事実があっても反日をやめることが出来ないのが中韓の限界ということだろう。

>>449
> 靖国参拝は日本の国内問題だ。自愛史観を持つことは独立国なら当然の権利だ。
> 韓国政府が干渉する権利も資格も無い。

だけど、あなたのような自愛史観の方々は、韓国人は元日本人で皆仲良かったと
言ってますよね。じゃあ単純に内政干渉とは言えないんじゃないですか？

> 靖国が軍国主義の象徴のように洗脳する韓国政府が自分たちの間違いを認められないだけだ。
> 靖国参拝の何処が軍国主義なんだ？誇大妄想もはなはだしい。

天皇に逆らう連中を懲らしめた人たちを祭ろう、こう言ってますけどね。創立時の祭文で。
国家神道施設として存在していたわけだし。

>>451
＞アジアの独立?
　あれは「アジアの日本化」とでも言うものだ。極論すれば明治維新を
輸出したようなものだ。最初は好意的だった中韓もあまりの文化の違いに
辟易したが、それに日本は気がつかなかった。それが日中韓文化衝突の始まりなのだろう。
　だから他のアジア諸国も国力がつけば同じ事を起こす。
シンガポールの首相は小泉首相の靖国参拝に異を唱えた。
近い将来インドが「インドとパキスタンが分離したのは日本のせい。」と
言う日がくるかもしれない。それまでに日本人が進化することを期待したい。
そして靖国にしがみ付く事が無くなります様に。

>>428
マジ？５０年も掛かるの？
ちなみに今まで、何人に分かって貰えたの？
当然、実行してるよね？
まさか、韓国人と話したことすらないとかないよな？
それならタダの内弁慶君ってことになっちゃうぜ。

もし、ほぼゼロなら、相手の物分かりが悪いというより
君の説に説得力を大いに疑わざるをえないがどうよ？

>>452
>韓国人は元日本人で皆仲良かったと 言ってますよね。じゃあ単純に内政干渉とは言えないんじゃないですか？

国籍が違えば外人だろう、まったく別の国の人間だ。干渉する権利など微塵も無い。
相互不干渉が国際ルールだ。日韓併合を批判するなら、過度の干渉など避けるべきだろう。

>国家神道施設として存在していたわけだし。

今現在はまるで違うわけだから、過去と同じ評価をするのは間違いだね。

それは全然違いますよ、ちょっといいですか。
靖国参拝について、これは日本国内のみならず、
諸外国、特にアジアでも、戦争責任の問題と関連して
相当批判されているわけであって、そういう意味で言うと、
これは当然、憲法問題も含めて、やっぱりいろんな意味で
問題があるでしょうと。ポスト小泉を考えた時に、
ボクらは、ある種少しずつ、アジア外交をどう処理するのかについて、
直面せざるを得ないし、そして尚且つ、戦後六十年に関して、
いわば一つの総括を迫られる時期に来ているのであって、
だから問題は、この前のNHKの靖国特集で宮沢さんが言っていたように、
サンフランシスコ条約の第十一条、これから一体、どんな国内法上の
義務が発生して、あるいは発生しないのか、やはり、戦後日本は
そのことについて考えてこなかったというのが、実相であると、
少なくとも、その点について、ボクは認める、認めるよ。
けれども、今現在、アジア外交を含め、日本自身がどのように
歴史に対して向き合うのかという、それは歴史的にですよ、
何らかの判断を下しても良いのであって、タカ派の人達が
アジアの外圧を嫌うのなら、これは一つの判断であることも、
なるほど、それはそれで一つの考えでしょう。ただ、
この間、首相官邸から幻覚キノコが発見されましたが、
それを戦略外交という見地から利用すると、一連の小泉氏の
行動、靖国も含め国会答弁での興奮ぶりからも明らかなように、
やっぱり、今までの反アジア的な政策は、すべて小泉首相の
薬物中毒から派生したものであって、日本自身が、これらを意識的に
選択したのではないという形をとる事も出来る。ですから、いわば
ある種のリアリスト的な判断を下したとしても、これは、全て
小泉さんの個人プレーであると、そのようにして、小泉さんを
バッサリ切り捨てることも可能であるということを、日本国民は
自覚しておくのも良いでしょう。

ぼく、モナーぬいぐるみ作っています。
１個100円です！！
全国のおもちゃ屋に、売っています。
みんな、買ってね〜

>>429 東アジアの民主化は大切です。：2005/11/06(日) 12:49:20 ID:vUYVO1ib

>> ころころと、言うことが変わる人だなぁ・・・

・・・に対して、いきなり・・・

>ころころ変わるのではなく長い年月をかけて愛をはぐくんだ。

・・・と返されても困ります。したがって、この行まで読みましたが、
２行目以降は読んでいません。

>>430 ：名無しさん＠３周年：2005/11/06(日) 12:49:52 ID:VzClaHud

＞ 元が中華の水でもそこから汲み分けて自分の桶から飲み始めれば
＞ それは自分の水を飲んでいると感じるのが人間の普通な感覚だと思うが。

もちろん そうですし、文明間や文化間にはいろいろな関係があります。
わたしが言いたいのは、【親：中華思想】と【子：靖国】という関係です。
親の水は、自分の水は、当然のことだと思います。

>>431 ：東アジアの民主化は大切です
＞そして現在は、韓国繁栄が維持できるように韓流支持しているのが俺なのです。
別に、あなた自身意は、蚤ほどの興味も無いのです。悪しからず。

＞靖国参拝について、これは日本国内のみならず、
　諸外国、特にアジアでも、戦争責任の問題と関連して
　相当批判されているわけであって

中韓の数十人の右翼が日本のマスコミを集めてさもおおきなデモが
起きているように編集して世論操作する日本のマスコミのほうが問題だな
諸外国といったっても実際には中韓の右翼のごく一部と日本の一部マスコミが
騒いでいるだけだ。
韓国で日の丸を焼いているデブの男なんていいろんな反日デモで見飽きているわ

＞それが日中韓文化衝突の始まりなのだろう

朝鮮に独自の文化などない。中国の田舎町の歴史しかないだろう
戦後の韓国政府は朝鮮人が日本政府のほうが良かったと感じることを一番恐れている
韓国政府のこの恐怖こそが日韓友好の一番の障害だろう
日本の映画や音楽をこっけいなまで拒否し続けてきたのも
それが一番の原因だ

>>461
靖国神社を遊就館ごとドイツに持っていって宗教施設とし、
ドイツの首相や大統領が参拝したとすると、
周辺諸国は袋叩きにするだろうと思います。
極東で自分たちにあまり関係ありませんからね。

【靖国文化は尊皇攘夷の子供】→【尊皇攘夷は朱子学の子供】→【朱子学は中華思想の子供】

>>463
それは君のこっけいで大変な想像力が間違っている。
一番の違いはヨーロッパには中韓のような未成熟で
ヒステリックな国が存在しないことだ。
侵略や戦争に明け暮れたヨーロッパ諸国から見れば
しつこすぎる中韓の態度が理解できないだろう。
だからイギリスも中国に謝罪なんかしない。
侵略されるような弱い国家、国民にこそ侵略戦争の
犠牲になった責任があるという態度だ。
民族絶滅を計画したナチスと単なる侵略戦争と一緒にして
論じてはいけない。
20世紀前半までは侵略戦争は別に悪いことではない
取らなければ取られるという時代だったということを
考えるべきだ

