なぜ自民党しか政権がとれない？？

世界には政権運営可能な党が複数ある国のほうが多い。

複数の政党間で政権が行き来するほうが政治的に健全だし、競争するほうが法案の精度も上がる。

なんで日本には実力のある党が一党しかないんですかね？

ヒトラーがゲッペルスに言ったとされる言葉

「青少年に、判断力や批判力を与える必要はない。彼らには、自動車、オートバイ、美しいスター、刺激的な音楽、流行の服、
そして仲間に対する競争意識だけを与えてやればよい。青少年から思考力を奪い、指導者の命令に対する服従心のみを植え付けるべきだ」

「国家や社会、指導者を批判するものに対して、動物的な憎悪を抱かせるようにせよ。少数派や異端者は悪だと思いこませよ。
みんな同じことを考えるようにせよ。みんなと同じように考えないものは、国家の敵だと思いこませるのだ。」

別に今に始まったことではないのです。

坂本龍一ブログ「ひっかかり」
ttp://blog.sitesakamoto.com/index.php?itemid=108

>>1
日本だけというわけでもない。

たとえばスウェーデンには、1932年から、社会民主労働党という政党
が与党を続けている。（※1970年代には野党だったこともあるが。）
イギリスでも政権交代をするのに40年かかったこともり、政権交代そ
のものの難しさ、議会民主主義の硬直性が、世界各国で指摘される。

民主は旧社会党左派を切って、売国政党の汚名を返上すれば、
自民と良い勝負するようになると思うよ。

>>1
決まってんじゃん。
某大国が裏で糸を引いているからだよ。
世論操作などを通して日本国民を右傾化させ、
忠実な僕（しもべ）にさせることがねらいだろ。

某大国のように日本も二大政党では日本にやっかいな注文を
つけにくくなるからな。（まずいことに対しては片方の政党が反対する）
自民が大勝したことでますます圧力をかけやすく
なったんじゃないのか。

>>4
簡単には切れないだろ。
資金源を調達する組織である連合を完全無視してしまえば
カネが入らなくなる。
旧社会党、旧民社党と連合のつながりは大きいぞ。
新リーダーの政策によっては連合も黙って見ていないと思う。

もし、中道や左派を切ったとして、その後は自民と合併するんじゃ
ないのか。
某大国にとって、日本には二大政党は望んでいないような気がするからな。

非常に簡単。
�@自民党内で政権交代がある（主流派・非主流派55年体制からずっと）
�A野党があまりにも非現実的なイデオロギー（民主党も含む）
�B実績として経済大国となり一億総中流なったのは今の体制である事実
�C国会は行政（役人）の言いなりであって、誰でも良いから
�D衆参議員ともに地域代表選出的な性格が強いため、政権批判が議員批判につながらない
�Eアメリカの影響がある
�F安定を好む国民意識

>>1
おい、岡田。
暇だからって変なスレ立てるな！！！！！！

>>2
「意外なことに、ヒトラーのような独裁者は民主政治から
生まれる可能性がある」と、あの不完全性定理で有名な数学者ゲーデルが
言ったそうだ。
国民が公平な立場で選んだ人物がすごく大きな支持を得た場合、リーダーの
言動はまずいことであっても国政的に正当化されるらしい。

これから先の日本が心配だな。
某国の言いなりになって独断をしなければいいが。

本来中道左派票になるはずの層化やどんなに正しい事言っても党名で終わってる共産、論外の社民
どう考えてもこいつらが自民の対抗軸になる中道左派の結集を拒んでるよ
層化にいたっては自民の協力者にまで成り下がってるし
公明、共産、社民に民主の左派が結集してれば自民にも対抗しえるはずなんだけど

首相の考え方に忠誠を誓わせる新人勉強会なんてやってほしくないね。

>>10
「小さな政府」の民主党は、「9条至上主義」の社民党、「平和と福祉」の公明党とは軸が対立しないので組めるが、
「大きな政府」の共産党とは軸が対立するので組めないと思います。

共産党は人権擁護法案に反対してるからな

>>10
二大政党にならないくらいの小さな勢力であれば他国は黙認していると
思うな。勢力が大きくなってひとつの党にまとまれば某国も情報操作などで
干渉してくるかもしれん。

地方交付税その他の予算配分の権がある限り
理屈上は永久に１党支配可能だろ
唯一政治改革が可能だった時期に
小選挙区制なんか導入して満足したのが間違い。

つまり政権交代があるとすれば
最低の条件として財政破綻が無ければならない（ｗ

>>15
小泉政権は、内部から崩壊する可能性が高い。
>>11の点で、他派閥に嫌われてしまい、内閣不信任または自民党分裂

>>17
ずるがしこい首相は利権配分をうまく行い、結束を固めるための
やりかたを考えるだろうな。

>>17
この条文がある限り基本的に表立った対立はありえない。衆院であれば造反者は罷免した上で補選にまた刺客を送ればよいと考える。

日本国憲法　第55条
両議院は、各々その議員の資格に関する争訟を裁判する。但し、議員の議席を失はせるには、出席議員の３分の２以上の多数による議決を必要とする。

>>17
派閥ごと寝返ると言う手は

>>16
もしかしたら、これからも政権交代なんてないんじゃないのか。
財政が表面的に危機を迎える少し手前くらいで、自民・公明と
中道や左派を切った民主が手を結んで極右傾化して
翼賛政治が始まらないか心配だ。縮小しても、民主には自民に対しての
抵抗勢力であってほしいと思うわけだが。

　,((彡彡ミミミミ))彡彡)))彡)))
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡))))
　　))ミ彡ﾞ　米１００俵　　　ﾐﾐ彡(((
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　((ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ)))))
　((ミ彡　 -=・=-　 -=・=-. .|ﾐミ彡ミ))
((ミミ彡|　　 　　 | |　｀　 　 |ﾐ彡ミ))
((ミミ彡|　　 　　 | |　　｀ 　 |ﾐ彡ミ))
　 ((ﾐ彡|　　　 ´-し｀)＼　　||ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 　　 ､,!　　」 　|ソ　　　＜　ここだけの話　実は郵政「米」営化なんだ拓さん
.　　　 　ヽ　 '￣￣￣ ﾉ ./　　　　 　 ＼＿2chネラーは人権擁護法案で粛清するから無問題
　　　　　,.|＼､　 ~　' 　／|､

>>20
政党助成金制度が党の拘束力を絶大なものにしている。政党を立ち上げようにもこの不景気と選挙直後で資金難。
この間の選挙での新党敗北は造反不利の潮流に拍車をかけた。少なくとも現総裁下での寝返りは条件が悪すぎてありえない。

もうひとつのポイントは『出席議員』と言う点。

第56条
両議院は、各々その総議員の３分の１以上の出席がなければ、議事を開き、議決することができない。
２　両議院の議事は、この憲法に特別の定のある場合を除いては、出席議員の過半数でこれを決し、可否同数のときは、議長の決するところによる。

第57条
両議院の会議は、公開とする。但し、出席議員の３分の２以上の多数で議決したときは、秘密会を開くことができる。
２　両議院は、各々その会議の記録を保存し、秘密会の記録の中で特に秘密を要すると認められるもの以外は、これを公表し、且つ一般に頒布しなければならない。
３　出席議員の５分の１以上の要求があれば、各議員の表決は、これを会議録に記載しなければならない。

第58条
両議院は、各々その議長その他の役員を選任する。
２　両議院は、各々その会議その他の手続及び内部の規律に関する規則を定め、又、院内の秩序をみだした議員を懲罰することができる。
　　但し、議員を除名するには、出席議員の３分の２以上の多数による議決を必要とする。

３分の２を占めさせたということは、こういうところでじわじわと効いて来る。

>>20
各派閥にとって、なにもメリットがなくなったときだけだろうな。

>なぜ自民党しか政権がとれない？？
民主党は民意に鈍感
共産、社民は民意を無視
これでは政権交代はできない。

>>23
10名ほど寝返れば、与党で出席議員の2／3を維持できなくなる。

タレント政治家症候群　

の　世の中だから。

政治家も　オツムだけじゃなく　ツラもよくないと　いけない時代。

じみん、遊説応援に　ﾌﾟﾘﾝｾｽ天功　呼ぶ気配がある地域も　あったが　来たのかなぁ。　ﾌｧｲﾔｰで　なんになるの？　大煮豚　同様。
ﾀﾚﾝﾄの選挙応援はありなのかぁ？

>>26
寝返るための条件は、郵政官僚との利害一致のときのように
政策決議で自分の立場に不利が生じる可能性がでてくるときだけのような
気がするな。

>>23

勘違いしている人も多いが、前回の選挙では、自民党は民主党に対し強かっただけであり、造反組に対しては互角だった。

これからも続くかもしれない小泉首相やその後継たちによって
どんどん切り捨てられていく政治家たちが結集して、
抵抗勢力民主らと手を結んだとき、本当の野党共闘が始まるかもしれん。

自民党以外の政党がヘタレすぎてるから。

自民より他の政党何とかした方が日本のためになるよ
覚せい剤所持とかもうね・・・

連合と折が合わないようなら、民主の新リーダーは賛同者を引き連れて
自民に移ったほうがいいよな。

根源悪は公明
公明が消えればそれだけで日本はよくなる
無条件に

>>1
片山内閣、細川内閣、羽田内閣の失敗を見てきているからじゃないかな。

やはり自民党でなければ、政権は任せられないと言う神話が完成してしまっているのだ。

>>30 >>31
そこです。

9／11選挙結果：自民党300議席を逆に利用して、自民党抵抗勢力を自民系新党に持ってきます。

正直、民主党に政権交代は難しいので与党を目指す人の受け皿としても良いでしょう。

2大政党制には、自民党が2つ必要です。

>>1
何で政権交代が無いかって？
それは小選挙区制だからだよ。

自民党単独政権を強固にしたのは社会党なのだ。村山が自民党を強固にしてしまい、
社会党の信用を無くさせ、更に社会党をほとんど潰してしまったのだ。

野党はただ与党案に反対反対と言っているだけで、現実的な政策や法案を考えてはい
ないのだ。消費税導入の時にもただ反対と言っているだけであり、いざ与党に入って
蓋を開けたら借金は火の車であって、手が付けられない状態にあったことに気付くと
言う勉強不足があったのだ。

郵政民営化問題でも、野党は具体的な対案を出せなかった。野党を支持する者達がし
っかり政治経済法律を勉強して、現実をしっかり把握していて、常に政治家に助言忠
告をしておくべきなのだ。

>>1
　　　　　 　 　 "i　 　 　/^ヽ! ／ !,/　-―-　　|,/ | 　 ﾊ/‐-‐'''" 　　ヽ:;::|
　　　　　　　　　ｉ 　　　l　ﾊ i/ 　　 　　━ 　　 ヽ. l/ / 　　　　　　　　 |ﾐ|　　もういいよ、
　　　　　　　　　ﾞｌ.　　　ヽ_　 　　　 　 　 　 　｛ ヽｿﾉ/　 　　　　　　　　|ﾐ|　　　　　オカラッシュ・・・・
　　　　　　　　 ／ヽ!　,ｨ/ 　 　 　　　　　　 `-　 ;'　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|
　　　　　　　／　 ＿Y 　 　 ヽ　 　　　 ｔ　、　　/|.　　'''"""'' 　　''"""''　|/
　　　　　　〃´￣　亠─----;:＞- ､. 　｀´　／ |　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　
　　　　　i'´　　　　　　　　 ￣ 　__ ,,.. -`＜´| （　 　　"U'''"　　 | "U'''　 |　
　　　　 /l　　　　　　　　　,. - ´　/ 　　　　ヽヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 |　
　　　　i　 !　　 　 　 　 ／　　 　/ 　　　　　　` |　　　　　　 ^-^　　　　 |
. 　 　 ｌ　　i　　　　　／　　　　　l 　　　 　　　　 |　 　　　=--　--=　　　|:＼＿

野党は支持者との連絡を密にして置くこと。支持者は社会情勢を常に的確に掴んで置く
べきなのだ。そうでないからバカ議員が野党から出て逮捕されることになるのだ。

非常に簡単。
�@自民党内で政権交代がある（主流派・非主流派55年体制からずっと）
�A野党があまりにも非現実的なイデオロギー（民主党も含む）
�B実績として経済大国となり一億総中流なったのは今の体制である事実
�C国会は行政（役人）の言いなりであって、誰でも良いから
�D衆参議員ともに地域代表選出的な性格が強いため、政権批判が議員批判につながらない
�Eアメリカの影響がある
�F安定を好む国民意識

>>41
派閥時代の自民党は、たとえ300議席あっても、5派閥で当分すれば60議席なので独裁政治にならなかった。

しかし小泉総理が派閥を禁止したため、300議席全てを手下に置き独裁政治になってしまった。

※独裁政治を防止するためには派閥が必要

選挙資金団体ではなく政策集団という意味での派閥はアリだよね。

むしろ政党という組織そのものの存在意義が現状では瀕死であり有害な手枷、足枷。
現状では政党助成金や政治献金等の資金管理する党役員が実質的な最高権力者であって、
議員個人の主張や政策理念は政党に縛られる限り政治活動に反映される余地はない。

民主主義の形を歪めるための政党ならば不要。

>「なぜ自民党しか政権がとれない？？」

アフォカ。自民党だったら闇金を腐るほど貰えるからだ。
他の政党にはその「実績」がなく金銭万能主義の馬鹿国民には不安だからだ。
分かりきった質問するな。ヴォケ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

日本人はマルクス教徒でなく神道、仏教徒（日本教徒）だからだろう。

日本の政治は神道、仏教連合vsマルクス教の様相を呈している。

　中共（マルクス教国）が靖国神社（神道）参拝に反対するのは宗教戦争
だろう。

小泉政権が終わったら政権交代が
おこります。しばらくお待ちください。

>>1
野党がダメすぎるから

>>47
三宅先生も言ってたなぁ。

＞＞４９消費税あげたら負けるという方程式があるみたいだからね

政権がコロコロ変わってばっかなのも問題だがな。
東南アジアや南米の国みたいに。

>>43
今、気付いたが、
現在の政党は、共産党を除いて政策が一致せず、造反と言う事態が起きる。
自民党しか政権が取れないのは当然なのだから、自民党内の誰を当選させるか国民に問うべきではないでしょうか。
自民党だけで300人、連立相手の公明党、自民党系新党3党、自民党系無所属の他、小沢イチロー等自民党色の濃い方々を含めると、代議士の大半を占めるよね。
だったら、この人達を政策別に3〜5程度のグループに均等に再編すれば国会内の論争が面白くなるのではないでしょうか。

今は郵政で一致しているが別案件で
新人は民主に流れての政権交代も
ありうるのではないでしょうか？みなさん。

　　　○小泉自由民主党の性格と、発生する危険！
　　　　（１）小泉民営化は国民の民でなく、民間資本の民です！　金融、保険、外国資本の民営化
　　　　　＊小泉支持者の悲劇・・グローバル資本主義(市場原理至上主義)で、奴隷化される！
　　　　　マネーが生活格差を拡大し、目的であるべき、是正されるべき生活格差（貧富など）を
　　　　　是正するどころか、それを利用、発展、さらに格差を拡大、少数富裕層、多数貧困層の
　　　　　貧富二極化　→　少数富裕層の政治支配　→　構造汚職へ！　
　　　　　＊貧富二極化の進むアメリカがその例です、・・ハリケーン被害の１０万人もの貧困で、車の
　　　　　　ない南部住民が犠牲になられました、これが、小泉自由民主党の改革の行き着く先！

　　　　（２）自営業者の脱税野放し・・俗に言う「１０、５、３」です。私の友人でも、会社員の私より
　　　　　収入が多くても、所得税は年間で数万円の人が多くいます。
　　　　　民主党などの言われるように、納税者番号により、税の徴収を透明化し、国税と
　　　　　社会保険料の一括徴収により、徴収公正化と経費節減をはかってはどうか。　
　　　　　（自由民主党は、狡い脱税商人を擁護する政党であると思います。）

　　　　（３）政治献金の透明化、公表、迂回献金の禁止、政党支部数を献金受け皿の国政
　　　　　小選挙区で一つとする。献金を振り込みとし、振込み先口座を特定、外部監査実施。

　　　　（４）言論の自由抑圧、報道検閲　　→　民主政治の崩壊　→　独裁政治へ
　　　　　人権擁護法案のマスコミ条項は削除するのが当然。
　　　　　マスコミ条項で言論統制！　報道の自由封殺！　悪徳政治家を守るだけ！
　　　　　戦前の特高警察の復活と治安維持法、独裁政治の復活。

　　　　（５）憲法一括改正　→　国防省、徴兵制　→　軍部が国民支配へとつながる危険も。

　　　　（６）障害者自立支援法　→　障害者社会参加の足を引っ張る。再検討要。

　　　　（７）一票の格差、　１　対　１．５　にすべき！　憲法で、１　対　１．５　を規定すべき。

しかし、自民党の当選者は、本当にあんな郵政民営化法案に賛成なんだろうか？？？

我々の生活がどうよくなるのか全く見えてこないし。

全ては民主党の「審議拒否」がもたらした結果かしら？？？

>>53
民主党の前原党首の政策は、小泉総理の政策と変わらない。
良い機会なので民主党と統合し再編制も良いでしょう。
自民党1派〜自民党6派の他は、共産党のみになります。

折角、党首が若返ったことだし、民主党は、今後、いかに
対立機軸を作るかですね。

「年寄りの年寄りによる年寄りのための自民党」では、日本に
明るい将来は見えてきませんよ！！といかに上手く訴えるか。

キーワードは、若者（教育・子育て）重視・社会保障改革
（年金一元化）・アジア外交改善・憲法の改訂（徴兵制は
NGだが）・雇用対策拡充・・・・

アカが与党になるのは嫌！　二度と村山みたいなことになってほしくない！！！

�@米国との安保重視、これを覆すことを民意が望むならそれに対応できるよう軍備増強（核配備の検討）
�Aアジアは中国・韓国だけではない
�B日本人のための政府であって、特定の団体に重きをおかない
�C赤の議員を党内に入れない

この４つを守る保守の野党がほしい

>>1

日本の民主化がすすんでいないという
証拠だと思う

つまり、ながいものに巻かれろという
封建時代を引きずっているせいだと思う
民主化のすすんでいない証拠は
ほかにもある
公約である
公約を破っても平気な政党がいて
それに怒らない国民
これでは政権交代はおきない

何故自民党しか政権が取れないか？

選挙民が「強いから応援する以前のバカ巨人ファン」と同じだから。
強いことが正義。

アメリカの占領されたら「アメリカ万歳」
ソ連に占領されてたら「レーニン神様」

ただ今権力があるものについて行こう、というだけで、いい政治になるわけない。
「反抗しない弱気な生徒」を造る教育の成果。

>>60
こういった考えしかできないと政権は取れないと思う
自民に組織票の厚みがあるのは確かだが、それだけで選挙が勝てるわけではないんじゃない？
自民党は嫌い、でも他に入れるところがないって思ってる奴は多いんじゃないんだろうか
だって好きな政党がなく期待もしていない、関心もないから投票率が60%なんでしょう

あと10％〜１5％掘り起こせるだけの政策を訴える政党がないと考える方がしっくりくると思う
有権者が強い者に入れるからだけでなく、野党が頼りないから負けるんじゃねぇ？

たぶん現実的には日本を実効支配しているのが官僚だからだと思う
そしてその原因は国会議員のレベルの低さにあるんだろう

自民党を含めてどの党も自力では法案一つ満足に起草できないし
個別の政策論争で官僚相手に互角な論戦をはれる議員も稀
この事に関して長い間政策より情実が重んじられてきたことを原因という人が多いが
今回の衆議院選挙の結果が示すとおり必ずしも正しくないだろう

より本質的な問題は戦後ずっと日教組など共産・社会主義系団体が教育機関に巣食っており
文部省との綱引きの結果として政治に関する教育が満足に行われていないことだろう
共産主義は他の思想を排除し自由な意見を排斥するという特徴を持っている

>>62
共産主義の理論そのものは悪くないと思う。
今のわれわれにはまだうまく取り扱えない、
ということなんじゃないのか。
共産主義にも資本主義にもそれぞれ良い点と悪い点があるはずだ。
共産主義は「押さえ込む」やり方。
良い面に出れば惡を押さえ込むが、悪い面に出れば善を押さえ込む。
資本主義は「解き放つ」やり方。
良い面に出れば善を解き放つが、悪い面に出れば惡を解き放つ。

共産主義が失敗したのは物質的な発展や進歩が滞って、いろいろな
弊害が噴出したからだと思う。たとえばチェルノブイリ原発の大事故など。
経済の発展が「押さえつけられる」ことによって危険に対処できにくくなる。
ロシアや中国が市場経済を導入して物質的な側面の進歩を優先させなければ
大変なことになる、と気が付いたのはいいことだ。

自民党を応援している、大場か諸君。

教育基本法改正案の、中央教育審議会答申の「改正案の中身には」
「男女共学の規定の廃止」と言うじょうこうもあるんだでよー。

これを今後、おれは子供たちに教えてあげよう。

君らも自民党小泉の言いなりで、それでいいンだろ？
自民支持者の若い人や高校生君よ？

ヨーロッパの社会民主政党のように、自由主義と社会主義を混在させて
お互いの欠点を「相互補完」するやり方はいいと思うな。
旧来の自民党はうまく相互補完してきたのだが、外国の介入や他の影響もあって
うまくいかなくなってしまったのだ。
（世界中の資本主義国のなかで、日本は社会主義的なものを
取り入れてやってきて成功している国のひとつだそうだ）
バブル崩壊後は、経済の建て直しを図るために安定雇用とか福祉などを
切り捨てならなければならなくなったのだろうな。
無理にでも社会主義的なものを排除しなければ再建できないというのは
とても残念なこった。

＞（世界中の資本主義国のなかで、日本は社会主義的なものを
＞取り入れてやってきて成功している国のひとつだそうだ）
ブレトンウッズ体制崩壊まではそうだった。それが崩壊し、日本が
名実ともに先進国の中でも更に、リーダ−的位置につけた以上は、
もはやそのような方式は通用しない。
＞無理にでも社会主義的なものを排除しなければ再建できないというのは
＞とても残念なこった。
このように今でさえ、そのことに気がつかないような国民多かったので、
日本の構造改革での対応が遅れ、財政赤字だけが肥大し、デフレ・
スパイラル構造からの脱却に、このように15年も長いことかかっている。
そのことに、ようやく多くの国民が気がつきはじめたので構造問題への
取り組みは本格化しはじめることになった。

>>65
その主張は、かつて「英国病」と言われたサッチャー以前の
多くの英国政治家らの主張に酷似する。

政権を取れる野党がないからw…

社会主義の首長が長く続いた地方自治体は↓こういうことになる。

みどりのおばさん年収８００万円 【江東区】
みどりのおばさん年収８００万円　江東区　月額給与は６７万円で年間で８０２万円(平成１３年度実績)　
公立学校の調理員、学校給食調理員の給与は年間９０９万円(平成１３年度実績)
江東区の部長級の年収は１５００万円以上で、退職金は３７００万円を超える
給食調理員（給食のおばちゃん）実働180日で平均年収800万円
→ベテランでは950万円の年収に、退職金は約2,800万円
【横浜市営バス】
運転手約１６００人。平均年収は７９１万９０００円、１０００万円以上は２４５人、５０歳代後半で年収１３００万円超の運転手もいる。
【京都市営バス】
約９４０人の運転手の平均年収が８７３万円。うち１８０人が１０００万円プレーヤー。
【大阪市営バス】
約１３９０人の運転手のうち２６０人は年収１０００万円以上で、３〜４人の運転手は１３００万円を超える

