徴兵制の是非【YES or NO】
1 ：名無しさん＠３周年：
前スレ主です。私の予想に反し、前スレはあっという間に1000件を超えてしまいましたが、これも皆さんの関心が高かったテーマだったからではないかと思います。
要請もあったので、次スレを立てときます。様々な方のご意見をお聞かせください。
なお、私はどこかの政党の工作員等ではなく、ただの無党派層です。工作員認定等の無益な書込みは板の浪費となりますので、徴兵制の是非についての建設的なご意見をお聞かせください。
前スレ
徴兵制の是非【YES or NO】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126497940/
自民単独で衆院の三分の二議席に迫る勢い。選挙後に、自民党から追加公認されたり、同党に鞍替えしたりする議員も現れることでしょう。
そうすると、「国防の義務」なるものを盛り込んだ憲法改正がいよいよ現実味を帯びてきます。
そこで、「国防の義務」の具体化として、国民を強制的に兵役に服させることができるとする国民徴兵法という類の法律を制定するというのが自然な流れだと思われますが、皆さんはこのような徴兵制に賛成ですか？それとも、反対ですか？
なお、当然ですが、兵役を拒否すると、懲役刑等の刑事罰の対象となります。
様々な方の意見をお聞かせください。できれば、賛否を明示した上で、理由を示していただければと思います。
要請もあったので、次スレを立てときます。様々な方のご意見をお聞かせください。
なお、私はどこかの政党の工作員等ではなく、ただの無党派層です。工作員認定等の無益な書込みは板の浪費となりますので、徴兵制の是非についての建設的なご意見をお聞かせください。
前スレ
徴兵制の是非【YES or NO】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126497940/
自民単独で衆院の三分の二議席に迫る勢い。選挙後に、自民党から追加公認されたり、同党に鞍替えしたりする議員も現れることでしょう。
そうすると、「国防の義務」なるものを盛り込んだ憲法改正がいよいよ現実味を帯びてきます。
そこで、「国防の義務」の具体化として、国民を強制的に兵役に服させることができるとする国民徴兵法という類の法律を制定するというのが自然な流れだと思われますが、皆さんはこのような徴兵制に賛成ですか？それとも、反対ですか？
なお、当然ですが、兵役を拒否すると、懲役刑等の刑事罰の対象となります。
様々な方の意見をお聞かせください。できれば、賛否を明示した上で、理由を示していただければと思います。
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2 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 23:52:49 ID:trLhExsK
>>1
スレタイにパート２とか入れた方が良かったんじゃね？
スレタイにパート２とか入れた方が良かったんじゃね？
3 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 23:54:27 ID:Ov5G11J6
単純に…徴兵制は金かからない？
借金の山だからムリだろ…
借金の山だからムリだろ…
徴兵制に絶対に移行できないという体制はない
しかし現状、あるいは近い未来においては徴兵制は財政その他の面でデメリット多
あと軍隊組織は教育機関じゃありません、防衛に日夜邁進する自衛隊の手を煩わさないように。
↓以下ループ劇場
しかし現状、あるいは近い未来においては徴兵制は財政その他の面でデメリット多
あと軍隊組織は教育機関じゃありません、防衛に日夜邁進する自衛隊の手を煩わさないように。
↓以下ループ劇場
徴兵制は必要ない。
有事の際には自分から志願する。
この程度の認識は日本以外の先進国では極常識的なもの。
有事の際に、徴兵制で強制されないと国を捨てて逃げるという卑怯者は
政治を語る資格はないし国を語る資格もない。
よってこの板に書き込む資格もない。
有事の際には自分から志願する。
この程度の認識は日本以外の先進国では極常識的なもの。
有事の際に、徴兵制で強制されないと国を捨てて逃げるという卑怯者は
政治を語る資格はないし国を語る資格もない。
よってこの板に書き込む資格もない。
6 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 00:10:10 ID:R3j7v2hW
ぶっちゃけ有事の際に志願した場合
一人前になったら有事終わってるだろ
一人前になったら有事終わってるだろ
>>1おめでとうございます。規制解けたんですね。
8 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 00:11:15 ID:ex9BsKug
スレ主です。お疲れさまです。
2さん、すみません。番号を入れ忘れました。2発目ということでお願いします。
みなさんに質問があります。
日本国は島国だから陸軍の需要はあまりないという意見がありますが、日本国憲法で集団的自衛権を明記した段階で、例えばアメリカと中国との間で戦争が勃発して、
日本国が集団的自衛権の行使としてアメリカ側の連合国軍（仮）に参加することになれば、中国国内での地上戦ということもありえますよね。
ありえない事例だとおしかりをうけるかもしれませんが、仮定の話として、この場合に、十数万程度の陸上自衛隊のみで兵士の数は足りるのでしょうか？
軍事に詳しい方がたくさんおられるようなので、お時間のある時にでも、ご回答をよろしくお願いします。
2さん、すみません。番号を入れ忘れました。2発目ということでお願いします。
みなさんに質問があります。
日本国は島国だから陸軍の需要はあまりないという意見がありますが、日本国憲法で集団的自衛権を明記した段階で、例えばアメリカと中国との間で戦争が勃発して、
日本国が集団的自衛権の行使としてアメリカ側の連合国軍（仮）に参加することになれば、中国国内での地上戦ということもありえますよね。
ありえない事例だとおしかりをうけるかもしれませんが、仮定の話として、この場合に、十数万程度の陸上自衛隊のみで兵士の数は足りるのでしょうか？
軍事に詳しい方がたくさんおられるようなので、お時間のある時にでも、ご回答をよろしくお願いします。
9 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 00:12:33 ID:R3j7v2hW
核持ってる中国と本気で喧嘩しないで終了だろ
うーん・・・こんな基本的なことは常識だとおもうが、一応こんな言葉がある
「戦略は外交に、外交は政治に、政治は経済に従属する」
結局、一番大事なのは、コストという壁
極端にいえば、軍事というのは、経済活動を守るためにあるのであって、それ以外は、副次的なものといってもいいだろう。
で、現在日本で、経済活動を邪魔されるような状況ってなんだね？
徴兵論者は、まずそれを示してくれ。
じゃないと、議論にすらならんと思うが。
「戦略は外交に、外交は政治に、政治は経済に従属する」
結局、一番大事なのは、コストという壁
極端にいえば、軍事というのは、経済活動を守るためにあるのであって、それ以外は、副次的なものといってもいいだろう。
で、現在日本で、経済活動を邪魔されるような状況ってなんだね？
徴兵論者は、まずそれを示してくれ。
じゃないと、議論にすらならんと思うが。
11 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 00:12:41 ID:xm5Cmz5f
12 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 00:14:09 ID:R3j7v2hW
逃げ場無しな日本でゲリラやる意味がはたしてあるのかというより
負けとなったら素直に受け入れる国民性だし
負けとなったら素直に受け入れる国民性だし
13 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 00:15:19 ID:E/LL0tBw BE:575241179-
徴兵制やるなんて誰が言った?
徴兵はイランが、それに近いものを学校教育で取り入れるのは賛成。
前スレでも言ったが、日本には「武道」というものがある。
「駆け引き」、「礼」を通して心身を鍛えられる立派なスポーツ
これを中学高校で取り入れるだけでもかなり違うと思うぞ。
前スレでも言ったが、日本には「武道」というものがある。
「駆け引き」、「礼」を通して心身を鍛えられる立派なスポーツ
これを中学高校で取り入れるだけでもかなり違うと思うぞ。
剣道部員の暴力事件発生率が有為に高いのはなぜなんでしょうね？＞14
16 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 00:19:47 ID:R3j7v2hW
柔道なんてどこの学校でもやってるだろ
◆中国軍事概要
●軍事政策
1.自主自立・自給自足
2.防衛固守・有効威嚇
3.完全動員・寓兵於民
4.共同安全・戦争の予防
●国防政策・基本理念
1.全民国防建設の強化
2.区域安全協力の推進
3.完全総体防衛戦備
【 予算 】
中国の国防費は14年連続で2桁成長している。
2002年3月の全人代において、2002年国防予算は1662億元（約2.66兆円）、
前年当初予算比252億元増（前年当初予算比17.9％増）と発表された。
2002年の国防予算が2001年GDPに占める割合は1.73％。
（※日本の2002年国防予算は4兆9395億円、約380億ドル、GDP比0.995％）
【 兵役 】
徴兵（満18歳～22歳の男女）と志願兵の併用（陸、海、空軍一律2年）
●軍事政策
1.自主自立・自給自足
2.防衛固守・有効威嚇
3.完全動員・寓兵於民
4.共同安全・戦争の予防
●国防政策・基本理念
1.全民国防建設の強化
2.区域安全協力の推進
3.完全総体防衛戦備
【 予算 】
中国の国防費は14年連続で2桁成長している。
2002年3月の全人代において、2002年国防予算は1662億元（約2.66兆円）、
前年当初予算比252億元増（前年当初予算比17.9％増）と発表された。
2002年の国防予算が2001年GDPに占める割合は1.73％。
（※日本の2002年国防予算は4兆9395億円、約380億ドル、GDP比0.995％）
【 兵役 】
徴兵（満18歳～22歳の男女）と志願兵の併用（陸、海、空軍一律2年）
＞17
徴兵っていっても選抜徴兵だよ。全員兵隊にしてたらメシ代だけで国庫が破綻するから
くじ引きで運の悪い香具師だけを徴兵してる。
徴兵っていっても選抜徴兵だよ。全員兵隊にしてたらメシ代だけで国庫が破綻するから
くじ引きで運の悪い香具師だけを徴兵してる。
19 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 00:35:42 ID:xm5Cmz5f
>>8
イ駐留米軍が本国撤退している米国本気モード＆周辺国の軍事介入が無く
制海・制空権確保後の地上戦の戦闘時期限定とゆう事であれば、
（正直、制空権確保しちゃった時点でほぼ勝ち確定なんだが）
米陸軍＋陸時の兵員で足りない事は無いと考えます。
その後は戦後処理までの筋書きをどうもっていくか次第で
話は大きく変わってきますね。
でも首都周辺の主要都市の掌握と現政権打倒が限界ではないでしょうか
ハッキリ言えるのは中国の全国土掌握ってのは絶対に無理。
つーか仮定が多すぎて話になってないなコレ
イ駐留米軍が本国撤退している米国本気モード＆周辺国の軍事介入が無く
制海・制空権確保後の地上戦の戦闘時期限定とゆう事であれば、
（正直、制空権確保しちゃった時点でほぼ勝ち確定なんだが）
米陸軍＋陸時の兵員で足りない事は無いと考えます。
その後は戦後処理までの筋書きをどうもっていくか次第で
話は大きく変わってきますね。
でも首都周辺の主要都市の掌握と現政権打倒が限界ではないでしょうか
ハッキリ言えるのは中国の全国土掌握ってのは絶対に無理。
つーか仮定が多すぎて話になってないなコレ
>>8
正直対中戦争は外交レベルで露の介入を防げるかが全てのような気がします。
あと欧州がどう動いてくるか。
個々の戦術・戦闘レベルでは中は日米連合に勝利するのは難しいでしょう。
地上戦の華、主力戦車対決では中国の90式は米のM1A2日本の90式と比べると
大きく落ちるようですし実戦経験もありません(コレは日本の90式も同様)
対する米のM1A2は実戦経験豊富かつ溢れる運用実績で
世界最強の名を欲しいままにしてます。
正直対中戦争は外交レベルで露の介入を防げるかが全てのような気がします。
あと欧州がどう動いてくるか。
個々の戦術・戦闘レベルでは中は日米連合に勝利するのは難しいでしょう。
地上戦の華、主力戦車対決では中国の90式は米のM1A2日本の90式と比べると
大きく落ちるようですし実戦経験もありません(コレは日本の90式も同様)
対する米のM1A2は実戦経験豊富かつ溢れる運用実績で
世界最強の名を欲しいままにしてます。
徴兵制も悪くはないけれども
中学高校あたりで現代史を詳しく教えると、日本人の意識変革に効果大。
味付けすることなく事実を淡々と教えるだけ。
２０世紀初頭あたりから始まり、大東亜戦争や第二次大戦前の詳しい世界情勢、
戦争に入りる詳しい過程、そして戦後のアジア諸国の独立など。
このあたりの歴史を詳しく教えるだけで日本人の意識はだいぶ変化すると思う。
少なくともブサヨ病感染率は低くなる。
中学高校あたりで現代史を詳しく教えると、日本人の意識変革に効果大。
味付けすることなく事実を淡々と教えるだけ。
２０世紀初頭あたりから始まり、大東亜戦争や第二次大戦前の詳しい世界情勢、
戦争に入りる詳しい過程、そして戦後のアジア諸国の独立など。
このあたりの歴史を詳しく教えるだけで日本人の意識はだいぶ変化すると思う。
少なくともブサヨ病感染率は低くなる。
>>21
石原3男と協力して日教組を朝鮮に追放してください。
石原3男と協力して日教組を朝鮮に追放してください。
23 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 01:12:16 ID:cYu+cJxJ
戦車同士でぶつかり合うよりアパッチやA-10､F-15SE、MOABで潰される可能性が高い。つうか米国が馬鹿でかい大陸国家を潰す時は経済恐慌や軍事費増大させつ潰してる。
というか今更何が悲しゅうて正規軍で大陸打通をせにゃならん
６０年以上前日本とドイツが挑戦して無理って事がわかったんだから
前線・後方と人とモノのブラックホールになるのは確実。
６０年以上前日本とドイツが挑戦して無理って事がわかったんだから
前線・後方と人とモノのブラックホールになるのは確実。
＞23
戦車にＭＯＡＢ？
おまいさん、ＭＯＡＢってどういう飛行機から落すか判ってる？
どうやって誘導される爆弾だと思うんだ？
ＭＯＡＢって言って見たかっただけちゃうんかと。
戦車にＭＯＡＢ？
おまいさん、ＭＯＡＢってどういう飛行機から落すか判ってる？
どうやって誘導される爆弾だと思うんだ？
ＭＯＡＢって言って見たかっただけちゃうんかと。
26 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 01:51:03 ID:cYu+cJxJ
MOABの使い道は戦術核みたいに使うんだよ。。落とすのはC-130とかから落とすんだろ。レーダー封印されたら低速で来る輸送機でもわからんぞ。ちなみにパウエル前国務長官は湾岸戦争で戦術核をイラク機甲師団に使おうとした。
>>14
俺の高校は剣道で有名だったから、体育の授業で三年間組み込まれていたけど、
ろくでもなかったぞ。
最初の授業でいきなり真剣抜いて見せる、生徒を殴りまくる、校門で遅刻した生徒を
圧死させそうになる等々
説明を求めてもろくに議論も出来ない人だった、っていうかその場に出てもこれなかった。
俺の高校は剣道で有名だったから、体育の授業で三年間組み込まれていたけど、
ろくでもなかったぞ。
最初の授業でいきなり真剣抜いて見せる、生徒を殴りまくる、校門で遅刻した生徒を
圧死させそうになる等々
説明を求めてもろくに議論も出来ない人だった、っていうかその場に出てもこれなかった。
MOABなんて、地雷の処理とか、ヘリポート作るための土地確保するために使う以外、使い道あんの？
29 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 02:05:48 ID:cYu+cJxJ
つうかそれ以前に教師が狂師になっているから教育委員会や警察行け。真っ当に剣道やってるやつはむやみやたらに真剣なんかを抜かない。
30 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 02:09:36 ID:cYu+cJxJ
広大な範囲の生物を殺傷出来るから湾岸戦争ではその下のランクのディジーカッターでイラク軍の陣地ごと吹っ飛ばしたり音でビビらせて投降させてる。
31 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 02:13:51 ID:/MXfMbml
徴兵制なんていう前世紀的な制度は重荷にしかすぎない。軍事に関心のある奴なら誰でも分かる。
情操教育がてらに徴兵制を導入するほど自衛隊は暇じゃない。
情操教育がてらに徴兵制を導入するほど自衛隊は暇じゃない。
32 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 02:17:20 ID:vyT91LDI
志願制でいいんじゃないかな。
海に囲まれた日本の国防は、主に海＆空＆防空で、陸は対ゲリラ特殊部隊や重要施設の警護など最低限必要な範囲でいいと思う。
そうなると、徴兵制はそもそも不要。
高価なイージス艦に徴兵の乗組員を乗せますか？徴兵で集められた兵隊がパトリオットを運用しますか？F15に徴兵のパイロットを乗せますか？徴兵で集められた素人集団が戦闘機の整備を出来ますか？徴兵で集められた兵隊で特殊部隊？
それに陸だって、現代の兵器攻撃ヘリなど高価なものが増えてる。
徴兵で頭数を揃えるよりも、優秀な近代兵器を揃えて志願制の職業軍人（職業自衛隊員）に支給するべきだと思う。
海に囲まれた日本の国防は、主に海＆空＆防空で、陸は対ゲリラ特殊部隊や重要施設の警護など最低限必要な範囲でいいと思う。
そうなると、徴兵制はそもそも不要。
高価なイージス艦に徴兵の乗組員を乗せますか？徴兵で集められた兵隊がパトリオットを運用しますか？F15に徴兵のパイロットを乗せますか？徴兵で集められた素人集団が戦闘機の整備を出来ますか？徴兵で集められた兵隊で特殊部隊？
それに陸だって、現代の兵器攻撃ヘリなど高価なものが増えてる。
徴兵で頭数を揃えるよりも、優秀な近代兵器を揃えて志願制の職業軍人（職業自衛隊員）に支給するべきだと思う。
33 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 02:22:39 ID:/MXfMbml
あと予備自がいれば十分
＞MOABの使い道は戦術核みたいに使うんだよ
ﾜﾛﾀ
C-130みたいな鈍重な飛行機で運ぶんだぞ？
これがナニを意味するかってーと、ちょっとでも対空砲火の恐れがあるところでは使えないってこと。
戦術核だなんて㌧でもない。
土木工事といやがらせのための道具だよ
ﾜﾛﾀ
C-130みたいな鈍重な飛行機で運ぶんだぞ？
これがナニを意味するかってーと、ちょっとでも対空砲火の恐れがあるところでは使えないってこと。
戦術核だなんて㌧でもない。
土木工事といやがらせのための道具だよ
35 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 02:28:28 ID:cYu+cJxJ
相手のレーダーを封印されてる状態で使うんですが…湾岸戦争の時のイラクの陣地の構築の仕方わかる？戦車を後方で砂堤で隠したんだよ。
つ「対空砲火」
戦術核みたいに、ではないでつな。間違いなく。
戦術核みたいに、ではないでつな。間違いなく。
君ら、どうでもいいけど兵器の話はスレと関係無くもないけど本質を外し気味ちゃいます？
だってそれこそ徴兵賛成論者がMOABで吹っ飛ばされたような状況なんだもん
ここの徴兵基地外の壊れっぷり見るの面白すぎwww
いつの時代の人間だよwww
もっと笑わせてください。
いつの時代の人間だよwww
もっと笑わせてください。
40 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 12:22:00 ID:cYu+cJxJ
チハタンばんじゃ～い！
41 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 12:29:41 ID:2APRqTsO
大賛成。
小泉に投票した弱者諸君からドラフトだわね。
草加の比率が今まで以上に増えるだろうな、日本の軍隊。
近衛師団に代わって、池田師団が誕生するのかな。
師団長はホリエモンだわな。
小泉に投票した弱者諸君からドラフトだわね。
草加の比率が今まで以上に増えるだろうな、日本の軍隊。
近衛師団に代わって、池田師団が誕生するのかな。
師団長はホリエモンだわな。
＞例えばアメリカと中国との間で戦争が勃発して
アメリカと中国の間には現在とてつもない、軍事力の差がある。
核戦争をやったら、日本の徴兵制もクソもない。
通常兵器においてもすっごく差がある。
中国がアメリカをしのぐような海軍力を身につけるのには
それこそ百年かかるんじゃないの？少なくても二十年三十年では無理
だろう。
そんな先のことを、今かんがえてどーする。
アメリカと中国の間には現在とてつもない、軍事力の差がある。
核戦争をやったら、日本の徴兵制もクソもない。
通常兵器においてもすっごく差がある。
中国がアメリカをしのぐような海軍力を身につけるのには
それこそ百年かかるんじゃないの？少なくても二十年三十年では無理
だろう。
そんな先のことを、今かんがえてどーする。
43 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 12:42:27 ID:cYu+cJxJ
下手したら宇宙世紀突入だもんな…日米は宇宙から愚民どもが…ってことになってるかもな（笑）
44 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 12:43:34 ID:9XLHjiCt
官から民へと言うのであれば、徴兵も別に自衛隊に入れる必要はないわけで、民間で軍事会社を設立して、そこに徴収した若者を送り込んで
鍛えるというのはどうだろうか？
鍛えるというのはどうだろうか？
45 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 12:50:00 ID:KMzyvhSY
徴兵制はいらんけど、自衛隊と連携した避難訓練の強化したものは
やった方がいいと思う。（国民の義務として）
そうすれば、有事の際でも、大災害の時でも、それなりの効果が期待
出来ると思うんだけど。
やった方がいいと思う。（国民の義務として）
そうすれば、有事の際でも、大災害の時でも、それなりの効果が期待
出来ると思うんだけど。
小泉信者は小泉のためなら何でも協力するって言ってるから
言われれば、こいつ等から率先していくだろw
言われれば、こいつ等から率先していくだろw
>>44
その人達が「私たち」の生活を守る人達になるわけですが・・・
あと、民間にすると、国の意思を反映しにくくなるよ。
さらに言うと、民間は所詮民間、国防は営利目的でやるもんじゃない。
>>45
同意、すばやい避難は、自分の身を守るのみならず、兵隊さんの邪魔にならないようにするためにも大事
>>46
徴兵制自体が無駄。
あと、信者云々っていうけど、「100人中51人の意思を反映する」のが民主主義な以上、それは屁理屈だよ。
その人達が「私たち」の生活を守る人達になるわけですが・・・
あと、民間にすると、国の意思を反映しにくくなるよ。
さらに言うと、民間は所詮民間、国防は営利目的でやるもんじゃない。
>>45
同意、すばやい避難は、自分の身を守るのみならず、兵隊さんの邪魔にならないようにするためにも大事
>>46
徴兵制自体が無駄。
あと、信者云々っていうけど、「100人中51人の意思を反映する」のが民主主義な以上、それは屁理屈だよ。
48 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 13:39:53 ID:cYu+cJxJ
民間会社（傭兵）だと第一空挺団、レンジャー、西方普通科連隊の奴らかSAS、グルカ兵部隊、米国の海兵隊、特殊部隊、フランス外人部隊の奴らじゃないと任務が遂行出来ない。
49 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 14:16:38 ID:k+NkHhk0
何が言いたい？
レンジャーがなんだって？
レンジャーがなんだって？
50 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 14:44:54 ID:bTlLAptJ
泣き叫んで嫌がるニートを徴兵で鍛えよう、ニッポンの為に、
51 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 14:45:33 ID:9XLHjiCt
西方普通科連隊=特殊部隊と言うのはあくまで通説。
52 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 16:04:46 ID:cYu+cJxJ
西方普通科連隊は海兵隊に近いだろ。民間軍事会社にいる奴らの経歴知らんのか？軍事を知らない政治板の奴らはシビリアンコントロール出来るのか？
53 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 16:09:30 ID:ce2wSS7s
だからなんで特殊部隊じゃないといけないわけ？
54 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 16:30:32 ID:cYu+cJxJ
民間軍事会社はバカを教育する会社ではありません。特殊部隊上がりの猛者を軍に提供する会社です。
55 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 16:35:18 ID:9XLHjiCt
戸塚ヨットスクールのような施設を作り、ニートを鍛えるというのｊはどうかな？
>>53
脅威となるべきターゲットの認定がなされてないから、一番ありそうな「ゲリラコマンダー対策」を想定してるからじゃないの？
で、それに対応させるには、素人の徴兵なんぞ論外（それ以外でも論外だけど）
だから、ゲリラコマンダー対応の特殊部隊でなきゃという話になる。
脅威となるべきターゲットの認定がなされてないから、一番ありそうな「ゲリラコマンダー対策」を想定してるからじゃないの？
で、それに対応させるには、素人の徴兵なんぞ論外（それ以外でも論外だけど）
だから、ゲリラコマンダー対応の特殊部隊でなきゃという話になる。
57 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 16:43:26 ID:KRixVoiM
自衛隊の人件費を下げるべきだね。
イラクに派遣された自衛隊の手当が高いのを知って、オランダ軍の兵士たちは本国に賃金アップを要求したが
拒否されていたみたいだね。なんで、自衛隊を守るオランダ兵が、より安全な日本の自衛隊よりが賃金が安いのか
不満だったみたいね。
イラクに派遣された自衛隊の手当が高いのを知って、オランダ軍の兵士たちは本国に賃金アップを要求したが
拒否されていたみたいだね。なんで、自衛隊を守るオランダ兵が、より安全な日本の自衛隊よりが賃金が安いのか
不満だったみたいね。
>>57は海外派遣の自衛隊隊員が帰国後給与明細を見て知る税金を差っぴかれた手当ての額と
不発弾処理をやってる自衛隊員の処理作業で出る手当ての額を知るべきだな。
不発弾処理をやってる自衛隊員の処理作業で出る手当ての額を知るべきだな。
59 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 17:24:31 ID:8wBB1j6E
徴兵で集められた兵隊なんざ何の役に立つの？
戦闘機も戦艦も扱えないどころか重火器だってまともに使えない
そんな連中が戦場に出るとしたら末期的な状態しか考えられない
まあそん時はしょうがないから戦って死んでやるよ
戦闘機も戦艦も扱えないどころか重火器だってまともに使えない
そんな連中が戦場に出るとしたら末期的な状態しか考えられない
まあそん時はしょうがないから戦って死んでやるよ
60 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 17:25:03 ID:KRixVoiM
そんなの知ってるよ
小学校卒業したら１年間自衛隊に入隊し根性を鍛えてから中学になるべきだ。
徴兵で集めた人を近代軍隊で使うのは、
大事故の危険がある精密部品を素人に扱わせる
のと同じ。
大事故の危険がある精密部品を素人に扱わせる
のと同じ。
>>57
人件費＝給与や手当と思ってるんか、おまいは。
陸自隊員一人当たりの年間人件費は約1000万、給与や手当をいくらか引き下げたところで、
もしくはいっそのこと韓国軍の徴兵された兵士並に「おこづかい」レベルにまでしたとしても、
人件費なんてそう圧縮できるわけじゃない。
人件費＝給与や手当と思ってるんか、おまいは。
陸自隊員一人当たりの年間人件費は約1000万、給与や手当をいくらか引き下げたところで、
もしくはいっそのこと韓国軍の徴兵された兵士並に「おこづかい」レベルにまでしたとしても、
人件費なんてそう圧縮できるわけじゃない。
64 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 18:33:52 ID:8wBB1j6E
朝鮮のイラクに派兵された兵士は志願制で高給待遇らしいが
65 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 18:35:11 ID:HhVUgmay
どうせ今頃イスラムとの混血が沢山できてるだろうから、安心しろ
なにがだ
まあ、あそこはああいう風習だ、やめろと言ってもやめない
なにがだ
まあ、あそこはああいう風習だ、やめろと言ってもやめない
66 ：野田聖子＠当選しました：2005/09/15(木) 18:56:58 ID:N6PE+Nml
ヨン様はあまりに礼儀正しく素晴らしい紳士であり、その背景には韓国の徴兵制がある。
一方、日本の青年達は親を殺すようになった。
日本の青年にヨン様のようになってもらうために、日本に軍隊を作って男の子達を徴兵制で
鍛えなおしてもらったらどうか。
一方、日本の青年達は親を殺すようになった。
日本の青年にヨン様のようになってもらうために、日本に軍隊を作って男の子達を徴兵制で
鍛えなおしてもらったらどうか。
67 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 19:01:09 ID:8wBB1j6E
朝鮮の中年達は子をレイプしますが何か？
68 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 19:16:16 ID:cYu+cJxJ
裏切り者の分際で何を言う。国民への裏切り者は蟄居しろ。
69 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 19:16:50 ID:L9QWRNkJ
事実だから仕方ないだろ、朝鮮人
>>63
なにが言いたいのかわからん
なにが言いたいのかわからん
71 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 19:25:52 ID:wdOkG2fM
72 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 19:25:57 ID:yiq472VD
おまいらこんな所で何してんだブッシュ株買わなくていいのかお次はブッシュやブレア極右関連銘柄株取引か!
カルト与党派はインサイダー
ネットワーク工作でおいそがしいようで…
ブックメーカー賭博でもかなり儲かってんだろうな。
今ブッシュ株配当急騰中だしなｸｯｸｯｸｯ…
カルト与党派はインサイダー
ネットワーク工作でおいそがしいようで…
ブックメーカー賭博でもかなり儲かってんだろうな。
今ブッシュ株配当急騰中だしなｸｯｸｯｸｯ…
73 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 19:27:57 ID:L9QWRNkJ
これだから台湾系の連中は好きになれないんだよ
小沢さんもつぶしやだね
小沢さんもつぶしやだね
74 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 20:40:16 ID:Us2/Cv0i
徴兵制はたしかに金食い虫だが、これを「総合共通一次試験」と考えれば、
そのコストは社会に還元される。徴兵訓練終了後、最高ランクに評価された
人間は就職も思いのままだろう。そうなれば、進んでこれを受けようと
いう人間も出てくる。逆に兵役拒否者や最低ランクの人間には極めて
厳しいものとなる。徴兵制のメリットをこんな形で全面に出されたら
どうする？
そのコストは社会に還元される。徴兵訓練終了後、最高ランクに評価された
人間は就職も思いのままだろう。そうなれば、進んでこれを受けようと
いう人間も出てくる。逆に兵役拒否者や最低ランクの人間には極めて
厳しいものとなる。徴兵制のメリットをこんな形で全面に出されたら
どうする？
銃の分解組み立てとか、匍匐前進などといったスキルが民間企業でどう役に
立つのかな？そりゃぁ、体力があるのは良いことだろうが、それなら学生時代
スポーツをやっていた奴を取ればすむ話だ。
立つのかな？そりゃぁ、体力があるのは良いことだろうが、それなら学生時代
スポーツをやっていた奴を取ればすむ話だ。
＞72
藪自身の株は急降下だがなw
藪自身の株は急降下だがなw
教育がしたいなら文部省改革でもしろよと
自衛隊は餓鬼のしつけするとこじゃないぞ
自衛隊は餓鬼のしつけするとこじゃないぞ
78 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 21:49:35 ID:hgRBDOSO
この自民党の圧倒的多数下においても絶対徴兵制なんかにはならない。
そこが自民党を選ぶ多くの国民が信頼しているところ。
このスレを立てた人は多分共産党の人だと思うけど、このようなデマを
流したりすることは共産党に対する不信感をいだかせるだけだ。
この書き込みを読む人はよ～く今度の選挙の時に思い出してもらいたい。
そこが自民党を選ぶ多くの国民が信頼しているところ。
このスレを立てた人は多分共産党の人だと思うけど、このようなデマを
流したりすることは共産党に対する不信感をいだかせるだけだ。
この書き込みを読む人はよ～く今度の選挙の時に思い出してもらいたい。
79 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 21:59:44 ID:cfuOepnz
サラリーマンが企業の兵隊みたいなもんだろ？
「みたい」と「そのもの」は大違いだ
世界で一番高価なものが大安売りされる場所だからな
世界で一番高価なものが大安売りされる場所だからな
81 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 22:09:49 ID:xQCH5Y8h
世界中の国で憲法停止権や戒厳令法が無いのは日本だけだ。
極東アジアの状況は変化し、中国や南北朝鮮から侵略を受ける可能性が高まっている。
実際、侵略を受けたときに国民の生命財産を守るために憲法９条が障害となる。
そこで、内閣憲法停止権を与え、戒厳令法を制定すべきだ。
国民の生命財産を守るために絶対必要なことだ
極東アジアの状況は変化し、中国や南北朝鮮から侵略を受ける可能性が高まっている。
実際、侵略を受けたときに国民の生命財産を守るために憲法９条が障害となる。
そこで、内閣憲法停止権を与え、戒厳令法を制定すべきだ。
国民の生命財産を守るために絶対必要なことだ
82 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 22:15:05 ID:Nk2zpQVs
世の中にはデマを飛ばして人心を惑わすことを職業にしている人がいる
ことが分かった。
今度の選挙の時によく参考にさせてもらう。
ことが分かった。
今度の選挙の時によく参考にさせてもらう。
＞極東アジアの状況は変化し、中国や南北朝鮮から侵略を受ける可能性が高まっている。
おまえ中学生だろ。
冷戦の頃のソ連と比べたら中朝韓なんて子供以下だぜ？
＞実際、侵略を受けたときに国民の生命財産を守るために憲法９条が障害となる。
いや。
全然。いまの現状でもなんら問題なく防衛はできるよ。
おまえ中学生だろ。
冷戦の頃のソ連と比べたら中朝韓なんて子供以下だぜ？
＞実際、侵略を受けたときに国民の生命財産を守るために憲法９条が障害となる。
いや。
全然。いまの現状でもなんら問題なく防衛はできるよ。
84 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 22:16:33 ID:6hCcOkvZ
まあ
あれだ
おまいら徴兵されとけｗ
あれだ
おまいら徴兵されとけｗ
85 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 22:30:48 ID:VrHJotdL
日本がこれほど経済大国になり、６０年以上平和
が続いているのは平和憲法があったお陰だ。
徴兵制が無かったからこそ、日本人は安心して勉
強し、働き、これだけの豊かな国になったのだ。
憲法９条を改正しても、断じて徴兵制は採るべき
ではない。
が続いているのは平和憲法があったお陰だ。
徴兵制が無かったからこそ、日本人は安心して勉
強し、働き、これだけの豊かな国になったのだ。
憲法９条を改正しても、断じて徴兵制は採るべき
ではない。
平和憲法があればクウェートはイラクに侵攻されませんでしたか？
87 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 22:49:36 ID:cvMQxuqE
まあ中国がソ連並にバカ強く無くて良かったと思う
あのね、>1さんよ。
前スレがあっと言う間に1000越したのは皆が興味あるからじゃなくて
>81とか>85みたいな毒電波を飛ばす奴をマトモな人が黙って放置しておけない
からなんだよ。
徴兵の弊害と技術的な非効率さは理解できたかな？いままで1000以上の書き込み
見てどう思う？
米中の大戦争に日本が巻き込まれ憲法改正のお陰で大陸で地上戦を展開ですか。
真面目にそのシナリオにいたる可能性を一晩くらいアンタの知識を総動員して
計算してみなさいよ。
前スレがあっと言う間に1000越したのは皆が興味あるからじゃなくて
>81とか>85みたいな毒電波を飛ばす奴をマトモな人が黙って放置しておけない
からなんだよ。
徴兵の弊害と技術的な非効率さは理解できたかな？いままで1000以上の書き込み
見てどう思う？
米中の大戦争に日本が巻き込まれ憲法改正のお陰で大陸で地上戦を展開ですか。
真面目にそのシナリオにいたる可能性を一晩くらいアンタの知識を総動員して
計算してみなさいよ。
89 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 23:03:48 ID:cvMQxuqE
だいたい米中との戦争が起こる前に共産党政権が崩壊するだろｗｗ
正面からぶつかれば勝敗はやる前から決まってるし、工作員でも放って共産党への国民の不満、怒りを煽れば
勝手に共産党が滅んで終わり。アメリカなら中国への経済封鎖だって出来る。当然日本はアメリカに乗るだろう
正面からぶつかれば勝敗はやる前から決まってるし、工作員でも放って共産党への国民の不満、怒りを煽れば
勝手に共産党が滅んで終わり。アメリカなら中国への経済封鎖だって出来る。当然日本はアメリカに乗るだろう
日本政府はアメリカ政府の言いなりだからなあ。
このままだと自衛隊の募集の仕方もアメリカ式を押しつけられるかもな。
つまり日本国籍を取得したい連中を率先して入隊させると。
で、勤め上げれば国籍取得と。
↓
自衛隊のほとんどを在日韓国・中国人が占めるという事態になったりしてｗ
そしたらこの国も終わりだな
このままだと自衛隊の募集の仕方もアメリカ式を押しつけられるかもな。
つまり日本国籍を取得したい連中を率先して入隊させると。
で、勤め上げれば国籍取得と。
↓
自衛隊のほとんどを在日韓国・中国人が占めるという事態になったりしてｗ
そしたらこの国も終わりだな
91 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 23:08:44 ID:cvMQxuqE
なんでアメリカからの要請でﾁｮﾝや支那が自衛隊に入るかなぁ？┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
仮にお前の妄想通りに自衛隊のほろんどがﾁｮﾝや支那が占めたとしたら、自衛隊解散→日本人だけで再結成すりゃいい話だ
仮にお前の妄想通りに自衛隊のほろんどがﾁｮﾝや支那が占めたとしたら、自衛隊解散→日本人だけで再結成すりゃいい話だ
>89
良く分からないけど、改憲しないと侵略される。すると徴兵される。
なんでこんな短絡的…つーか漫才みたいな議論になるんだろね？
頼むから「孫氏」だけでも良いから読んでみて欲しいよね。
良く分からないけど、改憲しないと侵略される。すると徴兵される。
なんでこんな短絡的…つーか漫才みたいな議論になるんだろね？
頼むから「孫氏」だけでも良いから読んでみて欲しいよね。
93 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 23:11:58 ID:VgKh2Skl
憲法改正に賛成している自民党議員の７２％の中にも、まさか徴兵制復活などは考えては
いる人は１人もいないだろう。
いる人は１人もいないだろう。
＞＞９３どこの党にも一人は右翼がいます。
95 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 23:14:57 ID:VgKh2Skl
自民党初当選議員の７２％は憲法改正には賛成だが、徴兵制復活論を言った中曽根元
首相もいたから、皆無では無いだろうが、まずいないと言うことは言えよう。
首相もいたから、皆無では無いだろうが、まずいないと言うことは言えよう。
96 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 23:16:18 ID:jJp17S3u
朝鮮人になって、わがままに生きたい。
97 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 23:17:35 ID:VgKh2Skl
98 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 23:17:45 ID:ouaZGYZd
>>90
おれは招集に応じるのは無理
おれは招集に応じるのは無理
99 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 23:17:54 ID:cvMQxuqE
>>96
中国共産党倒れたらどうするよ？
中国共産党倒れたらどうするよ？
そもそもだ、何のために徴兵制が必要なのか、その論拠を示してくれ。
目的もなく徴兵性を敷いて、無駄飯食らわせる余裕はないってーの
目的もなく徴兵性を敷いて、無駄飯食らわせる余裕はないってーの
101 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 23:24:35 ID:NLrnXUcL
>>83は憲法九条を遵守して。陸海空の戦力を使わずに素手に近い状態で、武器持った相手に対して生存権を行使してください。国家は戦争しないんだから自分の身は自分で守るってことですよね？尊敬しますよ
あと、赤ちゃん国家の北朝鮮にビビッてるのはドコの国ですか？
徴兵には今の情勢を見る限りでは反対ですが。いざ戦争となった時に自衛隊だけで大丈夫か？とも思います。
あと、赤ちゃん国家の北朝鮮にビビッてるのはドコの国ですか？
徴兵には今の情勢を見る限りでは反対ですが。いざ戦争となった時に自衛隊だけで大丈夫か？とも思います。
1は未だに徴兵制復活ありえるなんて思ってるのか気になる
「今の若い衆はたるんどる。だから自衛隊に入れて鍛えて貰う方がよい」
この程度のメンタリティーだろ。自民の痴呆や巷のジジイや右翼の感覚は。
要するに戦略的な論理や技術論なんて皆無。
この程度のメンタリティーだろ。自民の痴呆や巷のジジイや右翼の感覚は。
要するに戦略的な論理や技術論なんて皆無。
104 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 23:29:10 ID:cvMQxuqE
>>103
禿同。精神修練なら寺にでも入れればなんとかなる。そんな若者のたるみ矯正に数兆円も払う余裕は日本にはない
禿同。精神修練なら寺にでも入れればなんとかなる。そんな若者のたるみ矯正に数兆円も払う余裕は日本にはない
>>101
>赤ちゃん国家の北朝鮮にビビッてるのはドコの国ですか？
おまいに、昔の偉い人の格言をいくつか送ろう
「百戦百勝は善の善なるものに非(あら)ざるなり。戦わずして人の兵を屈するが、善の善なるものなり」
「上兵は謀(はかりごと)を伐(う)ち、其の次は交(まじ)わりを伐ち、其の次は兵を伐ち、其の下(げ)は城を攻むるなり」
「善く兵を用うる者は、人の兵を屈するも戦うに非(あら)ざるなり」
「兵は国の大事。死生(しせい)の地、存亡の道なり。察せざる可(べ)からず。」
意味は、「孫子」でググれば、すぐに出てくる、ちょっと考えて見れ
>赤ちゃん国家の北朝鮮にビビッてるのはドコの国ですか？
おまいに、昔の偉い人の格言をいくつか送ろう
「百戦百勝は善の善なるものに非(あら)ざるなり。戦わずして人の兵を屈するが、善の善なるものなり」
「上兵は謀(はかりごと)を伐(う)ち、其の次は交(まじ)わりを伐ち、其の次は兵を伐ち、其の下(げ)は城を攻むるなり」
「善く兵を用うる者は、人の兵を屈するも戦うに非(あら)ざるなり」
「兵は国の大事。死生(しせい)の地、存亡の道なり。察せざる可(べ)からず。」
意味は、「孫子」でググれば、すぐに出てくる、ちょっと考えて見れ
106 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 23:33:13 ID:cvMQxuqE
孫子を生んだ中国では孫子がまったく活用されてないのはどういう事だろうか？と最近思う
国が起きたり潰れたりなおかげで歴史に断続制がないっていう奴じゃね
108 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 23:37:49 ID:/MXfMbml
軍事音痴な徴兵厨が相変わらず世間に多すぎるわけで・・・。
まあ現憲法下でも徴兵制施行は可能なわけだ。
いざ日本崩壊ましてや世界滅亡なんて事態になったら施行するんじゃないか？
硬性憲法は解釈が基本なんだから徴兵制なんてのは憲法変えようと変えまいと根拠無し。
災害時や有事に際しての住民の避難協力は当然の義務だけどね。
まあ現憲法下でも徴兵制施行は可能なわけだ。
いざ日本崩壊ましてや世界滅亡なんて事態になったら施行するんじゃないか？
硬性憲法は解釈が基本なんだから徴兵制なんてのは憲法変えようと変えまいと根拠無し。
災害時や有事に際しての住民の避難協力は当然の義務だけどね。
109 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 23:52:45 ID:RgKdGz+D
アメリカから兵器の営業が来てるのか？
アメリカから牛の営業が来てたみたいに。
アメリカから牛の営業が来てたみたいに。
110 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 23:56:13 ID:gsn7TKgK
徴兵制きぼん！！！！！！！！！！！！！
ﾆｰﾄに暇を与えるな！！！！！！！！
竹槍で1から鍛え上げろ！！！！！！！！
大日本帝國万歳！！！！！！！！
ﾆｰﾄに暇を与えるな！！！！！！！！
竹槍で1から鍛え上げろ！！！！！！！！
大日本帝國万歳！！！！！！！！
111 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 23:57:53 ID:kt3xu7la
小泉孝太郎が前線に送られるのなら、500円ぐらいは募金してやっても良い。
112 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 23:59:50 ID:cvMQxuqE
孝太郎の為なら命投げ出しそうだよな小泉って
あかの他人の命を
あかの他人の命を
113 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 00:24:48 ID:n0+zh1vd
>>105これって戦わずして勝てってことですよね。とりあえずビビッてる時点で日本×北朝鮮は戦わずして負けてる。日本、米×北朝鮮なら勝てるけど先進国として恥ずかしすぎるんでは？
戦えとまでは言わないが有事に備えろ。そのためには自衛のための交戦権ぐらいは認めるべき。
戦えとまでは言わないが有事に備えろ。そのためには自衛のための交戦権ぐらいは認めるべき。
>>113
ちゃんと意味しらべて見れ、で、戦略っつーものを考えて見れ。
大体、北朝鮮にしても、暴発しない限り、攻撃する可能性は極めて低い、確実に負けることがわかってるからな。
目標のない戦争をするほど、北朝鮮（つか国家）は馬鹿じゃない。
「戦争とは、異なる手段によって継続される外交」だからだ。
だから、向こうに融和したほうがメリットあると思わせておいて譲歩引き出すほうがいい。
そういう意味で、孫子を引用したんだがな。
で、交戦権というが、どのレベルのだ？
有事に備えるっつーなら、日本海に一隻はイージスをオンステージさせてるぞ。
で、あっちから攻撃されたなら、反撃してはいけないというわけじゃない。
という意味での交戦権ならあるぞ。（これも法解釈の問題にはなるが）
向こうに対しての先制攻撃っていうなら、日本は対地ミサイルも、北朝鮮まで往復するだけの行動半径持った対地攻撃用の攻撃機も、ワイルドウィーゼル機もない。
それを準備するには、財政的に余裕がないし、そもそも法改正が先だ。
いつになるかわからん法改正よりも、現状できることをやるのが戦略だろう？
ゆえに、現状では、これ以上の手は打てない。
だからこそ、相手を釣る必要があるわけだ、経済支援という名前の餌でね。
ちゃんと意味しらべて見れ、で、戦略っつーものを考えて見れ。
大体、北朝鮮にしても、暴発しない限り、攻撃する可能性は極めて低い、確実に負けることがわかってるからな。
目標のない戦争をするほど、北朝鮮（つか国家）は馬鹿じゃない。
「戦争とは、異なる手段によって継続される外交」だからだ。
だから、向こうに融和したほうがメリットあると思わせておいて譲歩引き出すほうがいい。
そういう意味で、孫子を引用したんだがな。
で、交戦権というが、どのレベルのだ？
有事に備えるっつーなら、日本海に一隻はイージスをオンステージさせてるぞ。
で、あっちから攻撃されたなら、反撃してはいけないというわけじゃない。
という意味での交戦権ならあるぞ。（これも法解釈の問題にはなるが）
向こうに対しての先制攻撃っていうなら、日本は対地ミサイルも、北朝鮮まで往復するだけの行動半径持った対地攻撃用の攻撃機も、ワイルドウィーゼル機もない。
それを準備するには、財政的に余裕がないし、そもそも法改正が先だ。
いつになるかわからん法改正よりも、現状できることをやるのが戦略だろう？
ゆえに、現状では、これ以上の手は打てない。
だからこそ、相手を釣る必要があるわけだ、経済支援という名前の餌でね。
>>114
金王朝を手っ取り早く処理するには
経済を支えることで国民に「世界」を見せ、北版天安門を勃発させるのが近道という話がある。
国家自体も疲弊してるから内部崩壊が一番手っ取り早い。
そこまで考えて「経済支援」を打ち出していると面白いが
あ、「直接日本に助けてもらう」ことでもう奴らのプライドはズタズタだから反日運動は気にしなくて良い。
アジア通貨危機のときもアメリカ経由支援をせずに直接やれば・・・・
金王朝を手っ取り早く処理するには
経済を支えることで国民に「世界」を見せ、北版天安門を勃発させるのが近道という話がある。
国家自体も疲弊してるから内部崩壊が一番手っ取り早い。
そこまで考えて「経済支援」を打ち出していると面白いが
あ、「直接日本に助けてもらう」ことでもう奴らのプライドはズタズタだから反日運動は気にしなくて良い。
アジア通貨危機のときもアメリカ経由支援をせずに直接やれば・・・・
117 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 01:26:01 ID:mAz229Vh
野田聖子は小泉からＡ級戦犯認定され自民党を永久追放されてますが…
>>113は
１）小学生
２）中学生
３）高校生
４）大学生
５）社会人
６）その他
正解＿２
日本の通常兵力は世界トップクラスだから安心しろ
だから、おまえは
一生懸命勉強して、いっぱい納税して、最新鋭の武器を自衛隊に与えられるよう努力しなさい
１）小学生
２）中学生
３）高校生
４）大学生
５）社会人
６）その他
正解＿２
日本の通常兵力は世界トップクラスだから安心しろ
だから、おまえは
一生懸命勉強して、いっぱい納税して、最新鋭の武器を自衛隊に与えられるよう努力しなさい
119 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 01:33:27 ID:2vEWmBJE
>>117そういやそうだった。
要するに、北朝鮮を民主化させ南北を平和的に統一すると同時に、
中国を民主化させ台湾・チベット・東トルキスタンを独立させればいいだけじゃん。
そうすりゃ徴兵制どころか憲法九条を改正する必要もなくなる。
簡単だね。
中国民主化は自衛隊が工作をしかけりゃいい。
自衛隊全員に中国語とネット工作のスキルをたたき込んで、毎日毎晩民主化を煽り、
また実地でも民主化工作を仕掛ければ案外あっさり民主革命が起こるんじゃないかなあ。
中国さえ民主化し、基本的人権を尊重し多党制・普通選挙が実施されるようになれば、
北朝鮮の民主化なんかあっというまだと思うけどな。
要するに、北朝鮮を民主化させ南北を平和的に統一すると同時に、
中国を民主化させ台湾・チベット・東トルキスタンを独立させればいいだけじゃん。
そうすりゃ徴兵制どころか憲法九条を改正する必要もなくなる。
簡単だね。
中国民主化は自衛隊が工作をしかけりゃいい。
自衛隊全員に中国語とネット工作のスキルをたたき込んで、毎日毎晩民主化を煽り、
また実地でも民主化工作を仕掛ければ案外あっさり民主革命が起こるんじゃないかなあ。
中国さえ民主化し、基本的人権を尊重し多党制・普通選挙が実施されるようになれば、
北朝鮮の民主化なんかあっというまだと思うけどな。
防衛問題ならミサイル防衛の方が喫緊の課題だと思うが・・・
中国潜水艦の領海侵犯事件のマスコミ報道の稚拙さにも驚いたが
政府の腰抜けにも驚いた
掃海中の発見なんていってたが
現場では、相手の潜水艦が軍港を出航した時点でず～と追尾してるから
政府発表の国籍不明船舶なんてのは茶番
外国のように浮上命令を出し、応じなければ撃沈すればいいものを
それこそ適切な対処だろうに
中国潜水艦の領海侵犯事件のマスコミ報道の稚拙さにも驚いたが
政府の腰抜けにも驚いた
掃海中の発見なんていってたが
現場では、相手の潜水艦が軍港を出航した時点でず～と追尾してるから
政府発表の国籍不明船舶なんてのは茶番
外国のように浮上命令を出し、応じなければ撃沈すればいいものを
それこそ適切な対処だろうに
>自衛隊全員に中国語とネット工作のスキルをたたき込んで、毎日毎晩民主化を煽り、
なんでそこで自衛隊員動員なんよ、
こぞってF5攻撃する国じゃあるまいし自衛隊はそこまで暇じゃない。
なんでそこで自衛隊員動員なんよ、
こぞってF5攻撃する国じゃあるまいし自衛隊はそこまで暇じゃない。
そして長期任務を終えた潜水艦の海上自衛官は家路に着く
その１０ヵ月後には産婦人科が忙しくなる
その１０ヵ月後には産婦人科が忙しくなる
>>120
ガチで冷戦やってた時代、アメリカの情報収集潜水艦がずっとソ連領海を侵犯していて
何度かソ連側に発見されてしまったケースがある。
しかしそんな時代のソ連ですら、発見した潜水艦をピンガーや音響弾で追いかけ回しはしても、
撃沈まではしなかったぞ。
もし「適切な対処」が本当に適切なら、「非戦時に撃沈されることになった」潜水艦が何隻
いたことやら。
ガチで冷戦やってた時代、アメリカの情報収集潜水艦がずっとソ連領海を侵犯していて
何度かソ連側に発見されてしまったケースがある。
しかしそんな時代のソ連ですら、発見した潜水艦をピンガーや音響弾で追いかけ回しはしても、
撃沈まではしなかったぞ。
もし「適切な対処」が本当に適切なら、「非戦時に撃沈されることになった」潜水艦が何隻
いたことやら。
125 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 02:19:10 ID:B9m9jEnW
スレ主です。お疲れさまです。
全ては読んでいませんが、ざっとみて気になったものについてレスしときます。
私の設定した事例は確かにありえない事例かもしれませんが、これはあくまでも仮定の事例なので、そうなった場合にどうなるかというご回答をいただければと思います。
また、ロシアの話が出てきましたので、戦争当事国を米、英、日VS露、中、南北朝鮮(南北統一したと仮定)にして、ユーラシア大陸での地上戦という事例に変更させてください。
第三次世界大戦みたいなものだと思っていただければと思います。
できれば、各国の具体的な兵士の数や戦死者の数を挙げていただければと思います。
次に、こうなると核戦争だ等とおっしゃる方がおられますが、第二次世界大戦後60年間も、人間に対して核兵器が使用されてこなかった(核実験での被爆を除く)ことからしても、
