●国立追悼施設は憲法違反●

1 ：名無しさん＠３周年：2005/10/31(月) 02:41:26 ID:a5zV1/0u

「国立追悼施設」は憲法違反である

最高裁が示した、憲法の禁止する「宗教的活動」の定義は

目的が宗教的意義をもち、その効果が宗教に対する援助、助長、促進
又は圧迫干渉等になるような行為を言う

国立追悼施設の一般人に与える効果は、靖国に代わる施設だとの認識を与える。

無宗教の追悼式という外形的側面のみにとらわれることなく、当該行為を
行なうについての意図、目的及び宗教的意志の有無、程度、当該行為の一般人に与える効果、
影響等諸般の事情を考慮し客観的に判断すれば
靖国神社に対して圧迫干渉等になるのは明白である。

国立追悼施設は
その目的は宗教的意義を持ち
その効果は宗教（靖国）を圧迫干渉する。
憲法２０条３項で禁止された宗教的活動である。

よって国立追悼施設は憲法に違反する。

2 ：名無しさん＠３周年：2005/10/31(月) 02:43:17 ID:a5zV1/0u

国立追悼施設＝靖国代替施設との認識を与える効果がある。
全く別物ですよといういい訳は通用しない。
効果があれば、圧迫干渉となる。

国立追悼施設＝靖国代替施設
の証拠の例。

韓国の潘基文外交通商相は町村信孝外相との会談で、小泉純一郎首相の靖国参拝
を重ねて批判したうえ、靖国神社とは別の追悼施設建設の関連予算を計上するこ
とまで要求した。

一方、韓国の要求に合わせたかのように、新たな追悼施設建設を目指す超党派の
議員連盟が発足した。二十日に訪韓した山崎拓・自民党元副総裁が鄭東泳統一相
に、靖国神社に代わる追悼施設の建設を迫られ、「努力する」と答えたのが発端
とされる。

http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm

3 ：名無しさん＠３周年：2005/10/31(月) 02:43:30 ID:JCReRcId

国が宗教やるわけないじゃん
だいたい「国立追悼施設」の教義はなんだよ

4 ：名無しさん＠３周年：2005/10/31(月) 02:46:44 ID:a5zV1/0u

最高裁の示した目的効果基準は
まるで国立追悼施設を意識しているかのように
ピタリと当てはまる。

左翼にとって皮肉な結果だがｗ

5 ：名無しさん＠３周年：2005/10/31(月) 02:48:14 ID:a5zV1/0u

たしかに国立追悼施設は、宗教施設ではない。

しかし宗教的意義のある行為を目的に創設しようとしている意図は明白。

最高裁の目的基準は完全に充たしている。

6 ：名無しさん＠３周年：2005/10/31(月) 02:50:45 ID:rfi+guXA

おっ！とうとうスレ立てましたかw
1000まで頑張って持論を展開してください。

7 ：名無しさん＠３周年：2005/10/31(月) 02:50:47 ID:a5zV1/0u

国立追悼施設で行われるであろう
黙とう、献花は、宗教行為ではない。
しかし、宗教的意義のある行為だ。

最高裁の目的基準は完全に充たしている

8 ：名無しさん＠３周年：2005/10/31(月) 02:53:31 ID:TdCgO5Ao

外国にガタガタ言われて内政干渉されて作るべきではない。
作ってしまうとガタガタウルサイ国が調子に乗る

9 ：名無しさん＠３周年：2005/10/31(月) 03:44:42 ID:a5zV1/0u

公明党は、素直に国立追悼施設は
靖国代替施設だと言っちゃってます。
事の重大さをわかってないｗ

一、Ａ級戦犯が合祀されている靖国神社への首相の参拝について、公明党は従来か
ら「遺憾だ。自粛すべきだ」と申し上げてきた。本日１７日に首相が参拝したこと
は、誠に残念だ。

一、公明党はかねてから、宗教的に中立な国立追悼施設を造るべきだと申し上げて
きた。ぜひ、この問題を解決するためにも、来年（２００６年）度予算に向けて
（追悼施設建設のための）調査費を計上するよう強く求めていきたい。

http://www.komei.or.jp/news/daily/2005/1018_03.html?kw=%C4%C9%C5%E9%BB%DC%C0%DF%A1%A1%CC%F7%B9%F1

10 ：名無しさん＠３周年：2005/10/31(月) 04:21:59 ID:a5zV1/0u

ちなみに前回追悼懇で議論された、国立追悼施設の提出案ｗ

そこで何をするか　　政府で決めてくれ

追悼の対象は　　　　戦死者全て（相手国含む）細かいことは聞くな

自衛隊の戦死者は　　　自衛隊が戦うわけないから、ありえない

Ａ級戦犯は対象か　　　わからない、追悼する人が決める

中身カラッポの施設と
言われそうだが　　　　　その通りｗ

案といってもカラッポでは
ないか　　　　　　　　　その通りｗ

何のための施設だ　　　二十一世紀を迎えたから。　
　　　　　　　　　　　よくわからない。国民で議論して決めてくれ。

靖国代替施設か　　　本当はそうだが、建前上は別物だ。

前回はこんな感じでしたｗ

11 ：名無しさん＠３周年：2005/10/31(月) 04:34:49 ID:a5zV1/0u

場所はどこに
つくるのか　　　都内の一等地で広大な面積を有しかつ
　　　　　　　　　歴史とは無縁の敷地を提供しろ

12 ：　：2005/10/31(月) 04:43:24 ID:v1ins29t

　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　皇居しかない　

13 ：名無しさん＠３周年：2005/10/31(月) 05:08:10 ID:r6NTZcAy

手を合わせるのは禁止。
英雄に敬礼！！

14 ：名無しさん＠３周年：2005/10/31(月) 05:11:09 ID:I1yOMKzP

376,368
憲法は「こういう方針にのっとって国を作れ」という公務員への命令であって、
一般の人が守る必要はないんですが何か。
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1130694647/

15 ：名無しさん＠３周年：2005/10/31(月) 05:37:46 ID:E+29tdT1

英霊は靖国だけに眠ってるわけじゃないぞ
○○家之墓に眠り　そこらじゅうの慰霊碑に祀られてる

「靖国代替施設」だなんて失礼な言い方だなｗ

16 ：名無しさん＠３周年：2005/10/31(月) 08:12:24 ID:hPNdXq2u

すぐに憲法改正するから

いまのうち騒いでおけ

17 ：名無しさん＠３周年：2005/10/31(月) 11:12:29 ID:ro+aUACZ

前回ポシャッた
「追悼・平和祈念のための記念碑等施設の在り方を考える懇談会」

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tuitou/index.html

18 ：名無しさん＠３周年：2005/10/31(月) 11:33:50 ID:ro+aUACZ

結局、追悼施設を作っても
むしろ今まで以上に政治家の靖国参拝者が
増える事が予想されるな。

19 ：名無しさん＠３周年：2005/10/31(月) 11:37:16 ID:WI8L4Zeo

私費で作れと小一時間

20 ：名無しさん＠３周年：2005/10/31(月) 11:46:28 ID:6ZUg5IQ1

>>1
おまえの言ってることは「風が吹けば桶屋が儲かる」だよ。

21 ：　　：2005/10/31(月) 11:51:24 ID:v1ins29t

>>１
おまえにあきれてサヨもここは敬遠。

22 ：名無しさん＠３周年：2005/10/31(月) 11:52:45 ID:ro+aUACZ

靖国と共存する施設で
中国、韓国を
さらに怒らせる結果になりそうだ（ｗ

23 ：名無しさん＠３周年：2005/10/31(月) 11:55:14 ID:8m7Ubj+Z

坂本龍馬や高杉晋作も祭られてる靖国神社

24 ：名無しさん＠３周年：2005/10/31(月) 11:56:33 ID:2SGMMRyl

>>3
国立追悼施設？そんなもの要らない。

誰が欲しいと言い出しているのだ？

25 ：名無しさん＠３周年：2005/10/31(月) 11:59:03 ID:ro+aUACZ

>>24
中国と韓国と公明党

26 ：名無しさん＠３周年：2005/10/31(月) 12:01:32 ID:2SGMMRyl

>>25
其れならば中国と韓国と公明党が作ればいい。

税金で無駄なものを作る必要は無い。

27 ：名無しさん＠３周年：2005/10/31(月) 12:05:01 ID:67ojAQkx

靖国神社の敷地を借りて、一区画に戦没者の慰霊碑を建てちゃえばいいんじゃなかろうか

28 ：名無しさん＠３周年：2005/10/31(月) 12:09:40 ID:orjKkPph

そんなことより宗教法人から税金を取れ！

29 ：名無しさん＠３周年：2005/10/31(月) 12:14:57 ID:8m7Ubj+Z

246万6532人の人間が神として祭られる靖国神社の中で、問題にされているA級戦犯はわずかに14人である
割合から言えば17万6千人に1人。そんな14人の為に残りの246万6518人までが極悪人では不憫である
A級戦犯のA級とは罪の重さとは関係ない。AとはあくまでカテゴリーAという意味合い
A級戦犯とは第二次世界大戦当時に戦争を指揮していた人々をまとめてそう呼んでいる。よって同じA級戦犯でも
東条英機のように死刑になったものもいれば、裁判にすらかけられなかったA級戦犯もいる

30 ：名無しさん＠３周年：2005/10/31(月) 12:36:32 ID:67ojAQkx

そして服役後閣僚を務めたA級戦犯もいる。

31 ：名無しさん＠３周年：2005/10/31(月) 13:01:08 ID:BnCFfIIO

そもそも死んでも墓に入るつもりの無い俺からすれば、墓、もしくは追悼施設をつくり
何らかの形で拝んだり供えたり黙祷したりするのは「宗教（的）行為」以外のものとは思えない。
なんか宗教って言葉の定義も曖昧だしネットで調べても良く分からんが。

教義が無いという人もいるが、実質あるのと一緒じゃないか？即ち、
「ここにお参りすれば（特定アジア他とともに）平和（を目指すこと）になるのだ」
という教義。だって特定アジアと仲良くすることを第一目的に作ったことが明白な施設なんだから。

↓こんなん書いてあった。

参考判例　III-4-11　津地鎮祭事件上告審
多数意見の理論構成
　②　現実の国家制度として、国家と宗教との完全な分離を実現することは、実際上不可能に近い
　③　政教分離規定は、国家が宗教とのかかわり合いを持つことを全く許さないものではなく、
　　　　そのかかわり合いが国の社会的・文化的諸条件に照らし相当とされる限度を超える場合に、これを許さないもの

首相が靖国に参拝することが「限度を超える」に当てはまるかぁ？と思う。

32 ：名無しさん＠３周年：2005/10/31(月) 13:04:07 ID:ro+aUACZ

靖国と共存する追悼施設で
首相も今までどおり靖国に参拝するんじゃ
中国、韓国の期待はおお外れ。

靖国を応援する施設をまた作ったとか言ってくるよな悪寒。。。
それじゃなんのために作るのか、意味ないね。

33 ：名無しさん＠３周年：2005/10/31(月) 13:07:24 ID:8m7Ubj+Z

中韓が全資金を出してくれるなら作ってもいいんでない？そして毎年8月15日に参拝

34 ：名無しさん＠３周年：2005/10/31(月) 13:19:00 ID:2SGMMRyl

>>33
いいね、施設の土地を貸し付けて毎年1000億ぐらいの地代を払ってくれるなら、黙祷ぐらいしてもいい。

35 ：名無しさん＠３周年：2005/10/31(月) 13:20:04 ID:8m7Ubj+Z

だが実際のところは全資金日本持ちというふざけた結果になりそうなんだよね

36 ：名無しさん＠３周年：2005/10/31(月) 13:22:46 ID:6ZUg5IQ1

>>31
政教分離規定で議論されるのは「宗教」であって「宗教心」ではありません。
「宗教」というところを「教会」とか「○○教（○には知る限りの宗教名を入れてください）」と
言い換えると理解しやすいかもしれません。

因みに憲法２０条第３項はこうなっとります。
３　国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。

37 ：名無しさん＠３周年：2005/10/31(月) 13:30:34 ID:BnCFfIIO

>>36
ああ、ということは信心とか曖昧なもんじゃなく、明確に○○教とついてる奴のことなのか。
それなら分かりやすいっす。

38 ：名無しさん＠３周年：2005/10/31(月) 13:40:26 ID:2SGMMRyl

>>36
まじめな話、誰がそんな施設を欲しがっているの？

靖国に祭られた大部分の人とその遺族は靖国に参拝するから要らない。

靖国に反対する一部の人のためにアンチ靖国を作る必要があるのか？
個人的に作るなら反対しないが、税金て変人集団の趣味の施設を作ることは反対だ。

39 ：名無しさん＠３周年：2005/10/31(月) 13:40:44 ID:ro+aUACZ

>>36
それだったら

３　国及びその機関は、宗教教育、宗教活動をしてはならない

でいいんじゃないの？

40 ：名無しさん＠３周年：2005/10/31(月) 13:56:31 ID:6ZUg5IQ1

>>38
新施設建設は大反対です。無意味ですから。
憲法違反を回避するためだけの新施設であって、そこに首相が例え100回公式参拝しても
靖国派は納得しないでしょう。つまり、国内問題としての靖国は解決しない。
外交的には解決するでしょうが、100%の土下座外交。結局問題の棚上げでしかない。
というのが僕の考えです。もちろん新施設は合憲ですがｗ

>>39
聞かれている意味がよく分からなくてすみません。トンチンカンだったらすみませんです。
大体が36で書いたのは乱暴なまとめだというのは自覚してます。
でも、少なくともこのように理解しておけば、霊を認めたら宗教、追悼したら宗教、死体はただの肉と認めないなら宗教、
ゆえに憲法違反、というような低レベルな議論はしなくて済むことは確実ですし、正解だと思います。
とりあえず、基本的には目的効果基準で考えればよいのではないかと思うのですが。
つまり、誰か（教会・教団）が利益を得る目的があるか、その効果がどうか。
地鎮祭をやっても、各人の宗教心は利益も損害も得ませんから。
トラウマになったっという訴訟はありましたけどね。敗訴でしたが。

41 ：名無しさん＠３周年：2005/10/31(月) 14:09:03 ID:67ojAQkx

なんの縁もゆかりもないところにぽんと一つ祈念碑が建って
そこにお参りしろといわれてもね。

42 ：名無しさん＠３周年：2005/10/31(月) 14:16:19 ID:r3Ixohll

>>38
少なくとも、無宗教の国立追悼施設ができれば、国がそこで（特定の宗教色に染まらないという条件のもとで）
何の制約もなく戦死者の公式追悼行事を行うことができる。

一方、私的な一宗教法人にすぎない靖国神社では、いかに憲法を都合よく解釈しても、公金を支出しない首相の
参拝以上のことはできない。公務で死んだ人たちの追悼という責務を国が十全な形を果たそうとするのであれば、
国立の追悼施設の建設は不可避であろう。

また、新しい追悼施設には、戦後の公務死者も一緒に追悼することにすれば、靖国神社と役割分担が可能であり、
靖国が国立の新施設を「商売敵」として敵視することもなくなるであろう。

43 ：：2005/10/31(月) 14:23:29 ID:v1ins29t

↑　>>42　かっこいいな　正論

44 ：名無しさん＠３周年：2005/10/31(月) 14:40:32 ID:ro+aUACZ

>>42
普通の人にとってはいいかも知れないけど
騒いでいる人たちは、収まらないと思うけど。

問題は出来た後、総理が靖国参拝するかどうか？

すれば中国、韓国が余計怒るし
しなけりゃ、靖国側が怒る。（訴えるかも）

45 ：名無しさん＠３周年：2005/10/31(月) 14:50:26 ID:2SGMMRyl

>>42
だから、具体的に誰がそんな施設を求めているの？

国が追悼慰霊行事をやるというが、曖昧にぼかすなよ。
誰かが国にそうした行為をすることを求めるから税金で活動をするのだろう。

国民のうち誰が新しい施設を作ってそこで式典をやれと言っているの？
アンチ靖国神社を叫ぶ変人だけだろう。

46 ：名無しさん＠３周年：2005/10/31(月) 14:53:08 ID:92IgWueY

第二次大戦で、日本軍が残して来たとされている、中国遺棄化学兵器の廃棄
処理問題で、中国側の要求を鵜呑みにした結果、日本が拠出する（税金から）
処理費用が野放図に巨額化している実態が内閣府の資料で判明（10/31産経)。
例えば、森林伐採では１本通常２、３ドルの国際相場に対し、１本１００ドル
要求。記事には無いが、現地の人件費も現地の相場をはるかに上回る。
結果、この不快な慈善事業に総事業費１兆円規模の我々の税金が投じられる。
そもそも、条約上戦後の遺棄兵器などの管理責任は中国にある。
で、バカバカしい国立の追悼施設が作りたいなら、中国・韓国に相場の１０倍
程度で要求しよう。それが、他国の宗教に政治的カードで干渉、恫喝をする
非礼に対する当然の外交。これの取り纏めは、国賊政教一致公明党に。

47 ：名無しさん＠３周年：2005/10/31(月) 14:53:29 ID:8m7Ubj+Z

新たな追悼施設作ったところで中韓の反日は止まらないし、止めるものはいない
どうせその追悼施設に参拝しても批判するのは目に見えている靖国問題が追悼施設問題と名前が変わるだけ

48 ：名無しさん＠３周年：2005/10/31(月) 14:56:13 ID:2SGMMRyl

公務死をした場合、自衛隊は専用施設があり、警察や消防もある。

彼らも新たな追悼施設など求めていると聞いたことは無い。

ただただ靖国を否定するための施設など税金で作る価値は無い。

49 ：名無しさん＠３周年：2005/10/31(月) 15:00:45 ID:8m7Ubj+Z

全資金は中韓が持ち、その土地、施設の所有権は日本にあるものとする
その施設への参拝その他行事などに対する批判的報道などは中韓は行ってはならない
この追悼施設への破壊、侮辱等の行為を中韓の国籍を有する、または有していたものがした場合
謝罪、保障は中韓が必ず行う
中韓はこの施設に関するあらゆる問題を外交問題に発展させてはならない

これくらいの承諾は取らんと追悼施設などできても無意味

50 ：名無しさん＠３周年：2005/10/31(月) 15:02:53 ID:6ZUg5IQ1

今ある問題をクリアしようとしたときに、>>42のような考え方は当然出てくると思う。
山拓はじめ、推進派の議員にとっては、まさに42ハゲドウ、といったところだろう。
しかし、あまりに近視眼的で悪い意味で官僚的と思える。
作った後で、意味なかったね、となるだろう。まあ、合憲だけどねｗ

51 ：名無しさん＠３周年：2005/10/31(月) 15:35:15 ID:r3Ixohll

>>44
賛成派であれ反対派であれ騒いでる人は騒がせておけばいい。国立追悼施設建設であれ、
靖国参拝であれ、国や首相が為すべきことを為すのに、そういう騒音に動じる必要はない。

>>45
逆に言えば、反対してるのは、国立施設が建設されれば靖国の存在価値がなくなると勘違い
している頭の悪い一部の靖国関係者と信者だけだろ？中韓が口出ししていることによって問題
は変に複雑化しているが、そういう雑音をぬいて冷静に考えれば、公務死者のための国立追悼
施設は存在してしかるべきのものであり、普通の国民なら賛成こそすれ反対する理由なぞ何もない。

>>48
旧日本軍の戦死者と自衛隊の公務死者を一緒に追悼するのは、両者の連続性を確認するため
にも意味があるでは？

52 ：名無しさん＠３周年：2005/10/31(月) 15:51:07 ID:ro+aUACZ

>>51
普通の国民の反対する理由は、税金の無駄使いとならないか。

内外の問題が収まらなきゃ、必ず出てくる。

53 ：名無しさん＠３周年：2005/10/31(月) 15:55:14 ID:2SGMMRyl

>>51
逆に言えばと誤魔化すなよ。
新しい施設が欲しいと一体誰が望んでいるの？

戦前の国家への意識が高かった時代なら国家による追悼も希望するだろうが、
今の時代に一体誰が新しい追悼施設を求めているのか？

欲しいという人間が多く居るなら検討もするがどの世代の人間が税金で作れというの？
税金の無駄とダムでさえ作れない時代に、効果も証明されない施設に誰が金を出すというの？

54 ：超有名な売上１位のマンガ嫌韓流っ！！！：2005/10/31(月) 17:08:35 ID:+ik8gSWU

法律なき復讐のリンチ＝『極東国際軍事裁判』

　マッカーサーの創るところの、『極東国際軍事裁判』なるものは何であったか。
　いわゆるA級戦犯28人が起訴されたのは昭和21年4月29日（昭和天皇の御誕生日）であり、
東條英機首相以下7人が処刑されたのは昭和23年12月23日（今生天皇陛下の御誕生日）である。
　この一事をもってしても、この裁判がいかに執念深い復讐裁判であり、国民と皇室の離反、
日本の国体破壊をめざした裁判であったかがわかろう。
　この裁判は、法なき裁判である。法無き裁判は、リンチである。
　この裁判は司法の鉄則である「罪刑法廷主義」に背き、戦後あとから作った「平和に対する
罪」といった、新しい刑罰＝事後法によって裁いた違法裁判である。
　パール博士は、「格好は裁判の形をとっているが、裁判にはあらず内実は、マッカーサーの
日本占領政策のプロパガンダに過ぎない」と喝破された。
　そして国際法違反のこのような裁判の執行はマッカーサーの裁権であり、違法行為であると
まで非難した。
　さらにキーナン主席検事は「本裁判の原告は文明である」と豪語したが、パール博士は
これに対しても「勝った国が敗けた国の国王や将軍の首を刎ね、人民を奴隷にした中世の
リンチと何ら変わらない復讐裁判劇である。こんな裁判は数世紀の文明を抹殺するもので、
国際法違反である」と重ねて非難している。
　パール判事の判決（意見書）は90万語にも及ぶ堂々たる国際法理論の結晶である。
多数判決＝清瀬弁護人の言う、6人組の判決（米・英・ソ・中・カナダ・ニュージーランド）
＝杜撰きわまる間違いだらけの判決文より遥かに浩瀚（こうかん）で、適切な国際法理論の
展開である。
　だいたい11人の判事中、交際法学者はパール博士1人であり、ウェップ裁判長はじめ比島、
仏・露・中の5人の判事は裁判官としての資格すらない判事である。
　しかも仏のベルナール判事は、「被告の刑量を定める会議に11人が一堂に会したことは
1度も無い」と内部告発までしている。つまり、6人だけで決めた判決だと言うのである。
ttp://www.geocities.co.jp/Berkeley/7154/11-2.html

★靖国神社参拝反対の人々どうか真面目に読んでくださいね　お願い致します★

55 ：ん？：2005/10/31(月) 19:10:25 ID:v1ins29t

>>54
あちこちに何度もコピペするな　最後の一行だけが殊勝になったが。
もはや効果なし。

56 ：名無しさん＠３周年：2005/10/31(月) 20:52:59 ID:a5zV1/0u

>>12
>皇居しかない

だめだ。天皇が嫌がるｗ

どうせ左翼の集会場にしか使われないから
うるさくないように埋立地か、
思い切って沖縄とかもいいかも。

57 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2005/10/31(月) 20:57:08 ID:Zc76IDYc

靖国と支那朝鮮の外圧で作られようとする腐りきった追悼施設を同列視できる
山拓こそ、外道中の外道ということだ。

山拓、ハヨ、地獄に堕ちれ！！！！！！！！！

58 ：＞48,42,<12>57：2005/10/31(月) 21:00:38 ID:Jxb0YBcr

民族愛国英霊兵士に家族を殺された被害者にとってそんな甘ったれた意見はどうでもいい！

家族殺し犯罪者としての英霊問題
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto39.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/isihara.htm
北コリアの天皇である金正日さんが特攻隊の英霊が祀られている廟を参拝した。
国家と民族のため、愛する家族を守るために日本人拉致を決行した拉致特攻隊の
愛国犯罪兵士たちが祀られている人民軍民族愛国英霊廟を参拝したのである。
１０月１７日にはジャパンの首相小泉さんが靖国神社を参拝した。
国家と民族のため、愛する家族を守るためにアジアで強姦侵略強盗殺人を決行して
今もアジアの被害者家族からペンキやペットボトルを投げつけられている愛国兵士が英霊として祀られている軍拡神社である。

身内を殺された被害者の家族から見れば北コリアやジャパンの民族愛国英霊兵士は何十年経とうが許すことの出来ない犯罪者である。
英霊という犯罪者の問題を、政治や宗教や外交の問題に決して矮小化してはいけない。

59 ：名無しさん＠３周年：2005/10/31(月) 21:02:27 ID:a5zV1/0u

>>36
>政教分離規定で議論されるのは「宗教」であって「宗教心」ではありません。

憲法はそんなザル法ではない。
だから、「いかなる宗教的活動も」と、「いかなる」「的」と入れて
解釈の巾を持たせている。

靖国に影響を与えれば違憲だ。

60 ：名無しさん＠３周年：2005/10/31(月) 21:10:25 ID:aGq1oiJh

政教分離っつーなら、公明＝SGIはどーなんだ？！

61 ：名無しさん＠３周年：2005/10/31(月) 21:12:15 ID:a5zV1/0u

>>38
>個人的に作るなら反対しないが、税金て変人集団の趣味の施設を作ることは反対だ。

全くその通り！

一般の国民が感じる嫌悪感は

無駄な公共施設、市民運動＞＞靖国神社

だｗ

62 ：名無しさん＠３周年：2005/10/31(月) 21:13:17 ID:22hLWd1M

>>1
その通り！　憲法改正が必要だ。

63 ：名無しさん＠３周年：2005/10/31(月) 21:18:56 ID:a5zV1/0u

国立追悼施設に都合よく憲法改正すれば、
今以上に総理が靖国参拝もしやすくなる。
それでもいいかい？

64 ：名無しさん＠３周年：2005/10/31(月) 21:19:15 ID:AQ7h87/E

>>59
そんな理屈が通るのであれば、いくら小泉首相が靖国参拝は私的なものだと
主張しても、首相の参拝によって靖国神社が他の神社とは違う特別な存在だとの
イメージを第3者に与えるし、だから憲法違反であるという意見にも
賛成するわけだな？

それは合憲、これは違憲というのであればそんなのは憲法判断でも何でもない。
ただのお前の個人的な信条による願望だ。

65 ：名無しさん＠３周年：2005/10/31(月) 21:20:03 ID:22hLWd1M

>>63
当り前だ。

66 ：名無しさん＠３周年：2005/10/31(月) 21:26:56 ID:a5zV1/0u

>>42
一見説得力があるが、国立追悼施設は
右翼、左翼、中・韓、マスコミ、全てから攻撃に晒される。

合憲なら堂々と戦えるが、
違憲だから戦えないｗ

67 ：名無しさん＠３周年：2005/10/31(月) 21:38:26 ID:a5zV1/0u

>>64
靖国参拝は、習俗的行為だ。
過去の最高裁の判例から間違いない。

国自身が主催する活動の方が
おのずとハードルは高くなる。

>>1の理論が正しいと言う事は、追悼懇の議事録を見ればわかる。
不自然に皆が靖国への配慮する発言をしている。
みな、靖国から訴えられることを恐れているよｗ

68 ：名無しさん＠３周年：2005/10/31(月) 21:42:22 ID:HikS//im

>>59
>>64
まあ、多少乱暴なまとめではあると思って、40で言い訳はしているのだがね。
>大体が36で書いたのは乱暴なまとめだというのは自覚してます。
>でも、少なくともこのように理解しておけば、霊を認めたら宗教、追悼したら宗教、死体はただの肉と認めないなら宗教、
>ゆえに憲法違反、というような低レベルな議論はしなくて済むことは確実ですし、正解だと思います。

しかし、>>59、どうしても納得いかないというなら、政教分離規定を「宗教心」で説明してみてくれ。
そして、>>64、すまんが文章の意味がわからない。もう少し分かりやすくしてもらえると助かる。

69 ：名無しさん＠３周年：2005/10/31(月) 21:44:27 ID:TRs0ESnn

国立追悼施設は必要だ。
その理由は、戦争の形が変わったからだ。
第２次世界大戦は兵隊同士の戦いでなく、民族、国民同士の殺し合いだった。（アメリカの一方的な虐殺？）
日露戦争までは兵隊の戦死者だけを追悼すれば済んだのだか、
兵隊より多くの民間人が戦争の犠牲になったのが大東亜戦争だ。
戦没者の追悼は国家の義務だ。お国の為に民間人も犠牲になったのだ。
靖国の遺族より、民間の犠牲者の遺族の方がはるかに数が多いのだ。
あの戦争では、民間と兵隊の区別無くアメリカと徹底抗戦したのだ。
軍人には靖国で会うことが出来る。民間人で犠牲になった方は何処で会えばいいんだ？
あまりにも悲惨な戦争の総括のためにも、追悼施設は必要なんだ。これからの日本のためにもね。
靖国に入っていらっしゃる英霊が追悼施設に入りたくないならそれでもいい。
戦争で無くなった、竹槍一本でアメリカと戦った本当の愛国者を追悼する施設であればいい。
当時、軍事工場で必死にゼロ戦を作っていた人、戦艦を作っていた人、皆爆弾でやられている。
彼ら彼女らの追悼をするんだ。

70 ：名無しさん＠３周年：2005/10/31(月) 21:46:50 ID:HikS//im

>>64
ごめん。分かった。勘違いだったよ。

71 ：名無しさん＠３周年：2005/10/31(月) 21:50:48 ID:a5zV1/0u

>>68
というか、
自分も宗教的行為（目的）の方は別に問題だとは思ってないよ。

効果（圧迫、弾圧）が問題だと言ってるんだが。

72 ：名無しさん＠３周年：2005/10/31(月) 22:01:11 ID:a5zV1/0u

政教分離というと
みな、宗教団体への助長しか頭にないようだが
最高裁は深い考えの元
宗教を圧迫する行為も
広い意味での宗教的活動だと言っている。スバラシイ！

左翼がバカみたいに靖国を訴えた結果、自爆したよなもん。
最近よくある話だがｗ

73 ：名無しさん＠３周年：2005/10/31(月) 22:43:22 ID:AQ7h87/E

>>67
＞靖国参拝は、習俗的行為だ。
＞過去の最高裁の判例から間違いない。

別に習俗的だとか宗教的だという論点で語ってない。
小泉首相の靖国参拝が習俗的だとしても、靖国神社は首相が公約にしてまで
毎年参拝している特別な神社という印象を他人に与えれば、それは相対的に見て
他の宗教施設を圧迫している、よって憲法違反という論理が成り立つんじゃありませんか？
と聞いてるだけだ。

＞>>1の理論が正しいと言う事は、追悼懇の議事録を見ればわかる。

いや、一人で「わかる」と言われても・・・
理論を補完するなら理論でお願いしますよ。

そもそも>>1で
＞最高裁が示した、憲法の禁止する「宗教的活動」の定義は
＞
＞目的が宗教的意義をもち、その効果が宗教に対する援助、助長、促進
＞又は圧迫干渉等になるような行為を言う

と言ってるけど、国立追悼施設の建設が靖国神社を圧迫干渉する目的があったと
どう証明するんだよ。
靖国に参拝してる一般人？が、国立追悼施設ができたからって場所を鞍替えするとは
到底思えないし、それならば靖国神社にとっては何も影響が無いって事だろ。
>>1よ、お前は鞍替え派か？
だったら言ってる事も分からんではない。

74 ：超有名な売上１位のマンガ嫌韓流っ！！！：2005/10/31(月) 22:45:19 ID:+ik8gSWU

法律なき復讐のリンチ＝『極東国際軍事裁判』

　マッカーサーの創るところの、『極東国際軍事裁判』なるものは何であったか。
　いわゆるA級戦犯28人が起訴されたのは昭和21年4月29日（昭和天皇の御誕生日）であり、
東條英機首相以下7人が処刑されたのは昭和23年12月23日（今生天皇陛下の御誕生日）である。
　この一事をもってしても、この裁判がいかに執念深い復讐裁判であり、国民と皇室の離反、
日本の国体破壊をめざした裁判であったかがわかろう。
　この裁判は、法なき裁判である。法無き裁判は、リンチである。
　この裁判は司法の鉄則である「罪刑法廷主義」に背き、戦後あとから作った「平和に対する
罪」といった、新しい刑罰＝事後法によって裁いた違法裁判である。
　パール博士は、「格好は裁判の形をとっているが、裁判にはあらず内実は、マッカーサーの
日本占領政策のプロパガンダに過ぎない」と喝破された。
　そして国際法違反のこのような裁判の執行はマッカーサーの裁権であり、違法行為であると
まで非難した。
　さらにキーナン主席検事は「本裁判の原告は文明である」と豪語したが、パール博士は
これに対しても「勝った国が敗けた国の国王や将軍の首を刎ね、人民を奴隷にした中世の
リンチと何ら変わらない復讐裁判劇である。こんな裁判は数世紀の文明を抹殺するもので、
国際法違反である」と重ねて非難している。
　パール判事の判決（意見書）は90万語にも及ぶ堂々たる国際法理論の結晶である。
多数判決＝清瀬弁護人の言う、6人組の判決（米・英・ソ・中・カナダ・ニュージーランド）
＝杜撰きわまる間違いだらけの判決文より遥かに浩瀚（こうかん）で、適切な国際法理論の
展開である。
　だいたい11人の判事中、交際法学者はパール博士1人であり、ウェップ裁判長はじめ比島、
仏・露・中の5人の判事は裁判官としての資格すらない判事である。
　しかも仏のベルナール判事は、「被告の刑量を定める会議に11人が一堂に会したことは
1度も無い」と内部告発までしている。つまり、6人だけで決めた判決だと言うのである。
ttp://www.geocities.co.jp/Berkeley/7154/11-2.html

↑　★★★靖国参拝反対の人々へ　読んでください　お願い致します　★★★

75 ：名無しさん＠３周年：2005/11/01(火) 02:41:10 ID:M+eq/MVc

>>73
言葉で誤魔化してもだめだと言っている。

政府は小泉の靖国参拝をも、「追悼」と言っている。
政府は本来慰霊（宗教的行為）と言うべきところを、全て追悼と
言い換えている。

追悼施設の目的（戦没者の追悼、慰霊）は、靖国と競合する。
どちらも戦没者に対する宗教行為を目的としている。

下級審はどうかしらんが、最高裁はそんな詭弁に言いくるめられる程
バカではないｗ

76 ：名無しさん＠３周年：2005/11/01(火) 02:49:56 ID:M+eq/MVc

>>73
靖国神社は、戦没者を祀った神社だ。
競合する施設があれば問題だが、無い。

戦没者慰霊においては、問題ない。

77 ：名無しさん＠３周年：2005/11/01(火) 03:52:06 ID:M+eq/MVc

ためしに
>>1の理論を法学板に貼って見たんだが、
クモの子を散らすようにみんな逃げてしまったｗ

一部絡んで来たのは、ここよりレベル低いしｗ

国立追悼施設＝憲法違反は
間違いない。

78 ：名無しさん＠３周年：2005/11/01(火) 04:07:23 ID:H1DWFRm8

>>77
国立追悼施設はおれは憲法違反と言い切れないと思うんだが。理由は
これは確か国立無宗教追悼施設だから、この施設の行為の目的が憲法解
釈で示された宗教的意義をもたない可能性が高いのではないか。だから
＞目的が宗教的意義をもち、その効果が宗教に対する援助、助長、促進
＞又は圧迫干渉等になるような行為を言う
　このような場合が憲法違反になるのだが、すでに、その行為の目的が
宗教的意義をもたないのだから、この施設の行為を違反とするのは無理
があるのではないか？

79 ：名無しさん＠３周年：2005/11/01(火) 04:10:53 ID:H1DWFRm8

７８ていせい
憲法解釈→最高裁の憲法解釈

80 ：名無しさん＠３周年：2005/11/01(火) 04:12:48 ID:H1DWFRm8

７８ていせい　スマソ
違反→違憲

81 ：名無しさん＠３周年：2005/11/01(火) 04:13:05 ID:M+eq/MVc

>>78
本当に宗教的意義のある行為がなければ問題ない。

しかし政府は靖国参拝をも、「追悼」と言い換えている。

他にも政府の言い換えは
祈念→記念
など

82 ：うん　そだよ：2005/11/01(火) 04:15:09 ID:m3LICFqA

>>78
「無宗教」の施設を「宗教的意義をもつ」というのは無意味。
なのでサヨもここにこない。無意味なスレなので。

83 ：名無しさん＠３周年：2005/11/01(火) 04:16:03 ID:enbOTT3G

靖国参拝は憲法違反の疑いが濃いと思う。
しかしこの場合における政教分離の目的は具体的にいえば靖国神社への援助、助長、促進という効果をなくすことにあるといえる。
国立追悼施設へ首相が行っても靖国への上記効果は認められない、むしろ減少する。
よって国立追悼施設は違憲ではないと思う。

84 ：名無しさん＠３周年：2005/11/01(火) 04:19:34 ID:M+eq/MVc

>>78
目的が宗教的意義のある行為だという点は
だいたいみんな認めるよ。

問題は効果の方。これは判例がない。推測するしかない。
法律の専門家は、判例がないと思考停止になるｗ

85 ：名無しさん＠３周年：2005/11/01(火) 04:20:48 ID:M+eq/MVc

>>82
来てるじゃないかｗ

86 ：名無しさん＠３周年：2005/11/01(火) 04:21:13 ID:enbOTT3G

軽く俺の結論を論ずれば
１閣僚の靖国参拝は違憲
２追悼施設参拝は合憲
３１は追悼施設と靖国の相関性を主張するが、目的効果上の相関性はないと考える。

87 ：名無しさん＠３周年：2005/11/01(火) 04:22:33 ID:enbOTT3G

＞８４
それはありえない。
ここで思考停止するようでは司法試験すら受からない。

88 ：名無しさん＠３周年：2005/11/01(火) 04:22:44 ID:Gn/Lqngt

>>1 国立追悼施設はその目的は宗教的意義を持ちその効果は宗教（靖国）を圧迫干渉する。

「慰霊」は宗教的行為になるが、「追悼」は非宗教的行為ではないのか？
　先般の小泉首相の靖国参拝についての政府見解も「（公式参拝であっても）
専ら戦没者の追悼という宗教とは関係のない目的で行うものであり、かつ、
その際、追悼を目的とする参拝であることを公にするとともに、神道儀式に
よることなく追悼行為としてふさわしい方式によって追悼の意を表すること
によって、宗教上の目的によるものでないことが外観上も明らかである場合
には、憲法第二十条第三項の禁じる国の宗教的活動に当たることはないと考
える」としているが…。

「圧迫」があったとの判断はどの様な基準で行いますか？

89 ：名無しさん＠３周年：2005/11/01(火) 04:23:33 ID:H1DWFRm8

>>81
この最高裁の憲法解釈の例外で、日本の文化、習俗で認められる範囲の
宗教的儀式などはその限りでない。（墓参り、冠婚葬祭など）文面はオ
レの記憶だから不正確だが、こんな内容だった。この国立無宗教追悼施設
（やや曖昧だが）確か、無宗教と言う言葉が入っていたり、行為が「追悼」
死者の生前を偲び、死を悲しむなら、この最高裁の例外に入る可能性が高
いと思う。

90 ：名無しさん＠３周年：2005/11/01(火) 04:23:45 ID:enbOTT3G

８６の３について
目的は同一でしたね。すまぬ
政教分離に反する効果は認められないってことです

91 ：名無しさん＠３周年：2005/11/01(火) 04:34:02 ID:M+eq/MVc

政教分離の固定観念を変えてくれｗ

政教分離というとみな、宗教団体への助長しか頭にないようだが
最高裁は深い考えの元、宗教を圧迫する行為も
広い意味での宗教的活動だと言っている。

92 ：名無しさん＠３周年：2005/11/01(火) 04:36:04 ID:Gn/Lqngt

>>91
靖国神社は「追悼施設」ですか？
ちがいますよね。「慰霊・顕彰」施設と靖国神社自身が定義しているはずですよ。
「追悼」は宗教的行為ではありませんが、「慰霊」は宗教的行為なので、靖国神社は宗教法人になっているのです。

目的が違うので、国立追悼施設は靖国神社とは競合しません。「圧迫」することはありません。

【追悼】
死者の生前をしのび、その死をいたみ悲しむこと。
【慰霊】
死んだ人の霊

93 ：名無しさん＠３周年：2005/11/01(火) 04:37:41 ID:M+eq/MVc

>>89
外形的側面のみにとらわれることなく、当該行為を行なうについての意図、
目的及び宗教的意志の有無、程度、当該行為の一般人に与える効果、
影響等諸般の事情を考慮し客観的に判断される。

94 ：名無しさん＠３周年：2005/11/01(火) 04:39:09 ID:Gn/Lqngt

>>92
（訂正）
【慰霊】
死んだ人の霊魂をなぐさめること。

95 ：名無しさん＠３周年：2005/11/01(火) 04:40:52 ID:M+eq/MVc

>>91
>>81に書いたじゃんｗ

政府が言う場合の追悼は、慰霊と同義語。

96 ：名無しさん＠３周年：2005/11/01(火) 04:42:12 ID:rQEk6tWM

>>1

確かに憲法違反かも知れない。
それに「民間で出来ることは民間で」という改革にも逆行しますし。

しかし日本に「憲法裁判所」は存在しないし、だからそもそも司法には「憲法判断」なんか出来ないんだよな。
（法律の違憲性は判断出来ますが、ね）

ま、回答としては「違憲と判断する機関がない」が正解だろう。
司法板の住人が逃げるのも当然の質問だってことだよ。

ま、憲法裁判所が有った場合を仮定すると・・・無宗教の原爆慰霊碑（追討施設）までを否定しなくてはならないだろうから違憲とは出しずらいだろうな。

97 ：名無しさん＠３周年：2005/11/01(火) 04:46:07 ID:Gn/Lqngt

>>94

野田佳彦氏の質問趣意書への政府答弁書では
「（公式参拝であっても）専ら戦没者の追悼という宗教とは関係のない
目的で行うものであり、かつ、その際、追悼を目的とする参拝であるこ
とを公にするとともに、神道儀式によることなく追悼行為としてふさわ
しい方式によって追悼の意を表することによって、宗教上の目的による
ものでないことが外観上も明らかである場合には、憲法第二十条第三項
の禁じる国の宗教的活動に当たることはないと考える」と政府は述べている。

追悼は非宗教的行為、慰霊は宗教的行為と広く認められているのではないか?
よって、国立追悼施設は宗教施設でない。
ただし、追悼式典を行えば参列者の中には慰霊の念を持つものも出てこよう。
しかし、参列者の心の中まではコントロールできない。
そもそも、そんなことは参列者の自由であろう。
問題は、政府として宗教的活動を行うか否かである。

98 ：名無しさん＠３周年：2005/11/01(火) 04:46:45 ID:H1DWFRm8

>>83
＞靖国参拝は憲法違反の疑いが濃いと思う
　おれは総理大臣の公式参拝の違憲判断には無理があると思う。
１０．２５．だと思ったが、政府から首相の靖国公式参拝についての
政府見解が出た。以下の要件を満たしていれば違憲ではない、というもの。
曖昧ですまんが、１、追悼である事を公にする。２、神道儀式によらない。
３．外見上も宗教を思わせない、これらを満たしていれば憲法２０条３項
には違反しない、確かこういう内容だった。この参拝もやはり、その行為の
目的が宗教的意義が認めにくいので、>>78と同じ理由で違憲とするには無理
があると思う。

99 ：うん　そだよ：2005/11/01(火) 04:47:29 ID:m3LICFqA

国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。

もしも
「無宗教」という国立追悼施設でする儀礼が「宗教的活動」と判断されるのならば
首相の「靖国神社」という宗教法人への「参拝」は
完全・明確に「宗教的活動」と判断されて、違憲となるな。

100 ：名無しさん＠３周年：2005/11/01(火) 04:48:15 ID:M+eq/MVc

>>96

おれが言いたいのは

宗教を圧迫するなと言う事で

国の宗教行為は、別に否定しない。

101 ：名無しさん＠３周年：2005/11/01(火) 04:48:59 ID:Gn/Lqngt

>>95　政府が言う場合の追悼は、慰霊と同義語。

ちがう。
政府は意識的に「追悼」と言う言葉を使っている。
憲法20条3項に抵触しないように配慮している。

それとも、政府自身が「追悼＝慰霊」と表明したものでもあるのか？

102 ：名無しさん＠３周年：2005/11/01(火) 04:54:47 ID:Gn/Lqngt

>>100おれが言いたいのは宗教を圧迫するなと言う事

靖国神社は「追悼施設」ですか？
ちがいますよね。「慰霊・顕彰」施設と靖国神社自身が定義しているはずですよ。
「追悼」は宗教的行為ではありませんが、「慰霊」は宗教的行為なので、靖国神社は宗教法人になっているのです。

目的が違うので、国立追悼施設は靖国神社とは競合しません。「圧迫」することはありません。

【追悼】
死者の生前をしのび、その死をいたみ悲しむこと。
【慰霊】
死んだ人の霊魂を慰めること

103 ：名無しさん＠３周年：2005/11/01(火) 04:56:29 ID:M+eq/MVc

なんでこんな時間に人がいるのだｗ

さすがに寝るｗ

104 ：名無しさん＠３周年：2005/11/01(火) 08:23:17 ID:xdy4Mh14

法板で優しく諭されて消えたと思ったら
コッチに移動してたのか

まあ頑張れ>>1

105 ：名無しさん＠３周年：2005/11/01(火) 08:45:13 ID:f9UcjkTu

私的と言うならなぜSPや公用車なんだ。
立場、言葉で個人といっても、公人だぞ。
ひとつの打開案、中国,韓国へ行って、各国の追悼施設に必ず参拝し、
その前で不戦と平和友好宣言をすれば?