何も知らずに過ごしていたら、なんと我が町はとんでもない状態になっていました
【町田市】
・学校給食は１食当たり850円。うち市職員人件費が9割。年収800万円。はるかに安い民間委託は安全性に疑問あり、と市長難色。組合は絶対反対
・清掃業務は、人件費が民間の2.5倍。年収900万円。組合との協定により早朝、夜間のごみ収集はやれない。実動4時間半。業務時間中の入浴、洗濯、休憩が当たり前。
・公用車運転手年収1000万円
・学校用務員の年収は、なんと880万円。トイレ掃除は民間委託で用務員の仕事外

日本新党政権下で我慢ができなかったことが事の始まりだろう。
その当時の社会党、社民連、さきがけの議員は残っていないと思いたいが
自民に大臣に椅子をもらって喜んできたような人間がすべてを駄目にした。

>>66
為替レートと社会主義的政策がどう関係があるのですか？
ぜひ教えてください。

＜「マンガ嫌韓流」の応用・発展本情報付＞
★★★★★★★★★★嘘エモンに大笑い★★★★★★★★★★
「事実と反する説明を掲載　ライブドア、無線事業の遅れで」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050917-00000092-kyodo-bus_all

つーか、郵政解散直後。
嘘エモンは、日本経済新聞の朝刊で、インタビューを受けてる。自分の顔写真付で。
そこで堂々と「選挙のせいで、延期です」って、堂々と言ってるんだよね。
で、速攻２ｃｈなどで、「また「捏造かよ」」とか、言われてたジャン。

しかも、すでにその頃から、「又ｿﾞﾛ「株価上昇狙いの」マスコミ露出」かよとも指摘されてたジャン。
で、直後に「自分から話持ちかけて」立候補して、マスコミから徹底的に苛（いじ）められてたジャン。

落選したら、今度は「自分のブログで言い訳（「朝日新聞社同様の「捏造」」）」かよ、と思ったよ。

朝日新聞は末端社員の「捏造」だけど、嘘エモンは社長だからな。
よく、会社は社長の鏡ですとかいうけど、だったらライブド●は、全部「捏造」OK、はったりOK、稼げリャなんでも有りOK、の企業だって、
思われて当然。

なんちゃって嘘エモンは、どうも「なんちゃって「国際ユダヤ資本（注�@）」になりたいらしいぞ（大笑）」
そしたら、米国の共和党（嫌ユダヤ・嫌中国）と組んでる自民には、永久に入れないわな。
中国国営企業利権べったりのクリントン夫妻（企業顧問）の民主党（後援がユダヤ・中国・北朝鮮利権（＝嫌日本））としか、組めないよね。
すると、日本では、朝鮮人売国系の民主党や社民・共産党としか組めないよね（笑）
次回選挙で、舌の根も乾かぬうちに、「リーダーの変わった民主党から公認で出ます」とか超言いそう。
マスコミが、どう言い訳を捏造するか、超楽しみに待ってるよ（大笑）

（注�@：解説はこちら：「まえがき」読んだだけで、「マンガ嫌韓流」並におもしろい応用書。日米の対中国戦略）
日本人が知らない「二つのアメリカ」の世界戦略
深田 匠 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4884710665/qid=1127101348/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/249-4141776-4035545

民主が連合とうまくいかないようだったら連合は支援をやめたほうがいいぞ。
旧社会、旧民社のグループはは民主を出て社民と合併だ。
連合を支援基盤にした真の「労働者」の党を作る方がいいかもしれん。
今回、中道左派を民主の重要ポストに着かせなかったのは右派で固めて
追い出すのが目的なんだろうな。
公務員やサラリーマンのための「労働党」をつくるべきだ。
二大政党にこだわるより、支持層がはっきりしたこの第三局の政党を加えて
三大政党のほうがいいかもしれん。

小さい他の野党は是々非々でこの三大政党のどれかと組んで共闘すればいいのだ。

>>73
労働者の加入率が20％切ってる　「労働者の党」って、詐欺じゃないか？

いいじゃないか
自称「労働者代表」

自称「日本代表」の田中康夫みたいなもんだ

＞なぜ自民党しか政権がとれない？？

どうやら自民党自体が変わってしまったみたいだ。

>>74
連合の体質などにも問題がありそうだな。
きっちり会費だけ徴収して、それが労働者のために
うまく使われていないのが実態ではないのか。
連合と労働者の党を一致させなきゃだめだな。

無理だよ
労働組合が社会的コンセンサスを得る時代は終わったんだよ
だから本当の労働党を作るんなら従来の組合組織とはむしろ決別しなきゃ駄目

>>78
ああ、なるほど。じゃ、「新労働党」が働きかけて、
この党を中心に労働者のための団体をつくればいいんじゃないのか。

もちろん連合の主要部分を吸収してということで。

なぜ連合にこだわるｗ

今回の民主惨敗をみると、二大政党制は日本には合わないのかねと思ってしまうね。
古い話だけど、武村の唱えた「穏健なる多党制」が良かったかもね。

十一月に某国と首脳会談をやるらしい。
自民が大勝したということで、あの国はいろいろ注文をつけて
くると思うわけだが。
野党の反対を簡単に押し切って、危険といわれている
食品の輸入に踏み切ってしまうのか心配だな。
イラクの自衛隊滞在延長、もしかしたら憲法問題にも
干渉してくるかもしれんな。

民主党が政権取ったら日本国民が麻薬漬けになるから！

>>83
基盤が強くなったので某国の後ろ盾は必ずしも必要なくなったといえるわけだが。

護憲を叫ぶようでは、与党になるのは１００％無理。

>>81
連合はしっかりした組織だ。
>>82
某国にとって「日本の二大政党制」はあってほしくないんじゃないのか。
終戦後、某国が小党である共産党をつぶさないで温存させたのにも
なにか意味があるような気がするな。

某国は日本が保守系２大政党の方が圧力かけやすいんだよ。

ヒント：まともな野党が無いから

>>88
違うと思うな。二大だと外圧にたいしてはどちらかが反対して
勢力拮抗のため話がまとまりにくくなる。そういうのは某国にとっても
いやなことだろう。

定番だけど
消　去　法　で　自　民　党　！　！

消去法で選択すると、自民党しか残らないのが問題。
それが問題としたら、きっと、共産党とか入れるんだろうけど、
ほんとに政権とったときのこと考えたら恐ろしくて、とても出来ない。
アンチ自民をやっている以上は、どんな野党も政権取れない。

>>90
そういうことでなく尻尾をよく振るポチの方に餌を与えれば良いことだから。
某国の政治はそんなもんだ。

そう、消去法で自民にいれるしかないの現状が悲しい。

「野党がだらしない」ってお題目のように唱える人大杉。

新進党も民主党もそういわれたけど
まともな野党って何よ。

>>95
電波ではない案が出せる野党
無駄をなくしただけで歳出10兆円削減とか予算を見てないとしか思えないことを言わない野党

>>93
政治家って根性腐っているやつが多いけど、
自分の国が不利益になることに対してはどちらかが
反対して少しでも悪い状況を食い止めるように動くと
思うんだけどな。

日本人は自民党という文字しか書けない人が５０％以上いるということ
アメリカ人は文字が書ける人は５０％以下だから　それよりはマシか？
どちらにしても　教育レベルが低いということが　民主主義の基本だからしかたない

戦後１００年たっても　自民党！　江戸幕府３００年を超えるか！　黒船はいつくるのか？
一党独裁はソビエトをも越えた！

某国の二大政党制もそこに意味があるような気がするな。

とりあえず、社民主義的な政党は日本に不要だということが分かった。
対中、対韓も弱腰外交を国民はまったく求めていない。
それ以外の対立軸はあるはずだ。

旧社民系を切り、旧自由、旧民社、旧さきがけ、旧日本新の新民主党で再出発するべし。

>>93
尻尾を振る必要があるのは内政の失敗を外交で補ったり、貿易収支を問題にして
欲しくないためだよ。見返りも無いのに尻尾を振る奴はいない。
国内が安定多数になったときに尻尾を振ってまで何か欲しい見返りが
あるかな？

>>96
どんな案を出しても電波レッテル貼って握り潰すんだろうが。
法案の提出権は政権を握る与党にとってほぼ、専権事項みたいなもんだろう。

今度、国家に提出される“自民党の”人権擁護法案は
さぞかし御立派な法案なんだろうな。

>>95
だらしがないんではなくて、政策がない。
今度の選挙も、票を取りたいがために、民営化に反対とか賛成とか、そればっか。
おまけに、小泉批判。
だれも、小泉いいなんて国民思ってないのわかってない。
それよりも、自分たちがどういう政策で、やろうとしてんのか、明確に語ればいいじゃん。
民主党の政策に、共産党に非現実だって、突っ込まれてることが終わってるよ。
あほまるだし。志位だって、いやそうだったぞ。ほんと。

>>101
国内が安定多数になった時は尻尾を振る必要はないよ。
拮抗している時さ。
ただ、安定多数になったらなったで某国は
「国民に支持されているんだから」と圧かけるよね。
以前自民が大勝した時に総理だった中曽根は
某国のゴリ押しに困ったそうだし。

>>102
＞どんな案を出しても電波レッテル貼って握り潰すんだろうが。
そんなことはない
与党になったとたん党の方針を180度転換した社会党とか
衆議院解散から選挙までの一ヶ月で主要な政策をほぼ全て取り替えた民主党が異常なだけ

＞法案の提出権は政権を握る与党にとってほぼ、専権事項みたいなもんだろう。
国会への議案提出は議員がするのが原則であって政府がすること"も"できるだけなのに
現実に議員立法は極端に少ない
これならどこが与党でも大差ないかな、と

人権擁護法案も作ったのは官僚であって政治家は雰囲気で賛成してるのがいるだけ
そしてこれはどこの党も同じようなもんだから
このままであれば政権交代も大した意味はない

>>87
共産党の非合法化・解党の指示はあったでしょ。吉田が断ったけど。

>>104
「某国のごり押し」、やっぱりな。
某国とは遠すぎてはいけないけど、逆に近づきすぎてもいかんような
気がする。何をいいだされるかわからんぞ。

自民圧勝によって戦争地への海外派兵が現実味を帯びてきた。
戦闘員補充で真っ先に駆りだされて犠牲になるのは若いニートくんだろうな。
隊員の盾となって代わりに負傷するかもしれん。
すぐに死ねればいいけど、もがき苦しみながら生き続けるのは悲惨だな。
憲法は変えちゃいけない！

憲法を変えてはいけないのは何故？
「9条を自衛の為の軍隊も保持しない」と
変えるのも反対なのか。
俺は1条と9条は現実に即して変えるべきだと思っているけど。

まさか憲法9条があれば戦争にならないとか思ってるわけじゃないよな？

>>1
日本も自由党と民主党という政権を任せられる２党があったのですが、
憲法を変えるために合流してしまったのれす。

108は「憲法9条があれば戦争はなくなる」と盲目的に信じてるんだよ。
世界を見ず、考えることを放棄したある意味幸せなヤツではあるな。

憲法９条改正に反対してるのは、アメリカだよ。
アメリカはあくまでも、日本は属国であり植民地。
特に軍事に関しては、中継地であり、補給基地でしかないよ。
自立した国家なんて求めてもいなし、相手にもしていない。
常任理事国の件でもはっきりしたと思うけど、イラクに自衛隊だしたから、
多少譲歩しただけの話で、本気で考えてはいないよ。
本当に、９条改正するなら、ほんとの意味でリスクを持たないと、ありえないよ。
今の経済で、日本がリスク背負えるとは思えないし、ありえない。

>>113

８月12日、パウエル米国務長官
「安保理の一員としての義務を果たそうとするなら、
憲法九条は再検討されなければならない」
と、日本の憲法九条を改正する必要があると述べた。

7月アーミテージ米国務副長官
「日本国憲法九条は日米同盟の妨げ」と語った。

憲法は不磨の大典じゃないのだから、国民が自分で決めて、変えればいいじゃん。

憲法は変えちゃダメって一体なんなんだそりゃ。
俺の小学校の時にも、日本国憲法をただ一字一句暗唱しろって強制する日教組教師（共産党員）がいたよ。
小学生だから、とにかく意味も分からず、暗唱して一生懸命覚えた。
オトナになってから気がついたね。
あれって「教育勅語」や「歴代天皇御名」を暗唱しろっていうのとまったく同じだと。
左右とも全体主義者のやろうとすることは同じだ。
思考力を奪いたいんだろうね。

だから、「憲法改正阻止！」っていう思考停止な連中のいうことは一切信用しない。

憲法自体に改正のための手続きが定めてあるのにな
ぶっちゃけ護憲派と呼ばれてる連中は憲法読んだことないんじゃないかと思うことがある

>>115
「憲法改正阻止」発言者は確かに思考停止な連中もいるけど、
この方面に関心があって勉強している人や専門家などは
この憲法の作られた背景から導入までわかっていると思うんだけどな。

外国の意向が入った内容（日本人はもう戦争してはいけない、という「押し付け」）の憲法を、
われわれ日本人が逆手にとって平和のために用いてきたというところがあるはずだぞ。

東西冷戦時代に9条を盾にとって、ひたすら経済発展をしてきたのは認めるよ。
東西が南北に変わった今でも現状憲法で良いかってことなんだ。

>>117
もちろん今までに軽軍備でやってこれたことと憲法の功績は否定しない。
逆に９条以外を下手にいじられても困ると思うしな。

でも軍事力の裏付けのない政治・外交はむなしいということもいい加減身にしみたと思うんだよ。
表面上は「中日友好」を唱えながら、日本を挑発してやまない中国も、これ（９条）ある限りは安泰と思っているんだろう。

それに中国の軍事力増強から見て、台湾武力侵攻は喫緊の対処課題だと言える。
台湾人の自由と民主主義を守るために、我が国民の血税と人命が投じられるかといえば、ことは尖閣・沖縄の安危に掛かっているからだと答えられるだろう。
自称平和主義者は分かっていないが、９条を改正して、適切な海峡防衛策を講じた方が、結果的に戦争は抑止され、アジアの平和は守られると思う。

宥和主義がかえって戦争を招くのは、ナチスドイツの侵略拡大を見ても明らかだ。

日本国憲法は欠陥だらけ。
今に至るまで一度も改憲が行われていない事を元ＧＨＱ幹部が呆れていた。
とりあえず間に合わせで作っておいて、日本人が後から自分たちで直せば良いだろうと考えていたら・・・

それもふざけた話だな。両院で２／３、国民投票で過半数なんていう硬性憲法をひょいひょい直せるわけがなかろうに。
つまりGHQ幹部は、改正条項さえろくに頭に入ってないモノに、ゴーサインを出したというわけだ。

これは今の憲法下でも出来るの？
「共産党非合法化法案」というやつは？

>>121
ありあわせ憲法の改定に３分の１も反対するエセ平和主義者が日本に居ること自体が想定外だったんだろ。
まさか社会党や共産党に絶賛されるとは思わなかったはず。

日本共産党
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%85%B1%E7%94%A3%E5%85%9A
>1945年から1950年まで、米軍による占領状態でも、国会で正式な手続きを得て策定された
>日本国憲法の国民主権、三権分立、平和主義を必ずしも支持せず、ときにこの改定を唱え
>た（独自の憲法草案として、この時期に日本人民共和国憲法草案を発表）。

>>124
前にそのことをふまえて、共産党の選挙運動員から電話があったときに
「共産党は戦後すぐは、日本国憲法に反対してたはずですけど、どうして変わったんですか？」
って聞いたら、そのおっさんもまともに答えられなかったよ。

９／１８のドイツの総選挙の結果が出ました。議席数では女性党首メルケルのキリス
ト教民主同盟が２２５、社会民主党が２２２、自由民主党が６１、社民左派だったラ
フォンテーヌが旧東独共産党と合体して新たに結成した左翼党が５４、緑の党が５１
です。政党の色分けでいうと、キリスト教民主が伝統保守、自由民主は財界寄り、社
民は労組、低所得層、左翼はそれに知識層が加わる、緑の党は下層中産階級と女性、
若者。
　この結果はドイツの世論の多様性、とくに社会の階級構成と各階級の価値観をきれ
いに反映しています。これは近代社会では当然のことでしょう。しかしこのドイツの
状況と比べると日本の政党地図の異常さが際立ってきます。ドイツの例を当てはめる
と、日本にはキリスト教民主と自由民主だけがあって、他の階級を代表する政党はな
いような状況です。社民と共産は殆ど泡沫政党で、しかも階級ではなくひたすら護憲
を売り物にしています。小泉の劇場政治などというものも、こういう勤労者、低所得
層、女性、若者を代表する政党が存在しないという歪んだ状況があってこそ可能になっ
たものでしょう。ドイツだけでなくフランス、イタリア、スペインなどヨーロッパ諸
国ではどこでも政党地図は多様で階級色を反映しており、それだけに日本が際立って
異常に見えます。
　どうして日本だけこんな状況なのか、戦後の労組や左翼の体質が原因なのか。それ
とも日本人一般の体質が問題なのか、日本の勤労者や低所得層は、政治的発言権をも
たない奴隷みたいなものなのか。日本の思想的伝統に欠陥があるのか。いろいろ考え
てみる必要があります。これでは、政治は武家が取り仕切るもので庶民は無権利だっ
た江戸時代と変わりません。

>>1

お上頼みの日本人根性で時の政権に従順。マッカサーにも従順だった。
あとは野党が無能。

>>1
ぼうやだからさ

>>126
野党が階層的利益の代表よりも、外国の利益の代表になってるから。
あと安全保障がくるくるパー。
共産圏と隣接してる国で、無防備になれなんていう左翼は西側ヨーロッパには一つもなかった。

>>129
西側ヨーロッパに限らず、無防備になれなんて言う馬鹿が居るのは日本だけじゃね？
永世中立国のスイスも軍隊でかいし。
もっとも、みずぽはスイスは軍隊持ってないと思ってたらしいがｗ

右翼は既知外で左翼は池沼。
日本人って、政治が出来る民族じゃないんだよ、きっと。

税金分配利権は死んでも手放せんよ　これこそ永久与党の秘密だ
税収なければ国債出せばいいのさ　財政破綻したらその時さ

表では改革を叫ぶ党首を担いで　裏ではばら撒きに徹すだ
この国民にしてこの政治ありさ　わが党は国民に最も密着してるんだ

>>130
いや東側には、（日本に）非武装になれ非武装になれとそそのかす連中もいたんだろうな、とｗ

政治学の教授が、日本の非武装永世中立化を唱える人だった。
こんな人間でも教授になれるんだね。
日本の民度が低いだけか？

教授になれるのは頭がいい人じゃなくて前任の教授に忠実だった人。
教えられたことに疑問をもつようなマトモな人間は教授になんかなれない。

なぜ自民党しか政権がとれない？？

1.ソウカに擦り寄ってまで権力を握りたい糞虫集団だから。
2.アメコの集金マシンだから。権力中枢＝親米官僚の犬だから。
3.メヂィア統制、愚民操作が可能だから。要は支配権力。

>>136
他はともかく、１は正解。

天皇制は日本の伝統。
権力との分離、幕藩体制、政教分離も日本人の知恵。

安保は木、主権回復、国軍再建。
ミギもヒダリも国を憂う信条は同じ。
売国従米のソウカ・鼠政権を打倒しよう。

まあー自民党は巨人みたいなもんだからな。

>>134
日本国憲法で言論の自由が保障されてるんだから、
そういう人がいたっておかしくないだろ。
日本はそういう国なんだから。北朝鮮や中国とは違って。

自民党に都合の良い制度を作り上げてしまったんだ。
団体からの政治献金をしやすいように。
政官業の癒着をしやすいように。
圧力団体を育て、圧力団体を味方にし、圧力団体から票とカネをもらい、
みがえりに圧力団体に都合の良いような法律を作った。
長く政権の座にいたら何でもできるので、絶対に野党に権力が移行しないようにもできるんだ。
立法府、行政府は自民党の思いのままで、司法も思いのままにできる。
事実上の独裁体制なんだ。

野党に政権能力が無いのではなく、小選挙区が問題だからだそうですよ。

政権交代が行われる国は大部分が中選挙区、あるいは比例代表制らしいね。

◇権力は構造腐敗します！　政権交代は民主社会の必須要件！
先進民主主義国家で政権交代のないのは日本だけ。与党の問題そらしの詭弁によって。
　　御上にあっても、ご夫婦とも、ヒューマニストでいらっしゃるので、内心、政権交代を願って
　　いらっじゃると拝察致します。

>>121
>それもふざけた話だな。両院で２／３、国民投票で過半数なんていう硬性憲法をひょいひょい直せるわけがなかろうに。
まず、憲法のその条文のみを改正するのはどうかね。

>>144
憲法改正でいきなり第９条の改正は難しい。
更に第１条はもってのほか。
それだったら憲法改正に関わる部分を真っ先に改正するのはどうだ。

>>145
50年たっても憲法を改正できなかった自民党こそ、
マニフェストを達成できていないのでは。

日本は民主国家じゃないから。

>>146
自民党議員だけで憲法改正できるわけないじゃんｗ
そんな数になったことなんかあるか？

少なくとも自民党、社会党、民社党、共産党は結党当時改憲派であったはず。
ただ日本では野党＝政府与党の提案を内容を一切吟味なしで反対する党として長年存在してきたおかげで憲法改正は実現していない。

憲法の前文削除しようよ。

>>142
朝日や小沢が小選挙区導入に熱心だった理由は
政権交代し易いからだったはずなんだが
今回民主が大敗した瞬間小選挙区制は問題がある
とか言い出した朝日がほほえましい

>>142じゃあ何で小選挙区制な成る前ズーーーーーーッと自民党
政権だったんだ。中選挙区制だったぞ。殆どかすりもしてこなかったじゃないか。
選挙制度がどうあれ自民党しか政権は取れない。
自民党はその時々の国民の意識の変化をうまく取り込んできたけど。
野党はマズ自分の想定する状態を前提にこうであるべきと言ってきたからだ。
現実の意識と常にずれているから常に負けてきたんだ。

そもそも無条件降伏した日本はアメリカの「傀儡政権」・「暫定自治政府」。

アメリカが自民党を作ったんだから当たり前。

アメリカが自民党以外を認めない。

>>153 そりゃ、ドイツだろ。日本は有条件降伏です。堂々とウソつくなよな。

>>1
それが東アジア的政治風土なんだよ。
中国見てみろ。共産党が生きのびてるじゃないか。
韓国見てみろ。大統領になったものは前任者を一族もろとも追い落とすじゃないか
北朝鮮は言わずもがな。

>>154
ポツダム宣言を御存じない？

取れないというか出来ないんじゃね?
（民主）政権獲得＞来月から大リストラだ〜＞（官A）やれば〜＞なに〜
言うこと聞けないやつは降格じゃ〜＞（官B）よろしく〜＞じゃ君頼むよ
＞はい退職金が40兆かかって準備が4年かかります。＞　orz
＞国民4年間何やってたんだ?＞（民主）ひな祭りです！

民主とか社民とか共産は、自民批判の演説ばっかやってないで、
本当に弱い立場の人を救う独自の活動をやったりしないの？

>>156
お前こそ御存じ無い？
よく読んで見ろ、「日本国軍隊の無条件降伏」しか書いてないから。
現にドイツと違って、占領中もちゃんと日本国政府が存在してて、GHQと色々やりあってるだろ。
あと、55年体制って知ってる？

>>156 ポツダム宣言を受諾した背景知らんの？当時日本では確固として政府が存在し、 連合国との合意の上で 停戦協定を結んでた。それは、アメだって承知してる。 国家がなくなったドイツと違い、日本ははるかに有利な終戦方法を とってるけどね。

>>158
自民批判しかしないから野党の党首なんて学校の班長程度の存在感だよなぁ
「自民党先生それは違うと思います」
「私も反対です」
「僕もです」
って感じに見える

野党が屁理屈ばかりこねて、結局は公務員のことしか考えていないから

結局、政権が変わるのが怖いだけの人が
多いんじゃないの？
野党にもっと頑張って欲しいなんて言う人いるけど、
具体的にどう頑張ればいいか
どういう野党なら政権任せられるか
キッチリ答えられる人いないでしょ。
政権党になり得る基準がないんだよね、そもそも。

