厳しすぎる速度規制をどうする?その23《利権》

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1名無しさん@そうだ選挙に行こう
「違反」という以前に、そもそも日本の速度規制って厳しすぎない?
という疑問から始まったスレの第二十三弾です。
◆スレルール
・多くの方に関心を持ってもらい「どうせお上のする事に逆らっても無駄」という諦めから脱する為にも、よろしかったらage進行で行きませんか。
・異常に厳しい速度規制の原因を考える際に、原因として公安委員会や警察の体質を論ずる事もOKです。
・規制緩和反対の方の発言については、メール運動など具体的な緩和運動の話が出て来た際にはそれらを邪魔しない範囲でお願いします。
◆誰も守っていない速度規制。
国民の大部分を占める免許所持者が間違っているのでしょうか?それとも一部の警察官僚や公安委員が間違っているのでしょうか?
「多数の人が間違う可能性は、少数の人が間違う可能性よりも低い」というのが、民主主義の大前提である筈です。
◆速度規制緩和に賛成の方、賛同する友人・知人の方と一緒に、メールを出してみませんか?
警察官僚は市民の声など耳を貸さなくても、選挙のある政治家でしたら耳を貸してくれるのではないでしょうか?
また、内閣府規制改革・民間開放推進室を通じて呼びかける事も、有力な方法であると思います(>>7-8)。

◆目次
>>2-6 年間800億利権の為に作り上げられた、世界でも稀なほど厳しい日本の速度規制
   そして「規制を強化するほど危険が増す」理由
>>7 メール運動
>>8 規制改革・民間開放推進会議に関する運動
>>9-11リンク・過去スレ
>>12 国民の求めない取締りが横行する国・そしてささやかな希望
>>13 北海道警察裏金問題・百条委員会設置に対する議員アンケート結果、賞賛!勇気あるジャーナリズム、翻訳ソフト

(注)このスレは1000レスではなく容量オーバー(500KB)で終わる事があるので、1000レスに達して無くても書き込み出来なくなる事があります。
その場合、次スレが立つのをお待ち下さい。
2名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 23:34:51 ID:yLSbZmJq
以下の理由により、現在の速度規制には疑問を感じます。

◆世界に類を見ないほど低い、日本の規制速度
*「高速道100kmまで」というのは40年前から変わってない(一般道はもっと前から)。
現代の自動車とは車の性能もタイヤのグリップ力も全然違うのに、これだけの間変わらないのは異常。
*昔に比べて車の台数が増えたと言うが、通行量が多い箇所・時間では規制に関わらず自然に流れが遅くなるので規制の根拠にはならない。
*諸外国では、一般道郊外100km、高速道130kmが一般的。
国によって多少は前後するが、日本のように極端に低く抑えられてるのは殆ど例がない。
諸外国に比べて車の性能も道路事情も悪くないし、むしろ良い方だと言える。
それなのに、何故こんなに極端な規制が必要なのでしょうか。
*いきなり諸外国並みとはいかなくても、せめて幹線一般道80km 高速道130km程度はまで緩和する事は可能な筈です。
ただ、住宅地の生活道路は現状の30kmで良いと思いますし、むしろ道路の凹凸なども併用して確実に減速させるべきでしょう。

◆「飛ばしても移動時間は変わらない」の嘘
*「速度を上げても信号があるので移動時間は大して変わらない」という考え方もあるでしょう。
確かに、都心の100mおきに信号があるような一般道では、その通りかもしれません。
でも都市部から出れば信号は少なくなり、倍の速度で走れば、所要時間はほぼ半分になるのです。
あと、高速道路に関しては信号は無いので、渋滞に遭わない限り速度増加に反比例して移動時間は減少します(休憩時間は除く)。
3名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 23:35:16 ID:TSoNls6Y
◆「速度=悪」「速度=危険」か?
*50-80kmにて走行中に事故に遭った場合、約5%が死亡事故になるという指摘がありましたが、これにはシートベルト非着用や横断禁止道路の飛び出し歩行者等も含まれているのではないでしょうか?
それで5パーセントなのであれば、80kmまでの速度で幹線道路を走行していても、車道と歩道の区別をきちんとして車に乗る時にはシートベルトを着用するようにすれば死亡事故につながる事は極めて稀であると言えるのではないかと思います。
*幹線道路の規制を緩和すれば、生活道路への車の流入を減らす事が出来ると考えられます。
渋滞回避の為の流入は減らないでしょうが、生活道路と幹線道路の速度差が大きくなれば、近道の為に生活道路へ流入する車は減る筈です。
*結局のところ、速度規制を緩和しても大幅な死亡事故増加にはならないのではないでしょうか。
むしろ、車に乗る際にはシートベルトをして歩行時には歩道を通る人にとっては、却って安全な交通状況になると考えられます。
*交通弱者への配慮は必要ですが、幹線道路では歩行者は歩道を歩く事によって危険を回避出来ます。
自転車は、歩道通行を原則にすべきでしょう(自動車対自転車の死亡事故数>自転車対歩行者の死亡事故数)。
構造上自転車の歩道走行が困難で通行量から考えて段差解消などの改修工事が妥当でないと考えられるところだけ、例外的に車道通行を認めて「自転車車道乗り入れゾーン!要注意!」の標識を出せばよいのではないかと思います。
*現状では、非現実的な規制が規制に対する信頼を低下させ、危険なほどぶっ飛ばすドライバーや生活道路で飛ばすドライバーを増やし、その結果却って交通事故による死者を増やしているのではないか?
また、非現実的な規制に基づく取締りが、本来であれば事故防止に使うべきドライバーの注意力を取締り対策に使わせる事になり、結果として事故を増やしている事も考えられます。
その上、「速度=悪」に偏った道路行政は、警察に「取締りをすれば自分たちの役割は果たした」という誤った意識を植え付け、速度取締り以外の安全対策を怠らせる面もあるのではないでしょうか?

つまり、厳しすぎる速度規制は事故を減らすどころか却って増やす事もあるという事です。
以下、それを裏付ける資料を提示します。
4名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 23:35:41 ID:yLSbZmJq
◆過剰な速度規制が作り出した、異常なほどの「人身事故大国」
*速度規制を厳しくすれば、利便性と引き換えに安全性が高まるという考え方があります。
警察はそれを当然のように言いますし、それを信じている方も多いでしょう。

しかし、本当にそうでしょうか?以下の資料にもあるように、これだけ厳しい速度規制をしている日本は、他の主要国に比べて走行距離(億キロ)当たりの人身事故が非常に多くなっています。

(参考)自動車走行キロ(億キロ)当たりの人身事故件数
日本:118
ドイツ:61.6
イギリス:49.8
カナダ:49.7
アメリカ:44.1
オランダ:26.8
スウェーデン:23.6
オーストラリア:9.20

異常に厳しい日本がダントツでトップになり、他ではアウトバーンの国ドイツが比較的多くなってます。
つまり、緩すぎる規制も人身事故を増やすが、極端に厳しい規制はもっと人身事故を増やすのです。

「速度=悪」という短絡的な道路行政は、異常に厳しい規制による利便性の低下のみならず、日本を世界有数の「人身事故大国」にしてしまったのです。
「速度=危険」という考え方に慣らされた我々日本人には、なかなか受け入れがたい考え方かもしれません。
しかし、第2位のドイツの約2倍、他の国に比べれば概ね3倍以上などという異常な件数を説明し得るような理由が、他に何かあるでしょうか?

国土が狭いとか人口密度が高いなどという理由ではなさそうです(カナダ:49.7、アメリカ:44.1、オランダ:26.8件/億キロ )。
恐らく、いくら国全体の人口密度が低くても、人口や交通量は都市部に集中するので、国全体の人口密度と走行キロ当たりの人身事故の発生件数はあまり関係ないという事だと思われます。

確かに速度が低ければ、衝突エネルギーが少ない分、人身事故一件当たりの死亡する確率は低くなるでしょう。
しかし、それと引き換えに、分母である人身事故件数自体が増えてしまえば、意味のない事になってしまいます。
意味が無いのみならず、怪我人や障害者の方々が増える分、却って道路を危険にしています。
何故、こんなおかしな道路行政が行なわれているのでしょうか?
5名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 23:36:36 ID:yLSbZmJq
◆利権目当てと化してしまった速度規制
*反則金収入から年間826億円が「交通安全対策特別交付金」として支給され、それにによって建設・設置される「安全の為の設備」は、警察OBの天下り企業が受注する事が多い。
厳しすぎる速度制限は、警察OBの反則金利権に資する目的もあるのではないか。
ちなみに826億という数字は、警察官の人数を約23万人とすると一人当たり36万円にも上り、更に交通関係の部署のみに限れば一人当たりの金額は数倍になるし、交通関係のOB一人当たりなら更にその数倍になる。
その他にも、罰金・免許停止者が任意で受ける違反者講習・免許更新時の講習等が交通安全協会に入るのです。
http://marionetto1970.hp.infoseek.co.jp/index/index1.htm「恐るべき日本交通安全協会の実態(腐敗した交通警察)」
利権確保の為に規制強化を行う動機としては、十分と思われます。

◆民主主義の及ばない「警察」組織
*「民主的手続きに則って選出された公安委員会が決めた規制だから、大多数の市民の支持を得ている筈だ」という声もあるようですが、大部分の市民は公安委員の顔ぶれすら知りません。
下記のURL先では「県知事が作成する(公安委員の)リストは、実際には県警本部長が作るという話もある。」という指摘がなされていました。
http://www.independence.co.jp/police/page03.html「保土ヶ谷事件を通じて見る監察官室の大罪」
http://www008.upp.so-net.ne.jp/ko-tu-ihan/FAQ/ta-koutukisei.htm「交通規制は誰がどうやってつくるのか(今井亮一の交通違反相談センター)」
http://www.web-pbi.com/familytree/index.htm「官僚主権の現実(交通行政監察官室)」
http://www.web-pbi.com/enforcement3.htm「公安委員会に対する審査請求の実態(交通行政監察官室)」
http://www.jcp.or.jp/faq_box/001/991010_faq_kenkei.html「警察を監督する公安委員会とは?(共産党のHPですが、内容が充実しているので挙げておきます)」
確かに知事が公安委員を選び、その公安委員が警察を監督してる訳ですが、一般の行政と比較すると国民によるコントロールが非常に迂遠で官僚の独走が発生しやすい事は明らかでしょう。
警察官僚は形骸化した公安委員会制度を悪用して、非現実的な速度規制を作り利権をむさぼっているのではないでしょうか。
6名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 23:37:40 ID:TSoNls6Y
◆現状維持派や警察の反論について
*速度規制緩和の主張に対して「速度規制に不満があるなら免許を返上すれば良い」などという乱暴な意見も出てきましたが、自動車なしでは生活が困難な人(営業職・地方在住・職業ドライバー等)はどうすれば良いのでしょうか?
そんな理由で速度規制緩和を唱えてはいけないというのであれば「日本の現状に不満があるならどこか外国へ行け」「社会の現状に不満があるなら山にでもこもって一人で生きていけ」といった事になり、現状の問題点を国民が指摘する事は不可能になってしまいます。
*「何が悪質危険か(を判断するの)は、官僚が行う。これが日本の民主主義ですよ」などという暴論も出て来ました。
この是非については皆様の良識にお任せ致しますが、警察を擁護する為とはいえ、こんな事を平気で主張する人もいるという事は、認識しておくべき問題であると思います。
もちろん、こんな考え方をする人は極一部だとは思う(思いたい?)のですが。

◆警察に弱いマスコミ
*「過剰な速度規制」問題はマスコミも殆ど取り上げないし、むしろ「面接方式(層化2段無作為抽出法を経た調査員による個別面接聴取)」(←これが公正なアンケート方法でしょうか?)
で行ったアンケートを、五大新聞が一社を除いて面接方式である旨を書かずに掲載した事も有ります。
これって、マスコミの報道にタブーがあるとは考えられないだろうか?
民主主義国家として、変ですよね。

不祥事報道の影に隠れて分かりにくいですが、近年では、不祥事のように疑問の余地無く悪い事以外に近年警察の方針に批判的な報道を目にする事は、かなり稀になっています。
「速度違反を奨励するような報道は慎む」という名目で、現行の速度規制に疑問を呈するような報道が事実上タブーになってるのではないでしょうか。
海外のTVで速度規制が取り上げられる時には必ずと言っていいほど反対意見も報道されるのに比べれば、やはり正常な状態とは言いがたいでしょう。

本来規制って僕たち一般市民の為に有る筈です。
こんな状況おかしいと思いませんか?
どうしたらいいのか、みんなで考えてみませんか?
7名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 23:37:59 ID:yLSbZmJq
速度規制に対する意見を表明してみませんか?

◆内閣府規制改革・民間開放推進室
http://www.iijnet.or.jp/cao/kisei/opinion-iken.html
◆政党は官僚と違い選挙で選ばれた人達なので、市民の声にも耳を傾けてくれるかもしれません。
自民党 http://www.jimin.jp/ 
民主党 http://www.dpj.or.jp/ 
社民党 http://www5.sdp.or.jp/central/12mail.html 
共産党 http://www.jcp.or.jp/ 
公明党 http://www.komei.or.jp/ 
◆速度規制問題に関心を持って下さっている政治家の方へ激励文を送ってみませんか?
市村浩一郎(民主党)http://www.javjav.com/index.html
津川祥吾 (同 上)http://www5d.biglobe.ne.jp/~noon/
山根隆治 (同 上)http://www.r-yamane.com/
笹川堯  (自民党)http://www.e-sasagawa.com/
◆メジャー系のマスコミは警察の意向に反するような報道はしにくいでしょうが、週刊誌なら要望が多く出れば取り上げてくれるかもしれません。
実際、載せて下さった雑誌もあります>>13
AERA  ttp://www3.asahi.com/opendoors/span/aera/
週刊現代  ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/top.html
週刊朝日  ttp://www3.asahi.com/opendoors/span/syukan/
FLASH ttp://www.kobunsha.com/top.html
週刊文春  ttp://202.32.189.64/mag/shukanbunshun/
週刊新潮   ttp://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
週刊実話  ttp://www.nihonjournal.jp/index.html
◆過去の関連スレですが、5-8にメールを出す際の文例が出ています。
《行動》厳し過ぎる速度規制を緩和させよう!
http://www.geocities.jp/speed2ch/koudou.html
8名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 23:38:30 ID:TSoNls6Y
内閣府規制改革・民間開放推進会議
http://www.kisei-kaikaku.go.jp/
投稿ページ
http://www.iijnet.or.jp/cao/kisei/opinion-iken.html

要望事項管理番号「5038A002」
要望主体名「諏訪光司(個人)」
要望事項「既存の一般道路の改築による、
交通安全と高速走行を両立させた
「快速国道」の導入とその関連法見直し」
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kouzou2/osirase/050705/siryou2.html
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kouzou2/osirase/050705/kisei.pdf

都道府県警察 http://www.npa.go.jp/link/index.htm
地方公安委員会 http://www.npsc.go.jp/url.html
都道府県庁 http://www.glin.jp/ohp/index.html

「高架構造で設計速度時速80キロ以上のバイパスは自動車専用道路にして速度規制緩和が出来るはず。そもそも高架道路まで上がってきて通行を必要とする歩行者などいないのであり〜(抄)」に対する回答が「自動車専用道路の指定は道路管理者が行なう(抄)」でした。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kiseikaikaku/osirase/050119/keisatu.pdf
すなわち、この点に関しては国道は国土交通省へ、都道府県道は都道府県へ要望すべきと思われます。
国土交通省 http://www.mlit.go.jp/
都道府県庁 http://www.glin.jp/ohp/index.html

第二東名・名神は、通常の高速道路の5倍もの費用を掛けて、140キロでも安全に走行出来るように設計されています。
ところが、警察庁の反対で規制速度は100キロになりそうなのです。
http://www.asyura.com/2002/hasan16/msg/151.html
つまり、縦割り省庁間の調整不足から、建設費の80%が無駄使いになるような道路建設が行われたのです。
しかも、元々日本の高速道路は割高と言われて久しいですが、その点も考慮するならば、更に多くの部分が無駄という事になります。
140キロで設計された道路においてさえも従来の規制(=反則金利権の根源)を死守しようとしている警察庁に抗議してみませんか?
国土交通省 http://www.mlit.go.jp/
警察庁 http://www.npa.go.jp/toukei/index.htm
9名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 23:39:26 ID:CvpDGtNT
9かな?
10名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 23:39:51 ID:yLSbZmJq
リンク

平成17年1月19日内閣府規制改革・民間開放推進室の「当室からの再検討要請に対する各省庁からの再回答」の警察庁版
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kiseikaikaku/osirase/050119/keisatu.pdf

速度規制緩和運動のサイト
http://www.geocities.jp/speed_deregulation/

「今井亮一の交通違反相談センター」
http://www008.upp.so-net.ne.jp/ko-tu-ihan/

腐敗した交通警察
http://marionetto1970.hp.infoseek.co.jp/index.htm

速度規制の不合理性をわかりやすく説明しています
交通行政監察官室
http://www.web-pbi.com/

あと、参考にして下さい。
規制改革・民間開放推進会議
http://www.kisei-kaikaku.go.jp

上記「保土ヶ谷事件を通じて見る監察官室の大罪」にて、引用した先の全文です
http://www.independence.co.jp/police/page01.html
http://www.independence.co.jp/police/page02.html
http://www.independence.co.jp/police/page03.html
(著者の名前でググッてみたところ、神奈川でオンブズマン活動に関与している方の文章のようです)
11名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 23:40:18 ID:TSoNls6Y
官公庁・業界団体関連

道路交通法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S35/S35HO105.html
道路交通法施行令
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S35/S35SE270.html
道路構造令
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S45/S45SE320.html
道路法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S27/S27HO180.html

国家公安委員会(都道府県公安委員会へのリンクあり)
http://www.npsc.go.jp/
警察庁
http://www.npa.go.jp/toukei/index.htm
国土交通省
http://www.mlit.go.jp/
交通事故総合分析センター
http://www.itarda.or.jp/
社団法人日本道路協会
http://www.road.or.jp/profile/index.html
社団法人全日本トラック協会
http://www.jta.or.jp/
平成15年度規制改革に関する要望と結果
http://www.jta.or.jp/zeiseikisei/15kiseikaikaku.html
JAMA日本自動車工業会
http://www.jama.or.jp/
JAMAGAZINE
http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/
12名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 23:40:52 ID:CvpDGtNT
12かな
13名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 23:41:04 ID:TSoNls6Y
◆国民が望まない「スピード取締り」
実際、「力を入れて取り締まって欲しい犯罪」に関する世論調査でも、「飲酒ひき逃げなどの悪質危険な交通法令違反」「暴走族による共同危険行為や騒音運転などの暴走行為」
は並んでいますが、「スピード違反をもっと取り締まって欲しい」などという声は項目にすらなっていないのが現実です。
つまり、飲酒や暴走やひき逃げなどの取り締まりは国民が望んでいると考えられますが、スピード取り締まりはそうではないのです。
「その他」は1.1%ですので、項目にすらなっていないという事は、「スピード違反をもっと取り締まって欲しい」と答えた方は、1.1%のうちの、更に一部という事になります。
http://www8.cao.go.jp/survey/h16/h16-chian/images/z26.gif(政府サイドによるアンケートですら、このような結果が出ているのです)

つまり、速度規制はみんなが守っていないのに、その事を殆どの人が問題視していないという事になります。
この事も、大多数の国民が現状の速度規制が非現実的なものである事を認識しているという現実を明らかにしています。
それにも関わらず世界的にも稀なほど異常な速度規制を維持しようとする警察当局は、一体何を意図しているのでしょうか?

