医療事故撲滅議論をもっとやろうよ。

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1 
郵政とか二の次ジャン。

自分たちの健康や生命が、
カルテ不開示などの、泣き寝入り制度の中にあることについて、
もっと意見を言っていこうよ!!!
2名無しさん@3周年:2005/09/14(水) 04:56:21 ID:fxW2tXJz
こないだ徹底抗戦したから問題ない
 
保険会社との折衝ぐらい、NTT相手に比べればなんてことないよん
3 :2005/09/14(水) 04:59:32 ID:klUoEALc
>2
どういう意味で言ってんだ?

2はヘボ医者パシリかい?
4名無しさん@3周年:2005/09/14(水) 05:00:53 ID:fxW2tXJz
>>3
いいや、違うけど?
 
なに、検査技師のイタズラも知らない?
いいかげんに悪さやめて貰いたいね、キリスト教には
5 :2005/09/14(水) 05:08:45 ID:klUoEALc
ID:fxW2tXJz

やっぱり出たか!
完全ヘボ医者パシリストーカー(またはヘボ医者本人)IDですよーーーーー!!!
6 :2005/09/14(水) 05:09:18 ID:klUoEALc
悪徳医師会・医療事故医者側・病院側は、
医療事故裁判を、集団ストーカーで妨害している。

最初は、調査・進入・立証活動妨害のため、
原告(又は原告になりそうな医療事故被害者)に気づかれないように、
集団ストーカーで、動向調査・留守進入・行動妨害・立証妨害などをし、

これに気づかれたり、少しでもばれると、
途端に、完全にばればれ見え見えの嫌がらせ集団ストーカーに、やり方を変えてくる。
7 :2005/09/14(水) 05:11:09 ID:klUoEALc
2と5は、

正真正銘の
完全ヘボ医者パシリストーカー(またはヘボ医者本人)です!!!
8名無しさん@3周年:2005/09/14(水) 05:11:59 ID:klUoEALc
訂正

2と4は、

正真正銘の
完全ヘボ医者パシリストーカー(またはヘボ医者本人)です!!!
9名無しさん@3周年:2005/09/14(水) 05:13:12 ID:l9BhqtXM
しゃくな事を言うね、準備はしてたけど

俺は神経ないんかといわれるけど、神経内科ではありません(笑
10名無しさん@3周年:2005/09/14(水) 05:17:58 ID:klUoEALc
2と4が、すぐ出てくるところが、

ヘボ医者が、医療事故裁判妨害を、
集団ストーカーでやっていることの完全は証明です。

ちなみに、
4の”いいかげんに悪さやめて貰いたいね、キリスト教には”という行は、
ゴマカシのためにわざと関係ないフレーズを入れているだけ。

ゴマカシ=ヘボ医者が異常によく使う手です。


悪徳医師会・医療事故医者側・病院側は、
医療事故裁判を、集団ストーカーで妨害している。

最初は、調査・進入・立証活動妨害のため、
原告(又は原告になりそうな医療事故被害者)に気づかれないように、
集団ストーカーで、盗聴・動向調査・留守進入・行動妨害・立証妨害などをし、

これに気づかれたり、少しでもばれると、
途端に、完全にばればれ見え見えの嫌がらせ集団ストーカーに、やり方を変えてくる。

11名無しさん@3周年:2005/09/14(水) 05:20:02 ID:l9BhqtXM
それで、医者でも無い人間を医者と間違える
 
その め の悪さに、まともな判断があるとは思えないな
猿真似ジョウーし じゃあるまいし
12名無しさん@3周年:2005/09/14(水) 05:22:24 ID:klUoEALc




9=どんな医療ミスも、精神どうだとか神経内科でゴマかすヘボ医者くん!


マジで、イヤガラセストーカーしか脳のないヘボ医者そのものだね。


13名無しさん@3周年:2005/09/14(水) 05:23:58 ID:l9BhqtXM
え、ロックが医者だって
 
こんどは石屋の間違いか?
14名無しさん@3周年:2005/09/14(水) 05:27:53 ID:klUoEALc


ヘボ医者は、マジで医者やめろよ!!!



イヤガラセストーカーしか脳がないくせに!


ついでに倫理観のカケラもないくせに!!!