TVとかが自民を多く取り上げてる気がするから
現状の政治に国民が満足してる人が多いから
政策よりもつきあいで票を入れる人が多いから

>>163
三党合意で年金改革のアイデアを出す機会を与えられたのに、
その機会をつぶしてしまうというのは信頼されないよね。

>>164
　　　■■■創価学会による証拠隠蔽「暗殺疑惑」１９９２年版■■■

　創価学会が日蓮正宗に破門された直後から、右翼の街宣車が大石寺周辺をウロつき、
1992年1月には、右翼側が正宗信徒を殴打し、逮捕される事件も起きた。
しかし、この時逮捕された政治結社「新生政経研究会」代表の全国明（橋本剛）は
1992年の9月の末、赤坂のビルから、転落死している。　怪死の疑いが極めて濃い。

この事件に異様な悪寒を感じるのは私だけであろうか？　
右翼（暴力団）と学会という敵対すべきもの同士の融合？
真相を明らかにすべきではないだろうか。

与党の利権＞＞＞＞＞＞＞＞野党の利権

自民党・官僚組織は一体であり、日本の隅々まで支配している。
そう簡単に転落する分けない。
自民党に勝つには、奇襲しかない。
自民党が本気になって構えれば、野党が勝つはずない。
自民が油断して選挙に臨むか、自民が分裂するか、どちらかでないと政権交代はない。
民主党は甘すぎる。
民主党は自民党と並ぶ二大政党ではない。
民主党は自民党を倒すことを軽く考えすぎだ。
民主党内で、唯一、自民の強さをわかっているのは小沢だけだ。
しかし、今回は小沢も油断したというか、軽く考えすぎだった。
政権交代間近という意識になってしまっていた。
よく考えれば、夢見がちなマニフェスト１つかげた位で、日本中に権力を持つ自民・官僚に勝てるはずはない。
小沢でさえ、軽く考えていたのだから、他の議員は言うに及ばず。
今回できることは、自民・反小泉票をかき集めることであった。
岡田と小泉、言ってる内容の違いをわかる人数は少ない。
創価・利権の票で上回っている上に、パフォーマンスも小泉が上なのだから。
地道な政策論争で、政権交代はない。
小沢の油断が、小泉圧勝を作った。
ただ、小沢は地方の反小泉票の一部を民主に流入させ、一矢は報いた。
地方では思ったほど負けなかった。
これで、民主党が再チャンスをえた。
何らかの奇襲作戦がなければ、正攻法では、民主は政権を取れない。
前原氏にどんな秘策があるのか？

社会党や日本新党の時に国民がひどい目を見たから

>>168
とくにヒドイ目にはあってないけど。
社会党と自民党組んだのには呆れたけど、だったら、自民党はダメってなるんじゃないの？
そんな筋論ではないでしょ

村山も細川も酷かったからな。
橋本も宮沢も森も酷かったが。

民主が自民成り得ないのは

ツルネンマンネンとかレンホーとかパクとか
外人を国会に入れたがるから嫌われるんじゃねーの？

神戸の人は、村山総理のせいで酷い目に遭ったね。

↑自民・社会連立の時でしょ。

>>173
でも、自衛隊派遣をゴネて遅らせたのは村山と社会党。

>>172
だね。村山の対応の遅れで何人死んだんだろ。

なぜか自民党寄りの見解のヤツはsageだね。

>>176
泣くなよ。

>>1
野党の現実は、ほぼ他国の利権を優先して動いてる。
そんなのいくら口でキレイ事を並べたって分かるもの。
左翼思想の強い野党では、政権を執れないのは必然。

必然でたまるか、みんなで「右へならえ」してたらバカだぞ
ちったぁ、左にも巻け

>>177
オレは民主は頼りないと思ってるんだけど、ここで叩かれてる程悪くもないんじゃないか？というスタンス。
自民党は利権があるはずなのに巧妙に隠蔽するのに成功して支持されてるので、チクチクやりたくなる。

>>180
民主も労組絡みの利権いっぱい隠してるじゃん。

民主党には、いつでも選挙に入れる体制を持ってて欲しい。

>>181
それで、利権に関して、自民＝民主にしてしまうのが巧妙なところ。
どう考えても、自民の利権の方が大きいだろ

>>163
薬中小林もそうだったけど、政権交代、断固やるべし。
だけで中身が見えないから信用されないんだろ。
政権交代は手段であって目的じゃない。
>>169
「自民党ダメ」ってなっても、民主も自民α程度の認識なんだから
民主の票UPにはつながらん。

>>183
どっちも悪いと言えずどっちの利権が小さいなんて話になるのが情けない
んで当の本人たちもそれなりの利権を持ってて必死に与党になろうなんて思ってないしな

どっちもどっちならバッシングだけの民主よりはと思ってしまうだろ
実際に国の運営やらせるなら自分たちの意見をきちんと言えるのが最低条件なんだから

自民も民主も同じ穴に見えるから、今のままでは無理だろ。

外交でいえば、自民はアメリカを軸に、民主は中国を軸に　　　相手国がちがうだけで、根本は変わらない。
どちらもＮＯといえる日本になるとは思えない。

内政でいえば、両方とも利権争い。金もってる連中がさらに上目指すためのイス取りゲームにしかみえない。
支持団代が痛みがともなうような、自己犠牲はどちらも皆無だしな。

昭和の自民党と旧社会党のように、明白にちがう政策をたてないかぎり、政権交代はないと思う。

昔、ある自民党の議員は言いました。
アメリカは日本の番犬様であると。

最近、ある民主党の議員は言いました。
中国の許可を得たのですか？

で、野党ってどこもいいこと言ってるように聞こえるんだけど政策に現実味がないんだよね
一般歳出80兆円、国債の償還を除けば60兆円に満たないなかで節約するれば10兆円浮くとか
現在の政策全般を変更せずに特殊法人は原則廃止とか無茶ばかり言ってるイメージ

そういや10年以上前に消費税導入論議のとき
当時の野党は兆円単位で税収の自然増があるから消費税は不要だと言い張ってたな

>>186
むしろ逆。
明確に違う政策のほうが政権交代が起こりにくい。アメリカなんぞ２政党で同じようなこと言ってる。
それに明確な違い見せようとして、反対連呼の今の民主党があると思うんだが。

子煩い民主信者が数匹いますねw
あなた達は平日の昼間というのにこ汚い部屋でイカ臭いマウス片手に2chでシコッテいるのですかw
哀れですねw

僕は今年入社する侵入女子社員といっしょにショットバーでマスカット割りを飲みながら
エクスクリムでレスをチェックしていましたよw
今日の僕の餌食の女子大生を膝に乗せながらねw
最年少係長の僕はモテモテで１人にしぼるのも大変でしたけどねw
僕の地位やルックス目当ての雌豚どもが！って感じですねw

今は、その娘と二人でバーを抜け出しラブホから2chをやってますよ。
もう既に風呂場で一発抜いてきましたけどw
僕の彼女も顔負けな超剛力フェラで精子だしまくりでしたよw
大腸まで吸い取られるかと思う程の超強力吸引
キンタマ潰されてしまうかと思う程の卑猥な舌使いの玉転がし
土方顔負けのチムコへし折れるかと思う程の力強く光よりも速い超高速手コキ
で、精子だしまくりで風呂場は僕の精子だらけになりましたよw

この娘も僕のセフレとしてストックして放牧させておきますけねw

まあ、民主信者さんは相変わらす2chでシコって下さいねw
僕は、彼女と草津の方に温泉に行ってきますのでw

政党間の政権交代がないことが異常と考えるのはどうして？
政権担当できる野党がいないだけじゃん。

中道左派政権つまり民主党による政権交代を実現するには英国の労働党路線を見習うしかないだろう。
つまり左派リベラル票を地盤として固めつつ保守層を獲り込む。それ以外の手段はない。
この日本においてはリベラル左派票だけでは政権が獲れないことは過去の社会党がもう証明している
。自民党が新自由主義小さな政府路線をはっきり打ち出しているのだから経済政策では大きな政府・地方重視の
社会民主主義路線をはっきり打ち出す。これによりまず左派リベラル票をがっちりキャッチ。
そして憲法9条改正　教育基本法改正　国家情報機関の設置など保守層を獲り込めそうな政策を明確に掲げる。
また重要な外交政策だがアジア重視つまり中国重視を打ち出しすぎると特定層が確実に離れる。
そこで自民党の従米主義路線への対立軸として米国とも中国とも距離をおいた自主独立路線を明確に掲げる。
これは保守層にもリベラル層にも受けると思う
日本の自主独立路線をすべての政策の基本としてその観点から国防や外交政策、経済政策を組み立てる
まとめると保守もリベラルも獲り込める自民党との明確な対立軸は
経済分野では自民の新自由主義に対する民主党の地方重視の社会民主主義
外交分野では自民の従米路線に対する日本の自主独立路線
安保分野では日本の保守層を獲り込むことができるリアリティのある政策。具体的には
まず9条改正　そして攻撃兵器の保持　国歌情報機関の設置　スパイ防止法の制定など。
民主党が目指すべきは第２自民党でも第２社会党でもなく右派左派バランスのとれた新生民主党である

>>192
せっかく三党合意で主導権を取れるチャンスを与えられたのに、まったく使わなかった。
野党が政策を決定できることなどほとんどチャンスがないのに、それを使わなかった。
挑戦者が得られるチャンスなんてほとんどないのに、そのチャンスをものにできない党であれば
支持者も減るのは仕方がないよ。

>>191
政治力学として右と左がある。しかし、民主主義が機能しないと
議論が起こらず、左右のバランスに国民が無頓着になる
結果、左右両翼を丸抱えした政党が生まれる
これで政治のバランスは保てるが、政府と国民の距離が離れていく

いわゆる「お任せ民主主義」って事

前原の代表質問民主厨房はどう考えたの？

>>194
中国は上手く行ってるみたいだけどな。一党でも共産主義でも資本主義導入して経済発展してるし

>>192民主党が目指すべきは第２自民党でも第２社会党でもなく右派左派バランスのとれた新生民主党である

これが一番の決め手だろうね。
大資本重視、アメリカべったりをやめて、庶民寄りの現実的政策を出すことが、一番望まれていること。
外国勢力との裏での関係を絶つ。岡田は、ジャスコと縁が切れないから、代表にはしない。
人権擁護法や個人情報保護法は、破棄。

集団自衛権行使はアメリカの侵略戦争に巻き込まれて、要らぬ危険を作るだけだから、
憲法９条に関しては、自衛のみの軍隊、と明記すべきだろうね。
アメリカ軍と一緒になってイラク侵攻していたら、恐ろしいことになっていたと思うよ。
それで、北朝鮮関連でアメリカの協力が増えるとは期待できないし。

>>191政権担当できる野党がいないだけじゃん


残念ながら、現実に起こっていることしか、関知できない人というのは、いる。
自民党の政策能力が、そんなに高いとは決して思えないのだが。
小泉なんか、自分のプランなんか、ゼロに等しいぞ。
現実として存在することだけに納得する知能の低い人が多いのだから、しょうがない。

自民党がこれだけひどい政治をやっているのに、本格的な政権交代が５０年間に一度もなかったのは、異常だろう。

>>196
だから、国民と政府の距離が遠いだろ

それから上手くは行ってないぞ、内政はかなり問題がある
経済発展だけ見て、他もいいとは言えないだろ

>>198
でも国民のコントロールは巧みだわな

>>197
＞自民党がこれだけひどい政治をやっているのに、本格的な政権交代が５０年間に一度もなかったのは、異常だろう。
あったって言っているのに。
日本新党政権を政権交代にしなかったのは旧社会党、社民連、さきがけの失策ですよ。
阪神大震災への自衛隊派遣の判断を遅らせた総理やカイワレ食べて喜んでいた大臣も
責任の一端はある。
日本新党政権が10年ほど我慢できていたら、いいバランスしていたと思う。
政権交代に期待している人間を裏切った行為が政権交代につながらないということを
認識していれば、民度が低いという言葉で逃げることが如何に陳腐な言い訳かが
わかるというもの。
だから与党案で争点にならない案はとっとと可決させたり、野党主導となる政策なら
それをわかりやすく公知させることが必要となる。

＞日本新党政権

仮に大した成果が無くても、４年間黙って予算編成すれば・・・

>>199
経済成長で目先をそらしてるだけだけどね

ここぞとばかりに浅知恵をひけらかす輩が多いですなw

単に半分より多いか少ないかってだけの話ぢゃんw

>>200
まあ、あれは最大のチャンスを逃した、という感じがする。
村山首相なんかも、人がいいだけで能力（特に決断力）は、全然なかった。
細川もリーダーシップとって、政界を変えていく気はなかった。

>>202
そして、貧富の差が不満の種になると、反日運動を盛り上げる、と。

民主党の謝罪外交路線 は、絶対にやめた方がいい。東亜協調なんて夢物語だし、中共にいいように利用されるだけ。インドと協調した方がマシ。新しい民主党に期待する。

>>1
だって他の政党がそれ以上に馬鹿なんだもん。

民主党は、戦争誘導責任が「戦犯」や日本国民全てにあるようなこといってるけど、
戦争誘導責任は自由主義陣営にあるのでなく民主党の「思想的先輩」の右翼社会主義者らに
あるんだ。特に、三国軍事同盟を結んだ連中に重大な責任があるんだ。それを民主党は、
国民全般に責任転嫁してる。戦争（賠償）責任は、国家社会主義などの右翼社会主義思想の
連中がとればいい。

>>1
国民が馬鹿だから。
自民の選挙事務所回ればわかるけど利権政治の温床。

>>1
思うに>>206の言うとおり仮に他政党が自民以上のバカなのだとしても、それは何故か？
個人的には
１．官僚と自民党（現在は自公）との密着関係。
　　官僚の組織体制持続への執着はすさまじい上にこれまで常に自民と密着してきた
　　それらと相まって日本においては与党と野党、それぞれに対する官僚の態度が異なる。
　　例えば野党が何らかの政策を考えるに当たってデータを官僚から入手しようとした際、官僚は与党のそれと比べ出し渋る。
　　政党政治を実現するに当たって野党であること、それ自体が不利に働く土壌が存在する。かつての自民野党転落時の幹事長・森が選挙前に野党転落を指して「惨めな思い」というのはそういった事を含む。
２．マスメディアの不公平性と質の低下
　　先進国には類のない「記者クラブ制」を筆頭に大手マスメディアに問題がある。
　　不公平とは「捏造」や猪瀬の指摘するような問題点ではなく、むしろ「自分達が形成したい世論」を作る為のデータをより大目に出すといった作為的な記事・番組の形成か。
　　現にTVを30分以上見る人とそうでない人では自民支持率が大きく違う、というような指摘を選挙前後にした人がいたが、それがどういう統計･調査によるものかはさておき
　　そういった事を指摘する人間が増えた気がする。さらに特にTVの質の低下は言うに及ばず。

３．大多数の国民
　　私は今回が劇場型選挙であろうとなかろうとそれはどちらでもいいと思う。
　　自公の主張が正しいというならそれはそれでいいだろう。それが民主主義だ。が・・・・
　　例えば今回の選挙で国会中継（特別委）を見た人が果たしてどれだけいただろうか？
　　政治を話せる人間がどれだけいただろうか？あるいはこの選挙の重大性を認識した人がどれだけいただろうか？
　　真に問題なのは世の中がややポピュリズムがかってきているのと、何よりまだまだ「この候補者に任そう」的な考えの人が多い事と思う。
　　つまり「こういう世の中であって欲しいからそれと合致するこの政党・この候補者を選ぶ」じゃなくて
　　「この政党・この候補者に政治家になってもらってこういう世の中になればいいなあ」的なある種、他人任せ・自分で考えない人が多かった事。
　　昔はそれでも情報入手手段が限られていたから仕方なかったが今は違う。例えマスコミが偏っていたとしても例えば政治の話題をネットででもで見つけられる。調べられる。
　　国会中継もその気になればネットで何度でも見られる。「政治が分からない。誰に入れても同じ。」というのはマスコミ・国民がいつも言ってきた台詞だが既にそれはただの言い訳。
　　そういった人に比べれば、むしろ主張はそれぞれ違ってもここで書き込みしてる人の方がずっとモノを考えている、そんな気もする。
以上3点が大きく関わってるんじゃないすかね？？

>>204
恐ろしいくらいコントロールしてるよな、10億人をさ
自民党をさらにスケールアップした感じがするよ＞中共

少し違うのは、中国は貧しい国民に真実を教えない
日本は豊かな国民に真実が伝わりにくい

貧しい国民を操作する話はよく聞くが
豊かな国民に情報が伝わらないのは世界的にも珍しいな

中共は反対勢力は弾圧、反政府な人間は逮捕･拷問･処刑な独裁圧政国家だからね。
天安門事件がその象徴。

えーと社会党が政権を取ったおかげで、今の不景気があると認識してます。

野党はたいてい国会でギャンギャン与党のやることに悪口ばかり。
反対のための反対。

一時期民主は自民と大連合してもらえると勘違いして自民に擦り寄っ
たこともあるが、それもキモイ。

必要なことは是々非々でまともな政策論争をすることだ。いいところ
はいいと認め、与党案の欠点もカブキ調で批判しないこと。いま、
時代は癒し系の政治を求めている。

カブキ調の批判というと、田中マキコみたいなやつ。
ああいう、わかりやすい悪口は、無党派層には「ただ批判したいだけ
だな」と聞こえて逆効果なんだな。むしろ小泉みたいに、「郵政が改
革できなくてどんな改革ができるのか」といったほうが悪口にならな
いし、それでいてストレート。よく考えると論理的じゃないんだが、
しかしこういう言い方のほうがわかりやすいし、なんとなく癒し系。

鳩山は「友愛会」を自由主義だなんて言ってたけど、まるで頓珍漢な歴史観だ。
民主党系の連中って、悲しいほどに歴史音痴だな。

一斉拍手もやじは未熟　代表質問で自民新人

自民党の新人議員８３人が２８日午後、衆院本会議の代表質問で初めて与野党論戦に「参戦」した。
坂本剛二国対副委員長から事前に「政府答弁と与党質問には大きな拍手を。野党のくだらない質問
には大きなやじを」と指示を受けていたこともあり、野党のやじをかき消す一斉拍手で議場を圧倒
したが、やじは不慣れな人が多いせいか散発的に終わった。
拍手でタイミングを外す場面も。小泉純一郎首相が答弁前に演壇でコップの水を飲み干しただけで
大拍手。野党議員から冷笑を買った。井沢京子氏は、民主党の前原誠司代表が「次の衆院選で政権
交代を実現するため、反転攻勢を誓う」と述べたところで、近くの民主党議員につられて拍手、
慌てて手を引っ込めた。
（共同通信） - 9月28日21時46分更新
----------------------------------------------------------------
自民党議員
.　　　　　　　　　　　　 ∩
.　　　　　　　　　　　 　| |
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´Д｀）／/＜　先生！拍手の合図として、河野議長に白いハンカチを振ってもらえたら助かります
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　 / /|　　　　/ 　　　　 　
　 ＿＿| | .|　　　　|
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
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　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

不正選挙そのものを誤魔化して政権維持したところで、自滅するだけだぜ！

>>215

同意
今日の答弁でも民主党、すべての政策に対案を出すといってるのは、
まだ表にでてないものまで自民政策には反対といっているようなもの。
岡田氏の敗北は、政策以前に、政治姿勢だと思うんだけどな。

日本の野党（人）には、他人の長所を評価し伸ばそうとする寛容さがない
「宗教は人民の阿片」とする唯物史観社会主義に迎合した日本の野党（人）は
他人の長所を憎むという妬み嫉みに「憑依」されてしまったものが多い

215 220 同意だってきもいよ。おまえら同レベルだろ。こんなにB層増えたら自民勝よな。でも得票総数では、死に票となったが野党が与党うわまわるんだって。

>>1

大部分の国民は低脳だから。

次期参院選に勝つには公約に財務省改革でも掲げないと国民の意識は民主に
来ないかもねぇ、、、

大きく国民の借金増やしてるとこは財務省が出す名ばかりの国債と普通に出す
国債と二つ。自民の政策は足りなければ増税が基本だしね
その内缶350mlﾋﾞｰﾙ一本すら500円とかなったり

>>215>>220
反対のことだけ審議が長引く、ということだ。
そして、その部分だけがメディアにクローズアップされる。
与野党双方が賛成の法案は、詳細部の打ち合わせだけで、すんなり通過する。
「野党は何でも反対」というが、賛成していることの方が、多いんじゃないのか？

民主主義は、皆が仲良くすることではない、利害調整のシステムであるということが、全くわからないバカが多い。
それに、「最後は多数決で与党案が通るのだから、野党は不要」というバカもいる。
政府案がポンポン通過したら、どうなるか、考えてみろ。
有事法制なんか、「政府が有事と判定したら、いつでも有事」　「担当大臣が必要物資と判断したら、いかなる私有財産も調達可能」という内容だった。
こんな法律をあっさり通して、良いと思うのか？？

さっき　民主のマドカなんちゃらの代表質問をラジオで聞いたが
先の総選挙「小泉に国民は騙された」としか言わないんだね
少しはお前等反省しろよな

郵政民営化についても
郵便・金融をごちゃ混ぜに話すし
批判も選挙期間中に2ｃｈで大量コピペされてたものと変わらないし・・

前原　頑張ってくれ

http://www.tanteifile.com/diary/index2.html
民主党がこんなだから駄目なんだよ…

職業紹介で、ほぼ民意を得てる。結果、社会は無能無慈悲な社会となり、崩壊するであろう

>>225

>>215がなんでも反対、というのは法案すべてに対して、という
意味ではないだろ。

国会でとりあげる各法案の審議でも無意味な反対を繰り返している
場面が多いということだろ。郵政民営化法案についていえば、民主
は自分のところの党が何をしたいのかわからないのに、ユニバーサル
サービスを法律本体の中に組み込むことを主張し続けた。「弱者
保護！」と壊れたレコードのようだったよ。だからダメなんだ。

ホント、「弱者保護！！」と人間スピーカーのようにさ。

昔から野党はこんなタイプの反対論ばっかり。与党の造反組も今度の
選挙では「弱者保護！！」を繰り返したが、日本の政界では野に下ると
ワンパターン化する傾向がある。

>>230
弱者保護っていうんなら、国政の場で訴えるだけじゃなく
独自で活動すればいいのにね。

だいたいすべての弱者を保護していたら国家が沈没するのは
当たり前なのに、ヤトーが国会でいうことときたら、

「それでは切り捨てられる弱者がいます！」

切り捨てられる弱者がいようがいまいが、法案が国にとって不可欠
なものなのか、国全体の福利厚生はよくなるのかを議論すべきなの
に

「それでは切り捨てられる弱者がいます！」

人権問題を勉強してね

切り捨てられる弱者は自分たちで保護しろよ、野党はさ。
街頭演説で訴える以外で、独自でやってるのか？そういう活動。
炊き出しとか、就職斡旋とか。いろいろやれるだろ

民主党が内政、外交とも自民党と同じベクトルにむいた
第二自民党になれないから政権がとれないんだな
現行選挙制度のままなら、それさえクリアしてしまえば、
自民がチョンボした時に政権獲れるよ

今の民主じゃせいぜい自民にお灸を据える道具に使われるだけ

弱者保護って言う言い方はあんまりもう通用しないと思う。
それより国力の充実をはかり将来に備える（凶暴化する
近隣諸国に対する）ためには、まず
国民の力を充実しないといけない。そのためには
国民の教育や健康・生活条件（少子化対策なども含む）
をより向上させ、今より国を信頼できるものにしていく
必要がある、とかいう方がいいように思う。

>> 人権問題を勉強してね
>>233

人権までいかないレベルで

「それでは切り捨てられる弱者がいます！」

>>232
>「それでは切り捨てられる弱者がいます！」

このセリフは共産と社民に任せるべきだと思うんだよね
政権準備党とやらが声を大にして主張すべきことじゃない

弱者保護のために全体を底上げする必要はない。

>>235
そういう見方もあるだろう。
しかし、実際にそれで有権者の関心が取れるかは、疑問。
オレは、「やることは、同じなんでしょ。じゃあ、実績ある自民党に入れる。」となる可能性が高いと思うな。