また最近では、速度規制問題が内閣府規制改革・民間開放推進室でも取り上げられています(>>8)。

◆ささやかな希望の芽
中部地方の、東海市の名和付近からから知多市の新舞子にある「西知多産業道路」は、1997年から一般道でも70km/h制限です。

1997年に比べると、警察は強権化の動きを強めており、より傲慢になっています。
従って、規制緩和の将来は決して楽観できるものではありません。
しかしながら、誰も守っていないような非現実的な規制がまかり通るような現状が正しい筈がありません。

メール運動などを通じて、一緒にこの問題へ取り組んできませんか?
14名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 23:41:38 ID:TSoNls6Y
◆北海道警察裏金問題
百条委員会設置に対する議員アンケート結果。
http://www5.hokkaido-np.co.jp/syakai/housyouhi/question/index.php3
警察の裏金解明の為の百条委員会に反対するのは揃いも揃って自民党ばかり。
自民党にも立派な方が多く居るとは思いますが、やはり長期政権党の限界でしょうか。

◆週刊プレイボーイ33号 8月2日発売 好評発売中 特別定価340円
ついに入手! これが諸悪の根源交通取締りノルマ表だ!!
http://www.shueisha.co.jp/CGI/magazine/rack.cgi/magazine/w_playboy_detail.html?key=detail_b&zashimei=w_playboy
http://www.shueisha.co.jp/CGI/magazine/rack.cgi/magazine/w_playboy.html?key=detail&zashimei=w_playboy

マスコミにとって、警察から睨まれる事は大変な事です。
事件の取材などで警察から嫌がらせを受ければ、その影響は計り知れません。
それにも関わらず、ジャーナリズムとしての使命を果たし警察権力を正面から批判した上記雑誌の編集部の勇気に、心からの賞賛を送ります。

◆翻訳ソフト
http://www.excite.co.jp/world/english/web/

翻訳ソフトで字数制限にかかったり、1パラグラフ毎にコピペしてじっくり読む場合
http://www.excite.co.jp/world/english/

日本語、英語以外の言語へのリンクは、なるべく該当言語の翻訳ソフトを貼って下さい。
15名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 23:42:37 ID:yLSbZmJq
◆北海道警察裏金問題
百条委員会設置に対する議員アンケート結果。
http://www5.hokkaido-np.co.jp/syakai/housyouhi/question/index.php3
警察の裏金解明の為の百条委員会に反対するのは揃いも揃って自民党ばかり。
自民党にも立派な方が多く居るとは思いますが、やはり長期政権党の限界でしょうか。

◆週刊プレイボーイ33号 8月2日発売 好評発売中 特別定価340円
ついに入手! これが諸悪の根源交通取締りノルマ表だ!!
http://www.shueisha.co.jp/CGI/magazine/rack.cgi/magazine/w_playboy_detail.html?key=detail_b&zashimei=w_playboy
http://www.shueisha.co.jp/CGI/magazine/rack.cgi/magazine/w_playboy.html?key=detail&zashimei=w_playboy

マスコミにとって、警察から睨まれる事は大変な事です。
事件の取材などで警察から嫌がらせを受ければ、その影響は計り知れません。
それにも関わらず、ジャーナリズムとしての使命を果たし警察権力を正面から批判した上記雑誌の編集部の勇気に、心からの賞賛を送ります。

◆翻訳ソフト
http://www.excite.co.jp/world/english/web/

翻訳ソフトで字数制限にかかったり、1パラグラフ毎にコピペしてじっくり読む場合
http://www.excite.co.jp/world/english/

日本語、英語以外の言語へのリンクは、なるべく該当言語の翻訳ソフトを貼って下さい。
16名無しさん@3周年:2005/09/11(日) 23:54:15 ID:TSoNls6Y
過去スレ
《疑問》日本の速度規制って厳し過ぎない?
http://www.geocities.jp/speed2ch/speed1.html
《疑問》日本の速度規制って厳し過ぎない?その2
http://www.geocities.jp/speed2ch/speed1.html
          (中略)
【以下、○の所に、半角でスレ番を入れてください】
http://www.geocities.jp/speed2ch/speed○.html
          (中略)
《疑問》日本の速度規制って厳し過ぎない?その21
http://www.geocities.jp/speed2ch/speed21.html
《利権》日本の速度規制って厳し過ぎない?その22
http://www.geocities.jp/speed2ch/speed22.html
17名無しさん@3周年:2005/09/12(月) 00:13:02 ID:T3bKkrLD
(事実)
前スレが1000落ちしてから約一週間の間、数回に渡り新スレを立てようとしたが、常にエラーになりました。
ところが、昨夜スレのタイトルだけを変えてスレを立てると、すぐにスレが立ちました。

(推測)
スレのタイトルによって、エラーがかかるシステム仕組みになっていたとしか考えられないのではないでしょうか?
他の可能性があるでしょうか?
仮にそのようになっていたなら、そのような事ができるのは、2ちゃんねる自身以外にはないのではないでしょうか?

(感想)
仮に、2ちゃんねる自体が警察の圧力によって(或いは警察の圧力が掛かる事を恐れて)エラーを掛けたとすると、実に恐ろしい事ではないでしょうか?

2ちゃんねるは、法令に反するような書き込み以外は概ね言論の自由が実現されていると思われているし、実際そうだと思います。
右も左も自由に発言してきたのが2ちゃんねるではないでしょうか?
ところが、その2ちゃんねるすらも、都合が悪いからと黙らせてしまうような公権力があるとすれば、この日本で言論の自由が実現されている場所はどこにあるのでしょうか?

この書き込み自体、スレごと消される可能性もありますが、その前に見て下さった方は、民主主義の国だと思われている日本でもこのような事が起きるという事を、どうか忘れないで下さい。
18名無しさん@3周年:2005/09/12(月) 00:16:18 ID:T3bKkrLD
>管理人殿

2ちゃんねるは、恐らくこの国において最後の、真に言論の自由を体現しており、尚且つ影響力を持った存在です。
一私人であるあなた様に、言論の自由の砦になって欲しいというのは、酷なお願いかもしれません。
でも、他にそれをできる存在はないのです。
19名無しさん@3周年:2005/09/12(月) 00:19:11 ID:T3bKkrLD
>>17

訂正

>エラーがかかるシステム仕組み

エラーがかかる仕組み
20名無しさん@3周年:2005/09/12(月) 02:59:02 ID:Vyjn1cU/
>>15
自民党圧勝
これでまた小泉と警察の蜜月が始まるのかなぁ
21過去スレ613:2005/09/12(月) 12:12:43 ID:Zel/bIna
被害者の高齢者(65歳以上)率。
ドイツ18.1% フランス17.5% イタリア20.9%
イギリス18.3% アメリカ15.5% 日本41.2%

日本だけ圧倒的に高齢者の占める割合が多い。

死亡者の状態別。
         乗用車  自動二輪  原付  自転車  歩行者
ドイツ    58.5      13.3    1.9     8.5    12.8
フランス  63.5      13.4    5.1     2.9    11.3
イタリア  55.1      11.0    8.1     5.8    13.2
イギリス  51.4      17.0    0.6     3.7    22.6
アメリカ  47.7       7.5    0.1     1.5    11.2
日本      25.1       9.0    8.6    14.0    30.9

日本だけ圧倒的に乗用車が少なく、自転車、歩行者が多い。
22過去スレ613:2005/09/12(月) 12:13:11 ID:Zel/bIna
人口1000人当たりの人身事故件数
日本:7.35
アメリカ:6.82
カナダ:4.96
ドイツ:4.39
イギリス:3.86
イタリア:3.66
オランダ:2.08
フランス:1.78
スウェーデン:1.77
オーストラリア:0.89

自動車走行キロ(億キロ)当たりの人身事故件数=死傷事故率
日本:118
ドイツ:61.6
イギリス:49.8
カナダ:49.7
アメリカ:44.1
オランダ:26.8
スウェーデン:23.6
オーストラリア:9.20

注)フランス、イタリアは走行キロのデータがありません。
どの角度から見ても、日本は「ダントツ」で事故にあう確率が高いです。

なお、国土交通省は死傷事故率を118→108に削減することを目指してます。
http://www.mlit.go.jp/road/road/traffic/sesaku/index.html
23過去スレ613:2005/09/12(月) 12:13:46 ID:Zel/bIna
日本が唯一誇れるのは、死亡事故率だと思われます。
死亡事故件数のデータがないので、死者数/負傷者数で計算します。いわゆる致死率ですね。

日本:0.82
イギリス:1.15
カナダ:1.26
アメリカ:1.41
ドイツ:1.44
イタリア:2.13
スウェーデン:2.15
オランダ:2.43
フランス:5.55
オーストラリア:7.82

致死率だけは日本がダントツで少ない。

日本は、事故にあう可能性がダントツで高いという悪条件下の国
(人口密度過密&山地が7割)なので、
事故にあっても絶えうるように、死亡事故率を下げる以外にないと思われます。
24過去スレ613:2005/09/12(月) 12:15:26 ID:Zel/bIna
交通事故を考える国会議員の会
http://www.anzen1.org/staff/
「2010年までに、年間の交通事故死亡者数を5000以下にする」という目標を掲げてます。
この会には、現在86人の国会議員が所属してます。
自民、公明、民主、社民、共産など、超党派で活動してます。

http://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2003/01/02danwa.html
小泉首相は、2003年の初めに、
「今後10年間を目途に、交通事故死者数を更に半減する決意を固めました。」
とのこと。

今までの成果ですが、
一昨年は、8326→7702で624人減。去年は、7702→7358で344人減です。
今年は、8月17日現在のデータですが、4407→4030で377人減。
すこし死亡事故減少のペースが遅くなってきてます。
気を緩めずに、もっと取り締まり強化していきましょう。

また、去年の8月18日から今年の8月17日までの一年では6981人。

また、小泉首相は、
>目標の達成は容易ではありませんが、政府と国民が共に力を結集して
>「世界一安全」な道路交通の実現を目指します。

とも言っております。日本は人口当たりの死亡者が、
2001年時点で、トルコ、イギリス、ノルウェー、オランダ、スウェーデン、スイスについで、世界第7位でした。
2003年時点で、トルコ、スウェーデン、ノルウェー、イギリス、オランダについで世界第6位でした。
2001〜2003年の2年間でスイスを抜いたわけですね。

前進あるのみです。どんどん順位を上げていきましょう。
25過去スレ613:2005/09/12(月) 12:16:35 ID:Zel/bIna
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000115420020404020.htm
○一川保夫(民主)
 現在、都市高速道路は、ほとんど制限速度が六十キロとなっております。
 これほど実態を無視した事例はございません。渋滞のときならいざ知らず、
 道路が通常の状態で制限速度を守っている車は、まずほとんど見かけない現状でございます。
 確かに、都市高速は渋滞が割と多い、また、カーブも多いという問題もあり、
 ある程度、制限速度を設けなければならないことはわかりますけれども、
 それにしても、余りにも実情にそぐわない典型的な事例ではないかというふうに思っております。
 総理や国家公安委員長は、首都高速などの都市高速道路を走行する際に、必ず制限速度を守っていますか、
 また、守るように運転手に指示をされておりますか。

○小泉純一郎(自民)
 一川議員にお答えいたします。
 私は、現在、車を運転しておりませんが、運転を担当している者については、
 交通ルールに従って安全運転をするように指示しております。
 この制限速度については、交通事故の防止という点からも考えられているのでありまして、
 私は、速度制限を遵守すべきであると思っております。

○国務大臣(村井仁君) 一川議員にお答えいたします。
 首都高速などの制限速度についてお尋ねがございました。
 総理からもお答えがございましたが、私自身は、現在、運転をいたしておりませんが、
 運転に従事する者は交通ルールを守って安全運転に心がけているものと認識いたします。
 議員御指摘のとおり、都市高速道路の制限速度につきましては、
 やや低目に設定されていると感じる向きがあることは承知しております。
 都市高速道路は、一般の高速道路と比べ、設計速度が低く、また、交通量が過密であることに加え、
 周辺の住宅・都市環境などにも配慮して、時速八十キロメートルから時速四十キロメートルと、
 きめ細かく指定しているところでございます。それでもなお事故が多発しているのが現状でございます。
 今後とも、引き続き、合理的かつ適正な交通規制の実施など、
 交通事故防止対策を強力に推進してまいりたいと存じます。
26過去スレ613:2005/09/12(月) 12:17:06 ID:Zel/bIna
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000115420020404020.htm
○一川保夫(民主)
 現在、都市高速道路は、ほとんど制限速度が六十キロとなっております。
 これほど実態を無視した事例はございません。渋滞のときならいざ知らず、
 道路が通常の状態で制限速度を守っている車は、まずほとんど見かけない現状でございます。
 確かに、都市高速は渋滞が割と多い、また、カーブも多いという問題もあり、
 ある程度、制限速度を設けなければならないことはわかりますけれども、
 それにしても、余りにも実情にそぐわない典型的な事例ではないかというふうに思っております。
 総理や国家公安委員長は、首都高速などの都市高速道路を走行する際に、必ず制限速度を守っていますか、
 また、守るように運転手に指示をされておりますか。

○小泉純一郎(自民)
 一川議員にお答えいたします。
 私は、現在、車を運転しておりませんが、運転を担当している者については、
 交通ルールに従って安全運転をするように指示しております。
 この制限速度については、交通事故の防止という点からも考えられているのでありまして、
 私は、速度制限を遵守すべきであると思っております。

○国務大臣(村井仁君) 一川議員にお答えいたします。
 首都高速などの制限速度についてお尋ねがございました。
 総理からもお答えがございましたが、私自身は、現在、運転をいたしておりませんが、
 運転に従事する者は交通ルールを守って安全運転に心がけているものと認識いたします。
 議員御指摘のとおり、都市高速道路の制限速度につきましては、
 やや低目に設定されていると感じる向きがあることは承知しております。
 都市高速道路は、一般の高速道路と比べ、設計速度が低く、また、交通量が過密であることに加え、
 周辺の住宅・都市環境などにも配慮して、時速八十キロメートルから時速四十キロメートルと、
 きめ細かく指定しているところでございます。それでもなお事故が多発しているのが現状でございます。
 今後とも、引き続き、合理的かつ適正な交通規制の実施など、
 交通事故防止対策を強力に推進してまいりたいと存じます。
27過去スレ613:2005/09/12(月) 12:17:39 ID:Zel/bIna
すでに検討も行われ、ほぼ実現されるであろう規制緩和案。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kouzou2/kouhyou/041105/041105manyu.pdf
104 公共交通利用促進事業
1.特例を設ける趣旨
地域の実情に応じた公共交通機関等の利用促進のため、地域住民やバス・タ
クシー事業者等の意見を広く聴きながら、地方公共団体と警察が連携し、交通
規制に関わる事柄も含めた公共交通機関等の利用促進のための計画を円滑に
策定、実施するものです。
2.特例の概要
地方公共団体が公共交通機関等の利用促進を図るため必要があると認めて
内閣総理大臣の認定を申請し、その認定を受けたときは、当該地方公共団体や
所轄警察署のほか、地域住民、バス・タクシー事業者等からなる地域参加型の
協議会が策定した公共交通機関等の利用促進のための計画に基づき都道府県
警察が交通規制を実施するよう、都道府県警察に対し通達を発出するものです。
3.基本方針の記載内容の解説
特になし
4.特区計画及び添付書類の記載にあたって特に留意すべき点
特になし
5.当該特例に関して特に必要な添付書類
特になし

http://www.city.gifu.gifu.jp/kisya/2005/01/0501214.html
実際に、岐阜県でこの制度の利用が始まろうとしてます。
28過去スレ613:2005/09/12(月) 12:18:10 ID:Zel/bIna
トラック協会に甘いとの意見もありますが、

平成12年の(社)全日本トラック協会の「高速道路の規制緩和(80キロ→100キロ)」の要望。
http://www.jta.or.jp/zeiseikisei/kisei/kisei12.html
(13年〜16年もずっと同じ要望を繰り返しています。)
13年:http://www.jta.or.jp/zeiseikisei/13kiseikaikaku.html
14年:http://www.jta.or.jp/zeiseikisei/14kiseikaikaku.html
15年:http://www.jta.or.jp/zeiseikisei/15kiseikaikaku.html
16年:http://www.jta.or.jp/zeiseikisei/16kisei.html

で、平成15年に「大型トラックの90キロリミッター」が導入された。
規制緩和どころか、逆にリミッターが導入されたわけね。


http://www.kyoto-protocol.jp/
京都議定書が、今年の2月16日に発効されましたので、
温暖化対策の観点からも、エコドライブが推奨されてます。
http://www.eccj.or.jp/drive/05/04.html

経済速度は
一般道路 40〜60km/h
高速道路 80km/h


歩行者が一番死亡している場所は、国道・都道府県の幹線道路。
その6割は「横断中」の事故です。
http://www.itarda.or.jp/info50/info50.pdf

横断中の事故は、2車線以上で85%。2車線で56%が起こってます。
http://www.itarda.or.jp/info13/info13_1.html

一番死亡事故が起こる道路の規制緩和は無理ですね。
29過去スレ613:2005/09/12(月) 12:18:49 ID:Zel/bIna
速度抑止策「木曽カメ君」
http://www.srdi.or.jp/chuodo-shakaijikken/html/kame.htm

http://www.pref.nagano.jp/xtihou/kiso/info/16dekigoto.htm
http://www.pref.nagano.jp/xtihou/kiso/info/pdf/17haru.pdf
事故防止効果、速度抑制効果のメリットが見込まれ、
「国道 19 号全線で見ると所要時間に大きな変化は見られません」とのことです。

木曽かめ君も活躍!
http://www.cbr.mlit.go.jp/iikoku/mm13/03.html
>木曽かめ君が活躍した平成16年は、法定速度以上の走行による死亡事故が
>減少しました。ドライバーの間でもすっかり有名になった木曽かめ君は、
>速度抑制効果とともに、交通安全のアピールにもなっています。

http://www.chunichi.co.jp/00/ngn/20050608/lcl_____ngn_____001.shtml
今月の8日から、新型が導入されてますね。
専用車両を作ったことからも、やる気を伺わせます。

http://www.pref.nagano.jp/police/kouhou/kawa0506.htm
>木曽路の交通事故抑止対策事業として、新たに交通安全対策車両(木曽かめ君)を導入しました。
>この事業は民間の警備会社に業務委託して、木曽路の約80キロ区間を木曽かめ君を使用した先頭
>誘導や、道路沿いにおける広報啓発活動を行うことにより、交通事故を抑止するとともに防犯パト
>ロールを行うものです。
>木曽かめ君は平成18年3月31日まで運用します。

新型は防犯パトロールも兼ねるみたいね。
来年の3月31日までとのことですが、効果があればまた期間も延長されるでしょう。

みんなで、応援していきましょう。
30過去スレ613:2005/09/12(月) 12:19:37 ID:Zel/bIna
http://www.asahi.com/special/yosan/TKY200312220264.html
今年から、警察官はガンガン増員されてますので、
しばらくは、取締り強化の傾向も続くでしょう。

警察官の数が今年からの三年で4%ほど増えます。
さらに、駐車違反の取締りを民間委託させますので、
実質的の増加割合は、もっと多いです。

以下は、治安に関する世論調査です。
http://www8.cao.go.jp/survey/h16/h16-chian/
http://www8.cao.go.jp/survey/h16/h16-chian/2-6.html

警察に対する要望ですが、
飲酒運転、ひき逃げなどの悪質・危険な交通法令違反は、
力を入れて取り締まってほしい犯罪の第七位で40パーセントの人が望んでいます。
おそらくは、悪質・危険な交通法令違反の取締りをする警察官も増えることでしょう。

取締り強化の追い風がビュンビュン吹いてます。
31過去スレ613:2005/09/12(月) 12:21:06 ID:Zel/bIna
全最高速度違反の取り締まりのなかに占める「20km/h未満」の速度超過。
いずれも上半期のものです。
平成13年269,893/1,199,439=22.5%
平成14年277,090/1,226,494=22.6%
平成15年データ無し。
平成16年341,258/1,376,625=24.8%
平成17年349,153/1,351,324=25.8%

#平成15年のデータは見あたらない(泣
#データのありか知ってる人いたら情報プリーズ。

平成15年が虫食いで気持ち悪いので、通年でも計算してみます。
平成13年572,932/2,602,243=22.0%
平成14年601,139/2,600,623=23.1%
平成15年644,678/2,649,345=24.3%
平成16年705,499/2,819,655=25.0%

最高速度違反の取り締まりの「小物化」傾向は間違いないでしょうね。
毎年1%ずつペースで小物化しております。
32過去スレ613:2005/09/12(月) 12:21:39 ID:Zel/bIna
http://www.tramondo.net/old/kaiten/040223.htm
「日英の交通政策の違い」について興味深い研究がされてますね。

1.都市部における環状道路の整備
2.「交通静穏化事業」(トラフィック・カーミング)
の違いが大きいとの分析のようですね。
どうやら緩和派による>>4での分析とは、ぜんぜん違っているようですな。

1については、「歩車分離」。
日本で現在行われてる施策では、幹線道路ネットワークかな。
http://www.kkr.mlit.go.jp/road/kansen/
2については、「歩車共存」。
日本で現在行われてる施策では、歩行者優先エリアかな。
http://www.mlit.go.jp/road/road/traffic/walker/
33過去スレ613:2005/09/12(月) 12:40:40 ID:Zel/bIna
選挙期間中は、死亡事故が微増傾向でした。
選挙違反の取り締まり強化で、警察のマンパワーが裂かれていたので仕方のないことですが、
選挙も終わりましたので、今日から従来どおり交通取り締まりの強化となるでしょう。

小泉自民の圧勝でしたので、速度規制は安泰ですな。
34名無しさん@3周年:2005/09/13(火) 04:40:15 ID:NNE5MM7w
>>33
当面はね。

でも、小泉政権を支えているのは国民の支持。
今回の選挙でも、争点が郵政問題だけであるかのように世論を誘導した事が小泉の勝因に繋がった。
見事な世論誘導の成果(この見事さには、皮肉ではなく本心から尊敬している)。

つまり、あなたの大嫌いな「愚衆」の支持が小泉政権を支えている。
ところが小泉政権は、「愚衆」とは対極に居る筈のパワーエリートがノーチェックで走る事を擁護している政権という一面もある。
警察に限らずね。
この矛盾がどこまで持つか?