核は抑止力を有するにすぎず、それを実際に使用することは国際世論的には不可能なのではないでしょうか？
それと、現憲法下で徴兵制を採ることは難しいと思います。
確かに、徴兵制を裁判所が9条違反で違憲とすることは統治行為論によりできないかもしれませんが、
徴兵制は各種の人権規定違反の可能性が高く、これについては裁判所は比較的判断しやすいからです。
最後に、全く同じ内容の書込みを何度も繰り返すのはご遠慮ください。これこそ、どこかの政党の工作員のすることではないかと思います。とても胡散臭いように思います。
一度書き込んでいただければ、ちゃんと読んでいますので、どうしてもそれを何度も書き込みたいのであれば、ご自分でスレッドを立てるなり何なりしてください。よろしくお願いします。
全ては読んでいませんが、ざっとみて気になったものについてレスしときます。
私の設定した事例は確かにありえない事例かもしれませんが、これはあくまでも仮定の事例なので、そうなった場合にどうなるかというご回答をいただければと思います。
また、ロシアの話が出てきましたので、戦争当事国を米、英、日VS露、中、南北朝鮮(南北統一したと仮定)にして、ユーラシア大陸での地上戦という事例に変更させてください。
第三次世界大戦みたいなものだと思っていただければと思います。
できれば、各国の具体的な兵士の数や戦死者の数を挙げていただければと思います。
次に、こうなると核戦争だ等とおっしゃる方がおられますが、第二次世界大戦後60年間も、人間に対して核兵器が使用されてこなかった(核実験での被爆を除く)ことからしても、
核は抑止力を有するにすぎず、それを実際に使用することは国際世論的には不可能なのではないでしょうか？
それと、現憲法下で徴兵制を採ることは難しいと思います。
確かに、徴兵制を裁判所が9条違反で違憲とすることは統治行為論によりできないかもしれませんが、
徴兵制は各種の人権規定違反の可能性が高く、これについては裁判所は比較的判断しやすいからです。
最後に、全く同じ内容の書込みを何度も繰り返すのはご遠慮ください。これこそ、どこかの政党の工作員のすることではないかと思います。とても胡散臭いように思います。
一度書き込んでいただければ、ちゃんと読んでいますので、どうしてもそれを何度も書き込みたいのであれば、ご自分でスレッドを立てるなり何なりしてください。よろしくお願いします。
126 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 02:28:22 ID:B9m9jEnW
スレ主です。度々すみません。
先程の事例で「米、英、日VS露、中、南北朝鮮(南北統一したと仮定)」と書きましたが、台湾は米、英、日側に参加するものとします。よろしくお願いします。
先程の事例で「米、英、日VS露、中、南北朝鮮(南北統一したと仮定)」と書きましたが、台湾は米、英、日側に参加するものとします。よろしくお願いします。
そりゃ軍事板で聞いた方がいいだろう。
何年後の話か知らんが、仮に５０年後だとしよう。
アメリカや日本はもとより、中国もロシアも少子高齢化で徴兵どころか戦争する人口的余裕がないぞ。
何年後の話か知らんが、仮に５０年後だとしよう。
アメリカや日本はもとより、中国もロシアも少子高齢化で徴兵どころか戦争する人口的余裕がないぞ。
128 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 03:01:00 ID:mAz229Vh
中国、ロシアはイスラム問題を抱えてるんでそれも時限爆弾だろう。第一日米英台連合対中露半島では拠点の数と場所が無茶苦茶。英国を攻撃したらEUに豪州、インドまで参戦する第三次世界大戦になってしまう…
ｸｿｼﾅが動いた時には包囲できるように手を回しておかねばなるまい。
インド、パキスタン、ベトナム、モンゴル等中央アジア。
インド、パキスタン、ベトナム、モンゴル等中央アジア。
130 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 03:24:07 ID:mAz229Vh
とりあえず、米国がアフガン進攻した時にNATOとアンザス、日本がどう動いたか考えてからＩＦを立ててくれ…国際関係や国際協定・条約を無視したら話しが有り得ない話しになってしまう…
軍事板でも、いい加減な仮定を元に将来の国際関係や緊張関係をシミュレートするなんて
行為は「おまいバカか」で終わる話なのであしからず。
行為は「おまいバカか」で終わる話なのであしからず。
だから、少子高齢化が……
それより、シベリアのロシア植民地が独立しているかもしれんぞ。
サハ共和国あたりじゃロシア系住民の少子高齢化と先住民族の人口増で、いずれ人口比が逆転するらしいからな。
ま、中国と北朝鮮の民主革命が先だな。
それより、シベリアのロシア植民地が独立しているかもしれんぞ。
サハ共和国あたりじゃロシア系住民の少子高齢化と先住民族の人口増で、いずれ人口比が逆転するらしいからな。
ま、中国と北朝鮮の民主革命が先だな。
ぶっちゃけ特殊な技術、技能その他もろもろを継承する人以外
義務教育後に2年ぐらい30歳になるまでに自衛隊に入隊させてもいいべ
もちろん無給で
義務教育後に2年ぐらい30歳になるまでに自衛隊に入隊させてもいいべ
もちろん無給で
134 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 06:40:57 ID:n0+zh1vd
>>118はアメリカのお古をﾁｮｺﾁｮｺ高い金だして買ってる国が本当に世界トップレベルだと思っているんですか？
135 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 07:14:49 ID:B9m9jEnW
スレ主です。おはようございます。
事例設定はどうであれ、第三次世界大戦のような大戦が勃発した場合に、
兵士の数と戦死者の数がどうなるかということをお聞きしたかったわけですが、趣旨をご理解いただけなかったようですね。
国際情勢なんて日々一刻と変わっていくものなので、仮定の話ならば何でもアリかと思っていました。軍事にお詳しい方ほど、こだわりがあるんだなと感心しました。
第三次世界大戦のような大戦において、日本国が集団的自衛権の行使として同大戦に参戦する場合に、現在の陸上自衛隊の数程度で足りるのかということについて、
それぞれの事例設定でも構いませんので、具体的な数字を挙げながらご説明できる方はいらっしゃいませんか？
私は、軍事と政治については専門ではありませんので、おてやわらかにお願いします(笑)。
事例設定はどうであれ、第三次世界大戦のような大戦が勃発した場合に、
兵士の数と戦死者の数がどうなるかということをお聞きしたかったわけですが、趣旨をご理解いただけなかったようですね。
国際情勢なんて日々一刻と変わっていくものなので、仮定の話ならば何でもアリかと思っていました。軍事にお詳しい方ほど、こだわりがあるんだなと感心しました。
第三次世界大戦のような大戦において、日本国が集団的自衛権の行使として同大戦に参戦する場合に、現在の陸上自衛隊の数程度で足りるのかということについて、
それぞれの事例設定でも構いませんので、具体的な数字を挙げながらご説明できる方はいらっしゃいませんか？
私は、軍事と政治については専門ではありませんので、おてやわらかにお願いします(笑)。
一つだけ言っておく。たいがいの日本人は「極東三馬鹿国家など日本領土にしたくない。」
ということだ。ゴキブリは部屋にはいるのを追い払うだけでよい。占領のための地上戦は
必要ない。従って徴兵制など不要。
ということだ。ゴキブリは部屋にはいるのを追い払うだけでよい。占領のための地上戦は
必要ない。従って徴兵制など不要。
137 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 08:13:52 ID:Ir6gYd0D
高齢化の弊害は軍隊だけじゃないよ。
「ガイアの夜明け」で造船技術職人が５０代以上に偏っていて、
団塊のリタイアは年金等の問題だけではなく、日本の根幹を揺るがす
問題らしい。
若者に目的意識を学ばせるうえでも徴兵は必要で、かつての修身の
授業感覚で鍛えればいいのではないか？
「ガイアの夜明け」で造船技術職人が５０代以上に偏っていて、
団塊のリタイアは年金等の問題だけではなく、日本の根幹を揺るがす
問題らしい。
若者に目的意識を学ばせるうえでも徴兵は必要で、かつての修身の
授業感覚で鍛えればいいのではないか？
138 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 08:22:33 ID:z/5Yqfx/
日本人には体力強化と精神力向上とニート対策として韓国みたいな徴兵制がよろしい
139 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 08:27:10 ID:3gtxLRXz
世の中にはデマを飛ばして人心を惑わすことを職業にしている人がいる
ことが分かった。
今度の選挙の時によく参考にさせてもらう。
ことが分かった。
今度の選挙の時によく参考にさせてもらう。
140 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 08:27:31 ID:a/Kt+O5O
徴兵もどきを受けてるが、あんなもんでは殺人以外で金を
かせぐ手段がみつからなく成る、反対だな
えらそうに言うやつは、イラクに行ってから言え
かせぐ手段がみつからなく成る、反対だな
えらそうに言うやつは、イラクに行ってから言え
141 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 08:28:40 ID:Q9wT7tYq
>>135
日本側の立場がどうなるかによるべ。
日本が防衛に徹するのか、どっかの国を叩きに行くのか。
さらに叩いたついでに占領するのか。
それによって陸自の規模で足りる足りないによるけど、現実的には
一番上の例しかないんじゃないかな？
日本側の立場がどうなるかによるべ。
日本が防衛に徹するのか、どっかの国を叩きに行くのか。
さらに叩いたついでに占領するのか。
それによって陸自の規模で足りる足りないによるけど、現実的には
一番上の例しかないんじゃないかな？
143 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 08:31:22 ID:a/Kt+O5O
んで、民間の連中が、それもうちのような家が
退役した軍人の面倒みてきたんだぜ、政府がなにも
しないから、最後の墓まで面倒みてきた
いいかげんに馬鹿ちょんの甘えは死ね
退役した軍人の面倒みてきたんだぜ、政府がなにも
しないから、最後の墓まで面倒みてきた
いいかげんに馬鹿ちょんの甘えは死ね
徴兵制に賛成しているやつらは、消防団に入ってから意見言えよ。
地域の消防団の勧誘からは逃げ回っているくせに、威勢だけはいいんだな。
地域の消防団の勧誘からは逃げ回っているくせに、威勢だけはいいんだな。
145 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 08:35:40 ID:a/Kt+O5O
少年自衛隊なんてのがむかしあったみたいだけど
それの天下りというか、早い定年対策で電通が
できてるだろ？もともとは
訓練受けて、レッドパージのいいがかりつけて国の
人間ころしてんだったら要らないな、こんなもの
それの天下りというか、早い定年対策で電通が
できてるだろ？もともとは
訓練受けて、レッドパージのいいがかりつけて国の
人間ころしてんだったら要らないな、こんなもの
146 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 08:36:01 ID:IydOD86p
徴兵問題は５０年先の世界情勢を考えて歩を進めていかなければならない。
中国がそうしてるように
中国がそうしてるように
147 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 08:36:04 ID:YBUj0zqs
何か消防団とか田舎くせえ事言ってるヤツがいるな
148 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 08:38:14 ID:QGbPJXxx
それよりも、その自衛隊の天下りのなれの果ての
電気つかっていたずらしてる四国電力の総会屋を
なんとかしろよ、あの人材不良債権
なんで俺をまきこむんだよ、馬鹿どもは
電気つかっていたずらしてる四国電力の総会屋を
なんとかしろよ、あの人材不良債権
なんで俺をまきこむんだよ、馬鹿どもは
149 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 08:39:17 ID:QGbPJXxx
>>146
あんたからはデビットさんのような見解設計は見えないね
あんたからはデビットさんのような見解設計は見えないね
150 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 08:43:38 ID:CCmGVU1n
>>142
俺は韓国が大嫌いだけど、韓国に行った時に
今のままではヤバイなと実感した。
２年の兵役を終えた向こうの青年は心身共に
見違えるように逞しくなる。
日本のように刹那的に遊興に更けている無目標
のクラゲではないぞ。
俺は韓国が大嫌いだけど、韓国に行った時に
今のままではヤバイなと実感した。
２年の兵役を終えた向こうの青年は心身共に
見違えるように逞しくなる。
日本のように刹那的に遊興に更けている無目標
のクラゲではないぞ。
151 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 08:43:47 ID:shk2DB+d
このスレを立てた人は何を意図してるのか。表題に書き込みをしてるようなことを
自民党は本当に言ってるのか。
徴兵制などと煽りまくっている人達はどのような反応を期待しているのか。
１そうだ、自民党の圧倒的多数で徴兵制になる。浅はかな国民は取り返しのつかない
ことをしてしまった。明日からしんぶん赤旗をよく読んで、愚民からぬけだそう。自民党と闘おう。
２本気でそんなことを思ってるのか。煽りだな、卑劣な奴達だ。
３どちらにしても数年のうちに本当か否かの結果はでるんだから、本当に徴兵制に
なったら、共産党に投票してやる。ならなかったら、共産党批判を大々的に繰り広げてやる。
自民党は本当に言ってるのか。
徴兵制などと煽りまくっている人達はどのような反応を期待しているのか。
１そうだ、自民党の圧倒的多数で徴兵制になる。浅はかな国民は取り返しのつかない
ことをしてしまった。明日からしんぶん赤旗をよく読んで、愚民からぬけだそう。自民党と闘おう。
２本気でそんなことを思ってるのか。煽りだな、卑劣な奴達だ。
３どちらにしても数年のうちに本当か否かの結果はでるんだから、本当に徴兵制に
なったら、共産党に投票してやる。ならなかったら、共産党批判を大々的に繰り広げてやる。
152 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 08:46:41 ID:QGbPJXxx
153 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 08:47:54 ID:QGbPJXxx
154 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 08:51:03 ID:Y+bkUFjM
>それよりも、その自衛隊の天下りのなれの果ての
>電気つかっていたずらしてる四国電力の総会屋を
>なんとかしろよ、あの人材不良債権
>なんで俺をまきこむんだよ、馬鹿どもは
それから、これの展開する時間帯がどれもイギリス時間に
準じてるのはやってる方もわかってるのかね、たぶん判って
ないだろうな、馬鹿だから
>電気つかっていたずらしてる四国電力の総会屋を
>なんとかしろよ、あの人材不良債権
>なんで俺をまきこむんだよ、馬鹿どもは
それから、これの展開する時間帯がどれもイギリス時間に
準じてるのはやってる方もわかってるのかね、たぶん判って
ないだろうな、馬鹿だから
155 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 08:59:07 ID:IydOD86p
人間って現金なもんですね。
貧しい国は志願制でも十分に兵があつまる。
豊かな国では志願制だといざというときに不足する。
人間ってそんなもんだよ
貧しい国は志願制でも十分に兵があつまる。
豊かな国では志願制だといざというときに不足する。
人間ってそんなもんだよ
156 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 09:01:54 ID:ODe1jGlm
徴兵制はどうか分からないが、自民圧勝で憲法９条改正は間違いない。
157 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 09:03:15 ID:Y+bkUFjM
あの ディズニーランドも 兵隊事業の成れの果てだと
知ったのは社会人になってからだった
知ったのは社会人になってからだった
158 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 09:06:26 ID:ODe1jGlm
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126440261/l50
自民党は憲法改正を党是としていることを知らないで投票したとしたら、その若者は
馬鹿者だ。
自民党は憲法改正を党是としていることを知らないで投票したとしたら、その若者は
馬鹿者だ。
中国が50年先のことを考えて徴兵制を考えてるとは初耳だな。
てっきり、軍の近代化にともない、余計な人員を減らすためだと思っていたんだが、どうやら、その背後には遠大な計画とやらがあるらしい。
>>134
その理屈で言うと、アメリカ以外は世界トップレベルじゃないな。
ロシアは、カタログスペックはすばらしいが信頼性に欠ける兵器ばかり、さらに財政難で、自軍の装備すら更新できていない。（今年はやっとアップしたようだが）
フランスの兵器は所詮アメリカに適わない、イギリスにしてもそう。
で、他の国は、多かれ少なかれ、上記の国から兵器を買ってる。（中国製は言わずもがななので、省く）
その「その他の国」の中で、日本は正面装備ならトップレベルだよ。
「世界でトップ」とは言わないでも、充分「トップレベル」にはあるだろう（装備の偏りはあるにしても）
装備の偏りの例で行くと、有名な話だが、おフランスは、正規空母なんぞを作ったために、海軍の艦艇の稼働率がエライことになってる。
>>141
そもそも、どういう前提でその戦争が行われるか、という状況も必要だな、じゃないと、とてもそれに掛かる人員やら犠牲者やらは割り出せないよね。
大体、国際情勢は変わると言うが、世界大恐慌になっても、どっちが核ボタンをポチッと押すような、わくわくどきどきチキンレースやるようなアフォな指導者はいないと思うが・・・
だって、そうなったら、自分の権力が維持できないじゃん。
通常戦力で攻めるにしても、結局核による報復と、それがもたらす全面核戦争を恐れることになるのは、ソ連が結局NATOと戦争しなかった例でも明らか。
現在、それ以上の仮定なんてできないなぁ・・少なくとも漏れには。
結局紛争レベルということに落ち着くなｗ
>>153
すまないが、意味がわからない、頭の悪い漏れにわかるように書いてくれないか？
てっきり、軍の近代化にともない、余計な人員を減らすためだと思っていたんだが、どうやら、その背後には遠大な計画とやらがあるらしい。
>>134
その理屈で言うと、アメリカ以外は世界トップレベルじゃないな。
ロシアは、カタログスペックはすばらしいが信頼性に欠ける兵器ばかり、さらに財政難で、自軍の装備すら更新できていない。（今年はやっとアップしたようだが）
フランスの兵器は所詮アメリカに適わない、イギリスにしてもそう。
で、他の国は、多かれ少なかれ、上記の国から兵器を買ってる。（中国製は言わずもがななので、省く）
その「その他の国」の中で、日本は正面装備ならトップレベルだよ。
「世界でトップ」とは言わないでも、充分「トップレベル」にはあるだろう（装備の偏りはあるにしても）
装備の偏りの例で行くと、有名な話だが、おフランスは、正規空母なんぞを作ったために、海軍の艦艇の稼働率がエライことになってる。
>>141
そもそも、どういう前提でその戦争が行われるか、という状況も必要だな、じゃないと、とてもそれに掛かる人員やら犠牲者やらは割り出せないよね。
大体、国際情勢は変わると言うが、世界大恐慌になっても、どっちが核ボタンをポチッと押すような、わくわくどきどきチキンレースやるようなアフォな指導者はいないと思うが・・・
だって、そうなったら、自分の権力が維持できないじゃん。
通常戦力で攻めるにしても、結局核による報復と、それがもたらす全面核戦争を恐れることになるのは、ソ連が結局NATOと戦争しなかった例でも明らか。
現在、それ以上の仮定なんてできないなぁ・・少なくとも漏れには。
結局紛争レベルということに落ち着くなｗ
>>153
すまないが、意味がわからない、頭の悪い漏れにわかるように書いてくれないか？
160 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 09:12:35 ID:ODe1jGlm
今は黙っているが、いずれ徴兵制復活論者も出てくるだろう。
但しだ。徴兵制を今まで一番進めようとしてきたのは、自民党よりも共産党だと言うことは
忘れてはならない。日米安保に反対して日米安保を解消し、自衛隊を解消した後どのような
ことをしなければならないかは、自ずから分かることだ。
共産党一党独裁政権にした後、共産党政権下で日本共産党軍を作ろうとしていたではないか。
自民党政権下で作られた自民党親衛隊を解消した後、徴兵制によって北朝鮮のように日本共産
党軍を作ろうと考えていたではないか。
但しだ。徴兵制を今まで一番進めようとしてきたのは、自民党よりも共産党だと言うことは
忘れてはならない。日米安保に反対して日米安保を解消し、自衛隊を解消した後どのような
ことをしなければならないかは、自ずから分かることだ。
共産党一党独裁政権にした後、共産党政権下で日本共産党軍を作ろうとしていたではないか。
自民党政権下で作られた自民党親衛隊を解消した後、徴兵制によって北朝鮮のように日本共産
党軍を作ろうと考えていたではないか。
161 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 09:16:43 ID:49yNXEWN
憲法改正や新憲法で徴兵制復活と考えるのは思考停止者と同じ。
ただ、
徴兵制ってかなり金食うらしいが？
今の日本で徴兵制にした場合、具体的にこれくらいの金がかかりますと言ったら
徴兵制賛成派でも反対するって言われてるけど？
ただ、
徴兵制ってかなり金食うらしいが？
今の日本で徴兵制にした場合、具体的にこれくらいの金がかかりますと言ったら
徴兵制賛成派でも反対するって言われてるけど？
162 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 09:18:14 ID:Y+bkUFjM
共産党って、軍隊、会社、政治家、で恋人まで役割分担で決めてるだけだね
163 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 09:19:32 ID:ODe1jGlm
あと共産党は今は護憲と言っているが、憲法改正に相当乗り気だったのは共産党だ。
今の日本共産党だけを見ている世代には分からないかも知れないが、ＧＨＱによって
作られた憲法を破棄して、１条の天皇制を廃止して、９条の戦力不保持を廃止して、
強力な日本共産党軍を作ろうと考えて来たではないか。
共産党は確かに戦争には反対してきたが、日本共産党から分派した派には日本赤軍な
どの超過激派もいたのだ。あのような暴力的な体質が共産党の真の裸像なのだ。
今の日本共産党だけを見ている世代には分からないかも知れないが、ＧＨＱによって
作られた憲法を破棄して、１条の天皇制を廃止して、９条の戦力不保持を廃止して、
強力な日本共産党軍を作ろうと考えて来たではないか。
共産党は確かに戦争には反対してきたが、日本共産党から分派した派には日本赤軍な
どの超過激派もいたのだ。あのような暴力的な体質が共産党の真の裸像なのだ。
164 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 09:20:51 ID:Y+bkUFjM
ほう、キリスト教はいっさい人をころさないような言い方だな
１３世紀まるごとを戦争にもちこんだ、元凶のくせに
１３世紀まるごとを戦争にもちこんだ、元凶のくせに
165 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 09:34:07 ID:ODe1jGlm
自民党、民主党、公明党、共産党、社民党のそれぞれの歴史を、細かく調べてみるといい。
今まで徴兵制に一番乗り気だった政党はどこだったかが分かるだろう。
自民党の元首相は徴兵制復活をほのめかしたことがあった。今も大御所として健在だ。
共産党は戦時中は弾圧されていたが、日本共産党の「赤旗」創刊宣言には「わが『赤旗』は
プロレタリア階級軍隊の進撃の先頭になびく軍旗である」と書かれてある。正に日本共産党
は軍隊だったのである。その共産党が徴兵制を考えていなかったなどどは考えられない。
共産党の人がいるのならば、この問いに答えられるはずなのだが。
今まで徴兵制に一番乗り気だった政党はどこだったかが分かるだろう。
自民党の元首相は徴兵制復活をほのめかしたことがあった。今も大御所として健在だ。
共産党は戦時中は弾圧されていたが、日本共産党の「赤旗」創刊宣言には「わが『赤旗』は
プロレタリア階級軍隊の進撃の先頭になびく軍旗である」と書かれてある。正に日本共産党
は軍隊だったのである。その共産党が徴兵制を考えていなかったなどどは考えられない。
共産党の人がいるのならば、この問いに答えられるはずなのだが。
166 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 09:42:19 ID:ODe1jGlm
キリスト教の旧約聖書には、同性愛者は殺してしまえとか過激なことが書かれている。
「汝殺す無なかれ」と言う都合のいいところばかり表に出している。共産党と同じよう
なものだ。
キリスト教は十字軍を送り、大量のイスラム教徒を殺したではないか。日本に原子爆弾
を投下したのはキリスト教ではないか。
徴兵制は近い憲法９条改正の時に、「徴兵制は絶対に認めない」と言う文言で否定され
ると思うが、「国を守る責務」を国民に義務づける文言を付与することで、事実上有事
の時には戦闘に参加する国民皆兵制度の復活になる可能性も高い。
「汝殺す無なかれ」と言う都合のいいところばかり表に出している。共産党と同じよう
なものだ。
キリスト教は十字軍を送り、大量のイスラム教徒を殺したではないか。日本に原子爆弾
を投下したのはキリスト教ではないか。
徴兵制は近い憲法９条改正の時に、「徴兵制は絶対に認めない」と言う文言で否定され
ると思うが、「国を守る責務」を国民に義務づける文言を付与することで、事実上有事
の時には戦闘に参加する国民皆兵制度の復活になる可能性も高い。
167 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 09:44:16 ID:Y+bkUFjM
なんにせよ、自衛隊の訓練でも実際にうけてこられたら如何ですか
一番の隊員は、レンジャー部隊で特別救急隊ですよ
一番の隊員は、レンジャー部隊で特別救急隊ですよ
168 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 10:08:53 ID:+Foab47e
絶対に徴兵逃れが出来ない制度なら、徴兵制に賛成。
それも全国民例外なく徴兵する制度じゃなきゃ駄目
そして戦争になったら、国家指導者や資本家の子弟を
優先的に最前線に投入するというのを法制化すること
そうすれば戦争はギリギリまで回避しようとすることになり
結果的に戦争をしない国になる。全国民の国防に対する意識も高まりいいことである。
アメリカの様な志願制だと、貧困層が前線にいくことになり
結果その他の層は、無関心になり簡単に戦争する国になり最悪である。
軍隊を持つ以上、国民全員が責任を持つべきである。
それも全国民例外なく徴兵する制度じゃなきゃ駄目
そして戦争になったら、国家指導者や資本家の子弟を
優先的に最前線に投入するというのを法制化すること
そうすれば戦争はギリギリまで回避しようとすることになり
結果的に戦争をしない国になる。全国民の国防に対する意識も高まりいいことである。
アメリカの様な志願制だと、貧困層が前線にいくことになり
結果その他の層は、無関心になり簡単に戦争する国になり最悪である。
軍隊を持つ以上、国民全員が責任を持つべきである。
>>115
>経済を支えることで国民に「世界」を見せ、北版天安門を勃発させるのが近道という話がある。
国家自体も疲弊してるから内部崩壊が一番手っ取り早い
これなんだが、「崩壊」によるリスクと、「崩壊後」に得られるメリットを天秤にかける必要があると思う。
おとなしく「王朝制度」だけが変わって、まっとうな国家ができる可能性が高いとも思えないしなぁ。
軍部が主導を握る、より強硬な政権ができた場合、その国家が崩壊したら、北朝鮮からぼーとぴーぽーがイパーイ
という状況にもなりかねんし、あそこで内乱でも起きたら、中国がどう動くかもようわからん。
崩壊後の支援にしても、日本が金出さなきゃならんようになるのは、デフォだと思うし。
私としては「現状維持」「放置」路線で、最大限譲歩を引き出すのが、一番賢いと思ってるんだけど、どうなんだろうね？
>経済を支えることで国民に「世界」を見せ、北版天安門を勃発させるのが近道という話がある。
国家自体も疲弊してるから内部崩壊が一番手っ取り早い
これなんだが、「崩壊」によるリスクと、「崩壊後」に得られるメリットを天秤にかける必要があると思う。
おとなしく「王朝制度」だけが変わって、まっとうな国家ができる可能性が高いとも思えないしなぁ。
軍部が主導を握る、より強硬な政権ができた場合、その国家が崩壊したら、北朝鮮からぼーとぴーぽーがイパーイ
という状況にもなりかねんし、あそこで内乱でも起きたら、中国がどう動くかもようわからん。
崩壊後の支援にしても、日本が金出さなきゃならんようになるのは、デフォだと思うし。
私としては「現状維持」「放置」路線で、最大限譲歩を引き出すのが、一番賢いと思ってるんだけど、どうなんだろうね？
技術が発達して飛び道具を防げるようになったら徴兵制復活だろうね
何百年先かわからんけど
戦争になったら軍需産業に有利なように税制をいじくる
関連している仕事についていたら休日出勤が増える
何百年先かわからんけど
戦争になったら軍需産業に有利なように税制をいじくる
関連している仕事についていたら休日出勤が増える
171 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 11:27:56 ID:Wd/dMnbD
志願制の問題的は、あくまで任意で兵役につくという点なんだよ。
このために平時は十分な兵士が集まったとしても
臨戦態勢に入ったとき、新たな兵士が集まらないどころか、
現役の兵士が除隊してしまったりして、十分な兵員が確保できない可能性がある点なんだ。
実際、自衛隊員の中でも、未だに農家の次男三男の口減らしや、他に就職口がないからとか
なんか乗り物の免許取りたいとか、ミリヲタのなれの果てとか結構いるわけで
同世代の連中がそれほどお国のために命を捧げるなんて気概もってないことくらい
少し考えればわかるわけで、実際戦争になったら、兵員が不足するのは目に見えてると
思うんだがな
このために平時は十分な兵士が集まったとしても
臨戦態勢に入ったとき、新たな兵士が集まらないどころか、
現役の兵士が除隊してしまったりして、十分な兵員が確保できない可能性がある点なんだ。
実際、自衛隊員の中でも、未だに農家の次男三男の口減らしや、他に就職口がないからとか
なんか乗り物の免許取りたいとか、ミリヲタのなれの果てとか結構いるわけで
同世代の連中がそれほどお国のために命を捧げるなんて気概もってないことくらい
少し考えればわかるわけで、実際戦争になったら、兵員が不足するのは目に見えてると
思うんだがな
172 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 11:28:31 ID:JbokJIt5
共産党の反対する戦争は、資本主義国が起こす間違った戦争。共産圏国家が起こす戦争は、
正しい戦争であり、大賛成。
共産党の反対する憲法改正は、共産党に不利な改正。共産主義を実現する為の憲法改正は
あたりまえだが大賛成。
正しい戦争であり、大賛成。
共産党の反対する憲法改正は、共産党に不利な改正。共産主義を実現する為の憲法改正は
あたりまえだが大賛成。
やる気のないのを無理矢理ひっぱってくれば
お国のために命を捧げるなんて気概もってくれると？
じゃあ現に気概の無い連中は自衛隊にはいっても気概が育たないわけだから、
無理に引っ張ってきた所で気概はうまれんわな。
そもそも気概のある奴は任意でも自衛隊にはいるわな。
＞自衛隊員の中でも、未だに農家の次男三男の口減らしや、他に就職口がないからとか
永久就職の軍人さんを馬鹿にしすぎ。それともサムラビの家系に生まれてサムラビ精神学んだ優秀なサムラビでないといかんのか？ｗ
サラリーマンですら営業が夢なんつう人は滅多にいないが
仕事となればひたすら真面目にやるだけの話。
＞なんか乗り物の免許取りたいとか、ミリヲタのなれの果てとか結構いるわけで
こいつら目的意識があるぶん徴兵で集まってくる連中よりマシだよ。
＞実際戦争になったら、兵員が不足するのは目に見えてると思うんだがな
戦争のスタイルによるな。本土防衛だったら今のところ兵員は十分足りている。
なんでいかなあかんのっつう疑問のつくサマワ派遣にしたところで、
除隊した隊員がどれくらいいるか教えてくれ。５００人のうち１０％５０人もいたらほめてあげよう。
お国のために命を捧げるなんて気概もってくれると？
じゃあ現に気概の無い連中は自衛隊にはいっても気概が育たないわけだから、
無理に引っ張ってきた所で気概はうまれんわな。
そもそも気概のある奴は任意でも自衛隊にはいるわな。
＞自衛隊員の中でも、未だに農家の次男三男の口減らしや、他に就職口がないからとか
永久就職の軍人さんを馬鹿にしすぎ。それともサムラビの家系に生まれてサムラビ精神学んだ優秀なサムラビでないといかんのか？ｗ
サラリーマンですら営業が夢なんつう人は滅多にいないが
仕事となればひたすら真面目にやるだけの話。
＞なんか乗り物の免許取りたいとか、ミリヲタのなれの果てとか結構いるわけで
こいつら目的意識があるぶん徴兵で集まってくる連中よりマシだよ。
＞実際戦争になったら、兵員が不足するのは目に見えてると思うんだがな
戦争のスタイルによるな。本土防衛だったら今のところ兵員は十分足りている。
なんでいかなあかんのっつう疑問のつくサマワ派遣にしたところで、
除隊した隊員がどれくらいいるか教えてくれ。５００人のうち１０％５０人もいたらほめてあげよう。
174 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 12:02:25 ID:Wd/dMnbD
実際、戦争になってからでは遅いからな
少なくとも戦時体制に入る前までには徴兵できるよう法整備は
やっぱり必要なんだろうな。危機管理として。
ここは欧州や北米と違って地政学的リスクが極大な土地柄だということを
忘れないようにしたいもんだね。
核をもったキチガイ独裁国家（しかもやたら我が国をライバル視して敵意に燃え、
領土資源問題などて熾烈に対立している）に包囲されて、
しかもその国力増大中といったやばすぎる状態にあるということを
少なくとも戦時体制に入る前までには徴兵できるよう法整備は
やっぱり必要なんだろうな。危機管理として。
ここは欧州や北米と違って地政学的リスクが極大な土地柄だということを
忘れないようにしたいもんだね。
核をもったキチガイ独裁国家（しかもやたら我が国をライバル視して敵意に燃え、
領土資源問題などて熾烈に対立している）に包囲されて、
しかもその国力増大中といったやばすぎる状態にあるということを
175 ：おかしいぞ！ほんの一例：2005/09/16(金) 12:06:38 ID:lsR5eR0R
亀は全体の４割しか得票していない！
堀江やその他の候補に投票した人の方が、亀に投票した人より多い。
そう言う有権者の意思はどうなるの？
小選挙区制、間違ってるな。
お前ら、国会に代表送れなくて文句無いのか。
>>174
地政学的リスクで言えば華北平野で大兵力が殴りあうといった事態なんぞあり得ないので、
徴兵された気概のない上の事態でもなければ必要が無く
いくらいても役に立たない連中何十万人よりそいつらの稼ぎ出す税金で
職業軍人にコントロールされたイージス護衛艦隊をってだけの話だ。
地政学的リスクで言えば華北平野で大兵力が殴りあうといった事態なんぞあり得ないので、
徴兵された気概のない上の事態でもなければ必要が無く
いくらいても役に立たない連中何十万人よりそいつらの稼ぎ出す税金で
職業軍人にコントロールされたイージス護衛艦隊をってだけの話だ。
177 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 12:19:15 ID:3izVljSf
日本の問題点は有事に召集する予備兵力が他国に比べて
極端に少ないことだと何度行ったら分かるのやら。
ここで徴兵ｲﾗﾈと言ってる奴は、将来においても日本は戦争はしない
と思っているお花畑なのだろうが、こうして俺がこれを書き込んでいる
今においても世界のどこかで銃声が響いていることを理解した方がいい。
このままでは日本は潰れるよ。
極端に少ないことだと何度行ったら分かるのやら。
ここで徴兵ｲﾗﾈと言ってる奴は、将来においても日本は戦争はしない
と思っているお花畑なのだろうが、こうして俺がこれを書き込んでいる
今においても世界のどこかで銃声が響いていることを理解した方がいい。
このままでは日本は潰れるよ。
178 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 12:26:19 ID:aVuOxwK+
新規の自衛隊員採用枠ふやせばいいだけじゃん
179 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 12:27:37 ID:Wd/dMnbD
日本海に面した港湾地域を
海軍増強中の中国軍が将来数に目に物言わせて同時に何百箇所も攻めてきたら
防ぎきれないだろうね。
そのあと簡単な装備を持った雑民（貧国で低脳でマインドコントロールうけた連中）
が大量に上陸して、
日本の漁村や港湾地域の一般人を撲殺、刺殺、射殺する。
次々やってくるので自衛隊がいくら優秀でも殲滅しきれない。
何百箇所も同時に防衛することはできないだろうよ。
中国は核をつかうまでもないね。
科学技術を盲信するのもいいけど数の力というのは恐ろしいものだよ。
海軍増強中の中国軍が将来数に目に物言わせて同時に何百箇所も攻めてきたら
防ぎきれないだろうね。
そのあと簡単な装備を持った雑民（貧国で低脳でマインドコントロールうけた連中）
が大量に上陸して、
日本の漁村や港湾地域の一般人を撲殺、刺殺、射殺する。
次々やってくるので自衛隊がいくら優秀でも殲滅しきれない。
何百箇所も同時に防衛することはできないだろうよ。
中国は核をつかうまでもないね。
科学技術を盲信するのもいいけど数の力というのは恐ろしいものだよ。
180 ：｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ：2005/09/16(金) 12:29:12 ID:NODVVn+u
いや、国民皆兵とすべきだ
181 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 12:31:12 ID:mAz229Vh
日本は海に囲まれてるから徴兵は不要。海・空自衛隊が壊滅した時点で補給線が無くなるからゲリラ戦も遂行不可能。ベトコン、マキ、チトーパルチザンは補給線はあったから行動出来たわけだ。軍隊は動く胃袋と言う言葉を知らんのかな？
182 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 12:35:41 ID:Wd/dMnbD
183 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 12:37:40 ID:3izVljSf
184 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 12:37:53 ID:mAz229Vh
その数をカバーするということで大量破壊兵器やら新型兵器への更新が行われたり出現してるわけで………
185 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 12:40:39 ID:mAz229Vh
それを行った大戦期のバルト三国ゲリラは住民と赤軍にぶっ殺されましたが…チトーパルチザンとマキはヨーロッパの話しですよ。
186 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 12:43:16 ID:Wd/dMnbD
>>185
そのような住民になるべく日本人も訓練が必要ですね
そのような住民になるべく日本人も訓練が必要ですね
187 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 12:43:39 ID:mAz229Vh
キューバ革命時の徴兵軍は古典的なゲバラの戦法（兵力）の水増しでイタリア以上に武器や陣地を捨ててバックレてますよ。
>>182-183
現地調達？ (w
ゲリラなどという戦力単位の能力では、住民から巻き上げるのが関の山だがな。
「敵から奪うために交戦を行なう」では、物資が手に入るより先に自分達が殲滅されるわ。
朝鮮戦争やヴェトナム戦争でのゲリラ戦と補給の実態ぐらい、ちゃんと調べてみろってば。
現地調達？ (w
ゲリラなどという戦力単位の能力では、住民から巻き上げるのが関の山だがな。
「敵から奪うために交戦を行なう」では、物資が手に入るより先に自分達が殲滅されるわ。
朝鮮戦争やヴェトナム戦争でのゲリラ戦と補給の実態ぐらい、ちゃんと調べてみろってば。
189 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 12:47:02 ID:mAz229Vh
つうか占領されてるのに民心獲得が出来ないゲリラを作ってどうする…マキ、チトーパルチザン、ベトコンは民心獲得工作をちゃんと行ってますよ。故に補給線が必要であり補給線が無くなったゲリラ戦は出来ない。
191 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 12:47:53 ID:Wd/dMnbD
192 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 12:48:59 ID:IOGqb3L0
一億2千万の人口を抱える先進国が国民皆兵なんて負担に耐えられると思ってるの？
議論するならまずここからでしょ？
個人的には自衛隊→日本国軍への発展的組織変更+増員で事足りると思うが・・・
議論するならまずここからでしょ？
個人的には自衛隊→日本国軍への発展的組織変更+増員で事足りると思うが・・・
>>191
これを逝っちゃオシマイだが、なぜこの板の人間は平気な顔して「敵の大規模な渡洋攻撃と
着上陸による日本本土への侵攻」なるあり得ないシチュエーションにこだわるんだろう。
んな作戦行動が可能なのはアメリカ軍だけだっつーの。
これを逝っちゃオシマイだが、なぜこの板の人間は平気な顔して「敵の大規模な渡洋攻撃と
着上陸による日本本土への侵攻」なるあり得ないシチュエーションにこだわるんだろう。
んな作戦行動が可能なのはアメリカ軍だけだっつーの。
194 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 12:50:27 ID:IOGqb3L0
195 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 12:52:04 ID:Wd/dMnbD
196 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 12:53:25 ID:3izVljSf
>>193
イージス艦で大量の船舶で日本の海岸を目指す中国軍を止められますか？
朝鮮戦争の時でさえも、米軍はテントの周りを囲むおびただしい兵士に
恐れをなしたわけで、海面一面を覆う船舶を見たら何もできませんよ。
イージス艦で大量の船舶で日本の海岸を目指す中国軍を止められますか？
朝鮮戦争の時でさえも、米軍はテントの周りを囲むおびただしい兵士に
恐れをなしたわけで、海面一面を覆う船舶を見たら何もできませんよ。
てか、中国と戦争したとしてだ、こっちから手を出す必要はないし、60年前（正確には75年前になるのか？）で痛い目にあってる。
中国から手を出すとするなら、海上兵力の増強と、万が一上陸を許した場合の機甲師団の整備が優先なので、徴兵制はいらない。
で、余裕があっても、増やした海上兵力と機甲師団に対する兵站の充実があるから、どっちにしろ、素人の徴兵なんぞやっとる金はないわい。
もしかして、ここの徴兵論者は、60年前の日本よりアフォなのか？
中国から手を出すとするなら、海上兵力の増強と、万が一上陸を許した場合の機甲師団の整備が優先なので、徴兵制はいらない。
で、余裕があっても、増やした海上兵力と機甲師団に対する兵站の充実があるから、どっちにしろ、素人の徴兵なんぞやっとる金はないわい。
もしかして、ここの徴兵論者は、60年前の日本よりアフォなのか？
198 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 12:54:48 ID:Wd/dMnbD
１０００万人運ぶのに５０人づつ運んで１００００隻の船で
わずか２０往復だ
わずか２０往復だ
>>195
頭の中身が三国一クレイジーで特殊性に富んでいるのは君だと思うぞ。
少なくとも、徴兵制をとっくの昔に選抜徴兵に変え、思考錯誤しているとはいえ近代化も
進めようとしてる人民解放軍の方がたぶんよほどマシな思考方法をしてる。
頭の中身が三国一クレイジーで特殊性に富んでいるのは君だと思うぞ。
少なくとも、徴兵制をとっくの昔に選抜徴兵に変え、思考錯誤しているとはいえ近代化も
進めようとしてる人民解放軍の方がたぶんよほどマシな思考方法をしてる。
203 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 13:02:40 ID:IOGqb3L0
中国共産党政権下から資本主義の日本に人民が大量亡命したら
赤っ恥だわな。
そんな事態になったら人民解放軍が中国領海内で全て撃沈するだろう。
そもそも一度難民を運んだ船が中国共産党政権下に再入国出来るとは思えん。
経済難民の入国は拒否できるし。
赤っ恥だわな。
そんな事態になったら人民解放軍が中国領海内で全て撃沈するだろう。
そもそも一度難民を運んだ船が中国共産党政権下に再入国出来るとは思えん。
経済難民の入国は拒否できるし。
204 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 13:05:31 ID:IOGqb3L0
昔、空が落ちてくることを心配しすぎて死んじゃった人がいたけど、
そんな心配をする意味がない。
杞憂
そんな心配をする意味がない。
杞憂
205 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 13:05:43 ID:Wd/dMnbD
206 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 13:09:22 ID:mAz229Vh
人命無視した朝鮮では米軍によってハンバーグや挽き肉、焼肉にされ、ベトナムでは地方の部隊にゲリラ戦をくらい挽き肉やハンバーグにされてますがな（笑）
207 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 13:09:32 ID:IOGqb3L0
>>196
えーと・・・本気か？
大体、上陸するのに必要な強襲揚陸間を中国が何隻もってるか調べてみろよｗ
てか、それ以前に、人民解放軍を大規模に動員するとしてだ、それを集めるための手間、そいつらを沿岸まで運ぶための乗り物、そいつら食わせるための食料、そいつらを運ぶための船
そいつらの使う武器の調達。
これでいくら掛かると思ってるんだ？
日本円で100億200億の話じゃないぞ。
軍艦以外なら、別にミサイル使わんでも、充分無力化できるし、軍艦なら、九州のSSM-1がある。
一方的なジェノサイドでおわるぞ、マジで。
えーと・・・本気か？
大体、上陸するのに必要な強襲揚陸間を中国が何隻もってるか調べてみろよｗ
てか、それ以前に、人民解放軍を大規模に動員するとしてだ、それを集めるための手間、そいつらを沿岸まで運ぶための乗り物、そいつら食わせるための食料、そいつらを運ぶための船
そいつらの使う武器の調達。
これでいくら掛かると思ってるんだ？
日本円で100億200億の話じゃないぞ。
軍艦以外なら、別にミサイル使わんでも、充分無力化できるし、軍艦なら、九州のSSM-1がある。
一方的なジェノサイドでおわるぞ、マジで。
209 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 13:11:18 ID:Wd/dMnbD
>>204
チベットの現状しらないのか？
男は処刑か断種させられて、女は人民国と強制結婚又はレイプ
そして宗教施設文化施設は焼き払われて、こども達は共産党洗脳教育。
民族の伝統文化が全部廃棄されて、民族浄化だよ。
しかもそれが完成しつつある。そんな国なんだよ。
しかも国際資本に認知されたメディアは米中関係を優先して
取り上げようとしない。それで見殺しだよ。
チベットの現状しらないのか？
男は処刑か断種させられて、女は人民国と強制結婚又はレイプ
そして宗教施設文化施設は焼き払われて、こども達は共産党洗脳教育。
民族の伝統文化が全部廃棄されて、民族浄化だよ。
しかもそれが完成しつつある。そんな国なんだよ。
しかも国際資本に認知されたメディアは米中関係を優先して
取り上げようとしない。それで見殺しだよ。
210 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 13:11:42 ID:NFu/9DfR
軍隊を持ってもよい。
でも兵営での理不尽な暴力や敗色濃厚な場面になったら
自殺を強いるっていうことだけは絶対ナシにしてもらいたい。
これだけは明確にしないと。
「戦争反対」を唱える人たちってのは、戦争そのものよりも
戦争にまつわるそういう悲劇を忌み嫌ってる部分も多かれ少なかれあるからな
でも兵営での理不尽な暴力や敗色濃厚な場面になったら
自殺を強いるっていうことだけは絶対ナシにしてもらいたい。
これだけは明確にしないと。
「戦争反対」を唱える人たちってのは、戦争そのものよりも
戦争にまつわるそういう悲劇を忌み嫌ってる部分も多かれ少なかれあるからな
211 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 13:12:32 ID:IOGqb3L0
護衛艦も付けずに武装難民が日本領海に侵入してくるんだ？
撃沈すればいいんじゃないの？
武装してるんなら撃沈しても問題ないし。
撃沈すればいいんじゃないの？
武装してるんなら撃沈しても問題ないし。
213 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 13:13:36 ID:IOGqb3L0
214 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 13:15:27 ID:Wd/dMnbD
まあ２０年後に泣きを見るのはお前らだｗ
215 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 13:15:49 ID:mAz229Vh
武装難民なら海保もいるしな。日本の阻止防衛能力は世界でNo.2だしな。
216 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 13:17:41 ID:IOGqb3L0
>>214
勝利宣言？？
勝利宣言？？
217 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 13:19:11 ID:mAz229Vh
今の情報化社会では日本でやることは不可能だな（笑）ついでだが日本にはCNN、BBC、アルジャジーラがいるから全世界にライブされるしな（笑）
218 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 13:21:25 ID:Wd/dMnbD
http://www.ogrish.com/archives/2004/november/OGRISH-dot-com-20041121185118739.jpg
http://www.ogrish.com/archives/2004/november/OGRISH-dot-com-20041121185050356.jpg
http://www.kinaboykot.dk/images/soldater.mpg
君たちの将来だ
http://www.ogrish.com/archives/2004/november/OGRISH-dot-com-20041121185050356.jpg
http://www.kinaboykot.dk/images/soldater.mpg
君たちの将来だ
219 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 13:22:35 ID:IOGqb3L0
ogrishか・・・
そもそもまともな議論も出来ない豚だったのか。
時間の無駄だったな。
そもそもまともな議論も出来ない豚だったのか。
時間の無駄だったな。
220 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 13:24:28 ID:Wd/dMnbD
>>219
チビって見ることもできないようだね フフ
チビって見ることもできないようだね フフ
>>209
昔の日本みたいなコトしているんだな。
昔の日本みたいなコトしているんだな。
この板とこのスレが軍事板で嘲笑されるに至った理由が、改めて理解できる流れだなぁ。
223 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 13:29:10 ID:IOGqb3L0
224 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 13:34:31 ID:mAz229Vh
だろ。この板とこのスレは軍板にとっては射爆場や射撃場だろ（笑）
>>224
なんつーか、「ちうごくの脅威」を唱える香具師がたくさんいるけど……こんなヨタ話みたいな
防衛政策を語ったり、現状をろくすっぽ把握していない香具師が日本国内にこれだけいる
事実の方が、日本にとってよほど脅威だと思う。
なんつーか、「ちうごくの脅威」を唱える香具師がたくさんいるけど……こんなヨタ話みたいな
防衛政策を語ったり、現状をろくすっぽ把握していない香具師が日本国内にこれだけいる
事実の方が、日本にとってよほど脅威だと思う。
ネットの普及で誰でも歴史の真実、日本の防衛能力を知ることが出来るのに
未だに一昔前の現実にはあり得ないことを仮想して不安をかき立てる戦略しか
とれないのかよ・・・
出版、教育、放送を押さえつけることで知識の流出を限りなく小さくして、
無知な世論を都合良く誘導できるなんて時代はとっくの昔に終わってるのにな。
未だに一昔前の現実にはあり得ないことを仮想して不安をかき立てる戦略しか
とれないのかよ・・・
出版、教育、放送を押さえつけることで知識の流出を限りなく小さくして、
無知な世論を都合良く誘導できるなんて時代はとっくの昔に終わってるのにな。
武装難民がほとんど丸腰の民間船で何千万も押し寄せてくるので
なぜか徴兵制がないと対抗できないとか言い出してるのは
おつむがファンタジーとしかいいようがないなぁ。
しかも何百カ所・・・
船ってのは基本的に港がないとモノをおろすことができないんだぞ～？
何千万人＆そいつらが食うメシ・武器等をつめる船をことごとく使い潰すのか？
しかも海自が七面鳥撃つより楽な射撃訓練をしてくれるおまけ付き。
成功不成功に関わらず中国の海運能力は壊滅するな。
なぜか徴兵制がないと対抗できないとか言い出してるのは
おつむがファンタジーとしかいいようがないなぁ。
しかも何百カ所・・・
船ってのは基本的に港がないとモノをおろすことができないんだぞ～？
何千万人＆そいつらが食うメシ・武器等をつめる船をことごとく使い潰すのか？
しかも海自が七面鳥撃つより楽な射撃訓練をしてくれるおまけ付き。
成功不成功に関わらず中国の海運能力は壊滅するな。
228 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 13:47:39 ID:tyULAq71
えっと、よくわかんないんですけど、
徴兵制って、兵隊を懲らしめる制度なんですか?
それとも、兵隊を養うために、徴税する制度なんですか?
それとも、なにをされてもチョーヘーキになる制度ですか?
もっと、違って、嘲笑される軍事オタクってことですか?
徴兵制って、兵隊を懲らしめる制度なんですか?
それとも、兵隊を養うために、徴税する制度なんですか?
それとも、なにをされてもチョーヘーキになる制度ですか?
もっと、違って、嘲笑される軍事オタクってことですか?