まず、「消去法で残ったのが自民党だったから、自民に入れた」という人が持つ、自民への不満点を上手く吸収すること。
そして、自民では不満な人の受け皿的存在を脱することが、民主党政権への近道だと思う。

>>238
じゃあ、そういう社民と共産はその弱者のために何かやってるのか？と
小一時間以上問い詰めてみたいもんだ。
街頭で訴えるだけとか署名活動とかやってるだけじゃ、実際に救われないだろ

>>240
議員年金廃止法案を自民が出しても河村の名前は常に出てくる。
道路無料化が良い案とは思っていないが、もし実現したら菅の名前が出てくるだろう。
ベクトルは同じでもやれることはいろいろあるだろう。
それを見つけたものが評価を得られるという土壌の規模は今は小さいかもしれないが
まったく無いわけではない。
民主ならある重要な問題(何かは不明)を解決してくれるであろうと思われることが政権交代に
つながるのではないのだろうか？

弱者保護って、どがすぎると、社会主義を思い浮かべるんだよな。
民主主義ないじょう、競争が生まれ、そこには格差が生まれるのは当然だと思う。
ただ、その競争のスタートラインにたてない人たちを弱者というのはわかるが、
競争でＴＯＰ組に走れない、2番手組いこうな人たち
また競争もしようとしない人たちが、私たち弱者が切り捨てになっているといわれても実感がわかない。

民主がいうと、2番手組みの遠吠えに聞こえる。

>>243
だから、政治や行政がそれをやるんでなく、弱者保護も民でやるのは？
根っから心優しい人間とか宗教家とかボランティアがそれをやるのは？

>>244
民主主義　小さな政府をめざすなら、そのとおりだと思う。
逆に社会主義などや、大きな政府をめざすならあてはまらないし、
そうしたければこそ社民党、共産党の選択肢だと思う。
ただ日本人の多くは、小さな政府を希望しているのは選挙をみても明らかだと思う。

民主党にいたっては、小さな政党をうたいながら、大きな政党をめざす人たちと同じ文句をいう。
このへんが、民主党政権をまかせられない要因だと思う。

ﾐﾝｽは浄土真宗と日本基督教団を味方につけるべきだな
それらの教団は弱者のための教団だから、その人らに弱者保護の活動やらせりゃいい

>>244

アメリカは功なり名を挙げて金を稼いだ人は寄付するのが社会的
義務みたいになってるよな。ただし、アメリカは格差社会だが。

大きな政府も理論型としては十分ありだと思うんだが、いまの日本
は緊急避難的にでも小さな政府に舵を切らないとダメというのがここ
んところの有識者のコンセンサスだろう。財政を健全化してから
失敗しない大きな政府を目指す路線は、それはそれで悪くないと思う。

>>247
アメリカはたしかにそうなんだろうけど、日本は功なり名を挙げた人間は
それをやろうとしないし、やろうもんなら「偽善だ」なんだって叩く輩がいるからねぇ。。。

まず、民主党が目指すのは、徹底した無駄遣いと不要な優遇措置の排除だろう。
議員年金から始まり、医師の優遇税制、公務員の公費留学、年度末工事（予算を使いきらないと次年度の予算が減らされる）・・。
道路改革は、ファミリー企業の解体に再度取り組む（＝情報公開・公開入札を義務付ける）。
最後は、公務員の天下り禁止法制定。

自民党が利権がらみで取り組めないことが、山ほどある。
これに手をつけると、利益団体の支援はもらえなくなるが、国民の支持は得られる。
そして、ジャスコと縁が切れない岡田は、党の要職には着けない。

>>246
政府の機関は、慈善団体などに寄付・援助活動をやってはいけないんだよ（憲法にある）。
政党としても、そういうことは、やるべきではない。
それと、宗教団体と深い付き合いになると、いろいろやっかいな問題が出てくる。
どうせなら、市民オンブズマンなどと連携するほうが良い。

>>250
でも逆はありなんでしょ？

>>1はアホか？
自民は選挙でバカ国民を洗脳するのが得意なので議席を確保出来るだけで、中身は小泉マンセーしか出来ない
無能集団だよ。
北朝鮮と一緒だ。

>>212
そのかわり心が貧しい。感性が貧しいでしょ

>>250
だから万年野党がそれをやれば？っていうこと。
それを言ったら、自民だって立正佼成会やら遺族会やらとずるずるじゃんか

>>252

>>1が答えをくれたよな。
「自民党だけが実力あるように見えてしまう」「そう思っている国民が多い」が、最大の理由だ、と。
日本人は、与えられた環境に適応するだけの能力しかなく、「こんなことも解決できないのは、政府の無能によるもの」とか、「別の党なら、解決してくれるかも知れない」とか想像する力が、欠如しているんだよ。
思考停止状態だな。

>>203なんか、その典型。
試合結果を見て、「この点差は、実力違うからに決まっている」と言っているに等しい。
浅知恵すらない。

>>254
野党はやらない方がいいね。
ここで、散々、南北朝鮮や中国との関係で叩かれているだろう。
（小泉がアメリカの手先なのには、寛容なくせに）

マスコミも国民も、政府と自民党には寛容だ。
しかし、野党（特に共産党）には、手厳しい。

>>255
国民が無能とか馬鹿とか言って気が済むなら言い続けていればいいよ。
純粋に単純増加してきた民主党が今回は勝てなかった。
郵政より重要なことがあるといいながら、せっかく与党側から年金法案の主導権を
渡された重要なチャンスを逃げ回り自ら潰してしまったのは政権維持能力がないと
思われても仕方がないと思うよ。

最近の自民党批判は民主主義自体を否定するようなこと書き込む奴多くないか？
国民は馬鹿だから国民に判断させるべきでない、とでも言いたげ。
そういう自分がどれほど賢いのかは知らないけどね。

俺は現在の自民党が嫌いだけど政権与党が変わっても今以上に何もできないのが目にみえてるからね。
自民党も民主党も同じように無能だよ。
自分たちでは大雑把な空論を並べるだけで国会議員が三桁いる政党が法案ひとつ自分たちでは書けない。
国会議員の何倍もいる党の事務局も秘書連中も選挙で党勢を拡大することが第一命題であって
政策の中身は次の選挙で勝つためにのみ存在する。
そんな無能で官僚相手にイニシアチブが取れない連中の首なんかいくらすげかえても無駄。
むしろ余計なパフォーマンスを助長しかねない政権交代なんか無駄そのものだよ。

民主党が
政権交代後4年以内に
参議院潰して、衆議院の議員定数半分にして
議員の給料を半額以下にまで下げると言い
小泉張りに強硬にそれをするくらいに気概が見えるなら
政権交代できるかもな

マイナスからのスタートなんだから
巻き返すなら機会うかがってないで大きくて魅力的な案でも出さなきゃ代わるわけないんだよ
万年野党のほうが批判してるだけで金もらえて楽だろうけどな
政策考えるなんつっても常に反対するだけなんだし

>>259
なんでも反対民主党だもんな（笑

小沢から横路までいるから、全員の意見が一致しているところが
反自民ってだけだし、なんでも反対にしかなりようがないんだろうな、
そこの折り合いをつけられるかどうかが勝負だな。

与党に入れた奴だろうが、野党に入れた奴だろうが
国からの扱いは同じ
負け組になりたくなければ年収900万円以上稼ぐ事だ
予定されている増税額から計算すると
そこが勝ち負けのボーダーラインになるんだってさ

>>261
普通の会社員じゃそこまで無理。
どうやってそこまで稼げってんだ？副業とか投資とかやるしかないじゃん

>>256

負け犬の遠吠えだな。

日本人なら中国・南北朝鮮を大事にする政党よりもアメリカを重視する政党を支持するのは当たり前。

第二次世界大戦後、数限りない戦争・紛争・内乱を起こし１億人以上を殺害したのが「極東三馬鹿国」だよ。
アメリカが覇権国家だという人間も居るが極東三馬鹿国に比べれば百万倍はマシ！
この事実を日本人は知っているだけだ。
支那・北朝鮮はもちろん韓国にも民主主義は存在しない。
日本に住む在日韓国人や朝鮮人は日本人を日々殺している。
こういう事実を、だ。

こういう事を言うと「自主独立論」や「外交バランス」を唱える馬鹿が増えるが、この主張にさえ日本の野党はどれも答えていない事を認識した方が良い。
軍事力増強に賛成する野党は存在しないし。
（笑）
日本の外交は実際、対極東三馬鹿国に偏重し過ぎている。

>>261

馬〜鹿！
国民の平均所得が６００万円代だと言われている現在、そんなボーダーライン設定は「為」にするものにしかならない。
なにか政治運動でもしているのか？負け犬くん。
（笑）

本当の勝ち組は年収なんかで人生の勝ち負けを計らない。
そんな虚しい人生送っていて恥ずかしくないのか？
頑張って働けば、年収９００万円くらいなら馬鹿でも獲得出来る。

なんという、、ことだ、、

年収高ければ・・勝ち組　バカじゃないの！
マスコミに乗せられて　勝ち組・負け組
なんて下らん事いってんじゃねぇョ！

よく言われるけど
金があれば幸せとは言わないけど、幸せになるにはお金必要よね・・・
年収高ければ勝ち組候補にはなれると言う話でしょ
金は無くても幸せなんてのは余程奇特な方だけだと思う

だれも金がなくても幸せとの話はしてない。
年収900万ともなると、それそうとうの労働力を求められる。
金を得るための対価計算をえずに、
こういう話題で幸せと語るのはおかしいと思う。

公務員やサラリーマン（パート、アルバイトなども含んで）が
「小泉の考え方を支持する」なんていって自民に票をいれたりするから
いかんのだぞ。
民主も自民寄りの政策でダメになってきたな。
旧社会、旧民社は民主を出て、完全に労働団体を支持母体とする
党を作るべきだ。社民といっしょになって「日本労働党」をつくったほうが
いい。
二大政党でなくてもいいじゃん。自民・民主・「労働」の三極構造（三大政党）が
いいかもしれん。

労働団体自体が若い労働者から嫌われてる件について

理想は「労働者による労働者のための政党」だ。
資本家を労働団体がコントロールできるのがいい。
でも完全な共産主義であってはならないのだ。
ヨーロッパ型の社会民主政党みたいなのがいいんじゃないのか。
でも、某国はわれわれに解りにくいように抵抗して絶対に政権を
取らせないようにするだろうな。

>>270
それはたぶん政党とおんなじで、金権腐敗してきているからじゃないのか。
会費や組合費がいい加減に扱われているような気がするのだ。
労働団体なんてもうまともに信用できない、と思っているみたいだな。

だから労働者がどうとか資本家がどうとかいう考え方自体が前世紀の遺物なんだってば
計画経済は短期的には優れた面があるけど長期的には自由経済のほうが確実に有効なんだし
今現在の社会問題だって60年代の労働運動の成果がマイナスに働いているものが多数あるじゃん
ヨーロッパの社会民主主義が政権を握っている国よりも日本のほうが社会福祉は充実してるし労働者の権利も強固
そしてそのことが日本社会の本質的な問題点だ

アドルフヒトラー
「労働は権利ではなく義務である！」

ハインリヒヒムラー
「怠惰という呪縛から解放されなさい！」

>計画経済は短期的には優れた面があるけど長期的には自由経済のほうが確実に有効なんだし

それは違う。
両方をバランスよく運用しないと破綻する。

>>275
そんなことはないよ
自由経済下で必要な政府の役割は個別最適と全体最適の調整（いわゆる市場の誤謬を正すこと）であって
計画経済の手法とは完全に異なるものだよ

>>273
社会民主主義というのは自由経済と計画経済を良い意味で「相互補完」
するやり方ではないのか。
われわれ日本人は究極的に変動の少ない社会を望んでいるような気が駿河。
ありゃ、誤変換。まあいいか。

>>275
そのとおりだと思うぞ。

>>277
社会民主主義は社会福祉等の個別最適と全体最適の調整をより重視してるだけであって
経済活動を管理するという計画経済の手法とは別物だよ

日本国民が自覚しているかどうかはともかくとして
変動のない社会と豊かな社会、豊かであり続ける社会は両立しえないわけで
それ自体が自己矛盾なんだよね

社会民主主義は外国の干渉や経済の行き詰まり状態でなければ
日本でもうまくいくと思うんだけどな。
逆に、中国などは市場経済を導入してうまくいっている。
相互補完経済だな。

>>274

ワロスＷ

まあ、何でもいいけど、働く人間が不利益になることだけは
避けたいな。
生産で得た富は働く人間に還元されなければいけない。
マネーゲームとかいって、一部の資本家が巨大なてこの原理を利用して
われわれの働いた利益を不当に操作してほしくないぞ。
ニートくんには解らんだろ。

★日本の平成１７年度の国家予算は２３９．７兆 ス、スゲエ！

日本の国家予算でよく言われるのが一般会計８０兆円です。
しかし、日本の平成１７年度の国家予算は２３９．７兆なんですよ！
日本の国家予算でよく言われるのが一般会計８０兆円です。
でもその一般会計で必要なのは実は３４．５兆円なんだ。
実質税収５０兆でも１６兆円のお釣りがくる状態なの知ってたかい？
一般会計はなぜ８０兆も必要なんだろうか？
実は残りの４７．７兆円は特別会計へ繰入られているんだ。
本来、特別会計は独立採算制だから一般会計から繰り入れられてるのはおかしいね。
この特別会計の無駄使いが日本の財政を圧迫しているんだよ。
特別会計こそが政治家や官僚の利権の巣窟なのさ。

財務省HPより 特別会計の見直し（猿でもわかる資料）
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014/sy014m2.htm

>>273
他の部分はともかく、「労働者がどうとか資本家がどうとかいう考え方自体が前世紀の遺物」
というのは、間違いだと思う。
階級なんてものは、永遠になくならないよ。むしろ、強まっていると考えた方がいい。
持てる者と持たざる者の差は、開く一方だ。

>>284
そう、そのとおり！
持たざる者を始末するために、権力者が戦争を
仕掛けることのないように祈る。
ニートくんが真っ先に犠牲にならないようにな。

自民の政策決定がうまくいきやすくなることを利用して
外国が日本の政策に干渉してこないか心配だな。
政権をとった自民・公明は自党のことばかり考えるんじゃなくて、
外国の意見に惑わされないで
日本や国民の不利益にならないようにうまくやってほしいと思うのだ。

「こらっ、さっさと前線に出んかい！」
中東の戦場に送り込まれた自衛隊の補完兵が隊の幹部に
けりを入れられる。おとりとして敵に撃たれるために出て行く。
ゲリラ戦のおとり要員として、働いていないやつらが徴兵された。
「戦争ってもっとかっこいいものだと思っていたが、こんなみじめで
もがき苦しむものだったのか。何で俺はこんな目にあわなきゃならんのだ。」
すんなりと、自衛権の改定法案が通ったことがまちがいのもとだったと
気が付いたときには遅かった。

>>1
政府が持たんときが来ているのだ！

政府の税金に魂を縛られた人たちを
私たち小泉支持者が粛清しようというのだよ！

亀井君！

堀江生きてるか？社長室で首吊ってんでねーベな。

>>284
格差と階級をごっちゃにしないように
格差は確かにあるが19世紀に考えられた階級なるものと一緒にしちゃ駄目だ
個人の資質と努力で埋められる格差を社会の力で埋める必要はない
現代の階級闘争なんて努力の方向を他人の足引っ張る方向に向けてしまった人間の戯言に過ぎない

党内閣：
片山哲内閣　　1947年5月24日〜1948年3月10日
細川護煕内閣　1993年8月9日〜1994年4月28日
羽田孜内閣　　1994年4月28日〜1994年6月30日
村山富市内閣　1994年6月30日〜1996年1月11日

＞なんで日本には実力のある党が一党しかないんですかね？

公明党がいるジャマイカ。
それに今民主党にいる人だって何年か前は政権にいた人たちなんだが。
昔は派閥どうしで競い合ってた。政党名が同じだから政権交代してないというのもおかしい。

階級があっても、本人の努力によって階級を上っていく事が幾らでも出来る
流動性の高い社会なら特に問題は無いんだけどね。
今日本が向かいつつあるのは階級固定社会というのが問題。

＞なんで日本には実力のある党が一党しかないんですかね？

野党には、かの国の法則が発生する為

>>293
そうか？
負け犬の遠吠えにしか思えないが

>>1
とりあえず、自民ならまあ、安全かな、という安心感はある。
他の野党では、左により過ぎていて、とても話にならん。
自民に準ずるような、日本の国益を第一に考えられる政党が
外にあれば、考えもするが、
現段階では、自民はベストとは言えないまでも、
他の政党の中では、一番ベター。
国民がそう思っている以上は、他の野党には政権はとれない。
国益を第一に考えられない政党では、政権を執れないのは当たり前。

>>295
激しく同意、
やる気と能力、両方ない奴まで豊かになれるわけがない。
負け組と負け犬を履き違えているだろうと小一時間、、、、、、、、

自公でやってきた日々は覆せない

>>290
階級社会なんてのは、すでにあるものなんだけどね。
階級というのは、制度の問題ではない。生まれた家の家柄で、どれだけ人間の一生が決まるか、で計られる。
大企業オーナーや大資本家や政治家、高級官僚なんかは、親戚関係で固められている。
上流階級の人間が恋愛結婚などしようものなら、「サラリーマンの娘と結婚して、何の得があるの？惚れた腫れたでくっつく動物みたいな行為は、下々の人間がすること。それがやりたきゃ、愛人を作りなさい」と言われる世界。
たま〜に、実力でのし上がるヤツもいるけど、それは単なる成り上がり者。
目に見える身分としてあるわけじゃないけど、庶民がいくら金を稼いでも、上流階級にはなれないよ。
上流階級に入りたければ、その世界から嫁をもらわないとダメ。

これからは、貧乏な家に生まれただけで、満足な教育が受けられず、まともな就職口もなくなる。
階級固定は、もっと強くなるだろうね。
>>293が現状・近未来だろう。

>>299
そういった学閥・閨閥社会はここ10年明らかにゆるくなってる
社会の変化が早くなって名家・大企業でもついていけなければあっという間に没落するようになったし
財界などのロビー活動も弱体化の一途
閨閥関係を持ってない官僚が出世できないのは今や外務省ぐらいのもんだ
80年代までは普通にいた貧乏で学校に行けない人間も絶滅寸前
ここ何年も就職難が騒がれているが明らかに駄目な奴を排除してるだけで
有能な人間については万年的な求人難が解消されない
そもそもニートだなんだと働きもしないで好き勝手やってる人間が生きていけるなんて封建貴族も真っ青の身分だ

この状況のどこが階級固定だと？

貧困の差は、自民党だからできるわけではない。世の中のつねではないのか。
野党の共産主義の党が政策をとったら、貧困の差はなくなるのか。
中国をみれば、わかることではないかい。

共産主義になれば貧富の差は遠未来に改善されます。
貧困層は最終的に餓死するため、根絶されるからです。
ただ、これまでの共産国ではそこに至るまでに残念ながら崩壊してしまいました。
今、北朝鮮だけが理想の共産国家を邁進しております。

政治献金をなくし、最低限の議員活動は税金でまかない、
選挙区の立候補は2期8年とすればいいのではないかな。
同一選挙区の立候補も2期まで。あと指名競争入札を禁止する。

オリンピックの前の年に衆院を改選し、
オリンピックの次の年に参院を改選する
また、衆参の議員数を同数とし、
総理大臣は両院の総数の過半数を獲得した者とする

>>302
おまえ、教団のマインドコントロールを受けてないか？

45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2005/09/13(火) 22:09:37 ID:Qp0A0CJs
告白を成功させるには本人に思いを伝えなくちゃいけない。
岡田は中国が好きなのに日本国民にラブコールを送った。これが敗因だ

46 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2005/09/13(火) 22:19:08 ID:jm14srUD
>>45
ワラタｗ

<293<299様、ご意見に同意です。見てみろよ。小泉だって本人あほでも
特にお爺さんの功績が大きいでしょう。家柄じや。階級固定化じゃ。
左翼が弱すぎる。比和身主義。３００はばかか。もっと現実を直視しろ。

何の仕事してるの。どうせ、うまくやって甘い汁吸ってる身分だろうが。

労働者階級をばかにするのか？

ニッポンが階級分化してきただの、アホらしい。
『おしん』のような明治時代から比べたら、全然今は階級社会でない。

野党が無能である
野党の指導者がアホである
野党に魅力がない
野党の政策に説得力がない
野党に人材がいない

野党には中国や韓国の手先がいる

自民河野のODA海外土木建設はどうにかならんのか？
税金使いすぎだろ

理由は利益誘導の企業の力が多く過ぎるから。

国民が小泉に改革だけでなく立法・憲法改正をも期待しているから。

＞１　戦中の政治が今も続いているから。大政翼賛会政治（官僚・警察支配の）
だから。内閣情報調査室が政界工作しているから。

今の政治は、鉄砲から「国民飢え死に政策」に切り替えただけで、

なんら戦前と同じ政治であり、国会議員も戦前からの世襲が多い。

日本人大衆は「心にちょんまげを結っており」江戸時代思考。

こんな見かけは民主政治の殻をかぶっているが、実際は

一党独裁に等しい。こんな日本で本当の意味の改革や、

政権交代などありえるわけない。「小泉は足裏占いの福永最高教」

とほぼ、同一である。それが国民の多数が支持をした。なにか裏がある。

>>308
反対はできるが歩み寄りができないからだろうな
まともにやり合って数の勝負になったら負けるのだから
どこまで譲歩を引き出せるかが勝負なのにさ

まぁ野党第一党なんて言ってる民主が大黒柱が継接ぎだらけの家みたいなもんだから
自民に流されるとそのままバタンなんだろうけどな

野党、特に民主党の自民党批判は自分たちがやらないことを前提に批判しているし、
行動力もない。おまけに、利権に関しては与党よりも酷い癒着体質。
これでは、いくら馬鹿と思われている有権者も投票しない。
つまり、自民党以下だと思われていることをもっと深く反省すべき。

今の状況では自民党以上の野党なんて永久に出てこないよ。
上に書いている人もいるけど、自民党は官僚機構を完全に取り込んでいるからね。
まともな情報無しにはまともな政策は立てられないし、数値目標なんかも適当なものしか書けない。
で、自民党は正確なデータと官僚シンクタンクを元に半笑いで矛盾を突いてくる。
官僚以上の行動部隊が野党にあるはずは無いから、行動力なんか比較にもならない。
野党にやれるのは、自民党が出してくる政策を批判することぐらいだよ。
それなら詳細なデータが無くても何とかなる場合があるからね。
官僚のガードが無いので利権を守るのも大変だし。
もし、自民党以上の野党でなきゃ政権交代はいやだと言うのなら、何十年経とうと政権交代は無理だね。

その辺がわかっているから、小沢はこのさい何でもいいから政権交代といっているんだと思う。
政権が変われば、問題の官僚との癒着は自動的に解消されるから。でも、その政権交代ができないんだよね。

>>317
そこで情報をよこせと戦ってきたのかと
それとより良い物、ベターな選択を否定したら選挙なんてできないね

何でもいいからなんて言って今回のように
政権交代のチャンスを狙うためだけの選択をして結果選挙戦で大敗北
だから馬鹿だっての

>>317
素人が見ても一目でおかしいとわかるような数値を出してくるのも情報不足ですか？
新聞もテレビもインターネットも雇うには禁止されているのですか？

中国や韓国とこれだけ問題が起こってるのに、なお反米親中路線を貫こうとしたのが民主党惨敗の原因。
それが分からないのが岡田

>>317
有りもしない社会保険庁のスーパーコンピューターなんて当てにしてるから碌な政策も作れないのさ。

その自民が在日擁護法案提出しようとしてる訳だが・・・・

【人権擁護法案】自民・女性議員が"提出目指し"勉強会発足…安倍氏ら反対派は態勢立て直しへ★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128620303/

自民党支持者は２ちゃんを潰す気か!?