あと、大衆の支持あっての小泉政権なのだから、速度規制と反則金利権問題でも世論が盛り上がれば無視はできない。
政治などというものは水物だから、それを当て込んで反則金利権を守ろうとしても思うとおりに行くかどうか?
55年体制の頃の自民党のように万年与党を結託していれば良かった時代とは、少々事情が異なると思われる。
35名無しさん@3周年:2005/09/13(火) 06:56:12 ID:NNE5MM7w
>>32
http://www.tramondo.net/old/kaiten/040223.htm
>この環状道路の整備によって、市街地に流れ込む車の量が英国ではぐっと抑えられ、この10数年間ほとんど横ばい状況。増える一方の日本とは、格段の違いとなって現れているという。日本の交通事故の6割は交差点で起こっていることと考え合わせると、この差は決定的だ。

市街地への車の流入を抑止する事が事故防止になるのはたしか。
ところが日本では、高速道路や自動車専用道路以外は事実上60km制限が上限になっている。

すると、例えば市街地の道路が50km制限で、環状道路が60km制限だとする。
都市をまっすぐ突っ切る車は、環状道路を使うだろうか?
話を単純化して、仮に環状道路が円形に都市を囲んでいると仮定する。
円周率は3.14だから、半円状に都市を迂回すると、1.57倍の距離を走る事になり、信号や渋滞を考慮しなければ市街地の50km道路で都市を突っ切った方が早い。

ところが、仮に市街地を60km制限にして、環状道路を100km制限にしたらどうなるだろうか?
計算上、1.57倍の距離を走っても環状道路の方が早くなる。

メリハリをつけた速度規制の緩和は、リスクの高い道路を走る車の割合を減らす事が出来ます。
従って、高速道路>バイパス>幹線道路>生活道路の順に重点的に速度規制を緩和(順位最下位の生活道路は据え置き)していけば、事故を減らす事ができるし、歩行者等の交通弱者保護にもなるのです。

単に「だから環状バイパスを作ろう」ー>「俺の街にも公共工事を(゜д゜)ウマー」といった発想だけでなく、その環状バイパスをいかにして交通体系の中で活用していくかという事をしっかり工夫する事が大切なようですね。
その為には、硬直化した道路行政と肥大化した反則金利権を「改革」していく事が大切なのではないでしょうか。
「改革」を標榜する小泉政権には、反則金利権や警察官僚を擁護するばかりではなく、真に市民の立場に立った施策を求めたいものです。
36過去スレ613:2005/09/13(火) 10:06:48 ID:M1kcVNyP
>>34
え?
ほとんどの日本国民は、愚衆ではないと思いますけど?

あなた自身が愚衆かどうかは知りませんが。

>>65
どうやら、前提が間違ってますね。

>ところが日本では、高速道路や自動車専用道路以外は事実上60km制限が上限になっている。

いいえ。なってません。

で、デタラメな前提から論じられた論は、詭弁以外の何物でもありません。
37過去スレ613:2005/09/13(火) 10:07:41 ID:M1kcVNyP
>>36の訂正
>>65>>35
38過去スレ613:2005/09/13(火) 10:10:51 ID:M1kcVNyP
http://www.shikoku-np.co.jp/news/news.aspx?id=20050901000424
一般道(高速道路以外)で70km/h、80km/h規制の道路が実在するソース。

高速道路や自動車専用道路以外は事実上60km制限が上限になってません。
39名無しさん@3周年:2005/09/13(火) 12:28:38 ID:RBm6+H3/
>>35
>円周率は3.14だから、半円状に都市を迂回すると、1.57倍の距離を走る事になり、信号や渋滞を考慮しなければ市街地の50km道路で都市を突っ切った方が早い。

机上の空論。おまけに前提間違ってるし。
40名無しさん@3周年:2005/09/13(火) 13:00:19 ID:/yAVGO4M
>>39
どこが?
41名無しさん@3周年:2005/09/13(火) 15:25:32 ID:CUhP5QKT
もう終了したスレを再び作っても意味がない。

このスレは終了しています。

ここから、書込み禁止。
42過去スレ613:2005/09/13(火) 17:56:58 ID:M1kcVNyP
>>41
禿同。
小泉自民の圧勝で、速度規制は安泰ですからな。

小泉首相の速度規制についての主張は、>>24-25を参考のこと。
今回の選挙で、はっきりと結果が出ましたな。
43過去スレ613:2005/09/13(火) 17:57:59 ID:M1kcVNyP
>>42の訂正
「結果」というよりも、「結論」の方が適切でした。スマソ。
44名無しさん@3周年:2005/09/13(火) 22:19:31 ID:YNAausfD
613は人間のクズ
45過去スレ613:2005/09/13(火) 22:27:28 ID:M1kcVNyP
>>44
選挙で大敗したからって、そんなにいじけなくとも。
次がありますよ。
46名無しさん@3周年:2005/09/13(火) 23:18:49 ID:KvItNTd/
>>36
>どうやら、前提が間違ってますね。
>>ところが日本では、高速道路や自動車専用道路以外は事実上60km制限が上限になっている。
>いいえ。なってません。
>>38

だから「事実上」と言ってるのだが。
厳密に言えば、愛知県や栃木県に極めて稀な例外があるのは承知しております。

多分、このスレを見ている方がこれまでの人生で見て来られた道路も、高速道路や自動車専用道路以外は「事実上」60km制限が上限になっていると思いますよ。
それをデタラメ呼ばわりするような論が、説得力を持つと思いますか?
47過去スレ613:2005/09/13(火) 23:24:41 ID:M1kcVNyP
>>46
厳密に言えば「事実」ではないことを、事実上と言ってるのですか?

>多分、このスレを見ている方がこれまでの人生で見て来られた道路も、
>高速道路や自動車専用道路以外は「事実上」60km制限が上限になっていると思いますよ。

なんとなく、そう思ったのですか?
このスレ見てる人はそこまで馬鹿ばかりではないと思われ。

>それをデタラメ呼ばわりするような論が、説得力を持つと思いますか?

はい、もちろん。
48名無しさん@3周年:2005/09/13(火) 23:47:56 ID:8xhalvuk
>>40
円周率は3.14ではない。
3.1415…

デタラメな前提から論じられた論は、詭弁以外の何物でもありません。
49名無しさん@3周年:2005/09/13(火) 23:48:59 ID:71odExYB
ピザの斜塔
50名無しさん@3周年:2005/09/13(火) 23:52:01 ID:m7DTOaCL
>>42
>今回の選挙で、はっきりと結果が出ましたな。

今回の選挙の争点が速度規制問題だったとでも?
51過去スレ613:2005/09/13(火) 23:53:33 ID:M1kcVNyP
>>50
今回の選挙の争点だけが、今後の政治の課題だとでも?
52名無しさん@3周年:2005/09/13(火) 23:55:30 ID:HP1spy3N
今回の選挙で速度制限の問題を取り上げられていた方はいらっしゃいましたかいのぉ?
53過去スレ613:2005/09/13(火) 23:57:50 ID:M1kcVNyP
>>52
もちろんいませんよ。

ほとんどの人が満足してますので、
速度規制が問題になどなりませんので。
54名無しさん@3周年:2005/09/14(水) 00:11:10 ID:k7U33i/x
>>36
>え?
>ほとんどの日本国民は、愚衆ではないと思いますけど?

ふうん。
だったらなんで、公安委員を公選制にしたら愚衆政治になるの?
今まで散々主張してきたよねぇw
大部分の有権者が愚衆でないなら、公安委員を公選制にしても賢衆が数で愚衆を圧倒して、愚衆政治にはならない筈ですが。
55過去スレ613:2005/09/14(水) 00:13:00 ID:BSYw7vXe
>>54
ん?

愚衆でない国民が、
自らで決めれば、間違いを犯すと判断してるから。

ってか、まず「公選制」の論点を勉強指摘なされ。
既出の論点を「教えて君」されるのはだるすぎる。
56名無しさん@3周年:2005/09/14(水) 00:13:15 ID:XA7f3Hwy
円というか球体が核爆弾の心臓部らしいけど
それを分解できるのはナイフだけだったわけですね
57過去スレ613:2005/09/14(水) 00:13:37 ID:BSYw7vXe
>>55の訂正
×勉強指摘なされ
○勉強してきなされ
58名無しさん@3周年:2005/09/14(水) 00:16:55 ID:/BZOgN+Q
ピースメーカーか?
59名無しさん@3周年:2005/09/14(水) 00:34:58 ID:V3Tir9d+
>>55
>愚衆でない国民が、
>自らで決めれば、間違いを犯すと判断してるから。

何故間違いを犯すと?
結論だけ述べて理由を述べない話なら、どんな事でも言えますよ。

>ってか、まず「公選制」の論点を勉強指摘なされ。
>既出の論点を「教えて君」されるのはだるすぎる。

あなたの脳内理論を「勉強」する事などできません。
脳内ミラクルワールド613に何が詰まっているのか、それはあなたにしか分からない事ですから。
あなたの脳内理論と違うものを必死になって「教えて君」呼ばわりし続けても、人を納得させる事はできませんよ。

60名無しさん@3周年:2005/09/14(水) 01:12:50 ID:xrTua7WW
>>53
選挙の争点にならない事=ほとんどの人が満足している事
って?w
61過去スレ613:2005/09/14(水) 02:57:31 ID:BSYw7vXe
>>59
あらら。
「公選制」のキーワードで調べてから、そういう戯れ言をほざこうよ。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=lang_ja&q=%E5%85%AC%E9%81%B8%E5%88%B6+%E8%A1%86%E6%84%9A

俺の脳内に書いてあることではありませんので。残念ながら。

>何故間違いを犯すと?

例えば、知識・判断材料が足らんから。
62過去スレ613:2005/09/14(水) 02:58:46 ID:BSYw7vXe
>>60
何が「?」なのか、何が「w」なのか知りませんが、
そういうことです。

選挙の争点にならない事=ほとんどの人が満足している事
63過去スレ613:2005/09/14(水) 03:10:28 ID:BSYw7vXe
>>46>>59
同一人物かは知らないが、似たような論調なのでまとめて指摘を。

>説得力を持つと思いますか?>>46
>人を納得させる事はできませんよ。>>59

説得させなければならないのは、あなたがたの方なんだよ。
現行制度はすでに説得力があるから、導入されてんの。今以上の説得力は不要。

「あなたがたが現行制度がなぜそうなってるのか理解できない。教えてクレクレ」と言っても、
教えるのだるいのよ。まず調べれる範囲で自分で調べてくれ。
それでも理解できなければ、ちゃんと教えるから。
64名無しさん@3周年:2005/09/14(水) 03:21:23 ID:Xj0Wb1fD
公安委員が役立たずなのはしょうがないとして、税金から給料が出てるのが許せん。
名前を貸してるだけじゃねーか。
65過去スレ613:2005/09/14(水) 11:13:13 ID:BSYw7vXe
>>64
名前を貸してるだけではありませんよ。

その証拠に速度規制は公安委員会が決めてます。
66名無しさん@3周年:2005/09/14(水) 11:57:51 ID:XshPCtR7
>>65
公安委員会が決めているという事にしているだけです。
67過去スレ613:2005/09/14(水) 14:54:24 ID:BSYw7vXe
>>66
いいえ。公安委員会が決めているのです。
決めているという事にしてるだけではありません。

どうぞ、安心してください。
68名無しさん@3周年:2005/09/14(水) 17:33:48 ID:YZpNuqvo
>>61
>「公選制」のキーワードで調べてから、そういう戯れ言をほざこうよ。

で、あなたはどう思うの?
私はあなたに聞いているのですが。
権威マンセーも現状肯定主義も結構だけど、あなたの意見というものはないのですね。

>>何故間違いを犯すと?
>例えば、知識・判断材料が足らんから。

それは、国民が判断すると間違いを犯すという理由にはなりませんよ。
警察官僚や公安委員が十分な知識・判断材料持っているというソースはありますか?

69名無しさん@3周年:2005/09/14(水) 18:46:22 ID:a7dUieXq
>>63
>「あなたがたが現行制度がなぜそうなってるのか理解できない。教えてクレクレ」と言っても、

捏造乙
誰もそんな事は言ってませんが。
デタラメな前提から論じられた論は、詭弁以外の何物でもありません。

>教えるのだるいのよ。まず調べれる範囲で自分で調べてくれ。

誰も教えてくれなどとは言っておりませんが。
反論があるならどうぞ。
反論や弁護の余地すら無いくらい警察が腐っているなら、しょうがありませんね。
70名無しさん@3周年:2005/09/14(水) 21:20:52 ID:6cSGXe1k
>>62
>選挙の争点にならない事=ほとんどの人が満足している事

ふうん。
だとすると、例えばアスベスト問題に関する政府の対応にも、国民は満足してるんですね。
71名無しさん@3周年:2005/09/14(水) 21:56:39 ID:InvBGekT
613は馬鹿の壁
72データマニア:2005/09/15(木) 00:41:51 ID:lBH2bG9T
うーむ

>>8
> 内閣府規制改革・民間開放推進会議
> http://www.kisei-kaikaku.go.jp/
> 投稿ページ
> http://www.iijnet.or.jp/cao/kisei/opinion-iken.html

聞き入れて頂いて修正してもらったのはいいんだけど

>>7
> 速度規制に対する意見を表明してみませんか?
>
> ◆内閣府規制改革・民間開放推進室
> http://www.iijnet.or.jp/cao/kisei/opinion-iken.html

これは消しておいて欲しかった・・・・・

いちお、「緩和派」の皆さんの味方をしてくれてそうなところ
なんだから、それなりに気を配った方がよいかと
73データマニア:2005/09/15(木) 00:46:18 ID:lBH2bG9T
ちなみに
◆内閣府規制改革・民間開放推進室
の現在のページはここ
ttp://www.kisei-kaikaku.go.jp/aboutus.html
単なる所在地案内だけ
74名無しさん@3周年:2005/09/15(木) 00:52:42 ID:j067LR01
車板で誰も相手してくれなくなると、こっちへくると。
ほんと「613」と行動が一緒だね。
75データマニア:2005/09/15(木) 01:01:25 ID:lBH2bG9T
>>74
んじゃ、相手にしてくれる?

とりあえず
http://www.cato.org/pubs/pas/pa346.pdf
Speed Doesn’t Kill
The Repeal of the 55-MPH Speed Limit
by Stephen Moore
を翻訳してくれると嬉しい
*現在挫折中
76データマニア:2005/09/15(木) 01:08:09 ID:lBH2bG9T
>>75
ちなみにイントロダクションを見ると
55mph規制を廃止したのは共和党議会
みたいですね。
*ラルフ・ネーダーは廃止に反対だったみたい
イギリスでの制限速度緩和を主張したのが
保守党だったし、どちらかというと
リベラル系よりも保守という感じやね
77名無しさん@3周年:2005/09/15(木) 01:58:25 ID:vyT91LDI
>>76
日本の場合、自民と民主の政策面での相違が少ないような気がしませんか?
米英のように保守とリベラルという具合には分かれていないような。
民主党にも、旧社会党系もいれば小沢一派もいるし。
このままいくと、二大政党制ではなく事実上の一党制になるのではなかろうか(注)。
それとも一党制になり、それが分裂して二大政党制になり、そのうち片方がもう片方を圧倒して一党制になり…を繰り返すのではなかろうか。

米英では個人の属性や育った環境などにより、各党に比較的安定した支持基盤があるのではなかろうか。
だけど、今の日本の二大政党にそんなものがあるとは思えない。

昔、日本は単一民族国家だといって顰蹙を買った首相が居たけど、民族だけでなく思想や社会も日本は均質性の高い国だと思う。
冷戦の終了で、イデオロギー対立も意味を成さなくなったし。
こんな国で、二大政党がどのような対立軸で並立できるのか疑問。
敢えて挙げれば都市対地方&勝ち組対負け組&小さな政府対大きな政府といった所だろうけど、前者優先の小泉首相がこんなに圧倒的に勝ったところを見ると、マトモな対立軸になり得るか疑問。

(注)公明党と共産党は除く。
文脈上当然だけど、某揚げ足厨に指摘される前に付け加えておきます。
78名無しさん@3周年:2005/09/15(木) 02:00:16 ID:vyT91LDI
はっきり言うと、日本は一方の意見にドッと流れる傾向があると思う。

よく言えば、まとまりがいい。
悪く言えば、極端に走る。
79名無しさん@3周年:2005/09/15(木) 02:05:53 ID:vyT91LDI
逆に言えば、速度規制と反則金利権の問題も、一旦何かのきっかけで振り子が触れ始めたら一気に変わる可能性がある。
振り子が動き始めたら、途端にマスコミの援護射撃が始まり、国民も怒りを爆発させるのではなかろうか。

「諦め」という蓋が取れたら、日本人って結構思い切りがいいんじゃないかな。
明治維新の時も、振り子が一旦触れ始めたら、旗本8万を抱える幕府を無抵抗で降伏させてしまったのだから。
80名無しさん@3周年:2005/09/15(木) 04:25:22 ID:A7nenJYW
政治家とお役人と票を結びつける重要な規制。
国民がこんなものに頼らなければ問題ないとは思うが・・・
81名無しさん@3周年:2005/09/15(木) 04:59:33 ID:A7nenJYW
政治家の仕事といえばもみ消し、もみけし担当秘書もいる。
これが、市会議員、区議会議員レベルでも横行している。
82名無しさん@3周年:2005/09/15(木) 05:54:14 ID:A7nenJYW
中国と同じ統制経済、でも米国に統制されているのだが・・・
83名無しさん@3周年:2005/09/15(木) 06:09:47 ID:A7nenJYW
いまだに米国に統制されているとみせかけているお役人に統制されているのだが・・・
84名無しさん@3周年:2005/09/15(木) 06:12:55 ID:VG1tnNHY
公務員の横暴はいけませんね
85名無しさん@3周年:2005/09/15(木) 06:58:34 ID:uI4Vi5it
北海道は夏場は10kアップしてよ

86名無しさん@3周年:2005/09/15(木) 06:59:06 ID:uI4Vi5it
北海道の夏場は10kアップしてよ

87名無しさん@3周年:2005/09/15(木) 07:00:00 ID:uI4Vi5it
北海道の夏場は10kアップしてよ

88名無しさん@3周年:2005/09/15(木) 07:00:16 ID:uI4Vi5it
北海道の夏場は10kアップしてよ

89過去スレ613:2005/09/15(木) 09:20:34 ID:Yw+9T8AD
>>68
いえいえ。
教科書に載ってるレベルの知識の説明はだるいので、ご遠慮してるだけですよ。

>警察官僚や公安委員が十分な知識・判断材料持っているというソースはありますか?

論点がずれてるのでは?
今は公選制の是非、
すなわち、「知事」が、また「県会議員」が十分な知識・判断材料を持ってるかどうかがポイントなのでは?

>>69
では、学ぶことを諦めなされ。

>>70
さぁ?
90過去スレ613:2005/09/15(木) 09:24:42 ID:Yw+9T8AD
>>85-88
北海道は夏場に死亡事故が増えるんだけどね。

北海道は夏場は10kダウンしてよ。
か、
北海道は冬場は10kアップしてよ。
という主張ならば少しは説得力もあっただろうに。残念。
91過去スレ613:2005/09/15(木) 11:55:55 ID:Yw+9T8AD
自分が調べた限りでの、現在進行形の死亡事故減少の方法。
1.歩車分離式信号の導入
「警察庁は02年、全国100ヶ所のモデル交差点で試験運用して効果を調査。
設置前に比べて、死傷事故が4割、人対車両の事故が7割減った。
渋滞発生に対する懸念が強かったが、調査によって、渋滞を緩和する効果があることも分かった。」

理論上、全ての交差点に導入すれば、全死亡事故の16%ほど減少できます。
もちろん、いろいろな理由で導入が困難な交差点も多分にあると思いますが。

2.救急ヘリの導入
ドイツで実際にかなりの死亡事故を減らした施策です。

3.自転車道など設置
http://www.mlit.go.jp/road/road/bicycle/data/2-2.html
こちらは国土交通省の施策ですが、自動車中心の道路構造を見直すと。

4.ひき逃げ犯の検挙率アップや事故原因究明のために、
信号にカメラを付ける。
http://www.npa.go.jp/seisaku_hyoka/151218-6.pdf
車に「ドライブレコーダー」を取り付ける。
http://response.jp/issue/2004/1013/article64558_1.html

5.自動車産業界から施策
「シートベルトリマインダー」「インテリジェント・ナイトビジョンシステム」
という安全装置が今期、ホンダから発表されてます。
安全重視という標語を国家として掲げておけば、
自動車業界はどんどん安全性の高い自動車の開発をしてくれると思われます。

#「シートベルトリマインダー」は、すでに義務化されました。
#「救急ヘリ」は、道路公団ファミリー企業の剰余金で、支援するとのこと。
#「ドライブレコーダー」についてもいい感じで進行中。
http://www.tramondo.net/old/0506/09/top.htmを参照してください
92過去スレ613:2005/09/15(木) 12:02:23 ID:Yw+9T8AD
テンプレを一つ張り忘れてました。スマソ。

で、「5.自動車産業界から施策」についてですが、
ジャガーより、「デプロイアブル・ボンネット・システム」が発表されました。
http://www.jaguarjapan.com/news/146.html
>歩行者との衝突という不幸な事故の際、New XKに搭載されたデプロイアブル・
>ボンネットは自動的に数インチだけポップアップすることにより、エンジンと
>ボンネットの間でクッションの役割を果たします。これによって歩行者は、エ
>ンジンルーム内の固い部分との接触をできる限り隔離されます。さらに、この
>システムが作動するのに必要な時間は、瞬きをする時間の10分の1以下です。

どんどん、死亡事故を減らしてまいりましょう。

あと、この一ヶ月ほどは、死亡事故が増加しています。
選挙違反の取り締まり強化で、警察のマンパワーが裂かれていたので仕方のないことですが、
選挙も終わりましたので、ガンガン交通取り締まりにマンパワーを裂いていただきたいですね。
93名無しさん@3周年:2005/09/15(木) 13:31:35 ID:TrOK8FTk
>>75
エグゼクティブサマリーだけでも読む気になる内容ですね。
速度規制マニアの613なら全文翻訳も可能でしょうw
エキサイト翻訳をつかって、一部修正しました。後半ボロボロ
「1995年に、共和党は、議会で連邦の毎時の55マイル速度制限法を撤廃しました。
当時、高速道路安全のロビイストと消費者擁護団体は掲示された制限速度が上げられたなら
およそ6,400の死者の増加と100万の負傷者の増加となるという、終末論的な予測をしました。
「歴史は人間の命の高潔さへ挑戦する、議会を決して許さないでしょう。」
と、ラルフ・ネーダーは言いさえしました。
しかし、高速道路安全の指標を示すほとんどすべての基準が1995年以来、
より多くの死と負傷ではなく、改善を示しています。
制限速度の撤廃直後、33の州が義務的に連邦のそれらの制限速度を上げた
という事実にもかかわらず、全国高速道路安全局は、去年の10月に
「交通死亡率は1997年に最小値レベルまで下がりました。」
と報告しました。 そのうえ、平均した死亡率は制限速度を上げた州の方が
より大きく下がりさえしました。
制限速度の高速化は100万の負傷者増加を引き起こしていません。
事実上、1997年には、1995年より6万6000の負傷減少がありましたが、
制限速度は前の(1995)年より上げられています。
何マイルも旅行された1億乗り物あたりの負傷率は1997年に今まで記録された中で最も低いレベルまで下がりました。
1997年の道路の負傷率が、1995年と同じくらい高かったなら、
およそ1万7000人のアメリカ人がより多く道路で傷つけられたことでしょう。
指標のすべてが、これまでのところ、アメリカ人が高速道路をインディアナポリス500の
伸びに変換することによって、より高い制限速度に応じていないのを示します(?)。
どんな死亡も高々安全のロビイストによって予測されたことの小さい部分に非常に最小限でした(?)。
その間、アメリカ人は路上に費やされたより少ない時間に関しておよそ2億の1
人1時間当たりの仕事量を救いました。
制限速度を上げる正味の経済的利益が1年あたり2〜30億ドルありました。」
94名無しさん@3周年:2005/09/15(木) 13:38:38 ID:ZbWuln/i
今更このクソスレを復活させてどうすんだ?