特に興味が無い人にとっては
自衛隊＝弱いってのは納得行くイメージではありそうだ。
自衛隊＝弱いってのは納得行くイメージではありそうだ。
そもそも日本上陸後の兵站、武器弾薬の供給はどうするつもりなんだろう？
それに全国に津々浦々に上陸しても単に戦力を分散させるだけで
日本に致命傷を与えることすら出来ないだろ・・・
何もわかってないな。
それに全国に津々浦々に上陸しても単に戦力を分散させるだけで
日本に致命傷を与えることすら出来ないだろ・・・
何もわかってないな。
232 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 13:56:00 ID:3izVljSf
233 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 13:56:17 ID:Wd/dMnbD
まあいつまで楽観論がつづくか
楽しみですｗ
楽しみですｗ
中国の脅威を言い立てる人はもうすこし中国の軍事について勉強した方がいいと思うがな。
今日もそうだがこないだ人海戦術とってくるから恐ろしいとかいった馬鹿がいて呆れかえったが。
当の中国軍自体が中越紛争でぼろ負けしていらい人海戦術捨ててるつうのｗ
だいたい人数が脅威だというが、あそこは兵站が駄目駄目だから
軍管区離れて東シナ海に補給線を通して日本に送り込める兵力となると笑えるレベルにしかならんのだが。
冷戦時からいざとなれば九州の師団を北海道へ移動させて活動させられる日本の方が遙かにマシだということをしらん。
ちなみに補給線が駄目すぎて自分の縄張りから出てこれない軍隊ってのはいくらでもあるからね。
アメリカでは州兵がこれにあたるし、中国軍の能力からして動かせるのは陸上で１０万、外洋を通したら大隊程度になるかも。
今日もそうだがこないだ人海戦術とってくるから恐ろしいとかいった馬鹿がいて呆れかえったが。
当の中国軍自体が中越紛争でぼろ負けしていらい人海戦術捨ててるつうのｗ
だいたい人数が脅威だというが、あそこは兵站が駄目駄目だから
軍管区離れて東シナ海に補給線を通して日本に送り込める兵力となると笑えるレベルにしかならんのだが。
冷戦時からいざとなれば九州の師団を北海道へ移動させて活動させられる日本の方が遙かにマシだということをしらん。
ちなみに補給線が駄目すぎて自分の縄張りから出てこれない軍隊ってのはいくらでもあるからね。
アメリカでは州兵がこれにあたるし、中国軍の能力からして動かせるのは陸上で１０万、外洋を通したら大隊程度になるかも。
236 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 13:59:03 ID:l4y3xk9O
大勢の経済難民が上陸してくる方が可能性大だと思う。
237 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 14:00:16 ID:Wd/dMnbD
>>235
親中派の工作が激しいスレですね
親中派の工作が激しいスレですね
>>236
日本は経済難民の受け入れを行っていないので無理です。
>>232
協力してくれる日本人が巨額の資金を有してるのなら
それを根こそぎ奪うのが中国人のやり方。
それと武器・弾薬を戦線に供給できる日本人って誰？
893の抗争とは桁が違うんだが・・・
アホ？
日本は経済難民の受け入れを行っていないので無理です。
>>232
協力してくれる日本人が巨額の資金を有してるのなら
それを根こそぎ奪うのが中国人のやり方。
それと武器・弾薬を戦線に供給できる日本人って誰？
893の抗争とは桁が違うんだが・・・
アホ？
なんで在日米軍の存在は無視してるの？
>>239
日中のタイマンガチンコバトルという笑える設定だからじゃないかな！
日中のタイマンガチンコバトルという笑える設定だからじゃないかな！
241 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 14:05:51 ID:Wd/dMnbD
抗日ゲーム
http://www.asyura.com/sora/bd10/msg/465.html
このゲームの最初のページには、日本軍による虐殺とする「写真」を掲載しているほか、
ゲーム終了後には、掲示板が設置され、「原爆を日本に落とせ」「東京大虐殺」
「小日本(日本の卑称)は死ね」などのタイトルで文章が投稿・閲覧できる。
「小日本を消滅させる方法」では、「日本を占領したうえで、若い日本人女性だけを生かし、
エスニック・クレンジング(民族浄化)すれば日本そのものが十数年後には消滅する」
といった内容まで書きこまれている
中国はオンラインゲームで来たるべき抗日戦争を準備してますね。
http://www.asyura.com/sora/bd10/msg/465.html
このゲームの最初のページには、日本軍による虐殺とする「写真」を掲載しているほか、
ゲーム終了後には、掲示板が設置され、「原爆を日本に落とせ」「東京大虐殺」
「小日本(日本の卑称)は死ね」などのタイトルで文章が投稿・閲覧できる。
「小日本を消滅させる方法」では、「日本を占領したうえで、若い日本人女性だけを生かし、
エスニック・クレンジング(民族浄化)すれば日本そのものが十数年後には消滅する」
といった内容まで書きこまれている
中国はオンラインゲームで来たるべき抗日戦争を準備してますね。
>>240
なるほど、現実とは異なるイデアの世界での未来予想図なんですね！
なるほど、現実とは異なるイデアの世界での未来予想図なんですね！
まあ日米同盟が機能している間は確実に楽観していいだろうね。
中国の渡洋侵攻なんつうお笑いとは違い、
遙かに現実感と能力を伴ったソ連の北海道侵攻を防ぐ強度を有して射るんだから。
中国の渡洋侵攻なんつうお笑いとは違い、
遙かに現実感と能力を伴ったソ連の北海道侵攻を防ぐ強度を有して射るんだから。
244 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 14:08:00 ID:Wd/dMnbD
中国の健康な一般青年の夢は
日本人のかわいい女性をレイプすることらしいですよ。
日本人のかわいい女性をレイプすることらしいですよ。
245 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 14:10:53 ID:Wd/dMnbD
>>244
せっかく戦後60年近く寝てたアジアの獅子を起こす結果になりそうですね。
せっかく戦後60年近く寝てたアジアの獅子を起こす結果になりそうですね。
247 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 14:13:27 ID:Wz/53mnS
科とリー名のお陰でブッシュの支持率が急降下
加えてイラクでの自殺爆弾で混迷さが増す
イラク派遣反対派が勢いづく
このままブシュたんー小泉たん の関係は続くはずはない
ブッシュあっての小泉
そうなるとアメリカ様様の政治はどうなっていくのかな
このままアメリカの犬で居続けることができるかどうか
民主が政権取ったらちょっと難しいね、将来
と思うとき、徴兵制は一理あると思える
加えてイラクでの自殺爆弾で混迷さが増す
イラク派遣反対派が勢いづく
このままブシュたんー小泉たん の関係は続くはずはない
ブッシュあっての小泉
そうなるとアメリカ様様の政治はどうなっていくのかな
このままアメリカの犬で居続けることができるかどうか
民主が政権取ったらちょっと難しいね、将来
と思うとき、徴兵制は一理あると思える
>>247
途中に論理の飛躍がありますね
途中に論理の飛躍がありますね
249 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 14:18:08 ID:NFu/9DfR
日本の論壇が一気に「右旋回」したのは、クリントンの治世のころだったな、そういえば
250 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 14:18:19 ID:Wd/dMnbD
そもそもだ
中国の船が日本に近づく。
それを自衛隊が一発でも攻撃したら
核ぶち込むと事前におどされたら
自衛隊はどうするわけ？
中国の船が日本に近づく。
それを自衛隊が一発でも攻撃したら
核ぶち込むと事前におどされたら
自衛隊はどうするわけ？
252 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 14:21:11 ID:Wd/dMnbD
254 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 14:25:38 ID:Wd/dMnbD
>>254
？？
？？
256 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 14:26:57 ID:/XkGaZaT
？？？
257 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 14:27:36 ID:Wd/dMnbD
しらっばっくれるしか無いね
>そもそもだ
>中国の船が日本に近づく。
>それを自衛隊が一発でも攻撃したら
>核ぶち込むと事前におどされたら
>自衛隊はどうするわけ？
じゃあ、議論しようか。
この二行目の船ってどういう船ですか？
>中国の船が日本に近づく。
>それを自衛隊が一発でも攻撃したら
>核ぶち込むと事前におどされたら
>自衛隊はどうするわけ？
じゃあ、議論しようか。
この二行目の船ってどういう船ですか？
259 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 14:33:09 ID:Wd/dMnbD
はは
まともに正面から答えられないｗ
まともに正面から答えられないｗ
>>259
状況設定が理解できない。
状況設定が理解できない。
261 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 14:36:42 ID:Wd/dMnbD
ばっくれ野郎しかいないの？
>そもそもだ
>中国の船が日本に近づく。
>それを自衛隊が一発でも攻撃したら
>核ぶち込むと事前におどされたら
>自衛隊はどうするわけ？
では、四行目の「事前」とは？
日本の領海内に入る前？それとも後？
>中国の船が日本に近づく。
>それを自衛隊が一発でも攻撃したら
>核ぶち込むと事前におどされたら
>自衛隊はどうするわけ？
では、四行目の「事前」とは？
日本の領海内に入る前？それとも後？
263 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 14:38:20 ID:Wd/dMnbD
あはは
必死だなｗ
必死だなｗ
>そもそもだ
>中国の船が日本に近づく。
>それを自衛隊が一発でも攻撃したら
>核ぶち込むと事前におどされたら
>自衛隊はどうするわけ？
自衛隊が攻撃した時限定で核をぶち込むと解釈して良いの？
>中国の船が日本に近づく。
>それを自衛隊が一発でも攻撃したら
>核ぶち込むと事前におどされたら
>自衛隊はどうするわけ？
自衛隊が攻撃した時限定で核をぶち込むと解釈して良いの？
265 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 14:42:05 ID:Wd/dMnbD
もう
わかったわかった
解釈とかなんとか・・・
とに・・・泣く子と地頭には勝てない プッ
わかったわかった
解釈とかなんとか・・・
とに・・・泣く子と地頭には勝てない プッ
266 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 14:42:30 ID:/XkGaZaT
結論
釣り
釣り
了解しますた。
～終了～
～終了～
268 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 14:45:07 ID:3izVljSf
日本の海保と警察がお互いに不審船の処置を押し付けあっている
のが日本の現状。
中国船舶がおびただしく海岸に押し寄せてきた際、海保は
警察に処置を任せるため上陸させるはず。
海猿のような気概を持った海上保安官はいない。
のが日本の現状。
中国船舶がおびただしく海岸に押し寄せてきた際、海保は
警察に処置を任せるため上陸させるはず。
海猿のような気概を持った海上保安官はいない。
そもそも核がどうこうなら徴兵制は全く無力でお仕舞いな話じゃねえの。
自衛隊がどうするかは日本国内法に基づいて行動する以外の答えがあるのか？
中国の船が軍艦なら自衛隊、前にWd/dMnbDが言ったように武装難民をのせた貨物船なら
武装の有無が確認されるまで海保のお仕事ってレベルじゃないか。
だいたい戦争状態なのかそうでないのか、相手の艦種はどうなのかで
自衛隊がどうするかってそれぞれぜんぜんお話が変わってくるので、
状況設定が不備すぎて答えようのない質問だろ。
自衛隊がどうするかは日本国内法に基づいて行動する以外の答えがあるのか？
中国の船が軍艦なら自衛隊、前にWd/dMnbDが言ったように武装難民をのせた貨物船なら
武装の有無が確認されるまで海保のお仕事ってレベルじゃないか。
だいたい戦争状態なのかそうでないのか、相手の艦種はどうなのかで
自衛隊がどうするかってそれぞれぜんぜんお話が変わってくるので、
状況設定が不備すぎて答えようのない質問だろ。
271 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 14:50:36 ID:P970UThf
やっぱ、海保は海兵隊に格上げしないと危ないな
272 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 14:54:51 ID:0EVLyM6Y
徴兵制はよくないね弊害が大きすぎる
具体的には思いつかんけど第六感がそういってる
具体的には思いつかんけど第六感がそういってる
ｲﾔﾏﾃ、突っ込む所はそこじゃないな。
中国が何の政治的目的で船舶を日本に送るのか知らんが
そもそもその目的達成を求めて核で脅すのが当たり前だろ。
送り込むこと自体が目的だったら笑うしかないが。
謎の武装難民を上陸させて自衛隊と決闘でもさせるのが目的か？
少なくともそいつらに日本の領土を切り取ってもらうのが目的だとは思うがｗ
こっちから質問。なんでこんな幼児じみた設問でそこまで勝ち誇れるの？
中国が何の政治的目的で船舶を日本に送るのか知らんが
そもそもその目的達成を求めて核で脅すのが当たり前だろ。
送り込むこと自体が目的だったら笑うしかないが。
謎の武装難民を上陸させて自衛隊と決闘でもさせるのが目的か？
少なくともそいつらに日本の領土を切り取ってもらうのが目的だとは思うがｗ
こっちから質問。なんでこんな幼児じみた設問でそこまで勝ち誇れるの？
徴兵制の目的って何？
A、自衛隊じゃなく、海保が沈めれば問題ない
>>274
国民の精神を叩き直し、勤労奉仕の精神を叩き込み、トヨタの工場で働かせる。
国民の精神を叩き直し、勤労奉仕の精神を叩き込み、トヨタの工場で働かせる。
>>270
逆のソースなら見つかった。
特集1「海の治安は海保におまかせ！」
ttp://www.kaiho.mlit.go.jp/info/books/report2002/special/01_01.html
当時も言われてたけど要は法が不備だったから手を出せないって話みたい。
なんかお茶目なタイトルつけるな、海保ｗ
海保と警察が連絡がうまくないのは事実で調べてみると、
上陸するまで手が出せない警察が海保に情報を渡さないというHPもあった。
押しつけているかはいまひとつわからん。
逆のソースなら見つかった。
特集1「海の治安は海保におまかせ！」
ttp://www.kaiho.mlit.go.jp/info/books/report2002/special/01_01.html
当時も言われてたけど要は法が不備だったから手を出せないって話みたい。
なんかお茶目なタイトルつけるな、海保ｗ
海保と警察が連絡がうまくないのは事実で調べてみると、
上陸するまで手が出せない警察が海保に情報を渡さないというHPもあった。
押しつけているかはいまひとつわからん。
280 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 15:12:47 ID:Y2ywtBya
今の状態で徴兵制を導入することは、奈良時代の兵役の失敗を繰り返す
ことと同じ。農民からいやいやながら徴兵して失敗した。選抜制の健児
の制度にしたら成功した。
平安時代末には貴族が抱える者達では使い物にはならなかった。そこで
武士が発生したのだ。
歴史に学べ。やる気がない者はいくら鍛えても、使い物にはならない。
いくら勉強を強制的にやらせてもできない者はできないのと同じだ。
ことと同じ。農民からいやいやながら徴兵して失敗した。選抜制の健児
の制度にしたら成功した。
平安時代末には貴族が抱える者達では使い物にはならなかった。そこで
武士が発生したのだ。
歴史に学べ。やる気がない者はいくら鍛えても、使い物にはならない。
いくら勉強を強制的にやらせてもできない者はできないのと同じだ。
当然女性も徴兵されるんですよね？
>>281
銃後の守りにつくのは当然の義務です
銃後の守りにつくのは当然の義務です
>>278
情報THX
しかし、これ見ても、日本って、本当に領海カバーすんのが大変だねぇ・・・
連絡の相互ってのは、日本のセクショナリズムによるものなのか、組織のセキュリティ上しょうがないのか、その辺がわからんなぁ。
この辺の法整備って、論議（もしくは、進捗）してるんだろうか？
あと、核云々言うけど、核なんぞブラフにしか使えん。
日本単独ならともかく、後ろにアメリカがいる限り使えない。
この場合「実際に使うかどうか」はさして重要じゃない、「使ったらどうなるか」という理屈になる。
まぁ、このあたりなんか、わかりやすいと思うが
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/1217/se_05_01.htm
情報THX
しかし、これ見ても、日本って、本当に領海カバーすんのが大変だねぇ・・・
連絡の相互ってのは、日本のセクショナリズムによるものなのか、組織のセキュリティ上しょうがないのか、その辺がわからんなぁ。
この辺の法整備って、論議（もしくは、進捗）してるんだろうか？
あと、核云々言うけど、核なんぞブラフにしか使えん。
日本単独ならともかく、後ろにアメリカがいる限り使えない。
この場合「実際に使うかどうか」はさして重要じゃない、「使ったらどうなるか」という理屈になる。
まぁ、このあたりなんか、わかりやすいと思うが
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/1217/se_05_01.htm
284 ：おかしいぞ！ほんの一例：2005/09/16(金) 15:26:16 ID:abEH/Zpy
亀は全体の４割しか得票していない！
堀江やその他の候補に投票した人の方が、亀に投票した人より多い。
そう言う有権者の意思はどうなるの？
小選挙区制、間違ってるな。
お前ら、国会に代表送れなくて文句無いのか。
徴兵制を導入したら報酬は最低限の衣食住のみの支給で金銭による給料は無しだろう。
森喜朗の言っている滅私奉公こそ徴兵制の真の目的。
こうなっては日本は自由主義体制でなく共産主義体制になってしまう罠。
森喜朗の言っている滅私奉公こそ徴兵制の真の目的。
こうなっては日本は自由主義体制でなく共産主義体制になってしまう罠。
287 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 15:33:21 ID:rAw2vCiQ
>>281
憲法１４条の法の下の男女の平等を改正しないで、９条だけを
改正するのならば、女も徴兵されることになるね。
女も男と同じように軍事訓練を受けるし、戦闘機を操縦するこ
とにもなるだろう。事実航空自衛隊でパイロットになった女が
いる。
憲法１４条の法の下の男女の平等を改正しないで、９条だけを
改正するのならば、女も徴兵されることになるね。
女も男と同じように軍事訓練を受けるし、戦闘機を操縦するこ
とにもなるだろう。事実航空自衛隊でパイロットになった女が
いる。
法解釈的（憲法解釈的）にはそうですよね。
出来れば次スレタイトルを男女徴兵制にしてもらいたいんですが・・・
出来れば次スレタイトルを男女徴兵制にしてもらいたいんですが・・・
現実的にはありえね～だろおめえら
国土決戦した瞬間負けだよ。
戦争は先手必勝、短期決戦
国土決戦した瞬間負けだよ。
戦争は先手必勝、短期決戦
>>289
本土決戦に落ち込まれないように自衛隊が構築されてるんですが・・・
本土決戦に落ち込まれないように自衛隊が構築されてるんですが・・・
292 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 15:47:03 ID:3y0Fx4EC
憲法第９条が改正されて徴兵制度ができると困るな
子供作るのやめようかと考えちゃうよ
子供作るのやめようかと考えちゃうよ
最近の空気嫁には出産（ｒｙ
>>291
そう、だから俺は自衛隊→日本国軍への組織改編+増員で問題ないと思ってるよ。
そう、だから俺は自衛隊→日本国軍への組織改編+増員で問題ないと思ってるよ。
295 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 15:52:24 ID:YO9y7Mrd
男と対等に戦うすべを学習し、義務を対等に果たすようになれば、男女同権もやっと本物になる。
ストーカー男に怯えるか弱い女性など居なくなる。自力で撃退できるアマゾネスを襲う奴は居なくなる。
体力が劣っても気力と技があれば簡単には負けない、戦う準備をしていれば罠にかけることも出来る。
軍事訓練を二年も集中すれば人間は大きく変化する。
社会教育としての徴兵制は、ひとつの方法として有効かもしれない。
男に媚びて生きることしか知らない馬鹿女どもを女戦士に再教育することは、
ストーカー男に怯えるか弱い女性など居なくなる。自力で撃退できるアマゾネスを襲う奴は居なくなる。
体力が劣っても気力と技があれば簡単には負けない、戦う準備をしていれば罠にかけることも出来る。
軍事訓練を二年も集中すれば人間は大きく変化する。
社会教育としての徴兵制は、ひとつの方法として有効かもしれない。
男に媚びて生きることしか知らない馬鹿女どもを女戦士に再教育することは、
296 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 15:53:07 ID:3izVljSf
有事の備えての徴兵は損得勘定じゃないと思うが。
国防税を月に１万払うのはそんなに嫌な事なのか？
国防税を月に１万払うのはそんなに嫌な事なのか？
実際短期間での訓練では実践じゃ役に立たないのよ
>>296
おまいさんもわからん奴だな。
徴兵制を敷いて、二年か三年で退役する大量の兵隊を養うよりは、質のいい兵器をそろえ、それが問題なく運用できるような兵站の充実をやったほうが、はるかに役に立つって言ってるの。
そういえば、前スレでも同じこと書いたなｗ
100人の素人兵隊よりも、1台の戦車の方と、それを運用できる組織の10人の方が、はるかに役に立つ。
それに、一万円も税金をいきなり上げたら、消費が落ち込むっての。
大体、世論を考えたら、そんな理由で一万円も絶対に税金は上げられんよ。
ここ、本当に政治板か？
おまいさんもわからん奴だな。
徴兵制を敷いて、二年か三年で退役する大量の兵隊を養うよりは、質のいい兵器をそろえ、それが問題なく運用できるような兵站の充実をやったほうが、はるかに役に立つって言ってるの。
そういえば、前スレでも同じこと書いたなｗ
100人の素人兵隊よりも、1台の戦車の方と、それを運用できる組織の10人の方が、はるかに役に立つ。
それに、一万円も税金をいきなり上げたら、消費が落ち込むっての。
大体、世論を考えたら、そんな理由で一万円も絶対に税金は上げられんよ。
ここ、本当に政治板か？
>>231
潜水艦が撃沈されたとしても、アメリカじゃ隠蔽は不可能だよ。
攻撃型原潜スコーピオンが事故で沈没した時も、当局が行方不明と発表する前に
乗組員の家族が騒ぎはじめてバレている。
そもそも、冷戦中に沈没した米海軍潜水艦は2隻しかないし、原因はどちらも間違いなく事故。
潜水艦が撃沈されたとしても、アメリカじゃ隠蔽は不可能だよ。
攻撃型原潜スコーピオンが事故で沈没した時も、当局が行方不明と発表する前に
乗組員の家族が騒ぎはじめてバレている。
そもそも、冷戦中に沈没した米海軍潜水艦は2隻しかないし、原因はどちらも間違いなく事故。
徴兵制のメリットは、国民の平和に対する意識の向上につながることだな
国民全員が軍隊を経験することが、大事なんだよ。
国民全員が軍隊を経験することが、大事なんだよ。
13年の兵役の義務がある北朝鮮・・・
あ、沈没した「原潜」は2隻、と書くべきだったな。
冷戦のごく初期に大戦型通常動力潜水艦がもう1隻、偵察任務の途上で事故沈没しているから。
冷戦のごく初期に大戦型通常動力潜水艦がもう1隻、偵察任務の途上で事故沈没しているから。
304 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 16:41:15 ID:ODe1jGlm
アメリカでは子供達が戦争シュミレーションゲームをやっている。輸入品を自分は買って
やってみたが、案外面白くてのめり込む。マイクロソフト社の「コンバットフライトシュ
ミレーターを基にしてできる戦争ゲームだ。
まずアメリカの戦闘機に乗り込む。空母から発進する。しかしこれは本物さながらの難し
さだ。空母から発進したあと、敵戦闘機を銃撃する。戦闘機を撃ち落としたあと。敵の基
地に向かう。敵の基地の施設を悉く破壊するゲームだ。
コンバットなどをやっていると、本当に戦闘機に乗り込んで銃撃戦を展開したくなってく
る。アメリカではそうやって子供の頃から、戦争と国防に興味を持たせているのだ。
中国人が２４１のような日本撃滅のシュミレーションを本当にやっているのならば、日本
でも中国を相手にした戦勝シュミレーションゲームをやってもいいことになる。
詳細な中国本土の地理をグラフィックにして航空自衛隊の戦闘機に乗り込み、中国本土を
爆撃して、破壊した施設や建物の数を競うと言うゲームだ。これをインターネットで方や
中国側、方や日本側で戦闘をやってみると結構面白いではないか。中国側は日本の戦闘機
をミサイルで撃ち落とす、日本側は中国本土の施設や建物を爆撃すると言うゲームだ。
下手をすると打ち落とされる。それも相手のミサイルの射手の技量に伴ってレベルは上が
るのだ。
やってみたが、案外面白くてのめり込む。マイクロソフト社の「コンバットフライトシュ
ミレーターを基にしてできる戦争ゲームだ。
まずアメリカの戦闘機に乗り込む。空母から発進する。しかしこれは本物さながらの難し
さだ。空母から発進したあと、敵戦闘機を銃撃する。戦闘機を撃ち落としたあと。敵の基
地に向かう。敵の基地の施設を悉く破壊するゲームだ。
コンバットなどをやっていると、本当に戦闘機に乗り込んで銃撃戦を展開したくなってく
る。アメリカではそうやって子供の頃から、戦争と国防に興味を持たせているのだ。
中国人が２４１のような日本撃滅のシュミレーションを本当にやっているのならば、日本
でも中国を相手にした戦勝シュミレーションゲームをやってもいいことになる。
詳細な中国本土の地理をグラフィックにして航空自衛隊の戦闘機に乗り込み、中国本土を
爆撃して、破壊した施設や建物の数を競うと言うゲームだ。これをインターネットで方や
中国側、方や日本側で戦闘をやってみると結構面白いではないか。中国側は日本の戦闘機
をミサイルで撃ち落とす、日本側は中国本土の施設や建物を爆撃すると言うゲームだ。
下手をすると打ち落とされる。それも相手のミサイルの射手の技量に伴ってレベルは上が
るのだ。
305 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 16:41:57 ID:ODe1jGlm
しかしこんな戦争ゲームはまず作れないだろうし、そんな戦争教育を今の日本人の子供に
することはできないだろう。子供達が将来自衛隊に入りたいと言う希望を持たせなければ、
日本を強大な軍事国家にはできない。事実コンバットフライトシュミレーターをやれば、
少し熟練すれば本当に戦闘機に乗れるようになってしまうのだ。
２００１．９．１１のテロリストはアメリカのフライトシュミレーターでジェット旅客機の
操縦の基礎を覚えて、実際の訓練飛行をすこし受けてあのワールドトレードセンターに、突
っ込んだのではないか。
このようなソフトは作ろうとすれば作れる。原子爆弾を搭載してＢ２９に乗り、広島、長崎
に原子爆弾を投下するフライトシュミレーターや、Ｂ２９に乗って東京大空襲に行き、東京
に焼夷弾や爆弾を絨毯爆撃方法で落とすと言うフライトシュミレーターだって作れるが、そ
んなものを作ったらならば、広島、長崎、東京の人達に袋叩きの目に遭わされてしまう。
在日中国人がそんな中国との戦争ゲームを見たならば、どんなことになるかもう分からない。
教科書だけでもあの始末の中国だからだ。「中国だって同じことをやっているじゃないか！」
と言うのが本筋なのだが、未来は暗い。
することはできないだろう。子供達が将来自衛隊に入りたいと言う希望を持たせなければ、
日本を強大な軍事国家にはできない。事実コンバットフライトシュミレーターをやれば、
少し熟練すれば本当に戦闘機に乗れるようになってしまうのだ。
２００１．９．１１のテロリストはアメリカのフライトシュミレーターでジェット旅客機の
操縦の基礎を覚えて、実際の訓練飛行をすこし受けてあのワールドトレードセンターに、突
っ込んだのではないか。
このようなソフトは作ろうとすれば作れる。原子爆弾を搭載してＢ２９に乗り、広島、長崎
に原子爆弾を投下するフライトシュミレーターや、Ｂ２９に乗って東京大空襲に行き、東京
に焼夷弾や爆弾を絨毯爆撃方法で落とすと言うフライトシュミレーターだって作れるが、そ
んなものを作ったらならば、広島、長崎、東京の人達に袋叩きの目に遭わされてしまう。
在日中国人がそんな中国との戦争ゲームを見たならば、どんなことになるかもう分からない。
教科書だけでもあの始末の中国だからだ。「中国だって同じことをやっているじゃないか！」
と言うのが本筋なのだが、未来は暗い。
>>306
国防は国民全員に係ることなんだから、全員でかかるべきだろ
殺し合いは一部の人たちまかせて、自分は安全な所で
のうのうと暮すなどというのは許されるべきでない。
そういう意識を国民全員が持たなければ、国防などできない。
国防は国民全員に係ることなんだから、全員でかかるべきだろ
殺し合いは一部の人たちまかせて、自分は安全な所で
のうのうと暮すなどというのは許されるべきでない。
そういう意識を国民全員が持たなければ、国防などできない。
309 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 17:05:44 ID:78twnIHE
イマイチ、
徴兵制と
改憲の
関連性が解らないんだが？
徴兵制と
改憲の
関連性が解らないんだが？
>>308
国防意識を高めるためと言う目的で、徴兵と言う選択自体が無駄だっつってるの。
それなら、学校教育で教えたほうがいいという話だよ。
徴兵制なんぞ、今の日本じゃ、国家を弱体化させるだけだ。
国防を高めたければ、より多くの人間が働き、税金を納め、そのお金で装備を整える。
これが一番効果的。
国防意識を高めるためと言う目的で、徴兵と言う選択自体が無駄だっつってるの。
それなら、学校教育で教えたほうがいいという話だよ。
徴兵制なんぞ、今の日本じゃ、国家を弱体化させるだけだ。
国防を高めたければ、より多くの人間が働き、税金を納め、そのお金で装備を整える。
これが一番効果的。
311 ：kk：2005/09/16(金) 17:13:31 ID:QlBqYt5t
>308
上層部の人達はそう思っていない。
先の大戦でも 下っ端は歩いて戦地に向かった。
司令部は？？
車に乗って、芸者も乗せて移動。それを見た兵員は
どう思ったのやら。。。
インパール作戦での一コマでした。
上層部の人達はそう思っていない。
先の大戦でも 下っ端は歩いて戦地に向かった。
司令部は？？
車に乗って、芸者も乗せて移動。それを見た兵員は
どう思ったのやら。。。
インパール作戦での一コマでした。
312 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 17:14:21 ID:78twnIHE
国を利用して、
自分や家族を守る事が、
そんなにいけないことなんでしょうか？
自分や家族を守る事が、
そんなにいけないことなんでしょうか？
313 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 17:14:41 ID:mI8qAxBw
戦争は一時しのぎの金でしか成らんよ
314 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 17:15:06 ID:CCmGVU1n
本来、主権国家であれば軍隊保持は当り前。
親中も親米も実は左翼。
日本国は強力な軍隊（核保有）を持ち
世界の指導者的役割を果たさないといけない。
真の世界平和への道はそれしかない。（断言）
親中も親米も実は左翼。
日本国は強力な軍隊（核保有）を持ち
世界の指導者的役割を果たさないといけない。
真の世界平和への道はそれしかない。（断言）
315 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 17:16:56 ID:78twnIHE
＞311
一部の事例だけで全体を語られてもなぁ。
もっと、制度化されてたり何なりしてないの？
一部の事例だけで全体を語られてもなぁ。
もっと、制度化されてたり何なりしてないの？
>>310
学校教育では無理だよ、実際に殺し合いの訓練をしなきゃダメ
>>311
先の大戦では、国家指導者の子弟や、資本家たちの徴兵逃れがあったのが問題だった
だから今度は、徴兵逃れの出来ない制度を作る必要がある。
学校教育では無理だよ、実際に殺し合いの訓練をしなきゃダメ
>>311
先の大戦では、国家指導者の子弟や、資本家たちの徴兵逃れがあったのが問題だった
だから今度は、徴兵逃れの出来ない制度を作る必要がある。
>>314
あのね、政治的なことは全部すっ飛ばすとしよう。
でも、今の日本じゃ、核爆弾を「作る」ことは、そう技術的なハードルは高くないだろう。
でも、それを「弾道ミサイル」に載せる技術と、大気圏から再突入させて、相手に攻撃できる技術がない。
で、それがクリアできても、実験できる場所がない。
ここまでが、技術的ハードル。
んで、この後、MADだの国際的信頼だの、核保有によるリスクだの、越えなきゃならん壁が山ほどある。
結論：日本に核兵器は不要
てか釣りか？
あのね、政治的なことは全部すっ飛ばすとしよう。
でも、今の日本じゃ、核爆弾を「作る」ことは、そう技術的なハードルは高くないだろう。
でも、それを「弾道ミサイル」に載せる技術と、大気圏から再突入させて、相手に攻撃できる技術がない。
で、それがクリアできても、実験できる場所がない。
ここまでが、技術的ハードル。
んで、この後、MADだの国際的信頼だの、核保有によるリスクだの、越えなきゃならん壁が山ほどある。
結論：日本に核兵器は不要
てか釣りか？
318 ：kk：2005/09/16(金) 17:27:02 ID:QlBqYt5t
＞315
戦争状態になると理性が飛んでしまうから。。
例えばアメリカがやった（日本もしたけど）空襲。あれは明らかに
一般人を殺すことが目的。でも国際法上は捕虜の虐待と同じで許さ
れない。
でも国の為じゃなく、家族のためなら、やっぱり戦争に参加して
しまうような気がする。
恐らく先の大戦でも多くの兵隊がそう思って死んでいったんだろうなあ。
上層部は負けたくないからなかなか降伏しなかった。
そのため被害が大きくなってしまった。
戦争状態になると理性が飛んでしまうから。。
例えばアメリカがやった（日本もしたけど）空襲。あれは明らかに
一般人を殺すことが目的。でも国際法上は捕虜の虐待と同じで許さ
れない。
でも国の為じゃなく、家族のためなら、やっぱり戦争に参加して
しまうような気がする。
恐らく先の大戦でも多くの兵隊がそう思って死んでいったんだろうなあ。
上層部は負けたくないからなかなか降伏しなかった。
そのため被害が大きくなってしまった。
軍備増強は必要だとか言いながら、徴兵制は嫌だって言うやつらは
チッキンホークスってことか
チッキンホークスってことか
話がいい具合にとんでるな
321 ：kk：2005/09/16(金) 17:30:44 ID:QlBqYt5t
国防のための軍事力は必要だと思う。
でもそれは今後国連が主導になって保持すべきだと思う。
今は未だそこまで行ってないけど、日本はその方向へ行くべきだと
思う。
でもそれは今後国連が主導になって保持すべきだと思う。
今は未だそこまで行ってないけど、日本はその方向へ行くべきだと
思う。
323 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 17:33:52 ID:78twnIHE
>>314
イラクも北朝鮮もそういう夢を見たのかなぁ
イラクも北朝鮮もそういう夢を見たのかなぁ
326 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 17:37:31 ID:78twnIHE
328 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 17:40:28 ID:zUXe6/27
次期総理の一人と目される安倍も日本版ネオコンなんだろ？
330 ：kk：2005/09/16(金) 17:42:01 ID:QlBqYt5t
また明治の頃みたいに 国家予算の５０％を軍事に向ける
時代がくるのかなあ。
時代がくるのかなあ。
現実的に徴兵制はなくとも
思想言論の管理統制は強化するつもりだよね？＞改憲論者さん
反戦・平和言論は「国防の義務」に反する、ってな具合で
思想言論の管理統制は強化するつもりだよね？＞改憲論者さん
反戦・平和言論は「国防の義務」に反する、ってな具合で
332 ：おかしいぞ！ほんの一例：2005/09/16(金) 17:43:54 ID:+6jD1QV6
亀は全体の４割しか得票していない！
堀江やその他の候補に投票した人の方が、亀に投票した人より多い。
そう言う有権者の意思はどうなるの？
小選挙区制、間違ってるな。
お前ら、国会に代表送れなくて文句無いのか。
333 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 17:45:38 ID:w/+SGTDI
自民党に入れた人間ボランティアでいくべきだ。
334 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 17:49:52 ID:78twnIHE
だんだん本性現しちゃった？
336 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 17:52:34 ID:78twnIHE
×国の報道に参加させろ。
○国も報道に参加させろ。
○国も報道に参加させろ。
337 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 17:54:34 ID:78twnIHE
338 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 18:03:42 ID:yG43fkxf
徴兵になれば若い者はしっかりするだろうね、ただ徴兵から逃げまくるだろ？
339 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 18:11:16 ID:9LSsSDmQ
俺の職場の５０代が今回の結果にご立腹で、「小泉に入れたニートを
イラクに送り込め」と息巻いてた。
ニート対策としての兵役は有用だと思うがね。
イラクに送り込め」と息巻いてた。
ニート対策としての兵役は有用だと思うがね。
340 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 18:12:27 ID:78twnIHE
そもそも、
徴兵制を怖がってる人は、
何で、為政者が徴兵制にしたがってる
って思ってるのかね？
徴兵制を怖がってる人は、
何で、為政者が徴兵制にしたがってる
って思ってるのかね？
341 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 18:13:46 ID:IydOD86p
つーか
自衛隊強いらしいのに
なんで一個小隊分くらいの国民拉致られてんの？
なんで糞小国の潜水艦が簡単に往来できまくるの？
自衛隊強いらしいのに
なんで一個小隊分くらいの国民拉致られてんの？
なんで糞小国の潜水艦が簡単に往来できまくるの？
342 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 18:14:29 ID:78twnIHE
343 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 18:18:23 ID:F+Bagzfk
徴兵制とればいいじゃん。
まあ国民は戦争に行くのいやだと拒否るだろうけど。
まあそこは切り札として永世中立国宣言で、
戦争にはいかね。って事で納得させればいい。
まあ国民は戦争に行くのいやだと拒否るだろうけど。
まあそこは切り札として永世中立国宣言で、
戦争にはいかね。って事で納得させればいい。
>>334
＞反戦・平和言論のデマや歪曲・偏向を
＞国が率先して暴露する報道をすればいい。
「反戦・平和言論のデマや歪曲・偏向」だけを伝えて
戦争支持言論のデマや歪曲・偏向についてはまったく検証しないわけか？
結局税金使って一方の勢力に肩入れしてるだけじゃん
＞反戦・平和言論のデマや歪曲・偏向を
＞国が率先して暴露する報道をすればいい。
「反戦・平和言論のデマや歪曲・偏向」だけを伝えて
戦争支持言論のデマや歪曲・偏向についてはまったく検証しないわけか？
結局税金使って一方の勢力に肩入れしてるだけじゃん
永世中立国の方がよほど戦争に巻き込まれる可能性が高い罠
346 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 18:22:56 ID:78twnIHE
＞戦争支持言論のデマや歪曲・偏向についてはまったく検証しないわけか？
そりゃ、今のマスコミがやってるかええんじゃねぇの？
要は、国策をちゃんと説明してくれる、機関が弱いか存在しないから、
マスコミの力が強すぎるし、偏向報道しまくりなのが問題。
そりゃ、今のマスコミがやってるかええんじゃねぇの？
要は、国策をちゃんと説明してくれる、機関が弱いか存在しないから、
マスコミの力が強すぎるし、偏向報道しまくりなのが問題。
347 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 18:23:09 ID:GeicRVk+
男女とも１８歳から２０歳になるまで、自衛隊に入隊し軍事訓練を受ける義務を負う。
軍事訓練を終了した者を成年と認め、大学入学資格や結婚資格を得ることができること
とすべし。
心身ともに未完成の者である、未成年者の大学入学と結婚は禁止する。
少子化の原因は青年男女の軟弱化やにある。また大災害巨大地震に備え
て青年男女の心身の練磨が必要である。
幼児虐待、子育て放棄の親をなくす為に、１８歳以上の男女の自衛隊で
の訓練は必須である。
軍事訓練を終了した者を成年と認め、大学入学資格や結婚資格を得ることができること
とすべし。
心身ともに未完成の者である、未成年者の大学入学と結婚は禁止する。
少子化の原因は青年男女の軟弱化やにある。また大災害巨大地震に備え
て青年男女の心身の練磨が必要である。
幼児虐待、子育て放棄の親をなくす為に、１８歳以上の男女の自衛隊で
の訓練は必須である。
＞要は、国策をちゃんと説明してくれる、機関が弱いか存在しないから
公共放送というものがあるような気がするが
あれ以外に国営放送を作れという主張ですかな？
公共放送というものがあるような気がするが
あれ以外に国営放送を作れという主張ですかな？
>現実的に徴兵制はなくとも
思想言論の管理統制は強化するつもりだよね？＞改憲論者さん
つながりがわからん、改憲論=思想言論の統制
というのは、どういう論理なんだ？
はっきり言うが、軍事知ってるほうが戦争反対に回るぞ。
マキャベリ
孫子
マハン
クラウゼヴィッツ
リデルハート
代々の戦略家は、すべて「戦争反対」なんだが。
最悪の自体としての「戦争」という手段を否定しないだけで。
思想言論の管理統制は強化するつもりだよね？＞改憲論者さん
つながりがわからん、改憲論=思想言論の統制
というのは、どういう論理なんだ？
はっきり言うが、軍事知ってるほうが戦争反対に回るぞ。
マキャベリ
孫子
マハン
クラウゼヴィッツ
リデルハート
代々の戦略家は、すべて「戦争反対」なんだが。
最悪の自体としての「戦争」という手段を否定しないだけで。
350 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 18:24:36 ID:IydOD86p
おいおい
他国の軍隊に国民大量に拉致られて
何が自衛隊だよ。
何が最強の装備だよ。
結局何もできてないじゃないか
えー どうなんだ
他国の軍隊に国民大量に拉致られて
何が自衛隊だよ。
何が最強の装備だよ。
結局何もできてないじゃないか
えー どうなんだ
軟弱で精神鍛えたいなら教育改革でもしろと
自衛隊は教育機関じゃねえよ
つうか男塾でも作れ
自衛隊は教育機関じゃねえよ
つうか男塾でも作れ
>>350
自衛隊が強くても、ゲリコマ対策は前提になかった。
そもそも、日本はシーレーンがやたら長く、全体をカバーするのは無理。
そのくせ、なんでも自衛隊に押し付けるのが今の日本。
自衛隊は全能じゃない。
もちろんアメリカも全能じゃない、それだけ。
自衛隊が強くても、ゲリコマ対策は前提になかった。
そもそも、日本はシーレーンがやたら長く、全体をカバーするのは無理。
そのくせ、なんでも自衛隊に押し付けるのが今の日本。
自衛隊は全能じゃない。
もちろんアメリカも全能じゃない、それだけ。
＞はっきり言うが、軍事知ってるほうが戦争反対に回るぞ
軍事板に来る速厨あたりがとまどうのは、ここが理解できとらんせいだろうなー
軍事板に来る速厨あたりがとまどうのは、ここが理解できとらんせいだろうなー
355 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 18:27:28 ID:IydOD86p
>>353
じゃあ国民が武器もって戦うしかないじゃないか
じゃあ国民が武器もって戦うしかないじゃないか
>>355
それはぜんぜん解決になりません
それはぜんぜん解決になりません
義務教育期間中に戦時国際法や自衛隊法を教えてほしい
陸自・海自・空自の装備・員数・役割を知っていたらいざというとき役に立つかもしれない
陸自・海自・空自の装備・員数・役割を知っていたらいざというとき役に立つかもしれない
拉致と自衛隊の関連性がわからん
ように誘拐犯だから警察の仕事じゃねえのか？
不審船への対応は海保の仕事だろ？
ように誘拐犯だから警察の仕事じゃねえのか？
不審船への対応は海保の仕事だろ？
360 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 18:31:19 ID:IydOD86p
なんか日本は島国だから大丈夫とかいってる人いるけど
１８世紀じゃないんだからｗ
これだけ船も航海技術も発達してきてるんだからね
陸続きとかわらんよ。
いくらでも入れる
むしろ陸続きより危険
１８世紀じゃないんだからｗ
これだけ船も航海技術も発達してきてるんだからね
陸続きとかわらんよ。
いくらでも入れる
むしろ陸続きより危険
362 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 18:33:24 ID:78twnIHE
364 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 18:36:34 ID:9LSsSDmQ
日本も選挙を有権者登録制にする。
そして、その資格を得るのが１８～２２歳の間で２年間の兵役を終了した者
とすれば、今回のようなノリで小泉に入れる無責任な奴は投票しない。
そして、その資格を得るのが１８～２２歳の間で２年間の兵役を終了した者
とすれば、今回のようなノリで小泉に入れる無責任な奴は投票しない。
何その古代ローマ帝国
366 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 18:38:00 ID:9LSsSDmQ
軍板がフィールドの軍ヲタが政治を語らないでくれよ。
ニート問題に直結してるんだから徴兵制は。
ニート問題に直結してるんだから徴兵制は。
なんだ、結局徴兵性云々は、反小泉をやるための材料ってだけか、アフォらし・・・
なぁ、政治板って、マジでこんな奴ばっかりなのか？
まともな政治板の香具師は教えてくれ。
なぁ、政治板って、マジでこんな奴ばっかりなのか？
まともな政治板の香具師は教えてくれ。
368 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 18:39:10 ID:IydOD86p
ニートはやっぱり徴兵制否定するだろうね
だから自衛隊じゃなくて男塾つくってそこにほおりこめと
370 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 18:42:37 ID:NODVVn+u
サクサクッと徴兵制
371 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 18:43:11 ID:78twnIHE
自国の通貨がある程度の地位にきたら失業者は一定量出るだろう
失業問題をニートでごまかせる国なのは欧米から見たら羨望の的だろうね
失業問題をニートでごまかせる国なのは欧米から見たら羨望の的だろうね
373 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 18:45:52 ID:tyULAq71
徴兵制って、ニート狩り。
でも、税金使うのか?
それは、いやだ。
でも、税金使うのか?
それは、いやだ。
376 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 18:51:02 ID:78twnIHE
お前ら徴兵制云々言う前に
軍事板で最新の軍事ってものを勉強しろよ
徴兵制なんて、恥ずかしくて（超古臭くて）笑われるぞ
軍事板で最新の軍事ってものを勉強しろよ
徴兵制なんて、恥ずかしくて（超古臭くて）笑われるぞ
378 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 18:59:57 ID:IydOD86p
古くて新しいのが徴兵
先進国で次々復活するでしょうね。
２１世紀はそういう世紀ですよ。
兵器ばっかり研究せずに人間と歴史というものを
研究すべきですね
先進国で次々復活するでしょうね。
２１世紀はそういう世紀ですよ。
兵器ばっかり研究せずに人間と歴史というものを
研究すべきですね
379 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 19:03:06 ID:78twnIHE
ニートと徴兵制は関係ないと思うけどなぁ。
徴兵制で、ニートを鍛えるって、
別に、教育で鍛えるのでも同じに見えるけど。
どっちも強制だし。
徴兵制で、ニートを鍛えるって、
別に、教育で鍛えるのでも同じに見えるけど。
どっちも強制だし。
380 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 19:12:11 ID:tyULAq71
381 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 19:15:33 ID:9LSsSDmQ
社会福祉としての徴兵だと思えばいいんだよな。
ニートの自立支援に予算をとれば問題ないと思う。
ニートの自立支援に予算をとれば問題ないと思う。
382 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 19:20:06 ID:78twnIHE
何万人送り込む気だよｗ
それに、ニートでも、中には財源になってる方もいるから、現実的じゃないなぁ。
それに、ニートでも、中には財源になってる方もいるから、現実的じゃないなぁ。
>>378
http://obiekt.hp.infoseek.co.jp/peacemaker/draft_0.html
ここを読んで見れ、先進国での徴兵性なんぞ、数百年レベルで可能性は薄い。
あと、ヨーロッパでは、徴兵よりも、戦闘のプロによる戦争の歴史の方が長い。
徴兵制の復活なんぞ、アメリカの民主党が、共和党叩くためにぶち上げただけ。
徴兵性復活の蓋然性が高いというなら、根拠を示してくれ。
>>381
だから、んなことするよりも、職業訓練やらしたほうがいいってーの
自衛隊にこれ以上余計な仕事増やすな。
http://obiekt.hp.infoseek.co.jp/peacemaker/draft_0.html
ここを読んで見れ、先進国での徴兵性なんぞ、数百年レベルで可能性は薄い。
あと、ヨーロッパでは、徴兵よりも、戦闘のプロによる戦争の歴史の方が長い。
徴兵制の復活なんぞ、アメリカの民主党が、共和党叩くためにぶち上げただけ。
徴兵性復活の蓋然性が高いというなら、根拠を示してくれ。
>>381
だから、んなことするよりも、職業訓練やらしたほうがいいってーの
自衛隊にこれ以上余計な仕事増やすな。
>>376
ところがマスコミもいろあるから、一方的な攻撃にはならないのさ
（特定の局が攻撃するのは許せないっていう話じゃないよ）
そして、最終的にそれを選ぶのは受け取る側の国民
コントロールなんていう危険な方法をとる必要はないよ
ところがマスコミもいろあるから、一方的な攻撃にはならないのさ
（特定の局が攻撃するのは許せないっていう話じゃないよ）
そして、最終的にそれを選ぶのは受け取る側の国民
コントロールなんていう危険な方法をとる必要はないよ
だったら社会復帰したときに役に立つ技術だけを教え込む方が
予算・時間的にはるかに効率的だと思われ。
防衛産業に税金をかすめ取らせるために宣伝してるわけじゃねえだろ。
予算・時間的にはるかに効率的だと思われ。
防衛産業に税金をかすめ取らせるために宣伝してるわけじゃねえだろ。
386 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 19:23:04 ID:tyULAq71
えっ、いきなり、前線に送り込むんじゃないの?