>>323
安倍も自民じゃん。

昨日だったかな、民主党の永田が上手い事言った。
「役所が出したデータを元に、『それは、予算的に不可能』というのは、卑怯じゃないですか」
自民党が出す政策や公約の大半は、官僚が作ったもの。
現実的な反面、現状打破するような案、役所が損して国民が得するような案は、決して出て来ない。

>>324
そりゃ、例外はいるわさ。

>>324安倍も始末されるのかな？

>>317
絶望的なお言葉。確かにその通りだとは思う。
やはり、頭の切れる人間を雇い入れるしかないね。
役所の内情に詳しく、コネもないといけない。
自身が議員になってもいいし、政策スタッフでもよい。
有能な人で、なおかつ現状を変えるチャンスを覗っている人は、探せば必ずいるはず。

>>318「政権交代のチャンスを狙うためだけの選択」
これも、国民（B層）にバレなければ、いいんだけどね。
今回は、「こちら（民主）は相撲の準備をしていたら、小泉がプロレスを仕掛けてきた」と言うように、選挙に勝つ為の政策を出したのは、むしろ、自民の方。
野党は、なぜ、民営化法案が否決されたのか、その問題点をしっかり説明する努力が足りなかったように思う。解散されてから、関心を持ち始めた人が多いし、投票日まで争点がわからなかった人も多い。
だから、「郵政職員を公務員から外す」という、財政にも行政改革にも、さしたるメリットのないことにバカが飛びついた。

>>327
でも小泉にも言われてたが
対案も出さずに反対しておいて「実は民営化には賛成なんです」
じゃ何言っても無駄だろ
それに郵貯の限度額引き下げとかそれこそメリットの無い事を言ってるし

何より連中もそれなりの利権があるんだし
小泉じゃなければやらないってのは誇張じゃなくそうだろうと思うぞ

改革、政治を変えなくてはと言いながら、
その実、変革を日本人が嫌っているからです。

>>328
修正案は、ちゃんと出さなかったっけ？なら、民主（他）も、だらしないとしか言いようないな。
しかし、郵政民営化自体が、メリットも必要性もないことだから、対案なんて出さないで、郵便事業の問題点修正だけで、十分だと思うな、オレは。

オレは、郵貯の限度額を段階的に絞っていくのは、堅実で良い方法だと思うよ。
２５０兆（だったっけ？）をいきなり市場に流すなんてのは、無謀でしょ。
徐々に絞っていけば、画期的な変革もない代わりに狂乱景気も生じない。
もう、バブルみたいなバカ騒ぎは、こりごりだよ。
（ただ、世間一般の深層意識には、“バブルよ再び”という願望が見え隠れする）

>>329
深層心理を突いているね。
自民以外が政権を取ることには絶対に反対、という人は、自民党の政治には呆れかえる人も含めて、国民の６０〜７０％に達すると思う。

民主や共社に改革能力のカケラも無いことを日本国民は見抜いているだけだよ。

>>331
正解(･ω･)b

腐敗はしていたもののリベラルな気風は保っていた自民党も
小泉によってその唯一の取り柄だったリベラルさ、寛容さを壊された。
執行部に逆らうものは片っ端から排除していくいまの自民党は
まさに共産党化している。
鉄の結束、一枚岩、共産化自民党が今日も行く。
負けないぞ本家共産党　ｂｙ 自民党総裁　小泉純

>>331
まあ、そうだろうね。
ずっと、議席増だけが目的で動いているように見える。
社共にしても、正義だ庶民の味方だ、と主張するだけでなく、現実的な政策を出して支持を集め、連立の一角に入り込む気がないと、何をやっても無駄だと思う。
（与党の暴走を止める、という重要な役割だけは、果たしているが）
自らの意志で、万年野党に収まっているね。

ちょっと横。

沖縄が日本ではなくなる日
そして主権は委譲される。
http://www.geocities.jp/japanguardian/

見ごたえのあるｆｌａｓｈです。

さらに、中国は、沖縄県民の入国と沖縄からの飛行機に
ついて、独自表記を行っているとのこと。
みんな、これでいいの？

前原の改憲推進、労組切、対案作成路線は支持したいところだな。
あとは、旧社会党残党を切り捨て、守旧派代表の小沢追い出し、
親中（属中）政策を止めれば、政権取れるかもな。

え、それじゃ民主党じゃない？まぁ、そういうな（笑

　　　　　　　　　　　　ヽVl￣￣￣￣￣￣!V/
　　　　　　　　　　　　　| |　 　 　 　 　 　 | |
　　　　　　　　　　　　　| |　 　 　 　 　 　 | |
　　　　　　　　　　　　　|_|＿＿＿＿＿＿|_| 　　　　張　　コ　　ド
　　　　　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿.| 　　　　松　　ン　　|
　　　　　　　　　　　　　|　　＿　　　＿　 　| 　　　　だ　　ソ　　ピ
　　　　　　　　　 　 　 _| ／　__｀　 ´__　＼ |_ 　　　　：　　メ　　ン
.　　　　　　　　　　　　| l　 <_‘ﾉ　　ヽ’_>　| | 　　　　：　　　　　グ
　　　　　　　　　 　 　 V　　ｰ'´ ・ ・ ｀'ｰ　 V
　　　　　　　　　　　　　', 　　/＿＿＿ヽ　 ,'
.　　　　　　　　　　　　　＼./´ .|_|_||_| ｀ヽ"
..　　　　　　　　　　　　　　|ヽ　 　 　　/ |
　　　　　　　　＿l ├‐'_ ..:.ヽ:ヽ.-‐‐-./:::ノ:.:.:...｀ーｒ―‐く
　　　　　　／　　l :.l::..::...:＞:.:､::ヽ;;;;;;/_ｒ‐､/:.:... .:.:` __:.._ヽ
　　　　　 　 　 .::.l ::|:. .´.. :: ..: ::｀::ヽ/: . :: :: ::: .:. _( : ﾉ: :: :.::ﾍ
　　　　　　　＼::::!.:.l: :: ... ＿　::､ ⌒:::r‐ｸ........ :.ヽ）r: :.:ノ::..:|
　 　 　 　 　 .:::ヽl.:::!..::／..::::ﾉ: __）!:...ﾍｒ:: :::___:::::::::::ト､.. ::_:::|
　　　　　　　｀:.:::.ｒ‐:し' .::／:.___::::１:.. :.:. .: .:--::::::::/: . : : :.ハ
　　　　　　　:.:　::: .:.:.:.／---:::::::,小、::::::::::::::::::::::/:. : : .: /:.:.ﾊ
　　　　　　　:. ::.:.:.:__ノ｀ー┬‐‐仁ﾌ＾ー‐┬―‐ハ: .: .:.:.!: .ﾉ〈
　　　　　　　￣ ::::::!ヽ: .: . :l￣｀ｰ１: --ﾍ:.l: :::::::l: : 「⌒:.:!:: :::::〉
　　　　　　　: : : ／ 　ヽ!ﾍ:l: ー‐ﾍ〉ー‐ﾍ:l: l／{!:./: .:.:::/r':.::/
　　　　　　　:::.ノ　　　　ヽ:｀ー―‐!ｒ‐‐､ノ::::!　ヽ!:..::／::l:.::/

>>333
政党って本来同じ政策嗜好を持った集団のはず
多少の異論があるのはわかるけど
基本政策が異なるのであれば処分が云々という以前に自分から離党すべきだよ

今までが異常すぎただけで強権的とか何とか言うレベルにはまだまだ達しているとは思えない
そもそも党内の取り決めや党議拘束を無視するなら党内の話し合い自体が無駄だし政党は無用の長物
多数の意見に対しては自分自身が反対でも従う、というのが多数決の大原則であるはず

民主党の行った人たちは自民党だった人が大勢行ってる。
あの人たちは外から政権交代しようとしたけど、小泉さんは内側から
自民党を変えて政権交代してしまった。

今回民主党は郵政民営化に反対してるのも政権交代したい。それだけ。
民主党は元々、民営化は賛成。でも政権交代はもうすでに小泉さんが
してしまった。小泉さんは更に構造改革を進めようとしているのです。

>>339
「小泉さんは内側から 自民党を変えて政権交代してしまった」
そんなのは、メディアのフィルターを通した姿に過ぎないよ。
小泉がやりたかったのは、とにかく政局に勝って独裁体制を敷くこと。
今は、与党全部を牛耳っているだろう。大統領でも、こんな権限は与えられていないよ。

郵政法案にしても、党審議会で反対した人を罷免までして通しただろ。
党執行部が決めたことに従うだけなら、何のために国会議員が数百名もいるんだ？

小泉は、郵政以外に政策はない。郵政も、私怨によるもの。
他には、改革をするだけのアイディアも意志も持っていない。
やることは全部、財務省の意向に沿ったもの。あるいは、アメリカ政府の圧力。

自民党の族議員はほとんど残っているのに、たった37名処分した前回の選挙で、族議員は消滅したなんて、イメージが作られるとは、小泉の演出力はすごいよ。
バカがテレビを鵜呑みにすると、>>339みたいに考えちゃうんだろうね。
政官業の癒着は全く減っていないのに、こう考えるヤツが多いから、問題が大きいんだよ。
郵政以外の族議員や官僚は、高笑いしていることだろう。

>>338
「政党って本来同じ政策嗜好を持った集団のはず 」
党の政策のうち、１から１０まで同じでなければならない、なんて言っていたら、政党は１００あっても足りないよ。
問題だらけの法案を強行に可決しようとしているのを止めるのも、党員の重要な役割だと思うけどな。

　先日､大臣経験者の元衆議院議員さんと､直接お話させて頂く機会があったのですが､とにかく小泉さんの狂いようは､まともではないらしいです｡
　とにかく全議員が腹の中ではあきれ返って､全員(売国奴の竹中以外は)､小泉さんを見放してるようです｡
郵政法案にあれだけ固執しているのも､実は単なる個人的恨みによる復讐が理由のようです｡(私はてっきりアメリカ絡みかと思ってました｡)
　小泉さん､以前に､全国特定郵便局長会の推薦をもらえず落選したことがあり､それ以来､全国特定郵便局長会憎しの一念で､それを潰す為に､ひたすら郵政民営化を主張し続けたのだそうです｡
それがアメリカを利することになる､ということは全然理解力がない､聞く耳持たないそうです｡とにかく､まるで政策音痴らしいです｡
　民営化したらどういうことになってしまうか、いくら諭しても理解できないんらしいです｡党の政策勉強会･懇談会には過去一度も出席したことすらないそうです｡
　興味があるのは只只権力闘争だけだそうです｡
　織田信長が大好きで､いかに策略を用いて政敵を潰すかだけが興味のすべてであり､ それ以外は、国家の展望･舵取りにも国民生活の向上にも､政策的なもにには一切興味がなく､
従って､勉強していないからまわりがいくらアドバイスしても警鐘を鳴らしても､まるで理解がない､聞く耳持たないそうです｡
　小泉の４年間で､真に国民生活を向上させ､腐敗官僚機構を壊し･立て直し､政治を良くすべく提案された数多くの救世の改革案が､全て､小泉に握り潰されたそうです｡
それも､改革案の中身など見ずに(見ても理解ができないそうですけど)､改革案をまとめた人たちへの個人的な恨み･復讐だけで､握り潰したそうです｡
　あきれた精神異常者です｡こんなのを首相に頂いてしまっている我が国の不運です｡
　しかし､首相というのはこんなにもすごい権力を持ってましたっけ? 過去の首相たちはこれほどの独裁権は使えなかったですよね?なんか､変｡
　私はその元衆議院議員さんに､｢そんな小泉さんを2度も自民党総裁に選んでしまったのは､あなたがた自民党議員さんたちですよね?｣と言ってしまったのですが､
｢皆､危ないとは思っていたが､周りに抑えの利く知恵者を配置すれば、まあ大丈夫だろう､と軽く考えていた｡これほどひどいとは､予測が付かなかった｡｣とおっしゃっていました｡------以上

バカ・バカ言ってると、『馬鹿に成っちゃうよ』　って

お母さんに言われなっかった？

小泉総理が自民党を改革政党にしたというけど、依然として自民党は、
政官業の癒着、天下り容認、談合黙認、政治献金もらい放題、など何も体質は変わっていません。
その結果が郵政民営化以外は抵抗勢力と妥協し骨抜き法案を通している。

>>340
お前みたいな奴がいて、マスゴミも大喜びだろうな。

今の選挙の選択は、
アメリカの犬（自民党）
アジアという名の中国の犬（民主党）
アジアという名の中国の奴隷（社民、共産）
これしか選択肢ないんだよな。
アメリカの犬を支持したのではなく、この中から選べといわれたら
社会主義の中国より民主主義のアメリカを選択したと思うんだが。
本当に日本の独自性をうちだせる党が現れたら、世の中いっきに変わると期待したい

安保破棄、主権回復、国軍再建

>>345
米軍を叩き出せない、従米売国奴隷が60年たっても
まだ、屁理屈を捏ねる。馬鹿じゃないの？
米兵にケツでも貸してろ。

　　　先日の国会質疑で、佐藤ゆかり氏が民主党案に対して質問していた。
佐藤氏はこれまでエコノミストの立場で、
マスコミ取材で政府の郵政民営化案に対して
「５０点」と低い評価をしていた。まず質問するのなら佐藤氏の政府案に
対する評価が変わったのかどうかを聞きたかった。

やっぱり安心感だろうな　なんとなくな

【自民党国会議員の汚職等(主なものだけ)】(新聞・雑誌等より)
●撚糸工連事件(1986年)：稲村左近四郎衆議院議員、収賄容疑で逮捕
●リクルート事件(1988年)：藤波孝生衆議院議員(官房長官)、受託収賄罪で在宅起訴
●国際航業事件(1990年)：稲村利幸衆議院議員(元環境庁長官)、所得税法違反(脱税)の罪で在宅起訴
●共和事件(1992年)：阿部文男衆議院議員(元北海道開発庁長官)、受託収賄容疑で逮捕
●佐川急便事件(1992年)：金丸信元副首相(自民党副総裁)、政治資金規正法違反の罪で略式起訴
●金丸脱税事件(1993年)：金丸信元副首相(自民党副総裁)、所得税法違反(脱税)容疑で逮捕
●ゼネコン汚職事件(1994年)：中村喜四郎衆議院議員(元建設相)、あっせん収賄容疑で逮捕
●証券取引法違反事件(1999年)：新井将敬衆議院議員、逮捕直前に自殺
●公職選挙法違反事件(2000年)：小野寺五典衆議院議員、公選法違反(寄付行為の禁止)の罪で在宅起訴
●富士重工汚職事件・政策秘書給与詐取(ピンはね)事件(2000年)：中島洋次郎衆議院議員、受託収賄容疑と詐欺容疑で逮捕、上告中に自殺
●ゼネコン汚職事件(建設省汚職事件)(2000年)：中尾栄一衆議院議員(元建設相)、受託収賄容疑で逮捕
●公職選挙法違反事件(2000年)：飯島忠義衆議院議員、公選法違反(事後買収)容疑で逮捕
●ＫＳＤ事件(2001年)：小山孝雄参議院議員、受託収賄容疑で逮捕
●ＫＳＤ事件(2001年)：村上正邦自民党参院幹事長(元労働相)、受託収賄容疑で逮捕
●やまりん事件(2002年)：鈴木宗男衆議院議員(元北海道・沖縄開発庁長官)、あっせん収賄容疑で逮捕
●島田建設事件(2002年)：鈴木宗男衆議院議員(元北海道・沖縄開発庁長官)、受託収賄容疑で逮捕
●政治資金規正法違反事件・詐欺事件(2003年)：坂井隆憲衆議院議員、政治資金規正法違反容疑と詐欺容疑で逮捕
●公職選挙法違反事件(2003年)：近藤浩衆議院議員、公選法違反(買収)容疑で逮捕
●公職選挙法違反事件(2003年)：新井正則衆議院議員、公選法違反(買収)容疑で逮捕
●日歯連事件(2004年)：吉田幸弘衆議院議員、業務上横領容疑と公選法違反(買収)容疑で逮捕
●日歯連事件(2004年)：村岡兼造衆議院議員(元官房長官)、政治資金規正法違反の罪で在宅起訴

>>346
米軍追い出すなら最低限今駐留してる米軍程度には役に立つ軍隊持たないとな
自衛隊と米軍じゃやれることの幅が全然違うし
彼らをただ追い出すだけなんて怖くてできんよ
米軍追い出して9条はそのままなんて言ってる野党に政権渡す気になんて絶対ならねぇ

ていうか話し合って出て行かせるのではなく、
追って出すんだから米軍以上の攻撃力が必要。

ミッドウェイ海戦前の状態まで持っていかないと

>>344
意味がわからんな。
マスゴミは小泉と共同して、>>339みたいなイメージを作ろうと一生懸命やったわけだが。
マスゴミが見てよろこぶのは、>>339だろう。自分たちの成果だからだ。

>>350-352
そもそも、こういう話は、よそでやるべきだが・・
在日米軍のほとんどは、日本を守る為にあるんじゃないから、あそこまでは必要ない。
世界第三位（だったっけ？）の軍事費をかけながら、自国も守れないなんて、根本設定がおかしいとしか、オレには考えられないけどな。

理由
　国民が政治に疎い。
　政権交代のメリットを理解していない。
　自民党以外の政党を育てる気がない。

こんなとこ？

【(笑)民主党(笑)】

●前原現党首
裁判官だった父親が病死し、苦労したという美談は『大嘘』
本当は簡易裁判所『庶務係長』である父が『遊んで作った借金』を苦に『飛び込み自殺』
古賀とかいうアホもアメリカの大学を卒業したつもりだったらしいし、どうやら民主党議員は記憶を捏造する癖があるのだろう。
落選した小林憲司民主党員みたいに、党内で覚醒剤が流行ってるのか？
だったら売国ジャスコ岡田のラリった目つき、菅直人の狂いっぷりも納得。

＞＞１
何故政権が取れないかって？

それは小選挙区制だからだよ。

>>354
政権交代のメリットって何？
土建や天下りの利権(自民)がパチンコ利権や民団・総連に流れること？

郵政民営化で禿げ鷹外資に350兆持っていかれるリスクを考慮しても、
民主の『主権をアジアに、沖縄を中国に』として国そのものを亡くするリスクよりはるかにマシだろ。

>>357
政権交代ができる状況にするためには複数の政党が勢力拮抗
する必要があるな。
複数の政党が勢力拮抗していれば、外国にとっては外交がより
難しくなるはずだ。某国などにとっては特定の党が勢力安定で
長く政権にあったほうが都合がいいに違いない。
日本にとって不当、不利益な要求も呑んでもらいやすくなるからな。
国民が不満を感じたとき、すぐに政権交代できれば要求も
ある程度は退けることができると思うのだが。
勢力拮抗した野党が反対すれば、政策はとりにくくなる。
与党と野党のどちらかが反対にまわればいいことになる。

とうとう危険といわれている食品の輸入が決まったようだ。
われわれ日本人の健康を守ることと、大切な国民の財産が
不当に外国に流出しないように願いたいね。

>>358
二つ質問

>>357に対する意見なのでとりあえず『政権交代のメリット』をキボン

某国ってどこ？
中韓とアメリカどっちか選べと言われれば間違い無くアメリカを選ぶぞ。


で、牛肉輸入問題だが確か日本はいろいろ条件を出してるはずだが

>>358
あと、民主がやろうとしてるのは財産どころか国土を売ろうとしている事だから

>>359
政権を担当する党がころころ変われば、そのたびに
政策や親しくする国が変わるので、不当に日本に
圧力をかけていくのが難しくなると思われる。
圧力をかわしやすくなるとしたら、それがメリット。
まあ、それによるデメリットもあるはずだけどね。
じゃ、はっきり言おう。某国とはアメリカ。

外交の視点に立っていえば、中国か米国、という発想自体が、
長い間米国とつきあった事による、媚び外交癖の象徴なんだよ

なぜ、盟主を選ばにゃならんのだ
日本には真の保守はいなくなったのか？

むしろだな、非核保有国と連携して
中国、米国、ロシアの核をひっぺがす位の気構えが欲しい

>>360
それが本当だとしたら、民主もダメになってきたもんだ。
旧社会と旧民社は早く民主を出た方がいいかもしれん。

>>362
今の日本の現状だったら、大国に向かってまともに吠える
ことはできんだろ。
エサが足りないから、隣の飼い主のほうに甘えることくらいだったら
できるというわけだ。

>>361
まず、日本が軍を持たない限り本当の独立国になれない。
北朝鮮からのミサイルを防げる機構があるのはアメリカだけ。
で、外交をアメリカからどこに移すのがベストなのさ？
ＥＵ諸国？中東？南米？アフリカ？ロシア？オーストラリア？ベトナムや台湾などの広義なアジア？

まさかアジアという名の中韓朝なんて言わないだろうな

>>363
選挙期間民主党のホムペに普通にかいてあったぞ
『日本の主権をアジアへ』『沖縄で中国語を必修、3000人移民』

>>365
言っちゃ悪いが、日本は軍を持っても完全な独立国には
なれない。某国がしっかり押さえ込んでいるから無理だろう。
もし本気で飼い主に逆らえば、いずれわれわれ日本人には
解りにくいやりかたで処分されるだろうな。
外交を移すというよりも、近寄って他の飼い主にウインクする、
といったほうが適切かもしれん。いろいろな飼い主に近寄ってみるのがいい。

電気椅子で感電させられる
コンセントから電子がおそう
蛍光灯からノイズ
上空から細菌がばらまかれる
　
DDTにMID、情報公開されてない技術はたくさんある

ここには1人、2ch独特の浮世離れした右翼がいるなw

>>368
ひえっー

隣の飼い主にウインクしたとして、主人は隣の飼い主に向かってあからさまに
「こらっ、俺の飼い犬に勝手に手を出すんじゃねえ！」とは言いにくいだろ。
あまり角が立つ言い方だと近所づきあいがしにくくなるもんな。
隣の飼い主に、ほどほどに頭をなでさせてもらうことを主人は黙認するしかない。

>>370
でアンタが反米なのだけはよくわかったが、結局自民以外はアジアという名の中韓朝だよな？
政権交代は　デメリット≫メリット　としか思えないが

自民信者は民主の案を拡大解釈して批判
民主信者は自民の案を拡大解釈して批判
馬鹿ばかりだな

>>372
ぎゃはは！本当だな

安倍さんが言っていたが、現代は江戸時代になぞらえて、
アメリカ幕府の時代だそうだ。超強大な徳川幕府＝アメリカ政府と、
いくつかの外様雄藩＝中国、ロシア、フランスなど。
その中で日本藩はどう生きるべきか。
現実的にはアメリカ幕府に協調していくしかない、と。

俺的には分かりやすい例えだと思ったよ。
いまさら幕府側にもつかず、外様とも違う勢力を目指すなんて非現実的だ。
民主の主張は中国藩に吸収してもらおうと言う話だからな。問題外。

>>371
反米というよりも嫌米かな。
片方の政治論理だけでいつもうまくいっているように行動するが、
これからの世界情勢に良くない影響を与えないか心配だ。
一見すると某国の社会はたいへんうまく機能しているように
見えるけど、いろいろな歪の部分を自国で処理しないで他国に
押し付けているからうまくいっているようにみえるのだ。
そんな状況がいつまでも続くとは思えないな。
Ａという主義のなかには良い点と悪い点があり、Ｂという主義のなかにも
良い点と悪い点がある。
ＡとＢを良い意味で「相互補完」する必要がある。
某国や日本はヨーロッパなどの社会民主主義にもっと目を向ける必要が
あるんじゃないのか。