>>1はアフォ

−−−−−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
95過去スレ613:2005/09/15(木) 14:16:06 ID:Yw+9T8AD
>>93
死亡事故率については>>23を参考に。
日本の方が「もっと」減らせてます。

>33の州が義務的に連邦のそれらの制限速度を上げた
>という事実にもかかわらず

制限速度を上げたから、日本ほどには減らせなかった。とも解釈できますね。
上げなきゃもっと減ってたかもね。
96名無しさん@3周年:2005/09/15(木) 19:50:38 ID:0sLCqaA7
>>95
>制限速度を上げたから、日本ほどには減らせなかった。とも解釈できますね。
>上げなきゃもっと減ってたかもね。

と、なんとなく思ったわけですね。
97名無しさん@3周年:2005/09/15(木) 20:08:56 ID:Hh1vMJZG
>>92
>選挙違反の取り締まり強化で、警察のマンパワーが裂かれていたので

ソースは?
98過去スレ613:2005/09/15(木) 22:03:51 ID:Yw+9T8AD
>>96
はい、ですので速度規制を緩和するわけにはいきませんな。

>>97
ググればいくらでも出てくるじゃん。

例えば、
http://www.fukui-tv.co.jp/cgi-bin/news/user/newsdetail2.cgi?year=2005&month=8&day=12
>来月11日に行われる衆議院議員選挙を前に12日、県警本部で警察署長会議
>が開かれ、駒野本部長が選挙違反の徹底した取り締まりをするよう指示しまし
>た。
>会議には、各警察署の署長と刑事課長、県警本部の各所属長などおよそ80人
>が出席。冒頭、駒野健二本部長が、9月11日に行われる衆院選挙に向けて「
>熾烈な選挙戦が予想される。政治と金をめぐる問題が後を絶たない状況のもと、
>厳しい取締りが必要だ」と訓示しました。
>県警は1120人体制で取り締まりに臨み、悪質な選挙違反については、投票
>日の前であっても検挙する方針を示しています。
99過去スレ613:2005/09/15(木) 22:18:10 ID:Yw+9T8AD
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/photojournal/archive/news/2005/08/10/20050810ddlk05010123000c.html
>選挙:衆院選 県警、違反取締本部を設置 /秋田
>
>県警捜査2課に設置された取締本部の看板=県警本部で9日 30日公示の衆
>院選に向け、県警本部は9日、「衆議院議員総選挙違反取締本部」(杵淵智行
>本部長)を県警捜査2課に設置した。また、県内15署には各署長をトップと
>する取締現地本部を開設した。同取締本部約200人、各現地本部計1400
>人の体制。公示までの期間中、次期衆院選立候補予定者の各陣営に事前運動な
>どの違反がないか、厳しくチェックする。
>
> 03年11月に実施された前回衆院選では、ポスターの掲示違反などによる
>警告が38件、供応による買収、選挙事務関係者の選挙運動禁止違反の検挙が
>2件あった。

>>98は福井県のソース。これは秋田県のソース。
全部の都道府県を調べるのはだるいけど、
全国では23万人の警官のうち、半分以上は裂いてんじゃないのかな。

興味あるなら、あとは自分で調べてね。>>97
100過去スレ613:2005/09/15(木) 22:32:44 ID:Yw+9T8AD
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/05shuinsen/archive/news/2005/08/09/20050809dde041010033000c.html
>選挙:衆院選 警視庁、違反取締本部設置−−2千人態勢
> 全国の警察本部は9日、選挙違反取締本部を設置した。警視庁では午前10
>時、捜査2課に「衆議院議員総選挙違反取締本部」(本部長・井上美昭刑事部
>長)の看板がかけられた。約2000人態勢で取り締まりに当たる。

警視庁でも2000人体制なのね。思ってたよりは少なかった。
ってことは、全国で6〜7万ぐらい割り当てられてるのかな。

>>99の訂正。半分以上は大げさだったみたい。
全警官の1/4ほどが、選挙取り締まりに割り当てられていると。
この期間は、交通取り締まりなんかほとんどやってる暇ないわな。
選挙期間中だからといって他の犯罪が減るわけでもないんだし。
101名無しさん@3周年:2005/09/15(木) 23:29:39 ID:PdkHXpAn
選挙期間は取締り多かったな。
ってか選挙取締りをかねて相当動いてたんだぜ。
なぜわかるかって?

選挙運動で取り調べうけますた。
そこで教えてもらいますた。
102名無しさん@3周年:2005/09/16(金) 00:11:42 ID:k818jiml
>>101
初めてか?
結構すげえだろ?取調べって。
103名無しさん@3周年:2005/09/16(金) 00:20:07 ID:hX3h3F1y
>>102
いや「今回はおとなしいんですねぇ」ってなもんで釈放ですた。
個人的にははじめてだったが、いつもは○民党も民主○ももっと派手なそうな。
俺の場合金がらみじゃなかったから楽だったのかな。
104名無しさん@3周年:2005/09/16(金) 02:06:41 ID:oRGpKdAB
>>98-100
実は私も多少は調べたのだけど、交通課の人員を割いたというソースが全然見当たりません。

>>101-103
実際、選挙期間中はパトカーや白バイをよく見ましたよね。
普段よりもむしろ多かったようです。

まあ、普段ぬるま湯に浸かっている公務員にとって、人員的なキャパの問題などはそれほど深刻でないのでしょうね。
普段サボってる時間も頑張ったら、その分容易にキャパが増えるだろうし。
105名無しさん@3周年:2005/09/16(金) 02:09:25 ID:PeR3RJpQ
車検もなんとかせぇや!
新車二年で壊れる車なんて今時あんのか?
利権がからみすぎだろ
106過去スレ613:2005/09/16(金) 03:10:57 ID:ugQuzkTG
>>104
それを知りたければ、「警察」に問えばいいだけなのに。
なぜ、このスレで「教えて君」やってるんですか?

さぁ、そろそろ交通取り締まりの強化を再開といきましょう。
107過去スレ613:2005/09/16(金) 03:14:36 ID:ugQuzkTG
>>105
今は新車時は車検期間3年ですけど?
108名無しさん@3周年:2005/09/16(金) 08:22:50 ID:IZs/4qVQ
>>1
は613なのかどうか知らんがまたこのスレ立てるとは相当アホ。
613はかまって蟲ゆえにいつも質問形式かオウム返しのふざけた煽りばっかり。
だからこんな奴にレスしなくていいよ。もうこんなスレ滅びていいんだよ。
大体いちいちオウム返しの反論しやがってうざい。答えてやる暇がねえ。
とにかく613をスルーしまくって寂しがらせよう。
109名無しさん@3周年:2005/09/16(金) 08:35:52 ID:IZs/4qVQ
仕事している俺たちは、クソニート613にいちいち答えてやる暇はない。
五つか六つ答えてやるだけで一時間は経つんじゃないか?時間が無駄だよ。
時間が本当に無駄。どうせ議論なんか進まないんだから。そんな暇あったら仕事しよう。
それか自分の趣味を楽しもう。かまって蟲の613は徹底ス的にスルーして寂しがらせるのが吉。
110過去スレ613:2005/09/16(金) 15:51:43 ID:ugQuzkTG
>>108-109
かまってちゃんが今日も来たのねw

かまってちゃんは徹底的にスルーして、
速度規制は維持。取り締まりは強化。死亡事故は減少とまいりましょう。
111名無しさん@3周年:2005/09/16(金) 21:27:29 ID:pjW53ZYg
お前、何のために生きてるの?
112名無しさん@3周年:2005/09/16(金) 21:31:13 ID:EPQZrS5d
過疎スレになりさがったか…
113名無しさん@3周年:2005/09/16(金) 21:36:34 ID:lMttvTfj


---------------------- 終 了 ----------------------
114過去スレ613:2005/09/16(金) 21:44:46 ID:ugQuzkTG
>>111
あなたは、速度違反するために生きているのでしょう。
115名無しさん@3周年:2005/09/16(金) 21:50:12 ID:lMttvTfj
バカが再開しようとしても

---------------------- 終 了 ----------------------

116名無しさん@3周年:2005/09/16(金) 22:19:56 ID:bNYFWylx
バカってだけならまだなんとか使いようがあるんだけど、
こうなっちゃたヤツってマジでもうダメなんだよ。
医学でいうところの不可逆的ってやつ。

個人主義の偏重、ゆとり教育の弊害もあるんだろうが、まず確実に親がバカ。
それでも、誰かがどこかで「おまえの頭は人並み以下なんだよ」って
ちゃんと教えてやれば、どこかで勘違いに気が付いてここまではならなかったかもしれない。

こいつの今の行動の全ては、こんなクソ掲示板で自演してまで
「自分は能力がある」というセルフイメージの辻褄合わせ。
尚且つ反復が異常に増えていることから既にボ・・
傍から見ればバカそのものだが、本人はもう決してそんな自分がわからない。合掌。
117過去スレ613:2005/09/16(金) 23:11:33 ID:ugQuzkTG
>>116
禿同
緩和派って、壊れすぎてるよね。
118過去スレ613:2005/09/17(土) 02:31:22 ID:CrF+kCJe
免許所持者の「62・5%」が、交通取り締まりの強化を求めてるわけで、
これからもどんどん取り締まり強化されるんだろうなぁ。

http://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku51/anzenundou-aki.htm
もうすぐ、「秋の全国交通安全運動」も始まりますし、
みなさん、ガンガン取り締まりしてもらいましょうね。
119名無しさん@3周年:2005/09/17(土) 07:38:25 ID:1p3jp0VA
>>118
>免許所持者の「62・5%」が、交通取り締まりの強化を求めてるわけで、
>これからもどんどん取り締まり強化されるんだろうなぁ。
速度取締りの強化ですか?
120名無しさん@3周年:2005/09/17(土) 08:05:20 ID:8xebLmVG
相変わらず613は嘘つきクソニートだな。
121名無しさん@3周年:2005/09/17(土) 09:24:00 ID:X8UsgkPP
全国交通安全運動も無意味だよな
運動期間中に死亡事故が減るわけでもないし

もう少し効果的な取締はできないのか警察は?
122過去スレ613:2005/09/17(土) 11:44:00 ID:CrF+kCJe
>>119
速度取り締まりを含む交通取り締まりの強化を求めているようですよ。

>>121
運動期間後に減るので、意味ありまくりですよ。

>もう少し効果的な取締はできないのか警察は?

無理でしょうな。もっと効果的な取り締まりができるように、
法律で取り締まりを簡単化するか、予算確保で取り締まりする人の数を増やすか、
交通違反(特に速度違反)の厳罰化をするかなどの後押しが必要だと思われます。
123名無しさん@3周年:2005/09/17(土) 11:49:43 ID:pjR4owdQ


---------------------- 過 疎 ス レ 終 了 ----------------------

124名無しさん@3周年:2005/09/17(土) 12:58:36 ID:1p3jp0VA
>>122
>速度取り締まりを含む交通取り締まりの強化を求めているようですよ。
どこでその判断ができるのだ?
125過去スレ613:2005/09/17(土) 13:08:36 ID:CrF+kCJe
>>124
交通取り締まりには、当然「速度取り締まり」を含むから。

問い:あなたはりんごが好きですか?
回答:好きが、「62・5%」です。

その好きには津軽産のりんごは含まれるのかなぁ?なんてトンチンカンな屁理屈はやめましょう。
126名無しさん@3周年:2005/09/17(土) 13:13:04 ID:1p3jp0VA
津軽りんごと信州りんごの相似性は速度超過と駐車違反に近いのか?
果物はお好きですかといわれて、りんごが好きだから臭いドリアンを含む果物全般がすきというのならわかるが。
ドリアンはまず考慮に入らないだろうね。
同じく悪質な交通違反に軽微な速度超過は入ってないと思うけどな。
127名無しさん@3周年:2005/09/17(土) 13:16:15 ID:8xebLmVG
もはや議論すべきテーマはない。
128名無しさん@3周年:2005/09/17(土) 14:02:41 ID:w25VZhJa
>>118
>免許所持者の「62・5%」が、交通取り締まりの強化を求めてるわけで、

ソースは?
129名無しさん@3周年:2005/09/17(土) 14:05:27 ID:QD1AG9ak
>>128
>>118の地域では、果物が好きだと答えると強制的にドリアンを食わされから。
130名無しさん@3周年:2005/09/17(土) 14:07:28 ID:pkdd8M8e
無理矢理話を続けようとするのは613の自作自演っぽいな
131過去スレ613:2005/09/17(土) 14:20:52 ID:CrF+kCJe
>>128
本年度版の「警察白書」。
ネットではまだ公開されてませんけどね。

もう少し待たれよ。あと、一、二ヶ月でネット上でも公開されるでしょう。

>>129
いえいえ。

果物で有名どころと言えば、「りんご」とか「みかん」ですね。
同じく交通取り締まりで有名どころと言えば、
「速度取り締まり」に「駐車違反の取り締まり」でしょう。

ドリアン云々は筋違いかと。
132名無しさん@3周年:2005/09/17(土) 14:35:29 ID:L2dHpgh5
>>118
また「面談方式」(>>6参照)なんてオチじゃないのかw

>>122
>速度取り締まりを含む交通取り締まりの強化を求めているようですよ。

また「悪質危険な」なんてオチじゃないのかw
133過去スレ613:2005/09/17(土) 14:37:11 ID:CrF+kCJe
>>132
ぜんぜんオチてませんので、どうぞご安心してください。
134名無しさん@3周年:2005/09/17(土) 14:51:59 ID:QD1AG9ak
いえいえ。

取り締まりで有名どころと言えば、「駐車違反」とか「飲酒運転」ですね。
同じく果物で有名どころと言えば、
「マンゴー」に「ドリアン」でしょう。

軽微な速度違反云々は筋違いかと。
135過去スレ613:2005/09/17(土) 17:56:38 ID:CrF+kCJe
>>134
いえいえ。

嘘はダメです。
なんの取り締まりが多くて、なんの果物の消費量が多いかを調べれば、
その嘘は一発でバレますよ。
136名無しさん@3周年:2005/09/17(土) 18:44:48 ID:JW/6TnnR
いえいえ。

嘘はダメです。
どの果物が果物の王様で、なんの取り締まり希望が多いかを調べれば、
その嘘は一発でバレますよ。
137過去スレ613:2005/09/17(土) 18:47:57 ID:CrF+kCJe
>>136
なんの取り締まり希望が多いかを誰も調べないのに、
嘘かどうか判明しようがないですが。
また、どうやってバレるのですか?あり得ません。

ってか、もともと「嘘」などありませんよ。
免許所持者が取り締まり強化を望んでる。
そして、警察が取り締まり強化をする。それだけの話です。

なんの取り締まりを強化するのかは、警察が判断することでしょうね。
138名無しさん@3周年:2005/09/17(土) 18:55:17 ID:JW/6TnnR
なんの交通違反取り締まり希望が多いかなんて調べまくりですから
嘘かどうかなんて判明もクソもないですが。
また、どうやってバレるのですか?あり得ません。

ってか、もともと「嘘」などありませんよ。
免許所持者は軽微の速度違反の取り締まりなんか望んではいない。
そして、警察はもっとちゃんと本当に危険な違反のみ取り締まりのみを強化をする。それだけの話です。

なんの取り締まりを強化するのかは、警察が判断することではないでしょうね。
139過去スレ613:2005/09/17(土) 19:26:23 ID:CrF+kCJe
>>138
妄想してなさい。
警察は速度取り締まりも取り締まり強化するだろうね。おそらくは。

ってか、2月のアンケートだから、今年の上半期の取り締まりにも少しは反映してるよ。
>>31を見てみ。なぜか、強化されてるのは「軽微な速度違反」。
140名無しさん@3周年:2005/09/17(土) 19:37:43 ID:8xebLmVG
もう相手にすんな。こんな嘘つきクソニートチンカス59を。かまって蟲だから喜んでるじゃないか。
スルーして寂しがらせるのがよい。
141過去スレ613:2005/09/17(土) 19:40:49 ID:CrF+kCJe
>>140
スルーしてる間に、取り締まり強化。

ウマーーーーーーw
142名無しさん@3周年:2005/09/17(土) 20:01:38 ID:JW/6TnnR
妄想してなさい。
警察は軽微な速度違反の取り締まりなんか強化しませんでしょうね。絶対にね。

ってか、ニャミ月のアンケートだから、今年の上半期の取り締まりにも少しは反映してるよ。
>>モヘを見てみ。なぜか、強化されていないのは「軽微な速度違反」。
143過去スレ613:2005/09/17(土) 20:08:52 ID:CrF+kCJe
>>142
ついに壊れたか(呆
144過去スレ613:2005/09/17(土) 20:17:30 ID:CrF+kCJe
あ、そか。
20km/h未満の超過は、軽微な違反ではないわな。

軽微な速度違反=15km/h未満の速度超過。
軽微でない速度違反=15km/h以上の速度超過。
ってことだな。勘違いしててスマソ。
確かに軽微な速度違反は取り締まり強化されてません。
安心してくださいね。
145名無しさん@3周年:2005/09/17(土) 20:32:36 ID:JW/6TnnR
>>143
ついに(ってかもともとw)壊れたか(呆
146名無しさん@3周年:2005/09/17(土) 20:36:06 ID:JW/6TnnR
あ、そか。
20km/h未満の超過は、軽微な違反でんな。

軽微な速度違反≠15km/h未満の速度超過。
軽微でない速度違反≠15km/h以上の速度超過。
ってことだな。勘違いしてなくてスマソ。
やっぱり軽微な速度違反は絶対に取り締まり強化されません。
安心してくださいね。
147過去スレ613:2005/09/17(土) 20:45:27 ID:CrF+kCJe
>>145
いえいえ。
壊れてるのは、あなたです。

>>146
完全に壊れきりましたな。ご愁傷様です。
148過去スレ613:2005/09/17(土) 20:46:37 ID:CrF+kCJe
壊れた緩和しかいないw

速度規制も安泰だw
149名無しさん@3周年:2005/09/17(土) 20:47:03 ID:JW/6TnnR
>>147
いえいえ。
(もとからw)壊れてるのは、あなたです。
ああw、完全に壊れきりましたな。ご愁傷様ですw
150過去スレ613:2005/09/17(土) 20:48:31 ID:CrF+kCJe
>>149
はいはい。

速度規制が安泰で願ってもないことですな。
151名無しさん@3周年:2005/09/17(土) 20:49:22 ID:JW/6TnnR
壊れた意地はしかいないw

ガンガン速度規制緩和して交通安全向上とまいりましょう。
152名無しさん@3周年:2005/09/17(土) 20:51:00 ID:JW/6TnnR
はいはいw

ガンガン速度規制緩和されて交通安全向上、もう願うまでもないことですな。
153過去スレ613:2005/09/17(土) 20:52:09 ID:CrF+kCJe
>>151
一行目は、ちょっと日本語として理解できませんでした。

そうですな。現状のような速度規制の見直しをガンガンしていきましょうね。
緩和される道路は極一部だけど、緩和すべきは緩和していき、強化すべき道路は強化してまいりましょう。
154過去スレ613:2005/09/17(土) 20:53:22 ID:CrF+kCJe
>>151-152
あの〜、ガンガン緩和されたら安全性が維持されませんので、
慎重に緩和していきましょうね。
155名無しさん@3周年:2005/09/17(土) 20:57:56 ID:JW/6TnnR
一行目以降は、ちょっと日本語として理解できませんでした。

そうですな。現状のように速度規制の見直しをガンガンしていきましょうね。
緩和される道路はたくさんあるから、ガンガン緩和してまいりましょう。
156名無しさん@3周年:2005/09/17(土) 20:58:36 ID:JW/6TnnR
あの〜、ガンガン緩和すれば安全性が維持されますので、
安心してガンガン緩和していきましょうね。
157過去スレ613:2005/09/17(土) 21:03:20 ID:CrF+kCJe
20km/h未満の超過が、軽微であるか軽微でないか。