15名無しさん@3周年:2005/09/14(水) 05:28:38 ID:klUoEALc

悪徳医師会・医療事故医者側・病院側は、
医療事故裁判を、集団ストーカーで妨害している。

最初は、調査・進入・立証活動妨害のため、
原告(又は原告になりそうな医療事故被害者)に気づかれないように、
集団ストーカーで、盗聴・動向調査・留守進入・行動妨害・立証妨害などをし、

これに気づかれたり、少しでもばれると、
途端に、完全にばればれ見え見えの嫌がらせ集団ストーカーに、やり方を変えてくる。
16名無しさん@3周年:2005/09/14(水) 05:33:40 ID:klUoEALc
ヘボ医者の犯罪

いいかげんな医療ミス・医療事故。

カルテ改ざん。

盗聴・盗撮。

原告留守宅の進入、証拠コピーや証拠盗難。

集団ストーカーで原告の立証活動を妨害。


その他もろもろの信じられないような妨害とストーカーとイヤガラセ!!!



17名無しさん@3周年:2005/09/14(水) 16:08:19 ID:42Wcq+Y6



選挙には、皆が考えている以上に、
医師会の力が強くはいりこんでいる。


特に日本でだけ、カルテ開示法案さえ、いつまでたっても、
出て来もしないし、通りもしないのは、
そういった背景があるからである。


18名無しさん@3周年:2005/09/14(水) 16:21:51 ID:PgoH3I4Q
司法は公正であるべきだけど国立病院の医療ミスは、医療ミスとしてなかなか
認知されないし、患者が勝訴することはまれ。
ここにも構造改革は必要なんだがね
19名無しさん@3周年:2005/09/14(水) 16:29:43 ID:fb+2SEaI
>18

その最も大きい要因は、

カルテ不開示だよ。

証拠をすべて向こうに握られているのだから、
カルテ改ざんなんて悪徳医療機関にとってアッタリ前のことなので、
もう、どうしようもない。

つまり、このカルテ不開示だけで戦いようがないってこと。

だから医者はカルテ開示法案を絶対阻止しようと、
あらゆる手を使ってるし、
カルテ不開示制度とカルテ不開示習慣のせいで、
医者の多くは不勉強な上にいいかげん、
それどころか完全に患者ばかにしてる。

それは医療事故裁判妨害の陰湿さとキチガイざたに如実に表れている。
2019の続き:2005/09/14(水) 16:32:14 ID:fb+2SEaI
つまり、この”カルテ不開示制度と習慣”だけで、戦いようがないってこと。

だから医者はカルテ開示法案を絶対阻止しようと、
あらゆる手を使ってるし、
カルテ不開示制度とカルテ不開示習慣のせいで、
医者の多くは不勉強な上にいいかげん、
それどころか完全に患者ばかにしてる。

それは医療事故裁判妨害の陰湿さとキチガイざたに如実に表れている。
21 :2005/09/14(水) 16:59:28 ID:ZNR7CQ6L
保守
22名無しさん@3周年:2005/09/14(水) 17:29:41 ID:s3F6UUAF
郵政とか二の次ジャン。

自分たちの健康や生命が、
カルテ不開示などの、泣き寝入り制度の中にあることについて、
もっと意見を言っていこうよ!!!
23名無しさん@3周年:2005/09/14(水) 17:37:05 ID:s3F6UUAF
選挙には、皆が考えている以上に、
医師会の力が強くはいりこんでいる。


特に日本でだけ、カルテ開示法案さえ、いつまでたっても、
出て来もしないし、通りもしないのは、
そういった背景があるからである。
24名無しさん@3周年:2005/09/16(金) 01:25:26 ID:RV4rm6nG
低能スレ発見wwwwwwwww
25名無しさん@3周年:2005/09/16(金) 01:27:13 ID:AHzS3uR9
>>23
「バカ」と書かれたカルテを開示されるのは、お前ですねw
26名無しさん@3周年:2005/09/16(金) 01:29:31 ID:RQSQpTCh
ドイツ語で
27名無しさん@3周年:2005/09/16(金) 01:30:53 ID:gImMSXIn
自由診療、じゃなくて混合診療だっけ。
その件はどうなったんですかね。
28名無しさん@3周年:2005/09/16(金) 01:33:43 ID:RQSQpTCh
新型の潜水艇収容できる フローティングドックのことですか?
さあ、アメリカ軍のことですからグアムに展開中だと思います、中尉
29名無しさん@3周年:2005/09/16(金) 04:22:10 ID:smGEMB5N


24〜28←ヘボ医者パシリは、タワゴト書くなよ!!! 
30名無しさん@3周年:2005/09/16(金) 04:58:05 ID:VNrrX43j
司法は公正であるべきだけど国立病院の医療ミスは、医療ミスとしてなかなか
認知されないし、患者が勝訴することはまれ。
ここにも構造改革は必要なんだがね。