>>375
で自民以外の党がヨーロッパとの外交を考えているとでも？
民主も社民も共産も公明も中国と朝鮮しか見てないが？

自民一党支配は北朝鮮と同じ
これを許してる国民が一番悪い！
見てろよ！北朝鮮と同じ道を歩むから
バカ国民に言いたい。あなた方よ暮らしが良くなりましたか？
将来に希望が持てますか？

>>377

自民党「支配」中朝と同一視・米紙ＮＹタイムズ報道に対し，外務省、不公正と“抗議
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127418940/l50
【ワシントン＝古森義久】米紙ニューヨーク・タイムズの日本の政治や選挙に関する報道は
不公正だとして、外務省が21日までに同紙に投書の形で抗議の意向を伝えた。投書は
ニューヨークの日本総領事館経由で送られた。

同記事は日本国民が今回の選挙でも自民党を選ぼうとするのは民主主義の基盤が弱いからだ
という趣旨で、自民党の長期政権保持を中国や北朝鮮の共産主義政権の支配にたとえ、韓国や
台湾の方が市民社会や自由なマスコミが健在で民主主義がより進んでいる、と述べている。

>>377
日本より中韓朝を大事にする民主や公明や社民の政権になるよりずっと明るいから安心して半島にでも亡命してくれ。

>>376
あんたがそういうように思い込んでいるだけだろ。
隣の飼い主が主人に意見を言えるから飼い犬（日本）は近寄ってウインク
しているだけじゃないのか。
遠いところにいる別の飼い主は主人に遠慮しているところがあるから、
飼い犬がまず最初に近づいてみていいと判断しているんだろ。
近所づきあいで主人と隣の飼い主があからさまにけんかするわけには
いかないからな。

前原民主になったわけだし、外交的には自民も民主も大差ないだろ。
今の日本にとって大事なのは内政じゃないの？
財政赤字、人口減少、治安悪化など問題山積。

>>380
犬とか飼い主とか抽象的すぎて読めない

何が言いたいのかはっきりと頼むよ

>>381
前原の外交について詳しく
・拉致問題
・外国人参政権
・人権擁護、人権侵害救済法案(言論弾圧)についての賛否

>>376
某国が飼い犬の首輪をはずさない限り、ヨーロッパとの完全な親交は
できないだろうな。首輪をはずすわけがない。
野党はウインクするだけ。

>>384
民主が中国の首輪をつけようとしてなけりゃ自民といい勝負をしたろうに

>>382
じゃ、はっきり言おう。
中国やロシアなどがアメリカにはっきりと意見を言えるから
日本もその国に近づいていってなるほどと同調して見せたり
できるのだ。
ヨーロッパ諸国はまだアメリカに対して遠慮しているところがある。
遠慮気味の国々よりも、はっきりと意見のいえる国に近づいてみたほうが
効果がある。中国・ロシアなどとアメリカはあからさまにけんかできない
だろ。

>>383
外国人参政権っていい加減止めろ
なんか議論の質自体が下がって悲しくなってくる
主権委譲の意味くらい調べとけよ

隣の飼い主に近づいていってうれしいしぐさをすれば
隣の飼い主から頭をなでてもらえることもある。
主人は内心、不愉快に思っていても、近所づきあいから
直接隣の飼い主に対して不快感を表すことはしないだろ。

　小泉構造改革のごまかしの極めつけが２００４年６月５日に法案が成立した
社会保障制度の根幹である年金改革ではないでしょうか。
　国民の将来に安心をもたらすはずだった年金改革が、結局、
国民年金保険料の未納問題や加入資格がないにも関わらず厚生年金への違法加入している問題など、
小泉さん自身の年金関連の違法行為が次々と発覚、その上、全党の議員から保険料の未納・未加入が発覚し、
逆に政治への不信感を増長させる結果を招いてしまいました。
　その上、合計特殊出生率が２００７年に１・３０６で底を打つという将来人口推計を基に給付や負担などの財政見通しを
計算して法案が提出されていたにもかかわらず、法案が成立した後になって政府は２００３年の合計特殊出生率が
過去最低の１・２９になるとの報告を行い「後出しじゃんけんだ」と批判を浴びました。

主人も飼い犬が死なないよう、ほどほどに運動できる範囲で
首輪の紐をつけているに違いない。だから飼い犬は隣の飼い主が
見えるところに言って尻尾を振ったりできるのだ。

なんか惨めでぶざまな飼い犬（日本）だが、飼い犬なりに賢く生きる
方法があるはずだ。いつも主人にべったりではなく、たまには危ない
物をくわえてきて主人をびっくりさせるのもいいかもしれん。以上！

>>386
中国にしてもロシアにしても日本にとって『泥棒』でしかないよな？
それを飼い主に選ぶかね

>>387
その外国人参政権を推しているのが自民と共産以外の党なんだが？
こんな低次元な法案を支持する党に言ってくれよ。

２ｃｈの政治板の書き込みはマスコミより問題意識が高いし
決してレベルが低くはないのだが、いかんせんスレタイの命名センスに
難があるな。
健全志向の一般人が敬遠しそうなタイトルのスレッドに、
貴重な意見が埋もれていることがままある。
それからほんとのクソスレが少数存在するために、全体の印象を悪くしている感もある。
でも内容は悪くないから改善していけば、マスコミの報道よりも高い信頼を得られる
ようになる日も遠くないのでは？

>>394
んな訳ねーだろ。
匿名性に依存した意見なんか信用おけないのが当然なんだよ、アホ（爆）

>>395
選挙が匿名な理由を考えてこい

>>395
そういう意味ではマスコミの報道もある意味、匿名だわな。

もまいら！　これ、なんか興味深いやりとりだと思いませんか。

なんか、話がずれるね。ま、しょうがないとは思うが。
政権交代できない理由は、>>354に尽きる。
アメリカは日本を「外圧でしか動かない国（自ら変わろうという気は、まったく起こさない）」と評価したそうだ。
当たっているね。
メリットは、癒着構造の軽減。外交戦略（デメリットもあり）。
それと、政党の優劣が見極められる。

マスコミは、テレビなら視聴率、新聞なら売り上げの関連があるからな。
政治家の討論は、支持率、政治資金を出した人の気遣い、選挙の1票を気にした発言になる。
マスコミに出る評論家は、生活がかかってる為食っていけるよう金銭に左右される。マスコミに使ってもらってなんぼだからな。
匿名の発言（２ｃｈなど）には信頼性は低い。一部の自演も考えられる
名前出しとなると団体の力が大きくなる。組織をもってない人間は圧力を受けたり、人間関係により発言ができなくなる

結局は、おのおのがさまざまな所から情報を集め、各自で答えを出すしかないと思う。
結論ありきの論評は有名人であろうが、匿名であろうが、あてにすべきではないと思う。

>>393
そんな訳がないだろ
どうも理解してないが、参政権の移譲ってのは
国家併合、もしくは、国家の独立と同義なんだよ。
日本はどこかの国と、くっ付いたり分離する予定は無いだろ

参政権の委譲は、韓国＆北朝鮮の課題で
日本が、そんなもん話題にする必要がない

繰り返すが主権委譲の意味を調べて出直してこい

ヒントは「補完性の原理」と「私的自治の原則」だ

>>401
アメリカから独立してアジアと併合って事じゃないのか？
で、外国人参政権で日本により不利な状況になり、それを確実にするための人権委員だろ。
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0057.html

>>402との関連性がイマイチわからん

自民と民主の政策の違いは、よそでやってくれないか。
ここは、政権交代のスレだ。
「両党、同じの方がいい」「違うほうがいい」とかの話ならわかるが、
「こういう理由で民主党の政策は支持できない」とかは、スレ違いだろう。

>>404
政権交代出来ない理由→民主党不支持

なんだかんだで戦後日本政治を仕切ってきた
「自民党」ブランドに国民は弱い、ってことじゃないかな

国民の意識レベルはまったく「改革」されていないんだと思う

>>406
公明党というカルトと連立している点を考慮しても、他党が消去法で消えちまうんだからしかたがない。

>>406
>「自民党」ブランドに国民は弱い、ってことじゃないかな
必ずしもそうとはいわないとちゃうか。
知事では長野の田中氏、東京の石原氏のように、
自民という看板をもってないくてもかなりの支持を集めている。

自民しか政権をとれないのは、党の基本理念が他党では
うけいれられない人が多いと思う。

だいたい受け入れられないのを国民に責任転嫁するような党が政権など取れるはずがない

>>403
まぁ　そんな説明じゃ分からなくても仕方がないよな…
自分も最初は分からなかったし

一言で言えば「やれる事はやれる規模で行おう」って事だ
地域の構造は、まず市町村、次に地方、次に日本がある訳だ
そこへ規模に適した権限を与えて行くこと、それが主権の移譲だ

自分の事は自分で、街の事は街で、地方の事は地方で、国の事は国で
こうして考えて行くと次は、アジアの事はアジアで、世界の事は世界で
に、なって行く。
それを実践してるのがEU、欧州でできる事を模索してる

今の日本や中国は、全ての権限を国が丸抱えしてる状態にある
個人の次に、いきなり国が来るもんだから、イメージが湧きにくい

ちなみ保守派から見ても、今の自民党は無茶があるよ
地方を合併して潰しまくってるもん。
何を守ろうとしてるのか、サッパリ分からん
地方が国の言いなりになってるだけだ

特区に関しては評価できる面もあるけど

>>410
>>402のキーワードは理解しているが、それならば『主権を国民へ』だろ。
何で『主権をアジアへ』になるんだよ？
個人の次に国がくるのが難しいなら、個人の次にアジア(中韓朝)が来るのは間違ってないか？
国のことは国で、というのなら外国人参政権なんてとんでもない。
ただでさえ民団とか総連のような迷惑な圧力団体がいるのに

ＥＵを例えに出しているが、反日のみが政治になっている国と共同体なんて出来るわけがない。
本質が全く違うだろ。

選挙が終わるなり、国民のが民主党の政策を理解しなかったから惨敗した。
などと、トコトン有権者を馬鹿だと思ってる民主党の姿勢が問題だな。
有権者は理解しなかったんじゃなくて、理解したから賛同しなかっただけなのに。
民主支持者も、自民に投票した奴は馬鹿とか言いすぎると、今後余計に民主に投票しなくなっちゃうよ？

「主権委譲」ってＥＵみたいな機構が整備されてから論議すべきだよな。
ＡＳＥＡＮ＋３ごときで整備されたと勘違いしている民主党は馬鹿か？

このスレのアンチ自民を見れば一目瞭然だな。

とても政権を任せられる連中じゃないｗ

>>408
田中は出てきたときだけは目新しさに期待（支持）が集まったが、

メッキがはがれた今は３０数％しか支持が無い。

知事の支持率は６０〜８０％が多いらしいから、

田中の支持率の低さは異常。完全に長野県民からそっぽを向かれていると言える。

＞なぜ自民党しか政権がとれない？？

自民には税金突っ込めば票が出てくる集票マシーンがあるから。

たとえば無駄な道路をどんどん作れば、道路建設の関係者は自民の票になる。
そして道路公団民営化とか言って改革のフリして宣伝に税金使えば、
無党派の半分は自民の票になる。

噂で自民党員が選挙の時に有権者に比例で自民に入れるよう粗品を渡したり
選挙に興味無いとか行かない人達の代理投票したりするという噂を聞いたのですが
これが本当なら自民は糞党ですね。まあ、民主や共産でもやってそうです。

>>418
そんなことはないよ。
●●応援してたら、御宅どうなってもしらんよ・・とは電話で言われたが。

>>1
自民がパーフェクトと言うわけでは無いが、
他の売国野党に比べたら、なんぞかマシ！と言う事が最大の要因だ。
日本人なら、だれが好き好んで『主権の委譲あるいは主権の共有』なんぞに
支持するものか。
こんな気狂いじみた文言を平然と掲げるから民主は潰されるのだ。
自民の中にも、色々問題のある議院は多少はいるが、
それでも、小泉以下、竹中にしても、人間性に於いて信頼できるから
『やっぱり自民党』と言う事になるのだ。
他の野党が政権を取りたいと思うのならば、まず、党内の売国議院を
しっかりと排除しなければならないだろう。
政権を執るのはそれからだろう。

>>412
個人　→　市町村　→　地方　→　国　→　地域
の、構造を言ってるんだよ。
君みたいに、個人　→　国　の発想がそもそもおかしい訳

権限も色々あるだろ、警察権、自衛権、立法権、道路、建設、教育・・・etc
どの権限を、どのレベルの社会に移譲するかを考える事なの
ともかく、その参政権しか思い付かないような貧弱な発想は止めてくれ
悲しくなってくる

移譲するか、国に抱えて貰うかは別にして、言葉の意味くらい知っとけよ

>>1
与党が金持ちで野党が貧乏だから。
野党は貧乏だからおかしな団体に縋る。
売国だろうが保守だろうが結局は金なんだよな。

>>422
共産党もかなり金持ってるけど全然議席伸びないけどな。
中選挙区じゃ金持ち有利だから、小沢あたりががんばって小選挙区制に移行させたのに
未だに金が無いから勝てないなんてみっともない。

>>410のｱﾌｫに言ってやれよ

>>424
アフォじゃねーんだよ
物を知らない癖に知った口をきく、貴様の方こそ恥を知れ！
無知の知ぐらい身に付けやがれ！

主権移譲の意味も調べようとしないわ
参政権と勘違いするわ
説明してやってんのに、まだ寝ぼけた事抜かすわ
まずは、その根性叩き直して来な

郵政の時を思いだしてみろ。
メリット・デメリット、賛成論・反対論がＨＰ、テレビ、ラジオはもちろん、挙句にはこどもニュースでさえ取り上げるくらい
情報が溢れていたのに、説明不足だとの指摘は最後まで残った。
ちょっとでも調べようと思えばすぐ情報を得られる状態にあったにもかかわらずだ。

実際にまともな説明さえ行っていない民主の”主権委譲”が理解されるわけがあるまい。

今までは自民への反対票って事で共産党に入れていたけどさ、
これを読んだらその気も失せた。
共産・社民は日本人の敵。
自民党は最悪だが、それでも日本の政党だ。

ttp://syusuke3821.web.infoseek.co.jp/ibuse.1.html

>>426
バカかもしくは世耕チームの一員なので、説明してもムダと思われ。
EUのことも、主権移譲の意味も知らず、2chバカのプロパガンダに
踊ってるバカ。バカはバカを呼ぶｗということわざのごとしｗ

よく「非自民派は自民党支持者をバカにしている」というが、これが
バカ以外のなんだというんだろう？正しい知識も持たない者･･･
議論以前の問題なのだが、もう、その意味までも理解できていないで
叫んでるんだな、コイツら。
二大政党制が民主主義における基本中の基本ということも理解できない。
もう何もかも理解も知識もなにもなっしんぐ。

↑真のバカｗｗｗｗｗ

>>428
いまだに間違った知識で政治をみておられるようで。
民主が極東アジア寄りだというアホ。
そして自民もダメだから共産ﾀﾞｰと叫んでいるアホ。

・・・・・・・・おまえら、ﾏｼﾞできちんと正しい認識もてよ･･･。
自分の生活に大きく関わることだろう？
おまえらは、何と戦ってんの？
●●政党の支持者＝国民と戦ってんの？
んで、その国民監視してんの？アホですか？
お前が生まれてからずっと、お前の生活を動かし、関わってきた党は
有無を言わさず自民だけなんだよ。
独裁政権持たせておいて、官僚癒着だとか、ムダ使いとか騒いでるバカ国民。
お前らが会社経営したら、一発でつぶれるな。半永久にたった１人の
赤の他人の経理に、全財産預けてんのと一緒なんだぞ？
自民がどれだけ殉教者なんだ？ｗ　独裁政権の中で作られていった
自党の繁栄のためだけの独裁体制。こんな体制になるのも当たり前なんだよ。
そりゃそうだろう？ずっと過半数を占めた独裁政権じゃ、こうなるのも
当たり前。共産党を除いた他の野党も、自民と裏で手を組んでシナリオまで
作っていたんだが。民主の旧社会党派などと非難してるが、自民こそ社会党と
繋がっていた。連立政権まで組み、社会党も一時期のびた。でも裏はツーカーな
関係な。社会党残党など、自民におもいっきりはびこっているわけだが。
お前らは自民のことになると、盲目なんだよ。あ、違うか。全部に盲目だな。

ともあれ『改革』の名の下に小泉政権で作った赤字すら郵政民営化しても足りない
のに、、、自分で作った借金すら任期で返せない上に年金歳出二年後に
大幅UP。
今の内閣(笑

>>430　哀れだな。必死で考えたレスがそれとは。
なんか、お前がそのレスを打ち込んでる時の顔が浮かんでくるようだぞｗ

なんで小泉信者は、こういう低脳丸出しなヤツばかりなんだろうな。
だから杉村やお菓子ババァのような議員が当選しちゃうんだろうが。
まぁ、何が悪いって、小泉でもなければ、杉村でもなく、こういう
政策もまともに語れないバカ国民が諸悪の根源なんだよな。

↑真のアホｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、自民党が国民を家畜化させるのに長けていた、ということだ。
自民党は某国などからの政治・マスコミの干渉を受けて、
日本国民が一定の心情や価値観を持つように仕向けたことを
考えておかないといけないな。

従順な家畜は最初から従順であったわけではない。
野生にあって暴れる状態にあった動物を「戦争」という罠で
捕獲し捕まえた後、少しずつ家畜化していった。最初のうちは
ペット扱いで餌もたくさんやってまず家主になつくようにした。
いっぺんに強制労働させないで、まずい餌や水を少しずつ
混ぜていきながら、だんだんと粗食にも耐えられるようにしていった。
それでも耐えられないものは淘汰（自殺に追い込まれるなど）で
なくなってはいったが、まだ強烈な粗食が出されていないので
まだいい餌をもらえるように家主のために一生懸命尽くしている、
というわけだ。労働条件が悪くなっても、家主に抵抗しないで
よく働く日本国民なのだ。

はたして、某国の政治システムはいつまで続くだろうか。
某国を除く世界の主要国の潮流が「相互補完」社会を志向するなかで、
片方の主義を絶対視するやりかたがいつまでもうまく機能していくとは
思われないな。
ヨーロッパはもちろん、ロシアも中国もそのことに気づいて
自由主義と社会主義、資本主義と共産主義のそれそぞれの利点を
かみ合わせて、よくない事柄を打ち消しあうような社会の実現を
目指しているような気がする。

いままでは自民党のなかで、うまく相互補完してきたのでよかったのだが、
某国の純化路線にのせられて「片脳」にならないか心配だ。
自民党のなかで反対の意見をいってくれる人たち追い出したのは損失
じゃないのか。

自民党は、国民のことを経済の肥やしぐらいにしか考えてないだろう。

>>433
テレビや新聞などのマスコミも問題にしないとだめだね。
一般大衆への心理操作が入り込む場合があるかもしれん。
世の中の受けがよいように見せかけて親しみが感じるように
報道するとしたら、それにうまく乗せられてしまう
ことだってあるんだぞ。
あんたがそのようにいうのは、もっともなことだと思うな。

自民と民主は得票数では大差が付いてないが、議席数で大差がついた
自民の得票数は過半数を何とか取っただけで、
圧勝の原因はポピュリズムでも劇場型政治でもなく、
小選挙区制度に問題があっただけ。
東京都２５小選挙区の有効投票総数のうち自民党候補は約５０％、
民主党候補は約３６％の得票だったが、獲得議席数は「２３対１」だった。



それを宮台という馬鹿学者が、
「過剰流動性と生活世界空洞化で不安になり、「断固・決然」に煽られるヘタレ保守」
「これは不安のポピュリズムだ」
「都市的弱者は小泉流「決然」にカタルシスを得ても、その後幸せになれはしない」
「フリーターがフリーターのまま幸せになれる社会へ」
「不安の回避ばかり関心を持ち、幸せの質に無頓着な国民は、民度が低い」


といった訳の分からない被害妄想に取り付かれ、
フリーターのまま幸せになれる社会といった意味不明の事まで言っている

自民と民主の投票数を、そのまま政権支持数とみなすのはまちがい。
小選挙と比例の、２つ選択権があるからな。
２大政党支持者がそれぞれの希望党票に２つ与えたとはかぎらない。
俺は、共産、社会の政党政策は支持しないが、議席が０になるのはいけないと思ってる。
だから、マスコミの中間報告を聞いて、初めは自民に小選挙比例両方いれようと思っていたのを、
比例は同情票として、野党存続のための共産にいれといたｗ　小選挙は、自民政権支持のほうに
だから、選挙投票数で、じつは、統計だと郵政民営化は国民が反対したことをしめしている野党員がいるが
それはまちがいだと思う。

売れない芸人が笑いが取れないのを観客のせいにするほど見苦しいことはないなｗ

>441
スレ主と同じ方向で議論を進める連中は、岡田のような「笑いが取れない芸人」ではない。
「あんなすばらしい芸人が、どうして売れないの？」「あんな面白くない芸人が、なぜ売れるの？」と議論する“笑いのわかる人々”だ。
それを区別できないアンタは、自民が勝てば自分も勝ったような気になる、巨人ファンと同レベルだな。

変なのが釣れたな。。

経済界のひも付きでない市民の公共放送局をつくろう
○ジャーナリズムは社会問題を中立的な立場で放送する責務があります。
そうでないと、権力（政治、経済、軍事力など）に都合のよい報道に偏向し、
戦前のように、国民の人権を踏みにじる軍部独裁の宣伝放送と化したように、
権力側に偏向した情報しか提供されなくなります。
○国民に真実の情報を伝える責務のあるジャーナリズムが、経済界のひも付きで、
「生活手段である経済が優先、人権軽視」の情報報道の傾向が一層強くなります。
　ＮＨＫも、与党政治家の事前検閲事件に見られるように、社会問題の背景への切り込みが
ないので、結果的に、権力与党の宣伝放送になっています。
○自由民主党に都合の悪い、ヤミ献金、迂回献金は言うに及ばず、「自由民主党に組する
人々の性格（広義）として、金銭中心で結びついた仲間、真の友人にしたくない連中、口のうまい
悪徳商法まがいの連中」の特徴で、表に出ないですが、票にならないところには、思いやりは
ひとかけらもありません。　例えば、地道な市民活動グループが、アンケート回答を求めても、
何時も全く無視です。民主党はじめ野党は、以前から、みな真摯な回答がもらえます。
こういうところに、政権与党に寄っていく人々の人柄が見えます。知る人ぞ知るところです。
○個人情報保護法の成立、　人権擁護法案（マスコミ規制条項）、共謀罪法案など、
続々と、民主社会を崩壊させる言論の自由を束縛する、法案が作られようと
しております。　戦前の言論の自由の全くない、軍部独裁体制へなだれ込んでいった
危険をかんじます。
○悪党の政治家、権力者を守り、市民の自由な意見を封じこめる意図が見えます。
○「自由競争」の理念と、詩人、宮澤賢治が言った「世界全体が幸福にならないうちは、
個人の幸福はありえない。」という共生の理念は、拮抗し、相対しつつ、社会を支えあう柱です。
資本主義と社会主義と名ずけたしくみは、拮抗し、相対し、相補って支えあうものです。
○今は、もう、市民がNPO等で、経済優先、人権軽視でない、国民の立場に立った
中立的な社会問題専門の放送局をつくるしかありません！
中立的な消費者向けの雑誌、「暮らしの手帖」があるように。
○皆さん、お知恵をお貸し下さい！　宜しくお願い致します。

>>443
フナを釣りたいのに、コイがたくさんいる川だったら
フナは釣りにくいだろうな。
フナを釣るためには、まず前もってその川に「フナの稚魚」を
放流してやる必要があるぞ。
稚魚を放流してもすぐにほかの魚に食われるから、なかなか
フナを釣ることができんのだ。

