1 :
名無しさん@3周年:
戦後の平和と民主主義を批判する奴らの歴史観こそ後ろ向きの「自虐」だろ。
自分の不幸を戦後のせいにするのはやめようよ!
2 :
名無しさん@3周年:2005/10/19(水) 13:27:56 ID:+cGhidpM
戦後の平和と民主主義があるからこそ、
アメリカとともにイラクに平和と民主主義を
根付かせる国際貢献を出来るような国になれたんだ。
3 :
名無しさん@3周年:2005/10/19(水) 13:29:58 ID:+HfySqvt
鬼畜米英
世界第二位の経済大国で、政府にどんな失敗があったんだ?
これ以上のものを望むとは、1はアメリカに代わって世界征服したいらしい。
サヨクが中韓の捏造、歪曲、恣意的編集による
インチキ反日教育、インチキ歴史認識、言い掛かり反日報道を
批判せずに、どう考えてもデタラメな相手の主張でさえ、
その内容を一切問わず、ひたすら「悪かったのは日本だ」というのが
”自虐的”といわれる所以だろう。
6 :
名無しさん@3周年:2005/10/19(水) 16:01:23 ID:vrE44B0K
右翼はアスベスト問題を批判すると、「自虐」とわめくんだぜw
7 :
名無しさん@3周年:2005/10/19(水) 17:00:17 ID:vrE44B0K
8 :
名無しさん@3周年:2005/10/19(水) 18:44:54 ID:V/A4LoLp
俺は戦後の自分の人生を否定するつもりは無い。
自分にそれなりに自信あるもん。
戦後民主主義は駄目とか言ってる奴らって、悲しくねえ?
9 :
名無しさん@3周年:2005/10/19(水) 19:00:43 ID:NV700HN6
>>8 香具師らには自立した個人や、自由というものは存在しません。
10 :
名無しさん@3周年:2005/10/19(水) 19:21:31 ID:VAIaeDXM
常に、政府批判をするのは左翼。
常に、政府批判を批判するのは真性の基地外。
11 :
名無しさん@3周年:2005/10/19(水) 19:24:48 ID:DKbm2LjC
右翼って・・・
寒い人生送ってるのね。
合掌
つぅか、親も文盲か?
12 :
名無しさん@3周年:2005/10/19(水) 19:34:04 ID:NV700HN6
要するによりよくしようという発想がないんだよなぁ、いわゆる右翼には。
現状維持と問題先送りで、ひとえに安逸を貪っているだけ。
13 :
名無しさん@3周年:2005/10/19(水) 19:43:43 ID:EcTT1I3g
【話題】「自民党が食いついてきた」「影響力ほとんどない」 ひろゆき氏、ネットと政治を語る
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129571925/ 【西村博之(ひろゆき)】元々、ネットはそんなに影響がないだろうと思っているのですけど(笑)。
1600万人がブログを見てみるとします。その1600万人が見ているのは政治的なブログなのかと
いうとそうじゃない。ブログは見ているけども、政治的なものは見ているの?といったら
ものすごく少ないだろう。まぁ、ネット=ブログみたいな言われ方をしていると思うのですけど、
ネットで情報を発信するって言う事ができるようになりました。それで、なんだか分かんないけど
面白いなと、自民党が食いついてくるようになった。
14 :
名無しさん@3周年:2005/10/19(水) 22:44:47 ID:khWzcwar
15 :
名無しさん@3周年:2005/10/19(水) 23:11:26 ID:9smYiHMT
16 :
名無しさん@3周年:2005/10/20(木) 07:56:39 ID:1P8vPear
ネット右翼は引き篭もりか、現実でかなり悲惨な経験をしている人。
17 :
名無しさん@3周年:2005/10/20(木) 13:21:22 ID:ERAhL9Xg
右翼は、暴力とか性欲とか、感覚的な次元、生物レベルの次元で生きている単細胞生物。
勉強できない連中。
18 :
名無しさん@3周年:2005/10/20(木) 13:27:15 ID:ERAhL9Xg
あとさあ、政府批判すると「中国人」とか「北チョン」とかいう連中ってなんなんだよw
脳味噌イカの塩辛状態なんじゃねえの?
>>18 政府批判が許されない国の国民じゃないかな?w
政府批判すると、チョン扱いするのも、糞ウヨ工作員の特徴だな
チョンの知り合いなんて1人もいねぇっての
中韓の屁理屈とか言いがかりみたいなのでも
何でもかんでも「日本政府の失敗」とのみとらえるのが
「自虐」とされるとこじゃないの?
サヨクが中韓に逆らった事がないのは、
実は中韓にその屁理屈みたいな日本政府を攻撃する口実を提供しているのが
ほかならぬ日本の売国サヨク自身だから意思の不一致がありえないってこと?
議院内閣制って、内閣の長を議院が指名するものだから、
「議院の意思」と「内閣の意思」とがほぼ一致するけど、
日本と中韓とは、日本の売国サヨクが優越的地位に立ち、
サヨクの指定する反日政策を中韓はただ忠実に履行しているだけなの?
それとも日本の売国サヨクはただの中韓のパシリ?
日本のサヨクと中韓政府はどっちが立場的に強いの?
左翼=平和を愛する人
人殺ししたい右翼は、自分から名乗り出て、真っ先に戦場に出向いてね
ネット上で吠えるだけなんて、まさしく犬の遠吠え
たとえば竹島問題で、サヨクはなんていってるの?
「韓国の領土である竹島を日本が不当に侵略するものだ」という見方と、
「日本の領土である竹島を韓国が不当に侵略している」という見方と二通りあるでしょ?
ガス田問題でも
「日本の排他的経済水域内にある天然ガスを中国が奪っている」と言う見方と
「中国の排他的経済水域内にある天然ガスを採掘しようとしているだけなのに
日本が奪おうとしている」という見方と二通りある。
靖国でも歴史認識でも歴史教科書でも沖縄でも尖閣諸島でも
従軍慰安婦でも日本海名称問題何でもそうだ。
それぞれ色んな見方が出来る。
そうした色んな見方のうち、常に日本の国益に反することを
認めていったら日本はどうなっちゃうわけ?
竹島もとられて資源や排他的経済水域も大分もってかれました、
沖縄もとられました歴史も何だか一方的に悪者にされました
教科書も向こうの言いなりです、尖閣諸島もみなとられました、
ガスも600兆円分眠ってるだかいうのをみんな取られました
慰安婦にもふんだくられました海の名前も朝鮮海になって
さらに水域だか資源だかまで「ここは朝鮮海なのだから日本はでてけ」
だとか変な理屈をいわれかねない(日本はそんな馬鹿なこといわない)。
どんどんどんどん日本の国益が損なわれていくわけでしょ?
それでいいの?
常に日本が譲る、どんどんもってかれる、悪いのは常に日本、おかしいと思わない?
弁護士もしてた党首なら、完全に日本擁護の立場で議論を組み立てる
ことだって出来るはずなのに、完全に中韓の肩しか持たないなんてさ。
そういうのが「自虐的」とされるとこなんじゃないの?
たとえば竹島問題で、サヨクはなんていってるの?
「韓国の領土である竹島を日本が不当に侵略するものだ」という見方と、
「日本の領土である竹島を韓国が不当に侵略している」という見方と二通りあるでしょ?
ガス田問題でも
「日本の排他的経済水域内にある天然ガスを中国が奪っている」と言う見方と
「中国の排他的経済水域内にある天然ガスを採掘しようとしているだけなのに
日本が奪おうとしている」という見方と二通りある。
靖国でも歴史認識でも歴史教科書でも沖縄でも尖閣諸島でも
従軍慰安婦でも日本海名称問題何でもそうだ。
それぞれ色んな見方が出来る。
そうした色んな見方のうち、常に日本の国益に反することを
認めていったら日本はどうなっちゃうわけ?
竹島もとられて資源や排他的経済水域も大分もってかれました、
沖縄もとられました歴史も何だか一方的に悪者にされました
教科書も向こうの言いなりです、尖閣諸島もみなとられました、
ガスも600兆円分眠ってるだかいうのをみんな取られました
慰安婦にもふんだくられました海の名前も朝鮮海になって
さらに水域だか資源だかまで「ここは朝鮮海なのだから日本はでてけ」
だとか変な理屈をいわれかねない(日本はそんな馬鹿なこといわない)。
どんどんどんどん日本の国益が損なわれていくわけでしょ?
それでいいの?
常に日本が譲る、どんどんもってかれる、悪いのは常に日本、おかしいと思わない?
弁護士もしてた党首なら、完全に日本擁護の立場で議論を組み立てる
ことだって出来るはずなのに、完全に中韓の肩しか持たないなんてさ。
そういうのが「自虐的」とされるとこなんじゃないの?
たとえば竹島問題で、サヨクはなんていってるの?
「韓国の領土である竹島を日本が不当に侵略するものだ」という見方と、
「日本の領土である竹島を韓国が不当に侵略している」という見方と二通りあるでしょ?
ガス田問題でも
「日本の排他的経済水域内にある天然ガスを中国が奪っている」と言う見方と
「中国の排他的経済水域内にある天然ガスを採掘しようとしているだけなのに
日本が奪おうとしている」という見方と二通りある。
靖国でも歴史認識でも歴史教科書でも沖縄でも尖閣諸島でも
従軍慰安婦でも日本海名称問題何でもそうだ。
それぞれ色んな見方が出来る。
そうした色んな見方のうち、常に日本の国益に反することを
認めていったら日本はどうなっちゃうわけ?
竹島もとられて資源や排他的経済水域も大分もってかれました、
沖縄もとられました歴史も何だか一方的に悪者にされました
教科書も向こうの言いなりです、尖閣諸島もみなとられました、
ガスも600兆円分眠ってるだかいうのをみんな取られました
慰安婦にもふんだくられました海の名前も朝鮮海になって
さらに水域だか資源だかまで「ここは朝鮮海なのだから日本はでてけ」
だとか変な理屈をいわれかねない(日本はそんな馬鹿なこといわない)。
どんどんどんどん日本の国益が損なわれていくわけでしょ?
それでいいの?
常に日本が譲る、どんどんもってかれる、悪いのは常に日本、おかしいと思わない?
弁護士もしてた党首なら、完全に日本擁護の立場で議論を組み立てる
ことだって出来るはずなのに、完全に中韓の肩しか持たないなんてさ。
そういうのが「自虐的」とされるとこなんじゃないの?
うー、
「書き込みに失敗しました」
って何度やっても出てたから
なんだか書き込みおしてたら3回も投稿されてしまった・・・
なんで書き込み失敗したんだろう。。。
政府批判って左翼とか中韓寄りからされるとは限らないということは分かっているのだろうか?
28 :
名無しさん@3周年:2005/10/20(木) 18:12:39 ID:Xe2mSU2U
政府批判すると「中国人」とか「北チョン」とかいう連中ってなんなんだよw
脳味噌イカの塩辛状態なんじゃねえの?
29 :
某出版社の平:2005/10/20(木) 19:20:06 ID:ERJ9i9TB
極右I・S知事の十年来の愛人奪って結婚し、 知事から脅迫されて
そのテープを世に出させないように知事の息の掛かった右翼・やくざから
某青年実業家S氏が 日本中逃げ回ってる。その愛人は中堅クラスの
霊能者R女史。目黒区内の出版社で初版分刷って圧力で出なくなってるらしー。
30 :
名無しさん@3周年:2005/10/20(木) 19:22:45 ID:V4aarCZ7
んでもってホロン部とかなんとか言われるわ
31 :
名無しさん@3周年:2005/10/20(木) 19:22:51 ID:YN/H0FBi
かえで会いいかげんにしろ
それと、プロレスの連ちゅうもだ、知事なんぞいない
32 :
名無しさん@3周年:2005/10/20(木) 22:34:43 ID:fNp0BOJt
>>25 それじゃ、外交はやっていけない
ケースは3つ
・両国が得する 両国が損をする ・片方だけが得する
近代国家において、自国だけが得するというのはあり得ない
そんな事すれば相手国が黙っちゃいないからな
変な左翼は自虐的になり負けて解決しようとする
変な右翼は攻撃的になり目先の勝ちしか見なくなる
まっとうな右翼なら、ワザワザ相手国を怒らすような事を考えない
その方が長い目で見れば自国にも得だ
33 :
名無しさん@3周年:2005/10/20(木) 23:10:09 ID:ERAhL9Xg
国家の利益に反しても、国民の命を守れるなら、国体を解体すべき!
60年前の教訓
34 :
名無しさん@3周年:2005/10/22(土) 21:37:19 ID:4mVeGmGN
歴史認識なんて人それぞれでいいじゃんよ。
特定の一時代の政治を否定すると、「反日」扱いする奴等にだまされちゃいけないね。
35 :
名無しさん@3周年:2005/10/22(土) 22:20:06 ID:4mVeGmGN
政府を批判すると「中国」っていうやつらって、低脳だと思うな。
36 :
名無しさん@3周年:2005/10/22(土) 22:30:14 ID:4mVeGmGN
「日本」とかいうまえに、個々の人間である、という現実を見ようよ。
「日本」が救ってくれるわけじゃないんだから。
自己責任なんだって。
戦争で破滅を礼賛するのって、ものすごく後ろ向きだと思うぜ。
37 :
名無しさん@3周年:2005/10/23(日) 00:24:52 ID:j9eQVr+t
右翼は単細胞生物
戦後60年自民党政治は最高!
これからも頼むよ。
39 :
名無しさん@3周年:2005/10/23(日) 22:53:46 ID:xN5ev72p
特攻隊は、政府に騙された悲劇の象徴だと思う。
40 :
名無しさん@3周年:2005/10/23(日) 22:58:23 ID:xN5ev72p
戦前の政府の非を責めることをせず、騙されて無駄に命を落としたことを、美しいなんていう歴史教科書は、まさに俺たちの戦後の民主主義につばを吐くことだと思うね。
41 :
名無しさん@3周年:2005/10/23(日) 23:00:39 ID:xN5ev72p
民主主義の日本を否定して過去の政府の間違いを賛美することこそを「自虐」というんじゃないのか?
>>41 > 民主主義の日本を否定して過去の政府の間違いを賛美することこそを「自虐」というんじゃないのか?
い・わ・な・い
43 :
名無しさん@3周年:2005/10/24(月) 01:53:50 ID:h3EhI7/P
>>25 竹島問題もガス田問題も今までずっと見てみぬふりして問題の先送りして
ここまで問題こじらせたのは自民党政府だろうが。
これらの問題に対して今でも明確な打開策講じられないでいるのも
自民政府だろうが。
なぜサヨクがどうこうという話になる?
どうあっても自民政府を批判できんヘタレウヨか?
