★★★靖国参拝反対運動スレ　２　★★★

いい加減、靖国バカ右翼は死ね！！！！！！！！


国益を害してることに気付けキチガイ！！！！！！！！！！


小泉を絶対に許さない！！！！！！！！！



前スレ：http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1129510010/

＜韓国・北朝鮮の国民へ＞
あんた達、朝鮮民族なんて存在しませんよ。それわかってますよね。
このネット見てる韓国人、北朝鮮の国民へ。あんた達、血が濃すぎ、民
族意識が強すぎだよ。だから、日本の植民地支配などををいつまでも根
に持ってるんじゃない？日本に対抗意識強すぎだし。
あんた達、朝鮮民族なんて存在しませんよ。それわかってますよね。
南北朝鮮民族の統一なんてありえませんよ。朝鮮民族なんて端からない
んですからね。いいですね。朝鮮民族なんて最初からないんですよ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
今、ＤＮＡ鑑定で,その国の人間たちの出生地が大まかにそれぞれわか
るそうだ。この間、ＮＨＫでやってた。たとえば、大陸からモンゴル系、
中国系、インド系、中東系などそれぞれ何％づつ、南方から、インドネ
シア、ポリネシア系などそれぞれ何％づつなど、大まかにわかるそうだ。
韓国なら、その気さえあれば調査してすぐわかるはずだ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　この世の中に朝鮮民族など存在しません。お気の毒に。いいですね？

----------------------------------

小泉も、一般国民と同じスタイルで

参拝するようになった。

首相として本殿に上り記帳するのは

違憲になりそうヤバイと気づいた。

この点だけは評価してあげる

-------------------------------------

>>2
まるでヒトラー支持のネオナチだな。
反日の狂乱者も、おまえも、同じだよ。
むしろお前が、その反日の朝鮮民族の血が流れてるんじゃないのか？

私人になったら好きなだけ参れ。任期中は行くな。小泉！！

民主党のアホ党首
参拝は中・韓に失礼で
ポケットマネーでは戦没者に失礼
だそうです。

参拝せずに、裏で中・韓・戦没者に大金を渡せ
ということなのか？

さすが無責任野党だｗ

>>5
今後も、公人として、私的参拝を行う。

アホ反対者、やっと納得したかｗ

>>4
＞まるでヒトラー支持のネオナチだな
あんた、オレほど平和を望んでる人間はいないよ。わかちゃいないな。
あんた、こういうのもなんだが、世界を見渡してみろよ、「民族主義」
が人間に何か為になってるか？その「民族主義」で血で血を洗う殺し合
いをいたるところでやってるんじゃないのか？俺達は「日本民族」であ
る必要はあるだろうか？じゃあ、「アイヌ民族」はどうすんのよ？第一、
ＤＮＡで民族って心の問題だろうってさ。なら、おれたちは日本人でい
いんじゃないの？な、オレほど平和を望んでる人間はいないだろ？どう
よ？だから、朝鮮民族による南北統一なんてありえないのな。朝鮮民族
なんてはなからないんだからな。金正日ほど世の中で害のある人間がい
るか？こいつの叫んでる事が朝鮮民族の統一だ？どうだ？これで民族主
義のすばらしさがあんたにもよくわかっただろ？ただ、実際、朝鮮民族
はこの世の中にないんだから、韓国人、朝鮮人はそれはわかれよ、って
言ってるだけだよ。特に問題はないだろう？

かぶってるぞ 削除依頼出して来い

>>5その通り

行きたければ、さっさと総理を辞めてくれ！
で、好きなだけ靖国に住んでくれ。
靖国参拝肯定派は中国や韓国への面子だけで物事を考える。
現実になぜ靖国を参拝したした方がいいのか？
神道国家の素晴らしさとは？利点は？
などの問いには口を閉ざし、御霊を慰める・・云々と
非常に曖昧で、特定の宗教観の無い者にすれば抽象的、極まりない
議論を振りかざす。そもそも靖国の持つ本質を見れば、
平和国家を自負する国の代表がうやうやしく参拝する所ではない。
趣味の世界だ。遊就館などを見ればその役割と本質が
はっきり分かるだろう。

くだらない面子よりも国益。
中・韓の右翼と日本の右翼が実体のない魂遊びをして
一般国民に迷惑をかける。これじゃ総理失格だわな。

８　ついか
>>4
民族には同じ血が流れてる。・・・・・同じ血は流れてないないのな。多血混血な。
だから民族は固い絆で結ばれてる。・・・・・だから、絆は全く固くないのな

靖国神社は不戦の誓いなどするところではない。

>>4
>>11
喧嘩をやめて〜。争わないで〜。
血にこだわらないで〜。

日本人でもいい奴・悪い奴
韓国人でもいい奴・悪い奴
中国人でもいい奴・悪い奴
世界中でもいい奴・悪い奴　解る？

朝鮮人でも俺等より金持ちはいるし、貧乏人もいる。
大事なのは唯物論的な見方。

>>12
あんたも、かなりしつこいな。そんなに死に急ぎたいなら、あんた一人で
金正日を殺してこいよ。世の為人のためにな。

靖国参拝は日本が「戦争をする国家」となる為の「戦死者の受け皿」ということを含めた、
国の為に命を捨て死ぬ人間を作る条件整備であるといえよう。
いうまでもなく今までの日本は、日米新安保ガイドライン、周辺事態法、そして有事法制、
さらにはイラク特措法と、「戦争の出来る国」から「戦争をする国」へと突き進んできた。
これらは「国旗・国歌法」の制定と強制から、今教育基本法の「改正」、
さらには憲法「改正」が政治日程に載せられる状況と一体。
「国のために生命を投げ出す国民を作る教育をする」というその為には、
「国の為に天皇の為に命を捧げさせ、それを賛美し、後に続けとする装置」として、どうしても
靖国神社へは総理大臣として参拝せねばならないというのが参拝の意図である。

イラクへ派遣された自衛隊員はいつ殉職者（「戦死者」）が出てもおかしくない状況に
なりつつあるが、小泉総理は何が何でも自衛隊を撤退させる様子はない。
アメリカのグローバリズムというまさに一国主義の傘下で「国益」を得ることに正に
「信仰的」確信を持っている小泉総理は、自衛隊の「戦死者」が出ようと、自国民が人質に
とられようと、自衛隊を撤退させることはないだろう。
それが、日本国内はもとより中国や韓国などから、どれほど批判され、外交上の齟齬をきたしても
靖国神社へ必ず参拝するということと同じところから出ている行動である。

　では、靖国神社という「宗教法人」でなく「Ａ級戦犯を外した」、無宗教の国家追悼施設なら、
総理大臣が参拝してもいいのかという問題がそこにある。
政府の側は、「戦争する国家」となるということを基軸にして、法律（憲法）、天皇制教育、
文化・歴史認識、さらには公的死者の位置ずけ、そのための装置を整えようというのであって、
極論すればその目的が達成されれば、靖国神社でも無宗教の国立追悼施設でもいいというのが
本音である。その証拠に総理大臣として「参拝する」とくり返し、公用車を使い、
内閣総理大臣・小泉純一郎と記帳して、「国民」向けには総理大臣の参拝でせあることを殊更に
印象ずける一方、いざ違憲判決のくだった裁判においてはそれが私的参拝であることを
主張しつづけたからだ

【社会/東京】韓国すり団被害急増　ATMで暗証番号を盗み見→後をつけてキャッシュカード抜き取りなど[10/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129770694/
【教育】　「高校の必修選択科目に」　「韓国語が『その他の外国語』なのはおかしい」　【民団】★２[10/19]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129774442/
【日朝】朝鮮総聯副議長、在日朝鮮人の北朝鮮・金正日総書記への忠誠心を強調
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1126457021/l50
【韓国】次回6カ国協議の平和体制協議　「日本は当事者ではない」 〔10/19〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129698883/l50
【韓国】米国が韓国に輸出したとされるウラン６８トンが行方不明
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128016090/l50
【化学兵器】「遺棄兵器３０−４０万発」　政府修正答弁　中国主張の５分の１[10/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129769156/l50

>>10
おまえが国民かよｗ
何の被害を被ったんだい？

そんなに靖国がいやなら中国行け。そしてそこに住めｗ

>>17
小泉の靖国参拝の後は中国行けないようになってるから
日本人が中国にいけないだけじゃなく物流も止まられて中国行きの
物は全部日本に戻ってきてる。
日本企業の中国に在る工場や店は全部大停電中。
損害は１兆円程度。
これは増税として日本国民に跳ね返ってくる

反対派はオカマだらけ。
屁理屈こねすぎて、ケツの穴がティンポ受け入れ状態！
俺のティンポを咥えなさい。そして
「あぁ支那さま、もっと突いてください。なんでも言う事聴きますから」
って言わしてあげる。

アメリカと中国には逆らわないほうがいいと思うよ

>>18
おまえ中国人窃盗団員か？
詐欺で日本人を騙してるだろｗ

おまえに騙されるほど、日本人はバカじゃないｗ

>>17
お前は何を得したんだ？
お前が心配しなくても間違いなく日本人だよw

そんなに靖国がいいなら靖国行け。そしてそこに住めw

何かあるとすぐに中国に行けとか言うのねwww
旅行にはいいけど、住むのは勘弁な。

>>13
＞日本人でもいい奴・悪い奴
＞韓国人でもいい奴・悪い奴
＞中国人でもいい奴・悪い奴
＞世界中でもいい奴・悪い奴　解る？
　よくわかるよ。世界の多くの人がこう思ったら、多くの争いがなくな
っていくと思うよ。ほんとに。マジで。

>>17答えてくれるか？
なぜ総理や国民は靖国を参拝した方がいいのか？
神道国家の素晴らしさとは？利点は？
現実に縺れている隣国との対外交渉は具体的に
どの様にするべきなのか？
君はなぜ、どのような経緯と心理で靖国参拝支持になったのか？
国立墓地の是非は？
これにちゃんと答えてくれよ。
そんで納得したら、明日にでも靖国に行って御霊を慰めてくるよ。
素晴らしいお答え期待してます。

>>18
＞日本人が中国にいけないだけじゃなく物流も止まられて中国行きの物は全部
＞日本に戻ってきてる
　中国は日本に対して輸入をストップしたということなの？詳しく知りたい。

>>24
　　　　日本国総理大臣は靖国にお参りしなくではなりません。
　　　　　　　　　　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
日本国の総理大臣が心ならずも、愛する家族の為、日本国民のために
亡くなった戦没者を祭った靖国にお参りに行くのは極当たり前のことで
はないでしょうか？このことを他国に止めろなどと言われれること自体
あってはならないことではないでしょうか？
　先の大戦は日本にとってほんとうにやむを得ない自衛の為の戦争でし
た。先の大戦はヨーロッパ列強による弱肉強食の戦争です。アジアの弱
小国はその領土と資源をことごとく奪われていきました。私達日本は自
国の領土、資源を他国同様、ヨーロッパ列強、ロシアなどに奪われない
為、自国防衛の為に戦いました。私達は強国に本土を侵略されるまえに
先手を打ってアジア大陸へ進出して、本土防衛の為に戦争をしました。
その戦いでは、日本国民は他国民を殺し、多くの日本兵が戦死し、他国
を侵略し、植民地支配し、他国の人々を虐殺し、強姦などをし、その戦い
では世界のあらゆるところで起きていた弱肉強食の戦争の悲惨極まりな
いことが、全く他の戦争と同じように起きていました。そして、私達日本も
弱い国として原子爆弾を落とされ、多くの日本国民を虐殺され敗戦しまし
た。これらの戦いは弱肉強食の戦いでした。その残酷な弱肉強食の中、
本当にやむを得ない自国を守る為、生き残る為の戦いでした。ですから、
自国を強国に陵辱されない為に、召集され心ならずも 家族の為、日本国
民の為に戦没された人々に対して、慰めと、感謝の気持ちと不戦の誓い
でお参りを日本の総理大臣がされるのはごく当たり前のことではないでし
ょうか？これをやめろなどとなぜ他国の人々が言えるのでしょうか？
　　　　　　　　　　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　戦没者たちは家族を守る為、日本国民を守る為になくなった

想像してごらん。天国なんて何処にも無いって・・・
簡単なことさ。やってみてごらんよ。
地獄なんてモノも同じように無くって
見上げも空しか無いだろ。天国も地獄もないよ。
想像してごらん。沢山の人々が今日もこの空の下で生活しているって・・・

想像してごらん。国なんて仕切りは何処にも無いって
そんなに難しいことじゃないさ。
何かの為に殺したり、殺されたりすることが無いって
宗教って隔たりも無くって

想像してごらん。沢山の人々が今日もこの空の下で同じように平和に生きているって・・・
君は僕のことを夢見がちだって言うんだろうなぁ。
けどそれは僕1人だけじゃ無いんだ
いつか君も一緒の気持ちになれると良いなぁ。
そうしたら世界が何時の日にか一つになれるのに。

想像してごらん。自分のモノって観念が無いって事を。
ちょっと難しいかもしれないけれど。
貧欲や飢えなんてモノも無くって
仲間意識みたいなモノで皆が支え合っていく。
想像してごらん。沢山の人が今日もこの空の下で分かち合って生きているって・・・

君は僕のことを夢見がちだって言うんだろうなぁ。
けどそれは僕1人だけじゃ無いんだ
いつか君も一緒の気持ちになれると良いなぁ。
そうしたら世界が何時の日にか一つになれるのに。

>>24
あなたの質問に答えたところで、あなたを靖国信者にすることはできないでしょう。
私も靖国に行った事がないので大きなことは言えないのですが、
私にイスラム教のすばらしさを説明して頂いたところで、イスラム教を信仰する
事はないのと同様だと思います。
しかし、イスラム教を信仰している人に対して、イスラム教のモスクに行くことを
やめるべきだとは言いません。
それがあなたと私の違いでしょうか？

>>24
＜中国人・韓国人・日本の左翼系は過去の戦争に囚われすぎ、こだわり過ぎ。 ＞
　　　　　　　　　　　　・・・・惨い戦いを引きずると・・・・
○デメリット
　中韓と日本の関係が悪化、将来の関係も悪化したまま、下手すると戦争
　もあり得る。
○メリット
　日本国民（左翼を除く）：なし
　中韓政府：日本国民に罪の意識を植え付け、反省・謝罪・賠償（ＯＤＡ
　　　　　　　など）を常に求められ、外交を有利に運べる。
　日本の左翼：弱者の味方になり、ヒューマニズムに自らが浸れて気持ち
　　　　　　　　　よくなれる。
私達は中韓日の国民は以上の利益・不利益を冷静に天秤にかけるべきだ
と 思う。しかし、中国国民は中国共産党支配を受けてるから、妥当な判断
は けしてできないだろう。韓国国民も、南北とも異常な民族主義でそれが
できにくいだろう。で、より冷静な判断ができるのは私達日本国民ではないか。

>>26
よく心ならずも・・って、総理も言うよね。
しかし、心ならずも３００万人の日本人が死んだのは
君は誰の責任だと思ってるの？
歴史のせいだ。とか抽象的なのはナシよ。
物事にはすべて原因と帰結があるんだからね。
それと、なぜ靖国じゃないといけないかも答えてくれる？
神道国家の利点と素晴らしさもね。
参拝するのが当然と言い切るには、なかなか理由が乏しいのよ。

＞先の大戦は日本にとってほんとうにやむを得ない自衛の為の戦争でし
た。＜この結論に君が行き着いた理由と影響を受けた本なども
教えてくれるとありがたいな。
また来てね。

２９　つづき
○私達の冷静と思われる判断
　突っかかってくる中韓の狙いは上記のようにミエミエなので、言うべき
ことはきちんと言って、あまり日本をないがしろにするなら、それ相応の
態度を示し、もめたらお互いにとって痛手しか残らない、ということをい
つもはっきりわかるよう示していく。些細な事は本気で相手をしない。た
だし、背に腹は変えられない。経済協力の必要から付かず、離れずの距離
は保つ。中国もその必要がある。これが一番得策だと思う。で、中国に
は、積極的に中国の民主化勢力を応援し、早く、中共独裁国家変換を促す。
韓国には、反北朝鮮勢力を応援し、ノムヒョン政権を変えるよう働きかけ
る。反北政権はその点で日本と利害が一致する。
○中国・韓国国民へ
　本気で日本国民と友好、協力を考えているなら、これ以上過去を持ち出し
日本国民に反省・謝罪・賠償などを求めない事だと思う。もう、６０年経っ
てる。そんなことを持ち出して友好、ほんとうの協力などあり得ないからだ。
日本国民は他国民に謝罪・賠償を永遠にしていくわけにはいかない。もう、
希望のある新しい関係を結ぶときにきてるじゃないか？そう、思わないか？

靖国神社の是非を問う前に、一度自分の目で実際に靖国神社を見てみることを皆様におすすめします。
あの独特の異様とも言える雰囲気、あきらかに国家的な、なにかを感じ取る事が出来ます。
参拝の是非は簡単に問えるものではありません。

>>30
＞歴史のせいだ。とか抽象的なのはナシよ
　ほとんどが運命のようなもだと思うよ。ヨーロッパ列強、ロシアに
侵略は非人道的だから止めろ、などと言ったって、止める事は無理で
しょ。それが世界の大きな流れだったんじゃないの？おれはそう思う
がね。

>>30

神道国家って何ですか？
どこの国家の話ですか？

心ららずもとは何だ！
英霊に対して無礼ではないか！

>>28
君と俺との違いはたいしてないのよ。
信仰の自由は日本国憲法が保障してるしね。
ただし、行くのが首相となると話が違うのね。
まず憲法には政教分離ってのがあるのね。
今はこれの解釈の違いで揉めてるんだけど、
そもそも憲法の本質ってのは、法律とは違うって解るよね？
憲法は国民が時の権力者達の暴走を許さないための
歯止めであり、未来への指針なわけ。

ここで言う権力者ってのは小泉首相なわけで
だからこそ大阪高裁の判決も出たのよ。
だから誰よりも憲法を遵守しなきゃいけない総理大臣が
政教分離に抵触するような行為を国益をも無視して行う。
これが問題なのね。しかも、解決の糸口もないでしょ？
国同士の仲が悪くて、得するなんて一つもない気がするのよ。
だから私人になれば毎日でも行っていいと思うよ。
だけど、彼は首相の立場で行く事にこだわってたでしょ？
そこには慰霊とは別の目的がある気がする。。
憲法は国民のものなんだから、これに抵触する権力者には
本来はブーイングをしなきゃ。
ブーイングを忘れた国は怖い事になるって思うんだよ。
俺は日本が好きだからちゃんとブーイングもするよ。

>>34
靖国思想にもとずく国家。
森前総理あたりが好きな国家。
分かり易く言うと戦前。

>>33
運命って言っちゃった。
じゃあ、歴史や原因には触れずにこのまま進む？
それが都合がいいって、あちらさんは怒ってんじゃないの？

>>38
＞運命って言っちゃった
　あんたが理解不能に陥ってるのは、この運命が受け入れられないからじゃな
いか？

陛下をさしおいて僭越だぞ小泉!

小泉より天皇陛下が参拝すべきだよ

話の途中だが用事で落ちる

>>31
＞積極的に中国の民主化勢力を応援し、早く、中共独裁国家変換を促す。＞
それも内政干渉。アメリカの論理だな。
自分たちはいいけど、相手はダメってのは
なかなか無理がある。参拝支持派の人達は臆面もなく
これを言うでしょ。たぶん、日本の反共風土が君みたいな
人を育てたんだろうけど、もう少し冷静な見識が必要じゃないか？
未来志向ってのは過去に蓋をすることじゃないぜ。
本当に反省をしてるなら遊就館みたいな馬鹿な施設を作る
靖国神社を首相がありがたがっちゃだめだろ。
それか、反省してないならないで、そう世界に宣言したらいいじゃん。
対外向けと国内向けに矛盾があるからややこしいんだよ。

>>42
それも運命なので俺も落ちる

フォン・ゼークト将軍曰く軍隊に来る連中は、おおむね次の４種類に大別できる。

・頭が良くて勤勉な奴：　参謀に最適だ。
・頭が良くて怠け者　：　楽をしたくて、次々に良い方法を考え出す。部隊指揮官に良い。
・頭が悪くて怠け者　：　大多数はこういう奴だ。　兵隊にしろ。
・頭が悪くて勤勉な奴：　軍隊から追い出せ。間違った作戦でも延々と続け、結局最悪の事態を招いてしまう。

小泉は最後の「頭が悪くて勤勉な奴」だな。せっせと参拝　最悪事態。

思想及び良心の自由を売って近隣諸国に配慮せよと言う前原は、
人権意識の無い政治屋。しかも腰抜け。

　　昭和５３年にＡ級戦犯を合祀する前は、昭和天皇は何回も参拝していたのだ。
　　Ａ級戦犯のある者を、昭和天皇は最も合祀すべきでないと思っていたのだ。
　　
　　政府と靖国が、Ａ級戦犯を「強引に合祀」した後は、天皇は絶対に参拝
　　しなくなったのだ。・・・（それが誰かを天皇は語らず崩御された）。
　　　天皇さえ、参拝しない・・傲慢神社・・を、何故小泉は、参拝するのだ。

かつて日本を守るために戦った戦没者を慰霊してなにが悪いの？

むしろ慰霊しないほうがおかしいんじゃないの？

我々子供達の為に戦い命を落とした人達を。

民主党員は参拝しないの？
それは先輩、先祖を否定することじゃないの？
ひいては自分自身をも否定することにもなる。

>>1

エゴで凝り固まった中国に毒されてるんじゃないの？

小泉さんが行こうと行くまいと関係なく、
中国は自分の都合で

取る（盗る）もんは取りますし、
もらえるもんはもらいますし、
感謝しないもんは感謝しませんし、
デ○起こすときは起こしますし、
儲かると思ったら日系企業に対してだろうと
許認可与えるし、

な〜んにも変わりませんが、、、、

中略）

いくつか触れていたところもありましたが、「恩を売る」ことは確かに今回参拝を止めれば出来たかも知れない。

ただ、まだ時期尚早。
可能性はあったかも知れないけど、まだまだ少ない。効果は薄い。

もう少し日本国内の「対中政策、姿勢」を確立させないと、もう少し追い詰めないと、
まだ「恩を売れる」段階じゃないと私は思います。

もう少しこの路線で日本の姿勢を固めなきゃ
いけません。

そして固まったところで、軟化する。救ってやる。恩を売る。
もちろん交換条件はたくさん出して。

これが出来たら、日本の対中政策、外交は
相当成熟するでしょう。

http://chinalifecost.seesaa.net/article/8296034.html

　Ａ級戦犯、Ａ級戦犯て言うけどよ、
誰が裁いた裁判なんだよ。
勝てば官軍なんだよ。負ければ賊軍。
日米それぞれの利益保持の為にはじまった太平洋戦争。
最後には広島、長崎に原爆が落とされ、
それぞれ２６万人、１５万人も殺されてるんだ。
日本国民が「Ａ級戦犯、Ａ級戦犯」なんて得意顔で言うなんてのはおかしくないか？
アメリカに洗脳されてるんじゃないのか？

中国は昔から「太った豚」である。
えさはなんでもよい。何でも食べる。
常任理事国の中でもっとも人口増加率の大きい
後進国である。
文明をはぐくむことより、夜、子孫繁栄をはかることしか
脳がない。地球温暖化を国策とする害あって何も
益することのない欲丸出しの大馬鹿者ゾロイ。
太ったところを切り刻むしかないのか。

首相「靖国参拝をやめればいいのかという議論には、私はくみしない」
　　「前原さん、なんで（靖国参拝が）いけないんですか」
前原「誰がいけないと言いました」
首相「じゃ、いいの？」

前原氏は討論後、「全く、私の満足のいく回答がなかった。悲しい思いがした。収穫はない」


悲しいのは、野党第一党の民主党の党首が何を言いたいのか分らん事だ。

>>50
俺もそう思う。

反対の理由に「戦犯に参拝するのはけしからん」を持ち出す奴はクレーマーかと思う。
日本人同士でアイツは悪い奴だーと罵り合うのは愚行、あまつさえ中国に謝罪しろとは言語道断。
お前はどこの国の人なんだと問い詰めたい。日本人としての誇りは持っていないのかと。
過去は過去。過ちと犠牲を知り未来に伝えていく行為を悪とする根拠としてはあまりにも稚拙。

外交上の理由により、中国のご機嫌を取るべきだと言うのなら、まぁ分かる気がする。
だが俺はそれでも「過去の過ちを繰り返さないため、当時の犠牲者や国民に今後の平和を約束するための行為だ」
と胸を張って言うべきだと思うがな。

大体、中国の言い分はあまりにもイチャモンだものなぁ。これで折れる様な政府であれば、俺はそっちの方が信用ならん。

Ａ級戦犯、Ａ級戦犯て言うけどよ、
誰が裁いた裁判なんだよ。
勝てば官軍なんだよ。負ければ賊軍。
日米それぞれの利益保持の為にはじまった太平洋戦争。
最後には広島、長崎に原爆を落とし、
それぞれ２６万人、１５万人も殺してるんだ。
そんなに殺しても勝ってのうのうと暮らしてるんだ。
日本国民が「Ａ級戦犯、Ａ級戦犯」なんて得意顔で言うなんてのはおかしくないか？
アメリカに洗脳されてるんじゃないのか？

>>43
＞自分たちはいいけど、相手はダメってのはなかなか無理がある。
　そうかな？
中国共産党！片腹痛いわ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜。笑止千万〜〜〜〜〜〜〜〜。
日本国民の皆さん！！！！！！
こんな日本国民を愚弄した事が許されていいのでしょうか？こんな誤魔化し
を許していいのでしょうか？
国民の皆さん！
中国共産党の言い分はこうです。
　　　　　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
中国国民は日本の総理大臣の靖国参拝で深く、大きく傷付けられている。先の
大戦で中国人を惨く殺し傷つけた戦争指導者が祭られてる靖国を日本の指導者
がお参りするなんて。中国人は深く、大きく傷ついてる。
　　　　　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

５５つづき
しかし、中国国民を深く、大きく傷つけ続けてるのは、中国国民に主権在民
を一切みとめず、民主主義を弾圧し続けてる中国共産党自身ではありませんか？
自分らで勝手に法律を作り、取締り、逆らう中国国民を殺し、傷つけ続けてきた
のは、他ならぬ中国共産党、そのもの自身ではありませんか？今、この瞬間も、
中国共産党は、中国国民を深く、大きく傷つけ、殺し続けてる。
　こんな中国共産党が、靖国参拝で、中国人を傷つけるな？
　片腹痛いわ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜。
　笑止千万〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜。
では、ないでしょうか？なんて中国共産党は欺瞞に満ちてるのか？あいた口が
ふさがりません。あ、あ、あ、あきっぱ・・・なしです・・・。
　しかし、今は、北朝鮮問題が我々の最優先課題です。嫌ですが、欺瞞中国とも
６カ国の他国とも協力せねばならない時期で、日本国民は大人の対応をしていま
す。それに背に腹は変えられません。中国経済との利害の為、我々は中国共産
党と付かず、離れずの本当に涙ぐましい大人の対処をしています。しかし、欺瞞
中国共産党は、あくまで欺瞞に満ちた政党、一党独裁国家であることには変わり
ありません。ほんとに片腹痛い、笑止千万であります。
　　　　　　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　　　開いた口がまた、ふさがり・・ま・せ・ん。

小泉首相はなにも戦争指導者のみを慰霊してるわけではないでしょ。
戦争で命を落とした日本国民の為に参拝しているんだってことを
中国他にわかってもらうようにしたほうがいいんじゃない？

一番いいのは分祀なんだろうけど
どうせ無理でしょ
つーか、何やっても中国は納得しないだろうね

そもそも、中国が靖国参拝に対してこれほど神経質なのは、
中国共産党の一党独裁政権の政権基盤が先の大戦以来ずっと続く
抗日思想によって民族をまとめ上げているという点にある。
改めるべきは靖国参拝ではなく、中国の抗日思想であり、
中国共産党の一党独裁政権である。
仮に、小泉首相が靖国参拝を辞めたとしても、中国の基本姿勢である
抗日は揺るがないだろう。靖国参拝は危うさを含んではいるが、
十分に中国に対する揺さぶりとしては効果的である。
中国共産党を基本姿勢を見直させる交渉のテーブルに引きずり出すためにも
この揺さぶりは続けるべきである。

それが日本の国益だろうと考える。

てかなんで外国に参拝がどうのこうのと言われなきゃならんのだ
どう考えても内政干渉だろ,日本人がどうのこうのいう権利はあっても向こうには無い

日本企業が中国から引き上げたときに不利益をこうむるのは中国自身だと思う。
失業者が増えても政府としてはなんとも感じないのだろうが、
日本企業に勤めている教養があるエリートたちが突然国際情勢のために
失業したら、その思いは日本に対してではなく政府の失策に向くだろう。
そうなったときに中国政府は抑えきれるのだろうか？
再び天安門事件並みの強行的圧政を行うのかもしれない。
そこまでの展望は見えているのだろうか疑問ではある。

>>54
A級戦犯がどうのこうのという東京裁判自体インチキだしな

旧社会党が中国に靖国問題を持ちかけさえしなけりゃ
こんなことにはならんかったハズだ。

>>27
同意。最後に目指すのは平和だと思う。問題は貧困や北の独裁者などの存在だ
ろう。ほんとに困難は多いと思う。北の独裁者に「想像してごらん」と言った
ら、あいつは喜び組みとかを思い浮かべるんじゃないか？どう思う？ふざけや
がって、とオレは思うのだが。

海外から靖国見たら、
日本から見るイスラム原理主義みたいに
見えるんだろうなぁ。

日本人が靖国のこと一番知らないんじゃない?

