徴兵制の是非【YES or NO】

自民単独で衆院の三分の二議席に迫る勢い。選挙後に、自民党から追加公認されたり、同党に鞍替えしたりする議員も現れることでしょう。
そうすると、「国防の義務」なるものを盛り込んだ憲法改正がいよいよ現実味を帯びてきます。
そこで、「国防の義務」の具体化として、国民を強制的に兵役に服させることができるとする国民徴兵法という類の法律を制定するというのが自然な流れだと思われますが、皆さんはこのような徴兵制に賛成ですか？それとも、反対ですか？
なお、当然ですが、兵役を拒否すると、懲役刑等の刑事罰の対象となります。
様々な方の意見をお聞かせください。できれば、賛否を明示した上で、理由を示していただければと思います。

にげとしとく

徴兵はないが、何らかの形で、一般人を働かせる「民間軍隊支援法」みたいなものが出来るんじゃないのか。
それから、普段に「国防意識」を高めるための「セミナー、訓練」を義務化するような事もあるだろう。

行かない人は進学や就職で差別される。これならまだ良いが、厳しい法律が出来た場合は、拒否者は投獄となるだろう。

ドイツなんかは兵隊がイャなら福祉・養老施設で三年間
障害者やシジハバの尻洗いだよ、
高齢化社会になるんだからいいんじゃないの、

小泉の政策は、軍事部門の公共事業の肥大化で一貫している。

軍需産業パラダイスだ。

何で徴兵制度に飛ぶかなぁ、飛躍しすぎだろ。

徴兵制の制定なんて無理だろ
今の世論で採択されるとはとうてい思えない

今の若者を見ていたら基本的には教育の一環としてありかなと思う。
ただそれはあくまで徴兵による人は例えば日本国内の災害などに対する人道的な活動に限定するとかね。
日本を守るための戦争が起きたときに素人はいらない。
今の戦争と昔の戦争では求められる人材は違う。数より質

日本の若者には徴兵制が必要でしょう。
このダレた人々がやがて日本を背負うとは想像もつかない。

軍隊を学校と勘違いするなよ。頼むから。

徴兵された兵士と、志願兵とではその士気から練度に著しい違いが出る。
兵士の数を競う時代は既に終っている。
戦略兵器に即応できる防空迎撃態勢を作り上げることの方がより重要。
中国軍はそのことに気付き、100万人規模での兵士の削減に取り組んでいる。
日本人だけが徴兵制に拘りを持ち、未だに白兵戦での戦局打開を夢想している。
どれだけ刀の切れ味が素晴らしくとも、長槍や火矢を何本も同時に撃ち込まれたら
刀は相手に届かないのだから、切れ味を試す以前に使い手そのものが倒されてしまう。
通常兵器の数と兵士の人員を増やすことにはあまり意味がなくなりつつあることを理解すべき。
兵士の人数が増えるほど、それだけ人件費に防衛予算が食われる。
宿舎、食事、武器弾薬などの装備一式、給与、訓練に必要な時間と労力、、、、、、
しかもこれからはミサイル防衛をしなければならないとなれば、
徴兵ではなく、防衛税の徴収の方が現実味を帯びて来る。
問題は、国防そのものよりも国防意識を利用して国防予算に群がる連中によって
祖税負担が甚大なものとなりそうなことだ。
高額な武器ばかり揃えて持っていても、自衛隊は戦略的な陸海航空の連携が上手く行っていないらしい。
しかもアメリカからの指示を待たなければイージス艦のミサイルも撃てないそうだ。
練度の低い兵士ばかり頭数だけいても、まとめて戦略ミサイルで肉片にされてしまう。
徴兵ではなくおそらくは消防署員や警察官の方々が徴用されるようになる。
旧ソビエトでも第二次大戦中は、即応できる警察官や消防士達が動員され、
代わりに一般市民は消防隊や警らの任務に就いていたそうだ。
精鋭が戦った太平洋戦争初期と比べて、ミッドウエー海戦以後徐々に押されて
徴兵された民間人が戦った防衛戦は玉砕ばかりだった。
強制されて集められた兵士には、プロフェッショナルな精度ある仕事を求めることは出来ないということ。
日本が徴兵するようになった時は、すでに日本国が断末魔の状態となった時と解していいだろう。
戦略ミサイル迎撃防空部隊をプロフェッショナルを揃えて創設する方が
何倍も日本国にとって有効であり、急務だと思う。
何もわからないで銃だけ構えている兵士の数ばかり多くても、日本は守れないのだ。

これから貧困層が増えるから、かれらが自衛隊に大挙して押しよせると思うよ。
餓死するよりはマシだろうから。

スレ主です。
自民改憲案にある「国防の義務」を盛り込んだ憲法改正が現実化すれば、世論を問題とせず、「国防の義務」を根拠とする国民徴兵法という類の法律を制定することは十分に可能です。
例外が極めて少ない間接民主制を採る国政の場では、国民は法律の制定に直接に関与することはできず、国会議員だけでそれを通すことができるからです。
解散がなければ、次の衆院選まで４年あるので、今の自民党の勢いからすれば、それまでに徴兵制の導入なんてこともあるかもしれません。というわけで、問題提起をさせていただきました。

18才から28才くらいまでの間に最低2年間
1年徴兵ごとに5年分の国民年金の過去不払い分を免除。
という案はいかがでしょう。
でも日本の会社組織はまだまだ年功序列が厳しいから
途中で外れるのは現実的には無理かもな。

年功序列廃止（実力主義社会）＝徴兵制　ではないかと。

学校でれば勉強しなくてすむとでも思ってないか
世の中、社会ってのは常に勉強の場だよ。
また軍隊＝戦争ではない　災害時の復興など

ま実際のところ人材不足でも無く
徴兵やだよー。という人に対し　お前らのような足手まといはいらないよ。って感じ

現在の日本の軍事の形態からいって反対押してまで
徴兵制にする理由があまりないんだが

法で保護されて首を切れない無駄な公務員も徴兵制で再雇用。
それが政府の一番の目的なのでは？

国のために身を削れば多少税金を投入しても国民の理解を得られる。
現状の無駄な公務員の堕落・高給取りには国民の不満が噴出しているしな。

>>14
あなたお幾つ？

問題提起としてはナイスだと思うよ
憲法改正があるわけだし。
でも現実考えると自衛隊予備役くらいがいいとこかもしれないね。

徴兵制敷かなくても、貧富の差を思い切りつけて、
食っていけないっていうやつに軍隊を斡旋して志願させる。
こいつらは、どんな厳しい訓練にも耐えるだろうし、
失業しないために喜んで戦場に赴くだろうし、
わずかな手当で戦闘にも積極的に参加する。
どうだ、ニート、いい案だろ。
しかし、これ、真剣に考えている議員がいて、
自衛隊の幹部に「自衛隊は失業対策事業じゃない」と皮肉られた。

>20
米国は既にそうなっています。NHKスペシャルのイラクへの州軍派兵番組で
やってましたよ。なんでも従軍すれば大学の学費が出るとか。
格差社会になれば、貧乏な親の子供はこうやって大学に行くしかなくなるんだよな。
東大より優秀な人材が防衛大学に集まる日も近い。
（戦前の格差社会では、一高、東大よりも陸軍士官学校と海軍兵学校の
ほうが入試が難関だったそうな。なんせ貧乏でも受験できるから）

今回の選挙は自民が圧勝しましたねぇ…あぁ、むなくそ悪い
しかし、自民が勝ってしまったのも非常に腹立たしいことですが、それ以上にムカつくのは
日本国民の馬鹿さと小泉の選挙戦術です。
　今回は、結局のところ郵政にしぼられてしまいました。今回のようにひとつの法案
で解散していたらきりがありませんよ!!なんですか？
奴は自分の理想の軍団を作りたいんですかそんなものはもはや民主政治とはいえませんよ、
独裁政治です!!そんなことがゆるされていいんですか？いいわけありませんね…その辺をもっと考えてほしい。
　そして自民の選挙戦術以上に問題なのは、日本人の選挙に対する態度です!!
投票率は今回は高かった、それはとてもいいことです。しかし、それは刺客だの、なんだのにふりまわされて投票しただけです!!
明確の意思を持っての投票ではない!!そんなのでいいですか？こんなのなら、「なんとなく自民党にいれた」とか言うような、政治のせの字も分かっていないような
アンポンタンは投票しないほうが日本の未来のためです!!だってそうでしょう…その無責任な一票が、未来を考えている人の人生までぶち壊しにするんですから。
そういうことを全く考えずに投票した馬鹿が大量にいるんですから嘆かわしいことです、僕は日本人の馬鹿さと日本の行く末に失望しました…何も考えずに自民に入
れた馬鹿はこの先の責任が取れるんですか？

>21
そして、貧乏人米国人はブッシュの取り巻きの石油成金のために、
命をかけて死んでいきます。日本もその真似をすることをお望み
でしょうか？

そういや
ペヨンジュンは「目が悪い」という理由で
免除らしいな

それ以前に金が無い。イーグル、F-2、ラプター、スパホ、イージス艦が揃えられない。「銃は二人に一丁！倒れたやつの銃を取り続け！」でもやるの？

徴兵制＝即戦争で悪と主張する人間が多いがスイスやドイツ、
お隣の韓国などは、侵略戦争をやっているのか？と問いたい。

徴兵賛成　海軍希望。

民主だって、反対しているとは言えないんじゃ？

有事なんてまずないだろうし、徴兵する必要もなかろうが
しかし、やらなければならないほどの危機なら武器もとろう
悲しいけど、僕は男なんだな

兵役拒否で亡命します。

スイスは永世中立国ゆえに全世界が敵、韓国は大陸国家で北朝鮮と休戦状態で西には中国、南には強大な経済力、技術力、海軍、空軍を持った日本がいる。日本は海洋国家ゆえに技術職である海軍、空軍を整備すべきであり徴兵制は向かない。ドイツは大陸国家。

>>1>>13
徴兵、徴兵って・・・
今、自衛隊に応募者がどれほど押しかけて、どのくらいの倍率が知ってるの？
中卒から受験資格のある一般自衛官でさえ大卒者が入隊してる状態なんですけど？

>>31
じゃあ、戦前はなぜ徴兵制があったのだ？

>>33
戦前徴兵制が制定されてたのはフランスの流儀を真似たから。

現在の軍事状況では>>31が的を得ている。

自民に投票した奴が徴兵されるなら徴兵制大賛成だがな。

賢い国民を戦争に出す事は無いだろ

戦後６０年目にしてもう忘れたか？過去の愚行を

愚民は戦争行け。
賢民は生きろ。

人殺しの練習なんてお断りだねっ！



青春群像劇的発言です

　　　　　　　　　　　, -+--､
　　　　　　　　　　」_─‐､:i'
　 　 ､'~ｨ　　　　　(_,ﾉI'､_):ｧ　 bk´ 〉
　　　i;;;i　　　　　.　!rヮj ,ｨ　　　 〉;;i 　オッケ〜〜〜〜イ
　　　ヽ `ｰ-‐'⌒：:::`ル::::::：r~`（　/　　　
　　　　`‐- ─ﾍ：::::::|:::::::::：ヾ､__,ノ
　　　　　　　　　〉::::|::::::::::／
　　　　　　　　　/;;;;/;;;;;;;/
　　　　（（　　　/;;;/:::::::《　　　））
　　　　　 　　<;;;l《:::::;;:ヽ
　　　　　 ／ 　 ヽI,r''"^~､


さあ〜、負け犬・野党支持の皆さ〜ん！　思い切り遠吠えをどうぞ♪　フォ〜〜〜〜〜ゥ！！！
　　　　　　　　　　　　　↓　↓　↓　↓

ちくしょーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっ！！！

>>35
徴兵なんて必要ない。
国家が危機のときは自ら進んで志願する。

国家の危機から自分だけは逃げようとするあなたのような人間には
政治を語る資格はありません、国を語る資格もありません。
ちなみにあなたの好きそうな韓国や中国の若者は、
国家が危機の時には９割以上が「軍隊に志願する」との答えだそうです。

自衛隊って
筋トレしてるだけで金貰えるらしいな

国家の危機とはなんぞや？
国土が蹂躙されることか？　国民が傷つくことか？
人間がのーんびりと暮らすことができなくなることだ。



なんてね

韓国や中国だけでなく、アメリカやヨーロッパ諸国の若者も
そうでしょうね。
３５は国家の危機なんて考えたことがないと思う。

一つ聞きたいんだけど、今回当選した自民議員の中に徴兵制度を唱えてる人が居るの？
前々から改憲とか議論されてるみたいだが、徴兵制度も議論されてきたの？

国家の危機っていうなら、まさに今がそうだろ。
泥沼借金地獄。どうするよ？

ここ１年で必ず起きること
「ガス田で、中国と武力衝突・民間人が犠牲」
戦争にまで発展しないが、日本再軍備の引き金を引くことになる
誰も反対する人はいないだろう
これは、仕組まれており、必ず起きるよ

>>43
いないよ。
反自民や反小泉の連中の妄想。

ん、でも必ず議論の中に織り込まれるよね。
アメリカが志願制で失敗したってのもあるのかな

徴兵不要！
何のために日本の男子として生まれてきたか。
俺は家族も子供も居る。だからこそ何の迷いも無い。
有事には命を懸けて守る。

国民は所詮自民のいいなりだから国民投票は通るとして、
問題は参議院だな。

徴兵にもいろいろとある。
韓国みたいに、実際に軍に配属されることもあるし、
スイスのように、いざの時、すぐ対処できるように
訓練の意味合いのある。
日本もスイスのように非常時に対処できるように年に数回
訓練すれば良いと思う。
スイスの男性のほとんどは銃を扱えるし、家に機関銃を置いている
家もある。

_..　　　　　　　　　 　 　 　 ,,.-'ヽ　
ヽ "ﾞｰ-､、　　 　　　　 　／ :　:!
　i ､ :.　ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' 　 ;,.!
　 i.,　 ..;;;ヽ　　　　　　 ヾ ,,;_ , /
　　ヾ_:::,:'　　 　　　　　 　 -,ノ
　　ヾ;. 　　,　 　 　　 　　,　､;,　
　　　 ;; 　　 ●　,　...　､,● ;:　　　　
　　　 `;. 　 　　　　●)　　 ,; ' 　
　　 　,;' 　　　 '.､ -‐-ノ ,;'､ 　　
　　　;'　　　 　　　　　　　 ;:
　 　 ;:　　　 　　　　　　　　';;

　　俺は国のために死ねる

俺は死なない

>>50
今の日本の家に機関銃置いたらＤＱＮがマジで乱射しそうで怖いｗ

まあ、ここにいる連中がすすんで徴兵してくださいとお願いするんだね。
わかることは、口先だけ勇ましいネットヒッキーどもは、身体検査で全員落とされるということだ。

徴兵制がないから
日本の若者はいつまでたってもヘタレなんですよ

>>55
賛成。
徴兵制の名の下にニ〜トを一箇所に集め厳しく礼儀あいさつからしつける。
だめなら１生そこにいて、奉仕活動でもさせる。
すべて丸くおさまる。

絶対反対。面倒すぎる。そこまでしたくない。希望制にすれば良い

したくないやつにこそさせる。
それが重要な目的のひとつ。

いやなことをさせる、我慢の心、これだけで国が救われるな。

>>55

へえ、じゃあ、韓国の若者はみんなりっぱなんだあｗ

>>60
結構しっかりはしてるよ。儒教だから、あいさつはできる。
少なくとも２ちゃんねらは笑えないとは思う。

徴兵制の法案が出て、国会を通過したら、次の選挙で他の徴兵制に反対している政党に投票すればいいだけだよ。
それが民主主義。

現在でも田舎には事実上の徴兵制といえる消防団がありますが。
消防団に入団しないと村八分にされちゃいます。　　

まぁまず徴兵制度なんて、法案出す政党が有る訳ないけどね！
憲法改正反対の輩が、良く言う夢の話。
やだやだ。

憲法９条改正、徴兵制復活はまさか自民党はやらないだろう。マスコミが便乗して
反中国、反北朝鮮報道をしたら、分からないが、国民投票で有効投票数の２分の１
を取ることは絶対にない。そんなことをしたら、自民党は次回の総選挙で全滅する
よ。

>>65
自分たちには関係ない団塊の世代や高齢者が全部入れたら、案外通ったりして。
若いやつは、そんな国民投票があるのも知らない・・

現行憲法で徴兵制、もしくは軍事以外において防犯、消防、その他作業の義務を　
国民に課す法律は可能なの？　　

>>67
憲法なんて解釈次第で恣意的になるものでしょ。

自民党が無所属や造反組を集めれば、自民一党で憲法９条改正案、徴兵制度復活案も出せる
だろう。参議院が通過しなくても衆議院の３分の２で可決すれば、通過する。

今回の選挙で棄権した２０代の若者の多くが、戦場に行って死ぬことになるだろう。

自分が　４０過ぎたら　賛成するんじゃね？
若い男邪魔になりそうだし

安部を首相にして
憲法改正・徴兵制
これが既定路線ならいいね。
どうせ中国朝鮮との戦争は避けようがないわけだから

そうだ、高齢者達は徴兵制復活に賛成しているようだ。今の若者はだれている。暴走族や
ニート、礼儀を知らない者、犯罪を犯す少年達の報道を見て、徴兵制復活を言っていた老
人もいた。

選挙に行くのは高齢者の方が多いからな。

徴兵制となると身分は国家公務員として給料があるのか？
そうすると人件費の捻出はどうするのか？
それとも消防団のようなボランティア的な身分になるのか？　　

おい、今回自民党に投票した馬鹿な低ＩＱ若者よ。
徴兵制しかれてお前らが軍隊や戦場に行くのは自業自得で勝手だがいざ徴兵制と
なると自民党に投票していない若者までまとめて一緒に召集されちまうだろうが。アホ！！
もし仮に憲法改正の後に徴兵制でもしかれたらどうしてくれるんだよ！

日本の海自はかなり強力だけど
空自がいまいち。
近時の戦争はまず空軍が飛んで基地をピンポイント爆撃して
制空権を把握してから、陸軍や海兵隊が地上作戦を展開するわけだから
まず空軍を増強すべき。
とにかく今の若者は視力を悪くしないようにしてもらいたい

俺も、小鼠の独裁がいやだし、それで今回は共産に入れたけどさあ。
頼むから、反小鼠が全員馬鹿だと思われるから「徴兵制になるぞ！」とか
「ヒトラーの再来だ！」とかいう、社民党みたいな発言はやめて欲しいなあ・・・
それとも小鼠信者の自演なのかねえ。

中国とか韓国の連中みて
戦争が迫っているのは明らかなのに
臨戦態勢をとらない国家はヘタレとしかいいようがない。
だから徴兵制がまず必要なんだよ

馬鹿ばっかだな・・

実際に小泉孝太郎が北朝鮮の地で銃殺される事はない。　
結局のとこ北朝鮮の地で戦死するのは政治家や官僚にコネの無い、
オマエラという事。　　

『学校が教えない歴史』と言う本が出てから、日本の様相が変わって来た。また北朝鮮の
テポドン発射、北朝鮮工作員に依る日本人拉致事件発覚後のマスコミの異常な報道の後辺
りから、平和主義を指向していた多くの国民感情が変わって来たようだ。

２００１年９．１１の同時多発テロ、スペイン、イギリスでのイスラム過激派に依るテロ
なども、平和主義指向の国民感情を変えたとも言える。

日本人のイラクやアフガニスタンでの殺害事件や、頻発する地震、予期される大規模地震
などに対する恐怖感も、徴兵制復活への指向を煽りたてているようだ。５０代、６０代の
団塊世代は自分は戦争を経験しないで平和を享受しながら、若い世代に徴兵制を押しつけ
ている。全く勝手な言い分だな。

『学校が教えない歴史』と言う本が出てから、日本の様相が変わって来た。また北朝鮮の
テポドン発射、北朝鮮工作員に依る日本人拉致事件発覚後のマスコミの異常な報道の後辺
りから、平和主義を指向していた多くの国民感情が変わって来たようだ。

２００１年９．１１の同時多発テロ、スペイン、イギリスでのイスラム過激派に依るテロ
なども、平和主義指向の国民感情を変えたとも言える。

日本人のイラクやアフガニスタンでの殺害事件や、頻発する地震、予期される大規模地震
などに対する恐怖感も、徴兵制復活への指向を煽りたてているようだ。５０代、６０代の
団塊世代は自分は戦争を経験しないで平和を享受しながら、若い世代に徴兵制を押しつけ
ている。全く勝手な言い分だな。

自民党の歴史自体を知らない若者が多いのではないかな。かつての歴代首相の中には
徴兵制復活を言った首相がいたことも知らないのではないかな。自分が投票する政党
の歴史をよく勉強しないと、とんでもないことになるんだぞ。

>>73
軍事活動は公務だから公務員扱いだろう。

仕事だから給料はでる。

徴兵制といっても選抜制だ、選抜基準を高くすれば徴兵でも人数は少なくなる。
平時の徴兵制は幹部養成と解釈すればエリート選抜に限定される。

国民皆兵に主眼を置けば、無駄な経費の割に戦力の向上には貢献しない。
消耗品の兵士は粗製濫造できるから、国民皆兵のような徴兵制は必要ない。

エリート選抜の徴兵制なら、志願制でも十分だ。
人海戦術など中国軍でも今は否定されているよ、無駄な兵士は要らない。徴兵制は要らない。

シナは知らんが　日本は若い男の少ないんでね
志願だけじゃ足りなくなる時が来るだろ

万が一、徴兵制に該当する法案(名前は違うだろうが)が出来たら
少子化に拍車が掛かるだろう。
或いは、妊娠時に男子と分かったら中絶する人が増えるだろう。

これらの問題を一気に解決できるのは日本の技術力だけ。
ロボット計画は裏で完成しつつある。
リモートコントロールロボットによる、地雷撤去、崩壊家屋からの人命救助まで実践に使えるレベルに達している。
人はそんなに必要ない。

オマエラのとこに毎日、近所のオヤジたちが消防団入団の勧誘に来たら
消防団に入団するのか？　　　

尖閣諸島や竹島は、日本が交戦権を否定しているために、中国や韓国が威張っていると
考えている者がいるが、もし憲法９条を改正して日本軍を作ったならば、その時中国、
韓国は直ぐに日本に宣戦布告して攻めてくるだろう。

あの中国の反日デモを見ても、中国の世論調査を見ても、日本が徴兵制を復活させた時
点で日本は総攻撃を受けるだろう。アメリカは日本を好んではいない。まだあの太平洋
戦争の憎しみを抱いているのだ。アメリカに行って向こうの書店の本を見たり、テレビ
を見なければ分からない。

憲法９条改正時点で日本を潰さなければ、こちらがやられると中国と韓国と北朝鮮は考
えているんだよ。

平時の徴兵制なら、ニートや秋葉系オタクなど徴兵検査で落とされる。
知力体力精神力が優秀な人材が合格するのだ、軟弱者はすべて不合格になる。

有事になったら消耗品として不合格品も戦場へ送られる。
十分な知識や訓練も受けずに使い捨て要員として消耗されるのだ。

合理的な仕組みだ、優秀な人材のみが生き残る。
戦後日本が復興したのも、優秀な人材が生き残っていたからかもしれない。

実際問題、徴兵して陸軍にまわすの？いみねーー日本に不必要ｗ
経済的損失がでかい上、少子高齢化だろ？現実に無理

しかも兵器のハイテク化によって人員削減を補うのが21世紀の軍事政策のトレンド
ドイツとか徴兵制やめようとしてる国があるし時代と逆行しすぎ

それよか、核ですよ！原潜作れ！それで十分

空母はいらん

今ゲームやってる香具師は知らずに訓練されてることに気がついてないようだ。

戦争するには　捨て駒が必要ですよ　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>92
爆弾三勇士みたいなもんか　

亀は全体の４割しか得票していない！
堀江やその他の候補に投票した人の方が、亀に投票した人より多いじゃん。
そう言う有権者の意思はどうなっちゃうの？

小選挙区制、間違ってるな。


お前ら、国会に代表送れなくて文句無いのか。

とりあえずミサイルや核を十分に揃えれば徴兵制は要らないと思う
どんなに屈強な兵士だろうが、ミサイル打ち込まれたら灰も残らない

>>93
今の時代なら、自爆テロリスト。

核爆弾を積んで突撃だ！笑

アメリカの政権が替わって、「日米安全保障条約」廃止を通告してきたならば、憲法９条
改正と徴兵制復活は必至になると思う。イスラム過激派が更に強大になった場合には、極
東には手が回らなくなるからだ。日本は勝手に自国を守れと言うことになるのだ。

しかし今の日本の若者達はほとんど、自国を守る為に戦争しようと言う愛国心は持ってい
ないだろう。日本が嫌でアメリカに移民したいと言う若者までいるくらいだからだ。

愛国心は強制するものではない。強制すればするほど、憎しみは増大する。天皇崇拝強制
や戦前戦中の特高警察や憲兵に依る拷問、虐殺は、日本人の愛国心を叩き潰してしまった。
そして軍紀は乱れに乱れて、南京大強姦事件まで起こしてしまったのだ。

正にあれは日本の大汚点だ。

インパール作戦の牟田口＝政治家、官僚なんて事はないの？
そこら辺がちょっと心配なんですけど。

庶民が戦場で血を流している間に、政治家が料亭で宴会なんてしていられると抵抗があるんですが・・・　　　　

100なら　２０２０年に徴兵制

日本が核兵器を作ろうとしたら、アメリカが黙ってはいないだろう。

その時点で日本は中国からミサイル攻撃を受けて、核爆弾で全滅するよ。

日本史の近現代史を読んでみると分かるのだが、日本が戦争に走ったのは右翼と左翼
の対立が根本原因になっている。現代でもその構図は変わってはいない。日本はチリ
によく似ている。

そもそも核を持って良い国と駄目な国が存在する時点でおかしいだろと思うよ

ったくなんのための憲法９条だか

軍事力をもたないのはミサイルを向けられたら屈するためか？
それともすぐに改定、戦争にもつれこませるためのものか？

戦後の日本が選んだ道は「なにがなんでも戦争にはさせない。そして軍事力にもけして屈しない。」
そういった険しい道だろ。
憲法改定なんぞ、その険しい道を進むのをやめて逃げてるだけ。

なんともならないじゃなくて、なんとかしなければならないことを諦めたらそこで試合終了ですよ

>>102
いやおかしくないだろ。
警察が拳銃持っているのは問題ないと思うがヤンキーが拳銃持ってたらやばいだろ。

日本はヤンキーですかそうですか

次の参議院選挙で自民を圧勝させないと
憲法改正はできない。
憲法改正のためにはまず両院それぞれの３分の２の賛成票が必要なんだから
これさえクリアできればあとは国民投票だ。
いまの国民なら９条改正にＧｏを出すだろうから
つまるところ次の参議院選挙が勝負の時だよ

未来学ではないが、ここ２０年以内には東海地震や第２関東大震災はまず起こるだろう。

あと南海道地震も起こるだろう。今の地震避難訓練では到底駄目だし、今の自衛隊の規模
では救出活動もままならないだろう。阪神淡路大震災では自衛隊はほとんど役に立たなか
った。

日本がイスラム過激派のテロ攻撃を受ける確率は低いが、もし大地震やそのようなテロ攻
撃があったならば、徴兵制復活論も出て来るだろう。大地震やテロが起きてからでは遅い
のだが、今の少子化現象では徴兵制を採っても駄目だろう。第一戦争をする気がない若者
がほとんどなのだから。

>>103
同意。

外交で平和を訴えるのが日本の義務みたいなもんなんだ。
２ｃｈ住民の若者は口が上手いんだから９条改正だの徴兵だの言ってないで
外交手腕を身につけて日本を素晴らしい国にしてくれよ。頼むよ

２ｃｈ住民は実は口が下手なんですw

>>106
衆議院で3分の2以上の議席があるから参議院は無問題

>>103
試合放棄しないといっても、戦争を仕掛けられ占領されたらその時点で試合終了ですよ。

敵が向かって来たらどうするのですか？
敵が撃ってきたらどうするのですか？

＞険しい道を進むのをやめて逃げてるだけ。

逃げないで解決策を示してください。逃げているのは貴方の方でしょう。

>>110
いや衆参両議院の３分の２以上の賛成がなければ、国民投票には回せない。

憲法改正・国民投票法案でググルといろいろでてくるよ。
国民投票をするためには国民投票法案をまず制定してから行わなければ
いけないけど、その案がなかなか曲者。
http://blog.goo.ne.jp/tokyodo-2005/e/0df5657f3e24acb256fd4128b8fbe0ee
http://www.jdla.jp/state/2005_0527.html