あっ、そうか。違うの。ふうん。
あっ、そうか。違うの。ふうん。
>>378
>先進国で次々復活するでしょうね。
>２１世紀はそういう世紀ですよ。
なぜそうなる・・・。
お願い、政治語るなら軍ｦﾀになれと云わんからほんの少しでも軍事常識に興味持ってくれ
ヒント［軍事革命・RMA］
>先進国で次々復活するでしょうね。
>２１世紀はそういう世紀ですよ。
なぜそうなる・・・。
お願い、政治語るなら軍ｦﾀになれと云わんからほんの少しでも軍事常識に興味持ってくれ
ヒント［軍事革命・RMA］
391 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 19:30:16 ID:BI1cvcmc
>>374
強襲揚陸艦を誤解してやおるまいか。
強襲揚陸艦を誤解してやおるまいか。
392 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 19:32:36 ID:BI1cvcmc
それ以前に沖合からの強襲作戦というものを理解しておらんのではないか。
393 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 19:33:43 ID:BI1cvcmc
RMAも然り。
誤解してやおるまいか。
誤解してやおるまいか。
394 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 19:35:58 ID:BI1cvcmc
兵力と兵の質において同等の質の場合、
勝敗は兵力の大小で決定されるのは当たり前ではないか。
勝敗は兵力の大小で決定されるのは当たり前ではないか。
395 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 19:37:17 ID:OibMBLBH
戦争(大規模な)になるまで徴兵制になることはない
糸冬
糸冬
396 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 19:37:27 ID:Eap+dQlD
397 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 19:37:41 ID:BI1cvcmc
自衛隊が真に近代化を果たし、米軍から同等の立場で扱ってもらえるようになったのは、
ついつい最近である事を忘れてはおるまいか。
ついつい最近である事を忘れてはおるまいか。
・・・あのぉ、世の中そんなに単純じゃないんですけど
399 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 19:38:40 ID:tyULAq71
>>390
そうか、そこでも迷惑がかかるのか。
じゃあ、徴兵制はなんのためにあるんだよ。
そんな、徴兵制なんか、意味ないよ。
どだい、諜報部員もいない国に、徴兵制があるわけない。
と、意味のないレス。
そうか、そこでも迷惑がかかるのか。
じゃあ、徴兵制はなんのためにあるんだよ。
そんな、徴兵制なんか、意味ないよ。
どだい、諜報部員もいない国に、徴兵制があるわけない。
と、意味のないレス。
400 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 19:39:01 ID:BI1cvcmc
80年代半ばまで現在の中国と同等かそれ以下であった現実を忘れてやいまいか。
米軍と同等て・・・
所詮は同盟国（という名の子分）の１つ扱いじゃん・・・
所詮は同盟国（という名の子分）の１つ扱いじゃん・・・
402 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 19:39:42 ID:l4y3xk9O
イラクに派遣された自衛隊を見ていると、今後、自衛隊の仕事って、
復興とか仕事を与えたりするのが中心になるような気がする。
復興とか仕事を与えたりするのが中心になるような気がする。
403 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 19:40:14 ID:BI1cvcmc
RMAの恩恵は自分たちだけが享受すると特権意識にまみれてやいまいか。
404 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 19:40:23 ID:9LSsSDmQ
企業において一番重宝されるのは、どこのサークル出身者か？
それは応援団。
同級生の応援指導部員の話によると、３年の夏合宿が終わって
やっと人間になれるらしい。
こう言う厳しい、ときには生命の危機すら感じる緊張感を２０前後の
時期に経験するのは悪くない。
自衛隊の任務に「健全な青少年の育成」を付加し、
自衛隊法も改正すればいい。
それは応援団。
同級生の応援指導部員の話によると、３年の夏合宿が終わって
やっと人間になれるらしい。
こう言う厳しい、ときには生命の危機すら感じる緊張感を２０前後の
時期に経験するのは悪くない。
自衛隊の任務に「健全な青少年の育成」を付加し、
自衛隊法も改正すればいい。
言いたいことを的確に書かないと相手にされなくなることを忘れてはいまいか
406 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 19:41:17 ID:BI1cvcmc
>>401
その論理で行けば、形の上では米国と張り合う中国以下と言う事になるが。
その論理で行けば、形の上では米国と張り合う中国以下と言う事になるが。
>>404
だから、自衛隊という国防の要でそういう微妙なものをいれるな、と
だから、自衛隊という国防の要でそういう微妙なものをいれるな、と
408 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 19:42:37 ID:9LSsSDmQ
410 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 19:43:44 ID:Eap+dQlD
411 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 19:44:10 ID:9LSsSDmQ
412 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 19:44:35 ID:BI1cvcmc
さて軍事板あたりからレベルの低い知識を自慢しにやって来ているのであろう無能な働き者諸君、
徴兵により大きくなった兵力が近代化を果たした場合、現在のアドバンテージなど吹き飛ぶ訳だが、
RMAとはどれほどの予算で達成できる物なのか考えた事が有るだろうか。
徴兵により大きくなった兵力が近代化を果たした場合、現在のアドバンテージなど吹き飛ぶ訳だが、
RMAとはどれほどの予算で達成できる物なのか考えた事が有るだろうか。
教育隊に無駄な労力を押し付けないでください
そんなものは、キャンプでも何でも、そっちの方でやればいいことです
そんなものは、キャンプでも何でも、そっちの方でやればいいことです
414 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 19:46:30 ID:OibMBLBH
憲法を改正→軍事力の増強→核の保持 をし、
米に頼らなくてもいいようになるまで 米と日本が同等の立場になることは無い。
糸冬
米に頼らなくてもいいようになるまで 米と日本が同等の立場になることは無い。
糸冬
＞徴兵により大きくなった兵力が近代化を果たした場合
中国軍を含め、各国の軍隊にあるように
徴兵によって大きくなった軍隊が近代化を果たすと
徴兵をやめて効率的にしていきます。
中国軍を含め、各国の軍隊にあるように
徴兵によって大きくなった軍隊が近代化を果たすと
徴兵をやめて効率的にしていきます。
416 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 19:50:07 ID:BI1cvcmc
徴兵により確保した人員を近代化された軍に入れる、
そういう西側の常識では図り切れない事を平気で行うのが共産主義国家。
後20年ほどすればその様な事になるのは明白。
潰れなかったソ連軍という素晴らしい光景が見れる事であろう。
そういう西側の常識では図り切れない事を平気で行うのが共産主義国家。
後20年ほどすればその様な事になるのは明白。
潰れなかったソ連軍という素晴らしい光景が見れる事であろう。
徴兵制：ＮＯ
１万人科学者を育成した方が遥かに効率的じゃね
１万人科学者を育成した方が遥かに効率的じゃね
共産主義国家ってどこだ・・・っけ？
ロシアはアレだし、中国は何でもありだし・・・
北朝鮮とキューバ？
ロシアはアレだし、中国は何でもありだし・・・
北朝鮮とキューバ？
420 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 19:53:26 ID:Eap+dQlD
だからね
やるんなら社会の底辺からだろう。
ヒキコモリとか犯罪者とか納税してないヤツから
徴兵していくべき。
やるんなら社会の底辺からだろう。
ヒキコモリとか犯罪者とか納税してないヤツから
徴兵していくべき。
421 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 19:54:07 ID:BI1cvcmc
軍と言う組織は、既得権益を手放す事は敗北した場合以外有り得ない。
それがどんなに無駄と判っていても、だ。
徴兵をやめる事をしない一部の国家はそれが為に徴兵をし続ける。
それがどんなに無駄と判っていても、だ。
徴兵をやめる事をしない一部の国家はそれが為に徴兵をし続ける。
徴兵を続ける国ってのは、それだけ自国の国力を無駄に消費してんだから
別に無視しときゃいいじゃん
大事なのは、日本の国益
別に無視しときゃいいじゃん
大事なのは、日本の国益
423 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 19:59:07 ID:BI1cvcmc
近代化された前時代的軍隊という恐るべき軍を持とうとしている国家もあると言う現実。
そう言うキチガイ国家と対峙せねばならない日本はRMAと浮かれて少数兵力で対抗しようとする。
結果、>>394
－－－－－－－－－－ 近代国家の素晴らしい軍隊終了 －－－－－－－－－－－
そう言うキチガイ国家と対峙せねばならない日本はRMAと浮かれて少数兵力で対抗しようとする。
結果、>>394
－－－－－－－－－－ 近代国家の素晴らしい軍隊終了 －－－－－－－－－－－
426 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 20:01:52 ID:BI1cvcmc
早い話、中国と台湾を見ればよろしい。
台湾の近代化は近年著しい。
しかし、その戦力差はまさに数の暴虐で台湾海峡が埋め尽くされる寸前。
国防予算を確保できていない台湾に米国が圧力を掛けるような事態にまで成っている。
台湾の近代化は近年著しい。
しかし、その戦力差はまさに数の暴虐で台湾海峡が埋め尽くされる寸前。
国防予算を確保できていない台湾に米国が圧力を掛けるような事態にまで成っている。
428 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 20:02:21 ID:OibMBLBH
429 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 20:05:20 ID:BI1cvcmc
強襲揚陸、上陸などは、制空・制海権下のある軍が行う作戦だが、
その両方がおぼつかない状況にあるのが現在の台湾。
技術的には大幅に上回るがどうしても絶対的な数量が足りて居ない。
技術格差を人海戦術で埋め尽くすお馴染みの光景だ。
その両方がおぼつかない状況にあるのが現在の台湾。
技術的には大幅に上回るがどうしても絶対的な数量が足りて居ない。
技術格差を人海戦術で埋め尽くすお馴染みの光景だ。
430 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 20:05:46 ID:IydOD86p
日本には絶対領域がある。
そうか
台湾はたいへんだな
兵員の数だけで守ろうなんてつまんないことは考えてはいないだろうけどね
台湾はたいへんだな
兵員の数だけで守ろうなんてつまんないことは考えてはいないだろうけどね
>1 第三次世界大戦ですかい？
まあ、非常にムリのある予想だが、20XX年米国が核テロの炎に包まれて、その
爆弾の出所が旧ソ連で中共が資金を出しイスラム過激派が実行したとしよう。
１・形骸化した国連には何も出来ない→世界は分裂
２・日米欧・中露の２極対立になる。
３・ついに米国が中ロに宣戦布告。日欧が米国と共に参戦する。
これがアンタの出題だとしよう。この先がアンタには分からないから教えて
欲しいってことで良いのかな？
まあ、非常にムリのある予想だが、20XX年米国が核テロの炎に包まれて、その
爆弾の出所が旧ソ連で中共が資金を出しイスラム過激派が実行したとしよう。
１・形骸化した国連には何も出来ない→世界は分裂
２・日米欧・中露の２極対立になる。
３・ついに米国が中ロに宣戦布告。日欧が米国と共に参戦する。
これがアンタの出題だとしよう。この先がアンタには分からないから教えて
欲しいってことで良いのかな？
433 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 20:11:44 ID:BI1cvcmc
>>431
確めてからの発言が望ましいな。
押し寄せる中共揚陸艦などを阻止する為に機動防御を行える艦隊を4個新編したが、
それでは足りぬ、と台湾自身がやはり昔ながらの大量のミサイル艇による水際防御に賭けている。
新型のミサイル艇は当初の要求を倍増させ、60隻を要求している。
ハープーンクラスの対艦ミサイルを8発備える、正に数に対抗する為の物だ。
確めてからの発言が望ましいな。
押し寄せる中共揚陸艦などを阻止する為に機動防御を行える艦隊を4個新編したが、
それでは足りぬ、と台湾自身がやはり昔ながらの大量のミサイル艇による水際防御に賭けている。
新型のミサイル艇は当初の要求を倍増させ、60隻を要求している。
ハープーンクラスの対艦ミサイルを8発備える、正に数に対抗する為の物だ。
兵員の数だけで守ろうとは思ってない、って言葉の意味もわかんないかなぁ・・・
ここ政治板だよね
軍事ってのは政治の一部なんだよ
ここ政治板だよね
軍事ってのは政治の一部なんだよ
435 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 20:17:46 ID:BI1cvcmc
436 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 20:20:08 ID:BI1cvcmc
泥沼の消耗戦を恐れない近代的軍隊という訳の分らない物に対抗する場合、
兵の質の差ではどうにもならないと理解できないだろうか。
兵の質の差ではどうにもならないと理解できないだろうか。
437 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 20:21:13 ID:IydOD86p
理解できるよ
だから徴兵して日本もいざというとき
大量の兵隊がいるんだよ
だから徴兵して日本もいざというとき
大量の兵隊がいるんだよ
>>423
お隣の大陸の事念頭に置いてレスしていると思うんだけど
徴兵で組織された大兵団にRMA化出来るだけの装備与えるとなれば
いかに経済発展続けようとも国庫破綻きたしますぜ。
そのために、志願兵制度に移行して浮いたお金で今までいーかげんだった海空装備に充てようとしているんですが・・・。
ソ連邦破綻の経緯、お復習いされては？
お隣の大陸の事念頭に置いてレスしていると思うんだけど
徴兵で組織された大兵団にRMA化出来るだけの装備与えるとなれば
いかに経済発展続けようとも国庫破綻きたしますぜ。
そのために、志願兵制度に移行して浮いたお金で今までいーかげんだった海空装備に充てようとしているんですが・・・。
ソ連邦破綻の経緯、お復習いされては？
中国に兵力数で対抗云々の誰かさんは、台湾が徴兵制だってことを故意に無視して話を進めてないかい？
>>420
あのな、そもそも徴兵と言う制度は本来は優秀さゆえに農業とか工業とか商業とかに流れる人材を
軍事と言う根本的に非生産的なものに国家権力でヘッドハンティングする制度。
要するに同じ同年代の青年の中から身体屈強品行方正な青年を選び出して
優秀な順から取ってゆく。戦時になって動員数が多くなると少々「質」が悪くても仕方なく、と言う感じ。
戦前良くあった徴兵逃れの一つに都会の有力者の子息の戸籍を一時的にド田舎に移すというのがあった、
基本的に体が鍛えられてる田舎育ちの青年と都会っ子では明らかに前者が優先的に徴兵されるから
戦時を除けば余程体が強いか運が悪くない限り徴兵されるのは稀だった。
もちろん素材がよければ訓練する側も娑婆っ気を抜くだけでよいので手がかからず
その分軍事訓練などに速やかに移行できかくして規律の取れた優秀な軍隊が出来上がる。
君の言う社会の底辺は残念ながら軍隊でも願い下げなのよ、軍隊は基本的におちこぼれを出さない、
というか出させない所だけどそれにエネルギーを費やすぐらいなら多少なりともやる気のある志願兵の方がマシ。
あのな、そもそも徴兵と言う制度は本来は優秀さゆえに農業とか工業とか商業とかに流れる人材を
軍事と言う根本的に非生産的なものに国家権力でヘッドハンティングする制度。
要するに同じ同年代の青年の中から身体屈強品行方正な青年を選び出して
優秀な順から取ってゆく。戦時になって動員数が多くなると少々「質」が悪くても仕方なく、と言う感じ。
戦前良くあった徴兵逃れの一つに都会の有力者の子息の戸籍を一時的にド田舎に移すというのがあった、
基本的に体が鍛えられてる田舎育ちの青年と都会っ子では明らかに前者が優先的に徴兵されるから
戦時を除けば余程体が強いか運が悪くない限り徴兵されるのは稀だった。
もちろん素材がよければ訓練する側も娑婆っ気を抜くだけでよいので手がかからず
その分軍事訓練などに速やかに移行できかくして規律の取れた優秀な軍隊が出来上がる。
君の言う社会の底辺は残念ながら軍隊でも願い下げなのよ、軍隊は基本的におちこぼれを出さない、
というか出させない所だけどそれにエネルギーを費やすぐらいなら多少なりともやる気のある志願兵の方がマシ。
441 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 20:24:29 ID:BI1cvcmc
それが、単純に徴兵制の利点。
徴兵した人員総てに近代的な教育と装備を与える必要などは無い、
最低限の知識、装備を与えて最低でも「的」に成ってもらわねばならない。
徴兵した人員総てに近代的な教育と装備を与える必要などは無い、
最低限の知識、装備を与えて最低でも「的」に成ってもらわねばならない。
>>435
兵員の数は戦力になるよ
で、それを養う金は誰が出すんだ？
戦力を用意するだけでも金がかかる。
そして日本は金が無い。
つまり、可能な限り無駄を省かないといけないし
可能性の低い本土防衛線でしか使えない徴兵などに使う金があれば
本土に上陸させないようにする部分に金を使わないといけない。
ものを知らん奴は徴兵制だと金がかからないと思ってるようだが
それは論外だ
兵員の数は戦力になるよ
で、それを養う金は誰が出すんだ？
戦力を用意するだけでも金がかかる。
そして日本は金が無い。
つまり、可能な限り無駄を省かないといけないし
可能性の低い本土防衛線でしか使えない徴兵などに使う金があれば
本土に上陸させないようにする部分に金を使わないといけない。
ものを知らん奴は徴兵制だと金がかからないと思ってるようだが
それは論外だ
443 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 20:28:33 ID:gXKsvna4
これから大増税時代になり国民の三分の一が失業 その内２分の一が耐えきれず自殺
残り２分の一は東支那海戦争に駆り出され死亡者多数
小泉総統閣下は歴史に残るA級戦犯となり念願の靖国神社入り
東日本は韓国・北朝鮮統合國の支配化 西日本は中國の支配化になる。
すべて小泉が拉致被害者を連れ帰る時に蜜室で金正日と打ち合せ済み事項
残り２分の一は東支那海戦争に駆り出され死亡者多数
小泉総統閣下は歴史に残るA級戦犯となり念願の靖国神社入り
東日本は韓国・北朝鮮統合國の支配化 西日本は中國の支配化になる。
すべて小泉が拉致被害者を連れ帰る時に蜜室で金正日と打ち合せ済み事項
444 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 20:28:59 ID:IydOD86p
むだな公共工事したり
それよりもなりよりも無駄で無能で働かない
多数の公務員を整理して
それを兵士の給料にした方がいいよ。
それだけで何兆円も浮くよｗ
それよりもなりよりも無駄で無能で働かない
多数の公務員を整理して
それを兵士の給料にした方がいいよ。
それだけで何兆円も浮くよｗ
１０人で一丁の銃を使うとかいうウルトラＣ
446 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 20:30:33 ID:9LSsSDmQ
韓国に北の特殊部隊が侵入したときに何名の軍人が山狩りに
狩りだされたか？
これを見てもこういうときに臨時召集して役に立つ予備役は必要なのでは？
狩りだされたか？
これを見てもこういうときに臨時召集して役に立つ予備役は必要なのでは？
447 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 20:33:31 ID:IydOD86p
国民の多くが銃が使えたり
ナイフをつかったり格闘できたり
人を殺す能力を高めたら
こんなにいいことはないよ。
ナイフをつかったり格闘できたり
人を殺す能力を高めたら
こんなにいいことはないよ。
>>441
的ばかりじゃ戦争に勝てませんぜ
実際にそれに近いことをやったソ連もそれは東方に有力な部隊を持ち
レンドリース供与などを受け武器弾薬もきっちり生産し
後で巻き返せると踏んだ上での「時間稼ぎ」、一概に無駄ではない。
それでもあまりにも人が減りすぎて枢軸軍の捕虜を抑留してまで
絶対的に不足してしまった労働力の埋め合わせをせざるを得なかった。
的ばかりじゃ戦争に勝てませんぜ
実際にそれに近いことをやったソ連もそれは東方に有力な部隊を持ち
レンドリース供与などを受け武器弾薬もきっちり生産し
後で巻き返せると踏んだ上での「時間稼ぎ」、一概に無駄ではない。
それでもあまりにも人が減りすぎて枢軸軍の捕虜を抑留してまで
絶対的に不足してしまった労働力の埋め合わせをせざるを得なかった。
ン…徴兵制の一番の役割は人口統制だろ？
>>445
ソ連お得意の人命格安セール大作戦か？
ソ連お得意の人命格安セール大作戦か？
>>449
何を言ってるのかね？
何を言ってるのかね？
452 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 20:58:53 ID:HPPgCNhu
平時の合理主義が、戦時の異常時にも有効だと考える、頭でっかちの
愚か者どもよ、全く話にもならん。
いざ戦いが始まったら、小ざかしい計算などはすべて吹き飛ぶ。
もう生きるか死ぬしかないのだ。計算など忘却するほかはない。
愚か者どもよ、全く話にもならん。
いざ戦いが始まったら、小ざかしい計算などはすべて吹き飛ぶ。
もう生きるか死ぬしかないのだ。計算など忘却するほかはない。
>>447
１人（年収４００万）を２年間徴兵するとしたら、
生活費 ５００万円
徴収できなかった所得税、保険税等 約４００万
９００万円近くかかるんだがｗ
これに弾薬代や企業活動等における社会的損失を考えると・・
１人（年収４００万）を２年間徴兵するとしたら、
生活費 ５００万円
徴収できなかった所得税、保険税等 約４００万
９００万円近くかかるんだがｗ
これに弾薬代や企業活動等における社会的損失を考えると・・
454 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 21:01:36 ID:/XkGaZaT
>>452
最前線の兵士が徴兵だ何だって考えてどーする。
最前線の兵士が徴兵だ何だって考えてどーする。
＞＞４５３国の借金はますます増えるでしょうね。
さらに国庫から2年で2000万近くが支出されることになるな。
つーか徴兵する金があったらイーグル増やせ、DDG増やせ、90式と89式増やせ！！
458 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 21:42:36 ID:/XkGaZaT
90式マンセー
Ｔ－７９なんて物の数ではない
Ｔ－７９なんて物の数ではない
>>452
おいおいその考え、
兵糧を現地自活に求めアラカン山脈に英霊の亡骸をさらしたインパール作戦やら
継戦の動脈である商戦の護衛に燃料を廻さず沖縄に向かう大和艦隊に使って藻屑にしたのに
やたらと似ているんだが。
平時の合理主義を振りかざす愚か者というけど、限りある資源を無駄な投資で擂り潰すのはどうかと。
平時、そして有事なら尚のことﾁﾏﾁﾏ小賢しい計算をした上で慎重かつ大胆に投資せん事には
資源が恵まれているとはとうてい云えないこの国にとって不味いでしょ。
おいおいその考え、
兵糧を現地自活に求めアラカン山脈に英霊の亡骸をさらしたインパール作戦やら
継戦の動脈である商戦の護衛に燃料を廻さず沖縄に向かう大和艦隊に使って藻屑にしたのに
やたらと似ているんだが。
平時の合理主義を振りかざす愚か者というけど、限りある資源を無駄な投資で擂り潰すのはどうかと。
平時、そして有事なら尚のことﾁﾏﾁﾏ小賢しい計算をした上で慎重かつ大胆に投資せん事には
資源が恵まれているとはとうてい云えないこの国にとって不味いでしょ。
T-79って何ですかｗ
461 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 22:14:52 ID:IydOD86p
戦争にはいろんな局面があるからな。
実際戦後の武装解除や戦後の混乱時の治安維持とか必要だしな。
集団的自衛権前提に米国と共同活動が必要になるだろうから
米国の海兵隊みたいに大した訓練経てないねーちゃんとかが
銃持たされた現地におくられるなんてことも必要になるだろうね。
戦争は常に専門技術的場面のみにかぎられないからね。
捨て駒も必要。じっさい何年も訓練した有能な自衛官が危険なところで
簡単に死ぬようじゃ不経済すぎる。
そういうところにはさほど訓練されてない兵隊おくればいい。
もちろんそんなとこ進んで行く奴なんてほとんどいないだろうから
徴兵するしかなくなるだろう。
それが国民の義務ってもんだろ
実際戦後の武装解除や戦後の混乱時の治安維持とか必要だしな。
集団的自衛権前提に米国と共同活動が必要になるだろうから
米国の海兵隊みたいに大した訓練経てないねーちゃんとかが
銃持たされた現地におくられるなんてことも必要になるだろうね。
戦争は常に専門技術的場面のみにかぎられないからね。
捨て駒も必要。じっさい何年も訓練した有能な自衛官が危険なところで
簡単に死ぬようじゃ不経済すぎる。
そういうところにはさほど訓練されてない兵隊おくればいい。
もちろんそんなとこ進んで行く奴なんてほとんどいないだろうから
徴兵するしかなくなるだろう。
それが国民の義務ってもんだろ
462 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 22:15:23 ID:qSVQapHU
>>459
ﾊｹﾞﾄﾞｩ
ﾊｹﾞﾄﾞｩ
463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/16(金) 22:20:02 ID:ZtxmBIX6
>461
まず、世界中でそれをやりまくっている米軍でさえ徴兵制を実施しておりません。
これだけでも徴兵制なんて著しく可能性が低いということをわかっていただけると思ったのですが…
国益を守るための「先制防御」でも空爆で相手戦力を激減させてからの
少数部隊派遣という今の米軍と同じ方法でよいと思います。
まず、世界中でそれをやりまくっている米軍でさえ徴兵制を実施しておりません。
これだけでも徴兵制なんて著しく可能性が低いということをわかっていただけると思ったのですが…
国益を守るための「先制防御」でも空爆で相手戦力を激減させてからの
少数部隊派遣という今の米軍と同じ方法でよいと思います。
464 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 22:21:07 ID:IydOD86p
>>463
だから今米国は死ぬほど困ってるんだろ
だから今米国は死ぬほど困ってるんだろ
465 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 22:22:47 ID:+IaUk51q
このスレを立てた人は何を意図してるのか。表題に書き込みをしてるようなことを
自民党は本当に言ってるのか。
徴兵制などと煽りまくっている人達はどのような反応を期待しているのか。
１そうだ、自民党の圧倒的多数で徴兵制になる。浅はかな国民は取り返しのつかない
ことをしてしまった。明日からしんぶん赤旗をよく読んで、愚民からぬけだそう。自民党と闘おう。
２本気でそんなことを思ってるのか。煽りだな、卑劣な奴達だ。
３どちらにしても数年のうちに本当か否かの結果はでるんだから、本当に徴兵制に
なったら、共産党に投票してやる。ならなかったら、共産党批判を大々的に繰り広げてやる。
自民党は本当に言ってるのか。
徴兵制などと煽りまくっている人達はどのような反応を期待しているのか。
１そうだ、自民党の圧倒的多数で徴兵制になる。浅はかな国民は取り返しのつかない
ことをしてしまった。明日からしんぶん赤旗をよく読んで、愚民からぬけだそう。自民党と闘おう。
２本気でそんなことを思ってるのか。煽りだな、卑劣な奴達だ。
３どちらにしても数年のうちに本当か否かの結果はでるんだから、本当に徴兵制に
なったら、共産党に投票してやる。ならなかったら、共産党批判を大々的に繰り広げてやる。
466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/16(金) 22:24:39 ID:ZtxmBIX6
＞もちろんそんなとこ進んで行く奴なんてほとんどいないだろうから
＞徴兵するしかなくなるだろう。
＞それが国民の義務ってもんだろ
職業軍人ですらいかせず無闇に素人に毛の生えた連中を送れば白木の箱を増産するだけ、
まずもってそんな選択をする政治家が落選するだけですから、
国論の方が耐えきれなくなります。
それが民主主義ってもんですよ。
ああ、無論キムチ将軍の国家の国民の義務と言われれば別でしょうが。
＞徴兵するしかなくなるだろう。
＞それが国民の義務ってもんだろ
職業軍人ですらいかせず無闇に素人に毛の生えた連中を送れば白木の箱を増産するだけ、
まずもってそんな選択をする政治家が落選するだけですから、
国論の方が耐えきれなくなります。
それが民主主義ってもんですよ。
ああ、無論キムチ将軍の国家の国民の義務と言われれば別でしょうが。
468 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 22:27:14 ID:IydOD86p
469 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 22:28:16 ID:yW1WIDdo
>>468
やはり、あなたはチョンだったようだな
やはり、あなたはチョンだったようだな
470 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 22:29:32 ID:IydOD86p
471 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 22:30:02 ID:IydOD86p
ここは政治板なのに
やけに民主主義なんてものに幻想もってるなｗ
やけに民主主義なんてものに幻想もってるなｗ
＞傀儡政権つくるという所期の目的達成できず
達成済みですがなにか？
＞撤兵させれる原因となって
諸外国の軍が撤兵したことですか？
米国は撤兵なんかしてませんよ。
＞実質敗戦だろうが。
傀儡政権作り石油はかつてないほど安定供給されてます。
実質名目共に勝利としかいいようがないですが。
達成済みですがなにか？
＞撤兵させれる原因となって
諸外国の軍が撤兵したことですか？
米国は撤兵なんかしてませんよ。
＞実質敗戦だろうが。
傀儡政権作り石油はかつてないほど安定供給されてます。
実質名目共に勝利としかいいようがないですが。
473 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 22:32:26 ID:IydOD86p
専門技術を持った職業軍人を送れば被害も最小限で済むのに、
わざわざ素人送り込んで死体を量産したあげく
メディア支配で情報操作して失態を隠すことが
あなたの理想なら幻想の民主主義の方がまだましです。
どうぞあなたのいう国民の義務とやらをもった北朝鮮にでもいってください。
わざわざ素人送り込んで死体を量産したあげく
メディア支配で情報操作して失態を隠すことが
あなたの理想なら幻想の民主主義の方がまだましです。
どうぞあなたのいう国民の義務とやらをもった北朝鮮にでもいってください。
475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/16(金) 22:33:50 ID:ZtxmBIX6
476 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 22:40:51 ID:HatFGO79
共産党の反対する戦争は、資本主義国が起こす間違った戦争。共産圏国家が起こす戦争は、
正しい戦争であり、大賛成。
共産党の反対する憲法改正は、共産党に不利な改正。共産主義を実現する為の憲法改正は
あたりまえだが大賛成。
正しい戦争であり、大賛成。
共産党の反対する憲法改正は、共産党に不利な改正。共産主義を実現する為の憲法改正は
あたりまえだが大賛成。
書記長は選挙で選ぶべきだな・・・
>>476
冒頭に 労働者・学生諸君 を挿入
資本主義国を 独占資本の傀儡たる日帝反動政府
共産圏国家を プロレタリヤ人民独裁政権
てな感じで手直しするとよりウマいぞ。
あと、隠し味に ナンスンス を振るとより引き立つぞ
冒頭に 労働者・学生諸君 を挿入
資本主義国を 独占資本の傀儡たる日帝反動政府
共産圏国家を プロレタリヤ人民独裁政権
てな感じで手直しするとよりウマいぞ。
あと、隠し味に ナンスンス を振るとより引き立つぞ
480 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 23:08:34 ID:vcBrX248
昔は自党に有利に選挙区など選挙制度を作ることをゲリマンダーをもじってカクマンダー
などと揶揄したそうだが、現在共産党が比例代表制に固執することは名前そのもの
志井
などと揶揄したそうだが、現在共産党が比例代表制に固執することは名前そのもの
志井
481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/16(金) 23:09:22 ID:ZtxmBIX6
>>1
まず、核兵器を含む大量破壊兵器の存在が第二次世界大戦までの動員令つまり徴兵制を過去のものにしました。
これは機甲師団の登場で騎兵の存在価値がなくなったのと同じような理屈です。
つまり核兵器が有る現状では全面戦争になったらミサイルの打ち合いになり徴兵制で集められた歩兵などに意味はなく
歩兵同士が戦う戦争は局地戦にすぎないということです。
そして局地戦であれば志願兵で十分というわけです。
また徴兵ということは経済や文化、技術、学問の発展に力を注ぐべき時に若者の力が軍に持っていかれ
相対的に国力が落ちてしまいます。
ゆえに徴兵制はコスト的に無意味であり時代遅れといえます。
先進国で徴兵制ととっている国(スイスやドイツぐらい)が少ないのもそういった理由からです。
まず、核兵器を含む大量破壊兵器の存在が第二次世界大戦までの動員令つまり徴兵制を過去のものにしました。
これは機甲師団の登場で騎兵の存在価値がなくなったのと同じような理屈です。
つまり核兵器が有る現状では全面戦争になったらミサイルの打ち合いになり徴兵制で集められた歩兵などに意味はなく
歩兵同士が戦う戦争は局地戦にすぎないということです。
そして局地戦であれば志願兵で十分というわけです。
また徴兵ということは経済や文化、技術、学問の発展に力を注ぐべき時に若者の力が軍に持っていかれ
相対的に国力が落ちてしまいます。
ゆえに徴兵制はコスト的に無意味であり時代遅れといえます。
先進国で徴兵制ととっている国(スイスやドイツぐらい)が少ないのもそういった理由からです。
482 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 23:20:17 ID:KRC0MlZq
まあ、日本で徴兵制が採用されるのは、共産党が政権を取ったときぐらいだろう。
絶対にあり得ないてことかな。
絶対にあり得ないてことかな。
非戦主義（平和主義は誤訳、極左勢力の悪宣伝の結果。その思想は国際社会からは
一国平和主義との明確な批判が表明されている）（国連の平和主義を体現する憲法は
世界１４１カ国ほどもあり、細部では日本国憲法よりはるかに優れている、
無論世界唯一の平和憲法というのは左派の根拠のない妄想である）
を掲げる日本国憲法を崇拝したり、なぜこうも国際社会で受け入れられず、
軽んじられ、尊敬されないような人間を作り出そうとするのか？
人権、平和、差別、こういった言葉ほど空疎なものはない（空疎にしたのは左翼が原因）
工作員に利用される程度の低次元の観念と化してしまった
国民の生命、財産、自由及び権利を最終的に担保するのは国家である
その義務を真っ向から放棄する現憲法第９条第二項は
法体系としての重大な論理的矛盾を示すものである
われわれは自然権として自衛権を持っている
個別的自衛権と集団的自衛権とは内閣法制局が独自に作り出した概念で
国際社会にそのような分け隔ては存在しない
自衛権とは我々人間が人間として人間足りうるために持つ人間への尊厳である
己を守れぬものに他者は救えず、その能力を拒否することはその他者を
見捨てることでもある 力なき正義とは無力であり、
他者の存続を望む己の意志を消し去ることでもある
今でも紛争地域では刻一刻と罪もない多くの人々が混乱の中で殺害されている
彼らを救うことができるのは国際社会から正当な権限を与えられた、
戦闘力を持った実行部隊しか不可能である
武力行使や内政干渉といった誹りを受けるよりも、実力でもって一秒でも早く、
一人でも多くの人間を救うことが人類の果たすべき責務だ
その能力を実質上保持していながら、自国のためにしか（あるいは自国のためにさえ）
行使せぬ国家はもはや人類と共存する資格はない
一国平和主義との明確な批判が表明されている）（国連の平和主義を体現する憲法は
世界１４１カ国ほどもあり、細部では日本国憲法よりはるかに優れている、
無論世界唯一の平和憲法というのは左派の根拠のない妄想である）
を掲げる日本国憲法を崇拝したり、なぜこうも国際社会で受け入れられず、
軽んじられ、尊敬されないような人間を作り出そうとするのか？
人権、平和、差別、こういった言葉ほど空疎なものはない（空疎にしたのは左翼が原因）
工作員に利用される程度の低次元の観念と化してしまった
国民の生命、財産、自由及び権利を最終的に担保するのは国家である
その義務を真っ向から放棄する現憲法第９条第二項は
法体系としての重大な論理的矛盾を示すものである
われわれは自然権として自衛権を持っている
個別的自衛権と集団的自衛権とは内閣法制局が独自に作り出した概念で
国際社会にそのような分け隔ては存在しない
自衛権とは我々人間が人間として人間足りうるために持つ人間への尊厳である
己を守れぬものに他者は救えず、その能力を拒否することはその他者を
見捨てることでもある 力なき正義とは無力であり、
他者の存続を望む己の意志を消し去ることでもある
今でも紛争地域では刻一刻と罪もない多くの人々が混乱の中で殺害されている
彼らを救うことができるのは国際社会から正当な権限を与えられた、
戦闘力を持った実行部隊しか不可能である
武力行使や内政干渉といった誹りを受けるよりも、実力でもって一秒でも早く、
一人でも多くの人間を救うことが人類の果たすべき責務だ
その能力を実質上保持していながら、自国のためにしか（あるいは自国のためにさえ）
行使せぬ国家はもはや人類と共存する資格はない
湾岸戦争でいいかげんハイテク兵器のすごさ見せつけられて、中国でも兵員削減したし
対テロ戦争でも無人兵器が跋扈しつつある世の中で
憲法改正=徴兵なんて真剣に考えてるのは被害妄想の精神障害者か
独裁国家を平等な理想国家としんじているヤカラに相違ないな。
近年（昔からかｗ）の無思慮な中国の中華思想による膨張主義は、日本が憲法改正しないと戦争の危機すらまねく
危険な状況なんだねどね
対テロ戦争でも無人兵器が跋扈しつつある世の中で
憲法改正=徴兵なんて真剣に考えてるのは被害妄想の精神障害者か
独裁国家を平等な理想国家としんじているヤカラに相違ないな。
近年（昔からかｗ）の無思慮な中国の中華思想による膨張主義は、日本が憲法改正しないと戦争の危機すらまねく
危険な状況なんだねどね
１は未だに徴兵制復活が自然な流れなどと本気で思っているんだろう
そこらへん気になる
そこらへん気になる
>>485
まあ、IFとして考えるのは悪くないんじゃないか？
確かに自民の中にはこういうことを言い出しかねない連中もいることだし。
少なくとも、経済的、戦術、戦略的に見ても徴兵制度の有用性は
まったくといっていいほどないと思うけどね。
まあ、IFとして考えるのは悪くないんじゃないか？
確かに自民の中にはこういうことを言い出しかねない連中もいることだし。
少なくとも、経済的、戦術、戦略的に見ても徴兵制度の有用性は
まったくといっていいほどないと思うけどね。
ま、つーか・・・ニートの根性をたたき直したいなら、徴兵制なんてするより、戸塚ヨットスクールにでも入れればいいよ。
もちろん、国が全面支援する。
百億ぐらいの予算があれば、戸塚校長がニートどもを真人間にしてくれるだろう。
もちろん、国が全面支援する。
百億ぐらいの予算があれば、戸塚校長がニートどもを真人間にしてくれるだろう。
488 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 00:16:57 ID:sHXRCN8Z
このスレを立てた人は何を意図してるのか。表題に書き込みをしてるようなことを
自民党は本当に言ってるのか。
徴兵制などと煽りまくっている人達はどのような反応を期待しているのか。
１そうだ、自民党の圧倒的多数で徴兵制になる。浅はかな国民は取り返しのつかない
ことをしてしまった。明日からしんぶん赤旗をよく読んで、愚民からぬけだそう。自民党と闘おう。
２本気でそんなことを思ってるのか。煽りだな、卑劣な奴達だ。
３どちらにしても数年のうちに本当か否かの結果はでるんだから、本当に徴兵制に
なったら、共産党に投票してやる。ならなかったら、共産党批判を大々的に繰り広げてやる。
自民党は本当に言ってるのか。
徴兵制などと煽りまくっている人達はどのような反応を期待しているのか。
１そうだ、自民党の圧倒的多数で徴兵制になる。浅はかな国民は取り返しのつかない
ことをしてしまった。明日からしんぶん赤旗をよく読んで、愚民からぬけだそう。自民党と闘おう。
２本気でそんなことを思ってるのか。煽りだな、卑劣な奴達だ。
３どちらにしても数年のうちに本当か否かの結果はでるんだから、本当に徴兵制に
なったら、共産党に投票してやる。ならなかったら、共産党批判を大々的に繰り広げてやる。
490 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 00:32:39 ID:Li3gEWV9
このスレ主と言ってる奴は１を望んで書き込みしたんだろうけど
普通は２か３になるだろう。
普通は２か３になるだろう。
491 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 00:34:35 ID:Ft0QClqe
ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡 反日で政権を維持する中朝韓
ミミ彡徂""""""""ヾ彡彡彡 反日教育に染まった中朝韓の青年達
ミミ彭 ミミ彡彡
ミミ彭 ＿ ＿ ミミミ彡 大陸と距離を置いていた時代、
ミミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミミ彡 日本文化は発展し、平安だった。
ミミ彡 ヽ￣' 〈ヽ￣ .|ミミ彡 大陸と交渉が多かった時代、
彡| | |ミ彡 政治は乱れ、人々は不幸だった
彡| ´-し｀) ／|ミ|ミ
ゞ| 、,! |ソ
ヽ '´￣￣￣`ノ / 政治関係はクールに。
,.|＼、 ' ／|、 経済関係はウオーム。
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
＼ ~＼,,／~ /
＼／▽＼／
中朝韓は敬して、遠ざけよ！
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡 反日で政権を維持する中朝韓
ミミ彡徂""""""""ヾ彡彡彡 反日教育に染まった中朝韓の青年達
ミミ彭 ミミ彡彡
ミミ彭 ＿ ＿ ミミミ彡 大陸と距離を置いていた時代、
ミミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミミ彡 日本文化は発展し、平安だった。
ミミ彡 ヽ￣' 〈ヽ￣ .|ミミ彡 大陸と交渉が多かった時代、
彡| | |ミ彡 政治は乱れ、人々は不幸だった
彡| ´-し｀) ／|ミ|ミ
ゞ| 、,! |ソ
ヽ '´￣￣￣`ノ / 政治関係はクールに。
,.|＼、 ' ／|、 経済関係はウオーム。
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
＼ ~＼,,／~ /
＼／▽＼／
中朝韓は敬して、遠ざけよ！
釣りだろう。
なあ、民主板つくってそこに隔離するべきだろ
494 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 00:46:22 ID:iIMKE78P
この自民党の圧倒的多数下においても絶対徴兵制なんかにはならない。
そこが自民党を選ぶ多くの国民が信頼しているところ。
このスレを立てた人は多分共産党の人だと思うけど、このようなデマを
流したりすることは共産党に対する不信感をいだかせるだけだ。
この書き込みを読む人はよ～く今度の選挙の時に思い出してもらいたい。
そこが自民党を選ぶ多くの国民が信頼しているところ。
このスレを立てた人は多分共産党の人だと思うけど、このようなデマを
流したりすることは共産党に対する不信感をいだかせるだけだ。
この書き込みを読む人はよ～く今度の選挙の時に思い出してもらいたい。
495 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 00:50:48 ID:irDcKY38
選挙前になると直接共産党宣伝のスレが乱立する。
選挙が終わると陰湿な、中立を装った共産党宣伝、他党批判のスレが立つ。
選挙が終わると陰湿な、中立を装った共産党宣伝、他党批判のスレが立つ。
公選挙法違反上等 共産党
憲法違反上等 社民党
憲法違反上等 社民党
>>494
共産党は自衛隊なくそうとしてるのにそれはないよ。
9条改憲して、徴兵制やりたいと思うのは自民の一部でない？
俺は徴兵制はいらないよ。
こういう事って口で言うのは簡単だけど実際に徴兵制ができて、
自分の身内や知人が戦争に参加して戦死たらどう思うの？
あんな、小泉みたいな独裁者や糞みたいな政治家の為に命を落とすなんて悲劇だよ。
感情論でスマン。
共産党は自衛隊なくそうとしてるのにそれはないよ。
9条改憲して、徴兵制やりたいと思うのは自民の一部でない？
俺は徴兵制はいらないよ。
こういう事って口で言うのは簡単だけど実際に徴兵制ができて、
自分の身内や知人が戦争に参加して戦死たらどう思うの？
あんな、小泉みたいな独裁者や糞みたいな政治家の為に命を落とすなんて悲劇だよ。
感情論でスマン。
499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/17(土) 01:29:51 ID:x1caIbKG
>>497
昔の共産党は「自民党主導でできた自衛隊は廃止して国民一人一人が銃をもってたちあがれ」と言っていました。
今はそんなことは言っていませんが。
そもそもあの浅間山荘事件とかがおきたのも共産党の故宮本議長が党から「武装闘争路線」を主張する人を除名にしたから。(今の小泉首相のように)
で除名された党員は、1958年、共産主義者同盟(ブント)を結成し、武装闘争を継続。
浅間山荘事件とかを起こした連合赤軍はこの共産主義者同盟(ブント)の一派。
あと自民党は徴兵制にしようなんて思っておりません。
徴兵制はコスト的に無意味であり時代遅れ。日本のような先進国がとる制度じゃない。
昔の共産党は「自民党主導でできた自衛隊は廃止して国民一人一人が銃をもってたちあがれ」と言っていました。
今はそんなことは言っていませんが。
そもそもあの浅間山荘事件とかがおきたのも共産党の故宮本議長が党から「武装闘争路線」を主張する人を除名にしたから。(今の小泉首相のように)
で除名された党員は、1958年、共産主義者同盟(ブント)を結成し、武装闘争を継続。
浅間山荘事件とかを起こした連合赤軍はこの共産主義者同盟(ブント)の一派。
あと自民党は徴兵制にしようなんて思っておりません。
徴兵制はコスト的に無意味であり時代遅れ。日本のような先進国がとる制度じゃない。
500 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 01:30:38 ID:PaiMip8k
今時、求人出してる企業もないし、
就職できないくらい低学歴の若者ばかりワサワサいる現状。
若者の大半が軍隊（自衛隊）に入るから
働ける人間の二人に一人くらいの割合で自衛隊員。
憲法9条を改定する手続きを踏まずとも、
9条自体が時代にそぐわなくなってくると思われ。
小泉うまいことやりやがる。
就職できないくらい低学歴の若者ばかりワサワサいる現状。
若者の大半が軍隊（自衛隊）に入るから
働ける人間の二人に一人くらいの割合で自衛隊員。
憲法9条を改定する手続きを踏まずとも、
9条自体が時代にそぐわなくなってくると思われ。
小泉うまいことやりやがる。
501 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 01:46:51 ID:Nz0jkR2m
>>497
おそらく、どこかに誤解がある。
共産党は自衛隊反対だけど、軍隊をもつことは反対してないよ。名前を人民解放軍て言い換えるだけだが。
共産党を護憲の党と思ってる人が割といるけど、それは解釈によって現行憲法下でも共産主義が可能である
ことが前提。共産主義の実現を目指してる党が、現行憲法上改正なしには共産主義が実現できないとしたら
存在そのものが意味がないことになる。おそらく、現行憲法上むりだろうから共産主義実現のため憲法改正
賛成なんだよ。
おそらく、どこかに誤解がある。
共産党は自衛隊反対だけど、軍隊をもつことは反対してないよ。名前を人民解放軍て言い換えるだけだが。
共産党を護憲の党と思ってる人が割といるけど、それは解釈によって現行憲法下でも共産主義が可能である
ことが前提。共産主義の実現を目指してる党が、現行憲法上改正なしには共産主義が実現できないとしたら
存在そのものが意味がないことになる。おそらく、現行憲法上むりだろうから共産主義実現のため憲法改正
賛成なんだよ。
502 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 01:49:28 ID:UEtCoZGm
大規模な戦争になるまで徴兵制はないって。。。
503 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 01:54:10 ID:LnbBLDca
義もない戦いでなんで戦地に行かねばならん。
俺が闘うときはただひとつ。
俺の「生命」の危機に、直接的に係わるような
事態があった時のみだ。
俺が闘うときはただひとつ。
俺の「生命」の危機に、直接的に係わるような
事態があった時のみだ。
504 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 01:55:20 ID:UEtCoZGm
>>503
国の存亡の危機には戦わなくてもいいと？
国の存亡の危機には戦わなくてもいいと？
505 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 01:56:36 ID:LnbBLDca
ああ。結構だ。
国が滅びるならば滅びる理由があるハズ。
それが俺の命に届くものでなければ、どうにでもなれ。
寧ろ、固執する方が阿呆だ。
国が滅びるならば滅びる理由があるハズ。
それが俺の命に届くものでなければ、どうにでもなれ。
寧ろ、固執する方が阿呆だ。
506 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 01:57:30 ID:LnbBLDca
もっとも、存亡ともなれば、大概は俺自身の命に
深くかかわる可能性が高いだろうが…。
まったく…実際はまともに喧嘩もできないゴミネットウヨは
どうしてネット上では、こうも口先だけで偉そうに言えるかね。
深くかかわる可能性が高いだろうが…。
まったく…実際はまともに喧嘩もできないゴミネットウヨは
どうしてネット上では、こうも口先だけで偉そうに言えるかね。
507 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 01:58:22 ID:+cZAR47V
片山さんは、んな馬鹿なことをと言ってたが
日本が第２次大戦に望んだのは、有史でも珍しく
勝ち目の無い戦いに挑み、それをやり遂げた事だと
日本が第２次大戦に望んだのは、有史でも珍しく
勝ち目の無い戦いに挑み、それをやり遂げた事だと
509 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 02:01:33 ID:Nz0jkR2m
510 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 02:11:15 ID:UEtCoZGm
>>506
現実社会で喧嘩する理由はない。
なぜなら必要ないから。
でもまぁ戦争になる頃には
お舞や俺は戦争には行けない(というか役に立たない)
歳になってるだろうから、心配すんなって。
せいぜい子供が行くくらい。
＞国が滅びるならば滅びる理由があるハズ。
もし日本が滅びるとしたら、
それはお舞のような愛国心の欠片もないようなﾔｼしか
日本にはいなくなっちまったって事だ。
現実社会で喧嘩する理由はない。
なぜなら必要ないから。
でもまぁ戦争になる頃には
お舞や俺は戦争には行けない(というか役に立たない)
歳になってるだろうから、心配すんなって。
せいぜい子供が行くくらい。
＞国が滅びるならば滅びる理由があるハズ。
もし日本が滅びるとしたら、
それはお舞のような愛国心の欠片もないようなﾔｼしか
日本にはいなくなっちまったって事だ。
日本が無くなっても外国に行けば大丈夫とか、
今と同じような暮らしが出来るとか思ってるのかな。
今と同じような暮らしが出来るとか思ってるのかな。
513 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 02:25:24 ID:UEtCoZGm
>>511
とにかく生きてればいいんでしょ。
とにかく生きてればいいんでしょ。
514 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 02:27:28 ID:yUuI7zQN
アジア的やさしさが、親父の強姦だったとわかったら
まだ白人の方がマシとかおもっちゃうけどね
そうじゃない連中も居るけどさ
まだ白人の方がマシとかおもっちゃうけどね
そうじゃない連中も居るけどさ
とにかく、ここの徴兵論者は、国と国がどういう理由で戦争するか考えて見れ。
「サッカー戦争」と言われた、ホンジュラスとエルサルバドルの戦争だって、本当の理由は経済格差による、移民やらが根底問題だ。
つまり経済の問題が根底にある。
翻ってみて北朝鮮はどうだ？
日本に戦争を仕掛けたとして、メリットがあるのか？
中国にしても、せっかく地域大国から、先進国の道を（危ういが）進んでる。
アメリカを敵に回してまで、日本と戦争する理由はないよ。
さらにいうと、愛国心があったって戦争に勝てないことは６０年前に証明されてる。
「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」
とりあえず、孫子・マキャベリあたり読んでくれ。
「サッカー戦争」と言われた、ホンジュラスとエルサルバドルの戦争だって、本当の理由は経済格差による、移民やらが根底問題だ。
つまり経済の問題が根底にある。
翻ってみて北朝鮮はどうだ？
日本に戦争を仕掛けたとして、メリットがあるのか？
中国にしても、せっかく地域大国から、先進国の道を（危ういが）進んでる。
アメリカを敵に回してまで、日本と戦争する理由はないよ。
さらにいうと、愛国心があったって戦争に勝てないことは６０年前に証明されてる。
「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」
とりあえず、孫子・マキャベリあたり読んでくれ。
516 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 02:33:42 ID:yUuI7zQN
絶対のルールもない
中国については、キリスト教がどう扱うかによると思う
中国については、キリスト教がどう扱うかによると思う
長い戦線で睨みあってる朝鮮半島ならいざ知らず
日本で徴兵する理由がないからなぁ
コストもかかるし、士気素質の問題もある
ハイテク戦を教育するのも骨だし、維持費も大変だ