日本人以外が靖国参拝に物言うのは内政干渉という話があるが
宗教に対する評論は自由だよな。
宗教評論が内政干渉なら、
イスラム原理主義を日本で非難したら、イラクの内政干渉になるのか？
それに、一宗教への非難がどうして国の政治への非難になるのか。
靖国は日本の政治ってことか？

どうして、中韓に言われた言われないの議論しかできないのか。

先の選挙でもお分かりのように、
小泉は、本質を隠した対立構図を演出するのを得意としている。
靖国賛成者＝日本人、反対者＝中国人
小泉は、この対立構図を作ろうとしている。

「靖国反対者は中国人」は、どう考えても違うだろ。
オレに言わせれば、人生色々、宗教色々。
日本人の中にも靖国賛成もあれば反対もあって当然。

>>65
＞宗教に対する評論は自由だよな
　自由だ。マスコミ、ジャーナリスト、市民などがする分には全く問題
ない。

>>65
＞宗教評論が内政干渉なら
宗教批判を相手の大使呼び出して抗議したり、
外交チャンネル使って相手国の外務省に正式に伝えたり、
政府機関の談話として公知したら内政干渉となり得る。

不勉強でおつむのわるいサヨチャンどもに、神道とか密教で
得意の式神＆呪詛で呪い殺してくれると楽しいと思うんだが
保守のみなさんそう思はない？
神道＆密教関係者、是非呪いの儀式やって下さい、お布施で１万だします

>>65
個人が靖国に行くのが問題ではなく
一国の総理が総理として靖国に行くのが問題であり
総理としての行動＝政治となる
後,評論として国内で好き勝手に言い合うのは自由だが
それを他国に強要するように言うのは内政干渉

983 疑問 2005/10/20(木) 09:19:12 ID:xSGppQ7E
＞で、簡単な事だけど、靖国神社の参拝
＞については
＞
＞公的参拝は違憲であり、
＞私的参拝であれば合憲である
＞
＞という点はもう争い無いんだよ？


１．「公的参拝は違憲」であるというのは、
限りなく私的参拝に近い公的参拝でも、
直ちに違憲になるということか？
この結論は、妥当か？

２．「目的効果基準」は、どの場面で
使われているのか？
公的参拝か私的参拝かを判断する際に
目的効果基準が使われているのか？
公的参拝が違憲かどうかを判断する際に
目的効果基準が使われているのでは
ないのか？

３．公的参拝が違憲かどうかを判断する
際に目的効果基準が使われているとすれ
ば、公的参拝が「全て」違憲になるとは
言えないのではないか？

公的参拝？
公式参拝だろうボケ！！

公式も私的もあるか！
公式じゃないなら非公式だろが！
ところで公式だの私的だのっていいはじめた人誰だったっけ？

日本人で靖国反対してるのはﾏｽｺﾞﾐに毒されて大局が見えていない愚民。
別に中韓が靖国なんかどうでもいいと思っているなら参拝しようがしまいがどうでもいいが
いくなというなら国益のために行くべき。

日本のトップが内政干渉に屈したら中韓は増長し日本人は主権国家の国民たる自覚を失う。
これを亡国の危機といわずなんといおう。

政治板、政治思想板、議員板、政治家語録板を中心に

右翼に対してサイバー攻撃を行い、
接続妨害をしてる左翼について
警察に捜査を要請中です。

統治者は何処逝った？

■統治者◆X2IpiXKo
http://jiten.newsplus.jp/ziten.cgi?action=view&data=233

>>37
靖国思想って何ですか？

靖国参拝ごときでﾌｧﾋﾞｮるブサヨ共は見てておもしれーなｗ

生きてても意味ないから焼身自殺でもしてみたらいーんでないｗｗｗｗ

>74
おまえらのいうところの国益ってなんだ。
中韓の言動に屈しないことが国益か?
中韓関連以外で靖国の国益を判りやすく言ってくれよ。

>70
そのとおり。政治になったら、政教分離が成立せん。

>77
・「日本人さえよければよい」という思想
Ａ級戦犯の合祀もそうであるが、
そういう自己中心的行為を行おうという思想自体が、
その宗旨に対して、外国人は、驚異の念を抱くであろう。

・国民一元化思想
「日本人なら、靖国やら天皇やらを大事にして、ありがたがって神社に参れ」
ちょっと外国に評論されると、「日本人の内心の問題」などと言う。
この場合は日本人の内心ではなく、「靖国信者の内心」と言うべきじゃないのか。
あえて「日本人」と言う所が、一元化思想の現れだ。

靖国の一元化思想を政治が支持するようなことになれば、
私も、いつか、「何のありがた味も感じていない神社」に
参らされるんだろうなぁ。オソロシやオソロシや

裁判で靖国参拝は違憲という判決がでたんだから行っちゃダメだよ　総理を辞めてからなら良い

>>82
だから違憲判決など出てない。

おまえアホ？

>>81
靖国の一元化思想って何だ？
そんなもんどこにある？

ソース出せ。

>>81
＞「日本人さえよければよい」という思想
　靖国を総理大臣などがお参りする理由には>>26などがあると思う。

＞＞８２
おまえ、普通の男ではなく落ちこぼれじゃないのか？
学校へは真面目にいけよ。
但し，日教組に気をつけろ！！

弱気な総理の靖国参拝見てがっかり、、、中韓に干渉される筋合いないのに。
もっと堂々と参拝してほしかったなー

>>81
中国は、中国共産党の歴史観のみが
唯一世界で正しい歴史観であると主張している。
そのために国家ぐるみで思想教育をやっている。

一党独裁国家の主張など、世界から相手にされてない。

>>79
おまえは、営利目的で墓参りに行くのか？

戦没者の慰霊に国益もクソもあるかよ。あたりまえの事だろ。

>>87
嘘だろう。

高裁の司法判断に配慮した参拝形式なので、文句が言えないのでがっかりなんだろう。

国内的に憲法を問題にした反対派を黙らせた立派な参拝だ。
国内的な支持が大きくなることで、中国や韓国からの干渉にも毅然と出来る政治的解決法だった。
事実中韓は大きな反対運動を控えている、抗議しても日本政府が毅然とした態度で無視すると予想できるからだ。

A級戦犯が悪くなく英雄の霊として称えられるのなら、戦争犯罪の責任は天皇にある。

民主党のアホ党首
参拝は中・韓に失礼で
ポケットマネーでは戦没者に失礼
だそうです。

参拝せずに、裏で中・韓・戦没者に大金を渡せ
ということなのか？

さすが無責任野党だｗ

立法府がもっと明確な政治家の参拝基準だとか様式だとか
靖国に限らず宗教全般に適合できる決まりを作った方が良いと思う。
でもって、靖国神社のあるべき姿については、
神社側と要望してゆくのが望ましい形だと思う。

>>91
戦争犯罪とは
何の法律に対して
どの行動のことだ？

>>94
人道に対する罪

>>95
ははは、それなら冤罪だ。無罪放免確実。
事実戦勝国も起訴しなかった。

平和に反する罪

おまえら、小学校の道徳の時間に
習わんかったか？
けんかは悪いことだから
二人ともごめんなさいしなさいって。
戦争は犯罪じゃないなんて言う頭は幼稚園以下

国内法では、戦争は裁けない。
よって、無罪。

A級戦犯が無罪なのなら、戦争責任は全て天皇にあるね

>>97なら戦争煽ったやつらも裁け。

>>100
誰も完全無罪と言っていない、職務上の責任はある。

今の罪で問えば業務上過失致死で懲役十年ぐらいじゃないの。
もちろん戦争で敵を殺すことは死刑執行人が処刑するのと同じで罪にはならない。
作戦上の失敗も情報不足が原因であり、過失の責任は減免される。
エイズの血液製剤裁判をみれば多くの犠牲者が出ても死刑判決など無いことは理解できるだろう。

しかし、まあ。一連のカキコで参拝支持派の
なんとも感情的で一方的な論理にワロタ

俺達いい人。文句いう人悪い人。って最初からその論理で考えちゃ
物事なんて解決しないわなw

まずは皆さんそれぞれが、先の大戦での戦争責任は
誰にあったかと考えてください。
天皇っていう奴や、軍部、国民、A級戦犯、運命wっていう奴も
いるだろう。それぞれが考えた答えと、現状での靖国を照らし合わせれば
おのずと靖国の本質がちらついてくるはず。
行っていい、悪いはそれからだろう。
なんの議論もなく、行くのは当然！って言ったって、そら納得せんわ。
暴論は嫌いじゃないが、あまりにも感情論だけの話にきこえるのよ。

今の倫理基準で過去の指導者を糾弾するなら、
今の法体系の処罰基準で刑罰を当てはめないとおかしい。

時代背景を無視して批判するなら擁護する基準も今のものを適応させないのは不公平だ。

>>103
>俺達いい人。文句いう人悪い人。って最初からその論理で考えちゃ
物事なんて解決しないわなw

で？どんな理由から反対なの？

そもそも他人の信仰に反対をすることは許されることなの？大きなお世話だと思うが？

>>105
あのね、なにも信仰に反対してる訳じゃないのよ。
それぐらいわかるでしょ？
あくまでも日本国の総理大臣が在任期間中に参拝するのが
ダメって言ってるわけよ

理由は書くの面倒くさいから、>>10>>36>>43

思想及び良心の自由を捨ててまでして、しがみつく市場なのかな。
規模はでかいけど質はわるいし先行き不安そう。
それに外需依存自体が良い事かと言う話もあるだろうし。

>>106
へー。
信仰の自由は認めるんだ。

総理であっても私的参拝は大阪高裁でも容認しているよ。
形式が私的参拝であると明確であれば裁判所は総理の参拝を違憲とは言わない。

法的に問題は無いのに一体何が
＞「あくまでも日本国の総理大臣が在任期間中に参拝するのが
ダメ」
なのか説明してくれる？要約してくれ、中国問題があるからなの？

>>108
放っておいてやれ。コイツは頭が悪い。

そもそも「俺たちいい人」理論はまさに反対派だろうが。日本は悪い奴ですよ、と中国ごときに尻尾を振る馬鹿者だな。
戦犯だの憲法だのまさにこじつけ。反論するのも馬鹿馬鹿しい。おまえらはどこの国民で誰の味方なんだ？

中国韓国の犬はとっとと死んでくれないかなあ。

>>108
まあ、君にはこちらも質問したいことがあるし、待っててね。
憲法１９条は知ってる？思想信条の自由規定だよね。
同じく２０条には「国及びその機関は、宗教教育その他いかなる
宗教活動もしてはならない」と、あるんだよ。
時の政府が特定の宗教と結びつけば、その他の個人の
信仰が圧迫される。それはもう、戦前に実証済みだよね。
信仰の自由を完全に保障するのが２０条の政教分離規定なのさ。
で、９・３０の大阪高裁の判決で「首相の靖国参拝は政教分離に
反する」って判決がでたわけね。
しかし、首相ではなく私人の参拝である。だから悪くない！って
君は言ってんだよね？そこで靖国の存在意義が問われてくるんだ。
君が靖国の成り立ちをどう見てるかは、また教えてもらうとして、
歴史的な事実だけをみてみると、戦前の明治憲法のもと、
天皇崇拝の精神的基盤、事実上の国教として国家神道の象徴として
靖国は大きな役割を担ってきたわけさ。靖国の管轄は
当時の軍部で、その結びつきはとても深かったのね。
国民を戦争に動員させる精神的な支柱だったのよ。
このことから、憲法には厳格な政教分離規定がもうけられたのね。
ここで靖国が戦後にその性質を変えれば問題は無かったかもしれないが、
しかし、現在も靖国の本質は戦前の国家主義・天皇、軍部賛美は
変わっていないのよ。それはＡ級戦犯の合祀やら遊就館を見れば
わかるでしょ。そんな靖国神社に日本国の総理である彼が
在任期間中にどんな誤魔化し方で参拝しても、それは違憲行動で
あると俺は思うのよ。
それに靖国は間違いなく、体外的には戦前の軍国主義のシンボル
なのよ。１８日付けのニュー−ヨーク・タイムズの社説でも
「首相は日本軍国主義の最悪の伝統を公然と奉ずる挙に出た」
とある。君らが支持するのは勝手だが、首相が参拝することで
外交にマイナス要素が生まれてるのは事実でしょう？
それは日本国の国益を損なっていると考えないか？
以上が説明だ。君への質問はまたするよ。

参拝支持派の皆さん
>>109や>>110みたいなのがいると苦労するね。
感情的及び、中国差別主義の輩に多いレスだけど、
これは何の意味もなさない。
反対意見を言うと、すぐこの手のレスだw
こういう考え方の人達に国は任せたくないな〜。

反論は理論的にね。

>>108
まず君が小泉の参拝支持の理由を明確に教えてくれよ？
そして君自身の靖国史観もね。
もし君が靖国を全国民は崇拝するべきだ！と言うならば
その理由と、神道国家の素晴らしさ、利点を頼むよ。
それと現在の縺れをどう打開するかもお願いしますね。
チ・ュ・ウ・ゴ・ク・ワ・ル・イ！だけじゃ>>109>>110と
一緒だからね。

ガンバレ、ID:KJubg2vo

【靖国参拝】中国など日本の近隣諸国は、過去にこだわるのはもうやめるべき … ＵＡＥ英字紙 [10/19]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129827451/

↑これ読んでみ！
中国、韓国、朝日、毎日、共同、日経、東京中日新聞とは、偉い違いだよ！

>>111
私的行為かを判断する材料としては歴史等は関係ない。
靖国、明治神宮、創価、幸福の科学、モルモン教等どこに誰が行っても
憲法は保障している。問題は国の関与が認められるかどうかである。
それが国の関与の判断にその成り立ちを材料とすることは無理がある。

>>116
どう無理があるのかをもっと具体的に。ガンバレ！

>>115はわざわざそんなもん探さんでも産経読んどけ！産経を。
あと諸君か正論に投書すれば？

>>117
行為の公私を切り分けるのは現象以外に他の要素が入り込む余地はない。
福岡地裁の傍論も大阪高裁の傍論も公約、官房長談話、公用車使用、書記官同行、
総理の肩書き記帳を総合的に判断して公的としている。
前回までは公的だったから、どんな参拝を行っても公的であるとすることが
無理であるのと同様である。公私の判別に歴史は無関係である。
逆に歴史を鑑み判決を出すとしたらそれこそ不当判決である。

>84
欲嫁！
「国民一元化思想」ってのは漏れの造語で、
その下に４行も解説があるだろうが。

>88
８１は中国の主張ではなく
日本人である漏れの主張

細田官房長官は、２０日夜、記者団に対し、政府として、総理大臣の靖国神社参拝に
関して世論調査を行い、その結果を公表していなかったとする自らの発言について、
「靖国神社参拝や新たな追悼施設について世論調査を行ったことはない」と訂正しました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　で、靖国で保存してた かつて日本が侵略した
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　証拠物件を また朝鮮半島に戻した、と？
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　妙な形で日本の侵略を認める政府です。
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 　　　これで対日感情が緩和される訳？(･∀･ )

05.10.21 NHK「靖国参拝 世論調査していない」
http://www.nhk.or.jp/news/2005/10/21/k20051020000217.html
05.10.21 NHK「靖国保存の石碑 朝鮮半島に」
http://www.nhk.or.jp/news/2005/10/21/k20051020000187.html

>116
オウムやイスラム原理はどうか？
靖国がやったことは、そっちの方に近いぞ。

どこがどう近いんだ？

>>122
それは別の法律問題。
殺人罪、内乱罪、外患誘致罪、騒乱罪その他の罪に違反している。
政教分離違反の憲法判断は現象を判断する以外にあってはならない。

>>103>>117
＞先の大戦での戦争責任
　ばんやむを得ずやった自衛戦争だから、戦争責任は誰にもないだろう。理由は
>>26などだが、あえて責任をとえば、侵略をどんどんし始めたヨーロッパ列強か。
しかし、先の大戦は世界の侵略戦争という誰にもとめられない弱肉強食の中でお
きた惨い戦いだろう。誰がいい，誰が悪い、誰に責任がある、誰に責任はない、
と言ってること自体がおかし。でもあんたもなかなかしぶといな。

１２５ていせい
おかし　→　おかしい

>>118
なるほどね。公的には違憲だが、私的は違憲じゃないってのが
君の考えね。しかも、その判断には靖国自体の歴史や思想は関係が
ないと。確かに小泉が一般人ならその論理も成り立つだろうね。
しかし、彼自身はあんなにも首相としての立場での参拝に
こだわってなかったか？遺族会や民族主義者もそうだろう？
だからこそ首相を辞めれば好きなだけ行ってもいいと思うんだよ。

彼が首相での参拝にこだわるのには、あんたは本当に戦没者の
慰霊だけの目的だと信じてる?
靖国は今だに戦前の性質を持ち続けている。そのことはあんたも認めるよね？
だとしたら、２０条をもつ国の総理が公式であれ、私的であれ抵触する様な
行動はするべきじゃないと思うんだ。
しかも、支持してる人達の大半は中･韓への敵対心・ナショナリズムだけで
考えているけらいがある。これはほんとに危険だと思うよ。

本当に愛国心があるならば、日本の国益を損なう行為には
きちんとブーイングするべきだ。
じゃ、ないとまた戦前のくり返しになる。
権力者たちに対して、一人,一人が賢く鋭い国民にならなけりゃ
ダメだと思うんだ。

>>127
＞本当に愛国心があるならば、日本の国益を損なう行為にはきちんとブ
＞ーイングするべきだ。
　もちろん是是非非だろう

>>111
ご丁寧に答えてくれたことには感謝します。
儀礼的挨拶だから本気で感謝しているととらないように。ｗ

はあー脱力感を感じるな。
戦前の靖国自体に宗教的カリスマ性など無かったよ、ヴァルハラで逢おうという西洋的思考を移植したものだろう。
世界中の宗教が戦争協力していたじゃないか、靖国だけを特別批判するのは一方的な偏見だよ。
靖国を解体したのは戦勝国の傲慢さを示す象徴的行為だ、日本国民に精神的打撃を与える象徴的報復行政に過ぎない。
＞「国民を戦争に動員させる精神的な支柱だったのよ。 」
過大評価だ。国民は自分の生活と家族を守るために戦場へ向かったのだ、靖国や天皇のためではない。
そんなもののために戦場へ向かった兵士の話など聞いたことが無い。
天皇や靖国は単なる象徴だ、それ自体に大きな力は無い。

＞＞１２７
共産党か社民党支持者か？

中・韓への敵対心だと？
こんなたかり国家など相手にしていないよ。
アホじゃねーか！

総理大臣は２４時間公人です。
http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/backnumber/2001/0614.html

よって小泉にプライベートは無く、小泉の参拝はどんな形であれ公的参拝であり憲法違反です。

>>125
それを責任転嫁という。
その惨い戦争を二度と起こさないためには、何が必要だと思う？
君の考え方+勇敢に戦ったってのが靖国の考え方なのね。
物事には必ず原因と帰結がある。
そのことをもう一度よく考えてみてくれないか？

あと君がその考えに至った経緯と影響を受けた本なども
よければ教えてくれ。
でも、君みたいに解り易い考え方の人は嫌いじゃないよw

戦争より酷い自体にならないために、戦争を選択したにすぎない。

http://sky.ap.teacup.com/deep/1.html
　戦没した場合は靖国神社に祀られるという国民と国家との約束が存在し、実際に
戦没者をまとめて祀っている施設は靖国神社しかないのですから、国家の連続性と
いうものを考えると、日本国の首相が靖国神社に参拝するのはむしろ必然なんで
すね。それが戦没者との約束だったわけですから。
　
　つまり、「国家の責任」と「国家の連続性」という二点からみれば、首相が靖国神社に
参拝するのはむしろ自然なことなんですね。逆に靖国神社に参拝しないということは、
「国家責任」と「国家の連続性」を否定することにつながります。

ウヨって江戸時代の尊王攘夷派みたいなイメージで時代の流れに
ついていけない

>>127
それが福岡地裁と大阪高裁の判断なんだが。
だたし、東京高裁では小泉参拝は私的参拝としている。

>>113
>まず君が小泉の参拝支持の理由を明確に教えてくれよ？

信教の自由は尊重すべきものだ。
総理であろうとも信教の自由はある、法的規制が無い以上は自由に参拝することを禁止する必要は無い。

＞そして君自身の靖国史観もね。
今現在の靖国を見て議論すべきだ、過去の亡霊に怯える必要は無い。
靖国が軍国主義に利用されたことは否定しないが同じようにほとんど全ての宗教が戦争に協力した。
靖国だけを特別扱い知る必要性は、戦後60年たった今は全くない。

私的参拝ぐらい自由に静かにさせろということが俺の主張だよ。

国立の施設など今更必要ない。

神道のすばらしさはあらゆる宗教の並存を許容するところかな。
一神教の世界では無宗教であることも悪だからな。

中国や韓国との関係打開は慌てることは無い。
前回の暴動騒ぎが世界中から批判された事で自重しているようだ。

隣国であり経済関係もある、多少摩擦があることは当然だ。
宗教問題で争うことの愚かさを自覚するなら、相互不干渉で付き合うだけだ。

そうした付き合いを中国が拒否するなら相手が変わるのを待つべきだ。
靖国参拝に理解を示す台湾とより深く交流をして中国の変化を待てばよい。

>>127
靖国があるから戦前に逆戻りという考えも根拠のかけらもない。
日本は戦後60年もの間、内戦も戦闘行為も行っていない。
その歴史認識は理解できますか？
靖国にはその間も総理の参拝を続けていましたよ。
問題となっている靖国のA級戦犯の合祀ですが1978年に行われているわけですが
その年に日中平和友好条約が締結されている。
パートナーシップを結んだ1998年の日中共同宣言時でも何の問題にもなっていません。

国益を損なうということですが、日本企業にとっては開発拠点を中国へ移転したのは
対投資効果を見越した結果で、人民元の切り上げ、中国国内情勢により
いつでも退去する可能性は視野に入れていると思います。
もちろんまだ利益が上がるだろうから要らぬ軋轢は起こしてほしくないという
財界の意向はあるだろう。
しかし、今日本企業が引くことで不利益を被るのは日本より中国と言うことは
自明だろう。雇用側と労働者の関係でどちらに引かれたほうが影響が大きいか
明らかである。
中国政府としては大量の失業者が出た場合の対処を考えておかないと、
しばらくは日本憎しで政府批判をかわせるだろうが、いつまでもと言うわけにも行かなくなる。
日本との外交に中長期の見通しがあるのか疑問に思っている。
もちろん日本の外交はまったくなっていないのは言うまでもない。

だったら、なぜ８月１５日に参拝しない？

「政治的な判断」で８月１５日に参拝しなかったのに、

「政治的な判断」で参拝中止はしない。


半端に妥協しておきながら、首相としての、政治家としての

立場を棚にあげて、「信教の自由」のゴリ押しで参拝。


「信教の自由」でゴリ押ししておきながら、「政治的判断」で

８月１５日の参拝は見送り。


よくこんな一貫性のないアホを信用できるな小泉信者は。

人気取りのためのマッチポンプだと気付けよアホ

>>132
＞物事には必ず原因と帰結がある。
　そりゃあるだろうけど、なぜ、戦争は起きたのか?と原因をいきなり
聞かれてもね。・・・ヨーロッパ列強が侵略をしかけてきたのは、領土
を拡張したい、支配するものを多くしたい。それによって、自国の安全
をより確かにしたい。という支配欲、防衛本能などがあったんじゃない
の。はっきりわからんが。
＞

>>140
政治的な配慮をしたんだ、あとは相手国が配慮する番なんだよ。

たった一つの行動で全てが解決などしない、少しずつ反応を見ながら駆け引きをするものだ。

中国も韓国もたいした暴動も起きていないだろう。
なぜだと思う？小泉に配慮しているんだよ。

>>140
＞だったら、なぜ８月１５日に参拝しない？
参拝の日にちを強要することは信教の自由を侵す行動に他ならないのだが。
誰がいつどこに行こうと私人としての行動なら法に触れない限り
認められるものじゃないのかな？
さらに言えば、信教の自由により『8月15日に行け』と強要することがあってはならない。

>>132
＞それを責任転嫁という
　物事には責任を問えるものと問えないものがあるだろう。さらに何度
も言うが、自衛戦争に対して責任を問うのはおかしい。自衛戦争をするな
とあんたは言ってるのだが、それでは国家はどの国家も存続できない。
そんな暴論を言い続けるべきではない。とおれは思うのだが。

>>143
小泉が首相になった時に８月１５日に参拝すると自ら

公約したんだよ。

そんなことも知らんのかアホ

>>145
だから公約違反したんだろ？
それでいいじゃないか。
今はその公約のために公的参拝とされ憲法違反と判断が出る結果になっている。
福岡地裁判決を受けた後は靖国参拝を一切公約と言う形では発表していないことに
気づいていないのかな？

参拝を控え、中国に気配りするなら、国連の負担金を日本の負担率
１９％の半分を、常任理事国として負担せろ。現在中国の負担率は
なんと１．５％しかなく、それでいて日本の歴史観で常任理国入りの
資格が無い、国連負担金はこのままでやれ、東シナ海の資源は中国の
ものだ、自国の軍事費増大、不透明はよそに、靖国参拝は日本の軍国
主義復古だと恫喝する。こいつらに、何を謝り、隣国として信頼を
築くのだ。朝日新聞、民主党、公明党、河野洋平らおかしな国賊に
答えさたい。

信教の自由という権利について、適当な言葉ではないかもしれないが、甘えて、いないかな。
そういう気持ちが靖国参拝賛成派にはある。
靖国訴訟にみられるように、靖国に対し、苦痛を持っている人達がいる。
違憲判決がでたり、合憲判決がでたりしている。
そのなか、靖国はガンとしている。小泉さんも、形を少々変えて参拝を行った。
あらゆるものを、許容する日本古来の神道では、遺族がわにも配慮があるだろう。

その辺、極端に言えば、なにやってもこちらの自由でしょ、みたいな風に聞こえる。
国家神道と古来の神道を混同していないかな。元は同じでも。
＞１３７

不安と欲求不満のはけぐちを愛国と中国に向ける
糞ウヨ保守
　








　　　　　　　　　　　　　　　　　　　テラワロスｗ

>>149
鮮人乙

>>148
それが権利と言うもの。
自分の権利行使により相手の権利を侵したなら、その賠償を償うと言うのが法であり
今回もその前も靖国裁判においては、小泉氏の参拝による苦痛は認められないとしているよ。
そのため原告請求棄却が判決で出ているわけだ。

>>148
>靖国に対し、苦痛を持っている人達がいる。

おかしな言いがかりをつけるな。
靖国が呪詛を行なってそのために被害が出たとしても靖国に責任は無いんだよ。ｗ

靖国が具体的に与えた苦痛があるのか？因果関係を証明できるのか？

>>148
誤爆でした

・戦争の原因
・戦犯がまつられている
これらは議題に全く関係ないので語る価値無し。

・外交上、中国のご機嫌をとるべきである。
最も理解できる根拠。
中国に対しての姿勢を世界に見せることで、日本の立場や意志を主張する。
そこでの問題はどういった姿勢を見せて何を主張すべきか、政治家や我々はどうあるべきか、である。

>>147
もっともだ
そして韓国などはそもそも靖国と歴史上何の関連も無い
只中国に便乗して騒いでるだけ

現韓国政府は自国の政権浮揚の手段として、靖国参拝を韓国の屈辱歴史
観とダブらせ、日本人の魂を姑息な利用をしているだけ。
中国は、とにかく恫喝すれば従来の親中派くず政治家を中心に腰が引け
るとの実績で、毎度おなじみの「言葉の」攻撃を仕掛けている。
特に中国人にどれだけ、我々日本人の税金が食いつぶされているか
、今こそ我々は目覚め、注視せねばならない。日本の財政赤字は、
中国によるものがどれだけあるのか。また、昨日新聞報道された、中国
遺棄化学兵器処理数の中国発表の膨大な偽り。そもそも、本来、旧日本
軍から武装解除で引渡しを受けた、中国・ソ連に管理責任がある。そう
言う歴史上の議論もきちんとせず、中国に言われたまま９７３億円もの
処理負担額を投じ、この財政難に国民負担を増大させている。９００億
と言ったら、中国向けＯＤＡの新規供与額と同額。このように、中国
の言われたままに応じれば、国益、我々の税金が中国人のために使われ
仕組みになっているのだ。靖国参拝を、中国と同じ立場で非難する輩は、
自分で自分の納めた税金を中国のドブ川に捨てていることを考えろ。

>>132
＞その考えに至った経緯と影響を受けた本などもよければ・・。
　ごく個人的な話だが、こうなったのはだんだん時間をかけてね。戦争に
に行った父親の影響を比較的受けたよ。本は現代コリア所長、佐藤勝巳
（かつみ）氏に比較的影響をうけたよ。ごく個人的な話だけどね。

マイは>>125に賛成だおお。

列強西欧諸国の中国侵略を指を咥えて見ておけ
ばよかたっていうのお？
列強西欧諸国が中国来たら次は日本に来る来
る来るんじゃなかったのお？
こあいこあいこあいよお！

左翼は当時の国際情勢や常識、日本の置かれた立場を理解してない奴が多すぎる。

なんで今の常識を当時に当てはめて考えられるのか理解に苦しむ、
どっか頭ん中がｽｺｰﾝと抜けてるとして思えない。

>159
当時の国際情勢に対する、日本の置かれた立場は
日本みずからの責任でなったんじゃないのか。
国際的立場も靖国の形成も、戦略を以て意図的に行われたんだよ。意図的に。

そういうことを、一切反省せず、肯定している代表が、靖国じゃないのか。

>日本みずからの責任でなったんじゃないのか
もちろん責任(外交の失敗)がないとは言わないが大きなﾓﾉはやはり欧米列強の有色人種差別意識と
アジアの台頭を恐れた連中の日本潰し工作だよ。
一度ハルノートを読んでみるといい、その辺が良くわかる。

よって反省も何もない。
日本は自らの生存を賭けて戦争を起こしたわけでこれは当時の国際法上になんら背くモノではない。

>>145
小泉の公約は、自民党総裁選。
自民党員に対するものだ。

おまえには関係ない。

中国ＯＤＡのキックバック利権を貪り食っていた田中、中曽根の系列
である橋竜、竹下、野中、亀井、加藤を葬り去った。
親台派の福田の子分、小泉が今まで見たいに中韓の言うことを聞かないことも
中韓のヒステリックな反応に現れている。
しかし小泉まで毒ガス処理に大金を出したのは残念だ

>>148
参拝反対派は、皆政治目的で反対している。
参拝で苦痛を受ける奴などおらん。

大阪高裁の原告の、怪しい台湾人見りゃわかるだろ。
中国共産党とつながりのある、政治活動家だ。

>>71
もう、統治者は来ないよ。
あいつは都合が悪くなると
論点そらし、沈黙、逃亡を
繰り返すただの低脳サヨ。
ほっとけ。

>>159
当時の常識が今と違うように、
今の常識は当時とは違うんだよ

大体中国や韓国の一般人にＡ級戦犯の意味知っている奴は
ほとんどいないだろう。

>>131
>総理大臣は２４時間公人です

その通り。
公人による私的参拝だ。

世界共通だよ（除　一党独裁国家）

過去の歴史を「今の常識」だけから批判すること
が正しいことなの？
「当時の常識」も考慮すべきだと思うけど。

>>167
社会党の村山や土井や辻本が中国行って事細かく教えてると思われる。
日本人以上に良く知ってるはずだよ

実際、歴史上中国国民を一番多く殺したのは圧倒的に
中共軍の作った現政権であることは間違いない
朝鮮戦争のときは武器弾薬が足りないから先に丸腰の兵隊を
突撃させ丸腰隊が全滅したあと武装兵隊が突撃したそうだ
こんなえげつないことをやったのが現在の中国政府だということを
中国国民は思い出すがよい