徴兵制が布かれても政治家や金持ちの身内は危険な任務には就かないんだろうな。

徴兵導入の意味合いは法律で首切りが出来ないようにされている無駄な公務員の処理移動先。
公務員は何も役所本体だけでなくその周囲には本体の5倍もの人員が存在する。
苦肉の政策のためある程度進めは志願制へ移行し徴兵制度は終了する。

だからなんで敵が向かってくる状況を作るんだ？

敵を作らない　それが日本の選んだ道のはずだろ

たとえ現状北が切れていまにも襲ってきそうな状況になっても、そこで軍事力に屈して
こちらも軍事を敷いたらそれこそなんの教訓も生かされてない、ただ逃げたことになるんだよ

公務員をもっと増やすってことですか？

そうですね。官僚の天下り先として自衛隊なんていいかもしれませんね。
そういうことなら徴兵制賛成ですよｗｗｗ

第九章　改正

第九十六条　この憲法の改正は、各議院の総議員の三分の二以上の賛成で、国会が、これを発議し、国民に提案してその承認を経なければならない。
この承認には、特別の国民投票又は国会の定める選挙の際行はれる投票において、その過半数の賛成を必要とする。
２　憲法改正について前項の承認を経たときは、天皇は、国民の名で、この憲法と一体を成すものとして、直ちにこれを公布する。

国民背番号制度（住民台帳基本法）が成立している以上は徴兵制は確実にある。
すでに下準備は進んでいる。

２〜３ヶ月でも良いから徴兵期間があっても良い、辛い思いも強制されないと
体験できない、国とのつながりが全く無いのは不幸じゃないか？
全てが貴方任せでは語る資格も無いのでは？

>>116
すでに中国ロシア韓国北朝鮮は目の上のたんこぶの日本を壊滅させようと
必死ですよ。

愛国教育になるんじゃない？

>>111
解決策なんて他人事のようで無責任にも聞こえるが、今の俺じゃ考え付かない。

そうそう見えてくるものでもないと思ってる。だから険しい道なんだろ。

戦争なんかすれば痛い目見るのは国民
今爆弾すっ飛んできたこと想定してみろ
最近の台風、地震どころじゃない

だかと言って、アルカイダやオウムみたいなメチャクチャやる香具師に対し
指を加えて見ているのはダメ　だから結局は民度を上げて、その上で議論、調整しつつ
やっていくしかない

２年程度の徴兵ならよろこんで行くよ

>>125
嘘つくなﾋｷｦﾀ。

今から自衛隊入って来い。

冷静に考えると
今まで志願制で自衛隊がやってこれたのは
これまで平和平和で来て戦争がなかったからだよ。
これから極東地域での戦争がほとんど既定路線となってるのに
このまま志願制にしたら自衛隊入隊者が減るのは目にみえてる。

>>120
＞国とのつながりが全く無いのは不幸
なんで？
ていうか、そう思うならなんでおまいは自分から自衛隊にいかないの？
強制されないといくつもりがないなら、そんなことはいうべきじゃないな。

今はそういう選択の自由がある社会。やりたいやつはやることができる。
ところが徴兵制は選択の自由を奪う社会だ。
どっちが優れているかは明白だ。

やる気がない者を徴兵しても意味がない。また今の自衛隊員をバカにしているエリート
が多い状態では、駄目だ。

中国や北朝鮮は日本と戦争をする気が満々の状態だ。日本人はほとんどが自衛官はおろ
か警察官にさえもなりたがらない状態で、徴兵制などを施行しても勝ち目はない。

核兵器を持つ中国を本当に怒らせたら１０倍以上の国民がいるのだから、あっと言う間
に日本は占領されてしまうよ。今の中国の軍事力は日中戦争時とは比較にならないしな。

平和憲法を変えた時点で、日本は一発で滅ぼされるよ。

自民党の９８％の人が憲法改正に賛成だってさ

>>116
>だからなんで敵が向かってくる状況を作るんだ？

>敵を作らない　それが日本の選んだ道のはずだろ

なぜ質問の答えない？まず答えてから質問すべきだろう。

敵が向かってくるときの対策も示せないのか？
自分の政策が失敗したときの次善の策も提示しないのは無責任と言うのだよ。

味方が突然敵に変わることもある。些細なことで喧嘩になった経験が無いのか？
友好国の逆鱗に触れる間違いがあったとき、全面降伏するのか？

現状の日本は志願制が基本だし先進国のほとんどが志願制である。
ttp://ms-t.jp/Statistics/Data/System.html
しかし近隣諸国に問題を多く抱える国は先進国でも徴兵制である。
日本は徴兵制なる公算が高いし日米安保解消でアメリカからの脱却を
考えれば徴兵制は避けて通れない。
今後の近隣諸国の外交が焦点になるだろう。

わざと靖国参拝で近隣と緊張を高める→徴兵は不可避として導入する

徴兵制はしないって、安倍晋三がテレビで言ってたけど

日本人は軍隊経験がないから愛国心のないアノミー状態なんだよ。
中国のそれも北京大学のエリート達、つまり次世代の中共指導者達は
強烈な愛国心と反日意識に燃えて、とにかく核ミサイルを日本に撃ち込みたくて
うずうずしてるんだよ。そうなるまえに一戦交えておくのが得策。
つまりぐすぐずせずに中国を叩いて武装解除しておく必要があるんだよ。
おまえら、水爆とか中性子爆弾で丸焦げになりたいのか？

>>127
これまで戦争がなかったのは、日本はアメリカに国防を任せるように、自民党が
頑張ってきたからだ。ちなみにオレは自民党は嫌いだがな。だが吉田内閣以降の
政策方針として、日本の国防はアメリカに任せ、経済発展に尽くすという方針は
正しかったと思う。つまり、日本は政策で自衛隊を必要としないようにやってきたんだ。
憲法９条の存在と、日米安保ってのは対立しているのではなく、表裏一体で日本を
防衛していたんだよ。憲法９条が日本の基本施策として国外に発信されているから
アジア周辺国は日本への敵意や侵略の意図を抑えてきた。一方で日米安保が
現実のパワーとして機能していた。そのことを知らないやからが多すぎる。

>>131
>>123

>>134
武装したって水爆ミサイルは防げない。絶対に。アメリカですら防げない。

古今、国防軍を持ったからといって侵略から無縁でいられた国はない。
軍隊を持つことは平和とは繋がらない。

>>135
はあ？
だからその時代はもうおわったって

近隣国に徴兵制の国があると対抗して自国も徴兵制になる傾向があることに気が付いた。

>>134
そんな忠国は内部がグタグタ。
日本に攻めてくる前に、内部崩壊してくれればいいのだけど、
わざと国民の関心を仮想敵国日本にぶつけているからなあ。
マジで、国内統一のために日本を攻めようとするかもしれない。

敵が向かってこれない状態を作ればいいじゃない。
各国が協力して当該国を監視する。
今の北だって日本にミサイル撃った時点で国が終わるからね。

謀を伐つそれが駄目なら交を伐つ。これが日本のとる外交を使った最良な策だと思う。
日本は武力という選択肢をはなからもつべきでないですよ。
兵を伐つそれが駄目なら城を攻める。これはアメリカのイラク攻撃みたいでナンセンスでしょう。
この上兵は謀を伐つってのは勿論孫先生の受け売りですが。

そもそもどこの国が何のために侵略してくるのか？
そこから話をしなければ話にならない。

ただ侵略侵略といっているが、根拠はなんだ。またその利点はなんだ。失点はなんだ。
ちゃんと侵略国にとってのプラスマイナスを計算していっているのか？
利益もなく、ただ闇雲に始まる侵略なんてどこの国もやらない。
そのことをわかっていってるのか。

論拠もなく根拠もなくただ煽るのはやめれ。

憲法改正すれば、北朝鮮が怖がるんだからいいじゃん

>>138
わかってないだろうお前。
終わってない。それを続ければいいだけのことだ。
日本は米中のバランスをとって運営していく運命にある。それは永遠に変わらない。
９条破棄はそれこそ周辺国の敵意を加速し、バランスを壊す。
お前みたいな主張は平和の破壊だよ。

>>140
ガタガタだから、日本にせめてくる力なんてない。どこにそんな軍事力があるんだ。
海上自衛隊に勝てる海軍なんてアメリカを除いて世界にない。

>>142
中国は明らかだよ。
国威発揚
政権維持
国内不満の対外解消
復讐のため
円借款の帳消し
賠償金の強奪などいくらでも理由はあるよ

日本人の常識の通用しない隣国ばかりなんだから

>>116
別に９条改憲したって大した意味はない(有事の際にすぐ軍事行動起こせるメリットがつくだけ)
自衛隊を軍隊だと思ってない国はない。じゃあなぜ他国が攻め入らないか？
アメリカの犬だからという理由だけじゃない。自衛隊がいて、米軍基地があり、在日米軍がいる…そして実は軍事大国。その気になれば核兵器ソッコー作れるくらいのプルトニウムもある。
改憲＝敵を作る行為ではない。現行の９条では有事の際に迎撃できない。本土に入られたら終わり。

>>142
ああそれから海洋資源の強奪

>>145
それらみんな感情論だよな。
実際にそれだけの軍事力と金があるのか？　中国に。
またデメリットはなんだ。デメリットを列記してみろよ。
国連常任理事国が日本に侵略する？　まずありえない。
彼らが、我々を恐れてるんだ。そこのところを間違えるな。

またそれだけの力があるなら、中国は日本より先に台湾を攻めると思うがね。

韓国の高級官僚が徴兵制を逃れるために外国籍を取ってたし、芸能人･スポーツ選手などの徴兵逃れも問題になった。

日本でも政治家･高級官僚･大企業幹部らの息子たちが揃って徴兵逃れをするのは目に見えてる。米でも貧乏白人･有色人兵士の屍の上に裕福な白人層が栄華を極めている。

結局徴兵制が敷かれても死んでいくのは無教養で貧乏なおまえらだということだ

徴兵は雇用の側面が大きい。
すでにモラルハザードしている現状の公務員制度での地域雇用では
国民の理解が得られないと政府は判断している。
今回の選挙でも公務員削減を掲げて大勝利したわけで、その流れは確実に
国民に浸透している。
身を削って国のために尽く兵士であれば誰も文句はいえないが心情である。

>>147
そういう動機なら日本だって考えられるよな。なぜ日本には当てはめない？

お前の言ってることはまさに「煽り」以外の何者でもない。

その理屈は中国人も日本に対して持つだろう。それが敵意であり、戦争の遠因だ。
９条はそういうものを抑止している。

冷静に考えてみるといいが、６０年以上も日本に平和が続いて来たのは、左翼が自民に
対抗して平和憲法改正に反対してきたからだ。その左翼の社会党は名称を変えて、社民
党となり、８議席まで減らし、共産党は９議席まで減らしてしまった。

戦争を知らない世代がほとんどになると、また戦争が起こると元陸軍中尉が言っていた
が、やはりその様相だな。中国、北朝鮮、韓国３国を敵に回した時にロシアもそれに加
わるかも知れない。平和憲法は一文一句たりとも変えてはならない。マスコミの報道操
作に乗って、憲法９条改正もやむを得ないと言う傾向になってきているのは恐ろしいこ
とだ。

ではいつ頃から憲法９条改正徴兵制復活を肯定する雰囲気になって来たのか。それはこ
こ約１０年以内からだ。不戦決議で国会が騒いでいた頃からだ。北朝鮮のミサイル問題
や核問題がマスコミで騒がれてから、憲法９条改正の動きが強まり、更に同時多発テロ
や日本人拉致事件が大報道されてから活発になって来たのだ。

自民党には憲法改正に否定的な人もいるが、少数派である。

>>148
中国が日本を侵略するわけないだろ
中国は自衛戦争と称して日本を攻撃する。
そのための国際世論を形成していく。
すべて順調に進んでるよ

>>150
税金を食う公務員をふやしてどうする。いってることが支離滅裂だな。

身を削って国のために尽くす？
だったらまず日頃から消防官や警察官にそういう敬意を示せよ。
そこらの郵便局の人だってそうだよ。市役所の役員にもお礼を言えよ。
軍人だけを煽り立てて称揚するな。

>>153
それならなおのこと、憲法９条を放棄するべきではないな。

どうやらそろそろ反論のための反論、言葉遊びになってきたな。
つまらんわ。

>>151
君は中国人と日本人が同様のメンタリティーをもった国民だとでも？

>>154
徴兵制は首が切れない無駄な公務員の苦肉の策。

>>152
実際のところ、ほとんどの先進国ではこの10年、軍縮傾向にある。
極東と中東くらいのものだ。こんな緊張してるのは。
極東にしたって、冷静に見れば、北朝鮮がそれほどの脅威なのか疑問だ。
冷戦時代からある北朝鮮に対して、今ことさらに神経過敏になってるだけだろう。
それはまた、防衛庁がソ連崩壊後の仮想敵国として北朝鮮をクローズアップさせ
たかったという思惑があったわけだがな。彼らは冷戦崩壊後の自衛隊縮小を恐れた。
そこで北朝鮮の脅威を実像以上にして国内に喧伝していったわけだ。
それが現在に至っている。冷静に見れば、米中関係は安定しているし、日中も
経済面では交流が進んでいる。日米安保も機能している。実のところ、問題は
たった北朝鮮１国だけのことでしかない。なのに、冷戦時代もいわれなかった改憲論や
国防軍化などがいわれている。実に馬鹿馬鹿しい。
ソ連を恐れなかった連中が、北朝鮮を恐れている。大笑いだ。

>>156
現実に、生身の中国人をどれだけ知っているのか知りたいね。
君は脳内だけにある中国人のイメージに自分の悪意を投影しているだけだろう。

>>145
>円借款の帳消し

これ、結構ポイントらしい。
戦争論の本を読んだことあるけど、日本のような世界一の債権国は危険だとか。
日本がいざ戦争になったとき、借金をしている国は、相手国の側について日本を
叩き潰し、戦勝国側となって、借金を帳消しにしようとするらしい。
日本は有事のとき、沢山の国を敵にまわしかねないと。

まあ、だからといって、武装を急げというわけではないけどね。
日米同盟をうまく利用しつつ、なんとかこそっと自衛手段を
身につけたいところだけど。

徴兵制は国際環境次第だよ
今は必要ない！

徴兵は無いと言い切れる、こと防衛戦に関しては必要性は皆無、
もし徴兵が必要な状態になったら負け戦だよ、
徴兵とか言ってる奴らはアホか。
逆に中に侵略するなら徴兵しても日本だけじゃ絶対的に兵員が足りない。

このあいだテレビでやってたけど
北京大学のエリート学生の日本人留学生に対する目は
ファナティックな異様な怨念で輝いてたよ。
中国は共産党独裁のキチガイ国家。
その洗脳を受けた連中がオウム信者みたいな表情になるも無理もない。
問題はそんな奴らが何百発もの核ミサイルを今現在も日本に向けていることだ。

>>136
答えていたのですね失礼しました。

しかし、解決策が無いという回答では、納得できません。

殺されても武器を取って戦う選択をしないと言う答えを期待していましたよ。
戦争をしないということはそういうことでしょう。

目の前で妻や娘が惨殺されようと、徒手空拳で抗議するだけという選択なのでしょう。
それが戦争をしない解決策なのでしょう。
私にはそんな選択は出来ませんし、そんな選択をさせようとする奴は撃ち殺してでも武器を取りたいです。

徴兵という言葉には抵抗があるが、半年か一年程度で良いから実施すべきだと思う。

あくまで教育の一環として…。

最近の若者と言われる人を見てると根性を叩きなおして欲しい。

徴兵制で少子化が解決するだろうね。
人間の本能で死ぬかもしれない緊迫感があれば子孫を残そうとするものだ。

>>165
話は変わるが「最近の若者はなっちょらん」とゆうフレーズは各国に
１０００年以上前からあるそうだ、貴方の年来は知らないが
あなたも若いころは上の世代から「最近の若者はなっちょらん」って
言われたんじゃないの？当然上の世代は上の上の世代から。
「根性を叩きなおす」とか迂闊な事は言わない方が良いと思う。

今の若者たちが日本の将来を背負うとは考え難い。
そういう意味合いで早期に徴兵制は必要でしょうね。

>>164
そこで武器を取ったところでなにかが変わるか？
相手国が軍事を強め、こちらがそれ以上の軍事で対抗したところで、侵略されるより被害が少なくなるのか？

たとえ相手がこちらの軍事に屈してせめて来なくなっても、やがてより強力な武器をもって攻めてこようとする
いたちごっこになって、最後には被害拡大につながるだけだろう

相手国の気が晴れるまで殺される。確かにこんなことが起こるくらいなら武器を手にとって相手も道連れにしたい
かもしれない。
だけど日本はそれを過ち、過去の汚点として学んだはずだろ。

それでも我々は軍事に屈しない　そういう覚悟が必要だと思う。

>>144
>海上自衛隊に勝てる海軍なんてアメリカを除いて世界にない。

中国は勝てる軍隊を目指している。
海軍同士だけが戦うなんて事はない。中国空軍がロシアから導入する兵器を、
大量投入したら敗れる。米軍が介入しないと日本海軍はエアカバーに隙が出来る。

台湾海峡近海へ向かう途中で衝突したら、空母の無い日本海軍は航空機攻撃に敗れる。

↑166の、徴兵制で少子化解決には笑ってしもた。
「スーフリは元気でよろしい」と言った太田氏(復活当選)あたりに、この言葉をしゃべって欲しいwww

軍隊で今の若者の性根がどうこう言えるのは
前の戦争に行って来た奴だけ。
団塊なんざ戦争も知らず少年犯罪超多発世代のくせにおこがましい。

徴兵で集めた素人の若い衆が使い物になりますか？

>>170
だから憲法改正して集団的自衛権確保・日米同盟強化なんじゃないの
あとＳｕ−２７対策として日本もＦ４退役なんで新鋭戦闘機多数配備する予定
ちなみにラプターかイーグルかスパホの予定らしいが、どうせならラプター希望。

まあでも２ちゃんねらに代表されるような
今のヘタレ日本人青年が徴兵をいやがるのも無理もないけどな。
なにしろゆとり教育で脳みそからして鈍そうな連中だもんな。
そりゃなんとか言い訳して徴兵拒否したいよな。
９条守れとかわけわかんないこと言って。

>>173
ならないです、前大戦の時のような歩兵は引鉄引ければ戦争できる
って時代は終わってる、長期の訓練が必要。

政財界のおっさんのために10代20代の一時期を棒に振るのは嫌だろ。
そしておっさんのための戦争に駆り出されて、
おっさんのために死ぬのはもっと嫌だろ。

>>175
ヘタレじゃない青年は徴兵制をよろこんで受け入れるんだ。

へぇー

>>152
違うよ。
アメリカ軍の強大な軍事力が北朝鮮軍の南下を阻止していたのだ。
アメリカの核兵器が中国軍を足止めにしていたのだ。
アメリカ軍の存在が日本の安全を護っていたのだ。

野党勢力など共産党の手先だった、日本の再軍備がソビエトや中共の用意となるから反対しただけだ。
核兵器反対の運動の過去を見れば明らかだ。
自分たちが原水爆を十分配備するまでの時間稼ぎのための核兵器反対運動だった。
アメリカの核は悪だが、自分たちの核は正義の核だと名言を残したのは有名だろう。

平和反核運動の欺まん性は歴史が証明した事実だよ。
平和運動は利敵行為ための売国奴の隠れ蓑だ。

>>175
ゆとり教育で脳みその鈍い連中だろうと、死にたくないって理由のへたれには賛同できるがな。
まあただ面倒だから反対ってのはあまり納得しないが、、、。

>>169
>相手国の気が晴れるまで殺される。確かにこんなことが起こるくらいなら武器を手にとって相手も道連れにしたい
>かもしれない。
>だけど日本はそれを過ち、過去の汚点として学んだはずだろ。

>それでも我々は軍事に屈しない　そういう覚悟が必要だと思う。

馬鹿なことを言うな。
日韓併合に武器を取って戦った朝鮮人は、愚かな過ちをした、過去の汚点だったというのか？

我々は学んだのだ、武器を取って戦うことがいかに正しいかと言うことを。

現代の戦争は訓練が必要だが、
一般人も戦うことはできる。
銃の撃ち方くらいは覚えておいても損はない。

>>182
有事の時、最後はゲリラ戦って事か？

韓国ではアメリカ国籍確保のためのアメリカ出産ラッシュ、裏金による徴兵逃れだ。
アメリカではベトナム戦争徴兵拒否運動をきっかけに徴兵制廃止。志願兵の多くは学費稼ぎのために志願。

日本は無理だろう。

兵隊は女のみにすればイイ　男女平等どころじゃないぞ

腑抜けばかりの若造達が
ガラリと変わるぞ。
国家の為にはplus。

>>184
それ以前の問題で必要ない人員を集める必要は無いし、
戦争の素人が大量に入ってきても自衛隊が困るだけ。

>>1みたいな思考停止が多いことの方が心配だ
なぜ徴兵制が来ると思ってるんだろう？　絶対あり得ないんだろ
こんなのちょっと考えれば分かる話だ。

防衛力強化の推進をはかる法律はできる可能性はあるけどな

やっぱり俺、社民党とか共産党支持しようかな…
このスレ見てるとそういう気になってくる…

やっぱ徴兵制は無意味だよ。合理的な防衛力強化は可及的速やかに行うべし。

なによりも自衛隊の合憲をしっかり保証して欲しいよ。
「国のために命かける」ってことに、もっともっと胸をはれる日本であって欲しい。
例えば、欧米では兵隊さんが制服で町のレストランに入ると、
真っ先に一番上等の席に案内されるらしいよ。
そしてそれをレストランの従業員も他の客も当然のこととして受け入れるんだって。

なんか、そういうのいいな。

やっぱ所か、当たり前に無意味
志願制＞＞＞＞＞徴兵制は、近代軍事の常識、論理的に考えても自明の理だ

今のままなら日本は隋落が確実。
何処かの時点で今の若者を締め上げる必要性を感じる。

防衛力って言うんなら核ミサイル作って西の方向けとくのが一番効果あるだろ。

>>192
趣旨には同意だけど、そんな事のために徴兵制ってのは激しく非合理。

教育問題とは一応別にしようよ。

いつの時代もバカを見てきたのは若い男

こんどこそ権力者と老人と女と子供が戦争に行って来い。これで平等。

http://ms-t.jp/Statistics/Data/System.html
北朝鮮 共和制 一院制 一党制 独裁 2 徴兵制 156 有

ウハッw
北朝鮮って156ヶ月、つまり10年以上も徴兵されるんだってwww

>>192
ニートとかプーを兵候補としてアメリカに売り飛ばすとかどうだろう
税金払わないんだからそうやって金を取るしかない


とか考える辺り俺も末期だな

ちなみに核武装への足かせって何があったっけ？
非核三原則の国会決議って、どの程度拘束力あるの？

>>192
それよりも前に、こんな時間にここに書き込みをしている俺達が
締め上げられるべし。

ポスト団塊ジュニアな連中には、いつまでも仲間内とか
２ちゃんとか電脳空間ばかりで生活せず
規律の重視される軍隊生活を経験して社会人として
まともな人格を形成することを期待するよ。
そのためにも強制的に軍隊生活を送らせる必要があるんだよ。
一種のブートキャンプみたいなもんだ。

徴兵制になったら、
国会議員の息子とかは逃げ道を探して、
徴兵を逃れるんだろうか？

戦争より緊急の課題は自然災害だろう。日本の大都市圏は常に地震の危機にさらされてる。
おまけに富士山の火山活動も不気味だし。
国民を徴用するなら災害救助の為の訓練を主にすべき。戦闘訓練までは要らない。
高卒後1年間集団生活させてそれらの訓練とともに社会人としてのマナーや常識、素養を教えるのが良い。
進学・就職はそれからでも遅くないだろう。

あと中国は国民国家じゃなくて13億の砂粒の上に共産党というロゼッタ・ストーンが乗ってるだけの存在。
おまけに政治と経済が全然バラバラのほうに進んでる。
20年もすれば黙ってても矛盾が表面化してくるだろう。
核ミサイルは東京じゃなくて北京のほうに降ってくる。

>>201
代わりに金でしょ


金持ちには痛くもなく貧乏には不可能な5000万程度納めれば徴兵免除とか


まあ徴兵は無いだろうけどね

徴兵制など必要とは思わないが、支那畜が攻撃されたら日本人だって黙っていないだろ。

支那畜が攻撃されたらって何処から攻撃されるのさ？

徴兵は無いとか他人事のように予測してる場合じゃないだろ
徴兵制を実現するんだよ。
これからの政治状況の中で
２ちゃんでもきちんとそのあたりの世論を作るように努力すべきなんだよ。
どうせ本格的にやるには５〜６年くらいはかかるだろうけど
ちょっとずつ実現していけばいい

徴兵制度も自衛隊で軍役だけというのではなく
老人介護や消防団などのボランティアをさせるというのはどうだろうか。

徴兵制？韓国じゃないんだから。

ほんの１０年前まで改憲論者は戦争好きのキチガイ右翼呼ばわりされたが
今はどうだ。
つまり今後１０年で世論は大きくかわりうるし、若い連中の意識も変わる。
２ちゃんみてもそう思うよ。
だから徴兵制は実現可能なんだよ

消防団が事実上の徴兵制度として現に存在している　
消防団入団を勧誘しても逃げまくっている連中が徴兵制賛成しているとすれば
片腹痛いｗｗｗ　　　　　

>>206>>208
糞ウヨ必死だなw
国民の大多数は徴兵制なんて望んでないんだよw

>>208→>>209

>>211
おれが１０年前に改憲を主張したら糞ウヨ呼ばわりされたことを思い出したよ
いまや改憲論者は与党の大半を占めるというのにｗ

>>210
うちのほうは若い奴がほとんどいない。
30の俺が下から2番目で20台が一人しかいないよ。
20台の奴町内に200人くらいはいるんだけどな。
逃げまくっているやつらばっかりだ。

代だったorz

>>210
久々に正論見たよ

改憲論なんていつの時代でもあったじゃないかｗ

というか、冷静に考えて見てくれ。
徴兵制を敷くとしたら、その目的は日本の国防力を強化するためだろう。
しかし、徴兵制によって日本の国防力は強化されない。
つまり、意味がない。

志願もしていない輩がいやいや入隊してきたら、自衛隊は確実に弱体化するぞ。
こんな法案の検討が始まったら、もっとも強硬に反対するのは防衛庁だろう。

結局、右翼も左翼も反対に回り、誰ひとり推進しない法案になると思うが。

>>207
それはとても良い事だが、何も徴兵制と結びつけてやる必要はない。
介護福祉制度の中に組み込み、福祉要員動員制度（仮名）とでもして
２２〜２４歳までの２年間ぐらいでも良いから介護福祉にでも従事
させるのは良い事だと思う。少子高年齢化がこれからどんどん進む
中では願ってもない制度だと思う。

日本が徴兵制を導入しただけで近隣諸国に軍事抑止効果がある。

>>220
無い、そんなんだったら教育に掛る経費で
ニミッツ級空母買った方がよっぽど抑止力になる。

良質の製紙を戦争なんかで失いたくない

近隣諸国の緊張関係緩和から徴兵制は必要。
女性は徴兵のかわりに介護を2年間ということで。

つまるところはこういうことだ。
徴兵制→怖い、面倒→なんとか難癖つけて避けよう→
そして徴兵制は無意味とか言い出す始末

性根が腐っているとしか言いようがないね

>>220
そんなことをしたら、今の日本は世界で生き残って行けるわけがない。
馬鹿なこと言うな。

徴兵制なんて左翼の考え方だ。
必要なのは親衛隊だ。
国民全員に武器の使い方を教える必要はない。

お前ら本気で徴兵制を論じてるのかね？ｗ
それならまず朝鮮の徴兵制の弊害からはじめなよ

賛成
国民皆兵という路線がよい。なぜならば侵略をうけた場合、非戦闘員の戦闘能力の有無
はきわめて重要だからだ。レジスタンスが続くと予想されれば、簡単に侵略できないし、
支配できなければ侵略する価値もない。国体を維持するための軍ではなく、個々人に
防御力をつけるための制度が必要。
ま、治安は悪化する可能性もある。そこらの強盗は自動小銃装備が当たり前になるかも
しれんがね。