日本で徴兵する理由がないからなぁ
コストもかかるし、士気素質の問題もある
ハイテク戦を教育するのも骨だし、維持費も大変だ
518 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 02:36:38 ID:UEtCoZGm
>>515
まぁそうだよな。
戦争が起こることは残念ながらあまり可能性がないだろう…
＞愛国心があったって戦争に勝てないことは６０年前に証明されてる。
その通りだが
軍事力だけでも戦争には勝てんだろ。
次回の戦争ではそれが証明されそうだな。
まぁそうだよな。
戦争が起こることは残念ながらあまり可能性がないだろう…
＞愛国心があったって戦争に勝てないことは６０年前に証明されてる。
その通りだが
軍事力だけでも戦争には勝てんだろ。
次回の戦争ではそれが証明されそうだな。
そもそも仮想敵国どこにするの？
>>517
無駄だ少佐、その辺の理由は前スレから、延々といい続けてるが、理解したくないらしい。
どうやら、日本という国は、お金がいっぱい余っていて、それは正面装備と兵站機能を破綻なくそろえられて、さらに、徴兵した素人にただ飯食わせて、さらに教育までできるすごい国のようだ。
どこの世界の日本かは知らんが。
無駄だ少佐、その辺の理由は前スレから、延々といい続けてるが、理解したくないらしい。
どうやら、日本という国は、お金がいっぱい余っていて、それは正面装備と兵站機能を破綻なくそろえられて、さらに、徴兵した素人にただ飯食わせて、さらに教育までできるすごい国のようだ。
どこの世界の日本かは知らんが。
>>515
中京がかろうじてでも纏めているうちは戦争はないと思ってる。
だが、サッカー戦争の原因となった経済格差が国内で急速に広がりを見せているのも事実
計画的デモが抑えきれずにとうとう鎮圧主導に転換せざるを得なくなってるからな。
なんで中国の場合内戦が先に来ると思う。
そしてその結果によっては軍部過激派が国を掌握して
愛国心剥き出してとつぜん仕掛けてくる可能性がある。
中京がかろうじてでも纏めているうちは戦争はないと思ってる。
だが、サッカー戦争の原因となった経済格差が国内で急速に広がりを見せているのも事実
計画的デモが抑えきれずにとうとう鎮圧主導に転換せざるを得なくなってるからな。
なんで中国の場合内戦が先に来ると思う。
そしてその結果によっては軍部過激派が国を掌握して
愛国心剥き出してとつぜん仕掛けてくる可能性がある。
522 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 02:39:18 ID:yUuI7zQN
サッカーって戦争回避の道具だとかなんとか言ってたような気も
するけど、それもイギリスの詭弁かもしれないね
まあ、でもサッカー選手は国際救助隊だと思ってがんばってくれ（笑
実際、そうだと思うし
するけど、それもイギリスの詭弁かもしれないね
まあ、でもサッカー選手は国際救助隊だと思ってがんばってくれ（笑
実際、そうだと思うし
>>521
地方軍閥がどう動くかだな。
これに関しては、正直不確定要素が多すぎて、まったく読めない。
私も、既得権益を獲得するために、軍閥同士が地で地を洗う内戦という状況の可能性は捨てきれないな。
で、そうなった場合、日本も他人事じゃなくなる・・・
中国に関しては、ある程度安定して成長してくれたほうがありがたいんだが、その可能性は低そうだなぁ・・・。
地方軍閥がどう動くかだな。
これに関しては、正直不確定要素が多すぎて、まったく読めない。
私も、既得権益を獲得するために、軍閥同士が地で地を洗う内戦という状況の可能性は捨てきれないな。
で、そうなった場合、日本も他人事じゃなくなる・・・
中国に関しては、ある程度安定して成長してくれたほうがありがたいんだが、その可能性は低そうだなぁ・・・。
もし軍事力のみが頼りになる（それを行使しなければ日本経済が破綻する）という状況か…
せいぜい中台対立が深刻化して、中国が台湾海峡の封鎖を断行・日本にまで飛び火してそこに文句言ったら中国が強硬姿勢を見せた…
ぐらいしか思い浮かばんが
せいぜい中台対立が深刻化して、中国が台湾海峡の封鎖を断行・日本にまで飛び火してそこに文句言ったら中国が強硬姿勢を見せた…
ぐらいしか思い浮かばんが
526 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 02:54:05 ID:bc1aQEA2
わざわざ徴兵しなくたって就職先のないバカ共が、
こぞって自衛隊に入隊する。
自民に大勝させたらどーなるか、
それすら思いつかないバカ共をすすんで入隊させる事ぐらい
今回の選挙で大勝した小泉にとっては造作もないこと。
そのバカ共が死に絶えるまで戦争を続けて、
その間、兵器産業企業とウハウハなイイ思いをして、
次は「負け組」の皆さんが壊滅する様子を
高台の白亜の家から見下ろし、
その間、兵器産業企業とウハウハなイイ思いをして、
いよいよわが身が危なくなってきたら「降参」して
敵国に謝って国際法に守られながら
とり合えず政界からは退く。
でも、生きてるし、政治家じゃなくなるというそれだけのこと。
政治生命を絶たれた、と悲壮ぶっても生きてりゃ「勝ち」！
こぞって自衛隊に入隊する。
自民に大勝させたらどーなるか、
それすら思いつかないバカ共をすすんで入隊させる事ぐらい
今回の選挙で大勝した小泉にとっては造作もないこと。
そのバカ共が死に絶えるまで戦争を続けて、
その間、兵器産業企業とウハウハなイイ思いをして、
次は「負け組」の皆さんが壊滅する様子を
高台の白亜の家から見下ろし、
その間、兵器産業企業とウハウハなイイ思いをして、
いよいよわが身が危なくなってきたら「降参」して
敵国に謝って国際法に守られながら
とり合えず政界からは退く。
でも、生きてるし、政治家じゃなくなるというそれだけのこと。
政治生命を絶たれた、と悲壮ぶっても生きてりゃ「勝ち」！
アメリカは？
つか、徴兵制のある国は必ず戦争するの？
スイスにも徴兵制あるけど・・・
スイスにも徴兵制あるけど・・・
>>526
頼むから空気読まない小泉憎しのみのレスは他所でやってくれんか
頼むから空気読まない小泉憎しのみのレスは他所でやってくれんか
530 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 03:00:38 ID:bc1aQEA2
軍事オタこそ他所行けや。
この非常時に、空気読むヒマありゃ時代を読め！時代を！
この非常時に、空気読むヒマありゃ時代を読め！時代を！
いまが非常時なら、80年代前半なんて非常時の二乗どころじゃ済まなかっただろうよ。
今時のお子様はあの頃の緊張感なんぞ想像もつかないだろうが。
今時のお子様はあの頃の緊張感なんぞ想像もつかないだろうが。
中国は日本とアメリカがなけりゃもはや経済が成り立たないし、
アメリカ、日本、台湾がシーレーン押さえたら三日で原油が無くなる。
脅しは出来ても戦争はできんよ。
アメリカ、日本、台湾がシーレーン押さえたら三日で原油が無くなる。
脅しは出来ても戦争はできんよ。
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
ソ連の脅威はそれくらいすごかった。
レーガンが「悪の帝国」呼ばわりしたあの共産国の軍事力はちょっと絶望的なくらいで
北海道では
「ここが敵の上陸予想地点」
「あそこが防御陣地で・・・で、こちらが第２陣地」
「ちなみにあそこが師団長自決の予定地です」
って言われてたくらいなんだぜ。
にもかかわらず徴兵制なんか敷いたら今以上に自衛隊が弱体化する、ってんで
徴兵制にしなかったんだ。
まあ君みたいな小学生には当時のことはあまり想像できないだろうけど、
歴史を学んでみるのもいいとおもうぞ。
ソ連の脅威はそれくらいすごかった。
レーガンが「悪の帝国」呼ばわりしたあの共産国の軍事力はちょっと絶望的なくらいで
北海道では
「ここが敵の上陸予想地点」
「あそこが防御陣地で・・・で、こちらが第２陣地」
「ちなみにあそこが師団長自決の予定地です」
って言われてたくらいなんだぜ。
にもかかわらず徴兵制なんか敷いたら今以上に自衛隊が弱体化する、ってんで
徴兵制にしなかったんだ。
まあ君みたいな小学生には当時のことはあまり想像できないだろうけど、
歴史を学んでみるのもいいとおもうぞ。
国内の格差により不満が高まれば、内政的理由から中国が外部との争いで求心力を回復しようとする可能性は捨てきれない
その場合一番の標的になるのは台湾だろうな
アメリカも国連も、建前としては一つの中国を認めてるから
ごり押しする素地は十分にある
短期で台湾を陥落ないし取り込める見込みが立てば…
その場合一番の標的になるのは台湾だろうな
アメリカも国連も、建前としては一つの中国を認めてるから
ごり押しする素地は十分にある
短期で台湾を陥落ないし取り込める見込みが立てば…
536 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 03:28:55 ID:bc1aQEA2
失業者の数は恐れるに足りない。
自分の腹が満たされるだけの納税者がいればＯＫ！
失業者はそのうち死んじゃうんだし。
死なずに徒党を組んで何かやらかしたところで、
腹ペコ集団、組み伏せるのは簡単なこと。
もちろん現地住民に被害者は出るだろうけど、
総理自身に直接被害が及ぶとは思えない。
失業者に対する政策なんて二の次、三の次。
実際、今でもかなりの失業者はいるし、
報道されない集団行動もあるというし。
自分の腹が満たされるだけの納税者がいればＯＫ！
失業者はそのうち死んじゃうんだし。
死なずに徒党を組んで何かやらかしたところで、
腹ペコ集団、組み伏せるのは簡単なこと。
もちろん現地住民に被害者は出るだろうけど、
総理自身に直接被害が及ぶとは思えない。
失業者に対する政策なんて二の次、三の次。
実際、今でもかなりの失業者はいるし、
報道されない集団行動もあるというし。
538 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 03:39:22 ID:9yzIgwc5
このスレを立てた人は何を意図してるのか。表題に書き込みをしてるようなことを
自民党は本当に言ってるのか。
徴兵制などと煽りまくっている人達はどのような反応を期待しているのか。
１そうだ、自民党の圧倒的多数で徴兵制になる。浅はかな国民は取り返しのつかない
ことをしてしまった。明日からしんぶん赤旗をよく読んで、愚民からぬけだそう。自民党と闘おう。
２本気でそんなことを思ってるのか。煽りだな、卑劣な奴達だ。
３どちらにしても数年のうちに本当か否かの結果はでるんだから、本当に徴兵制に
なったら、共産党に投票してやる。ならなかったら、共産党批判を大々的に繰り広げてやる。
自民党は本当に言ってるのか。
徴兵制などと煽りまくっている人達はどのような反応を期待しているのか。
１そうだ、自民党の圧倒的多数で徴兵制になる。浅はかな国民は取り返しのつかない
ことをしてしまった。明日からしんぶん赤旗をよく読んで、愚民からぬけだそう。自民党と闘おう。
２本気でそんなことを思ってるのか。煽りだな、卑劣な奴達だ。
３どちらにしても数年のうちに本当か否かの結果はでるんだから、本当に徴兵制に
なったら、共産党に投票してやる。ならなかったら、共産党批判を大々的に繰り広げてやる。
まあ、まず憲法改正の是非スレを立てるべきだったな。
国民投票で一票を投じるのは俺達なんだから
国民投票で一票を投じるのは俺達なんだから
ごくごく一部の右かかった議員が徴兵制とか時々言うけど
それは軍事的必要からじゃなくて、自分の国は国民が自分で守るんだってことを体現させよう、みたいな精神論から来るもの
どう見ても大勢を得るとは思えんなぁ
それは軍事的必要からじゃなくて、自分の国は国民が自分で守るんだってことを体現させよう、みたいな精神論から来るもの
どう見ても大勢を得るとは思えんなぁ
徴兵論者の石原が都知事選で３００万票稼いだという、厳然たる事実
>>534
逆に言うとそれが出来ない限り不可能
あと本当にド短期で出来なきゃ内政的理由から中国が外部との争いで求心力を回復で
戦争を起こすような真似は自殺行為、台湾が善戦して長期化した場合政府は国内には
大本営発表で幾ら取り繕っても国外からの投資は冷え込み経済は失速する
そして国内の矛盾が「政府は何をやってるんだ」と抑えきれない混乱として一気に噴出する。
飯が食えるうちは頑張ろうという気になるが食えなくなったら人が多い分だけ何が起きるかわからんよ。
逆に言うとそれが出来ない限り不可能
あと本当にド短期で出来なきゃ内政的理由から中国が外部との争いで求心力を回復で
戦争を起こすような真似は自殺行為、台湾が善戦して長期化した場合政府は国内には
大本営発表で幾ら取り繕っても国外からの投資は冷え込み経済は失速する
そして国内の矛盾が「政府は何をやってるんだ」と抑えきれない混乱として一気に噴出する。
飯が食えるうちは頑張ろうという気になるが食えなくなったら人が多い分だけ何が起きるかわからんよ。
>>541
都知事に徴兵制施行の権限ってあったっけ？ｗ
都知事に徴兵制施行の権限ってあったっけ？ｗ
で、中国の発火要因を話すのは結構だが、それをいくら論じたところで、日本で徴兵制施行に至る
理由に直結するわけでもあるまい。
70年前みたいに、また大陸まで出かけていってダラダラと戦争するわけでもないし。
理由に直結するわけでもあるまい。
70年前みたいに、また大陸まで出かけていってダラダラと戦争するわけでもないし。
中国暴発を仮定しても
結局空海の問題だから、徴兵はますます意味がなくなるね
要するにシーレーンを確保できればいいんだから
結局空海の問題だから、徴兵はますます意味がなくなるね
要するにシーレーンを確保できればいいんだから
>>546
ミャンマー＞重慶パイプラインとか、海上輸送に頼らない供給ルートを三つばかり提案
したり建設してる真っ最中だけどね。
もっとも、「原油調達」が至上命題と化してる中国に大規模対外戦争をやらかす余裕なぞなし。
ミャンマー＞重慶パイプラインとか、海上輸送に頼らない供給ルートを三つばかり提案
したり建設してる真っ最中だけどね。
もっとも、「原油調達」が至上命題と化してる中国に大規模対外戦争をやらかす余裕なぞなし。
軍事行動を取るのなら、そのエネルギーは石油に依存するしかないしね
風力で動く艦艇や航空機は存在しないし
風力で動く艦艇や航空機は存在しないし
あと軍事行動をとるなら前線の艦艇、航空機、車輌を動かすための燃料を
運ぶための燃料も必要な事をお忘れなく。
船・鉄道ならともかくトラックを使った日にはかなりの量が「運ぶためだけ」に消費されることに。
運ぶための燃料も必要な事をお忘れなく。
船・鉄道ならともかくトラックを使った日にはかなりの量が「運ぶためだけ」に消費されることに。
一応、知ってるかも知れないが、中国の石油備蓄量は、2005年で25日分くらいあるぞ。
で、現在、上記のパイプラインの確保で、石油の備蓄量を90日分くらいにまで増やす計画らしい。
いつまでにかは失念したが。
ま、大規模な軍事行動なんぞ取れないというのは同意
で、現在、上記のパイプラインの確保で、石油の備蓄量を90日分くらいにまで増やす計画らしい。
いつまでにかは失念したが。
ま、大規模な軍事行動なんぞ取れないというのは同意
554 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 07:41:56 ID:iu1Zk9RC
スレ主です。おはようございます。
私がこのスレッドを立ててたのは、徴兵制についてのみなさんの意識をただ純粋に知りたかったからです。
その是非を伺ったのは、その方がストレートでわかりやすいご回答をいただけると思ったからです。
どこかの政党の工作員だと思われる方が、しつこく同じ内容の書込みをなさっているので、回答させていただきます。
徴兵制の弊害が小さくないということはわかっていますが、それにもかかわらず、現在の国会議員のレベルからすると、
「国防の義務」を盛り込んだ憲法改正から徴兵制へという流れも完全否定できるシナリオとは言い切れないと思います。
現に、自民党の憲法調査会で徴兵制についての議論がなされているようなので、それが将来における一つの選択肢として考えられていることに間違いないと思います。
憲法改正で集団的自衛権を行使できるとすれば(この条件は、みなさんが考えている以上に大きな影響があると思います)、
いくら現代の戦争と言えども、将来において兵士の数が常に充足しているとは言い難いからです
(今でも充足してないとおっしゃる方は、充足の要件を厳格に捉えていることによると思います。
ここで私がいう充足とは、ある戦争をするのに最低限必要な数を満たしていることをいいます)。
また、日本を取り巻く近年の不安定な国際情勢が、そのような傾向に拍車をかけることさえあるかもしれません。
私ごときの者が人様を扇動できるなんて思いもよりませんし、そのように解釈なさる方がいたことには驚きました。
私がこのスレッドを立ててたのは、徴兵制についてのみなさんの意識をただ純粋に知りたかったからです。
その是非を伺ったのは、その方がストレートでわかりやすいご回答をいただけると思ったからです。
どこかの政党の工作員だと思われる方が、しつこく同じ内容の書込みをなさっているので、回答させていただきます。
徴兵制の弊害が小さくないということはわかっていますが、それにもかかわらず、現在の国会議員のレベルからすると、
「国防の義務」を盛り込んだ憲法改正から徴兵制へという流れも完全否定できるシナリオとは言い切れないと思います。
現に、自民党の憲法調査会で徴兵制についての議論がなされているようなので、それが将来における一つの選択肢として考えられていることに間違いないと思います。
憲法改正で集団的自衛権を行使できるとすれば(この条件は、みなさんが考えている以上に大きな影響があると思います)、
いくら現代の戦争と言えども、将来において兵士の数が常に充足しているとは言い難いからです
(今でも充足してないとおっしゃる方は、充足の要件を厳格に捉えていることによると思います。
ここで私がいう充足とは、ある戦争をするのに最低限必要な数を満たしていることをいいます)。
また、日本を取り巻く近年の不安定な国際情勢が、そのような傾向に拍車をかけることさえあるかもしれません。
私ごときの者が人様を扇動できるなんて思いもよりませんし、そのように解釈なさる方がいたことには驚きました。
555 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 07:58:54 ID:UEtCoZGm
>>554
大規模な戦争になるまで徴兵制はない。
だから心配しなくてもよい。
もし徴兵制になったら
それは近いうちに戦争がある事を証明しているようなもの。
だから戦争はしたくないというﾔｼは徴兵制になった直後に日本から出て行くといいだろう。
ちなみに俺は徴兵制になって戦争に行っても構わない。
なぜなら俺は日本が好きだからだ。
例え戦争に行って死んだとしても
国のために死んだのだから悔いはない。
大規模な戦争になるまで徴兵制はない。
だから心配しなくてもよい。
もし徴兵制になったら
それは近いうちに戦争がある事を証明しているようなもの。
だから戦争はしたくないというﾔｼは徴兵制になった直後に日本から出て行くといいだろう。
ちなみに俺は徴兵制になって戦争に行っても構わない。
なぜなら俺は日本が好きだからだ。
例え戦争に行って死んだとしても
国のために死んだのだから悔いはない。
556 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 08:08:42 ID:HyzkuuZg
こんな板があったんですね。
私は徴兵制に賛成です。
警官が剣道やら柔道やらを稽古しているのと基本的には同じ理由です。
それから、現在のぬくぬくとした平和がどのようにして獲得できたのかを
考えるきっかけになればいいのではないかと思います。
私は徴兵制に賛成です。
警官が剣道やら柔道やらを稽古しているのと基本的には同じ理由です。
それから、現在のぬくぬくとした平和がどのようにして獲得できたのかを
考えるきっかけになればいいのではないかと思います。
557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/17(土) 08:46:24 ID:x1caIbKG
>>554
>>555が言っているとおりでしょう。
そして第三次世界大戦がおきればおそらくは核保有国での核ミサイル攻撃が主であり
徴兵された歩兵なぞ意味がありません。
ゆえに徴兵制はありません。
日本は現状で自衛隊志願者の1/5しか隊員にしておりません。
憲法が改正されて集団的自衛権がおおぴらに行使されることがあっても自衛隊の入隊枠を広げればよいだけです。
現実に米軍は世界各地に20万人以上の軍隊を駐留させていますが徴兵制をとってはおらず、将来もとる必要はありません。
ゆえに先進国の大半は徴兵制を導入していないのです。
>>555が言っているとおりでしょう。
そして第三次世界大戦がおきればおそらくは核保有国での核ミサイル攻撃が主であり
徴兵された歩兵なぞ意味がありません。
ゆえに徴兵制はありません。
日本は現状で自衛隊志願者の1/5しか隊員にしておりません。
憲法が改正されて集団的自衛権がおおぴらに行使されることがあっても自衛隊の入隊枠を広げればよいだけです。
現実に米軍は世界各地に20万人以上の軍隊を駐留させていますが徴兵制をとってはおらず、将来もとる必要はありません。
ゆえに先進国の大半は徴兵制を導入していないのです。
558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/17(土) 08:56:31 ID:x1caIbKG
559 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 09:09:02 ID:RsSKp0fs
徴兵はしないでやる気のあるやつの採用枠広げればOKだろ。終了。
560 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 09:10:23 ID:g9dZYK+6
愛国教育を怠ってきたつけですね。
自分の国を自分でまもろうとしないなんて
自分の国を自分でまもろうとしないなんて
>>560
あーあのなあ、チー坊。
今の戦争は昔の「数対数」の時代は終わっちゃてるんだよ。
逆に言えば、「餅は餅屋、建築は大工、専門職は専門職に」と、
その道のプロフェッショナルでないと、まともな行動は取れない。
今の軍隊は「拳銃の撃ち方が判れば兵士」みたいな単純な時代じゃない。
愛国心があるなら、それこそ有事法を整えて、自衛隊が真に自衛の為に
行動する事が出来るような道を作ってやる事こそ「現代の愛国心」だとおもうぞ。
あーあのなあ、チー坊。
今の戦争は昔の「数対数」の時代は終わっちゃてるんだよ。
逆に言えば、「餅は餅屋、建築は大工、専門職は専門職に」と、
その道のプロフェッショナルでないと、まともな行動は取れない。
今の軍隊は「拳銃の撃ち方が判れば兵士」みたいな単純な時代じゃない。
愛国心があるなら、それこそ有事法を整えて、自衛隊が真に自衛の為に
行動する事が出来るような道を作ってやる事こそ「現代の愛国心」だとおもうぞ。
>>556
考えるきっかけ？
兵隊は考えない、考えさせないのが仕事ですよ、
ぺーぺーが基本の徴兵なら尚更。
>>560
お前さんの国のように自分たちのふわふわ、曖昧模糊とした頼りない状況を、
愛国と言うアイデンティティーにすがる事によって安心させる愛国教育。
たった一つの価値しか認めない上、反論も許さない愛国教育よりかはマシさ。
考えるきっかけ？
兵隊は考えない、考えさせないのが仕事ですよ、
ぺーぺーが基本の徴兵なら尚更。
>>560
お前さんの国のように自分たちのふわふわ、曖昧模糊とした頼りない状況を、
愛国と言うアイデンティティーにすがる事によって安心させる愛国教育。
たった一つの価値しか認めない上、反論も許さない愛国教育よりかはマシさ。
>>562
>お前さんの国のように自分たちのふわふわ、曖昧模糊とした頼りない状況を、
>愛国と言うアイデンティティーにすがる事によって安心させる愛国教育。
>たった一つの価値しか認めない上、反論も許さない愛国教育よりかはマシさ。
↑
中国のことだね。
>お前さんの国のように自分たちのふわふわ、曖昧模糊とした頼りない状況を、
>愛国と言うアイデンティティーにすがる事によって安心させる愛国教育。
>たった一つの価値しか認めない上、反論も許さない愛国教育よりかはマシさ。
↑
中国のことだね。
564 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 09:29:02 ID:g9dZYK+6
徴兵制よりまず愛国教育を徹底する必要があるようですね
>>555が良いこと言った！
567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/17(土) 09:39:52 ID:x1caIbKG
568 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 09:51:36 ID:RsSKp0fs
その愛国教育のお陰で救国の英雄マッカーサーや軍人を蔑み、さらには銅像まで破壊しようとする国が日本海の対岸にありますな。
569 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 09:54:43 ID:g9dZYK+6
ゆがんだ愛国教育がよくないのであって
愛国教育一般が駄目というわけてじゃないですからね
日本には日本のきちっとした愛国教育の方法があるはずです
まず国旗国歌はあらゆる式典で必須ですよ
愛国教育一般が駄目というわけてじゃないですからね
日本には日本のきちっとした愛国教育の方法があるはずです
まず国旗国歌はあらゆる式典で必須ですよ
そもそも愛国心があるなら、日本を弱体化させるような徴兵性なんて、絶対提案しない。
本当に国を思うなら、働いて、ちゃんと税金を納め、防衛費の増加を願うほうが、遥かに愛国心と言える。
ちなみに、60年前も愛国心を建前にして、国益を無視し、省益のみで戦争した似非愛国者達がいた。
私は、軍板からみれば、所謂「国士様」みたいな考えかも知れんが、徴兵制には、断固反対する。
本当に国を思うなら、働いて、ちゃんと税金を納め、防衛費の増加を願うほうが、遥かに愛国心と言える。
ちなみに、60年前も愛国心を建前にして、国益を無視し、省益のみで戦争した似非愛国者達がいた。
私は、軍板からみれば、所謂「国士様」みたいな考えかも知れんが、徴兵制には、断固反対する。
571 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 09:56:37 ID:w6vRkRUl
カビが生えたような古典的な扇動スレ。
まだ、こんな手を使う奴がいたんだ。
まだ、こんな手を使う奴がいたんだ。
愛国教育はいらないよ。
自虐歴史教育を全廃すれば良いだけ
自虐歴史教育を全廃すれば良いだけ
自国防衛しかしないのであれば、徴兵制など不要である。
憲法を改正して、外へ出て行くのなら徴兵制は必要になる。
それは、徴兵制は戦争の抑止力にもなるから、
国家指導者であっても人の親だから自分の子供に、殺し合いはさせたくはない。
アメリカがあっちこっちの国に行って戦争をするのは、志願制である弊害
多くのアメリカ人にとって、底辺層の志願兵が他所の国でやる戦争に現実感は薄い
だから、泥沼の戦況になっても反戦運動など盛上がらないし撤退しようとも思わない
ベトナムの時は徴兵制だったので、戦況悪化により反戦運動が盛上がった。
自衛隊にアメリカ軍のようなことを要求するなら、徴兵制は必要である。
憲法を改正して、外へ出て行くのなら徴兵制は必要になる。
それは、徴兵制は戦争の抑止力にもなるから、
国家指導者であっても人の親だから自分の子供に、殺し合いはさせたくはない。
アメリカがあっちこっちの国に行って戦争をするのは、志願制である弊害
多くのアメリカ人にとって、底辺層の志願兵が他所の国でやる戦争に現実感は薄い
だから、泥沼の戦況になっても反戦運動など盛上がらないし撤退しようとも思わない
ベトナムの時は徴兵制だったので、戦況悪化により反戦運動が盛上がった。
自衛隊にアメリカ軍のようなことを要求するなら、徴兵制は必要である。
>>569
じゃあ、何をもって愛国とするんだ？
味噌汁と白ご飯に焼き魚、それにうめぼしとノリ。
こんな典型的な日本食が大好きです！
いいように寄っちゃこれだって「愛国心」ですぜ？
国が愛国の名の下に民を教育するって言う事は、
ただそれだけで意識統制もおなじだ。
子供達が自発的に「この国に生まれてよかったなあ」と思うような
社会を作ってやるのが大人の仕事だろう。
じゃあ、何をもって愛国とするんだ？
味噌汁と白ご飯に焼き魚、それにうめぼしとノリ。
こんな典型的な日本食が大好きです！
いいように寄っちゃこれだって「愛国心」ですぜ？
国が愛国の名の下に民を教育するって言う事は、
ただそれだけで意識統制もおなじだ。
子供達が自発的に「この国に生まれてよかったなあ」と思うような
社会を作ってやるのが大人の仕事だろう。
575 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 10:02:20 ID:g9dZYK+6
日本国民としてのきちんとした自覚があれば
ニートになんかならないはずなのに
なんでこんなに無職でわがままな若者が多いのでしょうか？
ニートになんかならないはずなのに
なんでこんなに無職でわがままな若者が多いのでしょうか？
576 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 10:02:22 ID:RsSKp0fs
愛国教育なんてやったらバカ三国みたくなるぞ。あんなのやったら投資が減り国力が減る。現に歴史が証明してる。
577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/17(土) 10:07:04 ID:x1caIbKG
578 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 10:09:02 ID:ISYQyMqb
この自民党の圧倒的多数下においても絶対徴兵制なんかにはならない。
そこが自民党を選ぶ多くの国民が信頼しているところ。
このスレを立てた人は多分共産党の人だと思うけど、このようなデマを
流したりすることは共産党に対する不信感をいだかせるだけだ。
この書き込みを読む人はよ～く今度の選挙の時に思い出してもらいたい。
そこが自民党を選ぶ多くの国民が信頼しているところ。
このスレを立てた人は多分共産党の人だと思うけど、このようなデマを
流したりすることは共産党に対する不信感をいだかせるだけだ。
この書き込みを読む人はよ～く今度の選挙の時に思い出してもらいたい。
579 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 10:09:41 ID:g9dZYK+6
教育基本法に愛国心教育の項目を入れること
これがまず必要なんですよ。
じっさいその方向で政府は動いてますし
いくらあなた達ニートが愛国教育を拒否しようとしても
民意にはさからえませんよ。
これがまず必要なんですよ。
じっさいその方向で政府は動いてますし
いくらあなた達ニートが愛国教育を拒否しようとしても
民意にはさからえませんよ。
580 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 10:14:45 ID:UEtCoZGm
>>574
＞子供達が自発的に「この国に生まれてよかったなあ」と思うような
＞社会を作ってやるのが大人の仕事だろう。
>>572>>572>>572>>572>>572
他のﾔｼもそうだが>>572をｽﾙｰするな(ﾅｲｽｷﾞｬｸﾞｗ m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
いや、たまたま洒落になっちまったが、ﾎﾝﾄに。
＞子供達が自発的に「この国に生まれてよかったなあ」と思うような
＞社会を作ってやるのが大人の仕事だろう。
>>572>>572>>572>>572>>572
他のﾔｼもそうだが>>572をｽﾙｰするな(ﾅｲｽｷﾞｬｸﾞｗ m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
いや、たまたま洒落になっちまったが、ﾎﾝﾄに。
>>579
その必要、不要は国が判断する事ではないよ。
むしろニートが増えてきた一番の理由は
ゆとり教育であると思うのだけれどね。
詰め込みすぎず、適当に適当に、子供達は自由にさせましょう。
子供っていうのは結局のところ社会性や社会認知能力が低い。
大人の勝手、なんていうがさ。
バイトぐらいしか経験のない学生に商談の真似事をさせてみればわかる。
だからこそ、学校においてその「規律社会に生きるすべ」を教えなきゃいけないのに、
ゆとり教育でその場を奪った。
それが一番の理由だと自分は考えるが？
その必要、不要は国が判断する事ではないよ。
むしろニートが増えてきた一番の理由は
ゆとり教育であると思うのだけれどね。
詰め込みすぎず、適当に適当に、子供達は自由にさせましょう。
子供っていうのは結局のところ社会性や社会認知能力が低い。
大人の勝手、なんていうがさ。
バイトぐらいしか経験のない学生に商談の真似事をさせてみればわかる。
だからこそ、学校においてその「規律社会に生きるすべ」を教えなきゃいけないのに、
ゆとり教育でその場を奪った。
それが一番の理由だと自分は考えるが？
582 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 10:23:29 ID:LnbBLDca
583 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 10:28:19 ID:LnbBLDca
馬鹿ばかりだな。
愛国心を中国やアメ公のごとくはき違えてやがる。
騙された阿呆ばかりだな…。
愛国とはなんだ。
>>574に俺は同意だ。
何故、愛国心のはかり方すら国外を意識する？
俺の思う真の愛国心とは「この国に生まれて、本当に良かった」
と思える事であろう。この国の文化や伝統を
他国を蔑むこともなく、誇りをもつことだろう。
それは同時に、現在の、この平和な日本を愛する心だ。
日本の本土に踏み込まれない限りは、闘う気にはなれんな。
愛国心を中国やアメ公のごとくはき違えてやがる。
騙された阿呆ばかりだな…。
愛国とはなんだ。
>>574に俺は同意だ。
何故、愛国心のはかり方すら国外を意識する？
俺の思う真の愛国心とは「この国に生まれて、本当に良かった」
と思える事であろう。この国の文化や伝統を
他国を蔑むこともなく、誇りをもつことだろう。
それは同時に、現在の、この平和な日本を愛する心だ。
日本の本土に踏み込まれない限りは、闘う気にはなれんな。
585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/17(土) 10:28:53 ID:x1caIbKG
>>582
べつにアメリカは非人道的で残虐なことをしてませんよ。
むしろそれをやっているのがソ連をはじめとした共産主義国家です。
世界が赤の手に落ちれば非人道的な虐殺がまっている。
それに比べれば現政府のほうがはるかにましだ、だから支持する。
そういう理屈です。
べつにアメリカは非人道的で残虐なことをしてませんよ。
むしろそれをやっているのがソ連をはじめとした共産主義国家です。
世界が赤の手に落ちれば非人道的な虐殺がまっている。
それに比べれば現政府のほうがはるかにましだ、だから支持する。
そういう理屈です。
586 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 10:29:33 ID:g9dZYK+6
（１）国民の自信喪失、モラル低下と、そうした状況下で続発する少年犯罪や、学級崩壊など教育危機の克服
（２）個人の尊厳を重んじるあまりに起きた「公意識」の欠如に対する修正
（３）現条文にはない愛国、愛郷心、伝統文化を尊重する心の涵（かん）養（よう）
（４）グローバル化、国際競争時代など社会変化への積極対応―などである。
中教審案に即した案ですが 何か？
（２）個人の尊厳を重んじるあまりに起きた「公意識」の欠如に対する修正
（３）現条文にはない愛国、愛郷心、伝統文化を尊重する心の涵（かん）養（よう）
（４）グローバル化、国際競争時代など社会変化への積極対応―などである。
中教審案に即した案ですが 何か？
愛国教育ねえ。
政治の理想は鼓腹撃壌。
政治が安定していて人はそんなものがあることさえ気にしない、
国民が楽しげに腹で鼓を打ちつつ壌（土）を撃って調子をとりながら、
「俺が幸せなのは俺のおかげだ、帝王なんかのおかげじゃない」と謳うのが理想だ。
まあそこまでいかなくても、自分の身を自分で守るというのは税金を納めることがまさにそれに当たる。
ちゃんと税金を納めていれば十分国防の義務は果たしてるとしかいいようがないわ。
政治の理想は鼓腹撃壌。
政治が安定していて人はそんなものがあることさえ気にしない、
国民が楽しげに腹で鼓を打ちつつ壌（土）を撃って調子をとりながら、
「俺が幸せなのは俺のおかげだ、帝王なんかのおかげじゃない」と謳うのが理想だ。
まあそこまでいかなくても、自分の身を自分で守るというのは税金を納めることがまさにそれに当たる。
ちゃんと税金を納めていれば十分国防の義務は果たしてるとしかいいようがないわ。
だから愛国教育どうこう言う前に
「国内の反国家主義者や自虐反日教育をこの国から潰せ」
「国内の反国家主義者や自虐反日教育をこの国から潰せ」
589 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 10:31:51 ID:g9dZYK+6
590 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 10:34:07 ID:g9dZYK+6
>>586
まさか
＞（３）現条文にはない愛国、愛郷心、伝統文化を尊重する心の涵（かん）養（よう）
をさして愛国教育とかいっているのではあるまいな。
自分たちの古来の文化に触れ、それを知る。
それを見てどう感じるかは自由だ。
それを見て「ああ、この国を守りたいなあ」と思うのも自由、
それを見て「何てつまらない国だ」と思うのも自由。
受け取り手がどう思うのかを決められないそれは愛国教育ではないぞ。
まあ結局は>>588だな。
日本のあの戦争は確かに侵略の意図があった。
行過ぎた行為もあった。
けど、結果的に西欧諸国の植民地支配に対して、
東亜の諸国に反旗の種を植え付けたという点もあると思うんだ。
何でそれを日本の教育の場では教えちゃいけないんだ。
まさか
＞（３）現条文にはない愛国、愛郷心、伝統文化を尊重する心の涵（かん）養（よう）
をさして愛国教育とかいっているのではあるまいな。
自分たちの古来の文化に触れ、それを知る。
それを見てどう感じるかは自由だ。
それを見て「ああ、この国を守りたいなあ」と思うのも自由、
それを見て「何てつまらない国だ」と思うのも自由。
受け取り手がどう思うのかを決められないそれは愛国教育ではないぞ。
まあ結局は>>588だな。
日本のあの戦争は確かに侵略の意図があった。
行過ぎた行為もあった。
けど、結果的に西欧諸国の植民地支配に対して、
東亜の諸国に反旗の種を植え付けたという点もあると思うんだ。
何でそれを日本の教育の場では教えちゃいけないんだ。
592 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 10:40:01 ID:g9dZYK+6
>>588
>日本のあの戦争は確かに侵略の意図があった。
そんな意図ありませんよ
>行過ぎた行為もあった
植民地政策すすめまくった列強連合国軍よりははるかにマシですよ。
すでに自虐史観に汚染されてますねｗ
>日本のあの戦争は確かに侵略の意図があった。
そんな意図ありませんよ
>行過ぎた行為もあった
植民地政策すすめまくった列強連合国軍よりははるかにマシですよ。
すでに自虐史観に汚染されてますねｗ
593 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 10:40:29 ID:N4d+cf6I
>>582
無知な野蛮人には、盲腸の開腹手術も残酷な生体解剖に見えるだろう。
鬼手仏心、内面如菩薩外面如夜叉。
自分が生きるために他人を殺すことが嫌だからと言って、他人は殺すことを選択すると覚悟すべきだ。
日本人が海外から食料を買い付けるために、価格が高騰して餓死する人間だ出ていることを自覚すべき。
他人を犠牲にして自分があることも認識せず偽善者ぶる奴は救いようが無い。
無知な野蛮人には、盲腸の開腹手術も残酷な生体解剖に見えるだろう。
鬼手仏心、内面如菩薩外面如夜叉。
自分が生きるために他人を殺すことが嫌だからと言って、他人は殺すことを選択すると覚悟すべきだ。
日本人が海外から食料を買い付けるために、価格が高騰して餓死する人間だ出ていることを自覚すべき。
他人を犠牲にして自分があることも認識せず偽善者ぶる奴は救いようが無い。
594 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 10:44:37 ID:UEtCoZGm
>>583
503 名前：名無しさん＠３周年 本日のレス 投稿日：2005/09/17(土) 01:54:10 LnbBLDca
義もない戦いでなんで戦地に行かねばならん。
俺が闘うときはただひとつ。
俺の「生命」の危機に、直接的に係わるような
事態があった時のみだ。
505 名前：名無しさん＠３周年 本日のレス 投稿日：2005/09/17(土) 01:56:36 LnbBLDca
ああ。結構だ。
国が滅びるならば滅びる理由があるハズ。
それが俺の命に届くものでなければ、どうにでもなれ。
寧ろ、固執する方が阿呆だ。
なんでつかこれは(´･ω･)
貴方は工作員でつね。
ﾃﾒｰは早く北ﾁｮﾝに帰って将軍様のお側に行ってこいや。
米しか非難してないとこも北ﾁｮﾝらしくて分かりやすいな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
503 名前：名無しさん＠３周年 本日のレス 投稿日：2005/09/17(土) 01:54:10 LnbBLDca
義もない戦いでなんで戦地に行かねばならん。
俺が闘うときはただひとつ。
俺の「生命」の危機に、直接的に係わるような
事態があった時のみだ。
505 名前：名無しさん＠３周年 本日のレス 投稿日：2005/09/17(土) 01:56:36 LnbBLDca
ああ。結構だ。
国が滅びるならば滅びる理由があるハズ。
それが俺の命に届くものでなければ、どうにでもなれ。
寧ろ、固執する方が阿呆だ。
なんでつかこれは(´･ω･)
貴方は工作員でつね。
ﾃﾒｰは早く北ﾁｮﾝに帰って将軍様のお側に行ってこいや。
米しか非難してないとこも北ﾁｮﾝらしくて分かりやすいな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
>>589
税金を納めそして（税金を決める人を選ぶ）選挙にいく国民が
公意識に欠けるなら国家は成り立ちませんね。
国家のために命を投げ出すなといってるわけじゃないんだがな。
それは個々人の自由であり危険度が高いのを選ぶか
そういう人たちが活動できるようにするか選択できるようにしても構わないというだけの話。
みょーな愛国教育が何をもたらすか、韓国人でもみれば分かると思うんだが。
税金を納めそして（税金を決める人を選ぶ）選挙にいく国民が
公意識に欠けるなら国家は成り立ちませんね。
国家のために命を投げ出すなといってるわけじゃないんだがな。
それは個々人の自由であり危険度が高いのを選ぶか
そういう人たちが活動できるようにするか選択できるようにしても構わないというだけの話。
みょーな愛国教育が何をもたらすか、韓国人でもみれば分かると思うんだが。
>>592
侵略：
ある国家・武装勢力が別の国家・武装勢力に対して、
自衛ではなく、一方的にその主権・領土や独立を侵すこと。
悔しいが、一部とはいえ大陸を「日本の領土」にしてしまった以上、
侵攻でした、って言い訳が使えないんだよ、実際のところ。
とはいえ、意識統制もそれほど酷くはなかったらしいから、
侵略じゃない！って言いたい所なんだが…
今の第二次世界大戦戦勝国が世界世論を握ってる今、難しいだろうなあ。
侵略：
ある国家・武装勢力が別の国家・武装勢力に対して、
自衛ではなく、一方的にその主権・領土や独立を侵すこと。
悔しいが、一部とはいえ大陸を「日本の領土」にしてしまった以上、
侵攻でした、って言い訳が使えないんだよ、実際のところ。
とはいえ、意識統制もそれほど酷くはなかったらしいから、
侵略じゃない！って言いたい所なんだが…
今の第二次世界大戦戦勝国が世界世論を握ってる今、難しいだろうなあ。
597 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 10:48:53 ID:g9dZYK+6
>>596
なんでそこまで自虐なんだろ？
日韓はむこうが言ってきたからしかたなく合併してやったわけだし
満州はもともと国なんて存在しない蛮地なんだよ。
他国の主権の領土侵略なわけないでしょうが
日教組推薦の教科書ばかり読むとそんな認識になるのですよ
なんでそこまで自虐なんだろ？
日韓はむこうが言ってきたからしかたなく合併してやったわけだし
満州はもともと国なんて存在しない蛮地なんだよ。
他国の主権の領土侵略なわけないでしょうが
日教組推薦の教科書ばかり読むとそんな認識になるのですよ
>>596
国家が領土を求めるのは当然
中国だってチベット侵略を皮切りに五十年間軍拡と侵略止めてない
別に侵略でもかまわないじゃん。単に言葉のイメージで日本を責めたててるだけで、やってることはむしろ日本以外の国のほうがえぐい
国家が領土を求めるのは当然
中国だってチベット侵略を皮切りに五十年間軍拡と侵略止めてない
別に侵略でもかまわないじゃん。単に言葉のイメージで日本を責めたててるだけで、やってることはむしろ日本以外の国のほうがえぐい
＞そんな意図ありませんよ
南方を自国領にする目的で行われました。
＞植民地政策すすめまくった列強連合国軍よりははるかにマシですよ。
隣の殺人犯が殺人を犯したことをいっても殺人がなかったことになるわけではありません。
結論
こういう人がいるから自虐教育になっちゃうんですよ
南方を自国領にする目的で行われました。
＞植民地政策すすめまくった列強連合国軍よりははるかにマシですよ。
隣の殺人犯が殺人を犯したことをいっても殺人がなかったことになるわけではありません。
結論
こういう人がいるから自虐教育になっちゃうんですよ
600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/17(土) 10:51:42 ID:x1caIbKG
>>567
だよねー、その意味で満州国を立てたのはまずかった…
せめて自治国にとどめておけば欧米の理解もとれたのに。
だれだよ満州は日本の生命線とか抜かしたの。
満州じゃ石油はとれないのに…
日本にとっては戦前もアメリカとの関係のほうが重要だった。
だよねー、その意味で満州国を立てたのはまずかった…
せめて自治国にとどめておけば欧米の理解もとれたのに。
だれだよ満州は日本の生命線とか抜かしたの。
満州じゃ石油はとれないのに…
日本にとっては戦前もアメリカとの関係のほうが重要だった。
>>597
国として成立していなくても、
国際法に照らし合わせてみれば「侵略」になる。
何処へ行っても世界は「法律」が支配してるんだよ。
たとえば、とある草ぼうぼうの月極駐車場を、勝手に第三者が
草を刈り、舗装して綺麗な駐車場にしても、法に照らし合わせれば犯罪であるように。
国として成立していなくても、
国際法に照らし合わせてみれば「侵略」になる。
何処へ行っても世界は「法律」が支配してるんだよ。
たとえば、とある草ぼうぼうの月極駐車場を、勝手に第三者が
草を刈り、舗装して綺麗な駐車場にしても、法に照らし合わせれば犯罪であるように。
＞満州はもともと国なんて存在しない蛮地なんだよ。
＞他国の主権の領土侵略なわけないでしょうが
外れ～。日本は９ヶ国条約で中国と取り決めた満州における利権を確定されてます。
つまり中国の主権の中でここまではいいですよと利権を定めたわけですから、
傀儡国家の設立なんぞは明らかに主権侵害以外の何者でもありません。
こんな当たり前の嘘が愛国教育とやらで教えられるのかね？
ああ、韓国の愛国教育もそんなもんだからいいのかｗ
＞他国の主権の領土侵略なわけないでしょうが
外れ～。日本は９ヶ国条約で中国と取り決めた満州における利権を確定されてます。
つまり中国の主権の中でここまではいいですよと利権を定めたわけですから、
傀儡国家の設立なんぞは明らかに主権侵害以外の何者でもありません。
こんな当たり前の嘘が愛国教育とやらで教えられるのかね？
ああ、韓国の愛国教育もそんなもんだからいいのかｗ
＞｢満洲｣の｢洲｣を、徐州、抗州などの｢州｣と同じに思って、｢満州｣と書いたり
する人があるが、それはちがう。｢満洲｣（マンジュ）というのは｢文殊｣（もん
じゅ）なのである。文殊菩薩の文殊である。
女真はチベット仏教を信仰していた。チベット仏教というのは仏教とチベッ
ト人の古来の宗教とが結びついたものだが、これがチベットから現在の中国青
海州、モンゴル全域から中国東北部まで、たいへん広い範囲にひろがってい
た。そのチベット仏教のいろんな仏さまのなかで女真が一番信仰していたのが
文殊菩薩であった。この仏さまのサンスクリットの原名はマンジュシュリと言
うらしい。これを音訳して、女真は満洲（マンジュ）といい、それを自分たち
の種族名にしたわけだ。
それともう一つ、国名の｢清｣といい、族名の｢満洲｣（マンジュ）といい、み
なサンズイがついている。つまりみな水である。
というのが、中国では昔からどの王朝も五行（木・火・土・金・水）のいず
れかの徳を持っている。明は火徳の王朝である。火に勝つのは水である。だか
ら国名も族名もみな水にして、明に勝って中国を取る意思を表明したのである
（だから満洲を満州と書いたのではせっかくの水分が五割方減少してしまう）
『中国の大盗賊・完全版』高島俊男
する人があるが、それはちがう。｢満洲｣（マンジュ）というのは｢文殊｣（もん
じゅ）なのである。文殊菩薩の文殊である。
女真はチベット仏教を信仰していた。チベット仏教というのは仏教とチベッ
ト人の古来の宗教とが結びついたものだが、これがチベットから現在の中国青
海州、モンゴル全域から中国東北部まで、たいへん広い範囲にひろがってい
た。そのチベット仏教のいろんな仏さまのなかで女真が一番信仰していたのが
文殊菩薩であった。この仏さまのサンスクリットの原名はマンジュシュリと言
うらしい。これを音訳して、女真は満洲（マンジュ）といい、それを自分たち
の種族名にしたわけだ。
それともう一つ、国名の｢清｣といい、族名の｢満洲｣（マンジュ）といい、み
なサンズイがついている。つまりみな水である。
というのが、中国では昔からどの王朝も五行（木・火・土・金・水）のいず
れかの徳を持っている。明は火徳の王朝である。火に勝つのは水である。だか
ら国名も族名もみな水にして、明に勝って中国を取る意思を表明したのである
（だから満洲を満州と書いたのではせっかくの水分が五割方減少してしまう）
『中国の大盗賊・完全版』高島俊男
604 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 11:17:51 ID:UEtCoZGm
お舞ら～
侵略でも自衛でも言い方はどっちでもいいが、
日本が大陸に行って支那やﾁｮﾝを強化しなかったら
今頃日本は露西亜だぞ！
分かってんのか？(´･ω･`)
侵略でも自衛でも言い方はどっちでもいいが、
日本が大陸に行って支那やﾁｮﾝを強化しなかったら
今頃日本は露西亜だぞ！
分かってんのか？(´･ω･`)
605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/17(土) 11:19:41 ID:x1caIbKG
>>597
韓国併合は国際社会でも認められていますが満洲国成立については国際社会から認められてない。
当時の国際情勢からいえば中国は最後の草刈場で欧米日本ともに「みんなで仲良く分け合おうね」
って言っていたのに日本が独り占めしたから総スカンを食った
当時の日本はいっちゃわるいが北朝鮮のようなアウトロー国家だったです…
韓国併合は国際社会でも認められていますが満洲国成立については国際社会から認められてない。
当時の国際情勢からいえば中国は最後の草刈場で欧米日本ともに「みんなで仲良く分け合おうね」
って言っていたのに日本が独り占めしたから総スカンを食った
当時の日本はいっちゃわるいが北朝鮮のようなアウトロー国家だったです…
606 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 11:27:02 ID:UEtCoZGm
＞中国では昔からどの王朝も五行（木・火・土・金・水）のいずれかの徳を
＞持っている。明は火徳の王朝である。火に勝つのは水である。だから国名も
＞族名もみな水にして、明に勝って中国を取る意思を表明したのである
「水剋火」は相剋理論。（金＞木＞土＞水＞火＞金…）
王朝交代は相生理論。（木→火→土→金→水）
明が火徳の王朝であるなら、次に生ずるのは土徳の王朝。
たとえば、三国志で有名な漢（火徳）より禅譲された魏は土徳。
国名の｢清｣については同じく女真族がかつて中国北部に築いた王朝
「金」に音が通じることからつけられたというのが一般的な説でなかったか。
>>603の説はこじつけに見える
＞持っている。明は火徳の王朝である。火に勝つのは水である。だから国名も
＞族名もみな水にして、明に勝って中国を取る意思を表明したのである
「水剋火」は相剋理論。（金＞木＞土＞水＞火＞金…）
王朝交代は相生理論。（木→火→土→金→水）
明が火徳の王朝であるなら、次に生ずるのは土徳の王朝。
たとえば、三国志で有名な漢（火徳）より禅譲された魏は土徳。
国名の｢清｣については同じく女真族がかつて中国北部に築いた王朝
「金」に音が通じることからつけられたというのが一般的な説でなかったか。
>>603の説はこじつけに見える
608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/17(土) 11:42:51 ID:x1caIbKG
>>606
だからその日本一国だけで戦うのがまずかったのです。
あの場合は米英仏をさっそって一緒に攻め込むのがベターでした。
アメリカだってイラクに攻め込むのに他の国を何カ国もさそって一緒に侵攻したでしょ?
つまり自分一国だけで動かず、他の国との強調をとれということ。
昔の日本はそれがかけていた。
だからその日本一国だけで戦うのがまずかったのです。
あの場合は米英仏をさっそって一緒に攻め込むのがベターでした。
アメリカだってイラクに攻め込むのに他の国を何カ国もさそって一緒に侵攻したでしょ?
つまり自分一国だけで動かず、他の国との強調をとれということ。
昔の日本はそれがかけていた。
どうも過去ログを読んでいるとかなりの数の人がまだ第二次大戦のロジックで
戦争を語っているように感じるが…
とりあえず自分の考えが可笑しいのかな？と思う人は以下の手順で知識のアップ
デートをしる。
１、「孫氏」「戦争論」など読んでみる。
２、「ナポレオンの戦争」「日清・日露戦争」「第一次、二次大戦」
「中東戦争」「ベトナム戦争」「フォークランド紛争」「湾岸戦争」
「イラク戦争」
これらの戦争に詳しい書物を読む。
戦争を語っているように感じるが…
とりあえず自分の考えが可笑しいのかな？と思う人は以下の手順で知識のアップ
デートをしる。
１、「孫氏」「戦争論」など読んでみる。
２、「ナポレオンの戦争」「日清・日露戦争」「第一次、二次大戦」
「中東戦争」「ベトナム戦争」「フォークランド紛争」「湾岸戦争」
「イラク戦争」
これらの戦争に詳しい書物を読む。
＞この五行交代思想は中国古来の考え方で、後漢末の黄巾の乱の時のスローガン
も、
──蒼天すでに死す。黄天まさに立たん。歳は甲子にありて天下大吉。
であった。漢も火徳の王朝と考えられ、五行説では「火生土」、火は土を
生じるということになっているので、漢が衰えたあとには土徳の王朝が立た
なければならない。火に対応する色は青、土に対応する色は黄色である。蒼天
と黄天というのはそのことを言っている。その後興った魏呉蜀三国のうち、漢
を継承したと称した蜀だけは別だが、魏は「黄初」、呉は「黄武」という元号
を用いたのも、同じ発想による。
それなら火徳王朝に替わるのだから同じように土徳ではないかと言いたく
なるが、「水剋火」、つまり土は火から生じるが、水は火に勝つのだ。後漢末
の群雄が漢を「倒す」つもりはなかったことがわかるし、清を名乗ったホンタ
イジはすっかり明を「倒す」つもりでいたことが窺える。
も、
──蒼天すでに死す。黄天まさに立たん。歳は甲子にありて天下大吉。
であった。漢も火徳の王朝と考えられ、五行説では「火生土」、火は土を
生じるということになっているので、漢が衰えたあとには土徳の王朝が立た
なければならない。火に対応する色は青、土に対応する色は黄色である。蒼天
と黄天というのはそのことを言っている。その後興った魏呉蜀三国のうち、漢
を継承したと称した蜀だけは別だが、魏は「黄初」、呉は「黄武」という元号
を用いたのも、同じ発想による。
それなら火徳王朝に替わるのだから同じように土徳ではないかと言いたく
なるが、「水剋火」、つまり土は火から生じるが、水は火に勝つのだ。後漢末
の群雄が漢を「倒す」つもりはなかったことがわかるし、清を名乗ったホンタ
イジはすっかり明を「倒す」つもりでいたことが窺える。
611 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 11:52:39 ID:UEtCoZGm
>>608
ほぅ…だが当時も日本は米英仏と対等でないことは明白であり、
日本に分け前が少ししかない結果になるのは分かっていた。
だから敢えて一国で攻めたのではないか。
＞アメリカだってイラクに攻め込むのに他の国を何カ国もさそって一緒に侵攻したでしょ?
これも国力があるからこそできるﾓﾝではないか?(´-ω-`)
それと日本はｱｼﾞｱを列強に支配される事に危機感を持っていた。
だから独りで戦うしかなかったのでは？(´･ω･`)
ほぅ…だが当時も日本は米英仏と対等でないことは明白であり、
日本に分け前が少ししかない結果になるのは分かっていた。
だから敢えて一国で攻めたのではないか。
＞アメリカだってイラクに攻め込むのに他の国を何カ国もさそって一緒に侵攻したでしょ?