ガス田は、中国に対するイヤがらせ戦略ですよ
そもそも日本にはうま味のない話だとか
45 :
名無しさん@3周年:2005/10/24(月) 06:23:40 ID:kt6FkMIn
国益=ゼニカネだけですか?
>>42 現在の自分の国を貶めるのが「自虐」ではないとはこれ如何に。
>>45 「だけ」ではないが、不可欠なものである。
47 :
名無しさん@3周年:2005/10/24(月) 13:26:33 ID:syNbLVlZ
戦後民主主義は自虐だとか抜かす馬鹿は、自分が不幸だから、それを今の社会のせいにしたいだけなんだろう。
今の平和を否定して、自分の醜さを正当化する幻想を、戦前に求めているだけ。
しかし、靖国にしても、戦争にしても、所詮負け組み賛美なんだよな。
右翼は、現在を否定し、過去をも否定している。特攻隊が美しい?
国に騙されて無意味な死を強いられた可哀想な犠牲者だよ。
国民に死を強いた戦犯が、国を守った?
馬鹿言ってんじゃないよ。
いすれにせよ、右翼の「自虐」批判は、実は破綻した議論だ、ということだ。
戦後の歴史教育等を自虐と批判する奴なら知ってるが、全般をそう罵る人間って具体的に誰?
まさか脳内で都合のいい論敵を妄想して論破した気になってるだけじゃないよな?
50 :
名無しさん@3周年:2005/10/24(月) 13:47:04 ID:syNbLVlZ
>>48 保守系の学者や国会議員連中。
歴史教育もいかにしてあの戦争を正当化するか、という観点から議論している。
靖国神社同様、自存自衛の戦争で、東京裁判は間違いだ!と主張しているから。
負け組みに執着する負け思考は日本国民のみならず、君等の人生をも不幸にする。
ちなみにアメリカ議会では東京裁判の内容の確認決議が7月になされている。
51 :
名無しさん@3周年:2005/10/24(月) 13:48:05 ID:PD0P0AuE
戦後60年自民党政治 最低!
52 :
名無しさん@3周年:2005/10/24(月) 14:22:07 ID:4v/E+J9X
53 :
反サヨ:2005/10/24(月) 14:35:57 ID:qEi2pL8i
>>1 自国に不利になるようにわざわざ世界に宣伝することは「反省」ではなく、「自虐」だろう。
影でこっそり反省するのならば、必要だよ。
そして、問題なのは事実かどうかではなく、その情報を広めることによって自国益になるかどうかだ。
アメリカや中国が必死で隠している過去があるだろう。隠したほうが国益になるんだよ。隠して当たり前なんだよ。
純粋まっすぐくんどもはそこらへんがわかってなくて困るね。
論点からして違うんだよ。
54 :
反サヨ:2005/10/24(月) 14:41:04 ID:qEi2pL8i
>>47 人格攻撃と感情論以外に反論手法が無いのが笑えた。
右翼が問題にしているのはあくまで国益。
特攻隊を賛美したほうが皆が日本に誇りを持てるし、国益になる。
可哀想な犠牲者かどうかの事実認定についてはこの際どうでもいいわけよ。問題なのは国益だけ。
国益よりも事実を優先しろとでも主張するのか?
んなアホな国、どこにも無いよ。世界の基準だ。
サヨ理論でいくと、世界中が右翼ってことになる。つまり右翼が世界の基準。正常。
「自虐」ってのは、「国益」に反することをわざわざ行うことを言うんだよ。
55 :
名無しさん@3周年:2005/10/24(月) 15:00:20 ID:PD0P0AuE
特攻隊を賛美したほうが皆が誇りをもてるし国益になる??あなたアホですか?もっと勉強しなさい!!
北朝鮮が問題にしているのはあくまで国益。
金将軍を賛美したほうが皆が北朝鮮に誇りを持てるし、国益になる。
可哀想な犠牲者かどうかの事実認定についてはこの際どうでもいいわけよ。問題なのは国益だけ。
これが世界の標準だそうな、あんたの世界おわっとるよ、間違いなく。
57 :
反サヨ:2005/10/24(月) 15:46:45 ID:qEi2pL8i
>>56 日本と北朝鮮では状況が全く違うだろ。
日本の場合は間違いなく「国民全体の利益=国益」が成り立つが、
北朝鮮の場合は「金正日と特権階級の利益」しか成り立たない。
>>54の理屈は「自慰」だな
こんなもの本当の保守派の連中が聞けば怒るぞ
左派の自慰:平和が一番! 世界は一つ!
右派の自慰:我が国が最高! 歴史に汚点はない!
右でも左でも、夢ばかり見てる連中は困るね
あと素人が気安く国益なんか語るなよ
一般人が、そんな戦略的な事わかる訳ないだろ
と言っても、日本は政治家も官僚も、外交戦略がなってないけどな
>>58 まあ、「反サヨ」というHNからして、「反日」をアイデンティティとする
隣国と同じようなメンタリティだということが分かるわけだがw
61 :
名無しさん@3周年:2005/10/24(月) 17:51:48 ID:K/R3SOw3
しかし俺は憲法の改正には賛成だし、今後は中国との戦争も
やはりありうるかもしれないけれど。日本単独ではやれない。
先進国の協力は必要だ。そのような場合戦前の日本を肯定していて
米英の協力が得られるのかは疑問だ。
サヨは戦争をさせないため戦前を否定するが、別に第2次大戦が
これから起こるわけでない。仮に日中戦争を起こす場合でも日米安保
が前提で起こすようにせざる得ないのが現実だ。
だとしたら今後日本が場合により戦争という選択肢をとる場合なるべく
やりやすい環境を整備しておくことが必要なわけで、それは
国際協調の下での平和維持のための戦争ということになるわけで、
そのためには第2大戦については反省をしその反省を踏まえ今後は
それとは異なる形で戦争(自由世界のための国際協調下の戦争)
も選択手段としてありうるようにする他ないのでは。
62 :
名無しさん@3周年:2005/10/24(月) 18:28:46 ID:wuCCrazU
自虐とか言う一番の問題は、歴史的事実のねじ曲げだろう。
その当時に成立していなかったことが存在したような顔をするとか。
63 :
名無しさん@3周年:2005/10/24(月) 19:40:51 ID:iifpyccb
>>54 君の考える国益ってのは国家、政府に都合のいいこと、という意味だろ。
そういうのを国家主義と言う。
北朝鮮と同じ。
先進国では人権が最大のキーワード。
人権と民主主義こそ、先進国共通の最大の国益ですよ。
人権を抑圧する体制は、非難される。
64 :
名無しさん@3周年:2005/10/24(月) 19:48:01 ID:iifpyccb
日本人は決して自分を美化しないという美徳がある。
普通の国民は、自虐的に戦前賛美するようなことはしない。
ところが、日本人のつつましさを逆手にとって、今の日本人を「自虐」と攻撃して、戦前回帰を促す陰謀を進める奴等が「新しい」と称する復古派の作戦。
今を正当化するために、過去の間違った戦争を非難するのは、必要なこと。
それは自虐でもなんでも無く、国家主義軍国主義を批判する、という民主国家なら当然のことだろう。
大抵の国民は、現在の平和と民主主義に誇りをもっている。
ただ、語らないだけ。
だまされちゃあいけないと思うね。
65 :
名無しさん@3周年:2005/10/24(月) 20:06:20 ID:342fGXWD
今の日本は平和でも民主主義でも自由でもないよ。愛国心があれば今の日本に絶望的になるはず。ない奴は海外へ移住を考える
66 :
名無しさん@3周年:2005/10/24(月) 21:00:36 ID:4v/E+J9X
しかしいつから「自虐」というレッテルは流行しだしたんだろ。
敗戦後にいち早く自虐的になったのは戦前の自分達のあり方を
徹底的に自己批判した右翼勢力なんだが。その頃はまだ「自虐」
というレッテルはなかったみたいだけど。この流行語を社会に
浸透させたのは、もしかしてあの「つくる会」だろうか?
67 :
名無しさん@3周年:2005/10/24(月) 23:55:42 ID:vTs6d9KU
>>46 > 現在の自分の国を貶めるのが「自虐」ではないとはこれ如何に。
だ・れ・が・ど・こ・で
そんな主張をしたのか、バカサヨ以外にも分かるように説明して頂戴。
一文字あけなくていいよ、頭が悪そうで吐き気がするんだ
それだけで、知能の低さがうかがえる
>>41 > 民主主義の日本を否定して過去の政府の間違いを賛美することこそを「自虐」というんじゃないのか?
い・わ・な・い
70 :
反サヨ:2005/10/25(火) 04:15:26 ID:esoz9ULO
いやほんと頭悪い奴多いな。泣けてくるね。
オレがサヨに突っ込んでいるのは、
「なぜサヨは事実追求に底までこだわるのか。国が滅んでも事実追求のほうが大事なのか?」ってこと。
ここは政治板であるし、日本の政治を語る以上、問題なのは日本国益(=国民全体の利益向上)だけ。
目的は民主主義でも反戦でも無い。あくまで目的は日本国益。
民主主義はその手段としては有効的というだけ。単なる手段を目的にしてはいけない。
こんな単純なことすら、政治を語る目的すら理解していないようではどうしようもない。
>>58 どうでもいい。
>>59 「国益」の定義について論じたがるのはサヨお得意のパターンだな。
国益なんて単なる一つの言葉に過ぎないんだから、使ってはいけないというのなら、「国民全体の利益」とでも言い直しておくよ。
そもそもサヨって国益追求すら認めてないフシがあるよな。(だから「国益」の定義を曲解したがるんだろうけど。)
「地球市民思想」なんてその典型だ。日本国益追求の否定に過ぎない。
言っておくけど、目的すら違うんなら議論は成立しませんから。
それは「議論」ではなく、「戦争」になります。
>>63 国益の定義は上記どおり。
それと、人権のためなら日本が滅んでもいいのか?
なら聞くが、きみの言う「人権」とは、どこまで適用されるんだ?
日本人限定か?それとも世界中の人間のことか?
後者であれば、地球市民思想&日本国益追及否定論者&国賊認定されても仕方ないぞ。
71 :
名無しさん@3周年:2005/10/25(火) 04:18:50 ID:x5mQ0gT7
「国益」を国粋主義、排外主義と摩り替えるのがバカ左翼の
いつものパターンといえよう。
>>70 その国益を、お前如き素人が語るなと言ってるんだよ
地球市民とか、日本の利益だけとか、
お前の政治手法は何十年前で止まってるんだよ
自分に都合のいい仮想敵を作って、喚くのは止めてくれ
見るに耐えないんだわ。まさに「自慰行為」
しかも何だお前? 事実追求にこだわって国が滅びる訳がないだろ
国益についても分かってない、
国民益、侵略、戦略性、信頼、他国との協調、インフラ、等々あるわけだが
「国民全体の利益」とまぁ、ベタな翻訳
と言うか、これじゃあ何にも言ってないのと同じだな
しかも人権を、日本や世界と比較してやがる
人権や民権の対比は、国権や統治権なんだよ
ちったぁ勉強してこい
「国民全体の利益」といってみたところで、何がそれに該当するかも人によって
意見は異なるわけだし。
75 :
名無しさん@3周年:2005/10/25(火) 12:33:10 ID:l3TIdQuF
>>70 「人権」「民主主義」は目的の一つだよ。
人権と民主主義を抑圧する体制は、国際的非難の対象。
アメリカがイラクでやっていることは、民主主義を世界に広げる、という大義がある。
アメリカの利益とか、ハリバートンの利益だけ考えてわけじゃない。
こうしたこれらの価値と国益を一致させることが重要。
国益国益なんて唱えたところで、何も語ったことにならない。
>>74が言うとおり。
76 :
名無しさん@3周年:2005/10/25(火) 12:40:13 ID:l3TIdQuF
先進国の共通の価値観として、「普遍的人権」「民主主義」が共有されている。
国家は、それを実現する手段だ。国家は単位としてそれに適している。
「国益」を語りたければ、個々の政策の当否について語りなさい。
77 :
名無しさん@3周年:2005/10/25(火) 12:42:58 ID:J7OmY7HM
知性にあふれた方の政府への問題提議と
自虐に満ちたブサヨには、大いなる隔たりがある。
それに気付かない>1は、すぐ病院に逝くべき。
78 :
反サヨ:2005/10/25(火) 15:56:28 ID:esoz9ULO
まずオレが何のために日本国益にこだわるのか、
それは当然ながら、「オレが日本人であり、オレ自身の利益」になるからだ。
もちろんそれは確率的・期待値的な話なので、いちいち例外を取り上げて反論する手法はやめるように釘を刺しておく。
個人は自分の利益しか頭に無いんだよ。まずその性悪説を前提に政治を考えるべきだ。
>>72 いや、素人でもわかる話ですから。
例えば、日本が好景気になれば日本人全体の幸福値が上がる、ガス田奪えば日本人全体の幸福値が上がる。
このぐらいサルでもわかる。
>>73 >事実追求にこだわって国が滅びる訳がないだろ
極論を言ったまでだ。
ようするに、国益と事実どっちが大事なのか?って話。
>国益についても分かってない、
>国民益、侵略、戦略性、信頼、他国との協調、インフラ、等々あるわけだが
もちろんそこらへんのメリットデメリットすべて統合した結果の国益を論じている。
国益のためなら何してもいいんだよ。
国際非難されたらそれが絶対的リスクと言うわけではない。(サヨはそのように主張する馬鹿だが)
アメリカも非難受けながらいろいろ強行しているし、それがアメリカ国益になるからと判断したんだろう。
>しかも人権を、日本や世界と比較してやがる
>人権や民権の対比は、国権や統治権なんだよ
意味がわからん。人権って概念は一種の宗教でしょう。
人権なんてそんなもの本来、無いよ。
都合良いときだけ「人権」を声高に主張する輩がいるだけのこと。
↓続く
79 :
反サヨ:2005/10/25(火) 15:57:24 ID:esoz9ULO
↓続き
>>74 >「国民全体の利益」といってみたところで、何がそれに該当するかも人によって
>意見は異なるわけだし。
それも詭弁だ。
そんなことを言っていたら、「死ぬことが利益」とか「日本が滅ぶことが利益」とか言い出す輩が出てくる。
ほとんどの人間に当てはまる幸福感なんてだいたい決まってるだろう。
金とか家族とかさ。
国を考える上で、極端な例はどうでもいいんだよ。(それが「民主主義」って奴だろ?)