しかし日本に軍がないことをいいことに中国はやりたい放題だよな。
アメリカも中国と内通して何も言わないしな。

徴兵制をやって武器を配ったら逆に有事に危険。有事に国民同士で殺しあう。ユーゴの悲劇を繰り返すつもりか！ちなみに徴兵制や介護制したら民間企業から働き手を奪い、さらには民間の仕事を奪う。おまけに全員に兵器が行き渡らない。

徴兵制をしたら戦争に駆り出されて命を落とすこともあるわけだろ？

もしそんな法律が可決されようものなら俺は国外へ亡命するよ。

徴兵制に賛成している人達は、本気でそれで日本が強くなると思ってるのか？
日本の軍事力を強化するためには、定員の充足もしくは拡充、装備品購入システムの改善、研究開発機能の強化、
それを可能にする防衛予算の増額が先だろ。

「若者を鍛え直す」とか「教育効果」とか言い始めたら論点がぶれまくる。
論ずるべきは「日本の国防力を強化するために最善の手段は何か？」ということじゃないのか？

結論から言うと太平洋戦争で出てる。タケヤリでB29は落とせません。

アメリカは徴兵制廃止したために
いま苦境に立たされている。
これを反面教師とすべきだろ

でもたけやりがあれば隣の友人は殺せるね

>>232
>「若者を鍛え直す」とか「教育効果」とか言い始めたら論点がぶれまくる。

どこの国もそれが徴兵の本来の目的の一つだからだよ。
徴兵の目的は複合的に時代時代で変わるもので、その目的が無くなるとき
自然に志願制に戻っているはずだよ。

たとえば目的とは
雇用（公共事業に変わるもの）、国体の改革、若者の啓蒙、近隣諸国への威嚇・・etc

今回の選挙は、日本国民の頭の悪さを全世界に露呈する結果となった。
こんだけ頭悪いと、憲法改正の国民選挙も、今回のようにノリで通ってしまいそうで怖い。
これから、官・企業に甘く、民に厳しい法律がいくつできるんだろう。
正直、オレはいい、大企業で労働組合もしっかりしてる正社員だから。
ただ、パートや派遣(アウトソーシング)といった負け組(使い捨て)社会人の
おまえらはそれでいいのか？

徴兵制になってから志願制の戻る時の出来事。

中国・韓国・日本が条約を結び同盟を組むようになるとき。

タケヤリではテポドンやノドン、東風、フランカー落とせない。米国では徴兵制やめたおかげでハイテク兵器や化け物兵器を揃えられましたよ。要は数や外交根回しが出来てないのにイラクに行ったブッシュがバカ。

今回の選挙は自民が大勝。
　むしろ勝ちすぎてしまった。

　　軍国化への道を進むことも大いに考えられる。
　　　郵政民営化なんて”へ”程度の変化にすぎない。
　　　　小泉が何をするかは、何をしてきたかを思えば
　　　　　おのずと見えてくるのか？？？？？？？

まあでも数は力なりなのでそのうち
徴兵制は実現するよ。
なにしろ少子化で徴兵の可能性のある若い連中は益々減っていくわけだから
連中の意見は政治には反映されない
逃げようとしても逃げられなくなるよ。そのうち。
徴兵拒否者は新兵の腕試しのための銃殺でいいんじゃない。

派遣でも正社員より金がいいやつもいるから一概に派遣は負け組とはいえまい。

しゃがれ声で完全にドイツ人になったイチタくんは
仕官では無いから統率はできません

>>236
なんで強制労働義務期間を設けるとかじゃだめなのかな
義務教育、高等教育の見直しとかもね

それに他国への威嚇なんてミサイルの向きをより日本に集めるだけだろ

徴兵より災害救助予備役とかが現実的じゃないかな。

>>237
労働組合のしっかりした企業以外に勤めているひとは、
正社員→派遣社員に身分を切り替えられちゃうケースも多くなるだろうね。
正社員も残業代なしの裁量労働制が当たり前になって、会社から搾取されまくり。
でも、いいんじゃない。
別に占領統治で外国から押し付けられたんじゃなく、選挙で民主的に選んだ
政権で合法的に行われるんだから。
政府や議員たちに文句いっても、｢この程度の国民にはこの程度の政治｣って
いわれるだけだろうし。
もう、自分がどう生き残るか考えるしかないよ。

若者が少なくなるなら民間と取り合いになるな。民間や若者から徴兵したら政府があぼーんだぞ。まあ経済無視した北朝鮮みたいな国なら可能だがな（笑）

アメリカ人が代わりに死んでくれるから日本はのほほんとしてればいいじゃん

>>248
分かってないな。
アメリカと日本は、運命共同体。
現に、アメリカが不景気になると日本はアメリカの国債を
買いまくり、アメリカを助ける。決して、その国債を他国へ
売ることは無い。アメリカが死ねば日本も死ぬからだ。

ステルスじゃないけど、自動運行システムができつつあるから
人間が戦争するなんて陸戦は、右翼の馬鹿が仕事と思ってるだけで
実際にはそんな戦争はもう無い

徴兵義務賛成する
自衛隊入隊させ、規律と忍耐のもと精神修行させるか、または
病院の擁護介護を義務付ける。

>>251
まったくもって馬鹿げた話だ
ころしたいならさっさところしなさい
人材の活用の方法を共和党は知らないからいけない

>>250
なんでアメリカは兵隊不足で困ってるわけ？

「教育基本法」改定、「靖国神社法案」可決、外国人の差別を止めさせる「人権擁護法案」や女性差別
を止めさせる「夫婦別姓法案」の凍結と風化となり、どんどん悪い方向に改革されるだろう。
２年後の参議院選挙で与党が３分の２になったならば、次のことが起きると思う。

憲法第９条の戦争放棄を改定し、自衛隊を日本軍とし、最初は志願制としながら、若者の人口数が少な
いことを理由に、将来的には徴兵制復活となるだろう。

憲法第９条の改正はいつ頃になるかと言うと、恐らく１０年以内だと思う。
若者世代は更に少なくなるから、国民投票で憲法改正が決まる可能性は１０年後にはかなり高くなるだ
ろう。もう子供がいない自分には全く関係のないことだ。

>>253
わからないの？
馬鹿だね、教えてあげない

>>228
あの〜・・・・レジスタンスがゲリラ戦を行うようになったら終わりなんですが。
というか、海上封鎖と空爆だけで島国の日本は死にます。
ゲリラ戦をする以前に、国民の大半が餓死。
大東亜戦争におけるアメリカの戦略がまさにそれでした。

で、前の敗北からの教訓は、海空軍を強化して、制空制海権を常に保持すること。
このためには、兵員の数よりも、むしろプロフェッショナルな兵士（職業軍人）の育成が必要。
そして、常に最新の装備を揃える必要があります。
要するに、徴兵制など行えば、装備や育成にかける時間と金がなくなる。
つまり、逆に戦力が低下してしまいます。

つーか、『徴兵制になる！』って言っている奴、軍事知識がゼロだよ。
近代戦において徴兵制はデメリットばかりが目立ち、メリットは一つもない。
思考が５０年前で止まっているよ、マジで。
上にも書いてあるとおり、竹槍でミサイルは落とせません。

今１０才から１９才男子の人口は約７００万人、０才から９才までの男子人口は約
６００万人だ。

現在のアメリカ軍の数は１４１万人だ。将来２０才から３０才日本人男子から１４
１万人の兵士を集める為には、約１０人に１人が志願しなければなならい。しかし
そんなことは不可能だ。徴兵制にしなければ、中国軍、朝鮮軍と戦うことは不可能
だ。

徴兵制なんてのは左翼の考え方だ。
国民が皆均一なわけがない。
武装できるのは支配者だけだ。
武装親衛隊こそマズ必要だ。

>>257
１００万人に竹槍もってつっこませれば戦えるのでつね

韓国みたいにうんこで洗顔させられるのはやだよ

まあ自分は徴兵されないと思いますけどね
献血できないほどやせてるし超のつくほど運動音痴だし
バスでも数分でよっちゃうし
目もめっちゃくちゃ悪いしね

まぁいざとなれば徴兵拒否韓国人よりもこずるい方法を考えますよ。

大丈夫でしょ
今回の選挙のようなやり方を使えば
B層の皆さんが勝手に使い捨て兵士になってくれるからw
アメリカのようにありもしない甘い夢を見させてさ。
てなわけでB層さんがんばってねw

だからある意味自分は安心しているw
だまされない自身ありまくりだし。

まあ徴兵制なんかやろうとしたらさすがに政権の首が飛ぶからありえないと思うよ。
さすがに自分の周りにそんなものが降りかかってきたら黙ってないと思うし
その代わりに言葉巧みにあの手この手を使ってくるだろうとは思うけどさ。

>>261
運動音痴でも敵の銃撃の盾になるだけでも国家に十分な貢献が出来る。　　　　　

徴兵制？自民党に今回票入れたやつだけ徴兵されろ
自民党に入れた奴はどんな法案立てられても文句いえんはずだ
でも、あいつなら本当に徴兵制とか言いかねんな

＞26
韓国はやっただろベトナムで。

＞85
だね。
徴兵制は日本を滅ぼすだけw
言ってるヤシはたたのアホ

まあ精神論で兵隊につかせれば若者はちゃんとなるとかいってるバカがいますが
お隣の現状を見ればとてもとても…
お隣みたいなレイプ大国になったりしてｗ

>>265
お国が一つにまとまらなければいけない時に、あなただけ徴兵を拒否するなんて
ちょっと変じゃないですか？

と、町内会のオヤジたちが連日あなたの家にやってきて自主的に軍隊に入隊するように
しむけます。　　　

まるでやばい宗教の勧誘のようだなｗ

何でもいいけどとりあえず
徴兵制でもやらないと日本に未来がない気がする。

＞226
それやったらもう完全にナチスじゃないかw

＞234
アメリカの苦境ってなんですか?
そりゃあんなにバカスカ外国に出てったら
足りるものも足りなくなるだろうがよ。

ハリケーンで救援活動が後れた原因の一部でもあるし。


反面教師?ブッシュ政権のような無意味な侵略はしない。それだけだ。

徴兵制に反対してる奴は
いろいろ屁理屈つてけるけど
結局兵隊に行きたくないだけのヘタレ

兵隊になりたい香具師なんているのか？　民意を問うか？　民主党さんw

>>273
あなたは消防団に入っていますか？
消防団に入っていてそう言うのなら立派な人です。

憲法９条が諸悪の根元。
これがあるから何時までも国民が甘えてるんだよ
そんな甘えが通用する時代はとっくに終わってるのに。
与党の大半（公明除く）は改憲論者だからこれからが楽しみだよ。
次の参議院でも絶対に自民が勝つように運動するよ。

この時間に書き込みしてる人って何してるの？
俺学生だから書き込んでるけど、仕事してるの？

>>277
世の中には自営業、農家、夜勤、土日出勤・・いろんな人がいます。　
日本人全員が平日の朝から夕方までしか仕事をしないわけではありません。　　　　

>>277
政治結社の者が多いんじゃないかな。

それはそれとして、憲法９条改正は自民党の党是だが、徴兵制まで言っている議員は
まだいないのではないかな。もしそんなことを言ったら、２年後の参議院選挙で自民
党は惨敗すると思う。

自衛隊を軍隊と認め徴兵制は採らないことを明記し、防衛の為の交戦権だけを認め、
侵略戦争は絶対に認めないと言う条文で、憲法９条改正の手続きを進めていると思う。

ちなみに自民党の憲法改正案の一部ですよ。
これが出たからこそ俺は自民に入れたんだよ
（まあ自民以外に入れたこと一度もないけど）

３　公共の責務（義務）
　公共の責務（義務）に関する意見は、次のとおりである。
○社会連帯・共助の観点からの「公共的な責務」に関する規定を設けるべきである。
○家族を扶助する義務を設けるべきである。また、国家の責務として家族を保護する規定を設けるべきである。
○国の防衛及び非常事態における国民の協力義務を設けるべきである。

憲法に納税・教育の義務とともに、国防の義務が明文化される。
それこそあるべき国家の姿ですよ。
おまえら第一の納税の義務すらろくすっぽ果たしてないのに
兵役の義務くらい果たせよｗ

仕事してたけど、ころされかけたんで
自宅待機してるが何か

徴兵制はともかく、現行の予備自衛官補制度が全く機能していない現状
については、対策を講ずるべきでしょう。
有事法制における「国民保護法」においては、首長が一市民に対して避難誘導等を依頼することができますが、何の訓練も受けていない一般人にその
役割がまっとうできるのか？答えはＮＯです。
予備自衛官補は民間人も予備自衛官になる道筋を作るものですが、それ以上に自衛隊の役割と責務を体感することができ、非常に有意義な制度です。

これを大学や専門学校の単位に組み入れることはそう難しいことでは
無いと思う。

若者が国防意識を持つためにも、予備自衛官補への参加を学生生徒に
義務付けることは最低限必要だと思う。

>>281
お前が行けよW
とりあえずすぐ自衛隊に入隊しろ。

竹島を韓国から取り戻す為に軍隊を送ると言うのは、「防衛の為の戦争だ」と言う論理も
成り立つ。竹島は日本固有の領土だから、侵略戦争ではないと言うように解釈できる。

尖閣諸島も然りだ。更に北方領土の国後、択捉、歯舞、色丹も日本固有の領土だから、そ
れを取り戻す為の戦争は侵略戦争には当たらないと言う解釈も成り立つ。

更にだ。千島列島は「千島樺太交換条約」でロシアと条約を結んでいるから、それを取り
戻す為の戦争も侵略戦争には当たらないと言う論理も成り立つのだ。

尖閣諸島は日清戦争以前は清（中国）の領土だった。日清戦争は侵略戦争であるか否かと
言う解釈如何に依って、戦争を中国にしかけることができるのだ。

志願制ではあれだけの中国軍や韓国軍には対抗できない。またロシア軍と戦って北方領土
を取り返す為には、徴兵制は必要不可欠なのだ。日本が核を保有して、核戦争を起こさな
ければ北方領土は取り返すことはできない。しかしその時にアメリカが日本の肩を持つだ
ろうか。

>>283
賛成です。
このスレの連中は時代が大きく変わりつつあること
全く認識していない馬鹿ばっかりで、困ったもんですよ。
いつまでもぬるま湯に浸かってられないんだよ。
これもゆとり教育の弊害かな・・・

>>241

過激ですねー、、、唖然

今回は、20台が大量に自民に投票したらしい。
親に殴られたこともない世代を鍛えてもらおう。
もう、家庭でも学校でも部活でも、デコパチさえできない風潮だから。

負け組みが、ネチネチと文句を書き並べて満足するオナニースレはここですか？

２ちゃんねるにはこれだけ徴兵制賛成の人がいるのに
何で地域の消防団には若者は少ないのでしょうね？
消防団も災害火災があった時には現場に素早く駆けつけて活動しているのに。
御巣鷹山に日航ジャンボ機が墜落した時も自衛隊員と協力して遺体の搬出に
あたったんだけどね。
消防団に入団すれば毎晩毎週土曜日曜に訓練を受けて活動できるのにね。
ここで徴兵制に賛成している人は消防団活動をやっていないで
入団の勧誘を逃げ回っている人なんだね。　　　　　　

徴兵制ってすげえ金がかかりそうじゃん。
仮に十万人としても、十万人の人間に軍服を着せて銃を持たせて、飯をくわせ
て宿舎に住まわせて、訓練をする。
銃だけ持たしても戦力にならんから、トラックや装甲車も増強しなきゃ
いかんし、大砲やロケットも増やしてって、いくらかかるんだよ。


そんなことするより、自衛隊を増強するほうが安くていい。

徴兵制なんてとんでもない。ＮＯ

>>283
自分のいた大学はそれをやってたけど、結局よくわからんものに
部隊編成されてましたよ、あくまで学生運動でなく、災害時の要因
ということをはっきりさせてる方が良いのでは？
　
なんか官僚の妄想がああいう非常時には全部裏目に出る、まだ判ってない

今、毎年１２００万部も出てる日本最大のベストセラー？

この「心のノート」称するものが、日本の効率小中学校に配られております。


本: こころのノート (小学校1・2年)こころのノート (小学校1・2年), 文部科学省.http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4894233444 -
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http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4876997284

新1年生に配付される「こころのノート」改訂に伴う，平成17年度用の...
http://ten.tokyo-shoseki.co.jp/information/200504/ten01385.htm

心理学者が考えた「心のノート」逆活用法こころのノート」小学校１･２年. 「きょうをたのしい日にしよう」（表紙裏）; http://www.koubunken.co.jp/0325/0321.html

心のノート ガラガラポン教科書でもない『こころのノート』がhttp://homepage3.nifty.com/ gakuronet-takatsuki/gakko_031206.html

心のノート ガラガラポン改訂版『こころのノート』小学校１、２年生用」が既に作られています。（http://homepage3.nifty.com/gakuronet-takatsuki/soto.html

まず今直ぐに戦争が起きるとは思われないが、大災害が起きる可能性は非常に高い。

巨大地震はもうすぐ起きるだろう。その時に町会などの避難訓練程度で人命はほとん
ど守れないだろう。人命は幸い守れてもその時に起きる凶悪犯罪や窃盗や強盗などに
は、警察はほとんど対処できまい。

巨大地震が起きたり、カトリーナのような台風が来た時に、右往左往するような状態
では、人命は守れない。関東大震災の時には自警団が出来て多くのデマが飛び交い、
多くの人が虐殺された。また巨大地震が起きた時に直ぐに救援活動ができる人材を養
成することは必要だ。しかしそれは強制であってはならない。学生生徒に予備自衛官
補への参加を義務付けるような在り方は、徴兵制度と基本は同じだ。これも志願制に
して置かなければならない。

身体、精神が病んでいる若者は現代かなり多い。そのような状態に配慮する必要性が
ある。

数年後の運動会は、、、こうなる？

一等賞は・・・愛国心賞
二等賞は・・・公共心賞
三等省は・・・愛校心賞

「心のノート」、心のノートを調べてね！

>>290
都市部では常設の消防署が完備されてきた。以前ほどの必要性がなくなった。

必要性の高い農村地帯などには地域住民として今も無理やり参加させられる。


消防団と徴兵制を関連付けて議論するのは無意味だ。

数年後の運動会は、、、

見学者＆ビリは・・・非国民賞・・・廊下で立ちんぼ、屋外清掃を命じられる。

消防団なんて無いよ
すくなくとも俺の住んでるところには

徴兵制が嫌な者は、それが無く戦争に巻き込まれる可能性がゼロに近い国に移民せよ。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/4037/citizenship/dcl-countries.htm

というか、徴兵制を支持している人は
「徴兵によって日本の軍事力は強化されるはずである。よって徴兵すべし」と考えているのか
「たとえ自衛隊の弱体化を招こうが、若者の性根を叩き直すために徴兵すべし」と考えているのか、どっちだ？

前者なら議論のしようもあるが、後者なら工作員認定されても文句は言えんぞ。

カナダ移民、オーストラリア移民、ニュージーランド移民で検索せよ。

いずれにしても、相当な英語力と相当な特殊技能を持っていなければ移民はできない。
今楽をしていて、後になって強制的に徴兵されるか、今勉強して特殊技能を磨いて後で
幸福に暮らすかどちらかを選べ。

日本には近い将来巨大地震に見舞われることはまず間違いないであろう。東海地震、南
海道地震、首都圏直下型Ｍ８クラスの巨大地震に見舞われることは間違いないであろう。

カナダは西部には地震帯があるから、東部のオンタリオ州辺りを選ぶといいだろう。

カナダは禁煙国だ。日本のように歩きタバコをやると２０万円の罰金を食らう。例え失業
しても最低限度の金は国家か支給される。

自分の国を自分で守ろうとしない奴なんて
国民じゃないよ。
早くこの国から出て行けよ
もしくは祖国に帰れｗ

徴兵制を導入するなら　兵役に行った特典として生涯医療費無料にすべきだ。　

キガちイが沸いているね

以前、自衛隊に入隊するものが減って困っているので他の国に倣って徴兵しないと
国防にかかわるといってたのを思い出す。だからまんざら嘘ではない。

日本国憲法では国籍離脱の自由がある。日本国に嫌気がさしたら、自分に合う国に移民
すべきだと言うのだ。

日本の風習が嫌いな者も多いだろう。儒教道徳が嫌いな者も多いだろう。また自民党が
嫌いな者も多いだろう。この世に生を受けたからには、貴重な一生を自分の意志で決め
る自由がある。

志願制にした場合
今後、二極化が進んで職にあぶれた負け組の若者が志願せざるを得なくなって
兵士の質が低下する。今の米軍の海兵隊（ほとんど田舎者のＤＱＮ）みたいに。
しかもいざというとき兵士数が不足する。
徴兵制にして優れた軍人を抽出して高給で幹部にしたり
大学の学費免除とか特典もうければいい。
はっきりいって今の自衛隊は馬鹿が多いぞ
借金まみれの奴も多いし
そんな現実知ってるのか？

>>306
………自衛隊の募集はどこも倍率がすごくて大卒の二士が大量に誕生しているわけだが…
数が必要なら、防衛費を増額して定員を増やすのが常道じゃないか？

平時に徴兵制は必要ない。社会に出るまでに１ヶ月間程度の合宿で軍事教練を
課したほうが意義深い。
それと、自警団、民兵組織。これらは皆志願制でよい。
また、いざというときに備えるために、自動車教習所並に、射撃訓練所の整備が必要。
一般成人男子で銃撃の心得のあるものが少なすぎる。
いざというときにゲリラ戦法で対応可能なように銃撃の作法を身に付けておく必要がある。

平時体制から戦時体制への切り替えを素早くできる法体系、マニュアルを整備しておく
のも必要。
徴兵制は戦時体制移行後に速やかに施行できる法的整備を行っておけばいい。
要するに、危機管理体制を整備せよということだ。

防衛費は当然に増額。
あたりまえ。
今までが少なすぎたんだよ。
しかしこれからは実際の戦争がせまっているんだよ。
兵士は人なんだよ。ゲームのキャラじやないんだよ。
死んだらよみがえらないワケだよ。
死んだら次が要る。たくさん死んだらたくさん次が要る。
これは常識
兵士のスペアはいくら有っても有りすぎるということはないんだよ。
平和ボケしてるから自衛隊だけでことが足りると思っちゃうんだよな。
一般成年男子が兵士としての訓練をへておらずしてどうやって
近隣諸国との戦いを勝ち抜くわけ。
あいつらマジでビョーキみたいに愛国心に凝り固まっていて白兵戦でも
上陸作戦でもなんでもやってくるんだぞ。

素人の疑問なんだが、２０代がたった１年だけ兵役につくとしても、１００万人以上になってしまうよ。
２年なら２５０万人以上。
１００万人、住ませてやって食わしてやって、給料も出す。
逆にガキどもの消費減による経済損失もおきるだろう。
今の日本経済で出来るのですか？
また、そんな規模がいらないとしたらどういう基準で選択するの？
ほんと、素人ですから、普通に教えてね。

>>312
ぶっちゃけ、政治家も国民も、徴兵制にするくらいなら核武装を選択すると思う。
遥かに安上がりで、遥かに効果的だ。

NO
徴兵制が役に立たないことは韓国が証明している。

>>1がめでたく英霊になったら
靖国へ行って不戦の誓いをたててやるぞ

ふだん愛国心愛国心って叫んでるくせに
いざ自分の番になると及び腰になる２ちゃんねらーらしいスレですね

まさか、あのじいさんが犯人だなんて誰も思いませんよ
父親に似せてるけどね

中国が石油採掘のために艦船で警戒か？アメリカが日本から引けばそれぐらいの人数は必要になるな。

>>312
クジ引きじゃないの？
いやマジで。

他国であったよね。

>>318
だったら俺の護衛なんかせずに、そっちに人間をやったらどうです

徴兵制煽ってるのってサヨかチョンじゃね？
9条改定目前だしな

軍事に無知なウヨの可能性もなくはないがｗ

アメリカがソ連をやっつけるには軍備の増強競争で
相手を疲弊させてやっつけた
中国が日本を倒そうと考えたならば自分が軍備を増強し
日本に軍備増強競争をしかけるのがいいね
ちゅうごくは経済が成長しているからいいけど、日本は経済の
停滞に拍車がかかる。攻めてくるだけがが戦争じゃない
徴兵制になったら行かなくてもいいくらい食うのがいい。
デブには赤紙こないだろう。

俺は元Ｊ隊だったが、はっきり言って日本が徴兵制を取る可能性は９９％
ないよ。体験入隊とか見学会とかＴＶ番組程度なら受け入れるけど、徴兵しても
受け入れる施設もノウハウも装備も人員も予算も無いよ。
むしろ少数精鋭になって行くと思うよ。

もし、仮に日本がＴ国やＫ国から武力攻撃受けたり上陸侵攻を受ければ、その
時は入隊志願者が激増するしレジスタンスも組織されるよ。

>>323
武力攻撃受けたり上陸侵攻を受けるまえに、借金でつぶれると思う
世界が核兵器で消滅すると心配していたら、環境破壊で消滅するのが
先らしい。

>>323
予算は増やせばいい
老い先短いジジババのための無駄な健康保険やら年金やら切り捨ててでも
軍備は増強すべきだよ。それが国益

＞仮に日本がＴ国やＫ国から武力攻撃受けたり上陸侵攻を受ければ、その
＞時は入隊志願者が激増するしレジスタンスも組織されるよ

甘いよヘタレな連中が志願するわけねーだろ
だいいち素人が突如レジスタンスとして戦えるわけねーだろ
訓練が必要なの　事前の訓練が

とりあえず折れは徴兵するなら陸軍だけは勘弁しとく。
空軍だべ、Ｆ−１５のパイロットになるぉ。


ってか徴兵なんてありえない、常識的に考えたらわかるだろうに。
それに日本は守るだけなんだから少数先鋭でいいじゃん。
もちろん国民の防衛意識はひっすですけどねー。

平和ボケもここまでくるとひどいですね。
徴兵制を復活しない限り日本の未来はないよ。

>>321
無知なのか工作員なのかはともかくとして、
一連の発言からすると
少なくとも、本気で国を愛しているとは思えんな。

>>325
ほしがりません勝つまでは。
今度は、ほしがりませんずーーと。　で戦争はしない。

徴兵制復活させるよりも国内の外国人追い出したほうがはやいんじゃまいか？
そもそも徴兵って陸軍のためのものといっても過言じゃないしさ。
そして日本は海軍だから陸軍とかいらねーじゃんｗｗｗｗｗ

そうだよね、もう戦争とかいいよ、たくさん、おなか一杯どころか見るだけでも嫌。
戦争したいならフランスの外国人部隊にでもいって機会をまってろと。

>>331
日本が戦争の準備を始めると得する人もいる
中国なんかは笑いが止まらないだろう。

＞132
http://professorgiko.fc2web.com/kougi33/tyouheisei.html
ここを読んでくれ。

＞しかし近隣諸国に問題を多く抱える国は先進国でも徴兵制である。

バカチンですか？もしくは中学生？
あの「悪の帝国」ソヴィエト連邦が絶望的なほどの脅威と圧力を日本に加えていたころですら
日本は徴兵制ではなかったのだが。

当時のソ連以上の脅威が今の日本のどこにあるんだね？

＞332
彼らは青くなるだろうよ。

長大な国境、国内に抱えた他民族。モンゴル。台湾。
火種を山ほど抱えててカネもなくて兵器の近代化に必死こいてるのに
さらに日本に対抗するなんて・・・って心境だよ。

ここで徴兵賛成している奴らってリアルでは体育のマラソン大会の練習とかですら
仮病使って見学している奴らのような気がする。

徴兵制を本当に通そうとするなら狂心な人たちが暗殺でもしかねないな

>>335
逆だろ
運動神経鈍い奴らが恥じかきたくないから
屁理屈こねて徴兵制を否定してるんだろ

救援活動以外はいっさいみとめない

>>337
なんてかっこ悪いんだｗｗｗｗｗｗｗ

でも徴兵はありえない、国防に徴兵はいらないぉ、金の無駄。

>>334
けんかの仕方を知らないね。
相手をその気にさせて殴らせる。次に先に殴ったのはおまえの方だ
おまえは悪いやつだから、完璧になぐってもよいことになる。
といって核兵器を使う。中国は日本を滅ぼすことができる。

