厳しすぎる速度規制をどうする？その24《利権》

>>132
7 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2005/06/23(木) 13:54:42 05uXVXff0
188氏ならびにそれに賛同する人へ

遵法運転ならばいいという理屈なら、５ｋｍとか２ｋｍとか、
明らかに歩いた方が速い速度で運転することもいいことになりますよ。
「最低速度」が規制されていない道路ならば、
制限速度内なら何ｋｍで走ってもいいんですから。
つまり、２kmで走っても合法なわけです。
制限速度を法律だからといって守ると、
じゃあ法律の範囲内だから50km道路を２kmで走行してもいいのでしょうか？

43 名前：188 投稿日：2005/06/23(木) 23:32:06 u4hUiqjm0
>>36
では、名指しで指名されている自分がコメントさせてもらいます。

>>7
別にかまわないのでは？

ちなみに　188＝613　です。

>>137
意味のないマルチするのね。うざー。
マルチは嫌われるぞ。わかったが上で緩和派を貶めるためにやってるんだろうけど。

で、
別スレと同じレスをつけとくが、
だからさ、なんで俺が
「別にかまわないのでは？」と許容しただけで、
「俺の主張」になっちゃうの？

それは「05uXVXff0」の主張。俺の主張ではない。
意味わかんねーｗ

>>137
それにしてもあなたは読解力ないねぇ。
さすが「無意味なマルチ」という迷惑行為を得意技とするだけありますな。

>>129であなたは、
「613は以前、制限速度以内なら例え時速5ｋｍで走り続けても問題ない」と、
俺が主張してると言ってる。俺の主張でないのは、>>138のとおりだが、

さらに「問題ない」とも言ってない。

例えば、なんらかの緊急時や、渋滞時に「法律の範囲内だから50km道路を２km」で走ることになんら問題はない。
必要であれば、「法律の範囲内だから50km道路を２km」は許容できる行為だ。
「05uXVXff0」は、「嫌がらせ」として「法律の範囲内だから50km道路を２km」が問題なのか？と言いたいのだろうが、
それは実際に問題が顕在化してからの話。現時点で考える必要はない。

頼むから、俺の主張を捏造するのは止めてくれ。

泥沼ですなｗ

>>140
くだらんレスばかり必死で付けるのね。
相手からの指摘（>>135とか）はスルーすることしかできないくせにｗ

そこまで徹底して「嫌がらせ」しかしない（できない？）あたり頭が下がります。

目がかすんでよく見えないようですなｗ

>>142
ほんとにあんたすごいねぇ。

あなたが「レッテル貼り」のプロであることは認める。
なぜそういう手段しかできないかは知らんけど。
お見事です。
レッテル張りのテクも、論述方法のダメっぷりもともにね。

終了

終了

このスレッドの１４８レスのうち４８レスが過去スレ613さんですか。
意味のない終了のレスを除けば半分近くが613氏の書き込みなわけですね？
実際のところはは過疎スレなのでは？


終了厨については規制かけるか、削除要請を出したほうがよろしいのでは？

固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してます。
２ちゃんねるガイド
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B2

あまりにも双方見苦しいので口出しさせていただきます。
ageします　あえて

じゃだれか最悪板でスレ立てしてちょ（はーと）

>>146
では、どうすればいいのでしょうか？

あなたのレスに書かれている通り、叩かれるだけの固定、叩くだけの名無しが
いるだけである以上すでにまともな議論は不能です。

多くのレスも言う通り、もともとこのスレに存在意義はありません。
ここのシステムはよく知りませんが、スレを削除してしまうのが
一番いいでしょう。誰も文句いいませんし。
それでも擬似スレがたったら同じ手順で粛々と潰していけばいいでしょう。

はい、終了

613もこのスレが廃れたから他スレで頑張ってんでしょ
もう意味ないね、このスレ

>>131
あのさ。
すでに40km/hの速度差がある道路があるんだよ。
神奈川県の「横浜新道」だ。
ここは70km/h規制だが、一部区間で原付も走行できる。

>>148
一番手っ取り早い方法は
貴方がここを見ないことです。

>>146
＞このスレッドの１４８レスのうち４８レスが過去スレ613さんですか。
＞意味のない終了のレスを除けば半分近くが613氏の書き込みなわけですね？
＞実際のところはは過疎スレなのでは？

過疎スレのように見えるだけですよ。
「終了」をいうレスが毎度付くのは、気になって気になって仕方がないからだと思います。

>>148
存在意義のないスレをなぜ、わざわざ潰す必要があるのでしょうか？

>>149
このスレが廃れたのは、名無しがその他スレに主張してるからなのだが。

>>150
あのさ、「超える」の意味わかっててそれ言ってる？
40km/hきっかりは「超えてない」んだよ。

「以上」「以下」「未満」「超える」のそれぞれの意味の違いを中学で学ばなかったか？

>>151
それは>>146に言うべきことです。
このスレの現状に不快感を示し、問題点を指摘しているのは>>146ですから。

>>153
じゃあ40キロまでは安全なわけだよなｗ
どんどん作れよ40キロ差をさｗ

>>155
わざわざ作る必要などないでしょうが。
40km/h差が必要なのではなく、40km/h差まで「許容」できるというお話にすぎません。

もっと、論理的に行きましょう。

>>153←なにいってんのコイツ？

終了

糞ニート613は引っ込め、働いて税金納めろ。

終了〜。

このｽﾚはたまに誰かが上げても、ほとんど誰も興味を持って書き込んだりしなくなった。
つまりこのｽﾚは糞ニート613がいるゆえに、嫌われｽﾚとして広く認知されたってわけさ。

もう先はない。
糞ニート613は偉そうなことあれこれほざくならちゃんと働いて税金納めろよ。フォ〜！
終了！フォ〜！

現在の道路行政関連図

　　例の夫婦
　　｜　　　　　　　　　　　　　　　反則金890億円
　　｜規制強化を希望　　　――――――――――――――――→
　　｜政府渡りに船　　 　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　｜　　　　　　　　　　　　｜ 裏金　 怪しいお金　　　　　　　　　　　　　｜
　　｜　―――――――→――→←――――――――――――　　|
　　｜↑　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　｜
　　↓｜　文句を言うと選挙違反↓　天下り・身内が就職　　　　　｜　↓
　　政府(小泉自民)←――――警察――――――――→交通安全協会・警察御用達企業
　　↑　　　　　口出しするな　　　｜　←――――――――交通遺児支援財団・教習所
　　｜反則金　　　　　　　　　　　　｜　タクシーやトラックは　　　↑　　　↑
　　｜罰金　　　取締り強化　　 　｜　　見逃してやってね 　　　｜　 　 ｜寄付金
　　｜　　　―――――――――　　　　―――――――――→　 　 　｜(上納金)
　　｜　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　 　　　　｜
　　国民の大多数―――――――→　　　　　　　　　　　　　 タクシー協会・トラック協会
　　　　　　　　　　　各種講習費

　　　−−−−−−−−　無関係ライン　−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　知事任命の公安委員
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（不労所得をくれるんだから文句ねｰや）

警察の三大利権（OB天下り、警察の親族が就職）

　　交通安全協会
　　　　　この組織を食わせるために取締りノルマは存在すると言っても過言ではない。
　　自動車教習所
　　　　　公認校の認可は公安委員会が行うが、公安委員会≒警察なので民間の新規参入は不可能。
　　　　　価格協定を結び、どの認可校も料金は高値横並び。
　　パチンコ系企業
　　　　　あからさまなギャンブルが違法にならない理由はここにある。

終了

>>157
理解できなければ諦めれ。

レスを返された当人はちゃんと理解して、次のステップに話を進めてるので（>>155参照）、
理解できないのはあなたの「おつむ」に原因があるのか、
レス返された当人でないからなのか、どちらかでしょう。

ぶっちゃけ、あなたに向けたレスではないので、わからなくとも気にしなくていいのでは？

終了

ふーん、

>>155
あのさ、横やりだけどさ、>>150→>>153→>>155って話通じてる？

だって>>150は、
>>131＞大きくなっても30km/hまでですが。
に対して、
＞すでに40km/hの速度差がある道路があるんだよ。
って言ってるんでは？

だから、>>153の素っ頓狂なレスにあきれたのが>>155では？

終了

>>165
違うでしょうねｗ
他人のレスを捏造・歪曲するな。

言いたいことがあるならば、己の言葉でどうぞ。

>>167
ぶっちゃけ、あなたに向けたレスではないので、気にしなくていいのでは？

捏造・歪曲かどうかは>>155さんが判断すること。

>>165補足
>>165の「話通じてる？」というのは、
「レスをした人、レスを返された人がちゃんと理解して、次のステップに話を進めてる」状態のことです。

なるほどねぇ。
つまり、アンカーを打たなければ、捏造・歪曲やりたい放題だよ〜ん。と言いたいわけですな。

アンカーを打たなければ、捏造・歪曲やりたい放題だよ〜んとは誰も考えていないでしょうね。

「相手に向けたレスではない。」これは、もともと俺の言葉だからあれだけど、

レスの内容に俺のことを含むのであれば、間接的には俺に向けられたものだろう。
こんな逃げの論旨か展開できないやつは相手するだけ無駄か。

それに、この人「己の言葉で、己の意見」を何も言わないし。
ずばり、ケチ付け専門の人ｗ

>>172
じゃあさ、>>165のどこが捏造・歪曲やりたい放題だよ〜んなわけ？
それを説明してみてくれる？

俺の言ってることが間違っているかもしれないことは認めるけど、
それは>>155さんしか判断できないことでしょ？

終了

>>173
自分の意見を何も言わず、他人のレスをこねくり回すだけの人の相手をしても、
何も意味はない。

その話は、自分の意見を持っている>>155氏と継続します。

>>175
うん。だから、意味がないことがわかったなら無視すればいいのです。
反射で噛み付くからかかなくてもよい恥をかくことになる。

こちらも>>155さんにしかレスしませんから。

>>1
いえいえ。
だれも恥などかいてませんがｗ

アンカーずらせば、歪曲・捏造し放題というやり方ねぇ。さすがだ。

┐(-｡ｰ;)┌ﾔﾚﾔﾚ

┐(-｡ｰ;)┌ﾔﾚﾔﾚ

おまえら６１３と真面目に議論したい奴だけ最後まで責任もってやれよ。
中途半端に議論吹っかけて途中で逃げるなや。
議論する気がない奴は何言われたって無視するか終了とレスするかどっちかにしろ。
無駄にスレが荒れるだけだから。

というわけで、終了

>>180
参考までに、６１３と真面目に議論し最後まで責任もって行われたレス
（できればこのスレで）を教えてくれませんか？スレが荒れないためにも。

>>181
そんなレスないね。

相手が俺かどうかに関係なく、
緩和派が「最後まで責任もって」行われたレスはありません。
「やじうま」氏、「飼主」氏あたりはまだ責任もってたけどね。過去スレ含むのであれば、この二人のレスかな。

それに名無しはその日限りな論しかできないわけで、
一日で完結できるレベルの議論ではないのだから、
名無しのままで責任持った議論などもともとできるわけがないか。

ε-(￣ヘ￣)┌ ﾀﾞﾐﾀﾞｺﾘｬ…

終了

禿同。

ε-(￣ヘ￣)┌ ﾀﾞﾐﾀﾞｺﾘｬ…

はいはい155ですよ。
>>165さんそのとおり、よくお分かりですね。
ID見ればわかると思うが>>150＝>>155。
え？今ID違うじゃないかって？
真夜中から次の日の夕方まで2chやってるほど暇じゃありませんからねｗ

>>186
ヾ(〃^∇^)ﾉわぁい♪

でも、せっかく褒めていただいたのになんですけど(;^ω^A ﾃﾚﾃﾚ、
これって「お分かり」になるのが普通なんですよね

終了

>>180
別に逃げてはないと思うが、６１３に徹底して粘着できるほど暇な椰子は普通いないだろ。

あと６１３も、まともに反論されても、返答に困ると茶化すようなレスしか返さないだろ。

>>189
普通はみんな働いてるしな。

>>186
なるほどね。

あなたが何をグダグダ言おうが、
あなたのレスは、
「じゃあ40キロまでは安全なわけだよなｗ
どんどん作れよ40キロ差をさｗ」でしかない。

あなたが呆れてようが、呆れていまいが、
「わざわざ作る必要などない。」のです。
結論変わらず。問題なし。

それとも「呆れてる」があなたの主張？ｗ

終了

>>190
まともな反論には、まともに対応してますがｗ

>>189
だったら諦めれ。
>>45-46で「パブリックコメント」を募集してることを、せっかく紹介してやってるのに、
それまで見ないふりするんだから、おまいらたいしたものだ。

おまいら、やらない「言い訳」ばっかりじゃん。

ほんまにお馬鹿な名無しばっかりだね。
>>186もその一人だったか。

自らの「主張」に対する論証ではなく、
いきなり突拍子もない「論理飛躍」。
こちらが呆れて、開いた口がふさがらないですなｗ

もっと、論理的に行こうぜ。

>>187
お馬鹿同士だと、お馬鹿なレスの意味が「お分かり」になれるのね。さすがだーｗ
言いたいことを「わかるように」書けないあなた方は立派ですなぁ。

けど、言いたいことを「わかるように」書かないから、あなたがたの主張はいつまで経っても実現しないｗ
だって何言ってるか、「わかんない」だもーん。
あ、じっくり読んだらわかるってのは無しね。
わかりにくいレスを、わざわざ「わかってやる」必要はないので。

おまいらの主張がわからなくとも、俺は何も困らないから。

>>196に補足。
「じっくり」読んでも、今回のはわからんな。
だって、んなことどこにも書いてないんだもーん。

何、「行間」を読め？
んなもん無理。「己の主張」を「行間」に埋めるなｗ

だんだんとキチガイ度が増してますなｗ

>>198
禿同。

飼主氏などの比較的まともな緩和派がいなくなり、
緩和派のキチガイ度が倍増しまくってますね。

終了

終了

終了

終了

終了

終了

>>199
ホントのキチガイはお前みたいに自覚すらないんだよね。

終了

>>91
俺が前にエキサイト翻訳を駆使した、エグゼクティブサマリーはどう？
あんなレベルでいいかいな？

>>206
禿同。
緩和派の一部は、キチガイぶりを自覚してないから手に負えない。

なお、自覚しつつ、キチガイでないふりしてる緩和派も若干名いるが、
キチガイであることに違いはないし。

やはり
６１３は馬鹿の壁

終了

終了

終了

終了

非常に参考になるページを発見しました。
緩和派の皆さんも参考にどうぞ。
http://www.police.pref.yamaguchi.jp/0430/torishimari_qa/torishimari_qa.htm

　なぜ、交通指導取締りを行うのですか？
　また、交通指導取締りをすれば、交通事故は減るのですか？
http://www.police.pref.yamaguchi.jp/0430/torishimari_qa/page/page001.htm

　どんな違反によって事故は起こっているのですか？
　また、どういう基準で取締りを行っているのですか？
http://www.police.pref.yamaguchi.jp/0430/torishimari_qa/page/page002.htm

　速度取締りがよく行われているが、広い道では速く走れるし、交通事故には結びつかないのではないですか？
http://www.police.pref.yamaguchi.jp/0430/torishimari_qa/page/page005.htm

終了

>>215
＞速度取締りがよく行われているが、広い道では速く走れるし、交通事故には結びつかないのではないですか？
＞http://www.police.pref.yamaguchi.jp/0430/torishimari_qa/page/page005.htm

警察お得意の、ごまかし＆論点ずらしですね。

他の条件を同じにしたまま速度を上げれば、危険が増す事は事実だし、その点に関しては緩和派も異論はないと思う。
ところが「広い道」（あと、単に幅の問題でなく歩道の有無なども）であるかどうかは、重大な「他の条件」。
この点を無視したお粗末なプロパガンダを、豊富な広報資金（原資は我々の税金）とマスコミなどへの影響力を駆使して広め、必死になって自らを正当化しようとしているのが、現在の警察の姿。

しかも、「〜１００ｋｍ」より右を見て頂ければ分かるが、死亡重傷事故率は、速度が「９１〜１００ｋｍ」でも、「１２１〜１４０ｋｍ」でも、変わらないらしいｗ
しかも、「１０１〜１２０ｋｍ」では、致死率が０ｗｗｗ
恐らくサンプル数が少なすぎる為に発生した珍現象でしょうが、そのような珍サンプルを根拠に「時速９１�q以上になると、死亡・重傷事故率は５０％に至る。」などと言い切って居るのは、さすが交通警察は心臓に毛が生えているようだ。

まあ、それくらい厚かましくないと、反則金利権８００億（交通安全協会等を入れると、もっと増える）は獲得できないのでしょうね。

税金で食ってる暇な人たちなのだから、全国の統計を入手してもっと大きなサンプルの統計を掲載する事は容易だと思う。
それをせずに、このような珍統計をそのまま載せているのは、まさに慢心以外の何物でもない。
「警察に逆らう者など居ない」という慢心が、このような珍統計を平気で掲載する神経に結びついているのではないか。

＞税金で食ってる暇な人たち

あくまで交通警察の事なので、悪しからず。
同じ警察でも、凶悪犯を逮捕する為に昼夜を問わず捜査にあたっている刑事さんなども居る。
彼らは、確かに事件がない時には比較的暇だけど、一旦事件が起きると昼夜を問わずに呼び出され、非人間的な労働環境の中で捜査に邁進している立派な人も居る。

　　　　　　　 　　，━━━ヽ
　　　　　　　　 ┃　　　　　┃
　　　　　　　　 ┃ ―　― ┃
　　　　　　　　［|　 ´ ∪ ｀　|］　　
　　　　　　　　　|　　ー　　 | 　＜僕が悪いんじゃないよ、プレーオフ制度が悪いんだよ。
　　　　　　　　　＼__�o__／ 　　

>>208
その心意気大いに感謝
けど・・・分量が多のがねえ
＊ダブルニッケル時代の分析から
＊やってるみたいだから
＊時代的にも相当なものかと

ましてや、単なる技術調査レポートならともかく
その出自からして政策提言だろうし
主張のコアな部分がはっきりするかどうかが肝心だと
＊おそらく
ttp://www.azdot.gov/Highways/Traffic/Speed.asp
（和訳
ttp://www.web-pbi.com/speed_adot.htm）
に類似したものになってるのだろうなと
憶測はしてるのだが

・・・いや我が儘だというのは
百も承知で言ってるから
気に障ったらスマン

要は「無理せんでください」といいたいわけで

>>217
もうちょっと言いたいことを「わかるように」書いてよ。
逆説的に（つまり、警察を批判する方向から）書かれても言いたいことがよくわからん。

＞しかも、「〜１００ｋｍ」より右を見て頂ければ分かるが、死亡重傷事故率は、
＞速度が「９１〜１００ｋｍ」でも、「１２１〜１４０ｋｍ」でも、変わらないらしいｗ

別にたいしておかしくないじゃん。
80km/h以上ではデータが少ないことが理由だろう。

80km/h以上の数値は、０％、25％、50％の三種しかない。
これはデータの不足が理由だろうね。
こんなとこにしかケチつけれないところはご立派ですね。

＞全国の統計を入手してもっと大きなサンプルの統計を掲載する事は容易だと思う。

それは違うでしょうね。全国の統計云々は「警察庁」のお仕事。
山口県警は山口県だけの事故分析をするべきでしょう。

例えば、北海道警が東京の事故データをも含む全国の統計だけを基準にして、
北海道の事故形態を考慮せず、取締り方法決めたら、あんたは文句言うんでない？

過去スレ613って、なんでこのスレの最初の方で連続投稿できてるの？
連続投稿規制に引っ掛からない抜け道でも使ってるの？
スレ違いだけどそういう方法があるなら教えて栗

>>223
連続投稿でひかかったら、「しばらく待つ」。
すると何時間後かに、また投稿できるようになるみたいですよ。

あと、たまに連続投稿規制がかかってないときもあります。
そのときであれば抜け道云々関係なく何度でも投稿できるかと。

つまり、なんも抜け道は知りません。

とにかく珍走族と右翼を捕まえろ話はそれからだ

>>224
わかりました、丁寧にありがとうございます。
あなたは政治板運輸板車板と同時に３つで頑張っておられ心労も多いかと存じますが、影ながら応援していますので頑張って下さい。
少なからずあなたが原因（原因というと悪い響きがあるから、きっかけと言うべきか）で遵法するようになった人も過去に何人かおり、そのことを誇りに思って下さい。
私にはあなたを応援することしかできませんが、今後ともあなたの活躍と健闘を期待しています。

工夫うんぬん以前だなｗ

>>226
サンクス。けど、別に誇りとは思いません。

万人に対し良いことをしてるわけではないですので。
自分の意見のごり押しをしてるという側面もあるわけです。

>>228
一般論としてならそりゃあんたの行為は「ゴリ押し」だけど、
自動車の話ことに制限速度に関しては、「ゴリ押し」ではないと思うけどね。

「未成年の煙草やめろ」と説いても、まあ未成年が煙草吸ったところで違法には違いないが危害のある人はあまりいない。
けれど車の制限速度は、無視することがすなわち全日本人への恐怖行為であり危険行為。
殺人未遂に匹敵する。歩行者や自転車には勿論、他の自動車に対しても恐怖。

「守らなければ、殺人未遂に匹敵する」ことを守れとゴリ押しするのは、ゴリ押しではなく正当な行為だと思うけどね。
まあこちらの主観なので気にしないで下さい。

>>229
でも、現実に規制速度が見直され、60制限が80制限になったりするんですけど？

これってあなたの理屈だと「人殺しばっかだから、いっそ人殺しを合法化してしまえ」って話になるけど。

>>230
それは、あくまで60km/h〜80km/hの利用が想定されている「地域高規格道路」でね。

また、その理屈は>>229の理屈ではなく、あなたの理屈じゃん。
他人の考えの捏造はいただけませんな。

>>229さんの理屈だと、おそらく、
60km/h〜80km/hの利用が想定されている「地域高規格道路」だし、
過去に物損事故も１件だけだったから、速度規制を緩和したという理屈でしょうね。

>>230
けど、あんたって「人殺しばっかだから、いっそ人殺しを合法化してしまえ」という理屈の持ち主だったんだ。

だから「速度違反ばっかだから、いっそ速度違反を合法化してしまえ」という理屈を展開するのか。
なるほど。

人殺し（他の犯罪も含む）を合法化させないためにも、
「法を破れば法が変わる」という悪しき前例は作るべきではないね。

結局のところ、わざわざ速度規制を緩和するだけのメリットはないということで、

終了

>>232
これも、最初の頃のスレでも言って、あなたがまともなレスを返さなかった事の一つだが、人殺しや窃盗と速度違反には大きな違いがある。

例えば窃盗が合法化されれば、人の物を盗むと明らかに得をする（良心の呵責とか世間の評判とかは別として）。

ところが、速度規制が緩和されても、危険な速度で走る事は必ずしも得をしない。
従って、仮に速度規制が全廃されても、みんながアクセル全開で走るとは考えにくい。

高速道路では一番顕著なのだが、例えば仮にA氏が安全な速度を上回る速度（例えば都心環状線を１５０ｋｍとか）で走っていたとする。
A氏の周囲を走っている人も危険に晒されるが、A氏自身も危険に晒される。

ところが、窃盗が合法化されて、A氏がB氏から金品１０００万円分を窃取したとする。
すると、A氏の財産は１０００万円増大し、B氏の財産は１０００万円分減少する。

つまり、窃盗は大多数の人がやってるからといって合法化する事はできないが、速度違反は「大多数の人がやっている＝大多数の人が安全だと判断してる」という事が成り立つ。

ちなみに、人車混合交通の生活道路（十分な歩道がない道路）では、窃盗に近い条件になり得る。
つまり、車の運転者にとって危険な速度でなくても、歩行者にとって危険な速度というのが存在しうる。

つーかさあ、大多数の人が違反してるんだったら、わざわざ速度規制を緩和する必要ないじゃん。
どうせ違反してる人にとっては、緩和されようがどうしようが好きな速度で走るんだろうから。
違反してる人が多いのなら、取り締まり強化をすべきという結論がでるくらいで、
緩和すべきという結論には結びつかないと思うが。

赤信号みんなで渡れば怖くないと言ってるのと同じ感じがするんだよ、緩和派って。
みんなが違反してるんだから緩和すべきだってのは論理の飛躍。
違反者が多いということで問題提起にはなるとおもうが、イコール緩和すべきとはならない。

>>234
＞例えば窃盗が合法化されれば、人の物を盗むと明らかに得をする（良心の呵責とか世間の評判とかは別として）。
＞
＞ところが、速度規制が緩和されても、危険な速度で走る事は必ずしも得をしない。
＞従って、仮に速度規制が全廃されても、みんながアクセル全開で走るとは考えにくい。

この部分の論の再考をお願いします。
ぜんぜん反論になってない。
窃盗が合法化された場合と、速度規制が全廃された場合を比較しても、何も意味がないのだが。

あなたの論だと「窃盗が合法化された場合よりもマシ」と言ってるにすぎない。

＞速度違反は「大多数の人がやっている＝大多数の人が安全だと判断してる」という事が成り立つ。

成り立ちません。

まず、「大多数の人」ではない。
次に「やってる＝安全だとの判断」とは言えない。

なぜ、ぜんぜん関係のない「違反の有無」で予測しないとならんのでしょうか？
どう判断をしてるかは、違反してるかどうかではなく直接問えばいいだけですよ。
人間は意思表示できる生き物です。直接問うだけでわかるのですよ。
>>63を参考にどうぞ。

大多数が違反してる速度＝安全だ　がもし成り立つとすれば、速度違反が原因で事故など起きないんじゃねえの？

>>235
もっとも「歩行者」が死んでる道路は、国道・都道府県の幹線道路なのですが、その事実はどうお考えで？

国道・都道府県の幹線道路には、「歩行者にとって危険な速度」というのが存在しないのか、
それとも、車の運転者にとって危険な速度であって、歩行者にとって危険な速度」が存在するのかどちらなのでしょう？

前者であれば、なぜ歩行者にとって危険な速度が存在しないのに、歩行者がもっとも死ぬのでしょうか？
後者であれば、
車の運転者にとっても危険（といっても鉄の固まりの中だから、歩行者ほどは危険でない）だから、
歩行者にとって危険であろうとなんら問題ないのですか？

例えば制限速度４０キロの道路を５０キロに緩和したとして、今まで６０キロで走ってた
人は５０キロに速度を落とすんだろうか？
もし落とさないで相変わらず６０キロで走るんなら、緩和するメリットはまったくない。
それどころか普段４０キロで走ってた人まで５０キロで走りかねないわけで、
車全体の速度が上がるということは危険性が増すんじゃないかと思うが。
そうまでして速度規制を緩和するメリットってなんなの？

>>240
＞もっとも「歩行者」が死んでる道路は、国道・都道府県の幹線道路なのですが、その事実はどうお考えで？

交通分担率の違い。
走行距離当たりでは、生活道路の方が事故は多い。

＞まず、「大多数の人」ではない。

「大多数の人」です。
あなたが以前に走行中の車の７５％が速度規制を守っていると主張していた。
仮にその通りだと仮定してみましょう。
その場合でも、２５％の人が常に（渋滞中でも、発進直後でも）違反をしてるとお思いか？
もしそうなら「７５％の人は速度違反をしていない人」という事になるがｗ