106 ：あほか：2005/11/01(火) 10:51:53 ID:m3LICFqA

　　　>>1の敗北　　・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

107 ：名無しさん＠３周年：2005/11/01(火) 11:41:27 ID:M+eq/MVc

>>102
政府は総理の靖国参拝を「追悼」と表現している。
あれが非宗教行為かい？
言葉が違っても、目的が同じであることは明白。（どちらも慰霊だ）

政府は25日の閣議で、首相の靖国神社参拝について仮に公式参拝であっても
「神道儀式によることなく、追悼行為として宗教上の目的でないことが外観上
も明らかである場合には、憲法の禁じる国の宗教的活動に当たることはない」
との答弁書を決定した。

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20051025AT1E2500E25102005.html

108 ：名無しさん＠３周年：2005/11/01(火) 11:44:40 ID:M+eq/MVc

>>102
>目的が違うので、国立追悼施設は靖国神社とは競合しません。
「圧迫」することはありません

ヤクザのような詭弁には屈しないｗ

109 ：名無しさん＠３周年：2005/11/01(火) 11:48:41 ID:P252PtuW

そもそも一私的団体が公的施設の様なふりをして、戦死者慰霊事業を独占しているのが
不当なのであって、それを是正する事は圧迫にはならない。

110 ：名無しさん＠３周年：2005/11/01(火) 15:46:46 ID:8MZVkOSk

>>107 (総理の靖国参拝は)あれが非宗教行為かい？言葉が違っても、目的が同じであることは明白。（どちらも慰霊だ）

もし、そうだとすると「（公式参拝であっても）専ら戦没者の追悼という宗教とは関係のない目的で行うものであり（以下略　>>88）」、
宗教的所作、行為を行わない場合は憲法20条3項に抵触しないという先般の政府答弁書は俄に「ヤバイ」ものになる。
つまり、公的参拝は憲法違反になるな（私的参拝ならば国又はその機関の行為ではないので違憲ではない）。

111 ：名無しさん＠３周年：2005/11/01(火) 15:56:41 ID:8MZVkOSk

>>108
「詭弁」ではない、論理的説明だ。

それでは聞くが、新・国立追悼施設を建設した場合、靖国神社側が具体的にどの様な「圧迫」をうけるのか？
「靖国に代わる施設になる」というのは“誤り”であることは、すでにオレが>>102で説明した。
靖国は宗教的行為である慰霊、顕彰を目的とし、新・国立追悼施設は追悼という非宗教的行為を行うから「圧迫」にならないという説明だ。

それでも、お前は「追悼＝慰霊」と主張するだろう。
おれは「追悼は生前を偲び、死を悼むものであるから非宗教的行為である」と主張し、日本成否もその立場だが、
では、お前が「追悼が非宗教的行為ではない」という、その理由を説明してもらおう。
「ヤクザのような詭弁には屈しないｗ」ではまったく論理的な説明になっていない。むしろ「論破」されて、返答に窮して“捨て台詞”を吐いているに過ぎない。

112 ：名無しさん＠３周年：2005/11/01(火) 15:58:17 ID:8MZVkOSk

>>111
「日本成否」は「日本政府」の誤りでした・訂正します。

113 ：名無しさん＠３周年：2005/11/01(火) 16:02:39 ID:8MZVkOSk

>>105　私的と言うならなぜSPや公用車なんだ。

それは「セキュリティ」上の問題だから止むを得ないだろう。

>ひとつの打開案、中国,韓国へ行って、各国の追悼施設に必ず参拝し、その前で不戦と平和友好宣言をすれば?

靖国問題は「国内問題」であり、外国とは係わり合いがないことだ。
また、外国に関わらせてはならない。その点は「毅然」とした態度をとるべきだ。

日本固有の問題として新・国立追悼施設を建設すべきだ。

114 ：名無しさん＠３周年：2005/11/01(火) 16:06:39 ID:H1DWFRm8

>>105
＞私的と言うならなぜSPや公用車なんだ。立場、言葉で個人といっても、公人
＞だぞ。
　すまんが、>>98と同じ。

115 ：1：2005/11/01(火) 17:30:47 ID:hmDsbxAN

>>111
追悼式典の中身だ。

黙祷や献花、祈るなどの行為があるかどうかだ。
これらはの行為は習俗的だが、
「宗教的意義のある行為」であることは疑いようがない。

これらがないのなら、まさしく追悼だ。

116 ：1：2005/11/01(火) 17:35:47 ID:hmDsbxAN

>>111
魂や神など自然科学の範囲外のものを存在すると前提し、
それに対する行為は
宗教的意義ありだ。

117 ：名無しさん＠３周年：2005/11/01(火) 17:42:15 ID:0QIWTQap

追悼施設にＡ級戦犯を入れるのかどうかの議論はどうなってるの？
それは作るか作らないかの議論以前にしておかないといけないことなんじゃないの？

118 ：名無しさん＠３周年：2005/11/01(火) 17:47:58 ID:iUdejck/

>>11
>おれは「追悼は生前を偲び、死を悼むものであるから非宗教的行為である」と主張し

それなら勝手にどうぞ。

税金で追悼のために施設などを用意することへどうやれば結びつくの？
施設など要らないだろう。広場が欲しいなら皇居前広場ででも使えば十分だろう。

119 ：118：2005/11/01(火) 17:52:31 ID:iUdejck/

>>118　は間違い

>>111へ宛てたものです。

追悼だけなら国立の追悼施設など必要ありませんよね。

120 ：名無しさん＠３周年：2005/11/01(火) 17:57:40 ID:LRuSIaSg

私立でいーじゃん

121 ：1：2005/11/01(火) 21:06:44 ID:hmDsbxAN

>>120
おれもそう思うｗ

憲法改正以上に、まとめる事は困難だ。（外国まで噛んでるから）

少なくとも、靖国に対して敵対的な建設は
あきらめたほうがよいｗ

122 ：名無しさん＠３周年：2005/11/01(火) 21:33:02 ID:86upe3gE

＞少なくとも、靖国に対して敵対的な建設は
＞あきらめたほうがよいｗ

まあ結局これだけが言いたくて、子供じみた理屈を
ばら撒いてるだけだろ。

123 ：名無しさん＠３周年：2005/11/01(火) 22:23:47 ID:8J4GFxMw

そもそも追悼行為って宗教行為以外の何者でもないのであるから、国立は
違憲でしょうが！
魂を肯定するのであれば、すべて宗教行為である。
シャーマニズムを否定し、死を無為な物としない限り、そこに宗教を指摘する素地は
存在する。
そもそも人間が有史以来その発達した脳で未来予測や死後の想像を始めた時点で
宗教は必然となったのであり、憲法に於いて宗教がらみの制限を加える場合には、
やはり、他の宗教を抑圧するものでなければ問題ないとすべきである。
他の思想を抑圧などと記述するとアフォ思想が蔓延してるから記載できない。
この場合宗教の自由に於いても、公序道徳を乱さない限りと付け加えないと
カルト宗教が因縁付けるかもしれないから、気を付けろ！

124 ：名無しさん＠３周年：2005/11/01(火) 22:35:20 ID:2+8DiMIX

<<116, <<123

【追悼】＝死者の生前をしのび、その死をいたみ悲しむこと。
【慰霊】＝死んだ人の霊魂を慰めること（大辞林）

追悼は「霊」「魂」などは関係ない。生前を偲ぶ行為だ。死後のことは考触れていない。
したがって、追悼は非宗教的行為、慰霊は宗教的行為。

125 ：1：2005/11/01(火) 22:43:51 ID:M+eq/MVc

>>124
その追悼式は、黙祷、献花、平和祈願はやらないのか？

もく‐とう【黙祷】
[名](スル)無言のまま心の中で祈ること。
「―をささげる」「遭難者の霊に―する」大辞泉

無言で神や死者の霊に祈ること。大辞林

けん‐か【献花】
[名](スル)神前または霊前に花を供えること。また、その花。「死者の霊に―する」大辞泉

霊前などに花を供えること大辞林

き‐がん【祈願】
[名](スル)ある目的が達成されるように、神仏に祈り願うこと。「世界平和を―する」大辞泉

ある事が成就するよう神仏に祈り願うこと。大辞林

126 ：名無しさん＠３周年：2005/11/01(火) 22:45:23 ID:2+8DiMIX

>>118
皇居前広場に天皇の手によって「平和」「不戦の誓い」と書いた石碑を造り、
そこを「平和祈念公園」にし、「全国戦没者追悼式典」を挙行するというのが私の案。

これが憲法違反と言うのならば、広島、長崎の平和祈念公園の存在ならびに、
武道館での「全国戦没者追悼式典」も憲法違反と言うことになるが、
それらは現在、憲法違反にはなっていないよな。

「追悼」に税金を投入するなと言うのなら、現在行っている広島、長崎での式典および
8月15日の武道館での「全国追悼式典」にも税金は使えなくなるぞ。

127 ：名無しさん＠３周年：2005/11/01(火) 22:51:01 ID:2+8DiMIX

>>118、>>119

「追悼」に税金を投入するなと言うのなら、現在行っている広島、長崎での式典および
8月15日の武道館での「全国追悼式典」にも税金は使えなくなるぞ。

128 ：1：2005/11/01(火) 22:51:45 ID:M+eq/MVc

>>126
左翼のくせに天皇が好きなのかい？

あんたの仲間は、天皇が大嫌いだから無理だねｗ
（Ａ級戦犯以上の戦犯だと言ってる）

129 ：名無しさん＠３周年：2005/11/01(火) 22:54:10 ID:2+8DiMIX

>>128
ヤクザのような言いがかりには屈しないｗ

130 ：名無しさん＠３周年：2005/11/01(火) 23:08:59 ID:6am0n4HK

無宗教の墓地もあり得ることである。実際公立の墓苑が存在する。
有形的なものは国が提供し、あとは各人の信じる宗教で追悼なりすれば
いい。なんでもかんでも宗教としてしまうのは、宗教の定義を拡大解釈
することによって靖国神社を護持しようとする企てに基づくものだ。
それはひとつの理論かも知れないが、善隣友好の点からは却下されなければ
ならない。

131 ：名無しさん＠３周年：2005/11/01(火) 23:14:09 ID:2+8DiMIX

>>124
黙祷、献花、平和祈願は「宗教的行為」にはなるが、ただちに「宗教的活動」になるわけではない。

＜参考　津地鎮祭事件　最高裁判決＞
一、憲法の政教分離原則は、国家が宗教的に中立であることを要求するものではあるが、国家が宗教
とのかかわり合いをもつことを全く許さないとするものではなく、宗教とのかかわり合いをもたらす
行為目的及び効果にかんがみ、そのかかわり合いがわが国の社会的・文化的諸条件に照らし信教の自
由の保障の確保という制度の根本目的との関係で相当とされる限度を超えるものと認められる場合に
これを許さないとするものである。
二、憲法二〇条三項にいう宗教的活動とは、国及びその機関の活動で宗教とのかかわり合いをもつす
べての行為を指すものではなく、当該行為の目的が宗教的意義をもち、その効果が宗教に対する援助、
助長、促進又は圧迫、干渉等になるような行為をいう。
三、市が主催し神式に則り挙行された市体育館の起工式は、宗教とかかわり合いをもつものであること
を否定することはできないが、その目的が建築着工に際し土地の平安堅固、工事の無事安全を願い、社
会の一般的慣習に従つた儀礼を行うという専ら世俗的なものと認められ、その効果が神道を援助、助長、
促進し又は他の宗教に圧迫、干渉を加えるものとは認められない判示の事情のもとにおいては、憲法
二〇条三項にいう宗教的活動にあたらない。

132 ：1：2005/11/01(火) 23:22:42 ID:M+eq/MVc

>>130 >>131
何度言えばわかるｗわざとボケてるのかい？
二つの事を同時に考える能力がないのか・・・

目的（宗教的意義）　効果（宗教の助長、圧迫）
二つの条件がそろえば違憲となる。（最高裁の目的効果基準）

まず、目的は認めるのか？だ。

133 ：名無しさん＠３周年：2005/11/01(火) 23:26:47 ID:2+8DiMIX

>>117　追悼施設にＡ級戦犯を入れるのかどうかの議論はどうなってるの？

まさに、そこが問題点として残る。
我が国および近隣諸国の国民感情からすれば、A級戦犯の追悼には“抵抗感”があろう。
しかし、A級戦犯といえども刑が執行された点で「元・戦争犯罪人」「元・A級戦犯」であり、
彼らは法的になんらの制約を受けない。よって、A級戦犯も他の戦争殉職者と同列に扱わなけ
れば「法の下の平等」を定めた憲法違反になるだろう。したがって、元・A級戦犯も追悼の対
象となろう。

ただ、「全国戦没者追悼式典」ではA級戦犯も追悼の対象となっているが、
そのことは内外で大きな問題となっていない。

134 ：名無しさん＠３周年：2005/11/01(火) 23:43:39 ID:2+8DiMIX

>>132
　>>131でも書いたように、黙祷、献花、平和祈念等は「宗教的行為」である。
しかし、それが、ただちに「宗教的活動」とはならない。

「追悼」はそもそも非宗教的行為である。
また「献花、黙祷、平和祈念」は「宗教的行為」ではあるが、
「信教の自由を保障する観点から、相当とされる限度を超えるもの」ではなく、
かつ「特定宗教の援助、助長、促進又は圧迫、干渉」とは言えず、
「宗教的活動」ではないと考える。

＜参考　津地鎮祭事件　最高裁判例＞
①政教分離を逸脱するのは、信教の自由の保障の確保という制度の根本目的との関係で、
相当とされる限度を超えるものと認められる場合
②宗教的活動とは、国及びその機関の活動で宗教とのかかわり合いをもつすべての行為を
指すものではなく、当該行為の目的が宗教的意義をもち、その効果が宗教に対する援助、
助長、促進又は圧迫、干渉等になるような行為

135 ：名無しさん＠３周年：2005/11/01(火) 23:52:17 ID:w09Di3Ej

小泉ってアメリカの糞食い便壷男だから
アジアで好き勝手できるんだろうねｗｗｗｗｗ
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

136 ：1：2005/11/01(火) 23:55:35 ID:M+eq/MVc

>>134
国立追悼施設は特定宗教の干渉だ。

それは外交問題を懸念し
靖国に代わる施設として国立追悼施設は提唱された経緯からも明白。

韓国の潘基文外交通商相は町村信孝外相との会談で、小泉純一郎首相の靖国参拝
を重ねて批判したうえ、靖国神社とは別の追悼施設建設の関連予算を計上するこ
とまで要求した。

一方、韓国の要求に合わせたかのように、新たな追悼施設建設を目指す超党派の
議員連盟が発足した。二十日に訪韓した山崎拓・自民党元副総裁が鄭東泳統一相
に、靖国神社に代わる追悼施設の建設を迫られ、「努力する」と答えたのが発端
とされる。

今回の首謀者公明党は、外交問題を解決するために
国立追悼施設の予算を計上しろとハッキリ言ってる。

国立追悼施設＝靖国代替施設は明白だ。

よって宗教的意義をもち、特定宗教の干渉→違憲

137 ：1：2005/11/02(水) 00:05:13 ID:M+eq/MVc

国立追悼施設は靖国代替施設だとの認識を国民に与える

その目的は宗教的意義を持ち

その効果は宗教（靖国）を圧迫干渉する。

よって違憲だｗ

138 ：名無しさん＠３周年：2005/11/02(水) 00:23:26 ID:uPhqwj/Z

>>136　それは外交問題を懸念し靖国に代わる施設として国立追悼施設は提唱された経緯からも明白。

それはオカシイ。
なぜなら、外国からそうした要求が出るはるか以前から「国立追悼施設建設」案はあったからだ。

靖国と同様の活動（即ち顕彰、慰霊）を国立追悼施設が行えば圧迫になるかもしれないが、
まったく異なる目的（即ち追悼）での設立、活動であるから圧迫になるはずがない。

139 ：名無しさん＠３周年：2005/11/02(水) 00:34:22 ID:CLy/rQGl

>>137
相変わらず自分の主張の根拠付けはないんだなw

140 ：名無しさん＠３周年：2005/11/02(水) 00:35:45 ID:XDsxl21z

>>138
同意。
靖国で無理に追悼しようってのがおかしいだけだな。

141 ：1：2005/11/02(水) 00:42:37 ID:e6pHnIuo

>>138
政府は首相の靖国参拝を追悼だと言っている。
政府に言わせりゃ、どちらも戦没者の追悼が目的。
目的は全く同じだ。圧迫にならないはずがない。

政府は25日の閣議で、首相の靖国神社参拝について仮に公式参拝であっても
「神道儀式によることなく、追悼行為として宗教上の目的でないことが外観上
も明らかである場合には、憲法の禁じる国の宗教的活動に当たることはない」
との答弁書を決定した。

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20051025AT1E2500E25102005.html

142 ：1：2005/11/02(水) 00:49:17 ID:e6pHnIuo

>>138
靖国がどうかではなく
参拝者、追悼式参加者が
何の目的でそこへ行くかが問題。

参拝者、追悼式参加者の目的は、ほとんど違いはないだろう。

143 ：名無しさん＠３周年：2005/11/02(水) 00:49:26 ID:0CqjNKgS

>>141
宗教行為をやっている訳じゃないのなら
宗教の圧迫になるわけがない。

144 ：1：2005/11/02(水) 00:51:34 ID:e6pHnIuo

>>143

>>125読めｗ

145 ：名無しさん＠３周年：2005/11/02(水) 00:52:57 ID:0CqjNKgS

>>143
訂正
宗教行為 -> 宗教的活動

ま、布教活動といっても良いかもね。

146 ：名無しさん＠３周年：2005/11/02(水) 00:55:10 ID:uPhqwj/Z

>>141
> 首相の靖国神社参拝について仮に公式参拝であっても
「神道儀式によることなく、追悼行為として宗教上の目的でないことが外観上
も明らかである場合には、憲法の禁じる国の宗教的活動に当たることはない」
との答弁書を決定した。

「神道儀式によることなく」の部分を「特定宗教の儀式によることなく（宗教的に中立な形で）」と
置き換えれば、新・国立追悼施設も憲法違反ではないと解釈できよう。

147 ：1：2005/11/02(水) 00:55:58 ID:e6pHnIuo

>>145

宗教行為＋圧迫干渉 -> 宗教的活動

148 ：名無しさん＠３周年：2005/11/02(水) 00:58:09 ID:uPhqwj/Z

>>144

>>131、>>134を参照

149 ：1：2005/11/02(水) 00:58:45 ID:e6pHnIuo

>>146
それは競合施設が存在しないという前提だ

150 ：名無しさん＠３周年：2005/11/02(水) 00:59:12 ID:0CqjNKgS

>>147
政府見解でも追悼は宗教的活動ではありませんよ。

151 ：1：2005/11/02(水) 00:59:57 ID:e6pHnIuo

>>148

>>147を参照

152 ：名無しさん＠３周年：2005/11/02(水) 01:03:21 ID:uPhqwj/Z

>>142

それならば尋ねるが、8月15日には仏教団体等においても戦争殉職者の慰霊を行っているが、
それらは「靖国代替施設」になるのか？
それらの施設は靖国を「圧迫」していることになるのか？

153 ：名無しさん＠３周年：2005/11/02(水) 01:07:43 ID:0CqjNKgS

宗教法人である靖国において非宗教的活動である”追悼”や”不戦の誓い”
を行うことは宗教活動と間違われ、不適当なので、
新たに適当な施設を作るだけですよ。
完全に事実誤認ですね。

154 ：1：2005/11/02(水) 01:10:52 ID:e6pHnIuo

>>152
民間の施設での民間の行為は、憲法判断の対象外。

155 ：名無しさん＠３周年：2005/11/02(水) 01:11:08 ID:uPhqwj/Z

>>149
繰り返しになるが、
靖国神社自身が社憲で述べているように靖国は「慰霊」「顕彰」の施設であって、
「追悼」のための施設ではない。

もし、靖国が非宗教的な追悼施設であり、非宗教的活動を行っているならば
靖国神社は「宗教法人」資格をなくす。

宗教的施設である靖国神社と非宗教的施設である新・国立追悼施設が競合するはずがない。
国による「追悼」に不満な人は「慰霊」のために靖国神社を参拝するだろう。
このことからも両者は「競合」しないことは明白だ。

したがって、

156 ：名無しさん＠３周年：2005/11/02(水) 01:15:13 ID:uPhqwj/Z

>>154

もちろん、そうだが、俺の聞きたいのは、
「8月15日に戦争殉職者の慰霊を行っている仏教団体等の施設は“靖国代替施設”になるのか？」ということ。
どう思う？

157 ：1：2005/11/02(水) 01:16:41 ID:e6pHnIuo

>>155
そのような詭弁を封じるのが、憲法と最高裁の役目。

非宗教行為を装った、かくれ宗教的活動を封じるために
最高裁は目的効果基準を示したのだ。

158 ：1：2005/11/02(水) 01:20:09 ID:e6pHnIuo

>>156
神道と仏教は歴史の中で、住み分けが出来ている。

それこそ目的が違うんだろｗ

159 ：名無しさん＠３周年：2005/11/02(水) 01:21:46 ID:0CqjNKgS

>>157
もしあなたの言うとおりであれば、
小泉首相は明確に憲法違反していませんか？

宗教法人において宗教的活動を
行っているのでは？

追悼することが宗教的活動ならばね。
俺はそうとは考えないけどね。

160 ：名無しさん＠３周年：2005/11/02(水) 01:23:45 ID:uPhqwj/Z

>>157
これもループになるかもしれんが、
それならば、「（靖国への公式参拝であっても）神道形式の参拝形式を採らない追悼は宗教的活動には当たらない」という
政府の見解も「詭弁」ということになるが、それでFA？

もしそうならば、靖国への公式参拝（公的資格での参拝）は憲法違反になるが、これもFA?
（言うまでもないが、私的参拝ならば「国又はその機関」の活動ではないので違憲にはならない）

161 ：名無しさん＠３周年：2005/11/02(水) 01:25:46 ID:uPhqwj/Z

>>158

それはオカシイ。
神道団体、仏教団体ともに宗教団体であり、
「宗教目的」で活動していることに変わりはないだろう。

162 ：名無しさん＠３周年：2005/11/02(水) 01:32:56 ID:uPhqwj/Z

>>158
「棲み分けができ、目的が違う」のならば両立するのであれば、
宗教的施設で、宗教的活動を行う靖国神社と、
公園という非宗教施設で、追悼という非宗教的活動を行う新・国立追悼施設は目的が違い
棲み分けができ、憲法違反にはならないだろう。

163 ：1：2005/11/02(水) 01:34:33 ID:e6pHnIuo

>>160
追悼という言葉は詭弁。
しかし、たとえ追悼を慰霊に置き換えても、特に問題ない。

まあ、慰霊という言葉は、キリストとかでは使わないから
それを考慮したんだろうが。

他に日本語はない。

164 ：1：2005/11/02(水) 01:36:30 ID:e6pHnIuo

>>161
民民の問題だから、別にいいだろｗ

165 ：名無しさん＠３周年：2005/11/02(水) 01:39:35 ID:uPhqwj/Z

>>164

もちろん、憲法違反だとは一言も言っていない。
8月15日に戦争殉職者の慰霊を行っている仏教団体等の施設は“靖国代替施設”になるのか？と尋ねているのだ。

166 ：1：2005/11/02(水) 01:42:22 ID:e6pHnIuo

>>162
もちろん、その通り。

追悼式のあと、これまで通り総理は靖国参拝すれば、別に問題ない。

しかしそれでは、靖国問題は何も解決しないという事だ。
おれはいいけど、あんたはいいのかい？ｗ

167 ：名無しさん＠３周年：2005/11/02(水) 01:47:24 ID:l3L/M1ro

>>163
勝手に決めるなよ。
誰でも人の死を悲しむもんだ。
動物だって人の死を悲しむだろ。
追悼は非宗教的活動とだとおもうよ。

168 ：名無しさん＠３周年：2005/11/02(水) 01:49:56 ID:uPhqwj/Z

>>163
「慰霊」ならば100％宗教的行為になる。
なぜなら、「霊」は死後の世界についての観念であるからだ。
これに対し、「追悼」は「生前を偲ぶ（思い出し）、死を悼むものであり」、
それは現在の感情ではあるが宗教ではない。

もちろん、宗教的行為＝宗教的活動ではないが、
内閣総理大臣（国又はその機関）が公的資格で参拝（公式参拝）し、
慰霊という宗教的意義、目的のある行為を行ったとなれば、
その影響、効果によっては明確に憲法20条3項に抵触する。
すなわち、その行為によって特定宗教が促進、助長され、他の宗教が圧迫、
干渉を受けたと認められれば、憲法違反と判断される。
その判断はわれわれではなく、裁判所が行うのだが。

公式参拝で「慰霊」をおこなったら、憲法上「かなりヤバイ」よ。

169 ：1：2005/11/02(水) 01:51:09 ID:e6pHnIuo

>>165
仏教の場合、私人の慰霊という意味合いだろ。
靖国の場合、戦没者は公人的な立場だ。
やはり趣向が違う。

170 ：1：2005/11/02(水) 01:59:28 ID:e6pHnIuo

>>168
平和「祈願」もしている。

どっちみち宗教行為だｗ

171 ：名無しさん＠３周年：2005/11/02(水) 02:01:42 ID:uPhqwj/Z

>>166　しかしそれでは、靖国問題は何も解決しないという事だ
最初に話を整理すると、おれは「靖国参拝問題」というのは「国内問題」、とりわけ憲法問題であると言う考え。
外国からの「内政干渉」と見られる言動、行動には毅然とした態度で臨むべきだと思う。

さて、そのうえで、憲法違反にならない方法で戦没者を追悼を国家が行うべきだと考えている。
したがって、国が憲法の範囲内で追悼を出来れば靖国参拝の憲法問題は解決する。

172 ：名無しさん＠３周年：2005/11/02(水) 02:04:42 ID:uPhqwj/Z

>>170

ちがう。
「宗教的行為」は、ただちに憲法で禁じている「宗教的活動」にはならない。

>>134参照

173 ：1：2005/11/02(水) 02:08:32 ID:e6pHnIuo

>>171
やはり、総理を靖国へ行かせない為。
靖国圧迫干渉がねらいじゃんｗ

174 ：1：2005/11/02(水) 02:12:32 ID:e6pHnIuo

>>171
ていうか、代替施設だと言ってるに等しい。

175 ：名無しさん＠３周年：2005/11/02(水) 02:13:05 ID:uPhqwj/Z

>>169
軍人は公人であったわけだから、仏教でも靖国神社でも、公人（であった人）を慰霊していることになる。

一宗教団体である靖国神社に国が何らかの「特典」を与えているとすれば、憲法20条1項の
「信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、国から特権を受け、
又は政治上の権力を行使してはならない」と言う規定に違反する。
したがって、靖国が他の宗教団体とは異なるという解釈は憲法上は成り立たない。

176 ：1：2005/11/02(水) 02:13:57 ID:e6pHnIuo

>>172
そんなことわかっとるｗ

177 ：名無しさん＠３周年：2005/11/02(水) 02:15:20 ID:uPhqwj/Z

>>173
首相といえども「私人」としてなら憲法上問題ない。

178 ：名無しさん＠３周年：2005/11/02(水) 02:16:21 ID:uPhqwj/Z

>>177
（訂正）首相といえども「私人」として靖国に参拝することは憲法上問題ない。

179 ：1：2005/11/02(水) 02:17:08 ID:e6pHnIuo

>>177
追悼は武道館で十分。
何の不足もない。

180 ：名無しさん＠３周年：2005/11/02(水) 02:18:04 ID:uPhqwj/Z

>>176

では、なぜ「平和祈念」を「宗教的行為」として問題視するのか？

181 ：名無しさん＠３周年：2005/11/02(水) 02:18:20 ID:fh+N9U/U

>>1
慰霊＝宗教的活動
追悼≠宗教的活動
靖国で行う追悼≒宗教的活動
無宗教施設で行う追悼≠宗教的活動

よって無宗教国立追悼施設は合法。

結論は以上

182 ：名無しさん＠３周年：2005/11/02(水) 02:18:55 ID:6WroJyjY

俺は無味乾燥な施設でも作って総理大臣はそこに頭でも下げてればいいと思う。
小泉や古賀みたいに遺族会対策だけで靖国参拝してるの見ても感心はしない。
しかも小泉はいわゆる戦犯を認めてるわけだし、なにをかいわんや。

183 ：名無しさん＠３周年：2005/11/02(水) 02:20:28 ID:uPhqwj/Z

>>174

代替ではない。国家施設を新設すべきと言っている。
靖国は国家施設ではないからな。

184 ：名無しさん＠３周年：2005/11/02(水) 02:24:10 ID:h+UfXLzy

>>1
おいおい、

＞目的が宗教的意義をもち、その効果が宗教に対する援助、助長、促進
＞又は圧迫干渉等になるような行為を言う

現在まで靖国神社は国家から援助、助長、促進を受けてきたので、
それを取り除こうというのが新施設。
お前の目にはそれが圧迫干渉に見えるだけ。
本来なら、援助・助長・促進があまりに露骨なので、
靖国神社を宗教法人とは認めずさっさと潰してしまうのが妥当な方法なんだがな。

185 ：1：2005/11/02(水) 02:24:18 ID:e6pHnIuo

>>175
公人としての慰霊と
私人としての慰霊は
全く別物。競合しない。

186 ：1：2005/11/02(水) 02:26:18 ID:e6pHnIuo

>>180
宗教行為だけなら、問題視しとらん。

圧迫効果を問題視している。

187 ：名無しさん＠３周年：2005/11/02(水) 02:29:00 ID:uPhqwj/Z

>>185　
靖国神社＝公人としての慰霊
仏教団体等＝私人としての慰霊

という意味か？

188 ：名無しさん＠３周年：2005/11/02(水) 02:29:40 ID:fh+N9U/U

>>186
靖国神社の違法的な既得権＝首相参拝による布教活動

既得権を失うことを圧迫とは言わない。

189 ：1：2005/11/02(水) 02:33:02 ID:e6pHnIuo

おまえらおれはもう寝るｗ

190 ：名無しさん＠３周年：2005/11/02(水) 02:52:41 ID:r78PCjpV

首相が靖国にこなくなることで靖国が受けていた恩恵は減る。
しかしこの程度の消極的不利益までを圧迫とまではいえない。被害妄想。

191 ：名無しさん＠３周年：2005/11/02(水) 03:07:06 ID:l4pbNIxf

てか、英霊を靖国で独占するのは独占禁止法に抵触しないか？

192 ：名無しさん＠３周年：2005/11/02(水) 03:07:54 ID:sYHtr39c

圧迫効果があるということは　やっぱ首相靖国参拝は助長、促進状態なんだな
靖国みやげに小泉まんじゅうあるぐらいだしなｗ

193 ：1：2005/11/02(水) 10:31:35 ID:PeNFJsuR

>>188
既得権益とは
法的根拠に基づき、すでに獲得している権利を言う。

一体、靖国はどんな法的権利を持っているんだ？

194 ：1：2005/11/02(水) 10:39:23 ID:PeNFJsuR

>>184
>靖国神社を宗教法人とは認めずさっさと潰してしまうのが妥当な方法なんだがな。

その意図が見え見えの左翼、中・韓、朝日など追悼施設推進派は、
国民から蔑まされた目で見られている。

支持など得られるわけが無いｗ

195 ：1：2005/11/02(水) 10:43:03 ID:PeNFJsuR

靖国を圧迫することのみが目的の

無駄で無意味なな巨大公共施設。

そんなものは、世界からの笑いものとして、日本の歴史に汚点を残すだろう。

196 ：名無しさん＠３周年：2005/11/02(水) 10:50:58 ID:cXY7G6+J

>>126-127
>「追悼」に税金を投入するなと言うのなら、現在行っている広島、長崎での式典および
>8月15日の武道館での「全国追悼式典」にも税金は使えなくなるぞ。

過去に無駄なダムを作ったから今後も作れというのか？
靖国参拝を否定する政教分離を厳格に適用するなら、法的整合性を保つ上では税金は使うべきではないね。

197 ：名無しさん＠３周年：2005/11/02(水) 10:59:17 ID:cXY7G6+J

>>191
ｗ。英霊を独占している証拠を出せるの？
法律問題じゃないだろう。

198 ：名無しさん＠３周年：2005/11/02(水) 11:20:52 ID:vUetfy4k

国立追悼施設を建設しないのは、一宗教法人たる靖国神社に対する援助・助長になるから憲法違反だよな

199 ：名無しさん＠３周年：2005/11/02(水) 11:36:23 ID:cXY7G6+J

>>198
バブル時代のように景気が良くなれば、税金の無駄遣いも許されるが、緊縮財政の時代には建設は無理。

国立の施設はいらない。
私設ならどうぞご自由に。

200 ：1：2005/11/02(水) 12:55:45 ID:PeNFJsuR

中国は、何が何でも靖国参拝を中止せよと。
話し合いは必要ない。直ちに中止せよ
とのことらしい。

【北京＝竹腰雅彦】中国外務省の孔泉報道局長は１日の定例会見で、小泉首相の
靖国神社参拝問題について、「日本が真剣に歴史を反省し、平和発展の道を進め
るかどうかの問題だ。（日中両国で）話し合うべき筋の問題ではない」と語り、
参拝を中止する以外、問題解決はあり得ないとの立場を強調した。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20051101i216.htm

201 ：ノンキ：2005/11/02(水) 13:51:05 ID:/zoe/29J

憲法２０条第３項
「国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。」

ところで、８月１５に武道館で行われる戦没者慰霊祭は立派な宗教的活動ですよ。
なぜなら、「慰霊」という行為は「霊の存在」を前提とする行為だから。
霊の存在は科学的に証明されていない。唯物論では「人は死んだら土になる」のであり、その後はなにも残らないはず。
「死んで肉体が滅びても、霊は残る」という考えを前提とする行為は全て「宗教行為」ですよ。特定の宗教団体に属すかどうかは関係ない。

原始人の最初の宗教心の芽生えは、死者への哀悼心と云われています。
死者への哀悼行為は、宗教活動の中心的行為です。

外国を訪問し、その国の国立墓地を参る行為は、立派な宗教行為です。霊に参るのだから。よって国立墓地を参り、８月１５日に戦没者慰霊祭に出席した政治家は、与野党ともに、憲法違反です。

しかし出席すべきです。出席をしないのではなく、出席ができる憲法に改憲すべきなのです。
「憲法違反の自衛隊を無くすのではなく、自衛隊を違憲とする現憲法がおかしい」のと同様に、「靖国参拝を憲法違反だからと止めるべきというのではなく、参拝を違憲とする現憲法がおかしい」、というべきです。

あの憲法は、キリスト教徒の作った憲法です。キリスト教は異教徒の存在を認めない宗教ですから。

202 ：名無しさん＠３周年：2005/11/02(水) 14:58:21 ID:3jCNToBY

国立追悼施設は、創価学会を勘当した大石寺が適当だと思う、
所詮、公明党のための施設！
オモロイトオモウゼ！
http://blogs.yahoo.co.jp/lonelycowboy0721/15679339.html

203 ：名無しさん＠３周年：2005/11/02(水) 17:22:32 ID:eU5TTySm

くだらん施設を我々の税金で作るのは絶対にやめてくれ。
公明党が、中国・韓国から建設費を徴収し、四谷～信濃町の創価学会タウンの
一画に建設すればいいじゃない。
日本人の魂の問題を、カルト宗教と共産党と、日の丸を口にくわえる犬のよう
な民度の低い韓国相手に論じるのは、論外。この３者の追悼施設を作ろう。

204 ：名無しさん＠３周年：2005/11/02(水) 17:40:23 ID:ijd2SUnr

無宗教で追悼できるというのは共産思想そのもの。
儀礼となったものにまで宗教的だというのは共産思想そのもの。
完全な精強分離ができると思ってるのは共産思想そのもの。
共産主義者＝マルクス主義者＝カルト信者

205 ：1：2005/11/02(水) 17:53:45 ID:PeNFJsuR

左翼と開同の支配する街、広島の平和公園は
まるで共産主義国家
学生服の人間とハトしかいない、無機質な巨大空間。

巨額を投じて、東京にあんなもの作る必要など全くない。

206 ：名無しさん＠３周年：2005/11/02(水) 17:57:51 ID:tIj1vDK7

なぜ無宗教の慰霊施設なのだ？
無宗教なのに慰霊…。フン、あほかと。馬鹿かと。
自家撞着・矛盾を妊んで、何が…プッ失礼…無宗教の慰霊施設だか…
笑っちゃうね(´，_ゝ`)ﾌｯﾌｯﾌ…
無宗教なら霊や魂の存在認めないんだから、唯物的に、そんなことしないべきだろう。
そもそも、「無宗教」も宗教の一種(無宗教教)だと思うがね。
やるなら、非特定宗教施設、とでも書きたまえよ、ﾌｯﾌﾌ…(´､ゝ`)ああおかし

つーか、今時そんな施設作ってんじゃねーよ馬鹿たれ。
議員年金削ってるぐらいなのに、そんな維持費もかかるハコモノ作ってんじゃねーよ。
やるなら、グリーンピアの壁紙張り替えてやれよ。
「グリーンピアやすくに」か。おめでてーな。

207 ：名無しさん＠３周年：2005/11/02(水) 20:37:40 ID:2Meab3XS

戊辰戦争以来、国家のために戦い、あらゆる戦争において命を捧げた人々の霊が
眠っている靖国神社。
特攻機で出撃の際は「靖国で逢おう」と言って若い命を散らせた先人達。
203高地、ﾉﾓﾝﾊﾝ、ｺﾚﾋﾄﾞｰﾙなど、全滅と言ってもいいほど苛烈で、虫けらのごとく
命を失った人々。
今、日本人とにて平和を享受できるのは、いったい誰のおかげであろう。
「もし、日韓併合が無かったら」などの議論があるが、
常に自国よりはるかに国力の大きい国との戦いを強いられた我が国がかろうじて
自主独立を守り続けていられるのは、国を思い命を捧げた大東亜戦争以前の
国民であり、兵隊さん達でしょうが？
追悼、慰霊？特定宗教？
日本人は公的行事は神道なんだよ。
八百万の神が宿っているこの国は神道なんだよ。
だから、むやみに生き物殺生してはいけないという教えがあるんだよ。
なんだよ。お前ら、どっかの判事みたいなことをしろうとが語るなってんだ。
人としての情緒があるのなら、祖先に泥をかぶせるような考え方はよせってーの！

208 ：名無しさん＠３周年：2005/11/02(水) 21:10:23 ID:e6pHnIuo

小泉は、今年の靖国参拝が
個人を強調しすぎた事を不本意に思っただろう。
戦没者に対して、小銭ではあまりにも失礼。　だれのせいか・・・

その気持ちの現れが、今回の内閣に出てる。

安倍官房長官　麻生外務大臣

中・韓と戦う最強の布陣だｗ

209 ：名無しさん＠３周年：2005/11/02(水) 21:50:20 ID:tIj1vDK7

そのチャリーンが、一万円金貨２枚とかだったらどうする？(･∀･ )

210 ：名無しさん＠３周年：2005/11/02(水) 21:59:51 ID:SlX2PhOI

右翼は東条英機嫌いです
勘違いしないでください

211 ：名無しさん＠３周年：2005/11/02(水) 22:18:00 ID:e6pHnIuo

しかし左翼はアホだ。

無宗教だから良い、宗教的に中立だから良いなどと言っている。
中立などと言う視点は、相対的でしかない。

無宗教の追悼式も宗教だ。
死　者　に　対　す　る　行　為　は　全　て　宗　教　だ　。

だから国は無宗教を推奨も否定もしてはいけない。

国が禁止されている事は、「宗教」ではない。

宗　教　に　影　響　を　与　え　る　「行　為」　だ

よくよく見れば、最高裁も憲法もそう言っている。
（その辺の下級審や、ここの法律オタクとは考えの深さが違う）

残念だが、国立追悼施設は違憲だｗ　

212 ：名無しさん＠３周年：2005/11/02(水) 22:20:19 ID:bfkg3nAn

こんなもん作る位なら参拝すんな

213 ：名無しさん＠３周年：2005/11/03(木) 00:28:13 ID:dI41Eony

>>201８月１５に武道館で行われる戦没者慰霊祭は立派な宗教的活動ですよ。なぜなら、「慰霊」という行為は「霊の存在」を前提とする行為だから。

「戦没者慰霊祭」などやっていませんよ、「全国戦没者追悼式典」を武道館で挙行しているのです。
（http://www.mhlw.go.jp/houdou/2004/08/h0806-1.html#betu）

オレは、広島や長崎のような「平和祈念公園」を皇居前広場につくって、そこで同式典を挙行することを提案している。

同式典では「黙祷、献花」といった「宗教的行為」は現在も行われているが、
宗教的行為＝宗教的活動ではない。特定宗教の援助、助長、促進又は他の宗教の圧迫、干渉がなければ宗教的活動とは判断されない。
したがって、黙祷、献花、平和祈願は宗教的行為ではあるが宗教的活動ではなく憲法違反ではない。

靖国が「圧迫」を受けるという人がいるが、具体的にどの様な圧迫を受けるというのか？
新・国立追悼施設建設後も靖国神社に参拝したい人は参拝すればいいだけだと思うが。

214 ：名無しさん＠３周年：2005/11/03(木) 00:35:42 ID:BbkgSUn3

>>211
首相の靖国参拝は明らかに宗教に
影響を与える行為ですよ。
それが証拠に参拝者が増殖中。
あなたの論理から行くと首相のいかなる参拝
も完全に政教分離に違反してますよ。

215 ：名無しさん＠３周年：2005/11/03(木) 00:37:12 ID:dI41Eony

>>201　外国を訪問し、その国の国立墓地を参る行為は、立派な宗教行為です。霊に参るのだから。

「宗教的活動」になるか否かは「目的効果基準」によって判定される。
外国での国立墓地等への参拝は、確かに「宗教的行為」ではあるが、「目的」が外交儀礼上のものであるから、
憲法上は「宗教的活動」とは判断されないのではないかな。

>よって国立墓地を参り、８月１５日に戦没者慰霊祭に出席した政治家は、与野党ともに、憲法違反です。

「国立墓地」を作れといっている人は少ないのではないかな？だって、戦争殉死者はすでに個人の墓地に眠っているのだから。
そうではなく、今日の日経新聞に出ていたように、国民の約半数が「“国立追悼施設”を建設したほうがよい」と考えている（賛成49％、反対31％）。

216 ：名無しさん＠３周年：2005/11/03(木) 00:40:01 ID:dI41Eony

>>206　なぜ無宗教の慰霊施設なのだ？無宗教なのに慰霊…。フン、あほかと。馬鹿かと。

「慰霊施設」ではなく「追悼施設」の建設を主張している。

一般に、「慰霊」は死後の霊を慰撫することで宗教的行為だが、
「追悼」は戦前を偲び、死を悲しむことなので非宗教的行為と認識されている。

217 ：名無しさん＠３周年：2005/11/03(木) 00:47:57 ID:dI41Eony

>>201　「憲法違反の自衛隊を無くすのではなく、自衛隊を違憲とする現憲法がおかしい」のと同様に、（以下略）

自衛隊は憲法違反ではありませんよ（スレ違いですが）。
憲法9条2項には「前項の目的を達するため」と限定しています。
すなわち、国際紛争を解決する手段以外の目的でなら戦力は保持できます。
自衛権は放棄していません。

＜憲法第９条＞　
１　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、
　　武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
　　国の交戦権は、これを認めない。

218 ：名無しさん＠３周年：2005/11/03(木) 00:53:40 ID:BbkgSUn3

>>217
あなたも自覚しているようにスレ違いです。
例題としてもふさわしくありませんね。
議論の発散を招きます。

219 ：名無しさん＠３周年：2005/11/03(木) 01:01:21 ID:dI41Eony

>>211　無宗教の追悼式も宗教だ。死　者　に　対　す　る　行　為　は　全　て　宗　教　だ　。

まず、「慰霊」は宗教的行為だが、「追悼」は非宗教的行為だ。

しかしながら、追悼式であっても「黙祷、献花、平和祈願」という「宗教的行為」も行う。
だが、この程度のことならば憲法上「宗教的活動」とは判断されないだろう。

なぜなら、最高裁判例では、憲法は宗教的中立を求めているものの、実際上それは困難なので、
「国又はその機関」による「宗教的行為」を禁止しているのではなく、「目的効果基準」に鑑みて
政教分離を阻害するような「かかわり合いがわが国の社会的・文化的諸条件に照らし
信教の自由の保障の確保という制度の根本目的との関係で相当とされる限度を超える」ような
「宗教的活動」を禁じているからだ。