これも国力があるからこそできるﾓﾝではないか?(´-ω-`)
それと日本はｱｼﾞｱを列強に支配される事に危機感を持っていた。
だから独りで戦うしかなかったのでは？(´･ω･`)
612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/17(土) 12:00:41 ID:x1caIbKG
>>611
分け前については米英仏との交渉になるけど地理的には日本が圧倒的に有利だから
治安を積極的に受け入れるとか補給の面倒を見てあげるとか対ソ連の防波堤になることを主張したりで
逆に多めにもらうことも可能だったと思います。
あと昭和天皇は英米との協調路線を望んでいたようです。
分け前については米英仏との交渉になるけど地理的には日本が圧倒的に有利だから
治安を積極的に受け入れるとか補給の面倒を見てあげるとか対ソ連の防波堤になることを主張したりで
逆に多めにもらうことも可能だったと思います。
あと昭和天皇は英米との協調路線を望んでいたようです。
＞ それなら火徳王朝に替わるのだから同じように土徳ではないかと言いたく
＞なるが、「水剋火」、つまり土は火から生じるが、水は火に勝つのだ。後漢末
＞の群雄が漢を「倒す」つもりはなかったことがわかるし、清を名乗ったホンタ
＞イジはすっかり明を「倒す」つもりでいたことが窺える。
おいおい、それじゃ黄巾賊には漢を「倒す」つもりはなかったのか？
＞なるが、「水剋火」、つまり土は火から生じるが、水は火に勝つのだ。後漢末
＞の群雄が漢を「倒す」つもりはなかったことがわかるし、清を名乗ったホンタ
＞イジはすっかり明を「倒す」つもりでいたことが窺える。
おいおい、それじゃ黄巾賊には漢を「倒す」つもりはなかったのか？
成功した拡張を進出とよび、失敗した拡張は侵略と呼ばれる
所詮これだけ
意味ねーと思うけどね
所詮これだけ
意味ねーと思うけどね
>>612
とは言うが、当時はまだ黄色の人権は（世界世論として）無いに等しかったからな
多少懐疑的にならざるのは得ないと思った。
ちょうど今の日朝会談を見てると判る。経済支援という釣り餌の様相を伺ってる
列強支配、そして肌差別を世界から無くすための戦ったってのは、靖国論そのものだがさて・・・・
とは言うが、当時はまだ黄色の人権は（世界世論として）無いに等しかったからな
多少懐疑的にならざるのは得ないと思った。
ちょうど今の日朝会談を見てると判る。経済支援という釣り餌の様相を伺ってる
列強支配、そして肌差別を世界から無くすための戦ったってのは、靖国論そのものだがさて・・・・
>>611
日清・日露の頃とその後の世界じゃ大きく異なる
台湾で東シナ海のシーレーン、朝鮮で大陸での防衛線、千島・南樺太でオホーツク海の内海化
明治維新政府の目指した当面の課題であった防衛ラインの構築は日露戦争で完結していた。
アジアにおける列強からの独立は第一次世界大戦の勝利で確実になったといってもいい。
問題はその後、第一次世界大戦後総力戦でヘトヘトになった欧州は協調時代に突入
しかしそれを読めなかったのが日本。元々内需が弱いのが戦後恐慌、世界恐慌で露呈したのに
植民地経営（実質併合なんだから内需の拡大なんだけど）の手詰まりのツケを先延ばしするのに
対外膨張主義に走ってしまった、「仲間に加えてやるから一緒に儲けようや」と言われていたのに
抜け駆けでやった満州事変、上海事変は逆に欧米の包囲を招く結果になったんよ。
日清・日露の頃とその後の世界じゃ大きく異なる
台湾で東シナ海のシーレーン、朝鮮で大陸での防衛線、千島・南樺太でオホーツク海の内海化
明治維新政府の目指した当面の課題であった防衛ラインの構築は日露戦争で完結していた。
アジアにおける列強からの独立は第一次世界大戦の勝利で確実になったといってもいい。
問題はその後、第一次世界大戦後総力戦でヘトヘトになった欧州は協調時代に突入
しかしそれを読めなかったのが日本。元々内需が弱いのが戦後恐慌、世界恐慌で露呈したのに
植民地経営（実質併合なんだから内需の拡大なんだけど）の手詰まりのツケを先延ばしするのに
対外膨張主義に走ってしまった、「仲間に加えてやるから一緒に儲けようや」と言われていたのに
抜け駆けでやった満州事変、上海事変は逆に欧米の包囲を招く結果になったんよ。
617 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 12:34:46 ID:UEtCoZGm
>>612
＞あと昭和天皇は英米との協調路線を望んでいたようです。
無理だったのだ…
>>616
＞防衛ラインの構築は日露戦争で完結していた。
禿同。
しかし当時の指導者は、元勲たちと違い能力がなく
戦争を続ける事でしか国民をまとめることができなかった。
(この点は、今の特亜の反日をするしか国民をまとめられない状況と若干似ている希ｶﾞｽ)
だから仕方なく(?)続いてしまったのだ。
原因は大日本帝国憲法が不完全だったからである。
元勲たちが明治憲法を修正する間もなくお亡くなりになってしまったため
能力のない指導者では国民をまとめる事ができなかったのだ。。
＞あと昭和天皇は英米との協調路線を望んでいたようです。
無理だったのだ…
>>616
＞防衛ラインの構築は日露戦争で完結していた。
禿同。
しかし当時の指導者は、元勲たちと違い能力がなく
戦争を続ける事でしか国民をまとめることができなかった。
(この点は、今の特亜の反日をするしか国民をまとめられない状況と若干似ている希ｶﾞｽ)
だから仕方なく(?)続いてしまったのだ。
原因は大日本帝国憲法が不完全だったからである。
元勲たちが明治憲法を修正する間もなくお亡くなりになってしまったため
能力のない指導者では国民をまとめる事ができなかったのだ。。
>>615
黄禍論とか排日移民法、あと列強内での会議での日本の発言力を考えると判らなくもない。
ただそのような現実を前に日本人が「全ての有色人種と協調し白色人種を包囲する」のか
「白粉塗ってでも白人になりたかった」のかというどちらの立場でのグローバルな視点に立つのかで
日本人の中でも意識のズレがあった。
判りやすく言っちゃうと国内外向けのプロパガンタは前者、指導者層の本音は後者と言った所か。
現場レベルでは前者を信じて戦った人も多かったが軍政の方針とか見ると明らかに後者、
アジア各国の民族主義者や独立運動家の多くががこれを見て「なんだ同じ有色人種だと信じてみたが
日本人も白人と変わらないじゃないか」と反日運動にシフトさせてしまった罪は大きい。
黄禍論とか排日移民法、あと列強内での会議での日本の発言力を考えると判らなくもない。
ただそのような現実を前に日本人が「全ての有色人種と協調し白色人種を包囲する」のか
「白粉塗ってでも白人になりたかった」のかというどちらの立場でのグローバルな視点に立つのかで
日本人の中でも意識のズレがあった。
判りやすく言っちゃうと国内外向けのプロパガンタは前者、指導者層の本音は後者と言った所か。
現場レベルでは前者を信じて戦った人も多かったが軍政の方針とか見ると明らかに後者、
アジア各国の民族主義者や独立運動家の多くががこれを見て「なんだ同じ有色人種だと信じてみたが
日本人も白人と変わらないじゃないか」と反日運動にシフトさせてしまった罪は大きい。
「全ての有色人種と～」といえば聞こえはいいが、現実問題として無理だろ
戦時で兎に角統制と戦力増強が優先されたという事情もあるし、同じ人種間でも内部対立なんて吐いて捨てるほどある
戦後の独立を確約しただけでも大分まともな施策だよ
空想的な理想論はともかく、やれるわけが無い
戦時で兎に角統制と戦力増強が優先されたという事情もあるし、同じ人種間でも内部対立なんて吐いて捨てるほどある
戦後の独立を確約しただけでも大分まともな施策だよ
空想的な理想論はともかく、やれるわけが無い
620 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 13:13:19 ID:3Zr5ekFm
憲法改正しても徴兵制はないかもしれないと、俺も思い始めている。
ただ、それはこの板で優勢な、徴兵制は現代戦には合わないという
理由に納得したからではない。
男女雇用均等とか少子化対策とか、女性票をあてにした自民公明政権の
女性甘やかし政策のもとで、男だけに負担を求める徴兵制は反発を招く
だけ、というのが最大の障害になるということ。
軍事戦略上の理由でなく、政治的理由で徴兵制は断念せざるを得ないかも。
ただ、それはこの板で優勢な、徴兵制は現代戦には合わないという
理由に納得したからではない。
男女雇用均等とか少子化対策とか、女性票をあてにした自民公明政権の
女性甘やかし政策のもとで、男だけに負担を求める徴兵制は反発を招く
だけ、というのが最大の障害になるということ。
軍事戦略上の理由でなく、政治的理由で徴兵制は断念せざるを得ないかも。
621 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 13:17:20 ID:3Zr5ekFm
男・・・・戦争に行って死ぬのもやむを得ない。骨は拾ってやる。
女・・・・育児休暇・育児休業をたっぷり使っても、有能でさえ
あれば出世は思いのまま。３Ｋ仕事もやる必要はない。
この男女差別が現実化したら、男は絶対に納得いかないだろ？
女・・・・育児休暇・育児休業をたっぷり使っても、有能でさえ
あれば出世は思いのまま。３Ｋ仕事もやる必要はない。
この男女差別が現実化したら、男は絶対に納得いかないだろ？
＞それはこの板で優勢な、徴兵制は現代戦には合わないという
理由に納得したからではない。
納得しろよ…あとイスラエルなんかでは女も徴兵されるぞ？
理由に納得したからではない。
納得しろよ…あとイスラエルなんかでは女も徴兵されるぞ？
>>621
徴兵制をやって、核兵器を持てば、全て解決っすよ。
徴兵制をやって、核兵器を持てば、全て解決っすよ。
女性も徴兵の対象になります
ソ連なんかは第二次大戦の時代から女性を前線に平気で配置してたけどね
女子戦車隊や女子戦闘機隊があって、エースもいた
戦場での暴行はどこの軍隊にもつきものの悩みだが、美男の捕虜を逆レイプする女傑もいたとか
女子戦車隊や女子戦闘機隊があって、エースもいた
戦場での暴行はどこの軍隊にもつきものの悩みだが、美男の捕虜を逆レイプする女傑もいたとか
徴兵制をとらない「国防の義務」って意味あるのか？
どこだったか、イギリスの植民地で日本軍が迫ってきたからゴル
フ場に塹壕掘ろうとしたら、オイオイ人の土地に何するんだ！とか言う
奴がいたらしいので。戦争の際は協力せえよと。
フ場に塹壕掘ろうとしたら、オイオイ人の土地に何するんだ！とか言う
奴がいたらしいので。戦争の際は協力せえよと。
>>626
働いて税金を納めるだけで国防につながるわけだが
働いて税金を納めるだけで国防につながるわけだが
630 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 14:04:25 ID:KHW+Bqxv
女も徴兵制の対象にするのは現状では無理だろ。
ソ連やイスラエルのような危機感を最初から求めるのは無理。
男の徴兵すら不要と言っているヤツもいれば、女も徴兵しろというヤツ。
ホント、人の考え方ｈイロイロだね。
ソ連やイスラエルのような危機感を最初から求めるのは無理。
男の徴兵すら不要と言っているヤツもいれば、女も徴兵しろというヤツ。
ホント、人の考え方ｈイロイロだね。
売国活動しないとか
自衛隊に石投げないとか
自衛隊に石投げないとか
632 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 14:07:08 ID:KHW+Bqxv
>>630
憲法改正って一気に複数項目出来ないでしょ？
順番としては9条改正→男女同権（＝同義務）の改正って順番になる。
これも立て続けには無理。
つまり、9条改正即徴兵制実施なら女性の徴兵を避けるのは難しい。
まあ、女性の反対で9条改正が国民投票で否決されるって可能性もあるが・・・
憲法改正って一気に複数項目出来ないでしょ？
順番としては9条改正→男女同権（＝同義務）の改正って順番になる。
これも立て続けには無理。
つまり、9条改正即徴兵制実施なら女性の徴兵を避けるのは難しい。
まあ、女性の反対で9条改正が国民投票で否決されるって可能性もあるが・・・
>>628
例えが悪いな、戦場にティーセット持ち込んで午後の紅茶を嗜む連中だぞ
その手の話にイギリスとフランスとイタリアを持ち込むと誤解するぜｗ
欧米の場合戦争中でも労働者の待遇改善を求めるストライキとか起きてるし
徴兵に限らず減私奉公の概念が欧米とと日本とじゃ根本的に違うのかもね。
例えが悪いな、戦場にティーセット持ち込んで午後の紅茶を嗜む連中だぞ
その手の話にイギリスとフランスとイタリアを持ち込むと誤解するぜｗ
欧米の場合戦争中でも労働者の待遇改善を求めるストライキとか起きてるし
徴兵に限らず減私奉公の概念が欧米とと日本とじゃ根本的に違うのかもね。
>>635
日本でも大政翼賛会時代に沖中師の猛反発で港湾整備が進められなかったが
日本でも大政翼賛会時代に沖中師の猛反発で港湾整備が進められなかったが
637 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 15:01:35 ID:KHW+Bqxv
現代戦は少数精鋭の戦いだから徴兵制は不要、という考えはやはり甘いだろ。
敵から見て、どの部隊が精鋭部隊かすぐにわかるか？
正面には捨て駒を配置し、背後から精鋭が襲撃するなら、弱兵も戦略上は
十分役にたたないか？ 兵隊が多ければ多いほど敵にはその見極めが困難。
源義経も正面突破でなく、奇襲作戦で平家を滅ぼしたしね。
敵から見て、どの部隊が精鋭部隊かすぐにわかるか？
正面には捨て駒を配置し、背後から精鋭が襲撃するなら、弱兵も戦略上は
十分役にたたないか？ 兵隊が多ければ多いほど敵にはその見極めが困難。
源義経も正面突破でなく、奇襲作戦で平家を滅ぼしたしね。
とりあえず、さっきから愛国だの何だの言ってる奴は、これ見れ
http://books.rakuten.co.jp/RBOOKS/NS/CSfLastGenGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=1579597&rbx=X
日本がどういう経路をたどって、太平洋戦争に向かって行ったかわかる。
当時の日本は、セクショナリズムで、お互いの連携すら取れない国家だったんだよ。
戦いを避ける機会がいくつもありながら、しかも、トップの人間のほとんどは戦ったら負けるとわかっていながら戦争した理由がよくわかる。
ちょっと高いけど、考え方が変わるぞ、この人、かなり公平に見てるから。
http://books.rakuten.co.jp/RBOOKS/NS/CSfLastGenGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=1579597&rbx=X
日本がどういう経路をたどって、太平洋戦争に向かって行ったかわかる。
当時の日本は、セクショナリズムで、お互いの連携すら取れない国家だったんだよ。
戦いを避ける機会がいくつもありながら、しかも、トップの人間のほとんどは戦ったら負けるとわかっていながら戦争した理由がよくわかる。
ちょっと高いけど、考え方が変わるぞ、この人、かなり公平に見てるから。
＞556
お前の仕事は普通に働いて納税することだ。
素人がなに国防の邪魔してんだ。さっさと職場へ帰れ。
お前の仕事は普通に働いて納税することだ。
素人がなに国防の邪魔してんだ。さっさと職場へ帰れ。
640 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 15:49:44 ID:RsSKp0fs
とりあえず言うが現代戦は奇襲から始まるぞ。あC3をミサイルや空爆で潰し、混乱状態にして、ヘリや機械化部隊が進攻。空爆以前には特殊部隊が浸透し攻撃する場所をリストアップし攻撃の援助や暗殺作戦を展開する。
>敵から見て、どの部隊が精鋭部隊かすぐにわかるか？
そのために威力偵察などといった戦術行動があるんですが？
>正面には捨て駒を配置し、背後から精鋭が襲撃するなら、弱兵も戦略上は
>十分役にたたないか？ 兵隊が多ければ多いほど敵にはその見極めが困難。
そもそも練度が違うので取れる行動取れない行動の違いがあります。
イラク戦争でのIT師団とイラク民兵を比べれば一目瞭然です。
仮に同じ装備を与えてみかけだけでも見極めがつかないようにするならば、
兵隊が多ければ多いほど味方に税負担をかけます。
＞源義経も正面突破でなく、奇襲作戦で平家を滅ぼしたしね。
古来戦史において練度の低いところが崩壊して精鋭ごとまとめて負ける例は枚挙にいとまがありません。
むろん数は大事で決勝点に多くの戦力（＝質×量）を送り込むことができれば大抵勝ちますが、
いかんせん徴兵の兵隊は質の面で劣る割りには手間は職業軍人よりかかるのでかえって大変です。
まあそもそも日本には自衛隊と同数の敵が展開できる平野などというものは
数えるほどもないのでどうにもなりませんが。
そのために威力偵察などといった戦術行動があるんですが？
>正面には捨て駒を配置し、背後から精鋭が襲撃するなら、弱兵も戦略上は
>十分役にたたないか？ 兵隊が多ければ多いほど敵にはその見極めが困難。
そもそも練度が違うので取れる行動取れない行動の違いがあります。
イラク戦争でのIT師団とイラク民兵を比べれば一目瞭然です。
仮に同じ装備を与えてみかけだけでも見極めがつかないようにするならば、
兵隊が多ければ多いほど味方に税負担をかけます。
＞源義経も正面突破でなく、奇襲作戦で平家を滅ぼしたしね。
古来戦史において練度の低いところが崩壊して精鋭ごとまとめて負ける例は枚挙にいとまがありません。
むろん数は大事で決勝点に多くの戦力（＝質×量）を送り込むことができれば大抵勝ちますが、
いかんせん徴兵の兵隊は質の面で劣る割りには手間は職業軍人よりかかるのでかえって大変です。
まあそもそも日本には自衛隊と同数の敵が展開できる平野などというものは
数えるほどもないのでどうにもなりませんが。
642 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 16:37:13 ID:vx9gAgEB
この自民党の圧倒的多数下においても絶対徴兵制なんかにはならない。
そこが自民党を選ぶ多くの国民が信頼しているところ。
このスレを立てた人は多分共産党の人だと思うけど、このようなデマを
流したりすることは共産党に対する不信感をいだかせるだけだ。
この書き込みを読む人はよ～く今度の選挙の時に思い出してもらいたい。
そこが自民党を選ぶ多くの国民が信頼しているところ。
このスレを立てた人は多分共産党の人だと思うけど、このようなデマを
流したりすることは共産党に対する不信感をいだかせるだけだ。
この書き込みを読む人はよ～く今度の選挙の時に思い出してもらいたい。
徴兵制は敷かなくても治安維持法は作れるからね
とりあえずスパイ防止法案の素案はもう出来てるよ。
徴兵制とはちょっと違うが、地下鉄サリンの件で、オウム真理教に破防法適用できておけばねぇ・・・
スパイ防止法とかも、案外すんなりと法案化されたかもしれないのに。
スパイ防止法とかも、案外すんなりと法案化されたかもしれないのに。
646 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 17:57:39 ID:lJH0Slt+
このスレを立てた人は何を意図してるのか。表題に書き込みをしてるようなことを
自民党は本当に言ってるのか。
徴兵制などと煽りまくっている人達はどのような反応を期待しているのか。
１そうだ、自民党の圧倒的多数で徴兵制になる。浅はかな国民は取り返しのつかない
ことをしてしまった。明日からしんぶん赤旗をよく読んで、愚民からぬけだそう。自民党と闘おう。
２本気でそんなことを思ってるのか。煽りだな、卑劣な奴達だ。
３どちらにしても数年のうちに本当か否かの結果はでるんだから、本当に徴兵制に
なったら、共産党に投票してやる。ならなかったら、共産党批判を大々的に繰り広げてやる。
自民党は本当に言ってるのか。
徴兵制などと煽りまくっている人達はどのような反応を期待しているのか。
１そうだ、自民党の圧倒的多数で徴兵制になる。浅はかな国民は取り返しのつかない
ことをしてしまった。明日からしんぶん赤旗をよく読んで、愚民からぬけだそう。自民党と闘おう。
２本気でそんなことを思ってるのか。煽りだな、卑劣な奴達だ。
３どちらにしても数年のうちに本当か否かの結果はでるんだから、本当に徴兵制に
なったら、共産党に投票してやる。ならなかったら、共産党批判を大々的に繰り広げてやる。
結局、徴兵制は非効率でデメリットが多いって基本はいくら議論しても覆りそうにないねぇ
＞646
共産党って徴兵制を是としてなかったか？
共産党って徴兵制を是としてなかったか？
650 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 18:46:34 ID:LnbBLDca
>>585
アメリカという国は、貴様のように救いようがない国なんだな。
ひとつ疑問があるのだ。
アメリカは間違っているとわかりつつも自己正当化しているのか。
それとも本当に狂っているのか。
どっちなのだ？
アメリカという国は、貴様のように救いようがない国なんだな。
ひとつ疑問があるのだ。
アメリカは間違っているとわかりつつも自己正当化しているのか。
それとも本当に狂っているのか。
どっちなのだ？
651 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 18:48:20 ID:qUqSdQ+G
さっさと孝太郎や石原の子息を自衛隊員とターンオーバーさせろよ。
652 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 18:53:50 ID:W6hNdDYL
ソ連あたりと比べたらほとんどの国が正義の味方になっちまうよ
653 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 19:47:15 ID:CY1EYkdi
なんか徴兵厨が多すぎるなあ？
徴兵制ををするような状況を期待してるわけ？
日米安保破棄？第三次世界大戦？宇宙人襲来？
軍事の勉強してからおいでｗ
徴兵制ををするような状況を期待してるわけ？
日米安保破棄？第三次世界大戦？宇宙人襲来？
軍事の勉強してからおいでｗ
654 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 19:52:21 ID:akujJbo3
日本で徴兵制とか言ってる時点で馬鹿同然ｗ
655 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 19:54:01 ID:yxnggW/k
そんなことはないよ！
656 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 19:55:52 ID:yxnggW/k
お前が北朝鮮に行け！バカモン！
657 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 19:56:03 ID:TuqBVmFv
今、モナー、モララーに酷似したキャラ「のまねこ」はエイベックスに
著作権を奪われています。 一応「のまねこ」ですが、ただたんなるモナー、
モララーです。このままでは危ないです。危険です。
モナーを助けるには、今のままではいけません。どうかおまいら、今だけ力を貸してくれ。
詳しくは下のURLへおながいします。
http://blog.livedoor.jp/protectmona/
∧＿∧
（ ；´Д｀） ＜ モナーを助けてほしいﾓﾅ
著作権を奪われています。 一応「のまねこ」ですが、ただたんなるモナー、
モララーです。このままでは危ないです。危険です。
モナーを助けるには、今のままではいけません。どうかおまいら、今だけ力を貸してくれ。
詳しくは下のURLへおながいします。
http://blog.livedoor.jp/protectmona/
∧＿∧
（ ；´Д｀） ＜ モナーを助けてほしいﾓﾅ
徴兵厨は２ちゃんやってる暇あったら
自衛隊に入隊すりゃいいんじゃね？
自衛隊に入隊すりゃいいんじゃね？
659 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 20:02:30 ID:yxnggW/k
石原慎太郎！三島由紀夫のように、北朝鮮の金正日を了解させよ！
今直ぐに北朝鮮に上陸せよ！
今直ぐに北朝鮮に上陸せよ！
660 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 20:06:01 ID:yxnggW/k
憲法９条改正！中国進撃！
661 ：逆説的に賛成。：2005/09/17(土) 20:10:23 ID:j3ZpGMge
産経・正論・諸君等々でお馴染みの方々のうち、自分の子弟を徴兵逃れさせる者が
どれだけ出るか見たいから。
どれだけ出るか見たいから。
662 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 20:15:13 ID:akujJbo3
自衛隊26万人。
2年間の徴兵
(そのぐらいの訓練が必要)
徴兵男子約120万人。
合計146万人。何処と戦争するのか？
日本は職業軍人だけで十分なんだよ。
徴兵しなくても志願兵だけで人が集まる。
自衛隊の倍率は高い。
2年間の徴兵
(そのぐらいの訓練が必要)
徴兵男子約120万人。
合計146万人。何処と戦争するのか？
日本は職業軍人だけで十分なんだよ。
徴兵しなくても志願兵だけで人が集まる。
自衛隊の倍率は高い。
そんな一部論者が気に食わないから徴兵制がほしいって馬鹿ですか？
だいたい徴兵逃れさせなかったらどーする気だよｗ
だいたい徴兵逃れさせなかったらどーする気だよｗ
>>660
北朝鮮をまず攻略
北と南から一気に韓国を攻め落とす
中国内部の反乱軍と協力し台湾とも協力してﾓﾝｺﾞﾙ人には馬上から弓を撃ってもらって
中国制服
とかなって欲しい。特定アジアまじでいらない。
>>661
で？
北朝鮮をまず攻略
北と南から一気に韓国を攻め落とす
中国内部の反乱軍と協力し台湾とも協力してﾓﾝｺﾞﾙ人には馬上から弓を撃ってもらって
中国制服
とかなって欲しい。特定アジアまじでいらない。
>>661
で？
そしてロシアと中国から挟撃を食らう訳だ
>>665
ﾓﾝｺﾞﾙのことか？
ﾓﾝｺﾞﾙのことか？
667 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 20:42:42 ID:spHv4Pbm
強制の全く無い国なんて、だらけ切ったふらふらした若者が氾濫するよね
若者はきりっとしたものが国に欲しいと思ってるんだが？徴兵は当然だよ
若者はきりっとしたものが国に欲しいと思ってるんだが？徴兵は当然だよ
強制があると若者はキリっとするのか
常にフラフラしてる若者よりは
普段はフラフラしてるけどたまにキリッとする若者の方がいいんじゃない？
普段はフラフラしてるけどたまにキリッとする若者の方がいいんじゃない？
670 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 20:45:55 ID:akujJbo3
韓国見てれば答えは出てるだろw
なるほど！ 韓国の若者はきりっとしたものなんですな！
その割りには・・・・
ところであなたの日本には法律とか強制のまったくない国なんですか？
まあ、いってることからして納税の義務や就労の義務を果たしているようには思えませんが。
強制である義務教育ぐらいまともに受けてもらいたいものですね。
その割りには・・・・
ところであなたの日本には法律とか強制のまったくない国なんですか？
まあ、いってることからして納税の義務や就労の義務を果たしているようには思えませんが。
強制である義務教育ぐらいまともに受けてもらいたいものですね。
強制的に塾通いさせられてる青瓢箪のくせに
ふらふら２ちゃんかよw めでてぇなw
ふらふら２ちゃんかよw めでてぇなw
673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/17(土) 21:12:04 ID:x1caIbKG
>>664
つーか日本が軍を動かす必要はありません。
北朝鮮には独立を維持してもらい韓国と適当ににらみ合ってもらったほうがよい
韓国が38度線に軍をはりつかせれば張り付かせるほど韓国の国力は相対的に落ちます。
統一朝鮮なぞできたら逆に相対的に日本の立場が低下してしまう可能性があります。
中国に関しては台湾をうまく独立させる方向に動かすべきでしょう。
北京オリンピックの２ヶ月ぐらい前に台湾に独立を宣言させるだけでうまくいくと考えます。
中国は烈火のごとく怒るでしょうが武力侵攻などしたら間違いなくオリンピックは中止だし
おそらく独立を非難しながらもオリンピックが終わるまでは武力侵攻する可能性は低いでしょう。
台湾が独立すれば歴史的経緯からフィリピン、ベトナム、インドは承認する可能性は高いし
それに日本とアメリカが承認すれば北京オリンピックが終わるまでにはさらに承認国が増えると考えます。
台湾が独立すれば中国の威信は低下するし相対的に日本の立場は上がるでしょう。
武力侵攻するよりかはよほど効率的です。
つーか日本が軍を動かす必要はありません。
北朝鮮には独立を維持してもらい韓国と適当ににらみ合ってもらったほうがよい
韓国が38度線に軍をはりつかせれば張り付かせるほど韓国の国力は相対的に落ちます。
統一朝鮮なぞできたら逆に相対的に日本の立場が低下してしまう可能性があります。
中国に関しては台湾をうまく独立させる方向に動かすべきでしょう。
北京オリンピックの２ヶ月ぐらい前に台湾に独立を宣言させるだけでうまくいくと考えます。
中国は烈火のごとく怒るでしょうが武力侵攻などしたら間違いなくオリンピックは中止だし
おそらく独立を非難しながらもオリンピックが終わるまでは武力侵攻する可能性は低いでしょう。
台湾が独立すれば歴史的経緯からフィリピン、ベトナム、インドは承認する可能性は高いし
それに日本とアメリカが承認すれば北京オリンピックが終わるまでにはさらに承認国が増えると考えます。
台湾が独立すれば中国の威信は低下するし相対的に日本の立場は上がるでしょう。
武力侵攻するよりかはよほど効率的です。
改憲後、日本周辺有事以外の
アメリカ様の戦争にその都度追随してしまう
可能性については誰も触れないのか？
現憲法下でもここまでやっているのだから
改憲後は日米安保条約の元
どんな戦争にも理由を米英日で共同歩調をとると考えるが
災害救助隊ならばまだ自衛隊として定員が充足できても
（いや、現在ですら定員充足してないのではなかったか）
国軍になれば、なお定員を充足するとは考えにくいのだけど
その際、どうやって人員を確保するのか？
アメリカ様の戦争にその都度追随してしまう
可能性については誰も触れないのか？
現憲法下でもここまでやっているのだから
改憲後は日米安保条約の元
どんな戦争にも理由を米英日で共同歩調をとると考えるが
災害救助隊ならばまだ自衛隊として定員が充足できても
（いや、現在ですら定員充足してないのではなかったか）
国軍になれば、なお定員を充足するとは考えにくいのだけど
その際、どうやって人員を確保するのか？
675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/17(土) 21:25:40 ID:x1caIbKG
>>673
台湾有事が起こるとすれば中共の求心力のため
その発生そのものが、もはや中共が正攻法で国を纏めきれなくなって
あきらめたという意思表示でもある。
台湾有事が片付いたその後が実は問題、ただでさえ国を纏め切れなかったのに
中共の威信低下が地の底まで落ちれば、中共に失望した地方軍閥が放棄し、内戦勃発
そして、気が付いたら軍事革命なんてことにもなりかねん。
ちょうど昭和初期の日本の状況と似ている。
そうなりゃ破滅まで所かまわず戦争を仕掛ける世界最悪の膨張主義国家の誕生だ。
悪いけど平和的解決はまったく逆、全土が近代化、国内経済格差小さくなるまで
（200年掛かるな）中京の威光を保ってゆっくり少しずつ民主化させていくしかない。
台湾有事が起こるとすれば中共の求心力のため
その発生そのものが、もはや中共が正攻法で国を纏めきれなくなって
あきらめたという意思表示でもある。
台湾有事が片付いたその後が実は問題、ただでさえ国を纏め切れなかったのに
中共の威信低下が地の底まで落ちれば、中共に失望した地方軍閥が放棄し、内戦勃発
そして、気が付いたら軍事革命なんてことにもなりかねん。
ちょうど昭和初期の日本の状況と似ている。
そうなりゃ破滅まで所かまわず戦争を仕掛ける世界最悪の膨張主義国家の誕生だ。
悪いけど平和的解決はまったく逆、全土が近代化、国内経済格差小さくなるまで
（200年掛かるな）中京の威光を保ってゆっくり少しずつ民主化させていくしかない。
放棄じゃなくて蜂起な
中国が危険なのは、中共の反日方針でも国内の右傾活動家でもない
国内で経済格差がありえないほど広がって国体が不安定ってこと
中国が危険なのは、中共の反日方針でも国内の右傾活動家でもない
国内で経済格差がありえないほど広がって国体が不安定ってこと
韓国の男性は徴兵制によってきりっとしてます
日本 強姦発生件数2357（2003年）
韓国 強姦発生件数5899（2003年）
きりっとしてるね☆
ちなみに韓国の人口は日本の三分の一強ぐらいです
日本 強姦発生件数2357（2003年）
韓国 強姦発生件数5899（2003年）
きりっとしてるね☆
ちなみに韓国の人口は日本の三分の一強ぐらいです
まぁその中国ですら徴兵制を見直して、志願兵主体の近代化軍建設に動いてるんだがね
元々中国が資源産出国から資源消費国へ変化した今、中国を攻めるメリットがある国は無い
逆にここ数十年は中国が周辺国に圧力を仕掛けている状態だ
元々中国が資源産出国から資源消費国へ変化した今、中国を攻めるメリットがある国は無い
逆にここ数十年は中国が周辺国に圧力を仕掛けている状態だ
つまり徴兵制はきりっとしてるとか強姦率とかとは関係ないと
じゃあスレ違いじゃんｗ
じゃあスレ違いじゃんｗ
684 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 21:57:29 ID:t2Ztd3um
スレを立てた人に
憲法改正論は出てくるかもしれない、というより以前からでていたし、肯定する
人も以前より増えてる。しかし、最後は国民投票が必要だし国民がきめること。
改正と言ってもどこをどのようにかえるかでも、同じ賛成と言っても全然違うんだ
から、その時は、内容について冷静に議論すべきだ。
徴兵制なんかを持ち出して改憲反対に結びつけるやり方は昔からあったが、結局
そんなことをする奴が単に反対のための反対、そのためにはどんな汚い手段でも平気
でやる奴だということで、かえって不信感をもたれたことから、こんな馬鹿なことは
だんだんやらなくなっていたんだがなあ。
憲法改正論は出てくるかもしれない、というより以前からでていたし、肯定する
人も以前より増えてる。しかし、最後は国民投票が必要だし国民がきめること。
改正と言ってもどこをどのようにかえるかでも、同じ賛成と言っても全然違うんだ
から、その時は、内容について冷静に議論すべきだ。
徴兵制なんかを持ち出して改憲反対に結びつけるやり方は昔からあったが、結局
そんなことをする奴が単に反対のための反対、そのためにはどんな汚い手段でも平気
でやる奴だということで、かえって不信感をもたれたことから、こんな馬鹿なことは
だんだんやらなくなっていたんだがなあ。
>>645
鮫島事件
鮫島事件
686 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 22:02:45 ID:8nrjp10j
687 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 22:06:14 ID:go6UStpb
＞＞６８６韓国では被害にあったら必ず告発するの？へーそれはすごいですね。
それでも６倍の差は埋まらんね
それでも６倍の差は埋まらんね
韓国は一切泣き寝入りしないのか
つうか泣き寝入りが具体的にどれだけの数なのか
そこらへんがはっきりわからんとにんともかんとも
つうか泣き寝入りが具体的にどれだけの数なのか
そこらへんがはっきりわからんとにんともかんとも
韓国はレイプが多いのはよくわかったが
徴兵制とは因果関係はやっぱり無いだろう
それとも鍛えられた男が多いから、容易く暴力に訴えると？
徴兵制とは因果関係はやっぱり無いだろう
それとも鍛えられた男が多いから、容易く暴力に訴えると？
アメリカ兵
徴兵制で立派な人間が育つみたいな話題に対して
じゃあ韓国の男はなんなんだ？とレスしただけだろ
じゃあ韓国の男はなんなんだ？とレスしただけだろ
692 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 22:34:18 ID:a0A7HPLE
赤い狐
自衛隊の２６万人が、普通の企業の工場で働いたら、さぞかし、生産効率が上がるんだろうなぁ。と思ったりする。
庶民が 核家族をやめさえすれば・・・国家は、介護も、子育て支援もやらんで良い。勝手に、家族がやるようになる。
国の借金を作った公務員ひとりひとりが、その借金をかえすために 一般企業で働くべきである。国民が作った借金ではないので、国民が払う必要は無い。と思う。
中国の北京に、日本が「水」を輸出するかわりに、中国は、北朝鮮を説得する？ ＞六カ国協議 日本国民は、「治水と利水」を考えるべし。中国政府は、累進課税制度をやっているのか？
庶民が 核家族をやめさえすれば・・・国家は、介護も、子育て支援もやらんで良い。勝手に、家族がやるようになる。
国の借金を作った公務員ひとりひとりが、その借金をかえすために 一般企業で働くべきである。国民が作った借金ではないので、国民が払う必要は無い。と思う。
中国の北京に、日本が「水」を輸出するかわりに、中国は、北朝鮮を説得する？ ＞六カ国協議 日本国民は、「治水と利水」を考えるべし。中国政府は、累進課税制度をやっているのか？
公務員が民間で働いたら
公務員じゃないじゃん
公務員じゃないじゃん
696 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 23:36:58 ID:8uwsLeQn
何故共産圏諸国では虐殺が常に起きたのか。
何故共産圏諸国から国民は逃げ出したのか。
何故共産圏諸国から国民は逃げ出したのか。
698 ：名無しさん＠３周年：2005/09/18(日) 00:19:40 ID:ctt2CzHx
第二次大戦の美化……か……。
ネットウヨの愚かさ…ここに極まれり。
…妄想が得意なんだよな。
貴様等ゴミは、妄想のなかでは、お国の為に勇敢に戦うのであろう。
日本にとっての世界大戦…。
そこにあるのは、ただただ、「反省」すべきことだけだと言うのに。
あとあるとすれば、悲しむことくらいだ。
それを正当化……………………真性の馬鹿か？
…もっとも、「後悔」すべきところは、もう、無いがな。
ネットウヨの愚かさ…ここに極まれり。
…妄想が得意なんだよな。
貴様等ゴミは、妄想のなかでは、お国の為に勇敢に戦うのであろう。
日本にとっての世界大戦…。
そこにあるのは、ただただ、「反省」すべきことだけだと言うのに。
あとあるとすれば、悲しむことくらいだ。
それを正当化……………………真性の馬鹿か？
…もっとも、「後悔」すべきところは、もう、無いがな。
＞671
バカ発見。
教育の義務は親が子に受けさせる義務だよ。
バカ発見。
教育の義務は親が子に受けさせる義務だよ。
＞696
アメリカは国の外でやってるからな。
それにブッシュが嫌でカナダに逃げ出している人もいるわけだがw
アメリカは国の外でやってるからな。
それにブッシュが嫌でカナダに逃げ出している人もいるわけだがw
大体、戦争を善悪で見ること自体に意味があるんだろうか？
私が当時の日本を攻めるのは「外交の稚拙さ」だよ。
外交の稚拙さを積み重ねていった結果、戦争という選択肢しか残らなかった。
何度も何度も避戦の機会がありながら、ことごとく自らそれを放棄してる。
自分達が、反省するなら、あの当時の失敗を繰り返さないこと、それだけだよ。
戦争に善悪なんてない、なぜなら、戦争が悪だというのは確定だからだ。
これは道義的にもそうだが、手段としてもそう。
これは、歴代の戦略家も認めている。
私が当時の日本を攻めるのは「外交の稚拙さ」だよ。
外交の稚拙さを積み重ねていった結果、戦争という選択肢しか残らなかった。
何度も何度も避戦の機会がありながら、ことごとく自らそれを放棄してる。
自分達が、反省するなら、あの当時の失敗を繰り返さないこと、それだけだよ。
戦争に善悪なんてない、なぜなら、戦争が悪だというのは確定だからだ。
これは道義的にもそうだが、手段としてもそう。
これは、歴代の戦略家も認めている。
当時の日本政府は
今現在の日本政府のシステムと違って
欠陥だらけでやりたい放題だったからな
今現在の日本政府のシステムと違って
欠陥だらけでやりたい放題だったからな
＞大体、戦争を善悪で見ること自体に意味があるんだろうか？
よい戦争＝勝った戦争
わるい戦争＝負けた戦争
最もわるい戦争＝やる前から負けがわかってるのにおっぱじめた戦争
よい戦争＝勝った戦争
わるい戦争＝負けた戦争
最もわるい戦争＝やる前から負けがわかってるのにおっぱじめた戦争
>>705
そういや、そうだったなｗ
でも、思うんだが、一番の問題はそれ以前で、「戦争をするしか選択肢がなくなる」ほど外交に失敗したということなんだよな。
みんな勘違いしてるが、アメリカにしてもハルノート出すまで、いろいろ譲歩案を出してる。
蒋介石だって、最初っから日本と徹底抗戦する気はなかった。
日本にしても、1939年までは貿易額が増加してる。（ただし、対中戦争が続いてる状況では、時限爆弾つきではあるが）
この辺を、愛国者さんとやらは知らない場合が多い。
てか、私も愛国者のつもりなんだがな・・・
日本が好きだからこそ、前の失敗を繰り返さないこと、それこそが歴史に学ぶ意味なのに、旧日本軍マンセーとか、正義の戦争とか・・・
それこそ、60年前となんら変わらん。
なおもうひとつ、「ドイツと戦争するために、日本に戦争するように仕向けた」というのは、明らかにおかしい。
なぜなら、三国同盟見ればわかるが、日本から戦争をしたとして、ドイツに宣戦布告義務はない。
まぁ、ヒトラーが自分が追い詰められたとおもったんだか知らんが、なぜかアメリカに宣戦布告したが、ドイツはスルーすることも可能だった。
そういや、そうだったなｗ
でも、思うんだが、一番の問題はそれ以前で、「戦争をするしか選択肢がなくなる」ほど外交に失敗したということなんだよな。
みんな勘違いしてるが、アメリカにしてもハルノート出すまで、いろいろ譲歩案を出してる。
蒋介石だって、最初っから日本と徹底抗戦する気はなかった。
日本にしても、1939年までは貿易額が増加してる。（ただし、対中戦争が続いてる状況では、時限爆弾つきではあるが）
この辺を、愛国者さんとやらは知らない場合が多い。
てか、私も愛国者のつもりなんだがな・・・
日本が好きだからこそ、前の失敗を繰り返さないこと、それこそが歴史に学ぶ意味なのに、旧日本軍マンセーとか、正義の戦争とか・・・
それこそ、60年前となんら変わらん。
なおもうひとつ、「ドイツと戦争するために、日本に戦争するように仕向けた」というのは、明らかにおかしい。
なぜなら、三国同盟見ればわかるが、日本から戦争をしたとして、ドイツに宣戦布告義務はない。
まぁ、ヒトラーが自分が追い詰められたとおもったんだか知らんが、なぜかアメリカに宣戦布告したが、ドイツはスルーすることも可能だった。
無条件の旧日本軍ﾏﾝｾｰだなんてレスはこのスレじゃ見られないんだが…
流れも読まず、脳内で勝手に論敵を作って論破した気になるアホは消えてください＞＜
流れも読まず、脳内で勝手に論敵を作って論破した気になるアホは消えてください＞＜
>>707
あー、そういや、旧日本軍マンセーっておんはなかったな。
でも>>588やら>>590やら>>592やら、どう考えても昔の日本みたいな書き方だったんでね。
第一次大戦前と第一次大戦後の体制の違いすら分かってない人が多いみたいだし、ちょっと書かせてもらったんだよ。
あー、そういや、旧日本軍マンセーっておんはなかったな。
でも>>588やら>>590やら>>592やら、どう考えても昔の日本みたいな書き方だったんでね。
第一次大戦前と第一次大戦後の体制の違いすら分かってない人が多いみたいだし、ちょっと書かせてもらったんだよ。
>>700
強制がないと若者はだらしなくなるというので、
日本には納税とかの義務があるよといい、
教育の義務を持つ親から「強制される」義務教育を受けた若者もいるのだが、
どうも彼はそれらの強制をされたようにみえなかったのでな。
強制がないと若者はだらしなくなるというので、
日本には納税とかの義務があるよといい、
教育の義務を持つ親から「強制される」義務教育を受けた若者もいるのだが、
どうも彼はそれらの強制をされたようにみえなかったのでな。
710 ：名無しさん＠３周年：2005/09/18(日) 09:53:39 ID:bPmyj0jJ
それ以前に強制は憲法にひっかかる可能性が高いし戸塚ヨットスクールも刑事で加害者認定されたから違法です。
侵略自体はいろんな国がやってるし
欧米列強のほうが植民地支配やら奴隷やらでよっぽど酷い事やってるもんな
三国志とか戦国時代の合戦には嫌悪感感じない癖に
近代の戦争だけに嫌悪感抱くのもようわからん
欧米列強のほうが植民地支配やら奴隷やらでよっぽど酷い事やってるもんな
三国志とか戦国時代の合戦には嫌悪感感じない癖に
近代の戦争だけに嫌悪感抱くのもようわからん
713 ：名無しさん＠３周年：2005/09/18(日) 10:59:19 ID:ctt2CzHx
ネットウヨ…現実ではまったくの弱者で
自分の意見もまともに言えない、ゴミオタクの集団…。
ネットでほんのすこし国際の情報を得て、自分は頭が良いと
思いこんでいる無知。
馬鹿なうえに知識がない。
貴様等に発言権はない。
死ね。
>>712
ネットウヨっつーのはそういう存在だ。
…だがあんたの論理は語弊を招く。
侵略自体は沢山の国がやっているが、それは悪ではないのか？
すくなくとも現代から観れば。
それを正当化するなら、あんたも今のアメリカとおなじだ。
自分の意見もまともに言えない、ゴミオタクの集団…。
ネットでほんのすこし国際の情報を得て、自分は頭が良いと
思いこんでいる無知。
馬鹿なうえに知識がない。
貴様等に発言権はない。
死ね。
>>712
ネットウヨっつーのはそういう存在だ。
…だがあんたの論理は語弊を招く。
侵略自体は沢山の国がやっているが、それは悪ではないのか？
すくなくとも現代から観れば。
それを正当化するなら、あんたも今のアメリカとおなじだ。
日本の戦争については、宣伝戦の側面もあるよ
ＧＨＱの言論統制なんて戦時並だったし
戦前は平時にもかかわらず極東三馬鹿のように、国家が特定の国を貶す教育をするなんてなかっただろうし（それ以前に教育制度が整っていた国が少数派だったとも言えるが）
ＧＨＱの言論統制なんて戦時並だったし
戦前は平時にもかかわらず極東三馬鹿のように、国家が特定の国を貶す教育をするなんてなかっただろうし（それ以前に教育制度が整っていた国が少数派だったとも言えるが）
>>713
レッテル張りばっかしても意味無いよ？
レッテル張りばっかしても意味無いよ？
国家つうものは損得で動く物なんだから悪じゃないと勤まらないだろ
悪しかいないから価値観が逆転して悪が善になるというか悪が善を称するだけで
悪しかいないから価値観が逆転して悪が善になるというか悪が善を称するだけで
>侵略自体は沢山の国がやっているが、それは悪ではないのか？
まあWW１以降の民族自決主義が国際ルールとして確認された後、
当該民族の意志によらない軍事的な行動により抑圧されれば悪といっていいだろう。
現代どころか満州事変の時点で悪とされていたとさえいえる。
ところが現代において侵略は厳然として存在する事実はご存じだろうか。
日本はその第２位くらいの侵略国である。
そう、３８式歩兵銃がYENに変わっただけの侵略を世界中で行っている。
他国で上げた利益をせっせと国内に持ち込んでいることは銃によらない以外にあまり違いはないといえる。
これも侵略だから悪といえば、結局侵略された国の民族が利益をあげているかどうかによる。
感情の点は比較することができんので勘弁してもらうしかない。
例えば某半島の民族は侵略受けて結構な利益をあげたことを
絶対に認めようとしないがまあああいう火病は特殊例であり一般的な基準として採用できると思う人とは話したくないが。
まあWW１以降の民族自決主義が国際ルールとして確認された後、
当該民族の意志によらない軍事的な行動により抑圧されれば悪といっていいだろう。
現代どころか満州事変の時点で悪とされていたとさえいえる。
ところが現代において侵略は厳然として存在する事実はご存じだろうか。
日本はその第２位くらいの侵略国である。
そう、３８式歩兵銃がYENに変わっただけの侵略を世界中で行っている。
他国で上げた利益をせっせと国内に持ち込んでいることは銃によらない以外にあまり違いはないといえる。
これも侵略だから悪といえば、結局侵略された国の民族が利益をあげているかどうかによる。
感情の点は比較することができんので勘弁してもらうしかない。
例えば某半島の民族は侵略受けて結構な利益をあげたことを
絶対に認めようとしないがまあああいう火病は特殊例であり一般的な基準として採用できると思う人とは話したくないが。
別に、侵略してもいいし
現代では侵略によるメリットよりも、国際社会で信用を失うデメリットの方が大きいことがほとんどだから
アメリカくらいしかできんけどな
現代では侵略によるメリットよりも、国際社会で信用を失うデメリットの方が大きいことがほとんどだから
アメリカくらいしかできんけどな
721 ：名無しさん＠３周年：2005/09/18(日) 12:28:19 ID:ihiZPbEo
この自民党の圧倒的多数下においても絶対徴兵制なんかにはならない。
そこが自民党を選ぶ多くの国民が信頼しているところ。
このスレを立てた人は多分共産党の人だと思うけど、このようなデマを
流したりすることは共産党に対する不信感をいだかせるだけだ。
この書き込みを読む人はよ～く今度の選挙の時に思い出してもらいたい。
そこが自民党を選ぶ多くの国民が信頼しているところ。
このスレを立てた人は多分共産党の人だと思うけど、このようなデマを
流したりすることは共産党に対する不信感をいだかせるだけだ。
この書き込みを読む人はよ～く今度の選挙の時に思い出してもらいたい。
ＮＯ
共産党、共産党言ってる人って、何か政治的な意図があるのかなぁ・・・などと
>>719
その「悪」認定が恣意的に行われてるのも問題だけどね
日本が東京裁判で証拠として提出した満州民族の独立運動の証拠は、封殺されて最近までその存在すら忘却されていた
結局のところ、善悪の判断自体は勿論、そこに至る経緯も強国の都合が左右するんだよ
だから意味が殆ど無いと思う
その「悪」認定が恣意的に行われてるのも問題だけどね
日本が東京裁判で証拠として提出した満州民族の独立運動の証拠は、封殺されて最近までその存在すら忘却されていた
結局のところ、善悪の判断自体は勿論、そこに至る経緯も強国の都合が左右するんだよ
だから意味が殆ど無いと思う
目的が達成できれば、手段はいつでも正当化できる。
これが全て。
あと、日本が全て悪いなんていわない。
そもそも戦争なんざ、お互いの外交ミスの積み重ねの結果でしかない。
だから、日本を同義的に非難する気なんざ全くないね、基地外サヨクじゃあるまいし。
ただし、当時の日本の体制を見れば、とてもまともな国家だったとは言いがたい。
5.15、2.26の前までなら、まだまともな国家と言っていいと思うが。
しかし、あれだな、明治時代の権力が集約している時代には、曲がりなりにもシビリアンコントロールが効いていて、権力を拡散したとたん、シビリアンコントロールを失ったというのは、皮肉なものだねぇ・・・
これが全て。
あと、日本が全て悪いなんていわない。
そもそも戦争なんざ、お互いの外交ミスの積み重ねの結果でしかない。
だから、日本を同義的に非難する気なんざ全くないね、基地外サヨクじゃあるまいし。
ただし、当時の日本の体制を見れば、とてもまともな国家だったとは言いがたい。
5.15、2.26の前までなら、まだまともな国家と言っていいと思うが。
しかし、あれだな、明治時代の権力が集約している時代には、曲がりなりにもシビリアンコントロールが効いていて、権力を拡散したとたん、シビリアンコントロールを失ったというのは、皮肉なものだねぇ・・・
同義的じゃなくて、道義的な
歴史に関しては資料も無しにあーだこーだ言ってても始まらないよ
ソース、ソース
ソース、ソース
728 ：名無しさん＠３周年：2005/09/18(日) 13:20:39 ID:6PoUSXyr
>>723
私も共産党関係者が立てたスレだと思う。
徴兵制なんかを持ち出して人を操作しようとするところが浅はかとしかいいようが
ないが、割と多くのスレで見かけるよ。こんなやり方はやめてもらいたいんだが。
私も共産党関係者が立てたスレだと思う。
徴兵制なんかを持ち出して人を操作しようとするところが浅はかとしかいいようが
ないが、割と多くのスレで見かけるよ。こんなやり方はやめてもらいたいんだが。
シビリアンコントロールが善だとは思わないが・・・
『東京裁判却下未提出弁護側資料』がソース
最近出た「日本の弁明～」のほうはかなり右かかった端折られ方してるからお勧めできない
最近出た「日本の弁明～」のほうはかなり右かかった端折られ方してるからお勧めできない
731 ：名無しさん＠３周年：2005/09/18(日) 13:25:42 ID:IFTfv5bM
自民党や民主党は堂々と名のって政治活動できるからなあ。
公明党も近時そうなってる。
共産党は普通の社会では、共産党て名乗っただけで相手にされないからなあ。
またあのいい加減なことを言う詐欺政党か、なんて。
ほとんど悪徳商法の世界。そういえば市田て犯罪者面。
公明党も近時そうなってる。
共産党は普通の社会では、共産党て名乗っただけで相手にされないからなあ。
またあのいい加減なことを言う詐欺政党か、なんて。
ほとんど悪徳商法の世界。そういえば市田て犯罪者面。
>>727
大杉一雄著作「真珠湾への道～開戦・避戦九つの選択肢～」をベースにしてる。
個別になら引用しても良いけどね。
>>729
軍部が勝手に暴走するよりも、遥かにまともだと思われ。
分かってると思うけど、緊急事態での対処とシビリアンコントロールは別。
大杉一雄著作「真珠湾への道～開戦・避戦九つの選択肢～」をベースにしてる。
個別になら引用しても良いけどね。
>>729
軍部が勝手に暴走するよりも、遥かにまともだと思われ。
分かってると思うけど、緊急事態での対処とシビリアンコントロールは別。
>その「悪」認定が恣意的に行われてるのも問題だけどね
残念ながら国が個人のように平等な権利を持つとされたことはなく、
問題といえば問題ではあるがむしろ国家ができていら不平等なのでそれは問題ではないな。
アメリカではないが強国が小国と同じ権利しか持たないのは不平等だ問題であるという見方もある。
日本でも各県やら市が平等かというとまあ地域差やらなんやらでとてもそういうことはいえない。
だいたい政令指定都市とか特権のある都市があるくらいだ。
ちなみに満州に関しては日本も調印した９ヶ国条約もあり、
一方的な都合で強国会議から抜け出した国が悪いっちゃ悪い。
勝手に抜け出して独り占めをたくらんだ国が
当たり前だが失敗して袋だたきで悪者扱いされて
それは恣意的だ問題だなんつうのは盗人猛々しいと思うがね。
残念ながら国が個人のように平等な権利を持つとされたことはなく、
問題といえば問題ではあるがむしろ国家ができていら不平等なのでそれは問題ではないな。
アメリカではないが強国が小国と同じ権利しか持たないのは不平等だ問題であるという見方もある。
日本でも各県やら市が平等かというとまあ地域差やらなんやらでとてもそういうことはいえない。
だいたい政令指定都市とか特権のある都市があるくらいだ。
ちなみに満州に関しては日本も調印した９ヶ国条約もあり、
一方的な都合で強国会議から抜け出した国が悪いっちゃ悪い。
勝手に抜け出して独り占めをたくらんだ国が
当たり前だが失敗して袋だたきで悪者扱いされて
それは恣意的だ問題だなんつうのは盗人猛々しいと思うがね。
軍部の暴走？
例えば？
例えば？
>>734
昔の日本で言うと、満州事変・南部仏印進駐、まぁ「軍部」と人くくりにするべきじゃないかも知れんが、少なくとも不拡大政策を無視して、かってに戦争してる。
で、当時の首相（近衛）はまったくそのことを知らず。
昔の日本で言うと、満州事変・南部仏印進駐、まぁ「軍部」と人くくりにするべきじゃないかも知れんが、少なくとも不拡大政策を無視して、かってに戦争してる。
で、当時の首相（近衛）はまったくそのことを知らず。