その最も大きい要因は、

カルテ不開示だよ。
31名無しさん@3周年:2005/09/16(金) 18:48:54 ID:FgqgzGu/

その最も大きい要因は、

カルテ不開示だよ。

証拠をすべて向こうに握られているのだから、
カルテ改ざんなんて悪徳医療機関にとってアッタリ前のことなので、
もう、どうしようもない。

つまり、この”カルテ不開示制度と習慣”だけで、戦いようがないってこと。
32名無しさん@3周年:2005/09/16(金) 21:30:45 ID:VFs7XyaW
長年病院に勤めてた看護婦長が、自分の子供に「病院なんて行くもんじゃないっ!」って言ってるらしいからな。
33名無しさん@3周年:2005/09/16(金) 21:42:28 ID:eJyV7QC3
問題は、なぜそんなところに長年勤めていたかだ。
公立なら長年勤務すれば退職金がっぽり、年金充実だからか?
34名無しさん@3周年:2005/09/16(金) 22:41:12 ID:q6EcGImC
でも、自分の子供に「病院なんて行くもんじゃないっ!」って言った、とさ。
35名無しさん@3周年:2005/09/16(金) 23:19:32 ID:tIKj2R2T
33は、
 
 @マジで、国語力・読解力のないアホ。
 Aわざとスットボケタレスをしてゴマかしてるヘボ医者。

さあ、どちらでしょう?
36名無しさん@3周年:2005/09/16(金) 23:20:41 ID:tIKj2R2T

ヒント:ゴマカシ=ヘボ医者が異常によく使う手です。

37名無しさん@3周年:2005/09/17(土) 00:03:10 ID:RSsfTtQF

答え. @とAの両方で、

33=国語力・読解力のないゴマかしヘボ医者

38名無しさん@3周年:2005/09/17(土) 00:10:37 ID:ZM1jd12o




アメリカでも中国でも

カルテ開示が、あったりまえなんだぜ。





39名無しさん@3周年:2005/09/17(土) 00:12:37 ID:+cvvrBvO
確かに、病院には出来るだけ行かないほうが良いよ。
オレなんか病院に行って逆に院内感染させられたし・・。
40名無しさん@3周年:2005/09/17(土) 05:30:01 ID:m8FGbqwy
なんか、いろんな医者が言ってたけど、

”院内感染”という病名自体、

本当は、他の医療事故や医療ミスやクスりの副作用を隠蔽するための

詭弁ワードとして、(つまりゴマカシ病名)として、

1990年過ぎごろに作られたんだってよ。
41名無しさん@3周年:2005/09/17(土) 20:23:15 ID:WBlRws7+

アメリカでも中国でも

カルテ開示が、あったりまえなんだぜ。
42名無しさん@3周年:2005/09/17(土) 20:32:00 ID:JWGTRrvb
自分フリーターなんですが、勉強しないで医者になりたいんですけど。
43名無しさん@3周年:2005/09/17(土) 20:41:56 ID:WBlRws7+
こういうところの書きこみで、

”さげて”書きこむには、

どうしたらいいのでしょうか?
44名無しさん@3周年:2005/09/19(月) 17:22:36 ID:Ky77AFHq
べつに上げて書いていいですよ。
45名無しさん@3周年:2005/09/19(月) 17:32:36 ID:Ky77AFHq
age
46名無しさん@3周年:2005/09/19(月) 19:07:14 ID:vHSSgB4w


なぜか、日本だけでカルテ開示が、法制化されておらず、
慣習的にも開示されていないのです。

47名無しさん@3周年:2005/09/19(月) 19:22:48 ID:tvAgbymE
社会・批評板  集団ストーカーの実態は、医療事故裁判妨害。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1126639962/l100
48名無しさん@3周年:2005/09/19(月) 19:50:11 ID:tvAgbymE
保守
49名無しさん@3周年:2005/09/19(月) 20:13:22 ID:ELmO64t/
長年病院に勤めてた看護婦長が、自分の子供に「病院なんて行くもんじゃないっ!」って言ってるらしいからな。
50名無しさん@3周年:2005/09/19(月) 20:15:50 ID:CzCWmcMy
医者になったら、俺は死ぬほど働くんだがな。
どうよ、俺に医師の免許をくれ。
51名無しさん@3周年:2005/09/19(月) 20:38:39 ID:zlDxE1F4
>>50
ヘボ医者でないヤツが、レスするなら、ageて書きこんで。
52名無しさん@3周年:2005/09/19(月) 20:42:37 ID:Wry96ZuU
医師免許の更新性とかカルテの完全開示とかやってくれるんだろ!!。
小泉さん!あれだけの権力を手に入れたんだから!!。
53名無しさん@3周年:2005/09/19(月) 20:44:51 ID:zlDxE1F4
>>52
ホントにそう思うか?
たぶんあのひと厚生族だよ。
54名無しさん@3周年:2005/09/19(月) 20:50:04 ID:zlDxE1F4