220 ：名無しさん＠３周年：2005/11/03(木) 01:07:40 ID:dI41Eony

>>180　宗教行為だけなら、問題視しとらん。圧迫効果を問題視している。

「平和祈念」を行うことによって、一体誰をどの様に「圧迫」するというのか？
不思議なことを言う人もいるものだなあ。

221 ：名無しさん＠３周年：2005/11/03(木) 01:13:48 ID:dI41Eony

>>194　その意図が見え見えの左翼、中・韓、朝日など追悼施設推進派は、国民から蔑まされた目で見られている。支持など得られるわけが無いｗ

今日の日経新聞に、アンケートでは約半数が「“国立追悼施設”を建設したほうがよい」と考えている（賛成49％、反対31％）。

先日、朝日新聞にも同様のアンケート結果が出ていたな。
朝日には首相の靖国参拝支持派の中でも半数が国立追悼施設建設に賛成と書いてあった。

国立追悼施設建設賛成派＝左翼ではないよw

222 ：名無しさん＠３周年：2005/11/03(木) 01:14:26 ID:5CEtQVSo

なぜ皆、中国や韓国の言うことを気にする？
合憲、違憲、どっちでも良いよ。宗教？なくてもいいよ。
日本国は国家の責任において、民間の戦没者を含めた戦争犠牲者を追悼する義務があるんだ。
一億玉砕の号令で大空襲の犠牲者は国家の責任で顕彰すべきだ。
あの戦争の総括のためにも、国立の追悼施設が必要だ。
A級戦犯も軍国主義者も民間人も公務員も全ての戦没者を国家と天皇の名において、お祭りするのだ。

223 ：名無しさん＠３周年：2005/11/03(木) 01:19:40 ID:dI41Eony

>>211　国が禁止されている事は、「宗教」ではない。宗　教　に　影　響　を　与　え　る　「行　為」　だ

その認識は正しくない。正確には、
「宗教に影響を与える行為」が、「目的効果基準」に鑑み、
わが国の社会的・文化的諸条件に照らし信教の自由の
保障の確保という制度の根本目的との関係で“相当とさ
れる限度を超える”ような「宗教的活動」を禁じている。

224 ：名無しさん＠３周年：2005/11/03(木) 01:26:26 ID:dI41Eony

>>207　戊辰戦争以来、国家のために戦い、あらゆる戦争において命を捧げた人々の霊が眠っている靖国神社。

（×）国家のために戦い
（○）天皇の軍隊として戦い（ただし、被差別部落民は除く）

維新最大の功労者でありながら、西南戦争の首謀者であった西郷隆盛は合祀されていない。
また、天皇の軍隊として戦っても被差別部落出身者は合祀されていない。

225 ：名無しさん＠３周年：2005/11/03(木) 02:09:32 ID:dI41Eony

http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt22/20051101AS1E0101V01112005.html

226 ：１：2005/11/03(木) 03:23:22 ID:bt4k2gS+

>>219
まさにその通りｗ

政教分離の本来の目的は
信教の自由の保障の確保をするための制度

国立追悼施設は、総理の信仰の自由の保障の確保を妨げる狙いと効果がある。
これにより事実上、国の代表が公人としての参拝は出来なくなる。

国の代表に信仰の自由がないと言う意見もあるが、それは誤り。
第20条　信教の自由は、何人に対してもこれを保障する

227 ：１：2005/11/03(木) 03:49:12 ID:bt4k2gS+

靖国神社が、現代においては異端だという気持ちは理解できる。
しかし、それは戦時中のキリスト教も同じこと。
国の存亡のかかった時に、敵国の信仰をするなど非国民以外の何者でもない。
今の靖国以上の異端だっただろう。

しかし、だからといって国が対抗施設を作ることは
現代の憲法では許されない。

目的が異なる（追悼だ）と言ってもそれは通らない。
外形的側面のみにとらわれることなく、国民がどう受け止めるかで
判断される。

憲法２０条３項で禁止された宗教的活動である

228 ：名無しさん＠３周年：2005/11/03(木) 03:57:33 ID:RquparwU

数百万人の無辜の民衆が死んだ、あの悲惨な太平洋戦争が、裕仁の詔勅で
始まり終わったというまぎれもない事実は、日本人の中で裕仁の戦争責任
が最も重く且つ大であることを、何よりも如実に証明するものである。

しかるに裕仁は、ヒトラーの如く追いつめられて自殺せず、ムッソリーニ
の如く民衆によって処刑されず、敗戦によってもまだ天皇迷信から醒めない
多数の日本人の無知と怯懦に支えられて、今日なお特権的な生活を保証され、
存在しつづけている。
この厚顔無恥としかいいようのない裕仁とその一族の精神構造は絶対に正常なもの
ではなく、「現人神」（あらひとがみ）であった当時の奇怪異常なそれと全く同一のものである。
かかる裕仁およびその一族が、今日なお天皇、皇族、皇室として民衆の上に君臨する
ことについて、激しい怒りと大きな疑惑を感じない者は、あの悲惨な戦争を体験し
ながら、結局は何も学びとらなかったものであるといわなければならない。

戦争の最高責任者である裕仁にその責任を問うことなく、敗戦前と同様に、尊敬・優遇
しつづけてきた多数の日本人のこの感覚と態度は、去る昭和十六年十二月八日に無謀な
戦争に突入した日本人の示した狂った感覚と態度そっくりであり、そこには三十余年
の歳月が経過した年輪のあとが全く見出せない。
このようにして裕仁が、今日まで誰からも罰せられず、今日なお公然と天皇として存在
するゆえに、私は、誰よりも激しい怒りと、軽蔑の念を、裕仁と、裕仁を許している者たち
に対して、抱かずにはおれないのである。
その激しい感情を持続することによって、私は自己の精神が正気に近いことを確認することが
でき、人類の未来に絶望することを免れ、天皇がいる体制の中で不本意に送り迎える暗鬱な日
々の生活を、辛うじて今日まで克服してこられたのである。（略）

　　　　　　　　　　　　（奥崎謙三　「ヤマザキ、天皇を撃て！」の出版にさいして）

229 ：１：2005/11/03(木) 03:58:37 ID:bt4k2gS+

>>223
まとめると

国立追悼施設は「公人」の信教の自由の
保障の確保という制度の根本目的との関係で“相当とさ
れる限度を超える

公人にも信教の自由はある。
第20条　信教の自由は、何人に対してもこれを保障する

230 ：１：2005/11/03(木) 04:22:15 ID:bt4k2gS+

そもそも、浅はかな理由で
国が靖国神社を手放したのが悪いのだ。

国は戦没者の追悼、慰霊施設を放棄してしまった。
他に存在する以上、国が新たに作ることは許されない。

231 ：名無しさん＠３周年：2005/11/03(木) 08:05:37 ID:2XHTzbha

ＦＡＱ

Ｑ１、国立追悼施設は靖国神社の対抗施設ですか？

Ａ１、靖国神社の目的は戦死者の慰霊、顕彰であるのに対し
　　国立追悼施設は戦没者の追悼および平和祈願であり
　　目的が異なりますので、対抗施設たり得ません。

Ｑ２、追悼は宗教的活動ですか？

Ａ２、追悼は人の死を悲しむ行為です。
　　　死という概念も悲しむという概念も宗教的概念では無く。
　　　宗教的活動とは言えません。

Ｑ３、慰霊は宗教的活動ですか？

Ａ３　霊という概念は宗教によるものであり、慰霊は
　　　宗教的活動に当たります。

232 ：名無しさん＠３周年：2005/11/03(木) 08:44:34 ID:k5F/g6+g

創価がかむ国立追悼施設は絶対反対！

233 ：名無しさん＠３周年：2005/11/03(木) 09:04:10 ID:ln3ghwUK

>>231
「Ａ2」

そういうのを「宗教行為」と言うんだよ。

234 ：名無しさん＠３周年：2005/11/03(木) 09:29:16 ID:63xFM88r

>>233
あなたがそう考えることを否定はしませんよ。
でも、政府見解でも追悼は宗教的活動とはされていませんし
裁判になっても同様でしょうね。

ただ、追悼であっても宗教施設で行うと
宗教的な色が濃くなりますので、
極力宗教色を薄める必要はあると思います。

235 ：名無しさん＠３周年：2005/11/03(木) 10:15:59 ID:lUCwB/kO

小泉はアメリカの糞食い便壷男だから
アジアで好き勝手できるんだろうねｗｗｗｗｗ
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

236 ：富国恭平食産工業(株)営業部課長代理：2005/11/03(木) 11:52:40 ID:6cX24IAU

ま、追悼施設はいかんざきということで

―――――――――――終了―――――――――――

237 ：名無しさん＠３周年：2005/11/03(木) 13:48:16 ID:gK5X6GD+

創れるものなら創ってみろ。

無駄な施設等国民は望んでいない。

238 ：名無しさん＠３周年：2005/11/03(木) 14:33:03 ID:EapmcIXY

>>237 (11/2)首相の靖国参拝、賛成が47％──新追悼施設49％支持、反対は31％

http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt22/20051101AS1E0101V01112005.html

239 ：名無しさん＠３周年：2005/11/03(木) 14:37:55 ID:ZluD8nEn

>>1-2
なるほど。確かにそうですね。

240 ：名無しさん＠３周年：2005/11/03(木) 14:42:24 ID:gK5X6GD+

>>238
内容が明確でないから漠然と賛成している。

A級戦犯が合祀されるのかどうか曖昧だろう。
合祀されるものなら中国や韓国が反対しないのか？反対される施設を作ることに国民は賛成するのか？

241 ：名無しさん＠３周年：2005/11/03(木) 14:48:09 ID:zuOtqgse

>>240
それこそ中国や韓国とは別問題では？
平和の施設で、戦没者を追悼し、
平和を祈念するのに何のはばかりがあるの？

242 ：名無しさん＠３周年：2005/11/03(木) 14:49:14 ID:5CEtQVSo

>>231
完璧だ。ここに、模範解答があるじゃないの。
日本はもう二度と戦争をするつもりが無いから、最後の戦争を総括するためにも、
国立の追悼施設が必要だよ。
（池田大作はおそらく、追悼施設に入らないと思うよ、国家の為には死なないだろうしね。）
靖国に祭られたい方は、ご自由に。靖国と国立追悼施設は違う物だから。総理の参拝もご自由に。
しかし、天皇の靖国参拝は今後、絶対に無い。
憲法第１条の縛りがある限り、宮内庁か国立で無いと、陛下は動かれない。
国立追悼施設にA級戦犯が入ったにしても、国立だから天皇陛下の追悼式には影響が無いんだよ。

243 ：名無しさん＠３周年：2005/11/03(木) 14:51:58 ID:ZluD8nEn

>>231
追悼は宗教的なモノではないのか、。知らなかった。。

244 ：名無しさん＠３周年：2005/11/03(木) 14:58:29 ID:xuWi2Cjr BE:55380825-##

国が作るから問題としたい人たちが出てくる。
無宗教ではなく、全宗教融合体として施設を作ればいい。

で、ここからが重要な点なんだが、全宗教の融合体とするため、
全宗教団体からの強制的な寄付により施設を作ればいい。
もちろん寄付を断った宗教団体は宗教法人取り消しということで良いだろう。
寄付の額はその宗教団体がぎりぎり払えるくらいに設定すればよいと思うな。
おおよその目安としてはその宗教団体の分社と考えることが出来るから、
本社・本殿と同額程度の負担とすれば立派なものが出来るだろう。
ただし、国宝・重文等の文化遺産等の管理している宗教団体は免除でも良いかもしれない。

宗教弾圧と言う意見が出てくるかもしれないが、自分らの分社・分室・分寺等の
位置づけなので自分達のために政教分離を行うための必要経費だということで
問題化もしないはずである。

なぁ～んてね。

245 ：名無しさん＠３周年：2005/11/03(木) 15:15:21 ID:EapmcIXY

>>226　政教分離の本来の目的は信教の自由の保障の確保をするための制度

その通りです

>　国立追悼施設は、総理の信仰の自由の保障の確保を妨げる狙いと効果がある。
>　これにより事実上、国の代表が公人としての参拝は出来なくなる。

まず、国立追悼施設建設後であっても、公人たる内閣総理大臣の「私的行為」として靖国神社を参拝することは可能だろう。

では、公人たる内閣総理大臣の「公的行為」として靖国神社を参拝できるのか？
私自身は、公人の公的行為として特定宗教団体の施設に宗教的意義、目的をもって参拝することは、
一般国民に当該宗教団体が国と強い結びつきがあるとの印象を与えるので当該宗教団体の助長、促進になり、
「相当とされる限度を超える」ことから憲法上疑義があると思う。

しかし、政府は先般「公式参拝（公的資格で行う参拝）の場合であっても、二礼二拍手一礼などの特定宗教の所作によらず、
追悼という非宗教的行為を行うことは憲法２０条３項に違反しない」と表明した。
政府の解釈では国立追悼施設建設後も非宗教的目的、非宗教的所作での靖国への公式参拝は可能ということになろう。

246 ：名無しさん＠３周年：2005/11/03(木) 15:34:04 ID:EapmcIXY

>>240、>>241
第一儀的には、この問題は「国内問題」である。
米国や中国や韓国等の意見を受け入れる必要はまったくない。

国立追悼施設での追悼対象として、いわゆるA級戦犯を入れるかどうかだが、
私自身は対象として欲しくないし、そう思う日本国民も多いだろう。
しかし、A級戦犯を追悼の対象外とした場合、遺族から「法の下の平等に反する」と訴えられたら
国は敗訴するだろう。

現在、武道館で行われている「全国戦没者追悼式典」ではA級戦犯も対象となっている。
したがって、新・国立追悼施設での追悼式典でもA級戦犯も入ることになるだろう。

この問題は第一儀的に国内問題であるものの、当然ながら外交的な影響も大きいので、
我が国自身で決定したことを外国に対して丁寧に説明する必要もあろう。
その際に、外国からA級戦犯追悼に不満が出れば、「では何故、いままで全国戦没者追悼式典に対してはなにもいわなかったのか？」と
逆に問えばよい。

247 ：名無しさん＠３周年：2005/11/03(木) 15:37:34 ID:EapmcIXY

>>243　追悼は宗教的なモノではないのか、知らなかった。

【追悼】生前を偲び、死を悲しむこと＝非宗教的行為

【慰霊】死後の霊魂を慰めること　＝宗教的行為

248 ：名無しさん＠３周年：2005/11/03(木) 17:08:08 ID:EapmcIXY

>>227 目的が異なる（追悼だ）と言ってもそれは通らない。外形的側面のみにとらわれることなく、
>国民がどう受け止めるかで判断される。憲法２０条３項で禁止された宗教的活動である

それならば、小泉首相の神道形式によらない追悼目的としての靖国神社への「私的参拝」「公式参拝」も憲法違反と判断されるよ。

政府見解は、以下の通り。
①首相が靖国神社に参拝しても「私的参拝」ならば、そもそも「国又はその機関」による活動ではないので憲法違反ではない
②首相の公式参拝（公的な資格で行う靖国神社への参拝）であっても、戦没者の追悼という宗教とは関係のない目的で、
かつ、神道儀式によることなく追悼行為としてふさわしい方式によって、宗教上の目的によるものでないことが外観上も
明らかである場合には、憲法第20条第3項の禁じる国の宗教的活動に当たることはない。

249 ：名無しさん＠３周年：2005/11/03(木) 17:13:45 ID:0LQs3T2a

追悼が宗教的じゃない、のなら、なんで、追悼施設なんて必要なの。
個々人が勝手に追悼すればいいんじゃない？

なんで、わざわざ多くの人が集まって、追悼施設で追悼の儀式を行わねばならないの？
宗教的な意味がないのなら、どういう意味があるの？政治的パフォーマンスとかですか？
それに、一体、なんの価値があるの？

250 ：名無しさん＠３周年：2005/11/03(木) 17:24:13 ID:SW1X5NnY

>>227
戦時中のキリスト教が異端だなんて、初耳だな。適当に言っていない？

251 ：名無しさん＠３周年：2005/11/03(木) 17:31:28 ID:EapmcIXY

>>249

あなたは広島、長崎、あるいは武道館での「戦没者追悼式典」に反対ですか？
それらの式典を意味のない、価値のない行為と思っていますか？

252 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2005/11/03(木) 17:31:51 ID:DSgyX/EL

靖国攻撃する今現在のキリスト教にカルト的異端を感じるがな。

253 ：名無しさん＠３周年：2005/11/03(木) 17:40:24 ID:SW1X5NnY

>>251
追悼の際に宗教的厳粛さがあるのならば、広島、長崎、あるいは武道館の戦没者追悼式典に意味があると思う。
特定の宗教の形式で行わなくてもいいが、追悼には宗教的厳粛さが必要だと思う。

それがないのならば、単なる政治パフォーマンスに過ぎないと思う。

254 ：名無しさん＠３周年：2005/11/03(木) 17:48:28 ID:EapmcIXY

>>253
新・国立追悼施設で行う全国戦没者追悼式典が「厳粛」な空気の中で行われることは言うまでもない。

255 ：名無しさん＠３周年：2005/11/03(木) 18:02:23 ID:SW1X5NnY

>>254
戦争の記憶が生々しい時代ならば、無宗教の追悼施設であったとしても、厳粛な式典は行えると思う。
でも、戦後生まれが大勢を占めている今、あえて無宗教の追悼施設を新設することになんの価値があるのでしょうか？

税金の無駄遣いでしょう。

256 ：名無しさん＠３周年：2005/11/03(木) 18:13:12 ID:EapmcIXY

>>255
そうした論理が正しいとすれば、
現在、広島、長崎、武道館で行っている戦没者追悼式典も、「戦後生まれが大勢を占めている今、なんの価値があるのでしょうか？
税金の無駄遣いでしょう」と言っているのと同じになりますよ。

上記の戦没者追悼式典は戦前生まれのすべて人がいなくなっても挙行されるでしょう。
あなたは、それを「税金の無駄使い」と言いますか？

257 ：名無しさん＠３周年：2005/11/03(木) 18:21:40 ID:SW1X5NnY

>>256
広島、長崎、武道館で行っている戦没者追悼式典には伝統があるから、意味があると、感じます。
新設された施設で、無宗教の儀式を行うことに何の意味があるのでしょうか？

258 ：名無しさん＠３周年：2005/11/03(木) 18:25:36 ID:kg424tt0

244は「追悼施設」を「新設する」ことが無駄遣いと言っているでしょ？既存の「追悼式典」を無駄遣いとは言ってなかろう？

259 ：名無しさん＠３周年：2005/11/03(木) 18:32:26 ID:EapmcIXY

>>257広島、長崎、武道館で行っている戦没者追悼式典には伝統があるから、意味があると、感じます。

そうした式典も最初から「伝統」があったわけではないでしょ。

現在、不幸にして「国立」の追悼施設が存在しない。
だから、それを造って、国家として戦没者を「追悼」し、あわせて「平和祈念」「不戦の誓い」をしようと言っているの。

ちなみに、靖国神社は一宗教団体であり、「顕彰と慰霊」のための施設だから、そうした儀式を行うのに適当ではない。

260 ：名無しさん＠３周年：2005/11/03(木) 18:42:54 ID:EapmcIXY

>>257
国民世論でも、国立追悼施設建設に関して賛成が49％、反対が31％と、支持が約半数に上っている。

＜日経新聞　11.2＞
靖国神社とは別に国立で無宗教の戦没者追悼施設を建設することに関しては
「賛成」が49％で「反対」の31％を大きく上回った。
自民支持層でも賛成が46％、反対が38％。「賛成」は公明支持層の75％、民主支持層の62％を占めている。

261 ：名無しさん＠３周年：2005/11/03(木) 18:53:16 ID:SW1X5NnY

>>259
「平和祈念」「不戦の誓い」のための施設なら新設する価値はありうると思います。

しかし、戦没者を追悼する施設を新設することに価値があるとは思えません。

戦没者ということは軍人以外の戦争被害者も含む、という意味でしょうが、
死者に対する記憶が風化しつつある現在、
無宗教の施設を建設し、無宗教の儀式を創作するとは、理解に苦しみます。

伝統は伝統であるがゆえに価値があります。

例えば奇祭「裸祭り」は伝統があるから神事ですが、
新しく「裸祭り」を創作したとしたら、それはわいせつ行為です。

262 ：名無しさん＠３周年：2005/11/03(木) 18:56:27 ID:RLDKsagm

>1

高度な議論の法学板では相手されなかったけど
程度の低い政治板では大賑わいだね　｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

２度と法学板に来るなよ。お前の巣はココだよｗｗｗ

263 ：名無しさん＠３周年：2005/11/03(木) 18:59:09 ID:EapmcIXY

>>261　死者に対する記憶が風化しつつある現在、無宗教の施設を建設し、無宗教の儀式を創作するとは、理解に苦しみます。

風化させないために造るんだよ。

264 ：名無しさん＠３周年：2005/11/03(木) 19:02:28 ID:0pKCk4d2

必要性を言うのであれば、

私立でいーじゃん。で終わり。

265 ：名無しさん＠３周年：2005/11/03(木) 19:04:40 ID:EapmcIXY

>>262

その「相手にされなかった」法学板はどこにありますか？

266 ：名無しさん＠３周年：2005/11/03(木) 19:08:01 ID:kg424tt0

無宗教の国立追悼施設では、慰霊はできないでしょ。平和祈念や不戦の誓いなんてどこでもできることじゃないの？わざわざ「施設」をつくる必要がある？
まあ、国民の多数が望むならそれもいいかもしれないが、その施設ができたとして、首相が「戦没者を慰霊したい」と思ったらどこへ行けばいいの？靖国神社に行くしかないじゃん。
国立追悼施設ができたら最後、日本の首相は未来永劫、戦没者を慰霊できなくなるよ。本当にそれでいいの？
「国立追悼施設は靖国神社の代わりにはならない」。従って、この施設ができても靖国問題は何一つ解決されないよ。

267 ：名無しさん＠３周年：2005/11/03(木) 19:14:08 ID:0pKCk4d2

靖国参拝がダメな理由を一つにまとめないと、代替案作ったって根本的な代替にはならないよ。

268 ：名無しさん＠３周年：2005/11/03(木) 19:20:48 ID:KIq+whBa

憲法違反だから靖国参拝はいけない、っていうのなら、改憲するという方法もある。

それ以外の理由で靖国参拝が駄目っていう話はあるの？

269 ：名無しさん＠３周年：2005/11/03(木) 19:22:08 ID:EapmcIXY

>>266

内閣総理大臣が「公人」として「慰霊」という宗教的行為を行うと、憲法上問題を生じる恐れがある。
（もちろん「私人」としての行為ならば問題ない）

だから、先般の野田佳彦氏の靖国参拝に関する質問趣意書への答弁書でも
「戦没者の追悼という宗教とは関係のない目的で行うものであり」等と表現し
「慰霊」という言葉は使っていない。

>「国立追悼施設は靖国神社の代わりにはならない」。従って、この施設ができても靖国問題は何一つ解決されないよ。

「靖国の代わりになる施設」を作ったら憲法違反になる可能性がある。国が靖国を「圧迫」することになりかねないからだ。
靖国とは違う施設を作るのだ。

270 ：名無しさん＠３周年：2005/11/03(木) 19:31:42 ID:kg424tt0

国立追悼施設で慰霊しちゃったら「第二の靖国神社の創設」だからね。それこそ政教分離の原則に反する。
もともと中国や韓国が「無宗教の国立追悼施設」を求めていたわけじゃない。事なかれ主義の日本人が言い出したことだよ。
中国共産党や朝鮮労働党、韓国政府にとって、「反日」はいまだに権力の求心力を維持するための内政的な「政治カード」なわけで、無宗教の国立追悼施設をつくったところでまた次の言いがかりを見つけるさ。
それよりも、こんな施設を国会で認めて作ったら、既存政党への失望が、真の右派政党を生む可能性がないか？

271 ：名無しさん＠３周年：2005/11/03(木) 19:43:46 ID:EapmcIXY

>>270

日経世論調査では、国立追悼施設建設に関して賛成が49％、反対が31％と、支持が約半数に上っている。
オレの記憶では、昔は賛成派はもっと少なかったと思うが、国民世論は大きく変化してきている。

＜日経新聞　11.2＞
靖国神社とは別に国立で無宗教の戦没者追悼施設を建設することに関しては
「賛成」が49％で「反対」の31％を大きく上回った。
自民支持層でも賛成が46％、反対が38％。「賛成」は公明支持層の75％、民主支持層の62％を占めている。

272 ：名無しさん＠３周年：2005/11/03(木) 19:59:57 ID:k5F/g6+g

わざわざそんなもの作る必要ねーよ。
靖国でいいよ。
中国に振り回され過ぎじゃないの？

273 ：名無しさん＠３周年：2005/11/03(木) 20:21:05 ID:CH0F9fmg

>>268
政教一致国家に改憲ですか？
政府による民衆の精神支配が復活するわけですね。

274 ：名無しさん＠３周年：2005/11/03(木) 20:45:39 ID:uPVdQwty

>>273
精神支配ねぇ・・・

275 ：名無しさん＠３周年：2005/11/03(木) 20:52:12 ID:HcVi++i4

>>268
それ以外って、そこがなによりも根本的な問題だろ。
一番大切なところをすっとばして、それ以外っていうのもな。

276 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2005/11/03(木) 21:12:24 ID:DSgyX/EL

結局、自虐憲法変えれば問題無いという事だね。
さっさと、変えれば良い事だよ。

277 ：名無しさん＠３周年：2005/11/03(木) 21:14:31 ID:HcVi++i4

自虐の部分とは違うからな。
憲法改正っていっても、今の憲法とまるっきり逆のものができるわけじゃないんだから。

278 ：名無しさん＠３周年：2005/11/03(木) 21:18:21 ID:uPVdQwty

そういや中曽根ｻｿが復古調の前文を提案したのに
全く無視されてたからカナリ怒ってたな。
なんで中曽根ｻｿの提案を全無視したんだろうか。。。

279 ：贋三宅：2005/11/03(木) 21:24:28 ID:/jKGfTL+

一民間の宗教施設で戦争による死者を弔うなど
国として何もしていないと言うことである。

280 ：1：2005/11/03(木) 21:41:40 ID:bt4k2gS+

>>262
おまえが削除依頼しただろｗ

法学板スレの無様な内容を証拠隠蔽してからお出ましですかｗ

高度な議論の法学板とはお笑いだなｗ

281 ：名無しさん＠３周年：2005/11/03(木) 21:46:43 ID:EapmcIXY

>>280

じゃ、もう一回、法学板でスレ立てしたら？

282 ：1：2005/11/03(木) 21:54:53 ID:bt4k2gS+

>>265
>その「相手にされなかった」法学板はどこにありますか？

住人により削除された。

大体の内容は、
ここと同じ様に、特定の宗教形式でないから問題ないとか、追悼は宗教ではないとか
ここと同レベル。
途中から反応なし、相手になるな、スルーしろの書き込みだけ
高度な反論は一つも出なかったので拍子抜けｗ

挙句の果てには削除依頼。（削除の根拠不明）
一人、冷静に問題点を認める人もいた。

情けない法学板のレベル
過去の判例に頼りすぎて、新たな問題には思考停止。想像力なしｗ

283 ：1：2005/11/03(木) 22:03:59 ID:bt4k2gS+

>>281
同じ結果になる。
みんな逃げちゃうｗ

284 ：名無しさん＠３周年：2005/11/03(木) 22:05:21 ID:HcVi++i4

それスルーっていうんでしょ

285 ：1：2005/11/03(木) 22:18:49 ID:bt4k2gS+

>>284
違う。逃亡と言う。

煽り、罵声、無意味な書き込みに対しては、スルーと言う。

286 ：1：2005/11/03(木) 22:40:31 ID:bt4k2gS+

首相の参拝には賛成。分祀もしくは別の慰霊施設を建設は必要なし

が７７％

リアルタイム世論調査
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=24c9bdc2ea1129641044

287 ：朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか？：2005/11/03(木) 22:40:46 ID:fvdR1QKh

朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか？
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
戦争がカッコイイと感ずる若者が増える愚かさと怖さを理解出来ない大人達、
教育現場でアジア諸国の悪口を垂れる勘違い右翼教師ども
駄目な者はダメだと言う勇気を持たないと軍事に走る日本国民。
後悔しても遅いのだ。もう一度恐怖の進軍ラッパが聞きたいのか！！

288 ：スレタイと関係ない話すんなボケ。：2005/11/03(木) 22:42:40 ID:6cX24IAU

俺の見解はこうだ。
追悼施設は募金で作り、募金で運営する。
つまり、国立財団が運営するのだ。
財源はＮＨＫみたいに募金形式。
これなら、税金が使われるこたぁ―ないからな。
税金を無駄に使うなよな、全く。
これで日本は救われた。
∴決着

よってスレ意は示された。
完

289 ：名無しさん＠３周年：2005/11/03(木) 22:45:11 ID:NzmFBO/V

>>287
不買運動の後がヘンだけど。

290 ：名無しさん＠３周年：2005/11/03(木) 22:46:22 ID:X/xp8Ych

>>286
９９％目指してクリック！クリック！クリック！ですね？

291 ：名無しさん＠３周年：2005/11/03(木) 22:48:59 ID:xuWi2Cjr BE:249210959-##

追悼施設くらいいくらでも作って良いと思うのだけどね。

292 ：1：2005/11/03(木) 23:47:22 ID:bt4k2gS+

国立追悼施設が
宗教ではない。目的が違う。圧迫とはならない。というのは

自衛隊が勝手に他国へ入って
軍隊ではない。目的は治安維持だ。だから圧迫とはならない。

と言ってるようなもん。
大事なことは、相手が圧迫、干渉と感じるかどうか。それで決まる。

どう転んでも違憲だｗ

293 ：1：2005/11/04(金) 00:00:44 ID:bt4k2gS+

しかし、名簿すらない意味不明の記念碑を作って何をするのか？

まさか、神に平和を祈るような行為は出来ないし、
神に平和を誓うことも出来ん。

何の記念なのだ？
祈念ではないんだろ？

平和宣言なら、妙な石の前でやるのはおかしい。
外国は不気味なカルトで、警戒感を増しかねん。

294 ：名無しさん＠３周年：2005/11/04(金) 00:13:57 ID:SqMMqacJ BE:66456162-##

>>292
自衛隊が勝手に他国に行ったら駄目でしょ？
まずほとんどの場合、入国法違反だね。

例えば、他宗教団体が慰霊施設作っても自由だろ？

他の社団法人や株式会社が慰霊施設を作った場合はどうかな？
宗教法人格を取る必要は無いんだし、そこは宗教施設と言えるかな？
実際、葬儀会社が納骨堂を建てている場合があるよね。
『宗教自由ですのでどなたでも入れます。』という謳い文句で。

葬儀会社の変わりに、国家公務員の経営する施設があっても問題ないと思うよ。
憲法違反じゃないよね。問題はそのような予算が無駄かどうかで、国会審議さえ
通れば問題ない。

それとも靖国神社は創価みたいに他宗教排除と同様に慰霊施設を独占したいのかな？

295 ：1：2005/11/04(金) 00:31:11 ID:IU2fYuw/

>>294
民、民の競合は、なんの問題もない。

官、民の競合は問題だ。
しかも相手は宗教だ。
問題ないわけないだろ・

296 ：名無しさん＠３周年：2005/11/04(金) 00:33:37 ID:SAdLLOCF

>>1

一応の結論
>>231

まあ、平和を誓ってくれても祈ってくれても良いんじゃない？
宗教施設じゃなくてもできないことでもないでしょ。
そして”記念”ではなくて”平和祈願”だな。

それにタダの国内問題。
戦没者への追悼と平和祈願なら
恥じることはないんだから堂々とやればいい。
むやみに外国に媚びてやることじゃないな。

297 ：名無しさん＠３周年：2005/11/04(金) 00:39:59 ID:SqMMqacJ BE:66456926-##

>>295
国が無宗教の施設を作るのはまったく問題ないだろ？
モニュメント作って慰霊する記念公園みたいなものを国営で作ってなんか問題ある？
例えばこれとか↓
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/sonota/hakkou/hakkou.html
これとか↓
http://www.hi.hkg.ac.jp/peace/jp/cenotaph.html
これなんか↓
http://www.nagasaki.web-saito.net/genbaku.html

問題にならないだろ？そういう施設が一つ増えるだけのこと。

298 ：名無しさん＠３周年：2005/11/04(金) 00:40:37 ID:kC+YDLVD

>>292 大事なことは、相手が圧迫、干渉と感じるかどうか。それで決まる。（国立追悼施設は）どう転んでも違憲だｗ

もし、その論理が正しいならば、公式参拝（公的資格で行う参拝）は、神道形式を採らないなどの外形的側面を如何様に取り繕っても、
実質は宗教的目的のある行為であり、その結果、キリスト教、仏教諸団体が「圧迫」を受けたと感じたら、憲法違反だと判断されるが、それでFA?

299 ：名無しさん＠３周年：2005/11/04(金) 00:47:02 ID:p1Ca7aRW

そもそも「追悼」行為自体が宗教行為なんだけどなぁ

300 ：1：2005/11/04(金) 00:47:19 ID:IU2fYuw/

>>296
全回答に、欠陥とごまかしがあるぞｗ

慰霊はだめで祈願はいいのかい？
【祈願】[名](スル)ある目的が達成されるように、神仏に祈り願うこと　　大辞泉

圧迫、干渉は必ず起こる。
それは、靖国に対してと、総理を含めた公務員に対しても。
まあ、それが狙いなのだから当然だが。

301 ：1：2005/11/04(金) 00:49:17 ID:IU2fYuw/

>>297
競合施設がなければ、問題ない。

302 ：名無しさん＠３周年：2005/11/04(金) 00:49:41 ID:FtkmlxYh

１さん。
前大戦の戦没者の追悼式典という事であれば
毎年武道館や千鳥ヶ淵、広島、長崎で行われているんですけれども
これらをなぜ靖国は訴えないのでしょうか？
これらは靖国を圧迫してませんか？

303 ：名無しさん＠３周年：2005/11/04(金) 00:52:55 ID:zX0501A+

>>300
祈願が妥当じゃなければ、”平和を願う”にしてくれ。
別に神仏に願う訳じゃないんでね。
あんまり格好良くないから熟語にしただけだよ。
”平和”も”願う”も宗教的活動じゃねーだろ？
だから何も問題ない。

そして、圧迫干渉は起こりえない。
>>231
だからな。

304 ：名無しさん＠３周年：2005/11/04(金) 00:54:30 ID:kC+YDLVD

>>293　しかし、名簿すらない意味不明の記念碑を作って何をするのか？

主権の存する国民の総意に基づき「日本国の象徴であり、日本国民統合の象徴」とされる天皇によって
「平和」などの文字を書いてもらって石碑にし、8月15日に「全国戦没者追悼式典」を挙行すれば、
日本国民の総意として侵略戦争を否定し平和を希求する決意を内外に示すことが出来る。
皇居前広場にそうした石碑を設置し『皇居前　平和祈念公園』とすればコストも少なくてすむ。

それならば「武道館でやればいい」という意見もあるが、武道館は武道をやる目的で建設されたもので、
戦没者追悼、平和祈願を行うために建設されたものではない。
広島や長崎の平和祈念公園で行っている追悼式典を「あんな公園作らずに公民館でやれ」と言っているようなものだ。

「名簿」をどうするかという問題もあるが、DVD-Rにすれば1枚ですむだろうから、それを保管しても…どうかと思うけどね。

305 ：名無しさん＠３周年：2005/11/04(金) 00:55:32 ID:FtkmlxYh

＞大事なことは、相手が圧迫、干渉と感じるかどうか。それで決まる。

同じ理屈でいえば、俺が1の言う事が馬鹿馬鹿しい、子供じみた論理だと
思えば、その通りという事か。

306 ：1：2005/11/04(金) 00:55:43 ID:IU2fYuw/

>>302
恒久的な施設となれば、圧迫の度合いが全然ちがう。

広島、長崎の慰霊者名簿は、靖国と全くダブらない。

307 ：名無しさん＠３周年：2005/11/04(金) 01:00:34 ID:SqMMqacJ BE:265824768-##

>>301
国が何かモニュメントを作ろうとした場合、競合している宗教団体があれば
作ることが出来ないのか？
面白い。逆手に取れば大もうけが出来るよ。

まず、ある宗教団体が今上天皇の御陵を作っておく。
で、お隠れになられたとき、先に御陵が出来ているので、他に作るなと主張する。
国家による宗教弾圧と騒ぎまくる。
こんなことはまず無いだろうけど、可能性としては面白いよね。

308 ：名無しさん＠３周年：2005/11/04(金) 01:00:42 ID:kC+YDLVD

>>300

平和祈願、平和祈念という言葉がいけないのならば、「平和希求」とか
「不戦の誓い」（もちろん侵略戦争否定という意味）という言葉にすればいい。
神仏に平和を願うわけではない。われわれ自身が平和を求める決意を示すのだから宗教ではない。

「慰霊」は死者の霊魂を慰めるものであり、宗教的行為だ。

309 ：1：2005/11/04(金) 01:08:03 ID:IU2fYuw/

>>308
誤解しているようだが、
宗教行為は、別に禁止されてない。

問題は、宗教に対して影響を与えるかどうか。
与えれば
宗教行為→宗教的活動（違憲）となる。

310 ：名無しさん＠３周年：2005/11/04(金) 01:09:29 ID:tsCus440

わざわざそんなもの作る必要ねーよ。
靖国でいいよ。
中国に振り回され過ぎじゃないの？

311 ：名無しさん＠３周年：2005/11/04(金) 01:17:13 ID:FCsFV6WK

>>308
行為の概念を理解する気は全く無くて、言葉の隅をつつくのが>1の
趣味らしいので、言葉選びには気をつけた方がいいかも？

確かに、非宗教的施設であっても、宗教的行為である
”慰霊”を行うことは”全く”影響が無いとも言い切れないんですよ。
となると、競合施設だとかって難癖をつけられかねないんで・・・

312 ：名無しさん＠３周年：2005/11/04(金) 01:17:32 ID:kC+YDLVD

>>300
どうもアンタの主張の核心は「国立追悼施設は靖国神社と競合するから、靖国を圧迫することになり
憲法20条3項違反になる」ということらしいな。

そもそも、憲法20条2項「何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない」、
同条3項「国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない」並びに
同条1項後段の「いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない」と言う規定は、
同条1項前段の「信教の自由は、何人に対してもこれを保障する」を制度的に保障するためのものだろう。

戦前に靖国神社を中核施設として行われた国家神道のような形で「新・国立追悼施設」が宗教的に利用されれば
「信教の自由」は侵害されるが、「追悼」という非宗教的活動を行うことで、何故、他の宗教団体が圧迫、干渉を
受けることになるのか？「圧迫を受けたか否か」の基準は何処に設けるのか？

313 ：名無しさん＠３周年：2005/11/04(金) 01:23:35 ID:kC+YDLVD

>>309　問題は、宗教に対して影響を与えるかどうか

「平和希求」「不戦の誓い」が宗教に影響を与えるというのか？

314 ：1：2005/11/04(金) 01:27:39 ID:IU2fYuw/

>>312
総理を含めた公務員の「信教の自由は、何人に対してもこれを保障する」
ことが脅かされる可能性がある。

靖国になんの影響もないと考えることに無理がある。

315 ：名無しさん＠３周年：2005/11/04(金) 01:38:59 ID:kC+YDLVD

>>314　総理を含めた公務員の「信教の自由は、何人に対してもこれを保障する」ことが脅かされる可能性がある。

「私人」としての参拝ならば「国又はその機関」による活動ではないから憲法違反にならない。
よって、総理を含めた公務員の「信教の自由」は保障されている。

>靖国になんの影響もないと考えることに無理がある。

たとえば、どんな影響？

316 ：名無しさん＠３周年：2005/11/04(金) 01:49:09 ID:IU2fYuw/

>>315
総理が靖国へ行くべきかどうか、又どんな立場で行くか、
政府内で元々もめているこの問題に
重大な影響を及ぼす。

またその結果が、国民の靖国へ対する認識に重大な影響を及ぼす。

317 ：名無しさん＠３周年：2005/11/04(金) 01:51:42 ID:IU2fYuw/

だから、圧迫となるとは限らない。
助長ということもありえる。

いずれにしても、靖国に影響を与えないわけがない。

318 ：名無しさん＠３周年：2005/11/04(金) 01:57:05 ID:IH2/UCvH

追悼施設が出来てから訴えればいいじゃねーか
最高裁まで頑張れ

319 ：名無しさん＠３周年：2005/11/04(金) 02:08:38 ID:kC+YDLVD

>>316
アンタの言いたいことは「公務員としての信教の自由」という意味？
そもそも「私人として信教の自由」は保障されているんだから問題ないでしょ。

>国民の靖国へ対する認識に重大な影響を及ぼす。

内閣総理大臣が公的資格で靖国神社を参拝することのほうが「国民の靖国へ対する認識に重大な影響」を
及ぼしているよ。

320 ：名無しさん＠３周年：2005/11/04(金) 02:09:51 ID:xS0sIT+n

>>314
確かに”影響”はあるかもしれないね。
現在”助長”されている可能性が高いからね。
現在、”助長”されているなら、されなくなる影響はあるでしょう。
しかし、それを以て”圧迫”とは言わないんじゃない？

321 ：名無しさん＠３周年：2005/11/04(金) 02:10:27 ID:kC+YDLVD

>>314　　靖国になんの影響もないと考えることに無理がある。

内閣総理大臣が靖国神社に参拝することで仏教、キリスト教等の他の宗教団体が
まったく影響を受けていないと考えることも無理があるよ。
それについては、どーよ？

322 ：名無しさん＠３周年：2005/11/04(金) 02:15:27 ID:kC+YDLVD

>>317

もう一回聞くけど、新・国立追悼施設は靖国を具体的にどの様に「圧迫」するの？
そして、「圧迫」か否かの基準は？

「助長」とは、何を助長するのか？

323 ：1：2005/11/04(金) 02:16:02 ID:IU2fYuw/

現在は、競合施設がないから、助長とはなっていない。
競合施設が出来れば、
行けば助長、行かなければ圧迫となる。

公人にも信教の自由は保障されている。
第20条　信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。

324 ：名無しさん＠３周年：2005/11/04(金) 02:31:32 ID:6ZKQqeRI

>>323

>231 より競合施設たり得ない。

325 ：1：2005/11/04(金) 02:35:20 ID:IU2fYuw/

さて寝るかｗ

326 ：名無しさん＠３周年：2005/11/04(金) 03:01:03 ID:n2QMOwau

きちんと憲法勉強した人なら、国立追悼施設をつくることが違憲なんていう意見が
取るに足らないものであることはすぐ分かるだろ。

靖国の公式参拝が合憲で，国立施設建設が違憲なんていっているのは，自己の
価値観に合わせるために思考しているとしか思えない。

327 ：名無しさん＠３周年：2005/11/04(金) 03:04:44 ID:1SAI1jnI

ＦＡＱ

Ｑ１、国立追悼施設の目的は何ですか？

Ａ１、戦没者の追悼および平和希求です。
　　　これを政府として明確に示すことは
　　　国内のみならず国外にも良印象を与えます。

Ｑ２、国立追悼施設は靖国神社の対抗施設ですか？

Ａ２、靖国神社の目的は戦死者の慰霊、顕彰であるのに対し
　　国立追悼施設はＱ１のとおりであり、明確に目的が異なり
　　ますので、対抗施設たり得ません。

Ｑ３、追悼は宗教的活動ではないのですか？

Ａ２、追悼は人の死を悲しむ行為です。
　　　死という概念も悲しむという概念も宗教的概念では無く
　　　宗教的活動とは言えません。

Ｑ３、慰霊は宗教的活動ですか？

Ａ３　霊という概念は宗教によるものであり、慰霊は宗教的活動に当たります。

Ｑ４、国立追悼施設は靖国神社を圧迫しますか？

Ａ４、宗教施設ではないこと、更に宗教的活動を行わないことから、
　　　完全に政教分離の原則に則っています。
　　　当然ながら特定宗教への圧迫など起こりえません。
　　　しかしながら、現在、靖国参拝で政教分離が守られていない
　　　場合に限り影響は避けられません。ですが、これは憲法に違反
　　　している状態が是正されるだけであり、圧迫とは言えません。

328 ：名無しさん＠３周年：2005/11/04(金) 03:06:05 ID:1SAI1jnI

ＦＡＱ（修正）

Ｑ１、国立追悼施設の目的は何ですか？

Ａ１、戦没者の追悼および平和希求です。
　　　これを政府として明確に示すことは
　　　国内のみならず国外にも良印象を与えます。

Ｑ２、国立追悼施設は靖国神社の対抗施設ですか？

Ａ２、靖国神社の目的は戦死者の慰霊、顕彰であるのに対し
　　国立追悼施設はＱ１のとおりであり、明確に目的が異なり
　　ますので、対抗施設たり得ません。

Ｑ３、追悼は宗教的活動ではないのですか？

Ａ３、追悼は人の死を悲しむ行為です。
　　　死という概念も悲しむという概念も宗教的概念では無く
　　　宗教的活動とは言えません。

Ｑ４、慰霊は宗教的活動ですか？

Ａ４、霊という概念は宗教によるものであり、慰霊は宗教的活動に当たります。

Ｑ５、国立追悼施設は靖国神社を圧迫しますか？

Ａ５、宗教施設ではないこと、更に宗教的活動を行わないことから、
　　　完全に政教分離の原則に則っています。
　　　当然ながら特定宗教への圧迫など起こりえません。
　　　しかしながら、現在、靖国参拝で政教分離が守られていない
　　　場合に限り影響は避けられません。ですが、これは憲法に違反
　　　している状態が是正されるだけであり、圧迫とは言えません。