あくまで国民全体の利益が上がり、それにともなう俺自身の利益になれば良い。
>>75 まぁ確かに限りなく目的に近いが、目的そのものではありません。
国民全体の利益を得ようとしたら、民主主義以外あまり考えられないってのはあるが、絶対ではない。
あくまで手段に過ぎない。
あと勘違いしているようだが、アメリカはアメリカの利益しか考えてないよ。
政治は性悪説で考えないと、すぐ論理破綻するぜ。
あまり勉強して無いので知らんが、イラクは石油があるから狙ってただけだし、
民主化も国際世論や国内世論に対応するための建前。
すべて手段に過ぎない。あくまでアメリカにとっての目的はアメリカの国益。
>>79 >金とか家族とかさ
誰の金?誰の家族?「Aの金を重視すべき」という意見と「Bの金を重視すべき」
という意見が対立した場合はどうする?
81 :
名無しさん@3周年:2005/10/25(火) 17:35:15 ID:esoz9ULO
特攻隊は中東では「カミカゼ」って呼ばれてるんだぜ。
民主主義に敵対する軍国主義の礼賛は、日本のためにならないぜ。
82 :
名無しさん@3周年:2005/10/25(火) 18:38:57 ID:nMHmUEu4
戦前にも日本に民主主義政治があったことを忘れている。
軍部の横行は昭和に入ってからの話。
83 :
名無しさん@3周年:2005/10/25(火) 19:14:56 ID:XFSd7X6d
>82
ヒント 立憲君主主義
こいつ、立憲、人権、民主主義の成り立ちが分かってないな・・・
国ができる前、人間は弱かったんだよ
自然や暴力に脅えながら生きて行かなくてはならない
そこで人が集まり国を作っていった、そして王と民が生まれ
国が人々の生命や財産を守ってくれるから、民は安心して生活ができる
ところがこの王権と言うのは、メチャクチャ強いもんだから
変な方向に進むと民はされるがままになる、権利もないし、NOと言えない
生活の中に政治が、いとも簡単に介入してくる
だから「憲法」で政権の暴走を封じ込めるんだよ。
その憲法で、政治権力が介入しない領域が「人権」になるんだ
そして人権を守る為に、民も政治に参加するのが「民権」であり民主主義
中学校で習わなかったか? 憲法に
「自由と権利を濫用してはならない、公共の福祉の為に・・・」
みたいな条文あっただろ。人権と国権は対峙してるってのがわかるだろ
日本の憲法は、政府じゃなくて、民に義務を負わせてるから
妙な憲法ではあるんだけどな
ちなみに右翼・左翼ってのは
民に政治を任せると何しでかすか分からない
衆愚性も発生するし、人気者が権力者になったり、革命やテロが頻発して危険
そこで生まれたのが伝統を重んじる保守であり右翼
対して古い体制を変えようとする動きが革新であり左翼
86 :
名無しさん@3周年:2005/10/25(火) 21:04:16 ID:esoz9ULO
87 :
反サヨ:2005/10/25(火) 22:38:13 ID:esoz9ULO
>>84-85 反論してるようで全く反論していないところがサヨ的やな。
憲法の存在意義とかそんなことはわかってんだよ。(憲法が無い国はジンケンが保障されてないのかって突っ込みたいがやめておこう)
だがあくまでそれは手段であって、目的ではない。
88 :
純一郎:2005/10/25(火) 23:52:44 ID:nltsE08z
俺は中道なんだよ。
少数派の右翼なんか相手にしてたら政権維持できないんだよ!
中道右派から中道左派までの支持を集めれば良いんだよ。
だから、8月15日靖国に行かない。
靖国には行くが、あの戦争は侵略戦争だ。A級戦犯はA級戦犯。
女系天皇も認める。
>>88 いやだからなんで事実追求を優先するのかと。(シンリャクが事実かどうかの議論は別として)
都合の悪い事実を隠すのは世界基準だろうに。他の国のやり方見てる?
ゲーム理論の構築者がノーベル賞もらう時代に「俺が俺が」の我利我利亡者的な
志向は国際社会の中ではあまり賛同を得られないと思う。
孤立しても良いなら別だが。
91 :
名無しさん@3周年:2005/10/26(水) 00:42:16 ID:K618bPwM
>>90 その通り。優しいねえ。
それにしても、自国の「国益」を追求するだけの17世紀的国際観を振りかざすだけの輩が増えてきたな。
大量破壊兵器と無差別大量殺戮戦争の時代に、盲目的に「国益」を追求する国家のアナーキーシステムを礼賛するとは。
ゲーム論は、自虐的なナショナリズム蔓延を打開できるかもな。
なんといってもWinWinですからW
92 :
うp職人:2005/10/26(水) 02:46:06 ID:42xDIImz
93 :
反サヨ:2005/10/26(水) 03:17:36 ID:K618bPwM
>>90-91 ちゃんと読んでますか?
>>78で、
>もちろんそこらへんのメリットデメリットすべて統合した結果の国益を論じている。
と書いてますから。
「国は国益のことしか考えない」 というのは、
国際協調とか友好とかも全て「手段」に過ぎないってことだよ。
意味わかる?
94 :
名無しさん@3周年:2005/10/26(水) 04:52:05 ID:zG7005Vj
アニメ「火垂るの墓」が実写化され、11月1日にスペシャルドラマとして日テレ系で放送されますよ。
●終戦六十年スペシャルドラマ「火垂るの墓 ― ほたるのはか ―」
http://www.ntv.co.jp/hotaru/ 日本テレビ系 11月1日(火)夜21:00〜から放送。
キャスト : 松嶋菜々子/伊原剛志/生瀬勝久/要潤/井上真央
▼「火サス」刷新、第1弾は菜々子主演SP 2005/09/12
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/sep/o20050912_50.htm ▼「火サス」改め人間ドラマへ 初回 「火垂(ほた)るの墓」
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/tv/20051025et04.htm ▼松嶋菜々子、実写版「火垂るの墓」で鬼のヒロイン役に
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200508/gt2005080501.html 関連スレ : 【松嶋】火垂るの墓【西宮のババア】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1123188729/ 【韓国】アニメ『火垂るの墓』が放映禁止 - 日本人を戦争の被害者として描写 -
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1113226872/ ほたるの墓を右翼映画とする韓国人の心理
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1121620436/ /,,;,,,,, ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ,,,,,,,,;::::::丶
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`ヽ、i (、i´ノ ´い,, ノ ' |;;;::::::::::::::/
. i ^~~~ー==─ ー'-+、 /^゙-、;;;;/
{ ヽゝ '-'~ノ なんで、あのオバチャンが主人公なん?
λ ''゙゙''-''-─、 /-'^"
ヽ,_ ^~^ ( なんで、うちが戦争加害者なん?
/`''丶、 , - /^l
/ /( ノ `'''''''´~ _, - ' ~ ゙i、 うち、うんこビチビチやねんで・・・
>>93 論点がコロコロ変わっとるな
国家主義 → 排外主義 → 国民の益 →
国際協調による信頼から得られる利益
場当たり的に意見を書き込んでるだろ?
96 :
反サヨ:2005/10/26(水) 06:26:57 ID:K618bPwM
>>95 どれも国益のための手段であるから問題なし。
手段を限定するなって話だ。
あくまで問題なのは国益。
こんな簡単な論理、すぐ理解してくれ・・
97 :
名無しさん@3周年:2005/10/26(水) 06:56:40 ID:++c7WQJ0
>>96 だから、それは何も言ってないのと同じ
「国益」「利益」なんて直接的な意味はないんだよ
それこそ専門家や有識者が、知識を駆使して、戦略を立て
最終的にそれが利益となる方程式の解が「国益」なんだ
そこらの素人が「国益だぁぁぁ!」と喚いたって
結局それは国にとって損になる場合もある訳
いや、むしろ損になる事の方が多いな
そんなに国益論を語りたいなら、まず勉強する事だな
で、まぁ、その方程式が理解できず
>>78のそれこそ、サルの様に目先の事しか考えないバカウヨが
スレタイの様に、批判を自虐としか解釈できない訳だ
戦前も国民は(マスコミに煽られたって言うのもあるだろうけど)、けっこう国益を
盾に開戦すべしって言う論調に傾いていたんですよね。
で、結果は敗戦で国益からはほど遠い状態に。
前のレスで文句言われているけど何をもって国益とするかの議論は大切ですよ。
もちろんそれを実現するための方法論とその有用性についての議論も。
個人的にはバブル以前の小日本主義、経済大国路線で邁進して欲しいですが。
「普通の国」なんて曖昧な立場必要ないですし。
101 :
名無しさん@3周年:2005/10/26(水) 11:05:04 ID:id6pAt2d
>>98 その方程式の係数には民衆の意見というのはないのか?
無知蒙昧な大衆はテクノクラートの高度な政治的判断には口をだすな、か?
すでに崩壊した旧共産圏のような体制がお望み?
まさか、有識者や専門家を使って政府が判断した国益に沿った政策を批判するなって話じゃないよな。
102 :
名無しさん@3周年:2005/10/26(水) 11:39:40 ID:xrbSkTpE
それは偉い人がいつも考えていることだから、
国益を一般民が語るなってことだろ。
103 :
名無しさん@3周年:2005/10/26(水) 14:15:18 ID:1itNTKMZ
>>96 まだ分かってないようだな。
お前の議論は、何も語ったことにはならない。恐らく君が言う意味での「国益」論を、各種試験で書いても評価されない。
中身が無いから。「国益」というものの中身としては、
>>98が説明してくれている。
それは、そもそもの勉強不足から来ている。
いってみれば、「国民の利益」という言葉を延々とコピぺし続けているもの。
他の書きこみが、その具体的な内容に議論を促していることにすら気がついていない。
104 :
名無しさん@3周年:2005/10/26(水) 16:24:12 ID:tFrasZfJ
世界で一番平和で民主的で、自由は国は日本だナー。それを疑っている輩は自分自身に
問題があるんじゃないの?この問題児が世の中を悪くしていくのだ!
105 :
反サヨ:2005/10/26(水) 23:20:13 ID:K618bPwM
お答えしましょう。
>>98 私は国益追及のための具体的方法を主張してはいません。
専門家ではないので、そんなことわかるわけがないですから。
でもそれ以前の、基本的なことは理解しているつもりです。
例えば「手段を限定するな」という主張。
当たり前のことです。
でもほとんどの人間はわかっていなくて、「絶対反戦」とか「絶対事実追求」とか主張してくるわけです。
国益のためなら、友好・敵対・恫喝・侵攻・謀略・・・あらゆる手段を考慮するべきということ。
その中からどの手段を選ぶかは、専門家の考えることです。私ごときがわかるわけありません。
>>99 時には政府へ批判したほうが国益になることもあるでしょう。
ですが、国内を混乱させないために敢えて批判してはいけない状況というのもあるはずです。
つまりわたしは、あなたがたが信仰している「事実真理教」を批判しているわけです。
事実の追求こそが絶対ではありません。
手段の限定はいけません。
↓続く
106 :
反サヨ:2005/10/26(水) 23:20:44 ID:K618bPwM
↓続き
>>100 それはあなたの一方的見解です。
戦争をしなければ、日本は植民地にされて滅んでいたという説もありえます。
あと何を持って「国益」とするかですが、
もう定義しちゃいましょう。
「大多数の豊かな暮らし」でいかがでしょう?
というと、「全員がそう思ってるとは限らない」とか言ってくるかもしれませんが、
大多数はそう思っているはずです。民主主義なら多数が幸福なら問題ありません。
サヨクの人の典型的パターンなんですが、
「国益追求そのものを否定していないか?」と突っ込まれると、
「何をもって国益とするのか決まっていない」などと逃げ口上に徹するんですよね。
いやいや、どう考えても「大多数の豊かな暮らし」じゃないですか。
なんでそこまで曖昧にしておきたいのか?
つまり自分達の売国的主張を正当化したいからですよ。
>>103 「大多数の豊かな暮らし」です。
国益という言葉尻の議論はどうでもいいんですよ。
そもそも私は国益追及の具体的方法を主張したことはありません。
107 :
名無しさん@3周年:2005/10/26(水) 23:28:36 ID:zYYnmo+5 BE:14506632-#
話の流れを知らないんで、横チャチャ入れだが。
一応これだけは反論しておこう
>民主主義なら多数が幸福なら問題ありません。
否。
民主主義の目的は、自由と平等。
左翼でなくとも、「少数者の幸福を無視して良い」という訳ではないです。
結果として、しかなたく少数者が犠牲になる事はありますが
それを是正しようと言う概念が「福祉」であって、「民主主義によってそれが否定される」事はありません。
なぜなら、民主主義にとって、「多数決」とは手段でしかなく、あくまで目的は「自由と平等」です
嘘だと思うなら、検索でも何でもしてみてください。ソースは山ほどあります。
ズレた反論だとは思いますが、一応記憶に留めておいてください、
体制主義者は、たまに、この原則を忘れるので。
流れをみて感じたが、この反サヨは、
日本人に多い、自分は右派だと思ってる左翼だな
国民の利益、オレ自身の利益と、
自己利益の為に国を使うという主張をするのは左翼だぞ
「日本全体」と、どうやら社会主義っぽい側面もあるしな
「大多数の豊かな暮らし」なんて平等論は、左巻きグルグル
右翼は伝統を重んじ、地域を大切にし、それが国に繋がっていく
経済は自由を唱え、階級社会には肯定的だ、守る事を大切にする
そもそも国益を語るのは左の人に多い気がするな
右の人は国体の方に重点を置いてる気がする
>>107 「自由と平等」ってのは 自由が右 で 平等が左 だな
このバランスがとれた位置に来ると、競争が活発化して元気な社会になる
110 :
反サヨ:2005/10/27(木) 00:21:47 ID:2mswQGnp
>>107 頭にとどめておきます。
ひとこと言っておくと、
私の目的はあくまで自分の幸福であり、
日本国益を得ることもそのための手段としか考えていないということです。
そして民主主義も手段の一つでしかありません。
>>108 私個人の思想ではなく、誰にでも当てはまる一般的真理なんですよ。
誰もが、周りの環境・国・家族、すべてを私欲追及のための手段としか考えていないはずです。
この世で唯一絶対なのは「私欲」であり、それ以外は「私欲追求のための手段」に過ぎません。
これこそ真理です。
アナーキストとか言われそうだが、真実なのだから仕方ない。
111 :
名無しさん@3周年:2005/10/27(木) 00:31:35 ID:iuWHwdo6
国家に忠誠 叫ぶ僕 国民年金 滞納中
企業の倒産 喜ぶ僕は 就職活動 不戦敗
イラク人質 叩いた僕は 自分で自分を 監禁中
マスコミ嫌いな 僕の口癖 新聞ネタも 俺調べ
日本の伝統 褒めてる僕に 今では来ない 年賀状
韓国けなす 僕の自慢は 日本国籍 保有それだけ
親戚うざいと 言ってる僕は 未だに要求 お年玉
市民活動 嫌いな僕は ネットで 思想の言論活動
日本の過去を 賛美する僕 自分の現在 ほぼ終わり
弱肉強食 説いてる僕は 何をやっても いつも負け
>>110 聞けば聞くほど左翼的な意見だな
私欲追求なら、バリバリのストライクど真ん中で左翼だぜ
113 :
名無しさん@3周年:2005/10/27(木) 01:29:41 ID:DgRlyaff BE:29012562-#
>>110 アナーキストとは国家・政府を「否定」する人のことであって、
「俺は私利私欲で行動する、国家は利用するだけさ。」
というのは「個人主義」です。
で、それがまさに「今の左翼」なわけですよ。
古い左翼=サヨク=社会主義、共産主義ってのは、ヒットラーも含まれる(ナチス=「社会主義」労働党)
ついでに、「国家に従いなさい、伝統を守りなさい(昔に返りなさい)」というのが右翼。
「みんな同じになれ」という全体主義・ファシストという意味では、「右翼」と「古い左翼」は同一の特徴を持つ。
ちなみに、逆に、君が言うような「売国サヨク」は
外交・安全保障とイデオロギーを混同した輩のことではないかな?