>>127
>２０条をもつ国の総理が公式であれ、私的であれ抵触する様な
行動はするべきじゃないと思うんだ。

国のトップが、宗教行為を全くやらない
なんて国が存在するのかよ？アホ左翼ｗ

>>170
文革で毛沢東が中国国民数千万人虐殺した事実を
中国国民は知っているのか

いやいや徴兵されて、無念の死を遂げ、いやいや靖国に祀られている


かわいそうな英霊もたくさんいます。


あなた達には、彼らの叫びが聞こえませんか？


独善的な軍国主義者ども死ね！！！！！！！！！！！！

残念ながら、中国、ロシア、韓国、北朝鮮、米国、、、すべての周辺国が
いろいろ事情があるにしても軍事力増強に走っている状況では、
軍事力・政治力で相互に牽制しあうことで安定状態を維持してゆくしか無いだろう。
日本には幸いにも日米同盟があるので、それをよく利用しつつ、
軍事力の空白を作らないよう努力せねばならない。
努力によって平和はきっと得られる。

>>174
年間7000人もの人がまともな裁判を受けずに
今年も死刑になっています
君たち中国国民は政府に対して
虐殺とも言うべき死刑をやめろといえないのか
靖国なんかで暇を潰している暇は無いだろう

>137
>今現在の靖国を見て議論すべきだ、過去の亡霊に怯える必要は無い。
>靖国が軍国主義に利用されたことは否定しないが同じようにほとんど全ての宗教が戦争に協力した。
>靖国だけを特別扱い知る必要性は、戦後60年たった今は全くない。

靖国と同じように他宗教も協力しただと。
いい加減なこと抜かすなや。靖国は、他宗教を従わせた側だろうが。

戦争に協力だと。戦争を行うための神社だろうが。
戦争するために軍人と遺族のケアをする神社だろうが。靖国は。
協力じゃぁない、積極的推進というんだ、そういうのを。

60年たったからもういいだと？アホなこと言うな。
このような歴史に対して、反省でも遺憾の意でも言ったことあるか?
いまだに戦争カルトのままじゃないか。アホなことばかしいうな。

>>176

まともな論理じゃかなわないから

妄想レッテル貼りで、罵倒ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


靖国信者知能ひくすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>177
バカかおまえｗ

靖国が他宗教を従わせたなんて
聞いたことないが。

キチガイかおまえｗ

>>178

まともな論理、書いてみろよｗ

>166
さすがは事後立法国家のお人ですなww

>179
おまえ、何も知らんのだな。
仏教徒に靖国参拝を強要したり
キリスト教学校の授業に靖国参拝を
組み込ませたりして集団参拝させ、
おかしな態度の人見つけたら憲兵に売りつけて、
異教徒に戦争神社の宗旨を強要していたじゃないか。
他宗教にも靖国の神(戦死軍人ね)を崇拝させて、戦争協力させた。
こういうのを積極的推進つーの。

日本大使館攻撃して全く反省してない中国人を見てたら
首相は毎日靖国に参拝するべきだと思ったよ。
人間相手には人間らしく話し合いで。
サルな中国人にはサルらしい対応をするべき。

　　　　　　　　　　　　　　　ノ 　　　　 ﾟ.ﾉヽ　, /}
　　　　　　　　　　　　,,ｲ`"　　　　　､-' 　 `;_' '
　　　,-､　　_.._,,-''￣　　　　　　　　 (,(~ヽ'~
　）'~　?????　 　　　　　　　　　 i`'}
　~つ ?????　 　　　　　 　　 　 |　i'
　／　?????　　　　　　　　　。/ 　 !
/　　　?????　　 　　　　　 /},-''　,,ﾉ
i､　　　?????　 　_,,...,-‐-､/　　　 i
..ゝ　　?????　<,,-＝=､　　　,,-,/
　)　　　　　　　{~''~>`v-''`ｰﾞ`'~
　{　　　　　　　 ﾚ_ﾉ
ノ　　　　　　　　　''

中国人には戦没者を慰霊するという感覚はないのか？

小泉首相はそれをしているだけ。

Ａ級戦犯が合祀されているという一つを取り上げて
過剰に非難している。

>185
靖国は慰霊施設じゃなくて、
戦死軍人の賞賛施設。

>185 続き
靖国は、戦死者の慰霊を行う場所ではありません。
靖国の祭祀対象は、戦没者ではなく、戦死した軍人です。、
そして、その意義は、戦死した軍人の賞賛です。

小泉首相は、無理やり軍隊に取られ、
戦地に送られて死んだ多くの人たちのことを思い、靖国に行くといいます。

無理やり召集されて、心ならずも戦死した軍人たちのことを思うと、
なんともやり切れません。慰霊の心が湧き出るのは
人間として自然な感情の表れだと思います。

しかし靖国は、慰霊を行う場所ではなく、賞賛の場所です。
まあ、二義的には慰霊というのもありうるかもしれません。
小泉や、遺族会や、靖国は、「慰霊」を前面に立てることによって
靖国の本質を隠しています。

「靖国に祀られてるから、ありがたいんだよ。」
こうして、「国策」として、戦死軍人賞賛の宗旨を示すことで、
戦死軍人の遺族となる人の反発を抑え、
軍人の戦死への恐怖ケアとしたのです。

まぁ、分かりやすく言えば、勝ち目の無い戦争に
送りやすくしたというわけですわ。
戦地に送られて死んだ多くの人たちの人のことを思うなら、
靖国は、拝む前に怒るべき対象じゃないですか？

戦死軍人の賞賛施設(それも国立の）って、どこの国にもあるだろう？

◆こういうものをちゃんと読んで、勉強してください。お願いします。
黄文雄『驕れる中国の悪夢の履歴書』（福昌堂）
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
　中国人が奴隷根性まるだし、奴隷が幸せと考えている種族であることは、
小生も度々指摘してきたが、じつは魯迅が正鵠を得た指摘をしているので
ある。魯迅は言った（「灯火漫筆」）。
　「いわゆる中国文明というのは、じつは、ただ有閑階級の享楽のために
用意された饗宴である。いわゆる中国文明というのは、じつはただこの
人肉の饗宴のために用意されただ厨房にすぎない。知らずに賞賛するのは、
まだ恕（ゆる）されるべきものであって、知って称賛するならば、この
やから（輩）は永遠に呪われるべきものだ」。　
　だから中国人は奴隷根性がすきなのだ、とずばり、本質を黄文雄さんは
言う。
　「中国は詐欺が横行する人間不信の社会だから、中国人は若い頃から
そういう社会で生き抜くための処世術を本能的に磨き上げてきている人種
である。日本人と比較すれば、小さな子供でも百戦錬磨の戦士だ。日常生活
で血肉となるように磨いてきているから、競争の激しい国際社会への適応
能力も高い。そこに強みがあるのだ」と。
　賄賂が横行し、讒言が拡がり、自分さえ助かるのなら親兄弟を売る。
　「正しい歴史」なるものは、改竄して自分が正統だと訴える一方的な、
デタラメな歴史で、これに従わなければ懲罰するという社会は、秦の始皇帝
いらいの中国人のＤＮＡだから、日本が善意をもって日中友好なんて寝言を
言っている裡は付け入られるだけである。
　「中国人は徹底的に弾圧すれば従順になる」というのも、中国人の政治
原則の一つであり、なにも共産党独裁の専売特許ではない。
四千年の間、この悪弊は廃れなかった。
　こういう内容の本書が、平和惚け日本人の、とくに若者に読まれることを
深く望みたい。
http://www.nippon-nn.net/miyazaki/

>188
あるかどうかは知らないが、
戦死軍人の遺族となる人の反発を抑えたり、
軍人の戦死への恐怖ケアのための宗旨であり、
しかも軍隊が戦略的作った宗教。

まぁ、これに似たような宗教は今でもあるが。
９１１も特攻を真似てたし。

そういうことを、ちゃんと勉強してから、
自分の意見を言ってね。

>>187
＞靖国は、拝む前に怒るべき対象じゃないですか？
　いざと言う時、自国を誰も守らなくなるが、それでもいいの？
自国の戦争で死んだ人間を悼み、賞賛する場所を憎んだら、いざと言う時
誰も自国のために戦わなくなり、自国は侵略を受けるのだが、あんたはそ
れでもいいと言うが、おれは嫌だ。自国が侵略されれば、植民地にされ、
日本国民は虐殺され、強姦などの様々な凌辱を受ける。あんたはそれでい
いというが、おれは嫌だ。ここにオレと、あんたのはっきりした違いがあ
ると思う。

Yahoo!投票
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/

靖国神社、あなたは参拝したい？
2005年10月20日より 計82941票

参拝したい 　　　 53% 43154 票
参拝したくない 31% 25104 票
わからない 　　　 18% 14683 票

>>192
ｿﾉﾄｵﾘっ！！！

別に賞賛でもかまわないじゃないか。
特攻隊など、まさに自分の命を捨てて、国民、家族を守ろうとした。
そういう人達がかつていたんだと。
そういう人達を賞賛してなにが悪い。

批判する人達は同じことができるか？
命をなげうって戦ったひとを否定するのか？

９１１　　　　　　　　　
平時　　　　　　　　　　非軍属　　　　　　　　　民間人、一部民間施設　　　　　　　　　　　　　　特攻　　　　　　　　　　
戦時　　　　　　　　　　軍事　　　　　　　　　　軍事施設　　　　　　　　じゃないの？

自爆テロ

なぜイスラム教徒は自爆テロを起こすのか？
それは、
自爆テロで死んだ者は、最上級の天国へ行ける
ことになっているからである。
イスラム教の天国は階級わけされており、
最上級の天国では、
絶世の美女たちを囲いながら、贅沢三昧できる
という。
つまり、イスラムの戦士たちは、
自分のために特攻していくのだ。
この行為を日本の神風特攻隊と同義に扱ってよいものか。

もし太平洋戦争で日本が勝っていたら東条他は
もちろんＡ級戦犯になっていなかっただろ。
でその場合、現国民は東条他を非難していたか？

日本がアメリカに負けた。日本の国力が及ばなかった為。それが事実。

不安だから
欲求不満だから
靖国に熱中しｗ
愛国に夢中になるｗ
そして
そのはけぐちを中韓に向ける
２ちゃん糞ウヨ保守

実は自分達の頭の中身が
大嫌いな中韓の反日デモの連中と同レベル
ということに気付いていないｗ

その頭の悪さと自意識過剰っぷりは
さすが２ちゃん糞ウヨ保守クオリティーｗ

>>187
＞慰霊を前面に出し本質を隠す

ということは、小泉は戦争や軍隊が大好きでかつての英雄や戦犯などを奉り、
「いやぁ、あなた方は戦争において積極的に中国を攻撃した素晴らしい殺人鬼たちであり、
今の日本もあなた方の生きた当時の在り方を見習うべきだと思う。
中国を攻撃して、昔の良き日本を復古させるために尽力することを誓います。」
なんて考えながら参拝していると言うのだな。

靖国がどういう趣旨で利用されて来たかなんてここで読んだくらいしか知らないが、
はっきり言ってそんなこと関係ないだろ。あくまで小泉は「戦争(日本の過去の悲劇)によって亡くなった方々」に対する慰霊、
そして戦没者や国民に対しての平和の約束、あの悲劇を忘れないためとする儀式。
そしてそれらの姿勢を世界に見せる。これが小泉の趣旨だと思っている。もちろんあくまで対外的な趣旨だろうがな。

それに対して日本人がわーわー言うのは間違っていないか？

「国立追悼施設」は憲法違犯である

＜最高裁が示した、憲法の禁止する「宗教的活動」の定義＞

目的が宗教的意義をもち、その効果が宗教に対する援助、助長、促進
又は圧迫干渉等になるような行為を言う


一般人に与える効果は、靖国に代わる施設だとの認識を与える。
無宗教の追悼式という外形的側面のみにとらわれることなく、当該行為を
行なうについての意図、目的及び宗教的意志の有無、程度、当該行為の一般人に与える効果、
影響等諸般の事情を考慮し客観的に判断すれば
靖国神社に対して圧迫干渉等になるのは明白である。

>198
>イスラム教の天国は階級わけされており、最上級の天国では、
>絶世の美女たちを囲いながら、贅沢三昧できるという。
聞いたことがないなぁ。参考資料よろしく。

それに、死後のありがたみでで釣って、
死への恐怖ケアと遺族の説得をするやり方は一緒。

>199
日本ファシズムとナチスファシズムに対して、
世界が怒って立ち上がったから負けたんだろ。
今のイラクやタリバンと一緒。

それに、もし勝っていたとしたら
今ごろは、どっかのキムなんとかと同レベルの国だぜ。
おそろしやおそろしや。

「おれ」的・新学説

宗教行為・宗教活動、分別説



＜宗教的行為＞の例
葬式、正月、七五三、節句、節分、安全祈願、合格祈願、縁起、厄払い、初詣、各種教会での拝礼、お辞儀、お清め、などなど

＜宗教的活動＞の例
布教を目的とする又は布教の効果のある活動、特定宗教および団体における積極的な活動


ん〜・・・・なんか上手く言えんが＾＾；
だれか学者が理論体系でも作成してくれるとうれしいんだけど

日本のような伝統的社会においては、多くの日常的習慣・風習に伝統的宗教感が影響を受けた形で残っており
完全にそれを排除するのは困難である、または不可能と思われる
自然信仰、迷信なども含め・・・・
その意味からすると原理主義的な完全なる政教分離は不可能なのかもしれない

よって上記２つの概念を持つことにより区別的判断が出来るようにする
「首相の参拝」がどちらに当たるのかは、おおいに議論すれば良し

だいたい無宗教だったら「追悼」や「墓地」自体要らないからねえ・・・・
科学的・化学的には人間は死んだら土になるだけなので

>>199
批判したら憲兵隊がやってきて殴られます。
あの時代に言論の自由があると思ってはだめ。

>201
いくら小泉がアフォでも
靖国が、戦死者の慰霊を行う場所ではなく、
靖国の祭祀対象は、戦没者ではなく、戦死した軍人あり、
その意義が、戦死した軍人の賞賛にあることくらいは
知ってるだろう。
その宗旨を知りながら、わざわざ行って手を合わせるんだ。

靖国の宗旨を知り、首相がそこに手を合わせている、
その姿を、国民が、世界が客観的に見た場合、どう見られるのか。

>202
靖国は慰霊追悼施設ではない。戦死軍人賞賛施設である。
従って、あなたの主張は、あぼーん。
新たに、慰霊追悼施設を作ることは何の問題も無い。

>207
戦死した軍人を賞賛している国は世界中にいっぱいあるよ
靖国は賞賛はしていないけどね

>>207
>その姿を、国民が、世界が客観的に見た場合、どう見られるのか。

戦没者の慰霊だ。

反靖国デモ隊のプラカードの中に「信教の自由を守れ」ってのがあったそうな。
・・・ぜひ、信濃町でも同じ事主張して下さいな。

>>208
問題なくない。
「国立追悼施設」は憲法違犯である

＜最高裁が示した、憲法の禁止する「宗教的活動」の定義＞

目的が宗教的意義をもち、その効果が宗教に対する援助、助長、促進
又は圧迫干渉等になるような行為を言う


一般人に与える効果は、靖国に代わる施設だとの認識を与える。
無宗教の追悼式という外形的側面のみにとらわれることなく、当該行為を
行なうについての意図、目的及び宗教的意志の有無、程度、当該行為の一般人に与える効果、
影響等諸般の事情を考慮し客観的に判断すれば
靖国神社に対して圧迫干渉等になるのは明白である。

>209
問題は軍人より靖国にあるんでしょうね。
欲望丸出しの戦争に加担したあの神社に。

国立追悼施設のほうが違憲だと思うけどね
「死者を弔う」なんてまさに宗教
無宗教の人は弔うなんて概念がありませんよ

>212
靖国は慰霊施設ではないから、別に慰霊施設を作っても
何も違反じゃないじゃないか。

あ、靖国は最近、慰霊追悼「も」目的と言ってるけど、
これは、国立追悼施設を作らせないために主張している疑いもあり、
その行為自体が、権利の乱用にて憲法違反の疑いもあるから。

原始福音、キリストの幕屋は消えてください

>214
無宗教じゃなくても、他宗教を圧迫しなければいいんだよ。

靖国は、「圧迫された｣と言いたいがために、いろいろやってるフシがある。
行政、司法には、こういった行為に対して厳正に対処してもらいたい

日本人は当然のように死んだら墓に入るけどそこで宗教を意識してる奴なんて滅多にいないと思うよ。
ｵﾚもじいさんばあさんの墓参りしたこと有るけど宗派なんぞ知らんし
俺自身も死んだら墓にはいるつもりだけど別にどの宗派でも良い。
親兄弟も宗派なんぞ気にしてる様子はない。

日本人ってそんなもんだろ？
無宗教だけどごく自然に仏教＆神道を生活に取り入れてる状態。

>>217

一般人に与える効果は、靖国に代わる施設だとの認識を与える。
無宗教の追悼式という外形的側面のみにとらわれることなく、当該行為を
行なうについての意図、目的及び宗教的意志の有無、程度、当該行為の一般人に与える効果、
影響等諸般の事情を考慮し客観的に判断すれば
靖国神社に対して圧迫干渉等になるのは明白である。

>210
おまえがアフォだな。

「戦死した軍人賞賛を宗旨とした場所で手を合わせている、
　その姿を、国民が、世界が客観的に見た場合」

なんで慰霊になるんだ。

>217
首相が参拝しただけで違憲騒ぎが起きるのに
「追悼」施設という宗教的なものを国が作るのは
政教分離にはあたらないのですか、と言ったのね私は

>221
そもそも、靖国がヘンだから、そういう騒ぎが
起こるんだろ。
首相が伊勢神宮に行っても、誰も何も言わんじゃないか。

　　　　　/￣￣￣￣￣＼
　　ミミ彡ﾞ　　　金　　　　　ﾐﾐ彡彡
　　ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡　　 ／
　　ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　　| 小泉様に逆らうことはすなわち国民に逆らうことである
　　　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡　　　|
　　　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　| 馬鹿なやつらは何も考えずに小泉様を支持してろ
　　　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜
　　　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|小泉様に逆らうやつには刺客を送る
　　　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　 |　
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ＼　~＼,,／~　 /

>222は、>214　>221の答えにはなっていないよ

>224
首相が伊勢神宮に参っても、
政教分離で騒がれることは無いだろう。
まともな宗旨の神社だったら、誰に何を言われることもないんだよ。

政教分離で騒がれるのは、宗旨を問題にすると信教の自由で逆に叩かれるからだ。

>224
>214
に対しては、漏れは良く知らんが
特定の宗教に対して圧力にならなければ良いらしい。

>225

まともな宗旨っていう言い方は不穏当だね

政教分離に神経質になるのなら（あなたは違うかもしれないが）
問題とするのは宗旨の中身ではなく、宗教自体であるべきなんだ

>227
その意見は正しい。
ヘンに政教分離や中韓問題なんかになるのは、
宗旨を問題にすると、信教の自由で叩かれるからだ。

しかし、靖国問題の本質は、靖国の宗旨そのもの
政教分離や中韓問題のような不毛な話をしても
漏れはしょうがない。

裁判やってるわけじゃないんだし。

なぜ靖国参拝を反対するのか？
反対する人間の考えがわからないんだけど。

反対することによって、

自分は平和を愛し、中国や韓国の人から賞賛される善人である。

という自己満足が得られるから。

>>230
中国人、韓国人から賞賛されてねえって。こいうのは何だが、「釣られてる
日本人がいる。アホだ。まだまだ、釣れる」って、思ってるぞ。いい加減止
めとけよ。みえみえじゃん。中国共産党って知ってんだろう？主権在民を真
っ向から叩き潰してる党な。あれが、釣り糸たれてるんだよ。

>>222
そんなにヘンなら東條らが合祀された当時なんで全く騒ぎになってないんだね？
時系列的に明らかにおかしいんだよ反対派の意見は。

>232
当時とは、国民の教育レベルも生活レベルも違うから

>229
靖国の宗旨が誤っているから。
ほぉておけば危険だから

>>234
具体的に。

>>234
靖国の宗旨？の
具体的どういう部分が誤っているのか？

>>229
勘違いするバカがたくさんいるから

中国共産党のまわしもの

なんだ？宗旨が誤ってる？？？
そもそも誤ってるも正しいもねーだろ、宗教だぞ＾＾；
コミュニストか？

>>230

なるほど、そういうことね。
よくわかった。

引用>>230
しかし靖国の時代背景ばかりを取り上げ、小泉の主体的な参拝の趣旨である犠牲者への慰霊や平和への決意を無視し、
中国共産党の言い分を支持するばかりか国内でのいらぬ論争を巻き起こし、
それにより国政を不安定にさせていることに気が付いていない、それが反対派。

平和を論じてもめ事を起こす素敵なセンスだね。

ついでに俺のまわりの一般外国人達の意見。あくまで直接聞いた限り。

・大学時代の留学生の友達
中国人主婦「どうでもいいヨ、関係ないネ」
韓国人男性「祖国のために死んだ人を崇めて何が悪いの？当たり前のことヨ」
・友人、仕事の知人
英国会社員「別に悪いことじゃないんじゃない？今回はプライベートだし、何も問題ないのでは？」
米国学生「一国の代表が戦死者を弔うことは常識。こんなことで日本人同士で喧嘩するのが信じられない」
同僚の奥さんとその親戚たち(元中国人とその家族)
「私たちは怒っていないし、怒る必要もない。今まで通りでかまわないヨ」

>>242
マジかい…
それが一般的な意見なら
日中友好を妨げてるのはマスゴミってことになるな。
それと中国共産党か。

ポンスケ左翼達は、自分の先祖が軍人だったら
墓参りも行かないのか？

墓参りと一緒にすんなよ。
勝手に写真貼ってるだけの勝手に写真展示館だろう？
墓参りってのは骨埋めてある本当に精霊が居るところに行くんだよ。
靖国は気違い用の遊園地だろう？
一緒にすんな、アホ。

>>245

特攻隊員達は特攻後、靖国に祀られることをこころのよりどころとして、
飛び立っていった。

http://www.geocities.jp/kamikazes_site/isyo/isyo.html

外交というのは対等な国家間の微妙なかけひきの積み重ね。
自国の国益を守る政策をいかに相手に納得させ合意をとりつけるか、
微妙なシーソーゲームなのに、小泉の自分勝手な行動のために
日本は自ら中国に大きなアドバンテージを与えてしまった。
外相の訪中拒否に見られるようにいま日中外交のカードは
完全に中国側に握られている。
国家間の関係のみならず、企業間の交渉の場面でもこの問題が影を落としている。
日本側は靖国参拝がなかった場合に比べて不利な条件を飲まざるをえないし
この間に日中の力関係はまた中国側有利な方向に歩を進めたといえる。

>>247

そんな外交ゲームで靖国を論じるべきではない。

日本の為に命を賭した人々を悼むことはとても素晴らしいことじゃないか。
ごく人間的な行動だろう。

信念を曲げさせることはできない。

在日特権も廃止するべきですぞ！
在日朝鮮人に毎月１５〜１７万円も与えるなんておかしいですぜ。

軍国主義者のオナニーで国益を害すなボケ！！！！！！！！！！

愛国心の薄い人の語る国益（笑）

>>250

軍国主義者ですか
発言が随分飛躍的ですね。

靖国を批判すると愛国心がないという人の語る愛国心とは？ｗ

w(笑）

>>253
個人の信教の自由より理不尽な外圧のほうが優先するというのは認められないと言うだけのこと。

>>247
過去の外交的失敗の積み重ねが靖国問題を外交カードにさせてしまった。

過去の失政を数回の参拝で修正することは出来ないが、宗教問題で議論することは無意味だと思わせる必要がある。

小泉が上手いとはいえないが、国内を固めてから参拝したことは正しい。

外交は駆け引きだ、経済的に強い日本は民間企業を人質にとられないような経済政策をとるべきだ。
企業が撤退することを恐れるのは中国政府だ、撤退も視野に入れた企業活動をするように民間企業もカントリーリスクをとって、海外進出していくべきだ。
短期的な不利な条件に耐えることが長期的には日本に無理な圧力は掛けても得にならないと学習させることになる。
簡単に譲歩することは更に不利な状態を招くことになる。
安く見られないように毅然とした対応は必要だ。

米国の圧力には平気で屈するくせに、

中韓の圧力には何が何でも屈するなとわめくキチガイパブロフ犬死ね！！！！

>>247
外交カードというのは、経済力と軍事力と情報力という裏付けがあってはじめて機能
するものではないですか？あなたの言っていることはあまりに日本の経済界の代弁者風
にきこえる。靖国参拝は小泉が戦後初めておこなったわけでもないでしょう。靖国カード
は最近になってむこうがタンスの中からホコリを払って引っぱり出してきたものではない
ですか？　猫も杓子も草木もなびく中国経済の過熱に、原理原則を曲げて媚びを売る。
これは戦後60年間日本外交がひたすらお金大切でやってきたことの繰り返しですよ。

>>257
アメリカは個人の信教の自由を認めないと言う個人の権利まで圧力をかけることはありません。
また圧力をかける場合においても二国間の条約や国連議決に基づいて行います。
国家間の取り決めがあれば理不尽であっても従わなければなりません。
不平等条約である地位協定とかは時間をかけてでも条約更新を行うと言う
手続きを取る必要があります。

靖国問題は何の条約の縛りもないのに個人の信教の自由を制限しろと言う
理不尽な要求になっています。
その違いは大きいと思いますよ。

将来のこと考えると
今のうちに中韓と戦争しておくのが得策だと思うよ

↑

キチガイネット弁慶乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さっさと首吊って死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>257
こーゆーこと言うと、またヘタレに聞こえるかもだけど・・・・

米と中韓の力比較してみて
GDPとか国際的影響力とかそれこそ軍事力とその実行力とか

いまどきの世の中で米に真っ向勝負しようなんてのは無理なんだよ
それこそ理想主義ってもんでしょ
６０年前にそれをぶっ潰されてるでしょ？コテンパンに
その後の日本も頑張ってやって来たと思います
いま住みやすいもの充分に

６０年前の戦争の意義の捉え方が違うと
この話はかみ合わないけどね

>>262
確かに。
日本は日英同盟破棄してからおかしくなったし、歴史に学ぶべきかもしれません。

>241
靖国は、戦死者の慰霊を行う場所ではありません。
靖国の祭祀対象は、戦没者ではなく、戦死した軍人です。、
そして、その意義は、戦死した軍人の賞賛です。

>>257
アメリカの存在が目に入らないの？

日本の進む道は日米が連携していくことが一番だ。
それ以外の障害物など相手にする価値もない。

空爆と原爆で虐殺されながら、アメリカの穴を舐め、

空爆と虐殺をしておきながら、中国を罵る


キチガイの極みだな

素晴らしい愛国心だこって、英霊どもも泣いて喜んでるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今すぐ首吊れよ畜生キチガイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

靖国神社の本殿の片隅に、“Ａ級戦犯神社”を分社化する。
なんならお稲荷さんみたいなほこらで、“東条神社”、“広田神社”など、
一人ずつ神さまとしてまつる。

それで大半の参拝者がそれを無視する・・・で解決間違いない！！

>>266
支那が友好的にしてくれるんなら
誰も支那のコト嫌いになりませんよ。

あっちから、
　　 ∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ 　＜　　日本は謝罪汁！！
　（ 　｀ハ´）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ~__))__~）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

て言って 日本と友好的になるのを拒んでるんですから、
仕方ないですよ。

>235　>236 >239

宗教に正しい誤っているはないだろうが、
なにがヘンかを評論する自由はあるだろう。
靖国は確かに誤っている。理由は下記。

靖国は、戦死者の慰霊を行う場所ではない。
靖国の祭祀対象は、戦没者ではなく、戦死した軍人であり、
その意義は、戦死した軍人の賞賛にある。

問題はその賞賛の目的だが、
靖国は国家軍隊直営の神社で軍の方針を推進した
その、存在意義目的自体が戦争であり、いわば戦争をするための神社だ。
戦争するために軍人と遺族のケアをする神社だ。
死んでいった人よりも、現に生きていて、これから死ぬ人を
どう動かすかが、とっても重要なんだよ。靖国にとっては。

今でも変わらんぞ。戦後になって、
諸宗教は戦争協力に対して反省の弁を出しているところが多い。
しかし、靖国はどうか。
このような歴史に対して、反省でも遺憾の意でも言ったことあるか?
遊就館を見ると、反省の気持ちなど微塵も無いようにしか見えない。

いまだに戦争カルトのままだ。
戦前と変わっていないって事は、
今生きている私たちの心を、どう戦争に持っていくかが
一番重要なんじゃないのか。靖国は。

だから誤っているというんだ。

靖国には人を人とも思わない極悪人の魂も沢山入っているわけだし。
そういう魂に向かって不戦の誓いしてどういう意味があるの？

>241
靖国は、戦死者の慰霊を行う場所ではありません。
靖国の祭祀対象は、戦没者ではなく、戦死した軍人です。、
そして、その意義は、戦死した軍人の賞賛です。

慰霊というのかただの詭弁。

>246
特攻に行くのに、死後の希望が何も無かったら
どういう気持ちで行けばいいのかね。
絶望と、先が何も見えない暗くてどうしようもない気持ちで行くのかね。

「靖国に祀られてるから、ありがたいんだよ。」
と、戦死軍人賞賛の宗旨を示すことで、
軍人の戦死への恐怖ケアにし、
ついでに、戦死軍人の遺族となる人の反発を抑えた。

これが、靖国の重要だった部分ですわ。
もう、死んじゃった軍人は、ある意、ドーデも良かったんよ。
これから死んでもらう人の心を、どう動かすかのほうが大事だったんだから。

>>260
軍事的解決は孫子も言っているが下策だ。
戦わずして勝つ方策を目指すべき。

知的競争で勝利していくことが平和国家が目指す道だ。バカな成人式を見ていると将来が不安だ。

俺も叩き潰してスッキリしたいが、現実的対応は平和的手段でやるべき。

ここで靖国に行かなかったら
たぶん１０年後は日本はチベットになるね

>259
イスラム原理主義は?