329 ：名無しさん＠３周年：2005/11/04(金) 03:08:15 ID:GvqXfaKa

壱岐対馬に　元寇殺戮資料館を　建造しよう。

330 ：名無しさん＠３周年：2005/11/04(金) 03:13:07 ID:GvqXfaKa

そんな事より　厚生省早く

韓国キムチ調べろ

331 ：名無しさん＠３周年：2005/11/04(金) 08:00:56 ID:fWREHLVw

おやおや、ココでも>1は火だるまだねｗｗｗ

332 ：名無しさん＠３周年：2005/11/04(金) 08:50:06 ID:xK8ekvXG

>>328
Q6 戦没者とは誰のことですか？
白村江の戦から国家間の争いはあります。
何時の時代から、西暦何年何月何日からを対象にするのですか？

戦没者とは原爆被爆者が数十年後に死亡していたら含まれるのですか？
戦災時の傷病が原因なら戦後の死亡でも戦没者ですか？
認定は誰が行い、正確な調査を誰がどれだけの予算をかけて実行するのですか？

333 ：名無しさん＠３周年：2005/11/04(金) 09:01:18 ID:xK8ekvXG

>>328
Q 7
A級戦犯問題をどのように解決するのですか？

中国や韓国は一般国民とA級戦犯を別々に見たから賠償請求などで譲歩したと主張しています。
其れを同じ待遇で追悼すると言うことは当然反発を招くことになります。
どのように説明するのですか？

靖国の合祀批判に対する対応とどのように変えるのですか？

334 ：名無しさん＠３周年：2005/11/04(金) 11:42:47 ID:fWREHLVw

＜靖国参拝調査＞賛成５０％　追悼施設は賛成６６％

　毎日新聞が１０月３１日と１１月１日に実施した全国世論調査（電話）で、小泉純一郎首相の
１０月１７日の靖国神社参拝について聞いたところ「賛成」との回答が５０％で、「反対」の４６％を
４ポイント上回った。また、靖国神社とは別に戦没者を追悼する無宗教の国立追悼施設を建設
することについては６６％が「賛成」と回答し、「反対」の２９％を大きく上回った。
　参拝前の１０月調査で、首相が参拝を続けることの是非を聞いた際には、「反対」（５１％）が
「賛成」（４４％）を上回っていた。７月、６月、４月の調査でも反対派が上回っており、賛成派が
多数派だったのは昨年１２月調査以来。首相が本殿に上がらず「私的参拝」を強調したことや、
韓国の反発が抑制的な点が影響した可能性がある。
　小泉内閣を支持する層では６４％が首相の参拝に「賛成」と答え、不支持層では７３％が「反対」
と回答。支持政党別では自民支持層の約７割が「賛成」だったが、民主、公明支持層では６割
以上が「反対」と答え、支持政党のない無党派層では「賛成」（４９％）が「反対」（４６％）をやや
上回った。
　一方、追悼施設建設の賛成派は今年７月の調査からさらに３ポイント増え、同種の質問をし
た０３年１月以来、計４回の調査で最も高水準になった。小泉内閣支持、不支持層とも「賛成」
の回答は６割を超えている。支持政党別でも、自民、民主、公明支持層、無党派層のいずれも
「賛成」が６割台を占めた。来年度予算への調査費計上について、政府は世論の動向を判断
材料の一つに挙げているが、世論のすう勢は容認に傾きつつあるようだ。【中田卓二】

335 ：名無しさん＠３周年：2005/11/04(金) 11:43:44 ID:fWREHLVw

>>1さん、ぴ～んち！　｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

336 ：名無しさん＠３周年：2005/11/04(金) 11:45:05 ID:jwCSNTjH

>>1の言ってるレベルで靖国が圧迫されて、それが憲法違反というなら、
郵政民営化の民業圧迫は暴動モンになるよなｗ

337 ：名無しさん＠３周年：2005/11/04(金) 11:57:08 ID:u1NqfpFb

国の行う無宗教の行為が政教分離違反になるわけがない
それを圧迫干渉と感じるほうがおかしい
靖国が国と（主観的には）癒着している証拠
それこそ政教分離違反だな

338 ：名無しさん＠３周年：2005/11/04(金) 12:24:20 ID:d1UQOWyI

　靖国参拝は日本が「戦争をする国家」となる為の「戦死者の受け皿」ということを含めた、
国の為に命を捨て死ぬ人間を作る条件整備であるといえよう。
いうまでもなく今までの日本は、日米新安保ガイドライン、周辺事態法、そして有事法制、
さらにはイラク特措法と、「戦争の出来る国」から「戦争をする国」へと突き進んできた。
これらは「国旗・国歌法」の制定と強制から、今教育基本法の「改正」愛国心教育、
さらには憲法「改正」が政治日程に載せられる状況と一体。
「国のために生命を投げ出す国民を作る教育をする」というその為には、
「国の為に天皇の為に命を捧げさせ、それを賛美し、後に続けとする装置」として、どうしても
靖国神社へは総理大臣として参拝せねばならないというのが参拝の意図である。

イラクへ派遣された自衛隊員はいつ殉職者（「戦死者」）が出てもおかしくない状況に
なりつつあるが、小泉総理は何が何でも自衛隊を撤退させる様子はない。
アメリカのグローバリズムというまさに一国主義の傘下で「国益」を得ることに正に
「信仰的」確信を持っている小泉総理は、自衛隊の「戦死者」が出ようと、自国民が人質に
とられようと、自衛隊を撤退させることはないだろう。
それが、日本国内はもとより中国や韓国などから、どれほど批判され、外交上の齟齬をきたしても
靖国神社へ必ず参拝するということと同じところから出ている行動である。

　では、靖国神社という「宗教法人」でなく「Ａ級戦犯を外した」、無宗教の国家追悼施設なら、
総理大臣が参拝してもいいのかという問題がそこにある。
政府の側は、「戦争する国家」となるということを基軸にして、法律（憲法）、天皇制教育、
文化・歴史認識、さらには公的死者の位置ずけ、そのための装置を整えようというのであって、
極論すればその目的が達成されれば、靖国神社でも無宗教の国立追悼施設でもいいというのが
本音である。その証拠に総理大臣として「参拝する」とくり返し、公用車を使い、
内閣総理大臣・小泉純一郎と記帳して、「国民」向けには総理大臣の参拝でせあることを
殊更に印象ずける一方、いざ違憲判決のくだった裁判においてはそれが私的参拝であることを
主張しつづけたからだ

339 ：名無しさん＠３周年：2005/11/04(金) 13:00:17 ID:mU9o+thZ

1. 首相の参拝には賛成。分祀もしくは
　　　別の慰霊施設を建設は必要なし　　　７８％　（＾＾）

4. 首相の参拝に反対。分祀もしくは
　　　別の慰霊施設建設は行うべき　　　　　4.8％　（ＴＴ）

http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=24c9bdc2ea1129641044

340 ：名無しさん＠３周年：2005/11/04(金) 15:14:21 ID:lwW6dA+g

「国立追悼施設を考える会」なる議連の設立の狙いは、首相の靖国参拝でこ
じれた中国、韓国との関係改善だ。山崎氏ら自民党の参加者には、首相の靖
国参拝に反発を示し、新施設建設を主張する公明党の不満を和らげる思惑も
あるようだ。（11/4 読売新聞）
結局、カルト池田駄作教政党のマスターベーションに我々の税金投入だとさ。
「国立追悼施設を考える会」→「創価学会を満足させる施設を考える会」
前原の創価学会奥さんも大満足か！

341 ：名無しさん＠３周年：2005/11/04(金) 15:14:45 ID:k0f4Ai5i

もう第二次世界対戦を忘れろ法を作れば靖国も追悼施設も要らんから全部解決

342 ：名無しさん＠３周年：2005/11/04(金) 16:12:33 ID:lwW6dA+g

自分らの宗教色を、政治に強要する公明党は政教分離に明らかな違憲。
追悼施設問題も同様。次期国会で、民主党の永田の追及に期待する。

343 ：名無しさん＠３周年：2005/11/04(金) 16:20:41 ID:mU9o+thZ

国立追悼施設は
中国と韓国と公明だけが要求している。

一体いくら我々の税金が投入されるのか？

目的は、総理を靖国へ行かせない、ただそれだけの施設
サヨクの自己満足を満たす為だけの、無駄な施設。

そんなもん必要ない。

344 ：名無しさん＠３周年：2005/11/04(金) 17:01:49 ID:R57ubOJZ

で、靖国問題を解決すれば
中国は東シナ海の採掘を止めるのか？
韓国は竹島問題を国際法廷に持ち込んでくれるのか？
反日教育はやめるのか？

そこが解決しないと意味ない気がするんですが。

345 ：名無しさん＠３周年：2005/11/04(金) 17:08:33 ID:fWREHLVw

靖国神社とは別に戦没者を追悼する無宗教の国立追悼施設を建設
することについては６６％が「賛成」と回答し、「反対」の２９％を大きく上回った。

これが民意！

346 ：名無しさん＠３周年：2005/11/04(金) 18:29:31 ID:lZRW/LZJ

屏風の虎を捕まえることには賛成です。
捕まえることが出来るんならな
↑こんな感じだろ。＞「無宗教」「追悼」施設

347 ：名無しさん＠３周年：2005/11/04(金) 19:18:47 ID:jwCSNTjH

>>345
それ、具体的に税金がいくら投入されて、
その結果の予測範囲はここからここまでで、
さらに、税金投入のプライオリティについての議論はこうなっていて…
ということが明示された上でのアンケートじゃないから、
はっきり言って国民感情を計る目安以上の価値はないよ。

348 ：名無しさん＠３周年：2005/11/04(金) 20:12:03 ID:fWREHLVw

国民感情が大事じゃん。

靖国支持にしたって国民感情じゃん。

国民は無宗教で堂々と追悼できる施設を望んでいます！

349 ：名無しさん＠３周年：2005/11/04(金) 20:18:13 ID:jwCSNTjH

いや、大事だけどさ。
民意と断定するには根拠が足りないだろと。
例を挙げれば、常温核融合の実験がいろいろあって肯定的なデータもあったが、
実験環境と条件が不備で、結局実証されていない…。
というようなことなのだが、分かりにくいかな？
要するに、決定打とするには根拠薄弱ってことよ。

350 ：名無しさん＠３周年：2005/11/04(金) 20:35:35 ID:tsCus440

オレ国民だけどさ、
追悼施設はいらないよ。

靖国でいいよ。

351 ：名無しさん＠３周年：2005/11/04(金) 20:38:25 ID:FqyRGEqF

>>350
がいいこと言った。

352 ：名無しさん＠３周年：2005/11/04(金) 21:16:02 ID:9GHytRPo

>>344
国立追悼施設の件は国内問題。

353 ：名無しさん＠３周年：2005/11/05(土) 02:04:21 ID:GeH32u5S

＞３５０

君は少数派　｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

354 ：名無しさん＠３周年：2005/11/05(土) 02:27:59 ID:5sx2AdRi

国家総動員。これが、大東亜戦争の真実なんだよ。
軍人は靖国で会おうと誓い合っていた、、、民間人は？
明らかに、民間人も大日本帝国の為に戦い、そして爆撃により１００万人以上が亡くなった。
国家が追悼する義務があるのは当然。広島長崎のついでじゃないんだぞ！！
天皇陛下の下で大東亜戦争の総括の出来る追悼施設を作ることは当然なんだ。
なぜ、天皇なのか？あの戦争では議会も総理も軍部ですら人がコロコロ入れ替わった。
ただ一人、昭和天皇の統帥のみが変わらなかったからだ。
天皇陛下は軍人だけど、靖国では会えないからね。
もし、戦没者の追悼が無ければ国家と天皇の信用は地に落ちる一方だろう。
国家のために亡くなった人を追悼も出来ない国家はいりません。

355 ：1：2005/11/05(土) 07:06:24 ID:+J+mAAe5

Ｑ１、国立追悼施設の目的は何ですか？

Ａ１、総理ら政府関係者を、靖国神社へ行かせないことが本来の目的です。

Ｑ２、国立追悼施設は靖国神社の対抗施設ですか？

Ａ２、靖国神社で多くの人は、戦没者の追悼、慰霊と平和祈願をしています。
　　　その人たちを国が受け入れようとする、事実上代替施設です。
　　　

Ｑ３、追悼は宗教的活動ではないのですか？

Ａ３、宗教的意義のある行為です。それだけなら合憲です。
　　　しかし、それが宗教に影響を与えれば、宗教的活動（違憲）となります。
　　　（最高裁　目的効果基準による）

Ｑ４、慰霊は宗教的活動ですか？

Ａ４、習俗的な宗教行為です。それだけなら合憲です。
　　　最高裁で、より宗教色の強い地鎮祭が問題なしとされているので
　　　同様だと推測されます。

Ｑ５、国立追悼施設は靖国神社を圧迫しますか？

Ａ５、国立追悼施設は、総理をはじめとした公務員の信教の自由を脅かす
　　　危険性があります。
　　　そしてその結果は、国民にも大きな影響を与えます。
　　　その事により、靖国神社が大きな圧迫を受ける可能性があります。
　　　そうなった場合、目的効果基準により憲法判断の対象となります。

356 ：1：2005/11/05(土) 07:40:11 ID:+J+mAAe5

>>348
>国民は無宗教で堂々と追悼できる施設を望んでいます！

望んでないｗ

http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=24c9bdc2ea1129641044

357 ：名無しさん＠３周年：2005/11/05(土) 07:46:45 ID:ETIP+ASU BE:199369049-##

>>356
国立の追悼施設があれば、公的参拝は追悼施設で、私的参拝は靖国でと
使い分けが出来、堂々と参拝できる。

358 ：名無しさん＠３周年：2005/11/05(土) 07:48:41 ID:yF8CR/V0

>>356
さあ、クリック！クリック！クリック！
まだ、９９％になってないじゃない！
ネットウヨの力はその程度のものですか？

359 ：1：2005/11/05(土) 08:00:26 ID:+J+mAAe5

>>357
>公的参拝は追悼施設

その感覚がおかしいｗ
宗教行為は、宗教施設でやればいい。

360 ：名無しさん＠３周年：2005/11/05(土) 08:25:30 ID:oGtdW9o2

>>359
その理屈なら、首相が麻原先制のイニシエーション？を
受けに行くこともＯＫにならない？

361 ：名無しさん＠３周年：2005/11/05(土) 10:28:34 ID:t2JaeMzS

>>360
憲法真理教の参拝反対派の説によると、
個人的にこっそりと官邸でおこなうのならOKらしい。

362 ：名無しさん＠３周年：2005/11/05(土) 10:41:24 ID:x5rUCn1p

>>345
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=24c9bdc2ea1129641044
此処の世論調査では別の民意が出ている。

設問のやり方で結果は大きく変わる。此処の設問の方が正確に民意を確認していると思う。

趣旨の明確でない国立追悼施設など要らない｡

363 ：名無しさん＠３周年：2005/11/05(土) 10:49:27 ID:x5rUCn1p

>>355
Q6 戦没者とは誰のことですか？
白村江の戦から国家間の争いはあります。
何時の時代から、西暦何年何月何日からを対象にするのですか？

戦没者とは原爆被爆者が数十年後に死亡していたら含まれるのですか？
戦災時の傷病が原因なら戦後の死亡でも戦没者ですか？
認定は誰が行い、正確な調査を誰がどれだけの予算をかけて実行するのですか？

>>355
Q 7
A級戦犯問題をどのように解決するのですか？

中国や韓国は一般国民とA級戦犯を別々に見たから賠償請求などで譲歩したと主張しています。
其れを同じ待遇で追悼すると言うことは当然反発を招くことになります。
どのように説明するのですか？

靖国の合祀批判に対する対応とどのように変えるのですか？

364 ：363：2005/11/05(土) 10:52:31 ID:x5rUCn1p

番号間違えました。　355さんごめんなさい。

365 ：名無しさん＠３周年：2005/11/05(土) 11:44:00 ID:bSScppsK

思うが、中国や韓国は犯罪を犯し死んだ者に対して
供養もお墓もないのか？。
たとえ、供養やお墓があったとすれば、それを行った者は
社会的な迫害または法的な処罰が有るのか？

それならば、中韓のいうことは納得できるが

366 ：328：2005/11/05(土) 12:01:28 ID:8eXfwNTS

>>363
もしかして僕に聞きたいのかな？
で、>328はその議論の集約をＦＡＱとしてまとめただけですよ。
議論のループを避けるためにね。

367 ：名無しさん＠３周年：2005/11/05(土) 13:40:56 ID:GeH32u5S

ネットアンケートでは調査対象のかたよりがわからない

新聞調査の法が確実。組織票は無理だからね。

と言うことで。民意は国立追悼施設を望んでいます。

368 ：名無しさん＠３周年：2005/11/05(土) 14:40:33 ID:g9NYPfE/

国立追悼施設も靖国神社も憲法違反ってことでいいんじゃね

369 ：名無しさん＠３周年：2005/11/05(土) 15:20:26 ID:5sx2AdRi

>>363
大東亜戦争から、日本の戦争形態が変わって、国家総動員になった。
白村江の戦いでは、海軍関係者だけの犠牲だ。靖国で追悼すれば良いんじゃないかな？
靖国に入れる運動をしてくれ。
国立追悼施設の戦没者は日本国民全て（植民地も対象）の戦争犠牲者だ。
靖国神社に明らかな病死者や餓死者も祭られているように、対象はそれよりも広い。
ほとんどの日本人が、肉親、親戚が戦争の犠牲になっている。認定は署名で十分。戸籍も残ってるし。
希望すればA級戦犯も民間アメリカ人でも全ての戦没者を追悼するべきであろう。
しかし、絶対条件がある、天皇陛下の式典参加が必要不可欠なのだ。

370 ：名無しさん＠３周年：2005/11/05(土) 17:03:38 ID:GeH32u5S

追悼施設は合憲
靖国公式参拝は違憲

371 ：名無しさん＠３周年：2005/11/05(土) 17:04:37 ID:GeH32u5S

＞３６９

元寇を忘れて貰っちゃあ困るね。

372 ：名無しさん＠３周年：2005/11/05(土) 17:07:33 ID:Z/g2zhwC

亡くなった日本の人たちはそれを望んでるのかな
しかも韓国が言うから作りますなんていう考え方をさ

373 ：名無しさん＠３周年：2005/11/05(土) 17:17:01 ID:GeH32u5S

望んでいるだろう。

自分たちが祀られている神社が「日本の悩みの種」になって、外交上でも日本の為にならない
なんて耐えられないだろうからね。

374 ：名無しさん＠３周年：2005/11/05(土) 20:45:01 ID:5GtfRWwm

>>372
韓国に言われたから作るって考えが自虐的だね。
何でそんなに自虐的なの？
韓国人コンプレックス？

375 ：1：2005/11/06(日) 00:07:52 ID:1JI1fHJf

ちなみに前回追悼懇で議論された、国立追悼施設の提出案ｗ

そこで何をするか　　政府で決めてくれ
宗教行為はあるか

追悼の対象は　　　　戦死者全て（相手国含む）細かいことは聞くな

自衛隊の戦死者は　　　自衛隊が戦うわけないから、ありえない

Ａ級戦犯は対象か　　　答えられない、追悼する人が決める

中身カラッポの施設と
言われそうだが　　　　　魂の入ってない施設だ。その通りｗ

案といってもカラッポでは　靖国から訴えられたときに証拠となる
ないか　　　　　　　　　　ような事は、言えないｗ

376 ：1：2005/11/06(日) 00:09:10 ID:1JI1fHJf

何のための施設だ　　　二十一世紀を迎えたから。　
　　　　　　　　　　　頼まれたからやった。国民で議論して決めてくれ。

靖国代替施設か　　　本当はそうだが、建前上は別物らしい。

場所はどこが適当か　　都内の一等地で広大な面積を有しかつ
　　　　　　　　　　　　歴史とは無縁の敷地を提供しろ

またお願いします　　　まっぴらご免だ。

前回はこんな感じでしたｗ

377 ：名無しさん＠３周年：2005/11/06(日) 00:11:05 ID:XoLanijm

>>367
なぜか新聞社によって大きな隔たりがあったりするんだが、なんでだろうか？

378 ：1：2005/11/06(日) 00:14:25 ID:1JI1fHJf

>>377
総論賛成
各論反対となる。

中身を知れば知るほど、反対が増える。

379 ：1：2005/11/06(日) 00:22:46 ID:1JI1fHJf

靖国参拝否定派は
どこでもボロ負けｗ

http://www.dotch.org/modules/xoopspoll/pollresults.php?poll_id=135

380 ：名無しさん＠３周年：2005/11/06(日) 01:14:14 ID:ifUcYFK0

靖国から追悼施設に移されたら
英霊は英霊でなくなるのかな？

いちおう神様扱いなんだよな？
不敬にならんのかねぇ？
俗世の事情で神格剥奪なんて

381 ：名無しさん＠３周年：2005/11/06(日) 01:31:54 ID:iTmt368i

>>375
君の頭同様、まとまりが無いな。

とりあえず、>328でＦＡだよな？

382 ：1：2005/11/06(日) 02:13:40 ID:1JI1fHJf

>>381

政府が新追悼施設の調査費計上をためらう理由を、首相官邸筋はこう解説する。
　八月十五日の終戦記念日。靖国神社の参拝者は、過去最高を八万人も上回る
二十万五千人を記録した。「境内の外まで続く長い行列を目にし、新施設の建設が
本当に必要なのか考えさせられた」とは、ある政府関係者の弁だ。参拝者の
長蛇の列が、調査費計上に前向きとなっていた政府の姿勢に、ブレーキをかけた
ことは間違いない。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051012-00000003-san-pol

日本の財政に、閑古鳥の昼寝場所を作る余裕はないｗ

383 ：名無しさん＠３周年：2005/11/06(日) 02:31:48 ID:4dVH2dxg BE:130556669-#

>>328
>Ｑ４、慰霊は宗教的活動ですか？
>Ａ４、霊という概念は宗教によるものであり、慰霊は宗教的活動に当たります。
俺は靖国公式参拝は否定するが
これには異論。
「霊」の概念は、「信仰」ではあるが「宗教」ではない。
教義と、それによる組織化が無いものは、宗教とはいえない。
霊の存在をどう定義するかは自由だからだ。別に慰霊施設でも追悼施設でもどっちでもいい。

政「教」分離であって、政「信」分離ではないのだからね。
追悼と慰霊は、宗教に加担しなければ、どっちも憲法には触れない。
まあ、無難なほうを選ぶということで、追悼にしておくのは間違ってないが。
細かいことを突っ込んですまんねｗ

>>382
論点が違います。
財政の問題なら、はじめから財政といいなさい。
後から論点を増やして否定していくのは、単なる日和見である。
あなたは、財政が潤うのなら、追悼施設を肯定するのかね？

384 ：1：2005/11/06(日) 02:37:20 ID:1JI1fHJf

ちなみに韓国の戦争記念館ｗ

http://blog4.fc2.com/o/osikouji/file/panf1.jpg
http://koreastyle.org/blogimages/sentoki-2.jpg
http://www.warbirds.jp/p-kun/korea.htm
http://www.d7.dion.ne.jp/~aoki2/korea16.jpg
http://warmemo.co.kr/

385 ：名無しさん＠３周年：2005/11/06(日) 02:50:00 ID:iTmt368i

>>382
首相官邸筋がためらうのは支持団体に遠慮してじゃないの？
政府が国民の心を支配する政教一致国家が夢なんでしょ？

386 ：名無しさん＠３周年：2005/11/06(日) 02:50:16 ID:NG42yXJc

霊を追悼しなきゃあいけないなんて考え自体が宗教だから違憲。
追悼なんて無意味だ。
死んだら無になる。

387 ：1：2005/11/06(日) 02:56:34 ID:1JI1fHJf

>>385
支持団体は、遺族会より創価学会の方が大きい。

終戦記念日に２０万人の参拝者。

これが民意だ。

388 ：1：2005/11/06(日) 03:11:50 ID:1JI1fHJf

靖国が特別神道なら、戦時中、鳥居を金属徴用などされるわけがない。
やはり普通の神社だ。

年間予算は20億円を越えるが、すべて戦没者遺族、戦友などの人々の
奉納金などで維持・運営されている。
これは戦前も同様であり、国家からはすべての神社に与えられた名目的な
補助金以外に金銭的支援はなかった。
さらに、大鳥居を金属徴用されるなど国家総動員体制に組み込まれており、
一般に言われるようなほかの神社との区別は一切なかったことがわかる。

http://72.14.203.104/search?q=cache:T5xd1ujFVIUJ:ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%96%E5%9B%BD%E7%A5%9E%E7%A4%BE+%E9%9D%96%E5%9B%BD%E7%A5%9E%E7%A4%BE%E3%80%80%E5%8F%82%E6%8B%9D%E8%80%85%E6%95%B0&hl=ja

389 ：名無しさん＠３周年：2005/11/06(日) 03:13:39 ID:iTmt368i

>>383
　>386　のような誤解を避けるためになるべく
　誤解を受けにくい表現を選んだ方が良くない？

それに”信仰”と”宗教”の境界は結構微妙じゃないかな？

390 ：1：2005/11/06(日) 03:21:11 ID:1JI1fHJf

少し論点を広げてしまった。

どっちにしても違憲だｗ

391 ：名無しさん＠３周年：2005/11/06(日) 03:25:48 ID:iTmt368i

>>387
日本人口からして0.2％程度。
東京２３区に限っても2%程度。

結局、靖国信者を動員したんじゃないの？
創価学会が動員かけたらえらいことになりそうだね。

392 ：名無しさん＠３周年：2005/11/06(日) 03:29:23 ID:iTmt368i

>>390
で、今度は何が違憲になるの？
追悼施設に関しては>328　でほぼ結論出てるぜ。

ということは、靖国参拝が違憲か？

393 ：名無しさん＠３周年：2005/11/06(日) 03:33:35 ID:4dVH2dxg BE:135391687-#

>>386
無知
追悼は生きている人間が「生前のしのぶ」行為、死んだら無になっても追悼はできる。
交通事故現場に花を飾るのは、故人の生前に思いをはせるからだろ？
それが追悼。
「あの人はいい人だったなぁ、まったく惜しい人を亡くした…」とかそういう概念。
追悼に、霊は何ら関係ない。

「慰霊」は「霊を慰める」行為、だから信仰。宗教ではないがな。

394 ：1：2005/11/06(日) 03:42:24 ID:1JI1fHJf

>>391
0.2％程度って
東京で一日に２０万人集まるイベント
他にあるか？
あの狭い敷地にディズニーランド並

明治神宮の元旦１００万超だけ別格だが。

395 ：1：2005/11/06(日) 03:46:06 ID:1JI1fHJf

>>392

>>328で結論ってｗ
>>355でが正しい。

396 ：1：2005/11/06(日) 03:48:40 ID:1JI1fHJf

>>393

けん‐か【献花】
[名](スル)神前または霊前に花を供えること。また、その花。「死者の霊に―する」大辞泉

霊前などに花を供えること大辞林

397 ：1：2005/11/06(日) 03:55:42 ID:1JI1fHJf

>>393
だいたい、あの花は飾っているのではない。
供えているのだ。
怒られるぞｗ

398 ：名無しさん＠３周年：2005/11/06(日) 03:58:48 ID:4dVH2dxg BE:77366584-#

>>396
あほか、それは「献花」の定義だろ。
「花を添える」のが全て「献花」なわけねぇだろｗ
論理の順番が違うわいｗ

399 ：名無しさん＠３周年：2005/11/06(日) 04:02:04 ID:4dVH2dxg BE:130556669-#

交通事故の花が、いつ神前に供えられたのかと、交通事故現場に祭壇があるんかいｗｗｗ
まじおもろいわこいつｗ
自分の理論へ誘導するためなら、何でも定義をすりかえられるんだな。
煽りだとしたら、釣られてる俺がバカだが、
天然なら、なかなか逸材。

400 ：1：2005/11/06(日) 04:06:47 ID:1JI1fHJf

>>399
「花を添える」でもよいが
相手がいなくては成立しない行為だ。
死者を「無」としては成り立たない。

401 ：名無しさん＠３周年：2005/11/06(日) 04:08:58 ID:4dVH2dxg BE:58025164-#

>>400
ループ、もう言わんからな。

>追悼は生きている人間が「生前のしのぶ」行為、死んだら無になっても追悼はできる。
>「あの人はいい人だったなぁ、まったく惜しい人を亡くした…」とかそういう概念。
悔しいのはわかるが、いい加減あきらめろｗ
無神論者でも、死者はしのぶ。

402 ：1：2005/11/06(日) 04:10:57 ID:1JI1fHJf

>>401
で、献花、黙祷、祈願
なしで追悼式典やるんだな？

５分で終わってしまうｗ

403 ：名無しさん＠３周年：2005/11/06(日) 04:14:28 ID:iTmt368i

>>395
自分で見て>355って
あまりにボロボロで恥ずかしいとか思わない？
それとも、自分で問題点がわからない？
失礼ながら、誰も触れないのは呆れてるからじゃないかな？

404 ：1：2005/11/06(日) 04:23:21 ID:1JI1fHJf

>>403
おまえに言われたくないｗ

みな、外交問題解決策、靖国に代わる施設だと思ってる。
神崎もそう言ってる。

あとあんた、宗教行為と宗教的活動の区別ついてるか？

405 ：名無しさん＠３周年：2005/11/06(日) 04:25:23 ID:31iC6or9

解ったフリすんじゃねぇ

o(⌒∇)=━━━━━━━━━━━━━━━○★)゜O゜)/

406 ：名無しさん＠３周年：2005/11/06(日) 04:35:55 ID:iTmt368i

>>404
言われたくなけりゃ、>355みたいなの晒すなよ。
大体、俺に言われたくて>395でわざわざ晒したんじゃないのか？

神崎云々は無意味。そもそも神崎に興味ないしね。
存在しないものなんだから、>328のように問題ないものを作ればいい。
わかったかい？
少しくらい自分で考えてみたら？

407 ：名無しさん＠３周年：2005/11/06(日) 07:11:20 ID:1JI1fHJf

>>406

>>328のように問題ないもの

中身カラッポの施設、石（名簿なし、魂が込められていない無機物）
の前で
中身カラッポの式典（黙祷、献花、祈願なし）
を行う。

確かに問題ないが、やる意味もないｗ

408 ：名無しさん＠３周年：2005/11/06(日) 07:58:48 ID:gUJXKPMk

＞３８７

８月１５日に日本中からクソウヨ基地外が２０万人集まったからと言って
民意にはほど遠いけど　ｗｗｗ

409 ：名無しさん＠３周年：2005/11/06(日) 08:00:29 ID:gUJXKPMk

グレー　の２０万人コンサートなんてあったね。

だからといってグレーの歌が国歌になるわけがないしｗｗｗｗ

410 ：名無しさん＠３周年：2005/11/06(日) 09:00:25 ID:1S72Bcg7

>>409
アフォ？

新しい追悼施設なんぞ作っても誰が追悼に訪れるの？
戦争記念館と同じように遠足や修学旅行に日教組が
つれてくるだけで一般人はほとんど訪れることのない
施設をまだ増やすつもり？

411 ：名無しさん＠３周年：2005/11/06(日) 10:18:11 ID:gUJXKPMk

お前が行かないだけじゃないの？

｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

412 ：名無しさん＠３周年：2005/11/06(日) 10:31:57 ID:N6l16y7j

>>411

オレも行かない。

靖国でいいよ。

413 ：名無しさん＠３周年：2005/11/06(日) 10:33:28 ID:sQPkX5YD

>>407
例えば名簿も変な議論を避けるためにも被追悼者ではなくて、
追悼者が行った日と自分の名前を記していく形式でもすればいい。
膨大な名簿によって、いい物になっていくよ。
行ったついでに書いてくる人多いんじゃないか？
共有財産っぽくなっていくよ。時間と共にね。
無理の無いようにいい物にすればいい。
政府が音頭を取ればいいけど、より多くの方が
参加しやすい形式が望ましいとは思うね。

ま、君のように敵視する人が行くこともないけど。

414 ：名無しさん＠３周年：2005/11/06(日) 11:05:24 ID:gUJXKPMk

なんだ、たったの２名が行かないだけかｗｗｗｗｗｗ

415 ：名無しさん＠３周年：2005/11/06(日) 11:23:51 ID:N6l16y7j

>>414

ちゃんと調べないで
２名と決め付ける頭のわるさ。

416 ：名無しさん＠３周年：2005/11/06(日) 11:31:32 ID:wEh90n+1

靖国に行かない人って国立の追悼施設なら行くの？

417 ：名無しさん＠３周年：2005/11/06(日) 11:33:13 ID:ifUcYFK0

>>414
　俺も行かないけど？

418 ：名無しさん＠３周年：2005/11/06(日) 11:36:00 ID:1JI1fHJf

>>413
政治的に利用されて
ヒトラーや麻原まで入ちまうよｗ

419 ：名無しさん＠３周年：2005/11/06(日) 11:49:04 ID:wC7D891Y

＞「あの人はいい人だったなぁ、まったく惜しい人を亡くした…」とかそういう概念。
追悼に、霊は何ら関係ない。

追悼施設ってなに？施設など必要性は無い。
集まりたいだけなら晴海埠頭やお台場の海岸など広場があれば十分集まれる。

追悼など30分も掛からない行為のために、施設など要らない。

420 ：名無しさん＠３周年：2005/11/06(日) 11:53:25 ID:nCzFYnuB

>>418
目的はあくまでも”平和”、”不戦”、”死者の追悼”
そこで、同意できる人になら積極的に利用して貰っても
何ら不都合は無いな。
不戦のヒトラー、麻原。
ちゃんと悔い改めれば別に問題ないぜ。
君だって目的に同意できれば、利用したらいいしね。

それに>413はあくまでも適当な案だから
もっと良いのにかえればいいし。
記帳より宣誓書的な形式が良いかもね。一人一枚。
一年に一度、８・１５にリスト化して代表者が追悼。

421 ：名無しさん＠３周年：2005/11/06(日) 11:54:58 ID:i55BDKXq

422 ：名無しさん＠３周年：2005/11/06(日) 12:10:32 ID:wC7D891Y

>>413
追悼対象者が明確でないものを天皇や総理が参加して追悼することには反対だ。

私的に追悼するなら許されるが、いい加減なものを税金で主催し浪費することは許せない。

国内でもA級戦犯を靖国に合祀することに反対した連中は、同じく追悼施設にも含まれることに反対するはずだ。
一緒に追悼されたくないと反対する意見は無視していいの？

423 ：名無しさん＠３周年：2005/11/06(日) 12:30:04 ID:0DSrUOoP

>>422
靖国とは目的も形式も全く違うから、
一概に反対するとも思えないな。
公式な追悼なんて不要だと思うという考えも
あるでしょうね。それも考えの一つでしょう。
でも、多数は公式な追悼を認めるのではないかな？

カネを使うのが嫌なら、なるべくカネを使わないアイデアを練ればいい。
何なら、>420で書いたような宣誓書を”将来的”に
手数料として有料にしていくという考え方もあるね。（数十円～百円とかね）

そもそも、平和国家であることを明確に発信する
ことも目的の一つだから、その効果を考えると
単純にカネの浪費とも言えないと思うよ。
国家間の緊張を煽れば、それだけ国防にカネを
使う必要が出るかも知れない。逆に国家間の緊張を
ほぐせば、より国益を得られる可能性もあるね。

424 ：名無しさん＠３周年：2005/11/06(日) 12:31:39 ID:gUJXKPMk

新追悼施設に誰の名を入れるかは国民が議論すればよい。
靖国は国民の声など最初っから無視している糞だからな。

まあＡ級戦犯など入れる必要がない。そもそも戦死じゃあない。

それこそ追悼したい人が個別にＡ級戦犯の慰霊碑でも作ればよい。

425 ：名無しさん＠３周年：2005/11/06(日) 13:26:44 ID:mgxQ1zb+

なぜアカの他人の戦死者まで追悼する必要がある？
それは、戦争を通しているからであろう。
つまり、戦争を通しているからこそ、アカの他人の戦死者も追悼または慰霊するのである。

よって、
「戦死者個人個人の為というのではなく、戦争について悼み、不戦平和の誓いをする為」
の施設が、必要だという事になる。
要するに戦争記念館みたいなものである。

個人の追悼や慰霊は、各人で、それぞれの宗教や靖国でやればよし。
国としてやるべきことは、個人の追悼または慰霊ではなく、戦争を忘れず不戦平和の誓いであるのだから、
そういう場を設ければよし。

だから、会場は、どこかを借り切って8.15に行えばいいと思う。
そしたら、年中平和を願う場がないじゃないか、というかもしれないが、
8.15は不戦平和の為の日、あとの日は戦死者の追悼または慰霊の日とすれば良い。

あと、個人的にﾌﾞﾋｬﾋｬというAA使ってる奴！
思想信条関係なく、ウザいので、消えてほしい。

426 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/11/06(日) 13:27:51 ID:wWE7GVCL

法律なき復讐のリンチ＝『極東国際軍事裁判』

　マッカーサーの創るところの、『極東国際軍事裁判』なるものは何であったか。
　いわゆるA級戦犯28人が起訴されたのは昭和21年4月29日（昭和天皇の御誕生日）であり、
東條英機首相以下7人が処刑されたのは昭和23年12月23日（今生天皇陛下の御誕生日）である。
　この一事をもってしても、この裁判がいかに執念深い復讐裁判であり、国民と皇室の離反、
日本の国体破壊をめざした裁判であったかがわかろう。
　この裁判は、法なき裁判である。法無き裁判は、リンチである。
　この裁判は司法の鉄則である「罪刑法廷主義」に背き、戦後あとから作った「平和に対する
罪」といった、新しい刑罰＝事後法によって裁いた違法裁判である。
　パール博士は、「格好は裁判の形をとっているが、裁判にはあらず内実は、マッカーサーの
日本占領政策のプロパガンダに過ぎない」と喝破された。
　そして国際法違反のこのような裁判の執行はマッカーサーの裁権であり、違法行為であると
まで非難した。
　さらにキーナン主席検事は「本裁判の原告は文明である」と豪語したが、パール博士は
これに対しても「勝った国が敗けた国の国王や将軍の首を刎ね、人民を奴隷にした中世の
リンチと何ら変わらない復讐裁判劇である。こんな裁判は数世紀の文明を抹殺するもので、
国際法違反である」と重ねて非難している。
　パール判事の判決（意見書）は90万語にも及ぶ堂々たる国際法理論の結晶である。
多数判決＝清瀬弁護人の言う、6人組の判決（米・英・ソ・中・カナダ・ニュージーランド）
＝杜撰きわまる間違いだらけの判決文より遥かに浩瀚（こうかん）で、適切な国際法理論の
展開である。
　だいたい11人の判事中、交際法学者はパール博士1人であり、ウェップ裁判長はじめ比島、
仏・露・中の5人の判事は裁判官としての資格すらない判事である。
　しかも仏のベルナール判事は、「被告の刑量を定める会議に11人が一堂に会したことは
1度も無い」と内部告発までしている。つまり、6人だけで決めた判決だと言うのである。
ttp://www.geocities.co.jp/Berkeley/7154/11-2.html

　　★★★靖国参拝反対の人々よく読んでくださいね★★★

427 ：人類史上最悪　中国人民共和国：2005/11/06(日) 13:34:40 ID:wWE7GVCL

428 ：名無しさん＠３周年：2005/11/06(日) 15:27:32 ID:gUJXKPMk

｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

429 ：名無しさん＠３周年：2005/11/06(日) 15:41:03 ID:wC7D891Y

>>423
国内でもA級戦犯を靖国に合祀することに反対した連中は、同じく追悼施設にも含まれることに反対するはずだ。
一緒に追悼されたくないと反対する意見は無視していいの？

430 ：名無しさん＠３周年：2005/11/06(日) 15:42:10 ID:wC7D891Y

>>424
国内でもA級戦犯を靖国に合祀することに反対した連中は、同じく追悼施設にも含まれることに反対するはずだ。
一緒に追悼されたくないと反対する意見は無視していいの？

431 ：名無しさん＠３周年：2005/11/06(日) 18:22:11 ID:XZoCQUKw

>>429
議論して決めていきゃいいでしょ？そんなこと。
大体、そんなに追悼されるのが嫌なら、除外して貰えばいいだけのこと。
でも、日本人ぽさからいくと被追悼者に関しては
玉虫色が一番だとおもうけどね。

平和、不戦と場違いな人が入るわけもないわけだし。

432 ：1：2005/11/06(日) 20:11:50 ID:1JI1fHJf

いずれにしても国立追悼施設が出来ても
総理などの靖国参拝は続くことになるわけだ。

靖国を圧迫しない為に、むしろ公的に堂々と出来る。
国立追悼施設があることを理由に阻む者は、憲法にそむく行動と見られる。

そして追悼施設は、Ａ級戦犯を追悼するかどうかで、新たな問題も生じる。
他にも問題は沢山出てきそうだなｗ

433 ：名無しさん＠３周年：2005/11/06(日) 21:42:52 ID:CyLQRiHd

今日ＮＨＫでこんな番組やるね。

番組「NHKアーカイブス」　23:10～24:30 NHK総合
http://www.nhk.or.jp/archives/
　▽NHK特集“海底の大和～巨大戦艦
　　・40年目の鎮魂”ついに発見された大和・1985年制作
　▽ある人生　人間魚雷“回天の遺書”・1969年制作

海の特攻、回天。
この特攻隊の遺書を知っておくべきだね。
なぜ小泉総理が泣いたかわかるはず。

この番組は是非観ておくべき。

434 ：1：2005/11/07(月) 00:59:50 ID:SQfDmDdg

これが宗教的行為であることだけは間違いない。

全国戦没者追悼式
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/zennkokusennbotusya.htm

同時に行われている東京都戦没者追悼式
http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/PHOTO/s14/1408152.htm

昭和３９年には靖国神社でやったらしい。
やはり武道館でやるのがいいｗ

435 ：1：2005/11/07(月) 01:29:35 ID:SQfDmDdg

追悼式(Memorial service)は
必ず宗教的行為が含まれる。
それが無いなどありえない。

結婚式を、結婚披露宴だけで済ませるようなもん。

やはりありえん

それと、屋外はやはりだめだな。
８月１５日が晴れとは限らん。
日射病も心配される。
やはり予算的に無理だからおまえらあきらめろｗ

436 ：1：2005/11/07(月) 01:59:31 ID:SQfDmDdg

結論

追悼式典参加者の多くは、式終了後靖国参拝する（遠方からの観光目的もある）
だから距離が近くなくてはならない（武道館から靖国は徒歩１分）

又何千人もが集まる式を（高齢者が多い）
真夏の炎天下でやるなどナンセンス。
死者が出たら大変だ。

ということで
追悼式典は武道館以外はありえん。

437 ：1：2005/11/07(月) 02:39:37 ID:SQfDmDdg

というか

武道館は、追悼式典をやる為に作られたようだ。
皇居と靖国、武道館の位置関係は、どう見ても
一体としてレイアウトされている。
地図を見れば一目瞭然。

武道館は、追悼式典会場として作られたのだ。（今気が付いたｗ）
（もちろん名目は東京オリンピックの武道会場としてだが）

だから、既にあるものを又作る必要などない。

靖国がいやなら、武道館の近くに、碑？だけ作れｗ

438 ：1：2005/11/07(月) 04:19:10 ID:SQfDmDdg

いや、もうある。

千鳥ヶ淵戦没者墓苑がそれだ。

戦死者を特定せず広く一般に戦死者を慰霊する「無名戦士の墓」の狙いで作られた。
現在左翼が言っているのと同じだ。

場所は武道館の位置に作りたかったが、遺骨が先に来てしまい立ち退きが
間に合わなかった。
http://homepage2.nifty.com/boen/Appendix21.htm

グーグルマップの航空写真でみると
http://maps.google.co.jp/
武道館と千鳥ヶ淵戦没者墓苑は、まるきり同じデザインをしているｗ

武道館＋千鳥ヶ淵戦没者墓苑＝国立追悼施設

もうあるではないかｗ

あとは両者をつなぐ道を作れば完成！
気づいて良かったｗ

439 ：名無しさん＠３周年：2005/11/07(月) 06:11:34 ID:0sIN0im4

マッチポンプでしたね。
小泉靖国参拝→盟友山崎を主に新たな追悼施設設立

440 ：名無しさん＠３周年：2005/11/07(月) 08:17:28 ID:6PU16cLS

＞結婚式を、結婚披露宴だけで済ませるようなもん。

そんなもん、戦前戦後屋敷の広い農家では一般的だったけど。
人前結婚式。

441 ：名無しさん＠３周年：2005/11/07(月) 08:19:10 ID:6PU16cLS

＞武道館は、追悼式典会場として作られたのだ。（今気が付いたｗ）
＞（もちろん名目は東京オリンピックの武道会場としてだが）

惨めな奴だね。　｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

442 ：名無しさん＠３周年：2005/11/07(月) 10:28:31 ID:cqNS4X8y

無駄な施設などいらない。

追悼だけなら施設などなくてもできる。

443 ：名無しさん＠３周年：2005/11/07(月) 11:16:38 ID:PiIMpa8Z

「国立追悼施設を考える会」の議連設立の狙いは、首相の靖国参拝に反発を
示し、新施設建設を主張する公明党の不満を和らげる思惑（11/4　読売新聞）
→新施設建設は、公明党を満足させる為に、調査費だのに我らの税金投入。

神崎公明党代表は、安倍官房長、麻生外相の参拝しないよう公式声明。
→層化の宗教観を、明らかな政治的強要。開き直りの政教一致。
好き放題も、いい加減にしろ。英霊の魂を、カルト宗教の為に愚弄するな。

444 ：名無しさん＠３周年：2005/11/07(月) 12:36:34 ID:vPXG7XLP

>>440
儀式はやるだろ

445 ：名無しさん＠３周年：2005/11/07(月) 12:38:07 ID:vgSoxPkh

別に層化の宗教観によらなくとも参拝反対はいえるわけで。
英霊の魂自体がすでにカルトでしょ

446 ：名無しさん＠３周年：2005/11/07(月) 13:46:12 ID:PiIMpa8Z

「国立追悼施設」＆「外国人地方参政権」＆「人権擁護法案」
特定の宗教団体と政治の距離との問題。
特定の宗教団体の傀儡政党が、これらの法案の強要、政治家の活動を非難
すること。

447 ：名無しさん＠３周年：2005/11/07(月) 13:54:30 ID:y8h+5rho

>>445
英霊=ｶﾙﾄ
訳わからん事は言わないように。

448 ：名無しさん＠３周年：2005/11/07(月) 14:20:00 ID:cqNS4X8y

>>440
三々九度は神事。　神道の儀式。戦後の出鱈目な人前結婚とは別物。

449 ：名無しさん＠３周年：2005/11/07(月) 14:42:45 ID:yIruw9IK

>>1は300あたりからようやく政教分離が理解できてきたようだ。
新施設は無駄、という意見も言えるようになってきたし、
もう、違憲だからという理由は引っ込めた方がいいんじゃないの。
合憲だが無駄だからイラネ、ということなら漏れも賛成できるんだが。

450 ：名無しさん＠３周年：2005/11/07(月) 18:06:42 ID:6PU16cLS

参考ＵＲＬ：明治神宮
http://www.meijijingu.or.jp/intro/qa/12.htm
　三三九度についてですが、歴史的にはだいたい室町時代に伊勢流※１・小笠原流※２などの武家礼法に
よってその基礎ができたとされ、しかもこのころは結婚式だけではなく他のお目出度い儀式のときにも三三九
度が行われていたようです。
　ではなぜ三三九度（献）というのでしょうか？これは本来、三三九度の作法が　　一盃　新郎→新婦→新郎
　　二盃　新婦→新郎→新婦
　　三盃　新郎→新婦→新郎
(1)順でつぎますが、要するに三つの盃で三献ずついただくので合計九献（三×三＝九）となるわけです。また
三や五・七・九の奇数は昔からおめでたい数とされていて、三月三日は「ひな祭り」、五月五日は「こどもの日」、
七月七日は「七夕」、九月九日は「菊の節句」などがおこなわれるのはこのような理由からで、結婚式もおめで
たい事ですから奇数の数〈三三九〉が使われている訳です。（七五三詣も同じ）ところが現在ではこの三三九度
の作法は一般の神前結婚式ではほとんどおこなわれていません。
一般の神社では
　　一盃・新郎→新婦
　　二盃・新婦→新郎
　　三盃・新郎→新婦
　の順序でおこなわれ、これを「三献の儀」もしくは「誓盃の儀」と称しています。昔から「三三九度」と言い習わさ
れているため神前結婚式では必ず「三三九度」が行われているように勘違いしますが、実際に行われているの
はまれですから、ハッキリと区別しておきましょう。
○ちなみに新郎新婦が御神酒をいただく作法ですが御神酒を盃に受けましたら三口で飲みますが、一、二は口
につけるだけで三口目でいただくのが通例です。 ※１伊勢流武家礼法の一流派。室町初期、伊勢貞継の創始
武家作法に準拠して、宮中式作法を採り入れたもの。幕府で採用。 ※２小笠原流近世の武家礼式の一。足利
義満の時、小笠原長秀の定めたものと伝え、武家礼式の大宋として幕府・諸大名はこれに従った。

451 ：名無しさん＠３周年：2005/11/07(月) 18:08:56 ID:6PU16cLS

神前結婚式では必ず「三三九度」が行われているように勘違いしますが、実際に行われているの
はまれですから、ハッキリと区別しておきましょう。

神前結婚式では必ず「三三九度」が行われているように勘違いしますが、実際に行われているの
はまれですから、ハッキリと区別しておきましょう。

神前結婚式では必ず「三三九度」が行われているように勘違いしますが、実際に行われているの
はまれですから、ハッキリと区別しておきましょう。

神前結婚式では必ず「三三九度」が行われているように勘違いしますが、実際に行われているの
はまれですから、ハッキリと区別しておきましょう。

神前結婚式では必ず「三三九度」が行われているように勘違いしますが、実際に行われているの
はまれですから、ハッキリと区別しておきましょう。

452 ：名無しさん＠３周年：2005/11/07(月) 18:13:27 ID:6PU16cLS

つーことで本来の意義など忘れ去られている三三九度。

神道とは無縁。

453 ：名無しさん＠３周年：2005/11/07(月) 18:15:19 ID:6PU16cLS

新追悼施設はいるよ。間違いなく。

民意もそうだし。６割が賛成している（毎日新聞調べ）

454 ：名無しさん＠３周年：2005/11/07(月) 18:41:32 ID:y8h+5rho

>>453
毎日の世論調査をﾏﾄﾓに信じる馬鹿発見!!
ｺｰﾒｰﾄｰは黙ってろ!!