某国とは国交を切るべきだな

某国って中国の事ね

>>446
そんなことしたら、大変なことになるぞ。
中国という国があるおかげで今の日本があるのだ。
ある意味で大切な国なのだ。

>>446
今、中国は高度成長中。日本は中国の好景気で潤っている。
中国と国交断絶したら、たちまち不景気になるだろう。

不景気どころか日本が滅ぶわ

日本が不景気になるのと、
日本が侵略され日本文化が剥奪されるのとを選ぶなら前者を選ぶ。
だから俺も中国国交断絶は支持するよ

負け犬が。

>>1 自民公明合わせても４９％の得票率しか得ていない。
絶対得票率なら更にこの下（３０〜４０％）をいくだろう。
自民公明は国民の過半数の人々の支持を得ておらず、
小選挙区制に胡坐をかいている時では無い。

＞中国と国交断絶したら、たちまち不景気になるだろう。

それは誤解。
現在の中国経済は工場の誘致に成功した農村みたいなもんであって工場作る候補地は他にもたくさんある。
１０億人が消費に目覚めたとかいうけど一人当たりの購買力平価ＧＤＰで2002年現在日本の約1/6。
それから実質毎年二桁というのを信じるなら2005年で日本人の1/5程度だろう。
ＧＤＰと年収は正確に比例するものではないけどまぁ相関関係はあるものなんで便宜的に計算すると
日本人サラリーマンの平均年収450万に対して同じ物価に直してやった中国人の平均年収は90万前後ということになる。
ざっと月収7.5万円。３万円台の安アパートに住んで月の生活費が４万円程度。
これが現在の経済発展で向上した後の平均的労働者の生活だよ。
マスコミがもてはやしている中国経済の現状については少し考えたほうがいい。

しかし最近の若い子は先見の目がないと言うか洞察力すくない。
反論するものなら検索か?
今回の選挙を客観的にみれば分かることだし

特定アジアとはきっぱり縁を切ってほしい。
救いのない悪党と付き合っても何も良い事はない。
ちゃんとした野党ができたら、そっちに投票する。
今はまともな野党がないので地に伏して耐える。
自民党政権など千年単位で見れば脆弱な仮政権にすぎない。

>>454
思考停止状態。
物心つく頃から、テレビゲームばかりやっていれば、自分で物事を観察し、答えを出し、行動して解決する力が育たないのは、しょうがない。
親の責任は大きいぞ。

>1
国民の半数＝女が馬鹿だから。

小泉チルドレンの馬鹿女たちは結局、小泉にだまされて、ただの客集めパンダにされてらぁ

ほとんど役職なんかもらえねえんでやんの。

結局キャリア志向の強い女は男を見る目はもっていなかった。ｗ

ぎゃははははははは ＿（＿＿）ﾉ彡☆ばんばん

公務員はサービス業なんだから、民間サービス業の平均賃金と

同じにするべき。

日本は国じゃなくって「傀儡国家」だからだろ。小学生みたいな疑問だなｗ＞＞１

なで自民党しか政権獲れないの？

　　それは国民が馬鹿だからです。

民主党が>>460のように考えているからです

社会党が政権を取った時代があることをお忘れなく

国民が自民党を支持してるからだろう。

民主党が国民に支持されるような事してないから｡

　自民党のどこが良いんだ。
　福祉の切り捨てか。消費税の増税か。
　自民党の良い処を言ってみろ。

>>465
民主党よりマシなとこｗｗｗ

売国民主が嫌い

いや、ほんと>>461の言うとおりだと思う。
国民が馬鹿だから負けたなんて思ってるうちは、百年経っても政権なんか取れやしない

しかも、あれだけ大敗したというのに今やってることと言えば、
改革に口出しすることと、自民党を批判することだけ
こんなんじゃ次の選挙の結果も目に見えてる

国民が注目して、選挙に行きたくなるような政策を打ち建て、日本に必要な政党にならない限り、
創価等の組織票だけでも十分に勝てる自民には絶対勝てない

非自民政権が誕生した時、自民よりも酷い政治を行ったから、もう野党に対して希望を持つことが出来なくなった。
あくまでも反対票として票を得ているだけなのに、自分たちを支持してくれている国民がいると勘違いしているから
始末に悪いよ。

状況も変わってきたから、そろそろ再開しましょうか。

社民どもは戦後二回政権を取って、日本をボロボロにした。
日本新党が政権を取ったときは、政権を投げ出した

小泉政権は民主党のまねをして改革、改革と言い出して人気を得て選挙で大勝した。
民主党は自民党のまねをすれば選挙に勝てるか、というとそうではない。
民主党が自民党のまねをして圧力団体から政治献金をもらって、圧力団体の言うことを聞いてやって、政官業の癒着体質になれば、自民党支持者は民主党候補にも投票するだろうけど。
そんなことしたら日本が駄目になります。
自民党は民主党のまねをすれば日本が良くなるが、民主党が自民党のまねをすれば日本が悪くなる。

政官業の癒着体質や団体からの政治献金は決して日本のためにはならない方法です。
自民党は自党に有利になる方法だからという理由で、政官業の癒着体質や団体からの政治献金を禁止しようともしない。

>>1
国民の多くが、日本は世界一良い国と思っているから自民党政権が長く続くのです。

日本は島国なので海外の正しい情報が国民に提供されているかは別ですが、
世界一と思う国民が多くては政権変わらないです。
野党の議員さんどうなのですか、

次を紹介します
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/1234.htm

利権誘導と票の取引の仕組みがあるからでしょ？
簡単は話しじゃん。

先の衆院選に限って言えば、民主党が下手を打っただけ。
反自民以外に特色が無い政党に成り下がってしまった。

馬鹿な国民がいつまでも自民党が何とかしてくれていると
思っているから
生活苦しくするしかしないのに

>>475
小泉のやり方でやられたら、大抵の野党は負ける。
民主の無能ぶりを軽蔑するレスが多いが、（半分は当たっているものの）それが全てではない。
あのやり方では、仕掛けた側・言い出した側が、圧倒的に有利となる。
何が改革なのかも議論しないまま、自民の“改革”とやらが正義になり、反対すれば守旧派のレッテルを貼られて、どうしようもなくなる。

小泉は、小選挙区制導入の際に敗北しており、どうやったら負けるのか知り尽くしている。
だから、相手を「悪役」に仕立てるのに成功したんだよ。
詳しくは、小泉自著の「官僚王国解体論」を読んでちょうだい。
ロイド・ジョージのクーポン選挙も同じ。

○大独占企業や銀行など大金持ちが、金の力で政治家やマスコミ幹部や従業員を
支配しているからでしょう。

耐震強度偽造のてん末を見ていると、自民党は業界の利益は守るけれど、庶民の利益や安全は二の次三の次、とよくわかる。
原因となった法改正に反対したのは共産党だし、証人喚問できちんと追及したのは民主党。
（自民党の質問は、はっきり言って時間の無駄以外の何物でもなかった）
自民党に、国会で原因追及と再発防止をやる気は見られない。
更に姉歯は創価会員。

こういう姿を見せられても、「野党がだらしないから」と言える自民支持者のIQを疑う。
マスコミが上手く誤魔化しているおかげでもあるが。

自民党のせいにすんな。小泉の批判しかできん野党が
歴史のある自民党に勝てるわけないだろ。
民主党の議員が何人今回の選挙で捕まったと思ってんだ。
＞４７６ｗｗｗ日本語おかしい。あなたが馬鹿な国民ですよ。

>>480
なるほど、たしかにスケールがちいさいとそう思えるかもしれない
　
だが実際は自民党は、これこれの案を実行したらどうですか！と野党がいうと
それはKOまる！で全否定しておいて、みんながその案を忘れた１０年後に
その記録を持ち出して、この案　自民党として行います　、これだけなんですよ
既得権って

既得権の意味わかってるの？
皆さん４８１の文章あってると思います？
なんか違和感あるな。もうちょっとわかりやすくして

>>482
院生だけどお、キミは僕のうけもちじゃないので教授に聞いて　みれば？

>>476
多分ね、自民党が日本を良くしてくれると思って投票した人は半分も居ない｡
民主だともっと酷くなるから、消去法で自民に入れた人多いと思うよ。

　小泉首相は常に味方の中に敵を探し出して、その敵を抵抗勢力と決めつけて、
自分はその抵抗勢力を退治する「改革者」であると演じてきました。それは実に
上手で、多くの国民のみなさんが喝采を送り続けてきたのも無理からぬことでし
た。私自身も小泉首相が「構造改革」をやると就任後に発言したときに、野党党
首でありながら、「構造改革」を断行するならば支持すると申し上げたのです。

　ところがどうでしょう。小泉首相の改革は全て表紙だけで、頁をめくると後は
官僚の作文でした。その好例が道路公団の民営化でした。計画している高速道路
は全てそのまま作るという、国の赤字垂れ流しの構造は何も変わらない失敗に終
ったのです。郵政民営化と言われている「改革」も実は全く同じで、国債が財投
債と名前を変えるだけで、国の赤字垂れ流しの構造には手がつけられていませ
ん。

　なぜこうなるのでしょうか。それは、小泉首相は自民党の仲間を敵に回して
も、官僚を敵に回すことはなく、うわべは改革を見せながら官僚に実質は任せて
きたからなのです。では、「構造改革」とは何だったのでしょうか。私が、そし
て民主党が主張してきた「構造改革」とは、肥大化した官僚と、そこに蟻のよう
に群がる政治家と一部の業界との間の既得権の構造を壊し、多くの国民のみなさ
んに公平・公正な社会を取り戻すことでした。

　小泉首相が「政治とカネ」の問題に全く無関心でいることからもお分かりの通
り、小泉首相は政官業癒着の打破という構造改革、肥大化した官僚機構を正常化
させる行政改革には一切手を触れていないのです。最も大事な部分に手を染めな
い「改革者」などいるはずもありません。

　従って、小泉首相の次の手は、財務省主導の１０兆円規模のサラリーマン増税
です。既に首相の諮問機関である政府税政調査会が打ち出した通りです。
（鳩山由紀夫）

選挙期間中はインターネットでの（政治広報）更新は禁止と自民党は言っていたけど、
（なぜかといえば、インターネットは民主党支持者が多いと自民党はおもっているらしいけど）
、今回の選挙大勝でネットでの自民党の支持取り込みはできるという理由で、更新解禁になるらしい。
さすが、自民党・・自分のご都合で法律なんて変えるんだもんね・・

例外のないルールは無いと言ったもんだが、今のやり方は
例の無いルールしか無い

>>1

ヒント：ゲリマンダー

>>486
選挙法は韓国を見たから、自民党が脅えちゃったんだよな
ネット選挙にすると政策論議が活発化するから
結果がどうなるか分からない、だから封じてたらしい

　民主党は２０日午後の「次の内閣」で、公務員制度改革の中間報告案
をまとめた。争議権など労働基本権を与える代わりに、人事院や人勧
制度を廃止する。ただ国家公務員の定員、総人件費削減では官公労系
議員の反発もあり、具体的な数値目標の明記を見送った。

　次の内閣では、健康保険を人口１００万人の健康生活圏ごとにつくる
新たな保険者法人に一元化することを打ち出した医療制度改革案など
も了承。既に報告されている政府系金融機関改革、来年度税制改正案
とあわせ「対案」が出そろった形で、来年の通常国会で政府与党に論戦
を挑む。

　だが政府系金融改革で１機関への統廃合を求めるなど政府与党案と
ほとんど変わらないものもあり、前原誠司代表が掲げる「対案提示」路線
でどこまで与党との違いを鮮明化できるかは引き続き課題となりそうだ。

ソース（共同通信）
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005122001003221


＞岡田前党首が公約に掲げていた「国家公務員人件費２割削減」が消滅しました。
＞前原党首の労組とは一線画すというのがウソだと判明しました。

>>1
長年、自民党が政権についてる安心感だろ

>>491
いや、普通は恐怖感の方が漂うんだけどね
だから欧米では不思議がってるんだ

>>492
日本国民全体は保守的、保守思想
と政治思想板に立ててきました

民主主義的には政権交代があった方が望ましいのはたしか

自民党の武部幹事長は、自民党員の減少傾向に歯止めをかけるため、
とりわけ若者の党員を増やしたいとして、１８歳から３０歳までの
党員については、現在１年間で４０００円の党費を半額の２０００円
程度に引き下げる考えを明らかにしました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　別に年会費が高いから辞めるヤツが
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 多い訳ではなかろう。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　自民党員やってると支持者が
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 集まらないからじゃないの？(･∀･ )

05.12.23 NHK「自民幹事長 青年の党費半額に」
http://www.nhk.or.jp/news/2005/12/23/k20051223000012.html
05.12.23 TBS「国民１人当たりの借金が６２６万円に」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3188932.html

>>493
日本は、資本主義でも、社会主義でも、民主主義でもない
それらを複合した談合主義、すなわちコーポラティズムでやって来たからね
だから55年間も政権交代しないで済んだ

>>495
鋭いところ突いてくるな確かにそうなんだよ
実はその辺のところ数年前の「アエラ」で安部も認めている。
見渡してみれば現政権による統制産業とそれに稼がせて貰ってる
会社だらけ、自分の立場をわきまえれば自民党にしか入れられない
人ばっかり何だよね、、、
認めたく無いが、これが現実。

政権批判はけっこうなのだが、
政権ってそれ単独の決定機関ではなくて、国民の代弁者ではないのか？

だとしたら、政権批判≒国民批判となるはずだけど、
なぜか政権が国民から切り離されて批判されているように思えるのがよくわからん。

俺の考え方は間違ってるのか？

結果的に自民政権で反共産を貫いて良かった
高度成長も果たしたし。
冷戦後、世界も日本も変わったからね
これからは自民でいいかというとちょっと疑問

野党は反対しかしないから
その政策実行力を信用できない

また政権運営の実績を評価できない

逆に言えば

それらの点で説得力のある政党活動を行い
それが有権者に伝わるようにして貰えれば
先入観に関わらず
選挙において票を投じることをためらうつもりはない
が、そんなことをしている野党は日本にないと認識している

>野党は反対しかしないから
>その政策実行力を信用できない

>また政権運営の実績を評価できない

面白い事を書くね、苦笑したよ。
もっと笑わせてくれ！！

>>497
政権批判の件だが獲得議席数と得票数の比率が相応になってると思う？
自分たちの都合だけ考えて選挙制度を変え、政権取る為ならカルト宗教とも
手を組む。カルトと言えば○○教会もかつての有力支持母体だったよな！！
テレビＣＭの小泉にしびれているお坊ちゃんは、この辺のところをどう考えて
いるのか聞かせてよ。

・議員年金廃止
・予算案（特別会計含む）削減見直し
・国会議員の定数削減（半分以下に）
・退職金制度含めた公務員人件費の民間並みへの調整
・天下り禁止

他にもあるだろうがこういったこと明日にでもやれ！
やってもやらなくても同じようなことして何が改革だ！
日本国民もそれで満足して騙されてるようじゃ終りだぞ！
政治家は国民を代表してまず痛みを伴い歳費削減！

今の政治は歳出削減には消極的なのに増税には積極的なんだっ！
間違いないっ！

と思うんだぁ。

野党に所属する人間がこのスレでなすべきことは
論破することではなく学ぶことだ

>>1 はっきし･言って、自民党以外は「政権政党」には興味ないんだろうね！
民主党の「官ちゃま」も、自爆してる訳だし。
岡田も結局は自爆したもんな〜〜って、何処かで聞いたよう〜な、言葉「自爆」だな！

>>502
つまり、日本の民主主義はちゃんと機能していないということか？
じゃあ、その機能障害は何が原因で、その対策法はどのようなものが考えられるんだ？

>野党は反対しかしないから
>その政策実行力を信用できない

かつて自民党が社会党の党首を総理大臣に推した過去をお忘れのようだが　Ｗ
結果何も変わらなかったが

ＧＨＱの農地開放によって農民が体制側に付いた事が一番大きい
またその農民達は一人で選挙の票を３−５票持っている
農地開放がなければ日本に労働者＋農民で社会主義や共産主義が誕生していただろう

>>506
>つまり、日本の民主主義はちゃんと機能していないということか？
>じゃあ、その機能障害は何が原因で、その対策法はどのようなものが考えられるんだ？
まぁその通りだな、
オレは民主主義が機能しなくなったなったのではなく民主主義を放棄するように
仕向けられたと感じているよ。主体性と考える力を奪ってお上に逆らわない国民を
多く生み出し飼い殺しにしていると思う。
主体性の無い国民に育て上げた結果を証明する良い例が明日のクリスマスイブじゃない？
矛盾や無節操なんてお構いなしだもの。

>>508
軽く整理すると

[現状]民主主義の機能障害
[原因]国民の主体性・考える力の喪失
　　　　⇒そうなるように仕向けられた？
[解決策]？

となるわけだが。

・誰がどうやってそのように仕向けたんだ？
・そのように仕向けたという根拠は？
・解決するにはどのようにすればいい？

>>1
自民党が一番マシで、他は売国政党だから。

>>1
長いものには巻かれろっていう国民性の故かな、やっぱ。
アメリカ、イギリス、フランスみたいに、革命や独立戦争で国民自身が未来を変えたことも無い。
多分それが、選挙という無血で将来を変える制度を手にしてさえ、現状を変えられない理由だろう。

>509
解決策という問いに革命と書きたいところだが実現不可能だろう。

>・誰がどうやってそのように仕向けたんだ？
俺の見解では教員を始め公務員の反体制的な言論を押さえるために
公務員給与の大幅引き上げをおこなった自民党の奥野誠亮あたりだと思っている。
その後、教育現場も変わったそうですね。

>・そのように仕向けたという根拠は？
有識者の発言や文章もそうだけど自分の見解としては、現実と教育との内容のずれ
としか言いようがないな。
たとえば戦争後の教育が近代史を正確に教えていない事なんかからそう判断する。
自民党支持層はアメリカと日米安保大好きでしょ？それが良い現れ。

>・解決するにはどのようにすればいい？
簡単な解決は難しいな、国民の頭の中をリセットする必要があるからね。
外からの大きな出来事にさらされたら、意外と早く実現するかもな。

これはオレの考えね。では

日本全てを均一化しようなんて異様だろ
入試も、18歳の入学制限も、文部省なんて存在も、先進国では普通ない
これで、政府は国民をコントロールしやすくなってる

その上、民主主義を教育してない
民主主義において、議論と情報が重要になってくる
だからメディア教育も重要になるのだが
日本ではメディアの構造やリテラシーについて全く教えてこなかった

米国大統領、トーマス・ジェファーソンの言葉
「情報は民主主義の貨幣である」

そこへ来て、社会情勢も変わって来たでしょう・・・
民主主義の欠点は判断の遅さにある。その意味では集権の方が有利
だからなのか国民が権利を政府に委ねる事にためらいが無い
さらに情報においても娯楽で満足してる
政治、経済、社会のことはどうでも良いから娯楽でいいと

>>513
教育っていう知能レベルを高めるものがないと、
民主主義は往々にして不安定になるんだがな・・・

自民党は圧力団体に多くの利権を分配することで圧力団体を養い、
圧力団体の構成員は自民党候補に投票し、自民党を政権政党にした。
このことは自民党を政権政党にさせることには役に立っているが、日本国のためにはならない。
自民党を支持するか否かでふるいにかけ、自民党に投票しない者には利権を分けてもらえない。
われわれ国民は公平に富を分配してもらいたい、公平な政治をしてもらいたいと願っている。
自民党を支持するものにだけ富を分配するのは間違っている。

民主主義に関してはかなり危機的だと思うよ
経済、雇用、治安、少子化は、政治と無関係なんて
言いだす人も出て来ちゃったでしょう

なんか、あのテレビでやってるワイドショーみたいのが
政治だと本気で思ってるみたいんなんだよね

圧力団体って何さ。
投票は自由だし、匿名だから、圧力のかけようはない気がするが・・・
別に脅されても、何処に投票したかなんて結果的にわからないんだし。

利権団体ってなにさ。
利権団体のせいで自民党が与党となってるなら、
その大量の票を有している利権団体はひとつの国民の意思では？

地方では本当にそういう圧力があるらしいです
利権団体ってのは政官財の癒着、ならび族議員の事でしょう

俺、岐阜の結構山奥に住んでるけど、そんな圧力見たことも聞いたこともない。

"らしい"とかだけじゃ噂レベルの証拠でしかないから、的確に示してほしい。

前回の選挙なんて、考えようによっては民主党の最大チャンスだったんだけどね。
そのチャンスを生かせなかった野党もどうなんだろうね。

既得権益の大樹の会やら、公務員とくっついて、無党派層から見放された、
なんて、与野党逆転じゃないの？

簡単な話だが、まともな政党が自民しかないから
毎回選挙になると自民に入れるか棄権するかどっちかしかないのが現状。

自民以外は売国だらけで下手に政権取ったら取り返しの付かないことになるな。
現に、村山政権の頃の悪政が今頃になってつけが来てるし。

共産党は？俺は入れたぞ。

１０年以上前に自民党以外の政権ができたが、長続きしなかった理由も
参考になるよ。

自民を支持、擁護する人間は自民の政治家自信が有能だから
政権を維持していると考えがちだが、本当はこれまでの自民に都合の良い
官僚で省庁を完全支配させているから、かりに他の政党による政権が発足されても
国政の運営は無理。
最近の自民はカルトと組んで改革を連呼するが、官僚が実質支配している
この国を改革改善するのに自民か民主かでは無いんだよ。
このことについては自民を支持する人間にも是非、真剣に考えてもらいたい。

捨民凶惨信者がうるさいですね
まともなリベラリストはこんな糞政党もう見捨ててますよ

野党が売国奴だったから

自民支持の方ってみんなこんな感じなのはなぜ？
政治を語るのに論理的な説明も無く、２ｃｈの常套句並べて
文句言うばっかり。すぐに他人の言葉を使うところなんかでも
主体性に疑問を感じますが、、、
すぐに「うるさい」って言うのは認めたくない事を追求された
人間がよく使う言葉ですよね。
まともな自民支持者からも笑われますよ〜。

それと現政権の問題を指摘すると、すぐにおまえは左翼だ売国奴だ
と言う方の頭の中はどうなっているんでしょうか。

>527すぐ右翼だ世耕工作員だ嫌韓廚だ層化だ
という人が元だわな

なんか、"癒着"とか"支配"とか"圧力"とか陰謀史観っぽいな。
頼むから、根拠を挙げてこれを実証してくれ。

ネット上の何処に書いてありますよ。なんてお伝えできませんが
癒着、支配、圧力ついでに情報の実質的統制に与党と財界の影響がある事は
周知の事実では？
知識レベルが低い方か、社会的に身分の高い人と接する機会の無い方なのかな？
と思いました。ちなみに国家による言論弾圧、妨害なんて戦前から今日まで
続いていますが、、、たまには新聞読んでいますか？もちろん一般紙。

だって日本は談合主義で発展した国だもん
もっと言えば、癒着、支配、圧力を美徳として来た流れすらある訳で
陰謀どころか世界中で知られてるでしょ

>>527のように、自民信者は云々････で自己満足して、自論も出せない低脳しか
反自民にいないことが問題のひとつかもね。
小泉の欺瞞的な本質を衝いて政権を奪い獲るチャンスも生かせなかった野党の
敗因分析や、１０年前以上の非自民政権がなぜうまくいかなかったのか？を
真摯に反省して、そこから考えるというところがないとずっと自民党政権だ。

自民政権ではムリだが、非自民政権ならできる、という現実的な改善を政策
として掲げるところまでいかないとね。　非自民政権だとよけい酷くなると
いうことも（可能性としては）あるわけだから。

>532そんな正論言っちゃ世耕認定くらって挙句の果てには層化信者扱いされちゃうぞ

そういう板です政治板

>>524
総論は同意だが、

＞官僚が実質支配している
これは官僚が有能だからなんだけどね。
政治家は官僚には太刀打できんよ。

江戸時代でも、「政治家」である老中とかが無能だったため、
「官僚」である側用人などが権力を握ったのと同じだな。

江戸時代に比べて、はるかに国家の役割が専門化している現代では
どう制度をいじっても官僚支配は無くならんよ。
それを前提にした上で、政治家と官僚の役割を考えた方がいいと思われ。
（たとえば政治家は今のムネオがやっているように、官僚の腐敗追及を担当するとか）。