天皇はA級戦犯合祀には反対だったという話1

----
A級戦犯合祀を行うには天皇の了解を取り付けなければならなかった

1966年引揚援護局はA級戦犯の「祭神票」を靖国神社に送り付けた。
しかしこの当時の宮司、筑波藤麿は、天皇家や宮内庁内の空気を知って
いたが為にそれに配慮し合祀を差し止めた。

事態が急変したのは、その筑波宮司が急逝し、
後任の宮司に東京裁判否定派の松平永芳が就いてからだった。

1978年松平は宮司預かりとなっていたA級戦犯合祀を行うことを決意し、
合祀者名簿を天皇のもとへ持って行く。それを受け取った徳川侍従次長は、
天皇の意向に基づき相当の憂慮を表明したが、松平はそれを無視し、
独断で合祀を強行してしまう。結果、昭和天皇はこれに反発し、
以降靖国参拝は取り止めとなってしまい、今に至る。

http://deadletter.hmc5.com/blog/archives/2005_01.html

>>465
で、その勢いで >>464 にも噛み付いて欲しいなぁ。。。

天皇はA級戦犯合祀には反対だったという話2

右翼は天皇の心情を無視していいのか？

---
http://www.kokuminrengo.net/2005/200506-nonaka.htm
野中広務氏（元自民党幹事長）に聞く

・いろいろな学者が、戦勝国が敗戦国を裁くのはおかしいと言いますけれども、裁判の結果がどうであろうが、
わが国は条約で極東裁判を正当な裁判と認めたのです。

・だから、その翌年、米国と相談をして、Ｂ級、Ｃ級戦犯を靖国に合祀しましたが、Ａ級戦犯は合祀しませんでした。

・ところが、昭和五十三年、松平という元海軍将校が靖国の宮司になった。
この人がＡ級戦犯だけ祀らないのはおかしいということで、密かに合祀した。翌年マスコミがそれをスクープした。

・それ以来、春、秋、八月にお参りになっていた昭和天皇は、靖国神社をお参りにならなくなった。
極東裁判を正当な裁判として認めたサンフランシスコ講和条約を厳粛に守っておられたのです

>>456
> サンフランシスコ条約の第十一条、これから一体、どんな国内法上の

東京裁判と言う、事後法で裁けない人を裁いたり判事検事時には弁護士までも
戦勝国人でやる裁判など有っては成らない構成で不公平な裁判を強行した。
これでは結果は最初から報復リンチと判明している。

東京裁判の正当性を言うなら、事後法ではなく、検事は戦勝国なら判事は第３国が当たり
弁護人は全て被告人が選択した人で有るべきです。
いずれにしても、濡れ衣を着せられた被害者でしかない。

しかし力無い日本は、１００歩譲って、
原爆の脅しのなかでのサンフランシスコ条約の第十一条を引き受けた日本は、約束は
約束として戦犯を管理し、罪を償う為に命を差しだし、刑期を勤め上げ、途中赦免された
者等々きちんと全員罪を償わせたて管理は終えたのです。

罪を償い終えた人は、名誉ある外務大臣重光葵もいたし名誉ある法務大臣として戦後の
戦勝国相手の外交を処理し、戦後復興に尽力したのです。
靖国に奉ることも弔うことも禁止された訳ではないのです。
外務大臣になることも法務大臣になることも禁止されたわけではないのです。
これは１００歩譲っての話です。

天皇はA級戦犯合祀には反対だったという話3

----------
一九七八年の秋、松平宮司が皇室の意向を無視してA級戦犯の合祀を強行した
ことから、天皇の靖国参拝は取りやめとなりました。　
昭和天皇は戦後になっても、数年おきに靖国神社を参拝されていたのです。

(月刊文芸春秋からの抜粋)

『自衛隊を一佐で定年退官して郷里の博物館長に引退していた松平を
（靖国神社の宮司に）強く推したのは、最高裁長官を退官したあと
「英霊にこたえる会」の会長、明治神宮総代をつとめいたて石田和外だった。

意気込んで七月に就任した自称「無免許宮司」の松平は、五十三年十月の
例大祭に際し、宮司預かりになっていたA級(戦犯)合祀をやろうと決意した。

松平宮司がA級合祀という重要事について、事前に昭和天皇の「内意」を確かめず、
また徳川から文句を言われると、木で鼻をくくったような返事をしたのは事実のようだ。

http://homepage3.nifty.com/wedd/honbun.htm

>>466
そうなんだよね。それでね、松平宮司に合祀を強要したのが
石田某 もと最高裁長官なんだ。司法の腐敗だよね。
それ以来、中華風 靖国に、腐臭が強まる。

>>469 の 東アジアの民主化は大切です。のお兄さん、こちらもよろしくね。

日本語の見えない主語は分かるけど、以下の短い文に２つの主語は
日本人なら使わないもの。だから、主語が何なのか、それをオスエテ。

>> ころころと、言うことが変わる人だなぁ・・・

・・・に対して、いきなり・・・

>ころころ変わるのではなく長い年月をかけて愛をはぐくんだ。

>>465
わたしの滑稽で大変な想像力では１９世紀までの戦争と、
第一次第二次世界大戦とは戦争の質が変わったのです。
いわゆる総力戦というものになり耐え難いものになってきたのです。

わたしの想像では近隣諸国にとってドイツというのは、
この総力戦を仕掛けた前科２犯の国と認識していたと思っています。

ドイツに３度目は起こさせないという決意があったものと思っています。
昔だと考えられなかったような無条件降伏を要求すると言う事になったのです。
字義どおりにとればカルタゴのように滅ぼされてもよいということでしょう？
私の想像ではユダヤ人問題は単に連合国の正当性の確信を増しただけのものです。

第３次世界大戦はさらに耐え難いものになり、
もはや有りえなくなりました。
想像を逞しくして、
遠い将来アメリカに総力戦を仕掛けて、
核の大戦となり悲惨な結果になれば、
指導者は犯罪者とされるのではと想像するのです。

>>469
>>456　姜尚中

姜尚中君、反論をどうぞ。

＞核の大戦となり悲惨な結果になれば、
＞指導者は犯罪者とされるのではと想像するのです。

そんな法律はない。気持ちは理解できるが君の想像力は間違えている

http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion3(J)/history/genten.htm

>>458
日教組の先生でしたか

>>460
なるほど、日教組の先生ですね。

>>464 ・・・に対して、ちょっと修正。

【靖国は尊皇攘夷の子供】→【尊皇攘夷は中華思想 そのもの】

>>472
おお、日教組先生

>>477 東アジアの民主化は大切です。

＞日教組の先生でしたか なるほど、日教組の先生ですね。

て、言うと、日教組の先生は、一文に主語二つが認められるってこと？

>> ころころと、言うことが変わる人だなぁ・・・

・・・に対して、いきなり・・・

>ころころ変わるのではなく長い年月をかけて愛をはぐくんだ。

・・・と返されても困ります。したがって、この行まで読みましたが、
２行目以降は読んでいません。

>>456
貴方は総合判断として靖国参拝を批判するのですね？
戦争責任と靖国を無理やり関連させ、精神的支えを汚すことで日本を貶めようとする中国に、
総理が屈服することで中国の優位性を内外に示すたくらみに荷担するのですね。