だいたい、アメリカですら郵便だけは今でも国営だけど、

アメリカでも、中国でも、
カルテ開示義務は、法制化されてて、カルテ開示は当たり前なんだよ。
55名無しさん@3周年:2005/09/21(水) 14:23:25 ID:5LlAjb8T
アメリカ並みに、国民皆保険を廃止、自費診療。
一人の医者が担当する患者数がアメリカの4倍もあるから医者がじっくり患者を診ないし説明もしないんだ。

診療の契約書をじっくり合意して、それにお互いサインしてからだろ!
治療や検査をはじめるのは。
56名無しさん@3周年:2005/09/21(水) 14:25:51 ID:ob0UeUk6
アメリカ並に、有効なクレジットカードを提示するか、前金で払わないと
門前払いになるな。保険診療でないから応召義務もないし。
57名無しさん@3周年:2005/09/21(水) 16:24:57 ID:aNioBr0A
どうでもいいけど、このスレ、タイトルと内容が極端だね。
アメリカと日本では、医療制度はもちろんですが、法律も違います。
日本のような皆保険制度というものがありませんし、治療も前払い制度ですので、入院した時点で、
治療内容が決ってしまいます。本人がどんなに経過が悪くても、強制退院させられます。
中途半端な貧乏人は、保険未加入の人が多い。つまり、病気しても死ぬだけです。
確かに、日本もカルテ開示にあわせて、電子カルテなどのインフラも整備されてはいますが、
実際にカルテが開示になったとしても、実際の訴訟に有利になるかどうかまでは、保障はできませんよ。
医師会もそうですが、医師もまだまだ協力的ではありませんね。
いつ自分が同じ立場になるかわかりませんからね。
日本の医療制度は、まだまだ、世界トップです。
インフルエンザで死ぬ子供がいないことからも、納得しますよ。
医療事故は撲滅できないのはもちろんですが、訴訟も起こせないでしょうね。実際。
58名無しさん@3周年:2005/09/23(金) 12:49:27 ID:fDQQ0cFn

>all

医療ミスを撲滅したいのなら,
まず「医療事故」と「医療過誤」の区別から考えてみて下さいね.

「医療事故」はエラーとかアクシデントとほぼ同義.
 基本的にはシステム(院内のシステム,日本の医療体制など)に依るものです.
「医療過誤」は文字通り過誤です.
 医師や看護師の技量不足が原因です.

この二つは裁判など法律の世界ではきちんと分けられていますが,これがマスメディアに載ったり
一般の方が知る段になるとしばしば混同されます.

悲しい「医療ミス」を撲滅するには,単なる医療従事者叩きは不毛です.
きちんとした原因の認識が必要です.

ですので,以降は「事故」と「過誤」をきちんと分けて考えて下さいね.
59名無しさん@3周年:2005/09/23(金) 12:53:16 ID:jXfRMQWy
そもそも医療の質を問う法律はないんですよ
60名無しさん@3周年:2005/09/23(金) 12:58:25 ID:fDQQ0cFn
付け加えますと,
「**病院を『医療ミスがあった』として患者が訴えた」という報道がよくありますが
「提訴されること」と「医療ミス」は全然関係ありませんよ.

ある調査によると,医療訴訟の多くは,「医療従事者への不信感」から起こされており,
実際の「医療スキルの落ち度」の有無とは無関係だったとされています.
適切な接遇に欠けること自体は悪いですけどね・・・.

なので医療訴訟で患者の敗訴を「妨害行為が原因」と受け取るのも,明らかな誤りです.
61名無しさん@3周年:2005/09/23(金) 13:07:23 ID:fDQQ0cFn
>>59
>医療の質を問う法律はないんですよ
伝わりにくい表現ですね・・・.でもそのとおりです.
「弁護士の質を問う法律」「税理士の質を問う法律」がないのと同じように
医療従事者の質を問う法律はありません.