平等を目指すのはよろしい。共産主義上等。
ただ、事実上の敵国に尻尾を振るのは、おかしい。
右左なんてのは内政だけでやっていればいいことで、左だから中韓に擦り寄る、というのはおかしい。
「反サヨク」ってのは、そこに尽きるのでは無いかな?
114 :
うp職人:2005/10/27(木) 01:31:02 ID:vDT+lE9q
政府の失敗の批判の仕方があまりにも
的を射てなくて「自爆」になっているということではなくて?
>>113 それは偽右翼。本当の右翼は強制なんかしない
あくまで、好きだから守る、愛してるから大切にするの
童謡の故郷や、プロジェクトXみたいな感じですよ。
自分、家族、友人、地域振興、町作り、お祭り、地方の環境、
企業、仕事、好きな商品、ファンクラブ・・・etc
こういうのを大切にするのが保守なんですよ
いきなり国を持ち出して、民に言うこと聞かせようとするなんて
自慰行為もいい所、こんなふざけた思想は保守とは言えません
つーか、言って欲しくない
なんか、政治思想板みたいな流れになっちゃったな
118 :
名無しさん@3周年:2005/10/27(木) 02:55:59 ID:DgRlyaff BE:58025546-#
俺のせいだな、思想の定義、ってのは好意的なものを含んでも、一家言あるから。
みんな。
このへんでよしておこう。
まあ、反サヨというぐらいなら、そういう知識も磨いておけよ、と。いうことやね。
今の日本政府は左翼だと思う。グローバルスタンダード、自由競争、地方切り捨て
というのは日本の伝統に反する訳で。
120 :
名無しさん@3周年:2005/10/27(木) 13:31:07 ID:lPkruSfZ
日 マンナカワ…
キコキコ ( ・∀・)
〜 ( ヽ┐U
左 ◎−>┘◎ 右
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
<丶`Д´> < 日本は今、凄い勢いで右傾化してるニダー!!!
/ つ恨 つ \___________________
(_⌒ヽ (´⌒(´
.)ノ `、>≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
(´⌒(´⌒;;
ズザザザザザーーーーーッ
121 :
名無しさん@3周年:2005/10/28(金) 06:22:30 ID:Uer+opd8
>>119 それ右です
地方切り捨てと言うのは、裏を返せば国が支援しなくなる状態です
強い地域はより強く、弱い地域は衰退していく
自由にするのも強者に有利な環境です、グローバル化は微妙
ま、日本は社会主義体制が伝統になってる節があるからね
方言を無くしたり、東京を中心とした集権再配分だったり、と
これは、欧米列強に対抗する為
急激に先進国の仲間入りしようとした後遺症という説もある
123 :
名無しさん@3周年:2005/10/29(土) 20:56:03 ID:RJeN8xRG
このスレで、アメリカの目的は人権や民主主義でなく「国益」だ!などと抜かしてる輩がいたが、無知だな。
アメリカの建国の理念は、自由と民主主義だ。自由と民主主義を体現するものとして、アメリカがある、と考えている。
自由と民主主義を目指す理念国家なのだ。
だからこそ、多民族国家になり、移民が押し寄せ続けている。
日本人のみならず、閉鎖的なアジア人にとっても、働きやすい風土であり、規制も少ない。
アメリカにおける愛国とは、「自由と民主主義」を愛することとイコールなのだ。
これなくして、アメリカはアメリカではなくなる。
だからこそ、大統領は「自由、民主主義」を叫ぶのだ。
実際、世界の頭脳は、みんなアメリカに集まる。
スポーツ選手だけのことではない。
自分には能力がある!そう思うなら、アメリカに行くことだ。
>>123 でも、それはチョコッと米国のオナニーな面もあります
建国当時は、そりゃもう、やりたい放題
インディアンや黒人を殺しても罪にならなかったんだから
米国も最初から自由と民主主義があった訳ではないのです
125 :
反サヨ:2005/10/30(日) 04:47:32 ID:isgKC4Vi
>>123 釣りかもしれんが、
ちょっと信者すぎねえか?もしかしてアメリカ人?
私はあくまで、
「国の目的は国益であり、国益追及しなくなったらそれは国ではない」
と、当たり前の一般論を主張しただけのこと。
当然それにはアメリカも含まれるわけで、
特別な国なんて無い。どの国も目的は同じであり、
>>123氏のような信者の出現を防ぐために言ったつもりだったんだけどな。
世の中は性悪説で考えろってこった。
>>125 それ左だと思うんだよな
右のイデオロギーでは
「社会の治安、民の生命と財産を守るのが国である
利益は個人が勝手にやれい」になるだろ
べつに、国が利益を得ても、各個人が得する訳じゃないからな・・・
もし国の利益を、個人の利益に繋げることを要求するなら社会主義になる
127 :
名無しさん@3周年:2005/10/30(日) 08:59:10 ID:kj1B179a
>>123 米国はカルト的なキリスト教原理主義に支配されてますが?
128 :
反サヨ:2005/10/30(日) 12:55:21 ID:isgKC4Vi
>>126 まぁ左だろうと、反日サヨじゃなきゃ別にいいよ。
つか、治安維持とかも国益のひとつだけどね。
なんちゅーか国益がブームになってるな
オレは国益より国体の方を重視したいんだがな
やっぱ愛国ってのは、イメージが損なわれるのが嫌な訳だよ
強くて嫌われる日本より、尊敬される日本の方がいい
そもそも日本は100年間ずっとアジアで最強だったからね
今さら強さを求めるのは、チョト違うと思う。
それより尊敬の方が欲しい、強いてはそれが国益にもなるだろ
130 :
名無しさん@3周年:2005/10/30(日) 14:28:46 ID:hTWePfQk
>>125 アメリカの目的は、自由と民主主義。
理念があるから国家をつくる。
崇高な建国の理念は、各国の憲法に書いてあるから、それを読め。
国家そのものが自己目的だという貧困な中身の乏しい国は、潰れるか、国民を苦しめる。
国際的非難を浴びる。ちょうど、自分のことしか考えない
>>125が国を作ったら、圧政国家になるのと同じだ。
お前は自分のことしか考えないからな。
131 :
名無しさん@3周年:2005/10/30(日) 14:33:37 ID:hTWePfQk
民主主義や人権を目的とする国家と対比されるのは、体制維持そのものを自己目的とする、戦前の軍国主義とか、北朝鮮ね。
国家は、自由と民主主義を実現するための道具だ、そういう基本的な認識が欠如すると、エリートにはなれないわな。
132 :
名無しさん@3周年:2005/10/30(日) 14:55:56 ID:hTWePfQk
それから、先進国なら、どこでも人権の普遍的な価値を標榜して、人権についての教育が行われている。
近代市民革命以降、定着してきた考え方だ。
したがって、国家の目的は、人権の尊重であり、民主主義の実現だ。
アメリカが戦前の日本の体制を打倒して、日本に根付かせようとしたのがこの考え方だ。
133 :
名無しさん@3周年:2005/10/30(日) 15:25:15 ID:hTWePfQk
近代市民革命以降、欧米諸国は、国家より上位の先天的な価値として、「普遍的人権」を標榜して、世界中で共有されるに至った。
国家の目的が人権の尊重ってのはおかしいと思う
これは日本の教育の問題なのだろうけど
人権は国権と組になっているという考え方が基本でしょ
人権を侵害するのはあくまで公権力であり
市民が市民に危害を加えるのは社会不安
テロ行為を人権侵害とか言わないし
135 :
名無しさん@3周年:2005/10/31(月) 01:32:52 ID:Hr5BW24G
>>134 >人権を侵害するのはあくまで公権力であり
まあ、絶えざる緊張関係にある、ということだね。
衝突することもよくある。
民主主義時代の憲法が人権を最も重要なものとして成立している、ということを書いた。
あくまで法原理的な理解。国家権力から人権を守る、というのが憲法的発想だろ。
社会と国家の対立は、難しい問題だね。
民営化、市場主義、グローバル経済で、利益状況が錯綜していて・・・・
そもそも、「国益」なんて、外交交渉とかについての言葉で、それを素人議員がテレビで使ったりするから、一人歩きしてるんだろうね。
素人が使っても、無意味だし有害だよ。
136 :
名無しさん@3周年:2005/10/31(月) 02:03:04 ID:8NfxR1X3
左翼は政治のことなど考えなくてよい。
偽善者が政治に口出していいことなど一つもない。
137 :
名無しさん@3周年:2005/10/31(月) 02:11:30 ID:yLhSio/R
生活のほとんどを貿易に頼らざるをえない(しかも今は大半中国に依っている)島国で、
こういう現状を直視せずに、対外関係を無視する自慰史観・いわゆる敗北のナショナリズムが勃興しているのには辟易する。
反中を叫んでるおめでたい人間の何人が、中国製のモノに頼って生きているのだろうか。
愛国とかいって、下層集団の癒しにされる、クニも迷惑してるでしょうに。
愛国はいいよ、でも自慰愛国じゃなくて
世界から愛される国で、愛国になりたいね
いや、こういうと、左翼より左翼っぽい右翼になるけど
139 :
名無しさん@3周年:2005/10/31(月) 05:30:23 ID:mS5pRH18
古今東西、時のナショナリズムがいいか悪いかは別として、
常に独裁者が利用してきた事実を考えると、
今の2ちゃんねるでの右翼の集団書き込みは大変危険なものを感じます。
昔の旧民社党系の考え全体主義に酷似している。
140 :
名無しさん@3周年:2005/10/31(月) 05:40:22 ID:JeatbbV4
141 :
名無しさん@3周年:2005/10/31(月) 06:47:10 ID:JeatbbV4
↑は釣りでした
142 :
名無しさん@3周年:2005/10/31(月) 07:49:25 ID:It086FaO
143 :
名無しさん@3周年:2005/10/31(月) 13:33:20 ID:smjUVk4w
あ
144 :
名無しさん@3周年:2005/11/01(火) 13:19:34 ID:IkRMlo9z
ネットウヨは、マスゴミが必要以上に中国脅威論を撒き散らしていることの犠牲者。
テレビ局によっては、軍事評論家ばかり出して、何を目論んでいるのかとさえ思えるほど。
まあ、背後には兵器産業がいるんだろうがな。
奴等は戦争が起きれば大儲けできるんだから。
145 :
名無しさん@3周年:2005/11/05(土) 20:44:42 ID:QmPrX05b
タックル見てると、中国が今にも責めてきそうな錯覚に陥るね。
146 :
名無しさん@3周年:2005/11/06(日) 01:29:33 ID:y6A7440f
笑い事じゃなくて、いつ侵攻してきてもおかしくないんだよ。
真剣に考えなさい。今の状況はお前らの想像以上にやばいぞ。
147 :
名無しさん@3周年:2005/11/06(日) 16:11:45 ID:qjZZkovM
>>146 そういうデマを本気で信じてるとしたら、よほどの無知だね。
148 :
ピラニア(゚∀゚)アヒャ♪ モード:2005/11/06(日) 16:20:46 ID:NGq1o0c5
149 :
名無しさん@3周年:2005/11/06(日) 16:26:31 ID:qjZZkovM
150 :
ピラニア(゚∀゚)アヒャ♪ モード:2005/11/06(日) 16:34:05 ID:M4KsLl66
>>149 〃∩ ∧_∧
⊂⌒( ・ω・) はいはい世耕♪世耕♪
`ヽ_っ⌒/⌒c
⌒ ⌒
都合悪いと工作員www答えられないと工作員wwwはいはい世耕♪世耕♪
質問に答えてねwww人の事無知とか言ってるんだから。
151 :
名無しさん@3周年:2005/11/06(日) 16:49:17 ID:qjZZkovM
中国は攻めてこないよ。日本が攻撃する可能性の方が高いんじゃないかな。
国民には、自民党が国民の権利を剥奪する改憲案を作っていることの方が脅威だっての。
152 :
名無しさん@3周年:2005/11/06(日) 16:50:10 ID:qjZZkovM
>>150 だってしょうがないだろ。本当に勉強不足なんだから。
153 :
ピラニア(゚∀゚)アヒャ♪ モード:2005/11/06(日) 16:53:32 ID:M4KsLl66
>>152 中国が攻めてこないという確定された証拠を示せば一発解決じゃん。
だから示して見せておくれよ。攻めて来ないと言い切るからは。
154 :
名無しさん@3周年:2005/11/06(日) 16:59:36 ID:qjZZkovM
>>153 おい、言葉尻が変わってるぞ。
どこの国が責めてこない、という確定された証拠なんかあるわけないだろ。
そういう突飛な質問に答えられる人間は、どこにもいない。
勉強してください、としか言えない。
155 :
名無しさん@3周年:2005/11/06(日) 17:01:12 ID:CRaJK4ju
>>151 核兵器を所有する中国に日本が攻めていく可能性は少ないと思うけど。
自殺志願でもない限り。それと改憲案が国民の権利を剥奪するって
いうのはどこの部分。
156 :
名無しさん@3周年:2005/11/06(日) 17:01:40 ID:qjZZkovM
お前さんの理屈でいえば、韓国だろうがアメリカだろうが、日本に責めてくる可能性がない、とは言い切れないことになるよ。
確定された証拠なんか誰も示せないよ。
ないから自衛隊を置くわけだが……
158 :
名無しさん@3周年:2005/11/06(日) 17:06:00 ID:qjZZkovM
>>157 自衛隊を否定する奴は誰もいないよ。
ま、どんなに武装しても、日本を守りきれる確定された証拠もない。
あのアメリカでさえ、911テロを防げなかったんだからね。
911はどっちかっつーと警察の仕事なんだけどな。
空港の警備体制および機内警備の話。
160 :
名無しさん@3周年:2005/11/06(日) 17:11:11 ID:qjZZkovM
>>159 アメリカ政府はあのとき、アメリカに対する宣戦布告と認識したはずだけど。
161 :
ピラニア(゚∀゚)アヒャ♪ モード:2005/11/06(日) 17:12:44 ID:M4KsLl66
>>154 (゚Д゚)ハァ? だってデマと言ったのお前さんだろ。
デマならデマの証拠出してやれよ。世耕の次は論点ずらしか?