戦後処理や戦争への評価など60年前に終了している。
戦後の平和日本の総括として、日本は新しい段階に入ったと示すべきだ。

靖国参拝を行い新しい日本としてアジア外交を展開するべきです。

>>481

ですから、靖国参拝は中華思想参拝で、と思うのですが。。。

＞わたしの想像では近隣諸国にとってドイツというのは、
＞この総力戦を仕掛けた前科２犯の国と認識していたと思っています

あなたは前科２犯の罪でニュールンベルグ裁判の被告たちが
裁かれたと想像しているのか？その想像は間違っていると思うぞ！

>>472
日教組の先生
２ｃｈでは、ワープロバカ＝返還ミスも、誤字脱字も後で気づいても一々修正しない。
何故か解る？
お仕事文書起案ではない。
それは、遊びで書いてるし、文脈で意味が解るからね。
だから、自分のも人様のも気づいても一々訂正しないのだよ。
２ｃｈではね。

ただし、日教組の先生は別だ。

>>484 東アジアの民主化は大切です。：2005/11/06(日) 20:10:30 ID:vUYVO1ib

>>２ｃｈでは、ワープロバカ＝返還ミスも、誤字脱字も後で気づいても一々修正しない。

はいはい、誤字脱字があるわけですね。

>ころころ変わるのではなく長い年月をかけて愛をはぐくんだ。

とりあえず、お手数をおかけしますが、主語を補足してくださいませ。

>>484 東アジアの民主化は大切です。

>>２ｃｈでは、ワープロバカ＝返還ミスも、誤字脱字も後で気づいても一々修正しない。

・・・という、あなたの見識について熟考しました。

すると、

>> わたしの ： ころころと、言うことが変わる人だなぁ（あなたは）・・・ に対して、
>> あなたは ： （日本と韓国は）長い年月をかけて愛をはぐくんだ。

・・・ という、支離滅裂なお答えを頂くことになりますが、
それが あなたの 本意と解釈して 良いのでしょうか？

それとも、間違って、独り言にアンカーを付けてしまったと言うことでしょうか？

>>446
> 植民地支配ではなく、日韓併合ですよ。

近代化とは植民地化ですよ。言葉遊びはしないでくださいよ。

> 朝鮮人の国会議員も地方議員も知事もいたのです。
> 確かに３．１独立運動が元貴族を中心に有り鎮圧されたのは事実です。
> それは日本で言う武士利権を失って起こした西南戦争のようなもので
> 制圧されて叱るべきです。

だけど、朝鮮半島の”日本人”は日本本土に住む日本人と同等の扱いじゃ
ないわけですよ。また、あくまでも主体は大日本帝国であり、民族独立運動は
弾圧した。別に３１運動だけじゃないですよね。基本的に国体に反するとなれば
弾圧したわけだから。

> その後朝鮮は、目まぐるしく生活向上する日本統治に満足し、日本統治
> を支持し、日本統治に協力して韓国の繁栄を共に築いて来たのです。

あなたやマンガ嫌韓流の発想というのは、韓国人が再び日本人化すればいい、
というものですね。どうして俺たちは好意的なのにお前ら批判するんだよ、という。
あなたの主張する東アジアの民主化というのも、つまりは俺たちの気持ちをくんで
くれという、民主主義とは全く関係のない思考なわけだ。

>>455
> >韓国人は元日本人で皆仲良かったと 言ってますよね。じゃあ単純に内政干渉とは言えないんじゃないですか？
> 国籍が違えば外人だろう、まったく別の国の人間だ。干渉する権利など微塵も無い。

じゃあ、日本は韓国を植民地にしたということなの？自愛史観の人たちは植民地じゃないと
言い張ってますけど。あと、朝鮮人をどうして祭ってるの？

> >国家神道施設として存在していたわけだし。
> 今現在はまるで違うわけだから、過去と同じ評価をするのは間違いだね。

靖国は戦前と思想を変えたなんていってませんよ。天皇に逆らう連中を懲らしめた
人たちを祭る神社です。戦争もよかれと思ってやったと言ってます。戦前の日本は
素晴らしかった、こうおっしゃりたいのでしょうか。

>>446
>>455

ちょっとお聞きしたいんですけど、沖縄の人たちはどう思いますか？あれも
内政干渉でしょうか。

>>489 反嫌韓流さんへ

東アジアの民主化は大切です、さんとの議論をお望みなのは分かりますが、
東アジアの民主化は大切です、さんからの次のレスは わたしの >>486 に
対するものから始めて欲しいと思っています。

もし、反嫌韓流さんも、それで 宜しければ、その旨
東アジアの民主化は大切です、さんへ お伝えください。

>>459
>もちろん そうですし、文明間や文化間にはいろいろな関係があります。
>わたしが言いたいのは、【親：中華思想】と【子：靖国】という関係です。
>親の水は、自分の水は、当然のことだと思います。

子（靖国）の水は親（中華思想）からの流れであることまたは日本人が漢字を
使用する事からして靖国に限定しなくても総体として思想文化の基底には中国思想
および文化が存在します。これは否めない事実だと思います。

しかし子はいずれ親になります子が子のままでいれるわけではありません。
その段になった時に親の教えの通りの生き方を行ってきた子であっても
基本的には子の能力に於いて親の教えを理解したのであって親の教えが
子をそのような能力にしたのではありません。

そして親になった子はもう子ではなく親であるわけです。
先代の子ではあるのですがそれは時間的（関係）に見ての子であって
親という立場は先代の親と同じなのです。

ただ親の教えを尊重するしないは別です。
私はそれは子の自由だと考えます。

>>446
>>455

あの漫画家の発想からいくと、「マンガ嫌沖縄流」って書くべきじゃないですか？どう思います？

>>491
真摯なご意見を有難うございます。

漢字、呉服、茶道など、さまざまなものが日本に入ってきて、
日本の文化として定着しました。それは、わたしとしても
日本文化であると、胸を張って言いたいところです。
そのために、何百年という歳月をかけて、日本人が日本の
文化として磨き上げてきたのですから。

しかし、靖国は それほど練れているものとは思えず、また、
もともとの日本の文化であるという彼らの主張には頷けません。

そのような違いがあると思いますが、如何 お思いでしょうか？

実りある議論にしたいと願っております。

>>483
仰せのとおり間違っているかも知れません。
ニュルンベルク裁判のような裁判の形式を、
取ったのはユダヤ人の問題が大きいかも知れません。
昔映画で見たきりですから。

前科２犯という意味は通常の法律に触れると言う意味ではありません。
法律用語で言っているのではないのです。

ヨーロッパの人の感覚からすればこんなかなという想像です。
ドイツが許し難いことをやったという感覚は、
ユダヤ人問題が無くったって、あったでしょうということです。

今日ＮＨＫでこんな番組やるね。

海の特攻、回天。
この特攻隊の遺書を知っておくべきだね。
なぜ小泉総理が泣いたかわかるはず。

この番組は是非観ておくべき。

番組「NHKアーカイブス」　23:10〜24:30 NHK総合
http://www.nhk.or.jp/archives/
　▽NHK特集“海底の大和〜巨大戦艦
　　・40年目の鎮魂”ついに発見された大和・1985年制作
　▽ある人生　人間魚雷“回天の遺書”・1969年制作

>>493
まったくの素人談義で申し訳ないのですが、
靖国神社と言うのは、
南朝に尽くした武将の顕彰碑などと、
関係がありそうな感じがします。

幕末に中央集権国家が欲しくなったときに、
古代の天皇親政の時代がいわば、
現状批判のための理想として復活しました。
いわば原理主義です。
これが近代天皇教になるのだと思います。