＞次に「やってる＝安全だとの判断」とは言えない。

安全だと判断してなければ、何故速度規制を上回る速度で走るのでしょうか？
日本はそんなに自殺志願者が多いのですか？
それとも、速度計を読めない人が多いとでも？

＞人間は意思表示できる生き物です。

人間は行動で生きる生き物です。

意思表示は嘘もつけるし、統計を取る側から圧力を掛ける事もできるし、統計にする時点で様々な誤魔化や恣意的な設問などもできる。
しかし、行動には結果が伴う。
危険だと判断する速度で走れば、事故の危険という結果が伴う。
意思表示よりも、信頼に値するものです。

そういえば、「大多数の人がやっている＝大多数の人が安全だと判断してる」に対する以前のあなたの反論は「愚衆よりも少数の公安の方が信頼できる」といったものであったと思うが。
考え方を変えたのかな？
それとも、速度規制に反対という結論さえ合っていれば、理由付けはどうでもいいのでしょうか？

>>240中後段
幹線道路については、きちんと歩道を歩いている限り、歩行者が危険に晒される事はありません。
歩道があるのに車道へ飛び出して来るから轢かれるのです。
但し、車が歩道へ突入して来るようなレアケースは別ですが。

結局警察の姿勢に問題がある。
速度超過を許しているとも取れる、取締りの甘さ。
速度超過をしている人が優先されてしまう道路事情。
速度超過している人が、きっちり取締りを受けるのなら
このような不満も出てこないだろうに、警察はなにをやってるんだ。

>>229
例えば「飲酒運転の厳罰化」で、郊外の居酒屋が閉店に追い込まれたりもしたわけです。
どんなことであれど、立場変われば「泣く人」もいるわけです。

しかしそういう人がいるからという理由で主張を止めるわけにはいかない。
自分の視点からでは、自分と周りの人のことしか配慮ができません。
飲酒運転の厳罰化の場合の「郊外の居酒屋」の人の立場まで配慮はできないのです。

ですので、そういう側面で「ごり押し」と自分は考えています。
速度についても、違反を前提に生きている人もいるでしょう。
彼らは職を失うかも知れない。万人にとって良かれなことは存在しないと思っています。

＞安全だと判断してなければ、何故速度規制を上回る速度で走るのでしょうか？

一人一人が勝手に安全だと思い込んでるだけじゃねえの？
人それぞれ運転技術に対する自信も違うし。
ただそんなもの人によって安全だと判断する基準はバラバラなんだから、これを認めると
みんな好き勝手な速度で走るということになってしまう。
現在の速度規制で安全かどうかを判断するのは一人ひとりが勝手にするものではないんだから。

>>242
なぜ、「走行距離当たり」で考えるのでしょう？
歩行者という立場からなら、走行距離あたりなんか関係ないんですけど。

歩行距離あたりで考えてもらわないと。

＞「大多数の人」です。
＞（後略）

何も説明になってません。再考をお願いします。
というよりも、母数を何とした何が多数なのか、この点をまず明確にされたし。

＞安全だと判断してなければ、何故速度規制を上回る速度で走るのでしょうか？

俺のことでないので知りませんが、「標識を見落とした」「遅刻しそうだった」などがよく言われてますね。
「家族が病気で病院へ急いでいた」なんかも聞いたことがある。
でも、「安全だと判断したから」という理由は今までに聞いたこともないですが。

＞人間は行動で生きる生き物です。
＞意思表示は嘘もつけるし、統計を取る側から圧力を掛ける事もできるし、

つまり、選挙の結果は信用できないから、郵政民営化もすべきではない？
そういうことですか？
なぜ、あなたは大事な意思表示のときに嘘を付くのでしょう？

>>243
いいえ。
別に意見など変えてませんが。

「大多数の人がやっている」という事実がないということに気づいただけ。

>>244
＞幹線道路については、きちんと歩道を歩いている限り、歩行者が危険に晒される事はありません。
＞歩道があるのに車道へ飛び出して来るから轢かれるのです。

いいえ。
歩行者が轢かれる大半のケースは、飛び出したときではなく「横断中」です。
もう一度再考をよろしく。

>>245
警察のマンパワーが足りませんから無理ですよ。
窃盗犯ですら検挙率は20％切ってます。
速度違反がもっと低いのは避けられないことでしょう。

抜本的な取締り強化を期待するのであれば、民間委託＆行政制裁金の導入以外に手はないかと。

>>242
あと、もう一点指摘。

＞交通分担率の違い。

交通分担率の違いは理由になりませんよ。残念ながら。
現状の交通分担率を維持しなければならない必要性がないのです。
「歩車混在の道路」の交通分担率を下げればいいのです。>>44を参考に。

ちなみに「自動車専用道路」とそれ以外の道路では、
走行距離あたりの死亡者数は、後者の方が２．２倍多い。
つまり、あなたの理屈だと、
「走行距離あたりの死亡者数の少ない」自動車専用道路を使えばいいのでは？

参考までに他の交通機関との交通分担率あたりの事故数比較。
http://www.mintetsu.or.jp/sugao/05/p06_07.html
（すでに404になっちゃってますが、過去スレから引用）
>交通分担率16.8％のJRは、死亡者数が230
>5.8％の航空は、死亡者数が０
>70.2％の自動車は、9396.4

死亡者数０の航空は別格として、鉄道もかなり優秀です。
自動車は残念ながら、鉄道と比較しても分担率当たり9.8倍も死亡事故が多い。
こちらの方にシフトするのがいいでしょうね。

>>250
なんか矛盾しているんだよねえ。

＞警察のマンパワーが足りませんから無理ですよ。
＞窃盗犯ですら検挙率は20％切ってます。
＞速度違反がもっと低いのは避けられないことでしょう。

これは「過去スレ613」も速度超過車が多数いるってことわかってるってことになるけどね。
とても現状が７５パーセンタイルじゃないってことわかってるってことになるけどね。

>>251の補足
最終行の「こちら」とは、列車、飛行機のことです。
わかりにくくてスマソ。

で、>>251の交通分担率には、「歩行者」「自転車」は含まれてません。
んで、この「自転車」の分担率を上げればいいわけですね。
温暖化対策にもなるし。

そのためにも、自転車も走る国道、都道府県道の「幹線道路」を、
自動車に独占させるわけにはいかないですね。
自転車はどこ走れと言うのでしょう？

高速移動したい自動車は、「自動車専用道路」を使えばいいかと。
それ以外の国道、都道府県道の「幹線道路」は、自転車も走るわけですからね。

>>252
どこが矛盾してるのでしょう？
「多数」ってのは、何と比べて「多数」って意味？

確かに、200万人でも多い数だから「多数」と表記してもいいのかも知れない。
けど、あなたはそういう意味で言ってないよね？

参考までに、警察官は23万人。免許所持者は7000万人強。

なんか昔の話がまた復活という感
>>242
> 安全だと判断してなければ、何故速度規制を上回る速度で走るのでしょうか？
> 日本はそんなに自殺志願者が多いのですか？
> それとも、速度計を読めない人が多いとでも？

例えば
ココのページの
ttp://brain.is.kyushu-u.ac.jp/japanese/research/road_safety/simulator/simulator.htm
「交通安全教育は口先だけの教育では決して満足の行く効果は得られません。
それは、運転者は自分は大丈夫だと過信しているためです。
また、実際の運転行動と自分が思い描いている自分の運転行動との
間にはズレがあり、このことに気が付いていないためでもあります。」
これも一つの回答ですよね

あと
停まったつもりが停まってなかった
事を気づかせるための教育訓練装置
なんてのもある

終了

終了

終了

終了

終了

>>255
>これも一つの回答ですよね

いえいえ、相変わらずトンチンカンなもの持ち出してるだけで、なんの回答にもなってないかと。

必ずしも規制速度＝安全速度ではありませんし（市街地で40キロ規制はどう考えても危険だろってところもあるし、
宇都宮北道路は実際に速度規制が緩和されました）、
速度規制を上回る速度で走る人は、規制速度≠安全速度だとしっかり判断しているだけかと。

運転者が過信しているだけで、実際に規制速度＝安全速度なのに、大多数の運転者が規制速度≠安全速度だと
勘違いしているのなら、速度超過が原因の事故はもっと頻繁に起きているはずですし。

>>261
で、死亡事故を起こした人は、
その「速度規制を上回る速度で走る人は、規制速度≠安全速度だとしっかり判断」と気づくと。

＞運転者が過信しているだけで、実際に規制速度＝安全速度なのに、大多数の運転者が規制速度≠安全速度だと
＞勘違いしているのなら、速度超過が原因の事故はもっと頻繁に起きているはずですし。

いいえ。もちろんそのような「はず」ではありません。
あなたの安全意識がただ単に低いだけ。
一生に一度程度事故を起こす頻度の安全性でも、客観的（国民の平均値と言った方がいいかな）にはまだまだ安全性は「低い」のよ。

あなたは安全性を過小評価しすぎ。
つまり、「あなたが（安全だと）過信しているだけ」。

>>262の訂正
×その「速度規制を上回る速度で走る人は、規制速度≠安全速度だとしっかり判断」と気づくと。
○その「速度規制を上回る速度で走る人は、規制速度≠安全速度だとしっかり判断」が間違いだったと気づくと。

>>261
いつもの如く御意見は承りました
で、
> 運転者が過信しているだけで、実際に規制速度＝安全速度なのに、大多数の運転者が規制速度≠安全速度だと
> 勘違いしているのなら、速度超過が原因の事故はもっと頻繁に起きているはずですし。
何故そうなるのですか？

ちなみに「安全速度」なる用語の定義も
出来ればオネガイします。

終了

終了

>>264
＞> 運転者が過信しているだけで、実際に規制速度＝安全速度なのに、大多数の運転者が規制速度≠安全速度だと
＞> 勘違いしているのなら、速度超過が原因の事故はもっと頻繁に起きているはずですし。
＞
＞何故そうなるのですか？

運転者が過信しているだけで、実際に規制速度＝安全速度なのに、大多数の運転者が規制速度≠安全速度だと
勘違いしているのなら、速度超過が原因の事故はもっと頻繁に起きているはずだからです。


>>265
＞ちなみに「安全速度」なる用語の定義も
＞出来ればオネガイします。

“安全な速度”です。

>>268
なんだそりゃｗ
理由無しとの説明お疲れさまです。

つまり、
＞運転者が過信しているだけで、実際に規制速度＝安全速度なのに、大多数の運転者が規制速度≠安全速度だと
＞勘違いしているのなら、速度超過が原因の事故はもっと頻繁に起きているはずだ

と、あなたが「定義」してるだけなのですね。

>>262の指摘どおり、
「あなたの安全意識がただ単に低いだけ。」であることがよくわかりました。

>>268
ご説明方ありがとうこざいます。
しかし、残念ながら、理解することができませんでした。

「御主張の一つ」として承ることにします。

>>230
あの〜
俺の>>229をどう読んだら、
＞「人殺しばっかだから、いっそ人殺しを合法化してしまえ」って話
になるのか論理的繋がりがわからないんですけど。
これっていわゆる曲解ってやつですかね。

警察の取り締まり利権を擁護する奴は人間のクズ。

>>272
速度違反を擁護し、事故増加を企む奴も同じく。

>>273
誰も事故増加を「企む」ような事はしてないと思うが。
事故が増加して、誰かが得をする？？？

>>134-135
結局９％の根拠は存在しなかったのね。
根拠を出す事は日本中どこでも不可能なのに、結果が出てきた。
つまり、捏造か妄想が公式の数字として一人歩きしている訳だ。
交通警察がいかにいい加減な組織であるか、実によく現しているね。

>>135
＞＞ちなみにドイツの交通事故死者は1万人を切っており、日本より少ない。
＞そら、ドイツは日本よりも人口が少ないんだからさ。
＞単純比較をすればそうなるでしょうね。

走行距離当たりの人身事故率も少ないよ。半分くらいね。

>>274
さぁ？あなたがたの事情までは知りませんし、詮索する気もございません。

>>275
ソースまで貼られて、根拠を示しているのに、
なぜ、「結局９％の根拠は存在しなかったのね」という感想を述べるのでしょう？

意味がわかりません。

>>276
それが何か？

ドイツでは高速道路を走る人が多いからね。
自ずと人身事故は減る。
その違いを考慮せずに、単純比較しても意味がないわな。

終了

規制緩和するメリットはないということで終了

これまで速度超過と死亡事故の関連性はまあそれなりの資料があったけど
速度超過と事故の増加についての資料なんてないだろ。
相変わらずでたらめばっかりだな

幹線道路での歩行者・自転車の事故って、ほとんどの横断歩道は信号付いてるし、
歩行者・自転車に非がない事故ってどんな事故かな？具体的な状況を説明してほしいね。
デタラメっぽいよね。

>>281
飛び出し事故や横断禁止違反の事故も「横断中」扱いされている悪寒
物陰から急に「横断」しようとしたとか、横断禁止の道路を「横断」中の事故とかねｗ

その方が反則金利権を正当化しやすいから。
歩行者の責任を問うたとしても、そっちから反則金を巻き上げるのは反発が強そうだしね。
利権や利得は、取りやすい所から取るのが鉄則。

>>282
横断中死亡事故のほとんどが横断歩道以外で起こっていることからだいたい類推されるでしょｗ

>>271
別に「泥棒ばかりだから、いっそ泥棒を合法化してしまえ」とか
「NHKの受信料不払いのヤツばかりだから、受信料の徴収なんかやめてしまえ、
　もしくはNHKなんか廃業してしまえ」なんて喩えでもかまわないのですが、
>>229では制限速度超過行為を「殺人未遂に匹敵する行為」とまで断言しています。
だから「人殺し」の喩えが馴染みやすくわかりやすく、なにより、

事　の　重　大　さ　も　伝　わ　り　や　す　い　だ　ろ　う　と判断して喩えとしました。


制限速度超過行為は「殺人未遂に匹敵する行為」、つまり重大な犯罪行為（便宜的表現）だということです。

ところで、制限速度６０の道路において警察が調査したところ、８５％以上の車が９２キロ以上で走行していた、
そこで制限速度を８０にあげた、という事例があります。
つまりこのケースでは、

「圧倒的多数の車が法律違反行為を“ゴリ押し”し続けた結果、法律の方が法律違反行為にあわせる形で変わってしまった」

わけです。
この事実をして（>>229の制限速度超過行為を「殺人未遂に匹敵する行為」理論に従えば）
「人殺しばっかだから、いっそ人殺しを合法化してしまえ」となります。

ｲｼﾞｮｳ“ｲﾜﾕﾙｷｮｯｶｲﾄｲｳﾔﾂﾃﾞﾊﾅｲ”ﾉｼｮｳﾒｲｵﾜﾘ

もちろん、これを読めば>>229は「俺はそんなことは言っていない、そんなつもりで言ってない」と言うでしょう。
当然です。
「人殺しばっかだから、いっそ人殺しを合法化してしまえ」なんてことキチガイでも言わないでしょう。
>>230は>>229の話の脆弱性や「“ゴリ押し”理論」「制限速度超過行為＝殺人未遂に匹敵する行為」の間違いや
稚拙さを指摘しているのです。その点は安心してください。

>>280
> 速度超過と事故の増加についての資料なんてないだろ。
http://www.tfhrc.gov/safety/speed/speed.htm
の
figure8のグラフ
「Effects of changes in speed on injury and fatal crashes」
（from Nilsson,1981)
がそのもののように見えるんですが・・・

>>284
レス遅いな　もうちょっと早くレスくれ。

＞「人殺しばっかだから、いっそ人殺しを合法化してしまえ」なんてことキチガイでも言わないでしょう。

で、何これ？　勝手に推測して「稚拙」とは失礼な。
君の尺度では、人殺しを合法化してしまえなんてキチガイでも言わないのかもしれない。
けど、なぜ他人までそうだと？
俺は、人殺しが多いならいっそそれを合法化してしまえと思うぞ。
実際、バトルロワイアルみたいな世界になったら面白いと思うし。

>284
それとこれ。

＞「NHKの受信料不払いのヤツばかりだから、受信料の徴収なんかやめてしまえ、
＞　もしくはNHKなんか廃業してしまえ」

これと逆に、不払いのヤツばかりだからいっそ強制徴収しちまえとなりそうで恐いよ。

ところでその道路、９２キロ以上で走ってたのが多いのになぜ制限は８０になった？
いっそ制限９０にするってわけにはいかなかった？
ん、もしや栃木の道路か？

このスレに粘着しているコテは
制限速度厳守（原則1km/hたりともオーバーしない）な香具師ばっかですか？

>>286>>287
＞レス遅いな　もうちょっと早くレスくれ。

さすがキチガイは言うことがちがうな　いや、レス遅くなってすまんかったなキチガイ

＞で、何これ？　勝手に推測して「稚拙」とは失礼な。

すまんな、キチガイ

＞君の尺度では、人殺しを合法化してしまえなんてキチガイでも言わないのかもしれない。けど、なぜ他人までそうだと？

そうだな、キチガイの言うとおりだ　キチガイと他人は違うな

＞俺は、人殺しが多いならいっそそれを合法化してしまえと思うぞ。

いいぞ、その調子だぞキチガイ

＞実際、バトルロワイアルみたいな世界になったら面白いと思うし。

それ違うしｗ

＞これと逆に、不払いのヤツばかりだからいっそ強制徴収しちまえとなりそうで恐いよ。

大丈夫だ、キチガイの方が怖いぞ

＞ところでその道路、９２キロ以上で走ってたのが多いのになぜ制限は８０になった？ いっそ制限９０にするってわけにはいかなかった？

ん、いっそ９２キロ以上するってわけにはいかんかったのかキチガイ？

＞ん、もしや栃木の道路か？

ん、キチガイは細かいことを気にするなｗ

>>288
無意味な質問だ。
コテによると、車の速度計には±２０キロの誤差があるらしいから。

>>290

ふむふむ。

このスレに粘着しているコテは
制限速度厳守？（原則1km/hたりともオーバーしてないつもり）な香具師ばっかですか？

って感じでいいかな？

>>290
マジでそんなこと言ってたわけ！！？
それじゃホントに制限速度守っているか／破っているか、確かめようがないじゃん。

実社会ではまず見ない！　2ch名物きもおたの特徴

・アニメスレに　　---＞　勉強さえしてれば他は片寄っていても親に何も
　過敏に反応　　　　　　言われなかったためアニメばかり見ていたので
　　　　　　　　　　　　友達がいない。まわりはスポーツ、恋愛と色々
　　　　　　　　　　　　経験していく中、今だにアニメ
・悪いのは　　　　---＞　自分がひきこもりになったのはいじめから守って
　いつでも教師　　　　　くれなかった教師のせいだと思い恨みを持つ
・車、バイクは　　---＞　行動範囲がエロアニメ、ゲーム店ぐらい、運動神
　悪だ　　　　　　　　　経もないので免許は持っていない。夜間外出した
　　　　　　　　　　　　ことがないのでテレビでしか珍走を見た事がない
・異常にタバコを　---＞　友人、同僚に喫煙者がいて当たり前なので毛嫌い
　嫌う　　　　　　　　　してたら人づきあいも出来ないのが普通なのだが、
　　　　　　　　　　　　なにせ友達がいない。健康に悪いからとママに言
　　　　　　　　　　　　われてるので吸ったことがない
・学歴に異常に　　---＞　ガリ勉で大学までいったがただそれだけで「つま
　こだわる　　　　　　　らない人間」であるため誰にも相手にされない。
　　　　　　　　　　　　「こんなはずでは」と思ってみてもあとの祭り、
　　　　　　　　　　　　くだらなくつまらなくクサい人生が待っている
・社会的弱者に　　---＞　いじめられっ子だった上にひねくれて社会的弱者
　強い　　　　　　　　　が窮地に追い込まれると「俺はさんざんイジメら
　　　　　　　　　　　　れたんだ、お前はもっと不幸になれ！」とヲタ
　　　　　　　　　　　　特有の感情で叩く。やつ当たりはおもに外国人、
　　　　　　　　　　　　身障者などに向けられる

>>281
はい？
信号がついてない「横断歩道」はいくらでもありますが。
また、「横断歩道」もないような道路もいくらでもありますが。

適当なことばかり言わないでね。

ってか、半分近くが「歩行者に非のない事故です。」
そして99％以上が「自動車に非のある事故です。」

>>282
＞飛び出し事故や横断禁止違反の事故も「横断中」扱いされている悪寒
＞物陰から急に「横断」しようとしたとか、横断禁止の道路を「横断」中の事故とかねｗ

想像で、「デタラメ」を言うのが好きな人たちですね。
もちろん、違いますよ。横断可能な道路を横断中に、違反車両に轢かれているのです。

>>284>>289
今日もキチガイ度満開ですな。いつものことだが。

このスレの緩和派の、
「人殺しばっかだから、いっそ人殺しを合法化してしまえ」という理屈と、

維持派の制限速度超過行為を「殺人未遂に匹敵する行為」という理屈を合わせれば、
確かにそうなるが、だからどうしたというのだろう？

あなたがたの「人殺しばっかだから、いっそ人殺しを合法化してしまえ」という理屈は、当然認められないと。
確かに「曲解」はしてない。

このスレの緩和派の、
「人殺しばっかだから、いっそ人殺しを合法化してしまえ」という理屈をそのまま表現しただけですからね。

>>287
＞ところでその道路、９２キロ以上で走ってたのが多いのになぜ制限は８０になった？
＞いっそ制限９０にするってわけにはいかなかった？
＞ん、もしや栃木の道路か？

その道路で９２キロ以上で走ってる車は「１５％以下」の車だけですよ。
１５％ぐらいで「多い」と表現するのは無理がありすぎですね。

>>284
＞「圧倒的多数の車が法律違反行為を“ゴリ押し”し続けた結果、
＞法律の方が法律違反行為にあわせる形で変わってしまった」

いいえ。残念ながら全く違います。
その道路は、速度規制を60〜80km/hにしようとして指定された「地域高規格道路」であり、
過去に物損事故が１件あったきりだから緩和されたのです。

ですので、“ゴリ押し”を続けても無駄です。
そんな理由ではこれからも緩和されることはないでしょう。

ってか、「圧倒的多数の車が法律違反行為」をしてたのではなく、
「一部の人が法律違反」をしていただけですよ。
少しでも違反者がいれば「絶対に」緩和しないなんてのはできないわけで、
その一部の人があなたのような「勘違い」するのは避けられないみたいですね。

さすが「バトルロワイヤルという映画は見てません。原作の漫画は読んだことがありますが」
と言える人は違うなｗ

>>294
は？幹線道路で、横断歩道のない横断可能な道路って何？そして幹線道路で信号のない横断歩道っていくつあるの？
俺10年以上運転しているけどほとんどないよ。
幹線道路上で、信号のある横断歩道、信号のない横断歩道の数がそれぞれいくつあるか教えてよ。
そしてどこが事故のポイントか教えてよ。
大体、道路って車線や歩道ののびている方向に進むのが当たり前だろ。そこを横切ること自体が非常識。
全ての物は、その用途に対して正しく使われるべきである。例えばバスケットコートで野球をやっていいか？
美術館のホールで真ん中が空いてるからといって相撲をとっていいか？
同様に道路だって道路自体が向かっている方に進むのが当たり前だろ。
横断歩道のない場所での横断などもっての外。日中、幹線道路を誰か横断してるか？全然見ないぞ。
社会人として真っ当な責任感を持っている人間だったら、
明日何をしなければいけないか分かっている人は、そういう無責任な横断なんかしないよなあ。
ごくごくたまに無理矢理横断する奴がいるが、いつも浮浪者みたいな無責任な奴ばっかり。
糞ニート613、おまえも同じだ。おまえも全く責任感がないから横断することを何とも思わないんだよ。
おまえは当たり屋でも非がないと言っているようなもんだ。常識が足りなさ過ぎる。
　物がその用途のために正しく使われるべきなら、同様に人間も自分がすべきことをするべきだ。
大人は何をするべきか。それは真っ当な常識感覚を持ち、働くことだ。誰しもが働いてる、
学生でも学んでいる時間に、日中からだらだらと書き込みして何やってるんだ？働け。

ということで、
終了。

>>299
> 俺10年以上運転しているけどほとんどないよ。
全く無い
と言い切れないところが、ほほえましいな

> 大体、道路って車線や歩道ののびている方向に進むのが当たり前だろ。
>そこを横切ること自体が非常識。
ハイ零点、最初からお勉強やりなおし

>>299
あ、そうそう
基本的な問題をボクに答えてもらおうかな？

「道路は何のためにあるのですか？」

規制緩和するメリットはないということで終了

>>300
これが“ほほえましく”見えるのはあなたが馬鹿だからです。

>>301
『道路』を定義してください。
少なくとも幹線道路は人が横切るためにあるわけではないですよ。

>>302
適宜速度規制は緩和（上限を上げる）されています。
下げる場合もありますが、上げる場合に比べて圧倒的に少ないです。
メリットがないことをわざわざする社会はありません。
したがって規制緩和することにメリットはありまくりということで終了。

>>303
> >>301
> 『道路』を定義してください。
> 少なくとも幹線道路は人が横切るためにあるわけではないですよ。

あんたの言うところの「道路」のこと
ついでにあんたのいうところの
「幹線道路」の定義は何？

他人に定義してもらわなければ
わからないようなものについて
断言している時点で零点

無秩序な糞ニートはだまっとけ。おまえの存在が零点。

>>299
もしかして、あなたは、

「横断歩道のない横断可能な道路」ではない道路。
「信号のない横断歩道」のない道路。
を幹線道路と定義してるだけでは？

幹線道路とは「国道、都道府県道」のことです。まだまた整備されてない道路も多いですよ。

＞大体、道路って車線や歩道ののびている方向に進むのが当たり前だろ。そこを横切ること自体が非常識。

いいえ。横断は常識。歩行者が横断できないような速度で、走行することが「非常識」。

＞全ての物は、その用途に対して正しく使われるべきである。

当然です。だから、道路は「横断」してもかまわない。

>>303
>>300が馬鹿に見えるのは、あなたが馬鹿だからと思いますが。

＞『道路』を定義してください。
＞少なくとも幹線道路は人が横切るためにあるわけではないですよ。

少なくとも幹線道路は人が横切らないためにあるわけではないです。

＞適宜速度規制は緩和（上限を上げる）されています。
＞下げる場合もありますが、上げる場合に比べて圧倒的に少ないです。
＞メリットがないことをわざわざする社会はありません。
＞したがって規制緩和することにメリットはありまくりということで終了。

なるほど。『環七』や、Ｒ４３を初めとする神戸市内の一般道路などなど、
あなたは下げた場合を見ないようにされてるのかな？

また緩和といっても「適正化」されてるだけです。適正化以上の緩和はされてませんが。

>>285
データマニアはサンデードライバーなんだっけ？

>>306
そんなにかまってほしいか？糞ニート613。ツッコミ所満載だが、敢えて突っ込まない。
かまってやらない。613はかまってほしいのだから、かまってやらないことがこのｽﾚとしては理想的。

終〜了〜。

>>309
つまり、完全に論破されてしまったことを認めるわけですな。

ツッコミ不要。
あなたが黙ればそれでいい。それであなたの主張が引っ込みますからな。
あなたの説明責任の放棄。これにて論破完了。

もう誰が誰だかわからんな。
過去スレ613vs名無しの対決とばかり思っていたが、名無し同士でも論争しているようだ。

>>311
そりゃ、名無しにも維持派はたくさんいますからね。
なんて言っても、維持派は多数派ですので。

>>312
>維持派は多数派ですので。

このスレでか？

>>313
日本全国で見ればという意味です。

このスレでの多数派がどちらかは知りません。

さあ、話がおかしくなってまいりましたｗ

>>315
前から「緩和派」の話は、おかしいじゃんｗ
今に始まったことではありませんよ。

まあ一人の粘着ががんばれば少数派も多数派に見せることが出来るといういい例だな

>>314
( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ そういう世論調査を誰がやったんだろうねｗ

きゃははヾ(⌒▽⌒ )ノ彡☆ばんばん！

>>307
あなたの主張では幹線道路での事故の大部分は青信号時に
横断歩道を渡っているときに起こっているわけだ。
青信号時に横断歩道を渡っているときの事故と速度超過ってどの程度の関係があるんだ？
ほとんどは信号無視か右左折時に不注意でひっかける事故にならないか？

>>317
禿同。ID変えまくって一人で頑張ってるんだろうね。
多勢に無勢ですよ。

>>318
やる必要もないぐらいに「維持派」が多数派ですので。

大麻解禁派が少数派という世論調査も行われてませんし、
いちいち全ての問題についての世論調査などとてもできんでしょう。

>>320
＞あなたの主張では幹線道路での事故の大部分は青信号時に
＞横断歩道を渡っているときに起こっているわけだ。

そんなこと言った覚えはありませんが。俺の主張を「捏造」しないでね（はーと

＞青信号時に横断歩道を渡っているときの事故と速度超過ってどの程度の関係があるんだ？
＞ほとんどは信号無視か右左折時に不注意でひっかける事故にならないか？

さぁ？
その疑問がどうかしたのですか？

>>320
その理屈はちょっと苦しいな　o(^・x・^)o ﾐｬｧ♪

いつ来てもレスを返してもらえるいいスレだw
>>322
じゃあ幹線道路での対人事故はどんなシチュエーションで起こっているのか
考えてみろよ。
お前は
・歩行者側の過失は少ない
・ほとんどの事故は横断時に起こる
と主張したことは認めるな？

http://6912.teacup.com/verkehr/bbs

↑の掲示板にも警察に不満持っている人が多いみたいだね。

そうそう俺は二輪乗りなんだが二輪まで踏み切りで一旦停止義務があるのはおかしいと思う。
オートマチックでない二輪車は発進時にエンストする可能性が高く危険。
徐行して安全確認程度でいいんじゃないか。
遮断機のない踏み切りはともかく。

>>324
＞・歩行者側の過失は少ない
＞・ほとんどの事故は横断時に起こる

ほとんどの「歩行者の事故」は横断時に起こる。と、俺は言ってますが。

＞じゃあ幹線道路での対人事故はどんなシチュエーションで起こっているのか
＞考えてみろよ。

横断歩道付近の横断が約半分。
その他の場所を横断中が約半分。

>>326
エンストしないように頑張ってくだされ。

電車が来てないときにエンストするリスク＜＜＜電車が来てるときに徐行で踏切内に進入するリスク。

>>327
横断中に事故が起こる理由について聞いている。
速度超過が横断中の事故を増やす具体的な理由は。
歩行者が横断歩道以外の場所を無理に渡っているor飛び出しの場合は
歩行者の責任ではないのか。
>>328
電車が来てるときに遮断機はたいてい閉まってるってw
そうじゃなかったら大変だ。
路面が不安定な踏切内でのエンストの確率は結構高い。
極端な低速走行になるのでハンドルを取られて転倒する可能性も高い。

>>325
「一旦停止違反」を取り締まってくれたグッジョブな警察に不満たらたらの人のことかな？

「十分減速して左右確認もしたつもり」で、実際には確認を怠ったドライバーが不満を言ってるようですが、
そんな危険なドライバーを取り締まってくれた警官に非常にグッジョブですな。

一時停止を徐行で済ます奴は激しくうざい。邪魔。危険。
ガンガン一時不停止を取り締まって欲しいですね。安全のために。

>>329
まず一点確認。
両者に違反があった場合であれば、歩行者の責任ではなく、
両者の責任かと思われますが。なぜ、歩行者だけの責任にするのですか？

＞歩行者が横断歩道以外の場所を無理に渡っているor飛び出しの場合は
＞歩行者の責任ではないのか。

これら以外の場合は、つまり歩行者の責任ではないと？

＞電車が来てるときに遮断機はたいてい閉まってるってw

「たいてい」＝閉まってないときもあると。

＞路面が不安定な踏切内でのエンストの確率は結構高い。
＞極端な低速走行になるのでハンドルを取られて転倒する可能性も高い。

免許持ちならば頑張って。エンスト、転倒云々は本人の努力でどうぞ。
無理ならば踏切使うの止めて、迂回なされ。

>>329
こういうページもありますよ
ttp://www.itarda.or.jp/info50/info50.pdf
イタルダ・インフォメーション
No.50 2004 6月 歩行者事故

私の目から見ると
幹線道路で事故にあった人では
横断歩道（付近）横断中で事故に
あった人が多いように見えます

>>332
あ、ホントだ。
よく見れば「横断歩道（付近）横断中で事故にあった人」の方が多いですね。

>>327の訂正
横断歩道付近の横断が約６割。
その他の場所を横断中が約４割。

>>332
データマニアの立場が良く分からないのですが

交通に関して警察に不満はありますか？
また、制限速度は遵守していますか？

せっかくコテなんだから立場を明確にしたほうがよろしいかと。
むしろ、コテであるにもかかわらず、上記質問に対しての主張が不明確ではよろしくないかと。
すでに明確にされているなら、失敬ですが。

いや、名無しの維持派同士、名無しの緩和派同士でも言い争ってないか？

>>334
なんで明確にする必要があるのですか？

>>334
中立的な“キャラ”のつもりみたいですよ。

>>335
勘違いして、小競り合いしてるのかな？
どの名無しが維持派で、どの名無しが緩和派なんて、一レス程度ではわからないですからね。

>>337
とりあえず
何に対して”中立”なんでしょうか？
日本語は主語が大切です

いいえ。日本語は主語を省略しても大丈夫な言語です。

実際、日常会話では多くの場合主語，特に人称代名詞が省略されています。

どうしても「日本語」と言いたいならば、「日本語『も』主語が大切です」と言うべきです。

>>335と>>338
緩和派同士，維持派同士でも細かいところとか食い違う箇所はあるだろそりゃ

>>340
すいません
「主語を省略しても大丈夫な言語」なら
なぜ「日本語は主語が大切」ではないのですか？

すいません
あなたの頭の程度に合わせるべきでした
「日本語は主語が大切ではない」とは私は言ってません
あくまで「主語を省略しても大丈夫な言語」といっただけです
勝手に論理を飛躍させないでください

>>342
それでは
なぜ
>>340
で
「いいえ」
といわれたのですか？
これは何かに対する
「否定」の意思表示ですよね

何に対する「否定」なのですか？

個人的感想を。
>>337の「中立」の主語は、確かになんとなく想像はできる。

しかし、俺には「二つ」のパターンが浮かんだ。
で、このどちらかによって>>337の「文章の趣旨」は大きく変わる。

もしデータマニア氏も同じように思ったのであれば、
主語を確認するのは当然のことかと。

>>344
主語を確認するのは至極当然。
だが、主語を確認することと　主語が「大切」かは　　別問題

>>343
「運がいい」という言葉に対し「いいえ」と言うとどうなるか。

果たして「運が悪い」という意味になるか。

否。そんなことはない。

「運がいい」「運が悪い」の中間　すわなち　「運が良くも悪くもない」というのがある

ここでひとつ揚げ足取りをすれば　すいません　ではなく　す「み」ません　が　正しい


もっとも　私も　すいません　と使っているが

>>345
> 「運がいい」という言葉に対し「いいえ」と言うとどうなるか。
> 果たして「運が悪い」という意味になるか。
> 否。そんなことはない。
> 「運がいい」「運が悪い」の中間　すわなち　「運が良くも悪くもない」というのがある
そのとおりですね
「運がいい」という事に対する「否定」の意思表示ですね

それで、

>>340
で
「いいえ」
といわれたのは
何に対する否定の意思表示なのですか？

>>346
>>345も十分揚げ足取りだよ。

>>339は、主語の確認でしょう。
あなたが>>337本人であれば、主語を説明すればいい。

本人でないのであれば、「揚げ足取り」は不要でしょう。
スレ違いの「揚げ足取り」だけを延々とするのは止めようよ。

>>336
円滑な議論のため、という点からいくと
制限速度に対する立場を明確にされたほうがいいかと。

制限速度を守っているか守っていないか、
あるいは、その質問に答えないなら、その理由を提示してくれないと議論が噛み合いにくいと思いますよ。

また、長い間コテとして居座っているようですが、
何か制限速度スレに張り付くほどの志があるなら教えてもらいたいですね。

>>349
なぜ「円滑な議論」をする必要があるのですか？

>>349
　ちなみに、私が何故箇々に良く書き込んでいるか？
と言うことに関しては、過去何度か回答しています
出来れば、過去スレなど辿っていただければ
こちらとしても助かります。

　少なくとも
「議論？」をしてこちらの論？の優位性を示す的
一種ディベートもどきを行う事
ではないことは、ここで述べておきます

>>332
しかし、それは右左折車に巻き込まれた歩行者も含まれてますよね。
右左折の際に速度違反をする車はないと思いますので、速度規制を擁護する根拠にはなりませんよ。
直進車を相手に横断歩道（付近）横断中で事故にあった歩行者が多いのでしたら別ですが。

幹線道路は大体が4〜8車線ぐらいある。
ということは道路を横断する側に対しての危険箇所はその道幅中ずっと続くわけだ。
しかも幹線道路は交通量が多いから車線の数も多い訳で、絶えず横断方向には車が向かっており、
たとえそれが40ｷﾛであろうと全ての車線で車が同じ横断軸に対して走っていれば、そこは危険なのは当たり前。
例えば射的の練習場で矢が絶えず飛んでいる中を横切っていけるか？いけるわけがない。
もっとスケールを身近にして、例えばキャッチボールをしているペアが数組あって1.5ﾒｰﾄﾙぐらいの間隔で列をなしてて、
その間を玉が当たらずに渡ることが横断する場面を想像してみろ。できるか？はっきり言って難しいよね。
できるわけがないだろ。
613の考えることはあまりにも非常識。幹線道路の信号のない所、
もしくはあっても無視して横断するような人間は非常識な基地外。

６１３にちょっと聞きたいんだけど、日本の交通ルールでは、歩行者は道路を横断していいんだよな。
ただ横断するって言っても、飛び出して横断することも認められてるの？
横断歩道があるなしは関係ないの？
車がたくさん走ってる中を横断していいの？
現実には車がたくさん走ってる中で横断するのはすごく怖いんだけど、そのへんがよくわからんのよ。

>>339
「とりあえず」ということは「何に対して”中立”なんでしょうか？」以外にも
問題が多々あるということですね。

＞何に対して”中立”なんでしょうか？

「何」「対して」の意味がわかりませんが、もちろん、「いわゆる緩和派」「維持派」両者の関係性において
“中立的”ということです。

何故「もちろん」かと言えば、それ以外の“中立的”な立場がこのスレにはあり得ないと私は考えるからです。

ですから逆に、このスレにおいて「いわゆる緩和派」と「維持派」の“中立”以外に“中立”が立脚可能な
“中立”の立場、あなたの想定している、「○○対して”中立”」の○○を教えて下さい。


＞日本語は主語が大切です

いいえ間違いです。
日本語は世界の言語の中でも例外的に主語を大切にしない、しなくてもすむ、使える言語です。

私はID:do+WmXFg氏の意見に全面的には賛同しませんが概ね賛同します。
氏の言い方を借りて私の意見をさらに言えば、
どうしても「大切だ」と言いたいならば、「言葉（会話）は主語が大切です」とでも言うべきでしょう。
もしくは「あなたのレスは主語を大切にしないからわたしには意味がわかりません」とでも言うべきです。

>>351
一般的に、議論は円滑な方がいいでしょうという趣旨です。
当然、この意見に同意を迫るわけではありませんが。

円滑な議論をする必要性について主張しているわけではないですよ。
「円滑な議論が必要かどうか」ってのは論点として向いてない（不毛になるだけ）ような気がしますし。

データマニアに「パネリストになれ！」と言っているわけではありません。
このスレで発言する以上、議論に参加しても参加しなくても、
立場（単純には、賛成、反対、中立、傍観等）を明確にされるほうがよろしいかと思います。
発言趣旨がより明確になるという大きな利点がありますし。

多くの場合、発言内容から、どのような趣旨で発言しているのか判断つくのですが
データマニアの発言趣旨はよく分からないことが多い気がします。
（ここらへんはこのスレ住人の判断に委ねたほうがいいでしょうが）

失礼。名前の番号間違えました。これじゃ騙りみたいですね。しかもageてるしorz。
ID見てもらえば分かりますが、正しくは336ではなく349です。

ついでにこっちの発言にもレス返しておきます。

>>351
>ちなみに、私が何故箇々に良く書き込んでいるか？
>と言うことに関しては、過去何度か回答しています
>出来れば、過去スレなど辿っていただければ
>こちらとしても助かります。

過去スレを辿る暇な時間は、ちょっと今は無いんですよ。
端的に「何故箇々に良く書き込んでいるか」
お答えになっていただけると助かります。確認にもなりますしね。

それが望めなければ、
誰かが過去スレから当該レスを引用してくれると、ありがたいですね。

長文スマソ。

>>353
＞幹線道路は大体が4〜8車線ぐらいある。

ないよ。ってか、論理をすり替えるな。

「横断中の事故は、２車線以上で85％。２車線で56％が起こってます。」
つまり、４車線以上の幹線道路で起こってる横断中の事故は29％。
２車線で起こってるのが56％、１車線が15％。

わかりますか？
幹線道路での横断中の事故の７割は、その「4〜8車線ぐらい」でない幹線道路で起こってるのです。

>>354
「飛び出す」の定義をよろしく。

＞横断歩道があるなしは関係ないの？

はい。関係なく横断してかまいませんが。
ただ、横断歩道が近くにある場合は、横断歩道で横断しなければなりませんが。

＞車がたくさん走ってる中を横断していいの？

「たくさん」の度合いにもよりますが、
かまいませんよ。車両の直前直後でなければね。
つまり、制限速度を守ってる車に轢かれたら、歩行者の落ち度でしょう。
本来ならばちゃんと横断できるはずが、自動車側の速度違反で横断が間に合わなかった場合は、
自動車の落ち度でしょう。

糞ニート613は非常識すぎ。話にならん。モラルがない。糞ニート。落ちこぼれ、クズ。社会のゴミ、公害。
百害あって一利なし。無秩序。公序良俗がまるでなし。考え方がテロリストと同じ。破壊的。生産性ゼロ。
公害無限大。社会性なし。適応力なし。無能。
臭い。

働け。もしくは氏ね。

>>360
おいおいｗ

完全論破されたからと、
ずいぶん立派な「負け犬の遠吠え」ですね。

さすがだー。

613は論破されて悔しがっているなw。非常識な糞ニートの言うことは全て間違い。論破完了。
終了。

>>362
どこをどう「論破」されたかは知りませんが、
では、久しぶりに敗北宣言を。

「速度規制は維持。取締りは強化。死亡事故は減少。」という俺の完全敗北です。

その通り。お前は完全敗北したのだ。

>>364
はい。あなたがたのルールでは、あなたがたの圧勝ですよ。
よかったですね。

どんなルールかは知らんけど。

>>312
>維持派は多数派ですので。
ソースぷりぃいず。

>>366
ソースなどありませんよ。

大麻解禁論者が少数派で、維持派が多数派のソースがないのと同じく。
義務教育不要派が少数派で、維持派が多数派のソースがないのと同じく。

>>367
あなたはソース至上主義ではないの？

>>368
そうとも言えるのかな。
ソース至上主義とやらが、何なのかはよくわからんが。

「大麻解禁論者が少数派で、維持派が多数派」のソースがないからと言って、
大麻解禁は無理ですし、
「義務教育不要派が少数派で、維持派が多数派」のソースがないからと言って、
義務教育を廃止することも無理です。

>>369
例え速度規制緩和が無理でも
維持派が多数とは限らない。
ウソはいけません。

緩和が無理なことは維持派が多数なんて
無茶苦茶な論理ですね。

>>370
何が「無茶苦茶」なのかまるで理解できませんが。

【社会】"暴走族と勘違い" パトカーが“安全運転”の車に「ちんたら走るな、ボケッ」と暴言…和歌山★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129523857/l50
和歌山東署交通課の男性警察官が、警察車両から前方の軽乗用車に
向かって「ちんたら走るな、ボケッ」などと、マイクで暴言を吐いていたことが
１４日、分かった。ほかにも「５０（キロ）で走らんかい」「止まるな、ボケッ」
などと暴言を連発。警察官は「直前に暴走族を追い掛けていて、
その仲間の車と勘違いした」と釈明している。

“安全運転”をしていたドライバーに対して、こともあろうに
警察官がスピードアップを命じる暴言を吐いていた。

今月３日午前４時すぎ、和歌山市内の３０代の男性が軽乗用車で
片側２車線の市道を走行中、後続の警察車両が突然パッシングをしてきた。
男性の説明では、停車しようとすると、乗っていた警察官がマイクで
「止まるな、ボケッ。はよ（早く）行かんかい」などと声を張り上げた。

その後も、男性が信号停止から発進する際に「５０（キロ）で走らんかい、
ちんたら走るな」などとあおり、同署の手前まで約８００メートルにわたり暴言は続いた。

男性が３日午前、和歌山東署へ抗議に行くと、“暴言警察官”とは別の署員が
「（最初の“止まるな、ボケッ”は）止まらないで行ってくださいよという意味だった」
などと説明。５日には、暴言を吐いた警察官本人が「直前に暴走族を追い掛けていて、
その仲間の車と勘違いした。申し訳ない」と電話で謝罪した。

同署の松本渉副署長は「暴走族の取り締まり中で、仲間の車と勘違いした。
上司の課長を通じて注意を促した」としている。

ただ、同署では「軽乗用車が法定速度の５０キロ以上で走っていたので注意した。
“ちんたら走るな”ではなく“ゆっくり走れ”と言った」としており、走行速度を
めぐって食い違いを見せている。警察車両には速度測定器は搭載されていなかった。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2005/10/15/03.html

613は既に論破されている。

速度規制を緩和するメリットってなに？

>>372
質の悪い警察官もいますからな。

遺憾なことです。

>>340-351の不毛な流れにﾜﾛﾀ

>>340-351以外は笑えない不毛な流れってことだな

現在の速度規制についての例を身近なところで挙げます。
「ＱＷＥＲＴＹＵＩＯＰ」　
目の前にある手元のキーボードを見ればわかるでしょうが、
パソコンなどの標準的なキーの配列です。（昔は欧文タイプライターといった）

1870年代の話。ショールズ社は、お客から「速く打つとキーがからむ］と言う
苦情を多く受けました。そこで技術者たちにそれを防ぐ方法を考えるように
頼みました。

当時のタイプライターは、文字キーを打つと、テコの応用のように、
半円形に並んだ活字の腕がプリンターに向かって打ち出すようになっていました。
速く打つと、打ち出した活字の腕が元に戻るまでに
次の腕が飛び出し、途中でからんだのです。

そこで考えました。”速く打てなくすればよいのだ！”と。
そこで英語の中で比較的頻繁に使われる文字を、
比較的弱い薬指と小指で打たなければならない位置に代えたのです。

このアイデアは見事問題を解決しました。
しかしタイプライターの性能は目ざましく進歩したのですが、
「ＱＷＥＲＴＹＵＩＯＰ」の配列は変わることはありませんでした。

　ひとたび確立されたルールは、それを生み出した当初の理由がなくなっても、
変えることは非常に困難だという一つの例です。
これは現在の日本の速度規制にも当てはまることではないでしょうか?

スレ立ち上げ時に使ってやってください。

>>378は・・・・・ガセ

>>378
ん？
俺の目の前にあるキーボードは、「’、。ｐｙｆｇｃｒｌ・＝」だが。
「ＱＷＥＲＴＹＵＩＯＰ」は、「標準的」かもしれませんがけして「標準ではない」。
ただもっともありふれたキーボードにすぎません。

その証拠に俺のキーボードの配列は違いますけど？

>>379
禿同。

>>379はガセ
>>380はバカ

>>381はカバ

＞「ＱＷＥＲＴＹＵＩＯＰ」は、「標準的」かもしれませんがけして「標準ではない」。
＞ただもっともありふれたキーボードにすぎません。
＞その証拠に俺のキーボードの配列は違いますけど？

これだけ頭の悪い文を堂々と書けて平気で人前に出せる人も珍しいｗ

>>383
あなたのような、レッテル貼りに必死な馬鹿の方がはるかに珍しいですがｗ

>378
う・そ・つ・きっ

>>375
僕は某庁に勤める役人です。
非常に遺憾ながら、交通関係に廻される連中は組織の中で使い物にならない連中が多いのです。
出世をはなから諦めている奴も居ます。所轄の白バイには元暴走族というのも案外に多いのです。
僕とは全く話が合いません。最も滅多に近寄ってきませんが・・・

実際、私の部署の連中が口を揃えるのが
「交通課の取締りのせいで有力情報を教えてくれないことが多い。」
です。

僕ら世代は
「俺らが偉くなったらもう少し交通関連は緩和しような」と酒の席で言い合っています。
まだまだペーペーの役人ですが、こういう若いのも居るという事で、ご理解ください・・・

>>386
警察関係の人ですか？

＞「交通課の取締りのせいで有力情報を教えてくれないことが多い。」
＞です。

う〜ん。これの理由はなぜでしょう？

それと、交通課の取締りのおかげで得られた有力情報の存在を忘れているのでは？
プラマイでどちらが多いのかが問題かと思いますが。

＞僕ら世代は
＞「俺らが偉くなったらもう少し交通関連は緩和しような」と酒の席で言い合っています。
＞まだまだペーペーの役人ですが、こういう若いのも居るという事で、ご理解ください・・・

う〜ん、役人には交通関連の緩和は無理かと。

>>387
まぁ、某庁の人間という事で勘弁してください。ここに書き込んでいるのはお遊びという事で。

平たく言えば、交通取締りのお陰で警察に悪印象を持たれている方が多いという事です。
もちろん数々の警察の不祥事も信用の失墜の原因である事は事実ですが、やはり皆さん取締りというものには非常に不快感を持っているという事ですね。
実際、僕も一私人として走っていますと、規制速度を守れる道は非常に少ないと考えています。
公務ですと、赤灯光らせて、目的地に急ぐ事もありますね。

交通課の取締りで得られる情報など殆ど意味がありませんね。
Nシステム等に代表されるシステムのデータは重要ですが（目的の車を見つける為の物ですから）
例えば過去の違反暦など調べても得られるものはありません。
実際取り締まり時に得られる情報等は所詮免許証が正しいか、一応の住所がわかる程度のものです。
住所なんかは免許証に頼らなくても幾らでも調べる方法はあります。

法案考えるのは殆ど我々ですから、僕ら若いのが実権握れる日を心待ちにしているといった感じです。

>>388
そういう意味ではありません。
交通取締りのおかげで、得られている信用もあると言ってるのです。

＞平たく言えば、交通取締りのお陰で警察に悪印象を持たれている方が多いという事です。

そうかな？なぜ「多い」と考えるのですか？
交通取締りを止めれば、警察の印象が上がると思いますか？
死亡事故が増えても、印象は上がると？
でしたら、交通取締りなど止めてしまえばどうでしょうか？

＞法案考えるのは殆ど我々ですから、僕ら若いのが実権握れる日を心待ちにしているといった感じです。

偉くなる前に現実を見てくださいね。
見ないと上に上がれないでしょうけど。

あなたが実権を握るころには、「僕ら若いの」ではなくなっていると信じています。

どうも噛み付かれているようですね。
>交通取締りのおかげで、得られている信用もあると言ってるのです。
あまり現場においては交通取り締まりで得られる信用なんて感じる事ありませんよ。
僕の同僚でも「交通取り締まりは警察嫌いを生み出す一番の原因だな」という意見を持っている人は多いです。

>そうかな？なぜ「多い」と考えるのですか？
統計取っているわけではありませんが、交通取り締まり喰らった方は非常に非協力的な方が多いです。
これは僕自身が仕事をしていて思う事であり、現場の人達もそう思っています。書類ではもちろん上げてきませんが、
「どうもこの前取り締まり喰らったようでけんもほろろに追い返されましたよ」
という報告が実際に良く見受けられます。

>交通取締りを止めれば、警察の印象が上がると思いますか？
>死亡事故が増えても、印象は上がると？
>でしたら、交通取締りなど止めてしまえばどうでしょうか？
やめてしまう訳にはいかないでしょう、それは皆さんお解りになっていると思います。
ただ、今の実勢速度と規制速度の乖離が多い道路は多少は実勢に合わせていった方が印象は上がるでしょうね。

>偉くなる前に現実を見てくださいね。
>見ないと上に上がれないでしょうけど。
ご心配頂きありがとうございます。でも僕らは大きな失敗さえしなければ大丈夫ですので安心してください。

>あなたが実権を握るころには、「僕ら若いの」ではなくなっていると信じています。
確かにその時は若くはないでしょうが、利権に塗れるよりも初心を忘れずにいきたいですね！

>>390
別に噛みついてなどいませんよ。

＞あまり現場においては交通取り締まりで得られる信用なんて感じる事ありませんよ。

当たり前でしょう。交通取締りしなければ失われたであろう「信用」など感じられなくて当然かと。

＞やめてしまう訳にはいかないでしょう、それは皆さんお解りになっていると思います。
＞ただ、今の実勢速度と規制速度の乖離が多い道路は多少は実勢に合わせていった方が印象は上がるでしょうね。

自転車乗りの印象は？周辺住民の印象は？

以下の人の印象は確実に下がるわな。
町議会議員のサイト
http://www.ksky.ne.jp/~juju/GIIN/noumen.htm
規制強化の要望。
http://www2.pref.shimane.jp/kouhou/h15/anzen/goiken/g0306_41.html

＞ご心配頂きありがとうございます。でも僕らは大きな失敗さえしなければ大丈夫ですので安心してください。

う〜ん。偉くなっても今のあなた程度の権限しかないのでしょうか？
交通課を含めたもっと上からの視点が必要になるんでないの？
少なくとも、今のあなたよりは広い視野が必要になるよね？
偉くなる過程で、その偉くなるに伴って広がる視野で、ちゃんと現実をみてくださいね。

＞確かにその時は若くはないでしょうが、利権に塗れるよりも初心を忘れずにいきたいですね！

「法案考えるのは殆ど我々ですから」という初心を忘れないと、まずいと思うけどね。
正しい法案を考えてる間はかまわんけど、国民無視の暴走だけはしないでね。

警察の信用を上げるために「速度規制を緩和」しますではね。
国民から「死亡事故を減らせ」と命じられ、信用が下がるので嫌です。って言ってるようなもんだ。

それとね。全国民の何割が取締り喰らった経験を持ってると思う？
年間1200万人。つまり、国民の１割が取締りを喰らいますが、
一人で何度も取締りのお世話になる人もいるでしょう。
単純に過去10年で、取締り喰らった経験のある国民は半分もいないと思うけどね。

統計を取ってもいないのに、問題視してる時点でダメポなわけだが、
嫌な経験だけを過大評価してるのでしょう。
実際には、交通取締りすら喰らってない国民の方が多いのよ。
つまり、「交通取り締まり喰らった方は非常に非協力的な方が多い」としても、
国民全体では少ない。国民の一部のみを過大評価されて間違った方向に進まれると国民は大変困るのだが。

あなたのような人が法案を作るのであれば、ちゃんと統計を取って裏を取ってからにしてくださいね。
「妄想」を根拠に法案作られたらたまりませんので。お願いしますね。

おっ、キチガイ度全開でがんばってるなｗ

386も突っ込みどころ満載だが、613の突っ込みは、せっかくのおいしいところを
ことどとくはずしてるのがわらえるｗ

>>393
キチガイの感想文乙ｗ

ツッコミどころ満載と「勘違い」できる当たりがお見事。
キチガイに「おいしい」ところでも、まともな人間には「おいしくない」。

>>394の訂正
386にツッコミどころは確かに満載か。

×ツッコミどころ満載と「勘違い」できる当たりがお見事。
○ツッコミどころ満載ではあるが、ツッコミどころでないところを、ツッコミどころと「勘違い」できるあたりがお見事。

>>386
613は糞ニートで一日中速度系ｽﾚに張りついて有害電波垂れ流してるまともでない
一般の人とはかけ離れた御方だから相手にしない方がいいよ。
かまってほしいだけの、寂しがり屋の糞ニートだから。

>>386
ついでに言うと613はただの警察マンセーのチンカス糞ニート。

>>396-397
レッテル貼り必死ですなｗ

それしかできないあたりが哀れではあるが。

毎日、１日中2chに書き込みしてる時点でまともな生活をしていないのがわかる。
普通の生活をしていれば、そのような暇は絶対にない。

まともな人生を送ってない人に、正しい考えができるわけがない。
書き込みをみていても、粘着でストーカーのような恐さを感じる。

憲法　第27条

すべて国民は、勤労の権利を有し、義務を負ふ。

あり？
警察マンセーじゃなかったの？
警察の中の人には盲従するもんだとばかり思ってたよ。

あ、今寝てる時間だったね。ごめんごめん。

終了。

終了

>>399
同感。

>>399-403
今日も、レッテル貼り乙です。

それしかできないあたりが哀れではあるが、
速度規制が安泰なのがウマーであります。

レッテル張りじゃなくて事実だろ。そう思われたくないなら、普通の人が働いている時間に書き込みするな。
終了。

>>405
がんばりますなぁ。

安泰安泰ｗ

レッテル貼りとか言い出したけど、
これまで613は自分がニートであることを否定したことはないんだよね。
まあ事実だから仕方ないけど

毎日普通の人が働いている時間に何回もﾚｽしまくってるんだから、ニートと思われてもしょうがないよね。

ニートかどうかについては肯定も否定もしないのが613のスタンスだからね

６１３はいい加減で就職して自分の車持って道を走って見ろよ。

クソニートチンカス613は車を自分の働いて稼いだ金で買って乗ってからモノ申せ。それか仕事で車を運転するかだ。
まあ10000歩譲ってレンタカーでよしとしてやろう。ｶﾞｿﾘﾝ代込みで壱万円ぐらいあればいいだろう。
あ、そうか壱万円もないか。だったらママにねだるんだな。
｢ママー、ブーブーに乗りたいようっ　ヽ(´д`)ﾉ ｣ってな。

終了

終
了

終了

６１３はまた旅行ですか？
ところで、ここ最近において空白期間の最長は何日でしたか？

旅行じゃないって。
先生に診てもらってるんだよ。
統合失調症だからちゃんと薬も飲まないとダメ。

>>392
＞年間1200万人。つまり、国民の１割が取締りを喰らいますが、
＞一人で何度も取締りのお世話になる人もいるでしょう。
＞単純に過去10年で、取締り喰らった経験のある国民は半分もいないと思うけどね。

そうかもしれないが、その周辺の人を考慮すると違った見方も成り立つ。

例えば営業マンが何度も駐禁を切られていたら、その妻が警察に良い印象を持つと思いますか？
同僚である職業運転手が警察の取り締まりに遭っていたら、営業所で内勤をしている人が警察に良い印象を持つと思いますか？
それらの人々が、その友人や知人に警察に対して好意的な意見を言うでしょうか？

終了

613最近来てないね。

その理由はなんだろう？

a.ニートニートと批判されるのが嫌になった。
b.http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1129130257/
　↑スレで、さんざん非難していたサイトの管理者（野村氏）に恐れをなして逃げた。
c.統合失調症治療のため強制入院。
d.スレ住人の意見を真摯に受け止め、就職活動を始めた。
f.その他
z.りょこう

こんなところですかね？

　日本の道路行政
　この道路は　何ｋ　が　適正　速度　か？。　じゃなくて。
　同じような外の道路は　何　ｋ　か。　が　先ず　第一。
　それから、　取り締まりの　目的　は、　どれだけの　反則金が　稼げるか。
　取り締まり　当局　は、　どれだけ　成績　が　稼げるか。
　　どれだけ、大蔵省に　恩を売ったか。　　が　メイン　なんです。

　行政は、　車社会　のあり方とか、　国民生活の利便性、　車性能・道路性能の向上。
　なんて、何も考えていない。　　
　相変わらず、　運転士付き乗用車でふんぞり反っている奴。　車の免許も持っていないオバサン。
　　なんか　が　主体　で　決めて　いるのです。

　道路民営化　が　経営　も　道路　も　経済　も　ド素人　の　バカ作家　　猪瀬・大宅が
　決めたように、　全く、国民は踏んだり蹴ったりなんです。

　また、　国土交通大臣を　公明党　がやりたがっています、これじゃ「適正速度」なんて永久
　に、決められませんよ。　

読みにくい

>>390
初心をいつまでも忘れないで頑張って下さい。
速度規制と反則金利権の問題は、単に国民の利便性を損なうだけでなく、非常に裾野の広い「警察不信」「公権力不信」を招くという問題もありますよね。

形骸化した公安委員会を悪用して大多数の国民を無視し続ける事は、短期的には可能でしょう。
しかし、その行き着く先は「警察不信」「公権力不信」による、政府による秩序維持の麻痺です。
その表れの一つが、昨今の警察の凶悪犯罪検挙率の低下なのかもしれません。

一日も早く、国民と公権力の間の信頼関係は回復して、自由と、本当に必要な範囲での秩序が両立した社会を実現して欲しいものです。

現在の道路行政関連図

　　例の夫婦
　　｜　　　　　　　　　　　　　　　反則金890億円
　　｜規制強化を希望　　　――――――――――――――――→
　　｜政府渡りに船　　 　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　｜　　　　　　　　　　　　｜ 裏金　 怪しいお金　　　　　　　　　　　　　｜
　　｜　―――――――→――→←――――――――――――　　|
　　｜↑　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　｜
　　↓｜　文句を言うと選挙違反↓　天下り・身内が就職　　　　　｜　↓
　　政府(小泉自民)←――――警察――――――――→交通安全協会・警察御用達企業
　　↑　　　　　口出しするな　　　｜　←――――――――交通遺児支援財団・教習所
　　｜反則金　　　　　　　　　　　　｜　タクシーやトラックは　　　↑　　　↑
　　｜罰金　　　取締り強化　　 　｜　　見逃してやってね 　　　｜　 　 ｜寄付金
　　｜　　　―――――――――　　　　―――――――――→　 　 　｜(上納金)
　　｜　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　 　　　　｜
　　国民の大多数―――――――→　　　　　　　　　　　　　 タクシー協会・トラック協会
　　　　　　　　　　　各種講習費

　　　−−−−−−−−　無関係ライン　−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　知事任命の公安委員
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（不労所得をくれるんだから文句ねｰや）

警察の三大利権（OB天下り、警察の親族が就職）

　　交通安全協会
　　　　　この組織を食わせるために取締りノルマは存在すると言っても過言ではない。
　　自動車教習所
　　　　　公認校の認可は公安委員会が行うが、公安委員会≒警察なので民間の新規参入は不可能。
　　　　　価格協定を結び、どの認可校も料金は高値横並び。
　　パチンコ系企業
　　　　　あからさまなギャンブルが違法にならない理由はここにある。

たしかに613は食いついてたよなー。

池沼613がいなくなったことだし本題に入りますか？

彼は池沼などではないですよ。知的水準は高い部類だと思います。
ただ、統合失調症のために社会に適合しにくいのです。気の毒ではあります。

でも613は悲しい程に読解力ないぞ。
自分が批判されている事を他人が批判されているようにしか読めないし。

>>417
俺は家族が取締り（速度違反）を喰らったときも、グッジョブと思ったぞ。
家族が事故に遭う前に取り締まってくれてよかったと思う人もいるね。

>>427
それ、読解力の問題ではないｗ
だって、わざと（ｒｙ

いや、残念ながら彼は知的水準がかなり低い部類に入りますよ。
二言三言会話すればわかります。
その彼が知的水準が高いと思う君は（ｒｙ

>>429
その彼に太刀打ちできない人の知的水準ってｗ

たった「二言三言の会話」で、
その彼が知的水準を低いと思う君は（ｒｙ

いやいやｗ
その人の知的水準って顔を見ればわかりますｗ
顔を見なくても“たった”「一言の会話」でわかりますｗ

>>431
顔見ただけ、「一言の会話」だけで、わかった”つもり”か。

あんた、レベル低いね。

>>428
わざと自分が批判されている事を他人が批判されているように
読んでいるふりをしていたわけですね。

>>433
いいえ。違いますが。

他人が批判されてる事を、他人が批判されているように「わざと」読んだだけですよ。

いや、自分が批判されていることと他人が批判されていることとの
区別できないだけです。
区別できない以上「わざと」読むことは不可能です。

>>435
レス書いた人がどういう意図で書いたかを「区別」するのは、本人に確認する以外に「できません」。
しかし、そのスレが客観的にどういう風に書いてあるかは「区別」できます。

ってか、おまいおもんないケチ付けばっかだねｗ
いつものことだが。

ああ、ちゃんと薬飲んでますか？
どんどん悪い方向に行ってしまうので、きちんと続けてくださいね。

捕まってｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞなんて思う奴なんかいねぇってw
ドＭか。
綺麗な心をもってるフリをしている613.
本気でいってるのなら真の世間知らず。
おぼっちゃま。
人の心に裏側があるのをしらない人。
詐欺にでもあっとけ。

残念ｗ
レス書いた人がどういう意図で書いたかを「区別」することが本人に確認する以外に「できない」のなら、
そのスレが　客　観　的　に　どういう風に書いてあるかの「区別」も絶対に不可能です。

つか、俺のレスがどういう意図で書かれたかを「区別」することが本人（俺）に確認する以外に「できない」のなら
なんで「ケチ付け」なんて「区別」できんだろう？？ｗｗ

ってか、こいつ馬鹿な上にほんとおもんないことばかりしゃべるよねｗ
いつものことだがｗ

>>437
あなたが「ID:YYwmL4/W」の主治医ですか。

どうやら彼はちゃんと薬を飲んでないのかも知れませんね。
すでに、どんどん悪い方向に行ってます。

>>438
また不味そうな餌を。
613なら美味しくいただいちゃうだろうけどね。

>>439
何が残念なのかは知りませんが、いつもどおりあなたのレスはおもしろくもないし意味がわからないですよ。

>>440
主観で客観的にどういう風に書いてあるかは「区別」したわけですな

>>438
＞捕まってｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞなんて思う奴なんかいねぇってw

いや、いますけど。

＞本気でいってるのなら真の世間知らず。
＞（中略）
＞人の心に裏側があるのをしらない人。

本気では言ってますが、人の心に裏側があることも知ってます。
あなたの心の裏に何があるかには興味はないけど。

例え、あなたの心の裏に「速度規制緩和」「取締りムカつく」などがあろうとも、
俺はそんなことにこれっぽっちも興味などないです。

d(>_< )Good!!

>>444
＞例え、あなたの心の裏に「速度規制緩和」「取締りムカつく」などがあろうとも、
＞俺はそんなことにこれっぽっちも興味などないです。

あなたが興味なくても、警察不信に拍車をかける事で警察の捜査能力を低下させて、治安の悪化に拍車を掛けているのですが。
交通事故で人が死ぬのは一切容認せずに、凶悪事件で死ぬのは容認するのですか？

http://www2f.biglobe.ne.jp/~yasuq/schizophrenia2.htm

Ｑ：どんな症状があるんですか？
陽性症状というのは，具体的には，幻覚や妄想，〜中略〜
妄想というのは，強固な信念で，明らかに間違っているのに決して訂正されず，
本人が確信しているものをいいます。
私たちが，「あの人は私のこと嫌っててイジワルしているのかもしれない...」などと
半信半疑に思っているのは妄想とは言いません。
例えば，「○○が自分の才能を妬んで様々な嫌がらせをしてきている。
電話は盗聴されているし，電子メールも全てハックされている。
このままでは私の発明は全て盗まれて先に特許をとられてしまうに違いない」，
こういうことを言っている人に「そんなことあり得ませんよ，大丈夫ですよ」と忠告してあげると，
「いや，これは確実なことだ。証拠もある。さてはお前も〇〇の回し者だな！」
などと言われた場合，これはかなり妄想に近いと言えるでしょう。

陰性症状というのは，具体的には，社会的なひきこもり，意欲・集中力の低下，
異常な疲れやすさ，自然な感情を持てない，会話量の減少，複雑・抽象的な思考ができない，
思考や行動がパターン化してしまうこと，などの症状です。
陽性症状と比べると，慢性的な症状と考えていいでしょう。
周囲の人からは「怠け者」「ゴロゴロしてるだけ」のように誤解されやすく，
これも本人にはたいへんつらい症状です。

>>446
＞あなたが興味なくても、警察不信に拍車をかける事で警察の捜査能力を低下させて、治安の悪化に拍車を掛けているのですが。

それって、あなたの「脳内」の話ですか？
でなければ、ソースをよろしく。

＞交通事故で人が死ぬのは一切容認せずに、凶悪事件で死ぬのは容認するのですか？

もちろん、いいえ。

ちなみに、「割れ窓理論」を実践し、駐車違反の取り締まりを徹底したところ、
犯罪が激減したという実例が、北海道のススキノであります。

駐車違反の取締りを喰らった人の「心の裏」には関係なく、
取締りを徹底すれば、犯罪が激減するようですがね。

>>449

第５回
道路やクルマ事情の変化から考える、
理想の速度規制とは？ 岡崎五郎

http://nikkeibp.jp/sj2005/column/m/05/

このスレ住人の多くが思ってることが書かれているから、いっぺん読んでみな。
反論があれば、具体的に書き込んでくらはい。
読まないあるいは、反論も寄せないなら、その理由の提示よろ。

ちなみに「割れ窓理論」は交通安全には当てはまりませんのでご注意を。
もちろん、駐車違反の取り締まりと犯罪の増減との関係については
なんら証明されていません。

ちなみに「割れ窓理論」は交通安全には当てはまりませんのでご注意を。
もちろん、駐車違反の取り締まりと犯罪の増減との関係については
なんの証明も理論もありません。

>>450
一応、軽くながし読みしました。
で、以下のくだりから「理想論」として拝聴しました。

>　私が理想とする速度規制のあり方はとてもシンプルだ。「守れるルールをつくって、それをきっちり守る」である。

理想と現実は違うのよ。

>遵法運転派と実勢速度派の速度差が小さくなり、より安全で快適な交通環境が生まれると思うのだ。

つまり、自転車や原付との速度差は大きくなり、より危険で不快な交通環境が生まれるでしょう。
ということかな？

＞たとえば実勢速度が80km/hの道路なら、制限速度を80km/hに定める。
＞そして、それを超えて走るクルマは問答無用で取り締まればいい。

この部分がよく理解できない。
その理由は「実勢速度」の定義がされてないから。

みんなが同じ速度で走ってるわけではない。
にもかかわらず、どうやって「実勢速度が80km/h」を算出する？
平均を取る？パーセンタイルを使う？

この辺の方法論がないと、ただの「絵に描いた餅」でしょうな。

>>451-452
＞なんの証明も理論もありません。

証明については、ススキノの実例がありますが。
理論については、割れ窓理論そのままですが。

で、注意は不要ですね。実例もありますし理論としては問題がない。
つまり、どんどん実践していけばいいと。

「割れ窓理論」は交通安全には当てはまりませんのでご注意を。
駐車違反の取り締まりと犯罪の増減との関係についてはなんの証明も
理論もありません。

>>455
＞なんの証明も理論もありません。

証明については、ススキノの実例がありますが。
理論については、割れ窓理論そのままですが。

で、注意は不要ですね。実例もありますし理論としては問題がない。
つまり、どんどん実践していけばいいと。

>>456
またパブロフか？
まあ、わざとだろうけど。

>>457
パブロフではなく、認知症対策です。

>>451-452でレスしたのに十数分で忘れて>>455で同じことを言ってるわけで、
このような人には、何度も根気よく「説明」してあげるしかないでしょう。

>>458
レッテル張りでしたか。（認知症という推定でレスをしている点でね。）
違いましたら認知症の証明をしないと失礼ですぞ。
認知症の可能性だけでは、条件反射的レスをする根拠として弱すぎますしね。

>>>451-452でレスしたのに十数分で忘れて>>455で同じことを言ってるわけで、
>このような人には、何度も根気よく「説明」してあげるしかないでしょう。

本気で言っているのでしたら、
無事故宣言車氏の613に対する尊敬の念もさらに強まると思います。

>>459
何が言いたいのか理解しかねますが、
「このような人には、何度も根気よく「説明」してあげるしかないでしょう。」に、何か問題でも？

枝葉の部分だけをわざわざ選り好みしてレス返す人ですね。

あなたの求めに応じた>>453もスルーしてるし、あなたは何がしたいのでしょうか？

ほとんどの人が守らないルールになんの意味がある？
そういう観点からある程度の緩和が必要だと思われる。
よく殺人やヤクの話を比較に出されていますが、これはほとんどの人はしてませんから、
全く比較の対象にならない。

理想の追求より、ある程度妥協もして、
ほとんどの人が納得して守ることができる法律が、正しい法律だと思われます。

低能ニートﾄﾞﾗｲﾊﾞｰは免許返上しろ。

>>392

「取締り喰らった経験のある国民は半分もいないと思う」の根拠。
「 実際には、交通取締りすら喰らってない国民の方が多い」のソース。
「半分もいない」が「国民の一部のみ」へ変遷した理由。
以上、「脳内」の話でもなく、都合良く「過大評価」したのでもないものを。

、、、と誰も問わないのは、問うてもどうせ613は「教えてクン」だとか言って逃げちゃうから？

その通り。

だから
終了

終了

>>461
＞ほとんどの人が守らないルールになんの意味がある？

ほとんどの人はルールを守ってますけど？

>>463
うん、その問いは、まさに「教えて君」そのものだろうね。
自分で調べな。

>>466

あなたは51才ですか？

あなたは元漫画作者ですか？

>>467
あなたの教えて欲しいことが何かは知りませんが、
教えて欲しいことがあれば、以下のスレで教えてもらってください。

●初心者歓迎　スレを立てる前にここで質問を Part6
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1124007109/

>>466
＞ほとんどの人はルールを守ってますけど？
何のルール?

>>469
道路交通法というルールですよ。

残念ながら道路交通法はルールではなく法律です。

>>471
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%EB%A1%BC%A5%EB&kind=jn&mode=0&base=1&row=1
>ルール 1 [rule]
>
>規則。きまり。
>「交通―」

残念ながら、道路交通法はルールでもあり、法律でもあります。

>>456
また誤読厨ですか？

割れ窓理論が「駐車違反の取り締まりと犯罪の増減との関係」において当てはまるという証明は、私も聞いた事がありませんね。
あると主張したいなら、ソースをどうぞ。

>>473
元スレ（>>456）に答えが書いてありますよ。

以下、そのままコピペ
＞証明については、ススキノの実例がありますが。
＞理論については、割れ窓理論そのままですが。
＞
＞で、注意は不要ですね。実例もありますし理論としては問題がない。
＞つまり、どんどん実践していけばいいと。

ね、書いてあるでしょ？
キーワードわかってるんだから、ググるぐらいはしようよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%B2%E3%82%8C%E7%AA%93%E7%90%86%E8%AB%96
>日本の例
>日本では、2001年に札幌中央署（北海道警察札幌方面中央警察署）が割れ窓理
>論を採用し割れ窓を違反駐車に置き換えて、すすきの環境浄化総合対策として
>犯罪対策を行なった。具体的には北海道内最大の歓楽街のすすきので駐車違反
>を徹底的に取り締まることで路上駐車が対策前に比べて3分の1以下に減少、併
>せて地域ボランティアとの協力による街頭パトロールなどの強化により2年間
>で犯罪を15%減少させることができた。これを受けて各地の警察署からヒアリ
>ングなどが活発化している。
>
>警察庁は平成14年度版『警察白書』において、
>
>「犯罪に強い社会を構築するためには、これまで取締りの対象外であった秩序
>違反行為を規制することにより犯罪の増勢に歯止めを掛けることも重要な対策
>の一つであると認められる。」
>と述べており、今後は割れ窓理論に基づいた犯罪対策の採用が進むと予想され
>る。さらに、同様の理論を用いて空き缶のポイ捨て防止、落書きの防止などの
>環境美化キャンペーンが日本各地で始まっている。

おまえ現地を見たのかよ。

>>472
残念。　Road Traffic Law 道路交通法
結果的に“交通rule”と道路交通法が重なるだけであって、
ルールと法律は全くの別物です。

ニートは息するだけで環境を汚している、何も生産性のない生き物。

あひゃｗ
キッチリ無視してやがるｗ

＞批判
＞まず、理論そのものについては次のような批判がある。
＞前提となる「体感治安」について検証できない。論文では検証できるような数字は挙げられておらず、
＞ただ漠然としたイメージの叙述があるだけである。
＞統計を見る限り、秩序違反の状況と実際の犯罪増加のあいだには直接の因果関係は不明確と思われる。

疑わしい理論にさらに検証困難（再現性の無い）条件を加えてしまっては
「駐車違反の取り締まりと犯罪の増減との関係」を論証することはできない。

まあ、ションベンのんだら病気が治ったレベルの話。

>>477
何が残念かは知りませんが、
あなたの説明によると、結果的に“交通rule”と道路交通法が重なるので、

「道路交通法はルールでもあり、法律でもあります。」

>>479
小便を飲みたいのであれば、どうぞご自由に。
あんた、小便大好きみたいね。

しかし、「駐車違反の取り締まりと犯罪の増減との関係」とは、別の話だが。
「駐車違反の取り締まりと犯罪の増減との関係」については、

証明については、ススキノの実例がありますが。
理論については、割れ窓理論そのままですが。

実例もありますし理論としては問題がない。つまり、どんどん実践していけばいいと。

>>480
いいえ。
Lawとruleは全くの別物です。
道路交通法はLawであり交通ruleと「重なることもある」だけです。

>>482
何を言いたいのか知りませんが、
つまりは「道路交通法はルールでもあり、法律でもあります。」ということですね？

>>481
もちろん、「実践」とやらを停めるつもりはありません。

「駐車違反の取り締まりと犯罪の増減との関係」はなんら証明されていない、
「実例」＝「証明」ではありませんし、そもそもいまだ疑わしい「割れ窓理論」に
「割れ窓理論」との関連がない「駐車違反」を絡めてしまっては、
「駐車違反の取り締まりと犯罪の増減との関係」を論証することはできません。
ションベンのんだら病気が治ったレベルの話です。

>>483
いいえ。
Lawとruleは全くの別物です。

>>484
あなたの主張はわかりました。

「駐車違反の取り締まりと犯罪の増減との関係」にはまだ不明な部分もあるが、
どんどん実践していけばいいと。そういうことですな。

>>485
何を言いたいのか知りませんが、
つまりは「道路交通法はルールでもあり、法律でもあります。」ということですね？

>>486
道路交通法は、法律であってルールではない。こんな明確なことがわからんかい？

憲法＞法律＞法令（政令･条例･命令)＞規約（ルール）

485とは別人ね。法学の観点からむかついたので

無秩序な糞ニート613はルールさえ守れない。あと勤労・納税の義務も果たしていない。
こんな奴が偉そうに社会に対して苦言ばかりを呈してていいのか。おまえは何か苦労をしたのか？
おまえのその生活スタイルは、一生懸命餌を取ろうとする虫よりも下等だぞ。
まず目覚ましを掛け、いくら眠たかろうとちゃんと起きろ。そして働け。

>>488
613は一度でも給料を手にしたことがあるのだろうか。
ないからこそ、あんな馬鹿な書き込みができるんだ。
俺が維持派に回ったら”その3”ぐらいで全員説得できる自信がある。

そもそも日本人の義務を果たしていないんだから、613は日本人ですらない。
人でもないかもしれない。

外人またはタダの動物である６１３に、何を言われてもピンと来ない理由はそこにある。

>>489

運輸板の低速スレでは、奴の正体は・・・

無事故無痔汚氏の発想
後ろに車間距離を詰めたバイクがいても横断歩道そばに人がいたら止まる。
ほぅ？で
後ろに車間距離を詰めた過積載ダンプがいても横断歩道そばに人がいたら止まるのかね？

てか、いつの間にか「横断中の歩行者がいたら」に変わってたしｗ

解釈が歩行者中心で有利な方向に進めすぎだよね。所構わず渡る方こそ非常識なのにね。
やっぱり自己中ニートには社会との調和は無理か。

けどさあ、確かにところかまわず道路を横断する人も非常識だとは思うけど、
もし轢いちゃったら車の責任のほうが圧倒的に重いんだよな。
死亡事故なら慰謝料だって何千万単位の金を払わされるし、へたすりゃ刑務所に
行くことになることもある。
だから結果として歩行者中心に考えざるを得ないんだよな。

>>493
その通りだが、問題は歩行者保護の原則に固執すると危険な場合もある、ってこと。
それが>>491のような例で、この場合は安全運転の義務の原則から言えば
停まってはいけないわけ。

自分がトラックに潰されるだけならまだしも、歩行者や他の車を巻き添えにする、
トラックがおかしなハンドル操作すれば幼稚園児数十人ひき潰す結果になるかも
しれない。
そんな場合、「自分は法律通り停止しただけだ」では、絶　対　に　済まない。

でもさあ、もし目の前を歩行者が渡ってたら、たとえ後ろの車が車間距離
十分取ってなくても止まるしかないよな。
まさか目の前の歩行者轢くわけにいかないし。
まだ歩行者がまったく渡ってない状態なら止まらずに行った方がいいかもしれんが、
もし渡ってきたら止まるよな。
そもそも車間距離を取ってない後ろの車が悪いよね。

停まらずに進んだら歩行者（横断者）を轢いてしまうなら
停まるしかないだろうが・・・ﾊﾞｶｶ・・・

誰が悪いとかいいとかの話じゃねｴし・・ﾔﾚﾔﾚ・・

だからさあ、これだけモータリゼーションが進んだ世の中で
そういうふうに勝手に横断する人間が常識がないっての。
田舎は車がなければとてもじゃないが生活なんかできないし、
車を自分自身で運転しなくても人に送り迎えしてもらっている人も多くいる。
駅前なんか送り迎えの車の列がすごいだろ。それだけ車が社会の一部として溶け込んでいる。
帰りに雨が降ってたら、車で迎えに来てくれと家の人に頼んだりするだろ。
車の恩恵に預かりながら、いざそういう時だけ文句を言うのはおかしいよね。
嫌なら傘さして歩けよと。でもここにいる自己中の横着者どもには我慢ができないんだろうけどな。
(ちなみに俺はよほど雨がひどければ駅まで迎えを頼むが、そうでない場合は歩いて帰ることを心がけている。)
　歩行者はちゃんと歩道、横断歩道をルールを守って歩けば、生活道路の横断歩道がない所以外は、
何の危険もないんだからちゃんと守ればいいだけの話。

>>496
いいえ。バカはあんた。
あなたが当たり前のことを言ってきたので俺も当たり前のことを答えただけ。
＞誰が悪いとかいいとかの話じゃねｴし・・ﾔﾚﾔﾚ・・
もちろんですよ。つまり後ろの車は車間距離を十分に取って、速度違反することのない範囲で
運転しなければならないのに、車間距離を取らなかった後ろの車に事故の原因があるという
結論ですね。

>>497
歩行者は横断歩道のないところでも横断してかまわない、というのが交通ルールなので、
とくに問題はありませんが。
大半の歩行者はちゃんと交通ルールを守ってますのでご安心ください。

>>498
オレの言った「当たり前のこと」って？
しかもその「当たり前のこと」にあなたは答えた？？？
まあ、確かにオレは当たり前のことしか言ってないがｗ

＞もちろんですよ。つまり後ろの車は車間距離を十分に取って、速度違反することのない範囲で
＞運転しなければならないのに、車間距離を取らなかった後ろの車に事故の原因があるという
＞結論ですね。

いいえ。そんな結論にはなりません。つーかやっぱりあなたﾊﾞｶですね。
この場合の事故の原因は、横断歩行者の為に停まったことです。
したがって、強いて「良い悪い」を言うなら、悪いのは両方の車です。
どちらかと言えば、停まった車です。

もし歩行者が、横断歩道でないところを横断するのが気に入らないのであれば、
国会に文句言ったらどうですかね。
今の法律では歩行者は横断歩道のないところでも横断していいことになってるんだから、
歩行者に文句言うのは筋違いだと思うわけよ。違反してるわけじゃないんだし。
それを違反だとしたいのなら法律改正するしかない。

>>500
ん？なんで横断歩行者のために止まったことが事故の原因なの？
当然のことをしただけじゃんよ。
歩行者が渡ってくるかもしれないのだから仕方がないじゃん。
それを「たぶん渡ってこないだろう」と、勝手に解釈して止まらずに走ってもし轢いたら
轢いた車が悪いじゃん。轢かなかったのは運がいいだけ。
＞どちらかと言えば、停まった車です。
いいえ。どちらかといえば、追突してきた後ろの車です。
止まった車は追突「された」車なのですから。なんで追突された車が悪いのよ。
>>494
＞トラックがおかしなハンドル操作すれば幼稚園児数十人ひき潰す結果になるかも
しれない。
その場合はトラックが悪いじゃん。つーか後ろの車がハンドル操作を誤ることまで
前の車が責任もてるわけないじゃんよ。バカか？

>>500
＞オレの言った「当たり前のこと」って？
しかもその「当たり前のこと」にあなたは答えた？？？
まあ、確かにオレは当たり前のことしか言ってないがｗ

失礼しました。訂正します。
よくよく文章を読んでみたら、あなたは当たり前のことなど言っていませんでしたな。

つーかさあ、追突した車と、追突された車のどちらが悪いかくらいわからないのかね。
追突したってことは速度違反をしたか、車間距離を十分に取ってなかったか、あるいは
ボーっとしてたかなんだから、追突した車の責任が重いのは当然。
ちゃんと車間距離を取って速度も守って、十分注意してりゃ追突なんかするわけがない。
たとえ前の車が急ブレーキをかけたとしても止まれるはずなんだよ。
止まれなかったってことは何らかの落ち度があったからで、それこそ車間距離もとらない、
速度違反はするで追突してきて、追突された車に責任押し付けるのはおかしいわな。

>>501
「横断歩道でないところを横断する歩行者」は全く関係ございません。

>>502
はい、これも全然関係ございません。歩行者はまだ渡ってません。

>>503
だから、やっぱりオレの言った「当たり前のこと」を説明できないわけだろ？

>>504
＞追突した車の責任が重いのは当然。

あれれ、やっぱ停まった前の車も悪いんだね。
ﾊﾞｶはごちゃごちゃ言わずに素直に責任だけはきっちりとろうねｗ

>>505
そりゃあ止まった前の車が何らかの違法行為をしていれば前の車も悪いでしょうな。
違法行為をしていなければ悪くないでしょうな。
＞やっぱりオレの言った「当たり前のこと」を説明できないわけだろ？
はい。当たり前のことを「言ってない」のですから説明のしようがありません。訂正済み>>503
言ってもいないことは説明のしようがありませんので。
それにしてもおもしろいなあ。バカバカということでしか反論できないんだもんなあ。
＞歩行者はまだ渡ってません。
渡っていなくても、渡ろうとはしてるんでしょ？それなら止まるべきでしょうね。
あなたが勝手に渡ってこないだろうと妄想してるだけですな。妄想乙です。
それにしてもおもしろいなあ。バカバカとバカ発言することしか反論できないんだもんなあ。
バカという言葉がお好きならご自分で鏡を見ながら言ったほうがよろしいですよ。

道路交通法第３８条には、歩行者が横断歩道等を横断し、または横断「しようとしている」時も含めて、
このような歩行者がいるときは横断歩道等の直前で一時停止し、かつ、その通行を妨げないように
しなければならないと書いてある。

>>486
＞・・どんどん実践していけばいい・・

いえいえ、とんでもありません。
無知でヒマな官憲や安協の「実践」とやらをいちいち咎めるつもりはありませんが、しょんべん飲んだら
病気が治った話に公共の組織力や金を「どんどん」使われるようになってはたまったものではありません。


＞つまりは「道路交通法はルールでもあり、法律でもあります。」ということですね？

いえいえ、つまりもなにもまったく「ということ」ではありません。
ローとルールは全くの別物です。
泡がよく立つことは同じでも、生ビールと腎炎の小便は全くの別物です。

>>479補足説明
「彼」が何故か無視したとことの、「割れ窓理論」には以下のような批判があるとした上で、

『前提となる「体感治安」について検証できない。論文では検証できるような数字は挙げられておらず、
　ただ漠然としたイメージの叙述があるだけである。
　統計を見る限り、秩序違反の状況と実際の犯罪増加のあいだには直接の因果関係は不明確と思われる。』

以下を検証してみましょう。

『日本の例
　日本では、2001年に札幌中央署（北海道警察札幌方面中央警察署）が割れ窓理論を採用し割れ窓を違反駐車に置き換えて、
　すすきの環境浄化総合対策として犯罪対策を行なった。具体的には北海道内最大の歓楽街のすすきので駐車違反を徹底的
　に取り締まることで路上駐車が対策前に比べて3分の1以下に減少、併せて地域ボランティアとの協力による街頭パトロール
　などの強化により2年間で犯罪を15%減少させることができた。これを受けて各地の警察署からヒアリングなどが活発化している。

　警察庁は平成14年度版『警察白書』において、
　「犯罪に強い社会を構築するためには、これまで取締りの対象外であった秩序>違反行為を規制することにより犯罪の増勢に
　歯止めを掛けることも重要な対策の一つであると認められる。」と述べており、今後は割れ窓理論に基づいた犯罪対策の採用が
　進むと予想される。
　さらに、同様の理論を用いて空き缶のポイ捨て防止、落書きの防止などの環境美化キャンペーンが日本各地で始まっている。』

（続き）
まず、ここは笑いどころなのかもしれませんが、「駐車違反を徹底的に取り締まること」で「路上駐車が減少」するのは当然で、
「割れ窓理論」と関連付ける理必要は全くありません。
それどころか、仮に「駐車違反の取り締り」と「2年間で犯罪が15%減少」の間になんらかの関連が実際にあったとしても、

わざわざ、「併せて地域ボランティアとの協力による街頭パトロールなどの強化」などという　
余　計　な　こ　と　を　し　て　、自ら「駐車違反の取り締り」と「2年間で犯罪が15%減少」の関連の説明、
つまり「割れ窓理論」の実証、検証を反故にしている。・・・わけがわかりませんｗ

新品種開発中のりんごの苗が、どの程度寒さに強いかを検証するために寒冷地に植え、弱ってきたらシートや暖房で保護して
おいて「この品種はここの気候に耐える」と堂々と結論つけるようなものです。
もちろん後段の「空き缶のポイ捨て防止、落書きの防止」は全く関係なし。
なんというか、あまりにもレベルの低い「報告」です。

>>507
だから何？
そんなのは車が少なくて車社会という概念さえもまともに成立してなかった頃の話だろ。ただ法律だけが古いだけ。
常識で考えろ。国道・県道の車が絶えず走っている中を横断することは非常識だろ。モラルがない。
それこそローとルールの違いだ。社会との調和ができないニートはこれだから困るね。

>>511
＞法律だけが古いだけ
では国会に文句を言われたらどうですか？
俺に文句言ったってしょうがないじゃん。もし本当にこの法律が現状にあってないのであれば
改正してもらうように国会に言ったらどう？
＞常識で考えろ。国道・県道の車が絶えず走っている中を横断することは非常識だろ
歩行者にとってとても危険だとは思いますが、非常識だとは思いませんが。
だって横断してもいいことに法律で決まってるのだから。
むしろ非常識なのは、明らかに歩行者が横断してる、または横断しようとしてるのに、
歩行者を安全に渡らせようとしていない多くの車だと思いますが。

（急ブレーキの禁止）第24条
車両等の運転者は、危険を防止するためやむを得ない場合を除き、その車両等を急に停止させ、
又はその速度を急激に減ずることとなるような急ブレーキをかけてはならない。

493 ：名無しさん＠３周年 ：2005/10/29(土) 16:08:45 ID:Py6yXbmK
けどさあ、確かにところかまわず道路を横断する人も非常識だとは思うけど、
もし轢いちゃったら車の責任のほうが圧倒的に重いんだよな。
死亡事故なら慰謝料だって何千万単位の金を払わされるし、へたすりゃ刑務所に
行くことになることもある。
だから結果として歩行者中心に考えざるを得ないんだよな。

499 ：名無しさん＠３周年 ：2005/10/29(土) 17:33:51 ID:Py6yXbmK
>>497
歩行者は横断歩道のないところでも横断してかまわない、というのが交通ルールなので、
とくに問題はありませんが。
大半の歩行者はちゃんと交通ルールを守ってますのでご安心ください。



(￣◇￣)ﾎﾟｹｰ

>>514
ん？なにか問題でも？
ところかまわず道路を横断する人は非常識ですよ。
例えば車両の直前直後を横断する人や、横断禁止の道路を横断する人、
信号無視をする人などなど。当たり前でしょうが。

ニートの発想はこれだから困るよね。自己中なんだよ。秩序を守るっていう考え方がない。
ただ渡りたいから渡ったとかその場の刹那的な気分だけで渡るな。

それとも「道路を横断する」という言葉を書く際には、いちいち、
例えば車両の直前直後を横断する人や、横断禁止の道路を横断する人、
信号無視をする人などなど、
と、説明を付け加えなければならないのですか？
てっきりそれくらいのことはわかってらっしゃると思ってあえて省いておいたんですが。

>>507
それを100％実践するには後ろの過積載ダンプの挙動予測も含めた運転が必要。
>>513にあるような自車または後続車の急ブレーキを招くような行為には被追突車であっても原因はある。
（法的責任はともかくとして）

次の燃料
無事故無痔汚氏の発想
＞夜中の三時くらいの幹線道路（30制限だったか？）を制限速度で走ってる車がいた。
＞まだまだ捨てたもんじゃないね。
ううん、、、ヒント：「飲み会帰り」「残業でくたくた」
いや、別に遵法ドライバーが皆無というわけでは無いんだけどねえ。

>>518
もちろん急ブレーキをかけなければならないような運転をしているのであれば、
その車にも責任はあるでしょうな。原則として急ブレーキは禁止されてますので。
ですから追突された車がなんらかの違法行為をしていたのであれば当然その車にも
責任は発生しますよ。
歩行者が横断しようとしている時に、急ブレーキをかけなければ止まれないのであれば、
その車にも責任発生するでしょうけど、ゆっくり減速すればなんの問題もないでしょう。

＞夜中の三時くらいの幹線道路（30制限だったか？）を制限速度で走ってる車がいた。
＞まだまだ捨てたもんじゃないね。
ヒント：「ふぇらちお」「○○○○」
いや、別に遵法ドライバーが皆無というわけでは無いんだけどねぇ

つーか俺がいつ急ブレーキをかけろって言ったのよ。
歩行者が渡ろうとしているときは、ゆっくり減速して、歩行者を安全に渡らせることができれば
何の問題もないじゃん。

493 ：名無しさん＠３周年 ：2005/10/29(土) 16:08:45 ID:Py6yXbmK
けどさあ、確かにところかまわず道路を横断する人も非常識だとは思うけど、
もし轢いちゃったら車の責任のほうが圧倒的に重いんだよな。
死亡事故なら慰謝料だって何千万単位の金を払わされるし、へたすりゃ刑務所に
行くことになることもある。
だから結果として歩行者中心に考えざるを得ないんだよな。

499 ：名無しさん＠３周年 ：2005/10/29(土) 17:33:51 ID:Py6yXbmK
>>497
歩行者は横断歩道のないところでも横断してかまわない、というのが交通ルールなので、
とくに問題はありませんが。
大半の歩行者はちゃんと交通ルールを守ってますのでご安心ください。

515 ：名無しさん＠３周年 [sage] ：2005/10/29(土) 23:27:56 ID:Py6yXbmK
ところかまわず道路を横断する人は非常識ですよ。
例えば車両の直前直後を横断する人や、横断禁止の道路を横断する人、
信号無視をする人などなど。当たり前でしょうが。

517 ：名無しさん＠３周年 [sage] ：2005/10/29(土) 23:29:40 ID:Py6yXbmK
それとも「道路を横断する」という言葉を書く際には、いちいち、
例えば車両の直前直後を横断する人や、横断禁止の道路を横断する人、
信号無視をする人などなど、
と、説明を付け加えなければならないのですか？
てっきりそれくらいのことはわかってらっしゃると思ってあえて省いておいたんですが。



ﾟ▽ﾟ=)ﾉ彡☆ｷﾞｬﾊﾊ！！ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ！

>>523
なにがそんなにおかしいのかよくわかりませんが、結局まもとな反論が出来ない
ので笑ってごまかそうとしているのだと解釈しました。
それにしてもすごいねえ。人の書いた文章たくさんコピペして、どこがおかしいかも
まともに反論できないからって、１人でゲラゲラ笑ってごまかそうとするんだもん。

歩行者は弱者だから保護されるべきというのは、一般論としては妥当だけど、無制限に保護されるべきではない。
一方で、道路交通法は車が一部の人の道楽や贅沢品だった時代の遺物をそのまま引きずっているから、「道路は歩行者のもの」という考え方が色濃く残っている。

改正しようとしても、車に乗らない人は、リタイアした世代とか、低所得者（時間単価が低い）などが多いから、暇だけはたっぷり持っている。
従って、当然「声の大きい人」になる。
このスレにおける６１３のようにね。

その上スピード取締りで最も利益を受けているのは、公務員の中でも強大な権限を有する警察官僚

なんとも希望の持てない話ですな┐(ー。ー)┌

そうかぁ。クソニートチンカス613は貧乏で暇を持て余してたのかぁ。upPp

大体、道交法は非現実的な上に警官の判断でどうにでもできるグレーゾーンが広すぎるんだよね。

>>527
それでも、クソチンカス613は
道交法は民意が反映されているから大半の国民は納得しているし
現実的だ、というような主張をするかもしれない。
そして、反論するならソースを出せとでも言うんじゃない？

もし本当に道交法が国民の大半に受け入れられてないなら、
なんで改正されないの？

道交法は受け入れられてるでしょ。
ココでの議論は警察の恣意的運用

>>529
言ってしまえば警察の利権のためでしょ。
道交法に納得してない人と思うぞ。

↑
道交法に納得してない人は多いと思うぞ。

けど改正するとしたらどう改正するの？

国民の大半が納得できる速度規制＆それを超えた場合の罰則強化

速度無制限で良いんじゃない？
その代り、それで事故起した場合は全部事故起した奴の責任で良いんじゃないか。
勿論、明らかにスピード出し過ぎで事故起した加害者が判ってる場合のみ。
スピード出し過ぎで家の壁を壊した場合、壁は全部加害者の貯金で直す事とか。
保険適用は許さず。
貯金が無い場合は借金とする裁判所命令とか良いんじゃ無いか？

日本みたいな幼児思考国家で速度無制限は危険だろ
絶対無茶するDQNが出てくるからな

そして加害者の責任で補償しろって言っても
DQNが多額の補償を出来る能力があると思うか？

結局被害者泣き寝入りってなるのがオチ

すでに現状は被害者が泣き寝入りしてるよな。
保険に入ってない奴に轢かれたらもう大変。
そういう奴って支払い能力ないだろうし。支払う意思もないだろうし。
下手すると謝罪にすらこないかも。
いくら支払い命令裁判所が出そうが、ないところからは取れない。
最終的にはお金ありませんで終了になっちまうんだよな。

>>487
＞道路交通法は、法律であってルールではない。こんな明確なことがわからんかい？

もちろんわかりませんな。

憲法＞法律＞法令（政令･条例･命令)＞規約（ルール）
の関係から言っても、
「道路交通法はルールでもあり、法律でもあります。」の結論しかでてきませんが。

あなたの理屈だとルールは、立法化した途端にルールでなくなるのですかね？

>>489
じゃあ、さっさと説得してみ。
ってか、「維持派に回ったら」ってとこが笑えるｗ

緩和派であるおまいが、維持派にまわって即説得できるのなら、
おまい自身がすでに説得されてなきゃおかいしいだろうが。

>>493
その理屈、順序が逆。

『前提』として、歩行者中心と考えてるから、

『もし轢いちゃったら車の責任のほうが圧倒的に重いんだよな。
死亡事故なら慰謝料だって何千万単位の金を払わされるし、へたすりゃ刑務所に
行くことになることもある。』
となるのですね。

>>494
いらぬ妄想して、「法律を破る」言い訳必死ですな。

>>508-510
長いわりにどうせ中身がないから、読んでもいないが、
「しょんべん飲んだら病気が治った話」は、どこにもでてきてませんよ。

『割れ窓理論という「薬」を飲んだら、病気が治ったという話』です。
ですので、どんどんこの「薬」を飲もうという話なのです。

「しょんべん」の話ではありませんので、お間違いなきように。

>>531-532
国民はそこまで「バカ」ではないぞ。
納得できない法律なのに、「警察の利権」のために「維持」させるなんて。
理解できません。なぜ？

「警察の利権」ってそんなに大事なのですか？

>>534
国民の大半が納得できる速度規制とは、現在の速度規制のことだから、
つまり、「速度規制を維持＆それを超えた場合の罰則強化」ってことか。

まぁ、いいんじゃないかな。

>>510
あまりにダメポすぎるので、チェックね。

＞わざわざ、「併せて地域ボランティアとの協力による街頭パトロールなどの強化」などという　
＞余　計　な　こ　と　を　し　て　、自ら「駐車違反の取り締り」と「2年間で犯罪が15%減少」の関連の説明、
＞つまり「割れ窓理論」の実証、検証を反故にしている。・・・わけがわかりませんｗ

北海道民はモルモットかよ。
なぜ、「割れ窓理論」の実証、検証のために、他の犯罪抑止策を放棄しなならんのかと。

「割れ窓理論」の実証、検証だけを考えられるわけがなかろうが。
あんた「木曽カメ君」でも同じような反論してたよね？
そんな「愚だ論」展開しても無駄。

「しょんべん」好きは、好きなだけ「しょんべん」を飲めばいい。止めはしない。
どうぞ、ご自由に。

規制速度って国会で決めてるんですか？

>>545
国会では決めてませんよ。

国会で、
「規制速度は各都道府県の公安委員会が決める（道路交通法４条）」と決めて、
公安委員会に規制速度の決定を委任してるわけです。

まあ違反金利権を手放さないわけで

定番サイトへの便利なリンク集なら
http://www.geocities.jp/majorinkharisen/jump22.html

日本では道路状況に応じた制限スピードが設けられていない。

幹線道路で時速５０ｋｍ？アホか。最低６０ｋｍだろ。
３車線、４車線では７０ｋｍでもおかしくない。

高速道路は有料なんだから速度制限があることがおかしい。
くやしかったら無料にしろ。単に警察車両の取り締まりしやすさ
からとしか思えない。

団地で速度４０ｋｍとはいかに。
子供や年寄りがうろうろしているのに、事故が起こるのはあたりまえだろう。
団地のなかでも幹線はいいが住宅内部の道路に４０ｋｍとは
基地外沙汰。どうやっても飛び出しに対処できるはずがない。
実際２０ｋｍでも無理なことがある。
団地内の自転車族の無謀運転はのばなしなのに・・・・。
日本の道路関係官僚は御馬鹿ですね。こいつらこそ改造（内閣）してほしい。

>>546
公安委員会制度はよく機能しているみたいですね

糞ニートチンカス613は黙れ。働いて税金を収めてからそこでやっと一人前に文句を言う資格が生まれる。

>>548
＞幹線道路で時速５０ｋｍ？アホか。最低６０ｋｍだろ。
＞３車線、４車線では７０ｋｍでもおかしくない。

幹線道路の最低は40km/h程度でいいのでは？
最低＝悪条件の道路での話なんだから。

車線が多くなっても、悪条件の道路であれば同じ理屈です。

＞高速道路は有料なんだから速度制限があることがおかしい。
＞くやしかったら無料にしろ。単に警察車両の取り締まりしやすさ
＞からとしか思えない。

別に高速道路に速度規制があっても悔しくないですよ。
悔しくないので有料かつ規制有りの現状維持で。
ってか、取締りにくい規制にしてどうすんの？
危険運転する人を、取り締まれなくなっちゃうじゃんよ。

＞団地で速度４０ｋｍとはいかに。
＞子供や年寄りがうろうろしているのに、事故が起こるのはあたりまえだろう。
＞団地のなかでも幹線はいいが住宅内部の道路に４０ｋｍとは
＞基地外沙汰。どうやっても飛び出しに対処できるはずがない。
＞実際２０ｋｍでも無理なことがある。

でもね、現実はあなたが緩和しろと言う「幹線道路」で、
歩行者の事故の大半が起こってるのです。
あなたの主張は現実に即していません。残念ながら。

×歩行者の事故の大半
○歩行者の死亡事故の大半

http://www.mlit.go.jp/pubcom/05/pubcomt66_.html
>道路運送車両の保安基準等の一部改正に係る
>　パブリックコメントの募集について
>　〜ISOFIXチャイルドシートの導入、後部座席中央三点式
>　シートベルト化等に係る基準の見直し〜

うわ〜、「後部座席中央三点式シートベルト化」がきた。
いずれはくると思ってたがこんなに早いとは。マジでびっくり。

http://www.itarda.or.jp/info57/info57.pdf
>これまでもシートベルト着用が叫ばれてきた
>にもかかわらず、依然としてシートベルトを着
>用しない乗員がいます。シートベルト着用者
>をさらに高くするには、乗員の意識の向上と同
>時に、使いやすく快適なシートベルトに改善す
>ることも必要なのではないでしょうか。
>また、交通事故死者
>めの対策の一つとして、特に着用者
>席シートベルトの着用義務化の検討を開始する
>ことも必要だと思われます。

イタルダの提案が７月にあったばかり。
速攻で採用。さすがだ。

釣り乙、終了

>>553
スレ違いです。出て行ってください

事故起して補償出来ない運転者は何も違反が無い時でも免許停止になる時代が来るのだろうか？
理由、銀行に一定額の預金が入っていない為。
そして免許を取得する時に一定額の預金が無いと取得出来ない時代も来るのか？

小泉はアメリカの糞食い便壷男だから
アジアで好き勝手できるんだろうねｗｗｗｗｗ
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>555
なぜ「対案」の提示がスレ違いなのですか？

そんなルールだと、反対論者の出入り禁止と等しいですが。
あり得ない。

×対案
○代案

>>553
613は維持派と称しているけど結局は規制強化派だね。

そりゃ手前の御用機関（イタルダとやら）が提案したものはすぐに取り入れるだろうよ。
しかもまた利権が増えそうなんだから。

後席シートベルトしてないから5千円。毎度あり！って感じだな。

今行政に必要なのは既得権益を自ら手放す事。

反則金利権を手放す事が出来たら凄く立派で警察を見直すが利権は手放さないだろうね。
信号機やガードレールだってきちんと競争入札すれば今よりぐっと安くなるだろうし。

後、木曽カメで有名な田中さん、利権ペログリな人のようですね。これではカメとやらもどこかの利権とペログリしているのでは・・・
ttp://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuo/zaimoku.htm

>>560
＞613は維持派と称しているけど結局は規制強化派だね。

あくまで「維持派」ですが。

＞そりゃ手前の御用機関（イタルダとやら）が提案したものはすぐに取り入れるだろうよ。
＞しかもまた利権が増えそうなんだから。

「手前」とは誰なのか？
取り入れたのは誰なのか？
この辺を確認してみると素っ頓狂なこと言ってると、あなたでも気づくのでは？

こういうグダグダなケチ付けばかりするから、あなたがたの主張は説得力がないんでしょうね。
おそらくは。

で、田中知事云々は「感想文」が根拠ですか？

＞後席シートベルト
に賛成で「維持派」？？？

>>562
それ速度規制ではないじゃん。

俺はあくまで速度規制維持派。

>>561
手前の御用機関である事はイタルダとやらのHPで確認できますが。
設立許可者：内閣総理大臣・運輸大臣・建設大臣

行政の長(内閣総理大臣)が許可
↓
その機関が行政の利権となりうる事を提唱した(基準の変更により色々なことを業界に指示できますね）。
↓
その利権になりそうな事に行政庁（国交省）が飛びついてるわけですね。
↓
で、今度はそれに反則金がつくであろう事(警察庁)はありがち過ぎるパターン。

>で、田中知事云々は「感想文」が根拠ですか？
ネットのソースは公営でなければすべて感想文ですか。さすが。

>>563
>それ速度規制ではないじゃん。
じゃあまず手前がスレ違いな話題持ってくるな。

>>564
＞前段

妄想乙です。

＞ネットのソースは公営でなければすべて感想文ですか。さすが。

http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuo/zaimoku.htm
>ここに書かれていることに関して、何が正しく、何が間違っているのか？何が
>本当で、何がウソか？判断は皆様にお任せします。

こういう断りを書かれた上での記載を、あなたはわざわざ引用したわけですよね？

＞じゃあまず手前がスレ違いな話題持ってくるな。

>>558-559を参照のこと。

>>563

？？

>>560は、>>553（613）の「シートベルト」の話を受けて、シートベルトの着用義務の拡大（規制強化）に
賛成する>>553(613)に対して「結局は規制強化派だね。」と評している。

それに対して>>561（613）は「（自分は）あくまで「維持派」ですが。」と奇妙な答え方をしている。

これは「シートベルトの着用義務の拡大（規制強化）」を支持する姿勢とは完全に矛盾するから、
>>562で「後席シートベルト義務化等に賛成なのに「維持派」とは？」との疑問を呈したら、

　　>>563 ：過去スレ613 [sage] ：2005/11/01(火) 23:45:34 ID:KwpmzUtB
　　　それ速度規制ではないじゃん。
　　　俺はあくまで速度規制維持派。

ときた。

　も　ち　ろ　ん　、　誰　も　「　速　度　規　制　」　の　話　は　し　て　い　な　い　。

>>558で613本人が言っているように、“「　対　案　」　の　提　示”とやらの話をしているだけ。

？？？

>>566
？？？

>>562が>>566のようなことを意図した発言であったとは、
レスした本人でなければわからない。

何が疑問なのかは知りませんが、あなたが「疑問」に思う理由を必死に説明されてもねぇ。
んなこと、どうでもいいことかと。
これからは言いたいことは、初めからわかるようにレスをお願いしますね。

>>567
いえいえ。

この場合、>>562の“意図”など全く関係ありません。

>>561　の　反　射　レ　ス　の　時　点　で　矛　盾　し　ま　く　っ　て　る　の　で　す　か　ら　ｗ

ですから、「俺（613）はあくまで速度規制維持派。」とやらを言いたいのなら、
>>561の時点で述べられていなければならなかったのです。

今日も残念でしたねｗ

>>568
ワケガワカランｗ

「俺（613）はあくまで速度規制維持派。」とやらを言いたいのなら、
>>561の時点で述べられていなければ、「矛盾」してることになるというロジックか。
あり得んｗ

今日も、レッテル張りのためのただのケチ付けお疲れ様です。
けど、緩和派のダメポぶりのアピールにしかならんと思うのだがｗ

http://www.marino.ne.jp/~rendaico/manabu_ronrigaku_tokusyu.htm
>　ある論点を突かれたら、すぐ転進して、別の話題を持ち出すこと。アジの話をしているのかと思うといつの間
>にかクジラの話になり、それがタコの話になってしまう。相手はレレレのオジサン状態になるのは必定。

「過去スレ613 」の手法はこれか。
これを「良心の痛み」を感じないでできてるわけで、ここまでＤＱＮになれればもう怖いものなしだね。
わざと「詭弁」使ってる人の目的が何かは知らんけど、何がやりたいのだろうか？

緩和派が少しそれた話をすると、ｶｴﾚというくせに
己は関係ない話も広げようとする。

周りの状況をみず、自己中運転してるのがよくわかる話です。

だから俺が全部看破して、スレ違いだってレスしておいたのに。

終了

終了

終了

終了

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■■■■○○■■■■■■■○○○○○○■■■■■■○○○○○○○○○■■■■
■■■■○■■■■■■■■○■■■■○■■■■■■■■■■■■■○■■■■■
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■■○○○○○■■■■○■■■○○■■■■■■■■■■■■■○■■■■■■■
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■■■■○■■■■■■■■■■■■■○■■■■■■■■■■○■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

終了

終了

終了

終了

糸冬　了

糸冬　了

糸冬　了

現在の道路行政関連図

　　例の夫婦
　　｜　　　　　　　　　　　　　　　反則金890億円
　　｜規制強化を希望　　　――――――――――――――――→
　　｜政府渡りに船　　 　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　｜　　　　　　　　　　　　｜ 裏金　 怪しいお金　　　　　　　　　　　　　｜
　　｜　―――――――→――→←――――――――――――　　|
　　｜↑　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　｜
　　↓｜　文句を言うと選挙違反↓　天下り・身内が就職　　　　　｜　↓
　　政府(小泉自民)←――――警察――――――――→交通安全協会・警察御用達企業
　　↑　　　　　口出しするな　　　｜　←――――――――交通遺児支援財団・教習所
　　｜反則金　　　　　　　　　　　　｜　タクシーやトラックは　　　↑　　　↑
　　｜罰金　　　取締り強化　　 　｜　　見逃してやってね 　　　｜　 　 ｜寄付金
　　｜　　　―――――――――　　　　―――――――――→　 　 　｜(上納金)
　　｜　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　 　　　　｜
　　国民の大多数―――――――→　　　　　　　　　　　　　 タクシー協会・トラック協会
　　　　　　　　　　　各種講習費

　　　−−−−−−−−　無関係ライン　−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　知事任命の公安委員
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（不労所得をくれるんだから文句ねｰや）

警察の三大利権（OB天下り、警察の親族が就職）

　　交通安全協会
　　　　　この組織を食わせるために取締りノルマは存在すると言っても過言ではない。
　　自動車教習所
　　　　　公認校の認可は公安委員会が行うが、公安委員会≒警察なので民間の新規参入は不可能。
　　　　　価格協定を結び、どの認可校も料金は高値横並び。
　　パチンコ系企業
　　　　　あからさまなギャンブルが違法にならない理由はここにある。

>>570
他人の「著作物」を引用（改変するにしても）する場合は、引用元を晒さないとね。

以下、元ネタ。
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/manabu_ronrigaku_tokusyu.htm
>　ある論点を突かれたら、すぐ転進して、別の話題を持ち出すこと。アジの話をしているのかと思うといつの間
>にかクジラの話になり、それがタコの話になってしまう。相手はレレレのオジサン状態になるのは必定。

「いつもの論厨」の手法はこれか。
これを「良心の痛み」を感じないでできてるわけで、ここまでＤＱＮになれればもう怖いものなしだね。
わざと「詭弁」使ってる人の目的が何かは知らんけど、何がやりたいのだろうか？

>>571
あなたは、関係のある話と関係のない話の区別も付かないの？

>>587に補足。

>>571
あ、そっか。
「周りの状況をみず、自己中運転してるのがよくわかる話です。」と、
あなたが周りの状況をみれてないことに気付けないだから、
関係の有り無しがわからないのも当然か。なるほどです。

６１３はバカの壁

終了

>>548
釣れますか？

交通部は早く民営化しろ

終了

いつか漏れも公安委員になりたいでつ

>>570
＞これを「良心の痛み」を感じないでできてるわけで、ここまでＤＱＮになれればもう怖いものなしだね。
＞わざと「詭弁」使ってる人の目的が何かは知らんけど、何がやりたいのだろうか？

これが、６１３の強みだろうね。
問答を一つ一つ紐解いていけば、６１３の論理が支離滅裂（というか、論理とさえ言えない代物）である事は明らかになる。
しかし、殆どの人は遡って一つ一つ紐解いていくほど暇ではないし、それをやったとしても６１３はあくまで相手が諦めるまで反論し続ける。
たとえそれが、どんなに支離滅裂な反論であっても意に介さずに。

神経の太さと時間がたっぷりあれば、それほど難しい事ではない。
しかし、殆どの人はそんなに暇じゃないし、そこまで厚顔でもない。

単なるニートならともかく、警察関係者がやってるのだとしたら許しがたい事。
警察のプロパガンダの為に血税を貰っている警官が勤務中にやってるならば、税金（人件費）の使い道を間違えてる。
警察関係者が利権維持という大義の為に良心の呵責を感じずにやっているなら、国民と民主主義を冒涜している。

>>595
いいえ。俺の論は一本筋が通ってますが。
それにひきかえ、緩和派のダメポなこと。

殆どの人は速度規制の緩和など望んでないし、
それどころか、ドライバーに限ってもその大半が取り締まり強化を望んでるんだから。
どんどん速度取締りを強化して、速度超過厨を撲滅していけばいいことだと思いますがね。

＞殆どの人は速度規制の緩和など望んでないし、
＞それどころか、ドライバーに限ってもその大半が（速度超過）取り締まり強化を望んでるんだから。

ソースは？

この前暴走族がちんたらちんたら二車線塞いでいたから通報したけどそれも取り締まり強化に入れてると思う。
内訳を完全にクリアにしたソース希望。
速度取り締まり強化を望んでいるドライバーは極少数と思うよ。

>>597
「教えて君」ですか？

＞殆どの人は速度規制の緩和など望んでないし、

については、速度規制緩和を望む人が多いというソースがないことで十分です。

＞ドライバーに限ってもその大半が（速度超過）取り締まり強化を望んでる

こちらのソースは、今年の警察白書。

>　一方、同庁が今年二月に運転免許を持つ十六歳以上の男女約三千四百人を対
>象に実施した調査によると、運転免許保有者の九割以上が、交通事故を起こし
>たり事故の被害者になる可能性を意識しているという実態も分かった。
>
>　調査では、交通事故を減らす対策について、８９・４％が「悪質違反者の摘
>発の強化」を挙げた。交通違反の取り締まり強化を求める声は６２・５％あっ
>た。

>>598
根拠は脳内ですか？
「内訳を完全にクリアにしたソース」はあなたが出そうね。

交通違反には「暴走行為」や「速度超過」など、いろいろありますが、
『交通違反の取締り強化』を望むドライバーが大半です。

きちんと読み取って欲しいなぁ・・・
俺は実体験を上げただけ。それがなぜ脳内になるんだか。
お前さんが「ドライバーも取り締まり強化を望んでいる」と言ったから
「じゃあその内訳をクリアにしたソース希望。」って聞いたんだけど。
警察白書でも内訳をクリアにはしてないの？
俺だって通報したように暴走族の取り締まり強化は望んでいるけど速度取り締まり強化は望んでいない。
それらを全部まとめて「ドライバーも取り締まり強化を望んでいる」と言っても説得力無し。

終了

>>601
>>598の「速度取り締まり強化を望んでいるドライバーは極少数と思うよ。」
これは、あなたの実体験なのですか？
俺にはそういう風には読み取れませんでしたが何か？

＞警察白書でも内訳をクリアにはしてないの？

「クリア」云々ではなく、そんなこと確認してすらいない（問うてもいない）と思いますけど。

再掲しますが、
交通違反には「暴走行為」や「速度超過」など、いろいろありますが、
『交通違反の取締り強化』を望むドライバーが大半なのです。

＞それらを全部まとめて「ドライバーも取り締まり強化を望んでいる」と言っても説得力無し。

何に対する（または誰に対する）説得力でしょう？
あなたが取り締まり強化をするわけでもなく、もしあなたへの「説得力」が無いとの指摘でしたら筋違いですが。

>>599
＞>　調査では、交通事故を減らす対策について、８９・４％が「悪質違反者の摘
＞>発の強化」を挙げた。交通違反の取り締まり強化を求める声は６２・５％あっ
＞>た。

残念ながらここからわかるのは、
・８９・４％が「悪質違反者の摘発の強化」を挙げた
・交通違反の取り締まり強化を求める声は６２・５％あった

だけです。

＞殆どの人は速度規制の緩和など望んでないし、
＞それどころか、ドライバーに限ってもその大半が（速度超過）取り締まり強化を望んでるんだから。

のソースにはなり得ません。

>>601
「ドライバーの多くが（速度超過）取り締まり強化を望んでいない」ことを示す資料です↓

2005年版の警察白書によると、
全国の交通警察官約1000人を対象にした調査では、その六割以上が
「10年前と比べ、速度違反の指導取り締まりに国民の理解や協力が得られにくくなった」と回答した。
白書はその背景に、取り締まり対象となった人に不公平感がある、とみている。

>>604
あ、なんだ。
おまいは改変引用厨（＝いつもの論厨）か。
うざーーーー。相手するだけ無駄だ。

俺が言ってもいないことを、さも言ったかのように改変する（しかもアンカーは打たない。なぜならば改変がバレるから）。
そして、言ってないことのソースを求める。
バカか。こいつは？ｗ

>>599でこいつの罠にはまったのは俺のミスでもあるけど。
>>597で改変引用されてるのに気づかなかった（泣

やはり、アンカーを打たないのは「改変引用の布石」だったんだね。
昔のように、アンカー無し＝荒らしと対応するのがいいだろう。

>>605
それ警察官の「感想」。

しかも、「国民の理解や協力が得られにくくなった」というだけであり、
「国民の理解や協力が得られる」ような取締り＝不公平感がないように、
検挙率を上げる＝つまり取り締まり強化をすれば不公平感も解消されるので何も問題がないかと。

いずれにしても、「ドライバーの多くが（速度超過）取り締まり強化を望んでいない」ことを示す資料ではありませんな。

631みたいな本物の知的障害者の相手はもう止めたら？
このスレで相手するの止めたところで、
他の類似スレに出没するようになるだけだろうが

実際、すでにそうなってるだろ？
数字のコテハン名乗ってるスレがいくつあるよ？あのアホｗ

>>608
「本物の知的障害者」は、「ID:vgKxBJQD」だと思われ。

ってか、おまいらがこのスレだけでなく、別スレでもかまって厨をやめればいいのよ。
それだけで解決。

今日も613はニート活動全開ですね。終了。

早く職安行けよ

ニート活動♪

ニート番号
(T_T)

>>610-613
今日も「レッテル貼り」ご苦労様です。

それがあなたがたの「いっぱいいっぱい」なわけですな。

ところでいつ仕事してるの？ニート613は。

>>615
仕事に関する質問には個人情報集め、かつ、次の個人情報集めにつながる
というで答えないらしいよ。

>>605
はあ？

「改変引用」σ(・・?)..ﾍ(~･･)ゝﾎｪﾎｪ????

＞殆どの人は速度規制の緩和など望んでないし、
＞それどころか、ドライバーに限ってもその大半が（速度超過）取り締まり強化を望んでるんだから。

・・・・・??(ﾟoﾟ;　)ﾄﾞｺﾄﾞｺ(　;ﾟoﾟ)??

あーーーーーーーーーーーーーw(￣▽￣;)w!!ーーーーーーーーーー ーーーーーーーーーーーーーーっ
ーーーーーーーーーーーー「（速度超過）」かあーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっ

・・あれ？

・・・あれれれれれれれ？

＞殆どの人は速度規制の緩和など望んでないし、
＞それどころか、ドライバーに限ってもその大半が取り締まり強化を望んでるんだから。

つまり二行目の「取り締まり強化」は「≠速度超過締まり強化」であると・・・

？？？？

つまり

殆どの人は速度規制の緩和など望んでないし、
それどころか、ドライバーに限ってもその大半が速度超過締まり強化以外の交通違反取り締まり強化を望んでいると・・

？？？？

ブンショウガツナガリマセーン、ニホンゴニナッテマセーンﾍ(ﾟ◇､ﾟ)ﾉ　ｗ

>>616
いちいち>>610-613みたいなレスに反応することで情報だしまくりですがね。

>>617訂正>> 605→>>606 ▼*ﾟvﾟ*▼ﾃﾍｯ

スレタイに書いてある利権って具体的に何？

>>617
壊れた？ｗ
改変引用を見破られたからと、壊れることしかできないのか？

で、間違い訂正のみをば。

＞つまり二行目の「取り締まり強化」は「≠速度超過締まり強化」であると・・・
間違い。

＞殆どの人は速度規制の緩和など望んでないし、
＞それどころか、ドライバーに限ってもその大半が速度超過締まり強化以外の交通違反取り締まり強化を望んでいると・・
間違い。

つまり、殆どの人は速度規制の緩和など望んでないし、
それどころか、ドライバーに限ってもその大半が取り締まり強化を望んでると。
どんどん、速度超過などの取締りを強化していきましょう。

で、職安行ってきたか？

>>618
ぜんぜん情報出てませんがｗ

この「改変引用による捏造」さん。

>>620
具体的には、まだ誰も説明してないみたいです。
つまり、このスレの緩和派の知ってる範囲では、具体的な利権は存在しない。

実際には知らんけど。

>>621
＞＞つまり二行目の「取り締まり強化」は「≠速度超過締まり強化」であると・・・
＞
＞間違い。


（￣ー￣?）.....??ｱﾚ??

つまり、やっぱり、二行目の「取り締まり強化」＝「速度超過締まり強化」であると・・・

「改変引用」σ(・・?)..ﾍ(~･･)ゝﾎｪﾎｪ????

＞殆どの人は速度規制の緩和など望んでないし、
＞それどころか、ドライバーに限ってもその大半が（速度超過）取り締まり強化を望んでるんだから。

・・・・・??(ﾟoﾟ;　)ﾄﾞｺﾄﾞｺ(　;ﾟoﾟ)??

>>615
公安委員さんの息子さん

>>625
「改変引用による捏造」さんが壊れたふりで、必死にですな。
あなたが「改変引用による捏造」した事実が、あなたを物語っています。

>>627
で、どこがどう「改変引用による捏造」なのですか？

>>628
本人がよーくわかってるかと。
引用するときに引用符を打つ。
改変するという作業をしてるわけですからね。

>>597で彼が引用した発言をした人はこのスレにいない。
彼の改変引用＝捏造。しかもアンカーを打たないことでその捏造がバレないようにするという工夫までしてる。

>>629
＞殆どの人は速度規制の緩和など望んでないし、
＞それどころか、ドライバーに限ってもその大半が（速度超過）取り締まり強化を望んでるんだから。

＞殆どの人は速度規制の緩和など望んでないし、
＞それどころか、ドライバーに限ってもその大半が取り締まり強化を望んでるんだから。

明らかに前者の方がより正確に意味が伝わるが？
どこが捏造にあたるのですか？

>>630
＞殆どの人は速度規制の緩和など望んでないし、
＞それどころか、ドライバーに限ってもその大半が取り締まり強化を望んでるんだから。

取り締まり強化って各種取締り強化ってこと？
その比率なり、具体的数値は？

終了

>>630
どこが正確なんですか？
元レス書いた人間が正確でない。というか全くのデタラメと言ってるのに。

＞どこが捏造にあたるのですか？

全くのデタラメに改変したから。
捏造以外のなんなのですか？

>>631
そういう細かいことは「現場」に任せるのが吉かと。

お馬鹿な「捏造肯定派」が乱入してきたので、
念のために再掲しとくか。

殆どの人は速度規制の緩和など望んでないし、
それどころか、ドライバーに限ってもその大半が取り締まり強化を望んでると。
どんどん、速度超過などの取締りを強化していきましょう。

勤勉は馬鹿の免罪符にはならない。
勤勉な馬鹿ほど傍迷惑なものはない。

６１３よ、いいかげんで就職して社会を見ろ。

早く職安行けよ

　自動車原理主義者の皆さん、今日もお疲れ様です（ｗ）

　はっきり言わせてもらえば、「日本では車が無ければ生活できない」など
と騒いで免許を「乱発」している現実がある以上、制限速度緩和には賛成で
きません。
　本来、卓越した知識と技能、頑強な安全意識のあるものだけに与えられる
のが筋ですが、現状では金さえ払えば誰にでも買える状態です。ろくに知識
も無く、安全意識のかけらも無く、自動車原理主義に取り憑つかれ我侭放題
に走る凶器を転がしているのが現実です。

　しかもたった一人で近所にしか行かないのにわざわざ馬鹿でかい車を転が
し騒音と排ガスを撒き散らされるのは大迷惑です。
　こんな状況で制限速度を上げたらどうなる？制限速度を上げれば違反者は
少なくなるだろうが、走る凶器によって殺される人間がさらに増えるだろう。
制限速度を上げれても制限速度を守られる補償は何処にも無い。赤切符の
恐怖から抑えられていた走行速度がさらに上がることさえ考えられる。（特
に夜間のR463なんか100〜120km/hで流れている）人が当たれば即死、人体は
粉々に飛び散りもやは原形をとどめないだろう。

　速度を出したいのなら歩行者や自転車のいない、高速道路(Express Way)か
サーキットでやってくれ。自動車至上主義者が作り出した道路という戦場で
圧倒的な破壊力を持つ車に嬲り殺されたくない(怒)

あぁ、ちと長くなりすぎたね。

　簡単に言うと、自動車と運転するという「力」を行使するには
それに見合った資質を備えている必要があるということ。

　現在は資質を備えていないやからにも免許を乱発して、道路を
戦場にして多数の「戦死者」を生んでいる。この様な状況で力を
乱用するものに対して規制を緩めれば戦死者はさらに増えてのは
間違いない。

　だからこそ力を持つものに対して縛りを加えるのは当たり前。
今の状況でさえゆるすぎると思うがな？

>>634
＞殆どの人は速度規制の緩和など望んでないし、
＞それどころか、ドライバーに限ってもその大半が取り締まり強化を望んでると。

（世の中の）殆どの人は速度規制の緩和など望んでいないし、
“それどころか”
大半のドライバーが速度超過取り締まり強化を望んでるということですね？

ソースは？

>>639
また改変してから教えて君か。
では、再掲を。

殆どの人は速度規制の緩和など望んでないし、
それどころか、ドライバーに限ってもその大半が取り締まり強化を望んでると。
どんどん、速度超過などの取締りを強化していきましょう。

>>640
だから、ソースは？

>>641
あなたが改変したもののソースは、あなたが探せばいいのでは？

では、再掲を。
殆どの人は速度規制の緩和など望んでないし、
それどころか、ドライバーに限ってもその大半が取り締まり強化を望んでると。
どんどん、速度超過などの取締りを強化していきましょう。

>>642
＞殆どの人は速度規制の緩和など望んでないし、
＞それどころか、ドライバーに限ってもその大半が取り締まり強化を望んでると。

ソースは？

>>643
＞殆どの人は速度規制の緩和など望んでないし、

については、速度規制緩和を望む人が多いというソースがないことで十分です。

＞ドライバーに限ってもその大半が取り締まり強化を望んでる

こちらのソースは、今年の警察白書。

>　一方、同庁が今年二月に運転免許を持つ十六歳以上の男女約三千四百人を対
>象に実施した調査によると、運転免許保有者の九割以上が、交通事故を起こし
>たり事故の被害者になる可能性を意識しているという実態も分かった。
>
>　調査では、交通事故を減らす対策について、８９・４％が「悪質違反者の摘
>発の強化」を挙げた。交通違反の取り締まり強化を求める声は６２・５％あっ
>た。

>>644

なるほど。
速度規制緩和を望む人が少ないというソースがないことが、
殆どの人は速度規制の緩和を望んでいることの十分なソースになるということですね。


＞>　一方、同庁が今年二月に運転免許を持つ十六歳以上の男女約三千四百人を対
＞>象に実施した調査によると、運転免許保有者の九割以上が、交通事故を起こし
＞>たり事故の被害者になる可能性を意識しているという実態も分かった。
＞>
＞>　調査では、交通事故を減らす対策について、８９・４％が「悪質違反者の摘
＞>発の強化」を挙げた。交通違反の取り締まり強化を求める声は６２・５％あっ
＞>た。

＞＞＞殆どの人は速度規制の緩和など望んでないし、
＞＞＞それどころか、ドライバーに限ってもその大半が取り締まり強化を望んでるんだから。

つまり、

「殆どの人」＝「運転免許を持つ十六歳以上の男女約三千四百人の中の殆どの人」ですね。
しかし、すると「それどころ」が意味不明ですし、二行目でわざわざ「ドライバーに限っても」と言い換え
をする理由はなんですか？

で、 「ドライバーに限ってもその大半」は、具体的にどんな「取り締まり強化を望んでる」のですか？

>>645
＞速度規制緩和を望む人が少ないというソースがないことが、
＞殆どの人は速度規制の緩和を望んでいることの十分なソースになるということですね。

なるわけないじゃん。頭悪いの？
あとはスルー。頭悪い人に説明する意味ないし。

では、再掲を。

では、再掲を。
殆どの人は速度規制の緩和など望んでないし、
それどころか、ドライバーに限ってもその大半が取り締まり強化を望んでると。
どんどん、速度超過などの取締りを強化していきましょう。

>>646
殆どの人は速度規制の緩和など望んでないことは、
速度規制緩和を望む人が多いというソースがないことが十分なソースになるが、

殆どの人は速度規制の緩和を望んでいることは、
速度規制緩和を望む人が少ないというソースがないことでは十分なソースにならない

ということですか？



＞>　一方、同庁が今年二月に運転免許を持つ十六歳以上の男女約三千四百人を対
＞>象に実施した調査によると、運転免許保有者の九割以上が、交通事故を起こし
＞>たり事故の被害者になる可能性を意識しているという実態も分かった。
＞>
＞>　調査では、交通事故を減らす対策について、８９・４％が「悪質違反者の摘
＞>発の強化」を挙げた。交通違反の取り締まり強化を求める声は６２・５％あっ
＞>た。

＞＞＞殆どの人は速度規制の緩和など望んでないし、
＞＞＞それどころか、ドライバーに限ってもその大半が取り締まり強化を望んでるんだから。

つまり、

「殆どの人」＝「運転免許を持つ十六歳以上の男女約三千四百人の中の殆どの人」ですね。
しかし、すると「それどころか」が意味不明ですし、二行目でわざわざ「ドライバーに限っても」と言い換え
をする理由はなんですか？

で、 「ドライバーに限ってもその大半」どんな具体的に「取り締まり強化を望んでる」のですか？

>>647
そんなこと自分で考えなされ。
ってか、あなたの相手はうざいのよ。

あなたは「自らの主張が何もない」から。
つまり、あなたの論は空理空論であり、何も役に立たない。

そんな論を聞くのも、相手するのもだるい。意味ない。では。

>>648
では結論を“再掲”をば

殆どの人は速度規制の緩和など望んでないことは、
速度規制緩和を望む人が多いというソースがないことが十分なソースになるなら、
殆どの人は速度規制の緩和を望んでいることは、
速度規制緩和を望む人が少ないというソースがないことでは十分なソースになる。


＞>　一方、同庁が今年二月に運転免許を持つ十六歳以上の男女約三千四百人を対
＞>象に実施した調査によると、運転免許保有者の九割以上が、交通事故を起こし
＞>たり事故の被害者になる可能性を意識しているという実態も分かった。
＞>
＞>　調査では、交通事故を減らす対策について、８９・４％が「悪質違反者の摘
＞>発の強化」を挙げた。交通違反の取り締まり強化を求める声は６２・５％あっ
＞>た。

これは、

＞＞＞殆どの人は速度規制の緩和など望んでないし、
＞＞＞それどころか、ドライバーに限ってもその大半が取り締まり強化を望んでるんだから。

のソースになり得ない。
もともと「引用」してる二行は日本語として支離滅裂だし、
思考方法が「欧米人は肉食を好む」という“ソース”を「欧米人は犬の肉を食うのは好き」と
解釈しているのと同じ。

ちなみに「ドライバーの多くが速度超過取り締まり強化を望んでいない」ことを示す資料です↓

2005年版の警察白書によると、
全国の交通警察官約1000人を対象にした調査では、その六割以上が
「10年前と比べ、速度違反の指導取り締まりに国民の理解や協力が得られにくくなった」と回答した。
白書はその背景に、取り締まり対象となった人に不公平感がある、とみている。

>>649
得意の空理空論か。それは残念ながら結論ではない。
しかも、なんの意味もない。

では、再掲を。
殆どの人は速度規制の緩和など望んでないし、
それどころか、ドライバーに限ってもその大半が取り締まり強化を望んでると。
どんどん、速度超過などの取締りを強化していきましょう。

>>651
＞殆どの人は速度規制の緩和など望んでないし、
＞それどころか、ドライバーに限ってもその大半が取り締まり強化を望んでると。

ソースは？

>>650
それ、ぜんぜん違うな。
それは、「ドライバーの多くが速度超過取り締まり強化を望んでいない」ことを全く示してませんね。
悪質な「捏造」乙です。

取り締まり対象となった人に不公平感があるわけで、それは検挙率のアップ。つまり取り締まり強化で解決できることかと。
ドライバーの多くが取り締まり強化を望んでますから。

>　一方、同庁が今年二月に運転免許を持つ十六歳以上の男女約三千四百人を対
>象に実施した調査によると、運転免許保有者の九割以上が、交通事故を起こし
>たり事故の被害者になる可能性を意識しているという実態も分かった。
>
>　調査では、交通事故を減らす対策について、８９・４％が「悪質違反者の摘
>発の強化」を挙げた。交通違反の取り締まり強化を求める声は６２・５％あっ
>た。

では、再掲を。
殆どの人は速度規制の緩和など望んでないし、
それどころか、ドライバーに限ってもその大半が取り締まり強化を望んでると。
どんどん、速度超過などの取締りを強化していきましょう。

>>652
>>643で同じことを問うたばかりですよ。

まだ30分ほどしか経ってないのに。かわいそうに。

>>653
何が捏造？おまえは都合が悪いとすぐ捏造扱いだね。さすが糞ニートの論理だ。

613が自分に都合の悪いことを必死に捏造扱いしたところで、
他の第三者は誰も捏造だと思ってないんだよな

613こそ、孤軍奮闘乙ってところかｗ

>>656
孤軍奮闘とは失礼だぞ。
データマニアや無事故宣言車らがいるじゃないか。

ァハハ、ヽ(´∀`)ﾉ
自(らを)援(護する)軍団だね。

>>655
ぜんぜん都合が悪くありませんが。
何が都合悪いの？

>>658
でた、「名無し」の自演軍団。
緩和って、今のとこ何人で自演してんの？

二人ぐらい？

６１３が、いつもの連呼厨になったみたいね。
しかも、反論できない事は「教えて君」「頭悪い人」「空理空論」「あなたの相手はうざいのよ」などと、罵倒厨に徹する。
警察を擁護したいなら、せめてもうちょっと真面目に詭弁汁
反則金利権を擁護するなんて、詭弁を使わないと無理だろうけど、せめて連呼厨はやめれ

で、比較的マトモな部分だけ反論

>>644
＞>　調査では、交通事故を減らす対策について、８９・４％が「悪質違反者の摘
＞>発の強化」を挙げた。交通違反の取り締まり強化を求める声は６２・５％あっ
＞>た。

交通違反の取り締まり強化を望んでいるのは分かった。
で、それが速度取締りだというソースは？
警察の速度取り締まりを正当化する根拠に、警察の見解である「交通三悪の一つは速度違反」を持ってくる訳じゃないでしょうな。

罵倒厨や連呼厨以外の、マトモな反論ができるならしてごらんｗ

６１３は最初の頃は一生懸命詭弁を使っていたが、さすがに最近は燃え尽きて来たかな。
次から次に「ああ言えばこう言う」を繰り返す精神力には、ある意味感嘆の念すら覚えたものだが、その６１３も遂に罵倒厨や連呼厨に堕したか。

あ

>>660
どこが「反論」できないだけなのか説明してみ。
「レッテル貼り」のつもりでないのであればね。

>>645の
＞速度規制緩和を望む人が少ないというソースがないことが、
＞殆どの人は速度規制の緩和を望んでいることの十分なソースになるということですね。

あなたは、こんな論が相手するに値すると思うのか？

＞交通違反の取り締まり強化を望んでいるのは分かった。
＞で、それが速度取締りだというソースは？

もちろんないよ。
「取り締まり＝速度取締り」なわけないじゃん。
「取り締まり＝速度取締りなど」ですからね。

なんで、あなたがたは、俺が言ってもいないことのソースを求めるの？
理解できません。

>>661
いいえ。俺は詭弁を使ったことがない。

それに、今は緩和派が「詭弁厨」だけになってしまったから。
昔はまともな人もいたから、俺もまともに論を展開してたけどね。
今は「詭弁厨」だけだから、連呼で処理させてもらってます。

自らの主張なない人と、議論しても意味ないでしょ？
あなたは「自らの主張」があるようなので、お相手してもいいですけど。

で、あなたの主張はずばり何？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051105-00000014-maip-soci
>　交通事故死者の遺族らでつくる「全国交通事故遺族の会」（井手渉会長、会
>員約１０００人）が今夏から、ひき逃げ事件の厳罰化を求める署名運動を展開
>している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051105-00000005-kyt-l25
>湖西道路、交通量増え死亡事故続発　速度違反の取り締まり強化へ
>　大津市と志賀町を結ぶ湖西道路と志賀バイパスで、湖西道路が無料化された
>８月以降、死亡事故が続発している。両道路の死亡事故は、２０００年８月に
>湖西道路で起きて以降、５年間なかったが、無料化後のわずか３カ月の間に、
>２件の事故で３人が死亡した。堅田署は、交通量の増加やスピードの出し過ぎ
>などが原因とみて、横断幕を設置するなどして注意を呼び掛けている。
>（中略）
>　同署交通課は「信号がなく、直線が多い道路なので、スピードを出しやすい。
>無料化で対向車線の車も増えたので、油断してセンターラインを越えると大事
>故につながる」と分析し、事故を防ぐために、シートベルトの着用を呼び掛け
>る横断幕を設置したり、速度違反の取り締まりを強化するなどしている。

信号がなく、直線が多い道路でスピードの出し過ぎですか。そりゃ危険だ。
事故を防ぐために「速度違反の取り締まりを強化」ですか。

ガンガン取り締まってまいりましょう。

もう誰も釣れないよ。

>>666
馬鹿？

職安行けよ

>666
実際速度取締強化といって、強化された道路ってあるの？
警察の脅し文句で実際以前と変わらないんだ、これが。
せいぜいオービスが設置されるくらい。

交通死亡事故の増加は警察の責任だから、なにかしらの対策をします、
という姿勢をみせないといけないから、オフィシャルではそういわざるをえない、
ってだけ。
実際は何も変わらない。

>>637
何でそんなにヒステリックなんだ?

オービスも非常に税金の無駄遣いだよね。

同じオービスに2度、3度引っかかる奴はまず居ないだろうし（引っかかる奴は只の鳥頭）
そもそも場所が知れるとあっという間にWEBの情報になっちゃうし、GPSレー探であっさり補足できる。
皆も遠出する際にオービスマップWEBで見てから行く奴も多いんじゃないかな？
何千万かは知らないが、かなり掛かるであろう設置費用をペイできているのか？

某W大学の理工学部教授が「オービスには科学的根拠は無い、オカルトだ」って言っているんだから早く廃止して欲しいな。

某超大国にはオービスが「プライバシーの侵害だ」と称して破壊しまくった国民が居たらしいが日本でもその考え方が普及して欲しいかも（ｗ

>>668
はい、言葉は悪いが、
「信号がなく、直線が多い道路でスピードを出し過ぎるやつ」は馬鹿ですね。

ガンガン「速度違反の取り締まりを強化」していきましょう。

>>670
>>43みてみ。
一つ一つの道路において、どこが強化されたとかのデータはありませんが、
少なくとも日本全体では、昔よりも「20km/h未満の速度超過」の取締り量、取締り割合ともに増加中。

20km/h以上の速度超過が減って、より小物まで取締りできるようになってきた証かと。

＞実際は何も変わらない。

いえいえ。実際は>>43のとおり。

>>672
誰が「オカルト」だと言ったの？
オービスにオカルト写真が写ってた。というオチだったりして。

確かイギリスが、日本のオービスを参考にしてったっけ。優れた方式だからね。
で、その某超大国とやらは、どこの国？

>>674
藻前は無事故宣言車と同じく教えて君なのか？

まずは「オカルト」「オービス」でググれ。
話はそれからだ。

今日こそは職安行けよ

>>675
じゃあ、教えていらんｗ
おまいの主張がわからなくとも、俺に何も問題がないので。

http://wpb.shueisha.co.jp/car/040420/main.html
これか。

一年以上前の記事だけど、「訴訟」は現在どこまで進展してんの？

http://wpb.shueisha.co.jp/car/040504/main.html
>　将来の速度取締り機は、すでに裁判で敗れているループコイル式オービスや
>「オカルト装置」（(C)大槻義彦・早稲田大学教授）こと新Ｈシステムなどに代
>わり、いずれは画像処理タイプが主流になっていくことは間違いないだろう。
>
>　そして、その時には、この通常国会で審議されている改正道交法に盛り込ま
>れた行政制裁金（放置駐車違反金）の対象が速度違反にも広げられ、「速度超
>過違反金納付命令」がカーナビ画面に表示される…なんて笑えない未来がやっ
>てくる!?　そんな日もそう遠くないのかもしれないのである。

すでに「次世代の取締り機」の開発がされてるのね。
次は「画像処理」を利用するみたい。もうオカルトの心配もありませんよ。

けど、
「速度超過違反金納付命令」がカーナビ画面に表示されるという未来。
いいかもｗ

釣り乙、職安行けよ。

働けよ

終了

>>679
相変わらずプゲラッチョな奴だな。613は。
>すでに「次世代の取締り機」の開発がされてるのね。
>次は「画像処理」を利用するみたい。もうオカルトの心配もありませんよ。

どっかのスレでビデオで道路を写して底を通過する車がいかに規制を守っていないかを証明しようかという話が挙がった時に
「画像なんて幾らでも捏造できる」
とか言っていたのにお上が画像処理で速度を測定するとなると
「もうオカルトの心配もありませんよ」
もうね、アホか馬鹿かと・・・

これ以降は仮定の話なんだけど、
もしオービスの測定が実は全くのオカルトであった場合、今までオービスで取り締まられた人達が一斉に
「俺の測定結果が本当に正しかったのか？」って言い出したらどうなるんだろうね。
点数を元に戻し、罰金も返還するのかな？

今日は６１３来なかったな。
ようやく職安でも行く気になったか。

所得税も納めてなく、日本の財政に何ら寄与しない６１３みたいなクズが、何故生きてるんだろう？

>>684
通院ですよ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1131286888/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1130576033/

たようなスレに似たような固着が居る

ほぉ〜ここでは613？なんだな。59？84？
んで暴走を止める算段はついたの？

別離ばかりを　はかる　連中は　ころされて　当然だ

こんな時間まで登場しないのは珍しいな。
ようやく仕事が見つかったか。

>>690
珍しくないよ。
定期的に検査入院や通院してるみたいです。
統合失調症ですから。

え、そうなの？
そうか、病院通ってるのか。おだいじに。

いや、追い詰められたから、ほとぼりがさめるまで
ニ、三日他のスレに隠れてるだけです。ご安心を。
今回は「あれ」にビビってるからちょっと長くなるかもｗ

>>693
「あれ」って何？

613に通院説や就活説を言っても
「妄想乙」「レッテル張り乙」「個人情報収集乙」等でいつも通り一蹴することでしょう。

まあ、憲法第27条を遵法しているかどうか分からない香具師（613）に
遵法云々言われても説得力ない罠。

通院はともかく、就職活動はアリエナイだろｗ

>>695
それが、613クラスになると
「アリエナイことは無い」って反論してきちゃったりするんですよ。
もうね（ｒｙ

有り得ない事は無い…
素晴らしい。素晴らしいぞ613？素晴らしい妄想癖。
現実からだいぶ遠ざかってるのはわかるが…
別ｽﾚで613が一日に何回もIDをかえて投稿してるみたいなんですが出来る事なんでしょうか…

http://ware.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/flash/f/1098536532.cgi

特に最後のケースが・・ｗ

>>683
＞点数を元に戻し、罰金も返還するのかな？

それはない。
もし責任を認めたら、それだけじゃ済まなくなる。

既に免停や免取になって不利益を蒙った人が、県警等を相手取って起こす損害賠償請求が頻発する。
免取になった人の免許を回復しても、それまで車を運転できなかった期間は取り返しがつかないから。

そんな不祥事を起こしたら警察の偉い人の地位が危なくなるし、なにより警察に対する国民の目が厳しくなって、強大な権限を利用して甘い汁を吸えなくなる。
警察にとって非常に不利益な事になるので、そんな事が発覚する事は断固として阻止するはず。

もう１０年以上前になるけど、ある警察関係者が「警察官は街の裁判官だ」と言ってた事がある。
「正義とは何か」を決めるのは警察であるという驕りが、よく現れている言葉だと思う。

何でも良いけど、要はガタガタ言わずにルール守っていれば良い話。

わざわざ警察がどうのとか、そこまで穿って話すよりも、ルールと言われてる物を守れば警察だってやり様が無くなるでしょ。


駐車違反とかスピード違反とか、皆ワザワザ警察のお世話になりに行く様な事してるけど。。。。

1さんは
時間に余裕が無いのか？
それともスピード中毒か？

出た〜ヲタの綺麗事！
時間があろうが余裕があろうが飛ばすね！
てかおまい59だろ？いや84？
何緩めにぶっこいてんの？
いつも通りやれよ。

701

良い警察の獲物ですね（笑）

ご苦労様です。


無駄に飛ばして、無駄な事で捕まって、無駄な金を払わされる。

馬鹿馬鹿しいと思いませんか？

それでも自分の欲望のまま飛ばしたいですか？

警察　≠　正義
警察　⊃　利権団体

警察の獲物ですか？笑
捕まった事無いですが何か？
捕まらない様に暴走してますが何か？
簡単な話ですが何か？

てかおまい59だろ？違うなら違うって言うよな？
ルールだから守れ？笑笑
いやいや84さんお疲れ様です。
いやいやいや613先生お疲れ様です。
いやいやいやいや192大王お疲れ乙。

普通の自家用車ばかりで高速道路を１００ｋｍで走ってる分には
それ程大きな不安は感じないけど
ガソリン積んだタンクローリーだとか
いつ崩れるかわからないような鉄骨を積んだダンプとかが
１００ｋｍとかで走ってるのはかなり恐怖を感じる。

今日プロバイダから電話があって、
俺のIPで「意味不明な数字の羅列や空白」の書き込みをしたからって、
２ちゃんねるの削除人からプロバイダの方へ連絡があったんだと

書き込みの名前が「名無しさん＠３周年」だって言ってたから、
おそらくこのスレなんだろうが、このスレでそんな意味不明な数字の羅列や空白なんて
書いた覚えはないが、書いたとすれが「終了」しか考えられない

犯罪予告でも書き込みしたならともかく、
「終了」書き込みで荒らし扱いされてプロバイダへ警告されるようじゃ
こんなスレに書き込みするのは止めた方がいいなと思った次第

プロバイダから本人まで注意が行くかどうかは
契約してるプロバイダ次第なんだろうけど、
２ちゃんねるからプロバイダへは間違いなく警告が行ってるってのはわかった

この事をここに書き込みするかどうか悩んだんだが、一応書いておく事にした

613の相手なんかして、プロバイダから警告電話なんかかけられちゃたまらんよ
他の人も注意してね

>>707
だったら６１３を真っ先に規制すりゃすべて解決なんだけどな

ご丁寧にプロバイダから警告メールも来てたよ
一部抜粋

> > お忙しい中恐縮でございますが、当掲示板にて貴社リモートホストより、
> > 下記記載の迷惑行為がありましたのでご報告申し上げます。
> > なお該当する書き込みの件ですが掲示板運営の都合上、削除担当者により
> > 削除されています場合があります事を予め御了承願います。

> > http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1128435069/251-254
> > http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1128435069/436-439

> > ○行為の問題点
> > 無意味な文字列の投稿行為を繰り返しております。
> > 削除担当者が削除を行っておりましたが削除後に同様の投稿があったとの
> > 報告がありました。
> > 上記のような行為をなされます事は、他の当掲示板利用者様に多大なご迷惑が
> > かかる事になりますだけではなくて、行為によりましては当掲示板のサーバや
> > 回線にも無用な負荷を強いる場合もあり、サーバーダウン等の掲示板運営にも
> > 支障が出る場合があります。


２ちゃんねるの削除人ってのは、
内容は全く読まずにとりあえず同じ書き込みで連投があれば荒らし認定してるって事ですかね？
それとも、613が削除人に要請でも出したかな？
いずれにしろ、もうこのスレと関わるのは完全に止めますわ
スレを埋め尽くす程に終了連投したならともかく、
スレを覗いた時に１日数回、終了を書いただけで荒らし扱いで警告ね・・・
２ちゃんねるが完全匿名ではないってのは理解してたけど、
まさかここまで透明性が上がってるとはね。驚き。
俺に言わせりゃ613の方がよっぽど荒らしだと思うけどねー
それでは

>>709
そもそも本当にこのスレなのか？
終了という文字を消した形跡なんかないし。

どうもうさんくさい話だが、
少なくとも一日に数回「終了」と書いただけでその対応はあり得ない。

ID:tkVwz8C6 は「あれ」をするべきだなｗ

あれってなに？

>>712
613が詳しいと思われ

>>713
最近来てないからねえ。
聞きたくても聞けないから。
まったく来なくてもいいときに来て、肝心な時に来ないんだから。

>>714
ようやく、厳しすぎる速度規制をどうする？というテーマで
議論、雑談できる土壌ができたってことか。
まあ、終了という流れもあるかもしれないけど。

>>710
間違いなくこのスレ
このスレにしか「終了」書き込みなんかしてないし
709でコピペしなかった部分に俺の書き込みだってリンクもあった
まあ、終了しか書いてないから、その書き込みそのものが
俺かどうかは俺自身でもわからんけど、
プロバイダから転送されてきてるんだし、
実際に電話もかかってきてるんだから間違いないでしょ
終了って書いてたのは事実だし

>>711
「あれ」って何？
うさんくさいって思うのはあなたの自由だけど、事実ですよ
俺が終了書き込みしてた時は、このスレを覗いた時に１回書いてて、１日に数回
これで２ちゃんねるからプロバイダに警告行ってたんだから、
俺以外の人でも警告行っててもおかしくないと思うけどね
例えば>>200からのID:JPIQWZ20とか
俺はこういう連投はしてなかったのに警告喰らったわけだし
削除人がどういう基準でプロバイダに警告を送ったのかは俺にはわからん
無作為に選んだうちの１人がたまたま俺だったのかもしれんし

>>716
俺自身書き込みはよくするが、実際にどのようなシステムで削除や警告がされるのか知らないし
今のところ興味もないので、以下はシロウト考えだが、

見たところ、このスレでも前スレ（一レスで大量の終了の文字、しかも数回コピペあり）でも削除された気配がない。
つまり、「プロバイダーからのメール内容」と「あなたの言っていること」と「事実」が矛盾している。
だから、誰かが必ずどこかで勘違いか、嘘を言っていることになる。
で、それが誰なのか、削除人なのか、プロバイダーなのか、あなたなのか、はもちろんこちらにはわからない。

うん、うさんくさいわぁｗ

で、たしかにID:6NtFRbPJさん以外にも警告とかがいってるはず。
俺だって、このスレで前スレでも連投はしてないが「終了」を書き込んでるしｗ
もし、無作為に選んだ、なんてことだったらそれこそおかしい。
まさに、警察に投げやりな取締りと同じｗ
高速の合流で、みんなが制限30のところ80で飛ばしているのに自分だけとっつかまったみたいなもんだ。

もしし、プロバイダーはともかく削除人側になんらかの問題があることがわかれば、
「あれ」に協力することは私個人としてはやぶさかではないな。

>>717訂正
警察に投げやりな取締りと同じｗ→警察の投げやりな取締りと同じｗ
もしし→もし　　　　　

>>717
＞つまり、「プロバイダーからのメール内容」と「あなたの言っていること」と「事実」が矛盾している。

何も矛盾はしてないと思われますが？
どこが矛盾してます？
実際にレスが削除されたかどうかを言っているなら
>>709を読んでもらえばわかりますが

> > なお該当する書き込みの件ですが掲示板運営の都合上、削除担当者により
> > 削除されています場合があります事を予め御了承願います。

削除されている「場合があります」だから、
実際に削除されてなくても何も矛盾は生じないと思いますが

>>719
？
> > ○行為の問題点
> > 無意味な文字列の投稿行為を繰り返しております。
> > 削除担当者が削除を行っておりましたが削除後に同様の投稿があったとの
> > 報告がありました。
> > 上記のような行為をなされます事は、他の当掲示板利用者様に多大なご迷惑が
> > かかる事になりますだけではなくて、行為によりましては当掲示板のサーバや
> > 回線にも無用な負荷を強いる場合もあり、サーバーダウン等の掲示板運営にも
> > 支障が出る場合があります。

ここは「抜粋」ではない？

俺、このｽﾚに何度か終了のｶｷｺﾐしててｱｸｾｽ規制食らってしまった。
今は他の所から書いてる。マジ腹立つよ。絶対613がやらかしてるね。
また終了の機運が高まってきたから手を打ったのかも。
俺は613の、ろくに運転もしないくせに警察のｿｰｽだけ見てあたかも全てを悟ったような気で
偉そうなｺﾞﾀｸばかり並べていた態度が気に入らなかった。
しかもいつも613は煽りの質問口調で返してくる。誰だって不愉快に思って当然さ。
俺は電気設備会社で、受注単価が落ちる一方ゆえ、物件の数をこなしてなんぼの世界にいる。
いつも時間との戦いだ。

>>721
613の格好の餌食でしたね。
613、データマニア氏など
もういないので安心してください。

日付変わったからIDも変わったかな？

>>720
そこは抜粋じゃないです
言わなくてもわかると思うけど、プロバイダから俺に送られてきたメールにコピペしてあった、
２ちゃんねるからプロバイダに送られたメールの一部でしょう
おそらく、その部分は２ちゃんねる側でテンプレ的に使ってる文章なのでは？

そこまで突っ込んで矛盾点を探すなら、
>>709に貼った部分の前半と後半ですでに、削除をしたかしないかで矛盾が出てはいますね、確かに

>>709は一部抜粋とだけ書いたからわかりにくかったかもしれないので、一応補足

俺の所に来たプロバイダからのメールには、
最初に２ちゃんねるから、この（プロバイダの）IDでの書き込みに対して警告がありましたってのと、
最後に以後こういう行為をしないようにとのプロバイダからの警告
その間に>>709の２ちゃんねるからプロバイダに送られたメールのコピペがあった
>>709に貼ったのは、その部分のほとんどすべて
URLの部分だけ、俺個人が書いた直リンクの　URLを割愛した
まあ、IPまで書かれてるわけじゃないし、その部分までひっくるめて
ここに貼っても良かったんだけど、一応一部抜粋しました

ということで、>>717さん
うさんくさいと感じる気持ちはわかりますが、
俺の言っている事はすべて事実ですよ
>>707にも書いた通り、プロバイダから本人にまで警告が行くかどうかは
プロバイダ次第だと思うので、実際に警告を本人が受ける俺みたいなケースは希なのかもしれないけど、
２ちゃんねるからプロバイダへはそれなりに警告が行ってるのでは？
それが警察のような投げやり取り締まりのように
無作為で選んでるのかどうかは、削除人じゃない俺にはわからない事ですけども

で、「あれ」ってのは何なんです？？

>>723
いや、そりゃ言わにゃわからんよｗ

細かいところに突っ込んでるわけじゃなくて、これは重要な矛盾点だよ。
それがたとえ２ちゃんねるのテンプレのコピペであったにしても、その内容の禁止事項にあなたの行為が
抵触しているからこそコピペしてるわけで。明らかに事実とは矛盾する内容だから載せる意味がない。
万引き事件の起訴状に証券取引法の条文を載せるようなもんだ。
つまり、少なくともプロバイダーが事実関係を確認していないことは明白。

是非、プロバイダーに突っ込むべし。

>>724
よくわからなくなったが、２ちゃんねるのテンプレのコピペらしき部分は、
削除人からプロバイダーに送られたものだってこと？
プロバイダーそれをただ再度コピペしてあなたに送ってきたってこと？
だったら、明らかに削除人が勘違いをしているか嘘を言っていることも確実だ。

プロバイダー、削除人に突っ込むべし。「あれ」ならなおよし。


＞俺の言っている事はすべて事実ですよ

だからこそうさんくさいのですよ。
「あなたがデタラメを言っている」という前提なら問題なしｗ

「あれ」ですか？
なんかコワイものらしいですよ。

「あれ」は何か問うスレはここですか？

>>725
まあ、プロバイダが該当スレッドであるここを
しっかり読んでないし、事実関係を確認してないのは確実でしょうね
こんな糞スレ、読みたくないのは人情としてわかるしｗ

この一件がないにしても、プロバイダは変えようかどうか悩んでたんで、
更新時に解約する事に決めたんで、ウザイからこれ以上
プロバイダとやりとりするのは嫌ですわ

＞よくわからなくなったが、２ちゃんねるのテンプレのコピペらしき部分は、
＞削除人からプロバイダーに送られたものだってこと？
＞プロバイダーそれをただ再度コピペしてあなたに送ってきたってこと？

全くその通りです

「あれ」ってのが何だかわけわからんし、
別にあなたが俺を疑うのも自由ですけど、
一応こういう経験をした人間もいますよってのを
警告の意味で書き込みしてるだけの事で
今は613が出没してないからこんな書き込みもする気になったけど、
通常通り613が出没してる時ならプロバイダから警告があったという事自体書かなかったかもね

俺が消えてもこのスレに何ら影響はないだろうけど、
613が存在する限り、俺みたいな目に遭う人は
これ以後も出る可能性があると思うし、それは不憫だと思うから
警告の意味で書き込みしてるだけですよ

「終了」と何度か書いただけで荒らし認定する削除人もどうかと思いますけどねぇ？
613の書き込みこそ、本当の意味で荒らしだと思うが
パッと見、613の書き込みはとりあえず文章にはなってるから、
ちゃんとスレを読んでない削除人には荒らしに見えないのかもね

>>727
「荒らし」の客観的な判定はなかなか難しいから。
主観が入ってはかえってまずいという論、抗弁もありますし。

具体的な判定基準（例えば、同じような単語の連発等）
をもうけて画一的に処理せざるをえないんでしょう。

>>728
「終了」書き込みが「荒らし」かどうかの判断は別として、
俺の他にも「終了」を書いていた人は確実に何人かはいるわけで、
その俺以外の人へも２ちゃんねるからプロバイダへ警告が行ってるのかどうかは興味ありますね

それを知る術は、俺と同じ経験をした人がいるのかどうか、
このスレで問いかけるしか方法がないですし

613が削除人に依頼したと仮定しての話だが、
終了厨は少しやりすぎだった感もあるが、
613の行動はやはり異常だね。
静観するということができない人なのか？
たかが、この程度のことで削除人に依頼するなんて、あきれる。
２ｃｈじゃこんな事当たり前でしょ？
なんでもない事を大げさにするのが好きな人なのか？
速度にしても大げさすぎるんだよね。
１のことを１００にいってるからな。
こういう人って幼いんだよね。
子供ってどうってないことを大げさにいうからな。

>>727
削除人はどうやらボランティアらしいし、そもそも我々はここに勝手書き込んでいるのだから、
掲示板側がどんな無茶苦茶しても文句を言うのもスジ違いだとも言えるが、
プロバイダーは商売だからね。
お客様に対して、一方の言い分だけ、しかも事実に基づかない（事実かどうかすら確認すらしない）ものを
鵜呑みにして、お客様であるあなたにそんな慇懃無礼な対応をするなんて、とんでもないことだ。

「ウザイ」などと言っている場合ではない。これはあなたの将来に関わる重要なことだ。
解約する予定があるなら尚のこと、断固、突っ込むべし。


>>728
だとしても、というかだったら尚のこと、規則に則ったしっかりとした手順だけは踏むべき。
>>709の場合、明らかに事実と矛盾している（削除が行われた形跡すらない）。

そもそも、ここって、まず本文が削除されることなく、いわばイエローカードの提示もなく、
いきなりプロバイダー経由で警告いくシステムなのかな？
そんな無茶するとこ、俺は聞いたことないがｗ

６１３がリモートホストを見れる立場にある、というのに一票。

>>721
＞俺は電気設備会社で、受注単価が落ちる一方ゆえ、物件の数をこなしてなんぼの世界にいる。
＞いつも時間との戦いだ。

その気持ちよく分かるし、仕事をしている民間人だったらみんな分かると思う。
問題は規制を決める事に携わっている人が民間人ではないという事。

警察は取り締まりのノルマがあっても、民間みたいに達成が大変なノルマとは根本的に違う。
公安委員のおじいちゃん達は、そもそも車の珍しかった時代に育った世代だろうし、時間に追われるような立場に居る人は少ないだろう。
会社役員でも仕事を社長に任せて引退した会長とかだったら時間には追われていないだろうから。

民間の気持ちが一番分からない立場に居る公務員に権力が与えられているのが問題。
公安委員を公選制にすれば少しは改善されると思うけど、そうなると都合の悪い人が居るみたいで実現はしない。

救いようのない国ですね、本当に。

今は職場からなんで、報告だけ

一応、プロバイダ側に問い合わせのメールだけ送っておきました

今朝から613がどのスレにも姿を見せていないw


アク禁されたんじゃないか？
そのとばっちりが相手してた方々にも行ってるだけのようが希ガス。

プロバイダから返事が来た

要約すると、このスレが2ch規制情報板に掲載されていて、
「終了」書き込みが迷惑行為かどうかは
２ちゃんねるの運営側が判断する事で、
プロバイダとして判断したものではないと
そのせいで同じプロバイダの人もアク禁されるのは
迷惑だから、事実確認の連絡をしただけだってさ

早い話、責任は俺と２ちゃんねるの運営側にあるって言いたいみたいね
もっと突っ込んで言えば、削除人の若削除 ★ってのが
「終了」書き込みを荒らしと認定したからこんな事になったと

実際、ID:slUe5qQKさんの言うように、削除人がこのスレの書き込みを削除していたって
事実はないわけだし、それでもプロバイダへ警告をするのが
２ちゃんねるの運営だってのは今回の一件でよくわかりましたわ

それにしても、見事なまでにスレが止まってますな

まあ、終了を連呼する行為は俺も荒らしだと思ったけどな。
糠に釘の６１３に意味不明な事を書かれながらも、終了すべきではないと思った人間は多いと思うぞ。

最近６１３が来なくなったな。
どうしちゃったんだろう。

他スレでも見かけなくなったが

なんかそれっぽいのいるような希ガス…

>>740
全然別人だ。書いてる内容でわかる。
613は典型的な統合失調症の症状だからすぐわかる

なんかルールだから守れとか譲る必要無いとか書いてる人が別ｽﾚにいるがどうも613が言いそうな事…

データマニアもすっかり過去の人になってしまったな。
ご冥福を祈ります。

>>742
６１３は色々なスレに出没して、警察擁護の為に一日のうち多くの時間を費やしてる。
もしこのまま何十年もこのスレが続いたら、６１３は人生の多くの部分を警察擁護に費やすのだろうか。
どうやって食ってるのだろうか？

書き込みから年金貰えるような歳とは思えないのだが、ニートか警察関係者って事なのかな。
もし警察関係者なら、普通の職務を果たしながらこんなに貼り付けるとは思えないのだが、もしかしてマジで警察に都合の悪いスレを抑えるのが仕事か？
だとしたら、俺たちの税金で給料もらいながらプロパガンダ流してる訳で…許せんな。

>>744
613が過去スレでポロっと書いてたが、親が警官なのよ。
で、自分はヒキコモリの無職。
相手にするだけ無駄な人種。

やはり奴はそしらぬ顔をして別ｽﾚに…
＋１０が遅いって奴は気違い。
こんなん書く奴は一人しかおらん。

>>746
いや、あいつはそういう記述はしない。
もっとわかりやすい

↑実際そうだった。勘違いしてました。申し訳無い。




ちょっとアレルギーだ。

なら、このスレ終了で良いんじゃない。
つっても、他のスレで暴れて他人に被害を及ぼす恐れもあるが・・・？

どう考えてもおかしい速度規制をどうすれば変えられるかを
議論するスレにすればいいじゃないか。
そもそもの趣旨はそうなんでしょ？
それに613がチャチャを入れてきたからその相手に熱くなってただけでさ。

>>745
警官を司法関係者とは普通言わないけどな。
裁判官とか検事とか、せめて裁判所か検察庁の職員なら言ってもいいけど。

まあ椰子なら言いかねんが。
司法警察官だから司法関係者とかｗ

俺は親が警官に一票。
警官が叩かれるこのスレで、親が警官とはちょっと書けないだろｗ
話に信憑性を持たせようとした結果の幼稚な嘘だと思うよ。

>>750
二度と613が来ないなら、
本来の趣旨のスレにすればいいんだよね
その24にして、やっと正常化できるかどうかってところか

613はその1から出演してたのですかい？

そだよ。現在メンヘルで短期入院中です。

613が出没したのはその１から

短期入院と言わず、永遠に消えて欲しいもんだけど
目障りこの上ない

×　613が出没したのはその１から
○　613が出没したのはその２から

奴が言ってたが違反をしてるとそのうち淘汰される…。

違反してないはずの613が淘汰されてんだけど…

笑いが止まらん。

>>757
ん？そだっけ〜って過去スレ見てみたけどやっぱり１からいるよ
いまだかつて類を見ない2年間もの粘着荒らし

藻前ら酷いな。
６１３とデータマニアと無事故宣言車の墓標くらいたててやれよ。
漏れはマンドクサイからやらないけど。

>>760
必要ないよ。最初からいなかったものとして考えればいいじゃん。

俺ってアホだな　orz
訂正の訂正

>>759
確かにその１の613からだね

本当に613が二度と現れない事を切に祈る

データマニアとか６１３（１９２・５９・１８８）とか無事故宣言者とか
現状制限速度肯定者は、なぜいつも一斉に出てきて、いっせいに消える？

>>763
なー。
よく文体まで変えて自演する気になるよなｗ

「なぜか」リモートホストが一緒なんだろ
「なぜか」ね

やはりこの問題は、交通安全協会の存在が一番のガンなんだと思うよ。

法定速度以下でも悲惨な事故が起きているのに
規制を緩めることはできないでしょう。

>>767
今の半分に法廷速度を下げても悲惨な事故はなくならないと思うよ。
つか、名無しかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>767
いい加減で就職しろよ

厳しすぎる
と思うのは
速度違反をしても事故なんかならないよ
っていう現実からなんだけど

そもそも、警察庁は国民の顔色を窺って速度違反をしている。面倒なヤツは無視し、真面目そうなヤツを捕まえる

民主党が小泉総理に
民）速度規制が日常的に破られてるが、あなたは速度違反してませんか？
小）自分では運転しない
民）では運転手は違反していない？
小）法律は守っているはずだ
だっから　公用車に運送屋の速度記録機を付ければ？と思ってしまった俺。なんか経費の無駄だと思う、この国会でのやりとり

後
立法で決めた事は国民が守るべきであり、行政は取り締まるべきである、司法も警察の取り締まりの甘さを認めるべき
道路規制の決め方って海外はどうしているのかな？
アメリカは州によって違うけど、交差点には信号無視監視カメラ、オービスみたいなものが一般道にあり、
パトカーは四六時中　街にいて速度違反も取り締まる気がする
韓国だったか台湾だったかは、道路に小山があって速度を出せないようになっている場所がある
日本は免許取消でも５年経つと免許取得して良い事になるし、３回も４回も同じ違反して大した事にならない罪の軽さも良くない
速度の法律は改善されていないのに、１４０００人も事故死していた時代から半分近くになっている現状
道路の注意表示や反射板を増やしたからだと思うが、だから良いって話かな？
憲法第９条も改正検討する超党派委員会があるらしいから、ついでに速度も現状に合わせて改正して欲しい所だな

>>770
現状にあってない規制
→市民の支持を得られない
→本来警察官や公僕と言われる職業の方が持っているべき「市民の為に」という意識が腐敗する
→利権漁りに走り、規制を合理的なものにしようとするモチベーションが失われる
→ますます市民の支持を得られなくなる
→危機感を感じて、「違反を推奨する報道を慎む」という名目で、マスコミに対して交通警察に不利になるような報道をしないように圧力をかける。

元警官や警官の親類縁者の救済組織である交通安全協会存続のためには、
違反者が払う金が必要不可欠ですので、道交法が現状に即してなくても、
入れ食い検挙のできる今の道交法を警察官僚が改正する訳がありません。

>>770
小泉総理のその発言記録を読みましたが、とぼけ方が異常ですね。
国政もその感覚でしている事は想像に難くありません。
あの人は、俗な表現をするなら「タヌキオヤジ」だと思います。

速度規制のこともいいけど、
オレは駐禁を外注にすることが問題だと思うな。
外注業者が無責任にやみくもに取り締まりしかねないかなってこと。
ほとんど交通に支障のないような駐車に対しても
平気で取り締まりするんじゃないかってこと。
通行のほとんどないようなとこのバイクの駐車とか、
そんなものに対しても取り締まりするんじゃないかってこと。
ちゃんと外注に対してクレームできる体制になるのかな？
是非、クレーム可の体制にして欲しい。
それと駐車を取り締まる前に、
行政のほうで充分な駐車場の用意とかしてるのだろうか？
明らかに駐車場の不足のなかで取り締まりだけ強化するというのは
あまりにも無責任ではないか？
もっと言えば自動車の供給が過多であれば行政指導で
自動車の販売制限をするぐらいしろ。
そのうえでの取り締まりでなければ説得力がない。

行政が何も考えていない事は何時もの事。
小泉にしても国会議員にしても自分で運転しない連中が多いから今の矛盾にまったく気付かない。
タイゾーが良い車買って走り回って矛盾に気付いて法案提出したらタイゾーの事見なおすね。

>>771

> →危機感を感じて、「違反を推奨する報道を慎む」という名目で、
>マスコミに対して交通警察に不利になるような報道をしないように圧力をかける。
具体例は？

過去ログ
ttp://www.geocities.jp/speed2ch/speed1.html
の４００番あたりで言い張っていた人がいたようだが
結局何の実例も示せなかった

>>776
>>マスコミに対して交通警察に不利になるような報道をしないように圧力をかける。
>具体例は？

「交通警察に不利になるような報道をしないように圧力」という意味からちょっと外れるが
報道記者クラブ　の存在そのものは圧力だ
外国には無いので日本ワールドカップサッカーで外国記者がブウブウ言ってたでしょ
サッカーはスポーツ記者クラブで警察も記者クラブはある
１人の考えで自由に報道ってことは無理っていうのが日本の現実
基本的に
情報操作は違法性が高いから滅多にしないと思うけど
情報を隠すとか選ぶということ自体に違法性は無い
会社に属さない貧乏承知の報道人は例外で　そんなヤツが報道して何人が読む？って話はあるけどな
救いではある

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051122-00000043-jij-soci
>　今年の交通事故による死者が21日に6016人となったことが22日、警察庁のま
>とめで分かった。前年同期比では5．5％減。6000人を超えたのは昨年より16日
>遅く、統計が残っている1970年以降で最も遅いペース。

>>707>>709
「荒らし」認定されちゃったのね。ご愁傷様です。

>>777
つまり、「日本のマスコミ」がダメだと言いたいわけね。
速度規制とは「全く」関係のない論をなんで、こんなとこで力説してるの？

＞会社に属さない貧乏承知の報道人は例外で　そんなヤツが報道して何人が読む？って話はあるけどな

え？会社に属さない報道人が、メディアでいくらでも活躍してるが。
おかしいなぁ。警察や政府など権力批判してる報道人はちゃんといるが。

なぜ、速度規制については「何人が読む？」という媒体でしか報じられないのでしょう？
論理のすり替えはよくない。

http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20051119k0000m020152000c.html
>道路特定財源：「一般財源化」要求へ　財政制度等審が建議
>　財政制度等審議会（財務相の諮問機関）は２１日にまとめる建議（意見書）
>で、道路特定財源について「暫定税率による上乗せ分を含め現行税負担水準を
>維持しつつ、一般財源として活用を図るべきだ」と、使い道を限定しない一般
>財源化を求める方針を決めた。道路以外の他の特定財源についても「原則とし
>て、一般財源化を検討すべきだ」との立場を表明する。

「道路特定財源」について盛り上がってるね。
１．一般財源化派。
２．暫定税率廃止派。
３．現状維持派。
の３つの立場があるのかな。

俺的には１か３。

θ。(￣▽+￣*)ハイハイお薬の時間ですよ〜♪

>>782
お薬は「病院」でもらってくださいね。

>>770
＞厳しすぎる
＞と思うのは
＞速度違反をしても事故なんかならないよ
＞っていう現実からなんだけど

え？現実は速度違反をすれば「重大事故」になります。
速度違反をしても事故なんかならないよという「妄想」を根拠にされると困るのですが。

いずれにしても、あなたの「妄想」を根拠に速度規制を変えることはできません。

>>750
＞どう考えてもおかしい速度規制をどうすれば変えられるか

別スレでも紹介しましたが、以下の方法があります。
http://www.city.yamato.kanagawa.jp/koucho/koucho/watasi/iken2.html#yakuwari
神奈川県の大和市の場合ですが、「速度制限などの各種交通規制」についても、
市役所で要望を受け付けてます。

>　なお、速度規制などは周辺地域への影響が大きいことから、地域内でよく話
>し合いをしていただき、地域の総意として要望していただくようにお願いいた
>します。
とのことですが。

島根県の場合は、県で要望を受け付けてますね。
http://www2.pref.shimane.jp/kouhou/h15/anzen/goiken/g0306_41.html
住民の声により「速度規制が強化」された例。
http://www2.pref.shimane.jp/kouhou/h17/koutsu/teian/0509_06.html
住民の声により、現在「速度規制が緩和」を検討してる例。

他の地域でも似たり寄ったりかと。
「公安委員会」に直接要望（窓口は警察だと思う）か、
市や県経由で要望するかのどちらかでしょう。

「どう考えてもおかしい速度規制」は、変える方法を議論するまでもなく、
現行制度で簡単に変えられますよ。「どう考えてもおかしい速度規制」なのだから。
もちろん、適切な速度規制はこの方法では変えられないがｗ

http://www.web-pbi.com/

公安委員会については↑のサイトが参考になるかと。
情報を鵜呑みにすることなく、適宜具体的に検証していきませう。

宇都宮北道路がもう緩和されてるね。11月８日付けみたい。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051109-00000176-mailo-l09
>　県公安委員会は８日午後から、宇都宮市の東北自動車道宇都宮インターチェ
>ンジと宇都宮環状線を結ぶ国道１１９号（通称宇都宮北道路）の一部区間で、
>最高速度を６０キロから８０キロに引き上げた。一般道路の最高速度８０キロ
>は全国で初めて。１２５ＣＣ以下のオートバイや自転車、歩行者の通行は禁止
>されている。

ちなみに125cc以下のオートバイは、従来（60km/h時）は禁止されてなかったようです。
今回の80km/h規制に緩和されることで、禁止されたようですね。

http://mytown.asahi.com/tochigi/news.asp?kiji=4805（すでに404）
>　２０キロアップと同時に事故多発ではかなわないとばかりに、県警は安全対
>策の強化に躍起だ。現在は通行できる１２５ｃｃのオートバイや小型特殊自動
>車を通行禁止にするなど、自動車専用道並みの規制を実施する。
>
>　さらに、現在５０キロ規制になっている環状線側の一部区間４００メートル
>を４０キロ規制に切り替える。道路標識なども必要に応じて設置していく考え
>で、同課は「快適で安全な道路を維持したい」と話す。

地域高規格道路を建設することで速度規制を緩和し、その周辺の道路は速度規制を強化する。
いわゆる住み分けですな。>>44で言うところの「歩車分離」の推進です。
歩車分離と一概に言っても、自動車と原付や１２５ｃｃのバイクの分離をも含むわけですね。

緩和されてよかったですね。＞緩和派のみなさん。

>>786
そのサイトはあまり信用できないかと。

それに「間違い」を指摘すると、名誉毀損の裁判を起こすサイトですからね。
そのサイトの情報を検証するだけならばいいのですが、
検証の結果「間違い」を指摘すると、名誉毀損の裁判を覚悟しなければなりません。

つまり、「真実」であろうとも「間違い」の指摘ができない。

＃別スレでそのサイトの管理人さんが君臨したのですが、
＃こちらがソースを求めるとそんな人には速度規制の議論をする資格はありません。という趣旨のことを言われました。
＃ソースも出せない管理人のサイトが参考になるとは思えません。

>>788
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>>789
参考になりましたか。それはよかった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051120-00000006-san-pol
>道路特定財源　片山氏「一般財源化に賛成」　一部地方へ税源移譲を
>
>　自民党の片山虎之助参院幹事長は十九日午後、岡山県津山市内で講演し、道
>路特定財源の一般財源化に賛成する意向を示すとともに、一部を国から地方に
>税源移譲すべきだと指摘した。
>　片山氏は「国道整備はほぼ終わっており、暫定税率を含めてそのまま一般財
>源化するのには賛成せざるを得ない」と表明。国が同財源から地方に交付して
>いる「地方道路整備臨時交付金」の約七千億円（平成十七年度）を「地方の取
>り分にしてもらいたい」と述べ、同額を税源移譲するよう求めた。
>　また、一般財源化の時期については「（現行の）道路整備の五カ年計画があ
>と一年残っており、本格的な見直しは十九年度（予算編成から）になるかもし
>れない」との見通しを示した。

いまのところ、一般財源化派が優勢みたいだね。

http://www.asahi.com/national/update/0803/024.html(すでに404)
>　無免許で車検切れ・無保険の乗用車を飲酒運転し、赤信号の県道交差点に
>　135kmkm/h)で突入、乗用車同士が衝突し、6人が死傷した事故で、危険運転
>　致死傷と道交法違反(ひき逃げ、無免許)、道路運送車両法違反、自動車損害
>　賠償保障法違反の各罪に問われたペルー国籍の男(22)の判決公判が宇都宮地
>　裁であり、裁判長は「事故は激烈で、他人の生命、身体をないがしろにし、
>　酌量の余地はない」と、懲役18年(求刑同20年)を言い渡した。

今までの交通事故でもっとも刑が重い事件。
で、今年の事故では、以下のとおり。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051122-00000204-yom-soci
>　千葉県松尾町の県道で今年２月、同窓会帰りの男女８人が軽ワゴン車にひき
>逃げされて死傷した事件で、危険運転致死傷罪などに問われた同県成東町上横
>地、土木作業員田中佳志被告（３２）の論告求刑が２２日、千葉地裁（山口雅
>高裁判長）であった。
>　検察は「無謀運転の典型で悪質。非人間的な犯行で酌量の余地はない」とし
>て懲役２５年を求刑した。危険運転致死傷罪を含んだ併合罪の求刑では過去最
>長。
>　田中被告は、最高刑が懲役２０年の危険運転致死傷をはじめ、道交法違反（
>ひき逃げ、無免許）と窃盗の計四つの罪で起訴されていた。
>　論告などによると、田中被告は免許停止中だった２月５日夜、知人宅での法
>要で日本酒１リットルなどを飲んだ後、軽ワゴン車を運転。泥酔状態で松尾町
>の県道を時速約７０キロで走行し、道路左脇を歩いていた同窓会帰りの男女８
>人を次々とはね、同町内の自営業土屋次郎さん（当時５９歳）ら４人を死亡さ
>せ、４人に重軽傷を負わせて逃走した。さらに帰宅後、壊れた自分の車の代わ
>りに、近くの会社駐車場から乗用車を盗んだ。

どちらの事案が悪質かはわからんけど、
ちゃんと厳罰化の方向には向かってるようですね。
ってか、危険運転致死傷の最高刑は懲役１５年じゃんよ。
どっから２０年をもってきた？

２０年は併合罪の上限を勘違いしてもってきたのかな？

従来は、危険運転致死傷罪（１５年）＋交通違反ならば、
併合罪になるので、最高刑が多い方の１５年×２＝３０年。
しかし、併合罪でも２０年まで。よって、最高刑は２０年まで。

今年からは、３０年までＯＫとなったわけで、
危険運転致死傷罪＋交通違反ならば、
最高刑は３０年となったわけだ。

無期懲役でも、16〜20年で仮出所されるケースが多いわけで、
２５年とか喰らってら、仮出所の時期は無期懲役とあまり差がない。
殺人の平均が懲役７年ということからしても、
どれだけ重い罰が下ってるか理解できるでしょう。

交通事故による致死であろうと、その他の殺人や致死であろうとも、
本人が意図的に危険行為をしていたのだから、
厳罰化によってきっちりケジメを求めることこそが、法治国家としての望ましいことですな。

この理屈を、故意による速度違反全般に適用してもらいたいものです。

>>792-793の訂正
併合罪の場合、１．５倍までだった（汗
従来の結論は変わらず最高刑は２０年まで。

現在はだいぶ変わってますね。
もともと危険運転の致死罪の方は上限がありませんでした。
しかし、有期懲役の上限が１５年、併合罪で２０年まででしたので、
従来はこの規定を根拠に、危険運転致死罪の最高刑は１５年、
併合罪でも２０年までだったようす。

で、刑法改正で、有期懲役の上限が２０年、併合罪の上限が３０年になったので、
危険運転致死罪も最高刑が２０年、併合罪ならば３０年となったわけか。
いずれにしても、交通事故でも最高３０年まであり得るのは、免許所持者という「専門家」相手の処罰であり、
また人の生命を奪う行為ですからね。当然のことですな。

バカが戻ってきたのね

バカの相手してると、プロバイダから警告来るから
相手しない方がいいぞ、マジで

２ちゃんねるとはそういうシステムなんだから

>>794
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>>795
「馬鹿というやつが馬鹿」の典型例だね。あんた。
馬鹿がまともな人に相手してもらうと、馬鹿に相手されてるように感じるのか。
馬鹿のおつむではその程度の理解しかできんのね。勉強になります。

う〜ん、
「バカの相手してると、プロバイダから警告来る」のではなく、
馬鹿が必死でまともな人の相手をすると、客観的には「荒らし」にしか見えなかったから警告が来たのでしょう。

ねじ曲がった解釈で、必死に自己正当化する人だね。あんたって。

>>796
コテ付けたり、名無しになったり、忙しい人ですね。

緩和派がたくさんいる「ふり」必死ですなｗ

モータージャーナリストの岡崎五朗さんや
シンクタンクの井熊均さんは緩和派ですかそうですか。

http://nikkeibp.jp/sj2005/column/m/05/

http://www.jri.co.jp/thinktank/sohatsu/article/2003/12/02.html

>>797
　　　　　　　　　|みんながみんなコテつけれるブラウザ使ってるとでも？ |
　　　　　　　　　|はいはいわろすわろす　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　|
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>>800
コテつけれないブラウザを使ってる人はいないと思いますが。

現にあなたは２つのコテと名無しの発言の３人になりきってるわけで、
それもコテをつけれるから可能になるのでは？

>>800
そういう開き直りは、
傍でみててコッパずかしいからやめれ

>>799
軽くながし読みましたが二人とも「緩和のか」の字も言ってませんが。

「速度規制に問題がある。速度規制を適正にしろ。」という類の発言はありますが、
現状よりもいい代案を示してもらわないと。
代案を出せないのであれば、彼らは「疑問者」程度の評価でいいのでは？

で、適正な速度規制にすることは多くの人が賛成すると思いますが何か。
>>45-46を参照のこと。

まだ「案」レベルですが、
>（ウ）幹線道路における交通規制
> 幹線道路については，交通の安全と円滑化を図るため，道路の構造，交通安
>全施設の整備状況，交通の状況等を勘案しつつ，速度規制及び追越しのための
>右側部分はみ出し通行禁止規制等について見直しを行い，その適正化を図る。

とのことです。つまり「速度規制の見直しを行い、適正化を図る」が維持派の主張です。
反対するのであれば、それよりもいい代案を是非、提示してくださいね。

>>801
　　　　　　　　　|俺の2chブラウザは毎回手打ちなんでね〜 |
　　　　　　　　　|粘着粘着わろすわろす　　　　 　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　ｙ─────────────────┘
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>>799
しかし前段の評論家さんの話も性質が悪いね
＊このスレのアタマの内容程度だというのもあるけど
「信号も歩道もある幹線道路の速度規制がおかしい」
といっておいて
宇都宮北バイパスの自動車・自動二輪専用で平面交差点も
歩道も信号も無い道路部分の
速度規制緩和の話を引き合いに出す。

欧米の話で引き合いに出すのも
「信号も歩道もある幹線道路の速度規制」
ではないんだよね。

速度制限についても問題を感じている人は多いはずだ。

例えば、東京都内には見通しの良い片側２車線の道路で制限速度４０ｋｍとなっているところがある。
いわゆる「ネズミ捕り」でもやっていない限り、４０ｋｍで走っている自動車などいない。
高速道路の８０ｋｍ制限も守られていない。首都高の６０ｋｍもそうだ。

そして、制限速度を２、３割オーバーすることによって、
重大な事故が発生するなどと思っている人は稀だ。
自動車の制御機能が大幅に向上しているのだから、
制限速度に反映されないのだろうか。

あの人の挑発的な釣りは無視の方向で良いですよね？

>>799
法律がある　のに　取り締まらない
という変な状態
速度を守っていると危険を感じるのは確か
全て法律緩和ではなく　現状合わせ
事故が多い場所は厳しく　事故が少ない部分では緩和
当然なことができない立法がおかしいという考え方は間違っていない内容だ

過去スレ613定義の緩和派ってこのスレでも少数派なのかな？

無論

>>804
毎回手打ちだからこそ、「わざと」違うコテを名乗ったのですね？
複数の緩和派を演出するために。

>>806
オウム返しで反論しとくか。
速度規制についても疑問を感じてない人が多いはずだ。

＞高速道路の８０ｋｍ制限も守られていない。首都高の６０ｋｍもそうだ。

首都高については、>>34のとおり。
少なくとも、小泉首相は首都高の速度規制に疑問を感じてない。
俺も感じてないし。

そして、制限速度を２、３割オーバーしても、
重大な事故が発生しないと思っている人は稀だ。
実際に速度超過状態で重大事故が起こってるのだから。

＞自動車の制御機能が大幅に向上しているのだから、
＞制限速度に反映されないのだろうか。

すでに反映されてますが何か。すでに反映されてるのだからもう反映されないでしょうね。
これ以上の制御機能向上が将来的にあれば、それが反映されることあり得るが。

>>807
＞法律がある　のに　取り締まらない
＞という変な状態

年間200万人以上の人が速度違反で取締りを喰らってるのですから、そんな変な状態は存在しない。

＞速度を守っていると危険を感じるのは確か

感じるだけですか。ならばそれは勘違いなのでは？

＞全て法律緩和ではなく　現状合わせ
＞事故が多い場所は厳しく　事故が少ない部分では緩和

維持派の主張のとおりですな。>>803を参照のこと。

＞当然なことができない立法がおかしいという考え方は間違っていない内容だ

確かに、間違ってません。
当然なことができない立法はおかしいし、
当然でないことができない立法はおかしくない。

その範囲においては正しい。

就職しろよガキ。

ここは613か。192がいないなぁ…
今日は眠いからほっとくが明日からいい暇潰しになりそうだな〜

>>813
同じ人ですよ

うわっ
１年半も経つのにまだやってんのか

ここでは613な訳だが613の主張は？
何が言いたいんだ？
まずは持論を聞きたい。
違反がいけないと言うならどうしていけないのか。
まぁ事故や検挙と無縁な俺にもわかりやすく主張を教えてくだされ。

>>816
事故や検挙と無縁って？

>>810
＞＞自動車の制御機能が大幅に向上しているのだから、
＞＞制限速度に反映されないのだろうか。
＞すでに反映されてますが何か。すでに反映されてるのだからもう反映されないでしょうね。

事実は、自動車の制御機能が大幅に向上しているにも関わらず、法定速度は６０ｋｍのままだというのが事実ですが。
自動車専用道路や高規格道路にした事による速度規制の緩和は、自動車の制御機能向上を反映したとは言えないでしょう。