徴兵制は99%ありえません。自衛隊幹部も必要ないっていっているみたいだし。

日本は国力的には60万まで自衛隊員をふやせます。現状定員割れしているのは
タダ単に予算がつかないだけです。
つまり政府は国防費を増やすよりその分はほかのことに予算を費やしたほうが
よいと考えているのです。

先進国で徴兵制を導入しているのはスイスとドイツぐらいです。
日本のように同盟国に基地を提供して駐留してもらい、防衛費を減らすのが
ベターな方法です。

また防衛費をつかうにしても日本のように国土を海に囲まれている狭い国ではむやみに兵員を増やすより
もっと船や、飛行機にお金をかけたほうが効率的です。

中国の核武装解除は中国に対する先制攻撃以外では無理
なにしろ共産党独裁国家だよ
だから空軍を強化してミサイルも多数配備する必要があるんだよ。
そうじゃなきゃいつまでもいちゃもん言われて
核でおどされ続けることになる。

＞340
ナニ言ってんのか理解不能（ｗ
日本がなんで先制攻撃せにゃならんのよ

脳になんか沸いてるのか？

＞341
ドイツは老人福祉の人手のために徴兵制を続けてるわけで、
スイスにしても志願制の少数の「即応軍」だけにしちゃおうか、って議論もあります。

>>341
あと、北欧は徴兵制の国が多い。
スウェーデン、ノルウェー、デンマーク、フィンランドが徴兵制だったと思う。

＞342
中国はあんだけ広いのでなかなか攻撃しきれない。核サイロも人口も分散してるんで
全土を焼き尽くすなんてのはムリです罠。

いっぽう日本は数〜十発の核が残存してれば破壊可能。国土狭いし、人口も密集してるし。

・徴兵制
・核兵器
・空母

ってのは厨房が欲しがる三大玩具なわけだが、いずれも今の日本にとっては不要なものであるわけだ。
欲しいと言う出すやつは例外ナシにバカチンなのでみんなそう思ってていいぞ。

>>342
その方向でいいんじゃね？中国が核使う方向にもっていけば
世界中でたたきやすくなる。

＞343
攻撃とは相手に不利益、害になることをしたことを言う
不利益、害になったかは中国が決めること。日本は決められない

使えない兵器作っても無駄なのにさ、ばかじゃねーの（´_ゝ｀）
まして開発したのが広島の６００倍とかさ。

風向きによって中国にもアメリカにもいくだろうが。
頭大丈夫ですかと。

そこらへんかんがえると日本が核武装する意味０わかりきってるけど

>>348
戦争、戦争の準備など正気ではできない

>>349
だからこそ日本は正気でいるべきだろうってやつよ。
しかし国防だけはしっかりしないとあかんよね。
そのためには軍事費増加とか徴兵制ｗｗｗｗとかよりも
国民の意識を変えることのが必要。
つまり民間防衛のやつががもっとも効果的かと。

外国人犯罪も減るだろうし一石二鳥。

えーちなみに普通科で使う支援用の兵器の単価ですが、ミニミ…三百万円、M-2重機関銃…六百万円、81ﾐﾘ迫撃砲…六百万円、120ﾐﾘ迫撃砲…二千四百万円です。これに個人にピストル、突撃銃、ナイフ、スコップ、ナタを配備し徴兵したら国が潰れます。

>>351
三菱自動車で作るの？車売れないからこういう市場を開拓するのも
ありでしょう。中国から買った方が安いよ。間違いなく。
国内で調達するなんて税金の無駄。

２年ぐらいだったらあってもいいんでないの
いい経験じゃない

最近の主要マスコミ（TV・新聞・雑誌）の報道姿勢が、よくないです。

国としての課題は山積しているはずなのに、国民の合意を受けた上で改革・
改善しなければならない難題は、多くあるのに、視聴率稼ぎのために面白
おかしい娯楽系の選挙側面ばかりを、報道している。

アスベストの問題にしたって、その当時にマスコミが声を大きく上げて
いれば被害者が、多少は減ったはず。本質に迫る大事なことは、なかなか
報道されてこない。そして、一般の国民は、作り出された虚像に酔いしれ
騙され、数年後にハッと気づき後悔する。そして、当時の自分を忘れ非難
する。悲しいかな、そのループ状態。

心配しなくてもこれだけ与党が大勝したわけだから
国民の国防義務は憲法で明文化してくれるよ

徴兵制を実施している国は、社会主義などの全体主義国家だけ。
社民、共産に政権をとらせなければ徴兵制はない

>>352
作れるのは自分で作ったほうがいいのよ。なるべくなら。
じゃないと戦争になったときに輸入できなくて困ったりする。

>>353
そして日本は二年分の国際競争力を失う、と。
国を滅ぼす最善の策だな。

ニートと引き篭もりを徴兵しとけ。数万人の軍隊になるだろ。
それが嫌なら働け。そうすれば、経済活性化と軍備縮小ができて一石二鳥だ。

>>353
公務員ならば２年後に職場復帰できるだろう
しかし民間は正社員として復帰できるか？
女性で子供作って２年後正社員として復帰できるのは少数だろう

ところで韓国の有名な俳優は兵役に行ったの？
帰ってきてから使い物になるとはとても思えない。

>>344
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/4037/citizenship/dcl-countries.htm

徴兵制のある国とない国はこの表で分かる。
日本が６０年以上平和を享受できたのも、平和憲法があっての上のことだ。徴兵制の必要など全くなし。
憲法９条改正の必要も全くなし。少しでも９条の文言を変えたならば、例えば「防衛の為の交戦権は認め
る」としたらばそこから解釈が分かれ始めて、「竹島や尖閣諸島を取り戻す為の戦争は防衛の為の戦争で
あって認められる」と言うことにもなりかねない。憲法９条は一言一句たりとも変えてはならない。
自衛隊はこのままで十分だし、日米安保がある限り平和は続くであろう。民族主義者達の煽りに乗ったり、
マスコミの北朝鮮敵視報道や中国での反日暴動報道に煽られてはならない。

だから、金かかるんだよ徴兵制って、お前ら徴兵制のためならいくらでも税金
払うんだな？

三菱自動車は戦車、装甲車、トラック等。

>>360
国民は憲法改正を党是として掲げる自民を支持したんだ。
その事実を受け止めようね

ヨン様はマジで目が悪いので徴兵されていない

>>363
どうせたいしてかわらねーから安心しる。

言い方悪いが最後はドコの国も「カネ、カネ、キンコ」なんだよ。日本人の命の単価と中国・韓国人の命の単価は違うんだよ。後、君は人肉ハンバーグになりに行くのかい？ライフルと突撃銃でガチガチに固めた米軍やベトナム軍に突っ込んだ中国軍はどうなった？

>325
それがそうでもないんだよ。ナチスドイツに侵攻されて家族を虐殺された
ソ連軍の人民兵（農家のオッサン・オバサン・ガキや小娘）が復讐心に燃えて
短期間で最精鋭の赤軍になった。

家族を殺された人々の復讐心や闘争心は正規の兵士に劣らない戦闘力を発揮する
んだよ。今のイラクやパレスチナを見てみると良い。

まあ、賢人が言うように、これから大戦争など起こしたら地球環境が崩壊するよ。
人類は核ではなく温暖化で絶滅するってのは信憑性があると思う。
そんな時代になっても未だに主権国家同士の糞な争いを続ける世界って狂気だよな。

>>364
ありがとう。そうだったのか。
他に徴兵免除される条件ってあるのだろうか？
公務員は免除されるとかあるのかな？

＞短期間で最精鋭の赤軍になった。

ここは笑うところか？
人海戦術で押しつぶすための一山いくらの兵隊だぞありゃ

戦意なんてさして重要なファクターじゃないし、戦意だけで戦えるほど現代戦は甘くない。

おまいさんの知識は半世紀は遅れてるぞ

生まれつき頭が悪くて勉強ができないヤツの最後のチャンス。それが戦場。
どうせ死んでもかまわないバカしか戦場にはいない。敵国の兵士も同じバカばっか。
バカでも活躍できるかもしれないのが戦場。
究極の敗者復制度。それが徴兵制。

>>345
徴兵制、核武装なんかよりお金もかからず防衛力UPに確実に効果がある方法があります。
非核三原則の「持ち込ませず」を撤回するんです。

現状でも沖縄の米軍基地にはおそらく核があるだろうといわれて
日本は否定、アメリカは回答拒否をしていますが「持ち込ませず」を撤回して
「アメリカは核を持ち込むことができるけど今はないですよ〜、でも将来はわかりませんよ〜」
という姿勢にするだけで確実に近隣諸国から侵略される可能性がさがるでしょう。

日本が徴兵制、核配備などする必要がありません。

>>370
自分のことをそこまで卑下する事もあるまいに

>>308
自衛隊の入隊試験は２等陸士の場合、中学卒業程度の学力を想定している。
簡単すぎ。
まあそんなバカは死んでもいいというお国のお墨付きだわな。

考えが二百年ぐらい古いんだよね。
昔は戦争にいけば、略奪とか強姦とか楽しいこといっぱいだったろうが。

＞はっきりいって今の自衛隊は馬鹿が多いぞ
＞借金まみれの奴も多いし
＞そんな現実知ってるのか？

そんなことはない。

てゆーか普通科（歩兵）の兵卒に大卒が居るなんて言うのは世界的にみて異常なんだってことをわかっといたほうが。

>>370
じゃあ、なんで家の４代目を殺して軍功にしようとする
おまえのような奴のせいでアメリカにいいようにされてんだよ

>>372
センスゼロ
加齢臭芬々
生涯、友達と家族しか笑わせることのできない絶望的センス
「お笑い」ではなく「お吐き気」という芸の分野ができればお前は一流になれるだろうよ

>>376
４代目って何？

>369
そうかなソ連の2600万の人的損失の内六割以上はモスクワ攻防戦までの死者で、
1941，12以降は民間人虐殺以外の戦闘でのキルレシオは独ソ互角だったと思うが。
（チョット記憶が薄いが）
現代戦であろうと常に最新兵器やハイテク兵器だけで戦うわけじゃないですよ。

>>373
学力的ににはそーかもしれません。
しかし実際の自衛隊2士の合格率をみると18.6%しかありません。

当然の結果として試験結果の悪い人間は不合格となります。
これが自衛隊2士に大卒が多い理由です。

また自衛隊では希望者に大学2部などの通学も許可していますので
中小民間企業と比べても待遇は遜色ないと思います。

ソ連が勝てた理由はゾルゲのような優秀なスパイ網、工業力、米英から兵器を大量に貰った。

>>379
話の流れと関係なくて悪いが、ソ連の場合、戦死者がどんなに多くても戦勝国。
戦死者も死に甲斐がある。

日露のときには、ロシアの内情を研究してたのに
どうも第２次大戦のときには逆をやってたようだね

つうか進攻したり大陸国家ならそういう可能性もあるが海洋国家ならそれ以前に干上がる。第一次世界大戦の時はＵーボートで干上がりかけた。ゆえに金をつぎ込めるのは海軍・空軍。

俺は反対だ。

DQNに人殺しの技術を教えてどうする。
軍事技術を一部の人間に占有させるのには、それなりのメリットがある。
例えば、棒切れ一本でも、使う人によっては、恐ろしい武器になる。

あと、幼年者への教育については、
現在の学校教育改革しかない。

まず、「教員」教育とそれなりのエリートを学校教育に現場に投入しないと。
正直、教育学部なんて逝く奴は、なんの取り柄もない奴ばかりだ。

>>377
お前の馬鹿さ加減は超一流

ちなみに米国は徴兵制度を止めた理由の一つは馬鹿まで徴兵してしまい、ドラッグ、暴力、レイプが蔓延してしまいそれを逮捕する憲兵までもが同じであることに気付いたことと選択徴兵制をしたら国と民間に負担をかけるから徴兵制度は成り立たないと判断し志願制度にした。

現代の高額な兵器で長期間消耗戦闘を継続できる国はないでしょう。戦争の
勝敗の前に経済が破綻するんじゃないかな？

まあ、勝手な推測だけど大国同士の全面戦争と言うのは考えにくい世界情勢に
なっているとは思う。小規模なテロ、紛争には備える必要が急務だが、日本の
徴兵制度移行は現実的に無いし不必要。

徴兵制なんて敷けば銃の持ち方や使い方を知って使いたくなってしまったり、
軍隊生活での反発から余計犯罪やＤＱＮを生む可能性だってある。

>>373

また自衛隊員の給料は以下の通りです。

初任給で16万3,300円
九ヶ月後に昇給で17万8,100円
ボーナスが年3回で合計4.75か月
プラス手当てとして
落下傘隊員手当て(レンジャー)、乗組手当て(船)、航空手当て、特殊勤務手当て(夜間勤務)、
寒冷地手当て(北海道勤務)、航海手当て(主に潜水艦)、調製手当て(サマーワ派遣等)
で、宿舎付き出し、希望者には夜間大学も行かせてくれるんだから
政府はちゃんと隊員のことも考えていると思われ。

つーか中小企業より確実にいいだろこれ…

中国人は出て行け

自衛隊は中小企業より給料がいいい

徴兵制なんてやったら内閣支持率は間違いなく落ちるよ。
時代遅れもいいところだ。

自分に直接かかわることになると
急に及び腰になるネットウヨｗ

吉本系の首相率いる自民が大勝した。彼の言うことは分かりやすいそうだ。本当かね？分かったつもりで、ちっとも
分かっちゃいないのではないか、あれほど複雑怪奇なもの。言葉短ければ、多くのことが裏に隠れているのだよ。今
回の選挙、郵政解散､郵政選挙と決め付けて、結果は彼の策した通りになった。ほんとに幸せなお人だよ。だが、今
の日本、外見以上に社会構造の弱体化が進んでいる。民族の活力が細って来ている。ここ数年、政府は市場介入して、
円安誘導をし、輸出企業を後押しした。その額 37兆円にも上るとか。トヨタ、ホンダなどもその恩恵に浴している。
経団連は中止していた政治献金を十年ぶりに復活し、採点の結果、自民党に多額の献金がなされた。今や、日本の政
治は財界に買い占められているようなもので、見返りは限りない。皇室の御料車もトヨタ車になったつそうな。財界
は積極的に政治へ傾斜して来ていて、改憲を言い、消費税でも最高税額 16% までのモデルプランまで作っている。
武器輸出さえ口にする。企業の人件費軽減化を策して、派遣業法を立て続けに改悪して、若年層の職場を奪い、正
社員と言えども、隣のデスクで働く契約社員やアルバイト社員の不安定な身分を見るにつけ、明日はわが身かの不
安に苛まれる今日、日本人で良かったのかな、この国、税金払う値打ちがあるのかなと疑念を抱く若者がいても不
思議じゃない。今度の選挙運動中、小泉は郵政だけ、岡田は年金と子供支援 16,000円。若年層の雇用を真正面か
ら取り上げた政党なんて、無かったじゃないか。年寄りと赤ん坊があって、どうして我々、若者の今と未来を視野
に入れてくれる政党はないんだ。赤ん坊は成人するまで、あと 20年か、20歳の若者はやがてこの国の中枢を担っ
て予備軍なのに、政治からは忘れられているのではないか。嫌なことばだが、NIET とかのも、本人たちが望んで
なった境遇ではないだろう。月収 20万にも届かないような薄給では、トヨタの車も買えないし、食うのがやっと
だ。NIET の実数など誰にも分かるわけが無い。改革を叫んでも、議員年金一つ廃止も出来ずに、所詮、改革やっ
た振りで任期満了、ハイ、さいならとなるのじゃないか。ところで、おれの年金は物価スライドで減額されたよ。

徴兵制反対です。
世論が許さないとか言ってるけど、
「今の若者は軟弱だからねぇ。ちょっとぐらい根性鍛えなおしたほうがいいんじゃないの。」
と、言うジジババが続出しそうで怖いです。

>>396
反対というより99%ありえないので安心してください。
まず防衛庁がもっとも強固に反対するでしょう。

陸上自衛隊　-> そんなことよりもっと戦車をくれ
海上自衛隊 -> そんなことよりもっと船をくれ
航空自衛隊 -> そんなことよりもっと飛行機をくれ

軍事的にみてもまったくの無意味です。

ところで、昼間に徴兵制容認のレスが多いのはなぜ？

>>397
陸上自衛隊→え？徴兵で来た人?しらねぇな、撃たれたんじゃね?
海上自衛隊→徴兵の香具師は根性ねーな。なさけねぇんだよ
航空自衛隊→こ、怖くて飛行機動かせられない。まだ民間機のパイロットのほうがましだ

>>397
理屈としてはそうなんですが、残り1%が怖い。
実際に、改正案を見てみないとわかりませんよね？
船をやるから、戦車をやるから、飛行機やるから、
徴兵制賛成しろ！
とか・・・

>>385
実際南京大虐殺(あるのかどうか知らないけどさ)みたいな時も本物の兵士はやらなくても
イパーんのDQNがとち狂うんだろ?普段はいたって普通のおじさん、みたいな人が。

>>380
軍隊の構成要員はどこの国も最高学府と真逆。親の所得と教育水準が。
残酷な言い方だが、国にとっては死んでもいい層。
むしろ死んでくれた方が社会保障費の節約になって国益になる。

>>401
聞いた話によると、古くからいる下っ端がやるらしい。
新兵に対してのリンチとかもそうらしい。
将校とか上のほうの人は紳士的みたいです。
でも、リンチ、いじめ、虐殺はあってはならないからと、上のほうの人は見て見ぬふりをするらしいです。

それ以前に買う金が無い。

>>402

そしてお前もその一人か？ﾜﾛｽ!

今は兵の数よりひとつの戦闘機が役に立つ時代です・・・
兵士より核兵器の方が戦略を立てやすいので

>>403
下士官:? ったく、虐殺したDQN発生か。めんどくさいんだからさ、氏ねよ。
大将:あー。そうか。そりゃぁ虐殺はよくないし、そんな不祥事あっちゃ俺たちの信頼にかかわるしなぁ。まぁどさくさに紛れて隠すか。
ばれると後々めんどくさいし。


こんな感じかな。

>>400
9条改正がなぜ徴兵制に結びつくのかさっぱりわかりません。
あっちこっちに軍隊を派遣しまくっているアメリカでさえ徴兵制は実施していないのに…

まず9条の話をする前に日本の国防をどうするか?を考えるべきだと思います。

やっぱり日米同盟堅持で国連軍にも参加する必要があるよね。
↓
あれ、じゃ今の9条だと集団的自衛権って憲法違反ぽくない?
↓
じゃ、実態にあうように改正しようか。

ってだけで徴兵制になどなる可能性は著しく低いのですが…

>>408
改正する必要そのものがないと思いますが…
集団的自衛権も必要ないですし。
国連軍に参加する必要はないですよ。

スレ主です。多くの書込みをしていただき、ありがとうございます。
まだ全ての書込みを読んでいませんが、いくつかレスしときます。
まず、近年は兵隊の量より質が求められているというご意見について。
質の高い兵士の量を増やすために、若いうちに徴兵して質の高い兵士の数を確保しておくという考え方もできると思います。
次に、現在の自衛隊員数及び志願者数を考えれば、徴兵制は不要というご意見について。
これは、戦後60年にわたって、日本国が直接的に戦争に加担することなく、一人も戦死者をださなかったことによると思います。
憲法改正で集団的自衛権が認められ、多数の戦死者をだすことになれば、人手不足という事態もありうるのではないかと思います。
最後に、春先に出された自民改憲案の中に「徴兵制」という項目は確かにありました。
この後に、理由はわかりませんが、「国防の義務」という文言に置き換わっていたと思います。
おそらく、「徴兵制」については、憲法改正の国民投票で過半数の支持を得られないと考えて、憲法改正後に法律という形で通そうということなのではないかと思います。

昔の人に言わせると軍隊とは胡麻摺りと袖の下とイジメと悪口と博打の世界らしい。
何一ついいことは無いらしい。
特にイジメは酷く、気に入らない新兵の軍靴の中に古参先輩兵が脱糞を入れたり
みんなでカミソリで陰毛を剃ったり、博打で有り金を巻き上げたりするらしい。

質の高いのを大量に手に入れるために徴兵制度をしたら民間から人材を奪い国に害を与える。もし集めたとしても兵器が行き渡らない。とりあえず、軍板や雑誌で情報を集めてから来なさい。

法律で遠そうとしたら世論が許さないだろ。それこそ敵の思う壷だぞ。

今なら徴兵制をしくこともできるでしょうね。
バカ国民はなんでもＯＫの委任状を出したのと同じだし。
まあ、日本がアメリカと一緒になって世界の各地で戦争しまくって
ヒンシュク買う日はいまから楽しみだなｗ

>>413
そこで消防団のように法律的には強制では無いが町内会、隣組、ご近所の
圧力によってボランティアとして軍隊に自主的に参加させるのです。
強制ではなくあくまでも本人が自主的という形でね。　　　

徴兵制というストレートな文句ではなく、法律的な一見しただけでは、大衆には理解できないような名前にして、　さらにマスコミの洗脳放送が加われば　今の日本では、あっさり通ってしまいそう。

日教組が３人か

>>413
それでも自民党ならなんとかしてくれる。

それが今回の選挙で国民が表した意だろ
結局目の前で日本が堕ちるところを見ないとなにも気づかない

>>410
人手不足と観点からすると現状でも足りていません(と防衛庁はいっている)

ただそれはなり手がいないわけではなく自衛隊員の合格率が18.6%というのが現実です。
なにが足りないのかというと予算がなくて雇えないだけです。

また、あっちこっちに兵を駐留させそれなりの戦死者をだしている米軍でさえ
徴兵制は実施しておりません。
ちなみにサマーワに派遣されている自衛隊員は18万人中たった600人です。
かりに今の10倍の地域に10倍の人数を出すとしても6,000人ですみます。
戦死者もアメリカ軍でさえ2%ぐらいなので6,000人派遣しても120人ほどの計算になります。

自民改憲案の中に「徴兵制」と項目はありません。
また軍事的にみても海に囲まれた日本に徴兵制は必要ありませんし
防衛庁がもっとも強固に反対すると思います。

60年前ならそうかもしれないが、現在の先進国などで大量の戦死者を出すと
遺族への社会保障や政権への不満などが増大し危険。
大昔の口減らし的徴兵と将兵の使い捨て（まあ、早い話昔の日本軍など）みたい
なことは絶対できない。人道的にも政治的にも経済的にもね。

たった1900人の戦死者（昔の戦争に比べて）で政府への信頼が揺らぐ米国を見れば
分かる。米国にしてもどの国にしても世論の許容範囲内でしか軍事作戦を展開
できない。
つまり憲法改正しても実際の自衛隊の活動に劇的な変化は起きないと思う。
日本にいきなり多数の戦死者が出れば自民の崩壊、日本の米国離れに繋がる。

>>417
中国人も参加していると思われ

徴兵制というのではなく、「海外ボランティア参加義務法」なんてのができて、
毎年10万人ぐらいの人が数人の自衛隊員に守られながら、イラクやアフガニスタンに
派遣されてボランティアとして作業に従事させるようになるかもね。　　　

日大卒以下を徴兵すればいい。
どうせ生きてても中小企業の営業ぐらいしかできないんだし。

>>422
ボランティアは自発、自由意志が前提。
参加義務などと強制するのはキチガイ的発想だな。

>>423
中卒＆高卒＆定員割れの大学卒でｵｹｰｲ
一部除いて人殺しはしたくないだろうけど、
税金だって払いたくないし、徴兵も仕方ねーよ

＞質の高い兵士の量を増やすために、若いうちに徴兵して質の高い兵士の数を
＞確保しておくという考え方もできると思います。

できません。徴兵期間内では兵士は使い物になる前にシャバに戻っちまいます。
もっと長い時間かけて育てないと質の高い兵士は作れません。

＞憲法改正で集団的自衛権が認められ、多数の戦死者をだすことになれば、
＞人手不足という事態もありうるのではないかと思います。

戦意の高い小数のプロフェッショナルと、戦意の低いアマチュアの群れ。
どっちがマシだとおもいますか？

＞最後に、春先に出された自民改憲案の中に「徴兵制」という項目は確かにありました。

ええ、ありました。

「徴兵制は　し　な　い　」

ってね。君は判っててやってるの？それとも天然？

つうかサラリーマンや夜勤ある仕事してるやつに消防団は入らないぞ。入ると身体がもたないし仕事の付き合いが出来ない。9.11みたいなテロが起きても空自や海自が叩くだけだろう。

国連軍に参加するにしても
ひとり死ぬ度に一億も払ってたんじゃどうしようもないので
アメリカみたいに百万ちょっとで済むようにするには
徴兵制は不可欠

とか思ってる人もいそうですね
あれだけ当選すると

＞417＞421
徴兵制は日本の国防を危うくするわけですが、
それでもあなたは徴兵制に賛成なのですか？

＞４２６
＞戦意の高い小数のプロフェッショナルと、戦意の低いアマチュアの群れ。
＞どっちがマシだとおもいますか？

今現在、米国は、イラクに　何人の兵士を投入しているのでしょうか？

＞430
ん？ナニが言いたいのだ？

ちなみに総選挙前にイラクで自衛隊に戦死者が一人でも出れば選挙結果は
どうなったと思う。ここまで自民は大勝できなかったと思うよ。
それだけ戦後の日本にとって軍事と言うのはデリケートな課題だと思う。

俺の妄想だが、実は選挙を控えて自衛隊への攻撃（誰がスポンサーかは想像に
まかせるけどさ）があるんじゃないかと心配していたんだけどね。
とにかく朝日とかが「徴兵復活への道」とかプロパガンダ打ち上げても心配
しなくて大丈夫。
将来キミらが徴兵される心配は99.9％ない。

イラクはまず根回しせずに開戦したブッシュがダメ。本来はクウェート、サウジ、トルコから進攻するはずだったがサウジとトルコを説得出来ずにクウェートからしか進攻出来なかった。その隙にアルカイダやムジャヒディンが入り込み混乱したし今も混乱してる。

>>427
地域のみんなが消防団に入っているのにあなただけ仕事の都合という事で
入団しないというのも、ちょっと地域住人の考えとしてはおかしいのでないかな。
自分の事は多少は犠牲にしても地域のために貢献するのは普通の事だと思うけどな。
そういう風に自分の事しか考えないのはちょっとよくないと思うよ。

と、町内会長や隣組の人が連日あなたの家にやってきて、あなたが自ら進んで
消防団に入団するようにアドバイスします。　　　　　

>>434

まるで、どこかの宗教団体じゃないか・・・ｗ

つうか地域のサラリーマンや夜勤がある奴らは入ってないぞ。その代わりに金やってるがな。実際にサラリーマンや夜勤ある仕事やってみ。パスポートと多少英語喋れるからっていきなり海外出張しろとかあるからな。

>>402
自衛隊員が殉職した場合は遺族恩給が支給されます。
これは家族(妻、子供等)が生きている間支給されますので
年金なんかよりはるかに政府にとって高負担になります。

ですので政府は一人も死んでほしくないと思っているはずです。
年金等の社会保障のほうが安くつくから…

自民党の改憲案には、「徴兵」に該当する項目があるのは事実です。
自民党なりのメリットがあるからこそ、記載された物だと思いますが・・・

恐らく、国民の感情を逆撫でしないような方法から入るでしょう。
面倒なので詳細は省きますが、
例えば、ニート対策(又は失業対策)と銘打てば、
「非常に強引な勧誘」は可能になると思います。
恐らく、この方法に反対する人は少ないのではないでしょうか。