難しい問題だな。どっちだろ?
15km/h未満よりは軽微でない。
25km/h未満よりは軽微。
という当たり前の結論しか出ない。

軽微とか著しいとか、別に気にする必要はないからね。
そんなことは気にせずに、
「20km/h未満の超過」をガンガン取り締まっていけばいいでしょうね。

なんて言っても、
免許所持者の「62・5%」もが、交通取り締まりの強化を求めてるわけだからなぁ。
158過去スレ613:2005/09/17(土) 21:04:47 ID:CrF+kCJe
>>156
いえいえ。
ガンガン緩和されることはありませんので、安心なさってくださいね。

緩和せずに、安全性を維持しない(すなわち安全性を高める)必要もありますので。
159名無しさん@3周年:2005/09/17(土) 21:07:31 ID:JW/6TnnR
20km/h未満の超過が、軽微であるか軽微でないか。

難しいない問題だけどどっちだろ?
15km/h未満よりは軽微でない。
25km/h未満よりは軽微。
という当たり前でない結論しか出ないわけでもない。

軽微とか著しいとか、別に気にする必要はないわけでもないからね。
そんなことは気にせずにはいられないけど、
「20km/h未満の超過」は絶対に取り締まり強化されませんから安心していいでしょう。

なん     て     言っても、
免許所持者の「62・5%」もが、交通取り締まりの強化を求めてるのは
軽微な速度違反の取締りではないわけだからなぁ。
160名無しさん@3周年:2005/09/17(土) 21:08:40 ID:JW/6TnnR
いえいえ。
ガンガン緩和されますから、安心なさってくださいね。

緩和して安全性を維持する(すなわち安全性を高める)必要もありますので。
161過去スレ613:2005/09/17(土) 21:08:55 ID:CrF+kCJe
>>159
はい。そうですね。

だから、毎年、
「20km/h未満の超過」が取り締まり強化されてるわけですね。

そのとおりですよ。安心してください。
162名無しさん@3周年:2005/09/17(土) 21:10:38 ID:JW/6TnnR
はい。そうですね。

だから、これからも、
「20km/h未満の超過」は取り締まり強化されませんね。

そのとおりですよ。安心してください。
163過去スレ613:2005/09/17(土) 21:11:26 ID:CrF+kCJe
>>160
そうですか。

あなたには、現状がガンガン緩和されてるように感じますか。
それはよかった。
あなたにはガンガン緩和されてると感じられる現状を、
ドンドン維持してまいりましょうね。

いや〜、現状維持は、お互いに願ったり叶ったりですなぁ。
164過去スレ613:2005/09/17(土) 21:13:27 ID:CrF+kCJe
>>162
そうですか。

あなたには、現状が「20km/h未満の超過」は取り締まり強化されてないと感じますか。
それはよかった。

例年どおり、「20km/h未満の超過」の取り締まり割合、取り締まり量を増やすという、
取り締まり強化されませんを、これからも継続していきましょう。

いや〜、現状維持は、お互いに願ったり叶ったりですなぁ。
165名無しさん@3周年:2005/09/17(土) 21:51:09 ID:JW/6TnnR
そうですか。

あなたには、現状がガンガン緩和されていないように感じますか。
それはよかった。
あなたにはガンガン緩和されてると感じられる現状を、
ドンドン維持してまいりましょうね。

いや〜、現状維持は、お互いに願ったり叶ったりですなぁ。
166名無しさん@3周年:2005/09/17(土) 21:52:44 ID:JW/6TnnR
そうですか。

あなたには、現状が「20km/h未満の超過」は取り締まり強化されてると感じますか。
それはよかった。

例年どおり、「20km/h未満の超過」の取り締まり割合、取り締まり量を増やすという、
取り締まり強化されませんを、これからも継続していきましょう。

いや〜、現状維持は、お互いに願ったり叶ったりですなぁ。
167過去スレ613:2005/09/17(土) 21:55:17 ID:CrF+kCJe
>>165-166
はい。お互いによかったですね。

どんどん現状維持していきましょうね。
168名無しさん@3周年:2005/09/17(土) 21:55:43 ID:JW/6TnnR
はい。お互いによかったですね。

どんどん現状維持していきましょうね。
169名無しさん@3周年:2005/09/17(土) 22:01:51 ID:H7dyySvE
こんな糞スレやめてしまえ。
史上最悪のスレだ。
サーバがかわいそうになってくる。
170過去スレ613:2005/09/17(土) 22:03:05 ID:CrF+kCJe
>>169
やっと、現状維持という結論が出たのに。
171過去スレ613:2005/09/17(土) 22:09:48 ID:CrF+kCJe
緩和派は、幹線道路の速度規制緩和で、ロードプライシングしようと企んでるみたいだけど(例えば>>35など)、

「高速道路の値下げ」で、ロードプライシングの効果が高いみたいよ。
R43でも、速度規制緩和ではなく、「高速道路の値下げ」で対応するみたい。
緩和派の望む、ロードプライシングができてマジでよかったね。

#手法は違えど望んだ効果が得られたわけだから、これで速度規制緩和の必要性がまた減った。
#維持派、緩和派ともに願ったり叶ったりの結果です。
172名無しさん@3周年:2005/09/17(土) 22:22:17 ID:1p3jp0VA
日本の高速道路はインターが少ないから一般道の補完はできない。
173過去スレ613:2005/09/17(土) 22:31:01 ID:CrF+kCJe
>>172
ところが、国土交通省がトラック運転手らに実施したアンケートでは、
阪神高速道路湾岸線で試行中の環境ロードプライシングの料金の値上げ額を拡大した場合、
約31%が迂回すると回答したようですよ。

あなたには補完できてるように思えないかもしれませんが、
補完できてると思える人もいるのです。別にあなたに迂回してくれとは申しておりませんので。

どうぞ、安心してください。
174名無しさん@3周年:2005/09/17(土) 22:41:17 ID:10A94Pwk

 真  の  ク  ソ  ス  レ
175名無しさん@3周年:2005/09/17(土) 23:09:42 ID:1p3jp0VA
>>173
あら?じゃあ利用できない高速道路沿いにすまない人間はとろとろ走ってろと?
176過去スレ613:2005/09/17(土) 23:40:02 ID:CrF+kCJe
>>175
え?
誰がそんなことを言いましたか?
今は「ロードプライシング」の話をしてるのですが。

それにトロトロ徐行(=10km/h以下)で走る必要はありませんよ。
制限速度まで速度は出してもOKです。

ビュンビュン制限速度以下で走ってください。
177過去スレ613:2005/09/18(日) 00:10:25 ID:CerQGvxB
http://www8.cao.go.jp/koutu/iken-koutyo/index.html
第8次交通安全基本計画(中間案)に対する意見募集及び公聴会の開催について

このスレに関係あるところだけ抜粋。以下、交通規制についての部分
>ウ 効果的な交通規制の推進
> 道路における危険を防止し,その他交通の安全と円滑を図り,道路網全体の中
>でそれぞれの道路の社会的機能,道路の構造,交通安全施設の整備状況,交通
>流・量の状況等地域の実態等に応じ,既存の交通規制を見直すなど,規制内容を
>より合理的なものにするよう努め,効果的な交通規制を行う。
>(中略)
>(ウ)幹線道路における交通規制
> 幹線道路については,交通の安全と円滑化を図るため,道路の構造,交通安
>全施設の整備状況,交通の状況等を勘案しつつ,速度規制及び追越しのための
>右側部分はみ出し通行禁止規制等について見直しを行い,その適正化を図る。

以下、交通取り締まりの部分
>年々増加している交通ルール無視による交通事故を防止するためには,交通指導
>取締り,交通事故事件捜査,暴走族取締り等を通じ,道路交通秩序の維持を図る必
>要がある。
>このため,交通事故実態等を的確に分析し,死亡事故等重大事故に直結する悪
>質・危険性,迷惑性の高い違反に重点を置いた交通指導取締りを推進する。
>(中略)
>ア 交通の指導取締りの強化等
> (ア)一般道における効果的な指導取締りの強化等
> 一般道路においては,歩行者及び自転車利用者の事故防止並びに事故多発路
>線等における重大事故の防止に重点を置いて,交通指導取締りを効果的に推進
>する。
> @ 悪質・危険性,迷惑性の高い違反に重点を置いた取締りの強化等
>指導取締り体制を充実し,高齢者,身体障害者等の保護の観点に立った交
>通取締りを推進し,事故多発路線等における街頭指導活動を強化するととも
>に,無免許運転,飲酒運転,著しい速度超過,著しい過積載等の悪質・危険
>性,迷惑性の高い違反に重点を置いた取締りの強化を図る。
178過去スレ613:2005/09/18(日) 00:15:17 ID:CerQGvxB
>>177の説明
パブリックコメントを募集してるから、異論反論のある人はどうぞ。
締め切りは、「10月31日」とのことです。

俺的には不満はないかな。
「ゼロビジョン」については言及してないから、
どうやら「世界一」をビジョンにするみたいね。

まだ中間案で本決まりでないので、これから綱引きがあるかもだけど。
179名無しさん@3周年:2005/09/18(日) 00:16:47 ID:EsdETPpM
汚水しか出さない公衆便所の自動洗浄機が何か言ってますな

---------------------- 終 了 ----------------------
180過去スレ613:2005/09/18(日) 00:22:42 ID:CerQGvxB
>>177に追加。
>(ウ)科学的な指導取締りの推進
> 交通事故分析システムの高度化や交通事故発生状況と指導取締り実施状況等
>を関連付けて分析するシステムの研究開発,取締り用装備資機材の改良等科学
>技術の進歩に対応した研究開発を図るとともに,速度違反自動取締装置の整備
>を推進するなど,交通事故実態に的確に対応した科学的かつ効率的な指導取締
>りを推進する。

「速度違反自動取締装置の整備の推進」についても、このスレと関係があるね。
こんなところか。興味があれば自分で読んでね。
181過去スレ613:2005/09/18(日) 00:24:08 ID:CerQGvxB
>>179
おいおい。

「公衆便所の自動洗浄機」が汚水出したらダメだよ。
きれいな水で洗浄しないとさ。
182名無しさん@3周年:2005/09/18(日) 00:38:32 ID:DJQ/iP9S
最近ポリに停められてる自転車をよく見ることが多い。
身勝手な自転車の取締りで交通事故防止とはすごくいいことですな!
183名無しさん@3周年:2005/09/18(日) 00:42:52 ID:EsdETPpM
>>182

どうして汚水しか出さない公衆便所の自動洗浄機に無理に付き合おうとするんだ?


---------------------- 終 了 ----------------------
184名無しさん@3周年:2005/09/18(日) 01:32:18 ID:zhNEnLNc
自転車スレ見たけど、DQNばっかりで呆れたよ。
ポカーン(゚Д゚)
185名無しさん@3周年:2005/09/18(日) 01:34:17 ID:zhNEnLNc
まあどうでもいいや。
    糸冬 了
186名無しさん@3周年:2005/09/18(日) 02:28:44 ID:VgPFFBGu
警察ってほんと金に汚い組織だよな。
187過去スレ613:2005/09/18(日) 09:19:09 ID:CerQGvxB
>>182
最近は、自転車の取り締まりも強化されてますからね。

身勝手な自転車の取締りで交通事故防止とはすごくいいことですな!
身勝手な自動車の取締りで交通事故防止とはすごくいいことですな!

法律を破る身勝手中心に取り締まってまいりましょう。

>>183
汚水流しちゃダメですよ。>公衆便所の自動洗浄機さん

>>186
お金がないと信号機が作れないからね。
お金は大事だよ。よ〜く考えよ。ってとこかな。

ありがたいことです。
188名無しさん@3周年:2005/09/18(日) 13:58:31 ID:zhNEnLNc
言いたいことがあったけど、や〜めた。面倒臭い。
みんなも言いたいことがあってもやめようね。時間の無駄だから。
このレスにもレスしなくてもいいから。自分のしたいことをしましょう。
189過去スレ613:2005/09/18(日) 14:05:12 ID:CerQGvxB
>>188
なるほど。メンドクサイことはやめましょう。
もちろん、言いたいことを言わない人のことは考慮しようがありませんが、それは別に問題ない。
「サイレントマジョリティ」と言うぐらいです。「静かなる多数派」。
静かなのは現状に不満がないからですな。
190名無しさん@3周年:2005/09/18(日) 17:24:09 ID:bDFBCBx4
>>189
サイレント-マジョリティー 7 [silent majority]

公の場で意思表示をすることのない大衆の多数派。
1969年にアメリカ大統領ニクソンが、
声高に政府批判をする者は少数派である
とする意をこめて言った語。物言わぬ大衆。

現状では交通安全だの罰則強化だのいう例の夫婦のような声のでかいのがいますが。
交通安全被害者の会なんてのも。やつらって声でかいよねえ。
交通安全を考えてる人のが少数派の声デカじゃないか?
191名無しさん@3周年:2005/09/18(日) 18:02:57 ID:EsdETPpM


---------------------- め で た く 終 了 ----------------------
192過去スレ613:2005/09/18(日) 20:06:43 ID:CerQGvxB
>>190
はい。声高に「罰則強化」という少数派ももちろんいますよ。

でも、交通安全を考えてる人は多数派。
それは間違いがない。アンケート結果で判明済みかと。
193過去スレ613:2005/09/18(日) 20:40:17 ID:CerQGvxB
http://www.mika-y.com/bbs/about/isrch.cgi?mode=srch&ALL=1&word=10646&logs=./aboutlogmst.cgi&no=0
>1.「飲酒・ひき逃げ事犯に厳罰を求める遺族・関係者全国連絡協議会」の発足
>   について
>
>飲酒運転の上で人をはね、厳罰を恐れて現場を逃走し、アルコール濃度が
>薄まってから出頭した結果、より悪質なのにもかかわらず刑が軽くなって
>しまうといった飲酒・ひき逃げ事件が急増しています。
>
>一昨年来、飲酒・ひき逃げ事犯の厳罰化を求める被害者遺族らが、大分、
>奄美、北海道などで街頭署名活動を行い、
>署名簿(累計15万名、05年4月現在)を法務大臣に届け、国会でも
>この問題を取り上げてもらうよう訴えてまいりました。
>
>これまでの主に地元を中心に行ってきた署名活動を全国的に展開しその
>活動の輪を広げるために、
>このたび、「飲酒・ひき逃げ事犯に厳罰を求める遺族・関係者全国連絡協議会」を
>発足させ本格的に活動を広めることにしました。

これって、今日と明日、大阪市で署名集めてるじゃん。
うっかりしてた。忘れるところだった。
194名無しさん@3周年:2005/09/18(日) 20:44:07 ID:Oef3d/AN
もはや独り言のスレ。
195名無しさん@3周年:2005/09/18(日) 22:36:11 ID:XCPiLXBN
>>186
役所が金に汚いのは仕方ないとしても、警察の許せないところは人命に関わる規制を利権の為に弄んでいる事。
利権維持の為に、諸外国の数倍の人身事故率を招いてる現在の規制を放置するなど、控えめに言っても人命軽視以外の何物でもない。
そんな組織が「交通安全」を旗印に、免許所持者から当然のように徴収した金で「交通安全協会」なる天下り団体を作っているのだから、これはもう笑うしかない罠
196過去スレ613:2005/09/18(日) 22:41:55 ID:CerQGvxB
>>195
いえいえ。
「諸外国の数倍の人身事故率」の原因は、>>32のとおり。

残念ながら、
「人命に関わる規制を利権の為に弄んでいる事」も、
「控えめに言っても人命軽視以外の何物でもない」も、
見当違いのようですね。

いずれにしても、集められた反則金は、
「信号機、道路標識、横断歩道橋などの交通安全施設の設置」のための安全対策費として使われますので、
どうぞ、ご安心ください。
197名無しさん@3周年:2005/09/18(日) 23:21:48 ID:zhNEnLNc
過疎スレ乙
198名無しさん@3周年:2005/09/18(日) 23:26:57 ID:Zhcjn0hh
>>196
「諸外国」というのは、イギリスだけではないようですよ。
>>32は、イギリスに関してのみの話ですよね。
どうやら、先進国で日本よりも走行距離あたりの人身事故率が高い国はないようです。
これらの国に共通する事は、日本よりも速度規制が適正(過剰な規制でない)という事のようですね。

従って、
「人命に関わる規制を利権の為に弄んでいる事」も、
「控えめに言っても人命軽視以外の何物でもない」も、
見当違いではないみたいですよ。

慌てて5分で即レスするのも結構ですが、よく内容を確認してレスしないと単に早いだけのデタラメレスになりますので御注意を。
199名無しさん@3周年:2005/09/18(日) 23:28:03 ID:Zhcjn0hh
>「諸外国」というのは、イギリスだけではないようですよ。

>>4参照
200名無しさん@3周年:2005/09/18(日) 23:31:18 ID:Zhcjn0hh
>「信号機、道路標識、横断歩道橋などの交通安全施設の設置」のための安全対策費として使われますので、

そうですね。
そして、その発注先の企業や団体は警察OBが幹部を務め、発注価格は民間の相場の数倍ですね。
差額はどこに消えているのでしょうね?
役員報酬や退職金が民間と比べてずいぶん高いようですが。
201過去スレ613:2005/09/18(日) 23:31:35 ID:CerQGvxB
>>198
いえいえ。

イギリスは世界でもトップクラスで死亡事故の少ない国です。
それを例示として分析してるのでしょうね。

従って、
「人命に関わる規制を利権の為に弄んでいる事」も、
「控えめに言っても人命軽視以外の何物でもない」も、
見当違いそのものみたいですよ。

>これらの国に共通する事は、日本よりも速度規制が適正(過剰な規制でない)という事のようですね。

いえいえ。これらの国に共通することは、日本よりも国土が広く、平野部が多いという事です。

40分後ぐらいにレスを返すのも結構ですが、
よく内容を確認してレスしないと単に早くもないデタラメレスになりますので御注意を。
202過去スレ613:2005/09/18(日) 23:33:02 ID:CerQGvxB
>>200
え?

>そして、その発注先の企業や団体は警察OBが幹部を務め、発注価格は民間の相場の数倍ですね。

これのソースを出してもらえますか?
もし、事実であれば問題ですので。
203名無しさん@3周年:2005/09/18(日) 23:37:29 ID:Zhcjn0hh
>>201
張り付いて警察に不利なレスを必死に否定するのも結構ですが、嘘はいけませんね。
国土が広くても交通量は都市部に集中するので、国全体の人口密度はあまり関係ないみたいです。

(参考)自動車走行キロ(億キロ)当たりの人身事故件数
カナダ:49.7
アメリカ:44.1
オランダ:26.8
>>4より抜粋
204名無しさん@3周年:2005/09/18(日) 23:40:56 ID:Zhcjn0hh
>>202
常識だと思いますが、事実でないと思うなら名誉毀損で訴えたらいかがですか?
サーバーにIPが残ってる以上、訴えられる危険を冒してまで事実関係に関して嘘はつきませんので悪しからず。
205過去スレ613:2005/09/18(日) 23:45:56 ID:CerQGvxB
>>203
「嘘」はあなたでしょう。

>国土が広くても交通量は都市部に集中するので、国全体の人口密度はあまり関係ないみたいです。

いいえ。日本ほど集中しません。残念ながら。

>>204
なるほど。
事実ではあるが、ソースはない。ということですか。

なぜ、ソースがないのでしょうか?
206名無しさん@3周年:2005/09/19(月) 00:02:22 ID:xxzKIuiw
>>205
日本ほど集中しないとして、それが何か?
カナダやアメリカとオランダを比べれば、国全体の人口密度と自動車走行キロ(億キロ)当たりの人身事故件数に相関関係がない事は明らかだと思いますが。

>>そして、その発注先の企業や団体は警察OBが幹部を務め、発注価格は民間の相場の数倍ですね。
>これのソースを出してもらえますか?
あなたは何を主張しようとしているのですか?
そんな事はないと主張するのですか?
逃げずに何を主張しているのかはっきりさせたらいかがですか?
こっちは嘘だと思うなら訴えてもらっても結構とまで言ってるのですよ。
あなたは自分が主張したい事すら明確にできないのですか?

主張は明確にどうぞ。
207名無しさん@3周年:2005/09/19(月) 00:03:29 ID:xxzKIuiw
尻に帆を掛けたような主張では、説得力が無いでしょうな。
208過去スレ613:2005/09/19(月) 00:10:27 ID:nM9yE1d4
>>206
>カナダやアメリカとオランダを比べれば、国全体の人口密度と自動車走行キロ
>(億キロ)当たりの人身事故件数に相関関係がない事は明らかだと思いますが。

論理が飛躍しすぎていますね。
比例関係にないからと相関関係がないとは言えないですよ。

それよりも、あなたは>>32を見ましたか?
日本は、イギリスを例示とした他の国よりも、
「幹線道路ネットワーク」がかなり少ないのです。

例えば、ドイツでは全体の30%は高速道路を走行してます。
日本では13%ほど。一般道路に車が集中してるのです。

>あなたは何を主張しようとしているのですか?
>そんな事はないと主張するのですか?