しかし天皇教徒の先駆者にとっても、
平安以降の何でも自分をかつぐものを、
官軍として生きのびてきた天皇家は、
尊敬に値しないように思えたでしょう。

それで天皇家が珍しく「空でなく」、
自己の意思を示した南朝を敬慕したのだと思います。
幕府を倒すために倒幕の意志を示して欲しかったのです。

あの延々たる戦争史パネルはあまり日本の神社らしくないと思います。

>>487
> 近代化とは植民地化ですよ。言葉遊びはしないでくださいよ。
言葉遊びではない。
韓国人は植民地を望んだのではないよ。合併を望んだのだ。
併合は、二つの国が一つ国に纏まる事だ。つまり合併と同じだ。
植民地とは従わされている地域・国の事で属国であり奴隷搾取の対象だ。

> だけど、朝鮮半島の”日本人”は日本本土に住む日本人と同等の扱いじゃ・・・・

朝鮮半島人も能力に応じて相応の地位に付ける約束でありそのように計らっている。
教育施設が充実し高度教育を受けた者が多くなったときには当然高い地位に着く者
も教育に比例して多くなった。６０年前の世界では破格の地位であった。

> あくまでも主体は大日本帝国であり、民族独立運動は弾圧した。

当然併合条約に違反して治安を乱す者は取り締まり安寧秩序を守るのだ。
一つに纏まる時の主体が大日本帝国だから大日本帝国に治安維持し安寧
秩序を守る責任と義務がある。当然の事だ。

> あなたやマンガ嫌韓流の発想というのは、韓国人が再び日本人化すればいい、

馬鹿らしい話だ。
韓国人が再び日本人化する必要など有りません。
永久に韓国人は韓国人であるべきです。
日本から独立したのだから日本に何でも頼るべきではない。
日本人は韓国人に好意的ですよ。
日本人は、盧武鉉の絵を切り裂いたり焼いたりそんな無礼で失礼な無謀は致しません。
日本人は、韓国国旗を焼いたり咲いたりかみ切ったりと無礼な事は致しませんよ。
日本人は、韓国人よりも相手を大切にします。

>>489
> ちょっとお聞きしたいんですけど、沖縄の人たちはどう思いますか？あれも
> 内政干渉でしょうか。

沖縄の人たちは日本人です。
沖縄の人たちの主張は、国に対する誓願であり要望です。
内政干渉では有りませんよ。

>>492
何の思いも有りません。
つまり作者の勝手です。

反嫌韓流はアホだと思ってたが、これほど読解力が無いとはほとほとあきれるよ。
マンガ嫌韓流の発想が韓国人が再び日本人化すればいい、って・・・
むしろ逆だろ・・・

>>495
ありがとう視ます。

>>497
> > 近代化とは植民地化ですよ。言葉遊びはしないでくださいよ。
> 韓国人は植民地を望んだのではないよ。合併を望んだのだ。

前にも書きましたけど、韓国人世論ってないわけですよね。だから、
合併を望んだ朝鮮半島の為政者がいた。ということですね。

近代化は植民地化ですよ。植民地化しなかったら近代化できません。
近代化しないと日本は朝鮮半島で近代戦争ができなかった。

> > だけど、朝鮮半島の”日本人”は日本本土に住む日本人と同等の扱いじゃ・・・・
> ６０年前の世界では破格の地位であった。

同等ではなかった。そして朝鮮人に同等にしてくれというものもいたみたいですね。
大東亜共栄の思想からそれは認められたが、政治的には無視したのでは？

> > あくまでも主体は大日本帝国であり、民族独立運動は弾圧した。
> 当然併合条約に違反して治安を乱す者は取り締まり安寧秩序を守るのだ。

つまり大日本帝国が主体であり、朝鮮半島の人たちは大日本帝国からどう
見られているかを基準に生きなければならなかった。抑圧があった。

> > あなたやマンガ嫌韓流の発想というのは、韓国人が再び日本人化すればいい、
> 馬鹿らしい話だ。
> 韓国人が再び日本人化する必要など有りません。

いや、日本人化して欲しいわけでしょう。あなたがタイセツだと主張する”東アジアの
民主化”によって。

>>492
ほんと、駄目な子だな。
沖縄はキャラ立ちしているから、あえて書く必要ないんだよ。

韓国はキャラが薄い。韓流というのも、映画はハリウットっぽかったり、まあ
韓国らしさ、っていうのが全く無かったわけだ。

で、韓国らしさ、というのを表したのが嫌韓流なわけだ。
ちなみに、この嫌韓流で表現されている韓国らしさと、同じ発想で、
韓国系アメリカ人のアニメーターの女がアニメを作って、結構ヒットしているそうだ。

ようやく、韓国もキャラ立ちできたのかもしれないな。

>>498
> 沖縄の人たちは日本人です。
> 沖縄の人たちの主張は、国に対する誓願であり要望です。
> 内政干渉では有りませんよ。

沖縄にある戦争観は反日的ですけど、彼らは日本人ですか？あなたの
発想だとそれは”チョン”なのでは？

>>502
っていうか、大衆文化はかなり日本人化してるけどな。
むしろ、韓国らしさを出せ、と主張しているのがﾏﾝｶﾞ嫌韓流なんだけどな

>>496

まぁ なんだね。もともとの皇道神道というのも でっちあげで、
天皇系以外の豪族を根絶やしにしたあとに、天皇家がもっとも古く、
また、格式があるように伊勢神宮を建てて、日本書紀で証拠隠滅した
名残なんじゃよ。

だからね、その後に神道がそっぽを向かれ、仏教の僕とされても、
天皇制が磐石なら、なんの問題も無かったんだよ。ところが、鎌倉は
天皇をないがしろにする新興勢力で、それに切れた後醍醐が建武の
中興をやったけど、失敗するという経緯があったんじゃ。

その後も、朝廷が出る幕なしの武家の時代が続いたが、長州の田舎で
尊皇攘夷という中華かぶれが始まって、全国に飛び火した。だがね、
事の発端は、山之内の圧政に苦しんだ土佐の庄屋連合が、徳川の上に
立てるものを探した結果なんだけどね。そんなの何でも良かったんだ。
だから、平たく言えば、お百姓さんに利用されたわけなんだ。

それが、第二期大和朝廷黄金時代だが、近代への入り口で昔ながらの
中華風をやってしまったツケは大きいものだった。高橋是清なんかは
５１５で「天誅」といわれながら殺されちまった。昭和に入って天誅
だよ天誅！ わが子孫ながら、日本人のセンスにはがっかりしたよ。

おっと、話は何だっけ？ あ、そうそう、靖国。おれの時代でさえ、
こんなまやかしで良いものかと言う恥ずかしさがあったが、近衛くん
とか、東条くんって国際感覚が無かったね。挙句に、日本全土が焼け
野原だろ。

まぁ、頑張って生きてくれたまえ、わが末裔よ・・・ 藤原不比等

>>502
> >>497
> 前にも書きましたけど、韓国人世論ってないわけですよね。だから、
> 合併を望んだ朝鮮半島の為政者がいた。ということですね。

併合に賛成したのは、高宗、李総理、一進会であった。
これは、韓国人の総意と言える者です。
だから、君は他に何が必要なの？

> 近代化は植民地化ですよ。植民地化しなかったら近代化できません。

それは逆です。
アジアの植民地かした地域は、すべて日本に合併した韓国・台湾より近代化が遅れている。

> 同等ではなかった。そして朝鮮人に同等にしてくれというものもいたみたいですね。
> 大東亜共栄の思想からそれは認められたが、政治的には無視したのでは？

併合して一つの主権になりその主権に朝鮮人も参加したのです。
大日本帝国の意志決定に朝鮮人も国会議員として参加しているのです。
大日本帝国の意志は、朝鮮人の意志でも有ったのですよ。