>シビリアンコントロールが善だとは思わないが・・・
>軍部が勝手に暴走するよりも、遥かにまともだと思われ。
>分かってると思うけど、緊急事態での対処とシビリアンコントロールは別。
>軍部の暴走？
>例えば？（現在、近未来で言うと）
って流れです。
>軍部が勝手に暴走するよりも、遥かにまともだと思われ。
>分かってると思うけど、緊急事態での対処とシビリアンコントロールは別。
>軍部の暴走？
>例えば？（現在、近未来で言うと）
って流れです。
シビリアンコントロールも善悪のものではなかろう
ただし、軍事が政治の下部概念であることをはっきりさせ
軍事的な目的が政治的な目的にすりかえられないようにするためにも
シビリアンコントロールは重要なものだと思うね
ただし、軍事が政治の下部概念であることをはっきりさせ
軍事的な目的が政治的な目的にすりかえられないようにするためにも
シビリアンコントロールは重要なものだと思うね
741 ：名無しさん＠３周年：2005/09/18(日) 14:08:29 ID:uBnwH00T
スレを立てた人に
憲法改正論は出てくるかもしれない、というより以前からでていたし、肯定する
人も以前より増えてる。しかし、最後は国民投票が必要だし国民がきめること。
改正と言ってもどこをどのようにかえるかでも、同じ賛成と言っても全然違うんだ
から、その時は、内容について冷静に議論すべきだ。
徴兵制なんかを持ち出して改憲反対に結びつけるやり方は昔からあったが、結局
そんなことをする奴が単に反対のための反対、そのためにはどんな汚い手段でも平気
でやる奴だということで、かえって不信感をもたれたことから、こんな馬鹿なことは
だんだんやらなくなっていたんだがなあ。
憲法改正論は出てくるかもしれない、というより以前からでていたし、肯定する
人も以前より増えてる。しかし、最後は国民投票が必要だし国民がきめること。
改正と言ってもどこをどのようにかえるかでも、同じ賛成と言っても全然違うんだ
から、その時は、内容について冷静に議論すべきだ。
徴兵制なんかを持ち出して改憲反対に結びつけるやり方は昔からあったが、結局
そんなことをする奴が単に反対のための反対、そのためにはどんな汚い手段でも平気
でやる奴だということで、かえって不信感をもたれたことから、こんな馬鹿なことは
だんだんやらなくなっていたんだがなあ。
742 ：名無しさん＠３周年：2005/09/18(日) 14:11:17 ID:5ZcwQZYu
ここの連中バカばっかだな。
軍事について語りたいなら、もうちょっと勉強しろよ。
結論からすれば徴兵なんて必要なし。
海自・空自が国防の要である自衛隊において、素人歩兵ばかり増やしても意味ないから。
求められる人材はプロフェッショナルの職業軍人。
軍事について語りたいなら、もうちょっと勉強しろよ。
結論からすれば徴兵なんて必要なし。
海自・空自が国防の要である自衛隊において、素人歩兵ばかり増やしても意味ないから。
求められる人材はプロフェッショナルの職業軍人。
>>739
えーと・・・それは、軍部が勝手に動いても、全く問題ないということを言ってるのか？
ならば、君は近代国家というものを最初っから勉強する必要がある。（近代国家に限らんが）
>>740で言ってるように、軍部というものが、あくまで政治の下部組織であり、軍部が政府のコントロールを離れないということが大事ってことを言ってる。
その意味で、昭和初期の日本のことを書いた。
>>742
無駄無駄、前スレから延々と同じこと繰り返してる、本当になんかの工作みたいに見えるよｗ
えーと・・・それは、軍部が勝手に動いても、全く問題ないということを言ってるのか？
ならば、君は近代国家というものを最初っから勉強する必要がある。（近代国家に限らんが）
>>740で言ってるように、軍部というものが、あくまで政治の下部組織であり、軍部が政府のコントロールを離れないということが大事ってことを言ってる。
その意味で、昭和初期の日本のことを書いた。
>>742
無駄無駄、前スレから延々と同じこと繰り返してる、本当になんかの工作みたいに見えるよｗ
>>742
っていうか・・・
社会システムを考えれば徴兵など論外なのは当たり前。
徴兵を主張してる人は、徴兵を職業訓練校と勘違いしてるか
自分が考える思想に若者を洗脳するための道具か何かにしたいっていう
どっちにしてもどうしようもない主張ばかりなので・・・
っていうか・・・
社会システムを考えれば徴兵など論外なのは当たり前。
徴兵を主張してる人は、徴兵を職業訓練校と勘違いしてるか
自分が考える思想に若者を洗脳するための道具か何かにしたいっていう
どっちにしてもどうしようもない主張ばかりなので・・・
745 ：名無しさん＠３周年：2005/09/18(日) 14:36:40 ID:+LFylFpg
この自民党の圧倒的多数下においても絶対徴兵制なんかにはならない。
そこが自民党を選ぶ多くの国民が信頼しているところ。
このスレを立てた人は多分共産党の人だと思うけど、このようなデマを
流したりすることは共産党に対する不信感をいだかせるだけだ。
この書き込みを読む人はよ～く今度の選挙の時に思い出してもらいたい。
そこが自民党を選ぶ多くの国民が信頼しているところ。
このスレを立てた人は多分共産党の人だと思うけど、このようなデマを
流したりすることは共産党に対する不信感をいだかせるだけだ。
この書き込みを読む人はよ～く今度の選挙の時に思い出してもらいたい。
747 ：名無しさん＠３周年：2005/09/18(日) 14:44:54 ID:X+E7cG4x
今の戦争は昔と違い、長期化しないよ。
戦争終了後、ゲリラ組織がテロ活動するだけ。
日本の国際的立場、世論など考えれば、徴兵制なんて絶対出来ない。
憲法改正反対の人は、スグに徴兵制、軍部暴走などと言うのって…
戦争終了後、ゲリラ組織がテロ活動するだけ。
日本の国際的立場、世論など考えれば、徴兵制なんて絶対出来ない。
憲法改正反対の人は、スグに徴兵制、軍部暴走などと言うのって…
>>750
ホントにお前頭悪いな。
ホントにお前頭悪いな。
>>751
いや、私はシビリアンコントロールがないと、君の言ってるような「可能性」があるといってるんだが、前者はまずないだろうが、後者はありえるんじゃないのか？
ってか、何度も言うが、軍部が政府の意向を無視すること自体がまずいっつってる。
なんで具体論になるのか、いまいち分からんが
ひとつ許せば、際限なく許していかなければならなくなるからな。
いや、私はシビリアンコントロールがないと、君の言ってるような「可能性」があるといってるんだが、前者はまずないだろうが、後者はありえるんじゃないのか？
ってか、何度も言うが、軍部が政府の意向を無視すること自体がまずいっつってる。
なんで具体論になるのか、いまいち分からんが
ひとつ許せば、際限なく許していかなければならなくなるからな。
>>753
ん？軍＝政府の場合は？
軍部が政界進出した場合シビコンって無力でしょ。
直接人事でもシンパの入閣でもいいし。
逆もありえるよね、反軍部思想を持つものが防衛庁長官に就任。
軍部を形式上制圧とか。
ん？軍＝政府の場合は？
軍部が政界進出した場合シビコンって無力でしょ。
直接人事でもシンパの入閣でもいいし。
逆もありえるよね、反軍部思想を持つものが防衛庁長官に就任。
軍部を形式上制圧とか。
まぁ、政府や外務省の意向を無視して
軍部というより、現地の部隊が際限なく戦線を拡大して
気がついたらアメリカとも戦わないといけない羽目に陥った歴史があるからの
軍部というより、現地の部隊が際限なく戦線を拡大して
気がついたらアメリカとも戦わないといけない羽目に陥った歴史があるからの
シビリアンコントロールに幻想を持っちゃいけないよ。
>>754
世の中がモデルケースに沿って動く保証はないよ。
世の中がモデルケースに沿って動く保証はないよ。
軍人が政治家やったらシビリアンコントロールにならないと思うんだが
残念ながら俺も
＞君さ、「シビリアンコントロール」の意味知らないだろ？
に同意する
シビリアンコントロールってのは、簡単に言えば
国民が選んだ政治家が軍隊の司令官になる、って意味だよ
＞君さ、「シビリアンコントロール」の意味知らないだろ？
に同意する
シビリアンコントロールってのは、簡単に言えば
国民が選んだ政治家が軍隊の司令官になる、って意味だよ
この先20年で軍事力の行使をしないからどう軍事力を行使するかに論点が移るよ。
>>763
国民が軍隊を効率的に動かせる政治家の司令官就任を望んだら？
国民が軍隊を効率的に動かせる政治家の司令官就任を望んだら？
>>765
政治家である限り、それがタカ派かどうかは関係ない。
もちろん、経歴が元軍人であってもよい。
現役の場合は軍部に対して優位性が保てないために問題があるけどな
大事なのはあくまで、政府の下部機関として軍部があるということ
政治家である限り、それがタカ派かどうかは関係ない。
もちろん、経歴が元軍人であってもよい。
現役の場合は軍部に対して優位性が保てないために問題があるけどな
大事なのはあくまで、政府の下部機関として軍部があるということ
民主主義体制なんだから国民の形成する世論に従って軍部統制のあり方も変わる。
シビリアンコントロールは聖域じゃない、これが言いたかっただけ。
シビリアンコントロールは聖域じゃない、これが言いたかっただけ。
768 ：名無しさん＠３周年：2005/09/18(日) 15:30:17 ID:FaSStAWL
憲法９条を改正することは徴兵制復活には繋がらないと主張する者が多いが、憲法改正を
一度やると、国民はそれに慣れが出てくるのだ。現在の憲法には修正すべき点が多いこと
は確かだ。９条に限らず、２１条の集会結社の自由や、７９条の最高裁判所の国民審査な
ども修正すべき点は多い。
しかし全く盗みをしたことが無い者が怖々であるが一度盗みを犯すと、二度目は平気にな
ってくるのだ。憲法改正を頻繁にやっている国の状態は、そうした人間の心理を顕してい
る。少子化に因って自衛隊志願者は更に減るだろう。もし現在の憲法を２年後ぐらいに改
正したならば、二度目の憲法改正はその１０年以内に行われるだろう。少子化に因る自衛
官不足を理由に徴兵制を盛り込んだ憲法になって行くと思う。
一度やると、国民はそれに慣れが出てくるのだ。現在の憲法には修正すべき点が多いこと
は確かだ。９条に限らず、２１条の集会結社の自由や、７９条の最高裁判所の国民審査な
ども修正すべき点は多い。
しかし全く盗みをしたことが無い者が怖々であるが一度盗みを犯すと、二度目は平気にな
ってくるのだ。憲法改正を頻繁にやっている国の状態は、そうした人間の心理を顕してい
る。少子化に因って自衛隊志願者は更に減るだろう。もし現在の憲法を２年後ぐらいに改
正したならば、二度目の憲法改正はその１０年以内に行われるだろう。少子化に因る自衛
官不足を理由に徴兵制を盛り込んだ憲法になって行くと思う。
憲法改正が現実味を帯びてきた以上、もはや変更できない規則は存在しない。
有権者一人一人がそのことを意識しないとダメ。
組織・統制は状況・環境によって変わる。
このシステムは安全ですなんて甘言に惑わされて思考停止してしまってはいけない。
有権者一人一人がそのことを意識しないとダメ。
組織・統制は状況・環境によって変わる。
このシステムは安全ですなんて甘言に惑わされて思考停止してしまってはいけない。
そのとおり、国防や国益とは何かについてまじめに考えないといけない
じゃないと、全方位敵対外交みたいなことを本気で主張する
お花畑な人たちみたいになってしまう
じゃないと、全方位敵対外交みたいなことを本気で主張する
お花畑な人たちみたいになってしまう
>>767
君の書き方からは、全くそれが読み取れないのだが？
てか、シビリアンコントロール=政府が軍を統制するってだけだってば。
国民の代表が軍のOBで、その指導者の意思で軍が動くなら、それはシビリアンコントロールだよ。
軍が政府の意思を無視するってのが危ないって言ってるだけ。
君の文面からは、「シビリアンコントロールは必要ない」と読み取れるんだが、これは撤回してくれるのかい？
君の書き方からは、全くそれが読み取れないのだが？
てか、シビリアンコントロール=政府が軍を統制するってだけだってば。
国民の代表が軍のOBで、その指導者の意思で軍が動くなら、それはシビリアンコントロールだよ。
軍が政府の意思を無視するってのが危ないって言ってるだけ。
君の文面からは、「シビリアンコントロールは必要ない」と読み取れるんだが、これは撤回してくれるのかい？
772 ：名無しさん＠３周年：2005/09/18(日) 15:35:18 ID:FaSStAWL
今から２５年以上前には。憲法改正などは到底考えられないものだった。それがここ
１０年ぐらい前からテレビや新聞の影響もあって、憲法改正はやむなしと言う方向に
世論が傾いてきた。
マスコミは世論を報道操作する危険なものである。決してマスコミの影響に依って報
道操作されてはいけない。
１０年ぐらい前からテレビや新聞の影響もあって、憲法改正はやむなしと言う方向に
世論が傾いてきた。
マスコミは世論を報道操作する危険なものである。決してマスコミの影響に依って報
道操作されてはいけない。
少子化で民間だって人手不足になるのに徴兵制なんてやったら益々経済やばくなるじゃん
金がなきゃ軍隊なんて維持できないぞ
金がなきゃ軍隊なんて維持できないぞ
シビリアンコントロールは絶対じゃない。
俺が言いたいのはこれ。
環境変化の中でシビコンにしがみつくと逆に統制が効かない事態に陥る可能性が高まる
こともある。
ヒエラルキーで分断してトップダウンで統制するやり方もあれば、
積極的に体制にとりこんで有効利用する統制の仕方もある。
過去に縛られてはいけない。
「ストーブと猫」の逸話のように
俺が言いたいのはこれ。
環境変化の中でシビコンにしがみつくと逆に統制が効かない事態に陥る可能性が高まる
こともある。
ヒエラルキーで分断してトップダウンで統制するやり方もあれば、
積極的に体制にとりこんで有効利用する統制の仕方もある。
過去に縛られてはいけない。
「ストーブと猫」の逸話のように
＞その一方で，90年代に入り自衛隊を志願する学生・若者は増え続けて
いることが注目される．例えば，99年の自衛隊幹部候補生募集試験には
約12,900人が応募したが，これは，倍率54倍，90年度志願者数の8倍に
当たる数値である。
いることが注目される．例えば，99年の自衛隊幹部候補生募集試験には
約12,900人が応募したが，これは，倍率54倍，90年度志願者数の8倍に
当たる数値である。
>>774
それは民主主義を否定する発想だな
それは民主主義を否定する発想だな
何発撃っても誤射党が政権とって
他国から攻撃されまくってるのに自衛隊を動かさないとか？
他国から攻撃されまくってるのに自衛隊を動かさないとか？
>>777
野党の左派勢力が限りなく衰退して、強力与党の一党支配が長期に渡り続く。
もちろん長期に渡って政権を維持できてるのだから積極的、消極的を問わず国民の支持を得てる。
これを前提にして与党中心勢力が長期に渡って防衛関連ポストを独占。
シビリアンコントロール条件をクリアーしている以上これ以上の統制力は働かない。
あるいは、日本が防衛的に窮地に陥っており、表裏を問わず軍部から
統制ポスト人事に介入出来る場合。
軍部の危機感が保守系政党にまで浸透している場合。
野党の左派勢力が限りなく衰退して、強力与党の一党支配が長期に渡り続く。
もちろん長期に渡って政権を維持できてるのだから積極的、消極的を問わず国民の支持を得てる。
これを前提にして与党中心勢力が長期に渡って防衛関連ポストを独占。
シビリアンコントロール条件をクリアーしている以上これ以上の統制力は働かない。
あるいは、日本が防衛的に窮地に陥っており、表裏を問わず軍部から
統制ポスト人事に介入出来る場合。
軍部の危機感が保守系政党にまで浸透している場合。
下手に反撃してむちゃくちゃになるより、撃たれといたほうが利益が大きいと判断すれば
そういうのもありでしょ
大事なのは、そういうような状況にならないようにすることだけどな
そういうのもありでしょ
大事なのは、そういうような状況にならないようにすることだけどな
＞逆に動くべき時に縛るのも問題。
動くべきときを決めるのも政府ですぜ
動くべきときを決めるのも政府ですぜ
>>785
少なくとも、公務員は従うのが仕事だしのぉ
少なくとも、公務員は従うのが仕事だしのぉ
結局、他の郵政民営化やら増税に関する議論の時は政府は信用しない、
政府の判断は間違ってると熱弁を騙る人でも、これがシビリアンコントロールになると
政府が判断したことだから軍部は従うべきだって意見で塗りつぶされる。
いわゆるダブルスタンダード。
ここを問題視してる。
政府の判断は間違ってると熱弁を騙る人でも、これがシビリアンコントロールになると
政府が判断したことだから軍部は従うべきだって意見で塗りつぶされる。
いわゆるダブルスタンダード。
ここを問題視してる。
>>787
全然ダブルスタンダードじゃないよ？
なにをいってるのかいまいちわからんが？
もしダブルスタンダードだっていうならそれはこうなるだろう。
結局、増税に関する議論の時は政府は信用しない、
政府の判断は間違ってるから「税務署は新税制に従うべきではない」と熱弁を騙る人でも、
これがシビリアンコントロールになると
政府が判断したことだから軍部は従うべきだって意見で塗りつぶされる。
全然ダブルスタンダードじゃないよ？
なにをいってるのかいまいちわからんが？
もしダブルスタンダードだっていうならそれはこうなるだろう。
結局、増税に関する議論の時は政府は信用しない、
政府の判断は間違ってるから「税務署は新税制に従うべきではない」と熱弁を騙る人でも、
これがシビリアンコントロールになると
政府が判断したことだから軍部は従うべきだって意見で塗りつぶされる。
難しいっつうかどう見ても誤解を含んでいるので間に他人が入るだけで
一切逃げを排除した体制なんてできるはずがないんだがｗ
直接民主制でもやれといいたいのだろうか？
そうするとシビリアンコントロールそのものは絶対で正しいような。
一切逃げを排除した体制なんてできるはずがないんだがｗ
直接民主制でもやれといいたいのだろうか？
そうするとシビリアンコントロールそのものは絶対で正しいような。
参院廃止、これです。
日本の参院は貴族院じゃないしなぁｗ
どちらかっていうと激しい副作用を伴いがちな急激な変化に
STOPかけるのが役割だったりするから。
国民自身が結果責任を負う体制とはなんら関係がないような。
どちらかっていうと激しい副作用を伴いがちな急激な変化に
STOPかけるのが役割だったりするから。
国民自身が結果責任を負う体制とはなんら関係がないような。
そのときの国民の総意ならそれでいいのかっつー、大きな問題があるしのぉ
大衆なんてのは周りの意見に左右されやすいものだし、他罰主義は人の悪癖の一つ
何か問題があれば、政府に騙されたマスコミに騙されたから、果ては隣の人に騙されたまで
何でも言って責任逃れしようとするだろうさ
大衆なんてのは周りの意見に左右されやすいものだし、他罰主義は人の悪癖の一つ
何か問題があれば、政府に騙されたマスコミに騙されたから、果ては隣の人に騙されたまで
何でも言って責任逃れしようとするだろうさ
二大政党政治に持ち込みたいのなら一院制、小選挙区（比例代表制）。
小選挙区当選者数上位2党の獲得議席を定員から差し引いて、残り議席を
第三位政党以下から比例で割り振り。
小選挙区当選者数上位2党の獲得議席を定員から差し引いて、残り議席を
第三位政党以下から比例で割り振り。
民主主義は国民が言い逃れできないっていう点がもっとも大切なんだけどね
間接的にせよ為政者を選ぶ投票権を国民が持つ以上、知らなかったと誤魔化しはできない
でも実際は…
間接的にせよ為政者を選ぶ投票権を国民が持つ以上、知らなかったと誤魔化しはできない
でも実際は…
>>795
いやまあそれ以前に国民の意見がひとつにまとまることはあり得ないわけでｗ
逃げを排除しようが反対政党に投票した反対意見の国民にも責任はのしかかってくる。
参院どうこうの問題では全然無い罠ｗ
そうすると4lQ6YEzOのいう参院廃止ってなんだろなってことになるか。
いやまあそれ以前に国民の意見がひとつにまとまることはあり得ないわけでｗ
逃げを排除しようが反対政党に投票した反対意見の国民にも責任はのしかかってくる。
参院どうこうの問題では全然無い罠ｗ
そうすると4lQ6YEzOのいう参院廃止ってなんだろなってことになるか。
799 ：名無しさん＠３周年：2005/09/18(日) 16:39:32 ID:DorpmRoI
赤旗的問答
一見論争をしているように見せかけながら、台本にそって人を一定の結論、方向に
操作しようとする臭い芝居。共産党関係者がデマを広げようとするときなどに多用する。
だーかーらー、法改正・憲法改正云々以前に、徴兵制をするメリットなんてどこにもないと言ってるのが分からんのか、このバカチンどもは。
徴兵制やられて一番困るのは自衛隊なんだからさー。
壊れたラジオみてーに同じこと繰り返してんじゃねーよ。
徴兵制やられて一番困るのは自衛隊なんだからさー。
壊れたラジオみてーに同じこと繰り返してんじゃねーよ。
803 ：名無しさん＠３周年：2005/09/18(日) 17:00:39 ID:jSJpG9K3
スレを立てた人に
憲法改正論は出てくるかもしれない、というより以前からでていたし、肯定する
人も以前より増えてる。しかし、最後は国民投票が必要だし国民がきめること。
改正と言ってもどこをどのようにかえるかでも、同じ賛成と言っても全然違うんだ
から、その時は、内容について冷静に議論すべきだ。
徴兵制なんかを持ち出して改憲反対に結びつけるやり方は昔からあったが、結局
そんなことをする奴が単に反対のための反対、そのためにはどんな汚い手段でも平気
でやる奴だということで、かえって不信感をもたれたことから、こんな馬鹿なことは
だんだんやらなくなっていたんだがなあ。
憲法改正論は出てくるかもしれない、というより以前からでていたし、肯定する
人も以前より増えてる。しかし、最後は国民投票が必要だし国民がきめること。
改正と言ってもどこをどのようにかえるかでも、同じ賛成と言っても全然違うんだ
から、その時は、内容について冷静に議論すべきだ。
徴兵制なんかを持ち出して改憲反対に結びつけるやり方は昔からあったが、結局
そんなことをする奴が単に反対のための反対、そのためにはどんな汚い手段でも平気
でやる奴だということで、かえって不信感をもたれたことから、こんな馬鹿なことは
だんだんやらなくなっていたんだがなあ。
まあ「国防の義務」＝徴兵制ってのが非常識としかいいようがないが。
日本は私権が大きいから所有地地図一つ作れないお国柄で、
それをいざというときには国防のために制限しますよ程度にしか思えないのだが。
日本は私権が大きいから所有地地図一つ作れないお国柄で、
それをいざというときには国防のために制限しますよ程度にしか思えないのだが。
805 ：名無しさん＠３周年：2005/09/18(日) 17:07:33 ID:qp1QWeTX
共産党て、自民党が多数になると徴兵制になるなんて昔から言ってたらしいけど
かえって良かったじゃないか。今度、圧倒的な多数になったんだから、心配しなく
ても、ホントに徴兵制にするか否かわかる。
もしならなかったら、共産党がまた大嘘をいって煽っていたと証明できる。
かえって良かったじゃないか。今度、圧倒的な多数になったんだから、心配しなく
ても、ホントに徴兵制にするか否かわかる。
もしならなかったら、共産党がまた大嘘をいって煽っていたと証明できる。
国連安保理入り失敗→憲法から国連中心主義削除
この流れは実現出来ますか？
この流れは実現出来ますか？
あのさー、増税したとしよう、で「税務署には従いません、税金払いません」
これって、単なる犯罪者でしょ？
軍も同じ、軍が政府の意思を離れて勝手に行動したら、それは国に対する背任行為で犯罪。
ダブルスタンダードも糞もないよ。
わけの分からない例えはやめてほしいねぇ。
大体、軍のシンパが国民の圧倒的支持を受けたという前提で、軍が政府の意思に従うなら、それはシビリアンコントロールだよ。
何のために、例を出したのか分かってもらえないみたいだねぇ。
これって、単なる犯罪者でしょ？
軍も同じ、軍が政府の意思を離れて勝手に行動したら、それは国に対する背任行為で犯罪。
ダブルスタンダードも糞もないよ。
わけの分からない例えはやめてほしいねぇ。
大体、軍のシンパが国民の圧倒的支持を受けたという前提で、軍が政府の意思に従うなら、それはシビリアンコントロールだよ。
何のために、例を出したのか分かってもらえないみたいだねぇ。
つまり、シビリアンコントロールには反戦要素なんてないってことさ
810 ：名無しさん＠３周年：2005/09/18(日) 18:52:22 ID:Ns2gdtnM
北朝鮮、韓国若者をネット扇動 「掲示板は武器と同じ」【ソウル２６日＝黒田勝弘】
2003/02/27 （産経新聞朝刊）
韓国軍の合同参謀本部によると、北朝鮮は最近、インターネットを使って韓国の若者に対する謀略的
な宣伝工作を展開している。北朝鮮の韓国向け宣伝放送の「韓国民族民主戦線(民民戦)放送」は先ごろ
「インターネットは国家保安法が無力となった特別空間」とか「インターネット掲示板は抗日遊撃隊が
手にした銃と同じ武器だ」といった内容の“指示”でネット作戦を強調しているという。
具体的な宣伝内容は、在韓米軍撤退や米軍基地問題など反米的なものが中心で、そのほか韓国での徴
兵制反対やイラク戦争反対、民族主義、反戦平和運動の扇動になっており、韓国内のインターネット・
サイトにひんぱんに登場しているという。韓国は「インターネット先進国」といわれるほどインターネッ
トが普及し、その中心は若者。盧武鉉新政権の誕生に際しても、こうしたインターネット世代の動きが
大きな影響を与えたといわれている。
北朝鮮は日本をはじめ西側各国に独自のサイトを開設し宣伝工作を進めているが、韓国社会がネット
全盛時代なのに着目し、若い世代に狙いをつけて効果的な工作に乗り出したものとみられる。
どこの国の共産党もやることが同じだな。
2003/02/27 （産経新聞朝刊）
韓国軍の合同参謀本部によると、北朝鮮は最近、インターネットを使って韓国の若者に対する謀略的
な宣伝工作を展開している。北朝鮮の韓国向け宣伝放送の「韓国民族民主戦線(民民戦)放送」は先ごろ
「インターネットは国家保安法が無力となった特別空間」とか「インターネット掲示板は抗日遊撃隊が
手にした銃と同じ武器だ」といった内容の“指示”でネット作戦を強調しているという。
具体的な宣伝内容は、在韓米軍撤退や米軍基地問題など反米的なものが中心で、そのほか韓国での徴
兵制反対やイラク戦争反対、民族主義、反戦平和運動の扇動になっており、韓国内のインターネット・
サイトにひんぱんに登場しているという。韓国は「インターネット先進国」といわれるほどインターネッ
トが普及し、その中心は若者。盧武鉉新政権の誕生に際しても、こうしたインターネット世代の動きが
大きな影響を与えたといわれている。
北朝鮮は日本をはじめ西側各国に独自のサイトを開設し宣伝工作を進めているが、韓国社会がネット
全盛時代なのに着目し、若い世代に狙いをつけて効果的な工作に乗り出したものとみられる。
どこの国の共産党もやることが同じだな。
統帥権問題に踏み込んでもいい？
徴兵制が将来どうかとかは関係無い流れになるなまた
ってか、徴兵制については、既に前レスで結論でてるからなぁ
単に、ここの徴兵論者がありえない前提で、ありえないことを喚いてるだけで。
単に、ここの徴兵論者がありえない前提で、ありえないことを喚いてるだけで。
諜報・情報機関も無いのに政治家が判断下せるのか？
留保、留保が関の山～♪
留保、留保が関の山～♪
内閣調査室だけじゃ確かに不安だよな…
ＪＣＩＡでも作るべきか？
ＪＣＩＡでも作るべきか？
>>817
結果どれだけ兵隊が死んでも・・・な
結果どれだけ兵隊が死んでも・・・な
>>818
まぁ、とりあえず法整備が先だろうね。
スパイ防止法なんかは、早めに制定してほしい。
>>819
軍部が勝手に判断して、たくさんの兵隊を殺すよりは、政府組織が命令を下してたくさんの兵隊を殺すほうがいいだろうね。
ってか、もしかして、作戦面にまで政府が口を出すとか思ってるの？
アメリカ見ればわかるが、それはないし、あったとしたら、それはその程度の為政者しか選べなかった国民の責任でもあるな。
政府もそこまで馬鹿じゃない、自分の権力維持にかかわるからね。
まぁ、とりあえず法整備が先だろうね。
スパイ防止法なんかは、早めに制定してほしい。
>>819
軍部が勝手に判断して、たくさんの兵隊を殺すよりは、政府組織が命令を下してたくさんの兵隊を殺すほうがいいだろうね。
ってか、もしかして、作戦面にまで政府が口を出すとか思ってるの？
アメリカ見ればわかるが、それはないし、あったとしたら、それはその程度の為政者しか選べなかった国民の責任でもあるな。
政府もそこまで馬鹿じゃない、自分の権力維持にかかわるからね。
ミサイル撃たれてからどうするか決める・・・
不審船発見から12時間後にトップの指示が出る・・・
不審船発見から12時間後にトップの指示が出る・・・
>>821
いや、だからね、それは「緊急事態対処」にかかわる問題でしょ？
その場合、基本方針を政府が定めて、そういう場合は独自に動けるようにすればいい。
それとシビリアンコントロールとは別。
こりゃー、本当に統帥権から話さんと駄目かねぇ・・・
いや、だからね、それは「緊急事態対処」にかかわる問題でしょ？
その場合、基本方針を政府が定めて、そういう場合は独自に動けるようにすればいい。
それとシビリアンコントロールとは別。
こりゃー、本当に統帥権から話さんと駄目かねぇ・・・
そう、みんながみんな軍事の規則、指揮命令系統を知ってるわけじゃないから
統帥権の現状と説明は避けては通れない。
すまんね、引っかけるつもりで鎌かけたの・・・
統帥権の現状と説明は避けては通れない。
すまんね、引っかけるつもりで鎌かけたの・・・
軍事板を１０年ロムってろ。
徴兵制は軍備をどう整えるかの問題だろ
なんでそこまで飛び火するのやら…
なんでそこまで飛び火するのやら…
826 ：名無しさん＠３周年：2005/09/18(日) 21:09:11 ID:4hiNyxyS
共産党て、自民党が多数になると徴兵制になるなんて昔から言ってたらしいけど
かえって良かったじゃないか。今度、圧倒的な多数になったんだから、心配しなく
ても、ホントに徴兵制にするか否かわかる。
もしならなかったら、共産党がまた大嘘をいって煽っていたと証明できる。
かえって良かったじゃないか。今度、圧倒的な多数になったんだから、心配しなく
ても、ホントに徴兵制にするか否かわかる。
もしならなかったら、共産党がまた大嘘をいって煽っていたと証明できる。
827 ：名無しさん＠３周年：2005/09/18(日) 21:14:44 ID:3EQbq8zb
828 ：名無しさん＠３周年：2005/09/18(日) 21:17:03 ID:zRVjMHQe
若い人間を追い出して、じいさんばあさんの金を横取りしようとする
共産党がどうかしましたか
共産党がどうかしましたか
829 ：名無しさん＠３周年：2005/09/18(日) 21:17:22 ID:WjGlOZQd
現在党は徴兵制が復活するなんて言ってません
830 ：名無しさん＠３周年：2005/09/18(日) 21:19:17 ID:5l/Ovrf2
社民共産はいざとなったら国民皆兵だろ？
831 ：名無しさん＠３周年：2005/09/18(日) 21:19:17 ID:3daSn4HL
自衛隊しか働き口がなくなる事態も想定される。
「事実上の」徴兵制も考えられる。
むしろ徴兵制はへんなやつも自衛軍にいれることになり、かえって危険。
武器がへんなところにわたる可能性もある。
だから、徴兵制はいたしかゆしなんだ。
「事実上の」徴兵制も考えられる。
むしろ徴兵制はへんなやつも自衛軍にいれることになり、かえって危険。
武器がへんなところにわたる可能性もある。
だから、徴兵制はいたしかゆしなんだ。
832 ：名無しさん＠３周年：2005/09/18(日) 21:25:21 ID:zRVjMHQe
833 ：名無しさん＠３周年：2005/09/18(日) 21:27:00 ID:hUKbxqLA
自民も民主も危ないよ
ネオコンみたいのばかりだ
ネオコンみたいのばかりだ
834 ：名無しさん＠３周年：2005/09/18(日) 21:29:07 ID:zRVjMHQe
腸閉塞とかいってるもんね
ここ政治板だろ？
もしかして、みんなネオコンの意味すら知らないのか？
もしかして、みんなネオコンの意味すら知らないのか？
836 ：名無しさん＠３周年：2005/09/18(日) 21:45:39 ID:eQavpwMY
遅ﾚｽだが
韓国と日本の強姦件数を比較してた人
韓国はどうか知らんが日本では強姦は申告罪なので実際の件数は数倍に跳ね上がる。
実際ほとんど泣き寝入りだ
韓国と日本の強姦件数を比較してた人
韓国はどうか知らんが日本では強姦は申告罪なので実際の件数は数倍に跳ね上がる。
実際ほとんど泣き寝入りだ
>>836
だとしても六倍の差は…
だとしても六倍の差は…
>>836-837
確固たるデータがない以上、徴兵と強姦の相関性を取るのはできませんね。
日本が先進国内でも性犯罪件数が圧倒的に少ないのは、泣き寝入りもあるが
オナニー開放国家でもある側面が１番強い
韓国は合法エロ本がない。アメリカはオナニーを良しとしない
確固たるデータがない以上、徴兵と強姦の相関性を取るのはできませんね。
日本が先進国内でも性犯罪件数が圧倒的に少ないのは、泣き寝入りもあるが
オナニー開放国家でもある側面が１番強い
韓国は合法エロ本がない。アメリカはオナニーを良しとしない
徴兵制のある国の男はしゃきっとするぞ→でも韓国の男はしゃきっとするどころか強姦魔だよね→いやいや日本は親告罪だから泣き寝入りが云々
この流れどこかおかしいぞ…
この流れどこかおかしいぞ…
あれ？確か韓国でも強姦・猥褻行為は親告罪だったはずだけど…
842 ：名無しさん＠３周年：2005/09/18(日) 22:41:18 ID:ywaIIT8w
そんなに自民党が疑わしいと思ってるなら直接聞けばいいじゃないか
845 ：名無しさん＠３周年：2005/09/18(日) 23:27:55 ID:qwzhL+w+
そこで「まともに答えるわけないじゃん」という陰謀論とかをぶち上げるに、1000万徴兵制
これ以上蒸し返すとスレ違いになるからこれで最後にするけど
日本は先進国の中で一番性犯罪が少ないという話を鵜呑みにするな。
日本は『恥』の文化の国だ。
強姦か痴漢等の性的嫌がらせかの程度の差はあれ、
性犯罪の被害にあったことのない女性なんてほとんどいない。
数字に表れないのは『恥ずかしくて言えない』からなんだよ。
必ず「煽るようなことをしたんじゃないのか」って被害者を責める人もいるしね。
日本は先進国の中で一番性犯罪が少ないという話を鵜呑みにするな。
日本は『恥』の文化の国だ。
強姦か痴漢等の性的嫌がらせかの程度の差はあれ、
性犯罪の被害にあったことのない女性なんてほとんどいない。
数字に表れないのは『恥ずかしくて言えない』からなんだよ。
必ず「煽るようなことをしたんじゃないのか」って被害者を責める人もいるしね。
848 ：名無しさん＠３周年：2005/09/19(月) 01:00:28 ID:/soAAvmu
>>847
詳しいことは分からないが、確かにスレ違いだし、煽りだとの指摘にたいし
なんとか誤魔化そうとしただけではないのか。
なぜ突然被害者になるんだ？？？？？反論するなということか？俺も反論の
書き込みをした一人だが。
詳しいことは分からないが、確かにスレ違いだし、煽りだとの指摘にたいし
なんとか誤魔化そうとしただけではないのか。
なぜ突然被害者になるんだ？？？？？反論するなということか？俺も反論の
書き込みをした一人だが。
ようは、
「徴兵制で若者の精神がしっかりする」
というのならば、徴兵制を適用している韓国で、
日本と変わらない数の若者の強姦事件が起こってるのって不思議だよね、
徴兵制で若者を教育すればしっかりするんでしょ？
というつっこみなんだよ、と。
「徴兵制で若者の精神がしっかりする」
というのならば、徴兵制を適用している韓国で、
日本と変わらない数の若者の強姦事件が起こってるのって不思議だよね、
徴兵制で若者を教育すればしっかりするんでしょ？
というつっこみなんだよ、と。
北朝鮮が消滅したらどこの国が仮想敵国になりますか？
中国共産党とロシアですか？
中国共産党とロシアですか？
852 ：名無しさん＠３周年：2005/09/19(月) 06:24:10 ID:fWC/DiTI
改憲派の前原に仮想敵国はどこですか？って記者質問したら
民主は潰れると思う・・・
民主は潰れると思う・・・
ドイツやスイスは徴兵制やってないの？
ドイツはやってる。
でも良心的徴兵拒否の社会奉仕を選ぶ香具師のほうが多い。
てゆーか、老人福祉とかにこの労働力を当てこんでるので徴兵制をやめたくてもやめられｒない、って
ジレンマがある。
スイスは国民皆兵な国なので当然ある。
でも、そのスイスも「やっぱやめようか」って議論が最近出てきた。
コンパクトな即応軍を作ってNATOのPKF派兵に参加させようとしてる。
でも良心的徴兵拒否の社会奉仕を選ぶ香具師のほうが多い。
てゆーか、老人福祉とかにこの労働力を当てこんでるので徴兵制をやめたくてもやめられｒない、って
ジレンマがある。
スイスは国民皆兵な国なので当然ある。
でも、そのスイスも「やっぱやめようか」って議論が最近出てきた。
コンパクトな即応軍を作ってNATOのPKF派兵に参加させようとしてる。
>>854
ドイツの場合、90年代から始まった国外派遣可能な軍隊へのトランスフォーメーションが加速している真っ最中で、
徴兵されてすぐに社会へ戻る兵士より、高度な教育を施した職業軍人が重要視されるようになった。
加えて、>>855氏が言うように徴兵忌避者に義務づけられる福祉ボランティア制度が福祉制度を歪めてしまっている
状況とか色々な事情があって、徴兵制撤廃の声が大きくなってきたものの議論が混乱している。
国民皆兵の象徴のようなスイスですら、徴兵対象者のうち実際に入営するのはすでに60％台にまで減ってしまって
「国民皆兵」というフレーズと実態が乖離してしまっている。
スペインやオランダ、フランスは少し前にやめてしまったし、イタリアも今年のはじめに廃止で、欧州では急速に
徴兵制廃止が進んでいるのが現状と言っていいと思う。
一方で北欧などはまだ徴兵制だけど、ほとんどが一年前後から二年未満の徴兵期間なので、期間だけ見るなら
陸上自衛隊の任期制隊員の一任期（二年）より短い期間しか徴兵されていない国ばかり。
ドイツの場合、90年代から始まった国外派遣可能な軍隊へのトランスフォーメーションが加速している真っ最中で、
徴兵されてすぐに社会へ戻る兵士より、高度な教育を施した職業軍人が重要視されるようになった。
加えて、>>855氏が言うように徴兵忌避者に義務づけられる福祉ボランティア制度が福祉制度を歪めてしまっている
状況とか色々な事情があって、徴兵制撤廃の声が大きくなってきたものの議論が混乱している。
国民皆兵の象徴のようなスイスですら、徴兵対象者のうち実際に入営するのはすでに60％台にまで減ってしまって
「国民皆兵」というフレーズと実態が乖離してしまっている。
スペインやオランダ、フランスは少し前にやめてしまったし、イタリアも今年のはじめに廃止で、欧州では急速に
徴兵制廃止が進んでいるのが現状と言っていいと思う。
一方で北欧などはまだ徴兵制だけど、ほとんどが一年前後から二年未満の徴兵期間なので、期間だけ見るなら
陸上自衛隊の任期制隊員の一任期（二年）より短い期間しか徴兵されていない国ばかり。
857 ：名無しさん＠３周年：2005/09/19(月) 11:22:55 ID:d2hRfrCU
当世給料事情／６ 地方公務員 民間の倍、年収１３００万円も
５～６人に１人は年収１０００万円超という、うらやましい職場が実在する。
【横浜市営バス】
運転手約１６００人。平均年収は７９１万９０００円、１０００万円以上は２４５人、５０歳代後半で年収１３００万円超の運転手もいる。
【京都市営バス】
約９４０人の運転手の平均年収が８７３万円。うち１８０人が１０００万円プレーヤー。
【大阪市営バス】
約１３９０人の運転手のうち２６０人は年収１０００万円以上で、３～４人の運転手は１３００万円を超える
何も知らずに過ごしていたら、なんと我が町はとんでもない状態になっていました
【町田市】
・学校給食は１食当たり850円。うち市職員人件費が9割。年収800万円。はるかに安い民間委託は安全性に疑問あり、と市長難色。組合は絶対反対
・清掃業務は、人件費が民間の2.5倍。年収900万円。組合との協定により早朝、夜間のごみ収集はやれない。実動4時間半。業務時間中の入浴、洗濯、休憩が当たり前。
・公用車運転手年収1000万円
・学校用務員の年収は、なんと880万円。トイレ掃除は民間委託で用務員の仕事外
みどりのおばさん年収８００万円 【江東区】
みどりのおばさん年収８００万円 江東区 月額給与は６７万円で年間で８０２万円(平成１３年度実績)
公立学校の調理員、学校給食調理員の給与は年間９０９万円(平成１３年度実績)
江東区の部長級の年収は１５００万円以上で、退職金は３７００万円を超える
給食調理員（給食のおばちゃん）実働180日で平均年収800万円
→ベテランでは950万円の年収に、退職金は約2,800万円
５～６人に１人は年収１０００万円超という、うらやましい職場が実在する。
【横浜市営バス】
運転手約１６００人。平均年収は７９１万９０００円、１０００万円以上は２４５人、５０歳代後半で年収１３００万円超の運転手もいる。
【京都市営バス】
約９４０人の運転手の平均年収が８７３万円。うち１８０人が１０００万円プレーヤー。
【大阪市営バス】
約１３９０人の運転手のうち２６０人は年収１０００万円以上で、３～４人の運転手は１３００万円を超える
何も知らずに過ごしていたら、なんと我が町はとんでもない状態になっていました
【町田市】
・学校給食は１食当たり850円。うち市職員人件費が9割。年収800万円。はるかに安い民間委託は安全性に疑問あり、と市長難色。組合は絶対反対
・清掃業務は、人件費が民間の2.5倍。年収900万円。組合との協定により早朝、夜間のごみ収集はやれない。実動4時間半。業務時間中の入浴、洗濯、休憩が当たり前。
・公用車運転手年収1000万円
・学校用務員の年収は、なんと880万円。トイレ掃除は民間委託で用務員の仕事外
みどりのおばさん年収８００万円 【江東区】
みどりのおばさん年収８００万円 江東区 月額給与は６７万円で年間で８０２万円(平成１３年度実績)
公立学校の調理員、学校給食調理員の給与は年間９０９万円(平成１３年度実績)
江東区の部長級の年収は１５００万円以上で、退職金は３７００万円を超える
給食調理員（給食のおばちゃん）実働180日で平均年収800万円
→ベテランでは950万円の年収に、退職金は約2,800万円
858 ：名無しさん＠３周年：2005/09/19(月) 13:19:34 ID:i5lP6cYB
>>770
＞そのとおり、国防や国益とは何かについてまじめに考えないといけない
同意だが
こういう輩を見るとまずは国というところから始めなければいけないのかと
↓
拉致事件はでっち上げと威張っていた社民党
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1103799689/
231 名前： 無党派さん 投稿日： 2005/09/18(日) 10:20:28 ID:FydDnrfY
日本は余り領土とか主権とかに拘らない方が良いと思う。
領土や主権に拘るから、戦争が起きるのだし、平和を守る為に
領土を明渡すことも戦略であると思う。
平和憲法を守り、市民を守り、永遠に戦争の無い日本に成ることが問われている。
237 名前： 無党派さん 投稿日： 2005/09/18(日) 15:02:27 ID:FydDnrfY
>>236 日本は過去に過ちを犯し、周辺諸国に迷惑をおかけしたのだから
他国に文句は言えない！
＞そのとおり、国防や国益とは何かについてまじめに考えないといけない
同意だが
こういう輩を見るとまずは国というところから始めなければいけないのかと
↓
拉致事件はでっち上げと威張っていた社民党
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1103799689/
231 名前： 無党派さん 投稿日： 2005/09/18(日) 10:20:28 ID:FydDnrfY
日本は余り領土とか主権とかに拘らない方が良いと思う。
領土や主権に拘るから、戦争が起きるのだし、平和を守る為に
領土を明渡すことも戦略であると思う。
平和憲法を守り、市民を守り、永遠に戦争の無い日本に成ることが問われている。
237 名前： 無党派さん 投稿日： 2005/09/18(日) 15:02:27 ID:FydDnrfY
>>236 日本は過去に過ちを犯し、周辺諸国に迷惑をおかけしたのだから
他国に文句は言えない！
859 ：名無しさん＠３周年：2005/09/19(月) 13:41:49 ID:rjWQmQF2
中国は予備役入れて５００万人ｗ
860 ：名無しさん＠３周年：2005/09/19(月) 16:20:32 ID:I/LnCNUb
徴兵制ではなく、スイスのように国民皆兵制度にしたほうがいいじゃないか。
憲法９条の平和主義は存続させて、攻撃された時の国民皆兵論の方が現実的じ
ゃないか。
憲法９条の平和主義は存続させて、攻撃された時の国民皆兵論の方が現実的じ
ゃないか。
861 ：名無しさん＠３周年：2005/09/19(月) 16:26:54 ID:I/LnCNUb
今の日本としては、戦争をすることは１０％以下無理だ。戦争を求める者が少ないのだ。
平和憲法９条には永世中立国宣言を提起し、戦闘になったならば国民皆兵の新憲法を制定
すべきだ。 日米安保は駄目だけれども。
平和憲法９条には永世中立国宣言を提起し、戦闘になったならば国民皆兵の新憲法を制定
すべきだ。 日米安保は駄目だけれども。
ドイツの場合、「徴兵か、福祉ボランティアか」の二者択一を迫られる仕組みになってる。
んで、徴兵の対象者の中で福祉ボランティアを選択するのが全体の約4割にも達している。
これらが今のドイツの福祉を支えているので徴兵制を止められない。
じゃあ、段階的に徴兵制の条件を厳しくして徐々に一般人へ福祉関連の職をスライドさせればいいという声が出るだろうが、今まで手弁当でやってた職を新しく正規雇用で代用するとなると人件費がかかる。
今までは人件費はタダのようなものだったのが一気に膨れ上がるので、福祉の個人負担が一般人が受けられないような金額になってしまう。
じゃあ政府が負担を補助すればいいじゃないかという事になるが、今のドイツは財政が火の車で、阿鼻と叫喚の混声合唱の真っ只中。
とても個人負担の援助に出られる状況じゃないという正に四面楚歌な感じなので、財政の建て直しが完了するまで徴兵制を止められないんだよ。
んで、徴兵の対象者の中で福祉ボランティアを選択するのが全体の約4割にも達している。
これらが今のドイツの福祉を支えているので徴兵制を止められない。
じゃあ、段階的に徴兵制の条件を厳しくして徐々に一般人へ福祉関連の職をスライドさせればいいという声が出るだろうが、今まで手弁当でやってた職を新しく正規雇用で代用するとなると人件費がかかる。
今までは人件費はタダのようなものだったのが一気に膨れ上がるので、福祉の個人負担が一般人が受けられないような金額になってしまう。
じゃあ政府が負担を補助すればいいじゃないかという事になるが、今のドイツは財政が火の車で、阿鼻と叫喚の混声合唱の真っ只中。
とても個人負担の援助に出られる状況じゃないという正に四面楚歌な感じなので、財政の建て直しが完了するまで徴兵制を止められないんだよ。
863 ：名無しさん＠３周年：2005/09/19(月) 18:32:01 ID:rjWQmQF2
胡錦涛の反日行動計画
浜田 和幸 (著)
価格: ￥1,680 （税込）単行本 - 216p (2005/09)
------------------------------------------------
「日本を殲滅（せんめつ）せよ！」
「穏健派」の仮面に隠された、中国新指導者の恐るべき日本潰しと世界覇権戦略の全貌！
胡錦濤が私に語っていた「中国の野望」
20年ほど前、若き胡錦濤に初めて会った。彼はそのころから「中国4000年の歴史」を武器に世界に覇を唱えようと壮大な計画を練っていたのである。日本、韓国、北朝鮮をも巻き込み、「アジアの盟主」として世界覇権地図を塗り替える。その野望はすでに実行に移されつつある。
実はチベット弾圧の張本人だった、その正体（本書の内容）
◎なぜいま胡錦濤は、中国で「ミニ毛沢東」と呼ばれているのか
◎チベット独立運動を武力で弾圧した過去と、現在の言論弾圧
◎「アジア儒教連盟」を結成して世界の三極化を狙う
◎先端技術を日米から盗む「スーパー八六三計画」とは
◎中国バブルは「ハゲタカ」から手口を学んでいる
◎これから「集団訴訟」が日本企業を狙い撃ちする
◎「日本は、もはや中国の一つの省である」と思われている
浜田 和幸 (著)
価格: ￥1,680 （税込）単行本 - 216p (2005/09)
------------------------------------------------
「日本を殲滅（せんめつ）せよ！」
「穏健派」の仮面に隠された、中国新指導者の恐るべき日本潰しと世界覇権戦略の全貌！
胡錦濤が私に語っていた「中国の野望」
20年ほど前、若き胡錦濤に初めて会った。彼はそのころから「中国4000年の歴史」を武器に世界に覇を唱えようと壮大な計画を練っていたのである。日本、韓国、北朝鮮をも巻き込み、「アジアの盟主」として世界覇権地図を塗り替える。その野望はすでに実行に移されつつある。
実はチベット弾圧の張本人だった、その正体（本書の内容）
◎なぜいま胡錦濤は、中国で「ミニ毛沢東」と呼ばれているのか
◎チベット独立運動を武力で弾圧した過去と、現在の言論弾圧
◎「アジア儒教連盟」を結成して世界の三極化を狙う
◎先端技術を日米から盗む「スーパー八六三計画」とは
◎中国バブルは「ハゲタカ」から手口を学んでいる
◎これから「集団訴訟」が日本企業を狙い撃ちする
◎「日本は、もはや中国の一つの省である」と思われている
よりにもよってハマコーかよwwwwwww
>>852
ロシアは豊富な天然資源と原油の高騰で今自信を回復してるんじゃないの？
そして主権国家ロシアって言って、教育のほうも進めてるらしいよ。
ヨーロッパよりに進みたいウクライナ等と
中央アジア側のウズベキスタン・カザフスタン等にとっては、
相当の脅威を与えてるみたいです。
中国と組んでなんかやらかさなきゃいいな。
ロシアは豊富な天然資源と原油の高騰で今自信を回復してるんじゃないの？
そして主権国家ロシアって言って、教育のほうも進めてるらしいよ。
ヨーロッパよりに進みたいウクライナ等と
中央アジア側のウズベキスタン・カザフスタン等にとっては、
相当の脅威を与えてるみたいです。
中国と組んでなんかやらかさなきゃいいな。
＞860
バカ？
国民皆兵って、国民全員が徴兵されて訓練するってことなんだぜ・・・
バカ？
国民皆兵って、国民全員が徴兵されて訓練するってことなんだぜ・・・
メスも訓練だぞ！
じゃあ国民皆兵と兵役義務って区別できないじゃん
871 ：名無しさん＠３周年：2005/09/20(火) 00:38:06 ID:K1U7axJg
８６１の言う通りだ。正解！
永世中立国宣言をする。サンフランシスコ講和条約で放棄した領土は小笠原も沖縄も
放棄する。竹島も尖閣諸島も北方領土も歯舞色丹も全て放棄する。
その代わり国民皆兵とする。核保有も宣言する。外国人は全て追い出し、日本民族の
みの国家とする。国際結婚は認めない。国際結婚した者は他国に追放するのだ！
永世中立国宣言をする。サンフランシスコ講和条約で放棄した領土は小笠原も沖縄も
放棄する。竹島も尖閣諸島も北方領土も歯舞色丹も全て放棄する。
その代わり国民皆兵とする。核保有も宣言する。外国人は全て追い出し、日本民族の
みの国家とする。国際結婚は認めない。国際結婚した者は他国に追放するのだ！
今の現状では、徴兵制はまず難しいね。
兵役に行く権利を与える位にしとかなきゃ。
まあ、義務教育でも学校行かない奴（不登校）とか居るぐらいだから。
兵役に行く権利を与える位にしとかなきゃ。
まあ、義務教育でも学校行かない奴（不登校）とか居るぐらいだから。
＞兵役に行く権利を与える位にしとかなきゃ。
イヤなら行かなくていいのは兵役とは言わない
イヤなら行かなくていいのは兵役とは言わない
そりゃ志願制と言わんか？
今の自衛隊でも、予備役直行コースまで含めたら、体格の問題などをクリアしてりゃ
相当のことがなければ入れるでよ
今の自衛隊でも、予備役直行コースまで含めたら、体格の問題などをクリアしてりゃ
相当のことがなければ入れるでよ
875 ：いぬ：2005/09/20(火) 01:17:57 ID:Pw17Asop
徴兵制なんて税金の無駄遣い。今の若者は戦場で役に立たんよ。
それよりゲーム感覚でできる兵器作ったほうがいいんじゃん？ みんなゲーム上手そうだからさ。
それよりゲーム感覚でできる兵器作ったほうがいいんじゃん？ みんなゲーム上手そうだからさ。
いや。ゲームの方を本物に近づけていく方がいいんじゃん？
877 ：名無しさん＠３周年：2005/09/20(火) 02:17:45 ID:K1U7axJg
だから徴兵制ではなく、憲法で永世中立国にするのだ。アメリカを排除し、アメリカの
属国から逃れ、スイスのように国民皆兵にすべしと言うのだ。いざ北朝鮮が攻めて来た
らば国民全部で追い出す。中国から攻めて来たら国民全部で追い出すのだ。
だから外国人排除、日米安保段階的解消、国際結婚禁止、国際結婚した者の国外追放と
言うのだ。今やらなければもう日本は駄目だ！
属国から逃れ、スイスのように国民皆兵にすべしと言うのだ。いざ北朝鮮が攻めて来た
らば国民全部で追い出す。中国から攻めて来たら国民全部で追い出すのだ。
だから外国人排除、日米安保段階的解消、国際結婚禁止、国際結婚した者の国外追放と
言うのだ。今やらなければもう日本は駄目だ！
朝鮮民主主義人民共和国の偉大なる指導者が降臨したスレはここですか？
＞877
国防費に何兆円かける気だ？
国防費に何兆円かける気だ？
最低野郎の集まるスレはここですか？
［森喜朗］
国民は自衛隊に奉仕入隊して滅私奉公の精神を身につける必要があるのではないか。
国民は自衛隊に奉仕入隊して滅私奉公の精神を身につける必要があるのではないか。
882 ：名無しさん＠３周年：2005/09/20(火) 08:28:23 ID:zBtCar0F
民主も好戦的な前原が党首になったからには徴兵がいよいよ
現実味を帯びてきたな。
現実味を帯びてきたな。
883 ：名無しさん＠３周年：2005/09/20(火) 08:32:46 ID:YQCa+Y3U
民主は西村といい徴兵論者は多いからな
前原も徴兵を党是とすれば
俺は民主に投票するのにな
前原も徴兵を党是とすれば
俺は民主に投票するのにな
>>882は軍ヲタ軍事関係の論客＝好戦的という
ゲーム脳論者かプロ市民並の脳味噌ということが証明されますた。
ゲーム脳論者かプロ市民並の脳味噌ということが証明されますた。
>>881
森って、本当にこんなこと言ったのか？
まぁ、マスゴミのミスリードっつー可能性もあるだろうが。
そういや、ハマコーも徴兵論者だっけｗ
西村もそうだが、右で安全保障語る奴も、大概軍事音痴多いよな。
ま、永世中立なんて、今の日本にとって自殺に等しいよ、極東アジア冷戦真っ最中で、尚且、日本は独自防衛が不可能な状況じゃ、選択肢は二つ。
１.今までどおりアメリカ様にお願いする。
２．新たに中国様に従属する。
色々言いたいことはあるけど、アメリカと手を切ってまで中国と組むってのは、馬鹿以下だｗ
森って、本当にこんなこと言ったのか？
まぁ、マスゴミのミスリードっつー可能性もあるだろうが。
そういや、ハマコーも徴兵論者だっけｗ
西村もそうだが、右で安全保障語る奴も、大概軍事音痴多いよな。
ま、永世中立なんて、今の日本にとって自殺に等しいよ、極東アジア冷戦真っ最中で、尚且、日本は独自防衛が不可能な状況じゃ、選択肢は二つ。
１.今までどおりアメリカ様にお願いする。
２．新たに中国様に従属する。
色々言いたいことはあるけど、アメリカと手を切ってまで中国と組むってのは、馬鹿以下だｗ
886 ：名無しさん＠３周年：2005/09/20(火) 09:15:02 ID:zl/w6tBz
第三の道としてASEAN・ミクロネシア連合がはあるが米国か豪州を巻き込まないと酷い目にあうからな…とりあえず徴兵したら海軍・空軍・ヘリ・空挺・特殊部隊・海兵隊・機械化部隊が整備出来ないから反対。
887 ：名無しさん＠３周年：2005/09/20(火) 15:05:50 ID:TW1ozxrw
結構贅沢言うもんだね
888 ：名無しさん＠３周年：2005/09/20(火) 16:11:02 ID:WDdX3yv/
その前に。
君たち自身は日常茶飯に行なわれる理不尽な鉄拳制裁に耐える精神力はあるの？
君たち自身は日常茶飯に行なわれる理不尽な鉄拳制裁に耐える精神力はあるの？
889 ：名無しさん＠３周年：2005/09/20(火) 16:11:55 ID:EfSxet8O