いいえ。このことについては、何も主張してません。
あなたの主張は「妄想」だということです。

>>207
禿同。
自己分析がちゃんとできていますね。
209名無しさん@3周年:2005/09/19(月) 00:25:12 ID:xxzKIuiw
>>208
>比例関係にないからと相関関係がないとは言えないですよ。

では、相関関係にあるというソースをどうぞ。
日本だけを挙げて国全体の人口密度と自動車走行キロ(億キロ)当たりの人身事故件数に相関関係があると主張しても、それは無理というものですよ。
>>4のように、複数の国を挙げないとね。

>例えば、ドイツでは全体の30%は高速道路を走行してます。
>日本では13%ほど。一般道路に車が集中してるのです。

それはそうでしょうね。

日本では高速道路は最高でも100km規制。
地方に行くと、70〜80km規制のところも多い。
高速道路のメリットが低いのですから、分担比率も低くて当然でしょうね。

ドイツでは、高速道路は最高で速度無制限。
規制がかかってることろでも、概ね130km。
高速道路のメリットが高いのですから、分担比率も高くなって当然でしょうね。

以前から主張してきたように、
高速道路<幹線道路<生活道路
と、規制の厳しさにメリハリを効かせれば、それだけ危険性の低い道路へ車を誘導する事ができるのです。

>いいえ。このことについては、何も主張してません。

何も主張してない人と、IPもログも残ってる掲示板で嘘だと思うなら訴えてもらっても結構とまで言ってる人と、どっちの言う事を信じるでしょうね。
210名無しさん@3周年:2005/09/19(月) 00:27:34 ID:xxzKIuiw
>それはそうでしょうね。〜(略)

つまり、交通分担比率の違いそれ自体も、過剰な速度規制による弊害という側面があるのではないかという事です。
211名無しさん@3周年:2005/09/19(月) 00:30:03 ID:xxzKIuiw
>>208
>>207
>禿同。
>自己分析がちゃんとできていますね。

私の主張のどこが、尻に帆を掛けたような主張なのですか?
ちゃんと説明してごらんw
212過去スレ613:2005/09/19(月) 00:36:39 ID:nM9yE1d4
>>209
いえいえ。
相関関係があることのソースはすでに出しています。
ってか、今まさにそれを説明したわけで。

>高速道路のメリットが低いのですから、分担比率も低くて当然でしょうね。

いえいえ。高速道路が「少ない」から、分担率が低いのでしょう。
無いのに走れないのかと。おそらくね。

また>>171>>173で説明したとおり、速度規制に関係なく高速道路の分担率を向上する方法が存在します。
安心なされ。

>高速道路<幹線道路<生活道路
>と、規制の厳しさにメリハリを効かせれば、それだけ危険性の低い道路へ車を誘導する事ができるのです。

いいえ。すでにメリハリは効いていますよ。
ですので速度規制は現状のままで、危険性の低い道路へ車を誘導する事ができるのです。

>何も主張してない人と、IPもログも残ってる掲示板で嘘だと思うなら訴えてもらっても結構とまで言ってる人と、
>どっちの言う事を信じるでしょうね。

もちろん、ソースの出せないことを見破った人。
213過去スレ613:2005/09/19(月) 00:39:45 ID:nM9yE1d4
>>210
いいえ。ありません。
高速道路の分担率が低いのは、高速道路が「少ない」からと、「高い」からが理由のようです。

>>211
ん?

自己分析ではなかったのか。
では、「尻に帆を掛けたような主張」とは>>1-6の主張のことでしたか。
それは気づきませんでした。スマソ。
214名無しさん@3周年:2005/09/19(月) 01:01:29 ID:xxzKIuiw
>>212
>相関関係があることのソースはすでに出しています。

どこに出してますか?

>また>>171>>173で…

阪神高速道路だけ迂回してくれても、全国の高速道路からみたら極一部なのですが。
あと、アンケートが公正に行われているというソースは?

>いいえ。すでにメリハリは効いていますよ。
>ですので速度規制は現状のままで、危険性の低い道路へ車を誘導する事ができるのです。

諸外国に比べると、メリハリの効き方がかなり少ないようですが。

>>213
>では、「尻に帆を掛けたような主張」とは>>1-6の主張のことでしたか。

では、>>1-6のどこが「尻に帆を掛けたような主張」なのか、きちんと説明してごらんw

結局あなたの主張は、相手にばかりソースを求めて自分はノーソースのようですね。
嘘やデマに慣れている2ちゃんねらーの方々に、あなたのように即レスと断定口調だけで詭弁を信じさせる事は難しいと思いますよ。
215過去スレ613:2005/09/19(月) 01:08:12 ID:nM9yE1d4
>>214
>>相関関係があることのソースはすでに出しています。

>どこに出してますか?

今までのレスでそれをずっと説明してたわけだが。何を今さら。
日本の国土の狭さ、山地の多さが「日本の高速道路の少ない」理由となってるのですよ。

>あと、アンケートが公正に行われているというソースは?

公正に行われていないというソースがありませんので、問題ありません。

>諸外国に比べると、メリハリの効き方がかなり少ないようですが。

そうかなぁ?例えばどの国の規制と比べて?

>では、>>1-6のどこが「尻に帆を掛けたような主張」なのか、きちんと説明してごらんw

え?>>1-6のことでもなかったのか。
では、>>10の主張を「尻に帆を掛けたような主張」と言ってるわけですな。
216名無しさん@3周年:2005/09/19(月) 01:09:58 ID:UKORVUWz
613は書き込みの数と粘着以外に取り得がないみたいですね。
217過去スレ613:2005/09/19(月) 01:13:03 ID:nM9yE1d4
>>214
>結局あなたの主張は、相手にばかりソースを求めて自分はノーソースのようですね。
>嘘やデマに慣れている2ちゃんねらーの方々に、あなたのように即レスと断定口調だけで詭弁を信じさせる事は難しいと思いますよ。

いえいえ。俺はまだ何も主張してませんよ。
あなたの妄想ぶりを暴いてるだけ。
主張もしてないことのソースを求められてもw

ちなみに俺の主張は「速度規制は現状維持。取り締まりは強化。死亡事故は減少」ですので。

結局あなたは、ノーソースで、あなたの主張を関するソースを出せ出せ言ってる、
ただの「教えて君」のようですね。
あなたの詭弁ぶりでは、嘘やデマに慣れている2ちゃんねらーだけでなく、
公安委員会や警察の人たちを信じさせるのは難しいようですよ。

嘘でも連呼すれば、議論の土俵に乗ると信じているのでしょうが、おそらく無駄でしょうね。
あなたの主張はまだ議論の土俵にすら乗ってないのです。
218過去スレ613:2005/09/19(月) 01:13:55 ID:nM9yE1d4
>>216
いえいえ。

緩和派は「妄想」と「詭弁」しか取り柄がないのです。残念ながら。
219名無しさん@3周年:2005/09/19(月) 01:40:07 ID:Y22iy0/F
>>217
>嘘でも連呼すれば、

今日はもう寝るつもりだったが、あなたの事を実に的確に表現していたので笑えたw
詭弁でも何でも粘着し続ければ、緩和運動を妨害できると思っているようですね。

だが、あなたが仮に警察関係者だとすると、公務員が公の場で政治的発言をするのは問題ですよ。
更に、もし我々の税金から給与を貰いながら職務中にプロパガンダを流してるのだとすれば、もっと問題ですね。
政治的発言は自分の時間を使って行うべきだと思います。
220過去スレ613:2005/09/19(月) 01:47:14 ID:nM9yE1d4
>>219
あらら。
自己分析が全くできない方のようですね。

「ノーソース」というスタンスが信念のようですが、そのスタンスでは、
あなたの主張が議論のテーブルに乗ることは、夢のまた夢ですよ。

ソースアリまくりの俺の主張である、
「速度規制は現状維持。取り締まりは強化。死亡事故は減少」を、
これからも実行していきましょうね。

俺の主張はソースありまくりですので、安心してくださって結構ですよ。
221名無しさん@3周年:2005/09/19(月) 02:35:03 ID:dBgJdpDH
もういいよ。
税金も車の維持費もガソリン代も払わないニートに発言する資格なし。
 それとみんなもう寝ようよ。明日の予定が狂っちゃうよ。馬鹿は一人でほざかせておこう。
そ〜っと見放してあげよう。
222過去スレ613:2005/09/19(月) 02:50:06 ID:nM9yE1d4
>>221
なるほど。

「速度規制は維持。取り締まりは強化。死亡事故は減少」でいいのね。
ご理解どうも。
223名無しさん@3周年:2005/09/19(月) 03:33:35 ID:Eeb2YNhc
ソースなどない事実はいくらでもあるのだが。
224名無しさん@3周年:2005/09/19(月) 03:34:57 ID:RtdMwaEv
>>223
起案文書管理システムって知ってますか
 
あなたも利用してるけど、広告流布のことだけど
225過去スレ613:2005/09/19(月) 03:36:03 ID:nM9yE1d4
>>223
はい。
しかしながら、ソースを提示できない事実はないでしょうね。

事実であれば、いくらでもソース化できますので。
226名無しさん@3周年:2005/09/19(月) 03:40:34 ID:RtdMwaEv
キリスト教のもつ先入観ってのは、問題が多いね
現実と整合性がなくなってる
227名無しさん@3周年:2005/09/19(月) 03:41:27 ID:zGJOsLT9
>>225
ソースがあっても、あなたのように頑なに認めない人も居るのですが。
例えば白い豆腐を前に、「これは黒い豆腐だ」「白いというソースを出せ」「(茶色のゴマたれを指して)白い豆腐だ」などと繰り返す人に、どう説明する?
過去スレを見れば、あなたのそんな事例がいくらでもあるのだが。

参加者が嫌になってスレが潰れるのを狙ってるのが明白。
ソースは過去スレね。
228名無しさん@3周年:2005/09/19(月) 03:42:47 ID:RtdMwaEv
だから資料室をもうけて、そこに納められた記録を
事実とする、国会図書館方式になるだろうけどね
229名無しさん@3周年:2005/09/19(月) 03:46:09 ID:zGJOsLT9
訂正

>「(茶色のゴマたれを指して)白い豆腐だ」

「(茶色のゴマたれを指して)茶色の豆腐だ」
230名無しさん@3周年:2005/09/19(月) 04:01:32 ID:KQC97UX2
なんか目が悪そうな人が多いスレだな
231名無しさん@3周年:2005/09/19(月) 05:04:13 ID:bAEeY5Tt
499 名前:613 投稿日:2005/09/01(木) 01:01:50 xE9W4T8z
>>497
だから、それを教えて欲しいのか?
教えて欲しければ、教えて欲しいと言わないと。

なんでソースがなければ、過ちを認めろってなるのかね?
ソースなどない事実はいくらでもあるのだが。
必要ならば二例目を提示しようか?

515 名前:613 投稿日:2005/09/01(木) 01:15:20 xE9W4T8z
>>505
ん?なんに失望してんの?

ソースのないことがすべて妄想なわけないじゃんよ。
「結構な数」であることのソースなど出せなくても問題ないじゃん。
一つ一つのソースを「結構な数」出せばいいだけ。

518 名前:613 投稿日:2005/09/01(木) 01:19:47 xE9W4T8z
>>517
なるほどねぇ。
俺が「結構な数」と言った根拠はない。

いくつかの実例を知ってるから、結構な数と判断した。
結構な数と判断した根拠は俺の感覚によるものです。これでいい?
232名無しさん@3周年:2005/09/19(月) 05:04:49 ID:bAEeY5Tt
>結構な数と判断した根拠は俺の感覚によるものです。これでいい?

緩和派から「法定速度+10〜20kmで流れている」事例を結構な数
出したのですが、ソースとして認めない613。

緩和派の「俺の感覚」はダメで、613の「俺の感覚」はOKって…

ヒットラーもビックリですよ!!
233終了推奨:2005/09/19(月) 06:06:27 ID:68NV95Fg
|
| ∧∧
|(´・ω・`)
|o   ヾ  そ〜〜・・・
|―u'   柊
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|
| ∧∧
|(´・ω・`)
|o木o  .
|―u'    冬
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|
|
|
| ミ
|       冬
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|∧∧
|・ω・`*)
|o糸o.
|―u'    冬
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|
|
|
| ミ
|       終
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
234名無しさん@3周年:2005/09/19(月) 07:13:03 ID:RMKHnnMs
罰金は所得比例にすべきだ
年収一千万以上のヤシから2マンとってもしかたなかんべ
500マソとかとらないと反省できませんよ
235過去スレ613:2005/09/19(月) 10:56:26 ID:nM9yE1d4
>>227
いえいえ。
緩和派は、ソースを出したことなど一度もなかったと認識してますが。

「過去レス」とひとくくりには言えるが、「過去レス」のどこかは指摘できないわけですな。

俺、芸能人の電話番号知ってるよ。
ソースは電話帳ね。ぐらいのいきおいですなぁ。
236過去スレ613:2005/09/19(月) 11:01:05 ID:nM9yE1d4
>>231
何、無駄なコピペしてんの?

「結構な数」と、ノーソースで言ったことがそんなにいけないのかね?
すでに3つほどの実例と、「いくつかの数」とトーンダウンさせてますが。

そして、その「いくつかの数」は、少なくとも全体の5%以上であることも説明済み。

>>232
>緩和派から「法定速度+10〜20kmで流れている」事例を結構な数
>出したのですが、ソースとして認めない59。

あれれ?
あなたがたは、「法定速度+10〜20kmで流れている」が「常識」と主張してるのではないのか?
そして、俺がすでに「営業車の法定速度走行」という反例を出してる。

どっちが「常識か」という議論なんだが。

もっと、論理的に行こうぜ。
ヒットラーもビックリするぐらいのグダグダぶりですな。

#ってか、マルチポストは嫌われるよ。
#それを知りつつも、緩和派のイメージ下げる「似非緩和派」の戦略だろうから、別にいいけどw
237名無しさん@3周年:2005/09/19(月) 11:02:59 ID:dBgJdpDH
うるさいクソニート613。もう終わりだ。
238名無しさん@3周年:2005/09/19(月) 12:47:34 ID:68NV95Fg
-------糸冬了-------
239名無しさん@3周年:2005/09/19(月) 12:48:16 ID:68NV95Fg
────────糸冬了────────
240名無しさん@3周年:2005/09/19(月) 12:49:27 ID:68NV95Fg
────────糸冬了────────
241名無しさん@3周年:2005/09/19(月) 12:50:34 ID:68NV95Fg
────────糸冬了────────
242名無しさん@3周年:2005/09/19(月) 12:52:01 ID:68NV95Fg
────────糸冬了────────
243名無しさん@3周年:2005/09/19(月) 12:53:03 ID:68NV95Fg
────────糸冬了────────
244名無しさん@3周年:2005/09/19(月) 13:10:49 ID:dBgJdpDH
━━━= 糸冬 了 = ━━━
245名無しさん@3周年:2005/09/19(月) 13:11:42 ID:dBgJdpDH
終了
246名無しさん@3周年:2005/09/19(月) 16:47:53 ID:6rhsG7vj


---------------------- め で た く 終 了 ----------------------

247過去スレ613:2005/09/19(月) 17:00:21 ID:nM9yE1d4



-------------------- め で た く 規 制 維 持 --------------------
           O 。
                 , ─ヽ
________    /,/\ヾ\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|__|__|__|_   __((´∀`\ )< という613の妄想だったのさ
|_|__|__|__ /ノへゝ/  )ヽ  \_____________
||__|        | | \´-`) / 丿/
|_|_| 从.从从  | \__ ̄ ̄⊂|丿/
|__|| 从人人从. | /\__/::::::|||
|_|_|///ヽヾ\  /   ::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|/ 
249名無しさん@3周年:2005/09/19(月) 17:18:03 ID:QMzAEk8X
>>235
>俺、芸能人の電話番号知ってるよ。
>ソースは電話帳ね。ぐらいのいきおいですなぁ。

芸能人が電話帳に電話番号のせてるのか?
これだから社会常識のない椰子は・・・
250名無しさん@3周年:2005/09/19(月) 19:43:22 ID:Gj2BunCG
結局交通取り締まりは、警察の利権でしかない。
251過去スレ613:2005/09/19(月) 20:39:44 ID:nM9yE1d4
>>249
え?

芸能人と同居の家族が乗せてるケースを考えられないのか?
また、芸能人になる前の電話帳に載ってるケースを考えられないのか?

これだから、思考能力の無い奴は、、、

>>250
いいえ。

交通取り締まりは、交通安全のためでしかないですよ。
安心してくだされ。
252過去スレ614:2005/09/19(月) 21:58:58 ID:68NV95Fg
交通取り締まりは、警察の利権でしかない。というのは確かに大げさだが、
諸外国の成功例もろくに取り入れず、怠慢な行政が続けられているのは利権のため。
253名無しさん@3周年:2005/09/19(月) 22:45:08 ID:DK/EYtKF
以前にでてきた抜け道になっている学校周りの取締りをしないという話について。
613はマンパワーを言うが「抜け道になっている」というフィルターをかければそんなに多くならない。
それでも陳情があってやらないのは警察の怠慢。

さて、夜間だがさっき取締りやってた。
最近夜でもやるのは非常に熱心でよろしいのだが・・・
高速のショートカットに夜中に猛スピードで走るトラックは取り締まらない。
うちの地域の場合は二時前後が一番入れ食いなのだが・・・
けーさつも眠いもんってか!
254名無しさん@3周年:2005/09/19(月) 23:15:20 ID:IYlAjW3a
>>251
>芸能人と同居の家族が乗せてるケースを考えられないのか?

普通の思考力のある奴なら載せません。

>また、芸能人になる前の電話帳に載ってるケースを考えられないのか?

こっちはあり得るけど、普通「俺、芸能人の電話番号知ってるよ。ソースは電話帳ね。(>>235)」と言ったら、現在の電話帳を指すだろ。
あなたの主張は「ガソリン車は時速数十キロで走る」「いや、120年前の車は6kmしか出なかった。これだから、思考能力の無い奴は、、、」というのと同じレベルの主張ですね。
255名無しさん@3周年:2005/09/19(月) 23:40:00 ID:38pirLiG
脳内議論が多いの。
特区作って実験すれば終わりじゃん。
256名無しさん@3周年:2005/09/19(月) 23:48:52 ID:68NV95Fg
────────糸冬了────────
257名無しさん@3周年:2005/09/19(月) 23:53:53 ID:dBgJdpDH
はい、終わり!

=== 糸冬 了 ===
258過去スレ613:2005/09/20(火) 00:19:47 ID:WyNBs7qs
>>252
え?

ドクターヘリという「ドイツ」の成功例を取り入れるようですが。
歩車分離式信号という「イギリス」の成功例も取り入れてるようですが。
トラックのスピードリミッターという「ベルギー」の成功例を取り入れているようですが。

つまり、諸外国の成功例を取り入れまくって、
怠慢でない行政が続けられているのは、交通安全のためということ?
259過去スレ613:2005/09/20(火) 00:22:01 ID:WyNBs7qs
>>253
そうかな?
抜け道となっているとは無関係に、事故が起こっていれば取り締まると思うけどなぁ。

今日は速度取り締まりの日でなかったのでは?
日によって何を重点的に取り締まるかを変えるみたいよ。
260過去スレ613:2005/09/20(火) 00:25:11 ID:WyNBs7qs
>>254
いえいえ。ぜんぜん違うかと。

>>249
>芸能人が電話帳に電話番号のせてるのか?
>これだから社会常識のない椰子は・・・

という主張は、

>「ガソリン車は時速数十キロで走る」
>「いや、120年前の車は6kmしか出なかった。これだから、思考能力の無い奴は、、、」

というのと同じレベルの主張であると。
261名無しさん@3周年:2005/09/20(火) 00:57:34 ID:v8wBSixZ
>>259
>事故が起こっていれば取り締まると思うけどなぁ。
事故が起こるまでは鳥島らないわけだ。
事故予防という考えはないのだろうかね?