いつからそうなったのか知らないが、
靖国論議でどうして、中韓に言われた言われないの議論しかできないのか。

先の選挙でもお分かりのように、
小泉は、本質を隠した対立構図を演出するのを得意としている。
靖国賛成者＝日本人、反対者＝中国人
この考え方は、靖国の一元化思想と通ずるものがあるが、
小泉は、まさに、この対立構図を、今作っている。

そもそも、政教分離の違憲控訴は、基本的に日本人が起こしている。
中韓が靖国にクレームを言い始めたのは、
中曽根公式参拝のときからだが、違憲控訴は、その前から起きている。
むしろ、中韓の方が、日本国内の反対勢力に乗ったという方が正しい。

小泉は、たぶん、靖国の宗教性やら、歴史性やら、
核心の部分が議論されたら困るんだろうなぁ。
彼らは、核心の部分を隠して、そーっと、いつの間にか
靖国の身分を上げたいんだよ。

>>269,271
靖國は当時は戦争に行く方の心の拠り所で、
今は戦争を伝えていく場所になっていると思います。

いまのうちに対中関係を最悪にして
武力衝突しておかないと
中国は増長しつづけるよ

>>278
その前に分裂すると思います。

>>278

キチガイは勝手に脳内戦争やって狂い死ねアホｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>269
>宗教に正しい誤っているはないだろうが、
>なにがヘンかを評論する自由はあるだろう。

変な部分が宗教では重要なんだよ。
イエスが処刑された後復活したが、その変な部分が重要なんだよ。
処女のマリアがイエスを産んだが、その信じられない変な部分が重要なんだよ。

この部分を評論することは自由だが、それでキリスト教を否定することなど出来ない。

中国分裂論はいったい何十年言ってるんだ
そんなのんきなこといってる間に
分裂どころかどんどん国力つけてきてるぞ！

>>282
支那の経済成長は多分（ｗ）一時的なもので、
内陸部と沿海部の差がどんどん大きくなってきていますので、
そのうちまた暴動が起きて分裂すると思います。

>>276
小泉の分析は冷静な意見で、賛成。
中国は小泉の戦略に一枚岩でしか対応していないので、はっきり負けだよ。
この戦いは、続ければ続けるほど、損は中国で、内政干渉が経済に及ぶいい例。
ただ、靖国は小泉はもともと参拝者ではなく、政治公約で参拝しているわけだから、
靖国をそれほど重視しているとは思えない。
というよりも、ある意味、遺族会を冷笑している気がする。

もともと、辺境で偏屈な靖国がこれだけ公になっているんだから、
もっと、露出するべきだね。
あそこにどんな人が祭られてるのか明らかになるのは、非常にいいことだよ。

靖国キチガイ右翼はラリった妄想キチガイ


日本の癌はさっさと死ね！！！！！！

>>271
靖国は自分を犠牲にして家族や国民を守るために戦った兵士の精神を称える場所だ。
その犠牲的な精神は称えるべきものだろう。

戦果や功績を称えるのではなく、気高い精神性を称えているのだ、
軍人の犠牲的精神を称えることは間違いではない。
自己犠牲を否定するのか？

利己主義の対極である他者への貢献を称えて何が悪いのか？

>>285
ラリっているのはお前だろう。

そんな書き込みでは支持は集まらない。

>>287
馬鹿に反応してはいけません。
自分もさきほどレスしてしまいましたがｗ

＞宗教に正しい誤っているはないだろうが、
＞なにがヘンかを評論する自由はあるだろう。
＞靖国は確かに誤っている。

この文自体が間違ってるというか矛盾しているとは感じないのかな？
「正しい誤ってるはないだろうが、確かに誤ってる」？？？？

>>275
テロ活動に関しては規制もするし圧力もかけるし、武力で威圧もすると思うよ。
例えばアメリカがパレスチナのハマスに対してテロはやめろと言っても
宗教を変えろとは言わないだろう。

聞けば聞くほど、小泉の靖国参拝の根拠は正常だな。
異常なのは、靖国神社だろう。
靖国神社はほんとに、そんなに屈折してんのか？
まさに、大東亜共栄圏って感じだよ。
中曽根が悪いのかな、これ。

>286
靖国には兵士の自己犠牲を強要した人がいることを忘れないで。

まず真っ先に天皇陛下が参拝すべきだったな

ご先祖様に犯罪者がいたとしても、
とりあえず墓参りはするだろ。おまえらも。

どんなに靖国が過去戦争の機関として機能していたとしても、
宗教法人化して遺族に相談もなく勝手に合祀して、招魂している神社だから、
信教の自由で誰が、参拝しようが、個人の自由。訴訟起こすのも自由。
どうぞご自由に。
だけど、一国の代表者は個人の自由という範囲では語られない。
すべて公的であるといっても過言ではない。そういう立場をわきまえて欲しい。
いらぬ外交摩擦はたくさんだ。

>277
戦争の何を伝えるんだ?
あの戦争は正しかった、間違っていなかった
国策も誤っていなかったと伝えるのか。

それで、どんな世界を理想として描いているんだ?
お前の思う、理想とする神道国家の良さを説明してくれ。

>281
お前の理屈で言えば、
靖国の重要なところは
いまだに戦争カルトであること、だが
間違いないか？

>286
答えは >269

>289
校正ミスだ。意味は分かると思うので見逃してくれ。

>>292
数百万の英霊の中の一部だ。罪があっても問題ではない。聖人君子だけを祭っているのではない。

死んでから世俗の穢れは神道の力で祓い清められ無垢な魂となってから神として祭られている。
罪びとの穢れた魂をそのまま神として崇めているのではない。

永久戦犯を祭ったことを非難の根拠にすることは、神道で魂を浄化して清浄なものにすると言う神事を否定することになる。
魂の浄化を否定すると言うことは、靖国に祭られた全ての魂が穢れを持ったままでいると言うことだ。

信仰の根本を否定して靖国批判するのは無茶苦茶な議論だ。

>>296
日米連携してやっていくと伝えている。

日米連携して軍事活動もこれからは積極的にやっていく。
そのためには中国の軍事脅威を大きく演出する必要がある。
靖国参拝は中国の軍事脅威を国民に印象付けるためにも最適なものだ。

そうしたこと考えた上での小泉の靖国参拝を俺は支持する。

自己犠牲を強要したやつのほうがごく一部だと思う。

自分を死に追いやった奴らと一緒に祭られてると
成仏（仏教で言うところの）できないと思うぞ。

>300
ちがうな。
靖国の宗旨が、戦死した軍人の賞賛であるから、Ａ級戦犯も含まれるんだろ。
いや、含まれるんじゃなくて、彼らは英雄なんだよ。靖国にとっては。

もし、神道で魂を浄化して清浄なものにするというのが、宗旨なら、
西南戦争で天皇の軍隊に歯向かったことになる西郷隆盛らも
祀れば浄化するんじゃないのか。
まぁ、無理だろうな。賞賛に値しなんだろうから。

>>297
あんたの解釈は大間違い。悪意ある曲解だ。

韓国は、日本の首相が靖国参拝を辞めた後の次の要求カードを既に準備してます。　

↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　

【韓国】国会議員の靖国集団参拝にも抗議　韓国議員６５人が謝罪要求〔10/19〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129693669/



　　（　きりねぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜よ。　ｗ　）

>304
そうか？　
>269「靖国は宗旨が変。なぜなら戦争カルトであるから」
>281「宗教はヘンなところが大切。」
>297「つまり宗教カルトであることが大事なわけだな」

普通の日本語解釈だと思うが、
なんならお前の解釈を載せてくれ

>305
ああ、国会議員の集団参拝なんかも止めるべきだな。
小泉が行くから、脇役になっているが、遅かれ早かれクローズアップされるものだ。

http://bb.look3.info/r.php/girlidolbbs/1000/

確かに靖国はカルト教団だな。

気味悪い。

>>303
国家に貢献したこと、戦場へ向かっていったことを称え賞賛している。
それだけで英雄なんだよ。

魂は浄化される。浄化された魂を神として祭るのだ、非難される理由は無い。

罪とされるものは穢れとして削ぎ落とされたとする信仰を否定するのは勝手だが、
それは信仰に対する不当な干渉だ。

>>306
詭弁だね。
281以外はあんたの主張。どれも同意できない。

>>310

某教団みたい。

もっと気味悪いカルト教団が政権与党を牛耳ってるわけだが？

地方での創価学会の　北ない　手法は相変わらず続いてるよ
　
電気で蒸し焼きとか、毒物散布とか

死んでからも拘束されるのって、最悪だな。

死んで魂を浄化され綺麗になってから神として祭られたのに、まだ魂を呪う執念って、日本の文化と異質だよ。

日本に居させてもらっているのに、日本や日本人に敬意と感謝の気持ちを持たず、
日本人を殺したり犯したり、財産を奪ったりと欲望の対象としか考えず、数限りな
い犯罪を犯し続ける在日クソチョンどもをなぜいつまでも日本に居させるのか？
日本国民の安全を思うのなら、在日クソチョンどもを国外追放すべきだ！
犯罪を行った在日は、罰を３倍にすべきだ。
全ての在日クソチョンどもを日本から排除しなければ、日本の戦後は終わらない。

お前等、お前等の恋人や家族を殺したクソチョンが死んでも、神として祀れるか？

靖国参拝は日本が「戦争をする国家」となる為の「戦死者の受け皿」ということを含めた、
国の為に命を捨て死ぬ人間を作る条件整備であるといえよう。
いうまでもなく今までの日本は、日米新安保ガイドライン、周辺事態法、そして有事法制、
さらにはイラク特措法と、「戦争の出来る国」から「戦争をする国」へと突き進んできた。
これらは「国旗・国歌法」の制定と強制から、今教育基本法の「改正」、
さらには憲法「改正」が政治日程に載せられる状況と一体。
「国のために生命を投げ出す国民を作る教育をする」というその為には、
「国の為に天皇の為に命を捧げさせ、それを賛美し、後に続けとする装置」として、どうしても
靖国神社へは総理大臣として参拝せねばならないというのが参拝の意図である。

イラクへ派遣された自衛隊員はいつ殉職者（「戦死者」）が出てもおかしくない状況に
なりつつあるが、小泉総理は何が何でも自衛隊を撤退させる様子はない。
アメリカのグローバリズムというまさに一国主義の傘下で「国益」を得ることに正に
「信仰的」確信を持っている小泉総理は、自衛隊の「戦死者」が出ようと、自国民が人質に
とられようと、自衛隊を撤退させることはないだろう。
それが、日本国内はもとより中国や韓国などから、どれほど批判され、外交上の齟齬をきたしても
靖国神社へ必ず参拝するということと同じところから出ている行動である。

　では、靖国神社という「宗教法人」でなく「Ａ級戦犯を外した」、無宗教の国家追悼施設なら、
総理大臣が参拝してもいいのかという問題がそこにある。
政府の側は、「戦争する国家」となるということを基軸にして、法律（憲法）、天皇制教育、
文化・歴史認識、さらには公的死者の位置ずけ、そのための装置を整えようというのであって、
極論すればその目的が達成されれば、靖国神社でも無宗教の国立追悼施設でもいいというのが
本音である。その証拠に総理大臣として「参拝する」とくり返し、公用車を使い、
内閣総理大臣・小泉純一郎と記帳して、「国民」向けには総理大臣の参拝でせあることを
殊更に印象ずける一方、いざ違憲判決のくだった裁判においてはそれが私的参拝であることを
主張しつづけたからだ

>>271

デタラメを言うな。
靖国神社は慰霊もしている。

オマエみたいなデタラメを言うヤツがいるから混乱するんだ。

>319
「慰霊もしている」は、確かに事実だな。
あくまでも、「慰霊も」だ。宗旨にとって必要不可欠だからじゃない。
靖国の維持にとって都合がいいからな。慰霊は儲かるし。

靖国神社否定派は
ただの宗教弾圧だ。

まともな根拠が、全くない。
カルト以下だｗ

>321
アサハラがよく言ってたなぁ。
オウムを評論すると、すぐ宗教弾圧と。
似たもの同士、同じようにやってくれ。

靖国を否定してるんじゃなくて、首相が靖国参拝するのを批判してるんだよ

なんでこうバカウヨは池沼なんだろ・・・

それとも、池沼だからバカウヨになるのか・・・

>>322
罪のないオウム信者を、信者という理由のみで攻撃すれば宗教弾圧だ。

おまえは麻原以下だよｗ

靖国はもともと慰霊から発祥しているんだ。

>>323

首相が戦没者を慰霊して、何か問題あるのか？

どこの国でもやってるが？

>325　>326

右のページ
http://www.yasukuni.jp/%7Eyusyukan/index.html
左のページ
http://www.geocities.jp/social792/yasukuni/QandA.html

この二つを、並以上の頭でバランスよく読んで、
靖国が慰霊から始まったったかどうか、
慰霊をするところかどうかもう一回考えてみてくれ。

>324
誰がいつ靖国信者を攻撃したか?
靖国の宗教性について評論しているだけじゃないか。
罪の無い靖国信者を攻撃すれば犯罪だが、
評論がいけないというのは、言論の自由の妨害だな。

どこの国でも非難される戦犯、しかも憲法違反すれすれの事で拝んでる国なんてあるのかね？
池沼どころの騒ぎじゃない。
今裁判してるフセイン拝むのと同じだ。

靖国神社に祭られている御霊は神なの？それとも霊魂なの？
　靖国は墓なの？本当に日本の伝統的な宗教なの？

>>327>>328

靖国神社社憲

靖国神社は「本神社は、明治天皇の思し召しに基づき、嘉永６年以降、国事に殉ぜ
られた人々を奉斎し、永らくそのみたまを奉慰し、その御名を万代に顕彰するため、
明治２年６月２９日に創立された神社である。」と、社憲に設立目的を明記しています。


戦死者を奉斎し（祀り）そのみたまを奉慰し（慰霊し）顕彰（功労を後世に伝える）するため
ために、天皇の願いにより創設された。

という意味だ。

つまり戦死者の供養目的の、どこにでもある神社と同じだ。
（対象が軍人というだけ）

>330

>187をごらんください。

靖国は、国家軍隊直営の神社で軍の方針をにより
戦死した軍人顕彰を行った。
その、存在意義目的自体が戦争であり、いわば戦争をするための神社だ。
靖国にとっては。戦争をするために軍人と遺族のケアをし、
死んでいった人よりも、現に生きていて、
これから死んでもらう人をコントロールするかが、
もっとも重要だった。

これは、今でも変わらない。戦後になって、
諸宗教は戦争協力に対して反省の弁を出しているところが多い。
しかし、靖国はどうか。
このような歴史に対して、反省でも遺憾の意でも言ったことあるか?
遊就館を見ると、反省の気持ちなど微塵も無いようにしか見えない。

いまだに戦争カルトのままだ。
戦前と変わっていないって事は、
今生きている私たちの心を、どうコントロールするかが
一番重要なんじゃないのか。靖国は。

>>331
「本神社は、明治天皇の思し召しに基づき、嘉永６年以降、国事に殉ぜ
られた人々を奉斎し、永らくそのみたまを奉慰し、その御名を万代に顕彰するため、
明治２年６月２９日に創立された神社である。」


戦没者の供養が目的だ。

>>329
どうも信教の自由ということを理解できない人も居るようだが、
フセインだってもし刑に服し、処刑された後なら一時代を築いた人でもあるし
神格化したい人が居れば神としてあがめることを止める権利はないと思う。
ここで問題なのが、神格化することでその威光を借り、政権転覆を謀るとか
外患誘致を行うとかの犯罪行為に走るなら他の罪で罰則があるだろう。
またイスラム教の教えに背くことをその地域の法で禁止してあるならそれに
従うべきこともあるだろう。
しかし、現状の信教の自由を保障している日本において(死後の)フセインをお祭りしたい
という人や団体が居ても問題ないと思うよ。

だったらなぜ公約通り８月１５日に行かなかったわけ？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

適切に判断をしたから。

◆靖国スレで学びました。
俺様も憎い奴をあえて殺し、死刑となって罪を償い、
神社なら、死後はちゃんと「神」として祀られるわけですな？w
ならそのシステムを活用しようではないか！

>>336
個人の自由だろ？

>>339
公約破ったことは個人の自由にはならない。
別の視点から言えば、
公約にしたことが問題。

>>340
だから公約にしたために憲法違反判断受けて、その対処が大変になったじゃない。
もはやそんなミスは起こさないと思うよ。

>>340
自民党の総裁選の公約だ。

お前には関係ない。

流れ無視で質問してすいませんが、

靖国神社と護国神社の関係ってなんですか？
誰か、知ってるかたがおりましたら、教えてください。

>>342
公約にすることが問題なんだよ。

公約破るも自由、いつ参拝するも自由、国際問題になってよし、日本製品不買されてもよし


全ては小泉様のお気に召すままにってかｗｗｗｗｗｗ


キチガイ小泉信者死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>344
総理としての公約ではなく
自民党総裁としての公約だから問題ない。

>>345
その通りだよ。
そのような人物を国民の代表に選んだのは国民の投票行動の結果だ。
民主主義というものは投票の権利を有するけど、結果責任も伴うものだよ。

>>343
全国版と地域版だろ。

>>346
特定宗教の参拝を政治的に利用することは明らかに憲法違反。
問題ないわけない。

>>347
だから批判する必要があるんだろが

>>349
反対している連中が政治目的だ。

政府と違い、党は政治的にも宗教的にも中立である必要はない。

よって自民党総裁選での公約は問題ではない。

>>350
批判を悪いと言ったことはないけど？
信教に関しては個人の自由があるよと言うことで、それを禁止すると言うような
議論ならするべきではないということで、総理が自分の主義に反し外交を蔑ろにするから
別の総理を選ぼうと言う運動は可能だし、それをやる自由も権利もあると言うことなんだよ。

難しいかな？

総理参拝を問題視することが問題なんだよ

726 名無しさん＠６周年 2005/06/14(火) 01:00:00 ID:uSQJJDau

↓こんな国にとやかく言われる筋合いはサラサラ無いんだがなぁ

☆中越戦争 ・・・中国とベトナムの間で1979年に行われた戦争
1979年2月17日、中国共産党政府は雲南と広西から20万人の中国人民解放軍をベトナムに侵攻させた。
中国人民解放軍は、ベトナム領内の占領都市を徹底的に爆破したのち3月6日から撤退を始め3月16日撤退を完了した。
この戦争で、両軍とも戦死者約2万。ベトナム一般市民約1万人が犠牲になった。

この戦争でベトナム外相が江沢民に「中越戦争の謝罪」を要請したが、
「もっと未来志向にならなくてはならない」と江沢民は謝罪を拒否。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%B6%8A%E6%88%A6%E4%BA%89

>>348
ありがとう!!
しかし、地域版はどうやって維持してんだ？
お参りにいく人はいるんだ。
結構、驚き。

>355
一緒だよ、一緒。真実を知らせずに、時々慰霊といえば
生きていける。

問題視されるべきは靖国参拝ではなくて、
中国の抗日思想だろうな。

抗日で国をまとめている以上、日本がどういう態度をとろうと、
基本的には噛み付いてくるわけだ。相手にしないのが大人の対応だろうな。

それよりもクレーム付けられて態度を変えるって実例を作る方が問題だ。
中国が辞めろと言っている以上、なにがあっても辞めちゃいけない。

靖国論議でどうして、中韓に言われた言われないの議論しか出ないのだろう。

先の選挙でもお分かりのように、
小泉は、本質を隠した対立構図を演出するのを得意としている。
靖国賛成者＝日本人、反対者＝中国人
小泉は、まさに、この対立構図を、今作っている。

「靖国反対者は中国人」
まぁ、ちょっと考えれば違うのは分かるだろう。

そもそも、政教分離の違憲控訴は、基本的に日本人が起こしている。
中韓が靖国にクレームを言い始めたのは、
中曽根公式参拝のときからだが、違憲控訴は、その前から起きている。
むしろ、中韓の方が、日本国内の反対勢力に乗ったという方が正しい。

小泉は、たぶん、靖国の宗教性やら、歴史性やら、
核心の部分が議論されたら困るんだろうなぁ。

>>358
もちろん、靖国問題は内政問題ですよ。
それに口出しする無法な隣国が有るから、まずは内政干渉は辞めなさいと
言うのが先決だろうと言うことでしょうな。

それに日本国内の反対勢力というが、ぶっちゃけ共産党なわけで、
あるいは日教組とか、どう考えても裏で中国が糸引いてるわけだから、
まずは大本の中国に対して毅然とした態度を示すのが一番効果的な態度だろうと
言うことでしょうな。

>>352
おまえ自身は参拝についてどう考えてるんだよ。
自分の考えを言わずに、解説だけして何か言った気になってんなアホ。

おまえみたいなアホは日本人に多いな。

>359
その意見も
「靖国反対者は中国人」に近いようだが。
靖国反対者は、共産党以外にもいっぱいいるよ。

>>360
352はその解説についてもなんかの受け売りなんでしょうな。
勉強は出来ても研究者には成れないタイプと言うか、
自分で考えることは出来なくて、人から教えてもらうことは得意なタイプ。
加えて、人間関係を構築するのが苦手なタイプですな。
文系で大学出て、営業は出来なくて事務職狙う、そういうタイプだと分析しました。

米の大統領は　宣誓式で聖書を手に宣誓する。

アーリントン墓地だって　キリスト教だ。

完全な　政教分離の国など　宗教を否定した共産国家ぐらいだろう。

それぞれの国に　伝統があるのだ。

>>361
まあそうだろうね。
基本的には日本人の半分が賛成、半分が反対なわけだからな。
日本人の半分が共産党員と言うわけではないから、
共産党以外に反対している奴がいると言うのは自明だ。

俺は靖国参拝に付いては積極的に賛成するがね。
賛成反対について、どの程度の割合が積極的な賛成反対なのか、
誰か数字持ってないかな？

>>360
私的参拝は問題ないという意見だ。
また靖国問題で選挙行動に移すことはないね。

>>362
どうも分析ありがとう。まったく違っているけど。
それに受け売りでもないですよ。

日本人では賛成派が多数だ。

>>366
数字持ってる？

223 ：【120万人のチベット人を虐殺した中国共産党】：2005/08/05(金) 21:49:37 ID:5osiERRi
チベット亡命政府は、1949年から79年の30年間に
死亡したチベット人が120万人をくだらないと発表している。
その内訳は、拷問17万３千人、死刑15万７千人、戦闘43万３千人、
飢餓34万３千人、自殺９千人、傷害致死９万３千人。
1950年侵略以前のチベット人口が600万人なので、
５人に1人が殺された事になる。

仏教国家チベットには、6，259もの僧院があったのが、
1976年に残っていたのは、わずか８つに過ぎない。
仏像や装飾品などは、ことごとく中国本土に持ち去られた。
59万人いた僧、尼僧などのうち、11万人強が拷問死し、
25万人以上が還俗を強制された。
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Tibet911

最近、朝日と共同のアンケートで賛成多数。

新宿、大久保あたりででかい顔してるクソ中国人や
肩で風切ってるクソ韓国人を見てると
それだけで賛成派にまわるやつも多いんじゃね？
あと横浜もな。
地方のヤツはどうよ？

>>369
読売は若干反対が多い集計になっていたよ。

アンケートに在日が混ざっていてもわからないからな。

★小泉首相：靖国神社参拝に中国ネット上で批判噴出
・小泉純一郎・首相は、１７日午前１０時過ぎに靖国神社を参拝した。中国メディアでは
　現時点で、日本メディアの報道を引用して、事実関係を報道するにとどまっている。
　また、中国の三大ポータルサイトの一つである新浪網（ＳＩＮＡ）には、掲示板が設置され、
　ユーザーからの批判が噴出している。
　掲示板には、「中国人をしらけさせる」「いっそのこと、靖国神社に住めばいい」「永遠に
　歴史を忘れるな。中国人はすぐに、日本人を超える」などという書き込みや、日本製品の
　ボイコットを呼びかけるものもみられる。
　ただし、新浪網の掲示板は、過激な意見が集中するという傾向が強く、こうした書き込みが、
　そのまま平均的な中国人の意見をあらわしているとは言えない。
　http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=1017&f=politics_1017_002.shtml

★『反日』再燃の恐れ
・中国国営の新華社通信は十七日午前、「小泉首相が再び靖国神社を参拝」との記事を配信し
　「中国人をはじめアジア各国の人々が参拝に断固として反対する中、今回の行動は被害国の
　人々の感情を著しく傷つけた」と主張した。中国政府は小泉首相が参拝を見送るよう繰り返し
　求めてきただけに、今回の参拝が日中関係をさらに冷え込ませることは間違いない。
　新華社電は、靖国神社について「戦前は国家宗教施設、軍事施設であり、軍国主義とは
　不可分の関係にあった」と説明。さらに、「現在も軍国主義精神の影響が残され、東条英機ら
　十四人のＡ級戦犯が祭られている」として激しく非難した。
　一方、北京の日本大使館は十七日朝、インターネットを使って「反日デモに関する注意」と
　題したメールを送信。今年四月に中国各地で起きた大規模な反日デモを教訓に、「中国政府
　ならびに民衆から強い反応が示されることもありうる」と警戒を呼び掛け、中国外務省などに
　在留邦人の安全確保を要望していることを明らかにした。（一部略）
　http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20051017/eve_____sei_____004.shtml

そのニュースはもう古い
中国も韓国もこれ以上反日煽るのは得策でないと気づいたようだ。
選挙で小泉支持が大多数の日本国民を敵に回す可能性が出てきたからな

反日は日本が自虐的な場合有効だが自虐を脱しつつある今の日本では逆効果、
右傾化を加速させることになる。

http://www.jiji.com/
> 政府は25日午前の閣議で、首相の靖国神社
> 参拝に関し、追悼目的であることを公にし「2礼
> 2拍手1礼」など神道の儀式を踏まなければ、
> 公式参拝であっても憲法に抵触しないとする
> 答弁書を閣議決定した。

靖国賛成してるやつらは
JR福知山線の事故で死んだ運転手を「厳しい仕事環境でがんばった」と
褒め称えてるようなものだとなぜわからんのだろうか？

>>377

キミみたいな日本人が増えると、
まさに日本のために戦い死んだ英霊は犬死だな。

【ワシントン発】米下院外交委員会ハイド委員長（共和党）が、
靖国神社参拝を非難する書簡を駐米大使に送ったことが２４日分かった。
ハイド委員長は靖国を「軍国主義の象徴。戦犯も合祀しており、
日本政府関係者の度重なる参拝には抵抗感」と批判。

25日に、自民党が、新たな追悼施設を作る超党派の議連をスタートさせたが
裏には、上記の圧力があったのだろう。
中国・韓国に言われても動かず、アメリカに批判されるとやる。
だから小泉はアメリカのポチといわれる。
終戦記念日に、日本武道館で国の主催で、天皇・首相も出て追悼式をしている。
それで公式な追悼は、十分だ。
靖国は、信ずる奴だけが個人的に行けばいい一宗教。
明治政府がつくった新興宗教で、今次戦争では護国できず勝てなかった宗教だ。
信ずるにあたらない。

>>379
>自民党が、新たな追悼施設を作る超党派の議連をスタートさせた

自民、公明、民主３党の有志議員が、超党派の議員連盟を設立することで合意した。
（自民党の武部幹事長は「党内にはいろいろな意見がある」として、
不参加の意向を表明した。）

>>378
基本的に戦争なんかで死んだ人間は犬死なんだよ。
ちょっと立ち止まって考えてみれば誰にでもわかることだが、
国のために死ぬなどという考えに実質的な意味があるかい？
それはナンセンスな命題だよ、実質的な意味はゼロだ。

なんかここにもアホが多数潜入しているようじゃな・・・

>378
人を犬みたいに扱って、死に追いやるんじゃねぇよ。
指導者は責任とって謝罪汁

>>381
「国のために死ぬ」のが無意味？

自国の安全を守るために死んでいった人間は全員犬死なのか？

自国の安全なくして、国民個人の安全が存在すると思うのか？

君個人が安全なのは、日本という国が安全だからではないのか？
いざ戦争が起こって、日本の国を命がけで守る人がいなければ、
君個人の安全も守れなくなるのではないか？

国立の追悼施設　議連、自公民３党が合意

自公民３党の有志議員が ２５日 無宗教の新たな
「戦没者追悼施設」の建設を求める超党派の議員連盟の設立で合意した。

３党の有志は 28日に議連幹部会を開き、来年度予算に調査費の計上を求める。
議連の結成は、自民党の山崎・前副総裁が、公明党の冬柴幹事長と協議し、
民主党の鳩山幹事長に打診した。
公明党の神崎代表、民主党の前原代表も議連のメンバーに加わる。
自民党の武部幹事長は「党内にはいろいろな意見がある」と不参加の意向。

公明・神崎代表は「超党派の動きになったことで、実現可能性が高くなる」と歓迎。
首相は、記者団に「（議連結成は）聞いていないが、それはそれで結構だ」と述べた。

・・・やっと動き出すか。強力なメンバーなので、これで靖国も解決するな。

基本的に俺の考えとして、靖国の持つ性質に問題があると思う。
靖国は今でも国教になりたがっているし、させたがっている奴もいる。
森や阿部なんかはそれの急先鋒。まずそれが問題。
一神社が政府と確実に結びついている。
しかも靖国自体は戦前の負の遺産そのものだ。
そこに時の総理がうやうやしく参るってのがダメなのよね。
政教分離は守らなきゃね。

>>386 同意

靖国の問題点として、個人、国家感、宗教感の位置づけの問題があります。

靖国には、その宗教的思想として国家感があり、
「天皇陛下のもとに日本中の人々が
　ひとつの心になった国を作ろう(靖国神社サイト)」という思想があります。
言い換えれば、単一宗教法人として、
国と国民全体を、どんな風にしようかと描いているのです。

この理想を実現するためには、
個人個人の思想信条を超えて日本人全員が賛同して心を一つにすることと
国家の存在とが、自然な流れとして出てきます。
キリスト教、仏教、神道などの一般的な宗教は
個人の内面の問題として普遍的な信仰と考えですが、
靖国は、国家国民全員で理想を実現してゆくという信仰なのです。
これが靖国神社と他宗教との大きな違いです。

個々の宗教は、思想信条の自由で保障され、靖国も例外ではありません。
しかし靖国の考え方ですと、国や国民一人一人の個別の意向を考慮すれば、
一つの心となった国にはならず、宗教的理想が実現できません。
そういった考えの中で、個々人の宗教や思想信条が尊重されるとは思えません。
実際に、靖国に祀られた戦死者の遺族が不満を抱いて、裁判に至っているケースもあります。

森や阿部などを中心に、靖国を国教にしたいと思っている政治家もいます。
国家と切り離せない考えを持った靖国にとっては、ありがたいことでしょう。
一宗教法人と有力政治家との利害が確実に一致している。
そしてそこへ、首相が参拝する。
これは、靖国を国教にし、靖国国家化する流れだと
警戒する人がいても無理ないんじゃないでしょうか。

韓国・中国に呼応して、宗教活動の一環で公明党が推進をリードする、
戦没者追悼施設を建設する必要性など、全く無い。
日本人の魂、宗教観で出て来た話でなく、このタイミングでこの馬鹿げ
た建設を推進すれば、公明党は念願の布教活動で本命「外国人地方参政
権」に自信を持って踏み込むぞ。靖国参拝は、公明党にとって、中国・
韓国同様、自党、創価の為の政治カードでしかない。こうした、邪まな
調査費・建設に、我々の税金は絶対に投じてならない。

>>389
そうとう頭が固い人ですね。
それまで言うのは妄想でしょう。
公明党が何を考えているか、は誰にも分からない。
実際に、国立戒壇とか考えていると、仮にしても
今はそんなこと何も言っていない。
現状の公明党は、中道のよい線を進んでいる。

＞＞３９０
なるほど、こう言う対応が創価学会式なのか。先日のタックルで、高木が切れ
たから、ソフト路線にしたのか。
現状の公明党を中道と思うのは、与党にいることを優先して、結党の理念など
どうでもいいから、そう見えるのかな？でも、実態は、民主党永田議員が指摘
するように、創価学会だけを見ている政党。それが、靖国を政治カードで埋没
させようとしているから、けしからない。政教一致政党が、靖国参拝を政教
一致で非難する、カルトならではの開き直り。