455 ：名無しさん＠３周年：2005/11/07(月) 18:47:59 ID:PiIMpa8Z

毎日・朝日は、公明党と政教一致ならぬ利害関係一致。
韓国と中国に、池田大作平和追悼記念館でも、一緒に作れば。

456 ：名無しさん＠３周年：2005/11/07(月) 18:57:10 ID:AAz3ouDJ

産経は普通に権力迎合右翼だけどな。

457 ：名無しさん＠３周年：2005/11/07(月) 21:50:46 ID:6PU16cLS

▼2005年05月30日　ANN調査
日中関係悪化の最大要因とされる小泉総理大臣の靖国参拝について、
「今年の参拝には反対」と答えた人が、賛成を10ポイント以上上回る
49％に達しています。
　さらに、靖国神社に代わる新たな戦没者追悼施設については、
5割以上の人が「必要だ」と答えています。

458 ：名無しさん＠３周年：2005/11/07(月) 21:52:30 ID:6PU16cLS

６月４日付・読売社説
［靖国参拝問題］「国立追悼施設の建立を急げ」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050603ig90.htm

　小泉首相は、いったいこれまで、どのような歴史認識、歴史観に基づいて
靖国神社に参拝していたのだろうか。

　２日の衆院予算委員会で、小泉首相は民主党の岡田代表の質問に答弁し、
極東国際軍事裁判（東京裁判）で有罪とされた、いわゆるＡ級戦犯について
「戦争犯罪人であるという認識をしている」と述べた。

　“犯罪人”として認識しているのであれば、「Ａ級戦犯」が合祀されている
靖国神社に、参拝すべきではない。

　靖国神社が、神道の教義上「分祀」は不可能と言うのであれば、
「問題解決」には、やはり、無宗教の国立追悼施設を建立するしかない。

459 ：1：2005/11/07(月) 23:21:33 ID:SQfDmDdg

武道館は、戦没者追悼式会場の目的で作られた。

靖国を将来国営化し、その付属施設的位置付けで計画された。

おれのこの推測はほぼ間違いない。

靖国神社の境内は、わざわざ伸ばされて
武道館の門に位置を合わせている。
http://maps.google.co.jp/maps?ll=35.692420,139.747274&spn=0.007748,0.008500&hl=ja

武道館の門（田安門）を入ると、その道は南へ向かっている。
まっすぐ行くと江戸城跡地だが、途中で意味無く右へ曲がる道がある。宮内庁、新宮殿の入り口（代官町）へつなげるためだ。

これは紛れも無く、
天皇が靖国神社を参拝するために整備された「参道」だ。
天皇が武道館で追悼式典を行い、その後靖国参拝するように計画されたのは明白だ。

そう考えれば、吉田茂の像がなぜこんな所にあるのか、納得出来る。
武道館の初代会長正力松太郎が、ビートルズの武道館コンサートを強く拒否した理由も納得できる。
そもそも、東京オリンピックの武道会場なら、普通に考えれば神宮外苑か代々木に作る。

最もこの計画はまだ実現していない。
実現させるべきだｗ

460 ：1：2005/11/07(月) 23:43:26 ID:SQfDmDdg

>>441
地図を読めないアホはだまっとれｗ

461 ：名無しさん＠３周年：2005/11/08(火) 00:21:44 ID:ksJL7iJ1

首相が靖国参拝にこだわればこだわるほど「国立追悼施設建設支持派」が増えてきているように思うなあ。

462 ：1：2005/11/08(火) 00:48:31 ID:A1ZM3JGq

http://maps.google.co.jp/maps?ll=35.691740,139.748315&spn=0.003874,0.004250&t=k&hl=ja

武道館と千鳥ヶ淵戦没者墓苑は、まるで親子だｗ

ボート乗り場のあたりに橋を架けて、両者をつなぐ計画が
あったと、おれは推測する。

それにしても千鳥ヶ淵戦没者墓苑はショボイｗ
http://www.dakara-daisuke.com/photos/blog/archives/200410/20041015-1532.jpg

各方面からの猛反発で、大幅に規模を縮小したんだろう。

４０年以上前の、国立追悼施設構想の結末だ。

463 ：名無しさん＠３周年：2005/11/08(火) 01:00:47 ID:4Dtg+4kV

>>452
日本では本来の意義が忘れ去られている
儀式が結構あったりするな。
基本的にお祭り好きの国民性。
宗教的なのを好むのではなくて派手な行事を好む。

花火大会も元は悪霊退散だったりするんだよな。
今はそんな意義があるなんて誰も思ってない・・・
タダのお祭り大好き。

クリスマス、バレンタインデー等々挙げれば
キリがないくらい（笑）

464 ：1：2005/11/08(火) 01:05:46 ID:A1ZM3JGq

千鳥ヶ淵戦没者墓苑は、まるで左翼のように孤立無援で
可愛そうだ。
追悼式典のあと、左翼に泳いで行けとはさすがに言えん。
そのためにボートを用意したと思われる。

465 ：1：2005/11/08(火) 01:20:48 ID:A1ZM3JGq

そもそも、千鳥ヶ淵戦没者墓苑を、本来の
身元不明者の慰霊場所として作れば、このようなめに合うことはなかった。
靖国に取って代わろうなどという野心を持ったために
このような悲惨な事になってしまったのだ。
これじゃ蚊帳の外だ。
歴史は繰り返すだろう。

466 ：名無しさん＠３周年：2005/11/08(火) 07:11:22 ID:rVHSN99d

つまり靖国神社側の圧力により政治（千鳥が淵）が曲げられたと言いたい訳ね。

靖国神社は憲法違反だね。

467 ：名無しさん＠３周年：2005/11/08(火) 09:50:39 ID:VFqczry3

池田尊師と、韓国人、中国共産党を満足させる為に、公明党は追悼施設建設
で頑張れ。調査費の予算を取れば、もはやしめたものだ！
追悼施設を作り、韓国と、中国共産党から池田尊師は名誉国民の表彰ゲット！
国立追悼施設建設で、右翼勢力を撃破し、創価学会万歳！

468 ：名無しさん＠３周年：2005/11/08(火) 10:09:12 ID:GdMYCDmf

>>452
>神道とは無縁。

>本来の意義など忘れ去られている三三九度。

本来の意義を認識していなくとも、神道の儀式。
無縁であるとはいわない。戦前や家庭で婚礼をしていた時代は神道の儀式としてなされていた。
神社神道が神道の総てではない。

469 ：名無しさん＠３周年：2005/11/08(火) 12:17:41 ID:Vars9oyC

>>466
民意が政治を動かしたんだ。

470 ：名無しさん＠３周年：2005/11/08(火) 16:29:34 ID:rVHSN99d

＞４６９

いまは民意が新追悼施設を作ることに賛成しているから
作っても　(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!! ね！　｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

毎日新聞のアンケートでは６割の人間が賛成だ！！

471 ：名無しさん＠３周年：2005/11/08(火) 16:31:57 ID:rVHSN99d

本来の意義が無くなって居れば、単なる形式。

神道とはもはや無縁。

イマドキ餅食う度に、神道を思い起こす奴はいないｗ

472 ：名無しさん＠３周年：2005/11/08(火) 16:33:44 ID:rVHSN99d

＞戦前や家庭で婚礼をしていた時代は神道の儀式としてなされていた。

ちゃうな。単なる婚礼の形式となりはてていた。

473 ：名無しさん＠３周年：2005/11/08(火) 16:43:52 ID:V5JcaEZr

http://waterin.exblog.jp/
ここの靖国の意見はひどい

474 ：名無しさん＠３周年：2005/11/08(火) 17:13:14 ID:F35J8yBI

日本人なら死んだ者を悪くはいわない。
ﾌﾞﾝｼとか理屈をｺﾈﾃる奴は売国外道。

475 ：名無しさん＠３周年：2005/11/08(火) 17:15:18 ID:F35J8yBI

>>467
氏ね!!!ｸｿﾁｮﾝ野郎

476 ：名無しさん＠３周年：2005/11/08(火) 19:07:17 ID:rVHSN99d

悪く言わないと言うより口にするのも汚らわしいんじゃ

477 ：名無しさん＠３周年：2005/11/08(火) 19:19:36 ID:rVHSN99d

もちろん、日本でも死者の悪口を言われる例は良くありますね。
謀反人とか罪人、裏切り者の場合は。死後でも酷く言われますし
「晒し首のうえ極門」など死後も汚される刑罰がありました。

死後いつまでもぼろくそに言われている人たちの例

・明智光秀
・東条英機
・アドルフ＝ヒトラー
・ムッソリーニ
・スターリン
・ローマ皇帝ネロ
・楊貴妃と玄宗皇帝
・蘇我蝦夷・馬子親子
・石田三成
・徳川綱吉

478 ：名無しさん＠３周年：2005/11/08(火) 19:27:23 ID:rVHSN99d

武烈天皇。日本書紀でボロカス。何一つ良いことをしなかった極悪非道の天皇と書かれた。
顕宗天皇は父の敵、雄略天皇を辱めるために雄略天皇陵（古墳）を破壊せよと命じた。

479 ：名無しさん＠３周年：2005/11/09(水) 07:26:22 ID:Gn9u5rX/

首相の参拝には賛成。
分祀もしくは別の慰霊施設を建設は必要なし 78%

http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=24c9bdc2ea1129641044

480 ：名無しさん＠３周年：2005/11/09(水) 07:40:21 ID:aG8YL8Fb

皇室典範改悪阻止！！「草莽崛起」国民大会

　二千年以上続いた日本の国体・国柄が、今、一部の人々の手によって改悪されようとしています。
日本が日本で無くなる危機が迫っています。
先帝陛下が『耐え難きを耐え、忍び難きを忍び』守られた日本の国体、これを私たちの世代で壊してはなりません。GHQ司令官マッカーサーですら変えられなかった、世界最古の国　日本のあり方、その中心たる御皇室と皇統を、私たち日本国民の手で守り抜きましょう。

【日時】　　
平成17年11月18日（金）　開場18時30分
開演19時（21時終演予定）※入場無料

【場所】　　
なかのZERO　大ホール　　※JRまたは東京メトロ東西線中野駅南口から徒歩8分
（東京都中野区中野2－9－7　?03－5340－5000）

【登壇者】　

井尻千男氏、伊藤哲夫氏、伊藤玲子氏、遠藤浩一氏、
小田村四郎氏、加瀬英明氏、河内屋蒼湖堂氏、
小堀桂一郎氏、名越二荒之助氏、西尾幹ニ氏、
西村幸祐氏、平田文昭氏、宮崎正弘氏、三輪和雄氏、
百地章氏、他　（50音順）

481 ：名無しさん＠３周年：2005/11/09(水) 07:47:25 ID:ZzJN/SzV

>479

組織票、ふぅ～

482 ：名無しさん＠３周年：2005/11/09(水) 08:57:19 ID:Zgx9Jrkv

>>472
形式があれば外形的には宗教儀式とみなされる。

小泉が神道形式で参拝しただけで宗教活動とみなされるように。

483 ：名無しさん＠３周年：2005/11/09(水) 09:08:23 ID:Zgx9Jrkv

>>481
設問のしかたは、新聞社などの設問より詳しく正確だと思うよ。

新聞社等の世論調査は設問の仕方が作為的でおかしい場合が多いだろう。

しかも追悼施設そのものが曖昧なままで聞いている。
武道館や千鳥が淵の施設があり、そちらで追悼が出来る、更に必要とする意義が不明だ。

A級戦犯に対する姿勢も不明確なままで建設を進めるなどとんでもない。
追悼対象者も明確にしないままでは議論も出来ないだろう。

484 ：名無しさん＠３周年：2005/11/09(水) 10:03:24 ID:ZzJN/SzV

＞形式があれば外形的には宗教儀式とみなされる。

目的も効果もない、ふぅ～

故に習俗、ふぅ～

485 ：名無しさん＠３周年：2005/11/09(水) 10:04:55 ID:ZzJN/SzV

＞小泉が神道形式で参拝しただけで宗教活動とみなされるように。

こっちは目的も効果もある、憲法が禁止する宗教的活動、ふぅ～

486 ：名無しさん＠３周年：2005/11/09(水) 10:14:12 ID:7DozsoEF

今晩の筑紫哲也は、靖国、国立追悼施設問題で、国賊国会議員が
集まり、例によって、報道番組とは思えない極端な筑紫嗜好の討論
をやるようだ。ＴＢＳも、ここまで偏重した番組を放置してええの？
のこのこ出てくる国会議員も、国立追悼施設など作ったら、日本史
永久の汚点だと思わないのか？思わないだろうな、韓国・中国・
公明党のために働いているのだから。

487 ：名無しさん＠３周年：2005/11/09(水) 10:26:54 ID:Zgx9Jrkv

>>484
宗教であることと政教分離すべき宗教であることは違うよ。
憲法で禁じた宗教の定義であり、宗教であるかどうかの定義ではない。

地鎮祭は習俗であるが宗教でもある、しかし、憲法に禁じられた宗教の定義にはならないと言うこと。
総ての宗教を禁じることが出来ないから、目的効果基準を持ち出したのだよ、わかる？

地鎮祭は法律上は習俗だが宗教。婚礼の儀式も祖霊神を敬うことを誓う神道儀式。形骸化しているが宗教儀式。

488 ：名無しさん＠３周年：2005/11/09(水) 10:36:25 ID:Zgx9Jrkv

松どころ高砂でも特に有名なのが、高砂神社の相生の松です。
相生の松とは、根が一つで雌雄の幹が左右に分かれた松のことで
尉と姥の二神が現れ「神霊をこの木に宿し、世に夫婦の道を示さん」と告げたことから、
霊松として人々の信仰を集めるようになりました。

489 ：名無しさん＠３周年：2005/11/09(水) 11:05:10 ID:ZzJN/SzV

＞４８７

三三九度は、だ～れも宗教だと思っていない習俗、ふぅ～

起源すら忘れ去られている。

餅食う度に宗教だと思わないようにね、ふぅ～

490 ：名無しさん＠３周年：2005/11/09(水) 11:06:15 ID:ZzJN/SzV

＞４８８

だから何？　ふぅ～

491 ：名無しさん＠３周年：2005/11/09(水) 12:07:58 ID:Zgx9Jrkv

>>489
夫婦円満を個人的に願うのは宗教ではないが、其れを神に願えば宗教じゃないの？
普段宗教と認識しないからと言って宗教ではないと言い切ることは出来ないよ。
先祖崇拝は宗教だよ。

習俗は宗教を含んでいるよ。法律的に宗教でないこと世間的な宗教とは別だよ。

492 ：名無しさん＠３周年：2005/11/09(水) 12:16:59 ID:ZzJN/SzV

人前結婚式での三三九度の話題なんだが

過去レスくらい読んだらどうだ低脳ｗ

493 ：1：2005/11/09(水) 13:13:39 ID:RF2eycYp

>>482
>小泉が神道形式で参拝しただけで宗教活動とみなされるように。

そんなわけない。
それでは地鎮祭も違憲になる。

参拝は公金を使わない限り合憲だ。

494 ：1：2005/11/09(水) 13:19:59 ID:RF2eycYp

＜戦没者追悼施設＞自公民３党の議員連盟発足　８０人参加

　無宗教の新たな国立戦没者追悼施設の建設を推進する自民、公明、民主３党の
議員連盟「国立追悼施設を考える会」の設立総会が９日、国会内で開かれ、
約８０人が参加した。自民党から福田康夫元官房長官、加藤紘一元幹事長ら、
公明党から神崎武法代表、冬柴鉄三幹事長ら、民主党から鳩山由紀夫幹事長らが
出席した。
（毎日新聞） - 11月9日13時5分更新

目標100人に達しなかったようだなｗ
自民から有力者は出てなさそう。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051109-00000054-mai-pol

495 ：名無しさん＠３周年：2005/11/09(水) 13:32:26 ID:2t63qzcM

こんな奴等に自民公認を与え、
平沼、城内、綿貫などを公認しないんだからな･･･
このｸｿ議員と松原ｼﾞﾝと西村真悟をとﾄﾚｰﾄﾞしてくれねーかな?

496 ：名無しさん＠３周年：2005/11/09(水) 14:06:55 ID:7DozsoEF

>494
今晩の筑紫哲也には、これら中国・韓国の使いっぱ議員が出るんだろうな。
日本の首相が靖国を参拝しようが、しまいが、中・韓国の国益に何ら影響も
関係も無いことに、日本人の血税を投じようと真剣に考えている国賊ども。
韓国の駐日大使館及び韓国の議員が、先日参拝した日本の議員リストの
提出を求めているそうだ。内政干渉とか言う次元を越え、ここまでバカに
されるのは、公明党とこれら国賊議員の存在。次回の選挙で！

497 ：1：2005/11/09(水) 14:14:25 ID:RF2eycYp

筑紫の大のお気に入り
加藤紘一とか出るんじゃねｗ

498 ：名無しさん＠３周年：2005/11/09(水) 14:34:26 ID:jxxrk/QQ

つーことで本来の意義など忘れ去られている「議員による靖国参拝」。

宗教とは無縁。

499 ：名無しさん＠３周年：2005/11/09(水) 14:41:36 ID:Zgx9Jrkv

>>498
じゃあ勿論政教分離に違反しないと言うことだね。

500 ：名無しさん＠３周年：2005/11/09(水) 14:49:02 ID:GN2e6Yqk

【社会】"激増" 日本の領空付近に中国軍機→空自がスクランブル…半年で３０回も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131497981/l50

501 ：名無しさん＠３周年：2005/11/09(水) 15:06:34 ID:Zgx9Jrkv

>>492
戦前や戦後の家庭で行なわれた婚礼が神事を含んだものだと言う主張だ。
婚儀は祖霊信仰で子孫をつくりこれからも祭礼を続けることを祝う意味も含まれている。
神社だけが神道ではない。

今時の人前結婚と同じに論じたから別物だと注意した。

502 ：名無しさん＠３周年：2005/11/09(水) 16:16:43 ID:ZZ2gRRzg

でも靖国は立派な宗教法人

503 ：名無しさん＠３周年：2005/11/09(水) 16:37:24 ID:ZzJN/SzV

＞つーことで本来の意義など忘れ去られている「議員による靖国参拝」。

つまり、物見遊山の観光旅行！

そんなもので満足しているのかクソウヨは。　m9(＾Д＾)ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｺｲﾂwwww

504 ：名無しさん＠３周年：2005/11/09(水) 16:38:11 ID:ZzJN/SzV

＞５０１

神事なんか含んでいないんだよどあほ

505 ：名無しさん＠３周年：2005/11/09(水) 17:19:33 ID:WgF5Dz33

新施設ができても、靖国に行く人は行くでしょう。
国会議員でも行く人は、今と代わらず行くでしょう。
すると、『なぜ、新施設があるにも関わらず、靖国に行くニダ！』とまたわめくでしょう。
こんな場当たり的な施設を後世に残して良いのでしょうか？
こんな場当たり的な施設は何の解決策にもならない。

推進派の人は、日本人が主体的に考えて新施設を作るのだとか詭弁を言っていますが、
今の状況を考えれば、どう考えても、中国韓国に言われて作ったことは明白。
こんな施設で日本人は何を願うのでしょうか？
これから命を張って国務を遂行しようとする人は、こんな施設で追悼されたいと思うのでしょうか？
この施設に亡くなられた方の魂はあるのでしょうか？

この施設にあるのは、コキントウの微笑む顔。

506 ：名無しさん＠３周年：2005/11/09(水) 17:31:19 ID:zCBrKs6I

>>505 同感でスナ！
つまり、近隣三国は、仮に別に追悼施設が出来ても､靖国批判はそのまま残るだろうし、
近隣三国が満足するなんて考える事自体「マヌケ」な事だろうね。
つまり、近隣三国は靖国批判が目的で、「他に追悼施設を作るのは当然だ」は
便宜上の「嘘」である事にきずくべきでしょうね。
つまり、近隣三国は靖国に日本の政治家の先祖が祭られてることを認識してるため
別に､追悼施設を創ろうが、創らないで置こうが一向に靖国批判は、相変わらず残るだろうね。

で、日本の政治家の中には、大馬鹿とも感じれるような意見に只・・幻滅。
「別な追悼施設を創る事で近隣三国の融和になる」←こんなもん､有り得ない事ですな！
もし､別に追悼施設を日本が創ったなら「日本には中国神社が出来た」と、世界の笑いものでしょうな。

507 ：名無しさん＠３周年：2005/11/09(水) 17:34:37 ID:zCBrKs6I

>>506 「祭られてる」は「祀られてる」の間違い。

508 ：名無しさん＠３周年：2005/11/09(水) 17:41:27 ID:ZzJN/SzV

２名ばかり、うすらキモイのが涌いているようですな

509 ：名無しさん＠３周年：2005/11/09(水) 17:51:48 ID:nEM1PHs1

政教分離に触れるのが問題なら憲法を変えるべき。

510 ：名無しさん＠３周年：2005/11/09(水) 17:59:40 ID:ZzJN/SzV

はいはい、じゃあ、改憲までは我慢しようね坊や　｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

511 ：1：2005/11/09(水) 18:29:20 ID:RF2eycYp

>>510

国立追悼施設はあきらめろ。
アホしか支持してないからｗ

512 ：名無しさん＠３周年：2005/11/09(水) 18:38:47 ID:ZzJN/SzV

国民の６割がアホですかへえそうですかｗ

513 ：名無しさん＠３周年：2005/11/09(水) 18:45:00 ID:zCBrKs6I

まっ、一番不思議なのは公明党（韓国・創価学会）と自民党が連立できてる事だろ。
公明党は韓国公明党と言っても不思議でない存在なわけだし。
政教分離なんてのは、およそ関心の無い公明党でもある。
で、言う事がしゃれてる・・ときてる。
嘘は平気の「ヘイ」で、「政教分離は重要である」と､当然の如く嘘をつくわけだし。
自民党が、公明党と連立を組んでる事で、自民党自体韓国に頭が上がらないと言う事だろ。

514 ：名無しさん＠３周年：2005/11/09(水) 18:58:50 ID:yfYL36h0

今更追悼施設作って誰を祀るの？
外国から日本を守るために命を落とした人が
外国の圧力で作られた施設で追悼されたって
嘆きこそすれ浮かばれるわけがないと思う。
国に殉じた方や遺族の思いより中韓の感情に配慮し
政治的な思惑にまみれた追悼施設なんぞ税金の無駄。

515 ：名無しさん＠３周年：2005/11/09(水) 19:59:20 ID:zCBrKs6I

このくだらない、追悼施設論の現況は「中曽根」に有る訳だ。
中曽根は事も有ろうに、国の行事を「公式参拝」とほざいた事から、朝日新聞は
これ幸いとばかりに、近隣三国に特報つまり、号外をぶちまけだ訳だ。
で、近隣三国は、又々「これ幸い」と、靖国攻撃に拍車が掛かったと言う事で有る。
つまり、大馬鹿物の､中曽根が「国の行事」を「公式参拝」などというとぼけた事
抜かした事が、現況である訳だ。
しかし、今の今まで日本のメディアは、このことを隠しつづけていた訳だよ。
理由は？？分かるが？？・・「それが理由はわからんが・・」と､言わざるをえない。
それが、今の追悼施設問題の「大元」であるわけだ。
中曽根って・・・本当に日本人か？？？？の「？｣マークを百兆個？いや？7００兆個
でもつけようかいね？

話は違うが・・日本の国債も韓国、中国あたりに３００～５００兆円くらい流れてるんとチャマッカね？
本当は日本の国債が何兆円か不明な・・ようだし。
俺的には、限りなく・・４００兆円は下らないだろうと、妄想してる。

516 ：1：2005/11/09(水) 20:31:21 ID:Gn9u5rX/

韓国が世界平和を願う
戦争記念館ｗ

http://blog4.fc2.com/o/osikouji/file/panf1.jpg

517 ：名無しさん＠３周年：2005/11/09(水) 21:04:06 ID:zCBrKs6I

＞韓国が世界平和を願う・・・
成る程、笑える課題だですね？　
で、日本には意味も無く、靖国攻撃が出来てる訳だし！
確かに、おもろい現象ですな。

518 ：1：2005/11/09(水) 21:10:19 ID:Gn9u5rX/

国立追悼施設は既にある。

千鳥ケ淵戦没者墓苑
ここは、身元不明者の納骨だけを目的で作ったわけではない。
全ての戦死者追悼の目的で作られた。

４、この墓苑の性格に期待されたもの
この戦没者墓苑を建設するのあたり、国が建設する戦没者墓苑は、遺族にお渡し
できない御遺骨を納骨する施設ではあるが、同時に、もう一面には広く国民一般
が全戦没者に対して慰霊の誠を捧げる所謂「無名戦士の墓」的な施設としようす
る意識が関係者の間に強かった。特に前述のように全日本無名戦没者合葬墓建設会
は極めて明快にこの目標を掲げた。しかし、戦没者墓苑の建設については合意が
できたものの、この墓苑を「無名戦士の墓」的なものと性格づけすることは多く
の人達からその必要性を認められながらも、諸般の事情から明確な形での合意に
至らず、今日に及んでいる。

http://homepage2.nifty.com/boen/index.htm
http://homepage2.nifty.com/boen/Appendix21.htm

ここを放置して又作るなど、とんでもない。

519 ：名無しさん＠３周年：2005/11/09(水) 21:15:15 ID:zCBrKs6I

＞国立追悼施設はすでにある。
そこなんだよね？何で､他に国立追悼施設を創りたいのかなんだよね？
つまり、端的に考えて「利権」でしかないのだろうね？
そう考えると、意味がつながる訳なんだが・・・
さて？その利権が何処に有るのか？・・普通に考えて､近隣三国だろうね！

520 ：名無しさん＠３周年：2005/11/09(水) 21:38:24 ID:D+JQqYjM

Ａ級戦犯専用の立派な国立追悼施設が必要じゃないか

521 ：名無しさん＠３周年：2005/11/09(水) 22:08:35 ID:ZzJN/SzV

＞この墓苑を「無名戦士の墓」的なものと性格づけすることは多く
＞の人達からその必要性を認められながらも、諸般の事情から明確な形での合意に
＞至らず、今日に及んでいる。

諸般の事情＝靖国神社による妨害

522 ：鳩摩羅什：2005/11/09(水) 22:09:56 ID:XuSBt7DC

仏説摩訶般若波羅蜜多心経観自在菩薩行深般若波羅蜜多時照見五蘊皆空度一
切苦厄舎利子色不異空空不異色色即是空空即是色受想行識亦復如是舎利子是
諸法空相不生不滅不垢不浄不増不減是故空中無色無受想行識無眼耳鼻舌身意
無色声香味触法無眼界乃至無意識界無無明亦無無明尽乃至無老死亦無老死尽
無苦集滅道無智亦無得以無所得故菩提薩捶依般若波羅蜜多故心無罫礙無罫礙
故無有恐怖遠離一切顛倒夢想究竟涅槃三世諸仏依般若波羅蜜多故得阿耨多羅
三貌三菩提故知般若波羅蜜多是大神呪是大明呪是無上呪是無等等呪能除一切
苦真実不虚故説般若波羅蜜多呪即説呪曰羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩
婆訶般若心経

523 ：名無しさん＠３周年：2005/11/09(水) 22:23:35 ID:zCBrKs6I

>>522 なんだ！こいつ？・・利権が足りんのかね？中国野郎は！

524 ：名無しさん＠３周年：2005/11/09(水) 22:25:42 ID:zCBrKs6I

>>522 利権は有り余るほど、自民党の野中からもらってるだろ！

で、その利権の返済がしたいとか？？・・結構な事でないの。
期待してる。

525 ：1：2005/11/09(水) 22:27:22 ID:Gn9u5rX/

>>521
神社が口きくかよタコ。

民意だｗ

526 ：1：2005/11/09(水) 22:29:47 ID:Gn9u5rX/

冬柴やる気あるのかよ。

真面目にやれｗ

527 ：1：2005/11/09(水) 22:45:17 ID:Gn9u5rX/

読売では、参加者たった５０人？

国立追悼施設議連、設立総会に５０人…民主幹部も参加
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20051109i315.htm

共同通信の１００人参加は捏造か？
http://www.sankei.co.jp/news/051109/sei031.htm

528 ：名無しさん＠３周年：2005/11/09(水) 22:49:11 ID:G6GvGMM4

ＮＨＫは130人といってたが

529 ：1：2005/11/09(水) 22:50:44 ID:Gn9u5rX/

設立総会でいきなり
みなあきらめ顔だが？

まあ、あのメンバーでまとまったら奇跡だろう。
次回は、参加者３０人位かｗ

530 ：1：2005/11/09(水) 22:53:18 ID:Gn9u5rX/

>>528
事務局によると、入会申込者は、出席議員を含め計約１３０人だという。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20051109i315.htm

w

531 ：1：2005/11/09(水) 22:58:57 ID:Gn9u5rX/

筑紫もいきなり、あきらめ顔だがｗ

532 ：名無しさん＠３周年：2005/11/09(水) 23:12:39 ID:2t63qzcM

今23で筑紫が鳩山･冬柴･山拓を神のように崇めてる。
このｸｿﾁｮﾝ筑紫の帰化を取り消せ!!

533 ：鳩摩羅什：2005/11/09(水) 23:13:18 ID:XuSBt7DC

534 ：久坂義助：2005/11/10(木) 00:01:54 ID:RKqGj4VY

別名外国の内政干渉を許し、日本の崩壊を推進する会だ。
これは亀井、古賀、高村が郵政民営化反対を口実に小泉政権を
打倒を計ったように、今度の国立追悼施設を検討する会は
新たな反小泉打倒勢力の結集というより、安倍官房長官の
次期総理を阻止するのが本当の目的だろうね。
それにしても、この会の幹部のメンバーは悲惨だな
加藤紘一、山崎拓、福田康夫、鳩山由紀夫、冬柴に神崎
もう終わった爺さんばかりだ、最後のあがきのつもりだろうが
国民はこの連中の名前を見て何を思うのだろう。
少なくても明るい未来、前途ある国の繁栄を感じさせない
連中ばかりだ。まともなメンバーはいないのだろうか。
ウジウジ、ネチネチ、メソメソ、根暗ばかり良く集めたな。
今の多くの国民はこの連中なんか信用していないぞ、
日本を中国や朝鮮に売り渡そうとして、戦って敗れた（落選）
自分達の追悼施設の建設の検討会を作った方が現実的だ。

535 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 00:13:04 ID:YcVJS71H

>>515本当は日本の国債が何兆円か不明な・・ようだし。
>俺的には、限りなく・・４００兆円は下らないだろうと、妄想してる。

国・地方・政府保証を含めて1000兆円です。
このうち外国人の持ち分は数％。

536 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 00:15:36 ID:YcVJS71H

>>514　今更追悼施設作って誰を祀るの？

追悼施設では誰もお祀りしませんよ。

「追悼」＝非宗教的行為
「祀る」＝宗教的行為

537 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 00:21:53 ID:YcVJS71H

>>534

この問題は純粋に「国内問題」だ。外国の意見は無視すべし。

日本人でも約半数が、国家神道の中核的存在で、A級戦犯が合祀されている靖国神社に
首相が参拝することに反対意見がある。

国立追悼施設建設賛成派は国民の約半数あることを承知すべし１

538 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 00:36:08 ID:YcVJS71H

>>493　そんなわけない。それでは地鎮祭も違憲になる。参拝は公金を使わない限り合憲だ。

地鎮祭は宗教的行為ではあるが、「社会の一般的慣習に従つた儀礼を行うという専ら世俗的
なものと認められ、その効果が神道を援助、助長、促進し又は他の宗教に圧迫、干渉を加え
るものとは認められない」から憲法違反にならなかった。

地鎮祭は全国で行われている一般的習慣だが、靖国神社は東京九段にしかない宗教団体だ。
まったく、事情が異なる。
首相が慰霊目的で神道形式で参拝したら違憲になる。だから、政府見解も「追悼と言う非宗教的行為を公にして
神道形式によらなければ合憲」と述べているだろう。

539 ：自分たちの権益をすべて失っちゃうわけだからね：2005/11/10(木) 00:37:15 ID:84xPC4Qx

http://zenkyoto68.tripod.com/kumoribi01.htm
「・・・・国体護持のためにアメリカとは何も交渉せず、、結果、
敗戦となるまでの間に特攻隊とか空襲、原爆で日本人は相当死んでいる。
それは全部、国体護持ーつまり裕仁を天皇の座に置くということのためのみ、、
それは天皇制ヒエラルキーに入っている上流階級がね、
天皇制がなくなったら自分たちの権益をすべて失っちゃうわけだからね、
位から財産からすべて。
、、上流階級としては国体護持が第一だということで終戦を延ばしに延ばしていたんですけど、
結局、そのために何十万という人間が死んで行ったわけですよ。
、、（昭和天皇は）第一級の戦犯です、
それは誰が見たってそうであってね。
、、絶対に許しがたいんですね。」
（『昭和の劇』Ｐ４８６・・笠原和夫・荒井晴彦対談より。）

http://www.asahi-net.or.jp/~tq8r-tnk/020316.htm

540 ：1：2005/11/10(木) 00:50:10 ID:unPeP2Ny

>>538
地鎮祭も初詣（伊勢神宮）も
神道形式でやっている。

靖国のみ、神道形式禁止か？

全て違憲か？

総理が仏教の葬式で、線香を上げたら違憲か？

541 ：1：2005/11/10(木) 01:01:16 ID:unPeP2Ny

>>538

二礼・二拍手・一礼は全国で行われている一般的習慣だ。

靖国神社でそれをやったら違憲とは、とんだ宗教差別だなｗ

542 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 01:11:04 ID:YcVJS71H

>>541　靖国神社でそれをやったら違憲とは、とんだ宗教差別だなｗ

靖国神社という「一宗教団体」の施設で神道固有の形式で参拝することは特定宗教団体を助長、促進し、
同時に他の宗教団体を圧迫する恐れがあり、憲法違反になる可能性が強い。
それゆえ、政府見解でも「追悼と言う非宗教的行為」を「神道形式によらない形」で行えば憲法違反にならないと
言っているのだろう。普通の人の発想だよ、それが。

543 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 01:13:09 ID:YcVJS71H

>>540

初詣や葬式への参加は「私的行為」だろう。

544 ：1：2005/11/10(木) 01:19:53 ID:unPeP2Ny

>>542
公的地鎮祭（一宗教団体を呼んでの）で二礼・二拍手・一礼は
問題とされてない。
それをどう説明する？

545 ：1：2005/11/10(木) 01:24:26 ID:unPeP2Ny

神社で二礼・二拍手・一礼は普通の人の常識だ。

それをやらない方が不自然。憲法違反になる可能性が強いｗ

546 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 01:44:12 ID:YcVJS71H

>>544
地鎮祭は「宗教とかかわり合いをもつものであることを否定することはできないが、
その目的が建築着工に際し土地の平安堅固、工事の無事安全を願い、社会の一般的慣
習に従つた儀礼を行うという専ら世俗的なものと認められ、その効果が神道を援助、
助長、促進し又は他の宗教に圧迫、干渉を加えるものとは認められない」
（津地鎮祭判決文要旨一部抜粋）

地鎮祭は「もっぱら世俗的なもの」であるから「宗教的行為」にあたらない。

「靖国参拝は宗教的なものではない」ことを強調するために
小泉総理は10.17参拝で神道形式によらない参拝をしたのだろう。
神道形式により宗教的意義、目的を明確にして参拝すれば、
さすがに「違憲になるからヤバイ」と政府も判断しているのだろうよ。
もし、神道形式の参拝でも合憲と言うのならば、そうしていると思うよw

547 ：1：2005/11/10(木) 02:02:53 ID:unPeP2Ny

>>546

地鎮祭での二礼・二拍手・一礼は、合憲

靖国での二礼・二拍手・一礼は、違憲

そんなバカな話があるかよｗ
そんなもんでいちいち違憲になるかよｗ

548 ：1：2005/11/10(木) 02:28:55 ID:unPeP2Ny

冬柴は

国立追悼施設は、靖国問題とは全く無関係、何の関係も無いと言いながら

靖国問題をぐたぐたずっと話してた。

靖国問題と関係あるのか、関係無いのか、日本人にわかるように説明しろｗ

549 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 07:18:04 ID:tvdAo4Ji

>>547
結局靖國だから違憲になっちゃうんですね。
それこそ憲法違反ですねｗ

550 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 08:11:14 ID:I9+qo9uX

追悼施設で関係改善すると思い込んでる政治家はバカとしか良いようが無いな。

中韓の反日行為はもはや戦争と関係なく、ただたんに「日本が裕福である」ことへの僻みでしかないのに・・
政治経済全てにおいて「シナisＮＯ１」にでもならん限り関係なんて良くなるわけない。
平等なんてありえないんだから。

それに、無宗教の追悼施設なんて無い、それ自身が新しいカルトになるだけ。「反靖国」を掲げた最悪のな。
追悼施設に先にあるのは、間違いなく靖国そのもんの禁教化を狙う、「反靖国国家法」成立にあると見て良いだろう。

これが成立したらあとは国家カルトを層化が乗っ取って層化を国教化、かつて無い宗教弾圧のスタートだ

551 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 08:12:28 ID:UsjpH5lm

こんなことなら
古賀潤一郎の方がよっぽどよかった。
学歴詐称で失脚させたのは世論だったが、
やはり何かにしかけられていたとしか思えないな。

552 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 08:37:28 ID:lKjGz7mq

山崎さん、もういいよ。君は・・・・。早く、愛人の下にでも行ってください。
これ明らかに宗教的行為じゃないかｗ
っうか、自民党早く、創価と手を切ってください。
こんなフザケた政党と連立してると頭がおかしくなる。

553 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 09:23:27 ID:kIXGmCZT

>>535 俺は､韓国､中国に流れた､日本の国債を妄想してるわけだが？・・何か？

554 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 09:49:42 ID:Bz4jFDCc

合同追悼施設つくりたい方々ったら、なんだかさー首相になるよりエージェントになる方がいいのよね、っていってる気がします。

555 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 09:51:26 ID:kIXGmCZT

そうそう・・・最近の山炊（やまを炊くのかも、あえて当て字）も､焦ってるな。
何で､そんなに、近隣三国に急に気遣いをしてるのか・・怪しいかぎりだね。

まっ、自民党自体、韓国公明党と連立組める政党だもんナ、ありえる事かも知らん。
が、はっきしいって、気に入らんな・・こいつ！！

556 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 12:37:16 ID:VStR1dNn

＞国民の６割がアホですかへえそうですかｗ

まともな奴が４割もい国民ということはすばらしいことだ

557 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 12:50:36 ID:GsCUIItX

自民党でやる気あるのは
加藤ぐらいじゃない。

山崎も福田もやる気なさそうｗ

558 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 13:03:49 ID:HsqCnrjA

靖国参拝も
一般的慣習に従った儀礼を行うという専ら世俗的なもの。
国営の宗教でない限り法的に問題は無い。

裁判の判決後の蛇足与太話を持ち出して違法違法と叫んでる輩は何を考えているのか？

無宗教と言いつつキリスト式や創価式のセレモニー施設を
国民の税を使って国の主導で指定業者が建設運営する方が
明らかに政教分離に反する。

559 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 14:37:15 ID:tierm1xn

昇殿までして、記帳までしちゃったら、世俗的ではないね。

560 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 14:40:08 ID:B8OrKU2X

新たな新追悼施設建設に反対します。

俺の爺さんは元神風特攻隊員だったんだそうだ。
でも出撃が８月２０だかなんだかで生き残ったらしい。
爺さんのような人を「特攻崩れ？」って言うらしい

それはおいといて、先に出撃して散った戦友が出撃直前に爺さんが
「お別れだな」
っと言ったら
「靖国で再開できるじゃないか。おれが先に（靖国）に行くだけだよ。」
と笑顔で爆弾抱えて飛び立っていったんだって。
話聞いてて涙出そうになった。

やっぱ戦死した御霊は靖国にあるんだよ。

561 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 14:46:32 ID:vqihFtNz

>>559
どなたでも昇殿参拝できるんですよ。あなたでも。

562 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 14:47:58 ID:bqDGr39E

余計な税金無駄使い追悼施設反対∩売国議員追放メールを！

http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html

563 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 15:37:49 ID:tierm1xn

＞５６１

昇殿までしちゃったらそれは宗教行為。

習俗の範囲を超えちゃう。

564 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 15:38:52 ID:tierm1xn

魂がどこにあると言うことと

追悼施設は別問題ｗ

565 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 15:51:22 ID:bLbxBeX5

靖国神社こそ日本の守り神!!!