なぜならそのような職業に対して問われるのは,
「医者(看護師,etc)としてまっとうな仕事をしたかどうか」
なんですよね.
専門的に言えば,
「当時の医療水準に達するだけの医療技術を提供したか」
です.
間違っても「治ったかどうか」ではありません.

「治らなかったから医療ミスだ」と食ってかかるのは,
弁護士に「裁判で負けたのはお前の弁護が悪かったからだ」と胸倉掴むのと全く同じです.

62名無しさん@3周年:2005/09/23(金) 13:10:02 ID:clDSH0Ou
最新アメリカの平均年収(2005年9月) (1$≒110円)
ttp://www.salary.com/salary/layoutscripts/sall_display.asp
一般医・・・・・・・・・・・・・・・・・$144,623(1590万円)
歯科医・・・・・・・・・・・・・・・・・$116,026(1276万円)
薬剤師・・・・・・・・・・・・・・・・・ $94,054(1034万円)
獣医師・・・・・・・・・・・・・・・・・ $81,842( 900万円)
↑大卒、大学院資格↑
↓専門卒資格↓
理学療法士・・・・・・・・・・・・・ $59,133( 650万円)
作業療法士・・・・・・・・・・・・・ $57,263( 630万円)
看護師・・・・・・・・・・・・・・・・・ $57,139( 629万円)
臨床検査技師・・・・・・・・・・・ $49,734( 547万円)
☆高校教師・・・・・・・・・・・・・・$47,979( 527万円)
☆警察官・・・・・・・・・・・・・・・・$44,547( 490万円)
放射線技師・・・・・・・・・・・・・・$43,709( 480万円)
☆消防士・・・・・・・・・・・・・・・・$36,944( 406万円)
63名無しさん@3周年:2005/09/23(金) 13:35:03 ID:clDSH0Ou
公務員の人件費ほか無駄なものを減らして医療費に回し、
良質な医療を受けたいのが国民の総意です。
64名無しさん@3周年:2005/09/29(木) 19:52:12 ID:Nx7TSpm4
 医療事故を撲滅する最も有効な手段は、一人当たりの仕事量を
減らすことさ。

日本の医者(勤務医)は、アメリカの医者の4倍以上の仕事量を2/3から
半分くらいの給料で負担させられているんだから。

 患者&家族サイドも、過剰な主治医依存をやめて、たとえ急変しても
主治医を呼ぶんではなく、当直医の裁量にゆだねることを受け入れるべき。
 チーム医療を阻害している要因のひとつは、患者の過大な主治医依存癖。
シフト性で、その時間帯はしっかり義務を果たすけど、勤務が終わったらフリー
な時間(休息)を与えなきゃ、医者も壊れるだろ?

 もっとも、最近は壊れる前にドロッポや、壊れるような科に行かない奴が増えたわけだが。

 休日に充分休養をとって気力充実した状態の医者と、週100時間以上働かされて
フラフラの医者のどちらが事故に繋がりやすいかは、自明だろう。

 財源? アメリカ並みに自費診療で。

 ここで述べてる医者は、大病院の勤務医の話ね。 開業の爺医はまた、話は別。
65一言多言:2005/09/29(木) 21:53:22 ID:mcHhWtka
>>64
円金額は外国為替相場の悪戯でしょうね。1$:220円位ならば日本との
比較が妥当になるでしょう。
6664:2005/10/01(土) 10:55:53 ID:1jBCPAGZ
 以前米留していたころの生活実感からは、1$:200円位に感じましたね。
ワシントンDCだったんで、そこそこ都会で物価も高いところ(でもNYCほどではない)だったんですが。

 受診して感じたのは、いろんなことがマニュアル化されてて担当医ごとの違い
が生じない様になっていたということ。担当医に固執する必要無いんですよね。

 それで、イヤなら患者は他の医者に安心して変わることが出来ます。
もちろん、インフォームド・コンセント(契約)によって診療が始まるので、
医者の側から拒否されることもあるわけで、それだけ患者側としては
自分の診療内容には真剣に成りますね。 無理難題を言うと拒否されちまう。

 あと、日本の医療は法外に安いですよ。
医療費についてだけは1$=20円くらいに感じる

 
67名無しさん@3周年:2005/10/06(木) 18:35:35 ID:hLcpemRb
集団ストーカーするほどみんな暇じゃないよー
68名無しさん@3周年
現在、国立病院(正式には、独立行政法人国立病院機構が運営する)は、
料金さえ支払えば、カルテ開示は行っています。