まあ、公明党がよい線を進んでるかどうかは置いとくしてw
靖国参拝の是非を考えた時、法律論だけではなく、
靖国そのものの歴史と本質にも触れなければならないだろう。

それを議論せずに、法解釈や面子などに固執した議論をしていても
本当の解決などはできない。今まで出されたたくさんの法解釈のもとで
今だに解決されていないように。
俺の意見としては、靖国だろうが、創価だろうが、押し付けや
迷惑はゴメンだということだ。
靖国は国教になろうとしていないのだったら、まだ考える余地もあるが、
残念ながら、戦前の反省もなく今だに国教になりたいという野望を持っている。
それだけでも絶対に支持はできんね。

>>391
憲法を知らない人ですかね。
極論言えば、「創価学会だけを見ている政党」も合法なのです。
憲法では思想・信仰・信条は自由。（憲法19条・21条だったかな）
極論すれば　「イスラム教を日本の国教にしたい」という
主義主張で、政党をつくってもそれは認められる。
靖国を国教にしたいと主張する政党もＯＫ。賛成は少ないだろうが。
「政教一致」がダメというのは、政府が特定の（例えば
靖国とか創価とかの）宗教を弾圧したり特権を与えたりしては
いけない。ということ。（憲法20条だったと思う。）

>>393
よければ>>111を参考に。
それにしても何故こんなにも中国や韓国差別が凄いんだろうな？
よく２ｃｈでシナだチョンだと意味の無い書き込みをする、
そこの君達。君らの愛国心ってのは差別用語を使い、日本人が
何でも正しいって妄想することなのか？
君らの言っていることは中国や北朝鮮の民族主義者と変わらんぞ。

吠えているだけならいいが、どの国でも平和を壊し、
戦争を始めるのは、右でも左でもくだらない民族主義だ。
もういいよ。そろそろ頭を冷やして冷静になろうぜ。

>>394
>>111は長いが、内容には同意。
>>391さんも、かっかせずに、憲法をネットで探して
お読みくださいませ。ではでは

>>394
あんた中国人が日本人と同じ価値観で思考して行動すると誤解しているだろう。
そうした傲慢な思い上がりが、中国や韓国との対立を生むのだ。

謝れば許してもらえると誤解していないか？
文化背景を無視した謝罪文化の違いを民族主義の非難と誤解しているだろう。
文化の違いを認識した上で発言しろよ。

国立施設などいらん。

>>395
国立施設とはなんだ？サイコロ型施設のことか？

そこではどんなことをやるのだ？悪魔の召還でもするのか？

>>396
そんな風に読んだの？やるね〜。
誤れば済むなんて思っちゃいないから安心しろよ。
で、謝罪文化の云々で誤魔化そうとするあんたにゃ
どんな解決方が見えているんだ？
そもそもあんたは日本と中国・韓国をどんな謝罪文化だと
とらえているんだ？誤解していない答えを聞かせてね。

>>394
>戦争を始めるのは、右でも左でもくだらない民族主義だ。

過剰はよくないが過小もよくない。
相手を増長させるし、不満が溜まればさらに偏狭・強行な新派を生む。

>>398
力こそ総て、力のある奴が謝罪を認めれば済む。正邪理非の埒外だ。

無駄な謝罪など付け入る隙を与えるだけだ。
交通事故でも謝罪しない欧米文化と通じるものがある。
誠意を示すために無意味に謝罪を繰り返す日本の交通事故とは意識が違う。

「中国軍沖縄侵攻」偽ヤフーページを作ったのは
｢僕の場合まったく外に出ない」って糞ウヨでしたね。

>>400
なんじゃそりゃ？あんだけ力むから>>396
謝罪文化とやらを熟知しているかと思ったよw
無駄な謝罪かどうかは意見が分かれるところだが、
とりあえずあんたには正当な理論がないってことでいい？

だったらあんたは東京裁判の結果もあまんじて受け入れてるんだな？
中国は一応、あんたが認めようが認めまいが国際的には
戦勝国らしいよ。俺は疑問だけどね。
あんたの論理じゃこれを認めることになる。
だったら、まずはあんたがいの一番に謝罪しなきゃね。解る？

>>393
憲法20条1項には、「いかなる宗教団体も、国から特権を受け、
又は政治上の権力を行使してはならない」とある。
ここにいう「政治上の権力」とは、立法権、課税権、裁判権、
公務員の任免権など国が独占すべき統治的権力を意味する
と解されている。

宗教団体が政党を作り、その政党をコントロールすることに
よって、政治上の権力を行使するのは、憲法20条1項の趣旨
から考えて問題があるだろう。

宗教団体にも政治活動の自由がある。しかし、絶対無制約
に保障されているわけではないことを忘れてはならない。

>>111
> 在任期間中にどんな誤魔化し方で参拝しても、それは違憲行動で
> あると俺は思うのよ。

これは、君の個人的願望にすぎないね。
裁判所は、首相の公的参拝が全て違憲になるとは言ってないし、
首相の私的参拝も違憲になるとも言ってないから。

>>402
何を謝るんだ？

無駄な謝罪はするなと言っているだろう。法的根拠があることか？
何のための謝罪なんだ？目的の無い謝罪など無意味だぞ。

靖国参拝は日本が「戦争をする国家」となる為の「戦死者の受け皿」ということを含めた、
国の為に命を捨て死ぬ人間を作る条件整備であるといえよう。
いうまでもなく今までの日本は、日米新安保ガイドライン、周辺事態法、そして有事法制、
さらにはイラク特措法と、「戦争の出来る国」から「戦争をする国」へと突き進んできた。
これらは「国旗・国歌法」の制定と強制から、今教育基本法の「改正」の愛国心教育、
さらには憲法「改正」が政治日程に載せられる状況と一体。
「国のために生命を投げ出す国民を作る教育をする」というその為には、
「国の為に天皇の為に命を捧げさせ、それを賛美し、後に続けとする装置」として、どうしても
靖国神社へは総理大臣として参拝せねばならないというのが参拝の意図である。

イラクへ派遣された自衛隊員はいつ殉職者（「戦死者」）が出てもおかしくない状況に
なりつつあるが、小泉総理は何が何でも自衛隊を撤退させる様子はない。
アメリカのグローバリズムというまさに一国主義の傘下で「国益」を得ることに正に
「信仰的」確信を持っている小泉総理は、自衛隊の「戦死者」が出ようと、自国民が人質に
とられようと、自衛隊を撤退させることはないだろう。
それが、日本国内はもとより中国や韓国などから、どれほど批判され、外交上の齟齬をきたしても
靖国神社へ必ず参拝するということと同じところから出ている行動である。

　では、靖国神社という「宗教法人」でなく「Ａ級戦犯を外した」、無宗教の国家追悼施設なら、
総理大臣が参拝してもいいのかという問題がそこにある。
政府の側は、「戦争する国家」となるということを基軸にして、法律（憲法）、天皇制教育、
文化・歴史認識、さらには公的死者の位置ずけ、そのための装置を整えようというのであって、
極論すればその目的が達成されれば、靖国神社でも無宗教の国立追悼施設でもいいというのが
本音である。その証拠に総理大臣として「参拝する」とくり返し、公用車を使い、
内閣総理大臣・小泉純一郎と記帳して、「国民」向けには総理大臣の参拝でせあることを殊更に
印象ずける一方、いざ違憲判決のくだった裁判においてはそれが私的参拝であることを
主張しつづけたからだ

>>403
>宗教団体が政党を作り、その政党をコントロールすることによって、
>政治上の権力を行使するのは、憲法20条1項の趣旨>から問題があるだろう。

典型的な「政教分離」の誤解だな。
２０条１項
信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。
いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。

創価学会という宗教団体が、国から特権を受けたり、政治上の権力を行使しているか？
そんな事実はない。
20条の「政教分離」は、国（行政府）が宗教への弾圧や特権を禁止している。
市民・国民が、宗教活動とともに政治活動をすることを禁じる条文はない。
むしろ、
第19条　思想及び良心の自由を侵してはならない。
第21条　集会・結社・言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
・・により、どんな考えの政党を市民が作り発展させるのも自由だ。
宗教団体（創価や靖国）が政党を作り、その政党をコントロールすることは
19・21条で保障されている。

>>406
> 創価学会という宗教団体が、国から特権を受けたり、政治上の権力を行使しているか？
> 宗教団体（創価や靖国）が政党を作り、その政党をコントロールすることは19・21条で保障されている。

宗教団体（創価や靖国）が政党を作り、その政党をコントロールすることは、
実質的にみれば、宗教団体が政治上の権力を行使しているといえるだろ。

創価信者には理解できないのか。

それに、19条・21条の自由といえども、様々な制約を受けることがある。

>>406
つーかな、
「いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。」
も政教分離の規定だぞ。
憲法のテキストを見てみろ。

>>407
>宗教団体（創価や靖国）が政党を作り、その政党をコントロールすることは、
>実質的にみれば、宗教団体が政治上の権力を行使しているといえるだろ。
政党に対する影響力は、政治上の権力ではない。
政治上の権力とは、国（行政府）が実際に行政をおこなう権力だよ。
仮に公明党という政党が、創価を国教にしたいと法案を出しても
実現しないだろ。反対政党が多数いるからね。これは政治権力を
行使したことになっていない。
だが、公明党が国民の圧倒的多数の支持を仮にうけて、与党第1党となり
内閣を構成して、創価を国教にすると法案を出して、それが実現すれば、
それは、宗教団体が政治上の権力を行使することになる。
しかしそうはならないだろ。国民がどれだけ支持するか疑問だ。

>19条・21条の自由といえども、様々な制約を受けることがある。
それはない。19・20.21条は互いに
制約していない。独立して存在して問題はない。

>>405
戦場へ向かうものがいなくなったら困るだろう。ｗ
靖国があるから戦場へ向かうなんて変人は万に一人も居ない。
無責任なことを言ってるんじゃない。


靖国がダメなら国立慰霊施設もダメという一貫性は評価するよ。

>>408
宗教団体（創価）と政党（公明党）を混同するな。
公明党は、選挙された結果、ある程度の議席をえられた。
その結果、政党として、政治資金など公党としての優遇を
受けているだろう。
しかし宗教団体である創価は　別の組織だ。
国から特権を受け、又は政治上の権力を行使していない。

政党である公明党と、宗教団体である創価を別組織（別の存在）にしている。
「政教分離」への批判を避けるためだろう。
この方法は合法だから、むしろ靖国やイスラム教やキリスト教が利用して
日本を自分の理想の社会にするために利用できるよ。
現実に国どれが選ばれるかは、民主主義体制だから、国民しだいだが。

>>409
＞政党に対する影響力は、政治上の権力ではない。
この点はそのとおりだが、政党を支配しているといえるほどに
影響力が強ければ、政治上の権力を行使しているといえるだろ。

＞政治上の権力とは、国（行政府）が実際に行政をおこなう権力だよ。
>>403に憲法学における通説を書いてあるから、それを見てくれ。
君の定義は我流だから、世間一般では通用しないよ。

＞仮に公明党という政党が、創価を国教にしたいと法案を出しても
＞実現しないだろ。反対政党が多数いるからね。これは政治権力を
＞行使したことになっていない。
法案が成立できなければ、政治権力を行使したことにはならない？
アホか。
自民党がもしある法案を可決できなければ、政治権力を行使したこと
には
ならないというのか？
法案の提出・審議・議決にかかわれば、政治上の権力を行使している
といえるだろ。

＞> 19条・21条の自由といえども、様々な制約を受けることがある。
＞それはない。19・20.21条は互いに
＞制約していない。独立して存在して問題はない。
意味不明なことを書かないでくれ。

>>411
お前な、もっとまともな反論しろ。
お前が
「いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。」
は政教分離の規定でないと主張したから、
おれは、>>408でそれは違うと言っただけだ。

創価信者はこれだから困る。

>>412
あなたのいう「政治上の権力」は、立法権、課税権、裁判権、
公務員の任免権など　国が独占すべき統治的権力を意味しているのですね。
公明党（創価）が、現実に立法権・課税権、裁判権、公務員の任免権など国が独占すべき
統治的権力を得ているか？

国会（立法府）そのものがそのような、
国（行政府）が独占すべき統治権力をもっていない。
国会の一部勢力を占めてはいるが、独占すべき統治
権力を公明党が持ってはいないと理解すべきだ。


＞> 19条・21条の自由といえども、様々な制約を受けることがある。
制約はない。あるとすればどんな制約なの？

国立靖国精神病院へようこそ!!
シナ、チョン及び左翼との連日の戦いでお疲れでしょう??
100％有り得ないタイトルに目を輝かせた貴方は入院して英霊になった夢を見てください!!

>>414
> あなたのいう「政治上の権力」は、立法権、課税権、裁判権、
> 公務員の任免権など　国が独占すべき統治的権力を意味しているのですね。

君は日本語わかってる？
俺が言ってるんじゃなくて、大多数の憲法学者が言ってるの。

> 国会（立法府）そのものがそのような、
> 国（行政府）が独占すべき統治権力をもっていない。
> 国会の一部勢力を占めてはいるが、独占すべき統治
> 権力を公明党が持ってはいないと理解すべきだ。

意味不明なことを書くなって。
「国」＝行政府じゃないし。
「国」の機関として、立法府、行政府、司法府があるの。
だから、「国が独占すべき統治的権力」とは、立法権、
行政権、司法権を意味するの。
これらの権力行使にかかわれば、「政治上の権力」を
行使したといえるわけ。

> > 19条・21条の自由といえども、様々な制約を受けることがある。
> 制約はない。あるとすればどんな制約なの？

う〜ん。全然、憲法わかってないみたいな。
一度、どっかの大学の憲法を聴講してみるといいよ。

はあー

悪夢だー

おまいらもちつけ、靖国参拝と関係なくなってきてるぞ。
別スレでやりんさい

>>416
別の観点から聞く。
創価の信者が公明党を作ってそれを支持して投票して
ある程度の議席を持つ。それは憲法何条に違反するの？

労働組合の組合員が、民主党・社民党・共産党を支持して
投票して、ある程度の議席をもつのと、中身がどう違うの？
経営者・農民が、自民党を支持して、投票して
ある程度の議席をもつのと、中身がどう違うの？

公明党候補に投票するのは、ほとんどが草加信者だろ。
占拠になると，大量に住民移動がある。

選挙になると，草加信者から電話で支持を依頼してくる。

>>419
>創価の信者が公明党を作ってそれを支持して投票して
>ある程度の議席を持つ。それは憲法何条に違反するの？

さきほどから書いているように、憲法20条1項後段の政教
分離規定に違反する疑いがある。
あくまで「疑い」だから、あんまりカリカリするなよ。

>労働組合の組合員が、民主党・社民党・共産党を支持して
>投票して、ある程度の議席をもつのと、中身がどう違うの？
>経営者・農民が、自民党を支持して、投票して
>ある程度の議席をもつのと、中身がどう違うの？

政教分離みたいに、政労分離wとか政経分離wとか政農分離w
みたいな規定が憲法にないからね。

>>421
了解。>>418のいうとおりスレ違いだ。
おれももう少し考えてまた別のところで
書くことにする。ではでは。

>>385
>やっと動き出すか。強力なメンバーなので、これで靖国も解決するな。

って笑わせるなｗ
３党合意って、実はただの有志（自民からはカスしかこないだろう）

そのメンバーでまとまるのも大変だが
与党議員を説得出来る可能性は皆無。
社民・共産も反対だろう。

前回以上に、悲惨な結果だろｗ

無駄なことだ。

これからも靖国参拝が継続される。

国立の新しい施設など税金の無駄遣いは誰も賛成しない。

層化が絡むと日本が沈没する。

神社側、遺族会の意向もあろうし、なかなか難しいだろう。
国立霊園構想もA級戦犯を入れる入れないでもめるかもしれないし。

　　　　⌒)　）　　　　　　　　　　　　 ,,-‐''""''ー--,_
　　　　(　（　）　　　　　　　　　　|""千 葉　 　 　　 ||
::::::::::::::（⌒　　）:::::::::::　　　　　　|　　　ロ ッ テ　　 .|| 　　　　　　　　　　（　　　）
::::::::::::::::（　(⌒）:::::::::::::　　　　　 |　マ リ ー ン ズ　|| 　　　　　　　　　　（⌒　　）
::::::::::::::::（　 ） ）::::::::::::::::::::　 　 　|　朝★鮮 ,ノ""""'||　　　　　　　::::::::::::::: 　（　(　）　）
　　:::::::::::(　ノ火／＼:::::::::::. 　 　|　　 ,/""" 　 　　.!||　　　::::::::::::::::::::::::::::　　（　　)⌒）　:::::::::::
::::::::::::::::::::γﾉ）::）,● ||　　　　　 """"　　　 　 　 　.||　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::(⌒（　　）:::::
　　　　　　ゝ∧ﾉノ＼||　　　　　　　　　　　　　　 /　） 　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::（　　）　）
　　　　　　:::::::::::::::::::::||:::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　/ /|| 　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ火
　　　　　　　　　　　:::∩:::::::::::::::::::::::::::　　　　　/ / 　　 　∧∧　　　　　　　　　||＼_ノγﾉ）::）
　　　　　 ∧＿∧　　| |　　　　　 　 ∧∧　 　（　( 　　　/ 韓 ヽ.　　　　　　　　|| ●ゝ∧ﾉ
　　　　　<　｀Д´>／/　　 　∧∧／ 韓＼ 　 ヽ ヽ ⊂￣￣￣⊃ 　　　　　　　||＼ﾉ
　　　　 ／　　　　　　　 　　/ 韓 ヽ ｀Д´>　　 　＼＼<｀∀´丿>　 　　　n 　 .∩
　　　　　　　∧＿∧　　　 <　｀Д´>　　　i　　　　　ﾊ　　　　　 ＼　 　 （ E）. | .|
　　　　　 　<丶｀∀´> 　 ／　反　_＼　ﾉ　　　　 　　 |三国人/ヽ ヽ_／／　.| .| 　　∧∧
　（ ヽ,　　／　　　　ヽ、/　,　 日//　ヽ,　　　　 　 　　|　　　 ﾉ　 ＼__／　　 | .| 　／ 韓 ＼　
　　＼＼/ ,ri 　 韓 .ﾍ,（　( 　　（ ＼ﾉ　i 　　　　　　　 |　　　 i　　　 　　　　　ヽ＼<｀Д´ ；>
　　　 ヽ_,ﾉ　|　　　　|　 ヽ､ヽ､//ヽ､_ノ　　　　　　　　/　　／　　　 　　　　　　 ＼　　　　　＼
ロッテが日本で稼いだ金は全部韓国に流れている↓
http://eri.netty.ne.jp/honmanote/comp_eco/2004/1006.htm

「チベット大虐殺」
中国のある情報筋によると、人民解放軍は1950年10月7日〜同月25日にかけて、
東チベット各地で5,700人以上のチベット「兵」を東チベットで「根絶」し、
2,000人以上を投獄したという。
　殺戮・殺人、拷問、僧院への砲撃、遊牧テントの一掃といった話は、
数多く記録に残されている。その種の報告は、国際法律家委員会がまとめた、
チベットに関する1960年のリポートにも多数記載されている。
　中国軍の機密資料によれば、人民解放軍は1952年〜1958年にかけて、
アムドのカンロ[甘南]地区で996件の反乱を鎮圧し、10,000人以上のチベット人を殺害したという。
またアムドのゴロク[果洛]地区では、1956年に130,000あった人口が、
1963年にはおよそ60,000までに減ったという。パンチェン・ラマ10世は、
この地域についてかつて次のように語ったことがある。
「青海省での残虐行為をすべて取り収めた映画があれば、観客は大きな衝撃を受けるに違いない。
ゴロク地区では多くの人たちが殺され、死体は丘の上から濠にむけて転げ落とされた。
解放軍兵士たちは遺族に向かって、反乱が一掃されたのだからお祝いをしろと言った。
あるいはむりやり死体の上で躍らせ、最後には機関銃を掃射した。」
　パンチェン･ラマ10世は、演説の中でさらにこう指摘している。
「アムドとカムにおいて、人々は筆舌に尽くしがたいほどの残酷な仕打ちを受けた。
10人ずつ、あるいは20人ずつに分けて銃殺されることもあった。
（中略）こうした行為は、人々の心に深い傷を残している。」
　1959年3月10日にラサで発生した民族放棄が弾圧された際には、
3日間で10,000〜15,000人のチベット人が殺された。
他方、人民解放軍チベット軍区政治委員会による1960年の秘密文書によれば、
1959年3月〜1960年10月までの間に、中央チベットだけで87,000人のチベット人が殺されている。

朝鮮人ってさあ、戦時中は日本軍として戦ったくせに、
日本が負けたとたんに日本を裏切って戦勝国面してる
とんでもない民族なんですよね。

国家のために殉死した人々を国家が哀悼の意を表するのは当然。
しかるに、我が国にはそのための「国家施設」が存在しない。
宗教的に中立な形での「国立戦没者追悼施設」を早急に建設すべきだ。
ただし、その場合でもあ級戦犯を追悼対象から除外するのは難しい。憲法違反になるからだ。
そうした問題は残るが・・・。

>429
当時の国際常識では、戦争に負けると植民地は戦勝国。これ常識。
日本の場合は、負けても朝鮮だけは・・・・・・って意識が
強く働いたんだろうなぁ。たぶん。

日本国憲法施行前日に、政令「旧植民地地域出身者は、とりあえず外国人とみなす｣
独立国家になってから、政令「旧植民地地域出身者は、外国人とする｣

靖国神社より国がつくる新興宗教のほうがいい理由がわからない。

>>432

宗教的に中立な形での「国立戦没者追悼施設」を早急に建設すべきだ、と言っているだろ。
具体的には、広島の平和祈念公園のようなものを作って、8月15日に武道館でやっている全国戦没者追悼式典を行うこと。

「新興宗教を作れ」なんていってないよ、そもそも出来ないし。

靖国の問題はそもそも、靖国自体の立場にある。
靖国はただ単に、慰霊をするところではない。
まず、あの戦争は正しかった。という立場にたって、A級戦犯を含め
戦没者を神として崇めているんだ。
二度と戦争なんてやりたくもない。ってのは多くの国民の
一致するところだろう。その為には何が必要なのか？
あの戦争は仕方がない、正しかったんだ。という考えで
日本人は素晴らしい。悪くない。と繰り返すのか。
それとも、過去の問題に目をそらさずに悪い事は悪い。
と、しっかりと自己批判に向き合い、もう二度と繰り返さないと
世界の平和の先頭に立つのか、我々には今後の日本が歩む道を
選択する大きな分かれ道がまっている。

>>434
慰霊するのにそんなもん関係あるかよ。
靖国で慰霊する人間は、みな同じ歴史観だとでも言うのか？

人の信仰心に口出しすんな。

エアガン男を再逮捕　共犯者も

大阪市東成区の無職、李尚憲容疑者（２７）が器物損壊の疑いで新たに逮捕されました。

http://www.ktv.co.jp/news/date/main.html#0216702

>>433宗教的中立ってのは、どの宗教にも属さないってことだよな？
確認するが、それは｢多宗教｣とは違うよな？

今からは｢違う｣と言う前提で話をする。
まず、どのような方式で国は慰霊もしくは追悼をするんだ？
特定宗教に偏らない、特定宗教とは違った方法を国が新しく作り出すなら、それは国が新興宗教を創ったと批判されてもしょうがない。
ちなみに無宗教を自称しているにも関わらず、全国戦没者之霊と書いた柱を真ん中に建てていて神道の様で神道ではない新しい慰霊方式を採用している全国戦没者追悼式は官製の新興宗教と批判されている。
しかもＡ級戦犯も慰霊の対象になっている。

自分の好きな方法で慰霊するなら、それは｢多宗教｣だ。
だから慰霊碑のたぐいも偏ったら駄目だから。それぞれの宗派ごとに建てないとだめだ。

国立追悼施設を作るって言うやつらは、政教分離違反から靖国は駄目だと言っているのだろうが。慰霊や追悼をすると言う事は、どうしても宗教的な概念を含んでいるから。
結局、宗教的儀式をすることを避けられない。
そして、その国立の追悼施設とやらは多宗教か国立宗教の施設ってことになる。
政教分離違反で靖国が駄目なのに、多くの宗教によった、もしくは国立宗教によった追悼施設なるものは承認されるのか？

それよりも、｢他人の家の葬式はその人の宗派で行い、他の宗派の人でもそれに従う｣と言う日本の習俗に従って。政府も靖国に祀られている英霊を靖国のとる方式で公式参拝する方がいいと思うが。

>>435
じゃあ、ただ単に慰霊するだけならば、靖国じゃなくても
いいってことにはならないかね？
君の歴史観とは？
靖国のくだらない信仰云々はどうでもいいが、
靖国は明らかに政府と結びつき、国教化を狙っているぞ。
だったら、こちらも靖国の歴史、及び思想を検証し、
批判する権利がある。君がそれを無いと言えば、
それこそ信仰の自由への口出しだ。
あっと。もし、これを批判するなら、２０条の政教分離規定を
お忘れなく。

さまざまな歴史的背景と要因の累積によって発生した戦争を、一握りの
悪者の所作に帰するというマルクス・レーニン主義の階級闘争史観で
裁断しようとする中国共産党の論理にほかならない（中嶋国際教養大学
学長）。
中国は６０年前の戦争を引き合いに、日本をなお脅威とみなす。日本
を封じ込めておくため、反日感情を維持することが共産党指導部には
望ましいのだ。中国の怒りの表明は北京政府の「日本カード」に過ぎ
ない（ワシントンポストにて著名な評論家ロバート。ノバック）
⇒戦没者の追悼施設は、政治カードで全くナンセンス、血税の無駄。

>>431
当時は三国人と呼んだ。

戦勝国でもなく敗戦国でもない第三の区分だ、それが三国人、朝鮮人たちを指す言葉だ。

>>440
あんた本当にマルクスを知ってて書いたのかw
君は史的唯物論って知ってる？
この中嶋ってアホなオッサンの論理を真に受けて臆面もなく、
ここに書くって事は君は相当ヤバイなwww

中国のカードをどう読むかは置いといて、
マルクス主義における歴史の見方として、大いに問題ありだ。
マルクス主義を批判したいなら、ちゃんと勉強してからにしようね。
昔の保守派はもうちょっとマシだったよ。

>>439
>靖国のくだらない信仰云々はどうでもいいが、
>靖国は明らかに政府と結びつき、国教化を狙っているぞ。

ほとんどの宗教は勢力の拡大を狙っている、大同小異靖国だけの野望ではない。
靖国だけを特別警戒するのは不当差別だな。
戦後60年たっても同じ視点でものを見るのは時代の流れと現実を無視した愚か者だ。

>443
どの宗教でも、信徒でない人に、
教えを説いたり勧誘したりするでしょう。
が、信徒になるかどうかは本人の自由ですし、
勧誘する側も、信徒でもない人を信徒扱いはしないでしょう。
それに対して靖国は、日本人は信徒になるべき、
いや、すでに日本人なんだからすでに信徒だ、
そうあるべきだという思想じゃないですか？
異質のものと共存するんじゃなくて、
日本には靖国に対する異が、
あってはならないという考え方であり価値観だろうと思います。

靖国評論に対して、靖国支持派から
「日本人的感覚じゃない」「日本人の内心の問題」
なんていう声や、
靖国批判に対して、お前は外国人という声が、
すぐ出てくるのは、こういう思想の典型だと思いますが。

戦後60年たっても、国や軍の所管だった頃と同じような振る舞いし、
人の思想信条を独善的に自己中心的な解釈をするのは、
時代の流れと現実を無視した愚か者だ。

『極東国際軍事裁判』＝法律なき復讐のリンチ

　マッカーサーの創るところの、『極東国際軍事裁判』なるものは何であったか。
　いわゆるA級戦犯28人が起訴されたのは昭和21年4月29日（昭和天皇の御誕生日）であり、
東條英機首相以下7人が処刑されたのは昭和23年12月23日（今生天皇陛下の御誕生日）である。
　この一事をもってしても、この裁判がいかに執念深い復讐裁判であり、国民と皇室の離反、
日本の国体破壊をめざした裁判であったかがわかろう。
　この裁判は、法なき裁判である。法無き裁判は、リンチである。
　この裁判は司法の鉄則である「罪刑法廷主義」に背き、戦後あとから作った「平和に対する
罪」といった、新しい刑罰＝事後法によって裁いた違法裁判である。
　パール博士は、「格好は裁判の形をとっているが、裁判にはあらず内実は、マッカーサーの
日本占領政策のプロパガンダに過ぎない」と喝破された。
　そして国際法違反のこのような裁判の執行はマッカーサーの裁権であり、違法行為であると
まで非難した。
　さらにキーナン主席検事は「本裁判の原告は文明である」と豪語したが、パール博士は
これに対しても「勝った国が敗けた国の国王や将軍の首を刎ね、人民を奴隷にした中世の
リンチと何ら変わらない復讐裁判劇である。こんな裁判は数世紀の文明を抹殺するもので、
国際法違反である」と重ねて非難している。
　パール判事の判決（意見書）は90万語にも及ぶ堂々たる国際法理論の結晶である。
多数判決＝清瀬弁護人の言う、6人組の判決（米・英・ソ・中・カナダ・ニュージーランド）
＝杜撰きわまる間違いだらけの判決文より遥かに浩瀚（こうかん）で、適切な国際法理論の
展開である。
　だいたい11人の判事中、交際法学者はパール博士1人であり、ウェップ裁判長はじめ比島、
仏・露・中の5人の判事は裁判官としての資格すらない判事である。
　しかも仏のベルナール判事は、「被告の刑量を定める会議に11人が一堂に会したことは
1度も無い」と内部告発までしている。つまり、6人だけで決めた判決だと言うのである。
ttp://www.geocities.co.jp/Berkeley/7154/11-2.html

　　　　　　
　　　　　　★靖国参拝反対の人は頭がおかしい★

http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea3.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/index.html

↑
是非見てみてください
日本はあやまる必要はありません。
↑
中国　韓国に媚びたら日本は駄目になる。


　　　　　　★靖国参拝反対の人は頭がおかしい★

http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea3.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/index.html

↑
是非見てみてください
日本はあやまる必要はありません。
↑
中国　韓国に媚びたら日本は駄目になる。


　　　　　　★靖国参拝反対の人は頭がおかしい★

“「Ａ級戦犯」は戦争犯罪人ではない”
民主・野田国対委員長　質問主意書で主張
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-10-26/2005102602_04_1.html

民主党の野田佳彦国対委員長は、サンフランシスコ講和条約一一条や
四回に及ぶ国会決議などで「『戦犯』の名誉は法的に回復されている」
との立場から、「『Ａ級戦犯』と呼ばれた人たちは戦争犯罪人ではないのであって、
戦争犯罪人が合祀（ごうし）されていることを理由に内閣総理大臣の靖国神社参拝
に反対する論理はすでに破綻している」として、政府の見解をただしていました。


外観上宗教目的なしは合憲　首相靖国参拝で政府答弁書
ttp://www.sankei.co.jp/news/051025/sei044.htm

民主党の野田佳彦衆院議員の質問主意書に対する答弁書。
公式参拝について「国民や遺族の多くが靖国神社において国を代表する立場にある者が
追悼を行うことを望んでいるという事情」を踏まえ、
「追悼を目的とする参拝であることを公にするとともに、
神道形式によることなく追悼行為としてふさわしい方式で追悼の意を表する」ことで、
憲法には反しないと指摘している。

で？野田が私はアホです。って言っただけじゃんw 気にすんなよww

国ごと自爆攻撃に走った６０数年前。
いまのイラクより数十倍数万倍、酷い話である。
その指揮官をありがたく祀っているのが、安苦荷陣邪である。

数百万柱に及ぶ命の振り込め詐欺被害者は、地獄で東條をはじめとする
卑劣な詐欺一味に報復をしているのであろうか。

>>444
>異質のものと共存するんじゃなくて、

？？？なぜ宗教が異質なものと共存するの？
キリストもイスラムも異質なものを自分の信仰に取り込もうとする。
共存など目指していないぞ、共存を目指していたら布教など出来ない。

あんたの宗教観は狂っている。
宗教の常識を踏まえた議論をしろ。

>>450
はいはいはい、新興宗教の布教ですか？ご苦労様。

宗教法人に早く課税しよう。

坊主丸もうけは　もうおしまいにしよう。

宗教法人は税金納めないならば、インフラ使うな。

>>450
日本は民主主義だった。

独裁主義のイラクと同列に語るとは

ＡＡＡ級戦犯、朝日新聞の回し者か？

>>453
中小の檀家も少ない寺は存続できなくなる。
墓地も維持できなくなる。

都心の墓地に課税したらたちまち潰れる寺が続出する、それでいいのか？

中国での商売の邪魔になるからと靖国参拝を批判したり、
万世一系断絶に賛成する奥田氏ね。

狂信的な低脳靖国擁護者が、にょきにょき異常発生しているわけだがｗ
靖国のような肥溜め神社は業火に燃え尽きよ！

地震で粉々に吹き飛べやー！
全壊した跡に豚小屋でも建てればいいのだ。
何のご利益もなく迷惑をかけるしか脳のない
糞靖国神社は、下級霊が集う邪悪神社である。

どこの国でも戦争には大儀がある。
国の存亡、民族の存亡、自国を他国の侵略から守る等々、
やむにやまれぬ事情や大儀があるから開戦できるのだ。
だがどんな大儀で始めた戦争も負けて敗戦となれば、ただの愚行となる。
開戦の責任はどうでもいい、それなりの理由があったのだ。
ただ敗戦の責任はそれとは違って、明確にある。
敗戦責任は戦略戦術のまずさや自国被害の大きさという結果に対する
責任だ。
無責任天皇とそれを擁護することで責任から逃れようとした輩達が
敗戦責任を曖昧にして国民全体の罪にすり替えたのだ。
馬鹿な国民大衆は押し付けられた自らの罪の意識から逃れるため、
開戦の大儀まで持ち出して、正当化に必死になってる。
靖国は為政者の悪辣な手段に過ぎないのに。
本当に未熟で馬鹿な国民だ。

>>458
日本人の多くは、民主主義における主権者としての自覚があるということだ。

主権者としての自覚無しの
バカなお前に言われる筋合いはない。

>451
自分の宗教価値観を
他の宗教に当てはめる、ただのアフォ。
現代社会において、宗教間交流などは当たり前に行われている。
お前は知らないだろうが。

あ、靖国って宗教は、そうなんだったね。
キリスト教、仏教、神道などの一般的な宗教は
個人の内面の問題で普遍的であるという考えだけど、
靖国は、国家国民全員で理想を実現してゆかないといけないから
個人の宗教や思想信条なんか、かまっていられないよね。

>>460
あんたアホ

靖国参拝者は、葬式や結婚式、その他の儀式は
神道か他の宗教でやってるだろう。

考えてもの言えｗ

>461
そういう無宗教多宗教アフォ人間は、靖国にとって「異」じゃないから
一番都合いいんじゃない?