どちらにせよ、私達に選択権はありません。
「文句は言えるが、決定権が無い」
という状態です。
願わくば、次の選挙まで徴兵制が復活する土台が整いませんように・・・

徴兵制はしないまでも徴兵募集を大々的にし、
現役と入れ替えていく。現状だとアピールが弱い。
その前に自衛隊２５万人は１０万人にするか、２５万のまま副業をする。

>>438
自民改憲案の中に「徴兵制」という項目はありません。
また現状でさえ予算がつけばいまの4倍、70万人ぐらいまで自衛隊員を
増やすことが可能ですので立派な失業/ニート対策にもなると思いますよ。
(アメリカ軍で120万ぐらい)

軍事的にみても海に囲まれた日本が徴兵制をとるメリットはありませし防衛庁がもっとも反対すると思います。
ゆえに徴兵制になることは99.9%ありません。

第一、15万弱の陸自でも金が無いんだよ。コブラがLBアパッチに変わるしブラックホークやイロコイを配備したり装甲車を大量配備するんだからそんな無駄金と時間が無い。

>>436
そんな個人的なわがままは許されません。
会社の仕事より地域のソフトボール大会で住人の親睦を深める事の方が
大切というのがわかっていないなんて世間知らずもいいところだ。
そういう人には消防団に入ってもらって地域に貢献するという事を
勉強してもらわなければ困る。親戚のおじさんにもお願いして、
ぜひ地域のために貢献するように言ってもらわなければ困る。

とか地域の住人が言って、あなたをがんじがらめにします。　　　　　　　

軍隊は
志願制が今後においても続くこととなろう。失業率を適当に高くしておいて、
若者が入りたくなるようにするだろう。
結局、アメリカの「予備役」みたいな形も出来るだろう。結局ね、権力者の、おいしい生活のために奉仕してくれ！と言う考えさ。

金の問題なら国連に払う金を使えばいい。
常任理事国に払ってもらえばいいでしょ、少しは強く出ないと。
役に立たない国連に金を払うくらいなら自分でやるって言う理由になるし。

そういう風に言ってきたが仕事を無くしたら家と車のローンが払えなくなるから無理と言って一蹴した。そんなのを言えるのはプーさんか自営業だろ。

国連の金を減らしても無駄を切り詰めても金が足りない。イーグルやF-2の単価わかる？

>>446
いくらか知らんが高いならアメリカに借りろ！もしくは敵から奪え！盗め！
アメリカの基地に隣接して日本の基地を作れば
攻めるも守るもアメリカが参加せざるを得なくなるﾖｶﾝ

>>440
そう思うな。
軍拡や軍事国家は反対だが、日本が徴兵制をする事はありえない。ベトナム戦争の時代ならともかく。
防衛庁と自衛隊が猛反対する。

「徴兵制」は、「嫌なら反戦しよう」ってためのキーワードになってる。
で、逆に「今の自衛隊なんて弱くて小さいから安心」と、世界有数の軍事費・実力・無駄な資金配分を、
隠す効果を果たしている。こっちの方が深刻だ。

・自衛隊は、今も「ソ連の北海道上陸」用に、北海道に多数の戦車や師団を置いている
・自衛隊は、重要性の低い兵器まで国産化し、国際価格の数倍の金をかけている
・自衛隊は、高価な購入兵器の改善をせず、超高価な新型戦車などを開発している
・自衛隊は、主要兵器を米国だけに頼るから、極めて割高な費用を押し付けられている

郵政民営、特殊法人全廃、の次は、自衛隊調達も徹底して透明化・効率化すべきだ。

>>445
そういう身勝手な野郎は村八分。　　

と、町内会の人が陰口を言っています。　　

>>446どのくらいかかるのですか？興味本位で聞いてみたいのですが

自衛隊調達の効率化には、武器輸出の全面解禁が一番の近道。
それを理解してるかな？

村八分したらサラリーマン・夜勤連合ごと村八分になるんで出来ません（笑）祭等で強力するギャル軍団は私の親衛隊みたいな感じですが？

米国からパクったせいで日米のお下がりしか貰えなくなった国を知らないのですか？他国から調達したら銃弾やミサイル、部品の仕様が違うので整備しにくく余計コスト高になりますよ。

イーグル一機で百五十億円、F-2一機は九十一億円。魔改造したF-4は2012年退役。

>>453
銃弾の規格はNATO規格で統一済なので、銃本体を国産するかは自由

>>444
国連費をけずったぐらいじゃぜんぜんたりません。

日本の防衛費４兆８５６４億

90式戦車　　　　　　　8億
Ｆ-15Ｅ 　　50億
イージス艦こんごう　1200億円

現状でこのくらいお金ががかかります。

ロシアから兵器を手に入れたら規格は違いますよ。

＞＞４５６＞＞４５４ありがとうございます。すごいかかるんですね　さらに維持費もかかるとナルトすごいですね

>>456
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050911-00000101-yom-pol&kz=pol
371億円だってさ今調べたら
やっぱ武器輸出入解禁しないと防衛費は削れんな。

しかもパイロットの養成に金がかかる。なんで金が無い。

>>450
ちなみに現状の自衛隊員の人件費(18万人)だけで2兆2000億円かかっています。

だから隊員を増やしたくてもお金がなくってふやせないんです。

アメリカのアルタラビスタベイビー方式で、基地外に成った
韓国風味のやり方だと、兵隊になっても年金は出ませんよ

手元の資料だと昔は南北ベトナムに普通の飛行機として売ったり、ヘリをスウェーデンやサウジに売ってたよ。

小泉・竹中は直ちにサラリーマン増税を準備せよ！
小泉辞任後直ぐに消費税を１５％（３年後２５％）にアップできるよう今から改正案用意しておけ！
国民は小泉自民に白紙委任した！
郵政民営化の１２年後なんて待ってられるか？
一人当たり年間１００万円の増税で１０年で借金解消だ！
これで戦争準備完了！

>>451

そんな、国防族や防衛産業の言う事を真に受けて...

あなたが東南アジアの国の国防軍だとして、日本から買いたい武器なんてある？
具体的にある？

日本国内で無競争で小量生産を続けたため、国際価格の数倍して、実戦実績なし、
発想は古い。ODA抱き合わせとか、付き合いで買ってくれる程度が関の山。

90式戦車は世代遅れだし超高価。

護衛艦はベースは良くてもステルス性考慮が無い世代遅れ。

64式小銃はアジアの体格に会うが、やはり実績と扱いやすさと保守運用で、
M61かカラシニコフでは？

消費税は10%が限度。上げ過ぎたら消費が落ち込み税収が減る。

＞＞４６１確かに厳しいですね。借金増える一方なんでよけいに厳しいですね。

こんごう型はステルス対応ですよ。需要があるとしたら軽装甲機動車か装輪装甲車しか売れないだろ。90式は米軍評価では未だに三位だったような…

徴兵制なんてやってどうする！
愛国教育も必要なし！
自ずと育まれていくのがベスト！
でもこの国には義務教育課程に日教組が多いからムリだな。
俺はどちらかと言えば右よりの人間だが、大学入りたての頃までは
左だったね。
石原慎太郎ですら一橋時代は左だったらしいね。
バカウヨって連呼してる連中は左翼ではないと思う。
日教組の教師に洗脳された素直な人っていうか、教師の話をよく聞いてた
普通の人じゃないか？
左に一回足突っ込んでみ！
矛盾だらけの階級社会であることに気付くから。
意見の違うヤツをすぐにウヨと呼ぶのはやめた方がいい。

「空城の計」

高齢者割引だとか、高齢者優先席だとか・・・
もう、高齢者だけの世界には、必要ないんじゃない？

子供割引、子供優先席でしょう。

>>465
バカすぎるからコテハン止めろよ、恥ずかしい奴だな。
日本の産業が初めから輸出競争力があったとでも思ってるのか？
海外に売れる、販路をどんどん開拓できるとなったら
あっという間に武器市場で競争力のある製品を作れるくらいの
ポテンシャルを持ってる国だよ、日本は？
「現状」の姿で将来が判断できると思ってるとはおめでたいやつだな。
日本の自動車がここまで売れるようになるとは１９５０年代に考えてた
やつは、世界中にいないよ？
今の市場がいびつすぎるのが原因なのであって、世界を相手に
堂々と勝負できるとなったらまったく違うんだよ。
日本人の能力を舐めるなよ。

無競争で少量生産だったから洗練されていないんだし
競争が始まれば洗練されていくよなあ。
今のままで売ろうとするわけないってのが判らないんだな。

>>424
亀レスだが、そうでないのが日本のボランティア。
残念ながらサービス残業と同義の単語に成り下がっている。
日本の場合は村八分などのネガティブオプションが必ずついてくる。
それと、高校進学時における内申書の査定方針とか。

こういう意味での事実上の徴兵制の方があるかもね。
森前首相が似たようなことを義務づけようって言っているだろうよ。

某高校の福祉事務所訪問で、電車移動中に急病人の介助を
してたため遅刻、「時間が守れなかった奴は仕事割増」なんていう
制裁を喰らったなんていう笑えない話も聞くんだが。
ボランティアの真意を見たときに、こういう事例は考えさせられる。

＞438

＞自民党の改憲案には、「徴兵」に該当する項目があるのは事実です。

おい、詐欺師。コレ読んでなんか言ってみろ。

＞ 自民党憲法調査会の憲法改正案起草委員会が憲法改正草案大綱の素案
＞ 一.国民に国家の独立と安全を守る責務。徴兵制は認めず。

＞あっという間に武器市場で競争力のある製品を作れるくらいの
＞ポテンシャルを持ってる国だよ、日本は？

戦闘処女じゃあムリ。

>>457
ロシアの戦争機なんか購入したら、いろんなトコからいろんな対空ミサイルが飛んでくる気がする

なんで徴兵なんかする必要があるのか？いまいち議論の意味が分からん
国防に関しては概ね>>11で話が終わってる

ところどころで散見される武器輸出の議論は、ゆきつくところ防衛産業の保護か？
厳しい財政状況から国防産業を助けるための法の改正では、特定企業との癒着といわれてもしょうがない
それこそ戦前のような体制に変化しかねない。戦争したら、日本が今の北朝鮮になる

日本を中国や北朝鮮のようにしたい人間の集まりですか?ここは
ﾃﾗｷﾓｽ

自民党に破れた野党支持者による、
「自民党は徴兵制を行うぞ、自民党支持やめろ」工作スレは、

ここですか？

日本ではボランティアという名の動員が、かけられます。　
日本のボランティアというのは強制なんです。
徴兵制というより国家総動員法みたいな感じのができるんじゃないかな。
政治家という人や行政は、やたらに動員というものが好きですからね。　

総員起こしーってか、それで誰が号令かけるの

だから、徴兵制なんか、言ったとたんにその政権ジ･エンドですから。
よほどのバカか破滅願望の持ち主じゃなければ言いっこないっての。
少子化に歯止めかけられなくなるだろうしさ。
今回小泉に投票した20代だって、さすがに自らに危機が及べば目ェ覚めるだろうし。

アホらし。

＞482
ボランティアなどに強制参加させられた経験があるんですか?あんたは。
確かに世の中にはサービス残業という名のただ働き(ある種のボランティア?)が
幅を利かせていることは事実ですが。

徴兵はともかく、災害時の協力要請に対応できる人材育成は必要。
阪神大震災時には、山口組組員＞一般の若者だった

２ちゃんねらーって意外に国際情勢に関して危機感ないんだなｗ

「９条改憲が何故徴兵制導入に結びつくのか？護憲派は短絡過ぎ！」　

なーんて呑気な事喚いてるニートヒッキーウヨ厨には笑ってしまうねｗ
ベトナム戦争の敗北から徴兵制度を止めたアメリカがイラク侵略のおかげで
兵力が足りなくなってしまい、徴兵制復活論議されてる事も知らないのかね？

まぁ石原や安倍の様な、てめーは絶対に戦地で危険な思いをするはずが無い
と分かってて威勢のいい事逝ってる輩は最も卑怯者だが。それにいいように
利用されるだけのお前らは本物のバカだワｗ

渋谷とかでたむろしてる馬鹿っぽい若者いるだろ
あれを一度軍隊生活させて
きっちりと社会生活をさせて感動わ与えてやれば
それなりに自覚と愛国心を持った国民として
生きていくだろうるね
いいことじゃないか。
引きこもりとかも同じだよ。
無理にでもヒッキー引っ張り出して軍事訓練受けさせるべきだよ。
ヒッキーはいやだろうけど、他の人は何も反対する必要はないよ。

＞488のような、精神論で物事語っちゃうバカがいるから
こういうことになるんだろうけど。
お隣見ろよ。とてもあそこの若者がそうなってるようには見えないわけだが。
根拠全くなし。アフォらしったらありゃしない。

今回自民党に入れた奴はあの独裁者がなに言っても文句言えんはずだから、
徴兵制になったら支持者は素直に徴兵されろよ

やんねーだろ
メリットねーし

>>491
今のアメリカの様に兵力そのものが足りなくなったらメリット云々なんて
余裕の有る話の問題ではないヨ。ちなみにイラクに派遣されるだけで
話が違うと除隊する人間が増えたり、不景気で増えてた志願者も減ってるそうな。

これで憲法９条変えて集団的自衛権なんて明記して、イギリスみたいにアメリカの
侵略戦争に始めから付き合わされる羽目にでもなれば、志願制ではとても
自衛隊員の必要数なんて確保出来る訳が無い。

カトリーナのおかげでまた不景気に突入ですが…

まあ冷静に考えろよ。
いまの２０代のアフォどもをたかだか２年間教育したぐらいで戦力になると思うか？
むしろ戦場でわれ先に逃げ出して統制とれなくなるし、邪魔なだけ。

人海戦術に頼った戦争はとっくの昔に終わってます。アフォ１００人育てる金があれば
近代化整備にまわしたほうがまし。

徴兵制良いかも知れない。

�@公共サービスのために投入する。
軍事訓練など少しするだけで、警備や消防、災害救助などに投入するのだ。
交通警察に高速装甲車を投入し、暴走族対策をしてみろ、裸足で逃げ出すだろう。
衛生兵を養成して負傷者介護の訓練のために、養老院や身障者施設に介護要員として投入する。

ゲリラ訓練として、山間部や僻地を徘徊、産廃の不法投棄者を執念深く追い詰める。
都市ゲリラ訓練として、深夜の大都市で不審者、犯罪者への警戒監視、周辺に気づかれない排除をさせる。

�A日本人の正確な基本データーを集めることが出来る。
本人確認と心情調査、思想調査が出来て工作員や反日活動家を再教育できる機会が与えられる。
日本人に成りすました中国や朝鮮からの侵入者を排除するための基本資料が製作できる。

�B日本人としての基本的なものを再教育できる。
日本の歴史も掛け算も出来ないような落ちこぼれは社会に適応することが出来ない。
強制的にでも再教育しないと、犯罪者にでもなるしか生きていく道は無い。
強制的再教育の場としては徴兵が平等原則としてはふさわしい。

徴兵制が実際に行われるかどうかの議論はおいといても
徴兵制を含めた、これからの日本の防衛、軍備の論議もしていかなければ行けないと思う。
いざというとき、職業軍人だけでなく、国民全てが関わってくる問題として論じられねばならない。

>>492
侵略戦の戦闘それ自体には付き合う事はできるよ、
ただ戦闘後の都市制圧・戦後の安定維持
の為には自衛隊の数は足りんだろうね。

徴兵制ないほうがよくないか？
したら愛国心たっぷりになって、パチンコ店とかに
暴動する可能性があるぞ、日本が悪くなったのはパチンコのせいだ、
日本が悪くなったのは朝鮮のせいだって

実際の徴兵制となると、日本が常時海外に兵を出しているような状況でないと
難しいのでは。
今の自衛隊でも人が足りないと言うことはないし、徴兵した兵士でもコストは
かかる。
タイかどっかの国では徴兵制を敷いてはいるが、対象者が全て徴兵に来られると
財政が破綻するからくじ引きで徴兵者を決めていたと聞くが。

鬼軍曹さまの復活か
鉄拳制裁の嵐が吹き荒れるなあ。
アメリカでさえイラクであんな虐待してたんだから
日本人がもしアメリカみたいに軍国化したら。。。これは怖い
それはどの国も知っていると思うが。

そもそも自衛隊は侵略戦する為の兵装が無いのに
地上兵員ばっか増やしてどうするんだか、
空母無いし強襲揚陸船も無いし長距離爆撃機も無い、
これで侵略すると？

ヒント　地球博　トヨタ館

徴兵制で集めた人材のなかから、適材適所に仕事を与えたらよい。

短期間の派遣要員供給組織となれば、公共機関の短期的な人員不足などの補充が出来る。
公務員が暇なのは、一度雇ったら配置転換や首切りが無いからだ。
一年単位の臨時職員など違法すれすれの雇用形態など是正す制度に利用すればよい。

兵士は戦闘員だけでなく後方支援も重要であり益々その傾向は強くなる。
徴兵制は後方支援要員を確保するためにも、役に立つ。
若年者には職業訓練と転職機会の考慮期間として貴重な時期とすることも可能だろう。

プライドだけは高い若者には、強制的徴兵で再教育を受けさせると言うことは、
プライドを傷つけない救済行為となるだろう。

徴兵制は要らない。
その前に、テロ対策を厳重にすることが大事。

日本破壊を望む輩、思想犯を正規軍に入れることは出来ない。
主義主張は自由だし、法に触れない活動もＯＫな自由主義国家に
一辺倒の徴兵制はそぐわない。

俺は個人的には徴兵制を希望するよ。
今の自衛隊でもいいけど２年とか限られた期間
社会全体がその間の休職とか休学を認める形にして
集中的に軍事訓練受けてみたいよ。マジで。
今、自衛隊に入るとそれは就職だから嫌なだけで、
やっぱり２年くらいは軍事訓練受けてみたいよ
もちろんその間に戦争になったら戦地に赴くことになるけどな
家族や国を守るために

>>503
それこそサービスの質の低下を招きます。
現在の派遣スタッフの増加や、短期間での配置転換により
日本の技術力は著しく低下しています。
昔、よくいわれていた　○○のことは〜さんに聞け　的な
人がいなくなり、誰も根本的なところははからずに仕事をしている。
１年や２年の短期間では職業訓練もろくに出来ず、コストがかかるばっかりだ。

徴兵で集めたのを適材適所で配置すると民間を圧迫し税収が減りますが…ドイツは徴兵したのを看護・介護部門に配置したら民間の雇用を奪ってしまいましたが…海洋国家と大陸国家の違いをまずわかってもらいたい…

三流大学や専門学校を出てもろくな就職は出来ない。

いまさら就職するために再教育を受けるのは親に申し訳ないし、かっこ悪い。

そんなアルバイターやニートたちにとっては、生活習慣から変えないと新しい人生は見えてこない。

そんな時、徴兵制で強制的に再教育を受ける事は人生をリセットする最後のチャンスだろう。
勉強だけでは負けてきたが、体力や根性も鍛え直される再教育は人生観を変えるはずだ。

根性と体力を鍛えてから、目的意識をもって競い合うように職業訓練を集中して受ければ、
大部分の人間は再生されるだろう。

500万からのフリーターやニートを抱えつづけるよりも、徴兵して再教育したほうが健全な国家になるのではないか？

ニュース見た？高校卒業予定者の求人倍率が0.9倍に回復したんだよ。

>>508
>勉強だけでは負けてきたが、体力や根性も鍛え直される再教育は人生観を変えるはずだ。

たぶん勉強はもちろん体力とか根性でも他人に負けそうな奴が
必死で屁理屈こねて徴兵制否定していると思われます

>>504
思想犯をどうやって探し出すのか？
徴兵制をしいて国民をすべて一度徹底的な思想検査することになる徴兵制は有効じゃないのか？

思想犯を炙り出すためにも徴兵制はかなり有効な手段だよ。
正規軍に入れたくないなら徴兵制に賛成しろよ。ｗ

思想検査することじたい憲法違反ですが…

結局
全てが他人まかせｗ
徴兵制に反対する奴の論調みてると
軍備を増強すればいいとか、テロ対策やれとか
とにかく他人まかせｗ

それ以前に金が無い。君は自衛隊や米軍の兵器の単価わかるか？ろくな装備も渡さずにベトナムやイラクにぶち込んだから死者続出し世論がもたないんだよ。

>>508
国家財政改革の時期にフリーターやニートの再教育は無理。

ドラマ「女王の教室」で「勉強は何故しないといけないのか」
阿久津真矢先生は良い事言っていたね。

学生だけでなく社会人もスキルや収入は何のためか、
「いい加減めざめなさい！」って感じ。
自分のことなのに、国家や社会にすがる体質こそが亡国である。

>>506
専門家を養成するためにも有効なんだよ。
始めから専門家にはなれない、短期間の派遣要員が出来る仕事と専門職の区分けが進む。
本格的専門家が必要ならそうした要員が正規職員としてその職場に配備される。
雑用と専門職を分離しないから、効率が悪いのだ。

補助要員を派遣することが基本だ。

専門職を短期派遣して度々入れ替えるような馬鹿なことをよく考えつくものだ、感心する。

その仕事はパートやバイトの仕事。民間の仕事を奪って何の得があるの？反対に税収が減りますよ。

>>513
日本を戦前みたいに貧乏軍国主義にして喜ぶのは今の中国。
他人任せだと批判して、日本を如何導きたいのか？

まあいくら屁理屈つけても
今後５年ほどで世論は大きくかわるからね。
他人任せの無責任な若者、脳みそが完全に平和ボケした青年
経済のことしか考えず国防の義務を果たそうとしない利己主義者
これらはみんな駆逐されるよ

世界でも国を挙げて反日やってるのは極東三馬鹿だけ
そんな彼らの共通点
・言論の自由がない
・内政がテキトーで反日扇動しないと政府に不満が爆発する
・日本からのお恵みで生かしてもらっている

徴兵論者は破滅に向かってだろ（笑）

>>507
若年者の再教育として投入した人材で傾くような民間事業が想定できない。

数年後にはその民間事業に退役した若者が向かうことになるのだが、どんな事業だ？
老人介護は今後需要は増大する、看護介護要員の養成は社会の要請ではないのか？

その経済から生み出される金が無いと海洋国家である日本を守る兵器が買えず国防が疎かになりますが…

全員が介護に向かうのか？そしたら製造・サービス・金融・ITはどうなる？まるで国民全員を農民にしたポルポトだな（笑）

そういえば６０年代末に三島由紀夫が憲法改正して自衛隊を
国軍にせよと主張したときキチガイ呼ばわりされた。
それから３５年。
世論は改憲論者が多数。国会議員も多数が改憲論者だ。
まずは憲法改正が必要だが、その次は国民に一定の兵役義務を課すのは当然。
世論は動くもんだよ。今の連中は自分が兵役にいきたくないもんだから
自分の若い内は徴兵復活させるまいと必死になるが、歳とれば変わる。
そんなもんだよ。若者人口の減少で彼らの発言力も益々なくなっていくだろうし
もともとゆとり教育でまともな発言をする能力すらないわけだから
だまって従うだろ。多数決だよ多数決。これが民主主義というもんだ

>>519
日本の国防の為には徴兵しない方が良い事が何故わからん？
日本において徴兵で増員地上兵員は国防にはあまり関係無い
あと空自・海自の後方勤務は素人じゃ無理よ。
若年層の意識改革に徴兵を使うなんてあまりにも短絡的。

日本が徴兵制を復活させれば中国や韓国はビビルだろうなあｗ
早くやってくんないかなｗ

2ちゃんねる全体でYES･NOやったらYESけっこう多いはず(ﾈﾀ&ふざけて)
その中で本音でYESはそんなにいない
さらに自分や自分の子供が徴兵されてもいい､特攻隊になってもいい覚悟があるのは極僅か
子供や家族できたら考え変わるよ

>>509
今までに発生した落ちこぼれが500万人いる。
プライドだけは大学卒としてあったりするから扱いにくい。

強制的再教育でもしないと、普通の社会適応力を学習することは永久に無いだろう。
かれらを救済する意味でも徴兵してプライドを粉砕する再教育をするべきじゃないか。
職業訓練としての徴兵制なら、アリじゃないの？

>>512
入社試験受けたこと無い？あれは思想検査だよ。

今こそアジア経済圏＆軍事国家再建のちゃんす？

そんな事より核武装。
このハイテク兵器と精鋭部隊の時代に徴兵制だなんてもう負けかけてると言ってるようなもん。

再教育は厚生労働省の仕事。今の自衛隊にそんな負け犬の再教育をする時間はありませぬ（笑）陸海空自衛隊の兵器や運用方法ががらりと変わるのにそんな時間が自衛隊にあるの？

そうか学力テストと配置先を決める心理テストしかないからわからないが…

>>515
犯罪者予備軍を抹殺するための内戦だよ。

公安関係予算は最優先で処理されるのは国家の基本。

ゴキブリは発生源から叩かないとまた沸いてくる。
寄生虫を駆除するのに金を惜しんで衰弱する馬鹿は居ない事を祈る。

>>529
その他まっとうに就職した組はどうすうんのさ？
徴兵の義務をその500万人限定にする方法無いでしょ
徴兵してる国家も20代の職業訓練期に軍隊に持っていかれるから
人が育たないって問題になってるでしょ、
韓国も徴兵のせいで一般社会に出る時期が遅くなって問題になってるし。

>529
大多数のまともに就職した香具師の足を引っ張りたいわけだな？

その駆除をやったせいでナチスにモスクワ直前まで押し切られ、ベトナムに懲罰といって進攻したが反対に二線級舞台に懲罰くらった国があるよな（笑）

ようは負け犬＆負け組が自分の境遇がイヤだから勝ち組＆普通組を巻き込みたいわけか（笑）

装備だけで戦争できると思っている馬鹿がいるな。
戦争は人と人との殺し合いなんだよ。
はっきり言って今の自衛隊は近隣諸国と比較すれば
かなりの装備を持っているが
隣国人民のねちっこさはマネできない。
兵士の根性を鍛えること
そして兵士が死んでもそれを補えるだけの
そのスペアを多数用意する必要がある。
なんだか徴兵反対論者の想像する戦争はゲームの世界のような
空軍とミサイルだけで全て片が付く「キレイな戦争」イメージみたいだが
それこそ平和ボケというもんだ

徴兵と言うと、拒否感を覚える人がいるようだが、いざというときに
何をすべきか自分で判断できる能力が、若手社員に見られないのも事実。
指示待ちになるケースが多々ある。

自分が新人の時に、研修で禅寺に２泊３日の日程で行ったのだが、
地獄だった。ただ、次に何をすべきか自分で判断すると言うことを
短い期間のうちに学べた。
ウチの会社は新人教育の日程の関係で１０数年前から廃止されたんだけど、
こういう禅寺への修行を２泊３日と言わず、１ヶ月くらいやらせて精神修養
するというのはどうだろう？
学生の夏休みを利用すれば充分に実現可能だ。

徴兵制をとったとしても、今の若い奴らでは戦力にならない。
まずは学生のうちに精神面を兵士足りえる状態に高めて置けば
即戦力になる。

>>517
基本は公共サービスに投入すると言った。
民間の仕事は奪わない。雑用からの税収の増減より若者の再教育の方が、
結果としてはまともな就職となって税収は上がるのではないか？

民間で出来ることは民間がする。
パートやバイトが多すぎる社会はおかしいのではないか？
プロが活躍する社会のほうが健全に思える。

>540
現代戦を理解してないな(w

自衛隊幹部が徴兵不要論者であることをそのまま鵜呑みにしている
反対論者の主張は馬鹿げてるよ。
世界一高給取りの兵士（傭兵除く）は自衛隊だ。
彼らが徴兵制を不必要と主張するのは明らか。
兵員が増えると世界一の高給を減らされる可能性があるからだよ。
幹部連中は要するに国防よりも自分さえよければいいという
官僚体質が骨の髄までしみこんだ奴らなんだ。