∧_∧
⊂(^Д^)9m
/// /_/:::::/
|:::|/⊂ヽノ|:::| /」 < プギャーw
/ ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄/|
/______/ | |
| | ..| |
逆に、核もってて日本より広い国土があって人口も遙かに多くて軍事費も米国が懸念するほど
注ぎ込んでいるのになんですぐに攻めてこないんだろう。
改憲したり自衛隊を軍隊として整備し直すまで待っててくれるというのもおかしな話だし。
てところから考えれば、金のなる木を自分で伐採するほど中国もバカじゃないってことだと思うけど。
163 :
名無しさん@3周年:2005/11/06(日) 17:14:40 ID:qjZZkovM
>>161 はいはい。2ちゃんねるばかり見てないで、新聞やニュースを見たり勉強してくださいね。
164 :
名無しさん@3周年:2005/11/06(日) 17:14:55 ID:d4tImOlW
165 :
名無しさん@3周年:2005/11/06(日) 17:19:46 ID:qjZZkovM
>>161 政府にメール出して聞いてみなよ。
中国は今すぐ攻めてくるんですか?ってね。
>>160 それはアメリカの勝手。
ハイジャックやテロを防ぐのは根本的に警察の仕事。
167 :
名無しさん@3周年:2005/11/06(日) 17:21:30 ID:qjZZkovM
日本政府に聞いてみれば?
ま、日本政府でも中国政府でもいいよ。
メール出して聞いてみなさい。
168 :
名無しさん@3周年:2005/11/06(日) 17:22:03 ID:qjZZkovM
>>166 勝手だろうがなんだろうが、それが現実だ。
169 :
ピラニア(゚∀゚)アヒャ♪ モード:2005/11/06(日) 17:25:31 ID:M4KsLl66
>>163結局答えられないのねwwwそんな貴方に愛を込めて...
./::://::;;;;;;;;;;;;:::;;;;;/,'::;;;;;:;;;;/ /::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;::::.....,, :::;;;;;;',
!::://::;;;;;;;;;;;;;::;;;;/ i::;;;/;;;;/,_|::::/:::::::::::;;::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::;;;;::::::::;,,.. ',
レ' i::;;;;;イ;;;;;;;;;;;/ ,|;/」;;;/ !:/|::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;::::,:/;;:::::;;;;;;;:::::;;;::.... l
|;;;;;|,.|;;;;;l|:// |! |/``ヽ、|:i |::::::;;;;;;;;;;;;;;;;//;;;/'/;;:/i;;;;;::::;;;;;:::::;;;;;;;,,,,, !
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/ -‐'''" ///.ヽ! ,.r'─ v'::..,,.. '┐二ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
‐''"/ ヽ、_ ,..∠-'、__ノ:/. ,.. ヽ i;;;;;;;;;;;;;|ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;i
170 :
名無しさん@3周年:2005/11/06(日) 17:26:22 ID:qjZZkovM
171 :
名無しさん@3周年:2005/11/06(日) 17:30:12 ID:qjZZkovM
日本政府は中国が攻めてくる可能性は低い、と認識している。
米軍がいるんだし、攻撃はしづらいわな。
172 :
ピラニア(゚∀゚)アヒャ♪ モード:2005/11/06(日) 17:31:25 ID:M4KsLl66
>>168 アメリカは軍事産業が力を持ってるから、
なんでも戦争に結びつけているだけ。
たいていの国では、テロは警察の管轄。
174 :
名無しさん@3周年:2005/11/06(日) 17:34:01 ID:CRaJK4ju
>>163 >2ちゃんねるばかり見てないで、新聞やニュースを見たり勉強してくださいね。
見たり勉強した結果、中国の脅威を知る
>>146 笑い事じゃなくて、いつ侵攻してきてもおかしくないんだよ。
>>147 そういうデマを本気で信じてるとしたら、よほどの無知だね。
>>148 デマという根拠を一つよろしく。
↓
>>163 に戻る
無限ループ
175 :
名無しさん@3周年:2005/11/06(日) 17:36:33 ID:qjZZkovM
>>174 中国政府の高官は、日本と友好関係を持ちたいって言ってたよ。
これも根拠だね。
新聞とニュースって、一番信じられない物じゃないか
見るにしても斜めから見ておけよ
あんな腐敗した情報は真に受けない方がいい
177 :
名無しさん@3周年:2005/11/06(日) 19:05:16 ID:d4tImOlW
>>176 週刊誌よりはるかに信頼できるだろ。ましてや2chなど...
178 :
名無しさん@3周年:2005/11/06(日) 19:07:51 ID:d4tImOlW
>>177 そんな訳ねーじゃん、根拠もなく大手メディアを信じるなよ
ましてや「はるかに信頼」なんて、とんでもない
日本の大手メディアの談合体質は異常だぞ、完全に暴走しとる
大手だろうが中小だろうがネットだろうが100%信用できないのはどれも同じ。
181 :
名無しさん@3周年:2005/11/08(火) 13:35:23 ID:/3ty5CtN
信憑性が高いのは、新聞やニュース。
2chが一番信用できるね。
183 :
名無しさん@3周年:2005/11/08(火) 23:36:55 ID:s0k7mRI6
新聞やニュースは信憑性はあるが信頼性と先見性は
まったくない。これっぽっちも無いぞ
これは当然の話です、なんたって商業メディアですから
185 :
名無しさん@3周年:2005/11/09(水) 01:22:35 ID:me5C0YJJ
2ch見てるくらいなら早く寝た方がマシ。で、寝る。
186 :
全宇宙全生命永久永遠の大天国:2005/11/09(水) 02:01:27 ID:u0kqwjKH
たとえば竹島問題で、サヨクはなんていってるの?
「韓国の領土である竹島を日本が不当に侵略するものだ」という見方と、
「日本の領土である竹島を韓国が不当に侵略している」という見方と二通りあるでしょ?
ガス田問題でも
「日本の排他的経済水域内にある天然ガスを中国が奪っている」と言う見方と
「中国の排他的経済水域内にある天然ガスを採掘しようとしているだけなのに
日本が奪おうとしている」という見方と二通りある。
靖国でも歴史認識でも歴史教科書でも沖縄でも尖閣諸島でも
従軍慰安婦でも日本海名称問題何でもそうだ。
それぞれ色んな見方が出来る。
そうした色んな見方のうち、常に日本の国益に反することを
認めていったら日本はどうなっちゃうわけ?
竹島もとられて資源や排他的経済水域も大分もってかれました、
沖縄もとられました歴史も何だか一方的に悪者にされました
教科書も向こうの言いなりです、尖閣諸島もみなとられました、
ガスも600兆円分眠ってるだかいうのをみんな取られました
慰安婦にもふんだくられました海の名前も朝鮮海になって
さらに水域だか資源だかまで「ここは朝鮮海なのだから日本はでてけ」
だとか変な理屈をいわれかねない(日本はそんな馬鹿なこといわない)。
どんどんどんどん日本の国益が損なわれていくわけでしょ?
それでいいの?
常に日本が譲る、どんどんもってかれる、悪いのは常に日本、おかしいと思わない?
そういうのが「自虐的」とされるとこなんじゃないの?
>>186 コピペうぜーよ、死ね、なんなら殺してやるよ
188 :
名無しさん@3周年:2005/11/09(水) 02:21:02 ID:0KlrBfRr BE:174074898-#
>>153 >中国が攻めてこないという確定された証拠を示せば一発解決じゃん。
100%で申し訳ないけど
今可能性としてあるのは、台湾有事だけ。
日本には攻めてくる理由は戦略的にも経済的にも無い。
日米同盟を軽視してる人は多いけど、極東安全保障はアメリカの一大事。
今は「米中冷戦」なんだから。
「日本の裏にアメリカの核あり」と中国は受け止めてるよ
だから、
「中国に軍事的な被害が及び、そこに米軍が介在したならば直接戦力で勝利の見込みが無いわが軍は、
核をもって全米を廃墟とする覚悟がある。
これは、兵国本土への中国からできる唯一の攻撃であるからだ。」
という声明を出してるわけで。
つまりいかに、台湾が危なかろうが、アメリカは感嘆には動けない(まさにそれが狙い、本当に打つ気はサラサラ無いだろう。)
となると、日本の出方を選ばないといけないが、日本は専守防衛。
台湾が攻められたとしても、アメリカからの要請が無ければ、一国では動けない。
台湾自身もそう、日本はあてにならない、アメリカも味方だが、本土核攻撃まで言われて、世論を戦争に持っていけるかどうか微妙。
中国だって、そこまで言ってしまったらにはう、かつに動けない。もし衝突があれば
(アンだけ言ってたのに、衝突があっても打たないなんて口だけかー)と思われる。
役は「万国金縛り」ドラ(核)2つ。 これでアガリ。
よって、平和。
>>187 :名無しさん@3周年:2005/11/09(水) 02:05:30 ID:IsjFy5Ex
>>186 コピペうぜーよ、死ね、なんなら殺してやるよ
↑
殺してみろ 君のような弱虫にやられる俺ではありません
メールしてこい 返事してやるからよ
逃げるなよ
>>189 殺すのメンドクサイ
自分で死になよ、その方が社会にとっても有益なんだから
191 :
全宇宙全生命永久永遠の大天国:2005/11/09(水) 03:39:23 ID:u0kqwjKH
↑
お前 在日?
日本がチンピラ中国狂人韓国に対して
毅然とした態度でノーと言うことが大事だということがわからんの?
お前 馬鹿だろ
小泉 安部 麻生 前原 もそういう姿勢だろ
お前の負けだよ
小林よしのり さくらいよしこ 西尾幹二なども そういう姿勢
お前の負けだよ
つくる教科書もいずれはどこの学校でも扱われるようになるだろう。。。
お前の負けだよ この売国奴やろうがっ!
>>191 同じこと何度も書いて、壊れたテープレコーダーかよ
しかも勝ち負けにこだわってる所を見ると、よほど劣等感が強いんだな
なに? 虐められた経験でもあるの?
だから在日を見下して精神を安定させてるの?
いや、本当死んだ方がいいね、日本の害だ、在日の方がまだ有益
自虐は良くないと思うが、191みたいなのはもっと良くないな。
日本が戦争に負けたのは事実だし、残虐なことをしたこともあるというのも事実だし、
それを教訓にしてより良い国にしていこうと思うのが愛国心だろう。
事実を歪曲したりなかったことにしようとしたりするのはどこかの国と同じ姿勢である。
194 :
名無しさん@3周年:2005/11/09(水) 16:52:41 ID:tFVb2Z/X
>>193 その意味ではサヨクも罪が重いんだな。
戦争責任を糾弾したいがために、
最初からまったく無謀すぎる戦争だということを宣伝しすぎて、
真珠湾以外は全て負け戦かのような言説も多いからな。
(実際本気で真珠湾以外は全部負けたと思っている奴がいたw)
逆説的に、
最初から負けないような強大な戦力を持てば戦争してもかまわない、
という論を構成してしまった責任の一端はサヨクにもあるよ。
195 :
名無しさん@3周年:2005/11/09(水) 16:59:42 ID:zwnYgWmK
右翼と基地外は区別しないとな
196 :
名無しさん@3周年:2005/11/09(水) 18:01:36 ID:me5C0YJJ
↑米軍がいてくれてありがたいと思う。
197 :
名無しさん@3周年:2005/11/09(水) 18:03:14 ID:me5C0YJJ
右翼って犯罪者予備軍だな。
198 :
名無しさん@3周年:2005/11/09(水) 18:30:39 ID:gA0l02vA
戦後右翼の主流は親米派なのか、反米派なのか、どっちだろ?
199 :
全宇宙全生命永久永遠の大天国:2005/11/09(水) 18:51:40 ID:u0kqwjKH
>>192 名前:名無しさん@3周年 :2005/11/09(水) 09:19:33 ID:GZ2UwF76
>>191 同じこと何度も書いて、壊れたテープレコーダーかよ
しかも勝ち負けにこだわってる所を見ると、よほど劣等感が強いんだな
なに? 虐められた経験でもあるの?
だから在日を見下して精神を安定させてるの?
いや、本当死んだ方がいいね、日本の害だ、在日の方がまだ有益
↑
いや 在日は嫌われてる
お前がどんなに騒いでも無駄だよ
在日が嫌われてる事実にお前は勝てない
お前の負け
お前 むきになって そんなに負けるのが嫌なんだね
勝ち負けにこだわってるのはお前じゃん
お前の見方なんていねーよ かわいそうだな 一人ぼっちでよ
在日大好きってやつどこにいんのよ
いねーじゃん お前の負けだよ かわいそうだな 一人ぼっちでよ
ギャハハハハハハwww
200 :
全宇宙全生命永久永遠の大天国:2005/11/09(水) 18:56:09 ID:u0kqwjKH
在日を見下して
↑
見下されて当然のことをしてるから見下すに決まってるじゃん
犯罪やレイプが多すぎる
在日の多くが傷害やレイプ事件が多いのに
見下さないでくれってのは無理があるよ
アホだろ お前
お前が レイプしまくって俺を心が清いんだ
って言っても 誰でにも通じんだろ
強姦大国韓国も レイプしまくって韓国人を心が清いんだ
って言っても 誰でにも通じんだろ
アホだろ お前 俺は常に当たり前のことしか言わないよ
201 :
全宇宙全生命永久永遠の大天国:2005/11/09(水) 19:04:56 ID:u0kqwjKH
自虐は良くないと思うが、191みたいなのはもっと良くないな。
日本が戦争に負けたのは事実だし、
↑
負けることが悪いのですか?
負け=悪なのですか?誰かそんなこと決めたの?お前アホだろ。
残虐なことをしたこともあるというのも事実だし、
↑
ずいぶん誇張されてますが。。。
で 中国の日中戦争捏造、南京大虐殺捏造、満州事件その他の事件で日本人を強姦殺人しまくりは
は正当化されるの?