566 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 17:44:17 ID:tierm1xn

６０年前、守るのに失敗した神ですが・・・・・

567 ：人類史上最悪　中国人民共和国：2005/11/10(木) 17:59:52 ID:6n96FMGB

中国とは。。。

満州を侵略併合
内モンゴルを侵略併合
ウイグルを侵略併合
チベットを侵略併合
朝鮮を侵略
ベトナムを侵略
インドを軍事攻撃
ソ連を軍事攻撃
パラセル諸島を軍事占領
スプラトリー諸島を軍事占領
尖閣諸島を一時占拠

戦後これだけ周辺諸国を侵略しまくった国がほかにあるだろうか

日本はこの６０年一度も戦争をしなかったが、中国はその間なんと１７回も戦争を行っている。
戦争気狂い、戦争大好き国家だ。
こんな国に靖国がどうのという資格がそもそもあるのか？
人類史上最悪の殺人国家になぜとやかくいわれなければならないのか？
まず自らの行いを世界に対して詫びることが先ではないか。
日本の政府要人は靖国に関しては「殺人鬼国家にとやかくいわれる筋合いの話ではない」とはっ
きり発言し中国に自らの分というものをわからせなければならない。

568 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 18:20:18 ID:4dUVXHal

>>566
あなたが今日、こうして暮らせるのも先人の尊い犠牲があってこそなんだけど、
そんな感謝と哀悼の気持ちなんてさらさらないんだろうから、これ以上は言わないよ。

569 ：人類史上最悪　中国人民共和国：2005/11/10(木) 18:26:56 ID:6n96FMGB

http://www.lung-ta.org/testimony/ngawang_wangdon.html
http://www.tibethouse.jp/human_rights/human23.html
↑
中国政府に拷問されるチベット人

570 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 18:27:30 ID:I9+qo9uX

>>568
歴史は改変してなんぼの正史教育しか知らん奴は放置で

571 ：人類史上最悪　中国人民共和国：2005/11/10(木) 18:27:59 ID:6n96FMGB

http://www.kinaboykot.dk/video.htm

リンチや拷問して殺したり、チベット仏教の経典をトイレットペーパーにしたり
仏像の錘を使って絞首刑にしたり。彼らいわく宗教は毒だそうです。
共産主義と中華思想は世界一のカルトじゃねえの？
↑
みんな現実を知ろう

脳内空想はもうやめよう。。。

572 ：人類史上最悪　中国人民共和国：2005/11/10(木) 18:28:37 ID:6n96FMGB

573 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 18:29:08 ID:tierm1xn

家は、農地解放で莫大な土地を失いましたよ。

ええ、東条や犬死にした人がだらしないせいで。

574 ：人類史上最悪　中国人民共和国：2005/11/10(木) 18:29:25 ID:6n96FMGB

中国軍に縛りあげられ殴打を受けながら連行されるチベット僧侶達の映像
(p)http://www.kinaboykot.dk/video.htm
ミラー(p)http://www2.axfc.net/uploader/7/so/No_3051.mpg.html DLKeyword：upupup

チベット問題を知っていますか？
どんなことが行われているか、聞いたことがありますか？文／櫻井よしこ
(p)http://www.cafeglobe.com/news/sakurai/sy00321.html
超入門　チベット問題　(p)http://www.tibet.to/mondai/
チベット現代写真館　(p)http://www.lung-ta.org/list/todays/exhibition.html
現在のチベットの状況　(p)http://www.tibethouse.jp/situation/

575 ：人類史上最悪　中国人民共和国：2005/11/10(木) 18:30:11 ID:6n96FMGB

http://www.geocities.jp/saveeastturk/
↑
中国とはこんなきちがい国家です　一分で読めます
こんな国の言うこと聞く必要はありません。

576 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 18:30:37 ID:8vStNHDb

若干どころかかなりＴＶの　みりょく　が落ちてるね

577 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/11/10(木) 18:31:55 ID:6n96FMGB

たとえば竹島問題で、サヨクはなんていってるの？
「韓国の領土である竹島を日本が不当に侵略するものだ」という見方と、
「日本の領土である竹島を韓国が不当に侵略している」という見方と二通りあるでしょ？

ガス田問題でも
「日本の排他的経済水域内にある天然ガスを中国が奪っている」と言う見方と
「中国の排他的経済水域内にある天然ガスを採掘しようとしているだけなのに
日本が奪おうとしている」という見方と二通りある。

靖国でも歴史認識でも歴史教科書でも沖縄でも尖閣諸島でも
従軍慰安婦でも日本海名称問題何でもそうだ。
それぞれ色んな見方が出来る。

そうした色んな見方のうち、常に日本の国益に反することを
認めていったら日本はどうなっちゃうわけ？

竹島もとられて資源や排他的経済水域も大分もってかれました、
沖縄もとられました歴史も何だか一方的に悪者にされました
教科書も向こうの言いなりです、尖閣諸島もみなとられました、
ガスも600兆円分眠ってるだかいうのをみんな取られました
慰安婦にもふんだくられました海の名前も朝鮮海になって
さらに水域だか資源だかまで「ここは朝鮮海なのだから日本はでてけ」
だとか変な理屈をいわれかねない（日本はそんな馬鹿なこといわない）。

どんどんどんどん日本の国益が損なわれていくわけでしょ？
それでいいの？
常に日本が譲る、どんどんもってかれる、悪いのは常に日本、おかしいと思わない？

そういうのが「自虐的」とされるとこなんじゃないの？

578 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 20:02:45 ID:FZOlEPua

新追悼施設を作らない場合
１．首相の靖国参拝あり＝中韓納得せず。遺族会、右翼勢力納得。
２．首相の靖国参拝なし＝中韓納得。遺族会、右翼勢力納得せず。

新追悼施設を作り、首相の追悼参加があった場合
１．首相の靖国参拝あり＝中韓納得せず。遺族会、右翼勢力納得。
２．首相の靖国参拝なし＝中韓納得。遺族会、右翼勢力納得せず。

どっちも変わらないと思うんだがどうよ。

579 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 20:18:24 ID:hZiUgxUm

>>547,>>558

地鎮祭＝宗教とのかかわりは認められるものの、神道形式は儀礼的なもので、専ら世俗的な儀式
靖国参拝＝神道形式で参拝すれば、特定の一宗教団体で行われる宗教的意義、目的のある行為

だから、政府見解でも「公式参拝の場合は①追悼という非宗教的行為を行うことを公にし、かつ、
②神道形式によらない参拝の場合は、憲法違反にならない」という判断だ。
振動形式で靖国神社を参拝しても合憲ならば、わざわざこんな見解は出さんわなw
そうだろ・・・・・・・・

580 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 20:22:24 ID:hZiUgxUm

>>558　靖国参拝も一般的慣習に従った儀礼を行うという専ら世俗的なもの。

靖国参拝を「世俗的」なんて言ったらウヨに殺されるぞ（笑

581 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 20:57:37 ID:hZiUgxUm

>>558　無宗教と言いつつキリスト式や創価式のセレモニー施設を国民の税を使って国の主導で指定業者が建設運営する方が明らかに政教分離に反する。

オレの案は、皇居前広場に天皇の手によって「平和」などの文字を書いた石碑を建て「皇居前　平和祈念広場」とすること。
キリスト教徒も、部京都も、創価学会とも関係ありませんが、なにか？

582 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 21:03:34 ID:I9+qo9uX

>>581
根本的な問題として、
「皇居前広場に天皇の手によって「平和」などの文字を書いた石碑」
↑だからこれが新しい宗教にになって、どっかのカルトに取り込まれないか？ということなんだが

583 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 21:11:57 ID:hZiUgxUm

>>582

広島や長崎の平和祈念公園は「カルト」ですか？

584 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 21:13:28 ID:I9+qo9uX

>>583
説明が悪かったな
「全ての国民を靖国から遠ざけるのを目的として作られる以上」カルトになるんじゃないか？

585 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 21:15:28 ID:hZiUgxUm

>>584

靖国神社へは行きたい人は行くでしょ、当然。行くなとは誰もいえないよ。
なんで、遠ざけることになるのかなあ？

586 ：1：2005/11/10(木) 21:21:02 ID:unPeP2Ny

>>579

地鎮祭　＝宗教とのかかわりは認められるものの、神道形式は儀礼的なもので、専ら世俗的な儀式

靖国参拝＝宗教とのかかわりは認められるものの、神道形式は儀礼的なもので、専ら世俗的な儀式

同じだｗ

587 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 21:26:30 ID:hZiUgxUm

>>586

靖国神社への参拝が「専ら世俗的な儀式」なんていったら右翼な人や遺族に殺されるぞ！

靖国参拝は「御英霊」に対する「慰霊」＝宗教的行為に決まっているだろう。

それと、何回も言うが、政府自身が公式参拝の場合でも、神道形式によらない参拝ならば合憲と判断しているのは、
逆に言えば「神道形式ならば違憲」と判断しているからだよ。そこんとこ、どーよ？

588 ：1：2005/11/10(木) 21:29:42 ID:unPeP2Ny

>>581
おまえ天皇が好きだなｗ

皇居の北側（北の丸公園）に、天皇の参道まで作って
その手の施設がすでに整備されている。

二つもいらん。

589 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 21:29:53 ID:lKjGz7mq

そもそも今回の墓地ってそこに英霊を鎮座されるんだよな。
既にそこで宗教的行為に当たりそうな予感が・・・。
てか、今さら作ってどうするんよ。

590 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 21:33:08 ID:HzWUcWC6

国民もやっと靖国を理解しだして、国民の半分は小泉の参拝に賛同しているんだ
わざわざ日本が金出して中韓朝のオナーヌの為に追悼施設作る必要性０

591 ：1：2005/11/10(木) 21:34:20 ID:unPeP2Ny

>>587
最高裁での憲法判断を仰ぐ以前の問題として処理出来るよう
安全マージンをとった判断だろ。

592 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 21:36:35 ID:hZiUgxUm

>>591

なぜ、安全マージンをとる必要があったのか？
神道形式で参拝したら「違憲」になる恐れがあるからだろう。
その恐れがなければ神道形式で参拝してるわなw

593 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 21:38:06 ID:HzWUcWC6

日本国憲法を作ったアメリカ政府の人間が靖国に参拝してんだしいいんじゃね？と言ってみるテスト

594 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 21:40:29 ID:I9+qo9uX

>>585
この施設を「靖国の代わりにする目的に作る」なら「靖国の禁教化が視野」と考えるのが普通じゃないか？

施設だけ作って靖国は現状維持じゃ向こうが納得しないのはバカでもわかるだろ？

595 ：1：2005/11/10(木) 21:40:34 ID:unPeP2Ny

>>587
おまえは地鎮祭を知らんかもしれんが、
こちらの方が遥かに宗教色の強い儀式だ。

神社参拝は合憲だ。
金儲けを祈ろうが、相手が何の神だろうが、
何を祈ろうが関係ないｗ

596 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 21:42:02 ID:hZiUgxUm

>>590
たぶん日経新聞とか読んでない馬鹿だと思うから教えてあげるよ。以下を嫁！

靖国神社とは別に国立で無宗教の戦没者追悼施設を建設することに関しては
「賛成」が49％で「反対」の31％を大きく上回った。
自民支持層でも賛成が46％、反対が38％。「賛成」は公明支持層の75％、
民主支持層の62％を占めている（日経新聞調査）。

http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt22/20051101AS1E0101V01112005.html

597 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 21:43:39 ID:HzWUcWC6

>>596
全部晒そうぜ。靖国支持派が47％いるじゃん

598 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 21:45:27 ID:hZiUgxUm

>>595

地鎮祭ぐらい知ってるよ。親戚には建設関係の人間が多いからな。

繰り返すが、では何故、政府は「神道形式によらない」とこだわるのか？
神道形式だと「違憲の疑い」があるからだろう。

599 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 21:45:55 ID:tierm1xn

＞５９５

大法廷で玉串料支出を違憲としたのだから
判例変更があったとみなすべきだね。

つまり、地鎮祭も公費から費用を支出したら違憲だよ。
玉串料判決の方が後だからね。判例変更だよｗｗｗｗｗｗｗ

600 ：1：2005/11/10(木) 21:46:29 ID:unPeP2Ny

>>596
そんなもん信じるなｗ
設問の仕方でどうにでも変わる。

その数字は、憲法改正（確か６割位賛成）より困難だと言う事よｗ

601 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 21:49:30 ID:tierm1xn

＜靖国参拝調査＞賛成５０％　追悼施設は賛成６６％

　毎日新聞が１０月３１日と１１月１日に実施した全国世論調査（電話）で、小泉純一郎首相の１０月１７日
の靖国神社参拝について聞いたところ「賛成」との回答が５０％で、「反対」の４６％を４ポイント上回った。
また、靖国神社とは別に戦没者を追悼する無宗教の国立追悼施設を建設することについては６６％が「賛成」
と回答し、「反対」の２９％を大きく上回った。

無宗教の国立追悼施設を建設することについては６６％が「賛成」
無宗教の国立追悼施設を建設することについては６６％が「賛成」
無宗教の国立追悼施設を建設することについては６６％が「賛成」
無宗教の国立追悼施設を建設することについては６６％が「賛成」
無宗教の国立追悼施設を建設することについては６６％が「賛成」
無宗教の国立追悼施設を建設することについては６６％が「賛成」
無宗教の国立追悼施設を建設することについては６６％が「賛成」
無宗教の国立追悼施設を建設することについては６６％が「賛成」
無宗教の国立追悼施設を建設することについては６６％が「賛成」
無宗教の国立追悼施設を建設することについては６６％が「賛成」

602 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 21:51:18 ID:hZiUgxUm

>>600

結果が逆だったら、つまり「建設反対49％、賛成31％」だったら、おまえは「世論調査でも多数が建設に反対」と
いうだろうw

603 ：1：2005/11/10(木) 21:51:56 ID:unPeP2Ny

無宗教の国立追悼施設を建設することについては７８％が「反対」

http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=24c9bdc2ea1129641044

604 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 21:52:50 ID:HzWUcWC6

>>601
アドレスを晒そうな

605 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 21:53:48 ID:hZiUgxUm

>>597

じゃ、なんで世論調査で「国立追悼施設建設賛成49％」になるんだよ。

国民感情としては「戦争殉死者を追悼する必要アリ」と思っているものの、
一宗教団体に過ぎない靖国神社ではなく、「新しい国立追悼施設で追悼すべし」と
考えている人が多数派になりつつあるということだろう。

付け加えるが、20年前に中曽根が靖国に公式参拝した頃は（オレの記憶だが）参拝賛成派は60％を超えていた。
反対派は25％ほどだった。国立追悼施設建設など賛成する人はほとんどいなかった。
国民世論は靖国参拝に批判が強まり、国立追悼施設建設支持派が増えているという現実を認識すべし。

606 ：1：2005/11/10(木) 21:54:31 ID:unPeP2Ny

電話で無知に聞いた数字など当てにならんｗ

607 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 21:55:23 ID:hZiUgxUm

>>603

よくしらないんだけど、このインターネット調査というのは、
一人何回投票できるんだ?

608 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 21:56:43 ID:HzWUcWC6

再投票期間28日と書いてあるお。結果は見てくれれば分かるね

609 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 21:57:14 ID:hZiUgxUm

>>606

世論調査というのはそういうもんだよ。

それに、結果が逆だったら、つまり「建設反対49％、賛成31％」だったら、
おまえは「世論調査でも多数が建設に反対」と言い張るだろうw

610 ：1：2005/11/10(木) 21:58:23 ID:unPeP2Ny

>>607
多分一ヶ月に１回

611 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 22:00:41 ID:HzWUcWC6

まあ靖国賛成派もたくさんいるから追悼施設はいらないね

612 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 22:02:59 ID:hZiUgxUm

>>600　その数字は、憲法改正（確か６割位賛成）より困難だと言う事よｗ

憲法改正はすでに「政治日程」に上っており、実現性が高い。
憲法改正だって、20年前は反対派が多数だったよ。それが、この20年で変わった。

新・国立追悼施設建設支持派も着実に増えている。あと20年で建設できるよ。
何故だか分かるか？
2025年には大東亜戦争関係者がほとんどいなくなるからだよ。
ことし2005年は靖国神社にとって重要な年だが、ほとんどの国民が知らない。
なぜなら、関係者が死んでいるからだ。
今の靖国の姿は20年後の靖国の姿だ。

613 ：1：2005/11/10(木) 22:03:57 ID:unPeP2Ny

前に書いたが
屋外で、炎天下の下での（雨の場合もある）
追悼式は、高齢者に負担が大きい。
真夏に正装で一時間も立ってりゃ死ぬわｗ

614 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 22:10:17 ID:I9+qo9uX

まあ唯一の救いは会長のヤマタクが「Ａ級戦犯」の意味も
「対日カード化」のタイミングも知らない、ただの勉強不足バカってことだけかな。

反靖国の法律化を狙う公命の動きだけは注意が必要

615 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 22:13:40 ID:hZiUgxUm

>>610 多分一ヶ月に１回

たぶんですか（笑

それと、アンケート回答者は「無作為」に選定された人ですか？
そうでなければ「世論」調査にはなりませんよ。
「特定」の人の意見はなるかもしれませんが。。。。

616 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 22:20:08 ID:I9+qo9uX

>>612
こうやって靖国という存在を徐々に抹消していくわけですね。
でも、どうせ消すなら「戦争の歴史」もろとも消して
「日本は歴史上、侵略を起こした事は無い、なに怒ってんだ？バカじゃないか？」
って対特亜世論形成をして欲しい気がするよ・・・
いや、日本まで「正史」なんて知能の低い裏技は使って欲しくないか・・・・

>>615
世論調査とて恣意的なものは必ず含まれる。思想的に中立なメディアはありえないからな。

617 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 22:31:45 ID:hZiUgxUm

>>616

無宗教の国立追悼施設建設に「賛成」「反対」「分からない」という設問で
思想性云々はなかろう・・・・

618 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 22:33:22 ID:tierm1xn

そういう意味では自民党の動きを見ていればよい。

党員の世論を見て動いている。
で、新追悼施設が検討されているは自民党員の世論としても新追悼施設を無視できない
証拠だよｗｗｗ

619 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 22:34:40 ID:bLbxBeX5

大体、当時のﾁｮﾝは統合してやった恩を忘れてるな!!

620 ：人類史上最悪　中国人民共和国：2005/11/10(木) 22:41:13 ID:6n96FMGB

何をもって最悪かの判断は難しいが、殺害した人の数を尺度に判断すれば現在最悪どころか、人
類の歴史上の最悪国家は中華人民共和国である。ナチスの時代のドイツもスターリン時代のソ連
もライバルですらない。文化大革命だけでも９４年７月１７日にワシントンポストに掲載された
プリンストン大学の調査結果は８０００万人以上の大虐殺である。９７年にフランスで刊行され
た「共産党黒書」によると６５００万人以上である。中国の手下朝日新聞の「知恵蔵」は２００
０万人以上とさすがに上記の研究に比べると少ないが、この数だってナチスのホロコースト１２
００万人をはるかに凌ぐ大虐殺だ。
日本はこの６０年一度も戦争をしなかったが、中国はその間なんと１７回も戦争を行っている。
戦争気狂い、戦争大好き国家だ。
こんな国に靖国がどうのという資格がそもそもあるのか？
人類史上最悪の殺人国家になぜとやかくいわれなければならないのか？
まず自らの行いを世界に対して詫びることが先ではないか。
日本の政府要人は靖国に関しては「殺人鬼国家にとやかくいわれる筋合いの話ではない」とはっ
きり発言し中国に自らの分というものをわからせなければならない。

竹島もとられて資源や排他的経済水域も大分もってかれました、
沖縄もとられました歴史も何だか一方的に悪者にされました
教科書も向こうの言いなりです、尖閣諸島もみなとられました、
ガスも600兆円分眠ってるだかいうのをみんな取られました
慰安婦にもふんだくられました海の名前も朝鮮海になって
さらに水域だか資源だかまで「ここは朝鮮海なのだから日本はでてけ」
だとか変な理屈をいわれかねない（日本はそんな馬鹿なこといわない）。

常に日本が譲る、どんどんもってかれる、悪いのは常に日本、おかしいと思わない？

そういうのが「自虐的」とされるとこなんじゃないの？

簡単に言えば　ヤクザにたかられる一般人　これが中国韓国と日本の関係である
こんな単純なことに気づかないあなたはおばかさん

621 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 22:44:00 ID:I9+qo9uX

>>618
「党員は世論を見て動いている。
で、新追悼施設が検討されているのは、世論から自民党員としても新追悼施設を無視できない・・・」

あわてて書くにも間違いすぎだぞ（ｗ
いや、不自由なだけか？

622 ：1：2005/11/10(木) 22:52:12 ID:unPeP2Ny

>>618
無駄な施設は沢山だ。

千鳥ヶ淵（無名戦士の墓）があるだろ。
無名戦士＝身元不明者という意味ではない。
　　　　　全ての戦死者の墓という意味だ。

あれをどうするつもりなんだ？

あれを使え。あれがオマエラの言う施設だ。

ニセモノの追悼施設などいらん。だれも来ん。
浮浪者と閑古鳥の寝場所を作る財政的余裕は
日本には無い。

623 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 22:52:34 ID:I9+qo9uX

あと世論の多くは「追悼施設が増えるだけ」にしか思ってないよ。
これが6割の理由かな。

こんなもん作るだけで靖国をカードから外せるもんだと完全に思い込まされてる節があるな。

624 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 22:53:59 ID:uFI9zjN6

こういった問題は、予算を付ける前に国民投票すべきだな。
予算を付けると既成事実化されるし、中韓に干渉外交が一番効果的という
間違ったメッセージを送ることになる。

625 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 22:55:32 ID:I9+qo9uX

>>622
オレ自身何度も訴えてるけど、追悼施設の真意は全然違う。
「ダレも来ん」じゃなくて「イヤでも来させるorあきらめさせる」ための施設なんだってば

626 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 22:59:51 ID:HzWUcWC6

てか100年を超える歴史を持つ靖国を潰して中韓のオナーヌの為に国税はたいて施設作るの・・・
どうせ靖国を破壊でもしなけりゃ新しい追悼施設など誰もいかんと思うよ

627 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 23:02:17 ID:I9+qo9uX

>>624
外交ってのは自国の利益のために他国に干渉することでしかないんだが・・・
「たのむ干渉しないでくれ」で片付けられる日本の外交のなんと平和的なことか（ｗ
もし当事者がアメリカ（たとえば中朝がカトリックを穢し始めた）だったらとっくに戦争だぞ

628 ：1：2005/11/10(木) 23:03:21 ID:unPeP2Ny

>>625
宗教弾圧で、憲法に違反する。

人をそのように安易に動かせると思ってるのは
共産主義の独裁者の考えｗ

その意図が見え見えなんだよ。だれが行くかよｗ

歴史も何も無いカラッポ似非施設は
日本の歴史の汚点となるｗ

629 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 23:04:31 ID:HzWUcWC6

靖国に坂本龍馬や高杉晋作も祀られてる事もときどき思い出してください。だからどうかってわけじゃないがな

630 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 23:07:53 ID:I9+qo9uX

>>628
それ聞いて安心したよ
その通り、追悼施設は「弾圧の総本山」になりかねない。

「イヤでも来させられる」といったのはこの施設の目的が
靖国潰しと国民強制謝罪を法制化まで視野にしているということだよ。

この施設が出来た時点で、少なくとも国会議員の靖国参拝は禁止になるか
法制化しないまでも、参拝議員をスキャンダルに絡めて潰すような世論形成を行うだろう
信教の自由は間違いなく崩壊する。

631 ：1：2005/11/10(木) 23:08:06 ID:unPeP2Ny

５０年後には
靖国アレルギー人間は死に絶えるだろう。

まあ、どうでもいいがｗ

632 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 23:10:22 ID:HzWUcWC6

50年後まで靖国が手をつけられず残ってるだろうか・・・(´･ω･`)

633 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 23:14:45 ID:I9+qo9uX

>>631
日本はね、おそらくダレも靖国を気にしなくなるだろう。

ただ、批判している側は相変わらず中身のないプロバガンダでつき動いてるだろうから
そうなったときが一番危ない。

中国は低すぎる民度、朝鮮は常に上下関係で人を見る儒教的思想感、これが50年で変わるかどうか

634 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 23:21:16 ID:HzWUcWC6

50年後にはおそらく中韓朝は思い出になってると思う

635 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 23:30:55 ID:yj5q1Lwl

んなこといってもしかたねえじゃん。
終戦から６０年もたてば遺族すら死に絶えるのは当たり前で、
量産された戦死者以外をのぞけば年に何十人もいない公務死以外追加できない
英霊という独自の概念しか祭らない特殊なカルト神道が衰退してしまうのは。

636 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 23:38:24 ID:hZiUgxUm

>>631
今年は靖国神社にとって、「戦後60年」という意味以外にも、もうひとつ非常に意味のある年だ。
しかし、その「もう一つの非常に意味のある年」について国民はなんら意識していない（さすがに靖国神社には看板が立ってるけどな）。

なぜか？
関係者が死んでしまっているからだ。

1945年生まれの人も2025年になれば80歳、2045年になれば100歳だ。
靖国は年々歳々、廃れていくだろうよ。

637 ：ピラニア（ﾟ∀ﾟ）アヒャ♪ モード：2005/11/10(木) 23:53:37 ID:w8bT5e2j

>>636
それ正解!!だから代替施設なんぞ必要なし。
静かに歴史の忘却に沈んで行くのがよいし、
祭られてる人もそれを最も望んでいる筈。

中韓の横暴からその静かな日が来るまで靖国を守ってればいい。

638 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 23:57:09 ID:hZiUgxUm

>>637

新・国立追悼施設は「英霊」を「お祀り」する場所ではない。
全国の戦没者を追悼し、わが国民全体で平和を誓う場所だ。
靖国神社の「代替施設」などではない。靖国は戦死者を顕彰、慰霊する場所だ。追悼する場所ではない。

言っておくが、この問題では外国（米国、中国、韓国。シンガポール等）の意見は一切関係ない。

639 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 23:57:33 ID:yj5q1Lwl

・・・いやあんた、中国は靖国そのものには文句つけてないんだが？
それどころか遺族が祀るのは当然だとさえいっている。
公式参拝が問題なんだよ？

韓国はしらん。あいつらの行動に合理的な説明をつけるのは
俺の能力を超えているのでどうしようもない。

640 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 00:02:24 ID:x6fosv3r

>>639
中国が問題視しているのは「A級戦犯合祀」だろう。
日中国交正常化のときに周恩来首相が「先の大戦は日本の一部の軍国主義者が主導したもので、
大多数の日本国民も被害者であった」と言って国内の反対派を抑えた経緯があるからな。
それなのにA級戦犯が「英霊」＝英雄になったといって怒ってるんだろう。

641 ：1：2005/11/11(金) 00:02:57 ID:XqxO/3N+

>>636
そうとは言えん。
今年は若者が大幅に増えて２０万人という
驚異的な数字になった。
（武道館超満員（１万５千）の１０倍以上）

642 ：ピラニア（ﾟ∀ﾟ）アヒャ♪ モード：2005/11/11(金) 00:04:23 ID:LQRYEtqE

>>638
廃れちまうんだろ。そんなもんに金掛けるなよ。
千鳥が淵の何処が不満なんだ。
こんな下らないもんに金掛けるくらいなら、
カンボジア辺りの地雷で足ぶっ飛ばされた子の義足でも作る
基金でも立ち上げた方がよっぽど世界平和だろうが。

643 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 00:05:08 ID:ZNtB1IqT

A級戦犯がダメならB級C級・・・それもダメなら一般議員の参拝・・・もうﾀﾞﾒﾎﾟ

644 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 00:06:50 ID:aBUB8Tf1

いやいや、哲学（道義？論理？）的な問題はずっと残ると思うよ。
誰も関係者がいないからって問題そのものがなくなるわけじゃないさ。

あと＞年に何十人もいない公務死ってのも、未来にはすごく多くなると思われ。

645 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 00:12:34 ID:acmo5iJ+

>>640
A級を祀ることそのものは公式に問題とされてないよ？
そこへ公式参拝するのが君のいうような問題だというだけで。
逆に遺族が祀るのは当然な感情であり問題視しないとこないだ大使が明言してた。

646 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 00:25:58 ID:x6fosv3r

>>645

10.17小泉参拝は「私的参拝」だったが、中国は抗議してきたよ。

647 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 00:31:27 ID:x6fosv3r

>>641 今年は若者が大幅に増えて２０万人という

ソースを！

648 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 00:35:13 ID:x6fosv3r

>>631

今年は「戦後60年」だが、もうひとつ重要な記念の年だ。何の年だ？

649 ：1：2005/11/11(金) 00:39:13 ID:XqxO/3N+

>>647

http://mbs.jp/voice/special/200508/12_579.shtml

650 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 00:46:07 ID:x6fosv3r

>>649
「今年は若者が大幅に増えて２０万人という驚異的な数字になった」という記述は何処にもありませんね。

それと、靖国神社には毎年500-600満員が参拝しているとよく言われますが、
靖国の近くに住んでいるけど、そんなに参拝者いないと思います。
たぶん、春の「桜祭り」や夏の「みたま祭り」の売店に来た人の数もカウントしていると思いますよ。
でも、そういう人は参拝していません。ビールを飲みながら焼き鳥とか、牛焼き串とかをほおばっているだけですよ。

651 ：1：2005/11/11(金) 00:49:10 ID:XqxO/3N+

ここ数年、終戦記念日の靖国神社参拝者数は
伊勢神宮の元旦の初詣客と同レベル。

面積は伊勢神宮の１０分の１位しかない（適当だが）

やはり驚異的だ。支持されているということだろう。

652 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 00:52:15 ID:x6fosv3r

>>651

ソースなしでカキコするな。

653 ：1：2005/11/11(金) 00:54:24 ID:XqxO/3N+

>>652
そんな決まりあるのかよｗ

大体合ってるから心配するなｗ

654 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 00:58:57 ID:x6fosv3r

>>653

そんな決まりあるんだよ、馬鹿！
だから、ウヨは馬鹿といわれるんだよ！

655 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 01:00:35 ID:x6fosv3r

靖国神社ダイスキ人間に聞くが、今年は靖国にとって2つの意味で重要な年だ。
一つは「終戦60年」。
もう一つは何だ?知ってるか？

656 ：1：2005/11/11(金) 01:01:17 ID:XqxO/3N+

>>654
おまえも>>650のソース
あるのかよｗ

657 ：1：2005/11/11(金) 01:02:27 ID:XqxO/3N+

>>655
おれは靖国神社ダイスキ人間ではないから
知らんｗ

658 ：1：2005/11/11(金) 01:17:26 ID:XqxO/3N+

>>652
(伊勢)神宮は年間６００万人もの人々が参拝に訪れ、特に正月三ヶ日には８０万人の
参拝者で賑わいをみせる。
http://www.rekishikaido.gr.jp/time-trip/100/pkd/pkdm06.htm

これは内宮、外宮、合わせた数字（場所がかなり離れている）

参拝者数は同レベルと言える。

659 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 01:23:07 ID:x6fosv3r

>>656

おれは「思う」と書いている。
But,おまえは「ここ数年、終戦記念日の靖国神社参拝者数は伊勢神宮の元旦の初詣客と同レベル」と
体言止めで「断定」している。まったく違う。理解できるか、この違いが？

660 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 01:26:59 ID:x6fosv3r

>>658

まったく非論理的だな。
終戦記念日に靖国神社に「伊勢神宮の元旦の初詣客と同レベル」であるという直接的な証拠にはならん。

ついでに言うが、オレは、伊勢市出身で、いまは靖国神社の直ぐ近くに住んでいるが、
靖国神社でも、伊勢神宮でも、参拝客をカウントしている人間を見たことないぞw
おまえは見たことあるか?

661 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 01:30:26 ID:x6fosv3r

>>657

靖国神社に最近、来たことないのか？
看板に書いてあるぞ！

靖国に来たことない人間が、靖国について語るな、ヴォケ！

662 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 01:37:18 ID:AekkbmHZ

こんな下らない話してる暇があったら俺と一緒にボランティアしようぜ。

663 ：1：2005/11/11(金) 01:39:29 ID:XqxO/3N+

>>660
８０÷３×0.7（内宮分）＝１８．６万
まあ、元旦はやや多いだろうから、２５万位か

内宮の元旦参拝者と近いレベル
外宮を上回るだろう。

664 ：1：2005/11/11(金) 01:42:47 ID:XqxO/3N+

>>661
そんな事だれが決めたタコｗ

665 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 01:47:44 ID:AekkbmHZ

>>664は在日の知ったかぶり主義者

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666 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 08:04:50 ID:Anb97MKg

>>665 在日は､理論的に戦う事出来ないんだ？・・・わらえる。

667 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 09:02:23 ID:8jJBi4Zg

8月15日に靖国に行った。
いつもより、もの凄く混雑してた。

668 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 11:00:45 ID:x12JuoAK

そりゃ、日本中から基地外があつまるんだもの込む罠

669 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 11:02:20 ID:7sNlWbZ2

>>668
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

670 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 12:48:13 ID:aJ5VZrMF

「国立追悼施設」は既にもうある。

⑤園田厚生大臣の「墓前年頭所感」（昭和４３．１．１）
「…この墓の陶棺の中にある遺骨壺には、各主要戦場のそれぞれの全戦没者を
象徴する分骨が納めてあります。したがいましてこの墓は「全戦没者の墓」
としての国家施設であります。」（機関紙「千鳥ケ淵」昭和４３．１．１）

http://homepage2.nifty.com/boen/Appendix21.htm

671 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 12:58:13 ID:7sNlWbZ2

>>670
そのような事実がまったく報じられないし報じないんだよね。やはり日中記者交換協定の力かね・・・

672 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 13:15:41 ID:x12JuoAK

千鳥が淵はみすぼらしく外国要人を連れていけない。

エリザベス女王来日の際、慰霊の要望があったそうだがみすぼらしいため
断っている。

千鳥が淵を移転、新追悼施設と合併して立派なものを作る必要がある。

そもそもみすぼらしいのは、靖国神社の妨害にあったからである。

ホントに糞神社である。

673 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 13:33:07 ID:/Hu48l9s

>>672
千鳥が淵がみすぼらしいなら、そこを改修して立派にすればいい。
新追悼施設の機能をそこに持たせればそれで済むこと。

674 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 13:44:35 ID:Anb97MKg

>>672 その「みおすぼらしい」とは、お前の感情でしかないんだろが？
で、靖国神社は「糞神社である」は・・つながらないな。
お前は、日本人をかなり馬鹿に出来る「在日」らしいな！

675 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 13:48:11 ID:Anb97MKg

>>672 ついでに書いて置くが、お前の意見で、中国の？韓国の？北朝鮮の？
　　　ＯＤＡが消える可能性はあるな？北朝鮮は・・・別格かな？　

676 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 14:09:46 ID:7sNlWbZ2

靖国と千鳥が淵を合体させて明治維新以後の戦争における全戦没者を追悼する施設にすれば・・・

677 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 15:48:42 ID:x12JuoAK

＞その「みおすぼらしい」とは、お前の感情でしかないんだろが？

いえいえ、外務省始はじめ日本政府の見解です。
みすぼらしくなったのは靖国神社の妨害工作があったからです。

ホントに糞神社ですｗ

678 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 16:18:25 ID:1NEQwRCs

>>664

靖国の話をするんなら靖国に来い！
靖国にきたことないくせに靖国、靖国というな！タコw

679 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 16:22:30 ID:1NEQwRCs

>>663

だから「根拠」のないことを適当に書くなって、馬鹿か！

680 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 16:42:39 ID:Anb97MKg

>>677 成る程・・＞糞神社・・・ね！
それがお前の見識であるわけだ。お前在日か？
でなくば・・笑えるが？

681 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 16:51:53 ID:x12JuoAK

家は武家ですよ。

ちょんの武家なんてあるんですかね？　ｗｗｗ

682 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 17:19:42 ID:7sNlWbZ2

現代に武家なんてあんの？

683 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 17:23:08 ID:8jJBi4Zg

天皇陛下万歳～!!
靖国神社万歳～!!

684 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 17:48:29 ID:x12JuoAK

武家ありまんがな。
子孫だけどね。第○○代。

あっと庶民には縁のない話だね。ｗｗｗ

685 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 17:55:58 ID:9B0o83Ip

国立追悼施設とか絶対に必要ない。

もう好い加減にしてくれよ！

686 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 18:03:23 ID:x12JuoAK

絶対要るんだよ。

根強く議論を！！

687 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 18:21:22 ID:/Hu48l9s

誰が欲しがっているの？

>>686 　あんたが欲しがっているの？
何のために？Ａ級戦犯をどうするの？罪は問わないの？

688 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 18:42:52 ID:x12JuoAK

Ａ級戦犯は戦死じゃあないんで

さくっ　とはずしましょう！！

689 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 18:45:26 ID:x12JuoAK

つか、戦犯専用追悼碑を作り
ＢＣ級もそちらで追悼しましょう！！

それこそ「昭和殉難者の碑」をつくればいい。一緒くたにするからまぎらわしくなる
し、問題にもなる。

さくさくっ　と分離、分離～～

690 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 18:46:43 ID:/Hu48l9s

えー！戦死でない戦没者を含めて追悼する施設じゃないの？

691 ：ピラニア（ﾟ∀ﾟ）アヒャ♪ モード：2005/11/11(金) 18:48:10 ID:hZaxOIoe

税金の無駄使い。イラネｗ

千鳥が淵で十分。なんで千鳥が淵じゃ駄目なんだ？

根拠を頼むよ。

692 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 18:51:28 ID:/Hu48l9s

なななんと！戦犯専用施設をつくるだと！

誰がそんな施設を税金で作ることに賛成するんだ？
誰がそんなくだらない施設を喜ぶんだ？

693 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 18:57:48 ID:x12JuoAK

戦死者と、戦災被害者を追悼しませう

694 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 19:00:27 ID:x12JuoAK

＞６９２

大丈夫。角材一本買ってきて墨で「昭和殉難者追悼碑」と書き
地面に建てる。

土地は一坪もイラン。土地代をのぞけば数千円でできるｗｗｗ

695 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 19:01:19 ID:/Hu48l9s

戦犯は国内的には犯罪者ではないとされている。
追悼施設から理由もなく除外することは出来ない。
法的に差別を妥当とする根拠は無いので、国立施設である以上差別することは出来ません。

696 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 19:03:50 ID:x12JuoAK

＞６９５

戦死じゃあないよ、故にさくっと除外。

697 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 19:06:29 ID:/Hu48l9s

Ａ級戦犯が合祀されるから靖国参拝を批判する人間は、
同じ理由で国立の追悼施設で一緒に追悼したいと思わないので反対する。参加したくないはずだ。

そんな国立施設など新しく作っても無意味だ。誰も喜ばない。

698 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 19:09:35 ID:x12JuoAK

だ～か～ら～　はずせよ｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

699 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 19:11:22 ID:/Hu48l9s

>>696
新しい追悼施設は武道館のように戦死以外も追悼するんだろう。

戦死だけの限定した追悼施設という意見は無かったはずだが？
誰がそんな意見を公式に言っているの、あんただけの希望的意見では議論の価値無いんじゃない？

700 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 19:27:39 ID:acmo5iJ+

> 法的に差別を妥当とする根拠は無いので、国立施設である以上差別することは出来ません。
東京裁判およびそれを受諾したサンフランシスコ講和条約。
無いのは”国内”法的な根拠だっつうの。
それとも日本は国際的な約束事から治外法権であるとのご主張かな？

701 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 19:43:15 ID:b5g4mjbD

新設の追悼施設がかろうじて意味を持つのは、中韓に対する配慮のみ。
でも、それなら今後首相になる人は、絶対に靖国に参拝しないという
保証をつけないといけない。
その保証がないと、まったく意味のない施設になるけど、できるわけねえ。

702 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 19:45:28 ID:x12JuoAK

＞７０１

大丈夫。違憲だから。

703 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 19:47:13 ID:b5g4mjbD

>702
おれ701だけど、

違憲…じゃ…ないでしょ…。

704 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 19:48:49 ID:x12JuoAK

いや。違憲ｗ

705 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 19:56:49 ID:b5g4mjbD

追悼施設作ったから、首相は靖国参拝してはいけません、
と強制することは違憲だよな。
このときに執行される処分は、参拝禁止を取り下げることであって
施設の破壊じゃないじゃん。
施設自体の違法性というのはないわけだし。

706 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 20:19:52 ID:x12JuoAK

靖国が違憲だから

新追悼施設で国主催の追悼式典をやるんだよ～～

707 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 20:21:08 ID:7sNlWbZ2

でも小泉は追悼施設が出来ようが靖国にいくといってますが

708 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 20:22:22 ID:x12JuoAK

私的参拝だろ～～～

そこらの酔っぱらいが参拝するのと同じ事～～

709 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 20:23:49 ID:7sNlWbZ2

じゃあその酔っ払いの参拝で外交問題に発展しちゃったわけだ

710 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 20:24:45 ID:x12JuoAK

だから小泉は低脳だっちゅ～の

711 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 20:25:26 ID:7sNlWbZ2

という>>710が一番低脳

712 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 20:29:30 ID:x12JuoAK

あっ論破しちゃった？　｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

713 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 21:00:44 ID:PeZINx5M

靖国が違憲なわけないだろう。
英霊達を戦争に送ったのは政府なのだから一生涯代々首相は参拝する
義務がある。日本の為に、靖国であおうと亡くなっていった方々の為に。
むしろ国立追悼施設を作る議員達の方が違憲だ。僭越である。
この不敬な議員達は死んで詫びろ。
エロ拓やカルト宗教どもの手下、チキン加藤宏一、能無し鳩山は政治家を
やめろ。この中韓の手先の売国奴ども。
税金をこれ以上、おまえらの無駄にされてたまるか。
この閑職の暇人政治家ども。やめちまえ。おまえらは国家に必要のない無
駄飯食いの政治家である。外道め。

714 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 21:02:42 ID:/Hu48l9s

>>700
SF講和条約以降の日本では独立国となっており、国内法で法的根拠が無い以上差別など出来ません。
国際的な約束事も独立国としての国内法で承認されているから通用することです。
また葬送に対してSF条約に約束事など有りません。

715 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 21:04:49 ID:XqxO/3N+

何の意味もないただの「石」の前で

戦没者の追悼と平和祈願・・・

そりゃ、カルトだｗ

716 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 21:12:48 ID:ZPdB3DyU

追悼施設を作るのか勝手だが・・・
それにより全国民の靖国参拝が（事実上）不可能になる法律や世論形成が行われるというリスクは？

717 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 21:17:06 ID:7sNlWbZ2

小泉が靖国参拝派だから麻生や安倍も追悼施設出来ても靖国行くんじゃね・・・

718 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 21:20:06 ID:XqxO/3N+

>>717
行かなければ
>>1の理由により違憲となるｗ

国立追悼施設は外交問題をさらに悪化させる。
メリットは何もないｗ

719 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 21:21:33 ID:7sNlWbZ2

てか外交問題って相手が普通の国ならこうはならないんだがね・・・まあいいけど

720 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 21:35:04 ID:XqxO/3N+

そもそも追悼式典は、屋外では不都合だから武道館が作られたのだ。

武道館は、戦没者追悼式会場の目的で作られた>>459

真夏の炎天下の中、正装で式典など、暑くて死ぬ。

721 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 08:21:16 ID:nLafb660

武道館と追悼施設両方でやればいい。

追悼施設ではパレード。
武道館の冷房が効いたところで、遺族対象追悼式典。

戦死者追悼、非戦の誓いに手を抜いちゃあダメだよ　｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

722 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 08:23:04 ID:nLafb660

＞真夏の炎天下の中、正装で式典など、暑くて死ぬ。

広島長崎の原爆被害者追悼でで死人が出た話はきかない。
ありゃあ屋外だが。　ｗｗｗｗｗ

723 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 08:49:59 ID:cjefVAaD

＞武道館と追悼施設両方でやればいい。

＞戦死者追悼、非戦の誓いに手を抜いちゃあダメだよ　｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

？？？悪い冗談？？？

724 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 09:12:07 ID:+SEK8gKI

靖国絶対主義信仰に洗脳されてしまった人々に、何を言っても、
おそらく、無駄なのだろうなあと、ＡＵＭ真理教事件の前後に、
ＴＶ番組に登場していた関係者の無茶苦茶な言動を、想起させら
れてしまいました。

725 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 09:24:04 ID:cjefVAaD

試合放棄した時点で負けですよ。
だったら素直に敗北宣言した方が潔いと思います。

726 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 09:28:10 ID:GGcF030s

>靖国絶対主義信仰に洗脳されてしまった人々

そんな人間いんの？お前の脳内でだけじゃないの？

727 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 09:39:29 ID:sOcOVJCW

>>724はｲｼﾞﾒられてｺｰﾒｰﾄｰに入ったくちだなw

728 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 10:04:12 ID:grrMLhg4

>>721
武道館で追悼式→<天皇、遺族、政府関係者、普通の国民>・・・靖国参拝

　　　　　　　→<左翼、変な人、売国奴>・・パレード、靖国前で抗議→千鳥が淵参拝
　　　　　　　→日比谷で抗議集会→有楽町でビラ配り→新橋で打ち揚げ

でいいじゃないか。
左翼の一日は充実しているｗ

729 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 10:13:03 ID:ECasmd98

あれだけ凶暴の在日が靖国に放火しないの不思議なんだけど

730 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 10:15:23 ID:GGcF030s

>>729
外交カードに使える靖国に危害を加えないよう本国からお達しが来てるんだよ
もし靖国が破壊でもされたら、周辺諸国は中国韓国を総バッシンクするし
下手したら靖国カードの消滅もありうる

731 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 10:23:13 ID:grrMLhg4

>>679
>だから「根拠」のないことを適当に書くなって、馬鹿か！

伊勢神宮の正月三が日の参拝者は８０万人
とすると元日の参拝者は４０万人ぐらい。

てことは、元日の伊勢神宮の参拝者はだいたい
内宮・・２５万人
外宮・・１５万人

終戦記念日の靖国参拝者２０万人は

伊勢神宮の元日参拝者と同レベルといえる。

732 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 10:31:07 ID:grrMLhg4

９日に発足した超党派の「国立追悼施設を考える会」（山崎拓会長）
に参加した自民党衆院議員のうち、山崎氏ら１６人が、先の衆院選で
政治団体「神道政治連盟」との間で「新施設構想に断固反対」とする
「公約書」を取り交わしていたことが１１日、分かった。

http://www.sankei.co.jp/news/051112/sei038.htm

w

733 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 10:46:23 ID:cjefVAaD

如何に出鱈目な奴らの集まりかがわかる記事だね。

734 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 12:02:58 ID:nLafb660

＞７３２

本当に神道って糞だな。
創価やオウム並じゃないか！

735 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 13:31:10 ID:acU5ZyA4

>>714
独立国は国際法に縛られないという新学説をおたてかね？
国が追悼しない根拠として国際的な取り決め上の犯罪者であったことは十分可能ですね。
その代わり一宗教法人靖国が信教の自由で祀ろうが祀らまいが自由であるという余地が残されているので、
まあ葬送に関しては同意。

736 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 13:50:45 ID:nLafb660

靖国で、総理大臣が

「主よ、Ａ級戦犯の罪を許したまえ！アーメン」

と言えば全て解決？

737 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 15:41:30 ID:L+Jy3X+c

>>736 アーメン？？？・・要するに日本に「Ａ急戦犯」はおらん！
確かに、敗戦責任者は・・確実におりまんな！

738 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 15:44:25 ID:GGcF030s

A級戦犯の罪とやらは既に60年前に消えましたが？

739 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 16:27:36 ID:sOcOVJCW

>>730
日本が怖くて出来ないんだよ。
竹島だってあんなやり方しか出来ないﾍｯﾎﾟｺ民族ﾁｮﾝ。

740 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 16:39:22 ID:CGovwqtO

>>738

ちがう。
「犯罪」の事実は消えない。
しかし、刑の執行とともに犯罪者ではなくなり、「元・A級戦犯」になった。

宅間守が死刑執行とともに「元・死刑囚」になったのと同じ。
しかし、宅間守が池田小学校で行った「犯罪」の事実は消えない。

741 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 16:49:09 ID:CGovwqtO

>>731
だから、おまえの「だいたい」の推定など何の根拠もないだろう、馬鹿か！

>>649 「今年は若者が大幅に増えて２０万人という驚異的な数字になった」という記述は何処にもないぞ。

742 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 17:28:18 ID:arn2+SU1

>>740
名誉は回復しているんだから事実はどうあっても、それ相応の扱いはすべきと思うけどね。
そしてそれはあくまで国の事情だから他国は一切他言無用ってことだ
良い例は、そうだな、石原知事がなんで国際指名手配犯のフジモリを庇ったかってことと同じかな?