禅修行で「次に何をすべきか自分で判断」なんてできんわな
禅修行というのは（実は軍隊もそうだが）ひたすら規律で自分を縛り
主体性を押し殺す訓練をする場所

大体２泊３日程度で地獄なんてのは基本レベルが低すぎる証拠

つうか公共サービスって何？役所の事務なら表計算とワープロが出来るパートやバイトのほうが費用対効果高いだろ（笑）自衛隊は９条さえ変えれば機能しますよ（笑）

>>524
>全員が介護に向かうのか？

ドイツの介護などの例を出したから同じ話題で答えた。

「全員が介護」と誰が何処で言い出した話題か？俺には関係ない話題で絡むな。

それ以前に兵員数を揃えたら装備や施設が足りなくなるだろ。

>>548
プッ

　　　　大賛成。
　　韓国も米国も徴兵制だ。

　日本の若者の、言葉・礼儀・習慣・風俗・老年無視、等々の、
人間とも思えない「日本文化を否定する」振る舞いは、「徴兵制」
により、矯正できる。

　何でも出来る「小泉首相」民営化より先に「徴兵制」を実行すべし。
　　「２０代の小泉投票率約５０％・・・やる筈ねーよな・・・」

>542
全員が二年から三年を無駄にする理由にはならんな


プロの志願兵が活躍するほうがいーだろ

５年後が楽しみだよ
徴兵制反対論は極左の主張ということになってるからｗ

米国は徴兵制じゃないですよ。とりあえず徴兵制の悲惨さを知りたいなら米国のフレッド・フランクス将軍（退役）とトム・クランシーが書いた【熱砂の進軍】を読みなさい。

>>533
単なる職業訓練ではやる気が無い者やプライドだけが肥大化した若者は再教育できない。

甘やかす親たちからも強制的に隔離して再教育する環境を社会的に用意するには徴兵制が最適だ。
今までがダメだったから新しい方法で強制的な再教育をするのだ。

犯罪者として野に放つよりは、社会の構成員となるように再教育した方が遥かに良い。

自衛官の犯罪者もけっこういるんだけどね
宅間まもるとか

徴兵に反対する奴は規則を守ることすらうっとおしい
社会らの脱落者なんだろうが、小泉圧勝で否応無く日本に吹き荒れる
自由主義＝リバタリアズムは、そういった社会に適応できない奴を容赦なく
斬り捨てる。生活保護ももらえないことを理解しておくべし。
軍隊は君達を鍛えなおす場となる。

若者＝腑抜け、甘ったれ
という漫画みたいな構図を前提に話す奴ってどうなのよ。

その論理そのものがキリングゾーンを産んだポルポトの考えそのもの（笑）だから電車男には軍オタ（軍板）は出て来ても政治板は出てこないわけだ（笑）ファシズム以上の狂気を容認する奴らには人へはアドバイス出来ないもんな（笑）

徴兵賛成論者も自分が徴兵されたり息子が徴兵されたら嫌がるくせに ぷっ

軍隊も公共事業の一種だよねえ

徴兵制に賛成する奴は徴兵制のためなら、いくらでも税金払うよ
って宣言しろよ。
たとえ、自分が徴兵制の適用されない年齢でも、徴兵制は自分の問題なんだぜ

徴兵制を取ってる先進国があるのか？

米国でもいたよな。徴兵制賛成派だがセガレを入れたくないから医者に偽の診断書書かせたりドラッグを容認してたよな。

>>536
軍事訓練に適正がある奴はそれに向かえばいい。
士官候補生となる人材だけで十分だ。

その他の若者は体力がついたら職場へ出して職業訓練すればよい。
戦時中軍隊に籍はあるが、民間企業で生産に従事した優秀な技官兵がいたろう。
産業士官として、若者は職業訓練を現場に出て、現場で教育を受ければいい。

徴兵されて教育が遅れ困るような特殊な部門は少ない。優秀な人材、必要な人材は別枠で処理する。
あの日本の軍隊でさえ、優秀な人材は大学へ入学して教育させていたろう。

徴兵しても軍隊の中だけに閉じ込めておく必要は無い。

ドイツ、北欧、だがデメリットがありすぎる。例えば介護・看護業界が奴ら無しでは成り立たなくなり民間圧迫してる。後、旧東独地域の雇用の受け皿の一部である軍が徴兵してるせいで採用出来なくなりネオナチを生み出してる。

費用がかかり杉。そんな国が日本海の対岸にありましたな（笑）

>>537
訓練で効果があれば短期で終了させればいい。

半年や一年ぐらい社会に貢献してもばちはあたらない。

社会が必要としていれば、免除や短縮がある制度にすれば、まとも君もそれほど困らないだろう。

>>564
で、君は徴兵制のためなら税金高くなってもいいの？
いくらでも払うの？

負け組に武力を持たせる＝小泉に絶対安定多数の議席を持たせる
軍国主義であぼーんですぜ>>1

そんなのを経団連や国民等の社会が容認するのか？こんな馬鹿げた法案や憲法改正案出して安保闘争みたいに騒ぎ始めたらグローバルスタンダードのこの世の中を生き残れないぞ。

>>539
負け組みを上手に処分するのが勝ち組みの仕事。

勝ち組みなら徴兵逃れなど簡単なことだよ。優秀なら兵役は免除もありえる。

それを勝ち組＆普通組がやったら国があぼーんするぞ。ベトナム戦争中期以降に勝ち組＆普通組がドラッグをやりアル中にもなり無気力になったせいで80年代に日本に経済を追い付かれたのをご存知かな？

５６４に同意。
愛国心を植えつけるのに、「教育基本法」や「憲法」に文言を記載すれば
いいと思っているのはお花畑。
命のやり取りを行う場に出て始めて国を護るという志が生まれる。
例えば靖国問題で英霊などと言ってる奴が居るが、命のやり取りをする
気概がないものに英霊などと呼ばれたくないはず。
徴兵制に反対するニートが、過去の軍人を英霊視するには、むしろ
帝国軍人に対する冒涜だよ。

徴兵制になったらアメリカの弾除け生贄隊だなｗ

>>570
「だーから！私は総選挙で信任されたんですよ！！
私の改革に反対する者は抵抗勢力だ！！
私に反対する抵抗勢力は排除しなければならない！！
それが民意でしょ？」

>>573
まあいわゆる腰抜けですよね。今の若い連中は。
徴兵制に反対するなんて。
自ら進んで兵役に行きますっ！ぐらいの気概もないわけで
こりゃ本格的に徴兵でもして性根をたたき直すしかないでしょうね。
極東の国際情勢は益々不安定化するのは目に見えてるのに

徴兵制賛成している人が誰一人として税金の値上げを受け入れようとしないの
ですが…徴兵制に一切コストがかからないとでも思っている馬鹿か外国人ですな

それか中流以上は男女構わずドラッグとアルコールをやりながら毎日乱パだな…

>>573
愛国心とやらは宗教じゃありませんし
あなたが思うようなもので洗脳するために
国の機関があるわけじゃありませんぜ

>>576
で、あなた自身は今は自衛官ですか？

まさか自分は安全なところから他人を死地に追いやるのが好きな
本物の腰抜けじゃないですよね

平時徴兵制はいらないよ。戦時徴兵制は必要だ。
臨機応変に切り替える知恵くらいわからんのか？
徴兵制より、２０歳前に一定期間、軍事訓練を課したほうが効果的だ。
軍事とは何か？　兵士とは何か？　身をもって体験するのとしないのとでは
大いにその後の人生に違いがでる。
ボランティアの義務と軍事訓練の義務を課す法律が必要だな。
徴兵制は非常時の制度に限定するのが吉。平時には解除する。それでいい。

いや、いま徴兵制度に再生しているのは、むしろニート層なんだよね。
徴兵制度に賛成しながら、実は自分が戦地で戦うってことにまるで考えが及んでないわけで。
社会心理学では、こういう現象を「乖離」と呼んでいる。
つまり、自分自身の世界が、自分の部屋の中だけで完結してしまっていて、それが社会と繋がっていかない。
自分の生活を支えている食料やインフラも、ぶっちゃけカネとモノ総てが、社会に寄って成り立っているのに、それを想像することができない。
自分たちはサービスを受ける側であり、護られる側であると無意識に思い込んでいる。
ちまり、徴兵制度によって防護というサービスを受けて当然であり、その為に「他人」が働くのも当然。
自分たちはそのサービスを受給する階層であり、そのサービスを維持するために動く階層ではない。
そういった軽い考えで徴兵制度を賛成するニートが数多い。

国を護るのではなく、自分だけが護られること、サービスや保護を受けて当たり前という思考にたった、バカナショナリズムがニートの間にはびこりつつある。
ここではちゃんとした愛国論や制度を語っていきたいね。

気概とか信念じゃなくてホントに現実的な問題。
徴兵ってのは効率が悪いのさ。

先進国が徴兵制をやめてるのはそれが原因だよ。
今の兵隊ってのは教育に時間がかかる専門職なわけ。
徴兵期間じゃまともに使える兵隊にはなんないのさ。

>>581
戦時徴兵制って何ですか？
戦時に一般人をごく短期間の訓練で兵士にしたてあげるのは
いわゆる民兵という奴ですが、わかって言ってますか？

経団連や国民を無視したら次の選挙では民主や社民・共産が大勝するだろうな（笑）

>>577
だから彼は亡国推進電波なのさ。
それこそ大昔みたいに米持参とかにするかｗ

ニートやフリーの若者教育をするのなら、当然学費個人負担だな。

まあ改憲とか徴兵賛否をうだうだ論じてる間に
中露は着々と国力を増して資源問題にしろ領土問題にしろ
我が国に無茶苦茶な要求を突きつけるようになるでしょうね。
要するに益々なめられて行くわけ。
国益を失い続けるわけ。
まあ平和平和で頭お花畑になった連中がその自覚もなく
自称愛国者とか自称保守主義者とか言ってるうちはこの国は駄目だね

徴兵制のためなら、オレはいくらでも税金払うよ、生活レベルが低下したって
若者を鍛えるためなら何ほどのことがあるか、勿論息子が徴兵されたってかま
わないよ。

っていってみろよ、いうだけならタダだぞ。スレで言うことすら出来んのか。

つうかミサイルにはミサイルを！航空機には航空機！だろ…突撃銃ではミサイルや航空機を落とせん…

>>587
そうそう
徴兵なんつー無駄なことを考えてる暇があったら
もっとまともに国防のことを考えないといけないのよ

どこかの国のお花畑総理がうまく外交で立ち回らないせいで悲惨なものだなｗ

核兵器作るか買うかすれば賛成論者の言う腰抜けを何十万人も集めるよりよっぽど役に立つぞ。

まあ要するに反対論者は兵役から逃れたいだけなんだ。
戦争は怖いから徴兵制反対って正直に言えよなｗ

>>593
そうですが…何か？

余計な事をすると又、国に借金は増える可能性が…
昔の大日本帝国は金も払えないと金物類まで持って行かれたり
貴金属を持って行かれたり…。
あの徴兵制度を復活させると言う事はそれなりの国民への余分な負担がかかって来ると言うわけで。
下手すれば、宗教のお布施が払えずに只働きをさせるようなそんな世の中にもなり兼ねなくて、富国強兵時代に逆戻り。
本当の意味での金持ち天下になり兼ねない

つーか、誰一人として「徴兵制を施行します」と言ってもいないのに、
まるで徴兵制が復活することを前提に話が進んでいるこのスレは異様。

まあ、ぶっちゃけ「有事の際の自衛隊の活動権限の拡大」は絶対必要だろ。
今の日本だと
「某国からミサイルが飛んできました！どうしましょう？」
「あー審議するから待て」
「あの、あと5分で着弾するんですが…」
「いいから待て。一時間もすれば審議終わるから」

一時間後

「あー、結局外交のために撃墜とかしちゃだめね」
「…」

極端だがこういう状況がまじめに起こりうるぞ。

>>594
つまり戦争は怖くて
徴兵という言葉きいただけでションベンちびりそうなんだな？

>>593
そうか
きみは戦争が好きなのか
じゃ、今はフランスの外人部隊にでも入ってるの？

まさか、自分だけは安全なところにはいませんよね

民意を侮ってはいかんよ
戦争戦中世代と戦後世代が有権者の多数を占めてる現代では
自民が徴兵制なんていったとたんに
小選挙区制の下では今回の自民圧勝のように
あっという間に次の選挙で共産公明社民の連立政権が誕生するぞ

徴兵で大陸軍作ってどうすんの？
外征しか思いつかんけど

>>596
そりゃ有事立法という別の問題だ

まともな有事立法も無いまま緊急避難だの
超法規的措置だので色々やるほうがよっぽど危険なんだが
左翼政党はわかっとらんからなぁ・・・

君には戦争論（クラウセビッツ）を読んでもらいたい…戦争はギャンブルであると述べてるからな。

>>596
要は９条の改良と徴兵制が絶対にセットにならなければ良いんだがね。
どこぞの馬鹿がやりかねないから反対するんだよ、憲法改正に。

>>597
敵弾もさることながら、味方がウザイ。

>>593
＞まあ要するに反対論者は兵役から逃れたいだけなんだ

それだと反対論者は若者だけになるはずだが現実派そうじゃないねえ

戦争怖く無い奴なんかいるのかよｗ

アレな人たちは戦争論（小林よしのり）を読んで本気にしてしまう罠

有事法制を決めて
軍備もそなえて
さあいざ有事になったとき
国民１人１人が何していいか分からず
自分のことだけ考えて逃げまどう。
そんなヘタレ国民ばかりになりそうだな。
それを回避するには徴兵制がいいんだよ

>>606
自分は安全なところから他人を死地に追いやる人

民主の西村か？

>>601
まあね。
でも、いわゆる民〜はそういうもしそうなったらどうするんだ！
的議論をしようとしても
「そうなったとしてもあえて攻撃を受けて耐えるのが日本の姿だ」
と言い出すひとがいるから危険。
>>603も言ってるが、自にそういうことを言い出しそうな人がいるのと一緒で。

>>608
民間人は足手まといなので、非難が必要
非難誘導は警察や自衛隊の仕事
そのための訓練はしておくべき



徴兵制　必要なし

>>608
とりあえず…気をつけ、右に習え、直れ、整列休め、かしらなか〜
を完璧に出来るようになってから吠えなさい。

戦争はその経験のない者にとっては甘美である（ピンダロス）

>>599
選挙をやる前に徴兵制を法制化します。
一旦法制化して人質として身柄を拘束してしまえば
家族といえども何もできません。　　　　

その法案は共産に逆に反対法案を通され相殺されます（笑）

正面に対し、敬礼！
かしら〜中！

徴兵に逝くべき方は次の通り。

ニートな方。
少年時に犯罪を起こされた方。

以上です。

民意は明らかに徴兵制反対
国防上も徴兵制は不要
率先して戦争に行きたいというやつもいない
そもそも軍隊は学校でも職業訓練所でもない

危険分子ばかりじゃねえかよ…マジでベトナム戦争中の米軍や韓国軍になるぞ…

零点規整三発！右、左方用意！

「右方、よし！」
「左方、よし！」

「撃てえ！」

>>618
敵地にばら撒けばそれだけで攪乱戦法になるな。

徴兵制の是非の前に二極化の是正を考えるべき。

憲法改正と有事立法が先決だよな。
小泉が+徴兵制してくると思っている電波は妄想家。

>>619
もはや民意など関係無いジャン
小泉自民党を止めるものは何も無い

あとは実行に移すだけだよ

>>622
イタリア軍なみに頼れる味方ですな

>>624
官から民へ　とか言い出しそうだな。
「自衛隊…約五十万人、なぜ民間じゃ駄目なのか？改革をとめるな」

共産党が政権執ったら徴兵制ありうるな。
でも政権執ることはありえないからｗ

友軍の将校はロンメルの気持ちを理解するな…

ま、軍隊に憧れている奴は表面しか見ていないから。
そんなにやりたければ現に自衛隊に入れば良いのに、やらんからね。
入ってみて…どやされ、殴られ蹴飛ばされ、理不尽な生活を目のあたりにして
どういう反応をするか見てみたいものだ。

自民党の憲法改正案
http://www.kenpoukaigi.gr.jp/seitoutou/20040610jiminkaikenPTronten2.htm

憲法に国民の義務として
「国防の義務」の明文化を予定している。
納税の義務に対応して徴税制度があり
教育の義務に対応して義務教育制度があるように
国防の義務に対応して徴兵義務はむしろ当然の帰結。
今回公約を守らない限り次回は絶対に自民には投票しないよ。

622

根性叩き直されお国の役に立つ。言う事（・∀・）ﾅｼ！

この自民党の圧倒的多数下においても絶対徴兵制なんかにはならない。
そこが自民党を選ぶ多くの国民が信頼しているところ。
このスレを立てた人は多分共産党の人だと思うけど、このようなデマを
流したりすることは共産党に対する不信感をいだかせるだけだ。
この書き込みを読む人はよ〜く今度の選挙の時に思い出してもらいたい。

>>631
そうか
今から次に入れる党を探しとけ

共産党あたり有望じゃないかな？

ま、現実的な徴兵制はないにしろ、国民の戦争強力政策は推進できるわけでさ

＞国防の義務に対応して徴兵義務はむしろ当然の帰結。
その通り。これ凄く大事。
ますは石原さんに動いてもらいたい。
都立高校生の「夏休み自衛隊への体験入隊制度」はどうだろう？
新潟の高田自衛隊あたりに、１ヶ月とは言わなくても２週間行かせれば
ずいぶんと替わるはず。

こんにちは。スレ主です。
徴兵制は99％ありえないとおっしゃっている方は、現在の国際情勢をベースに考えておられることによると思います。
仮に、日本国が集団的自衛権を行使できる段階で、アメリカやロシアや中国等の大国が絡んでくるような大戦が起これば、十数万程度の自衛隊員の数では、兵士(特に陸上部隊員)の数は絶対的に不足するのではないかと思います。
現代の戦争においても、地上戦は少なからずあるからです。
確かに、金銭的なコストの問題は小さくないと思いますが、徴兵制を導入すれば、戦前のように使い捨ての素人軍人をタダ同然で召集し、戦死してもアメリカ並かそれ以下の安価な補償にとどめるということも可能だと思います。
また、現在の公的年金制度が戦前に戦費を調達するために始まったという分析があるように、戦費を集めようと思えば、莫大な個人金融資産を抱える日本国では、それなりの手段があるのではないかと思います。
最後に、自民改憲案についてですが、その中で「徴兵制は認めない」としながらも、「徴兵制」についての項目があがってくること自体に意味があると思います。
それは、将来の「徴兵制」を一つの選択肢として考えているとも受け取れるからです。
「国防の義務」を国民の義務として加えることが、徴兵制の下地(根拠)をつくることになるし、
憲法改正要件を例えば国民投票不要というような形で緩和すれば、それを憲法に明確に記すことさえ可能になります。
国家国旗法案の審議の際に、当時の小淵首相が「強制はしない」と答弁していたのに、現在の学校現場では強制とも考えられる状況になってきているように、
状況の変化等によって、解釈の可能な範囲内で、場合によっては現在の結論とは正反対の結論を導くこともできるということは肝に銘じておいた方がよいと思います。
誰かがおっしゃる通り、私は天然ボケかもしれませんが、徴兵制は99％ありえないとおっしゃっている方は平和ボケかもしれませんね(笑)。
上記のような理由から、どの程度の確率かはわかりませんが、徴兵制の可能性がないとは言い切れないと思いますよ。

そしたら石原さんはリコールをくらうな。小泉の後のまともな後継機を潰す気か…

今でもあることはあるぜ>体験入隊

教育隊のある基地に問い合わせてみろ

>>633
つまらない味噌がつくような行為をしなければ良いんだよ。
有事法案だって基本的人権云々は自民党ゆえにさっさと明記して
憲法草案だって初めに「徴兵制の復活や言論の自由の制限、基本的人権の制限は
絶対に行わない」と明記するなら自民党も賛成だがね。

疑われるような行動をしないことと、国民に対してシッカリ姿勢を見せる事だ。
つまらない余地をつくるから疑われる

>この自民党の圧倒的多数下においても絶対徴兵制なんかにはならない。
>そこが自民党を選ぶ多くの国民が信頼しているところ。

ノーテンキ？
徴兵制は軍事費削減を理由に採択しやすい。
タダで兵隊無尽蔵。浮いたお金で軍備増強。いい事だらけ
４０才以下は覚悟スル

>>639
三島行夫みたいな偽マッチョがよくやったことだろ？

石破長官は徴兵制に関して現時点でも「合憲」と主張して一時問題となったことがある。
つまり厳密にいうと改憲と徴兵制は厳密な論理的関係さえない可能性がある。
つまり現行憲法下でも解釈によっては十分に可能ということだ

バカかお前。次期機種候補のラプターはなんぼすると思ってるんだ！イーグルやF-2、イージス艦は単価は馬鹿にならないしバックアップの要員確保どうするんだ！

>>641
徴兵制はタダじゃありませんぜ
隊員に払う給料は安くできるかもしれないにしても
それ以外の経費はしっかりかかる

人数が増える分、費用負担は圧倒的にでかくなるよ

>>643
そりゃ過去には核兵器も持てるといった人が居るぐらいだからね
そういう人間がいるから憲法改正は遅々として進まない。

>>641
＞タダで兵隊無尽蔵。
まてまて、徴兵された奴等は武器も何もかも自前で揃えるわけじゃないんだぞ。
給料だって徴兵されたら払わなきゃいけないんだぞ。

…安いけど

スレ主です。
私を共産党支持者とおっしゃる方がいますが、私はいわゆる無党派層です。今回の選挙では、支持できる政党がなかったため、棄権しました。
単純な二大政党制はやめて、今後、多様な意見を吸い上げるような選挙制度になることを願ってやみません(笑)。

>>645
とりあえず同じ人数を遥に格安で確保できるのは間違いないね
いい例が俺も所属している消防団。

例えば1分団20人で、年間費用が一人頭十万だとすれば、20人で200万。
この金額ではプロの消防士を一人すら雇うことが出来ない。

このお手軽で格安ゆえに様々な理不尽があろうとも、まず消防団はなくならない
これほど行政にとって都合のいいものはないからだ。

給料が安いなら購買層が狭まり経済悪化にまっしぐらだな（笑）

>>631
その　《憲法改正プロジェクトチーム「論点整理(案)」》なのだが

「徴兵」「国防の義務」の言葉がないのだが、貼り間違いか？
それにしても共産党支持者は自民支持者より自民党に詳しいよな。
得票率10％以下でも、実質与党に貢献している共産党ってとこかｗ

>>649
同じ人数なら格安じゃないって
訓練したあと短期間にいなくなるんだよ

むしろ費用対効果は悪化するって

徴兵制かあ。。。いいね！賛成するよ。だらけたガキを粛清するにはいい案だ。
韓国のようにもれなく全員が服役するシステムがいいね。
戦争で、というよりも災害支援等での活躍が多くなるだろうから、ガキどもの
人格形成にも一役買うことになると思うよ。
小泉さん、やろうよ！徴兵！！

>>649
こう近隣で犯罪が多いと自衛団結成は必要かも。
警察とも連携しあってやれば、犯罪どころかテロもやりにくい。

>>653
また来たか、亡国論者。

>>652
とりあえずイラクに派遣されている米軍の州兵をみてみろよ
正規軍じゃ金掛かるという理由でボロ装備で派遣されているんだぞ
正規軍と同じ訓練同じ装備な筈ないじゃん。

安いからと言う理由で使い捨てされるんだよ。日本ならなおさら…

>>654
週三日夜１０時から回りもちで警戒なんて、おりゃ面倒でやだね。
都合のいい人材と見たのか消防団にも警戒のそでを振る動きがあるけど
ふざけるなと言いたいがな。俺の休日どれだけ削られていると思ってんだ
糞公務員が！

>>656
ますます使いものにならんな・・・・・

まあこの問題厳密には日本人が決めるんじゃなくて
アメリカの「年次改革要望書」待ちってところだよ。
かの国は兵士不足で困ってるらしいから。
まあ道筋はどうでもよい。とにかく徴兵制度は今の日本に絶対必要。
これも外圧でどうにでもなるよ

絶対に必要な理由を示せって。
ニート教育とかバカなのは抜きで

>>656
そのボロ装備だって集めるのには金が掛かる。
人が増えた分、払うべきお金も増える。
結局、防衛費として払うお金は増えるんだぜ。

>>660
国防。
国民の義務だから。
そして今みたいに他国になめられない国になるため。
決まってるだろ

>>662
国防に徴兵が絶対必要な理由を示せ

近隣のキチガイ独裁政権が国力をつけていく状況を見て
恐怖を感じないほどに鈍感なんだな。どいつもこいつも。
軍事力を強化しないで、今後どうやって生き残っていくわけ？
しかも軍資力強化に物的装備のみ増やしてもしかたがないんだよ。
戦争は人間がやるもの。人的側面の準備しないで勝てるわけ無い。
志願制で募っても今の米国みれば分かるように不足するに決まってる。
だからこそ徴兵制での準備が必要なんだよ。

>>663
無いね。
これっぽっちもありはしない。
単純な兵力、戦力で言うなら自衛隊で十分。

問題は自衛隊が「自衛」の名を関しているのに、国防に関しては
全くの役立たずであるという事実じゃないかな。

こんな感じであなたも勧誘される
http://www.ken2chan.com/66ura01top.htm

660
663

にぃとｷｮｰｲｸ(・∀・)ﾀﾞﾖ！
ｲｶﾚﾎﾟﾝﾁの再ｷｮｰｲｸ(・∀・)ﾀﾞﾖ！

まぁ、徴兵制で何とかなると思ってしまうお花畑な方ができてしまうくらい
戦後の平和教育とやらは、戦争や国防の何たるかを無視してくたわけで

徴兵制が軍事大国だとか軍国主義につながるだとか
そんなわけわかんな妄想するから徴兵制を懼れるんだよ。
まったくサヨと同じメンタリティーだなｗ

>>664
戦争は金でやるもの
某国と日本では兵器の質・量が違いすぎる
勝負になりません

まあミサイルだけは防げないが
それを言えばミサイルに徴兵制など全く役に立たないわけだしな

>>670
はぁ？
中国が永久に今の中国のままだと思ってるわけ？

出来ない理由は世論が全く支持しない。装備を揃える金が無い。つうかスレ主は共産系じゃなく社民系だろ。共産系は軍事は詳しいぞ。

やりたい奴だけ人に迷惑かからない処で殺し合いやってろ。サバイバルゲームの延長的な感覚でな。

糸冬 了

>>659
その見方が正しい。
そもそも自衛隊の前進の警察予備隊も、朝鮮戦争で日本国内から米兵が
引き払ったため、治安維持のために設立したわけだからな。
アメリカがアフガンで泥沼にはまり、イラクで手詰まりとなり、泣きっ面に蜂の
カトリーヌという状況である以上、来月に送られてくる「年次改革要望書」に
予備兵力の充実という項が設けられることは充分考えられる。
国際貢献のための海外派兵の最中においても、有事や災害は起きる可能性があるわけだからな。

>>672
できないじゃなくて、やるかやらないかだよ。
世論はいくらでも操作できる。もともと大衆に主体性なんて無いんだから。
要は政治家や指導者がやるかやらないか。ひいては米国がそれを希望するか否か。
それが全てだよ

世論を無視するとは東側諸国ですな（笑）世論を無視出来たとしても金はどうするのかな？

早々にアメリカと連携して中国・北朝鮮を潰せば
徴兵なんて話も無い。

>>676
誰が世論を無視すると？
さっきから曲解がひどすぎるよあんた。
世論はいつでも誘導可能。定見などない。といってるのだ

いまどき兵隊の頭数だけ増やして何がしたいわけ？
イラク戦争を見てなかった幼児のいうことならわかるけど。

>>678
じゃ、その徴兵によって生じる防衛費の増加はどうやって解決するんだ？
防衛費を減らす為の徴兵を行う為、増税します！とでもいうのかね。

どこの精進料理を食べる自殺志願者だ。

嫌なのは逃げるのが人間心理。ゆえに自分に不利になる制度には大衆は反対する。

徴兵制は最も安上がりに兵員を確保する最良の施策だということを知らないらしい。

>>682
とりあえず、その前提で間違ってるから徴兵制なんか主張するんだね

>>681
２０代３０代の連中が兵士になるわけで
その人口は今でもマイナリティーだし。
今はビビッてる年寄り連中も自分の問題じゃないとわかれば賛成する。
大衆なんてそんなもんだよ。
年金法案みただろ、将来の負担増の支給減でも
直近の自分たちに関係ないとわかれば何も言わない。
それが民衆というもんだ。