靖国にとっては、天皇陛下の下にひとつの心になった国を作るのが
理想だから、日本人全員が個人個人の思想信条を超えて、
賛同してくれればいいのであって。

だけど、たとえば天皇を好きな人も嫌いな人もいるわけで、
それに反して国家国民全員で理想を実現してゆこうとすると
個人の宗教や思想信条など、
個々人一人一人の個別の意向は尊重できないと思うんよね。

>>458
＞開戦の責任はどうでもいい、それなりの理由があったのだ。ただ敗戦の責任
＞はそれとは違って、明確にある。
　敗戦の明確な理由がやってみたら相手が強すぎたってえのはどうなるの？敗
戦は誰の責任になるの？開戦の責任はそれなりの理由があるから問わないんだ
よね。前から思ってるんだけど、国民は馬鹿で自分だけ賢いって人間には、あ
んまり賢い人間はいないんじゃないかってね。

>>462
靖国の何にそんな事書いてあるんだ？

どこの宗教からそのように吹聴された？

日教組が暗躍する、憲法原理教か？ｗ

>>458
それ敗れたのは不可抗力、運命だったってことになるよね。もっとも我々
人間社会で不可抗力なんていくらでもあるよね。酔っ払ったやつのトラ
ックが歩道に突っ込んできて事故で死んだとか、不治の病で死んだとか、
失恋したとか。不可抗力、運命だらけだよね。たしかに戦争で不可抗力が
あっても不思議ではないね。

>>460
＞現代社会において、宗教間交流などは当たり前に行われている。お前
＞は知らないだろうが
　ほんとかよ、おれは無宗教だから、宗教のことはよく知らないが、宗
教間交流などは当たり前？ほんとかよ。そうだったらＮＨＫスペシャル
などでやってもよさそうだけどね。悪いがニュースをみれば、イスラム
過激派がド派手に自爆テロで宗教間交流を連日してるのですが。詳しく
教えてよ。あんたが体験してるならなおのこと。頼むよ。

>>466
多分、クリスマスもやるし、初詣も行くし・・・

って意味だよｗ

>466
そう、あたりまえ。ご要望の内容はすごく書きたいので、
申し訳ないけど、しばらく待ってもらえない？

>467
無宗教多宗教靖国参拝者の方は、そうしてください。

ID:ウヨ ワロス

>>469
さすが左翼ｗ細かい部分だけは見えるみたいだなｗ

異教徒が一緒に集まって体験宗教みたいな感じかな。キリスト教徒、イスラム教徒、
仏教徒などが、一緒にたとえばクリスマスを体験するとかかな。それで、その後、
お互いの信仰について語り合い、質問し、議論したりするいのかな。で、たとえば、
どんな結論がでるのかな？やっぱり、宗教は共存共栄がこれからは必要だね、とか
という流れが宗教界には起きてるのかな？これが宗教間交流？

>>468
＞申し訳ないけど、しばらく待ってもらえない？
　らーじゃ

日本を訪れている韓国のパン・ギムン外交通商相は２７日夜、町村外務大臣と会談し、
小泉総理大臣が靖国神社に参拝したことに遺憾の意を示したうえで、年内に実現する
ことで合意している韓国のノ・ムヒョン大統領の日本訪問について、「現状では厳しい雰囲気だ」と述べました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　*　日本経済を支えてくれるのは韓国も同じ。財界の
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 代理人なら小泉首相も自分の出世だけを主張できまい。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　それに近隣諸国と紛争になればいきなり本土空襲
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l です。日韓摩擦が生じれば、アメリカ様も困るでしょ？(･∀･ )

05.10.27 NHK「韓国大統領訪日 厳しい雰囲気」
http://www.nhk.or.jp/news/2005/10/28/k20051027000198.html

*　奥田社長の得意先廻りは等分続きそうな気配です。

>>460
>現代社会において、宗教間交流などは当たり前に行われている。

ほんとお子様の議論で情けないね。
言葉で戦っているんだよ、正面きって武力闘争しないように、交流の場と言う戦場で宗教戦争をやっている。
ただの仲良しごっことでも勘違いしているのか？
権力闘争の手段に過ぎない。布教環境をよくするための偽善的ポーズだ。
宗教家なんてみんな大嘘つきが集まっているんだ、お前のような奴を騙すのは簡単なんだよ。

私的だ、公的だ、宗教だ、政教分離だとか言っても結局反対派はこれだろ？
http://www.asahi.com/paper/editorial.html

大賛成派　遺族など靖国を積極的に支持する者
　賛成派　中韓の外圧に屈するなという者、戦死者や靖国遺族の気持ちを尊重し消極的賛成の者
　反対派　なんか中韓が起こっているからやめればという者
大反対派　創価などの他宗教を認めない者、一部の在日などの単なる反日

反対派は中韓のご機嫌伺いたいけど、外圧に単純に屈する香具師が減ってきているから
宗教論や憲法持ち出してあれこれネガティブキャンペーンやっているだけ。

日本共産党の下っ端か支持者だろ。

旧社会党系は、戦犯の名誉回復に頑張った人もいるようだから除外。

９月、和歌山県の高速道路で走行中の車がエアガンで撃たれた事件で、犯行を自供していた男が銃刀法違反などの疑いで再逮捕されました。
使われたエアガンには通常の２０倍近い威力があり、男はインターネットで買ったと話してます。銃刀法違反と器物損壊の疑いで
再逮捕された上園健司容疑者（２５）は、９月２６日、和歌山県の阪和自動車道などで他のドライバーの運転に腹を立て、
車２台に対しエアガンを発砲したとされます。また運転しながら発砲する上園容疑者に、助手席から金属の弾を渡したとして、
大阪市東成区の無職、李尚憲容疑者（２７）が器物損壊の疑いで新たに逮捕されました。犯行に使われた改造エアガンは鑑定の結果、
通常のエアガンのおよそ２０倍の威力があり、殺傷能力は銃刀法で定められた基準の２倍にも達することが判明しました。
上園容疑者は「東京の業者からインターネットを通じ、ボンベなどとセットで９万円で買った」と供述。警察では違法に改造した
エアガンを販売した業者についても銃刀法違反の疑いで調べると共に、後部座席に乗っていた２人についても行方を追っています。

(2005/10/26 19:04 更新)

>474

地球上には多種多様な価値観、民族、宗教が実際に存在する。
その縮小版が日本。
それらの価値観を一つにすることが、可能でしょうか？
平和で暮らしやすくするには、互いの価値観とその違いを、
理解しあい認め合い共存共栄できるのなら、その方が近道だろうが。
宗教は、人が、生き生きと生活しやすくするためでもあるんだ。

>474
ついでに、
複数の宗教の価値観をある程度理解すれば、
カルトの性質も自ずと分かり、
少々のことでカルトに騙されることはないと思うぞ。
宗教＝靖国　みたいな、無宗教や他宗教派の方が、
宗教の危険性に対して無防備。

宗教と政治が結びつくのが危険なんだわさ。
日本は神道で一度失敗してるからね。
宗教なんて興味のある奴が内輪だけでやってればいいよ。
　
興味のない奴まで巻き込まんでちょうだいな。
キリストだろうが、イスラムだろうが、靖国だろうが、創価だろうが
平和のためにならない宗教なんてゴミも同然。
原理主義は必ずもめるよね。

>>４４２
国際教養大学の学長より、知識人と自負して書き込むアホが、いるん
だな。中嶋よりマルクスの知識は上なのか〜凄い、凄い。是非、中嶋に
ネット批判などせず、知識人として討論でも挑んでくれ。
それにしても、韓国に戦没者の追悼施設を作れなど、無礼極まりない
ことを平気で言われる、日本の政治、外交はお粗末過ぎる。
町村もせめて、日本の国旗を、犬を食うキムチ臭い口で噛むのはやめろ
ぐらい注意してもらいたい。

>>481
自分を常識人だと思ってるみたいだけど、世界から見て韓国のやってる事が常識的で日本は訳分からんのじゃないかな？

tp://www.pavc.ne.jp/~ryu/cgi-bin/jiji.cgi
ブレアが、「主権国民国家の終焉」を国連総会で演説、と言う、
そのことの意味。

>>480
>日本は神道で一度失敗してるからね。

何が失敗した？

靖国や神道があろうが無かろうが、結果は何も変わらんかっただろう。

宗教戦争などやっていない、靖国があるから負けたものでもない。

>>481
肩書きに随分と弱いんだなw
まあ、中嶋っておっさんもアホだが、それ以上におっさんの言う事を
真に受けて自信満々にコピペするあんたを蔑んだんだけどな。
分からなかった？自分が馬鹿にされていることぐらい分かろうねw

まっ、分からないからネットウヨやってんだろうけど。
君には幸せになって欲しいな・・・。
そうだ！靖国に行け！靖国に。

新たな「国立戦没者追悼施設」を検討する超党派の議員連盟
「国立追悼施設を考える会」の発起人会が２８日、国会内で開かれ、
会長に自民党の山崎拓前副総裁、副会長に民主党の鳩山由紀夫、
公明党の冬柴鉄三両幹事長が就任。
来月９日に、３党を中心に１００人程度を集め設立総会を開く。
　山崎氏が２０日にソウルで鄭統一相と会談した際、
「戦没者追悼施設」の建設を検討する　とした日韓首脳会談合意の実現を
求められたのがきっかけ。帰国後に対応を協議し設立が決まった。
首相の靖国神社参拝による日韓関係の悪化を最小限に
食い止めたい狙いもあるようだ。 （10月28日 共同通信 ）

>>484
君は歴史のお勉強をもう一度しようね。

そうだ！塾に行け！塾に。
間違って右翼の街宣車に乗らないでねw
勉強する方の塾だからね。

法律なき復讐のリンチ＝『極東国際軍事裁判』

　マッカーサーの創るところの、『極東国際軍事裁判』なるものは何であったか。
　いわゆるA級戦犯28人が起訴されたのは昭和21年4月29日（昭和天皇の御誕生日）であり、
東條英機首相以下7人が処刑されたのは昭和23年12月23日（今生天皇陛下の御誕生日）である。
　この一事をもってしても、この裁判がいかに執念深い復讐裁判であり、国民と皇室の離反、
日本の国体破壊をめざした裁判であったかがわかろう。
　この裁判は、法なき裁判である。法無き裁判は、リンチである。
　この裁判は司法の鉄則である「罪刑法廷主義」に背き、戦後あとから作った「平和に対する
罪」といった、新しい刑罰＝事後法によって裁いた違法裁判である。
　パール博士は、「格好は裁判の形をとっているが、裁判にはあらず内実は、マッカーサーの
日本占領政策のプロパガンダに過ぎない」と喝破された。
　そして国際法違反のこのような裁判の執行はマッカーサーの裁権であり、違法行為であると
まで非難した。
　さらにキーナン主席検事は「本裁判の原告は文明である」と豪語したが、パール博士は
これに対しても「勝った国が敗けた国の国王や将軍の首を刎ね、人民を奴隷にした中世の
リンチと何ら変わらない復讐裁判劇である。こんな裁判は数世紀の文明を抹殺するもので、
国際法違反である」と重ねて非難している。
　パール判事の判決（意見書）は90万語にも及ぶ堂々たる国際法理論の結晶である。
多数判決＝清瀬弁護人の言う、6人組の判決（米・英・ソ・中・カナダ・ニュージーランド）
＝杜撰きわまる間違いだらけの判決文より遥かに浩瀚（こうかん）で、適切な国際法理論の
展開である。
　だいたい11人の判事中、交際法学者はパール博士1人であり、ウェップ裁判長はじめ比島、
仏・露・中の5人の判事は裁判官としての資格すらない判事である。
　しかも仏のベルナール判事は、「被告の刑量を定める会議に11人が一堂に会したことは
1度も無い」と内部告発までしている。つまり、6人だけで決めた判決だと言うのである。
ttp://www.geocities.co.jp/Berkeley/7154/11-2.html

★靖国参拝反対の人は頭がおかしい★

http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea3.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/index.html

↑
是非見てみてください
日本はあやまる必要はありません。
↑
中国　韓国に媚びたら日本は駄目になる。


　　　　　　★靖国参拝反対の人は頭がおかしい★

なんて左翼スレだ・・・

>466 >471 >472 >474

宗教間交流。
とりあえず、「諸宗教　集い」でググったら、
いくつか出てくるよ。

広島や長崎の「平和祈念公園」のようなものを、たとえば皇居前広場に造り、
毎年8月15日に武道館で行われている「全国戦没者追悼式典」のようなものを
行えば憲法違反にはならんだろう？
それが憲法違反と言うのなら、広島、長崎、武道館でやっていることも憲法違反となるが、
そんな話は聞いたことがない。

>>493
靖国に公式参拝するのが違憲と言うなら違憲だ。

追悼や慰霊と言う行為にはかならず宗教的儀式を要する。
どこの宗教にも属さないやり方を国が新しく考えて実行した場合、国が新しい慰霊の宗派を作ったとも解釈できる。
実際に全国戦没者追悼式は無宗教と自称しているが、国が考えた慰霊方式で運営されていて、当初から官製の新興宗教と批判されている。

また、自らの信仰に応じて好きなように慰霊や追悼をするとなるとそれは｢多宗教｣になる。

政教分離違反から靖国が駄目だと言うのに、国立宗教や多くの宗教に公式参拝していいのか？

逆に全国戦没者追悼式の公式参拝はいいのに、何故靖国は駄目なんだ？

「宗教的行為」が直ちに憲法違反になんるのではない。
その行為の目的と効果（特定宗教への援助、促進、助長又は他宗教への圧迫、干渉）が問題なのだ。
黙祷や献花は特定宗教との係わり合いはなく、一般の社会通念上許される範囲内の行為であろう。
靖国への職務行為としての公式参拝は、一般国民に対して国家と特定宗教が特別の係わり合いがあると
との印象を与え、特定宗教への促進、援助に当たるから憲法違反になる。

＜参考　Ｓ５２.０７.１３　大法廷・判決　昭和４６（行ツ）６９　行政処分取消等
（第３１巻４号５３３頁）津地鎮祭事件＞

一、憲法の政教分離原則は、国家が宗教的に中立であることを要求するものではあるが、
国家が宗教とのかかわり合いをもつことを全く許さないとするものではなく、宗教との
かかわり合いをもたらす行為目的及び効果にかんがみ、そのかかわり合いがわが国の社
会的・文化的諸条件に照らし信教の自由の保障の確保という制度の根本目的との関係で
相当とされる限度を超えるものと認められる場合にこれを許さないとするものである。
二、憲法二〇条三項にいう宗教的活動とは、国及びその機関の活動で宗教とのかかわり
合いをもつすべての行為を指すものではなく、当該行為の目的が宗教的意義をもち、
その効果が宗教に対する援助、助長、促進又は圧迫、干渉等になるような行為をいう。
三、市が主催し神式に則り挙行された市体育館の起工式は、宗教とかかわり合いをもつ
ものであることを否定することはできないが、その目的が建築着工に際し土地の平安堅固、
工事の無事安全を願い、社会の一般的慣習に従つた儀礼を行うという専ら世俗的なものと
認められ、その効果が神道を援助、助長、促進し又は他の宗教に圧迫、干渉を加えるものとは
認められない判示の事情のもとにおいては、憲法二〇条三項にいう宗教的活
動にあたらない。

国との関わりも何も靖国神社は明治政府が作ったもんで、元々国立の公的な慰霊施設だった。靖国が国との関わりが無いとは言わせない。
戦後と戦前の日本が違うものだったら中韓に我が国はなんの負い目も感じる必要は無い。

神道だって日本人の自然信仰をもとにしたもので日本人の習俗に深く根ざしている。神道が駄目なら公立校に神棚があるのは違憲か？違うだろう。習俗の範囲だからだ。

首相が靖国参拝したら違憲とするのは目的効果基準を拡大解釈した暴論だ。しかもこの基準を打ち出した地鎮祭公費支出は合憲となっているのにも関わらずだ。

社会的に、国が戦没者に対して慰霊することは認められた慣習だよな。全国戦没者追悼式なんてものがあるし全国に慰霊碑なるものが公費でたてられているから明らかだ。
地鎮祭の判例からいくと慣習として靖国の公式参拝も認められなきゃ駄目だよな。

　　　　　　★靖国参拝反対の人は頭がおかしい★


　　　　★超超超有名なベストセラー　
　　　　　　　　
　　　　　☆☆☆マンガ嫌韓流☆☆☆
　　　　　　　
　　　　　をみんなも買おうよ★

>>497
公的な物じゃないだろう？ごっちゃにすんなよ。

>>497地鎮祭の判例からいくと慣習として靖国の公式参拝も認められなきゃ駄目だよな。

津地鎮祭は「『宗教的行為』ではなく『世俗的行為』であり、特定宗教の援助、助長、促進、
または他の宗教への圧迫、干渉がない」ということで合憲になったの。

もし、公的な職務行為として内閣総理大臣が靖国に参拝すれば憲法違反になるよ。

>>497何が

>>500は>>499の間違い

★靖国神社参拝反対という人は頭がおかしいっ！！！★

http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea3.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/index.html
↑
是非見てみてください
日本はあやまる必要はありません。
↑
中国　韓国に媚びたら日本は駄目になる。

★超超超メチャクチャ有名なベストセラー

　　　　　☆☆☆マンガ嫌韓流☆☆☆

　　　　　をみんなも買おうよ★
　　　　　　　↓


http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%AC%E5%AB%8C%E9%9F%93%E6%B5%81&lr=

全宇宙あまりに必死で可哀想に成って来たよ。

>>503

いつの時代でも、何処の国にでも、ナショナリズムは存在する。

愚者はそれを煽り立てる、賢者はこれを抑制する。

神道の総本山は「神社本庁」であり、この中に、靖国は含まれていない。
「神社ホームページ」で靖国問題をコメントしたり、政治批判をやっているところもまず無い。
靖国は日本の「伝統的神道」などでは無いんだよ。

また、グーグルで神社、で検索したら右翼団体の癖に、神社を装ったHPがヒットするから気をつけろ。
「神社本庁」で検索してみれ。靖国とは距離を置いてるから。
関連団体に政治団体がいたりして、国家神道の名残はあるが、靖国は天理教レベルの別扱い。
それでも、嘘だと思うなら、身近な神職に聞いてみろ。
天皇は敬っていても、まず、靖国は擁護しない。
伝統的神社からしてみれば、むしろ靖国は、否定すべき異端の一派にすぎんのだよ。

右翼がナショナリズムで靖国肯定するのは、イデオロギーの勝手だが
「神道は伝統ある宗教、だから靖国も伝統がある、つまり『慣習』だ。」
なんていう世迷いごとは寝てから言ってくれな。神道に失礼すぎる。

>>505
かっこええ〜

>>495
「国立追悼施設」は憲法違反だ。

最高裁が示した、憲法の禁止する「宗教的活動」の定義は

目的が宗教的意義をもち、その効果が宗教に対する援助、助長、促進
又は圧迫干渉等になるような行為を言う

一般人に与える効果は、靖国に代わる施設だとの認識を与える。
無宗教の追悼式という外形的側面のみにとらわれることなく、当該行為を
行なうについての意図、目的及び宗教的意志の有無、程度、当該行為の一般人に与える効果、
影響等諸般の事情を考慮し客観的に判断すれば
靖国神社に対して圧迫干渉等になるのは明白である

よって

「国立追悼施設」は憲法違反だ。

>>508の　憲法の禁止する「宗教的活動」の定義　に従うと
　首相の靖国参拝は　憲法違反だね。

政府は,靖国公式参拝でも合憲、現在は戦犯も存在しない
と答弁。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051026-00000006-san-pol

>>500
>津地鎮祭は『宗教的行為』ではなく『世俗的行為』であり

ちがうｗ

『世俗的行為』だが、『宗教的行為』だ。

>>509

首相の靖国参拝は、特定宗教への援助、促進、助長

とはならない。

理由は、慰霊が目的だから。

神社本庁に属さない神社
* 日光東照宮、伏見稲荷神社など地方の有力神社には、独立の宗教法人である神社がある。
* 靖国神社は神社本庁に属さない。
* 2004年5月、明治神宮が神社本庁からの離脱を決めた。
* 天理教、金光教など神道系の新興宗教（教派神道）は、神社本庁とは別の宗教団体である。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E7%A4%BE%E6%9C%AC%E5%BA%81

★中国韓国に媚びる人や靖国神社参拝反対の人は頭がおかしいです★

日本はあやまる必要はありません。

中国　韓国に媚びたら日本は駄目になる。

★超超超メチャクチャ有名なベストセラー

　　　　　☆☆☆マンガ嫌韓流☆☆☆

　　　　　をみんなも買おうよ★
　　　　　　　↓


http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%AC%E5%AB%8C%E9%9F%93%E6%B5%81&lr=
http://7andy.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31574853

　　　　★★★正義は勝たねばならない★★★

わざわざ中国が過去の戦争責任はＡ級戦犯にあって、今後の未来の日本に罪は無いって
言ってくれてるのに靖国参拝する小泉はキチガイ

法律なき復讐のリンチ＝『極東国際軍事裁判』

　マッカーサーの創るところの、『極東国際軍事裁判』なるものは何であったか。
　いわゆるA級戦犯28人が起訴されたのは昭和21年4月29日（昭和天皇の御誕生日）であり、
東條英機首相以下7人が処刑されたのは昭和23年12月23日（今生天皇陛下の御誕生日）である。
　この一事をもってしても、この裁判がいかに執念深い復讐裁判であり、国民と皇室の離反、
日本の国体破壊をめざした裁判であったかがわかろう。
　この裁判は、法なき裁判である。法無き裁判は、リンチである。
　この裁判は司法の鉄則である「罪刑法廷主義」に背き、戦後あとから作った「平和に対する
罪」といった、新しい刑罰＝事後法によって裁いた違法裁判である。
　パール博士は、「格好は裁判の形をとっているが、裁判にはあらず内実は、マッカーサーの
日本占領政策のプロパガンダに過ぎない」と喝破された。
　そして国際法違反のこのような裁判の執行はマッカーサーの裁権であり、違法行為であると
まで非難した。
　さらにキーナン主席検事は「本裁判の原告は文明である」と豪語したが、パール博士は
これに対しても「勝った国が敗けた国の国王や将軍の首を刎ね、人民を奴隷にした中世の
リンチと何ら変わらない復讐裁判劇である。こんな裁判は数世紀の文明を抹殺するもので、
国際法違反である」と重ねて非難している。
　パール判事の判決（意見書）は90万語にも及ぶ堂々たる国際法理論の結晶である。
多数判決＝清瀬弁護人の言う、6人組の判決（米・英・ソ・中・カナダ・ニュージーランド）
＝杜撰きわまる間違いだらけの判決文より遥かに浩瀚（こうかん）で、適切な国際法理論の
展開である。
　だいたい11人の判事中、交際法学者はパール博士1人であり、ウェップ裁判長はじめ比島、
仏・露・中の5人の判事は裁判官としての資格すらない判事である。
　しかも仏のベルナール判事は、「被告の刑量を定める会議に11人が一堂に会したことは
1度も無い」と内部告発までしている。つまり、6人だけで決めた判決だと言うのである。
ttp://www.geocities.co.jp/Berkeley/7154/11-2.html

★靖国参拝反対の人は頭がおかしい★

>>515
中国共産党の歴史認識（非民主主義的な）
は、誤っている。（他の考えは許さないと言う）

中国の一党独裁主義を容認などできん。
間接的には、中国国民の為でもある。

自民党の安倍晋三幹事長代理が２８日、韓国入りした。ソウル大学の招きで講演するのが
主な目的だが、小泉純一郎首相の靖国神社参拝で韓国内の反発が強まる中、首相参拝を
「当然」と公言する安倍氏の訪韓に韓国側の注目も集まっている。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　どうやら奥田ｼｬﾁｮｰではなく外注さんが
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / クレーム処理に行くようだね。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　* もうトヨタのカーラジオ卸値は
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l ３１０円に値上げしますとかいわれるかも。(･∀･ )

05.10.28 Yahoo「安倍晋三氏が韓国入り　『靖国』で注目も」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051028-00000253-kyodo-int

*　ちなみに韓国製ＭＥＴＥＸのＰ−１０テスタは手軽な小型低周波用周波数カウンタと
　 して希有の性能だと思います（ＨＰ５３１４Ａと比較）。−記事に関係ありません。ｽﾝﾏｿﾝ

>>496
＞靖国への職務行為としての公式参拝は、・・・憲法違反になる。
　内閣総理大臣等の公人が職務行為として参拝したらなんで憲法違反だと言い
切れるの？
＞当該行為の目的が宗教的意義をもち，その効果が宗教に対する援助，助長
＞促進又は圧迫，干渉等になるような行為をいうものとされている。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
２００５．１０．２５（火）政府は首相の靖国参拝に関し、「戦没者の追悼を
目的とする参拝であることを公にするとともに、神道儀式によることなく、宗
教上の目的によるものでないことが外観上も明らかである場合は、憲法二〇条
三項の 禁じる国の宗教的活動に当たることはない」との見解を改めて表明した。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
となってるわけだが、戦没者の追悼を目的とする参拝であることを公にして、
神道儀式にせず、宗教上の目的によるものでないことを外観上も明らかにして
その参拝がなんで宗教的意義があると言い切れるの？
　首相などの公人が職務上参拝したのがなんで違憲だと言い切れるの？

５１９ていせい
>>496 → >>495

いくつかの要件を満たした上で、内閣総理大臣等の公人が職務行為として参拝
することを違憲というには無理がある。

いくつかの要件を満たした上でも、内閣総理大臣等の公人が職務行為として
"靖国だけを”参拝することを違憲というには無理ではない。
じゃあ、東本願寺の追悼供養はいかないのか、
神田の大聖堂のミサにはいかないのか、創価の戦没者供養にはいかないのか？
それら特定の宗教を援助しないという名目で全部を回るのは無理がある。

まあなぜ靖国だけなのかというのを皮肉っただけなんだけどね。
あそこ前大戦の犠牲者全部祭ってるわけでもないんだがな。
しかも軍人以外の平民どもはお情けで末社にいれてやってるから、
例えば対馬丸の縁者が本殿お参りしても実はそこにはいないという滑稽なことにｗ

あと簡単なことだが靖国そのものが政治的なことに好んで関わりすぎる体質を持つこと。
なんであそこは俗世とは関係ありません、
私たちはただ静かにお祀りしたいのですと
宗教らしく超然としていられないのか・・・

>>522
皮肉りたい気持ちもわかるけど、ほんとうならそれらもまわるべきだよね。心ならずも
家族の為、国民の為命をかけてくれた人たちだからね。ただ、日本国総理大臣の職務は慰
霊は絶対に必要だが、現実起きてる重要な案件がヤマのように次から次へと押し寄せて
くるのでそれら時間の都合で慰霊を勘弁してもらってるということがあると思う。