。
202 :
全宇宙全生命永久永遠の大天国:2005/11/09(水) 19:05:40 ID:u0kqwjKH
それを教訓にしてより良い国にしていこうと思うのが愛国心だろう。
事実を歪曲したりなかったことにしようとしたりするのはどこかの国と同じ姿勢である。
↑
お前 馬鹿だろ 歪曲してるのは中 韓だと
中 韓の教科書みてみろ 凄まじい捏造だと
日本の教科書は事実ではない 中 韓の顔色をうかがった情けない教科書だ
つくる教科書が正しい
まあ お前らなんと言っても俺の預言つまり
つくる教科書もいずれはどこの学校でも扱われるようになるだろう。。。
お前らの負けだよ この売国奴やろうがっ!
お前らの思いどうりに日本はならない
俺らの思いどうりに日本はなる
どうあがいてもお前らの負け これらの日本の歴史は
ますます お前ら売国奴の思惑とは反対の方向にいくだろう。。。
これらか毎日 悔しい悔しいつくる教科書反対靖国反対と言ってと涙を流せ
ギャハハハハハハwww
泣き叫べよ 売国奴やろう君どもよ ギャハハハハハハwww
これからの 政治は 靖国賛成 つくる教科書賛成の日本になる
ますます お前ら売国奴の思惑とは反対の方向にいくだろう。。
203 :
名無しさん@3周年:2005/11/09(水) 19:07:30 ID:zwnYgWmK
どうも右とか左に括って一方的に人間性を決める奴が一番病的だと思うんだが
204 :
名無しさん@3周年:2005/11/09(水) 19:37:21 ID:i23P9FZw BE:84620257-#
そんな事は初めからわかってる、
視点をはじめから決めて、ものを考えたら
矛盾がかならずでてくる、そこで分かれるわけさ
1、思想なり視点なりを修正しよう、とする人間と
2、事実をゆがめて思想に合うように歪曲してしまう人間と。
左だの右だのってのは、1ができないから2になってる。
「違う穴の同じムジナ」
なんだよ
205 :
全宇宙全生命永久永遠の大天国:2005/11/09(水) 19:45:49 ID:u0kqwjKH
2、事実をゆがめて思想に合うように歪曲してしまう人間と。
↑
中 韓 の歴史教科書こそ 事実をゆがめて思想に合うように歪曲じゃん
日本の歴史教科書は 中 韓の顔色をうかがった情けない教科書だよ
左翼は一度 中 韓の歴史教科書を読むべきだ
本屋に売ってるよ 日本語版で
なんか人間ていうより植物みたいだね。
一度根を張るとそこから動けない。
全宇宙全生命永久永遠の大天国←真性基地害だなw
>>202 「人の振り見て我が振り直せ」ということわざを知らないのだろうな。
まあ、日本人じゃないから知らないのかも知れないが。
202の書き込みも下品で、まるでかの国の人々のようだし。
>>202を見て、昔の日本人が悪い事したと言うのが
嘘じゃない気がしてきました。きっとこうやって殺したんでしょうね
210 :
名無しさん@3周年:2005/11/11(金) 00:05:20 ID:auDgH1T6
トヨタ奥田会長は 中国からの「単純労働者受入れ」を強く主張www
↓
■奥田会長 「単純労働者受入れ慎重論は、絵空事」 ■
日本経団連の奥田碩会長は12月1日、都内で開いた外国人受け入れ問題シンポ
ジウムで講演し、 「単純労働者の受け入れは慎重に考えるという政府の公式見解は
現実とかけ離れた絵空事、建前になりつつある」と批判し、積極的 な政策を求めた。
経団連は4月、日本経済に「多様性のダイナミズムを生かす」との観点から単純労働者
を含めた受け入れ体制の整備を提言している。
奥田会長は講演で「すでにわが国には外国人が多数就労し、経済の一部を支えて
いる。重要なのは受け入れるか否かでなく、 いかにうまく受け入れるかの議論」と強調。
日本とフィリピンで合意した看護師・介護士 の受け入れでも「(合意内容に)具体的な
人数が盛り込まれず、なるべく小規模にとどめ たいとの日本側の意図が透けて見える。
大いに不満を感じる」と述べた。
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20041202k0000m020068000c.html
211 :
名無しさん@3周年:2005/11/11(金) 01:15:57 ID:AyUZzu3Q
>>182 2chが一番信用できるって・・・・
正気ですか?やっぱ病気の人も多いな
>>211 ここの話を例えば両親・友人・同僚に話したら・・・
って考えられなくなってる人が多い
そうすると「2chは世界最大の掲示板で、アングラじゃないぞ!
今まで大手マスコミが表立って報道しない真実を数々暴いてきた!
だから正しいんだ!」とくる
これをマジで言ってるならもうどうしょうもない
あとこの掲示板のそもそもの前提を知らない人が段々増えてきてる
>>211 182みたいなのは、2chを見て自分が信じたいことが書かれていたから2chを信じてしまう
ということなのかも知れないな。
>>212 2chの前提ってまさにメディアリテラシーだよねw
214 :
182:2005/11/12(土) 12:23:21 ID:iz+7LBSj
テレビや新聞なんて営利企業なんだし、はなっから信用してないよ。
情報はあくまで自己で取捨選択するべきだ。
大手メディアなんて最初からフィルタかかってるし、その選択すらできない。
その点2chにタブーは無いし、全ての情報がある。
自分の取捨選択能力に自信があるからこその主張ですな。
215 :
誘導:2005/11/12(土) 12:36:10 ID:FK9id/XY
商業メディアなのに公共性を訴える放送局の体質も何とかならんかね・・・
あれで何人か騙されてるんだよ
217 :
名無しさん@3周年:2005/11/12(土) 14:09:22 ID:pDenGs0B
>>214 そのうち、自分に都合の良い取捨選択になってしまうぞ。
218 :
名無しさん@3周年:2005/11/12(土) 20:38:10 ID:oiCPhrFk
>>205 西尾の思想は、アメリカやヨーロッパの自由や個人主義を徹底的に攻撃しているのであって、ビンラディンに近い。
小泉や自民党の主流は一緒にされたくないと思ってるんだよね。
つうか、中国や韓国のレベルに教科書を貶めるなよ。
219 :
名無しさん@3周年:2005/11/12(土) 20:42:25 ID:oiCPhrFk
ちなみに作る会派の歴史観は、主流にはならない。
今や中国でさえ、アメリカに対抗して「人権」を主張し始めているんだぜ。
石原的な、反人権思想の持ち主がアメリカで何を言ったって無駄。
220 :
名無しさん@3周年:2005/11/12(土) 20:46:17 ID:oiCPhrFk
北朝鮮などレベルの低い国の教科書を見て、それにレベルを合わせるのって、奴隷根性っていうんじゃなかった?。
魯迅だっけ?
221 :
名無しさん@3周年:2005/11/12(土) 21:05:58 ID:oiCPhrFk
敗者と破滅の歴史観なんか教えるなよ。
前向きになれないぜ。
特攻隊なんて、国家戦犯に騙された被害者だぜ。
まあ、自分に自身が無いから、現代社会や歴史のせいにしたいんだろうがな。
222 :
名無しさん@3周年:2005/11/12(土) 21:37:41 ID:emMEpypl
アジアの覇者は現実に中国なのだし侵略戦争の被害国なのです。
中国の意見を言い掛かりと言いますが、的を得ていると思う。
日本の政治家に日本を託すのは危険である。
内政も外交も中国の指示に従うべきではない無いだろうか
>>222 何でアジアの覇者が中国なの?
侵略戦争の被害国って、中共って国民党煽って漁夫の利得ただけでしょ。
中国の意見のどの辺が的を得ているのですか?
224 :
名無しさん@3周年:2005/11/12(土) 21:51:49 ID:hGxKBNc+
>>223 アジアの覇者は日本だとは今とても言えない。
中国はむかつくけどな。
でも、あいつらはあいつらで自分の利益を考えて利口に行動してるんだろ。
毒牛売りつけようとしているアメリカも同じ。
日本はもっとずるがしこくならんといかんよ。
中国は覇者ではなく覇権国家。
周辺諸国を華夷秩序に組み込もうとしている覇権国家。
東アジア周辺の歴史を紐解けば、朝鮮半島の国をはじめ
中国に隣接する諸国を朝貢国とみなす体制をとっていた。
その中で日本は中国から早くに独立しており、
面々と引き継がれるすばらしい文化・芸術・歴史を残してきた。
子孫代々このすばらしい文化を伝えて護っていく必要があると思う。
一方中国はどうであるか。
軍事政権による王朝が続いているだけであり、現在も人民解放軍という
凶器をたてに中国共産党が政権を取っているだけではないか。
天安門事件しかり、チベット弾圧しかり、自国民に対しても武力を使う。
交替期には旧体制を徹底的に破壊し、虐殺してきた歴史が中国大陸にはある。
こういった危険な民族に日本の政治を任せることはできない。
>>222 の意見には反対である。
226 :
名無しさん@3周年:2005/11/13(日) 10:29:26 ID:i0Q4YMU2
222は使い古されたコピペ
229 :
名無しさん@3周年:2005/11/17(木) 22:40:09 ID:hHwgDtKE
右翼=ウヨ、どっちも権力者のシモベ。
230 :
名無しさん@3周年:2005/11/17(木) 22:42:02 ID:DFtRhVYz
小泉はアメリカの糞食い便壷男だから
アジアで好き勝手できるんだろうねwwwww
ちょwwwwwwwwwwwwwwうはwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
231 :
名無しさん@3周年:2005/11/17(木) 23:04:42 ID:C7ABAltq
それは的確な的を得た意見だ
233 :
名無しさん@3周年:2005/11/22(火) 18:47:41 ID:dr2I0LvD
何か日本が北朝鮮みたいになってきたね。。。
234 :
瑞希@人権と平和と民主主義を考える市民 ◆YhsGeJpS.k :2005/11/23(水) 18:10:31 ID:KapLEHKm
>>233 全然そうなってないと思うんですけど。何処がそうなってるんですか?
小泉を批判するのは売国奴だ!
ってノリだからな。
外交問題に対する悲惨なまでの能無しぶりを見事にスルーして内向きの話題ばかり
取り上げるあたりテレビはもう北とほぼ同レベルだろうね。
精神的な鎖国状態に入ってるよ。
首相の演説なんかもうTVで流せないよ。
痛々しすぎて。
238 :
名無しさん@3周年:2005/11/23(水) 20:02:57 ID:9/seZBX7
>>234 まず、政府より与党が上位に来ていること。
与党の代表が立法も行政も、司法も握っているということ。
次に、メディアがチェック機能を放棄し、最高権力者サポート報道を行なうこと。
そして最後に、国政が全然ダメなのに、最高の指導者と信じる国民が多く、指導者批判をしたら売国奴か愚か者扱いすること。
民度にも問題があるんですよ
これだけヒドイ状況なら、国民側に復元力があっても良さそうなんだけど
240 :
名無しさん@3周年:2005/11/24(木) 14:17:04 ID:Ja3IOjlS
>>238 そうだな。
まるで朝鮮労働党や中国共産党だ。
一貫した一党支配だからね。
それもそうだけど
英国や米国では別の世論がでてきて、それが政権交代に繋がるんですよ
日本は別の世論を消しちゃうからね、それがおかしいんですよ
242 :
瑞希@人権と平和と民主主義を考える市民 ◆YhsGeJpS.k :2005/11/24(木) 18:43:56 ID:ByyHG+Aq
>>235 私はそこまで言ってないです。
>>238 でも民衆の代表者の過半数を取っている与党が国政を担うのは当たり前だと思いますけど。
独裁者は困りますけど民衆の代表者達の中で最大勢力の組織が権力を持ってないのも駄目ですよ。
>>241 それは野党が駄目過ぎるのが問題だと思うんですけど・・・・
>>242 良い事言ってるけど、ハンドルネームが主張と一致しないのが不思議。
良質な、知識、情報、知恵、真実、それらを見つけだし吸収し、分析し、正しき目で未来を想像し描き
私達に解りやすく与えてくれる。 私が尊敬してやまないマスメディアと作家の方々です。
月刊誌 WiLL 各号
月刊誌 正論 各号
月刊誌 諸君! 各号
月刊誌 Voice 各号
歪められた朝鮮総督府 光文社 黄文雄(こうぶんゆう) 800円
騙されやすい日本人 新潮社 宮脇磊介(みやわきらいすけ) 1400円
裁判官が日本を滅ぼす 新潮社 角田隆将(かどたりゅうしょう) 1500円
日本の敵は日本人 経済界 前野徹 1575円
捏造された昭和史 ワック出版 黄文雄 980円
近代中国は日本が作った ワック出版 黄文雄 980円
韓国は日本人が作った ワック出版 黄文雄 980円
同和利権の真相 T〜U 別冊宝島 1238円+税
5.8.12 日本人全てが、この漫画を読むべきだ!!