>>678先生は、いつでも世論が誘導できるそうです。
素晴らしいですね。

是非、国政の場に立って、愚民を正しき道へ誘導なさって下さい。

>>649
待て待て、手弁当の消防団と完全住み込みの軍隊じゃかかるコストが段違いだぞ
頭のてっぺんから爪先までの被服と食費から光熱費を全部面倒見ないといかん
もちろん全部公費で。
一人前にするにも訓練で耐久消費財である火器と完全な消耗品である弾薬は消費するし
そして職種によっては燃料代もたっぷりかかる。

装備にしても良くてポンプの消防団より基本的な装備からハイテク装備まで運用と整備を
みっちりこなさなくてはならないプロの消防士じゃやはり実戦の場では大きな差が出る。
頭数をそろえるには消防団方式が魅力的だがプロとの戦いになった場合はプロに任せた方が良い。

>>684
大衆をそこまで馬鹿にするあなたは、ヒトラーの尻尾ですか？

>>685
君は衆愚観を前提にしてるね。
大衆は愚かでもないし、悪くもない、もともとそういうものなんだ。
さっきから言ってるように大衆に主体性などない。
それは仕方のないことで昔からそういうもんだし、
それを啓蒙しようなんて言説が歴史上全て挫折してきている経過を見れ明らか。
かんたんに言うと大衆が世論を作り出すのではなく
大衆は世論に従うのだよ。

>664
冷戦の頃のソ連の脅威を知らない餓鬼はすっこんでろ

平時に、二年や三年かそこらで退役する兵隊を一万人養うよりも、システム化された玄人の兵隊100人に組織化された装備をさせた方が、よっぽど役に立つ。
これは、現代戦の常識とも言えるんだがなｗ

しかも、そっちの方が、コスト的にも全然安上がり。

中国を見てみろ、徴兵制で兵力を維持するよりも、選抜徴兵制（ほとんど志願制）を選んでる。
近代化された軍の前では、ほとんど素人の人海戦術なんて役に立たん事の証明みたいなもんだ。

マイナリティってなんだ？わからんなら英語を使うな！その若者世代を引っ張ったら出生率が下がり金をかなり使う層から購買力を奪うから国力が下がるぞ。会社からも働き手を奪うから景気悪化に一直線だな（笑）

＞かんたんに言うと大衆が世論を作り出すのではなく
＞大衆は世論に従うのだよ

まさに衆愚論ですなぁ

結論から言っちゃえば>>686だな。
結局のところ「職業軍人」としての自衛隊は残さなきゃならん。
現状、白兵だけで戦争する時代は終わっているのであるし…
頭数ばかり増やしたところで意味が無いわけであるね。

共産党はスグこういうくだらないクソスレ立てるからキチガイって言われるんだよ。

>>688
＞かんたんに言うと大衆が世論を作り出すのではなく
＞大衆は世論に従うのだよ
それこそまさに衆愚論じゃん、って突っ込みいれたら、
漏れ、殴られちゃうかな。

なんとか屁理屈こねて徴兵制を拒否しようとしている連中って
やっぱり共産党員とか社民信者なんでしょ？

>>696
あなたが屁理屈にすらならない観念論を唱え続けてるだけにしか見えないんですが
あなた自身は、どこの宗教団体の方ですかね？

日本の問題は予備兵力が殆ど存在せず、平時と有事の区別がつかない。
これは重要。
予備自衛官は退役自衛官に限られるため、数が充分ではない。
又、民間からの参入を目的とした予備自衛官補制度にしても、
現場と防衛庁の意識にずれが見られる。（防衛庁は現場にお客様扱いを
指導）

英国、ドイツと比較すれば分かるが、自衛隊員の数は英国やドイツの正規軍兵士を上回るが、予備役の数が圧倒的に違う。
有事を想定した予備役は正規軍兵士より多くなるのが当たり前であり、
今の日本に必要なのは早急な予備兵力の充実。
すなわち徴兵による兵役だと思う。

政治的にはやや右ですが徴兵は意味無いので反対ですよ。

>>697
なんで戦わない？有事においては国民皆兵は免れないが、それでも
赤紙を拒否するのか？

>>698
予備自衛官補制度をご存知ないようですね

>>700
＞有事においては国民皆兵は免れないが

それってどこの世界のおとぎの国ですか？
北朝鮮でもそんな根こそぎ動員なんかやりませんぜ

ネオコンですが徴兵制度は反対。そんなのしたら防衛費だけで国が潰れるし世論がもたない…

>>700
有事徴兵と平時徴兵では意味が全く変わってくることに、気付いて…

>>686
消防団っていうのは行政にとっては使い勝手が良い。
消火活動だけでなく、夜回り、行方不明者の捜索、祭りの警備、航空機事故の
遺体の搬出、クマが出たときの警備、さらには選挙活動にも利用している首長も
いたりする。
思想身上の相互監視にも使っている。　　　　　　

うちらみたいな素人（ジュネーブ条約等を知らないやつ）に兵士になれるか？

親小泉ですが、反対。
そんな事より有事法の方を早いとこ解決してください。
そうすれば徴兵だの何だの訳の判らんことイワンでも住むし

ゴチャゴチャした理屈はいらねえから早く徴兵しようぜ。
世の中嘗めきったガキどもを粛清！粛清！

部隊長にホリエモンを連れてくれば案外活躍するんじゃねｗ

>>706
そこそこの体力とそこそこの判断力があれば訓練次第で一人前の兵士になれますよ

問題は、その訓練もタダじゃないってことで

>>701
＞又、民間からの参入を目的とした予備自衛官補制度にしても、
＞現場と防衛庁の意識にずれが見られる。（防衛庁は現場にお客様扱いを
＞指導）

予備自衛官補制度を学生生徒の単位に振り替えると共に、
予備自衛官レベルの訓練を課すのであれば賛成。
義務化しないと若者は参加しない。

スレ主です。トイレからレスします(笑)。
私は、共産党支持者や社民党支持者ではなく、本当にただの無党派層です。
彼らがスレッドを立てるのであれば、始めから「憲法改悪反対・9条堅持・徴兵制反対・若者を戦場へだすな」等の言葉を用いることでしょう。
それでも、どこかの政党の工作員だ等とおっしゃるのなら勝手にどうぞ。
この話題については、今後、スルーします。
また手が空いた時にレスします。

ここまで兵役にビビッて国を自分で守ろうとしない連中が増えてしまうと
もうどうしようもないよな。
後は徴兵制を採用して法律で強制でもしなければ

そこそこの体力とそこそこの判断力のある旧軍が捕虜虐待や過剰な物資の徴発、人体実験をしたわけで…

>>710
やりたい奴が不利にならん制度を作ればいい

全員を訓練しようとすると、費用がいくらあっても足りんし
第一、使い道が無い

つか
愛国心があるなら反対しないと。
徴兵制は日本の国防をダメにする最前(wの方法だぞ

>>712
おまえさんはそこまで言うんだから、もちろん現役でイラクあたりで戦っておられるんですよね

まさか安全なところでのうのうとしてるわけじゃないですよね

>>711
モツ。
スレ主は真面目に考えようとしてるところは好感持てるよ。

訳の判らん連中がスレタイだけ見て暴れてるだけで。

>>713
はい、ちょっとまった。
人体実験て・・・
さっきから徴兵制反対してると思ったら
あんたお里が知れましたよ

731部隊知らないの？米国に実験データ渡して戦犯逃れたやつだよ。

>>719
わはは
ＷＧＩＰまんまだなｗ

731部隊は否定論もありはするが、定説としては
防疫その他のための実験が行われてたことになってるな

国士さまは認めたくないようだけど

米国の公開された公文書に731部隊や部隊長の石井四郎中将は記載されてますが…

あれだな南京大虐殺も数に差はあれ
とにかく「在った」論者だな。
フーン

南京も、無かったと主張してる人たちは
思想的に偏った人たちが多いというのが
なかなか面白い傾向だね

ま、３０万人虐殺ってのもアレだが

７３１部隊、中野学校、登戸研究所は旧日本軍の功績だよ。
特殊能力を持った兵士を作るための実験記録もあるらしい。

>>705
使い勝手が良い＝他人任せなんだよね。
日本でボランティアの概念がここまで捻じ曲がったのも
ボランティア＝奉仕から「喜捨」の概念がすっぽ抜けたからというのも大きい。

消防団制度でよく引き合いに出される町火消も道具などは公費だったが
その他経費全般に関しては町内の自治会持だった。
明治以降も町や村の有力者や資産家がポケットマネーから団員の面倒を見たり
消火機器を購入してたりした、今の自治体首長や自治会長にこんな人いるか？

社会を守るのには肉体での奉仕に対してそれ相応のバックアップやフォローをがなければ
士気は上がらない、「タダより高いものはない」のよ。
眼に見える報酬はタダでもそれよりも多くの魅力がなければボランティア（奉仕）なんてのは成り立たない。
だからボランティアという言葉が使う方にとっては低コスト、使われる方には無理矢理やらされる辛いこと
というズレが生まれる。

>さらには選挙活動にも利用している首長もいたりする。
これとか最たるものじゃん、安いからといって私兵化してる、消防団は安い便利屋じゃないっての。

731は負の功績だけどな…石井四郎は朝鮮戦争でBC兵器の指導を国連軍にしたから今までお咎め無しだしな。

>>727
>石井四郎は朝鮮戦争でBC兵器の指導を国連軍にしたから今までお咎め無しだしな。

その話初耳の俺にソースを提示してはくれまいか、お願いします。

戦後、暫くの間、石井四郎は日本にいたが朝鮮戦争が始まり中共軍が義勇兵として北朝鮮に加勢した直後に石井四郎は日本から姿を消し満州〜北朝鮮にかけてペストがいきなり大発生。その後、再び石井四郎は日本に姿を現わす。

確証の無い話を事実のように語るのはどうかと

非公式文書や米軍関係者の話しでは石井四郎が当時半島にいた話しだけどな。流石に国連軍がBC兵器使ったらマズイだろ。

興味深い話だが、あくまで一つの説だし国連軍がBC兵器を使った証拠も無い

というかスレ違いだから

石井式濾水器とかこさえたり経歴は至極真っ当な技術系軍人なのに
なぜか悪の大魔王みたいな扱いされとるなこの人。
たしかに趣味は良いとはいえないがどこまでホントやら。

まあナチの医者と同じように実験データを米英に引き渡すことで戦犯逃れした奴らだしな。出てきてはマズイものだから封印してるんだろ。

>>726
そういう消防団がイラクやアフガニスタンに派遣される時代がくるかもしれない。　　　

>>698

だから、それは財政上無理だっての。
で、財政問題が解決したとしても、正面装備と後方兵站機能の充実が優先されるから無意味。

>>700

いざ有事になったとして、素人なんて、訓練された兵隊の邪魔だよ、それよりも普段防災訓練でもして、自衛隊の邪魔にならないよう、避難する訓練でもしたほうがいい。

もしかして敵火力沈黙ってやつか？

なんでそう思う？

731部隊の話し以降出て来て無い。怖じけづいてタコツボに隠れたか？

>>736
＞正面装備と後方兵站機能の充実が優先される

正面装備と後方兵站機能の充実を優先した方が効果的、のほうがいいな
彼らはなぜそうなのかが理解できないようだから

>>735
ありえなさ過ぎてﾜﾗﾀｗ

とりあえず、予備自衛官補の訓練に参加してみよう。
徴兵制の是非を語るのはその後でいいじゃない。

オレはイヤだから、とりあえずガキどもを徴兵する分には大賛成だな。
足りなくなったら参加してやるよｗ

無論、賛成派は参加してるはずだけど

あのさ、現在の日本は相手国に上陸して戦争する気は無いんじゃ無いか？
以前、政治家や陸自高官も日本領土内から駆逐すれば終りだと発言したろ。
領土内から駆逐した後の戦略など作っていないとも言っていた。
日本が戦争に突入した場合初期は海上でしょ。
相手国からミサイル攻撃から始まっても敵が上陸するには艦船や航空機などで海を越えてやってくるでしょ。
具体的に言うと沖縄周辺などに艦船や輸送機で来るのだから陸地では戦闘しない。
戦闘機やミサイルで敵戦闘機や輸送機を撃墜する訳だし。
自衛隊が押されて敵が日本領土に上陸した場合は徴兵制どうこう言っていられないと思うけど。

徴兵制になれば戦争時に相手国に上陸して戦闘すると思っているのか？
日本は相手国に上陸して降伏させる戦略は作っていないし考えていない。

多分、外征する気満々なんだろ？

それでも、ここの連中はなにをいよんかわからんね

そもそもだ、なんのための「徴兵制」なんだ？
現行の制度で、対応できない脅威（米軍の全面攻勢くらいしか考え付かんが）が至近にあって、それが「徴兵制」で解決できるのなら、論拠を示してくれ。

なお、北朝鮮なんかのゲリラコマンダー対策とか言うのなら、なおさら二年かそこらで抜けてしまう兵隊でやるのは無意味
つか、無駄

>>745
その通りだよ。
あいにくと今の自衛隊に陸戦でなおかつ白兵戦という戦術はほぼ皆無に等しい。
…まあ、ゲリラ戦「ごっこ」程度の戦術あるけどな。

そして防衛に専するなら、日本は運がいいことに島国だ。
どうしたって攻め込むには海路ないし空路を利用しなきゃならん。
で、そうなると先制攻撃であるミサイルないし航空機による爆撃防御の為の
「後方兵站機能の充実」が優先される、っと。

>>741
しかし、太平洋戦争では、その位のレベルの兵士が次々と南方に送られたわけだが。　　　

>>698
現役兵と予備兵力の差はすぐに動かせる兵力の差としてすぐに出る
いくら予備兵が佃煮にする位いても召集して再訓練しなきゃいかん。
スポーツや勉強、仕事でも一旦長期離脱してしまうとある程度ノウハウを覚えていても
頭や体がついてゆかないというのはよくある話、軍隊とかハードなところは尚更。

英国、ドイツのような「こちらから出てゆく軍隊」は後方に膨大なマンパワーがいるので
長大なライン維持にいちいち現役を割けないので予備役を召集して現役を温存する。
自衛隊のような「守り一方の軍隊」は一朝有事の時には即祖国存亡の危機だから
チンタラ予備を召集して訓練を施す暇がない。あと国土防衛だから後方が短く
補給ライン維持に割く人員は少なく済むという違いがある。

勝ち負けに関わらず決着は短期間でつくから徴兵+予備役というズブの素人集団を
飼っているよりかは長期にわたり現役を勤めるプロを充実させた方がいい。
「もし負けたら…。」という意見もあるが陸に大規模戦力が踏みこんだ時点で負け
戦時になったら作るのも間に合わない陸海空各種正面装備を充実させた方が良い。

>>749
ぬっちゃけ日本に陸軍は必要ない、海軍と空軍。
中国のミサイル基地を爆撃するのも空軍の役目、陸軍のでるまくなし。
そして攻め込んできたときに阻止するのも海軍と空軍の役目、陸軍の出る幕無し。

ってか中国のミサイル基地を爆撃する場合にそなえて
日本の航空自衛隊にステルス戦闘機をいれるべきだろ。
制空権はＦ-１５で十分すぎる、Ｆ-２２は高すぎだし。

海上に関しては潜水艦だろ、優秀な艦が1艦いれば撃沈しまくりんぐ。
よって重要なのは徴兵よりもより国防に特化することかと。

あ、でも陸上自衛隊は特殊部隊として国内のテロ対策か、
そちらに徴兵する価値はありそうだね。

>>750
今は２００５年ですが何か？太平洋戦争は国民総動員ですがなにか？

ニートどもを陸上自衛隊―災害救助部隊にでもぶち込めば逞しくなるんじゃないか

>>750
そりゃそうだ、戦前日本でも予備役が充実してなかったんだから
戦前日本は徴兵制だが昭和に入ってからも兵役に行ったのは
同年齢の健康な成人男性で約二割以下。
外征軍隊といえども基本的には日露と同じく満州ぐらいまでの
東アジアにおける日本の勢力圏内で戦うことを志向した「守りの軍隊」、
金銭的な問題で日本の国力からいってこの辺が限界だった。

満州事変でまず増員、盧溝橋事件以降大陸戦線の奥地に入っていくと
対ソ防衛もありの中国軍との戦闘消耗もありので現役も予備役もあっという間に
手札は減ってしまった。
その上まさか東南アジアや日付変更線の南の島まで攻めに行くとなると
兵士の質などあっという間に落ちる罠。

>>752

>ぬっちゃけ日本に陸軍は必要ない、海軍と空軍。

これは言いすぎだろう、抑止力として、相手の上陸意図を挫かせる意味で、陸上兵力は必要。

>日本の航空自衛隊にステルス戦闘機をいれるべきだろ。
制空権はＦ-１５で十分すぎる、Ｆ-２２は高すぎだし。

現在、ステルス戦闘機と呼べるのもので制式化されてるのは、ラプターのみ。
F-35は、A型すらまだ初飛行してない上に、いつ売ってくれるのか不明。
故に、2009年からのF-X後継で、ステルス戦闘機なら、ラプターしかない。

>海上に関しては潜水艦だろ、優秀な艦が1艦いれば撃沈しまくりんぐ。

妄想もいいところ。
たしかに、潜水艦というのは、非情に役に立つ艦艇だが、こちらから攻撃すると、位置が知れてしまう。
故に、連携のない潜水艦攻撃なんて、あんまり意味なし。

>でも陸上自衛隊は特殊部隊として国内のテロ対策か、
そちらに徴兵する価値はありそうだね。

>>736にも欠いたが、特殊部隊に徴兵制なんて、無理無茶無駄でしかない。
ゆえに価値なし。

>>755

悪い、誤字だ
非情に→非常に
欠いたが→書いたが

まあ、このスレには軍事的に優秀な人がいるみたいだから説明は不要として、
現状、単に「防衛」で考えるならば
徴兵制度は余計な負担を増やすだけでいいところはほとんど無いわけだな。
それも踏まえたうえで、自分は

「可能性はゼロだとはいわないが、徴兵制度まで口出しする可能性は低いんじゃない？」

と思ってる。

>>755
＞これは言いすぎだろう、抑止力として、相手の上陸意図を挫かせる意味で、陸上兵力は必要。
そうだね、だから今の陸上自衛隊のままでおｋかと。

＞現在、ステルス戦闘機と呼べるのもので制式化されてるのは、ラプターのみ。
＞F-35は、A型すらまだ初飛行してない上に、いつ売ってくれるのか不明。
＞故に、2009年からのF-X後継で、ステルス戦闘機なら、ラプターしかない。

ラプターじゃないぉ、Ｆ-１１７のこと、売ってくれるならだが。

＞妄想もいいところ。
＞たしかに、潜水艦というのは、非情に役に立つ艦艇だが、こちらから攻撃すると、位置が知れてしまう。
＞故に、連携のない潜水艦攻撃なんて、あんまり意味なし。

一艦で撃沈しまくりんぐ、なら数艦なら？ってことよ。
そりゃ魚雷撃ったら特定されるけどエンジン止めて惰性で無音航行はいったらロストすんだろ。

>>736にも欠いたが、特殊部隊に徴兵制なんて、無理無茶無駄でしかない。
ゆえに価値なし。
そうか、なら徴兵する意味まったくないわな。

結論が出ますたね、徴兵いみなっしんぐ。

>750

だから負けたのさ

徴兵制が必要な国を見るとほとんど領土が接している国。
イスラエルなどは男女ともに徴兵される。
男は３年、女は１年９ヶ月の徴兵制。

日本は島国なので海上での戦闘が重要視される。
兵力が必要な場合は敵が日本領土に上陸して自衛隊が押される時。
その場合に備えて自衛隊では下士官を大量に育てていると聞いたが。
緊急時にそれらの下士官が市民を短期間で兵力に変えるように。
その意味は、日本領土に敵が上陸したら自衛隊だけでは防ぎようが無いと言う事らしい。
日本は徴兵制導入以前に敵が上陸したら市民皆戦う羽目になるので。

Ｆ-117はＦがついているけど、戦闘機ではなくて、攻撃機。

今考えられている次期主力戦闘機ってのはＦ-15の後継機ではなくて、Ｆ−4
の後継機。別にＦ-22じゃなくてもいいが、とにかく後継機は必要。

陸軍が必要がないというのは暴論。上陸されたらどーすんの？
陸軍がなければ上陸しちゃえば、勝ったようなものだが、陸軍がある場合、そ
れを打ち破れる大兵力を上陸させなければならなくなる。
強力な陸軍があれば、侵攻する敵のハードルが高くなるの。

>>761

漏れも勘違いしてたんだが、彼が言いたいのは、中国基地を爆撃するためにF-117だそうな。（実用云々以前に、普通に空自の中の人が死ねるがなｗ）

ふーん・・・

＞ロストすんだろ

漫画読み過ぎ

中国大使館にあの過激派発言を訊いても、無回答だった。

中国は自国が侵略される前に日本人を全滅させてしまおうというのかな。

では、徴兵制実現までのシナリオを書こう。

次の総選挙で自民党が３分の２を取る。それまでに今の郵政民営化反対派や無所属議員を
入れる。自民で単独３分の２は可能だ。その次に公明党との連立を穏やかに解消する。

２００８年消費税２５％と、憲法９条改正徴兵制復活は可能だ！

無駄金を投入して無駄な戦力の構築と。
大喜びするのは何処だろう？

徴兵制復活に大きな障害がある。このことに多くの国民は気付いていない。

左翼や宗教団体ではない！あれも極端な共産主義者を除いては、戦争に賛成して
いたからだ。

まずマスコミの制圧である。テレビ、新聞などの、全ての言論機関を徴兵制復活
へと誘う方向にしなければならない。

>>761
へーへーへー。
次期主力戦闘機ならラプターーーーーー（・∀・）がいいお
>>763
ごめんｗｗｗｗｗ

>>765
可能かどうかより意味があるかどうかじゃまいか？
徴兵されてもいいけど日本にはたして必要かどうか、必要ねーＹＯｗｗｗｗ

>>766
Oh, say, can you see・・・・・

アメリカとの協定の強化、イスラム過激派のテロの大報道、日本の巨大地震への恐怖
の増大、強力な権限持つ宰相または大統領の出現である。

今日本は左右に分裂している。天皇制で国民の軍事力を統一することは不可能だ。

天皇制を維持して、象徴とし、大統領制の共和国にすれば、国民の意志は総意となろう。

小泉氏を大統領にすべし！

徴兵制
大賛成！

平和ボケの若者を鍛え直せ！
ニ−トを最優先！

>>770
おまえは俺より絶対に弱い
断言する

>760
誤解してるな
自衛隊の下士官の多さはクリュンパー制のためじゃない
質のいい隊員を確保するために役をつけてるだけ
構造的な問題を小手先でなんとかしてんのさ

大統領制にすれば、日本国民の総意はかたまる。

そうすれば徴兵しなくても、志願兵が続出するだろう。

>>773
しねえよ。。。

なあ、ジョン
こんな戦闘員でもない連中が仕官の真似って腹立つと思わないか？

徴兵は必須。

>>776
ＹＯＵ明確な理由をあつくかたっっちゃえＹＯ

腸閉って意味わかってんの？

いかにして日本での徴兵制復活は可能か。

次スレを立てて欲しいものだ。

今自民党だって徴兵制論を主張している者はあるまい。

問題はまず日本に徴兵制復活の意味があるように宣伝することだ。

>779
必要かどうかの議論をすっ飛ばすなっての

北朝鮮の危険報道、中国共産党の危険報道を、どんどんマスコミでやるべきだ。

中国での民衆射殺の残虐現場や、北朝鮮の残虐行為をどんどん報道すべきだ！

政治家の子弟って消防団活動しているのかね？
議員がパフォーマンスで入団しているケースなどはあるが。
うちの選挙区では議員の子弟が消防団活動しているという話は聞かないが。　

http://www.ocv.ne.jp/~kameda/antimilitaryservice.html

.>日本に徴兵制復活の意味があるように宣伝することだ。

意味がないの判ってて意味づけか
捏造お得意半島人みたいな真似するぐらいなら俺は降りる

徴兵よりも民間防衛配布にいっぴょうするお＞＿＜

まぁなんだ。
徴兵制導入とか言うお前ら、そう言う事は選挙に行ける歳になってから語れ。
実際、その歳で語ってたら馬鹿だと思われるが。

やはり徴兵制復活論には反対者が多いか。

まず、大野長官はいっぺい卒で、いますぐグランド３０周すること
これが肝心

なんだこのスレＷ
ﾊﾞｶじゃないの？国民がそんなもの支持するわけないでしょ。
男はだれも支持しないよ。お前ら戦争に行きたいのか？
銃で撃たれたらスゴーク痛そうだよ。
地雷なんて踏んだら足吹っ飛ぶよ。捕まったら虐待されるよ。
ってかここにカキコしているのは暇な専業主婦か
ニート女か死にかけｼﾞｼﾞｲだけな。きっと。

>>787
社会的損失が大きすぎるからだろ。
まあ学校卒業しても就職しない奴と、30歳以下の無職歴１年以上は、徴兵していいと思うがな。
そいつらには、月5万くらいでいいだろ。どうせ働かないんだから。
それ以外は志願制で、給料も今位払ってやればいい。

>>779
何処の工作員だ？

>>781
もっと真実を報道すべきだな。中国の地方にも特派員を。

戦力として有効なら徴兵もいいだろう。
そう言う時代も有ったのは確かだ。

しかし現代に於いて戦力とは情報。
敵戦力の重心を精密且つ迅速に撃破する事が出来ない軍隊とは、
現代では既に戦力とは認められていない。

それは烏合の衆と呼ぶ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050914-00000000-san-pol

東海同時地震の混乱に乗じて、略奪目的で武装した外国人が日本に上陸して
暴れた場合、徴兵制復活は可能かモナ。

というか>>11からこっち何十回となく
現代日本で徴兵制が如何に有害か解説されてるんだから、
いいかげん「若者の訓練のために徴兵を！」とか仰る方は
黙っていただきたい。
もしくはもうちょっと気の利いた論説を用意していただきたい。

>>793
あっちでもこっちでも貼るんじゃねぇ

結局、権力者にとって庶民は単なる将棋の駒でしかないのさ。　　

>>796
だから民主主義国では庶民が権力者を選択できるんだろ。

中国の過激派は日本占領を考えているのだ！それまで分からないのか！
いや日本占領どころか、日本人全滅さえいるぞ！

中国大使館に電話すると分かる。７

憲法改正しても徴兵復活しなきゃ意味ないじゃんｗ

>>799
さっきから、お前は日本を韓国レベルにして、破滅させたいだけだろう。
今回の選挙の結果で、頭狂ったか？

>>799
そんなことはないよ。
憲法改正の「防衛のための交戦権肯定」時点でもう交戦権は肯定されるよ。
あなたは私の先生？

主権在民。
表現の自由。
徴兵拒否。

前世紀のような他国に守ってもらって自分は経済活動に邁進するなんて
キョウビはやりませんよ。
自国のことは自国で
他国のことは他国で
そういう世の中ですよ。
兵隊は自国で調達する。戦時に今の自衛隊数で足りるとでも
戦争が何年も続いたら今様な志願制でも足りるとでも？
ありえないね。アメリカ見たらわかるよ

日本軍再建、徴兵制復活には、まず憲法９条改正が必要です。

北朝鮮からの危機、中国の反日暴動からは、日本は憲法改正徴兵制復活しなければ
なりません。

そのようにし向けたのは北朝鮮や中国ではないですか。

徴兵制したら自民党の支持率がた落ちだぞ
そんなことするわけないじゃん

中国の恐ろしさに対し
なんの危機感も持たないバカが
今のままでいいなんて戯言いってるんだろうね。
まあなんかの工作だろうが

>>790
だーかーら徴兵と言うのは基本的に住み込みになるわけだから
給料５万と言われてもその他衣食住食費光熱費全部賄わなきゃいけないんだが。
２４時間拘束する代わりに生活全部面倒見るのが徴兵制。