>>532
各党、それなりに敗因分析はしていると思いますが、、、

私の書き込みは現政権の問題について「自民の方も一緒になって考えませんか？」と
「そういう事では無いでしょう。」なんですが。
持論を展開していないのが「低脳」というのもチョット大人ぶってまとめに入った
５３２さんの値打ちを地に落とす結果になってますね。

ウヨ論破され撃沈！！！

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1135304448/l50

>>534
たしかに有能である事は間違いないですね。
もしも、このままで良いとするなら民主政治を返上しなければならないです。
このことについて>534さんや自民支持の方と論議したいですね。

>>537
民主主義とは何か、という問題でしょう。

民意を重視（難しい言葉で言えば権力的契機という）なら、官僚支配はおかしいことになるかもしれないですな。
しかし、総理や国務大臣などその責任者に国民が選んだ政治家が座る、っていう正当性を重視（正当性の契機）から
いえば、別に問題は無いでしょう。
一般に政治学や憲法学では、この正当性の契機が民主主義の基本とされています。
権力的契機を前面に押し出したヒトラーがめちゃくちゃな政治をしたことから。欧米では民意はあまり信用されてない。

日本では「民意」を戦前の「天皇のご意思」のようにやたらありがたがる風潮がありますが。

>>534
官僚が有能だからじゃない、有能な人が官僚に集まってしまうからだ
発展途上で単一的なことをする状況では、集権は都合がいい制度だが
成熟社会で役割が分かれて来ると、権力の集中は不都合

さらに言えば、能力の集中を防ぐ為に
市民セクター、企業、地方、政治家、記者にも能力者が分散するのが望ましい

ぶっちゃけ、先進国でここまで官僚に力が集中してるのって異様なんだぜ

>>539
＞ぶっちゃけ、先進国でここまで官僚に力が集中してるのって異様なんだぜ

どこの国でも先進国なら、官僚に力が集中していますよ。
複雑化した現代社会、夜警国家から福祉国家となった現代国家では、専門家である官僚が政治をリードするのは必然の流れ。
アメリカの大統領制なんて、いわば国務大臣も官僚みたいなものだし（小泉内閣に川口のような官僚がずらりと並ぶようなもん）。

日本が珍しいのは、中央官庁に権力が集中している点。
アメリカ「合州国」やイギリスやドイツのような「連邦」では、地方にもっと権力が分散している。

>>540
そんなわきゃない、"ここまで"集中するのは異様だ

国務大臣が官僚みたいじゃなくて、米国は政権交代があるから
行政も総入れ替えが起きる、それだけ政治の力が強いんだ
NPOセクターの力もそれなりにある
大学卒業後、官僚になるか、NPOに行くか選択する風潮もあるくらい

「行政じゃなく行法であるべき、なんで官僚が政にまで口出しするのか…」
という意見もあるくらいですよ

>>541
アメリカの政府はものすごい権力ですよ。
日本のように政治家が大量に政府に入るわけではないし。

＞国務大臣が官僚みたいじゃなくて、米国は政権交代があるから行政も総入れ替えが起きる
政権交代と官僚の力の強さは直接関係無いです。
竹中大臣は小泉あっての大臣ですが、いまやその権力は「副総理」並なのと一緒で。

アメリカさんは、雇用が流動化しており、官僚（政府）→民間→官僚というのが珍しくないだけ。
日本は官僚の世界の中でしか流動化していないですけどね（財務省→内閣官房→環境省とか）

>>541
＞「行政じゃなく行法であるべき、なんで官僚が政にまで口出しするのか…」
という意見もあるくらいですよ

そりゃま、意見はあるでしょう。
空理空論だと思いますが。

>>542-543
やっぱ、あんたおかしいよ
官僚に能力が集中するのを正当化するなんて発展途上国の発想だぞ
時代感覚がズレてる

>>544
正当化というか現実論を言ってるだけだけど。

ま、発展途上国並って言えば、政治家自体、そして国民がそうだからかも。
「増税やだ、税金ばら撒け」の国民とその人気で選ばれた政治家が主導権を握ったら、
国の政治は成り立ちませんがな。

社員にやさしい「だけ」の経営者、選手にやさしい「だけ」の監督は無能でしょ。

日本国民の大半は保守中道派。
５５年体制では実際に政権担当できる保守政党は自民党しかなかった。
あとは極左からゆるい左派の政党、宗教政党しかなかった。
保守中道派には自民党しか選択筋がなかったから。
もし旧自由党と旧民主党が保守大連合（自民党の誕生）を
しなかったら、長年１党が政権を担当することはなかっただろう。
現民主党は左派、労働組合を排除もしくは影響力を削ぐと
自民党と政権を奪い合える政党になれると思う。
労働組合、左派はいる民主党に嫌悪感を持っている国民も少なくない。

>>546
＞５５年体制では実際に政権担当できる保守政党は自民党しかなかった。
社会党は都政や府政を担当しているから、政権担当能力はあったと思うよ。

社会党が結局勝てなかったのは、カネが無かったからってのが一番だと思う。
政党交付金制度がなく、民主党の予算が今の５分の１程度だったら、社会党以下の勢力だったろう。

＞現民主党は左派、労働組合を排除もしくは影響力を削ぐと
自民党と政権を奪い合える政党になれると思う。

古くは新自由クラブ、日本新党、小沢自由党はその方向で行こうとしたが、組織が無く、消えていった。
日本でそれなりの組織といえば、連合などの労働組合と層化しかないから、どこにも頼らなければ泡沫政党で終わり。

おまえら、自分の目で確かめてもない事をよく信じる気になるな。
自民と公明は売国政党のツートップだぞ。
マジで共産や社民なんかかわいいもんだ。
情報操作に惑わされるな。

自民も売国なのは知ってるよ。
他がそれ以上に売国だからやむえまい。

その、それ以上の根拠はなんだ？
なんか自民の方が売国の度合いが高い気がするぞ
だって、民主は自ら売ってる分、主体性があるし駆け引きも望めるが
自民は何も考えず、ただ妄信的に売ってるじゃないか

>>550
主体的に売ってるのがもう駄目。
駆け引きなんか望めるはずも無い。

自民党は、選挙で分が悪いとみると選挙のルールを変えちゃったり
単独で政権を取れないと見ると一宗教とつるんじゃったりと何でも
ありの政党だから負けようが無いんだよ。

>>551
根拠が無さすぎるっちゅーに
そんな理由で自民に票なんか入れられるかよ
なんか最近、自民がマシという説が怪しくなって来た
マシ論でいったら民主の方がマシな感じもするぞ

普通、売る方が自発的に動いた方が主導権握れるだろ
黙って売ってたら、買う側の言いなりになっちまうぞ

>>553
それも根拠が無い。
しかも政権取る前から売国活動じゃどーにも。
売り先も中国ってのがまったく駄目。

どーにもじゃないんだよ、そんな根拠の無いもんに自信持つなよ
危なっかしいんだよ、しかも中国に売るってなんだ？
完全にイメージだろ、別に自民だろうと民主だろうと
中国と連携する可能性はある、自民が中国と疎遠になる理由もない

ぶっちゃけ、短絡的すぎるんじゃないか？
そこまで思考停止な奴に投票権があると危険なだけだ

それに根拠なんかなくても良いんだ、こっちは懐疑的なだけなんだから
>>549やら、>>551は言い切ってるじゃないか
理由や根拠も無いのに言い切る奴ってのは、極めて危険だ
なぜって、非常に騙しやすいから

>>556
馬鹿に付ける薬は無いって、
こういう奴らは北朝鮮の拉致被害者の一部が日本に戻った事や
日本の経済のこれまでの発展もすべて自民党の大先生がやった事と
信じ切ってる。論理的な正当性のない政党運営を平気で支持する奴に
何言ってもしょうがない。

ニートウヨが自民に入れたからだろ

>>555
おまえもまったく根拠が無い。
中国との連携する可能性はどこにでもあるが現状とても親密とは言えないね。
その事実すら目を逸らす。
そんな奴こそ危なっかしすぎるな。

根拠が無くってもいい？余計危険じゃないか。
騙されやすいのはどっちだか。

民主が中国に売国しないってマジで思ってるの？
靖国ですらもう付け込まれてるのに。

>>560
売国の定義を教えてくれ。
印象論ばっかりで阿呆みたいだ。

>>561
ばいこく 0 【売国】


自国に不利で敵国の利益になることをして私利を図ること。
「―の悪徳商人」

>>559
いや、情報に縋る方が確実に騙されやすいだろうね
こういうタイプには二つ情報を出してやりゃいい
「表はこれだけど裏はこれですよ」と言ってやれば
コロっと裏といわれた情報に傾く
しかしどちらも解釈論でしかなく、結局、本質には辿り着けないまま

まず決定的な誤りは、根拠があり、価値のある情報に簡単にアクセスできると
思い込んでる点だ。そう易々と辿り着けるもんじゃない

>>562
とても、その定義で議論してたとは見えないがな

>>563
すごいね情報を見ないって事か。
多数の情報を仕入れればいいだけなのに。
霊感でも信じてるのか？

自民党、マスゴミ、通信、財界、治安、８９３、、などが裏で
鉄の団結をしているから、なかなか崩れない

>>565
ちゃうね、情報を使うのと情報に乗せられるのには
雲泥の差があるってことだ
なに？　使ってると思ってる訳？
「自民は売国だけどほかはそれ以上だからやむおえない」って？
完全に根拠がないじゃん、根拠が無いなら確定しないで置いとくのが筋だろ
どこから「やむおえない」が出てくるんだよ
そりゃ判断材料にしてるとは言えないな、情報に縋ってるだけだ

>>567
根拠あるだろ。現状の両党の比較。
実際にやっている事。
>>560でも言われている通り靖国の事もな。
もちろん自民もまだ不十分だが、相対的な差の話だから。
十分やむえないの範疇だ。

他の観点も混ぜればまた変わってくるが話の範囲が広がりすぎるんでな。

マシ論で言っても、自民がマシなのか疑問だし
政権交代が起きないのも異質だし
大体、自民も民主も売国とか根本部分でバカげてる
どこの政党が自国に不利益になる事をわざわざやるんだよ
普通に考えりゃ、相手の政党のネガティブ戦略にやられてると考えるのが一番妥当だ

それに与党が政権の座を渡さないため、なり振り構わなくなり
自国益を無視した事を続けるという酷い状況はあっても
野党が最初から国の利益を損なう方針を打ち出すなんてあり得ん

>>569
もちろん。売国しない政党があればそっちに入れるよ。
政権交代が起きない理由はまあいろいろあるが
外交の観点で言えば、正解の無い消去法をやらせられてるようなもんだ。
政権交代が起きない理由のひとつがそこにある。
別に政権交代が嫌いなわけじゃない。

あと自国に利益不利益になると考えるのは有権者が決める事だわな。

よって
＞野党が最初から国の利益を損なう方針を打ち出すなんてあり得ん
有り得ないという事もない。

社民党の拉致問題の対応なんかみてればわかりやすいと思うが
やつら自身はひょっとしたら日本の為だと思ってるのかもしれないが
国民の多くは違うだろ。

売国というだけなら、自民党にも中国詣でに参じる議員やら、
北朝鮮への事業利権を狙う奴もいるがな。
「思想的」にでなく、「金銭上」でなびくのだから、「国」を「売る」
ということばに、より近かったりして･･･

アメリカ一辺倒は、小泉だけのせいではなく、自前の外交・防衛を
アメリカ任せにした前世紀以降の日本人の責任でもある。

この前の最大チャンスを生かせなかった民主党の醜態やら、
細川政権の末路からの教訓は？

ちなみに、社民党はソフト路線に見えるが、よくよく観ると、
隣国・在日・部落・労組の利害に反しない限り、という前提で
政府やアメリカと闘っているだけ。　だから、個別の政策だけ
見ると、自民党よりもマシなものもあるのも事実。

でも、彼女らの言う平和って、「いつ他国がどのように侵略するのか
具体的に証明できない限り、日本（だけ）は軍備や安全保障条約等の
備えを放棄する」ことによって保たれる平和なんだよね。　
地方政党としてならともかく、日本の国政にはまずいんじゃないのか？

選挙も公平に行われているわけではない。
開票の際、自民の候補者の名前は判読できかねるような字でもカウントされるが
野党の場合はあっさり無効票にされる。

>>573
すごい電波拾ってるなｗ

二大政党にしないと日本の将来はないですね
二大政党だからこそ両者を比較できて片方に不満があればもう一方を選択することが
できるのにそれがない状態では話になりません
今の状態は一党独裁です。公明は独裁の補強。

>>575
問題はその自公に対抗する政党の中身が問題だな。
「増税反対」「負担増反対」だけの反対政党なら不要。

>>757
「独裁」じゃないだろ。
独裁だったら、与党は野党の運動を妨害したり、不正選挙で必ず
与党が勝つようにもっていくはず。（かつてのインドネシアのゴルカル
のように）
今の自民党がそんなことしてる？してないだろ。
国民が投票した結果、自民党がほとんど毎回第1党になってるんだよ。

>>577
自民党は選挙管理委員会、大マスゴミとぐるになって選挙の結果を捻じ曲げているという陰謀論を信じている人も多いからね。
世論調査も捏造だとか言う人も多いし。

>>578
もしそうなら、インドネシアのスハルト並に諸外国から避難されまくっている
はずだが。

借金の元凶は自民党の利権政治だ。
自民党に対する忠誠度に応じて利益を配分している。
日本が経済成長していたときはそれでも成り立っていたが、
経済成長しなくなってからもなお、借金してまで利権政治を続けている。
郵貯の莫大なカネは自民党の利権政治のために、どうしょうもない所に貸し付けられている。
国の年間予算、約８０兆円のうち４０兆円は借金でもう破滅的だ。
他にも特別会計というのが数倍有って、政官業の癒着、族議員の献金集めに使われる。
国が変わらないのであれば強制的破綻が待っている。
ある専門家の予測によれば２００７年に破綻し金利が上がり利息さえ払えなくなり円は暴落、、、

ヒューザーみたいな取り巻きがいっぱい献金してるからな
そういった連中ががんじがらめだから中々崩れないんよ

日本人は頭が悪く、絶対絶命になるまで覚醒しない
からです。意味のわかるひとは解説してみよ。　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　↑

絶対絶命→絶体絶命　初歩的なミスですぞ！

いまだに自民党を支持する奴は、世耕関係か世耕に騙された無知な若者。

世耕認定厨乙

アゲトク

自民党は地方の地盤がすごいんだよねえ
昔に自民系の人の選挙を手伝った事があるけど
その地域の有力企業の多くが支援者でびっくりしたなぁ
選挙慣れしてるのもあるし、支援者の顔で優秀な人を集めてこれるから
ライバルが可哀想になるぐらいの出来の良い選挙活動だったよ
こうやって、過半数を取ってるんだなーとしみじみ感じた

>>587
首都圏から地方に転勤したりすると、カルチャーショック受けたりするわな。

地元社員の人は平気で「オレは爺の代から○○（世襲）に投票してるから」とか普通に会話してる。
ほとんど殿様と家臣みたいな感じだな。

選挙のたびに、自民に入れたり、共産にいれたりの、気分次第の都市部無党派とはぜんぜん違う。

地方出身で在住だけど、毎回違う政党に入れてるなあ。
これはかなり珍しいのだろうか。

>>589
毎回違うのは珍しいと思う。

だから、ラチ問題一つ取れば、しゃみんはオオバか。
しかし、では、しゃみん氏ねー！というのも間違い。
庶民のための政治を大事にしてるめんもあると思うね。いくらかはねW

結局、色々問題が多くても自民党で良いと思ってる、保守中道派が非常に多いようだ。
しかし、財政赤字１０００兆円で近い将来この政治状況はひっくり返ると思うけど。
ま、民主も一緒につぶれる可能性もあるけどね。

全体がガラガラポンで再構築が必要な予感がするね。

>>591
朝日新聞でさえ、しかも外交に関して「自民でいいや」って言うような時代だからな。

日本は昔からこうなっとるんじゃ。

賢明な国民は政権交代がないと
あきらめ切っていて投票率も下がるという悪循環に陥ってるね

犯行予告ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/sundai/1135633420/-5

いや別にフツーに自民でよい。
小泉がいらないだけ。小泉がいなくなりゃ自民政権で全く無問題。
野党はとにかくおよびでない。自民に対する批判勢力の意味以外はない。

その小泉を産んだのも育てたのも支持してるのも自民なんですがｗ

小泉でも民主よりはマシ。

え、自民党以外に政党があるんですか？

小泉はパフォーマンス上手。
小泉チルドレンなる馬鹿丸だしのパフォーマーをマスコミにさらし、
庶民派をアピールしたりね。
ただ、チルドレンがパフォーマンスしている裏では悪い事が行われている。。。
でも小泉は金持ち至上主義。
庶民の味方では無いわな。。。
私的には民主党が右翼化すれば、国民から支持されると思うのだが。。。

コイズミがパフォーマンス上手なんではない。TVがほとんど経済界と権力に乗っ取られてるということ。
チルドレンのパフォーマンスばかりTVではやる。そのウラで国民の自由を侵害する法律を着々と作ろうとしている。共謀財法案とか、人権擁護法案とか、提出してる、、また障害者自立という名の切り捨てごめんのいわば「自殺支援？」法案の可決とか、、
今度は刑事事件の被害者の名前をマスコミに出すか出さないかは警察に権限があるという法律を作ろうとしてる。

これは、着々と国家と権力が支配する警察国家を作ろうとしてるのですね。北の金さんからは独裁政治を学んできたようだね。

民主党が敗北したのは、代案を出さなかったり、既得権益の最たる大樹や公務員と
結託したからではない。国民がだまされただけだ。
という民主党首の総括に似ている。

日本人が考える「政権交代」とやらが非現実的なのも問題だろ？
正反対の政策を掲げる政党が交互に政権を担当する事を「二大政党制」だと思っているアホが多すぎ。
そんなことになったら政治が不安定になるだけだろうが。
かつての民主党に対して「自民党と変わらない」と批判していた奴がいたけど、それで構わないんだよ。
結局、「この程度の国民だから、この程度の政治しか出来ない」国なんだよ、日本は。

>>603
>日本人が考える「政権交代」とやらが非現実的なのも問題だろ？
正反対の政策を掲げる政党が交互に政権を担当する事を「二大政党制」だと思っているアホが多すぎ。

二大政党制ってのはそうだよ。
君がアホなのでは？ｗｗｗｗｗｗ

＞そんなことになったら政治が不安定になるだけだろうが。

それが二大政党制のデメリット。
超大国のアメリカはともかく、他の国々が日本にごぼう抜きされたのはそのため。
政治的ロスが大きいからな。

二大政党制になれば世の中よくなる、とまるで宗教のように信じている奴がアホなだけ。
メリットもあれば、デメリットもあるのは当たり前。

前回の選挙で、民主党が
「郵政改革なんてやって当たり前の話はもういい。民主党も基本的には賛成だ。
そんなことより、年金は？反日以外の国との外交戦略は？公務員改革は？
特別会計は？」というふうに、先手先手を訴えていけば勝てた

バカな国民が選挙で自民党議員に投票するから。
これ以外の理由はありませんが。
つまらんスレだな。

>>605
＞民主党も基本的には賛成だ。

それができなかったから自爆したんでしょーがｗ
民主党の国会議員２５０人中１００人が「郵政公社を守る会」を結成して
断固民営化反対ののろしを上げているのに、なんで賛成できるの？

岡田の民営化論って小泉とほとんど同じだったがね。

共産党、社民党は日本の政党ではないし
民主党も半分が反日政治家だな

政権を委ねるわけにはいかないだろう
自民党もベストではないがベターだな。

↑
お前は分かった風に書いてるが、バカ丸出しだから他では書くなよ。

若者が結婚しないから年金制度が破綻するのである！！

少子化の原因は若者の未婚率にある！！　断じて許さぬ！！

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1135844966/l50

忘年会シーズンたけなわの年末の繁華街は大賑わいで
街中のタクシー乗り場や駅のタクシー乗り場など
どこのタクシー乗り場も長〜い人の行列が出来ていて
なかなかタクシー乗れずに、寒い中を何時間も待たなければならない。
飲んでるお店から電話注文しても、なかなかタクシーは来ない。
その様になった時に、空車のタクシーを人よりも早く捕まえる究極の奥義がある。
それは、ちょっとずるいやり方だが
長い行列が出来ているタクシー乗り場の先の方に歩いて行き
そこの乗り場に目指して向かって来るタクシーを
その手前の途中で、先に手を上げて拾ってしまうのだ。
また、タクシーはお客さんを運んで空車になったら
そこから街の中心部に向かって、新たなお客さんを拾う為に全速力で戻って来る。
だから、繁華街の中心に向かってくるタクシーと対面になるように
大通りを自分が帰る郊外の自宅の方角に向かって歩いていくんだ。　
空車で郊外に向かって走ってくタクシーは、ほぼゼロだ。
道や交差点のどちらを歩けばタクシーを拾いやすいか、よく考えてね。

大きく分けると
性善説
自民党はいい政党だから
性悪説
野党がだらしがないから

以下はおまけの説
保守説
日本国民は保守的
退廃説
日本国民はアホ

日本の政治はほとんど米国の意図で動いてます

弱小政党でも生き残っていられるような選挙制度では、
野党が現実主義的な政党に脱却できず、
いつまで経っても一党優位体制が存続する。

128 ：名無しさん＠ピンキー：2005/12/29(木) 23:40:38 ID:M++PSC/F0
小泉も２００６年２月度から、ムーに移籍するんですね
ＤＭＭの予約にアップされてます。

140 ：名無しさん＠ピンキー：2005/12/30(金) 17:14:52 ID:prSQQloS0
>>128
小泉純一郎、ムーに移籍ですか？
とうとう自民党解党かなぁ。

あげ

自民党以外の政党を作る！

今の社会を変えたくないというのが国民の本音
だから自民党が政権をとり続ける
いよいよ自民が危ないとなると自民党に投票する国民

>>617

反特亜反米愛国労働者党などはいかがでしょうか？

自民党は、例えれば極潰しのどうしようもないクズだが、でもヤツは
人殺しだけは、それだけはヤツはしない・・・っていうヤツと同じ。

日本独特の珍サヨク等は枝葉の部分は正しい事を言っていたりするが
最も大切な、民族の・国家の遠い昔からの積み重ね（歴史）や集団が
成り立つのに最も必要な誇りやプライドといったものを無視しすぎている。

国や民族は今生きている人間の気の迷いや自分勝手な正義感だけで成り立って
いるんではない。過去のそれこそ縄文人たちから引き継ぐご先祖様、まだ来ない
未来の子孫達によって存在させてもらっているのだ。

それらを無視する珍サヨク（論壇から落ちぶれて2ｃｈで素人に論破されているクズ）
が政治のキャスティングボードを握る事は未来永劫ない。

自民党が政権獲得しているのは簡単なことだ。実権は行政官僚が支配しており、
自民党では政党ではなく、警察・官僚の大政翼賛会だからだ。自民党を政党と誤認
しているところからして、日本の政治実態を分かっていないことを示しているもの。
戦中の政治体制が続いている。投票で一番多いものが支配政党になるが、行政バカど
もはおそらくいろんな（違法）工作をしている。農民票を狙うは通常いわれることだ
が、その他にいろんな変なことがある。行政府は日本では第一の唯一の権力集団だが、
人の脳を研究する以外にも天候を研究しているとも言われる。昔、飛行機雲という言
葉がよく使われた。これで雨が降る。チリを空中に散布すると水蒸気が結集する。寒
ければ雪になり、そうでなければ雨が降るが、もし選挙応援中雨が降ったらどうだろ
うか。民家は窓を閉める。窓を閉めると外の選挙応援のスピーカーが聞こえにくくな
る。いろんな変なことがある。