> いや、日本人化して欲しいわけでしょう。あなたがタイセツだと主張する”東アジアの民主化”によって。

馬鹿馬鹿しい、東アジアの民主化は、国連憲章の目的を実現したいだけです。
中国・韓国・北朝鮮も国連憲章目的実現を目指して加盟しているわけですからね。
アジアで一番進んだ日本が、国連憲章目的実現の為に誘い、助長奨励するのは当然です。

>>486 ・・・を知らん振りして逃げる、「東アジアの民主化は大切です」さんって、
昔いた へたれ「大和」に、どことなく似ている性格の人みたいですね。

>>504
> 沖縄にある戦争観は反日的ですけど、彼らは日本人ですか？あなたの
> 発想だとそれは”チョン”なのでは？

馬鹿馬鹿しい。
日本は、言論表現出版の自由が保障されているから共産党から一水会まで
存在する。
沖縄の人にも言論表現出版の自由は当然ある。
だから、沖縄にも１００万人いれば１００万の意見があって当然です。
これは、誇るべき事です。

それに引き替え、中国・韓国・北朝鮮では言論表現出版の自由が無い。
つまり、基本的人権が支配者によって制限されている。

>>507
> > 合併を望んだ朝鮮半島の為政者がいた。ということですね。
> 併合に賛成したのは、高宗、李総理、一進会であった。
> これは、韓国人の総意と言える者です。
> だから、君は他に何が必要なの？

国民意識なんて当時なかったことが理解していただければ結構ですよ。

> > 近代化は植民地化ですよ。植民地化しなかったら近代化できません。
> アジアの植民地かした地域は、すべて日本に合併した韓国・台湾より近代化が遅れている。

近代化したかったわけですよね。朝鮮半島に国境線を張るために。統治したかった
わけです。別に独立国どうしで技術支援しましょうというのとは全く違うわけですよ。

> 併合して一つの主権になりその主権に朝鮮人も参加したのです。
> 大日本帝国の意志決定に朝鮮人も国会議員として参加しているのです。

沢山いたんですか？いたなら朝鮮半島をその人たちに統括させてもよかった
ですよね、なぜなら

> 大日本帝国の意志は、朝鮮人の意志でも有ったのですよ。

だったわけだから。

> 馬鹿馬鹿しい、東アジアの民主化は、国連憲章の目的を実現したいだけです。

あ、そうなんですか？じゃあ、靖国みたいな歴史に逆行する施設を重宝するのは
やめたほうがいいね。

>>508
日教組の講義は聴きたくないだけです。

>>511

うーん。やはり【東アジアの民主化は大切です】＝【へたれ大和】かぁ・・・

>>509
> それに引き替え、中国・韓国・北朝鮮では言論表現出版の自由が無い。
> つまり、基本的人権が支配者によって制限されている。

でも、あなたは治安維持法で取り締まったほうがいいとさっきおっしゃった
ばかりじゃないですか。やっぱり戦前の日本はダメですか。あれは。

>>510
靖国みたいな歴史に逆行する施設、って所はあなたの主観。
結局、独断と偏見のみで議論している振りをしているだけ。

>>514
横レス スマソ。中華風靖国が好きなんだね。

>>515
横レスなんて気にするな
中華風靖国ってどういう意味？

>>516

中華思想 → 尊王攘夷 → 靖国 というつながりです。

>>517
中華思想 → 尊王攘夷
と、ここまではいいとして

尊王攘夷 → 靖国
ここがわからん。

>>510
> >>507
> 国民意識なんて当時なかったことが理解していただければ結構ですよ。

併合に賛成したのは、高宗、李総理、一進会であった。
特に一進会は国民意見の代表であります。

> 近代化したかったわけですよね。朝鮮半島に国境線を張るために。統治したかった
> わけです。別に独立国どうしで技術支援しましょうというのとは全く違うわけですよ。

韓国内閣総理大臣李完用の言葉
私がもう一言いいたいのは、独立説が空しいものであることを私たちがしっかり悟り、
朝鮮民族の将来の幸福を祈ることにある。現在のように国際競争が熾烈な時代にこの
３０００里にすぎない領土と、あらゆるものが不足している１１００余万の人口をもつ私たち
が独立を唱えることがいかに空しいことか、日韓併合からこの１０年間、総督政治の実績
をみれば、人民が享受した福祉が多大なものであることは内外が公認するところだ。
地方自治、参政権、集会と言論については、朝鮮人の生活と知識に応じて、正当な方法で
要求するなら同情を受けることができる。今私たちに迫られているのは独立ではなく実力を養うことだ。

韓国人祖先の言葉を吟味されたい。

>>518
じゃぁ、間に 勤皇の志士 を入れましょう。

>>520
尊王攘夷 →勤皇の志士
ここまでは分かったが

勤皇の志士 →靖国
ここがわからん。

>>519　つづき
韓国人祖先の言葉を吟味されたい。

朝鮮時代、朝鮮全権大使としてアメリカに渡った李成玉という政府高官が他民族に接して、
朝鮮人は米国人に軽蔑されているインディアンより劣り、その他メキシコ、インドなどの
民族より劣っていることを知り、衝撃を受け、次のように述べている。

「現在の朝鮮民族の力量をもってすれば、とても独立国家としての体面をもつことはできない。
亡国は必死である。亡国を救う道は併合しかない。
　そして併合相手は日本しかない。欧米人は朝鮮人を犬か豚のように思っているが、日本は違う。
日本は日本流の道徳を振り回して小言を言うのは気に入らないが、これは朝鮮人を同類視してい
るからである。

　そして、日本人は朝鮮人を導き、世界人類の文明に参加させてくれる唯一の適任者である。
それ以外に我が朝鮮民族が豚の境涯から脱して、人間としての幸福が受けられる道はない。
　日韓併合が問題になるのは、変な話だ。我輩の併合観は欧米人の朝鮮人観を基に考察したのだ。」
（朝鮮全権大使　李成玉　「李完用侯の心事と日韓和合」）

韓国人祖先の言葉を吟味されたい。

>>519

たしか、【東アジアの民主化は大切です】＝【へたれ大和】 さんは
層化がばれて 逃げ出しましたが、いまも 層化ですか？

>>521
じゃぁ、間に 招魂社 を入れましょう。

>>524
招魂社→靖国
ここまでは分かったが

勤皇の志士→招魂社
ここが分からん

>>525

そこまでくれば Google が教えてくれますよ。

>>519
>>522
> 韓国人祖先の言葉を吟味されたい。

つまり、愚かな連中だから統治して近代化してやろう、こういうことですよね。
そして、日本は国境線を守るのに利用したかった。植民地化ですよね。

あと、参政権はあったんですか？併合後すぐは無理でも、30年以上やれば
可能そうですよね。あなたの主張によれば劇的に進歩してたというし。どうして
朝鮮人に統治させなかったんでしょうね。