743 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 18:18:08 ID:cjefVAaD

>>740
ちがう。
犯罪者は刑の執行を受けた時点で犯罪に対する罪の清算は終了する。

懲役刑を終了したら、犯罪者ではなくなるように、戦犯も罪の清算は60年前に終了している。
刑を終えたら普通人としての権利も回復する。

744 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 18:38:16 ID:acU5ZyA4

>>743
罪を憎んで人を憎まずという原則だろうねえ。
つまり厳然として罪が存在することが事実でしかないわけだが。

んじゃ、靖国のやってることってなに？となると困っちゃうが。
あそこがその人が生前俗世でなにをやっていたのか知りません、
ただ魂の安らかならんことをお祈りするのみですっていう
ふつうの宗教団体だったらそれほど問題ないんだがな。

745 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 18:41:36 ID:grrMLhg4

>>741
おまえ考える頭ないのかよ？
どこが根拠ない？

違うというなら、違う意見書いてみろタコｗ

746 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 19:02:02 ID:diA6dwbo

>>743

ちょっと違う。

処刑されて死んだかどうかは区別され、遺族への年金の扱いも違う。

747 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 20:22:00 ID:H2x7B8/q

>>742　名誉は回復しているんだから

「名誉回復」とは？
法的かつ概念的な規定をせよ。

748 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 20:22:56 ID:NHocixbT

749 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 20:27:01 ID:H2x7B8/q

>>731　伊勢神宮の正月三が日の参拝者は８０万人とすると元日の参拝者は４０万人ぐらい。

なぜ、元旦は「40万人」と推定できる？その根拠は？

>てことは、元日の伊勢神宮の参拝者はだいたい内宮・・２５万人、外宮・・１５万人

なぜ、「内宮・・２５万人、外宮・・１５万人」といえる？その根拠は？

>終戦記念日の靖国参拝者２０万人は・・・

8.15の靖国参拝者が20万人というデータはどこにある？

お前の数値予測には客観的根拠がまったくないw

750 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 20:32:23 ID:H2x7B8/q

>>743

57年前に罪の清算は済んでいる。だから「元・A級戦犯」なのだ。

だから、現在、法的に彼らは差別されない。

しかし、「犯罪の事実」は消えない。

751 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 21:13:54 ID:xizhRH9P

２チャンネルの政治版のレベルが下がっている。
良識ある弁論の場としての意味が薄れてきたのだろう。
スレタイを見ても、参加する意義がないような糞スレがちりばめられてるし。
自由言論の場として、あらゆるインテリ層を含めて議論できた時代が遠ざかり
２チャンネル自身が埋没するのか。

752 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 22:08:03 ID:grrMLhg4

>>749
今年の八月十五日には、靖国神社に過去最高を八万人も上回る約二十万五千人が
参拝したことも、追い風となったようだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051017-00000023-san-pol

753 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 22:17:00 ID:H2x7B8/q

>>752

>>731
①伊勢神宮の正月三が日の参拝者は８０万人とすると元日の参拝者は４０万人ぐらい。

なぜ、元旦は「40万人」と推定できる？その根拠は？

②てことは、元日の伊勢神宮の参拝者はだいたい内宮・・２５万人、外宮・・１５万人

なぜ、「内宮・・２５万人、外宮・・１５万人」といえる？その根拠は？

③終戦記念日の靖国参拝者２０万人は・・・

8.15の靖国参拝者が20万人というデータはどこにある？

③のソースは分かった。①と②のソースは？

754 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 22:21:37 ID:grrMLhg4

>>749
おれは、８０万人というデータを元に、推測を述べている。
伊勢神宮の一つの神社（内宮・外宮）の三が日の一日の
参拝者の平均は１３．３万人となる。

正月の伊勢神宮の人出と終戦記念日の靖国参拝者の人出は
同レベルと言っても差し支えないだろう。

違うといなら、おまえが違う推測又は根拠を出せｗ

755 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 22:24:13 ID:hGxKBNc+

靖国なんて、靖国の主張に賛同しなくても行くからな。
別にそれくらい行っても不思議はないと思うけど。
ニートですら80万人いるのに。

756 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 22:26:10 ID:grrMLhg4

>>755
>靖国の主張に賛同

靖国の主張とは？
ソース出せｗ

757 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 22:27:52 ID:hGxKBNc+

>>756
何のソースだよ？

758 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 22:28:28 ID:acU5ZyA4

>>752
まあいいんだけどあんた細々間違ってるよ？
正直誇大広告もいいところの話してるように思える。
なぜ伊勢神宮の初詣客（しかも内宮のみで２割少ないのに同じ数？）と比べるのかわからんが、
同じ都内なら明治神宮300万、浅草寺180万（３が日）。
伊勢神宮の近くなら熱田神宮、豊川稲荷が倍の160万だ。
つまり交通の便が参拝者の客数にとって大事だという単なる事実が浮かび上がり、
都内のあんな一等地にありながら去年までの最高記録がたったの１２万って
非常に少ないといってもよいだろう。
まあ今後どんどん増えていくというなら話は別かもしれないが、
遺族そのものは今後どんどん減っていくだけだしなｗ

759 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 22:29:00 ID:grrMLhg4

>>757

「靖国の主張」

760 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 22:30:57 ID:hGxKBNc+

>>759
ソースの意味分かってるか？
情報源ってことだぞ。

761 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 22:31:58 ID:H2x7B8/q

>>751

おまえは分析をしたこともなければ、それを発表した経験もない人間だな。

>>731のように“体言止め”にすると「断定的判断」を提供したことになる。
もし、証券会社のレポートならば証券取引法違反になる。

>>731のような場合、「伊勢神宮の3が日の参拝客が80万人だから、例えば・・・・と仮定すれば・・・・となる」というように
表現しなければ誤解を与える。

低IQ君らしいから覚えておけ！

762 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 22:35:59 ID:H2x7B8/q

>>758

東京の人間はお盆に東京からいなくなるんじゃないのか？
靖国神社参拝礼賛者もお盆休みは海外旅行に行ってるんじゃないのか?
日本にいてもて高校野球見てるぐらいだろう。
「全国戦没者追悼式典」をTVで見てるやつなんかいないだろう。

763 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 22:36:06 ID:grrMLhg4

>>758
初詣は特別だ。

一日に２０万集まるイベントなど、
他に殆どないんじゃないか？

国立の方は、何人来るんだい？
両者が対比されるぞｗ

764 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 22:38:29 ID:H2x7B8/q

>>763

おれは靖国神社まで徒歩数分のところに住んでいるけど、
参拝者数をカウントしているところを見たことないけどなあ？

ちなみに、おまえは8.15に靖国に着たんだろうなW

765 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 22:40:49 ID:acU5ZyA4

>>763
つまり初詣の参拝者数と終戦記念日に靖国にきた人間の数を対比して
支持されているされていないの判断基準とする考えは間違ってると同意していただけるわけですな？

＞一日に２０万集まるイベントなど、
＞他に殆どないんじゃないか？
あれ軍オタ爺や右翼のコスプレパーティーだから、コミケみたいなもんかな？
ちょうど近い日にやるわけだしなｗ

＞国立の方は、何人来るんだい？
式典そのものが短い時間で入れ替えもないので対比のしようがないですが？

766 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 22:43:07 ID:grrMLhg4

>>761

>>751と>>731は
別人だが？

おまえアホ？ｗ

767 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 22:45:58 ID:hGxKBNc+

>>765
右翼とは限らんて。
普通に行ってるだけとかあるだろ。
普通に神社でイベントだからとか。
参拝者数＝靖国が必要だと思っている人数ではない。

768 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 22:57:17 ID:H2x7B8/q

>>766

はぁ？>>731と>>751が同一人物なんて思ってないし、言ってないですが、何か？

ところで、おまえは8.15には靖国神社に来ているんだろうな？
靖国に来ないやつが靖国の参拝者数の話なんかするな、馬鹿が！
おまえ、年に何回靖国に来ているんだ？どうせ、口先だけで着たことないんだろ？

769 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 22:58:36 ID:grrMLhg4

>>765
国立追悼施設は式典やるだけか？

なら、武道館で何の不足もない。何を作れと言ってるんだ？

770 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 23:00:13 ID:H2x7B8/q

>>769

「式典」以外に何をやれと？？？？？？

771 ：らびっと：2005/11/12(土) 23:02:26 ID:6mi8k8GR

>>770
一般の遺族や市民が追悼したり、海外の来賓が顕花するんじゃないの？

772 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 23:04:56 ID:grrMLhg4

>>768
おれは行ってないが、何か文句でもあるのか？

おまえは当然行ったんだろ。
なぜ行く？ｗ

773 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 23:11:49 ID:H2x7B8/q

>>772

8.15には行ってないよ、実家に帰っていたから。

でも、靖国には「桜まつり」「みたま祭り」なんかにのときに行くよ。串焼き食べに。

だが、参拝はしない。おれは仏教徒だからな。

まあ、お前みたいに「靖国、靖国」とウルサク言うんなら一回ぐらい着てみなよ。

「はぁっ？」と思うようなウヨがうじゃうじゃいて「引く」よw

774 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 23:14:59 ID:H2x7B8/q

>>771

当然、そういうのも「含む」だよ。

775 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 23:15:27 ID:GGcF030s

正直靖国のウヨは物が違う。まさしく極右というにふさわしい

776 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 23:16:13 ID:grrMLhg4

左翼は残念かもしれんが
小泉の靖国に対する主張は、多くの国民に支持されている。

今年の靖国参拝者数、選挙結果、各種世論調査でハッキリ現れている。

説得力のない靖国批判は逆効果だからあきらめろｗ

777 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 23:16:52 ID:H2x7B8/q

>>772

聞き忘れたけど、おまえ、生まれてから何回、靖国神社に来たことあるんだ？

まさか。一回も着たことないんじゃあるまいな？

にも関わらず「靖国神社への参拝者数は・・・」なんていってるんじゃないよな？

778 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 23:20:01 ID:hGxKBNc+

>>776
中曽根のときより減ったんじゃなかったか？

779 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 23:24:50 ID:grrMLhg4

>>773
昔の頑固ジジイは、人の言う事など聞かない。

好きにさせとけばいいｗ

780 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 23:29:59 ID:grrMLhg4

>>778
過去最高から８万増えて２０万人となった。

781 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 23:33:54 ID:H2x7B8/q

>>776
現実を見ような。
日経調査、共同通信調査によると、小泉総理の靖国参拝は国論をほぼ二分しているが、やや「支持派」が多い。
しかし、国立追悼施設建設については賛成派が半数ないしそれ以上に上っている。

国民は戦没者への追悼は必要と考えており、その場所としては「国立追悼施設」が望ましいと考えているようなw

http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt22/20051101AS1E0101V01112005.html
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-051018-0026.html

念のために、もう一回聞くけど、おまえ、生まれてから何回、靖国神社に来たことあるんだ？

782 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 23:36:28 ID:hGxKBNc+

>>780
参拝支持者の話。
あと靖国参拝で選挙はしてない。
選挙結果は構造改革の部分での支持だろう。

783 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 23:38:08 ID:H2x7B8/q

>>779

>>775は靖国に着たことがある人だろう。
あれが正直な感想だ。

とにかく、一回着てみろ！
絶対に「引く」ゾ！

784 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 23:45:00 ID:acU5ZyA4

>>783
うむ、マジな話だがそれと知らずメイド喫茶に入った一般人と同じ気分が味わえる。
コミケに迷い込んだ人間でもかまわんが

785 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 23:45:27 ID:arn2+SU1

>>781
逆に言うと
日本中にある平和公園や既存のものはを追悼施設とは認めてないということになるんだな。

あと多くの国民は「平和公園みたいなものが増える」程度にしか考えてない。
この計画の奥にあるのが「靖国禁教化」と知ったらどうなることやら・・・・

786 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 23:46:36 ID:arn2+SU1

>>783
どこかにソースがあったが
日本の過激な右翼団体の殆どは○島人の偽装ですから（ｗ

787 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 23:48:18 ID:hGxKBNc+

>>786
そういう煽りは飽きたよ。

788 ：らびっと：2005/11/12(土) 23:56:17 ID:6mi8k8GR

>>785
> 日本中にある平和公園や既存のものはを追悼施設とは認めてないということになるんだな。

それぞれは追悼施設だけど、趣旨や追悼対象がまちまちだし、国立じゃないからね。

> この計画の奥にあるのが「靖国禁教化」と知ったらどうなることやら・・・・

わざとデマ書くと信用なくすよ。靖国神社は１宗教法人なので、国が禁教化したら憲法違反。

逆に、自民党が過去数回提案した「靖国国家護持（宗教性を排して国立化）」や、
その後の提案（A級戦犯分祀提案)などを全て拒否したから、別に作るしか無くなった、
というのが経緯。

789 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 23:56:40 ID:grrMLhg4

>>783
日本は自由な国だ。
靖国へ来る人間は、過去の戦争を全面肯定する人間もいれば、そうでない
人間もいる。皆が同じ思想で参拝する必要などないし、時代と共に変化もする。

ちなみにおれは靖国で参拝したことはない。
来年ぐらいは参拝しようかとも思ってるがｗ

790 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 23:57:54 ID:H2x7B8/q

>>785 日本中にある平和公園や既存のものはを追悼施設とは認めてないということになるんだな。

広島とか長崎のは「原爆被害者」を追悼するものだろう？
今度、建設しようとしている国立追悼施設は全国の戦没者を対象としたものだ。
広島や長崎の平和祈念公園の価値が認められているからこそ、
その「全国版」を作ろうとしているんだよv

>この計画の奥にあるのが「靖国禁教化」と知ったらどうなることやら・・・・

靖国神社に行きたい人は政治かも含めて行くに決まっている。自由だよ。
でも、遺族会の人間が死んで「票」にならなくなったら政治家は行かなくなるだろう。
現に、「みんなで靖国神社に参拝する会」で靖国神社に前回参拝したとき、
本人出席は15人程度で、あとの90人以上は代理出席だった。

791 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 00:03:28 ID:grrMLhg4

>>788
別に作る（代替施設）は
憲法違反だ。

又作っても、平和祈願だけの施設となり、戦没者追悼の意味はなくなるだろう。

憲法があるからだ。

792 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 00:07:07 ID:SHzbDYNu

>>791
何回も言っているが「靖国代替施設」ではない。
靖国は慰霊、顕彰のための宗教施設で、非宗教の国立追悼施設とは目的がまったく違う。

まあ、この問題は、国立追悼施設を作ってみて、
靖国が訴訟を起こして、最高裁の判断を仰ぐしかないな。

793 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 00:08:25 ID:J1pPhLlu

国立追悼施設でこんな事をやれば、完全に憲法違反だ。

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/zennkokusennbotusya.htm

794 ：らびっと：2005/11/13(日) 00:12:39 ID:O58snAIY

>>791
> 別に作る（代替施設）は憲法違反だ。

またこんなデマを書いて。
毎年の「戦没者追悼式典」は憲法違反とされていない。これを常設化するだけ。

795 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 00:15:17 ID:SHzbDYNu

>>791

まあ、「靖国神社が“圧迫”を受ける」と言うんだろうけど、どんな圧迫を受けるというの？

796 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 00:15:49 ID:J1pPhLlu

>>794
推進者がみな、「靖国問題を解決するために」必要だと言っている。
（最近言わなくなってきたが、本音は隠せんｗ）

国民もみなそう思ってる。

詭弁を言うなｗ

797 ：らびっと：2005/11/13(日) 00:16:56 ID:O58snAIY

>>793
> 国立追悼施設でこんな事をやれば、完全に憲法違反だ。
> http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/zennkokusennbotusya.htm

全然、憲法違反にならない。これは、敢えて宗教色を排した式典にされている。
特定の宗教のスタイルを避けて、神主も坊さんもいない。

神を祀り、宮司がいて、本殿では神道形式でしか参拝できない靖国とは、全然違う。

798 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 00:17:48 ID:uCUk+ibX

>>735
>国が追悼しない根拠として国際的な取り決め上の犯罪者であったことは十分可能ですね。

残念ながら可能性は限りなく低いですよ。
武道館で過去に戦犯たちも一緒に追悼してきた事実があります。
そのことが問題になったことはありませんでしたね。
過去の実績を覆すには、それなりの合理的理由が必要ですね。

さて、一体どんな理由を持ち出すつもり何ですか？

それがあるのですか？

799 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 00:21:54 ID:J1pPhLlu

>>797
問題は、宗教に影響を与えるかどうかだ。

宗教への影響と国民の認識で、全てが決まる。

３　国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。

特定の宗教のスタイルを避けて、神主も坊さんもいなければ、
良いとは一言も書かれてない。

800 ：らびっと：2005/11/13(日) 00:24:26 ID:O58snAIY

>>735,798

追悼と顕彰（美化）は違う。

戦没者追悼式典（武道館）は、単に追悼しているから、A級戦犯が混ざっていても批判が出ない。「世界平和の碑」とかに近い。

靖国は、英霊を顕彰（神として褒め称える）してるから、A級戦犯が入ると、そこへの公式参拝が「戦犯礼賛」と問題にされうる。

801 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 00:25:15 ID:uCUk+ibX

>>750
罪の償いは済んだのだから、死後の魂を差別して扱う理由は無い。

追悼する時に国立施設で国家が差別する理由も無い。
武道館でも既に差別無く追悼してきている、今更差別することは無理がある。

802 ：らびっと：2005/11/13(日) 00:26:55 ID:O58snAIY

>>799
> 特定の宗教のスタイルを避けて、神主も坊さんもいなければ、
> 良いとは一言も書かれてない。

政教分離が争われた裁判（玉串料、合祀など)では、これらを「宗教的儀式」の判断基準にしている。
判決文（または要旨の報道）を読めば明確。

803 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 00:27:11 ID:J1pPhLlu

>>800
顕彰＝神として褒め称える

などではない。

生前の功労を、後世に伝えるという意味だ。

でたらめ言うなｗ

804 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 00:27:41 ID:knI1dcIK

> 武道館で過去に戦犯たちも一緒に追悼してきた事実があります。
ああ、簡単でしょ？
国立追悼施設に祀られる人間の規程として
誰が祀られるかはそれぞれの自由だって説明されてますね。
靖国のように個々人が確実に規程されてるわけではないですから。
戦犯の遺族が式典に参加して祈るのは
遺族が家族を祀ることまで問題化しないと中国すら明言していますよ。

>>799
＞特定の宗教のスタイルを避けて、神主も坊さんもいなければ、
＞良いとは一言も書かれてない。
最高裁の憲法判断で習俗の範囲内ならＯＫとされてますがなにか？
それを覆すものは未だなされていない以上問題ないんですが

805 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 00:27:48 ID:SHzbDYNu

>>799
だからさあ、憲法20条は1項前段で「信教の自由」を謳い、1項後段と2項、3項で、
信教の自由を制度的に保障するために「政教分離原則」を掲げているんでしょ。

国立追悼施設で非宗教的行為をするのに、なんで政教分離原則に反するの？
だから、「全国戦没者追悼式典」も憲法違反だという人がいないんでしょ。

第20条
1　信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。
　いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
2　何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。
3　国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。

806 ：らびっと：2005/11/13(日) 00:30:40 ID:O58snAIY

>>803

子供のようなレスが多いですね。

靖国は自分で「英霊を顕彰」と言っている = 「神として褒め称える」

また、「生前の功労を、後世に伝える」も、この場合は「戦死したという功労を、後世に伝える」。

807 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 00:30:43 ID:J1pPhLlu

>>802
目的効果基準は
明らかに、効果の方を重視している。

808 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 00:31:05 ID:uCUk+ibX

>>781
>国民は戦没者への追悼は必要と考えており、その場所としては「国立追悼施設」が望ましいと考えているようなw

国益を考慮すると分祀もしくは別の慰霊施設を建設すべきであるという声も聞かれます。あなたはどう思いますか？
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=24c9bdc2ea1129641044

この調査ではいらないと言う意見が多いよ。

809 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 00:31:42 ID:SHzbDYNu

>>801

だから、「現在、法的に彼らは差別されない」と書いてあるだろう。よく嫁！
現に全国戦没者追悼式典でも追悼対象となっている。

ただし、「戦争の事実」は消えないぞ。
それは、宅間守・元死刑囚が池田小学校で惨殺事件を起こした事件が永遠に消えないのと同じだ。

810 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 00:36:35 ID:SHzbDYNu

>>807

だから、国立追悼施設を建設したら、いったい、どんな「効果」が生じるのか？

「靖国に影響がないとは言えないから違憲」などというようなあいまいな理由ではダメだぞ。
それなら「小泉総理の靖国参拝でキリスト教、仏教団体が影響を受けなかったとはいえないから違憲」という論理も成り立つからな。

811 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 00:39:44 ID:uCUk+ibX

武道館で追悼しているじゃないか。

何が不満なんだ？　追悼するためにな何か象徴が無いと出来ないと言うのか？
其れは偶像崇拝の香りがするぞ。

812 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 00:42:17 ID:J1pPhLlu

>>810
影響が出れば違憲となる可能性があると、忠告しているのだ。

それを知らず賛成しているアホ（公明党など）が多いからｗ

813 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 00:44:21 ID:SHzbDYNu

>>811

国家による戦争で亡くなった人々を国家の「追悼施設」で追悼しようというのは
むしろ自然な感情だろう。
武道館は追悼施設ではないからな。

国民世論も半数以上が国立追悼施設建設に賛成しているw

814 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 00:45:23 ID:SHzbDYNu

>>812

だから、どんな「影響」が出るのかと聞いている。

815 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 00:45:36 ID:fOw561Xb

早く作ってくだらない靖国騒動を終わらせて欲しいね。

816 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 00:46:04 ID:J1pPhLlu

しかし最近、
やけに、靖国とは関係ないという
発言が目立つな。

違憲だという忠告が、利いているｗ

817 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 00:47:51 ID:uCUk+ibX

追悼するだけなんだろう、施設など不要だ。

武道館がなくても場所など関係なく追悼は出来る。宗教じゃないんだろう。

なんで特別に追悼施設を作る必要がるの？

818 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 00:48:27 ID:NOnQZKmO

>>817
それ、小泉に言ってやれよ。

819 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 00:49:45 ID:fOw561Xb

靖国参拝にこだわるバカが多いから。

820 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 00:50:35 ID:SHzbDYNu

>>817

だったら、広島や長崎の平和祈念公園も不要だと、お前は言うのか？

広島、長崎の平和祈念公園の「全国版」を作ろうといっているんだよ。

このスレでなんども出ているように「世論」も半数以上が賛成している。

821 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 00:52:01 ID:SHzbDYNu

>>812

だから、どんな「影響」が出るのかと聞いている。

レスよろしく！

822 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 00:53:19 ID:uCUk+ibX

＞国家による戦争で亡くなった人々を国家の「追悼施設」で追悼しようというのは
むしろ自然な感情だろう。

？？？　　追悼だけをするのだろう？
国家が式典を運営するだけで十分だ。

なぜ施設というものが「自然な感情」として出てくるのか説明してくれ。
戦後60年たって突然「自然な感情」が不自然に発生するのか説明してくれ。

823 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 00:56:10 ID:J1pPhLlu

>>821
政府の人間、政治家、天皇などの
行動の変化が、国民に大きな影響を与える。

その事により、国民の靖国への認識に大きな影響を与える。

影響が出なけりゃいいのだｗ

824 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 01:00:37 ID:SHzbDYNu

>>823

それならば、現在の総理以下の靖国参拝によって、靖国と国が特別なかかわりがあるという認識、印象を
国民に与え、靖国を助長、促進し、他の宗教団体を圧迫するというふうに理解してもいいのか？

825 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 01:03:24 ID:uCUk+ibX

>>820
>広島、長崎の平和祈念公園の「全国版」を作ろうといっているんだよ。

全国版の式典は武道館でやっている。式典を行なうだけなら武道館で十分だ。
何が不満なんだ？

公園を作りたいなら公園として申請しろ。国民が公園が必要と認めるなら作ることも出来る。

実体も不明確なもので世論調査しても国民も判断に困るだろう。

826 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 01:04:10 ID:SHzbDYNu

>>822
追悼し、平和を祈念するモニュメントを作ろうといってるんだよ。
何回も行っているが、広島、長崎の平和祈念公園の「全国版」を作ろうといっているだけだ。

おまえは、広島、長崎の平和祈念公園をムダだというのか？どうだ？
まず、それに答えろ。

827 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 01:10:16 ID:J1pPhLlu

>>826
それは被害地の慰霊碑だから意味がある。

828 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 01:16:33 ID:SHzbDYNu

>>827

だったら、その「全国版」も意味あるだろ

829 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 01:19:07 ID:uCUk+ibX

>>826
>おまえは、広島、長崎の平和祈念公園をムダだというのか？どうだ？
まず、それに答えろ。

公園がムダかどうかの判断は利用状況によるな。　利用者が少なければ公園としてはムダだ。
記念碑は歴史的事実を記念して作るものだろう、価値があればムダじゃない。
被爆地を保存する代用品としての価値は認めるよ。

追悼施設としての価値は認めない。被爆地と言うことにに意義がある、施設など意味は無い。
追悼するためには施設など必要ない。

宗教的意義をもたせるなら理解できるが、あくまで宗教性を排除した追悼に拘ると言うなら、施設など必要は無い。

830 ：らびっと：2005/11/13(日) 01:26:35 ID:O58snAIY

>>829
> 宗教的意義をもたせるなら理解できるが、あくまで宗教性を排除した追悼に拘ると言うなら、施設など必要は無い。

なんで宗教にこだわるのか？　追悼だけでは何故いけないのか？

追悼施設があれば、普通の遺族や市民がそこで追悼したり、海外の賓客が顕花したりできる。
もちろん、そこへ行って追悼するのも、別の場所で追悼するのも、本人の勝手だ。
欧米では、このような施設は大抵ある。

831 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 01:29:03 ID:SHzbDYNu

>>829

憲法20条3項で「国又はその機関は宗教教育その他いかなる宗教的活動をしてはならない」と規定されている。
政教分離原則を守ることにより、国民に「信教の自由」を保障するためだ。
だから、宗教的意義のある施設は建設できない。

>記念碑は歴史的事実を記念して作るものだろう、（中略）被爆地を保存する代用品としての価値は認めるよ。

侵略戦争である太平洋戦争の歴史的事実を反省し、戦死者を追悼し、平和を祈念する施設としての「価値」がある。
広島、長崎の平和祈念公園が「被爆地を保存する代用品」というならば、
国立追悼施設は日本全国が被災地となったシンボルとして保存する。よって、「価値」があると言うことになるなw

国民も半数以上が賛成しているしなw

832 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 01:31:14 ID:uCUk+ibX

広島長崎なんてものは反米闘争の象徴としての平和運動が結実したものだ。
ソビエトや中国の手先が運動の主導権争い展開した醜い歴史をみるとがっかりするよ。
今も残る広島の日教組など活動家の滓が未だに生き残っているようだ。

表面だけの平和主義で騙された被爆者たちこそいい迷惑だったろう。

833 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 01:38:24 ID:SHzbDYNu

>>823

それならば、現在の総理以下の靖国参拝によって、靖国と国が特別なかかわりがあるという認識、印象を
国民に与え、靖国を助長、促進し、他の宗教団体を圧迫するというふうに理解してもいいのか？

レスよろ！

834 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 01:39:08 ID:uCUk+ibX

>>830
>追悼施設があれば、普通の遺族や市民がそこで追悼したり、海外の賓客が顕花したりできる。

千鳥が淵の戦没者のためにある施設をお勧めします。
貧弱だと言うなら改修には反対しません。

835 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 01:39:50 ID:Dgww0T8P

えい‐れい【英霊】

１死者、霊魂。特に、戦死者の魂を敬っていう語。

２《英華秀霊の気の集まっている人の意》すぐれた人。才能のある人。英才。

836 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 01:41:14 ID:J1pPhLlu

>>831
>侵略戦争である太平洋戦争の歴史的事実を反省し
>日本全国が被災地となったシンボルとして保存する

支離滅裂だからだめだｗ

837 ：らびっと：2005/11/13(日) 01:43:03 ID:O58snAIY

>>834

そうそう。国立の追悼施設は、千鳥が淵改修が、昔から最有力候補。

ただし現在は単なる無縁墓地。ここを、戦没者慰霊（武道館）と同様の位置づけにすればok。
別に、立派な施設を作る必要はない。

838 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 01:46:12 ID:J1pPhLlu

>>833
他の宗教への影響が少ないから
最高裁は違憲とはしないだろう。

現在、それぞれの住み分けが出来ている。

839 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 01:47:05 ID:SHzbDYNu

>>836

なんで、支離滅裂なんだ？

まさか、「大東亜戦争は侵略戦争ではない」とでも？

まあ、そういう「極右」の人に何を言って無駄ですが。

840 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 01:48:51 ID:SHzbDYNu

>>836

>>833へのレス、逃げずによろしく

841 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 01:49:33 ID:Dgww0T8P

殉国七士廟が在るから、
事実上、分祀されてるも同然なんだが・・・

靖国に遺骨や位牌も無いのに
脳内の事象に抗議して何の意味がある？

ttp://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/heiki7/A7/A7.html

842 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 01:53:37 ID:uCUk+ibX

＞侵略戦争である太平洋戦争の歴史的事実を反省し、戦死者を追悼し、平和を祈念する施設としての「価値」がある。

勝手に「価値がある」と断定されても、「新たに建設するほどの価値は無い」と主張するだけです。

＞広島、長崎の平和祈念公園が「被爆地を保存する代用品」というならば、
施設に点在する記念碑を代用品と意味付けただけで、総ての施設を認めてなどいない。

戦争博物館なら反対しないよ。平和ボケした国民には必要なものかもしれない。

いまさら被災地のシンボルなど要らない。
追悼するために施設などは不用だ。

843 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 01:54:58 ID:J1pPhLlu

>>839
自国の戦争を、侵略戦争だと言っている国など、どこにもない。

政府も公式にそのような事は、一度も言ってない。

844 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 01:59:20 ID:SHzbDYNu

>>843

1995年の「村山首相談話」ではっきりと「侵略戦争」と述べていますが、何か？
ちなみに、同談話は閣議決定を経たものですが、何か？

845 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 02:00:50 ID:SHzbDYNu

>>842

おまえは、そういうけど国民の半数以上は「建設賛成」ということで、
この話は“決着”だね。

反対派が増えるように、まあ、がんばれ！

846 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 02:01:18 ID:uCUk+ibX

>>843
村山談話が出ているが無視するの？

自民党も無茶をやったよな、こんな奴を総理にしたからバカな談話を残されることになる。

847 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 02:05:12 ID:J1pPhLlu

>>844

また、デタラめをｗ

「村山首相談話」に「侵略戦争」という言葉は
存在しないｗ

848 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 02:06:33 ID:uCUk+ibX

>>845
>反対派が増えるように、まあ、がんばれ！

別に頑張らなくても自民党が安泰ならそんなくだらない物は作られることは無い。

あんたこそせいぜい民主党でも応援していろ。

849 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 02:40:29 ID:SHzbDYNu

>>847

http://www5.sdp.or.jp/central/timebeing/murayamadanwa.html

850 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 02:43:29 ID:SHzbDYNu

>>848
オレは自民党支持者だ。ただし、「良識派」なんだよ。
自民党支持者でも約半数が国立追悼施設建設に賛成なんだよ！

(11.2　日経新聞)
靖国神社とは別に国立で無宗教の戦没者追悼施設を建設することに関しては
「賛成」が49％で「反対」の31％を大きく上回った。
自民支持層でも賛成が46％、反対が38％。
「賛成」は公明支持層の75％、民主支持層の62％を占めている

851 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 02:45:55 ID:SHzbDYNu

>>847
1995.8.15　村山首相談話に「植民地支配と侵略によって」とあるだろう。無知蒙昧だなw

http://www5.sdp.or.jp/central/timebeing/murayamadanwa.html

852 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 02:47:22 ID:Dgww0T8P

>>849
社民党？
ttp://www5.sdp.or.jp/

853 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 02:52:32 ID:J1pPhLlu

>>851
８月１５日の方に
「戦争」という言葉が３回出てくるが
「侵略戦争」と言う言葉は１度も使ってない。

なぜ使ってない？
戦争全体をそのように断定してないからだ。

早合点すんなｗ

854 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 02:55:00 ID:0ejky2Lw

>>825　今の武道館での追悼式に不満があるから、
戦没者の遺族から自然の感情で追悼施設の建設が求められているんだ。
（東京大空襲の犠牲者は靖国に入っていない、そして日本全土が爆撃された）
武道館の目的は追悼式ではない。
国家が先の戦争を総括するためにも、戦争の犠牲者は追悼する義務がある。
もし、それが違憲なら、憲法改正も視野に入れて戦没者を追悼しないと、
国家のために亡くなる人達はずっと、犬死扱いされてしまう。
国家を揺さぶるために工作して反対しているのだろうが、
靖国問題を追悼施設に絡めて、ごちゃまぜにして反対するのは筋が違う。
ちなみに、追悼には天皇陛下からの言葉が無ければ意味は無い。
靖国は英霊の入っている神社として敬意を払っていたが、レスの流れから、
英霊を支えた家族や先生や民間人、そして国家、天皇をも馬鹿にする最低の神社と意見を代えてもいいか？

855 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 03:38:31 ID:J1pPhLlu

日本政府は「侵略戦争」という言葉をかつて一度も使ってない。

日本人はそのような言葉を安易に使ってはならない。

外交で「善意」など通用しないからだ。
世界はそれほど、お人よしではない。

日本人の安易な善意は、将来の日本の利益を大きく損ねることになる。

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=0811&f=politics_0811_002.shtml

856 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 07:33:51 ID:eBIInCzD

>>854

国立追悼施設に違憲性は全くないよ。
>328

857 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 10:10:28 ID:0ejky2Lw

>>856　残念ながら、現在の憲法には隠れた意味があって、
日本人の独立心を無くそうとする意図があるんだ。
現憲法はキリスト教の教義をベースに作られていて、日本古来の宗教や仏教は異教なんだ。
日本の伝統を尊重し自立していこうとしたら、憲法が壁となって立ちふさがる。
追悼施設一つとってもそうなんだ。個人にも適用されてしまう。
日本人が命を懸けて一丸となって戦えた（たとえ間違った方向であっても）のは、
心の中に日本の伝統と歴史、神道と言う信仰があったからだ。
心の芯を失った日本人と日本国家は二度と立ち上がることは無いんだよ。
現憲法を尊守すると日本人そのものの存在の否定になり、世界市民の肯定になるんだ。

858 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 10:34:04 ID:knI1dcIK

>>855
いや、あんた国会議事録検索システム使ったことある？
社凶だけじゃないよ、侵略戦争だっていってるのは。
少なくとも侵略戦争ではなかったと日本政府は否定してないね。
それとも当時の戦争目的を記した南方統治要項でもみてみる？
ああ、あれが侵略戦争でないということを強弁するのも構いませんが、
単にこの世に侵略戦争が存在しないのであれは侵略戦争でないレベルの笑い話をして
自慰史観を披露するようなもんですがね。

859 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 10:41:25 ID:uCUk+ibX

>>854
？？？
＞今の武道館での追悼式に不満がある

具体的に何が不満なの？

＞武道館の目的は追悼式ではない。

ではあれは何をやっているの？

＞国家が先の戦争を総括するためにも、戦争の犠牲者は追悼する義務がある。

武道館でやっていると思うのだが？

恒久施設が欲しいなら千鳥が淵を一部改修する案を提案する。

戦後60年経って新たな施設を作る意義が見出せない。
過去に必要なかったものを今から作る合理的理由がわからない。

860 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 10:43:49 ID:p9YxIpdu

この追悼施設を勧めているのが「信教の自由」を真っ向から否定する
孔明党ということを忘れてないか？

追悼施設に反対はいわないが、孔明が乗っ取りをかけそうで怖い

861 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 10:48:55 ID:uCUk+ibX

追悼施設というが追悼と言う形式はキリスト教的形式だ。

キリスト教信者には違和感無く受け入れられる形式であるが、
神道信者には違和感のある形式だ。

まるでモスクで祈ることをキリスト教信者に求め、偶像が無いから非宗教施設だと強弁する行為に似ている。

862 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 10:57:29 ID:YJCSZ/4W

>>857
そもそも、法律をどう使うかは使い手の問題だよ。
価値観が多様化する世の中なんだから、
信教の自由、政教分離は上手く使えば
すばらしいものだと思うがな。

大体、間違った方向で一丸となるのはまずいだろ。
そういう時に引き返す勇気欲しいモノだね。
一丸となったといえば聞こえは良いが、
その実は周りに流されただけだったりするんだよ。

863 ：らびっと：2005/11/13(日) 11:00:48 ID:1wKEoBvd

>>843
日本政府が「侵略戦争」と認めた発言

・細川首相（侵略戦争と認めた）
・日中共同声明（日本に責任があると認めた）
・村山談話（日本として謝罪した）

橋本、小渕はそれぞれの事案で、村山談話に沿って謝罪している。

---
wiki 日本の戦争謝罪
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E6%88%A6%E4%BA%89%E8%AC%9D%E7%BD%AA

864 ：らびっと：2005/11/13(日) 11:04:16 ID:1wKEoBvd

>>854
> もし、それが違憲なら、憲法改正も視野に入れて戦没者を追悼しないと、
> 国家のために亡くなる人達はずっと、犬死扱いされてしまう。

殉職した消防所職員や警官、災害対応で亡くなった自治体職員は、
専用の神社は無いが、それぞれ追悼され、犬死扱いとは言われていない。

何故、戦死者だけが専用の神社で「祭神」として賛美されないといけないのか？
靖国の本質はそこにある。

865 ：らびっと：2005/11/13(日) 11:09:13 ID:1wKEoBvd

>>855
> 日本政府は「侵略戦争」という言葉をかつて一度も使ってない。

間違い。細川首相が使っている。

---
wiki 日本の戦争謝罪発言一覧

1993年8月11日 - 細川護煕首相。「先の戦争は侵略戦争、誤った戦争。」（記者会見)

1993年9月24日 - 細川護煕首相。「私が侵略戦争、侵略行為という表現を用いましたのは(略)」（第128回国会)

1994年8月31日 - 村山富市首相「我が国の侵略行為や植民地支配」(談話) <--- 「侵略行為」と表現が後退している

866 ：らびっと：2005/11/13(日) 11:11:56 ID:1wKEoBvd

>>861
> 追悼施設というが追悼と言う形式はキリスト教的形式だ。

日本の辞書では、そのような記述は見当たらない。日本人なら、辞書くらい引こう。

----
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%C4%C9%C5%E9&stype=0&dtype=0
つい‐とう〔‐タウ〕【追悼】
[名](スル)死者の生前をしのんで、悲しみにひたること。「―の辞」「故人を―する」

867 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 11:22:37 ID:p9YxIpdu

>>862
昨日たけしの番組を見たが、日本の教育システムはいわゆる「個性つぶし」だそうだ。
全てが同じ価値観で纏まることを目指している。
行き過ぎたリベラリズムが、特に団塊の世代では蔓延している。
そんなだから日本人は、人と同じことをしていないと居られない。

個性を形成することが出来ないから、拠り所を無くせばただの抜け殻となり
何もやりたがらない、呼吸しているだけのデグの棒と化してしまう。

育児放棄とそれに繋がる少年非行、ニートの根本的な原因は戦後の没個性リベラル社会にあるはずだよ。

関係ない話しすまない

868 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 11:25:55 ID:p9YxIpdu

ゴメン、一文加えないとわからないな。
>>857の言う地球市民憲法の代償が今日の
社会問題に多く結びついてることを言いたかった。

価値観が多様化するほど、日本人は1つの価値観に寄り集まりやすいから

869 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 12:36:27 ID:J1pPhLlu

>>858
バカも休み休み言え。

日本は公式に侵略戦争などと言ってないし、認めていない。
そんな事をしたら大変な事になる。永久に中国からたかられる。

中国は、イギリスに香港その他を奪われた「アヘン戦争」を、「侵略戦争」
だと認めろと言ってみろｗ
イギリスが、そんなものを認めるわけがない。

中国は日本を、なめ切っているｗ

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=0811&f=politics_0811_002.shtml

870 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 12:45:37 ID:to/VHwnW

>>867
信教の自由、政教分離が個性を潰す？
因果関係が全く分からん。
俺は別の問題だと思うが？

871 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 12:53:09 ID:J1pPhLlu

>>866
追悼とは名ばかりで、
だれがどう見ても宗教的行為だが？

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/zennkokusennbotusya.htm

872 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 13:12:19 ID:uCUk+ibX

>>866
日本で追悼式典と言う場合、一般社会は戦前までは仏式か神式の宗教儀式を介しての追悼を意味した。

戦後キリスト教徒が参加で来るために宗教的形式を排除するようになった。
キリスト教徒のための形式の変更がなされたと見ることが出来る。
GHQの薦める宗教政策の一環として靖国の国家神道排除の目的があったことは否定できないと思う。