嫌韓流 晋遊舎 山野車輪 1000円
漫画だが、しっかりと一次資料を基に歴史を検証しています。
それにしても、日本のマスコミ(新聞テレビ、)は、つくづく!クソ野郎!の、売国奴!ばかりだ!と、解ります(´ヘ`;)ハァ。。
驕れる白人と闘うための日本近代史 松原久子(田中敏、訳) 文芸春秋 1524円+税 (下記、5.11.11、に解説文有り)
日本で唯一まともな新聞 サンケイ新聞
http://hw001.gate01.com/funwaka/ronryou.htm
オナニーはブログで
246 :
名無しさん@3周年:2005/11/24(木) 20:38:17 ID:F4G5QKDy
>>241
日本で政権交代ができないのは、受け皿になりうる現実的な野党がないから。
米英独仏などみても、国防では与野党ほとんど同じ。
国家の根っこだけは同じだから、安心してどちらも選択できる。
これまでの最大野党の社会党なんぞソ連から金もらってたんだよね。
これじゃ、どうしようもない。
私は選挙のとき、いつも迷いますよ、民主にするか自民にするかをね。
結局国防外交では民主は信用できない、ということで自民に投票したけど。
前原には多少の希望を持っている。左系の党員を切って出直せれば
政権獲得の可能性ありだけど、小沢、鳩山、管、横道とくせ者揃いで
駄目だろうな。
国防と外交は実は大した違いはないよ
本部とこことここに影響を受けた個人ブログだけだね
騒いでたのは
248 :
瑞希@人権と平和と民主主義を考える市民 ◆YhsGeJpS.k :2005/11/24(木) 22:39:31 ID:ByyHG+Aq
>>248 なるほど。人権と平和と民主主義を「批判的に考える」訳ね。
それなら一致していると言えなくもない。
250 :
名無しさん@3周年:2005/11/25(金) 14:22:50 ID:qkw/0M97
>>248 あなた、まず、ネットで得られる断片的知識で、世の中がわかったつもりでいるのを、やめることだ。
非常に偏った思想グループの宣伝を、スルスルと飲み込んで世の中を色眼鏡で見ているのが、あなたの姿だ。
「これだ」と思えるサイトに出会ったつもりだろうが、それがとんでもない代物(しろもの)の場合だってある。
左翼がこれだけ巨悪に祭り上げられれば、そりゃ、小泉・自民が正義の味方に思えるだろう。
指示されたサイトを見たが、ばかばかしいの一言につきる。しかし、あなたのような人間を作ることが出来るのだから、作り手としては、してやったり、だろう。
極左だけではなく、極右だって、ものすごく恐ろしいんだよ。
人権擁護法案 共謀罪 個人情報保護法 etc
こういう法案を出してくる連中が、人権や民主主義なんぞ、尊重するはずない。
それは、世の中の仕組みと実情、さらに明治からの歴史を知っていれば、自明のこと。
とにかく、あなたは、世の中と政治を知らな過ぎる。
両方向の本を、たくさん読みなさい。
あなたの思考回路は、ヒーロー番組の正義・悪の構図だ。しかし、現実は、そんなもんじゃないんだよ。
賎民資本主義の世の中だから、いうなれば、全部が悪、と思った方がいい。
それから、前回の衆院選挙で、自民・公明は過半数の得票を得てはいない。
そして、先進国で、与党代表にこれほど権能が集中することは、ない。
三権分立や二院制は、民主的に選ばれた代表者であれ、特定個人や団体に権力が集中すると、必ず悪いことが起きる、という反省のもと、生まれた制度だ。
ナチス・ヒットラーだって、選挙で選ばれたってことを、忘れているんじゃないの。
ポピュリズム(衆愚政治、とか約される)と独裁政治は、従兄弟なんだよ。
251 :
名無しさん@3周年:2005/11/25(金) 14:35:32 ID:qkw/0M97
>>248追記
税金を食い物にして利権をむさぼるのは、自民党のほとんどの政治家にある体質。
小泉だって、ほかの自民党員と何ら違わないんだよ。ただ、クリーンなイメージを与えられているだけ。
「人生いろいろ」なんて、他の政治家が言ったら、即退陣だよ。
民主党の場合なら、ペパーダイン大学を卒業していなかった(単位はそこそこ習得していた)から
学歴詐称で議員辞職したり、
年金未納(厚生省の事務的ミスによるもので、本人の過失はない)で代表辞任したりする。
一方、小泉はイギリス留学したことになっているが、習得単位ゼロ、年金も勤務実態のない会社からもらっていた。
どう考えても、おかしいでしょ。
252 :
名無しさん@3周年:2005/11/25(金) 14:36:50 ID:HDg+P3vV
右翼の脳みその重さは平均13グラム
チンパンジー以下 うちのポチより少ない
253 :
名無しさん@3周年:2005/11/25(金) 14:39:39 ID:qkw/0M97
右翼にしろ左翼にしろ、単純な思考回路で感情的に動くのは、やめて欲しい。
「知らされること」には、全部、ウソが含まれているというのが常識。
真実を知りたければ、情報を多く仕入れ、自分の頭の中で構築するしかない。
254 :
名無しさん@3周年:2005/11/26(土) 01:12:52 ID:6h8ZkqK1
アメコの犬は、ウヨのまねスンナ。
ただの売国だろが。
255 :
名無しさん@3周年:2005/11/26(土) 01:15:34 ID:QYO0uQg3
国がKOく罠を信頼できない場合、それはもはや国では無い 県という犬 だ
256 :
名無しさん@3周年:2005/11/26(土) 09:25:50 ID:NWAMv6K2
>>248 左翼がサヨクにさよく時 だって。 こんなサイト、真に受けてんの!!!
普通、サイト製作者の方が、イカレタ連中と思うもんだよw
257 :
名無しさん@3周年:2005/11/26(土) 10:18:04 ID:GdzKs4zS
>>251 「断片的知識で、世の中がわかったつもりでいるのを、やめることだ。」
>民主党の場合なら、ペパーダイン大学を卒業していなかった(単位はそこそこ習得していた)から
>学歴詐称で議員辞職したり、
ちがうだろ。
卒業してもいないのに卒業したという「嘘」をついたから、議員辞職する羽目になったんだろ。
しかも指摘されてもだらだら言い訳し続けたことも問題になった。
民主党だからではない。
>年金未納(厚生省の事務的ミスによるもので、本人の過失はない)で代表辞任したりする。
他人を「未納三兄弟」などと罵倒しておいて、
厚生省の事務的ミスであろうが、自分が未納であったとわかると言い訳する始末。
どんな言い訳があろうと、自分のことをちゃんと調べもせずに、
他人のこと「だけ」を批判しようとした態度が問われたんだろ。
しかも辞める羽目になったのは、先に福田官房長官に辞任されたからだし。
民主党だからではない。
>一方、小泉はイギリス留学したことになっているが、習得単位ゼロ、年金も勤務実態のない会社からもらっていた。
別に卒業などという「嘘」はついてないし、取得単位ゼロでも留学というと思うが。
勤務実態のない会社から給与や厚生年金の支払いを受けていたのは道義的には問題かもしれないが、
違法行為ではないし、そのことについて言い訳もしてないし、嘘もついてない。
>どう考えても、おかしいでしょ。
もっとよく考えましょう。
258 :
名無しさん@3周年:2005/11/26(土) 10:30:41 ID:L68FSiGv
最近の若い人は知らないだろうが、前世紀のサヨク的な言動には
今からみれば信じられないものがあった。 その反動という要素は
否定できない。 人権や平和を希求するための反自民党・反米が
昂じるあまり、隣の芝生がよくみえる、という誤りに陥り、人権
抑圧国を支持していたのだから。
「アメリカの核は世界平和への脅威だが、ソ連の核は平和のため。
支援すべきだ。」
「日本は米韓より、ソ連・北朝鮮とつきあうべきだ」
教育現場でも、サヨク教師がトンデモ思想教育をしていたしね。
最近は知らないけど。
259 :
名無しさん@3周年:2005/11/26(土) 10:46:43 ID:NWAMv6K2
>>257 菅の場合は、厚生省の事務的ミスであり、本人に過失・違法性は皆無と思われる。
他人の未納をののしったとしても、何ら恥じることはないだろう。
菅・小沢が代表を辞任することによって、小泉にプレッシャーをかける目的もあったんだろう。
福田の監房長官辞任は、小泉に愛想をつかしたのが直接の原因だろうね。
辞任会見のとき、妙にさっぱりした態度だったから。「やったー、これで終わったぜ」って感じ。
「ロンドン大学政治経済学部留学」となっているのに、ロンドン大学に政治経済学部は存在しない。
留学と遊学は違うから、留学と書けば学歴詐称になる。「遊学」と、わざわざ経歴に書く候補者はいないと思うが。
勤務実態のない会社から給与や厚生年金の支払いを受けていて、それが違法行為ではないとは、考えられないが、どういう法的根拠に基づくものなのかな?
通常勤務時間の60%くらいは、仕事をしていないと厚生年金は、資格がないはずだが。
万が一違法性がなくても、人並みの誠意と善意のある人なら、道義的責任を取って辞任すると思われる。また、国民もそうでなければ許さないと思うが。なぜ、小泉だけ、特別に許すのかな?
260 :
名無しさん@3周年:2005/11/26(土) 13:14:32 ID:GdzKs4zS
>>259 >本人に過失・違法性は皆無と思われる。
残念ながら重過失。また、大いに恥じ入るべき。
以下、引用は
http://www.dpj.or.jp/seisaku/unei/kan_nenkin.html から。
まず本人も認めているし、かついくら擁護しても取り返しがつかないのが、
「今考えればこの頃に私自身の年金納付状況をしっかり調査しておけば今回のような展開にはならなかったと反省しています。」
調査してたら「未納三兄弟」なんて言ってなかっただろうなw
次に、
「国民年金の支払いは銀行口座から自動引き落としで振り込んでいるので未納はなく大丈夫と思っていました。」
と書いているのに、下のほうで、
「私の場合、銀行からの自動引き落としで納付されていた保険料まで社会保険事務所から返納されていたという問題もあり」
返納されていたのに大丈夫と思っていたという記述は意味不明。
返納されていたことを認識していたなら、年金の支払いについて疑問に思うはずだし、
その当時に返納されていたことを知らなかったとしたら、
厚生大臣の職にあるにも関わらず年金に対する意識がなさすぎで他人を批判している場合じゃない。
# まさか大臣特権だと思ってウハウハしていたんじゃあるまいなw
もともと週刊誌ネタに乗っかって江角マキコの未納ネタで大騒ぎし始めたときは、
国民の年金問題への意識も問題にしていたはず。
騒ぎが大きくなって、みんなあわてて自分の未納状況を調べたら…って展開だったのに、
自分が厚生大臣を務めていたときのことは棚に上げておいて、
他人「だけ」批判したんじゃだめだろ。
一万歩くらい譲っても、めちゃめちゃかっこ悪いなw
大体において当時の政府側の人間なんだからこのスレの趣旨からいって糾弾されるのがスジだろw
もう政府側じゃないとか今は野党だからなんてのは理由にならんぞ。
今は与党議員じゃなくなった中曽根とか宮沢とか橋本とか擁護するか?
もういいじゃん、菅も小泉もまとめて消えろ!
ソ連=地上の楽園 アメリカ=悪
ソ連=強制収容所 アメリカ=善
アメリカ製の強制収容所もあるんだがw
グァンタナモ、アブグレイブなど。
264 :
名無しさん@3周年:2005/11/26(土) 17:01:25 ID:g9cqGaGP
265 :
名無しさん@3周年:2005/11/26(土) 17:12:44 ID:RIWrLRDq
>>260 そうか、アンタの意見は、開き直ればカッコ良く、認めればカッコ悪いってことか。
勤務実体が無いのに給料もらって厚生年金まで支払ってもらったのと、役所の手違いで未納になっていたのと、どっちが罪が重いかくらい、わかりそうなもんだがな。
言ったことじゃなくて、やったことがの方が、問題だと思うぜ。
266 :
名無しさん@3周年:2005/11/30(水) 02:50:32 ID:WvPX2a6t
>>265 おいおい、開き直ってるのは菅の方じゃないのか?
「ぼくちゃんは悪くないでちゅ。役所が悪いんでしゅ。」
っていうのは開き直りじゃないのか?
どうも菅を擁護する奴はよくわからんな。
武蔵野社会保険所ってのはそんなに巧妙に本人だけにわからないように
資格喪失になるようにしていたのか?
どう考えても本人に年金の知識がなく、
かつ保険料の支払いに無頓着だったとしか思えないのだが。
主務官庁である厚生省の大臣だったんだから、
調べようと思えばいくらでも調べられただろうに。
むしろそういった間違いのないように指導する立場じゃなかったのか?
小泉についても言っておくと、
いい悪いで言ったら明らかに悪いだろw
見てる分には面白いけどな。
ただ、そこを追求するのは野党とかマスコミの仕事じゃないのか?
菅はやめたのに小泉はやめてないってのは言いがかりにしかならんぞ。
そんなに問題にしたいなら辞めざるを得ないようにするのが野党の仕事でしょ。
267 :
名無しさん@3周年:2005/12/04(日) 18:00:12 ID:sY1Q0l1N
小泉たちが守ろうとしているのは、自分たちの政権だけだよ。
利権ですらなんだよな。
完全に自己保身のみ。
269 :
名無しさん@3周年:2005/12/05(月) 19:14:08 ID:/kRPDZX5
例えば、日本の政治屋が日本を運営することをマンション建築に例えたとして、戦争と軍事費で住民が住めないような国を作ったとして、それを愛せよ!
というのが右翼だろ、と俺は思うわけだが。
270 :
名無しさん@3周年:2005/12/05(月) 22:15:36 ID:PEcZvLDK
ネット右翼は引き篭もり。自由からの逃走のプロ。
271 :
名無しさん@3周年:2005/12/05(月) 22:36:53 ID:5Q1PbTnf
>>270 在日は日本に巣くう癌
祖国の徴兵から逃げるプロw
272 :
名無しさん@3周年:2005/12/05(月) 22:37:48 ID:PEcZvLDK
職業としての厨房、元気だねぇ。
脊髄レスのための深夜勤務、乙。
施工のところからきちんと割り増し手当てもらってるか?