>>526
中華思想で凝り固まった世間知らずの連中が
実現不能な尊王攘夷でチェストーとか叫びながら戦ってた

けど、中華思想的な尊皇攘夷が無理だとさとり、
中華思想を捨て去り、開国を目ざた。

その、中華思想を捨てた人たちが招魂社にまつられている。
で靖国神社に改称しました。

ってことですか？

これのどこが、中華風靖国なんです？
むしろｱﾝﾁ中華思想的な靖国じゃないの？

>>528
今度は わたしに質問させてください。
Google で調べて、勤皇の志士と招魂社の関係は解かりましたか？

>>529
Google で調べていない

>>519
> > 国民意識なんて当時なかったことが理解していただければ結構ですよ。
> 併合に賛成したのは、高宗、李総理、一進会であった。
> 特に一進会は国民意見の代表であります。

自分、無知なのでちょっと検索してみたんですけど、

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E9%80%B2%E4%BC%9A

これって間違った記事ですか？

あと、日本が近代化したって言いましたよね。じゃあその後に近代社会の体裁が
できたわけだから、国民意見なんて存在しませんね。新聞もないし、あっても
読めないしね。

>>530
２．２６事件の資料からです。幕末のメンタリティと差異が感じられません。

蹶起趣意書 2月26日

謹んで惟るに我が神洲たる所以は万世一系たる　天皇陛下御統帥の下に挙国一体生成
化育を遂げ遂に八紘一宇を完うするの国体に存す。此の国体の尊厳秀絶は天祖肇国神武
建国より明治維新を経て益々体制を整へ今や方に万邦に向つて開顕進展を遂ぐべきの秋
なり。然るに頃来遂に不逞凶悪の徒簇出して私心我慾を恣にし至尊絶対の尊厳を藐視し
僭上之れ働き万民の生成化育を阻碍して塗炭の痛苦を呻吟せしめ随つて外侮外患日を逐
うて激化す、所謂元老、重臣、軍閥、財閥、官僚、政党等はこの国体破壊の元兇なり。
倫敦軍縮条約、並に教育総監更迭に於ける統帥権干犯至尊兵馬大権の僭窃を図りたる三月
事件或は学匪共匪大逆教団等の利害相結んで陰謀至らざるなき等は最も著しき事例にして
その滔天の罪悪は流血憤怒真に譬へ難き所なり。中岡、佐郷屋、血盟団の先駆捨身、
五・一五事件の憤騰、相沢中佐の閃発となる寔に故なきに非ず、而も幾度か頸血を濺ぎ
来つて今尚些かも懺悔反省なく然も依然として私権自慾に居つて苟且偸安を事とせり。
露、支、英、米との間一触即発して祖宗遺垂の此の神洲を一擲破滅に堕せしむは火を賭る
より明かなり。内外真に重大危急今にして国体破壊の不義不臣を誅戮し稜威を遮り御維新
を阻止し来れる奸賊を芟除するに非ずして宏謨を一空せん。恰も第一師団出動の大命渙
発せられ年来御維新翼賛を誓ひ殉死捨身の奉公を期し来りし帝都衛戍の我等同志は、
将に万里征途に登らんとして而も省みて内の亡状に憂心転々禁ずる能はず。君側の奸臣
軍賊を斬除して彼の中枢を粉砕するは我等の任として能くなすべし。臣子たり股肱たるの
絶対道を今にして尽さずんば破滅沈淪を翻すに由なし、茲に同憂同志機を一にして蹶起し
奸賊を誅滅して大義を正し国体の擁護開顕に肝脳を竭し以つて神洲赤子の微衷を献ぜんとす。

皇祖皇宗の神霊冀くば照覧冥助を垂れ給はんことを！

昭和拾壱年弐月弐拾六日 陸軍歩兵大尉　野中四郎 外同志一同

反嫌韓流は、日本統治以前に参政権があったと信じているのであろうか？
実際、朝鮮人にも半島の政治に関しては参政権があったことなど知らないだろうね。
朝鮮の村は邑と表現されていたが、朝鮮人が自ら統治していたしね。
勿論、日本の警察の横槍も強かったが、少なくとも、ヨーロッパの植民地では、一切の
現地の反論権が無かったことに比べれば、日本人は朝鮮人の意見をかなり取り入れていたぜ。

ま、反嫌韓流にとって、日本人が朝鮮人を一方的に統治できるほど劣等民族という感覚しか
ないのだろうね。
北鮮の人間に日本を非難する資格など、毛の先ほども無いぜ。

>>532
なぜ、いきなり２２６？？？？？

昭和に何が起こったとしても、
東京招魂社にまつられている勤皇の志士というのは、
無謀な攘夷派ではなく、開国派じゃないですか？

どこが、中華思想なんです？

>>533
> 反嫌韓流は、日本統治以前に参政権があったと信じているのであろうか？

併合後の朝鮮は大日本帝国の国民だとされてたそうなんですけど、彼らに参政権って
あったんですか？

という質問でした。

>>534
開国派のみを祀り、攘夷派は祀らないというのが靖国の決まりですか？
たとえば西郷は、韓国にまで開国を迫ったという意味で開国派では？
でも、祀られませんね。

>>536
靖国の決まりは靖国に聞いてくれ。

西郷は無謀な攘夷派ではないけど、まつられていない。
だから何？

そうだと、靖国が中華風になるの？

>535
前スレね、これ。

828 名前：東アジアの民主化は大切です。 [] 投稿日：2005/11/02(水) 13:39:03 ID:i6IC/n4K
>>718
> >>671
> ということなんでしょうか。これはあなたが言う"タテマエ"論であって、説明に
> なってませんよね。同化政策をなぜしたかったか、「肌の色からして同じ人たちに
> 見えたから」っていうのでは。

タテマエでは無く本音だよ、本心だよね。
日本ってとっても寂しがりやだったんだよね。
日英同盟で欧米と仲間に成れたと舞い上がったのもつかの間、米国の日本孤立化政策によって
日英同盟破棄せざるを得ないところへ追い込まれた。しょぼんとしてしまったね。
そればかりか、露骨な人種差別を受け、国際連盟追放する仕掛けを作った。
タテマエは堂々と日英同盟破棄に応じ、自ら国際連盟脱退したが本音は不安だらけの未練たらたらだった。

そこで同化政策であるが、これは満州で中国人による朝鮮人差別と一部心ない日本人の差別から守る
ために「日本人を差別する人はアジアにいなかった欧米人にはいた」同化政策を進めた。
創氏改名も進めたが共に強制したものではない。
その証拠に朝鮮名のままで国会議員をしていた方もいたのです。

>>537
勤皇の志士と招魂社のつながりが解かれば、中華風靖国が理解できるというところまで来ていましたね。
そこまで来て、今度は志士にも攘夷派と開国派がいて、開国派だけを祀るから中華風ではないと言いましたね。
では、開国派の西郷はどうなのと お聞きしましたが、「それが何？」というお答えですね。

今度は、あなたが 靖国＝純日本 の論拠を並べてみたら如何でしょう？

>>535
元々無いのに、日本がくれなかったから酷いという意見は甘えとしか思えないけどね。
民主主義は自分で勝ち取るものだ。
日本だって、自分で勝ち取った大正時の大正デモクラシーが今の民主主義の原点で、
アメリカに貰った物ではないよ。
ところが、日本の反日マスコミが嘘ばっかいって、誰も判らなくされているけどね。

韓国の議会は、正に日本人に統治時代に与えられたものを発展させたから、反日言わ
ないと自己のアイデンティティを失いかねない物があるわけよ。
でもね、いい加減、反日の甘えから脱却しないと韓国の未来は無くなり掛けているの
が現状。今、自己嫌悪に陥っている連中は韓国人の方が多い。

韓国を愛するなら反日から脱却しなさいというのが、俺の韓国人への思いやりだ。

>>539
あんた、無茶苦茶だな。
靖国＝純日本だなんてだれもいっていないだろ。
あんたが、靖国＝中華なんて無茶なこといいだしたんだろ。

>>541
じゃぁ、靖国はラーメンみたいなあいのこ文化ということで・・・

落ちます。

>>540
> >>535
> 元々無いのに、日本がくれなかったから酷いという意見は甘えとしか思えないけどね。
> 民主主義は自分で勝ち取るものだ。

あのレスは朝鮮人も大東亜共栄の思想のもと、大日本帝国の主権に参加していたという
話に対しての質問だったんですけどね。やっぱなかったわけですか。

自分で勝ち取るという話は同感ですよ、だからこそ、

> 韓国の議会は、正に日本人に統治時代に与えられたものを発展させたから、反日言わ
> ないと自己のアイデンティティを失いかねない物があるわけよ。

こういう面があるんだと思ってます。

お暇なときどうぞ。
>>439
>>440
>>441

>>542
追伸 ： 日本にはラーメンだけではなく、蕎麦も饂飩もあるのですがね。
日本の首相に注目が集まるときには、蕎麦がスキとか言ってもらいたいですね。

こんどこそ、ほんとに 落ちです。

>>542
達者でな。

それはそうと、横目で反嫌韓流と東アジアの民主化は大切です、のやり取りを
見てたんだけど、反嫌韓流がなにを主張したいのかが、わからん。
ただ、東アジアの民主化は大切です、を論破したいようにしか見えん。

>>545
> それはそうと、横目で反嫌韓流と東アジアの民主化は大切です、のやり取りを
> 見てたんだけど、反嫌韓流がなにを主張したいのかが、わからん。

どうも！

私の主張は、国による靖国参拝は戦前の日本政治を肯定する行為だからやっちゃ
ダメよ、という主張です！

では。

>>545
そちらこそ、お達者で。

東アジアの民主化さんは、自分の発言に責任を持てない人ですから、
反嫌韓流さんも、適当にあしらえば良いのにという感じです、私は。

では、ほんとうの ほんとうで 落ちます、明日が早いので。

>>546
どうも。

でも、「国による靖国参拝は戦前の日本政治を肯定する行為である」、という
いかにも怪しい所が正しいのかどうかということが、全く議論されていないっぽいところが、
素敵ですね、と、いいつつ落ちます。

>>545
俺も、そんな感じがするな。
別に誰も戦前をそのまま肯定していないし、伝統はその時代ごとに評価の仕方が
変わるけど、連綿と受け継がれることによって重厚さを増すということも無視し
ているしね。

なんか、短絡だけど、ネットサヨが次々崩壊していく中で、よく、議論しようと
努力していることだけは認めてやらないとダメかな？

>>548
さいごの、さいごですが・・・

怪しいのか、怪しくないのか？
そこが、このスレで私も議論したいところです。
ですから大和は適当にあしらってというのが、
私の反嫌韓流さんへのメッセージです。

ひょえ〜 11時半！！！ もう寝るポ。

今日ＮＨＫでこんな番組やるね。

番組「NHKアーカイブス」　23:10〜24:30 NHK総合
http://www.nhk.or.jp/archives/
　▽NHK特集“海底の大和〜巨大戦艦
　　・40年目の鎮魂”ついに発見された大和・1985年制作
　▽ある人生　人間魚雷“回天の遺書”・1969年制作

海の特攻、回天。
この特攻隊の遺書を知っておくべきだね。
なぜ小泉総理が泣いたかわかるはず。

この番組は是非観ておくべき。

>546
＞国による靖国参拝は戦前の日本政治を肯定する行為
　ほんと？戦前の帝国主義を復活させようなんて思ってる日本人はほとんど
いないでしょう。反韓嫌流はここがよくわかってない感じだ。まして、小泉
が帝国主義を復活させようと思ってるなんて、サヨちゃんがよくいうモウソ
ウに近いと思うだがね。そんな考えをもってたら、町会議員になることも今
じゃ、難しいんじゃいかね？少し、冷静に考えてみてよ。

>>527
選挙権は内地しか認めてませんね。
内地であれば同一地域に1年以上の住居で成年男子に選挙権が認められています。
その事に関しては民族での差別はなされていません。
また日本からの満州移民、朝鮮移民の方には選挙権が無かったようですね。
選挙どころではないということもあるでしょうけど。

　なんだかよく分かりませんが、

『　っちょｗｗｗおまｗｗ、２ちゃんねるをやるんだったら一度は見とけよ。　』

的な、憂国ムービーやらフラッシュを適当に置いときますね。　↓

http://p2.chbox.jp/read.php?host=news18.2ch.net&bbs=news4plus&key=1131114125&offline=1&ls=320

(ファイルが削除される前に、ぜひ保存しておこう。）
　

　　

選挙権にしても朝鮮から日本に移転してきたら認められる。
システムとしては、まったくの日本人として認められた事実があるのに、
日本人が行ったことはナチのユダヤ虐殺と同様であるという意見はどこから出てくるのでしょうか？
一進会が日本を外患誘致して政権を奪取したわけですが、そのメンバーは朝鮮貴族として
高い地位を得ています。

押し付けかもしれませんが、日本と同等の権利を与えられる条件環境を、
ユダヤ虐殺と同一視すると言うのは理解できないですね。
もう少し歴史を事実をもとに正しく理解するべきではないでしょうか？

植民地時代の朝鮮では普通選挙が実施されてなかったのか
これでアジアの開放というスローガンは終わったな　Ｗ

>>556
外地の法律は朝鮮総督府および台湾総督府が統帥権を握っていた。
そこでの法律改正が出来れば普通選挙も出来たはずである。
長官は日本人であるが、現地の人間も議員として多数いた。
また長官は陸海軍大将中将クラスであるため、朝鮮出身者が長官になる可能性もあった。
実際、朝鮮出身者でも陸海軍士官学校への入学制限は無く、朝鮮出身者から中将も出ている。
さらに、日本に移転すれば普通選挙が与えられ、朝鮮出身者の議員も選出されたことがある。

まあ
＞植民地時代の朝鮮では普通選挙が実施されてなかったのか
植民地で普通選挙を望むほうがどうかしているが、後数年戦争が長引いていたら
朝鮮出身者の朝鮮総督府長官が生まれ、その下で普通選挙が出来たかもしれない。
システム的にはまったく問題ない。
しかし、普通選挙が得られなかったという事実だけで、ホロコーストと同じであるという考えは
馬鹿げているね。
また、日本占領前は、王朝制で普通選挙なんて想像も出来ない時代だということも
知っておく必要があるかもしれない。

「国による靖国参拝は戦前の日本政治を肯定する行為 」

こんなことを言っている奴がいるらしいが本気かね？
戦前の帝国主義を復活させようとしていると本気で信じているのかね。
そんなことが今の日本では不可能だと言う現実が見えないのだろうか？

早く目が醒めることを祈るよ。

>>552
おれも、小泉首相が帝国主義を復活させようとしているなんて
思ってはいない。（何ももって定期区主義化は、あなたも おれも
定義していないけどね）

ただね、日本は国軍を持ってから、わずか数十年でシビリアン
コントロールを崩壊させてしまったという実績を持っている。
他国との比較はしていないが、この点に関しては世界で有数の
落第国であることは否定できないだろう。

この実績をもってして、おれ自身も自国でありながら日本を
信用できず、また、アジア諸国がナーバスになるのも無理が
ないと思う。

日本政府に望みたいのは、シビリアンコントロールを失って
しなった理由の分析と、その結果の公表だ。海外派兵を含めた
憲法改正を望むなら、そのくらいのことはすべきだろう。

>>558
>>早く目が醒めることを祈るよ。

おれも日本は目覚めなければならないと思っている。

だいたい・・・ 何百万人もの国民が命を落とす大戦を経験したのに、
その経緯を国として、調査も分析もせず、だから評価もできない国で
あることが大問題だし、眠っていることの現われだろう。

それをさせないのが、【靖国に代表される英霊の墓を暴くな的精神】だ。

それは【腐れ儒教的な精神】だとも言える。

>>560
>大戦を経験したのに、その経緯を国として、調査も分析もせず、だから評価もできない国であることが大問題だ

同意する。学校でもその点を詳しく習った記憶が無い。曖昧な表現で流されただけだ。

だが、＞それをさせないのが、【靖国に代表される英霊の墓を暴くな的精神】だ。
という貴方の偏見には同意できない。

曖昧なままで深く追求しないのは日本人的宥和策だが、そこに靖国を持ち出すのは作為的で強引なこじ付けだ。

>>561
たとえば、満州経営を分析するに当たっては、岸信介が行ったことを
赤裸々にすることになるが、そんなこと自民党が猛反対すると思う。

おれは、それも後ろ向きな精神であると思う。

同じことが、戦犯で無くなった方々に対しても行われなければならない。
それに対しても、自民党は大反対すると思うし、野党にも同調する人が
いると思う。

これも後ろ向きな精神だ。

靖国に それを助長する精神は感じるが、その他の精神は感じない。
むしろ、助長する精神のシンボルだと、おれは感じている。

>>562
岸信介が何をやったかは知らないけど、赤裸々にすればいいと思うよ。
捏造じゃなければ堂々と発表すればいい。
そこまで報道規制やネット規制をする国じゃないよ。
相手は公人であり戦争にかかわることであるので
名誉毀損になったとしても裁判で堂々と戦えばいい。
もし事実の公表で名誉毀損になり裁判に負けたとしても慰謝料くらい
カンパすれば何とかなると思うよ。

>>562
過去を暴かれて困る人は反対する。

そのことと靖国はとくべつ関係は無い。

過去を暴き旧悪を追求する文化が薄弱なことは日本の特徴でもあるが、
其れの責任を靖国だけに求めようとする行為は、ただただ靖国憎しのこじ付けに見える。無理がある。

>>563
おれが言いたいには、それを政府が政府の責任でやらなければ意味が無いということ。
それは東京裁判の評価も含めて行われなければならないが、アメリカの顔色ばかり
伺う自民党にはできないだろう。そろそろ変わって欲しいと思うがね。

>>564
神とされてしまった人の所業を暴くことを日本人が好むと思うか？
おれが問題視したいのは、靖国の「過去の所業の神隠し」の機能だ。

>>562
暴かれては困る事実に靖国が主体的に係わっていたとでも言うの？
戦前戦中を通して、靖国が主体的に悪事を成したことなど無いと思うが証拠でもあるの？

靖国が積極的に妨害などもやっていないだろう、関係が有るとはとても思えない。

>>553
> >>527
> 選挙権は内地しか認めてませんね。
> 内地であれば同一地域に1年以上の住居で成年男子に選挙権が認められています。

じゃあ大東亜共栄じゃないね。

>>555
> システムとしては、まったくの日本人として認められた事実があるのに、
> 日本人が行ったことはナチのユダヤ虐殺と同様であるという意見はどこから出てくるのでしょうか？

やっぱりあれだ。日本人だと言いながら、実際には日本人扱いしなかった
ということだな。

あと、ナチって何なの？

>>565
私は知らない事実なんですが、それをどこかがリークしてさらに問題に発展して
政府が調査するという手続きならあるでしょうね。
しかし、岸さんは何をやったの？
個々の調査なら占領軍がすでに行ったことだと思いますけど、
それ以上の事実があるなら政府に教えてあげたほうがいいと思いますよ。
その事実のために歴史が捏造されているといわれることのほうが
後世に禍根を残すことになりますしね。

>>552
>>558

古典的な帝国主義を復活させることなんかできるわけないでしょう(笑)。そんな
こと一言も言ってないけどね。靖国は天皇に反発する連中を懲らしめた人々の
功績を讃える神社だ。そして、その発想が国家神道として戦前機能していた。

そこへ首相が参拝するということは、過去の大日本帝国の大義をよかったと
言っているに等しい。

>>568
＞やっぱりあれだ。日本人だと言いながら、実際には日本人扱いしなかった
システムとして法律としては日本人とまったく同等です。
というより日本人以外にありません。
運用する役人、上司、上官に差別意識があったかどうかは個々の問題です。
差罰を受けた人が差別を行った人を訴えて個々に解決してくださいとしか言いようが無い。

>>567
たとえば、靖国を参拝する会？ の会長である瓦議員が・・・

三国同盟分析委員会の会長になって、松岡洋祐の行ったことを
分析し、評価する、、、なんてことが、まともに行えると思う？
英霊に対して無礼なという感傷が そこには必ず生まれるでしょう。
また、その子孫である阿部晋三からの圧力もかかるでしょう。
なんせ 英霊なんだからね。

そう言うことを言いたいわけ。

そして、それは偶然ではなく、計算の所産であるとも言いたいわけ。

そろそろ仕事なんで、またね。 ・・・バイ

>>566
>靖国の「過去の所業の神隠し」の機能だ。

過去の罪業を問題視しない発想は仏教だろう。靖国だけの専売ではない。
墓を暴き鞭打つ発想は儒教だが、日本では靖国が出来る前から死人を責めることは否定されていた。
靖国神社を特定して批判するのは「過去の所業の神隠し」を理由にすることは公平性を欠いている。

靖国神社の専売ではないのだから他の思想もすべて同じに批判すべきだろう。

>>568
＞じゃあ大東亜共栄じゃないね。
システムがそこまで整備される時間が無かったとは思いませんか？
その努力もしてこなかったとは思いませんか？
外地にいる日本出身者も選挙権はありません。
同様だと思いますけど。

しかしさ、思うになんで？韓国､中国は、靖国を自分の思い道理にしたい訳？
そこが良く分からない。文化の違いは認めで居ながら・・・矛盾してないか？

要するに、韓国､中国は内政で「反日教育」も盛大である故？故？？での自国民
感情に要望すべく､単に靖国を自分等の思い道理にしたいだけだろ。
しかし、何で､韓国､中国が、「日本の文化は認める」ような事を言う訳？

本当は､日本文化を「貴様等の文化なんぞ認めるか！」が本音なんだろな！

>>571
> システムとして法律としては日本人とまったく同等です。
> というより日本人以外にありません。
> 運用する役人、上司、上官に差別意識があったかどうかは個々の問題です。
> 差罰を受けた人が差別を行った人を訴えて個々に解決してくださいとしか言いようが無い。

そりゃ詭弁だな。日本人として定義したが、実際にはそう扱わなかった。
そもそも朝鮮半島の自治を認めなかった。民族独立運動は弾圧した。

何か今の状況と似てますね。外ではいいことペラペラ喋って、ウチではそんなこと
微塵も考えてないかのような行動を取る。靖国参拝を見ると、戦前の為政者と
メンタリティは変わってないということがよくわかる。