俺はそんなもん耐えてるけどなにか
890 ：名無しさん＠３周年：2005/09/20(火) 16:16:27 ID:WDdX3yv/
>>889
毎日殴られてるの？誰かに
毎日殴られてるの？誰かに
体育会系では未だに鉄拳はザラなのか？
個人的には殴られるより何かあるごとに腕立て百回、とかのほうが嫌だな
個人的には殴られるより何かあるごとに腕立て百回、とかのほうが嫌だな
892 ：名無しさん＠３周年：2005/09/20(火) 16:26:17 ID:WDdX3yv/
>>891
厭戦家や反戦家は具体的な戦争の悲惨さよりも、そっちの辛さに立脚してるのが多いんだよね
厭戦家や反戦家は具体的な戦争の悲惨さよりも、そっちの辛さに立脚してるのが多いんだよね
漏れ、格闘技やってたんだが、その世界じゃ、鉄拳制裁はなかった。
なぜかと言うと、スパーリングとかで合法的？にやられるからだｗ
なぜかと言うと、スパーリングとかで合法的？にやられるからだｗ
894 ：名無しさん＠３周年：2005/09/20(火) 16:39:22 ID:flp1ICIP
日本は技術立国だぞ。
徴兵制は、若者が勉強すべきときに勉強できなくなる。
日本の立国の根底をダメにするだけで、まったく論外だ。
徴兵制がある韓国からノーベル賞受賞者が出てないことを考えればわかるだろ。
徴兵制は、若者が勉強すべきときに勉強できなくなる。
日本の立国の根底をダメにするだけで、まったく論外だ。
徴兵制がある韓国からノーベル賞受賞者が出てないことを考えればわかるだろ。
政治家は上に立って威張りたいからね。
徴兵制も結局、権力者の自己満足で終りそう。
徴兵制も結局、権力者の自己満足で終りそう。
896 ：名無しさん＠３周年：2005/09/20(火) 18:48:37 ID:C3IdEOYK
897 ：名無しさん＠３周年：2005/09/20(火) 18:55:33 ID:ucGUs/Y1
同じ作るにしても、徴兵制じゃなく志願兵制度にしないと国が退化する。
血に飢えてる奴らなんて少なくないんだから、志願者けっこう出そうじゃない？
無理矢理兵役を課すより、戦いたい奴らを集めた方が遥かに効率が良い。
いくら鍛えても性格だけは直らんし、最前線にビビりがいても役に立たない。
血に飢えてる奴らなんて少なくないんだから、志願者けっこう出そうじゃない？
無理矢理兵役を課すより、戦いたい奴らを集めた方が遥かに効率が良い。
いくら鍛えても性格だけは直らんし、最前線にビビりがいても役に立たない。
今の自衛隊も志願者だけしかいないと思うんだが
900 ：名無しさん＠３周年：2005/09/20(火) 19:26:55 ID:pxprHPbT
とりあえず、ニートのために精神修養の場を設ける必要があることは
確かなわけで、殴られることを経験するためにも軍隊的なものは
必要だと思うが？
確かなわけで、殴られることを経験するためにも軍隊的なものは
必要だと思うが？
901 ：名無しさん＠３周年：2005/09/20(火) 19:29:24 ID:L4CaImya
>>900
じゃあ殴りに来てください、お待ち申し上げます
じゃあ殴りに来てください、お待ち申し上げます
殴ればニートがまともになるとは思えないがなあ
ニート度がますます上がるだけじゃね？
ニート度がますます上がるだけじゃね？
>>899
自分たちの仕事は、上官殿の命令に従うことであります sir！
>>900
だから、戸塚ヨットスクールみたいなのが前に出たけど、そんなものは、すぐに解体されるっつー話だろ？
それと「軍隊的」なものと「軍隊」は切り離して考えるってことでは、同意してくれるかい？
自分たちの仕事は、上官殿の命令に従うことであります sir！
>>900
だから、戸塚ヨットスクールみたいなのが前に出たけど、そんなものは、すぐに解体されるっつー話だろ？
それと「軍隊的」なものと「軍隊」は切り離して考えるってことでは、同意してくれるかい？
905 ：名無しさん＠３周年：2005/09/20(火) 20:07:32 ID:pxprHPbT
防衛組織論と徴兵は必ずしもイコールではないと思うがな。
韓国だって２年間の兵役を終えただけの者が即戦力になるとは
思ってないだろう？
なんていうか国防意識の底上げという感覚でいいんじゃないか？
韓国だって２年間の兵役を終えただけの者が即戦力になるとは
思ってないだろう？
なんていうか国防意識の底上げという感覚でいいんじゃないか？
>>905
えーと、みんな忘れがちなんだけど、韓国って、「準戦時体制」なんだよ、知ってた？
徴兵制をやめたくても、常に有事に備えなくちゃならんので、やめたくてもやめられないわけ。
日本とは、全く事情が異なる。
えーと、みんな忘れがちなんだけど、韓国って、「準戦時体制」なんだよ、知ってた？
徴兵制をやめたくても、常に有事に備えなくちゃならんので、やめたくてもやめられないわけ。
日本とは、全く事情が異なる。
日本は平和で戦争に遭うことなどあり得ないと？
>>907
そんなことは言ってません、ただ、日本と韓国では、ターゲットとなる脅威に差があるということですよ。
韓国は、首都同士が近いこともあって、常に北朝鮮との国境に貼り付け部隊が必要。
日本には、そんな大規模部隊を貼り付ける必要がない。（というか、早期発見と機動防御しか手がない、ゆえに、プロの集団が必要）
ま、といっても近畿地方をカバーしてるのが、実質一個旅団ってのは、現状どうかとは思うけどね。
でも、日本に大規模部隊が上陸される可能制で考えると１％以下しかない。
そのためだけに素人兵に無駄飯食わせる余裕はないってこと。
そんなことは言ってません、ただ、日本と韓国では、ターゲットとなる脅威に差があるということですよ。
韓国は、首都同士が近いこともあって、常に北朝鮮との国境に貼り付け部隊が必要。
日本には、そんな大規模部隊を貼り付ける必要がない。（というか、早期発見と機動防御しか手がない、ゆえに、プロの集団が必要）
ま、といっても近畿地方をカバーしてるのが、実質一個旅団ってのは、現状どうかとは思うけどね。
でも、日本に大規模部隊が上陸される可能制で考えると１％以下しかない。
そのためだけに素人兵に無駄飯食わせる余裕はないってこと。
>>905
２年間の兵役を終えただけの者が即戦力になるとは思ってないというか
３８度線に対し濃密な警備網を張り巡らすためには徴兵しないと頭数が足りないのよ。
南侵されたら持ちこたえられるだけの軍備は用意されているが
反撃のための戦力が駆けつけるまで敵戦力を削るための実質捨て駒に近い。
日本の場合は３８度線とは比較にならないほど長大な海岸線を持つため
仮に徴兵したところで全部カバーできるもんじゃない。
ただし海があるため日本に大規模侵攻しようとすれば輸送だけに膨大な手間がかかるのと
運べるものは制限されるからこれが障壁となり敵戦力はある程度削られる。
従って障壁のための戦力を準備するより反撃のための戦力を整備するのに全力を注げる。
敵性国家に対し陸続きゆえに対処するためだけに膨大なマンパワーが必要な国家と
それを「海」で代用できる国家じゃ事情が違うのよ。
２年間の兵役を終えただけの者が即戦力になるとは思ってないというか
３８度線に対し濃密な警備網を張り巡らすためには徴兵しないと頭数が足りないのよ。
南侵されたら持ちこたえられるだけの軍備は用意されているが
反撃のための戦力が駆けつけるまで敵戦力を削るための実質捨て駒に近い。
日本の場合は３８度線とは比較にならないほど長大な海岸線を持つため
仮に徴兵したところで全部カバーできるもんじゃない。
ただし海があるため日本に大規模侵攻しようとすれば輸送だけに膨大な手間がかかるのと
運べるものは制限されるからこれが障壁となり敵戦力はある程度削られる。
従って障壁のための戦力を準備するより反撃のための戦力を整備するのに全力を注げる。
敵性国家に対し陸続きゆえに対処するためだけに膨大なマンパワーが必要な国家と
それを「海」で代用できる国家じゃ事情が違うのよ。
910 ：名無しさん＠３周年：2005/09/20(火) 22:48:43 ID:zl/w6tBz
機動防御以前に日本は洋上撃滅や水際撃滅がメインなんで空軍と海軍がメイン。
そうだな。日本や在日米軍の防衛ドクトリンも知らない政治板の奴らに言っても馬耳東風だけどな。
軍事ってのはあくまで政治の下に置かれるものなんだが、政治を語る連中がこうも軍事に
無知だとかえって恐いよなあ。
無知だとかえって恐いよなあ。
914 ：名無しさん＠３周年：2005/09/21(水) 00:26:01 ID:TFFvLV7i
もしNBC兵器を手に入れたら将軍様より簡単に使いそうだな（笑）
国防意識の底上げとか若者の精神鍛錬とかいうのはいくらでも湧いてくるなあ
916 ：名無しさん＠３周年：2005/09/21(水) 00:38:16 ID:BQoqJ3ik
917 ：名無しさん＠３周年：2005/09/21(水) 03:35:18 ID:wQvvfJG4
このスレについての結論は前スレで出てる気がする。
無用なスレだったね。
無用なスレだったね。
もう900超えてるのか
ほれ>>１よ、これで満足か？まだ何かあるなら次スレ立てずに今のうちに聞いとけ。
ほれ>>１よ、これで満足か？まだ何かあるなら次スレ立てずに今のうちに聞いとけ。
919 ：名無しさん＠３周年：2005/09/21(水) 08:12:30 ID:ZYpReG2H
まあ死傷者が増えている米兵のかわりに
集団的安全保障名目で前線におくられる捨て駒要因が
米属国に要求されるだろうから
徴兵制もいいかもね。
そうすれば日米関係も良好にたもてるし
集団的安全保障名目で前線におくられる捨て駒要因が
米属国に要求されるだろうから
徴兵制もいいかもね。
そうすれば日米関係も良好にたもてるし
>>919
俺の職場の同僚の５０代団塊が、今回の選挙について投票率を上げて
小泉を勝たせた元凶はニートだという論者なのだが、
自分達がやったことの責任をとらせるためにイラクへ派遣しろ
と主張していたな。
俺の職場の同僚の５０代団塊が、今回の選挙について投票率を上げて
小泉を勝たせた元凶はニートだという論者なのだが、
自分達がやったことの責任をとらせるためにイラクへ派遣しろ
と主張していたな。
杉村太蔵みたいな調子こいた愚か者がいると森喜朗あたりが
若者の精神を軍隊で鍛え直さないといけないと言って、
教育機関としての軍隊は創設されるかもな。
若者の精神を軍隊で鍛え直さないといけないと言って、
教育機関としての軍隊は創設されるかもな。
鍛えなおす＝即軍隊という発想がよくわかんね
923 ：名無しさん＠３周年：2005/09/21(水) 09:09:18 ID:K1WpUX+/
スレ主です。おはようございます。忙しくて、久々にこのスレを覗いたのですが、このスレももう少しで1000件になりますね。
私がこのスレの始めの方でさせていただいた質問について、具体例と具体的な数字を挙げながらご説明していただいた方が皆無だったことからして、やはり徴兵制が現実にありえないという確証は得られませんでした。
その弊害は少なくないとしても、来るべき時期にそれが実現するということもあるかもしれませんね。
今の自民党の勢いからすれば、同党の意向次第で、どのような法律案であれ通すことが可能だと思われるからです。
ただ、ステレオタイプな考え方の持ち主だと思われる方が、このスレを立てたことを特定の政党員による煽りだとおっしゃったりする等、
私にとってとても心外なことを言われて、気分を害することが多々あったため、私はこの次のスレッドを立てることはやめることにしました。
この次のスレッドを立てたいと思われている方は、ご自由にお立てください。
徴兵制の是非についての建設的なご意見をお聞かせいただいた方について、ありがとうございました。よいリサーチになりました。
私がこのスレの始めの方でさせていただいた質問について、具体例と具体的な数字を挙げながらご説明していただいた方が皆無だったことからして、やはり徴兵制が現実にありえないという確証は得られませんでした。
その弊害は少なくないとしても、来るべき時期にそれが実現するということもあるかもしれませんね。
今の自民党の勢いからすれば、同党の意向次第で、どのような法律案であれ通すことが可能だと思われるからです。
ただ、ステレオタイプな考え方の持ち主だと思われる方が、このスレを立てたことを特定の政党員による煽りだとおっしゃったりする等、
私にとってとても心外なことを言われて、気分を害することが多々あったため、私はこの次のスレッドを立てることはやめることにしました。
この次のスレッドを立てたいと思われている方は、ご自由にお立てください。
徴兵制の是非についての建設的なご意見をお聞かせいただいた方について、ありがとうございました。よいリサーチになりました。
きっと甲子園に出るような軍隊風に精神的肉体的な強制を押しつければ、
健全な精神が健全な肉体にやどるとでも思ってるんだよ。
毎年の不祥事なんか気にもならない高野連の連中みたいなもんだ。
健全な精神が健全な肉体にやどるとでも思ってるんだよ。
毎年の不祥事なんか気にもならない高野連の連中みたいなもんだ。
まぁ、今の若者が腑抜けなのは確かだがな
俺を含め
俺を含め
でも『軟弱な』アテナイは発展して没落からの回復も早かったが
『質実剛健』のスパルタは一旦ドツボに嵌ったら速攻で弱体化して終わっちゃったのが歴史なんだよねぇ
『質実剛健』のスパルタは一旦ドツボに嵌ったら速攻で弱体化して終わっちゃったのが歴史なんだよねぇ
>>923
具体的な数字っつってもなあ、おい。
かかる金でも出しておくか、あんま意味無いけど。
徴兵制にかかる金＝（生活費＋養成費）×人数（120万から24万程度？）
やり方によって全然費用が変わってくるのであんま意味無いけど
養成費を月１０万としよう（無論兵隊ごっこで銃を持たせて校庭走らせるだけなら靴代だけだがｗ）
たまには実弾訓練もできる、演習にも参加する程度の適当な想定だけどね。
生活費を１０万としてまあ一人当たり月２０万・年間２４０万の費用と仮定する。
あとは徴兵人数をお好きなように掛けてもらえばいい。
んで、徴兵制を活用するために養っておかねばならない職業軍人さんの数はというと、
まずは数に応じた指揮官・下士官等がいるわな。
もっとも問題は現代戦では一人の兵士を前線に送るのに６人の後方支援要員がいるってことだ。
将来的にこの比率はもっとあがるといわれてるがね。
具体的な数字っつってもなあ、おい。
かかる金でも出しておくか、あんま意味無いけど。
徴兵制にかかる金＝（生活費＋養成費）×人数（120万から24万程度？）
やり方によって全然費用が変わってくるのであんま意味無いけど
養成費を月１０万としよう（無論兵隊ごっこで銃を持たせて校庭走らせるだけなら靴代だけだがｗ）
たまには実弾訓練もできる、演習にも参加する程度の適当な想定だけどね。
生活費を１０万としてまあ一人当たり月２０万・年間２４０万の費用と仮定する。
あとは徴兵人数をお好きなように掛けてもらえばいい。
んで、徴兵制を活用するために養っておかねばならない職業軍人さんの数はというと、
まずは数に応じた指揮官・下士官等がいるわな。
もっとも問題は現代戦では一人の兵士を前線に送るのに６人の後方支援要員がいるってことだ。
将来的にこの比率はもっとあがるといわれてるがね。
徴兵制を中国やロシアですら志願兵重視に見直している流れで「具体的」になるだろ
それとも世界全てが非効率を愛しているとでも？
それとも世界全てが非効率を愛しているとでも？
意味合いが違う。
ここで議論されるべきなのは、精神修養のための徴兵の是非であって
軍事的なものだけではない。
ここで議論されるべきなのは、精神修養のための徴兵の是非であって
軍事的なものだけではない。
意味合いが違う。
ここで議論されるべきなのは、精神修養のための徴兵の是非であって
軍事的なものだけではない。
ここで議論されるべきなのは、精神修養のための徴兵の是非であって
軍事的なものだけではない。
意味合いが違う。
ここで議論されるべきなのは、精神修養のための徴兵の是非であって
軍事的なものだけではない。
ここで議論されるべきなのは、精神修養のための徴兵の是非であって
軍事的なものだけではない。
精神修養ならわざわざカネかけて徴兵して兵器持たせて訓練せんでも…
禅寺でもいかせたほうがまだマシ
禅寺でもいかせたほうがまだマシ
精神修養ならわざわざカネかけて徴兵して兵器持たせて訓練せんでも…
禅寺でもいかせたほうがまだマシ
禅寺でもいかせたほうがまだマシ
どうした？ｗ
精神修養のための徴兵なんてそれこそ意味ないじゃんか
非効率の極みだ
それなら徴兵制のある国は国民の精神が高い、ということをまず証明してもらわんと
非効率の極みだ
それなら徴兵制のある国は国民の精神が高い、ということをまず証明してもらわんと
鯖が重くて連カキコになったorz
937 ：名無しさん＠３周年：2005/09/21(水) 10:16:34 ID:TFFvLV7i
精神的な修養なら文部科学省が精神科医や心理学者とかをオブザーバーに据えてカリキュラム組めばいいだけの話。畑違いの防衛庁にやらせるじたい金と時間、労働の無駄。
国それぞれに合ったやり方があるから、一概に徴兵制＝精神の高さ
にはつながらないと思う。
ただ、修身を授業に取り入れ、軍事教練が課されていた頃の若者の
精神性の高さは「戦争論」に取り上げらている遺書を見ると理解できる。
２０歳そこそこで坂口安吾や内村鑑三を批判する精神性が培われた
のは何によってなのか、良く考えてみよう。
戦前戦中の若者にニートはいたのか？
にはつながらないと思う。
ただ、修身を授業に取り入れ、軍事教練が課されていた頃の若者の
精神性の高さは「戦争論」に取り上げらている遺書を見ると理解できる。
２０歳そこそこで坂口安吾や内村鑑三を批判する精神性が培われた
のは何によってなのか、良く考えてみよう。
戦前戦中の若者にニートはいたのか？
>>938
ん？戦争論に遺書なんかあったか。
あれは純粋に戦略・戦術論であって、砲兵部隊云々とかの戦術については書かれていたが、精神論的なものはなかったはずだが。
まさか、某電波漫画家の奴じゃないよね？ｗ
あと>>1
私が出した>>10の質問にすらこたえてねーじゃん。
「何処と何処が敵対してどうの」ってのは、具体的に外交の流れがあってそうなるはず。
そのシュミレーションの道筋すらないんだから、具体的な数字が出せるわけない。
君が具体的なシチュエーションを出して、まずはそれの蓋然性から議論しないとダメなのよ、わかる？
もう一つ言うと、余計な長文はわかりにくいからやめようね？
ん？戦争論に遺書なんかあったか。
あれは純粋に戦略・戦術論であって、砲兵部隊云々とかの戦術については書かれていたが、精神論的なものはなかったはずだが。
まさか、某電波漫画家の奴じゃないよね？ｗ
あと>>1
私が出した>>10の質問にすらこたえてねーじゃん。
「何処と何処が敵対してどうの」ってのは、具体的に外交の流れがあってそうなるはず。
そのシュミレーションの道筋すらないんだから、具体的な数字が出せるわけない。
君が具体的なシチュエーションを出して、まずはそれの蓋然性から議論しないとダメなのよ、わかる？
もう一つ言うと、余計な長文はわかりにくいからやめようね？
940 ：名無しさん＠３周年：2005/09/21(水) 10:55:23 ID:TFFvLV7i
それ以前にクラウセビッツ自身が〔戦争論〕を完全とみなしてない。ちなみにクラウセビッツは陸軍軍人でプロイセン〔大陸国家〕ですよ。まあ漫画太郎並にウンコ大好きなやつはわからんが…
941 ：名無しさん＠３周年：2005/09/21(水) 11:01:35 ID:DcHHG5ss
不況対策には戦争が一番。ま、圧倒的な武力があっての話し。この機械化された戦闘形態に、役にも立たない歩兵師団がいくつ必要なのだろうか？ま、日本じゃ無理だけどね
942 ：名無しさん＠３周年：2005/09/21(水) 11:09:35 ID:K1WpUX+/
スレ主です。
私の出した具体例については、様々なご批判を受けたため、その後に、それぞれの事例設定でお願いしますというような趣旨のことを書かせていただいています。
それと、10のご質問とは経済活動を邪魔される状況云々の話でしょうか？
これについては、アメリカが現在、中国による産業の空洞化のため、中国に対する経済制裁の議論をしているように、世界各国の至る所で、そのような状況にあるのではないでしょうか。
仮に、これを火種に戦争が起これば、日本国憲法で集団的自衛権を認めた段階では、日本国も同戦争に参加することになると思います。
また、このような状況は、実際にそうなるかどうかは別論として、みかけ上で作出することも可能なのではないかと思います。
ある時点において、国が情報操作によって国民を欺くことくらいは容易いことだと思われるからです。
私の出した具体例については、様々なご批判を受けたため、その後に、それぞれの事例設定でお願いしますというような趣旨のことを書かせていただいています。
それと、10のご質問とは経済活動を邪魔される状況云々の話でしょうか？
これについては、アメリカが現在、中国による産業の空洞化のため、中国に対する経済制裁の議論をしているように、世界各国の至る所で、そのような状況にあるのではないでしょうか。
仮に、これを火種に戦争が起これば、日本国憲法で集団的自衛権を認めた段階では、日本国も同戦争に参加することになると思います。
また、このような状況は、実際にそうなるかどうかは別論として、みかけ上で作出することも可能なのではないかと思います。
ある時点において、国が情報操作によって国民を欺くことくらいは容易いことだと思われるからです。
944 ：名無しさん＠３周年：2005/09/21(水) 11:20:44 ID:TFFvLV7i
まず、経済問題では戦争は起こりにくい。起こるとしたら尖閣・沖縄・台湾・スプラトリーで起こるだろう。日米欧に喧嘩を売ったらNATO、日本、アンザスが参戦することになりますが…
>>935
現実離れした教育政策労働政策は官僚の十八番
現実離れした教育政策労働政策は官僚の十八番
946 ：名無しさん＠３周年：2005/09/21(水) 11:22:56 ID:kV9XYHle
>戦前戦中の若者にニートはいたのか？
働かなくても親が食わしてくれるレベルの連中の話をしているなら、
その負担に耐えられる親がいれば戦前戦中にかぎらずいつでもいたさ。
だいたい江戸時代の部屋住みがまさにこれにあたるわな。
原因は無駄飯一人ぐらい簡単に養える豊かさが実現されたことであって
徴兵制がなくなったことではないわな。
内村云々は946が述べたとおり。そこへ行けなかった連中が批判なんぞできるはずもない。
働かなくても親が食わしてくれるレベルの連中の話をしているなら、
その負担に耐えられる親がいれば戦前戦中にかぎらずいつでもいたさ。
だいたい江戸時代の部屋住みがまさにこれにあたるわな。
原因は無駄飯一人ぐらい簡単に養える豊かさが実現されたことであって
徴兵制がなくなったことではないわな。
内村云々は946が述べたとおり。そこへ行けなかった連中が批判なんぞできるはずもない。
948 ：名無しさん＠３周年：2005/09/21(水) 11:36:01 ID:howbOc7q
徴兵大賛成！支那軍がそこまで来ている！動ける者は銃を取れ！支那人は人を食うぞ！奴らに日本を荒らされてたまるか！！
>>940
あれは、クラウゼの死後に婦人がメモを元に書いたんだよな、確か。
正直、半分もわからんで、解説本を読んだへたれだがな、漏れはｗ
>>941
戦争は儲からないよ、現にアメリカも戦費が財政を圧迫して、ラプターとかJSFの数を減らした。
アメリカ航空機産業の吸収・合併の変遷を見ても明らかだ。
>>942
「～だろう」「～と思います」じゃ具体的な数字はおろか、蓋然性すら議論できないですぜ。
あれは、クラウゼの死後に婦人がメモを元に書いたんだよな、確か。
正直、半分もわからんで、解説本を読んだへたれだがな、漏れはｗ
>>941
戦争は儲からないよ、現にアメリカも戦費が財政を圧迫して、ラプターとかJSFの数を減らした。
アメリカ航空機産業の吸収・合併の変遷を見ても明らかだ。
>>942
「～だろう」「～と思います」じゃ具体的な数字はおろか、蓋然性すら議論できないですぜ。
あぁ・・・誤字だ
婦人→夫人
まぁ、海洋国家云々ならマハンか・・・
巨艦巨砲マンセーだし、戦争論よりは面白いかもね。
婦人→夫人
まぁ、海洋国家云々ならマハンか・・・
巨艦巨砲マンセーだし、戦争論よりは面白いかもね。
>>938
検閲されるであろうことが前提の遺書で本音が書けるとでも？
日本における兵役が日本の教育レベルの向上に貢献したのは確かだが
それは水洗トイレの使い方も知らない、自動車はおろか靴すら見たこともない田舎の兵隊に
手取り足取り教えるところがスタート地点だった。
あとの教養レベルに関しては>>946の通り、
あと昔に比べて体力的に軟弱になったとか言ってる輩がいるが
逆に言うと医療の発達や省力化で「弱くても生きられる」時代ってコト、
戦前東北九州の兵隊は強兵と言われていたがそれもそのはず
体が弱ければ徴兵年齢まで生きていられなかったから。
検閲されるであろうことが前提の遺書で本音が書けるとでも？
日本における兵役が日本の教育レベルの向上に貢献したのは確かだが
それは水洗トイレの使い方も知らない、自動車はおろか靴すら見たこともない田舎の兵隊に
手取り足取り教えるところがスタート地点だった。
あとの教養レベルに関しては>>946の通り、
あと昔に比べて体力的に軟弱になったとか言ってる輩がいるが
逆に言うと医療の発達や省力化で「弱くても生きられる」時代ってコト、
戦前東北九州の兵隊は強兵と言われていたがそれもそのはず
体が弱ければ徴兵年齢まで生きていられなかったから。
952 ：名無しさん＠３周年：2005/09/21(水) 12:12:09 ID:K1WpUX+/
スレ主です。
943さんの発言が、日本語読解能力の問題によるのか、想像力の欠如によるのかは、私にはわかりませんが、人を批判するのであれば、その根拠を詳細に示すべきではないでしょうか？
言葉足らずの短文や単語を並べて批判するだけであれば、小学生程度の知能でもできますよね。
小学生の書込みなのであれば、政治に興味を持つというだけで、誉める対象になるかと思いますがね(笑)。
※私が長文を用いるのは、文意をなるべく特定しやすくするのと質問や批判にできる限り正確に答えようとするためです。文才がなくて、すみませんね(笑)。
943さんの発言が、日本語読解能力の問題によるのか、想像力の欠如によるのかは、私にはわかりませんが、人を批判するのであれば、その根拠を詳細に示すべきではないでしょうか？
言葉足らずの短文や単語を並べて批判するだけであれば、小学生程度の知能でもできますよね。
小学生の書込みなのであれば、政治に興味を持つというだけで、誉める対象になるかと思いますがね(笑)。
※私が長文を用いるのは、文意をなるべく特定しやすくするのと質問や批判にできる限り正確に答えようとするためです。文才がなくて、すみませんね(笑)。
>>952
だから具体的な状況設定しろって何度もいわれてるじゃん
でもお前のカキコはただ長いだけで、全然具体的じゃない
例えば何年後をメドに、何人の兵力規模を必要とする紛争が…とかまで設定すべき
ごまかしはいいから汗かけやｗ
だから具体的な状況設定しろって何度もいわれてるじゃん
でもお前のカキコはただ長いだけで、全然具体的じゃない
例えば何年後をメドに、何人の兵力規模を必要とする紛争が…とかまで設定すべき
ごまかしはいいから汗かけやｗ
>>938
現在文学界に名をはせている連中の大半は現在で言うニートだったわけだが。
現在文学界に名をはせている連中の大半は現在で言うニートだったわけだが。
955 ：大日本・徴兵党：2005/09/21(水) 12:21:19 ID:6JKza19C
>昔に比べて体力的に軟弱になったとか言ってる輩がいるが
>医療の発達や省力化で「弱くても生きられる」時代ってコト、
>戦前東北九州の兵隊は強兵と言われていたがそれもそのはず
>体が弱ければ徴兵年齢まで生きていられなかったから。
だから何？ 弱くても生きられる時代というのは日本国内だけだ。
中国・韓国の屈強の若者が兵士として日本に侵攻したら
日本の若者ではひとたまりもない。娘・妻はごーかんされるだろう。
自衛隊を自衛軍として、ひよわな日本の若者を鍛える組織にしないと
21世紀の日本は、中国・南北朝鮮の軍門に下る。
>医療の発達や省力化で「弱くても生きられる」時代ってコト、
>戦前東北九州の兵隊は強兵と言われていたがそれもそのはず
>体が弱ければ徴兵年齢まで生きていられなかったから。
だから何？ 弱くても生きられる時代というのは日本国内だけだ。
中国・韓国の屈強の若者が兵士として日本に侵攻したら
日本の若者ではひとたまりもない。娘・妻はごーかんされるだろう。
自衛隊を自衛軍として、ひよわな日本の若者を鍛える組織にしないと
21世紀の日本は、中国・南北朝鮮の軍門に下る。
>>952
じゃあ、質問。
まずそちらは中国とアメリカが戦争を始めたらー
みたいな危惧を抱いているようだが、まずその根拠は？
経済制裁を中国に与える → 中国、アメリカに戦争を吹っかける
この矢印の間にどういう過程を経るんだ？
少なくとも、戦争になる前に回避する方法はごまんと存在するんだが。
じゃあ、質問。
まずそちらは中国とアメリカが戦争を始めたらー
みたいな危惧を抱いているようだが、まずその根拠は？
経済制裁を中国に与える → 中国、アメリカに戦争を吹っかける
この矢印の間にどういう過程を経るんだ？
少なくとも、戦争になる前に回避する方法はごまんと存在するんだが。
>>952
あのね、君はとりあえず
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050920k0000m010082000c.html
を見なさいって。
で、これについて、具体的な反論をすることから始めてくれ。
徴兵制になる確率が
50％以上ってのと、1％以下ってのは、全く議論の前提が違ってくるんだから。
ちなみに、このサイトはヲタ臭いけど、書いてる人は保守の中でも、かなりの論客。（と個人的には思ってる）
あのね、君はとりあえず
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050920k0000m010082000c.html
を見なさいって。
で、これについて、具体的な反論をすることから始めてくれ。
徴兵制になる確率が
50％以上ってのと、1％以下ってのは、全く議論の前提が違ってくるんだから。
ちなみに、このサイトはヲタ臭いけど、書いてる人は保守の中でも、かなりの論客。（と個人的には思ってる）
>>955
アフォか。
日本の最終防衛ラインは海の上。
逆説的には上陸されたら日本は負けが確定したようなもの。
でだ、徴兵で来た様な連中が戦闘機でトップガンのように敵の
船を沈められるようになるまで何年かかるんだ？
徴兵できたような連中が、潜水艦で敵の船を轟沈できるようになるまで
何年かかるんだ？
アフォか。
日本の最終防衛ラインは海の上。
逆説的には上陸されたら日本は負けが確定したようなもの。
でだ、徴兵で来た様な連中が戦闘機でトップガンのように敵の
船を沈められるようになるまで何年かかるんだ？
徴兵できたような連中が、潜水艦で敵の船を轟沈できるようになるまで
何年かかるんだ？
>>955
あのね・・・だから、それだけ大規模な上陸作戦がやれる国はアメリカしかないってこと。
１%以下って書いたのは、アメリカが日本に侵攻する確率は0.000000001%くらいならあるかも知れないって意味。
おわかり？
んで、その程度の確率の低い問題で、日本の若者を鍛えるために軍隊って言う発想そのものが無駄だっつってるの。
それよりも、それを支える経済を活性化させたほうがマシ
中国もその手を取ってる、選抜徴兵制によってね。
先軍政治がどうなるかは、北朝鮮見ればわかるだろ？
あのね・・・だから、それだけ大規模な上陸作戦がやれる国はアメリカしかないってこと。
１%以下って書いたのは、アメリカが日本に侵攻する確率は0.000000001%くらいならあるかも知れないって意味。
おわかり？
んで、その程度の確率の低い問題で、日本の若者を鍛えるために軍隊って言う発想そのものが無駄だっつってるの。
それよりも、それを支える経済を活性化させたほうがマシ
中国もその手を取ってる、選抜徴兵制によってね。
先軍政治がどうなるかは、北朝鮮見ればわかるだろ？
960 ：名無しさん＠３周年：2005/09/21(水) 12:31:50 ID:TFFvLV7i
どーやって極東三国が日本に進攻するの？海上進攻なら海上や水際でクラスターやナパームとかで木っ端みじんにされますが。
>中国・韓国の屈強の若者が兵士として日本に侵攻したら
日本の若者ではひとたまりもない。
日本は海に囲まれております、また日中韓にはそれぞれ軍隊があります
さらに日本とアメリカは同盟を結んでおります。よって、戦争が発生した場合
中韓の屈強な若者ＶＳ日本の若者 ではなく
中韓の空軍・海軍ＶＳ日米の空軍・海軍 がおきます。
ご存知ないのでしょうが、アメリカ軍は現在圧倒的な軍事力を持っており
さらに、アメリカの軍事的な優勢は最低でも今後数十年続きます。
中国や韓国は自力で高性能な艦艇や軍用機を作る技術がないからです。
頼みの綱はロシアからの輸入でありますが。
ロシアは経済が崩壊したため兵器開発が滞っております。たとえば、
スホーイ27はＦ-15級といわれておりますが、この戦闘機の後継機は
出来ておりません。それに対し、アメリカはすでにＦ-15の後継機
Ｆ-22を配備しています。
日本の若者ではひとたまりもない。
日本は海に囲まれております、また日中韓にはそれぞれ軍隊があります
さらに日本とアメリカは同盟を結んでおります。よって、戦争が発生した場合
中韓の屈強な若者ＶＳ日本の若者 ではなく
中韓の空軍・海軍ＶＳ日米の空軍・海軍 がおきます。
ご存知ないのでしょうが、アメリカ軍は現在圧倒的な軍事力を持っており
さらに、アメリカの軍事的な優勢は最低でも今後数十年続きます。
中国や韓国は自力で高性能な艦艇や軍用機を作る技術がないからです。
頼みの綱はロシアからの輸入でありますが。
ロシアは経済が崩壊したため兵器開発が滞っております。たとえば、
スホーイ27はＦ-15級といわれておりますが、この戦闘機の後継機は
出来ておりません。それに対し、アメリカはすでにＦ-15の後継機
Ｆ-22を配備しています。
962 ：名無しさん＠３周年：2005/09/21(水) 12:38:43 ID:TFFvLV7i
そういや中華スホーイは要のエンジンは技術供与されてもロシアンスホーイのレベルまで行かなかったんだよな。
今のところＮＯとしか言えない
なぜなら、徴兵制になった場合、戦争に反対していた者まで
駆り出されるだろ？
戦争賛成者のみが行くのなら別だけど
例えば33％の人が反戦を唱えた場合
この大勢の人たちを、非国民を言って、処分しなければならなくなる
実際に戦争を支持した側の人間でも、自分が徴兵されて嬉しい奴は
いないだろ？
つまり
33％＋後でやっぱりうんざりして嫌になった奴
その時、人々は戦争のない世の中になればいいのにな、と思うだろ
昭和初期と同じ事を繰り返すだけだよ
後戻りが出来にくい問題だけに難しいのだ
俺は文部省の義務教育で反戦を教えてもらった
日教組からではないよ
政府文部省の学習指導で、そう教えてもらったんだよ
だから徴兵されそうになったら、断る。
人が生まれながらに持っている権利だよ
それも国から教えてもらった
いまさら嘘だと言われてもしかたがない
もし、それでも戦争に行かされるのなら、戦う国ぐらい自分で選びたい
アメリカに復讐戦を仕掛けるのなら、納得
国際法を無視し、民間人を大量に焼き殺された、屈辱が俺にはある
あれは国際法無視の大量虐殺ではないのか？
ついでに言えばアジアも支配したいけどな
でも駄目だっていうから、反戦国になったんだろ？
じゃー仕方が無いだろ
議論する余地無し
なぜなら、徴兵制になった場合、戦争に反対していた者まで
駆り出されるだろ？
戦争賛成者のみが行くのなら別だけど
例えば33％の人が反戦を唱えた場合
この大勢の人たちを、非国民を言って、処分しなければならなくなる
実際に戦争を支持した側の人間でも、自分が徴兵されて嬉しい奴は
いないだろ？
つまり
33％＋後でやっぱりうんざりして嫌になった奴
その時、人々は戦争のない世の中になればいいのにな、と思うだろ
昭和初期と同じ事を繰り返すだけだよ
後戻りが出来にくい問題だけに難しいのだ
俺は文部省の義務教育で反戦を教えてもらった
日教組からではないよ
政府文部省の学習指導で、そう教えてもらったんだよ
だから徴兵されそうになったら、断る。
人が生まれながらに持っている権利だよ
それも国から教えてもらった
いまさら嘘だと言われてもしかたがない
もし、それでも戦争に行かされるのなら、戦う国ぐらい自分で選びたい
アメリカに復讐戦を仕掛けるのなら、納得
国際法を無視し、民間人を大量に焼き殺された、屈辱が俺にはある
あれは国際法無視の大量虐殺ではないのか？
ついでに言えばアジアも支配したいけどな
でも駄目だっていうから、反戦国になったんだろ？
じゃー仕方が無いだろ
議論する余地無し
964 ：名無しさん＠３周年：2005/09/21(水) 12:44:46 ID:W9dQflGQ
戦争ってのが普通で、それに関わらなければ平和って勘違いしているのは平和呆けした日本くらい。
煩わしい問題を避けて空論を並べていれば平和って維持される物じゃない。
煩わしい問題を避けて空論を並べていれば平和って維持される物じゃない。
他国と日本人の体力差については賛成。
世界柔道においても、鍛えられているはずの柔道家ですら
技術的には素人同然の外国選手に力負けしていた。
柔道家がそうなのだから、一般人のナチュラルな体力差は計り知れない。
最近、思ったんだが、俺の職場の近くには外国の重要な建物があるので
警察官が常駐しているのだが、機動隊員等の精鋭でない一般警察官は
体がぶよぶよで見てられない。
少し前にブラジル人が護送中に警官から拳銃を奪って逃走した事件が
あったが、彼らに言わせると、警察官の身体能力は彼らから見ると
赤子の手をひねるようなものだそうだ。
やはり学生時代から精神・肉体の鍛錬を義務付けるべきなのではないか？
世界柔道においても、鍛えられているはずの柔道家ですら
技術的には素人同然の外国選手に力負けしていた。
柔道家がそうなのだから、一般人のナチュラルな体力差は計り知れない。
最近、思ったんだが、俺の職場の近くには外国の重要な建物があるので
警察官が常駐しているのだが、機動隊員等の精鋭でない一般警察官は
体がぶよぶよで見てられない。
少し前にブラジル人が護送中に警官から拳銃を奪って逃走した事件が
あったが、彼らに言わせると、警察官の身体能力は彼らから見ると
赤子の手をひねるようなものだそうだ。
やはり学生時代から精神・肉体の鍛錬を義務付けるべきなのではないか？
>>955
あのさ、君の言う中韓の兵の屈強さのレベルって何？
たまにテレビでやってる上半身裸で奇声を上げながら拳や刀を振り回し
頭突きで日干しレンガを粉々とか映画か大道芸レベルの訓練風景を見て
屈強だ、日本の若者はひ弱だとか言ってるんじゃあるまいな。
確かに白兵戦になったら最終的に腕力がモノをいったりするが
ポツダムの巨人軍みたいなのが通用する戦争はのは前世紀はじめに機関銃が登場して崩壊してる
極端な話ひ弱な兵隊一人が引き金を引けば隊列組んで前進する屈強な若者を千人単位で虐殺できるんだから。
頭数よりも知恵を絞る、元々肉体的精神的にハードな仕事だから基礎体力は重要だけど
先端兵器を扱うための勉強や効率よく前線を支えるためのデスクワークも軍隊の根幹になりつつある
そしてこんな文武両道の兵隊を育てるには徴兵に多い２年なんて時間はとてもじゃないが足りないのよ
筋肉バカを量産したければ学校の体育会系クラブでやったほうがいい。
あのさ、君の言う中韓の兵の屈強さのレベルって何？
たまにテレビでやってる上半身裸で奇声を上げながら拳や刀を振り回し
頭突きで日干しレンガを粉々とか映画か大道芸レベルの訓練風景を見て
屈強だ、日本の若者はひ弱だとか言ってるんじゃあるまいな。
確かに白兵戦になったら最終的に腕力がモノをいったりするが
ポツダムの巨人軍みたいなのが通用する戦争はのは前世紀はじめに機関銃が登場して崩壊してる
極端な話ひ弱な兵隊一人が引き金を引けば隊列組んで前進する屈強な若者を千人単位で虐殺できるんだから。
頭数よりも知恵を絞る、元々肉体的精神的にハードな仕事だから基礎体力は重要だけど
先端兵器を扱うための勉強や効率よく前線を支えるためのデスクワークも軍隊の根幹になりつつある
そしてこんな文武両道の兵隊を育てるには徴兵に多い２年なんて時間はとてもじゃないが足りないのよ
筋肉バカを量産したければ学校の体育会系クラブでやったほうがいい。
>>965
それは別に徴兵制を適用しなくても、解決方法はあるよね。
それは別に徴兵制を適用しなくても、解決方法はあるよね。
単に体鍛えろっていうのなら、それこそ軍隊でやる必要なんかないじゃん
公民館あたりを改造して週何回かの筋トレ奨励したほうがいい
公民館あたりを改造して週何回かの筋トレ奨励したほうがいい
969 ：名無しさん＠３周年：2005/09/21(水) 13:07:49 ID:K1WpUX+/
956さんへ
先のアメリカと中国の話は、経済的な問題を原因とする戦争の火種の一具体例にすぎません。
これは火種にすぎませんので、あなたのおっしゃる通り、戦争を回避する方策はごまんとあります。
また、その話は10さんのご質問に対する返答ででてきた話ですが、私は戦争の火種が経済的な問題に限定されるとは考えていません。
領土問題等、様々な要因が考えられると思います。
一つの具体例の妥当性を問うのは、「徴兵制の是非」というテーマからすると、大局的見地からみて、あまり生産的でないような気がします。
木を見て森を見ずという諺がありますが、そんな感じといえばわかりやすいでしょうか。
957さんへ
リンク先をクリックすると、毎日新聞の民主党の人事の記事にとびますが、これが何を意味するのかが私にはわかりません。何か意味があるのであれば、具体的に教えてください。
先のアメリカと中国の話は、経済的な問題を原因とする戦争の火種の一具体例にすぎません。
これは火種にすぎませんので、あなたのおっしゃる通り、戦争を回避する方策はごまんとあります。
また、その話は10さんのご質問に対する返答ででてきた話ですが、私は戦争の火種が経済的な問題に限定されるとは考えていません。
領土問題等、様々な要因が考えられると思います。
一つの具体例の妥当性を問うのは、「徴兵制の是非」というテーマからすると、大局的見地からみて、あまり生産的でないような気がします。
木を見て森を見ずという諺がありますが、そんな感じといえばわかりやすいでしょうか。
957さんへ
リンク先をクリックすると、毎日新聞の民主党の人事の記事にとびますが、これが何を意味するのかが私にはわかりません。何か意味があるのであれば、具体的に教えてください。
「アメリカと中国は経済的な問題から戦争するかもしれんね」
これってどう見ても抽象的だよな
これってどう見ても抽象的だよな
今の米中間の経済的な問題って、２０年位前の日米間の問題と本質的に異なるのかね？
極論で言おう
国が戦争することは、国民の基本的人権を無視したことにならない
なぜなら、国民が戦争を支持したからそうなるのだ。
だが、これが一番肝心な話
戦争を嫌がっている人間を戦地に送ることは、その人の基本的人権を
無視することになる。なぜならそのひとの生存権を無視することになる
からだ。つまりそこまで国の言う事を聞く必要はないと言う事だ。
戦争とは利害、つまり金をめぐって殺し合いをして
勝った国が儲かり、負けた国は損する
ただしかし、勝者、敗者のどちらにも言えることだが、それには
命を掛けるというリスクを生じる。
命がけで金を掴み取るのであれば、戦争よりも効率的なことがある
それは、必死に商売でもするか、何かの研究でもするか
つまり、今出来る仕事を必死にやることだ
戦争に勝っても庶民一人当たりは対した金にもならない
特権者が大儲けするだけ、所謂死の商人という連中だ
断片的には理解できるだろ？
それこそ自分の仕事を極めるのに命がけでやるほうが
成功のチャンスは広がる
これが資本主義のいいところだね
俺の意見は、右翼とも左翼とも言い切れないだろ？
そんなこと言ってる奴の方が、何にも考えてない奴だ
国が戦争することは、国民の基本的人権を無視したことにならない
なぜなら、国民が戦争を支持したからそうなるのだ。
だが、これが一番肝心な話
戦争を嫌がっている人間を戦地に送ることは、その人の基本的人権を
無視することになる。なぜならそのひとの生存権を無視することになる
からだ。つまりそこまで国の言う事を聞く必要はないと言う事だ。
戦争とは利害、つまり金をめぐって殺し合いをして
勝った国が儲かり、負けた国は損する
ただしかし、勝者、敗者のどちらにも言えることだが、それには
命を掛けるというリスクを生じる。
命がけで金を掴み取るのであれば、戦争よりも効率的なことがある
それは、必死に商売でもするか、何かの研究でもするか
つまり、今出来る仕事を必死にやることだ
戦争に勝っても庶民一人当たりは対した金にもならない
特権者が大儲けするだけ、所謂死の商人という連中だ
断片的には理解できるだろ？
それこそ自分の仕事を極めるのに命がけでやるほうが
成功のチャンスは広がる
これが資本主義のいいところだね
俺の意見は、右翼とも左翼とも言い切れないだろ？
そんなこと言ってる奴の方が、何にも考えてない奴だ
973 ：名無しさん＠３周年：2005/09/21(水) 13:24:42 ID:kpTxnlgt
>>1
スレタイの徴兵制についていえば
何度もいわれている様に「NO」という声が多数では？
（理由はもういわん、軍事経済ド素人の俺でもわかっから）
ただ
＞、「国防の義務」の具体化
となると徴兵以外にも多様な方策があると思う
俺的には世界最高度かつ低コストの軍事技術研究・開発のための予算かな？
スレタイの徴兵制についていえば
何度もいわれている様に「NO」という声が多数では？
（理由はもういわん、軍事経済ド素人の俺でもわかっから）
ただ
＞、「国防の義務」の具体化
となると徴兵以外にも多様な方策があると思う
俺的には世界最高度かつ低コストの軍事技術研究・開発のための予算かな？
974 ：名無しさん＠３周年：2005/09/21(水) 13:29:01 ID:TFFvLV7i
つうか日本は今は侵略戦争は否定してる。防衛戦争なら洋上・水際で撃滅するドクトリンなので必要なのは海軍・空軍・機動しやすい機械化部隊、レンジャー、空挺部隊、ヘリ、掃討出来るプロ歩兵、砲兵のみ。頭数のみの寄せ集めの徴兵歩兵はいらん。
975 ：名無しさん＠３周年：2005/09/21(水) 13:35:11 ID:kpTxnlgt
>>973
国防は戦争ではないからね
俺も賛成
迎撃ミサイル等、無人化を徹底し軍人の身に危険性がないような防衛軍を
目指せば良いのだろう。ただしかし、その場合徴兵制は必要ない。
危険性が少なく、収入も安定するから、志願兵だけで充分だね
その時は今の自衛隊の人数よりも少数で維持できるからね
ただいえる事は、技術革新を進め今よりも軍事効率を良くしても
防衛費は下げないだろう。つまりその分だけ金食い虫の役人と企業が
暴利をむさぼれる訳だからね
戦争と金は切っても切れんね～
国防は戦争ではないからね
俺も賛成
迎撃ミサイル等、無人化を徹底し軍人の身に危険性がないような防衛軍を
目指せば良いのだろう。ただしかし、その場合徴兵制は必要ない。
危険性が少なく、収入も安定するから、志願兵だけで充分だね
その時は今の自衛隊の人数よりも少数で維持できるからね
ただいえる事は、技術革新を進め今よりも軍事効率を良くしても
防衛費は下げないだろう。つまりその分だけ金食い虫の役人と企業が
暴利をむさぼれる訳だからね
戦争と金は切っても切れんね～
>>974
1つだけ問題はある。集団的自衛権だよ
国民は言葉に騙され、集団的自衛権の事を、個人の正当防衛に当たる言葉の
集団的な意味だと、単純理解しかしていない
集団の防衛＝みんなを守る防衛＝いいことだと
しかしアメリカは石油戦争など、典型的な死の商人に支持された侵略国
集団的自衛権の「権利」とは名ばかりで、アメリカが参戦した場合に軍事協力
する「義務」。つまりアメリカに協力する義務の事だろ
その辺が怖いところだ。アメリカがいつも善ではないからな
儲からない戦争はせず、儲かる戦争はたとえ正義がなくても強行する国だよ
この辺のところはもっと議論されるべきだ
ちなみに俺は左翼ではないけどね。>>972>>976を書いた者
1つだけ問題はある。集団的自衛権だよ
国民は言葉に騙され、集団的自衛権の事を、個人の正当防衛に当たる言葉の
集団的な意味だと、単純理解しかしていない
集団の防衛＝みんなを守る防衛＝いいことだと
しかしアメリカは石油戦争など、典型的な死の商人に支持された侵略国
集団的自衛権の「権利」とは名ばかりで、アメリカが参戦した場合に軍事協力
する「義務」。つまりアメリカに協力する義務の事だろ
その辺が怖いところだ。アメリカがいつも善ではないからな
儲からない戦争はせず、儲かる戦争はたとえ正義がなくても強行する国だよ
この辺のところはもっと議論されるべきだ
ちなみに俺は左翼ではないけどね。>>972>>976を書いた者
戦争は利益の為・あるいは不利益の軽減のためにやるもの
正義のために戦ったら逆に怖いわ
正義のために戦ったら逆に怖いわ
980 ：名無しさん＠３周年：2005/09/21(水) 13:58:13 ID:TFFvLV7i
戦争は政治・外交の継続。有名なクラウセビッツの戦争論の一文だ。
>>978
君さ、未だにイラク戦争は「石油利権のためにやった」とか言ってる人？
それって、とっくに論破済みだろ「割に合わない」ってことで。
イラク戦争は、アメリカの対中東外交の失敗が招いたものだよ。
ま、純粋に「イラクが脅威になる前に叩いとけ」っつー、湾岸戦争の仕上げみたいなもんだと見てるけど。
あと、アメリカの軍事産業が云々の話は上で言ったとおり、儲からないよ？
戦争で儲かるなら、アメリカの軍事産業はここまで衰退してない。
ロッキード・マーチンがどういう経緯でできたかわかってる？
ま、アメリカが戦争ばっかりする国ってのは同意。
あいつらは、国益のためなら武力行使をまったく躊躇しない。
ただ、あいつらが「世界の警察」を自称してくれないと、世界中内乱ばっかりさね。
君さ、未だにイラク戦争は「石油利権のためにやった」とか言ってる人？
それって、とっくに論破済みだろ「割に合わない」ってことで。
イラク戦争は、アメリカの対中東外交の失敗が招いたものだよ。
ま、純粋に「イラクが脅威になる前に叩いとけ」っつー、湾岸戦争の仕上げみたいなもんだと見てるけど。
あと、アメリカの軍事産業が云々の話は上で言ったとおり、儲からないよ？
戦争で儲かるなら、アメリカの軍事産業はここまで衰退してない。
ロッキード・マーチンがどういう経緯でできたかわかってる？
ま、アメリカが戦争ばっかりする国ってのは同意。
あいつらは、国益のためなら武力行使をまったく躊躇しない。
ただ、あいつらが「世界の警察」を自称してくれないと、世界中内乱ばっかりさね。
だから利益目的の戦争に協力するということは、報復される危険という
リスクを負うことになる。だから日本は馬鹿なんだ
ヨーロッパ諸国と比べると日本の軍事協力は遥かにアメリカびいき
特権階級と死の商人だけが儲かる話だよ、スイスみたいに生きたいもんだ
リスクを負うことになる。だから日本は馬鹿なんだ
ヨーロッパ諸国と比べると日本の軍事協力は遥かにアメリカびいき
特権階級と死の商人だけが儲かる話だよ、スイスみたいに生きたいもんだ
スイスみたいに生きるのなら、憲法改正と軍備強化・社会体制そのものの変革が必要だな
武器輸出解禁、核保有宣言が日本に残されたカードだろうよ。
これを行えば中国は震え上がる。
一刻も早くすべきなんだよな。
これを行えば中国は震え上がる。
一刻も早くすべきなんだよな。
>>982
そのスイスは永世中立を破棄する方向なんだけどね。
NATOに組み込まれそうになってる。
日本で永世中立は無理、日本は外国から輸入しないとやっていけない。
で、そのシーレーンを独自で防衛するなら、防衛費を5倍にして、装備の編成を変えてetc
って話。
それを理解できないなら、君が馬鹿
そのスイスは永世中立を破棄する方向なんだけどね。
NATOに組み込まれそうになってる。
日本で永世中立は無理、日本は外国から輸入しないとやっていけない。
で、そのシーレーンを独自で防衛するなら、防衛費を5倍にして、装備の編成を変えてetc
って話。
それを理解できないなら、君が馬鹿
アメリカの核と軍事力のお世話になり、国力に比べれば驚くほど少ない防衛費で経済発展に邁進して発展してきたのが日本
アメリカからの負担要求がでかくなったからあっさりポイは結構だが、じゃあどうやって防衛力を担保するのって話になるな
日本周辺には中国はじめとして危険な相手が一杯だよ？
アメリカからの負担要求がでかくなったからあっさりポイは結構だが、じゃあどうやって防衛力を担保するのって話になるな
日本周辺には中国はじめとして危険な相手が一杯だよ？
>>988
えーっと、勘違いしてたら悪いけど、それは私が「軍事予算を5倍にしてでも、独自防衛やれ」と主張してると思ってないよね？
私は、貴方と同じような考えではあるよ。
ただ、無理だろうけど。
あと、>>10で書いたけど、経済と軍事の話は切ってもきれないよ。
だって、軍事が政治の一部なら、政治は、経済の一部なんだから。
えーっと、勘違いしてたら悪いけど、それは私が「軍事予算を5倍にしてでも、独自防衛やれ」と主張してると思ってないよね？
私は、貴方と同じような考えではあるよ。
ただ、無理だろうけど。
あと、>>10で書いたけど、経済と軍事の話は切ってもきれないよ。
だって、軍事が政治の一部なら、政治は、経済の一部なんだから。
とにかく今国民に軍事費まで上げる話をすると、精神状態に異常をきたすん
じゃないか？それだったら、防衛に関する兵器でも開発して、外貨でも
稼げばいいじゃないか？迎撃ミサイルは平和な武器だろ、でも
それを買わされる日本の身にもなってみろ
日本は貧乏なの
それだったら、自国で開発、余った分は他国に売りつけてくれれば
国民も納得するんじゃないの？
じゃないか？それだったら、防衛に関する兵器でも開発して、外貨でも
稼げばいいじゃないか？迎撃ミサイルは平和な武器だろ、でも
それを買わされる日本の身にもなってみろ
日本は貧乏なの
それだったら、自国で開発、余った分は他国に売りつけてくれれば
国民も納得するんじゃないの？
992 ：名無しさん＠３周年：2005/09/21(水) 14:25:31 ID:WTceN1Mr
>>990
年金制度が駄目なのに兵隊集まるわけがない
年金制度が駄目なのに兵隊集まるわけがない
993 ：名無しさん＠３周年：2005/09/21(水) 14:26:43 ID:TFFvLV7i
スイスみたいな永世中立国のほうが死の商人だよ。ナチス絡みの口座や資産がいまだに見つかってるのが証拠だしそれを理由にいまだにユダヤ人に対して謝罪と保証をしてる。リスクがありすぎる。
>>989見て納得
米の協力もしたくない
負担承知で独自防衛路線もやりたくない
じゃあどうするの？
無防備なままでいる？極東三馬鹿はじめとする連中に運命を委ねて
負担承知で独自防衛路線もやりたくない
じゃあどうするの？
無防備なままでいる？極東三馬鹿はじめとする連中に運命を委ねて
>>984
どっちのカードもコスト的に割に合わないしそもそもアメリカにカード切らせてもらえない
前者は只でさえライバルだらけなのに実績もない今更な新規参入には買い手が付かない、
むしろこういうことでアメリカと喧嘩したくない。
後者は日本米国おのおので研究した結果導入コストが過大だし地域の安定にプラスにならんと
双方で同じ結論が出ちゃってるし。
どっちのカードもコスト的に割に合わないしそもそもアメリカにカード切らせてもらえない
前者は只でさえライバルだらけなのに実績もない今更な新規参入には買い手が付かない、
むしろこういうことでアメリカと喧嘩したくない。
後者は日本米国おのおので研究した結果導入コストが過大だし地域の安定にプラスにならんと
双方で同じ結論が出ちゃってるし。
997 ：名無しさん＠３周年：2005/09/21(水) 14:31:00 ID:TFFvLV7i
政治と経済は別。日米は中国に対しては政治と経済は別だよ。
999 ：名無しさん＠３周年：2005/09/21(水) 14:37:33 ID:WTceN1Mr
1000 ：名無しさん＠３周年：2005/09/21(水) 14:38:16 ID:WTceN1Mr
無理
1001 ：１００１：
このスレッドは1000の任期を満了致しました。
継続審議に賛成の方は御スレ起て下さい。
政治とは、あまりにも重大な事柄なので、
政治家に任せておく事はできない。
∧,, ∧ （シャルル・ド・ゴール）
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http://money3.2ch.net/seiji/
継続審議に賛成の方は御スレ起て下さい。
政治とは、あまりにも重大な事柄なので、
政治家に任せておく事はできない。
∧,, ∧ （シャルル・ド・ゴール）
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