毎日新聞はぶれている所があるが、日本の平和の為に絶対的に必要な組織は
やはり左翼であり、朝鮮総連であり、朝日新聞社であり、共同通信社なのである。
これらの組織に圧力を加える勢力こそ、日本の平和を脅かす軍国主義勢力なのである。
軍国主義勢力に日本が乗っ取られてしまうとアジア諸国全体の平和をも脅かす
事態に発展しかねないのである。日本は武器を捨て、直ちに過去の清算を
行なうべきである。

>>525
朝鮮総連は必要ないじゃないの？やばくない？

>>526
釣りだろ？
>左翼であり、朝鮮総連であり、朝日新聞社であり、共同通信社
全部ゴミじゃんｗｗ

>>525
＞日本は武器を捨て
　北朝鮮は日本人をさらい、核兵器保有宣言とかしてるのに、日本だけ
武器捨てたら、やばくない？

釣りかもね

>>524
いいたいことも分かるが、お国のために命を落とされた方々を国が追悼慰霊することは
当然なことでありその意味で一宗教法人にまかせることなく国が主宰でやることはおかしくない。
靖国がお祀りしたいというのなら、各宗教法人とおなじく国の関与することなく
信教の自由の上でやってもらって結構である。

日米安保を破棄して、しかも自衛隊も解体することを
めざしている政党も実在しますが。

>>522
神道は、日本古来の宗教だからです。
仏教は、中国から、キリスト教はヨーロッパから輸入された者です。

日本人が神道の神社に参拝するのは、宗教行事から超越した行為です。

>>522
ということは神道の国教化に他ならないので確実に違憲だといえますがｗ
そういう寝言はよしたほうがいいですよ？

ばか小泉ははやく死ね！

>>530
＞国が追悼慰霊することは当然
　正論ではないか。ただ、靖国には今までの歴史のなかで、国の戦没者が数多く
現に祭られてるので、その戦没者に慰霊してる、ということじゃないか。

>>535
残念ですがけっしてそうではありませんよ。
むしろ靖国の基準は他の宗教団体と比べれば狭いものです。
一番多い太平洋戦争の犠牲者300万のうち、200万程度しか入っていません。

>>536
戦没者を一番多く祀ってるとこはどこなんですか？いくつくらい祀って
いるんでしょう？

もちろん空襲の死者なんか国家とは無関係の所で勝手に死んだ馬鹿どもなんで
国家として追悼慰霊する義理なんかどこにもないといわれればそれまでとは思いますが、
自国の犠牲者どころか戦争すべての犠牲者をまつる日本版ノイエ・ヴァッヘを建設することは
国家としてそれほど間違ったことであるとは思いません。

ノイエ・ヴァッヘ追悼文より
我々は追悼する、
戦争によって苦しんだ諸国民を。
我々は追悼する、迫害され、命を失ったその市民たちを。
我々は追悼する、世界戦争の戦没兵士たちを。
我々は追悼する、戦争と戦争の結果によって
故郷において、また捕虜となって、
そして追放の際に命を落とした罪なき人々を。

我々は追悼する、
数百万の殺害されたユダヤ人たちを。
我々は追悼する、
殺害されたシンティとロマの人々を。
我々は追悼する、血統や同性愛の故に
あるいは病気や身体の弱さの故に
殺されたすべての人々を。
我は追悼する、生きる権利を否定されて
殺害されたすべての人々を。

我々は追悼する、
宗教的あるいは政治的な信念のために
死ななければならなかった人間たちを。
我々は追悼する、
暴力支配の犠牲となり
罪なく死を迎えたすべての人々を。

我々は追悼する、
宗教的あるいは政治的な信念のために
死ななければならなかった人間たちを。
我々は追悼する、
暴力支配の犠牲となり
罪なく死を迎えたすべての人々を。

我々は追悼する、暴力支配に対して抵抗し
その命を犠牲にした
女たちや男たちを。
我々は称える、
良心を曲げるよりは
むしろ死を受け入れたすべての人々を。

我々は追悼する、
1945年の後に全体主義的独裁に反抗し
迫害され、そして殺害された
女たちや男たちを。
出例（訳・南守夫）

>>537
戦没者・法要でぐぐれば各宗派がなにを対象に追悼慰霊を行ってるか分かると思います。
むしろ靖国がしったこっちゃねえといってる人が除外されている方が少ないかと。

>>541
りょうかいです

>>538
日本がそんなものを国民の税金で作る必要は認めない。
日本が中国の犠牲者を祭っても大きなお世話と言われるだけだ。

★中国韓国に媚びる人や靖国神社参拝反対の人は頭がおかしいです★

日本はあやまる必要はありません。

中国　韓国に媚びたら日本は駄目になる。

★超超超メチャクチャ有名なベストセラー

　　　　　☆☆☆マンガ嫌韓流☆☆☆

　　　　　をみんなも買おうよ★
　　　　　　　↓


http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%AC%E5%AB%8C%E9%9F%93%E6%B5%81&lr=
http://7andy.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31574853

　　　　★★★正義は勝たねばならない★★★

>>543
まあ考え方は人それぞれでいいと思うけど、
例えばドイツの首相がポーランドの犠牲者の慰霊碑に、
もう惨劇は二度と起こしませんなんて殊勝にお参りしたら、
大きなお世話だと言ったポーランド人の方が恥をかくわけで。

むろんドイツ人が内心で何を考えてようが所詮エクスキューズですから。
俺は国家は国益のためなら何をしてもいいという古典的な国家観を持ってますが、
それを露骨にしすぎれば却って国益を損なうこともしっているので、
こういう施設を作ることは大いに意義があると思いますよ。

法律なき復讐のリンチ＝『極東国際軍事裁判』

　マッカーサーの創るところの、『極東国際軍事裁判』なるものは何であったか。
　いわゆるA級戦犯28人が起訴されたのは昭和21年4月29日（昭和天皇の御誕生日）であり、
東條英機首相以下7人が処刑されたのは昭和23年12月23日（今生天皇陛下の御誕生日）である。
　この一事をもってしても、この裁判がいかに執念深い復讐裁判であり、国民と皇室の離反、
日本の国体破壊をめざした裁判であったかがわかろう。
　この裁判は、法なき裁判である。法無き裁判は、リンチである。
　この裁判は司法の鉄則である「罪刑法廷主義」に背き、戦後あとから作った「平和に対する
罪」といった、新しい刑罰＝事後法によって裁いた違法裁判である。
　パール博士は、「格好は裁判の形をとっているが、裁判にはあらず内実は、マッカーサーの
日本占領政策のプロパガンダに過ぎない」と喝破された。
　そして国際法違反のこのような裁判の執行はマッカーサーの裁権であり、違法行為であると
まで非難した。
　さらにキーナン主席検事は「本裁判の原告は文明である」と豪語したが、パール博士は
これに対しても「勝った国が敗けた国の国王や将軍の首を刎ね、人民を奴隷にした中世の
リンチと何ら変わらない復讐裁判劇である。こんな裁判は数世紀の文明を抹殺するもので、
国際法違反である」と重ねて非難している。
　パール判事の判決（意見書）は90万語にも及ぶ堂々たる国際法理論の結晶である。
多数判決＝清瀬弁護人の言う、6人組の判決（米・英・ソ・中・カナダ・ニュージーランド）
＝杜撰きわまる間違いだらけの判決文より遥かに浩瀚（こうかん）で、適切な国際法理論の
展開である。
　だいたい11人の判事中、交際法学者はパール博士1人であり、ウェップ裁判長はじめ比島、
仏・露・中の5人の判事は裁判官としての資格すらない判事である。
　しかも仏のベルナール判事は、「被告の刑量を定める会議に11人が一堂に会したことは
1度も無い」と内部告発までしている。つまり、6人だけで決めた判決だと言うのである。
ttp://www.geocities.co.jp/Berkeley/7154/11-2.html

　　★★★靖国参拝反対の人は頭がおかしい★★★

まだ軍国主義でしょうか。ただいま憲法第九条の修正の検討中で、まだ徴兵制に戻るでしょうか。
だから小泉さんは靖国神社に参拝し、国のためにすなわち政府政治家のために
侵略戦争を行い、政治家のために国土を広がる戦争のために死んだ人間が素敵という
メッセジーを伝えたい。国はなんだろう。国は政府でありすなわち政治家である。
政治家は税金を使う、政治家は国土を広がり、国民は政治家のために税金を支払い、
政治家のために戦争に行く。

>>547
妄想もほどほどにね♪

>>538
国が民間人を勝手に祀れば
クレームが出る。
だからやらないだけの話。

>>549
その場合は靖国と違って拒否する権利を与えればいいだけのお話。
勲章だってそうだよな。国が民間人を勝手に顕彰するが、
クレームつけて拒否することだってできる。

>>545
日本の総理が中国の土地にある慰霊碑に献花するなら花代ぐらいは出しても文句は言わない。

靖国に中国人を合祀して現実に中国は怒っているだろう。
大きなお世話と怒っている中国人は恥を掻いているのですね。

＞こういう施設を作ることは大いに意義があると思いますよ。
施設の意義づけが曖昧で迂闊に賛成などするべきではない。説明が不十分だ。

>>505
＞いつの時代でも、何処の国にでも、ナショナリズムは存在する。

＞愚者はそれを煽り立てる、賢者はこれを抑制する。

愚者？賢者？　・・・・

正しくは
　
　愚者はそれを煽り立てる、愚者はこれを抑制する。

>靖国に中国人を合祀して現実に中国は怒っているだろう。
どこの宇宙の現実でしょうか？
日本のために戦死した中国人なんかが靖国に英霊としているんでしょうか？

>大きなお世話と怒っている中国人は恥を掻いているのですね。
＞施設の意義づけが曖昧で迂闊に賛成などするべきではない。説明が不十分だ。
少なくとも反省しているだから全ての犠牲者について慰霊するということについて
大きなお世話だといってる国がお前には反省の態度が見えないといえば恥をかくでしょうね。
更正した殺人犯が行いを反省して被害者の墓にお参りしたいと反省の姿勢を示したのを大きなお世話と”感情で”拒否した遺族が、
感情そのものは理解されてもこの人は反省していないと拒否することと両立するのは難しいのではないのでしょうか？

踊るアホウに見るアホウ、同じアホなら踊らにゃソンソン。

>>550
「国立追悼施設」は憲法違犯だ。

最高裁が示した、憲法の禁止する「宗教的活動」の定義は

目的が宗教的意義をもち、その効果が宗教に対する援助、助長、促進
又は圧迫干渉等になるような行為を言う

一般人に与える効果は、靖国に代わる施設だとの認識を与える。
無宗教の追悼式という外形的側面のみにとらわれることなく、当該行為を
行なうについての意図、目的及び宗教的意志の有無、程度、当該行為の一般人に与える効果、
影響等諸般の事情を考慮し客観的に判断すれば
靖国神社に対して圧迫干渉等になるのは明白である

＞日本のために戦死した中国人なんかが靖国に英霊としているんでしょうか？

台湾からやって来て一騒ぎを起こした事件を知らないの？

無理に他国の理解を得ようと迎合することは真の相互理解に繋がらない。
死者を祈りで救済する文化と、死者に鞭打つ文化では戦犯への対応も異なる。
違いがあると認めて尊重しあうべきなのだ、内政不干渉の原則を中国に求めていくべきだ。

>>556

中国人≠台湾人

朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか？
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか？

★超超超メチャクチャ有名なベストセラー

　　　　　☆☆☆マンガ嫌韓流☆☆☆

　　　　　をみんなも買おうよ★
　　　　　　　↓


http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%AC%E5%AB%8C%E9%9F%93%E6%B5%81&lr=
http://7andy.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31574853

　　　　↑

　これらを読まずに　中国　韓国を語ってはいけない。

いいから靖国に毎年いけ

宗教否定の中国共産党と対話しても
この問題には着地点は無し
ていうか接点自体が無い
よって終了
お互い干渉梨ってコトが一番

>>557
台湾人も中国人ですよ。

当の台湾人も台湾は中国の一部であり台湾に住む人間は中国人であると認めています。
国連加盟国の総てが台湾人は中国人であると認めています。

台湾は嫌がってんでしょ。だったら独立させればいいんじゃね。結婚だって
両性の合意で成り立つんだから。離婚もいいんじゃね。離婚賛成。
台湾独立いいと思うよ。

>>505
＞いつの時代でも、何処の国にでも、ナショナリズムは存在する。

＞愚者はそれを煽り立てる、賢者はこれを抑制する。

現実は

愚者は祖国の愛国心を抑制し、中韓のナショナリズムに迎合する

>>555
あんた靖国以外の宗教でも戦没者慰霊やってる事実知らないんでしょ？
国家が戦没者の慰霊追悼を行うのは当たり前のことであって、
それを宗教界から圧迫されているなどと抗議が行われるはずもない。
そこで宗教的外形を伴わない、つまりこれは宗教ではありませんよという
国家の行為は別に圧迫とはならない。
なぜなら宗教儀式があったという人はそれこそ靖国なり本願寺の戦没者法要なりに
いけばいいだけの話であって、強制でも伴わない限り明白なものではない。
宗教界は基本的に俗世のことは俗世でどうぞ、宗教は宗教で俗世と違いますからご自由に、
私どもは静かに戦没者の魂よ安らかにを願うのみですという姿勢を貫いている。

まあ、やたらと政治的なことを口に出したがる某Ｙ神社にとっては圧迫かもしれんが、
だったら信教の自由なんぞ捨てて株式会社Ｙ神社でも作ってくれって感じだ。

565訂正
なぜなら宗教儀式があったという人は
↓
なぜなら宗教儀式があったほうがいいという人は

>>563
気持ちはわかるが独立は国連も世界も簡単には承認しない。
中国は一つで台湾は中国の一部と大陸政府も台湾政府も言いつづけてきた。

独立を潰すための大陸政府の攻撃は内政問題として干渉がしにくい。

更に独立国同士の戦争となれば下手に支援すれば中国に日本攻撃の口実を与えることになる。

独立宣言は中国に武力侵攻の口実を与えるだけだ。

法律なき復讐のリンチ＝『極東国際軍事裁判』

　マッカーサーの創るところの、『極東国際軍事裁判』なるものは何であったか。
　いわゆるA級戦犯28人が起訴されたのは昭和21年4月29日（昭和天皇の御誕生日）であり、
東條英機首相以下7人が処刑されたのは昭和23年12月23日（今生天皇陛下の御誕生日）である。
　この一事をもってしても、この裁判がいかに執念深い復讐裁判であり、国民と皇室の離反、
日本の国体破壊をめざした裁判であったかがわかろう。
　この裁判は、法なき裁判である。法無き裁判は、リンチである。
　この裁判は司法の鉄則である「罪刑法廷主義」に背き、戦後あとから作った「平和に対する
罪」といった、新しい刑罰＝事後法によって裁いた違法裁判である。
　パール博士は、「格好は裁判の形をとっているが、裁判にはあらず内実は、マッカーサーの
日本占領政策のプロパガンダに過ぎない」と喝破された。
　そして国際法違反のこのような裁判の執行はマッカーサーの裁権であり、違法行為であると
まで非難した。
　さらにキーナン主席検事は「本裁判の原告は文明である」と豪語したが、パール博士は
これに対しても「勝った国が敗けた国の国王や将軍の首を刎ね、人民を奴隷にした中世の
リンチと何ら変わらない復讐裁判劇である。こんな裁判は数世紀の文明を抹殺するもので、
国際法違反である」と重ねて非難している。
　パール判事の判決（意見書）は90万語にも及ぶ堂々たる国際法理論の結晶である。
多数判決＝清瀬弁護人の言う、6人組の判決（米・英・ソ・中・カナダ・ニュージーランド）
＝杜撰きわまる間違いだらけの判決文より遥かに浩瀚（こうかん）で、適切な国際法理論の
展開である。
　だいたい11人の判事中、交際法学者はパール博士1人であり、ウェップ裁判長はじめ比島、
仏・露・中の5人の判事は裁判官としての資格すらない判事である。
　しかも仏のベルナール判事は、「被告の刑量を定める会議に11人が一堂に会したことは
1度も無い」と内部告発までしている。つまり、6人だけで決めた判決だと言うのである。
ttp://www.geocities.co.jp/Berkeley/7154/11-2.html

　　★★★靖国参拝反対の人は頭がおかしい★★★

公明党の宗教は創価学会であるように
自民党の宗教は靖国神社ということなのかなぁ？

＋キリシタン検証の踏み絵みたいに不純な装置だね？靖国って・・・

>>569
あ。それ分かりやすい。

>>564 愚者は祖国の愛国心を抑制し、中韓のナショナリズムに迎合する

中国や韓国の民族主義者は「愚者は祖国の愛国心を抑制し、日本のナショナリズムに迎合する」と
いってることに思いを馳せよ、愚か者が！

中韓には右派民族主義者と左派民族主義者しかいません。
テレビを主として政府に完全にコントロールされているからです。

ある日僕は一つの写真を見かけました。これは犬です。
でも、もっとはっきり見て、この犬の頭が小泉のです。
ハハハハハハ

>>555　一般人に与える効果は、靖国に代わる施設だとの認識を与える

靖国神社は戦争殉死者の慰霊と顕彰を目的とした施設だろう。
靖国と同様の宗教目的で設立されたのなら「靖国に変わる施設」という定義が成り立つ。
しかし、新・国立追悼施設は民間人も含めた戦没者を追悼施設であり、設立目的が違う。

>靖国神社に対して圧迫干渉等になるのは明白である

すべての戦没者を追悼することが何故、靖国を圧迫することになるのか？
一体、具体的にどのような圧迫があるというのか？
その点の説明もなく「圧迫だ、圧迫だ！」と言っても訳が分からん。

>>511

>>495参照

結局参拝反対派ってのは、理屈がないんだな。
なぜ、参拝反対なのか、っていうことを、言葉に表すことすらできないんだな。

>>437　まず、どのような方式で国は慰霊もしくは追悼をするんだ？特定宗教に偏らない、
特定宗教とは違った方法を国が新しく作り出すなら、それは国が新興宗教を創ったと批判されてもしょうがない。

黙祷、献花を行い、すべての戦没者を「追悼」する。
黙祷、献花は「宗教的行為」にはなるが社会通念上許容される範囲内の行為であり、
「特定宗教の援助、促進、助長又は圧迫、干渉」にはならないので憲法20条3項に定める
「宗教的活動」にはならないと思う。

>ちなみに無宗教を自称しているにも関わらず、全国戦没者之霊と書いた柱を真ん中に建てていて神道の様で神道ではない
新しい慰霊方式を採用している全国戦没者追悼式は官製の新興宗教と批判されている。

新・国立追悼施設では「全国戦没者之霊」等を掲げなければ問題ない。
たとえば、天皇の手による「平和」と書かれた石碑のもとで、天皇や首相が「追悼の辞」や「不戦の誓い」等を行えばいい。

>しかもＡ級戦犯も慰霊の対象になっている。

ソコが問題だな。A級戦犯だからといって追悼の対象外にしたら提訴されるからなあ。
A級戦犯は別の場所で追悼するという方法もあるが…法の下の平等に反するだろうなあ。

>>577

公人が職務行為として特定宗教施設に参拝すれば憲法20条3項に抵触する。
だから、首相の公式参拝を批判している。

高等裁判所等の「違憲判断」もあり、小泉首相も「私的参拝」を強調せざるを得なくなった。
もっと、憲法の勉強しな！

>>578
なんというか、憲法教という新興宗教だな、そりゃ。

>>579
いつ公式参拝したんだ？

577 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/10/29(土) 23:12:20 ID:JWw4VzUb
結局参拝反対派ってのは、理屈がないんだな。
なぜ、参拝反対なのか、っていうことを、言葉に表すことすらできないんだな。


これはすごいな。こういうバカが増殖しているなら、ある意味行くところまで行くだろうな。

>>579
特定宗教施設に参拝したからって、即、違憲とはいえんでしょ？
最高裁の判断待ちって所でしょ？

>>438　政教分離違反で靖国が駄目なのに、多くの宗教によった、もしくは国立宗教によった追悼施設なるものは承認されるのか？

「宗教的行為」＝憲法違反ではない。
「宗教的活動」＝憲法違反なのだ。

「国又はその機関」といえども、およそ社会生活を営む上で、なんらかの宗教的行為に関わる。
問題は「国又はその機関」が「宗教的意義、目的」のある行為を行った結果、
「特定宗教を援助、助長、促進又は圧迫、干渉等」の「効果」をもたらしたときに
憲法20条3項でいう「宗教的活動」とされ、憲法違反になるのだ。

>日本の習俗に従って、政府も靖国に祀られている英霊を靖国のとる方式で公式参拝する方がいいと思うが。

そんなことをしたら憲法20条3項「国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない」に違反する。
これが憲法違反になることには誰も異論はなかろう。
だから、小泉首相は私的参拝を強調し、神道形式で参拝しなかったのだ。
お前のいっていることは無茶苦茶だよ。

>>578
国に無宗教で追悼してほしくないという遺族には
どう説明するんだ？

>>584
神道を宗教でない、とすれば無問題

>>585

国が戦没者を「追悼」をしてはいけない、あるいは遺族の許可が必要だという法律があるんですか？

靖国神社はキリスト教信者や台湾人の軍人、軍属だった遺族の意向に関わりなく、慰霊、顕彰していますが違法ではありませんよね。

>>586　神道を宗教でない、とすれば無問題

ﾜﾛﾀw

でも、そんな論法は通らんよ。

>>586　
天皇が靖国神社の宮司を兼任すれば丸く収まるんじゃないか？私人としてね。

>>588
宗教行為でも、自らが主催、運営すれば活動だ。

靖国からのみでなく、左翼系キリスト、仏教からも
遺族からも、右翼からも
訴訟の嵐となる。

堪えられるかね？ｗ

>>589 レスミスった・・・自作自演ﾎﾟ

>>588
たしかに、民族宗教（というほど確固ともしてなく、原始宗教に毛がはえたような）
である「神道」が、日本人の観念のなかにある「宗教」といわれるものとは
どこか違っているのもまた事実だろう。靖国はそういう点で巧妙な仕組みだ。

さわっただけで「反日」とわめく紅衛兵も育ってるし、さわらぬ神に祟りなしとはよくいったもんだよ。

14 ：1 ◆bGmJzgr3/6 ：2005/10/27(木) 07:03:23 ID:+RWn1vHC
hi
i akita in us
i am going to back to japan next coming sunday.
this is the great experience i ever had.
american girl do not sabetu me.
they do not say hair is kimoi to me.
tenpa- people better to live in us.
girls do not hanndann to man only hair and eye line not like japanese girl.

there is a stupid man who ever visit foreign, because he do not know that the most
impotant thing is speaking. he thinks the sentence that exactry correct can only make conbersation.
i do not think so. i learned couple of impotant thing.
speak can make only conversation,not writing.
girl in us do not discriminate tenpa-.
there is a lot of buruzyowa people in us.that's not smoll buruzyowa like income is 1000 mannenn.
a lot of super buruzyowa people.i saw us is opotunity country not like japan.


im tired. good bye.

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1130338454/l50
ここにろくに英語もできないテンパー一重のグロメン21歳大学生が居ます

ちなみに追悼懇の前回の、国立追悼施設の提出案ｗ


そこで何をするか　　政府で決めてくれ

追悼の対象は　　　　戦死者全て（相手国含む）細かいことは聞くな

自衛隊の戦死者は　　　自衛隊が戦うわけないから、ありえない

Ａ級戦犯は対象か　　　わからない、追悼する人が決める

中身カラッポの施設と
言われそうだが　　　　　その通りｗ

案といってもカラッポでは
ないか　　　　　　　　　その通りｗ

何のための施設だ　　　　よくわからない。国民で議論して決めてくれ。


前回はこんな感じでしたｗ

>>590

特定宗教の所作によらず、一般の社会通念上許される範囲内の黙祷、献花して、
戦没者の追悼、不戦の誓いをすることが「国教」になるのかなあ？
そのときの「国教」の教義はなに？本尊はなに？宗教として定義されるものは何にもないよ。

訴訟になっても大丈夫だろう。そもそも原告側に「訴えの利益」がなかろう。

>>595
憲法は「いかなる」宗教的活動も、と言っている。

宗教組織には訴えの利益がある。
遺族にも訴えの利益がある。

>>589　天皇が靖国神社の宮司を兼任すれば丸く収まるんじゃないか？私人としてね。

内閣総理大臣が「私人」として靖国神社の宮司を兼務できると思うかw

>>597
でも、靖国神社の宮司が、総理になることはできるんじゃない？

ローマ法王の葬儀ぐらい出席できる程度に
政教分離は緩めた方が利益になると思う。

一部の頭のおかしな裁判官が靖国参拝のみ違憲だとファビョってるだけで
現憲法でも儀礼行為なら十分可能

よく改憲論者が
「他国に侵略されても自衛できないようなおかしな国からやっと普通の国になる」と言うが、
「他国に侵略されても自衛しない」ことと、
「他国に武力攻撃してもいい」ことの間には、雲泥の開きがあるはずである。
なぜそこを一足飛びにつなげてしまうのだろうか。

「侵略されたら自衛はするが、他国を侵略・武力行使することはしない」
そういう段階をいっきに飛ばして、
なぜ他国への武力攻撃が可能だというレベルにまで行ってしまうのか。

それは初めから海外での武力行使がしたくて始まった改憲だからだ。
「侵略されたときに自衛するため」とは後からつけた理屈だ。
米国に追従してイランあるいはその他の国を攻撃できるように、
そのために動き出した改憲論議だからだ。

武力行使は、殺される覚悟だけでなく殺す覚悟がなければできないことだ。
人殺しになる覚悟が日本にあるのか。
初対面の人間をﾇｯ殺す覚悟がｵﾏｴﾗにあるのか？

罪もない民間人を平気で殺す、そういう国に日本をならせるわけにはいかない。

一国平和主義と言う奴だな

>>595　憲法は「いかなる」宗教的活動も、と言っている。

「いかなる宗教的活動」も許さないんだけども、実際にはそれはムリなわけ。
だから、最高裁は「わが国の社会的・文化的諸条件に照らし信教の自由の保障
の確保という制度の根本目的との関係で相当とされる限度を超えるものと認め
られる場合にこれを許さない」と規定している。
黙祷、献花や追悼、不戦の誓いによって、誰かの「信教の自由」が侵害されるのかな？
「相当とされる限度」を超えるものではないでしょ。

また、憲法20条3項で禁じている「宗教的活動」とは、「宗教的意義、目的」があり、
その影響、効果が「特定宗教を援助、助長、促進又は他の宗教を圧迫、干渉」した場合でしょ。
だれが、どのように「圧迫、干渉」されるのか具体的に立証できますか？

＜参考　津地鎮祭事件　最高裁判例＞
一、憲法の政教分離原則は、国家が宗教的に中立であることを要求するものではあるが、
国家が宗教とのかかわり合いをもつことを全く許さないとするものではなく、宗教との
かかわり合いをもたらす行為目的及び効果にかんがみ、そのかかわり合いがわが国の社
会的・文化的諸条件に照らし信教の自由の保障の確保という制度の根本目的との関係で
相当とされる限度を超えるものと認められる場合にこれを許さないとするものである。
二、憲法二〇条三項にいう宗教的活動とは、国及びその機関の活動で宗教とのかかわり
合いをもつすべての行為を指すものではなく、当該行為の目的が宗教的意義をもち、
その効果が宗教に対する援助、助長、促進又は圧迫、干渉等になるような行為をいう。
三、市が主催し神式に則り挙行された市体育館の起工式は、宗教とかかわり合いをもつ
ものであることを否定することはできないが、その目的が建築着工に際し土地の平安堅
固、工事の無事安全を願い、社会の一般的慣習に従つた儀礼を行うという専ら世俗的な
ものと認められ、その効果が神道を援助、助長、促進し又は他の宗教に圧迫、干渉を加
えるものとは認められない判示の事情のもとにおいては、憲法二〇条三項にいう宗教的
活動にあたらない。

>>596　宗教組織には訴えの利益がある。遺族にも訴えの利益がある。

どんな？

中曽根首相や小泉首相の靖国参拝訴訟で損害賠償を求めた原告側は「訴えの利益がない」との判決を受けていますよ。

>>603
あれだけ注目されている中で
行う参拝は特定の宗教を促進する行為に
該当しないのでしょうか？
宣伝活動と見なせると思うのですけど。

だからこそ、遺族会に公約したわけでは？

>>603
国立追悼施設＝靖国代替施設

の証拠

韓国の潘基文外交通商相は町村信孝外相との会談で、小泉純一郎首相の靖国参拝
を重ねて批判したうえ、靖国神社とは別の追悼施設建設の関連予算を計上するこ
とまで要求した。

一方、韓国の要求に合わせたかのように、新たな追悼施設建設を目指す超党派の
議員連盟が発足した。二十日に訪韓した山崎拓・自民党元副総裁が鄭東泳統一相
に、靖国神社に代わる追悼施設の建設を迫られ、「努力する」と答えたのが発端
とされる。

http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm

中曽根は禿げ、まで読んだ

>>605
注目されたらダメなら、いつまでたってもローマ法王の
葬儀にも出席できない。
信教の自由、思想及び良心の自由を重視して、
政教分離は緩和した方がよい。

>>606
あらっ？いつもは「中国、韓国の要求は許せん！」と言っている人たちが、
今度は韓国側の要求を「証拠」に持ち出しますかw

まあ、それはいいとしても、
「代替」というのはA→Bを示す意味でしょ。
Aはそのまま残ってXを建設するわけですから、これは「代替」ではなく「新設」でしょう。

それに、前から言っている様に靖国は慰霊、顕彰を目的とした施設で、
新・国立追悼施設とはまったく目的が異なります。
よって、「代替」ではありません。

>608
ローマ法王うんぬんに関しては、
単に重要性を認識してなかったんだとおもうよ。
さすがに各国首脳クラスが参列するのを知ったときにはちょっと困ったんじゃないの。

>>583

内閣総理大臣の職務行為としての靖国参拝なら明確に憲法違反になる。
これは誰も否定できないだろう。
だから、小泉総理は「私的参拝」を強調せざるを得ないんだよ。

あれだけ注目されたローマ法王の葬儀に出席して
その影響が宗教を圧迫しないという事なら、
靖国に行って賽銭入れて拝んでくることぐらい
どうってことない。

っていうか、神道の祭司である天皇の葬儀に出席できるのに
なんで、ローマ法王の葬儀に出席できないんだ？

　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　 　{!!! _ ヽ､
　　　　　　　　　　　 ~ `､　 ＼
　　　　　　 ∧＿∧　 , ‐'` 　ﾉ
　　　　　　（　´∀｀）'"　.ノ／
　　,-‐'⌒"￣ `Y"　 　r '
γ' −､_,-ｭ 　 ￥　 　ﾉ　　　　　　←右翼・小泉・自民・勝ち組み
（_　　　　　}-‐´;｀ー ｲ
　` "￣` Ｔ彡　ｉ　ミ/
　　　　　　｝ 　 　　'´￣"`ヽ
　　　　 ／　　　　_,,,,,､　 　ｊ
　　　 /　　　／`'　　｛　　/
　　　/　　ノ　 　　　　|　 （_,,-,
　　　＼　 `ヽ　　　　/　＿＿ﾉ ァヮヮ
　　　　　＼　＼　　　￣<;:ﾉд｀>ｰ'⌒Y
　　　 　　ノ　　_>　　　　 ノ ﾉ　_＿,,　ﾉ　　　　←二ートヒキサヨ
　　　 　<.,,_／~　　　　　(_ (_,ノ （_（__,.Ｊ