訓練のタマ代燃料代含めたら給料５万でも他に一人あたり月１０万吹っ飛ぶ罠、
これに徴兵した兵に与える火器、兵器の増加分、教育する立場の自衛隊員の人件費…

この早さならいえる


　社会や会社の歯車になれない連中が軍隊と言う組織の歯車になれるわけないだろ。

>>806
正規軍の拡張でいいじゃん。なんで徴兵

この国の政治家や官僚というのはボロボロになるまで引っ張る傾向があるからね。

>806
おまえなあ…中国の脅威だ？

あんなのは全盛期のソ連とくらべたらﾊﾅｸｿみたいなもんだぞ。

それに徴兵なんかすると軍隊は弱くなるのだが、おまえはそれが望みなのか？

弾代は馬鹿にならないし、服やブーツは消耗品だからボロクなったら支給しなければならない…第一ゲリラ相手に普通のホヘイが役にたつか？ゲリラ相手には特殊部隊、空挺隊、海兵隊のような特殊な部隊じゃないと手におえないぞ。

さて、暇になったので未成年諸君にも判りやすく現代戦を解説してみるか。

具体的に情報が戦力であると説明しよう。
限られた戦力を数十倍、数百倍に引き揚げる事が可能な戦力とは情報以外には無い。

情報技術の進歩により組織・戦術は概念から一変した。
すなわち、従来の戦車・艦・航空機など、個々の『プラットフォーム』を中心とした戦闘から、
NCW（Network　Centric　Warfare）『ネットワーク中心戦』と基本的な枠組みを変化させた。

現代の軍隊に求められる軍事的な役割である、
1・制圧時における優位性
2・戦略抑止
3・前進的な存在誇示（プレゼンス）
これらの内、日本の自衛隊に最も求められる戦略抑止、
これを実現する為に求められる兵士とは、徴兵による烏合の衆ではなく、
専門的且つ高度な教育を受けた『プロ』の兵士である。

強固にネットワーク化されたセンサー、指揮システム、強力な装備を持つ部隊は、
これと直結した展開能力をもって時間に追われること無く、敵が行動を起こす前に脅威を排除できる。

>>809
徴兵制には実利より一致団結して一つの事に一丸となってまい進する意味合いがある。
精神論を唱える体育会系なものと考えているのが森善朗。　

>812
それも誤解
ゲリコマ対策には普通のホヘイが一番適してるのさ

特殊部隊は強いんじゃなくてただ「特殊」なだけ
ホヘイとぶつかったら負けるしかない

>814
実利より精神的団結をえらんで大失敗したのが旧日本軍なわけだが

>>814
若者の再教育とか精神教育に軍事を使わないでくれ。軍事行動は効率主義第一なんですよ
効率よく敵を殺さなかったら負けちまうじゃないか。

近未来のシミュレーション

１、中国＋南北朝鮮の連合軍が日本侵略を行う。
２、台湾問題に日本が巻き込まれる。
３、中露が狂信的な共産復古主義で同盟する。
４、南が北に統合され日本に宣戦布告する。
５、中国が暴走し中華帝国建設を目指し世界を敵にまわす。
６、中国が発狂し民族の恨みを理由に日本に核攻撃。

今後20年で起こりうる戦争（テロを除く）のシナリオはこのくらいしか思い浮かばないが
上記の場合で徴兵しなくちゃならない状況は１と５くらいだろう。
それにしても中国朝鮮軍が日本本土上陸侵攻する能力を持っているかは甚だ疑問だが。

冷静に考えて上記のようなクライシスは考えられないが、まずは現役自衛官が。
足りなければ予備自衛官が。それでも足りなければ自衛隊経験者が。
それでも足りなければ警察・海保から応援が。それでも足りなければ。
自衛官臨時募集が。
それでも足りないようなら日本の敗北ですよ。

成人男子のほとんどが銃すら持ったことのない国に
国防なんてできない

アフガンではゲリラ掃討の仕事は特殊部隊、海兵隊、空挺隊のいずれかに空軍かアパッチの組合せだったよ。

田舎ではブラジル人の子供が弾丸ひろってきて遊んでます
いやーいけませんね

何故、ネットワーク化された軍隊は、それを成し得ない軍隊に対して圧倒的な力を発揮するか。
情報が戦力であると理解出来なければ不思議に思うのも無理はない。

よって簡単に例を挙げて説明する。
近頃何かと騒がしい海上/海中と、そこに展開する海上/海中戦力の例を見てみよう。

CEC、共同交戦能力と言う能力がネットワーク化された艦隊の能力である。
この能力を持つ艦隊は、探知機材、計算機能、迎撃装備、攻撃装備などを、
個艦の垣根を越えて効率よく運用出来る真の『艦隊』として機能出来る。

時々刻々変化する目標を捕捉・追尾するレーダー情報は、
様々な戦術データリンクを介して艦隊内で共有/識別される。
これにより個々の艦船は総合的に戦闘空間を拡大し、効率よく目標に対処する。

レーダーの測定精度は目標の方位よりも距離の方が高い。
従って、異なった角度からの距離の計測値を総合して評価すると格段に精度が向上する。
CEC能力を持つ艦隊は戦術リンクにより常時この状態にある。

また、各艦船、航空機など、プラットフォーム単位のレーダーは、
気象条件や電波妨害などによりフェードする場合がある。
この為、目標の保持探知は中断され、最悪の場合失探することもある。
CEC能力を持つ艦隊ならば、各艦船が同一目標のデータを共有する為、確実性は非常に高い。

ずっと読んでくると
徴兵制にすると質が低下するとかいう人いるけど。
なわけねーだろ
旧日本軍の軍紀は世界一厳正だったの知らないのか？
失礼だろ英霊達に対して。
それともあれか旧日本軍の残虐行為という洗脳受けたままなのか？

>>818
現時点においては中が日本近海の制海制空を奪取する能力は無いが
近い将来はわからんな、近年中が露から兵器購入しまくりだし、
日本も南方防衛の為に潜水艦の増強と軽空母が欲しい所だ。

>>823
たしかにブーツもはかず、キャハンだけで山越えて進軍した
ほとんどキチガイは当時でも日本軍だけだ

韓国軍、１８万人削減へ　先端兵器で防衛力強化
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20050906/20050906a3510.html

あの韓国でさえ陸軍を中心とする兵員の大幅削減はじめたなｗ
世界の軍事政策の主流の少ない人員でハイテク兵器を効率よく使うのが主流だよ


まぁ間違いなく徴兵を煽ってるのは9条改憲が近づいて焦ってる左翼か朝鮮人だな

>>823
軍規が厳正とかそうゆう問題じゃなくて時代が変わったって事だ、
戦争のやり方が変わったのさ。
戦争が複雑化して素人の寄せ集めじゃ戦争できなくなっただけ。

志願制だとかえって兵士の志気が低いままなんだよ。
米軍みろよ。あれ
逃亡するわ
自殺するわ
捕虜虐待するわ
発狂するわ
全部あれ学費得ようとかなんとか国防以外のいやしい意志で志願するから
そんなはめに陥るんだよ。
徴兵して軍事教育した方が志気が高いにきまってるだろ

韓国軍、１８万人削減へ　先端兵器で防衛力強化
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20050906/20050906a3510.html

あの韓国でさえ陸軍を中心とする兵員の大幅削減はじめたなｗ
世界の軍事政策は少ない人員でハイテク兵器を効率よく使うのが主流だよ


まぁ間違いなく徴兵を煽ってるのは9条改憲が近づいて焦ってる左翼か朝鮮人だな

>>823
軍紀なんてどうでもいいです。ここでの質とは
いかにうまく敵を殺せるか
いかにうまく武器を使えるか、
いかにうまく行進できるか、
いかにうまく戦術行動ができるかなどの質です

60年前の軍事で今を語っちゃだめ

以上の例に挙げたようにネットワーク化され、CEC能力を持つようになった艦隊は、
重層的に戦闘単位からの戦術データを結び付け、評価、共有され、
単艦での探知能力を遥かに上回る大きな領域からの探知覆域を得る事が出来る。
これにより目標に対して個艦の能力を超えた視界外どころかレーダー外の遠隔交戦能力を持つ。

実質、これは数十倍の戦力に成った事に等しい。
少数精鋭の軍隊というのは、現代に於いては真の意味で一騎当千の能力を持つ。
徴兵などと無駄な事で戦力の増大に勤めるのは前世紀の発想に過ぎない。

おいおい徴兵制反対してる奴らこそが糞サヨなんだろうが
日本の軍事力強化をさせるまいと必死ｗ

じゃあなんで米軍が兵隊不足であんなに困ってるんだよ
明確に説明してみろよ
えー　どうなんだ

>>828
士気だけ高くても意味無いんだって、長期訓練が必要なのさ
徴兵期間を５年とかならまぁ何とか使える兵士になるがな
そんな長期間徴兵したら国内経済が破綻する。
集団にとって最もタチが悪い奴は
やる気が（士気が高い）あるバカ（素人）なんだよ。

そもそも兵隊をやとう金が無いんだろ
　
だって、召集かけても制服もないんだぜー？

>>833
米軍は少数精鋭だから。
しかし治安維持には頭数がいる。なので数に困ってる。

>>833
プロの兵士が不足している事が問題。

現代で徴兵制を復活させるなどと言う愚論は自国の戦力を薄めさせ、
能力の低下と予算の増大が引き起こすスパイラルに陥り、
結果、仮想敵国を喜ばせるだけの亡国論である。

徴兵と言う者はそこを考えた事があるのだろうか。

>>836
理由になってないな
要するに頭数必要なんだろーが

いや、徴兵制を煽っている奴こそ糞左だと思うよ。今回の選挙に大敗してかなり
熱くなってるようだしな。
冷静に軍事を理解してる奴ほど徴兵には二の足踏んでるよ。つーか反対するよ。

兵士の頭数＝軍事力

という頭に黴の生えた前世紀の遺物は、一度自衛隊を見学して頂きたい。
現代戦について更に判りやすく説明してくれる事だろう。

>>837
なんで
なんで徴兵にするとプロの兵隊がいなくなるわけ
だれもそんなこといってないだろ
いま自衛隊の延長でプロ集団が必要だし
それももっと増強すべし

>>833
米国の兵隊不足は戦後の制圧期に発生しています、
近代戦闘において主に地上兵員が必要となるケースは都市制圧です、
都市制圧＝侵攻戦なんですね
日本は自衛隊の名のとおり侵攻戦を基本的に想定しておりまん
また海洋国家である日本は地上から国内の都市を制圧される
とゆうケースが発生しません。
よって日本は地上兵員が少なくて良いのです、
徴兵員は基本的に歩兵以外の用途に使えませんから徴兵は不要なのです。

>>833
まず、米軍は職業軍人というか正規兵はものすごく少ない。
その代わり、ものすごいエリート思考であるから、
錬度や各個人の携帯する兵装はものすごい高いんだね。

だから、単純な「戦術戦」においてはかなり強い。

しかし、だ。
少数精鋭であるから、戦術戦で勝利した後、制圧地の治安維持を
行うにはものすごく効率が悪い。
いくら一人で20人を相手に出来る兵隊がいても、
100人で100の都市を制圧し続ける事が出来るか？
一つの都市には一人の兵隊、相対可能なのは20人。
…各個撃破されてお仕舞だね。

その為に、錬度が低くてもいい、兵装が最低でも良い、
とにかく戦争は数だよ、アニキ！とばかりに兵を集めてるのが現イラク情勢。

>>839　まぁ間違いないね。チョンコ可能性も大！

今必要なのは兵隊より海空戦力の増強。
最終的に核だな

こりゃ
ちょっと日本でもテロ起きないと駄目だな
意識低すぎ
なんか現代戦とかいってほとんど
アニメの世界だな
プロが精密機械をいじくることだけで戦争ができる。
ワハハハ

>>841
現代のプロフェッショナルな兵士とは、恐らく想像しているであろう映画的な『ヒーロー』では無い。
1兵士から国家総司令部まで情報を共有する軍隊では、的確な判断と冷静な対処が行え、
更に専門化された高度な装備を扱える『職業軍人』が必要とされている。

かのネルソン提督が言う所の『義務を果たす』兵士が必要なのだ。

>>842
おいおい集団的自衛権否定論者かよｗ
出自がばれるぜ

>>843
その一方で通常兵器の工場はどんどん閉鎖されてる
旧型の兵器から新型への刷新だ
　
戦術はまたかわると見てしかるべき

>>838
いやあの、治安維持する前に敵戦力を殲滅する必要があるんですが
湾岸戦争とイラク戦争のすごさは見たよね？頭数が多いだけのイラク軍の死者は二つの戦争あわせて数十万なのに対して
少数精鋭アメリカ軍の戦闘での死者は数百なんだよ？イラク戦争で死者1000こえたのって戦争終結後だよ？
戦闘で死んだやつより治安維持で死んだほうが多いって言う始末なんだよ

どうせ、香川の連中には古い兵器しか割り当ては無い
機材調達をやっててほんとに感じる、なんでこんなボロばっかり

まぁ、実際、アニメどころの話じゃなく、SFすら凌駕するレベルに有る訳なのだが、
どうもこの辺りは理解されにくいのかも知れない。

>836
つまり米政府としては昨今の情勢を鑑みるに国内に多くの兵力を駐屯させたい
わけですやん。理由は分かるよね。
要するにイラク統治が思うように進まなくなった、もっと派遣したいが国内にも
兵力が欲しい。
まあ、夏場の電力が不足してる状態ですよ。兵士自体の数は充分足りてるけど
突発に需要が膨らんだ状態。
今、兵士を大増員すれば自分の首を絞めることになると思う。

>>849
どうせ都合の悪い人間をアラスカ送りにして、コートだけ後で
送る方式だろ？ブッシュの革ジャンってつかえねーよ

潜入工作員による日本国内テロ活動はどう防止するの？

>>851
現在の通常兵器の情報が公開されるのは１０年後
そのころまでには、俺のダミーがクローンとして
多数作られるってか

>>854
海自と海保を混同する人間が多いように、
陸自と警察を混同する人間も又多いのだな。

そのレスを見て痛感した。

>>849
屁理屈ｷﾀ
どっちにしても軍隊がやるべき活動だろうがｗ

>>854
ほとんどが水際なんだから、そっちがしっかりすればいいだろ
陸兵の話じゃないやんか

>>854
なんと！

まったくといっていいほど対策がとれていません！(これホント）

だからこそ有事法案をなんとかせいとずーっと言い続けているのであるがねえ

>>856
じゃあ聞くけど、日本の兵器がアメリカの沿岸警備隊に
毛が生えたレベルってのはどういうことだい

まあ、なんにせよ共産党の老人ホームのはなしだな
兵器とか兵隊がらみは

帰るか。
馬鹿に説明とは矢張り無駄な努力、すなわち徒労だったようだ。

そのうち実際の戦闘はロボットがやるので
兵員はいらないとか言い出すだろうな。
アニメとかライトノベルとか
ゲームとかそんなのばっかりで育ってきたんだろうな

>>860
無駄なレスをするな。
例を挙げてレスしろ。

>856に質問
昨今、自衛隊＋海保　自衛隊＋警察　の合同訓練が多いのは何故ですか？

>>847
集団的自衛権行使の際には日本の実状を考えた場合
戦闘部隊の派兵になると思います。
俺も日本が世界に誇るＭＢＴ９１式が活躍する姿が視たいです、
都市制圧戦は参加しない訳ではないですが、少数になるでしょう。

>>865
簡単に言おう。
横の連絡が取れて居ないからだ。

>>864
日本でも海上自衛隊の保安艦と水上警察の区分があいまい
北米の、沿岸警備隊は州兵に近いらしいが、そこでもあいまい
そもそも軍隊の話は表ざたにすべきでは無いが、実際に現場を
みてきて整理がついてないことを痛切に感じた

>>857
それもそうだよね。ごめん前言撤回

>>868
ならばコーストガードを理解してからレスしろ。

>>863
じゃあ、馬鹿長官
自衛隊機２機で
片方の偵察機にロボットを乗せて相手に攻撃させ
それを口実に戦争を開始するような事になっても
責任取れますか？

>>857
いや、アメリカがアフォなところを指摘されてもなあ…。
実際防衛戦となれば逆なわけだし。

いいかい、アメリカは最初サダムさえﾇｯｺﾛせば、全ての
坑アメリカ勢力は収まると踏んでたんだよ。
だから、とにかく制圧してしまえば我々の勝ちだ！と思っていた。
それなのに制圧しても抵抗勢力はいまだにくすぶり、なおかつ抵抗力を上げている。
何故だ、どうしてだ。
そんな基本的な事すら理解しようともせず、
ベトナムの教訓を何も生かしていない。

それがブッシュ政権だよ。

>>868
まぁ、80条問題は知って居ると思うが、
アメリカの場合はそこがハッキリしている。
コーストガードはアメリカ第一艦隊とナンバード・フリート。

日本とは成り立ちが大きく違う。

でも９１式を海外に運ぶ方法が無いんだよなぁ・・・・
アメリカの強襲揚陸船に同乗かなぁ。

あ、でも徴兵制はいらないぞ
治安維持とか頭数が必要な状況を考えて徴兵制にしたせいで、
質が下がって戦争に負けたら本末転倒じゃないか

一番大事なところである戦闘部分ではアメリカ軍は圧倒的だったの。後始末に失敗しただけで

実際、日本は「専守防衛」。
イラク派兵は「侵攻制圧」。

この二つは同じ戦争行為であってもその実は全く違うんだよ。
アタックとディフェンスでは使うべき戦術も戦略も様変わりする。

イラク派兵を元に日本の自衛に対する徴兵の有用性を説くのは無理だとしか。

９条改正で集団的自衛権が盛り込まれたとしても
金を使う所は徴兵とかじゃなくて集団的自衛発動時の少数の侵攻兵器
（揚陸艦、空母？）の購入ってのが現実的だろうな、でも
そうすっと自衛隊の運用大きく変わりすぎるな、実際憲法改正しても
兵器の購入＞運用立案＞訓練で凄く時間がかかりそう。

>>863
お前なんか赤紙きたら真っ先に部屋に閉じこもって
「もう駄目ぽ」とか書きそうだな。

とりあえずそんだけ威勢いいのなら消防団か自衛隊入りなさい
まず自分のねじ曲がった根性をねじ切られてこい。
今、国のために一歩も踏み出せない屑が、いざになったら踏み出せるのか？

昼国務次官が居たらこまるけど
　
民生の兵器転用はどうせ今のアメリカ見てると先がうすいので
よくよく考えて民間も展開する必要がある

>>878
じゃあ聞くけど、国がなにをやってくれたんだ
任務修了しました！ってつくえにナイフをおったてた
ランボーまがいのことをさせておいて、これ以上の
任務はことわる

>>877
まあねえ。
個人的には自衛隊なんて半端なのではなく、
自衛軍として「専守防衛」に特化した軍隊組織に変えてしまっても
良いと思うのだけど。
あくまで「他国侵攻に対する防衛」であって、「報復」、「侵攻」はしない！
と断言してしまわないといけないけれど。

>>878
消防団にどうやったら入れるんだ？
生まれてこの方消防団なんて見たことすらないんだが？
どこに行けば遭えるんだ

RMA(軍事革命)
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams06/w_1.html

>>882

大　阪　市　民　

以外なら役所に入りたいといえばそれなりの対応をします。ネタじゃないです

自衛隊自体が徴兵制に反対してるからな〜
徴兵はありえんし

大幅に予算つくとは思えないし9条改正されても10〜20年は戦闘機と艦船、
ミサイルのアップデートをちまちまするくらいか…現実的に

憲法改正を阻止したければ、思い切り嫌韓嫌中の愛国ナショナリズムを煽ればいい。

>>885

給料へるからな
そりゃ反対するわ

>>881
現状もそう訴えてるんだけど
我々が宣言しても周囲の国家は信用してくれていない訳で
更にやっぱ米国の核の傘の下に居る以上もうこれ以上
「金と沖縄は差し出しますから、集団的自衛は現状で勘弁してくれ」
ってのは通じないでしょう、俺の軍の兵員は集団自衛で殺させないけど
ウチがやられた時はヨロシクなんて都合が良すぎると思う。
人の命は金で買えないとか言ってるヒューマニストが
現状金で米国軍人の命を買ってる訳よ。

ちなみに晴れて入った場合は任期は2〜20年以上。地域によって異なります。
自分が辞める為には身代わりが必要です。人によっては自分の息子が入って
やっと足を洗える人がいます。

やることは主としては消火活動です。担当地域に火災発生の折には
休みだろうが仕事中だろうがセックル中だろうが出動する事を求められます。
朝昼晩といません。年末年始もくだらないことで忙しいので
貴方なら鍛えられます

>>882
町内会長の家に行け。すぐに紹介してくれるぞ。
行ったら報告しろよ。　　　

>>887
だからね、正直給料減るのもあるけどね、
金ばっか食って使えない素人雇うよりも
金使って新しい装備更新したいのよ、新鋭兵器は
保守費も馬鹿にならないしね。
何も金使って給料減るわ（それこそ士気に関わる）
弱くなるわで良い事無いじゃん。

>>890
無理。
大阪市民だから

>>884
　
長官は人ごろしなんですね、うちにも北そうだけど

結構、共産党が徴兵制賛成とか、死刑賛成とか言うんじゃないか？
問題は自民党の右翼だな。

>>890
なんだ、消防ってソープのことかよ！

>>892
やはりかの地の人だったか…
レスの内容が大阪クオリティだと思ったよ。

国に帰れば幾らでも徴兵の道があるぞ、
さっさと帰ったら？

>>894
ふざけないで頂きたい
私はあなたの指揮下に入る義務などもともと無い

自民党の今回の当選議員に、右翼（民族主義者）がどれほどいるか国民は関心をも
つべきだ。

>>889
それから、こんな風習があるがために、私は結婚もことわられた
お前らが余計なことばかりするからだ、いいかげんにしてもらいたい
このひきこもり軍隊め、せいぜい暴走族だけやってろ

>889
はあ、消防弾って厳しいんだなぁ。オレ昔陸自だったんだけど本当にセックル
中に非常呼集喰らって参ったよ。

>>896
生粋の日本人ですよ。
あなたこそ早く総連経由で帰国したら

>>899
お前が団員なのか、
団員に成るのを断った為に相手の家に振られたのか

よくわからんな。農家の跡取娘のお婿さんは半ば強制入団だからね

話が田舎臭いんだよ。
そんなことだから徴兵拒否しちゃうんだよ

>>902
おまえが長官だったりしたら、ブッシュに手篭めにされて当然だ
日本は悲劇になってあたりまえ

>>903
ああ、商売人の家も農家の家もみわけがつかない
目が悪いじーさんだからな

>>889
御巣鷹山に日航ジャンボ機が墜落したときには遺体の搬出を自衛隊と協力してやった。
あと青木ヶ原樹海で自殺者の捜索、遺体の搬出とかもやる。　　　

>>900
元陸自なら

865 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2005/09/14(水) 19:19:04 ID:dgHTbdF9
>856に質問
昨今、自衛隊＋海保　自衛隊＋警察　の合同訓練が多いのは何故ですか？

こんなレスせずに元同僚か元上司に聞けば良かろう。

>>901
とりあえず紆余曲折あってマジで大阪市には消防団がないんだよね
ま〜市民が無責任なのか、金の使い方が例の如くだからプロの数が足りているのか
不思議なところだ

>>907
刑務所の話はいいよ

今のまともな保守で徴兵制なんか言い出すやつがいるとは思えない。
ハイテク兵器を扱うのに必要なし。

この自民党の圧倒的多数下においても絶対徴兵制なんかにはならない。
そこが自民党を選ぶ多くの国民が信頼しているところ。
このスレを立てた人は多分共産党の人だと思うけど、このようなデマを
流したりすることは共産党に対する不信感をいだかせるだけだ。
この書き込みを読む人はよ〜く今度の選挙の時に思い出してもらいたい。

>>908
お前が結婚できなかったのは消防団のせいじゃないのは良く分かった
相手の判断が賢明なのもよくわかった

徴兵制になるとしたら共産党政権になったときと社民党が天下をとったときだけ。

>>911
おまえの顔がきたないのもよくわかった
それで、他人を無理矢理整形しようとしたのもよくわかりました
　

共産党に投票させて無理矢理暗殺をはかる
あまりこれまでと違いは無いね

>>912
片山内閣や村山内閣時には徴兵制の話が出たんですか？そうですか…

>>913
いや…ホントに因果がわからん話をしますね
俺の顔が汚いとして何故他人を形成？

世界の共産国家は全部徴兵制。

>>915
だって普通そういうレスは無視しますよね？

>>916
イスラエルもなー

まあいいじやないですか
そのうち（５年程度）世論は当然のごとく
何らかの形の徴兵制を指示しますよ

ああそうですね、それでグラウンド１００周でも
手本にやってもらえるんですか？

>>920
１００周もするわけるーだろ

>>921
やってたくせに

>>920
「これがグラウンドだ」
とかいって箱庭のなかでも走るのが落ちだろう

>>918
共　産　国　家　は　１　０　０　％　

いいからさっさと次スレたてろよ

>>923
俺は広島から札幌までいってました
みなさんは何処まで展開したんですか？

>907
っても、オレなんざただの下っ端陸士で４年しか居なかったからなあ。
難しいこと分からないんだよね。しかも１８歳〜２２歳って普通は大学とか行って
楽しいことばかりの年頃だろ。家が貧乏で直ぐに働かなくちゃならなかった
しな。まあ、体の良い口減らしだな。って、これじゃ昔の徴兵と変わらんなｗ

こんな馬鹿なスレいらないよー
合法殺人なんて

>>926
毎日五キロ程泳ぐだけだ…いやすまない

　　　/ノ 0ヽ
　 ＿|＿＿_|＿ 　徴兵員などウジ虫以下だ！我が軍には必要ない！！
　ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ　
　　　|　个 |
　　ノ|￣￣ ヽ
　　　∪⌒ ∪

>>927
俺は大学で腸閉以上の訓練受けたよ
おまえは馬鹿か

>>929
結局そーぷで強姦だけか、韓国人は最低だね

>>927
「戦闘糧食」今でも、もっているの？

小さな政府に徴兵制はできない

このスレまとめ

1.今の自民党や政府や自衛隊は、徴兵制は望んでない（ただの復古主義者や、反戦家が使うだけ）
2.現代の軍隊は、職業軍人による志願制が一般的（徴兵制は向かない）
3.ただし大規模な占領を続ける場合は数が必須で、徴兵が必要となりやすい

>>933
おおの長官の手下は、ヤンキーに襲撃させてもうちの大学の先輩に
体よく追い出されました
　
最後には先輩は、やんきー狩り行くぞ！とか言い出すまで挑発した
らしい、それでもはげの長官だが

この自民党の圧倒的多数下においても絶対徴兵制なんかにはならない。
そこが自民党を選ぶ多くの国民が信頼しているところ。
このスレを立てた人は多分共産党の人だと思うけど、このようなデマを
流したりすることは共産党に対する不信感をいだかせるだけだ。
この書き込みを読む人はよ〜く今度の選挙の時に思い出してもらいたい。

>931
何だ？腸閉塞にでもなったのか？

この自民党の圧倒的多数下においても絶対徴兵制なんかにはならない。
そこが自民党を選ぶ多くの国民が信頼しているところ。
このスレを立てた人は多分共産党の人だと思うけど、このようなデマを
流したりすることは共産党に対する不信感をいだかせるだけだ。
この書き込みを読む人はよ〜く今度の選挙の時に思い出してもらいたい。
と共産党員が言ってます。

徴兵できたやつに高いハイテク兵器なんかまかせられるか。
材木運ばせて人件費払うくらいなら機械化するわい。

330 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2005/09/14(水) 08:32:16 ID:51Gz/1iS
早く憲法を改正して自衛隊を国軍にしよう！
できれば徴兵制もやったほうがいいよ。
日本人はたるんでるから

…たるんでいるのは何もしていない　あ　な　た。

まあいいじゃないですか
今の世論ならなんだって許容してくれますよ。

>>941日本人はたるんでる？なぜ日本人を強調する？

さあ？…ID:51Gz/1iS に聞いてくれよ(w

この自民党の圧倒的多数下においても絶対徴兵制なんかにはならない。
そこが自民党を選ぶ多くの国民が信頼しているところ。
このスレを立てた人は多分共産党の人だと思うけど、このようなデマを
流したりすることは共産党に対する不信感をいだかせるだけだ。
この書き込みを読む人はよ〜く今度の選挙の時に思い出してもらいたい。

>>943
強調しているように見ちゃうのはなぜ？

>>939
ホリエモンみたいなこと言ってんじゃあねえの。

こんな平和な時期は無かったの。