873 ：らびっと：2005/11/13(日) 14:15:02 ID:bBfjXotd

>>871
だれがどう見ても宗教的行為には見えないが？見えるとしたら何教に見えるの？

874 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 14:58:11 ID:knI1dcIK

>>869
だから心ゆくまで国会での発言をご覧あれ。
俺が言ってるのが単なる事実にすぎんことが証明されてるから。
ttp://kokkai.ndl.go.jp/

この中で政府の発言として侵略戦争の否定なるものを行っていたら、
王キがほざいてる馬鹿よりよっぽど大きく騒がれるはずだがなｗ

875 ：らびっと：2005/11/13(日) 15:16:22 ID:bBfjXotd

>>874
本当だ。平成1年から平成17年まで、「侵略戦争」で単純検索すると、606件ヒットした。
もちろん、先の大戦以外の話も含んではいるが。

-----
No 回次院名会議名号数開会日付
001 163 参議院国際問題に関する調査会 1号平成17年10月26日
002 163 衆議院外務委員会 4号平成17年10月26日
003 163 衆議院日本国憲法に関する調査特別委員会 3号平成17年10月13日
004 163 衆議院日本国憲法に関する調査特別委員会 2号平成17年10月06日
005 163 衆議院本会議 4号平成17年09月28日
006 162 衆議院議院運営委員会 39号平成17年08月02日
007 162 衆議院本会議 36号平成17年07月26日
008 162 衆議院文部科学委員会 15号平成17年07月20日
009 162 衆議院決算行政監視委員会 6号平成17年06月22日
010 162 衆議院厚生労働委員会 26号平成17年06月08日
(以下略)

876 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 15:21:27 ID:Wq9FaqK0

>>867
それは言葉の本当の意味でのリベラリズムではない。
団塊ファシズムの個性潰しは赤＝全体主義の影響だろうよ。

877 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 18:51:01 ID:J1pPhLlu

>>873
死者の霊又は魂（超自然の領域）の存在を前提とし、
それに対する行為を行えば、
それは宗教的意義のある行為とされる。

もちろん、それだけでは違憲ではない。

しかし、その行為が宗教に影響を与えた場合、
違憲とされる可能性が高い。

それが嫌なら、一切の宗教的意義のある行為
（献花、黙祷、祈願）を排して、追悼のみを行う他あるまい。

878 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 18:53:45 ID:ya+hcz15

>>853

お前のいってることは誰が見ても「詭弁」だw

ないしは馬鹿だwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

879 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 18:54:14 ID:J1pPhLlu

>>874
そんな物に、何の法的拘束力もない。

「侵略戦争」の言葉がある、政府の公式文書、発言を出してみろｗ

880 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 19:07:50 ID:ya+hcz15

>>853,>>879
閣議決定を経た村山総理談話では、

「戦争への道を歩んで」→①国民を存亡の危機に陥れ、②植民地支配と侵略によって、（中略）多大の損害と苦痛を与えました」と明確に「侵略戦争」を認めている。

まあ、あの戦争を侵略戦争ではなく、自衛戦争だといっている日本人はお前たち「極右」だけだよw

http://www5.sdp.or.jp/central/timebeing/murayamadanwa.html

881 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 19:08:51 ID:J1pPhLlu

>>875
ちなみにそれは
「慰安婦狩り」や「百人斬り」等の捏造も
検索でヒットするｗ

882 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 19:11:46 ID:ya+hcz15

>>877　しかし、その行為が宗教に影響を与えた場合、違憲とされる可能性が高い

「宗教に影響を与える」とはどういう状況を想定しているのか？

また、小泉総理が靖国神社を参拝することによって、一般国民に国と靖国神社は特別なかかわりがあるとの印象を与え、
靖国神社を助長、促進している可能性について々思うか？
さらに、仏教、キリスト教団体が何らかの影響、圧迫を受けているといえるのか、いえないのか、その点はどうか？

883 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 19:16:16 ID:J1pPhLlu

>>880
自国が、「侵略戦争」をしたと認めた国など
世界中に一つもない。
大英帝国でさえ、そんなもん認めん。
ナチスドイツ、フランス、スペイン、
どこも自国が、「侵略戦争」をしたなどと言う国などない。

これが世界の常識だ。

世界中でおまえらだけだよ。そんなこと言ってるアホはｗ

884 ：平和戦士：2005/11/13(日) 19:19:18 ID:TQmvMmd8

「国立追悼施設」は日本国民の大多数が賛成している。
平和の為に作るべく施設である。

885 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 19:28:48 ID:emQNzxw3

追悼施設作っても、今靖国に言ってるひとたちは誰もいかない。　今、靖国に言ってない
ような人間は、もともと追悼しようなんて気がないから、やはり行かない。宗教から完全に
縁を切るためには、あらゆる妙な動作は禁止だぞ。献花とか、合掌とかもだめ。
みょうな構造物もだめだぞ。　はらっはでも作って、行きたいやつはそこに行って、
っとつったってろ。
　間違いなく、英霊もだれひとり移らんだろうな。ぺんぺん草でもながめとけ。

886 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 19:30:52 ID:ya+hcz15

>>883

あのさ、だから、おれがどうこう言っているんじゃなくて、日本政府が「侵略戦争」と認めてるんだって。
村山総理談話は政府見解だよ。
事実を事実として認めなよ。

887 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 19:32:37 ID:knI1dcIK

>>883
なにをわけのわからんことをいっとるんだあんたは？
認めたか認めてないかで話してたんだろ。

んで、あんたの常識とやらでは村山・橋本・小渕・小泉の歴代総理は
”おまえらだけ”にあたるのか？
んで、例えばイギリスのエリザベス女王はボーア戦争に関して謝罪をしたりしてるんだが？
オランダも今年植民地支配に関して謝罪してるね。
まあこれらが侵略の典型みたいなこれらが侵略ではないんだ～
といいたいならべつだけどさｗ

888 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 19:32:45 ID:ya+hcz15

>>883

>>882へのレスよろ

889 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 19:34:29 ID:knI1dcIK

＞今、靖国に言ってない
＞ような人間は、もともと追悼しようなんて気がないから、やはり行かない。
おまえは靖国に入ってない数十万人の戦争犠牲者の遺族を簡単に侮辱しすぎ
日本人なら恥を知れ

890 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 19:35:25 ID:knI1dcIK

>>886
この現実をつきつけられたときの火病ぶりから
お隣の半島の住人のような気がする

891 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 19:36:00 ID:J1pPhLlu

>>886
村山は、日本が「侵略戦争」したなどと言ってない。
デタラメを言わないでもらいたい。
言ってないものは、言ってない。
事実を事実として認めなよ

892 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 19:36:25 ID:GMqHQ86e

登録すると金が貯まるよ
http://osaifu.com/tourokudesu/

893 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 19:38:16 ID:emQNzxw3

日本の神道は、キリスト教徒やイスラム教徒が定義する意味の宗教でさえないり。
富士山をみて、自然にわき上がる畏敬の念や、誰か、何かに対する自然な感謝の念
などを形式にしたものにすぎん。
いわば、日本人の心の自然な発露を共有化したのが神道にすぎん。靖国も他の神社
も誰も拒まないし、誰とも対立しない。　しかも、最初からある。　なんで他の施設
などつくることがある。ばかもいいかげんにしろよ。

894 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 19:40:59 ID:J1pPhLlu

>>890
村山談話に
「戦争」という言葉が３回出てくるが
「侵略戦争」と言う言葉は１度も使ってない。

なぜ使ってない？
戦争全体をそのように断定してないからだ。

早合点すんなｗ

895 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 19:45:22 ID:emQNzxw3

>>889
靖国は、「戦争犠牲者」の施設ではない。靖国は、日本国のために命を捧げた人のための
施設だ。火事で焼死した普通のひとと、その人を救助しようとして火に飛び込み、無念にも
自分も焼死した消防士と同じではない。単なる戦争犠牲者は国の責任ではあるかも知れんが、
国のために死んだわけではない。
「靖国に祀られない人のための施設」を別に作るというなら、それはそれで反対はしない。
しかし、国が関与すべきことではない。それぞれが、それぞれの方法で追悼すればいいだけ。

896 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 19:48:43 ID:knI1dcIK

＞　わが国は、遠くない過去の一時期、国策を誤り、戦争への道を歩んで国民を存亡の危機に陥れ、
＞植民地支配と侵略によって、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えました。
ところでさあ、君の常識とやらでは戦争もしないで侵略したんだ我が国ってｗ

しきりに戦争全体とかいうけど、仮にそうだとしても、
そのうちの一部である侵略行為が迷惑をかけたので反省してるのは単なる事実。

897 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 19:50:48 ID:ya+hcz15

>>894
おまえ、国語力がないのか、あるけど、ない振りしているのか知らないけど、著しい「詭弁」だな。
村山談話で「侵略戦争」を認めたというのは常識だ。

閣議決定を経た村山総理談話では、
「戦争への道を歩んで」→①国民を存亡の危機に陥れ、②植民地支配と侵略によって、（中略）多大の損害と苦痛を与えました」と明確に「侵略戦争」を認めている。

http://www5.sdp.or.jp/central/timebeing/murayamadanwa.html

上の文章で「戦争への道を歩んで、侵略戦争によって・・・」では「美しい美人」と言うように冗長になるから「侵略によって」と表現してあるんだよ。
おまえ、IQ低い人？

898 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 19:55:32 ID:emQNzxw3

靖国に反対するなら、そこらの祭りのために、交通規制したり、いろいろな便宜
をはかることを許すなよ。御輿は「携帯用神社」だそうだ。明らかに宗教行事。
あんなもんに公道を使用させるのは憲法違反。

と、言ってみろよ。

899 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 19:57:56 ID:J1pPhLlu

>>897
それでは

国策を誤り、侵略戦争への道を歩んで国民を存亡の危機に陥れ、植民地支配によって、多くの国々、

とならなくてはならない。

全然意味が違うｗ

900 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 20:12:38 ID:ya+hcz15

>>899
以下の小泉総理の談話では「この大戦で…植民地支配と侵略によって」と、
戦争における侵略、すなわち侵略戦争を認めていますが、何か？

小泉内閣総理大臣の談話
平成十三年八月十三日
　わが国は明後八月十五日に、五十六回目の終戦記念日を迎えます。
二十一世紀の初頭にあって先の大戦を回顧するとき、私は、粛然たる
思いがこみ上げるのを抑えることができません。
この大戦で、日本は、わが国民を含め世界の多くの人々に対して、大
きな惨禍をもたらしました。とりわけ、アジア近隣諸国に対しては、
過去の一時期、誤った国策にもとづく植民地支配と侵略を行い、計り
知れぬ惨害と苦痛を強いたのです。それはいまだに、この地の多くの
人々の間に、癒しがたい傷痕となって残っています。

901 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 20:16:13 ID:knI1dcIK

>>899
愛国業者の思考が似通ってくるのは仕方のないことなんだけど、
あんた因縁の付け方が中韓と同じになってるよ？
村山談話では侵略戦争を反省してない！って感じでｗ

902 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 20:27:48 ID:ya+hcz15

>>899
以下の小泉総理発言でも「改めて戦争の悲惨さを痛感しました。侵略によって犠牲になった中国の人々に対し心からのお詫びと哀悼
の気持ちをもって」と中国大陸への侵略戦争を認めていますよ。

中国人民抗日戦争記念館訪問後の小泉総理の発言
（記録）

平成13年10月8日

　今日、私は、盧溝橋を訪れましたが、前から一度来たいと思っていました。
私は歴史が好きで、いつも歴史書あるいは歴史に関する小説に興味があるので
関心を持っていました。一度盧溝橋に行ってみたいなと思っていました。今日
こうしてこの記念館も拝見させていただきまして、改めて戦争の悲惨さを痛感
しました。侵略によって犠牲になった中国の人々に対し心からのお詫びと哀悼
の気持ちをもって、いろいろな展示を見させていただきました。二度と戦争を
起こしてはならないと、そういうことが戦争の惨禍によって倒れていった人の
気持ちに応えることではないか、私共もそういう気持ちでこの日中関係を日中
だけの友好平和のためではなく、アジアの平和、また世界の平和のためにも日
中関係は大変大事な二国間関係だと思っています。

903 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 20:43:44 ID:ya+hcz15

>>899
閣議決定を経た村山総理談話では、
「戦争への道を歩んで」→①国民を存亡の危機に陥れ、②植民地支配と侵略によって、（中略）多大の損害と苦痛を与えました」と記述してある。

ここで、「戦争への道」が「自衛戦争」だとすれば、意味的に②の「植民地支配と侵略によって」に繋がらない。
ここでの戦争は「侵略戦争」であるから論理的に②に繋がるんだよ。

低脳、低IQくん、理解出来たかなw

904 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 20:50:52 ID:J1pPhLlu

>>903
アホｗ

自衛戦争とも、侵略戦争とも断定しとらん。

マヌケなこと言うなｗ

905 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 20:56:28 ID:J1pPhLlu

中国は、いくらでも図に乗ってくる。
「侵略戦争」だと認めろだ？

ふざけるなｗ

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=0811&f=politics_0811_002.shtml

906 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 20:56:36 ID:93Gxnr9t

靖国が戦争で死んだすぺての御霊を祭祀すれば問題ないんだよ。
そこに変なエリート意識持って選別してるから、馬鹿の集まりに見える。
ほんとに、馬鹿だよ。死者で争う現実が、間抜けてるね。
おまけに、憲法論議や海外問題まで波及させてる。

907 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 21:01:25 ID:J1pPhLlu

>>906
死んだ民間人を、靖国が勝手に祀ってもいいのか？

馬鹿なこと言うなｗ

908 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 21:05:13 ID:ya+hcz15

>>904

もう一回言うけど、
閣議決定を経た村山総理談話では、
「戦争への道を歩んで」→①国民を存亡の危機に陥れ、②植民地支配と侵略によって、（中略）多大の損害と苦痛を与えました」と記述してある。

ここで、「戦争への道」が「自衛戦争」だとすれば、意味的に②の「植民地支配と侵略によって」に繋がらない。
ここでの戦争は「侵略戦争」であるから論理的に②に繋がるんだよ。

この論理の何処が間違っているか、論破したまえ、低脳くん（笑

909 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 21:10:37 ID:J1pPhLlu

>>908
そもそも、南方、東南アジア向けの声明だ。
日本は、米英と戦争したのだ。

戦争してない国と、侵略戦争など出来るかよｗ

910 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 21:11:53 ID:knI1dcIK

＞死んだ民間人を、靖国が勝手に祀ってもいいのか？
いいにきまってるじゃん、馬鹿だな

911 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 21:13:25 ID:knI1dcIK

>>909
寝言はよくないなぁ。
日中共同声明とかご存じない？
っていうかあんた知識致命的なほどなさ過ぎ

912 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 21:17:31 ID:ya+hcz15

>>909そもそも、南方、東南アジア向けの声明だ。

ちがうよ。
村山総理談話では、
「戦争への道を歩んで国民を存亡の危機に陥れ、植民地支配と侵略によって、
多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えました」と
記述してある。
「多くの国々、とりわけ…」とな。決して、「南方、東南アジア向け」オンリーのものではないよ。

おまえ、いい加減に間違いを認めろ。
あるいは、>>908を論破してみろ。

913 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 21:17:40 ID:QeeDyphi

歴代首相は、戦後、ずっと靖国神社参拝をしてきました。
世界各国で行われているのと同様に、戦死者を慰霊する当然の行為です。

当然ながら、国際的にも、批判が来たことは無かったものです。
タイの国王やビルマの首相やチベットのダライ・ラマ14世も靖国参拝しています。
まずは我々日本人が、正しく理解するところから始めましょう。

吉田茂（5回）: 1951.10.18、1952.10.17、1953.4.23、1953.10.24、1954.4.24
岸信介（2回）: 1957.4.24、1958.10.21
池田勇人（5回）: 1960.10.10、1961.6.18、1961.11.15、1962.11.4、1963.9.22
佐藤栄作（11回）: 1965.4.21、1966.4.21、1967.4.22、1968.4.23、1969.4.22、1969.10.18、1970.4.22、1970.10.17、1971.4.22、1971.10.19、1972.4.22
田中角栄（5回）: 1972.7.8、1973.4.23、1973.10.18、1974.4.23、1974.10.19
三木武夫（3回）: 1975.4.22、1975.8.15、1976.10.18
福田赳夫（4回）: 1977.4.21、1978.4.21、1978.8.15、1978.10.18
大平正芳（3回）: 1979.4.21、1979.10.18、1980.4.21
鈴木善幸（9回）: 1980.8.15、1980.10.18、1980.11.21、1981.4.21、1981.8.15、1981.10.17、1982.4.21、1982.8.15、1982.10.18
中曽根康弘（10回）: 1983.4.21、1983.8.15、1983.10.18、1984.1.5、1984.4.21、1984.8.15、1984.10.18、1985.1.21、1985.4.22、1985.8.15
橋本龍太郎（1回）: 1996.7.29
小泉純一郎（4回）: 2001.8.13、2002.4.21、2003.1.14、2004.1.1

このように、長年、戦死者を慰霊するための靖国神社参拝が行われてきましたが、
1985年の夏になって突如、朝日新聞を中心にネガティブキャンペーンが始まりました。

そして、これに呼応するように、中国と韓国の介入を招いてしまい、
上記のように1985年8月15日を最後に、首相の靖国参拝が問題となってしまいました。
全ての責任は朝日新聞にあります。
この新聞社が日本に存在していなかったら、靖国神社が政治問題になったり、
歴史教科書が政治問題になったりはしなかったでしょう。
さあ、みなさんの力で朝日新聞社をつぶしましょう。

914 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 21:19:37 ID:J1pPhLlu

>>911
植民地支配した国とは、戦争をしてない。

戦争した国は、植民地支配してない。

侵略戦争は、理論上ありえん。

頭、致命的なほど悪過ぎｗ

915 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 21:22:36 ID:knI1dcIK

>>914
詭弁にしてもひどすぎるわ。
だから日中共同声明をみろといってるのに。

916 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 21:22:37 ID:J1pPhLlu

>>912

中国は、日本が認めないから
「侵略戦争」だと認めろとしつこく言ってくるのだ。
日本が認めてない証拠だ。

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=0811&f=politics_0811_002.shtml

917 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 21:23:11 ID:ya+hcz15

>914
では、村山総理談話の
「戦争への道を歩んで国民を存亡の危機に陥れ、植民地支配と侵略によって、
多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えました」における
「戦争」とはどの様な戦争であったとお前は言うのだ？
自衛戦争であったというのか？

918 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 21:25:41 ID:J1pPhLlu

>>915

「侵略戦争」と書かれた公式文書
あるなら持って来い。

919 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 21:26:39 ID:knI1dcIK

>>916
お前は日本語が読めないから認めろとしつこく言ってくるなどというのだ。
その中ではっきり書いてあるじゃないか。
＞日本は侵略戦争の事実を明確にするべきだ」
＞そのため、書面にて、１９９５年の「村山談話」の一部を紹介し、
＞「その後の歴代の日本政府は、この方針を継承している。
＞しかし、言葉は行動で示され、かつ相手の心に届くことが大切だ。
＞日本政府は、この点をもっと自覚して努力しなければならない」と指摘した。
んでお前みたいな寝言を言う奴をこういってるわけだ。
＞「日本には、過去の歴史を無視して、侵略戦争を肯定するような勢力や、
＞東京裁判を無効だとするような動きがある」と説明。

920 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 21:28:14 ID:J1pPhLlu

>>917
米とは自衛戦争。
中国とは軍事衝突（戦争とはいえん）
アジアへ被害をもたらしたが、それは戦争ではない。

921 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 21:31:05 ID:ya+hcz15

>>918

>>908、>>912、>>917へのレス宜しく

922 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 21:32:15 ID:knI1dcIK

>>918
国会の議事録をみろととっくに言ってますが？

923 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 21:33:29 ID:ya+hcz15

>>920　アジアへ被害をもたらしたが、それは戦争ではない

なぜ、アジアに被害をもたらすことになった？

924 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 21:35:25 ID:p9YxIpdu

施設が出来たことにより

「ここがあるのにそれでもなぜ靖国へ行く？」

という、靖国に行くのがいけないような世論形成がなされないことを祈る。

層化とマスゴミには注意されたし

925 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 21:36:20 ID:ya+hcz15

>>920　中国とは軍事衝突（戦争とはいえん）

他国で軍事行動を起こすことを「侵略戦争」といいますが、何か？

926 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 21:40:41 ID:knI1dcIK

>>924
英霊というカルト神道の概念で祀ってもらってうれしい遺族がいくでしょ？
靖国がきちんと宗教団体として真摯に活動していれば
俗世がなにをやろうと全く関係ない。
戦没者を慰霊する宗教団体は数え切れないほどあるが
きちんと活動しているところは俗世のことなんぞに口を出そうとも思わない。
だって別の者なんだもの。

927 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 21:40:51 ID:J1pPhLlu

>>923
日本が東南アジア諸国と戦争したのなら
それは侵略戦争と言えるだろう。
しかしそれらとは戦争していない。

よって、単に「侵略」ならまだ良いが
「侵略戦争」は不適切。

子供でもわかる事だが？

928 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 21:46:05 ID:knI1dcIK

>>927
侵略戦争してますがなにか？
インドネシアなら宗主国のオランダとしてたんで違うとでもいいたいのかな？
その際に「多大の損害と苦痛を与えました」と現地の人々に謝ってなにが不適切？

子供でもわかる詭弁を振り回してなにがしたいの？

929 ：らびっと：2005/11/13(日) 21:54:24 ID:2sIhOc4E

用語の問題で揉めてるが、用語の話にすぎない。ただ「侵略行為」と「侵略戦争」では、重みが違う。

まず、事実は >>865 参照。

歴史的な経緯は以下。
1.非自民政権で、細川首相が「侵略戦争」との表現を使い、下野していた自民党は反発した。
2.自社さきがけ政権で、村山首相は「侵略行為」と表現を弱め、自民党は配慮もあり、黙認した。
3.その後の橋本・小渕などは、村山談話を踏襲している（侵略戦争とは言っていない）

まとめると
・首相が「侵略戦争」と言った事はある
・閣議決定されたような公式文書では「侵略行為」止まりである

似た表現だが、戦争全体を「悪い戦争だった」と認めるかに差はある。

差を全く無視するのも正確でないが、差を絶対的だと考えるのも極論だと思う。

930 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 21:55:15 ID:p9YxIpdu

>>926
賛成派は総じて靖国問題解決の第1歩と言ってるだろ。施設作るだけじゃ終わるわけが無い。
それでも行く奴は行くだろうが、世論形成が巻起これば官民問わず強がってた奴も萎縮する。
孔明党がマスコミ弄って世論作れば簡単に日本人は扇動できる。そこが狙いだよ。
確実に靖国参拝者は減るだろうね。それに国会議員は保身のために絶対行けなくなる。

>>927
「オランダ領インドネシア」に対しては確実に「侵略戦争」になるだろう。
土地を奪われた欧米の人はなぜ怒ってないのかわからないのだが？

931 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 21:55:24 ID:ya+hcz15

>>927
日本は「ポツダム宣言」を受諾した。
ポツダム宣言8条には「カイロ宣言ノ條項ハ履行セラルベク又日本國ノ主權ハ本州、北海道、
九州及四國竝ニ吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルベシ」とある。
「カイロ宣言」には、
「三大同盟國ハ日本國ノ侵略ヲ制止シ且之ヲ罰スル爲今次ノ戰爭ヲ爲シツツアルモノナリ」とある。

>>927
侵略と侵略戦争とは違うというのは「詭弁」だな。
日本が侵略をして現地で抵抗が起こり軍事衝突が起これば戦闘がおこる。
これが拡大したものが戦争だ。

932 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 22:09:12 ID:p9YxIpdu

>>931
侵略に対する報復措置はやはり占領であり、日本の最終的な敵は東亜（ソ連）と白人国家
となれば、本来米ソ分割統治が適切な報復措置なはずなのに、日本は周りを削られただけで
本土分割は無かった。これの意味する所とはなんだ？

実は割られたのは日本海ライン。宣言受諾まで東亜までも1国家だったってことを認めているってことだよ

つわけでポツダム宣言から見れば中朝は蚊帳の外、怒るのとはまったく無関係

933 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 22:18:06 ID:knI1dcIK

> 米とは自衛戦争。
資源の輸入ができなくなったから仕方なく戦争に打って出たという
北の将軍様レベルのプロパを鵜呑みにしてる無知さはなんとかならんもんか・・・

>>932
中国に関しては日中共同声明があるのでそうともいえない。
韓国はしらん。あの連中が靖国に文句つける理由は全く理解できないから。

934 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 23:35:06 ID:8AZel0dO

今朝の読売に日教組やらPTAなど
左勢力が魂身のﾌﾞﾁ抜き広告。
基地外も必死だな。

935 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 23:47:26 ID:ya+hcz15

>>927

もう一回言うけど、
閣議決定を経た村山総理談話では、
「戦争への道を歩んで」→①国民を存亡の危機に陥れ、②植民地支配と侵略によって、（中略）多大の損害と苦痛を与えました」と記述してある。

ここで、「戦争への道」が「自衛戦争」だとすれば、意味的に②の「植民地支配と侵略によって」に繋がらない。
ここでの戦争は「侵略戦争」であるから論理的に②に繋がるんだよ。

この論理の何処が間違っているか?
論破してくれたまえ（笑

936 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 23:50:52 ID:ya+hcz15

>>932　つわけでポツダム宣言から見れば中朝は蚊帳の外、怒るのとはまったく無関係

日本が侵略戦争を行ったか否かを論じているわけで、中朝が怒るとか怒らないとかは無関係

937 ：らびっと：2005/11/14(月) 00:16:11 ID:C49bVPBF

>>935

えっと、私の立場は >>935 さんに近く、日中戦争は日本による明白な侵略戦争だと思うが、
事実関係の話なので横レスする。

>>935 さんは村山談話を根拠に、「戦争」「侵略」と言っているから、文脈上「侵略戦争」と読める、と主張してる。
普通に文章を読む立場では、気持ちはわかる。

逆に >>927 さんは、「侵略戦争とは公式に言ってない」という趣旨を繰り返している。
細かい話のようだが、これは正しい。法的や政治的には「侵略」と「侵略戦争」の違いは、実は大きい。
（ま、こういう揚げ足取りみたいな話が、くだらんと思うかは自由だが、外交や政治家には重要）

つまり「戦争自体は正しかったが、その中には侵略行為で迷惑をかけてしまった事もあった」程度なのか、
「あの戦争自体が侵略戦争で、誤りだった」というかの違い。

村山談話が「侵略戦争」という語を避けたのは >>929 のように事情がある(当時、自民党が黙認できたギリギリの線)
のだから、村山談話を語る際に、語句にこだわる事は避けられないとは思うよ。
（村山首相は、最初は国会決議にしたかったが、自民党の反対で、談話に追い込まれた）

938 ：名無しさん＠３周年：2005/11/14(月) 00:22:37 ID:ru4aKCyP

>>1
意味不明。

939 ：名無しさん＠３周年：2005/11/14(月) 11:13:12 ID:rMBvT90b

>最高裁が示した、憲法の禁止する「宗教的活動」の定義は

「宗教的活動」という文字は、憲法の何処に記載されている？

940 ：名無しさん＠３周年：2005/11/14(月) 11:23:35 ID:rMBvT90b

「宗教上の組織」という文字は憲法にあるが、それは特定の宗教組織（宗教団体）という意味であって、
各宗教組織（宗教団体）や非宗教団体が混在して加盟、加入する施設（例えば宗教や非宗教を特定しない追悼施設）
などを意味するものではないだろ。そうでないとするなら、宗教組織（あるいは宗教組織代表者）が関係する全ての
施設は（たとえその中に不特定、無制限な個人を含む非宗教組織が混在する形で加盟､加入していても）、禁止される
ということになる。それがどういうことを意味するか、想像できないのかね。(プ

941 ：名無しさん＠３周年：2005/11/14(月) 11:27:33 ID:rMBvT90b

>>1は、議論のための議論に溺れ、｢公共の福祉」や「良心の自由」や「思想､信教の自由」
ということでの現実認識が欠如したまま机上の空論で論じようとしているにすぎない。

942 ：名無しさん＠３周年：2005/11/14(月) 11:29:33 ID:AT+Pyx1I

なにが問題にされてるのかようわからんが
千鳥ヶ淵みたいにどこの宗教が利用して追悼慰霊してもＯＫな施設にすりゃ問題ねえだろ？
それこそ靖国の神官がきたって追い返さないなら別に圧迫にもならん。
国は単に追悼のために利用すりゃそれでいい。
むしろ国が一宗教法人を戦没者追悼の代表施設みたいに扱えば、
他の戦没者追悼を行ってる宗教に対して圧迫になるだけだ。

943 ：名無しさん＠３周年：2005/11/14(月) 12:50:55 ID:tGFeh4SL

３　国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。

http://www.houko.com/00/01/S21/000.HTM#s3

944 ：名無しさん＠３周年：2005/11/14(月) 12:53:42 ID:tGFeh4SL

>>940
それでは、新興宗教に対して
ザル法になってしまう

945 ：名無しさん＠３周年：2005/11/14(月) 13:16:57 ID:P4O0RDq5

>>931
>侵略と侵略戦争とは違うというのは「詭弁」だな。

言葉が違うのだから違う。

言葉の違いだけ意味も違う。　　イコールでないことぐらい判るだろう。

946 ：名無しさん＠３周年：2005/11/14(月) 13:19:31 ID:IQR4WIAy

結局、新興宗教を取り締まる明快な法律ができないのは、
それを作ると靖国が、取り締まり対象になるからだろ。

947 ：名無しさん＠３周年：2005/11/14(月) 13:23:05 ID:P4O0RDq5

>>942
>千鳥ヶ淵みたいにどこの宗教が利用して追悼慰霊してもＯＫな施設にすりゃ問題ねえだろ？

それなら千鳥が淵を使えばいいことだ。

新たに作るなんてムダだ。

948 ：名無しさん＠３周年：2005/11/14(月) 13:25:12 ID:IQR4WIAy

>947
いいなぁ。それでいいじゃんか。
小泉も千鳥ヶ淵に行って靖国には行かなけりゃ。

・・・最初は両方行ってたんだよなぁ。どうして千鳥ヶ淵だけやめたんだ。

949 ：1：2005/11/14(月) 13:27:47 ID:tGFeh4SL

全ては、これが脅かされる危険性があるかどうかで、判断される。

第20条　信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。

総理の靖国参拝は、危険性ほとんどない。

国立追悼施設は、主に公務員の新興の自由が侵される危険性がある。

950 ：1：2005/11/14(月) 13:32:04 ID:tGFeh4SL

>>948
小泉は、千鳥ヶ淵へ8.15に行ってる。

951 ：名無しさん＠３周年：2005/11/14(月) 13:32:58 ID:P4O0RDq5

式典会場が武道館であり、恒久施設として千鳥が淵で追悼すれば済む事。
新しい追悼施設など作る必要は無い。

公園なら代々木公園がある。公園で式典がしたいなら代々木公園でやればよい。
恒久施設の公園型追悼施設などを新しく作る必要性は無い。

952 ：1：2005/11/14(月) 13:38:33 ID:tGFeh4SL

>>951
http://maps.google.co.jp/maps?ll=35.691740,139.748315&spn=0.003874,0.004250&t=k&hl=ja

これを見ろ。もう出来ている。北の丸公園が平和祈念公園だ。
武道館と千鳥が淵を橋でつなげば完成だ。

両者は親子のように同じデザインだ。
もともと、そのような計画だったと思われる。

953 ：名無しさん＠３周年：2005/11/14(月) 13:52:25 ID:P4O0RDq5

>>952
納得。

記念碑的な掛け橋でもつくればいいね。平和の橋とか誓いの橋とか名づければ意味合いも強調できる。

954 ：名無しさん＠３周年：2005/11/14(月) 15:14:37 ID:AT+Pyx1I

>>952
ふむ、新設する必要はなく手直しでもいいかもしれんな。
ただ千鳥ヶ淵は戦死した無縁仏の墓苑みたいな性格が強いから
全ての戦争犠牲者を追悼する施設なら手直しする必要もあろうが。
俺は国のために犠牲になった人を国が祀るのが当然で
それを一宗教法人に丸投げするのが問題だと思ってるだけなので
新施設であることには全くこだわりがない。
いまのままだと遺族年金をターゲットにしたカルト神道に投げてるだけなんでな。

ところで１さん、１を読むと千鳥ヶ淵は憲法違反じゃないのかいｗ

955 ：名無しさん＠３周年：2005/11/14(月) 15:45:18 ID:qeQGW0Uy

すいません、ちょっとお聞きしたいのですが？
スレ違いでしたら、すいません。
今日、僕の通う大学で憲法第20条3項について、熱く語る教授が
おられたのですが、靖国には大戦の犠牲者の納骨がされている、としきりに
おっしゃるのですが、それは事実でしょうか？

956 ：名無しさん＠３周年：2005/11/14(月) 16:21:21 ID:/e8P4ZEv

貴方が３流大学に通っているか、教授が在日かのどちらかだと思います。

957 ：名無しさん＠３周年：2005/11/14(月) 16:41:05 ID:qeQGW0Uy

>>956
レスありがとうございます。駅弁の底辺ですので、３流だとは思っています。
講義後に異議を唱えても、「されている」の一点張りでしたので、話をするのは
諦めました。スレ汚しをしてしまったら、すいません。

958 ：名無しさん＠３周年：2005/11/14(月) 17:23:57 ID:IQR4WIAy

首相参拝によって
「戦死者の慰霊を行うところは靖国だ」
と、国が高々と宣言することになる。

信教の自由の目的は、
国家神道への反省とこれを繰り返さないこと。

959 ：1：2005/11/14(月) 17:50:56 ID:tGFeh4SL

>>954
>ところで１さん、１を読むと千鳥ヶ淵は憲法違反じゃないのかいｗ

もちろんその危険性は、常に付きまとう。
靖国を圧迫しない事と、総理を含めた公人の信仰の自由が
守られる事が大前提だ。

ちなみにおれは、武道館と靖国をつなぐ橋も提案するｗ
大勢の人間が靖国参拝するから、今のみすぼらしい
歩道橋では危険だしｗ

960 ：名無しさん＠３周年：2005/11/14(月) 17:53:50 ID:7WI1P3TW

靖国には遺骨も位牌も無い。
祀られている人の墓は、それぞれ別にある。
御魂を祀っているという脳内の事象に、
近隣三国から、ああだこうだ言われる筋合いは無いと思う。

961 ：1：2005/11/14(月) 17:55:18 ID:tGFeh4SL

>>958
>信教の自由の目的は、
国家神道への反省とこれを繰り返さないこと。

逆だｗ
国家神道への反省の目的が
信教の自由を守ること。

信教の自由が犯されない範囲での国と宗教のかかわりは問題ない。

962 ：名無しさん＠３周年：2005/11/14(月) 20:06:19 ID:X0i6kIbN

安国、燃えろw

963 ：名無しさん＠３周年：2005/11/14(月) 20:11:25 ID:yA6E+fNf

>>954　よかった。まともな人がいた。激しく同意！
この人の言う通りにすれば、外国要人や民間人が常に、
観光旅行のついででも良いから追悼できる物になるね。
これで決まりだね。（後は、入場無料か有料かを決めなければ）

964 ：名無しさん＠３周年：2005/11/14(月) 20:52:52 ID:Tcs1IDx6

勝手に国立墓地でもつくればいいんじゃないの。
それで、選挙の時に靖国か国立かどちらかに、参拝するか
公約させてそれで票をあらそえばいいんじゃない。
まあ、国立参拝派は惨敗だろうけど。

965 ：名無しさん＠３周年：2005/11/14(月) 20:55:55 ID:7uPE2zI5

>>964
判らないよ。追悼施設が出来たらマスゴミは嬉々として
靖国参拝議員を煽り始めるかもしれない、つかほぼ確実にやるだろ。
そうなった場合、靖国参拝が出来なくなるような世論形成が起こらないともいえない。

まあ、懸念事項ったらこれだけなんだが

966 ：名無しさん＠３周年：2005/11/14(月) 22:14:46 ID:AT+Pyx1I

私的参拝に文句つけられる奴なんかいねえよ。
個人が個人の資格でどこいこうが信教の自由だろうが。
アカヒが今回の私的参拝に文句つけてる程度か？

967 ：名無しさん＠３周年：2005/11/14(月) 23:39:30 ID:IfyOANyD

>961
都合のいい解釈すな。
国が宗教使って、素人を軍人に祭り上げて死にに行かせた。
断れなかった、行かざるを得なかった、自分の良心すら大事にしてもらえなかった
その反省が宗教の自由だろうが。

968 ：名無しさん＠３周年：2005/11/14(月) 23:41:14 ID:IfyOANyD

>966
個人が個人の参拝して、政教分離なんていうんじゃねぇよ。
参拝は政策だろうが。小泉と麻生が自ら言ってるじゃないか。

969 ：名無しさん＠３周年：2005/11/14(月) 23:45:57 ID:cVPQdKby

>>949　国立追悼施設は、主に公務員の新興の自由が侵される危険性がある。

「公務員としての信教の自由」というのはどういう概念か？そういう学説、判例があったら示して欲しい。

いうまでもなく、公務員にも私人としては信教の自由は保障されている。
だから、小泉総理は「私的参拝」を行ったと強調している。

憲法15条2項に「すべて公務員は、全体の奉仕者であつて、一部の奉仕者ではない」との規定がある。
したがって「公務員としての信仰の自由」はないのではないか？

970 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 00:00:36 ID:AT+Pyx1I

>>968
いやいや、現状が私人としてといってるんではないよ。
いきたきゃ休みの日にいちいちアピールせずにいきゃええっつうだけの話。
平日の昼間にいっておいて後から私的だったと説明するような
無様なまねをせにゃええ

971 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 00:03:17 ID:ru4aKCyP

反対してる奴らは、いったい何を恐れてるのか？

972 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 00:04:29 ID:yA6E+fNf

>>964
靖国に反対してるんじゃないんだよ。
俺は靖国が国立に戻るためには、文化財としての神社しかないと思う。
靖国は軍属の戦死者を英霊としてお祭りする、追悼施設は公務員や民間人の犠牲者を追悼する、
これが普通で、選挙に利用したり中国韓国に気を使う必要も無いんだよ。
マスゴミの監視はきちんとやっていこうよ。

973 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 00:06:12 ID:nl3PXZnO

>>965
むしろ追悼施設ができたにも関わらず、靖国参拝を続ける政治家を売国マスゴミ
が叩くことのよって、その政治家が選挙で圧勝するような気がする。
アカピあたりが叩けば叩くほど、支持率が上がるのではないか？最近は。

974 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 00:48:09 ID:agQkUm3G

>>969
>「公務員としての信教の自由」というのはどういう概念か？そういう学説、判例があったら示して欲しい。

第20条　信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。

何人もと書いてある。

現実には、公務員であることを理由に信教の自由が侵されるケースが
あると思われる。

政教分離よりも、信教の自由が優先されるべきだ。

なぜなら、信教の自由を守る目的で、政教分離があるからだ。

975 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 01:34:00 ID:PtvkWJMb

公務員の人権制約は、一般人と異なるというのが通説でして、憲法秩序の構成要素論というやつですが
どの政党が政権を取ってもそれに従うのが公務員→公務員は政治的に中立であるべき→政治活動の制限
公務が停滞すると国民の生活に支障が生じる→公務員の職務には公共性がある→労働基本権の制限（争議行為の禁止）
以上が有名なものですが、これを敷衍していくと
国家は宗教的に中立でなくてはならない（政教分離）→国家を運営する公務員は公務に関して宗教的に中立でなければならない→信教の自由の制限
もあるのではないかと思われます

976 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 01:35:04 ID:agQkUm3G

>>971
>反対してる奴らは、いったい何を恐れてるのか？

信教の自由が侵されることを恐れている。

中、韓、左翼が図に乗ることを恐れている。

税金の無駄使いをして、後世の日本人にバカにされることを恐れている。

977 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 01:46:51 ID:agQkUm3G

>>975
政治活動と、思想・信教の自由が同列であるわけない。

公務員であっても、職務外で職務に支障がない限り
信教の自由は完全に保障されなくてはならない。

だからこそ、憲法は
「何人に対しても」これを保障する。
と言っている。

978 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 02:42:25 ID:PtvkWJMb

＞政治活動と、思想・信教の自由が同列であるわけない。

この一文を見ただけで議論に値しない人と判断しました

979 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 02:44:38 ID:agQkUm3G

総理の信教の自由を犠牲にして（政教分離を理由に）
国民の信教の自由を守れというのは
本末転倒な話だ。
目的と手段が逆転している。

総理の信教の自由が守られてこそ、国民の信教の自由も守られる。

トップがまず、自ら見本を示さなければならない。
日本は信教の自由が保障されていると。

980 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 02:46:54 ID:agQkUm3G

>>978
法律オタクが、議論など出来るわけない。

とっとと逃亡してくれｗ

981 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 02:58:17 ID:7STCjycp

>>979
まずは、権力者が自由を行使すべきだってことね。
国民の自由を犠牲にして・・・

982 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 03:05:13 ID:agQkUm3G

>>981
そんな事いっとらんｗ

職務外で職務に支障がない限りに決まってるだろｗ

983 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 08:53:28 ID:ESTlVdhM

思想良心の自由も内心に留まっている以上は完全に保障されるが
外見上現れるものについては制約を受ける。

首相の信教の自由も内心に留まっている以上保障されるが
参拝など外部に向かって表現される際には制約を受ける。

そう、憲法２０条３項によってね。

984 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 09:36:18 ID:CAbIdX3y

外国の元首などが教会などへ行ったからといって大騒ぎするのを聞かない。
当たり前すぎて書くまでも無い、個人の信教の自由は自明のことなんだろう。

日本が総理の参拝を政教分離の問題にすることが異常だ。

985 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 09:41:18 ID:e9huWhdu

健全な諸宗教と、靖国を同列に語る事なかれ

986 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 09:49:30 ID:/hirMm9C

明治から昭和に至るまで保守勢力は靖国教を作り上げ、
今も国民に支持せよと暗に迫っている、ということだなwww

987 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 10:57:17 ID:CAbIdX3y

>>985
宗教差別は信教の自由や政教分離の趣旨に反すると思うよ。

988 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 10:58:45 ID:jHno2GlB

> 職務外で職務に支障がない限り
それは公務員としてではなく一私人としてということなんだがｗ

989 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 11:03:00 ID:jHno2GlB

>>987
健全な諸宗教は俗世と関わらないことで超然たる地位を保っているからな。
例えば戦犯だろうが、この人が俗世で何をしたか関係ありません、
私どもはただ魂よ安らかにと祈っているのみですということ。
妙な政治主張をして俗世にまで口を出そうとしてるカルト神道と区別しないと

990 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 11:05:42 ID:CAbIdX3y

公務員が職務として宗教に係わることを命令され、自己の宗教的教義に反する場合、拒否する権利は無いの？
職務命令違反で処分することは妥当なの？

991 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 11:17:46 ID:CAbIdX3y

千鳥が淵を改修して追悼施設とすることで、新しく作ることはないという結論でこのスレは終了ですね。

992 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 11:50:01 ID:li9FgcRJ

仏教建築に公費が使われているし。国が宗教系の私立校に援助している。
宗教が俗世と関係を絶っているならこれはおかしい。

結局、靖国は駄目と言っているだけ

993 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 11:57:02 ID:jHno2GlB

>>992
はあ、あんたは政教分離と宗教についてちと勉強し直した方がいいよ。
それに俗世と関係を絶っているのではなく
（俺は宗教ってのは山伏と一緒といったのだろうかｗ）
俗世と”関わらない”ようにしている、だ。
より詳しくは俗世に”口出しをしない”と言い換えてもよかろう。
そのあたりが大好きな靖国だの草加だのといった新興カルトとの関わりを
区別することを政治の側が考慮に入れざるをえんでしょ？
それとも明日から戦没者供養の代表施設を草加にまかせます、
靖国と同じ扱いにしますといえば俺は反対するが、
君は草加はだめといってるだけなので賛成というのかね？

994 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 12:03:04 ID:jHno2GlB

もった簡単にいえば
たとえ裁判で処刑された殺人者であろうと俗世は関係ないという
宗教団体が魂よ安らかなれと祈ることは誰も非難できないってこった。
そいつらが俗世に口出しをして
あれは殺人ではなかったなんつうことを言い出すのは駄目だろ。
騒ぎになるだけなんだもの。

ああ、そういう意味では靖国は駄目だな。
なんであそこは自分たちが奉ってる英霊が安らかに眠れるようにしないで
騒がすようなことばっかりやらかしてるんだ？
神道を名乗る癖して俗世の穢れをがんがん持ち込みたがるんだろうな？

995 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 12:31:04 ID:e9huWhdu

>987
憲法上は、だろ。
オウムも統一教会も同じだ。

996 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 12:32:12 ID:e9huWhdu

>992
その通りだ。カルト靖国だからダメだ。

997 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 12:55:33 ID:egwYqNuS

そうだ、靖国を非宗教化しよう

998 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 14:06:22 ID:48InDXU/

国が宗教やるわけないじゃん

999 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 14:07:44 ID:dN3bCoav

内政干渉をなぜ議論する？
植民地じゃねーんだからｗ

1000 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 14:08:11 ID:48InDXU/

だいたい「国立追悼施設」の教義はなんだよ

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