>今日は速度取り締まりの日でなかったのでは?
レーダーで速度でしたが何か?
おまえとことんけーさつ擁護なのなw
262名無しさん@3周年:2005/09/20(火) 01:03:20 ID:w9h5cjbG
>>260

何の根拠も無く

>(略)…同じレベルの主張であると。

という結論だけを述べ始めたところを見ると、613氏は反論の余地なしと認めたようなものですね。
263名無しさん@3周年:2005/09/20(火) 01:19:18 ID:XYwrOygE
>>261
>事故予防という考えはないのだろうかね?
そんなのある訳ないじゃん。
そもそも反則金利権とノルマ達成が目当てなんだから、事故を予防したら意味ないでしょ。

事故が起きたところを取り締まるのは、「反則金目当てだろ」と言われた時に、「過去にここで事故が起きたから取り締まってるんだ」と言い返せる為。
交通量当たりの事故率に関わらず、一度でも事故が起きていたら、そう言い返せる。
264過去スレ613:2005/09/20(火) 01:37:07 ID:WyNBs7qs
>>261
すでに事故が起こってるところを先に取り締まると、
事故ってないところにはとてもじゃないが手が回らないのかと。

よく事故の起こる道路(必然的に、過去に事故が起こってる道路)の
事故予防という考えをしてるのでしょう。

>レーダーで速度でしたが何か?
>おまえとことんけーさつ擁護なのなw

じゃあ、そのときレーダーの調子が悪かったのでしょう。

>>262
いえいえ。

どうでもいい内容ですので、結論だけで済ませました。
スレ違いのテーマですから、かまってあげるのはそれで十分かと。
265過去スレ613:2005/09/20(火) 01:39:54 ID:WyNBs7qs
>>263
いえいえ。
毎年、確実に死亡事故は減ってますが。

>交通量当たりの事故率に関わらず、一度でも事故が起きていたら、そう言い返せる。

交通量あたりの事故率は当然、関係ないですよ。これっぽっちもね。
しかし、一度でも事故が起きてる云々は違うでしょうね。
何度も事故が起きてるところ優先で取り締まるべきかと。
266名無しさん@3周年:2005/09/20(火) 02:45:14 ID:xIImSzYk
>>265
>交通量あたりの事故率は当然、関係ないですよ。これっぽっちもね。

つまり、1時間にに1000台通行する道路で年に1回事故が起きても、1時間にに1台通行する道路で年に1回事故が起きても、同じ危険率だと?
267名無しさん@3周年:2005/09/20(火) 07:27:25 ID:j2DppAgl

 無理に話を続けようとしてるのは、613の自作自演の釣り

 ────────糸冬了────────

268名無しさん@3周年:2005/09/20(火) 07:30:50 ID:tFxaMUj/
終了
269名無しさん@3周年:2005/09/20(火) 07:33:18 ID:tFxaMUj/
=≡≡ 糸冬 了 =
270名無しさん@3周年:2005/09/20(火) 07:34:45 ID:tFxaMUj/
終了

終了
271名無しさん@3周年:2005/09/20(火) 07:41:42 ID:tFxaMUj/
同じテーマの繰り返し、うざい。このスレがなくなってほしい人は、意見を書かずに、「終了」とだけ書こう。

終 了
272名無しさん@3周年:2005/09/20(火) 08:54:33 ID:d+/3iuZq
終了
273名無しさん@3周年:2005/09/20(火) 09:14:13 ID:thntbY7Z
────────糸冬了────────
274名無しさん@3周年:2005/09/20(火) 12:36:07 ID:J0YaHKeI
終了
275過去スレ613:2005/09/20(火) 12:50:40 ID:WyNBs7qs
>>266
はい、同じ危険率だと。

「もちろん」ですよ。
276名無しさん@3周年:2005/09/20(火) 12:52:52 ID:RjXFAoCh
終了
277名無しさん@3周年:2005/09/20(火) 12:53:08 ID:thntbY7Z
────────糸冬了────────
278名無しさん@3周年:2005/09/20(火) 15:42:30 ID:w0IEYjie
────────糸冬了────────
279名無しさん@3周年:2005/09/20(火) 16:42:12 ID:tFxaMUj/
終了
280名無しさん@3周年:2005/09/20(火) 16:43:34 ID:tFxaMUj/
―=≡Е 終了 ∃≡=―
281名無しさん@3周年:2005/09/20(火) 16:44:47 ID:tFxaMUj/
⊂ 糸 冬 了 ⊃
282名無しさん@3周年:2005/09/20(火) 17:37:13 ID:GwBzXlRW

 = 終了 =
283名無しさん@3周年:2005/09/20(火) 19:30:16 ID:xIImSzYk
>>275
あなた割り算できますか?
284名無しさん@3周年:2005/09/20(火) 20:03:07 ID:RjXFAoCh
終了
285名無しさん@3周年:2005/09/20(火) 20:22:39 ID:8K5M/nMI
再開
286名無しさん@3周年:2005/09/20(火) 20:33:14 ID:4diVP4ts
終了
287名無しさん@3周年:2005/09/20(火) 20:34:31 ID:KXc5um6a
続行
288名無しさん@3周年:2005/09/20(火) 20:35:09 ID:4diVP4ts
不能
289名無しさん@3周年:2005/09/20(火) 20:58:35 ID:RjXFAoCh
おしまい
290名無しさん@3周年:2005/09/20(火) 21:16:14 ID:j2DppAgl
おわり
291名無しさん@3周年:2005/09/20(火) 21:21:37 ID:VF/TVDdz
────────糸冬了────────
292名無しさん@3周年:2005/09/20(火) 21:54:12 ID:tFxaMUj/
《終了》
293名無しさん@3周年:2005/09/20(火) 22:15:33 ID:tFxaMUj/
打ち止め
294名無しさん@3周年:2005/09/20(火) 22:32:36 ID:j2DppAgl
613がみんなに嫌われているのがハッキリしたところで終了
295名無しさん@3周年:2005/09/21(水) 00:11:57 ID:UfNkFOia
このスレの民意で終了。
296名無しさん@3周年:2005/09/21(水) 02:44:24 ID:hjG93K5z
>>295
民意や多数決というのは、容易に脱退できないような、例えば国や地方自治体(転居は容易ではないし、海外脱出に至っては言うまでもない)の場合に当てはまる事。
スレの場合は、嫌なら来なければ済む話であるから、これに当てはまらない。
それともあなたは、このスレが続くと困る警察の方かな?
297名無しさん@3周年:2005/09/21(水) 04:57:10 ID:UfNkFOia
◆終了◇
298名無しさん@3周年:2005/09/21(水) 07:04:58 ID:9oG6UCFi
>>296
レトリックとしては政治板だし問題なし

────────糸冬了────────
299名無しさん@3周年:2005/09/21(水) 08:53:07 ID:7T1Zvr9H

>>296がつまらん屁理屈言っても 終 了

300過去スレ613:2005/09/21(水) 10:20:26 ID:CM3sSIOv
つまり、
「速度規制は維持。取り締まりは強化。死亡事故は減少」ということですな。

ってか、今月は選挙の影響か、全国で死亡事故が急増してる。

http://www8.cao.go.jp/koutu/keihatsu/undou/h17aki-yoko.html
本日から、秋の全国交通安全運動が実施されます。
遵法運転を心がけましょう。
301過去スレ613:2005/09/21(水) 10:21:13 ID:CM3sSIOv
>>283
はい、もちろん。
302名無しさん@3周年:2005/09/21(水) 10:22:42 ID:+sRLwGnI

 とにかく終了
303名無しさん@3周年:2005/09/21(水) 12:07:16 ID:krcqzp1N
なんか終了厨がすごいな。
おれとしては「そのいくつ」まで行くか
613がどのくらいがんばるのか見たい気もするが。
304名無しさん@3周年:2005/09/21(水) 12:29:22 ID:GfIoOd91

 かまって厨613の相手をしても時間の無駄だから終了
305名無しさん@3周年:2005/09/21(水) 12:35:23 ID:iXdEHuK2
>613がどのくらいがんばるのか
反論されることに快感を覚えるMな人間だから
一生粘着厨として行き続けると思われ。
そんなのに付き合う必要はないので

 -  終了  -
exit
306名無しさん@3周年:2005/09/21(水) 12:37:39 ID:UfNkFOia
とにかく終了
307名無しさん@3周年:2005/09/21(水) 12:52:21 ID:rHY0/tna
>>303みたいに自作自演しても終了
308名無しさん@3周年:2005/09/21(水) 13:04:53 ID:t+Am/FAj
終了
309名無しさん@3周年:2005/09/21(水) 13:49:07 ID:ZKSuILhl
終了だよ
310名無しさん@3周年:2005/09/21(水) 20:04:01 ID:wSPWDaS9
終了だな
311名無しさん@3周年:2005/09/21(水) 22:09:06 ID:UfNkFOia
終了だね。
312名無しさん@3周年:2005/09/21(水) 22:12:07 ID:cXUfqhXz
取り締まりは「警察一家」の利権です。
313名無しさん@3周年:2005/09/21(水) 22:14:25 ID:wSPWDaS9
>>312の煽りがあっても終了ですよ
314名無しさん@3周年:2005/09/21(水) 22:45:24 ID:ivTANUt6
終了しないほうに1万円!
315名無しさん@3周年:2005/09/21(水) 22:56:33 ID:UfNkFOia
【終 了】
316名無しさん@3周年:2005/09/21(水) 22:58:21 ID:wSPWDaS9
終了だもの
317名無しさん@3周年:2005/09/21(水) 23:13:37 ID:UfNkFOia
しゅしゅしゅ終了りょりょりょ了
318名無しさん@3周年:2005/09/21(水) 23:25:49 ID:BlA4Hnuz
終わったな、終わったんだな、なにもかも全てが・・・
319名無しさん@3周年:2005/09/21(水) 23:27:57 ID:FLZ5+VTk
全然平気
320名無しさん@3周年:2005/09/21(水) 23:30:42 ID:ovTK2eky
ここがなくなっても613は他スレにいろいろ顔を出してるようだからね。
613が関わっているスレを全て終了させてやりたい。
いいかげん一日中2chするのをやめて、社会復帰をしたらという意味をこめて。
321名無しさん@3周年:2005/09/21(水) 23:33:44 ID:t+Am/FAj
322名無しさん@3周年:2005/09/22(木) 00:50:44 ID:g+SHD2hp
つか613本人だろ、終わらせたがってるのはw
323名無しさん@3周年:2005/09/22(木) 00:52:32 ID:KHMurNFD
2005年8月の警察不祥事 読売・朝日ヘッドライン
http://horikirihisashi.com/domestic300.htm


〈主要〉

訓練中の警官、熱射病で死亡/青森 (読売新聞 2005/08/03)

懲戒処分受けた警察官など130人 警察庁、上半期まとめ (朝日新聞 2005/08/04)

女児暴行の甲子園署巡査長を懲戒免 県警「厳正に対処」=兵庫 (読売新聞 2005/08/04)

警察官10人、懲戒処分に 道警・今年上半期 /北海道 (朝日新聞 2005/08/05)

泥酔男性が警察署保護室で死亡 仙台中央署 /宮城県 (朝日新聞 2005/08/05)

ベランダから男性が転落死 警官呼びかけ直後 東京・目黒区 (朝日新聞 2005/08/05)

遊ぶ金目的と供述 窃盗容疑巡査を福岡県警懲戒処分 2人免職、1人停職 【西部】 (朝日新聞 2005/08/05)
324名無しさん@3周年:2005/09/22(木) 00:56:45 ID:9LOQPYAN
気持ちは分かるが、そういうのは別のスレでやってくれ。

とにかく 終 了
325名無しさん@3周年:2005/09/22(木) 03:22:10 ID:2Vasz6eA
>>322
だね。
全員じゃないかもしれないけど、終了厨の中に613が混じってるような気がする。

てか、これまでも613が詰まると終了厨が増えてた気がしない?
今回も613が割り算できない事が判明した途端に終了厨が増殖したし。
326名無しさん@3周年:2005/09/22(木) 04:04:39 ID:f3rZ56nn
>>320
>613が関わっているスレを全て終了させてやりたい。

喜ぶだけだと思う。
613が関わっているスレ=警察に都合の悪いスレ=613が潰したがってるスレ

327名無しさん@3周年:2005/09/22(木) 06:53:16 ID:9LOQPYAN
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328名無しさん@3周年:2005/09/22(木) 06:54:27 ID:9LOQPYAN
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329名無しさん@3周年:2005/09/22(木) 07:00:56 ID:9LOQPYAN
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330名無しさん@3周年:2005/09/22(木) 09:00:40 ID:wDg7pM/h
>>326
喜ばないだろ
かまってもらう事が目的なんだから

でも  終  了
331名無しさん@3周年:2005/09/22(木) 11:04:56 ID:32rLrmol

終了ですな
332名無しさん@3周年:2005/09/22(木) 12:02:16 ID:L17kv2M+

終了〜
333名無しさん@3周年:2005/09/22(木) 15:04:22 ID:x6j+K1tg
334名無しさん@3周年:2005/09/22(木) 15:42:43 ID:HGvGHP+m

 お し ま い
335名無しさん@3周年:2005/09/22(木) 18:15:10 ID:zfvD5cb3

 終了
336名無しさん@3周年:2005/09/22(木) 20:06:49 ID:9LOQPYAN
□終了■
337名無しさん@3周年:2005/09/22(木) 22:29:37 ID:379bmQsj
>613
割り算ができない事がばれたからといって、ミエミエの荒らしやめれ
338名無しさん@3周年:2005/09/22(木) 22:38:46 ID:4TZjE4Ie
あ れ だ け い た 名無し、コテハンの“賛同者”も一気に終了w
339名無しさん@3周年:2005/09/22(木) 23:05:20 ID:yWpDJzn3
本格的終了
340名無しさん@3周年:2005/09/22(木) 23:31:55 ID:9LOQPYAN
シュー・リョー
341名無しさん@3周年:2005/09/23(金) 01:15:35 ID:fE1I9EYP
データマニアと一緒に旅に出たようなので終了
342名無しさん@3周年:2005/09/23(金) 02:03:11 ID:EE3OWZB4
うぉ〜終ぅぅ了ぅぅぅぅ〜
343名無しさん@3周年:2005/09/23(金) 03:31:38 ID:sLVUOhxz
結局、613は割り算もできないくせに、根気と粘着だけで意味不明な事を書き続けたという事か。
344名無しさん@3周年:2005/09/23(金) 10:39:11 ID:EE3OWZB4
∈ 終 了 ∋
345名無しさん@3周年:2005/09/23(金) 12:05:37 ID:Sfu71jUF
346名無しさん@3周年:2005/09/23(金) 12:46:19 ID:EE3OWZB4
シュシュシュ
347名無しさん@3周年:2005/09/23(金) 14:21:56 ID:rYE88a3A
無理に終わらせても意味がない。
このスレを終了させても613は他のスレを荒らしに行くだろうし、1は新たなスレを立てるだろう。
そっちも荒らすのか?
348名無しさん@3周年:2005/09/23(金) 14:36:58 ID:EE3OWZB4
まああの馬鹿は安全運転は速度しか関係ないと思っているから、
その手のスレを探してここみたいに牽制したらいいよ。
ま、とりあえずここは終了だな。
349名無しさん@3周年:2005/09/24(土) 04:03:08 ID:ttcwJ3vM
結局、速度規制と安全性は関係ないって事だな。
これだけスレを続けても、誰も速度規制が安全性の向上に役立っているという根拠を示す事ができなかったのだから。

あと、警察が速度の取締りをしているのが利権目当てだという事も、誰も根拠を示して否定できなかったね。
ただの一度もね。
350名無しさん@3周年:2005/09/24(土) 07:47:29 ID:y3XionX7
煽りがあっても本格的終了
351名無しさん@3周年:2005/09/24(土) 08:09:00 ID:BPwRf023
>530
613でつか?
352名無しさん@3周年:2005/09/24(土) 08:52:15 ID:89ISBy6H
シュシュ
353名無しさん@3周年:2005/09/24(土) 08:53:45 ID:89ISBy6H
§ 終了 §
354名無しさん@3周年:2005/09/24(土) 11:09:33 ID:zwO5J/eP
クソニートチンカス613は、自分の金で車を買って税金を収めて、実際に路上を走ってからモノ申せ。
もしくは仕事で車に乗るかだ。まあ100歩譲ってやってレンタカーでよしとしてやろう。
ガソリン代込みで壱万円ぐらい見とけ。あ、壱万円もないか。そしたらママにねだるんだな。
「ママー(´Д`)、ブーブーに乗りたいよう」ってなw
355名無しさん@3周年:2005/09/24(土) 13:41:03 ID:Vp4O3LZ1
>>349
いくらなんでも関係ないこと無いだろ。
速度が遅ければ、事故の規模が小さくなるのは自明。
また全ての車が同じ速度で走れば、事故の発生確率
も小さくなることも自明。
356名無しさん@3周年:2005/09/24(土) 13:49:25 ID:89ISBy6H
終了
357名無しさん@3周年:2005/09/24(土) 13:49:47 ID:xiPTLkvy
>>349は「速度規制と安全性は関係ない」と言ってるのに、
「速度が遅ければ事故の規模が小さくなる」とズラしてるのが臭すぎ。

しかも>>349が言ってないこと、「関係ないこと」とは関係のないことを、
「また全ての車が同じ速度で走れば、事故の発生確率も小さくなる」と、
「また」でつなげているのが馬鹿臭すぎで終了。
358名無しさん@3周年:2005/09/24(土) 13:50:30 ID:89ISBy6H
◇◇◇ 終了 ◆◆◆
359名無しさん@3周年:2005/09/24(土) 13:52:07 ID:89ISBy6H
○◎● 終了 □△■
360名無しさん@3周年:2005/09/24(土) 13:53:57 ID:89ISBy6H

361名無しさん@3周年:2005/09/24(土) 14:54:14 ID:qaOQsdbg
>>355
349は、速度規制と安全性は関係ないと言ってる。

>速度が遅ければ、事故の規模が小さくなるのは自明。

それはその通り。
ただ、速度規制が現実派離れしていて一般に信認されていないので、実際に危険なほどの速度を出す車を抑止する役割を果たしていない。

仮に速度をいくらか低下させているとしても、交通ルールを荒廃させた結果、諸外国に比べて人身事故を著しく増やしている事は、統計が証明している。
「死者=人身事故件数×死亡率」なので、死亡率をいくらか減らしても、人身事故件数を増やしていれば、結果として死者を増やし、安全性に寄与していないという事になる。
362名無しさん@3周年:2005/09/24(土) 15:27:59 ID:/SnyB5JY
>>361
速度規制が中途半端であるのは確か。
モラルが低下しているのも確かだろう。
しかし、規制を緩和することがモラルの向上に繋がるのか?
違うんじゃないか?
厳罰化と法の厳格な適用こそがモラル向上に繋がるのは明らか。
そもそも、モラル低下が人身事故の多い原因かどうか怪しい限りだ。

大体、20%スピードが上がれば、事故のエネルギーは約1.5倍。
という風に危険性は飛躍的に高くなる。
おまけに、速度UPに応じて、今あるインフラも変えていく必要があるし、
単純に速度規制の緩和が良いとは思わんね。
363名無しさん@3周年:2005/09/24(土) 15:37:37 ID:y3XionX7
また無理に話を続けようとするネタ臭がしてまいりました。
終了
364名無しさん@3周年:2005/09/24(土) 15:56:19 ID:89ISBy6H
やだねったらやだね。
終了 ったら 終了。
365名無しさん@3周年:2005/09/24(土) 15:57:05 ID:89ISBy6H
トニー加来 終了。
366名無しさん@3周年:2005/09/24(土) 16:31:16 ID:uKsOg9w3
>>362
おまえは感染刻道の速度が15キロでも守るのか?
367名無しさん@3周年:2005/09/24(土) 16:47:33 ID:89ISBy6H
終了
368名無しさん@3周年:2005/09/24(土) 21:19:08 ID:AwTXfmHL
>>362
現実に、速度規制が他の国に比べて高かったり低かったりしている国は、人身事故が多いのですが(>>4)。
369名無しさん@3周年:2005/09/24(土) 21:20:07 ID:AwTXfmHL
補足だけど、つまり中間的な位置にある国が、人身事故が少なくなっている。
370名無しさん@3周年:2005/09/24(土) 21:37:45 ID:sWgSgqnp
>>361
> 仮に速度をいくらか低下させているとしても、交通ルールを荒廃させた結果、諸外国に比べて人身事故を著しく増やしている事は、統計が証明している。
> 「死者=人身事故件数×死亡率」なので、死亡率をいくらか減らしても、人身事故件数を増やしていれば、結果として死者を増やし、安全性に寄与していないという事になる。
はい、こういう嘘を平気で言う
371名無しさん@3周年:2005/09/24(土) 21:58:06 ID:89ISBy6H
フゥ、終了!
372名無しさん@3周年:2005/09/24(土) 21:59:09 ID:89ISBy6H
終了
373名無しさん@3周年:2005/09/24(土) 22:09:05 ID:y3XionX7
終わりだろ
374名無しさん@3周年:2005/09/24(土) 22:25:36 ID:9+SFPQwf
終了厨の中に過去スレ613は混ざっているのか?
375名無しさん@3周年:2005/09/24(土) 23:25:19 ID:lUcrvHRQ
>>370
どこがどのように嘘なのかを提示せずに、ただ嘘つき呼ばわり。
376名無しさん@3周年:2005/09/24(土) 23:29:33 ID:89ISBy6H
だから終了
377370:2005/09/24(土) 23:59:04 ID:2YOG8i76
>>375
結構意地悪な性質なんでね
既出のバレバレネタに
同じような説明をする気は無い

わからなかったら過去スレあさるべし
某コテハンが用意しているだろ?


378名無しさん@3周年:2005/09/25(日) 00:18:32 ID:BJDzewJV
613が紛れているかもしれないから、たとえ正しいことを言っていたとしても論調が613に似ているだけで、
非難される。この傾向はもはや正常には戻ることはできない。そして過去スレなどもうどうでもよい。
もはや正常な議論ができないこのスレは終了。いまだにあれこれと書きたがる奴は出ていけ。

終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
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379名無しさん@3周年:2005/09/25(日) 00:49:51 ID:I+a3kjwJ
>>378
>いまだにあれこれと書きたがる奴

君だw
380名無しさん@3周年:2005/09/25(日) 00:58:31 ID:BJDzewJV
終了
381名無しさん@3周年:2005/09/25(日) 01:04:19 ID:6kA+lngT
>>366
もし、そう決まっているのなら守るべきだな。
だが、現実問題として誰一人守っていない。
そんな中で、一人制限速度を守ることは
かえって危険。
よって、俺は周囲の速度に合わせる。
これが最も安全。事故に遭いたくないんでね。

>>368
反例を探した訳じゃないが、
>4はサンプル数が少なすぎて信頼性不足。
探せば反例が見つかるよ。
データで論じたければ、もっと数を積みあげな。
382名無しさん@3周年:2005/09/25(日) 01:07:01 ID:BJDzewJV
シャコタン シャコタン!