>>271
273 :
名無しさん@3周年:2005/12/05(月) 22:44:37 ID:5Q1PbTnf
>>272 自己紹介乙。
総連、民譚の糞犬がw
朝鮮学校のテスト勉強がんばれやwww
274 :
名無しさん@3周年:2005/12/05(月) 22:48:35 ID:PEcZvLDK
275 :
名無しさん@3周年:2005/12/05(月) 22:52:49 ID:5Q1PbTnf
>>274 朝鮮人はすぐに釣れるなw
生粋の日本人ニダじゃねーならスルーしろよw白丁w
276 :
名無しさん@3周年:2005/12/05(月) 22:59:17 ID:PEcZvLDK
277 :
名無しさん@3周年:2005/12/05(月) 23:02:16 ID:5Q1PbTnf
クズの2コロがうるせぇなあ
279 :
名無しさん@3周年:2005/12/08(木) 13:43:15 ID:XQ/gwnal
天皇家は朝鮮系だね。
血筋が近いところで続いてきたから、朝鮮系の顔が残ってる。
紀宮さんなんか特にね。
別に悪いと言ってるんじゃないよ。
いやそれはおかしい。
今の朝鮮は混血がかなり進んでいる。
天皇家が渡来人だとしても、昔の血統を保持しているとしたら、
いまの朝鮮系の顔とはあまり似ないハズ
281 :
名無しさん@3周年:2005/12/12(月) 00:37:29 ID:ZoarYMHE
ネトウヨってゴミじゃんw
282 :
名無しさん@3周年:2005/12/12(月) 01:12:58 ID:ZZGl4Msg
>公務員給与が高いのではない、民間給与が低いんだと言う主張
有名な共産のフレーズ。
誤魔化しは、「公務員給与が高いのではない」ここです。
税金をどの程度人件費に使うかが問題になってるのに、その点を一切
触れずに、何の根拠、資料も示さずに、突然高くないと決めつけるところ。
各種の高くないと言う資料を示して主張しないと、単なる誤魔化し。
人事院が公務員の給与を決定するときに用いる企業は従業員100人以上の企業のみ、これを従業員10人以上に直すと次のような結果が。
公務員 民間 格差
青森県 734万 450万 284万
長崎県 726万 463万 263万
長崎市 726万 463万 263万
大分県 743万 483万 260万
秋田県 723万 466万 257万
山県県 736万 486万 250万
岩手県 715万 472万 243万
別府市 716万 484万 232万
沖縄県 703万 471万 232万
東大阪市 886万 657万 229万
日田市 713万 484万 229万
大分市 701万 484万 217万
島根県 706万 491万 215万
熊本県 715万 501万 214万
今、日本を蝕んでいるのは、大雑把に言うと、
1. 中国や半島と密接なつながりのあるBKSのようなサヨク的集団 。
2. 経団連、官僚などの国内の既得権益層・特権階級 。
3. 自民党の小泉竹中のようなアメリカに利益誘導している、一見には旧態然とした体質を改善し、
『改革』を進めているように巧みに印象操作をしている自称改革推進派の売国奴 。
この3つに大別できると思う。
それぞれの勢力が密接な関わりがあるし、いっけん相反した主義や利害関係をもつように思える関係
でも意外と裏では蜜月関係であったりと、非常に複雑な関わり合いをもっているし、世間の目を欺くた
めにわざとそのように振る舞っている場合も多々ある。このことが事態を理解するのを困難にさせてい
るし、工作員が右翼だの左翼だのとレッテルを貼りがちなのも、一つには相手の思考を型にはめ真実を
理解し難くするための手段であると思われる。
それと、かつては敵対する勢力と思われた者どうしが利権拡大や保身のため手を結びつつあり、その
ことがますます状況をわかりにくくしていると共に、連中を巨大化させる一因になっている。もはや、
日本のほとんどの権力者、特権階級が何らかの形で手を結び、庶民を喰い物にし、我々のささやかな幸
せと生命の安全を脅かそうとしている。もはや、事態は一刻の猶予もならない。
これからも政府与党はパチンコ利権も、在日特権も、長銀破綻処理への不透明な巨額公的資金投入も、
もちろん拉致問題も何一つ満足に解決できぬまま ” 国交正常化 = 善 ” という、マスコミの
洗脳により思考停止した今の日本国民には簡単に受け容れられそうな、薄っぺらな図式を手を変え品を
変え繰り返し唱えて、新たな洗脳を行い国民の奴隷化を加速させていくのだろうね。
284 :
名無しさん@3周年:2005/12/13(火) 00:41:01 ID:hj2OD7wk
狂牛病牛を上手そうに食うのは、低収入層だけだね。
285 :
名無しさん@3周年:2005/12/13(火) 00:43:20 ID:hj2OD7wk
>>280 天皇家は朝鮮系の顔。
純粋な日本人顔じゃない。
286 :
名無しさん@3周年:2005/12/27(火) 18:09:18 ID:9i42ZwDS
政府は間違わない?
小泉や安倍は間違ったことしかしねえ。
つまりウヨは頭弱いんだよ。
287 :
名無しさん@3周年:2005/12/27(火) 18:15:06 ID:Y1LeNno0
>>285 それは天皇明仁様がそうおっしゃってるじゃないか。
紀元5世紀頃、朝鮮半島の有力な部族が突然に朝鮮半島から消えた
という史実まであるし。
>>286 >小泉や安倍は間違ったことしかしねえ
拉致被害者を帰さなかった
正しいことやってます
>つまりウヨは頭弱いんだよ
小泉は右翼じゃない
289 :
名無しさん@3周年:2006/01/03(火) 20:38:47 ID:F4re20Gp
ぼよよーん
290 :
名無しさん@3周年:2006/01/03(火) 20:40:04 ID:F4re20Gp
小泉は基地害です、ハイ!
291 :
名無しさん@3周年:2006/01/12(木) 15:20:22 ID:ShVy/dSY
マスコミにとって、安倍や石原は批判する対象でなく、お話を伺う存在だな。
右翼の影響はもう日本に根深く根付いている。
言論の自由は風前の灯
292 :
名無しさん@3周年:2006/01/12(木) 19:42:07 ID:crjc58Hw
ウヨクが神話の捏造、歪曲、恣意的編集による
インチキ愛国教育、インチキ歴史認識、言い掛かり反共報道を
批判せずに、どう考えてもデタラメな相手の主張でさえ、
その内容を一切問わず、ひたすら「日本は悪くはなかった」というのが
”反動的”といわれる所以だろう。
293 :
名無しさん@3周年:2006/01/12(木) 20:04:05 ID:crjc58Hw
54 :反サヨ :2005/10/24(月) 14:41:04 ID:qEi2pL8i
>>47 人格攻撃と感情論以外に反論手法が無いのが笑えた。
右翼が問題にしているのはあくまで国益。
特攻隊を賛美したほうが皆が日本に誇りを持てるし、国益になる。
可哀想な犠牲者かどうかの事実認定についてはこの際どうでもいいわけよ。問題なのは国益だけ。
国益よりも事実を優先しろとでも主張するのか?
んなアホな国、どこにも無いよ。世界の基準だ。
サヨ理論でいくと、世界中が右翼ってことになる。つまり右翼が世界の基準。正常。
「自虐」ってのは、「国益」に反することをわざわざ行うことを言うんだよ。
↑
日本の過去のあやまちをわざわざ国際社会に再認識させた
小泉の靖国参拝こそ国益に反しているのだが…
294 :
名無しさん@3周年:2006/01/12(木) 20:13:03 ID:crjc58Hw
64 :名無しさん@3周年:2005/10/24(月) 19:48:01 ID:iifpyccb
日本人は決して自分を美化しないという美徳がある。
普通の国民は、自虐的に戦前賛美するようなことはしない。
ところが、日本人のつつましさを逆手にとって、今の日本人を「自虐」と攻撃して、戦前回帰を促す陰謀を進める奴等が「新しい」と称する復古派の作戦。
今を正当化するために、過去の間違った戦争を非難するのは、必要なこと。
それは自虐でもなんでも無く、国家主義軍国主義を批判する、という民主国家なら当然のことだろう。
大抵の国民は、現在の平和と民主主義に誇りをもっている。
ただ、語らないだけ。
だまされちゃあいけないと思うね。
「 日本人は決して自分を美化しないという美徳がある。
普通の国民は、自虐的に戦前賛美するようなことはしない。」
↑
中曽根や小泉、石原珍太郎らを見ているとそうは思えんがな。
295 :
名無しさん@3周年:2006/01/13(金) 18:14:40 ID:Y6bUYjzl
右翼の一部にカルト公明党が混じってるだろ。
296 :
名無しさん@3周年:2006/01/13(金) 21:30:40 ID:kN6YPxGg
>>294 連中は普通の国民じゃなくて、権力者だろ。
297 :
名無しさん@3周年:2006/01/13(金) 21:43:40 ID:kN6YPxGg
>>292 捏造神話で国民を洗脳しようとするのが右翼の野望。
298 :
名無しさん@3周年:2006/01/14(土) 13:37:30 ID:JZcBImpU
天皇ですら否定するからなぁ、右翼って。
299 :
名無しさん@3周年:2006/01/14(土) 13:39:06 ID:sAu/khlX
300 :
名無しさん@3周年:2006/01/14(土) 13:48:12 ID:JZcBImpU
社民天皇ってどういう意味で使ってんの?
>>299 天皇から嫌われている右翼風情が(w。
301 :
名無しさん@3周年:2006/01/14(土) 13:48:58 ID:sAu/khlX
>>300 だから右翼が天皇すら否定しているというソースは?
302 :
名無しさん@3周年:2006/01/26(木) 13:57:47 ID:SGjftB9k
右翼は単なる低地脳
天皇陛下の意思なんかそっちのけで皇室についてべらべら言ってるだろ
日の丸君が代の強制はよくない、と陛下自らおっしゃったのに
慎太郎は平然と無視しただろうが
天皇陛下はリベラルな民主主義者だからな。
右翼とは相容れない。
305 :
討奸:2006/01/26(木) 17:57:14 ID:sK0RIc4B
>天皇陛下の意思なんかそっちのけで
普段は天皇陛下を蔑ろにしている者が
都合の良い時だけ「陛下の意思が」などと言ってはいけませんよ。
>日の丸君が代の強制はよくない、と陛下自らおっしゃった
強制しなくても国民が自発的に敬うようでないといけないということです。
右翼だって強制はしたくないんですよ。
>右翼とは相容れない
そうでしょうね。右翼も反省すべき点は多いと思います。
まあ右翼でも政府の政策批判をしますし、左翼=政府批判、右翼=政府擁護
っていうのはあてはまらないのではないですかね。
最近よく共産主義者扱いされるな
307 :
誘導:2006/01/27(金) 20:32:36 ID:fGKc+fW5
308 :
名無しさん@3周年:2006/02/11(土) 02:58:26 ID:XtYYTlcF
「神道は宗教ではない」
この理屈は、反対派の大弾圧に使われた。
戦前に戻ろうという動きが強まってるな。。
309 :
名無しさん@3周年:2006/02/11(土) 14:42:09 ID:XtYYTlcF
>>305 天皇を政治利用したのは右翼だろ。
君が代を強制するな!と言っても、強制を続けるところが右翼の恐ろしいところ。
310 :
名無しさん@3周年:2006/02/11(土) 14:45:26 ID:XtYYTlcF
「天皇のために市ね」と国民を騙して無駄死にを強要したホラ吹き連中が戦犯とされて処刑されたんだから、東京裁判に文句をつける国民なんてこれまでいなかったんだよ。
戦犯を応援するのは、これまでもこれからも戦犯の子孫と極右勢力だけだ。
311 :
討奸:2006/02/11(土) 15:17:29 ID:ytiAevmv
>天皇を政治利用したのは右翼だろ
本当の右翼なら天皇陛下の政治利用などもってのほかでしょう。
天皇陛下を利用しようとする現在の政治家、役人には憤りを感じます。
また国旗・国歌を敬うのは世界の国々共通の普通の感覚です。
日本でも強制しなくても自然と敬う気持ちを養う必要があります。
>「天皇のために市ね」と国民を騙して無駄死にを強要したホラ吹き連中
これは戦犯だけでしょうか?朝日新聞を筆頭とするマスコミも提灯を持ったのではありませんか?
>東京裁判に文句をつける国民なんてこれまでいなかったんだよ
これには事実誤認がありますね。昭和27年には戦犯の釈放を求める国民運動が起こり
4000万人もの署名が集められています。その翌年には「戦犯の赦免決議」が
国会で圧倒的多数で可決されています。
>戦犯を応援するのは、これまでもこれからも戦犯の子孫と極右勢力だけだ
我々は戦犯をいまだに応援しているのではありません。
日本人古来の宗教観では死んだ人は皆神様になられます。
当時の指導者層には日本を敗戦に導いた責任が当然あります。
そのため皆責任を取って死んでいかれたのです。
それを今さら死者に鞭打つような言い草は許されません。
312 :
名無しさん@3周年:2006/02/11(土) 21:51:26 ID:FI35fFF3
今日の凱旋低能右翼にはワラタよ警察にやられっぱなし
どうでも良いが、いまどき政府与党を媚びている右翼も珍しいな。
戦前は中国・朝鮮云々よりもはるかに政治家の癒着の方が大っきらいだったのに。
右翼の中では「体制派で親米」っていうのが多い。
でも最近は「反体制・反米」が増えてきたな。特に若い人はそう。
315 :
名無しさん@3周年:2006/02/25(土) 14:31:25 ID:Aqwi68IY
ライブドアの罪
裏帳簿資産隠し入印紙偽造脱税粉飾(風説の流布)インサイダー北朝鮮的
マネーロンダリング あらゆる汚職を駆使した錬金術野口の死の謎 手ぶら
で沖縄のカプセルホテルに行き宿泊時に山崎と偽名 住所は堀江の住所、
睡眠導入剤氷水、包丁で手首リストカット腹部の切り傷、首の貫通刺し
傷扉はロックされていて内側からロッカーで扉を抑えていた。恐らく、
政財界に暗躍する組織が遣った密室の暗殺。警察組織を操り自殺に
キーマンである野口を暗殺し自殺と捏造政財界の闇組織の息の掛かった
警察幹部が居るな。ライブドアが悪用した投資事業組合から利益を
横流しして献金ワイロを受け取ってた森派議員の実名が民主党に
リークされている問題ライブドア株を釣り上げる為のインサイダーで
与党は株価操作で不正な利益を得ていた事と、野口氏のマネーロンダリング
による自殺は自殺じゃ無く、暗殺の疑惑が高まったねぇ!
国賊が首相に成りその売国土首相を讃える輩が国内を荒らし、国賊を支持し
首相に成ろうとして監獄行きの顛末を辿る与党支持層代表ライブドア堀江
堀江が手本とし指南手ほどきを受けていた広島の造船財閥企業が野口の
暗殺に関わっていないのかねぇ?! ライブドア手法はこの広島造船財閥
としたらこの造船企業も裏帳簿資産隠し入印紙偽造脱税粉飾(風説の流布)
インサイダー北朝鮮的マネーロンダリング あらゆる汚職を駆使した
錬金術をしている可能性が高いなぁ!
>271
そりゃうんこ食えといわれたらいやというだろ普通w
317 :
名無しさん@3周年:2006/03/05(日) 01:20:03 ID:ganGa5es
右翼ってのはな、自分の考えを批判されると、「日本の悪口を言うな」という奴等。
日本の悪口を言うな!
319 :
名無しさん@3周年:2006/03/05(日) 13:30:40 ID:UDCDUteH
↑自演左翼w
320 :
名無しさん@3周年:2006/03/05(日) 18:38:21 ID:WBTEL+hr
321 :
名無しさん@3周年:2006/03/05(日) 18:53:20 ID:3kXW6zQU
エセ右翼とかエセ同和が役所に金をたかっているらしいな。
所詮、ネット右翼もたかり、詐欺師の部類だろ。
322 :
名無しさん@3周年:2006/03/05(日) 18:57:20 ID:UDCDUteH
320のブログ書いたやつ右翼でも左翼でもないだろ。
323 :
名無しさん@3周年:2006/03/05(日) 19:06:18 ID:kI6aDcle
キミ達の言ってることが良く分からないな〜
もうちょっとまとめてくれる?
324 :
名無しさん@3周年:2006/03/05(日) 19:12:14 ID:lfj3gcnX
325 :
名無しさん@3周年:2006/03/05(日) 19:13:06 ID:kI6aDcle
僕の考えを言わせてもらうと今の民主主義の日本から見れば戦前・戦中の日本は可笑しいだろうけどその当時はそれが当たり前。
しかもテレビ何かで見てるのはごく一部の精神的異常者。
それがあたかもいっぱいいたかのように見せかけてるだけ。
キミ達もうちょっと歴史勉強してね★
326 :
名無しさん@3周年:2006/03/05(日) 19:15:24 ID:WBTEL+hr
327 :
名無しさん@3周年: