【存続】死刑の是非について【廃止】

>>951
俺は国に守られ、きちんとした死刑は必要ないと思う。
人権を奪ってしまえばそれでいい。
国に見捨てられ、国民に見捨てられる気分を味わって死ぬべきだ。
運が良ければ生きられるかも知れないが。

近代法では身体刑は排除されてるのに究極の身体刑である死刑はありなんて整合性に欠ける。

中三川には、何度言っても解からん、犯罪者と同じ遺伝子をもってる。
犯罪者は、刑務所から出てきても、何度も務所通い、いくら正しいこと教えても
遺伝子を変えなければ、人間は変わらん。だんだんエスカレート、殺人犯と
なる、だから、軽すぎる刑は最後に殺人犯へと導いているようなもんだ。
殺人を犯す前に死刑にせんと、明日は貴方の身に危険が。

>953
整合性では、死刑廃止の根拠には弱いと思いますが。

>>953
ですよね。死刑制度を廃止しないと、野蛮な国だと思われても仕方ないよね。
世界の半数以上の国が、法律上、または事実上死刑を廃止している。

あらゆる犯罪に対して死刑を廃止している国：79カ国
通常の犯罪に対して死刑を廃止している国：15カ国
事実上の死刑廃止国：23カ国

法律上、事実上の死刑廃止国の合計：117カ国
存置国：78カ国

>>956
>>ですよね

遂に賛成派同士で誉めあうことしかできなくなった中三川(笑)
事実上の敗北宣言だな
っていうか最初から議論にもなってなかったか(笑)

杉浦爺さんは、死刑執行命令書に判押す気ないのなら
辞任すべきだな

死刑よりもっと辛い刑が有ればいいんじゃないの。
大体死刑と無期懲役の間に、なんか無いとね。
刑務所が、自殺したくなるぐらい辛いとかそうすればいいんじゃないの。

身体刑を執らずに人が殺せる方法がないから仕方無し。
昔、なんかの漫画で0次元空間に人を放り込むとその人は綺麗サッパリ消滅するってのを見たが。

無期懲役が、１５年ぐらいで出てこれるのが
問題だな
３０年は出てこれないにすれば、死刑の次に重い刑罰
だと国民も納得するんじゃないかな
ついでに殺人の時効も１５年から、３０年にすべきだな
ＤＮＡ鑑定が定着した現代では、充分証拠となりえる

>>956
文化背景を無視して「野蛮」という決め付けを行うことが「野蛮」なのだ
イスラムは先進国から見て、確かに「野蛮な制度を持つ国家群」だ。
んで、そこに「正しい民主主義」を強制しようとして、いったい何人が死んだ？
ちなみに、イギリス軍が殺した数は？　イギリスは死刑廃止国ですよね？
国家が人を殺してはいけないという原則はどこに行ってしまったのでしょう？
死刑廃止していれば、それだけで野蛮じゃないんでしょうか？

んで、専守防衛の日本は、イラク人を一人も殺して無いんですけどね。
ああ、日本は先進国の中でも特に野蛮な国だなぁ。うんうん、そのとおりだよ。もちろん、同意してくれるよね？

あと、俺は在置派なのだが
正直、在置派に言ってほしく無い言説がある。

・死刑廃止して終身刑にしたら税金が無駄になる。
・遺族感情のために死刑は必要だ。
・人を殺したものは殺されなくてはいけない
・先天的におかしい奴がいるから、そんな奴は排除しろ。
この４つ。
これは、在置派の論理の「隙」と言っていい。

・まず税金論
現状の死刑囚の人数など、犯罪者全体から見たら、カスみたいな数。
全員が終身刑になったところで。税金の消費される比率はほとんど変わらん。
税金論で死刑肯定は不可能。

・次に、遺族感情説。
遺族のいない孤児なら、殺されても、犯人は死刑になる必要は無いのか？
遺族が死刑を望まなければ、犯人は死刑になる必要は無いのか？
違うんだよ、等しい罪には等しい罰を与えなくてはならん。それが法の下の平等。
遺族感情なんていう変動する主観は、排除して考えないと、法理論にならない。

・人を殺したものは殺されなくてはいけない
「一人殺しても、死刑にはならない。」殺したから殺されるのなら、殺人は全て死刑で無いといけない。
殺したから殺されるのではなく、社会不安を引き起こすほどの凶悪犯だから、類似犯を押さえ込むために殺す。
プラス、無念すぎる多数の死者に対して、無期以上の極刑として最後の手段を行使する。
単なる「目には目を」理論では、死刑肯定は不可能。

・先天的におかしい奴がいるから、そんな奴は更正しない、排除しろ。
先天的におかしく無い奴は、死刑にする必要が無いということになる。
また、まだ罪を犯していない先天的な異常者もいることになる。
「性質」ではなく、犯した罪の「結果」に対して判断すべき。
だいたい、その「更正しないという判断」は誰がするのか？
環境優生学につながる遺伝子論は、特に控えるべきである。

同じ制度を支持するからといって、思想まで同じというわけじゃないんでな。

環境「を否定する」優生学〜
の間違い。

>>962
中三川などの言う事は結局、
「周りがやってるから俺たちもやる」
「先進国のしきたりに従いなさい、そぐわない文化は壊しなさい」
だよ。

死刑を率先して廃止してる国はだいたい過去も現在も相当野蛮な国だ。
つまり、自浄作用のない国だ。
バカ、と言う事だな。
民主主義を押し付けるための戦争に率先して参加してる国が
どうして死刑廃止を高らかに言えるのか不思議でならない。

中三川はどうしてそれに気づかないのかね？
死刑廃止など、所詮ご都合主義で作られたものだ、と言う事に。
肝心のヨーロッパで死刑復活論が出てきているとも聞くのに、いまさら死刑廃止もないだろう。

死刑でも足りない凶悪犯罪者がいるでしょう。
そんな輩のために、極刑にまさる刑として人体実験の刑を新設しましょう。
罪の償いのために、死ぬまで自らの身体をもって医学、神経科学の発展に
尽くしてもらいましょう。
科学は動物実験の制約からとかれ、飛躍的な進歩を遂げ、
そこから派生する技術によって救われる命も多いでしょう。
凶悪犯罪によってダメージを受けた社会は、
復讐としての死刑によって不毛で陰惨なカタルシスを得るより、
よほど恩恵にあずかることができます。
犯罪者にとっても罪を償う最高の奉仕活動です。
また、すべての人権を奪うこの刑の残酷さは、
刑罰への恐怖心が麻痺していない程度の将来の犯罪者に対しては、
死刑以上の抑止力となるかもしれません。
人体実験刑のある社会は決しておぞましいものではありません。
より矛盾の少ない人権の概念に支えられた社会となるでしょう。
ある日突然あなたの隣家の一家が惨殺され、
その犯罪者が大した苦痛もなく死刑によって「自殺」できる社会のほうが
よほどおぞましい。

犯罪は社会の歪である偏見、差別、貧困などが映し出されたものにすぎない。
それゆえ犯罪者に責を問い罰するだけでは何の解決にもならない。
社会のゆがみを正し、犯罪者を教育更正させ社会復帰を目指させることこそが大事である。
報復感情を満足させるだけで教育刑の要素が皆無の死刑制度は近代法の基本理念から著しく逸脱していると言わざるを得ない。

>>968
「社会の歪み正さなければいけない」はこの問題と一切関係ない。
死刑があろうがなかろうが、根本を正さなければ解決しない。

死刑廃止とつなげる時点で論がずれる。
どっか行け。

犯罪の根本は遺伝子作用が大きな問題です。そこに馬鹿の壁が立ちふさがって
居ます。犯罪者を淘汰する以外解決策はありません。人間１００％の死亡率
少し寿命を早めて楽にしてあげましょう。。

死刑マンセーの風潮に日本の右傾化の影響を感じる

元々マンセーだから問題なし

>>971
右傾化ではなく、もともと右寄り。
要するにお前らが極左、と言う事だ。

公益の名の元に個人の尊厳、人権を踏みにじり強圧的な警察管理国家への道をひたはしる日本に危惧を感じるのは私だけであろうか。

>>952
俺の家族が殺されたら、相手を殺さないと俺の復讐心は満たされない。
俺の復讐心を国家に規制されるなら、俺の代わりに殺人者を処刑することを求める。
あだ討ちを禁止するなら、国家が代わりに報復することを要求する。

>>975
国家は復讐の代行屋でないし刑罰は報復感情を満たすためにあるのではない。
刑罰の主たる目的は教育更正である。

人権の名の下に、公共や国家の概念を全面否定し、無法無秩序な集団への道をめざさせる左翼を危険とみなすのは、
私だけではないはずだ。

>>976
復讐するは我にあり。
報復の権利を奪うなら、国家は報復を代行する義務がある。

教育は学校の仕事だ。
刑罰は社会正義の実行が目的だ。報復こそ法の原点だ。死には死を与えられて当然だ。

死刑がイヤなら、犯罪を犯さなきゃいい。
それだけのことだ。

俺は廃止派なのだが
963に言ってほしく無い反論がある。

・死刑廃止して終身刑にしたら税金が無駄になる。
・先天的におかしい奴がいるから、そんな奴は排除しろ。

この２つに対するもの。
これは、963の論理の「隙」と言っていい。

・現状の死刑囚の人数など、犯罪者全体から見たら、カスみたいな数。
適用範囲が広がれば相応の効果が見込まれる。

・先天的におかしく無い奴は、死刑にする必要が無いということになる。
十分条件と必要条件を混同している。
また、相手が言ってもいない事を妄想で補うのは、特に控えるべきである。

死刑廃止論者は未成年犯罪者に等しく未熟な自信家である。
困ったチャンたちだ。

>>976
国家は復讐の代行屋でないし刑罰は報復感情を満たすためにあるのではない。
刑罰の主たる目的は教育更正である。

↑
死刑廃止論者の代表的な意見だが全くのデタラメ。

刑罰の目的は本来社会正義のためであり、教育更正の為というのは人権派の捏造。
「仇討ちを認めていては社会が混沌としてしまう。なので代わりに国家が復讐をするので被害者は今まで通りの生活をして下さい。」それが法治国家の原点だ。人権意識が高まる中でその原点が忘れられたり、偽善者によって歪められたに過ぎない。

>>976,982

あのさあ、どっちも自分勝手に「刑罰は何のためにあるか」を定義しても不毛だと思うよ。

「刑罰はこの目的であるべきだ」という各自の主義主張なら判るが、
「刑罰は何のためにあるか」は、そもそも刑法学者の間でも
多数の意見と議論があるところなんだから。

ただ、歴史的に大きく見れば以下の３段階と言えると思うけどね

1.まずは応報(国家からの懲罰、個人的復讐の代替、社会防衛)
2.次に教育厚生(しかし、ナチス・ソ連・日本軍国主義が予防拘禁を悪用)
3.第二次大戦後は、応報を基本に、教育厚生を組み合わせ

基本的人権の観点から刑罰は進化してきた。
身体刑すなわち、鞭打ち・身体の一部切断、刺青等が欧州の法体系から削除されたのはそのためである。
その結果、犯罪者の社会適応を推進し、社会的秩序維持を目的とした教育刑として禁固刑、懲役刑などが主流となってきたわけである。
人権思想が重視される中、現在では特別予防論による教育刑を重視する傾向にある。
その中で死刑制度は近代刑罰の思想から考えると異質である。
つまり、懲役刑、禁固刑が教育的側面を持つのに対し、死刑制度は教育的側面を持たず、死刑囚を社会から排除することを目的とし、
つまり応報刑の側面しか持たないわけである。
近代刑罰思想の根幹ともいえる目的刑論の特別予防論は基本的に教育刑を主眼とした論である。
死刑廃止派はこの点でも死刑に対し疑問を持たなければならない。

>>984
その「教育」に限界があるということを考える事はしないのかお前？

>>984
被害者の人権を尊重するならば、同害報復の権利を尊重して殺人被害者のために犯人には死刑が妥当だ。

被害者の権利を国家が代行するのであり、基本的人権の尊重そのものが死刑の執行だ。

>>985
前近代的な応報刑思想に凝り固まっていることに疑問は感じないのか。
それとも市中引きまわしの上張りつけ獄門の時代にでも戻りたいのか。

>>984
> 人権思想が重視される中、現在では特別予防論による教育刑を重視する傾向にある。

元・死刑廃止論者の私としては、気持ちは判るが、ちょっと強引に思える。

確かに基本的人権の観点から「残虐な刑罰」はどんどん減っている。
死刑自体が「残虐な刑罰」という指摘は根強い。

日本で「目的刑、教育刑」といえば、戦前の牧野英一だろう。

しかし、戦後の圧倒的多数派は、世界も日本も「基本は応報、補助的に目的刑」だ。
現在の最高裁判事や判例、学説の主流派を見ても明らかだろう。
（残念ながらというか、それが事実ではある）

---
Wiki刑法
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%91%E6%B3%95

まーだあれこれいってんの？
とにかく死刑は必要だろ
生かしておく税金が無駄

被害者の気持ちは晴れない
死刑が野蛮だと言ってる馬鹿がいたが、死刑になるほどの罪を犯す加害者は野蛮ではないのか？

ならお前が輪姦されて拷問されて皮剥がれて焼かれてみろよ

それでも加害者の命をすくいたいのかね？
国民の血税を使って

反論あるなら根拠示して言ってこいや

織田信長が、領内で一銭切り、つまり一銭でも盗んだら死刑、という法を
施行したら、戦国時代であるにもかかわらず、領内は女性が一人旅できるほどに
治安はよくなったそうな。

次スレは立つのか？

もういいでしょ。スレをちゃんと読んでる存置論者いないし。
２ちゃんでまともな死刑論議は無理。

ニューヨークが、治安がよくなった理由
当時の市長が、警察官増員して
軽犯罪だろうが、なんだろうが
全部しょっ引け、と号令出したこと　
スプレーによる落書きしてるヤツとか
片っ端から捕まえていたら
いつのまにか、凶悪犯罪も激減していた

つまり、悪い芽が大きくなる前に摘み取った
犯罪を、行いにくい街にしたことが成功の要因
人権屋市長だと、こうはいかなかったろう

死刑を廃止する代わりに、最高刑は“イラクまたは北朝鮮での無期強制労働”
但し生命の保証なし　　ってのはどう？

殺人を犯した者を死刑にしなければ、この世は、殺人の被害者になる善人は死に絶え、
殺人を犯した悪人ばかりになる。人類は善人を淘汰して悪人になろうとするのか

とりあえず杉浦は、年内２〜３人に
死刑執行命令書の判、押すべきだな

このスレ、次スレ誰か立てないの？
死刑に単純に賛成反対だけでなく、被害者や周辺の人をどうするかいろいろ、意見が
広がると思うけどね。

中三川の意見だけだと進歩は無いが、２ｃｈらしい突飛な意見が政治的にやりあえて
面白そうな感じがするんだけどね。

まあ誰かが立ててくれや

>>987
あほw
だから、それ(前近代的な刑罰)を経験して今があるんだろ？
で、それ(今の刑罰)だけでも限界があるから新しい秩序がいる、と言ってるんだよ。

ということで1000なので終了です。お疲れ様でした。

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