>>609
それじゃ、自衛隊は自衛が目的だから
目的が戦争の軍隊とは全く異なります
っていい訳も通るんだなｗ

>>613
できないっていうより、しなかっただけ。
政治的に重要な人物だから、もしやってもいまどき騒ぐのは右翼くらいだろう。

>>608
ローマ法王葬儀参列は外交行為。
だれも批判する人は居ないでしょ？
靖国とは明確に違うよ。

政教分離は出来うる限り明確にすべき。
人類の叡智です。

>>611
政府見解は、公式参拝であっても合憲

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051026-00000006-san-pol

>>617
そりゃ左翼が自分の都合のいいところしか批判しないせいだ罠。

つうか理屈なんかどうでもいいだろ。靖国は参拝すべきだよ。
小泉は参拝する。
ヒキサヨはなすすべも無くキーボード叩く。
これだけ。

>>618
政府見解では「戦没者の追悼を目的とする参拝であることを公にするとともに、
神道儀式によることなく、宗教上の目的によるものでないことが外観上も明らかである場合は、
憲法二〇条三項の禁じる国の宗教的活動に当たることはない」としている。

これは、すなわち、慰霊等の宗教目的で神道形式等の宗教的意義のある行為で参拝すれば、
憲法違反になることを自ら認めている。

それと、「公にする」ことと「公式参拝」は異なる。
公式参拝と言う場合は、「公人の職務行為」として参拝する場合だろう。
サンケイの見出しはオカシイ。

政府見解は、小泉総理の前回の参拝は宗教目的ではなく、
神道形式によらない「私的参拝」だから合憲と言う意味だ。

>>621
そもそも、首相に”私的参拝”なんてあるのかねえ？
政府が自己弁護しようとするのは分かるが相当に無理があるように感じるねえ。
少なくとも靖国が、首相の靖国参拝によって注目され、
不当な利益を享受しているように見えるんですが？

>>621

政府は25日の閣議で、首相の靖国神社参拝について仮に公式参拝であっても
「神道儀式によることなく、追悼行為として宗教上の目的でないことが外観上
も明らかである場合には、憲法の禁じる国の宗教的活動に当たることはない」
との答弁書を決定した。

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20051025AT1E2500E25102005.html

>>622

「私的参拝」と強弁しているだけだよ。
だいたい、国会で靖国参拝について質問されて「適切に判断する」と内閣総理大臣として答弁し、
その結果、平日の午前10時に参拝しておいて「私的」は厚かましいわな。

>>623　
この場合、政府答弁書では公式参拝＝内閣総理大臣が公的な資格で行う靖国神社への参拝としている。
「職務行為」かどうかは明言していない。

＜野田佳彦氏の質問趣意書への政府答弁書＞
靖国神社に内閣総理大臣が参拝することにいかなる問題があるかとのお尋ねに
ついては、法的な観点から申し上げれば、かねて述べているとおり、内閣総理
大臣の地位にある者であっても、私人の立場で靖国神社に参拝することは憲法
との関係で問題を生じることはないと考える。
また、内閣総理大臣の靖国神社への公式参拝（内閣総理大臣が公的な資格で行
う靖国神社への参拝をいう。）についても、国民や遺族の多くが、靖国神社を
我が国における戦没者追悼の中心的施設であるとし、靖国神社において国を代
表する立場にある者が追悼を行うことを望んでいるという事情を踏まえて、専
ら戦没者の追悼という宗教とは関係のない目的で行うものであり、かつ、その
際、追悼を目的とする参拝であることを公にするとともに、神道儀式によるこ
となく追悼行為としてふさわしい方式によって追悼の意を表することによって、
宗教上の目的によるものでないことが外観上も明らかである場合には、憲法第
二十条第三項の禁じる国の宗教的活動に当たることはないと考える。

>>623

そうだよね、
戦没者への慰霊もできないなんて杓子定規にもほどがあるね。
心のない国家だよね。

>>626

「慰霊」は出来ない。
>>625の政府答弁書でも「追悼」と言っているだろ。

>>1
北朝鮮と中国がなぜ仲がいいかといえば、どちらも独裁国家だから。
野中とかは小泉は独裁者だなんて言ってるけど、
おまえはその独裁国家のご機嫌とってんだろといいたいね。

>>625
公式参拝
＝内閣総理大臣が公的な資格で行う靖国神社への参拝
＝職務行為として行う靖国神社への参拝
＝「国およびその機関」の活動としての参拝

あとは、憲法の禁止する「宗教的活動」にあたるか否かが
問題になる。

この点についての政府見解は貴方の引用通り。

宗教団体が母体である学校に私学助成金を払っても、
特定宗教を援助、助長、促進したことにならないんだから、
靖国参拝も合憲なんじゃないの？

政教分離さわぐまえに
政教非分離の弊害が何かを認識しないとな

特定の神社に首相を行かせたくないだけのために
政教分離を特定の神社に対してだけ厳密に
ふりかざすというのは不公平だな。
もっと普遍的で公平なルールーの政教分離にせねばならない。

来年こそ8月15日に公式参拝お願いします。

法律なき復讐のリンチ＝『極東国際軍事裁判』

　マッカーサーの創るところの、『極東国際軍事裁判』なるものは何であったか。
　いわゆるA級戦犯28人が起訴されたのは昭和21年4月29日（昭和天皇の御誕生日）であり、
東條英機首相以下7人が処刑されたのは昭和23年12月23日（今生天皇陛下の御誕生日）である。
　この一事をもってしても、この裁判がいかに執念深い復讐裁判であり、国民と皇室の離反、
日本の国体破壊をめざした裁判であったかがわかろう。
　この裁判は、法なき裁判である。法無き裁判は、リンチである。
　この裁判は司法の鉄則である「罪刑法廷主義」に背き、戦後あとから作った「平和に対する
罪」といった、新しい刑罰＝事後法によって裁いた違法裁判である。
　パール博士は、「格好は裁判の形をとっているが、裁判にはあらず内実は、マッカーサーの
日本占領政策のプロパガンダに過ぎない」と喝破された。
　そして国際法違反のこのような裁判の執行はマッカーサーの裁権であり、違法行為であると
まで非難した。
　さらにキーナン主席検事は「本裁判の原告は文明である」と豪語したが、パール博士は
これに対しても「勝った国が敗けた国の国王や将軍の首を刎ね、人民を奴隷にした中世の
リンチと何ら変わらない復讐裁判劇である。こんな裁判は数世紀の文明を抹殺するもので、
国際法違反である」と重ねて非難している。
　パール判事の判決（意見書）は90万語にも及ぶ堂々たる国際法理論の結晶である。
多数判決＝清瀬弁護人の言う、6人組の判決（米・英・ソ・中・カナダ・ニュージーランド）
＝杜撰きわまる間違いだらけの判決文より遥かに浩瀚（こうかん）で、適切な国際法理論の
展開である。
　だいたい11人の判事中、交際法学者はパール博士1人であり、ウェップ裁判長はじめ比島、
仏・露・中の5人の判事は裁判官としての資格すらない判事である。
　しかも仏のベルナール判事は、「被告の刑量を定める会議に11人が一堂に会したことは
1度も無い」と内部告発までしている。つまり、6人だけで決めた判決だと言うのである。
ttp://www.geocities.co.jp/Berkeley/7154/11-2.html

↑　★★★靖国参拝反対の人々へ　読んでください　お願い致します　★★★

>>629公式参拝　＝内閣総理大臣が公的な資格で行う靖国神社への参拝
　　　　　　　　＝職務行為として行う靖国神社への参拝
　　　　　　　　＝「国およびその機関」の活動としての参拝

少し違和感があるなあ。
内閣総理大臣には24時間職務権限があり、24時間公的資格を持つ。
「勤務時間外は自衛隊の最高指揮官ではない」と言うことはないわけだ。

しかしながら、公的資格を有する内閣総理大臣といえども、当然のことながら
食事をしたり、オペラを聞いたり、チーズを食べながらワインを飲んだりする「私的行為」もある。
そんなときに、「第3国の戦闘機が我が国領空を侵犯した」という報告を受けて直ちに防衛行動を採ることを命じれば
それは職務行為であり、「公的行為」だ。

政府答弁書では「公式参拝＝内閣総理大臣が公的な資格で行う靖国神社への参拝」と定義しているが、
それが直ちに「＝職務行為として行う靖国神社への参拝」になるのだろうか？
「内閣総理大臣が公的な資格で行う（私的行為としての）靖国神社への参拝」なのか、
「内閣総理大臣が公的な資格で行う（公的行為としての）靖国神社への参拝」かによって
「国またはその機関」による活動か否かが判断されるのではないか？

>>634　靖国参拝反対の人々へ　読んでください　お願い致します

首相の靖国参拝が合憲か違憲かの問題で、
極東国際軍事裁判の是非は無関係。

そもそも、刑が執行された時点で「戦争犯罪人」ではなく「元・戦争犯罪人」になる。

生前の行いのみが合祀の基準となってる靖国参拝に
「戦争犯罪人」・「元・戦争犯罪人」の区別は無関係じゃねえのか？

日本の伝統的な神道では生前の行いに関わらず死ねばみな神になりますが、
某カルトでは生前の行いが自らの趣旨にかなった者のみが神となります。

>>637

極東国際軍事裁判を「是」としたとき：戦争犯罪人＝悪、しかし、元・戦争犯罪人＝普通人
極東国際軍事裁判を「非」としたとき：戦争犯罪人は存在しない＝普通人

>日本の伝統的な神道では生前の行いに関わらず死ねばみな神になりますが、

そうなの？じゃあ、オレもお前も死ねば「神」になれるの？（爆

>>638
そうだよ？　なに常識以前の話をしてるの？
お前が死ねば生前何をしようがお前の氏の氏神になる。
それが日本の伝統的な神道ってもんだ。

>>635
公的資格を「持つ」ことと、公的資格で「行う」ことは違うと思う。

公的資格を「持つ」人の行為には、公的行為もあるし、私的行為もあるけど、
公的資格で「行う」という場合、それは公的行為と考えるべきじゃないかな。

> 「内閣総理大臣が公的な資格で行う（私的行為としての）靖国神社への参拝」
って、「油を使って行うノンオイル料理」みたいな表現だと思う・・・。

正確には
氏の子どもである氏子のお前が死ねば
生前何をしようがお前の氏の氏神になる。
氏子と氏神の関係はそういうものなんだから。
仏教で言えば人が死ねばあの世に行くレベルの話だ。

>>638
＞極東国際軍事裁判を「是」としたとき：戦争犯罪人＝悪、しかし、元・戦争犯罪人＝普通人
＞極東国際軍事裁判を「非」としたとき：戦争犯罪人は存在しない＝普通人
ああ、全然それ靖国の基準とは関係ありません。
あそこの基準からすれば遺族年金受給者をターゲットにしたカルトですから。
犯罪人だろうが国内法において無罪だろうが、生前の善悪とはほとんど関係無しに
遺族年金を遺族に与える元となればほとんど無条件で祀られてしまいます。
むしろA級の場合はこれはまずいんじゃないかと押しとどめてたくらいですから。

しかも神道を偽るこのカルトは氏子に氏神への奉仕を求めておきながら、
普通の神道なら何もしなくてもなれる氏神に
奉仕だけでは駄目命を捨てろというろくでもないこといってますから。

>>640　
そうであるならば、やはり、
「公式参拝＝内閣総理大臣が公的な資格で行う靖国神社への参拝＝職務行為として行う靖国神社への参拝
　＝「国およびその機関」の活動としての参拝」になるな。

ということは、憲法20条3項の「国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない」における
第1の問題点である首相の参拝は「国及びその機関」の活動になるのか、ならないのかと言う問題は、
公式参拝ならば「国又はその機関の活動になる」と言う結論だな。
　次にその活動が「目的効果基準」に照らし合わせて「宗教的活動」になるか否かがポイントだな。

今回の野田佳彦氏の質問趣意書への政府答弁書は小泉首相が「墓穴」を掘ったんじゃないか？
「公的資格を持った者の私的行為」であるから「国又はその機関」の活動ではなく、
憲法20条3項には全く抵触しない、としたほうがうまく“逃げる”ことができたと思うがな。

>>637、>>642
話が横道にそれたが、俺が言いたいことは、

「首相の靖国参拝が合憲か違憲かの問題で、極東国際軍事裁判の是非は無関係。」ということ。

個人（総理大臣）と国を同一視するのには違和感があるな。
国が動くには権限の行使がいるが、個人が動くには意志があればよい。

>>645
なるほど。

>>645　国が動くには権限の行使がいるが・・・

権限の行使が出来るのが内閣総理大臣なんだよ。

>>647
なるほどｗ

>>643
１段落目と２段落目については異議なし。

３段落目のところは、
「内閣総理大臣の地位にある者であっても、
私人の立場で靖国神社に参拝することは
憲法との関係で問題を生じることはないと
考える。」とだけ答弁書に書けばよかった。
公式参拝のことは書かなくてよかった。
とおっしゃりたいのかな。

ま、そうかもしれないけど、政府としては、
なんとかして公式参拝したいから、公式
参拝もやり方によっては「宗教的活動」
にあたらないって書きたかったんじゃないの。

内閣総理大臣が権限を行使して自らを参拝させている、というより
内閣総理大臣が信教の自由に基づいて参拝してる、という気がするが。

>>650
( ﾟДﾟ) ナルホドー

まあ靖国に参拝しなければ中国が友好的になるわけでもないから普通に参拝すりゃいいんじゃね？

暴力をふるう変質者の特徴
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20051027202326.png

からだ全体の感じ　＝　がっちりしている。

顔の感じ　＝　四角っぽい。つくりがすべて直線的。

おでこ　＝　まるみがなく、絶壁型。

まゆ　＝　濃い。眉の間が狭い

目　＝　落ち窪んで小さい。眉とくっついている。

頬骨　＝　とび出ていて、その間が広い。

鼻のあな　＝　広くて大きい。

くちびる　＝　うすい。

靖国　＝　参拝に反対。

>>649　公式参拝もやり方によっては「宗教的活動」にあたらないって書きたかったんじゃないの。

その通りだろう。
だから、「（公式参拝についても）専ら戦没者の追悼という宗教とは関係のない目的で行うものであり、かつ、その
際、追悼を目的とする参拝であることを公にするとともに、神道儀式によることなく追悼行為としてふさわしい方式
によって追悼の意を表することによって、宗教上の目的によるものでないことが外観上も明らかである場合には」と
宗教的意義、目的のある行為ではない場合には「目的効果基準」に照らし合わせて「宗教的活動」にはならず憲法20
条3項に違反しないと政府は言いたいのだろう。

しかし、政府答弁書では「国民や遺族の多くが、靖国神社を我が国における戦没者追悼の中心的施設であるとし」と
しているが、靖国神社は戦争殉死者の慰霊、顕彰の施設であることは靖国自身が宣言した宗教団体であり、
そのことは公知の事実である。その宗教施設で二礼二拍手一礼などの所作を行わないから宗教的意義のある行為ではない
と言っても、それは「外形的側面」のみ取り繕っているにすぎず、やはり宗教的行為とみなされるだろう。
最高裁判例でも「外形的側面」のみ変えてもダメだと出ている。

個人の思想を尊重しろよ愚民ども

>>654
>やはり宗教的行為とみなされるだろう。

↑これは、20条3項の「宗教的活動」とみなされるだろうっていう意味？
それとも、習俗的行為じゃなくて「宗教的行為」とみなされる
だろうっていう意味？

↓のコピペによると、宗教的行為でも20条３項の「宗教的
活動」にあたるものとあたらないものがあるようだけど。

☆★コピペ★☆
憲法の基本判例には、以下のような解説が載っている。
「また、多数意見も、本件神式地鎮祭が宗教的行為であることは一応認めている。
この点で、これを「習俗的行事」とした第一審の認識とは異なる。ただ、「目的・
効果基準」を用いた結果、これを「宗教的活動」とは認定しなかったのである。」

>>656

やはり宗教的行為とみなされるだろう＝宗教的意義、目的のある行為 とみなされるだろうという意味。

そして、「目的効果基準」によって、国が特定宗教と特別のかかわりがあるとの印象を一般国民に与え、
特定宗教の促進、助長又は他の宗教に圧迫を与えたとみなされた場合には「宗教的活動」と判断され
憲法20条3項に違反すると判断されるだろう。

>>657
神道は日本の“伝統”とも言えるモノだから、
＞特別のかかわりがある
というのは当然といえば当然のような希ガスるのですが。。。

まぁ��國は国家神道ですから伝統といえるもんじゃないですけど、
“神道系”ではあるような気がします。なんか意味不明な文になりましたｗ

>>658
「宗教的意義、目的」のある行為による影響、効果が「特定宗教への援助、促進、助長または圧迫、干渉」となれば、
それは「宗教的活動」とみなされ、憲法20条3項違反になる。

首相が公式参拝した結果、靖国神社が特別の宗教団体と言う印象を一般国民に与えれば、
それは靖国神社への促進、助長になる。逆に仏教やキリスト教は圧迫を感じたことになる。


>神道は日本の“伝統”とも言えるモノだから（以下略）、

仏教も日本の伝統の一つ。神道の司祭である天皇が出家して法皇になったことも多い。
キリスト教が日本に伝来したのは靖国神社が出来るよりも300年も早い。

>>659
なるほど〜…
しかし��國は戦前においては国との繋がりは大変深かったわけですし、
戦死者の多くも「��國で会おう」と言って散華したわけですから、
特別っちゃあ特別じゃないでしょうか？

>>660
だからね、靖国神社だろうが、創価学会だろうが、PL教団だろうが、
天理教だろうが、国又はその機関の宗教的活動によって特定宗教に「援助、促進、助長」を
受けてはならないわけ、憲法上ね。

戦前は靖国神社は陸・海軍共管だったから国家施設だった。
しかし、戦後は一宗教施設なわけよ。戦前とは違うの。
国から特別な便宜や援助を受けたり、国の活動によって靖国
の活動が促進、助長されることがあってはならないわけ。
なぜなら、憲法20条1項の「信教の自由」を守る制度的保障として「政教分離」が求められるわけ。

>>661
だから何だ？

宗教的活動をしなけりゃいいのだ。

してないが？

>>661
む〜、、やはり現行憲法上では首相の参拝は私的参拝が限界のようですね。
公的参拝を実現するには政教分離を少し緩くしなければなりませんね。

>>661
じゃあ、国家施設にすればいいんじゃない？

首相が靖国に参拝するという行為で靖国のマスコミへの露出を増やすこと
で、靖国神社のみやげ物の売り上げがあがったり、靖国神社のサイトへの
アクセスがふえたり、靖国に参拝する人が増大することを狙うのは、一種
の宗教的活動とはみなせないのでしょうか？

>>662 宗教的活動をしなけりゃいいのだ。

その「宗教的活動」か否かの「判断」が難しいんだよ。

おまえにその判断基準が分かるか？

>>666
＞難しいんだよ。
とおっしゃっているところからすると、
反日日本人ではないようですね。よかったよかったｗ
しかし他スレで反天皇発言をしているようですが、、、

あれ？　
そもそも　なんで在日朝鮮２世のせがれが靖国にいくの？
教えて！　だれかチーム世耕の人！

>>668

戦前は韓国、台湾も日本の植民地であり、韓国人、台湾人の軍人、軍属が
靖国神社に合祀されているからでは？

まず、「靖国だからダメ」なんだって。
政教分離も、中韓も、総理参拝も、靖国がだめだから、
法律的にダメな理由を探されるのであって。

靖国は多くの批判を受けるが、明治神宮には何の批判も無い。
これは、総理で言うと、森と小泉みたいなもんだ。
法律論では、小泉のほうがおかしいところはいっぱい出てくるが、
たいした批判は受けていない。それに対して、森は、ちょっとしたことで、
すごく批判をうけていた。

ところで韓国、朝鮮と靖国参拝がなにか
関係があるの？
Ａ級戦犯といっても朝鮮と戦争したわけでもないし
韓国は何で小泉参拝に反対しているの？

>>664

広島や長崎の「平和祈念公園」のようなものを、たとえば皇居前広場に造り、
毎年8月15日に武道館で行われている「全国戦没者追悼式典」のようなものを
行えば憲法違反にはならんだろう？

仮にそこで黙祷、献花という「宗教的行為」を行っても、それは一般の社会通念の範囲内であり、特定宗教の援助、促進、助長にはならず、したがって「宗教的活動」には
ならないだろう。もし、二礼二拍手一礼などの特定宗教に関わる所作を行ってはいけないが、そうではないのだからね。

また、この場合、「靖国が“圧迫”を受ける」から違憲だという人がいるが、具体的に一体いかなる圧迫を受けるというのか？
実際、毎年8月15日に全国戦没者追悼式典を行っているが、靖国は「圧迫」を受けたといって訴えたことは一度もないではないか。

（参考）1977年　津地鎮祭事件　最高裁判例

>>671

植民地にされた上に、戦時中は兵士として徴用されて父や兄弟が死んだからじゃないか？

将来の国益を考えたら靖国参拝は外せないだろう。

首相が靖国の利益になるような目的で参拝しない限り地鎮祭の判例から考えて合憲。
とりあえず、首相が靖国に参拝する目的は｢戦没者に対して哀悼の誠を捧げ、不戦の誓いをする｣こと。
何をどう考えても靖国神社に利益をもたらすのが目的じゃない。これなら公式参拝でも合憲
政教分離違反がどうのは、これにて解決。

将来戦争が起こって戦没者が出るような事態になったとき、
一宗教法人に丸投げしてるようなことこそ国益を損なうと思うが？

>>675
どうだろ？　
その辺でいくらでも立てられてる体育館の地鎮祭における判例と
靖国参拝をいっしょにできるのかな？
すくなくとも靖国に関しては徹底的に憲法判断から逃げてるからなんともいえないが、
合憲判決はいっさいでてないよね？

>>671
植民地じゃ無くて併合だ。李王朝の悪逆非道な政権が500年も続いて自立できない程
疲弊していた朝鮮をロシアに奪われると、蒙古襲来の二の舞になって朝鮮兵に
攻めてこられる危険が大きかった。だから併合して、莫大な資金を投じて、学校や
鉄道、橋等インフラを整備して近代化した。
日韓併合は国際法に沿った条約によって成立したものだ。
それに日韓併合や日本のテクノロジーの協力なくして今の韓国の発展は無かったということを
韓国人はそろそろ事実として受け入れる度量や国際常識が必要だろう

逆恨みも程ほどにしないとあかんわな。これだけの事してもらっておいて
兵役なんて当然のこと。ベトナムに兵役に行かされてもアメリカを恨んでないのは
何でや。ベトナム女性を従軍慰安婦にして子供を孕ませるなどやりたい放題させて
くれたからか

内閣総理大臣が職務として参拝しない限り公式参拝じゃない
内閣総理大臣小泉純一郎がなんと記帳しようと公式参拝じゃない
国会の決議による要請に基づかない総理大臣の参拝なんぞ
違憲なわけがない。
この考え方が20条の趣旨だ
左の裁判官やプロ市民は憲法を拡大解釈しすぎている

>>673
>戦時中は兵士として徴用されて父や兄弟が死んだからじゃないか？
1944年になってから兵士として徴用されたが、訓練だけでほとんど戦地へ
赴く前に終戦。
戦地へ行ったのは志願した者ばかりです。
日本と戦争したのではなく、志願して日本兵として戦ったというのが
本当ですよ。
靖国には日本兵として戦って亡くなられた韓国人日本兵も祭られています。
現在の韓国では日本のために戦った人は裏切り者になっているようですが、
当時は違ったはずです。

>>677まず、首相の参拝の合否を問う裁判が一度も行われていない。
大阪や福岡の訴訟はあくまで｢被告が首相の参拝により宗教的人格を侵害されたかどうか｣であり。
首相の参拝が違憲かどうか問う必要は無い。そもそも判決を出す上では全く関係無いのにも関わらす違憲判断が出るのが異常。

地鎮祭の判例は、政教分離は｢目的｣が宗教に対して何らかの｢効果｣を持つもので無い限り合憲としたもので政教分離の基準となっている。これは当然、首相の靖国参拝の合否を問う裁判がある場合も適用される。

>>677
違憲判決も出てないよね

>>681-682
そう。だから靖国参拝に関して合憲だとも違憲だとも言えない。
仙台高裁だっけか首相が靖国にいって閉門時間を一時間遅くしたりして
客が２倍に増えたから違憲だとしたのは？
最高裁でひっくりかえされるかどうかはまだ出てないのでなんともいえん。

つかこの問題に関して司法は憲法判断を徹底的に逃げてるので
まあ現時点ではなんともいいようがないと

>>677
>合憲判決はいっさいでてないよね？

地鎮祭以上に、靖国参拝の方が
より習俗的で違憲性が少ないと言うことだ。
宗教の選択の余地すらない。

マスコミ報道による影響などが
憲法判断に影響を及ぼすわけがない。

どう考えても合憲以外ありえん。
シンプルに考えろｗ

>>672
国民に対して
国立追悼施設＝靖国代替施設との認識を与える効果がある。
全く別物ですよといういい訳は通用しない。
効果があれば、圧迫干渉となる。


国立追悼施設＝靖国代替施設
の証拠の例。

韓国の潘基文外交通商相は町村信孝外相との会談で、小泉純一郎首相の靖国参拝
を重ねて批判したうえ、靖国神社とは別の追悼施設建設の関連予算を計上するこ
とまで要求した。

一方、韓国の要求に合わせたかのように、新たな追悼施設建設を目指す超党派の
議員連盟が発足した。二十日に訪韓した山崎拓・自民党元副総裁が鄭東泳統一相
に、靖国神社に代わる追悼施設の建設を迫られ、「努力する」と答えたのが発端
とされる。

http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm

国立の追悼施設なんて馬鹿げている。
今更必要ない。

第二の靖国を作る必要は無い。
其れが必要だという人間が居ないじゃないか。

靖国に祭られている人間のほとんどが靖国で満足している。
反対派の極一部の人間のために、アンチ靖国を税金で作る必要性は無い。

首相が靖国に参拝する目的は｢戦没者に対して哀悼の誠を捧げ、不戦
の誓いをする｣こと。
というものの、首相が靖国に参拝したという事実はあるものの、参拝
したときにそう思ったどうかを確認することは不可能。
本人がそういう思いで言ったという事実が、そういう思いで祈ったと
いうことにすりかえられていないのでしょうか。
首相がどう思って参拝したかはわからないという前提で、議論がすすま
ないのはなぜなのでしょうか？
理解できません。

>>685
靖国は戦死者と戦犯を祀り賞賛する施設であって
戦争の犠牲者を追悼し、平和を祈願する施設ではありません。
国立追悼施設と靖国は全く性質が異なりますね。

376,368
憲法は「こういう方針にのっとって国を作れ」という公務員への命令であって、
一般の人が守る必要はないんですが何か。
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1130694647/

朝鮮人取り扱いマニュアル

朝鮮兵の扱いについて旧日本陸軍の通達

一、いつ、いかなる時でも唐辛子粉を食事に際し好きなだけ使わすこと。
一、絶対に頭を叩いてはいけない。怨みを持って復讐することが気質があり、脱走の原因となる。
一、清潔な食事運搬用バケツと雑巾バケツの区別をよく教えること。
一、危険な状況下では銃を投げ捨てて哀号！と泣き出す習癖があるから、日本兵二名で一名の朝鮮兵を入れて行動せよ。

（朝鮮軍司令部１９０４〜１９４５　古野直也著　国書刊行会。２２８ページ）
http://yasuzaki.zero-yen.com/chaotzu/image/img1085014444.jpg

>>689
は釣りでした

>>686　靖国に祭られている人間のほとんどが靖国で満足している。

死んだ人にどうやって聞いたの？

>反対派の極一部の人間のために、アンチ靖国を税金で作る必要性は無い。

朝日新聞のアンケートで50％、共同通信調べだと60％が新・国立追悼施設建設に賛成していますが、何か？

>>685
>国民に対して国立追悼施設＝靖国代替施設との認識を与える効果がある

新・国立追悼施設建設の際に政府が「追悼施設」と明言すればよい。
靖国は「奉慰顕彰」の施設だから全く「目的」が違うことが明白になろう。



>国立追悼施設＝靖国代替施設の証拠の例。

「韓国側の要求によって新・国立追悼施設を建設したのではない」と日本政府は断固として主張しよう。
内政干渉を認めたことになるからな。
また、韓国側の要求の前に世論調査によっても半数又はそれ以上の日本国民が新・国立追悼施設の建設をすでに望んでいるという事実がある。
日本政府はこの国民世論を踏まえて同施設を建設することになる。外国の圧力ではないことは明白だ。

いいじゃん参拝し続ければ。
神社はね、そういう意味の宗教じゃなくて日本の文化だよ。
薩長が悪用したけど、それは日本の長い歴史からみれば一時的なこと。
権力者が宗教の権威を悪用するということは世界的にもよくあることだし、
そういった歴史があったとしても、日本の文化としての本質が失われたわけでない。

靖国は薩長が神社の権威を悪用してた頃に建立されたものではあるけど
それでも、当時、我が身を省みず護国の華と散ったご先祖様の心の拠り所だったところ。
これを蔑ろにしてはいけない。

そしてこれからも、平和を享受している世代が、何百年何千年と守っていかなくてはならないところだとおもう。


でも個人的には名誉の戦死を遂げた軍属だけじゃなくてすべての戦没者を合祀した方が良いと思う。
戦死者が護りきることが出来なかった銃後の戦没者だって、戦争の犠牲者だし、
何より彼らがそのことを一番無念に感じていると思うから。

>>694

靖国神社が法律の範囲内でどの様な活動をしようが自由。
サンマの頭を＜神＞と崇めてもいいし、足の裏を信仰しても、それは「信教の自由」だよ。

そんなことを問題にしているのではない。
首相の靖国参拝が「合憲」か「違憲」かが問題なんだよ。
なぜなら、「信教の自由」を制度的に担保する「政教分離」が守られるかどうかの分岐点になるからだ。

>国立追悼施設

問題はできるかどうかだろうな。遺族が反対したらどうにもならんし。
建設推進派は、早速カンパ募って回らんといかんね。

>>693
新・国立追悼施設建設の際に政府が「追悼施設」と明言すればよい。

自衛隊は軍隊ではないと宣言すればよい。
って言ってるようなもん。
通用するかよｗ

>>695
政教分離で攻めるのは無理があると思う。
他の神社にも参拝してるし。