≡ 工/ ̄\__
≡〔_◎___◎_⊃

ブーン ブーン

 終了ゑ
383名無しさん@3周年:2005/09/25(日) 01:08:06 ID:BJDzewJV
終了
384名無しさん@3周年:2005/09/25(日) 02:25:58 ID:4PtqyGS0
>>377
>同じような説明をする気は無い

できないのでは?
元々無理な話を強引に説明しようとすると、613のように無茶苦茶な詭弁に陥ってしまい、合理的な説明など不可能という事では?
385名無しさん@3周年:2005/09/25(日) 02:28:17 ID:o1Bq2IG9
613は馬鹿の壁
386370:2005/09/25(日) 02:42:24 ID:A3fTysTc
>>384
んじゃ簡単明瞭に

事実と全く違う
日本の交通事故の死者は
減少傾向にある。

ソースは警察庁の資料辺りからでも
いいしどこにでも転がってる

387370:2005/09/25(日) 03:20:37 ID:I+a3kjwJ
で、終了
388>>314:2005/09/25(日) 04:13:54 ID:Xz1FvTbx
終了しないほうに1万円賭けた314です。
1万円、いつくれますか?
389名無しさん@3周年:2005/09/25(日) 05:45:15 ID:BJDzewJV
終了
390名無しさん@3周年:2005/09/25(日) 07:36:24 ID:I7HuncPz
370=でーたっマニアと予想

で、おはようございま終了
391名無しさん@3周年:2005/09/25(日) 10:33:07 ID:K1UC7D93
池沼(613、データマニア)と遊ぶスレもめでたく終了
392名無しさん@3周年:2005/09/25(日) 11:15:51 ID:BJDzewJV
誰かは分からんが、それっぽい奴はみんな613とみなして、うざいから終了。
393名無しさん@3周年:2005/09/25(日) 11:58:27 ID:xyofd/o9
終了
394名無しさん@3周年:2005/09/25(日) 16:38:56 ID:YVejOrRL
おいみんな、
終了厨が出てきてから、613とデータマニアの登場が急に減ったと思わないか?wwwww
395名無しさん@3周年:2005/09/25(日) 17:52:53 ID:Bfkk7T5U
>>386
数年前に比べて死者が減っているのは事実。
ただ、数年前も現在も速度規制は概ね同じ。
だから、速度規制が死者を減らしているを考える根拠はない。
396名無しさん@3周年:2005/09/25(日) 17:59:02 ID:VCpWdEvH
ねずみ捕りは禁止なんですね
397名無しさん@3周年:2005/09/25(日) 19:15:42 ID:BJDzewJV
>>395
しつこい。もうどうでもいいんだよ。シュシュシュ 終了!
398名無しさん@3周年:2005/09/25(日) 21:22:14 ID:994uxvuv
とにかく終了
399名無しさん@3周年:2005/09/25(日) 21:31:04 ID:fDqK82ky
再開すますた。
400名無しさん@3周年:2005/09/25(日) 22:10:21 ID:BJDzewJV
終了
401名無しさん@3周年:2005/09/25(日) 23:58:16 ID:h4lX/WVQ
>>394
禿同
ていうか、613が終了厨に化けた悪寒
402名無しさん@3周年:2005/09/26(月) 00:19:52 ID:ntCbXEqg
【終了】
403名無しさん@3周年:2005/09/26(月) 08:54:20 ID:Ea7Ybox+
終了
404過去スレ613:2005/09/26(月) 09:24:27 ID:QJXpKAdP
>>325
「割り算」できるちゅうねんw
どこで「割り算できない事が判明した」のか、わかるように説明してごらん。

>>357
速度規制を守る気がない人だけに通じるロジックだな。それw
「速度規制」と「速度」が関係ないなど、おまいがズラしすぎ。

また、>>349が関係ないと思ってるが、実は関係あることを、
指摘されても、詭弁で誤魔化すことしかできない馬鹿臭すぎで終了。

>>375
>>361は、どこがマジネタかも説明せずに、ただのマジネタ気取り。

>>395
つまり、「速度規制維持&取り締まり強化」が死亡事故を減らしていると。
405過去スレ613:2005/09/26(月) 09:26:40 ID:QJXpKAdP
ってか、久しぶりに長距離で乗ったが、
やはり、大半の車は制限速度を守ってた。

これって、どういうこと?
やはり、緩和派がずっと嘘付いてたってことかな?
406名無しさん@3周年:2005/09/26(月) 09:52:50 ID:njuoUQoK
>>405
>やはり、大半の車は制限速度を守ってた。

ソースプリーズ。
おまえの印象なんか何の証拠にもならん。
つか、嘘を平気でつくなバカ。
407名無しさん@3周年:2005/09/26(月) 10:23:32 ID:WN5PChVa
終了
408名無しさん@3周年:2005/09/26(月) 10:33:05 ID:ntCbXEqg
終了
409名無しさん@3周年:2005/09/26(月) 10:34:01 ID:ntCbXEqg

410過去スレ613:2005/09/26(月) 10:44:49 ID:QJXpKAdP
>>406
もちろん、俺の印象だよ。ソースはありません。
つか、ぜんぜん嘘などない。

大半の車は制限速度を守ってた。
(俺の車のメーター読みで)
411名無しさん@3周年:2005/09/26(月) 10:57:29 ID:eOt3xD7L
終了
412名無しさん@3周年:2005/09/26(月) 11:20:10 ID:mXVp+Ktj
>>410
嘘つくな警官のバカ息子
413過去スレ613:2005/09/26(月) 11:30:05 ID:QJXpKAdP
>>412
いえいえ。
嘘など付いてません。
414名無しさん@3周年:2005/09/26(月) 12:06:38 ID:b3iKuNmf
>>410がアフォすぎるので終了
415名無しさん@3周年:2005/09/26(月) 12:07:12 ID:PSTtpokM
終了
416名無しさん@3周年:2005/09/26(月) 12:09:52 ID:WN5PChVa
終了
417名無しさん@3周年:2005/09/26(月) 12:25:01 ID:9l5A4kMp
>>410みたいな事言ってまでかまって欲しいのかね?613

でも終了
418名無しさん@3周年:2005/09/26(月) 12:55:15 ID:ntCbXEqg
クソニート613、釣り乙。心配しなくてもおまえの妄想は誰も相手にしてないから、終了。
もはやみんなおまえの為に長文を書く気持ちはないから、終了。

とにかく終了。
419名無しさん@3周年:2005/09/26(月) 13:04:56 ID:+URe5Gdn
終了〜
420名無しさん@3周年:2005/09/26(月) 13:32:21 ID:ntCbXEqg
終了
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( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ
( ´ , _ ゝ ` )プッ  終了
421名無しさん@3周年:2005/09/26(月) 13:40:50 ID:yqOTl0X3
そろそろデータマニアの出番ですかな?
422名無しさん@3周年:2005/09/26(月) 14:44:09 ID:PrXBIn9m
終了
423名無しさん@3周年:2005/09/26(月) 15:24:55 ID:oqIF6Q5G
>405
どこの道路を
・どの区間
・時間
を明確に書いてくれなきゃ反論もできん罠。
424名無しさん@3周年:2005/09/26(月) 15:28:50 ID:ntCbXEqg
反論しなくていいですよ。制限速度厳守の自分の後ろは、自分同様守っているって言うオチだから。
  終 了
425名無しさん@3周年:2005/09/26(月) 15:34:49 ID:PrXBIn9m
終了
426名無しさん@3周年:2005/09/26(月) 15:43:34 ID:eEhREin8
じゃなくて速度計での制限速度+20表示は誤差の内だからみんな制限速度以内ってオチだから。
427名無しさん@3周年:2005/09/26(月) 15:48:03 ID:PrXBIn9m
いずれのオチでも終了
428名無しさん@3周年:2005/09/26(月) 15:50:11 ID:ntCbXEqg
どうでもいいのさ♪ 終了〜。
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429過去スレ613:2005/09/26(月) 16:10:18 ID:QJXpKAdP
>>423
どこの道路を
・どの区間
・時間
を明確に書かない緩和派が何をほざいているのだろうか?
430過去スレ613:2005/09/26(月) 16:12:17 ID:QJXpKAdP
>>426-427
いずれにしても、
その「オチ」で速度規制は維持。取り締まりも強化と。

>>426
けど20km/hも誤差が出る車はやばい。車検すら通らない。
いずれにしても、その車は整備不良でない?
431名無しさん@3周年:2005/09/26(月) 16:37:16 ID:WN5PChVa
終了
432名無しさん@3周年:2005/09/26(月) 16:37:51 ID:WN5PChVa
終了
433名無しさん@3周年:2005/09/26(月) 16:38:22 ID:WN5PChVa
終了
434名無しさん@3周年:2005/09/26(月) 16:39:02 ID:WN5PChVa
糸冬 了
435名無しさん@3周年:2005/09/26(月) 16:39:35 ID:WN5PChVa
 糸冬  了
436名無しさん@3周年:2005/09/26(月) 16:40:14 ID:WN5PChVa
  糸冬    了
437名無しさん@3周年:2005/09/26(月) 16:40:54 ID:WN5PChVa
    糸冬      了
438名無しさん@3周年:2005/09/26(月) 16:42:05 ID:WN5PChVa
しゅしゅしゅしゅしゅ




















りょう。
439名無しさん@3周年:2005/09/26(月) 16:44:17 ID:ntCbXEqg
終了
( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ
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440名無しさん@3周年:2005/09/26(月) 16:49:13 ID:2Hv/2Ido
終了
441過去スレ613:2005/09/26(月) 17:37:54 ID:QJXpKAdP
速度規制は維持。取り締まりは強化。死亡事故は減少。

このスレは終了。
442名無しさん@3周年:2005/09/26(月) 18:55:00 ID:oqIF6Q5G
>429
俺は国道1号線、大阪―大津間をレポしたものですがなにか?
他にもいろいろな道路の状況を書かれてた方はたくさんいましたけどね?
443名無しさん@3周年:2005/09/26(月) 18:59:31 ID:oqIF6Q5G
早く制限を守ってる車ばかりだったという
・道路名
・区間
・時間帯
を明記してください。
444名無しさん@3周年:2005/09/26(月) 19:14:53 ID:ntCbXEqg
終了
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445過去スレ613:2005/09/26(月) 19:51:20 ID:QJXpKAdP
>>442
なるほど。

ある道路、ある区間、ある日にちかつ時間帯限定で、
あなたがたはレポをしてたのですね。

つまり、それは一般論としてではなく「たまたま」であったと。

>>443
道路に関係なく、区間に関係なく、時間帯に関係なく、
「制限速度を守ってる車が大半」ですので、
特にどこかを明記する必要はこちらにはありません。

一般論として、「制限速度を守ってる車が大半」です。
446名無しさん@3周年:2005/09/26(月) 19:55:49 ID:qezrYbaF
一般論でもソースが無いので終了
447過去スレ613:2005/09/26(月) 20:10:20 ID:QJXpKAdP
>>446
すでに出されているソースを、
「見ないふり」するしか手段がないわけですか。

終了に反論はないけどw
448名無しさん@3周年:2005/09/26(月) 20:19:45 ID:WN5PChVa
早く終了しようぜ
馬鹿が、遊んでもらってると勘違いしてきだしたぞ
449名無しさん@3周年:2005/09/26(月) 20:20:38 ID:WN5PChVa
>>447
ほんまにキショイな。キッショイキッショイ。
450過去スレ613:2005/09/26(月) 20:22:18 ID:QJXpKAdP
>>449
ついに壊れましたかw

>>448
馬鹿はまだ勘違いしてないみたいですよ。>>444あたりを参照。
451過去スレ613:2005/09/26(月) 20:37:45 ID:QJXpKAdP
以下、過去スレからコピペ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050722-00000003-cnc-l25
>>SS作戦は、シートベルトの「S」と酒を意味するスピリットの「S」から命
>>名した。式には、交通機動隊や高速隊の隊員ら約40人が出席。長田英治交通
>>部長が隊員らの服装を点検し、「年間の交通事故死者を100人以下に抑えよ
>>う」と訓示した。

>おいおい、滋賀県それは違うだろ。
>本気で死亡事故を減らしたいのならば、スピードの「S」も加えて、
>SSS作戦を展開すればいいのに。

>> 県内における上半期(1月−6月)の交通事故の死者数は54人で、前年同
>>期と比べて14人増加。

>全国的にはものすごく減少してるというのに、
>滋賀県では増加傾向にあるのは、独自路線に走りすぎなような。
>死亡事故の減少に成功してる他の都道府県を真似るべきだろうね。
>例えば>>594の大阪府の「速度超過の取り締まり強化」などを。

http://www.fukushima-minpo.co.jp/news/kennai/20050921/ronsetu.html
>「交通事故抑止“4SプラスI(アイ)”秋季作戦」として取り組む。4Sと
>は「シルバー(高齢者)」「スピード」「酒」「シートベルト」の交通事故発
>生要因に着目した頭文字をとり、「アイ」はインターセクション(交差点)の
>事故が多いことから重点対策に掲げた。

滋賀県ではなく、福島県でだが、
ちゃんと「スピード」も入れてきたね。
「シルバー」も入れて4Sか。なるほどねぇ。
452名無しさん@3周年:2005/09/26(月) 20:38:24 ID:ntCbXEqg
終了
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453名無しさん@3周年:2005/09/26(月) 20:38:57 ID:ntCbXEqg
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454名無しさん@3周年:2005/09/26(月) 20:39:43 ID:ntCbXEqg
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455名無しさん@3周年:2005/09/26(月) 20:41:05 ID:WN5PChVa
>>451
お前、キショイキショイゆわれて、あさガッコにきたら花瓶置かれてたヤツやろ。
きしょすぎるで。
456名無しさん@3周年:2005/09/26(月) 20:41:21 ID:ntCbXEqg
終了
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457過去スレ613:2005/09/26(月) 20:43:18 ID:QJXpKAdP
>>455
と、花瓶置くような人間が申しております。

花瓶置くぐらいしか、相手に文句言えないんだろうなぁ。
まぁ、その程度しかできないのに粋がるな。
458名無しさん@3周年:2005/09/26(月) 20:48:48 ID:ntCbXEqg
終了
459名無しさん@3周年:2005/09/26(月) 20:50:51 ID:pMdOw45r
時速100キロで集中して運転してる人より
時速60キロでカーナビでテレビ見ながら運転してる人の方が
事故を起こさないって考えの元、K札は動いてるんでしょ
460過去スレ613:2005/09/26(月) 20:53:30 ID:QJXpKAdP
>>459
ぜんぜん違うような。

時速100キロで集中して運転してる人より
時速60キロで集中して運転してる人の方が

時速100キロでカーナビでテレビ見ながら運転してる人より
時速60キロでカーナビでテレビ見ながら運転してる人の方が

事故を起こさないって考えの元、K札は動いてるんではないかな。
461名無しさん@3周年:2005/09/26(月) 20:58:59 ID:w8kDFWfi
613はキモイから終了
462名無しさん@3周年:2005/09/26(月) 21:06:02 ID:WN5PChVa
613とか書いたら菌がうつるで!あ!書いてもうた!613菌にやられる〜!
キショイーキショイー
463名無しさん@3周年:2005/09/26(月) 21:08:01 ID:ntCbXEqg
終了
464過去スレ613:2005/09/26(月) 21:09:46 ID:QJXpKAdP
もう、壊れた緩和派しか残ってないみたいね。

どうやら、最初にいた緩和派のうち、
まともなまま維持派になった人と、
論破され続けて壊れた人とがいるようですね。

どっちにしても、速度規制は安泰だけど。
465名無しさん@3周年:2005/09/26(月) 21:32:37 ID:ntCbXEqg
終了
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466名無しさん@3周年:2005/09/26(月) 21:33:18 ID:ntCbXEqg
終了
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467名無しさん@3周年:2005/09/27(火) 01:30:55 ID:dtU+AVBO
>>464
ソースなしで嘘吐かれると、もう議論の余地もないしな。
468名無しさん@3周年:2005/09/27(火) 01:46:53 ID:QbbV8yJZ
結局どこの道路が、制限を守ってる車が大半なのか提示できないのですね。
下手に出したら嘘がばれるから、仕方ないですけどね。
早くどこの道路なのか教えて欲しいんですけどね?
速攻で現地調査に行きますから。
469名無しさん@3周年:2005/09/27(火) 02:31:16 ID:5pSzOe28
 財政再建に、なぜ車の運転者だけ協力しなければならないのでしょう。

 速度制限強化・交通取締り強化→→→交通違反増加・国庫収入増加→→→死亡事故減少。

   かくして、増税は回避されました。・・・とは成らず。
      運転者のみの、全くのイジメラレ損。・・・
         制限速度より早く走れる車を作った会社は罰せられないのですかねー。
   早く走れる車で、走ったら運転者だけ罰せられるのは、納得いかないのです。
   早く走れる道路なのに、遅い制限速度を定めた人は罰せられないのですかねー。
470名無しさん@3周年:2005/09/27(火) 03:37:55 ID:Bv3PC2p0
維持派になった人って誰なんだろう。レス板つけてどの人のレスか教えてくれないと分からないな。
まあいいか、どうせまたはったりだろうからどうでもいいや。
従って終了〜。
471名無しさん@3周年:2005/09/27(火) 04:15:44 ID:O8aOBfWH
>>468
詰めていって具体例が出たら、渋滞中の話だったなんてオチかもしれませんね。
472名無しさん@3周年:2005/09/27(火) 06:59:30 ID:Xh2zt8bp
サルにえさをやらないでください。
──終了──
473名無しさん@3周年:2005/09/27(火) 08:02:20 ID:Bv3PC2p0
そうだな。サルに餌をやったらいかんざき。
終了〜。
474名無しさん@3周年:2005/09/27(火) 08:30:58 ID:+kSznljj
終了しないほうに10万円
475名無しさん@3周年:2005/09/27(火) 08:39:30 ID:Bv3PC2p0
終了
476名無しさん@3周年:2005/09/27(火) 08:56:29 ID:LQ0h01Sm
>>472-473
おいおい、それはサルにたいして失礼だろ〜

終了
477名無しさん@3周年:2005/09/27(火) 09:25:51 ID:Bv3PC2p0
そうだな、ワロス。

終了。
478過去スレ613:2005/09/27(火) 12:13:31 ID:d6tHHZBW
>>467
禿同。

速度規制に、もう議論の余地ないね。
緩和派は「嘘」ばっかりだもん。

>>468
大抵の道路は、「制限を守ってる車が大半」ですよ。
例外的な道路以外と考えてもらえば結構です。

「制限を守ってる車は、全国の車両の大半」ですので。

>>469
いえいえ。
車の運転者だけではなく、「違反者だけ」ですよ。
違反してない車の運転手は、協力の必要はありません。
どうぞ、安心してください。

>早く走れる車で、走ったら運転者だけ罰せられるのは、納得いかないのです。
>早く走れる道路なのに、遅い制限速度を定めた人は罰せられないのですかねー。

速く走れない道路で、速く走るから罰せられるのですよ。
速く走れる道路では、罰せられません。どうぞ、安心してください。

>>470
昔いて、今いない人は維持派になってると思われ。
479過去スレ613:2005/09/27(火) 12:16:45 ID:d6tHHZBW
>>471
いえいえ。
そんなオチではありませんので、どうぞ安心してください。

あなたが「制限速度を守れば渋滞中」と定義してるのでしたら、話にすらなりませんけど。
480名無しさん@3周年:2005/09/27(火) 12:25:10 ID:Bv3PC2p0
終了
481名無しさん@3周年:2005/09/27(火) 12:25:44 ID:Bv3PC2p0
終了〜。
482名無しさん@3周年:2005/09/27(火) 12:28:59 ID:Bv3PC2p0
終了
483名無しさん@3周年:2005/09/27(火) 12:29:37 ID:Bv3PC2p0
終 了
484名無しさん@3周年:2005/09/27(火) 12:40:56 ID:2uNeCr1f
終了
485過去スレ613:2005/09/27(火) 13:32:12 ID:d6tHHZBW
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050926-00000067-kyt-l26
>自転車速度平均34キロ、最速42キロ 東山署が測定、注意促す
>
>
>計測した自転車の速度を伝える東山署員ら(京都市東山区)
>
> 自転車の速度の出し過ぎで事故が起こる恐ろしさを知ってもらおうと、東山
>署は26日、京都市東山区の三条通の坂道で、走行する自転車の速度の測定を
>試みた。中には、時速40キロを超える猛スピードで歩道を走る自転車もあり、
>署員らが注意を促した。

おいおい。
歩道では徐行。
高速運転するときは、車道を走れ。

車道でなら、標識があれば標識の速度まで。
標識がなければ、自転車はいくらでも出していいんだからさ。
486過去スレ613:2005/09/27(火) 13:43:47 ID:d6tHHZBW
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050926-00000114-mai-soci
><罰金未納>5年前より3割増、横浜地検が徴収強化
>
> 「会社が倒産した」「リストラに遭った」などとの言い訳で、罰金未納が5
>年前より3割増えたため、横浜地検は10月を異例の「未済処理月間」に指定、
>徴収強化に乗り出す。通常、罰金の徴収に当たる検務官に加え、事務官ら延べ
>30人程度による特別チームを編成。張り込みで未納者を発見し、罰金額に見
>合う労務を課すなどする。地検幹部は「“逃げ得”は許さない」と話す。

おいおい。
言い訳はあかんだろう。

何?会社が倒産した?リストラに遭った?
んな個人的なことはどうでもいいからさっさと金払え。
487名無しさん@3周年:2005/09/27(火) 13:43:48 ID:Bv3PC2p0
終了
488名無しさん@3周年:2005/09/27(火) 14:06:22 ID:loY3I+6H
だからサルにえさをやるなと。
──終了──
489名無しさん@3周年:2005/09/27(火) 14:31:54 ID:y0Rdj5ZU
>>478
現地調査に行かれるのが怖くて答えられない、ミジンコ以下の生物。

-終了-
490名無しさん@3周年:2005/09/27(火) 15:02:11 ID:Bv3PC2p0
終了
491過去スレ613:2005/09/27(火) 15:24:12 ID:d6tHHZBW
>>489
現地調査など必要ありませんよ。
例外的な道路以外の一般的な道路のお話ですので。

あなたの身近にも、一般的な道路があるのでは?
492名無しさん@3周年:2005/09/27(火) 15:29:05 ID:KAwEDBWD
>>488
だからそれはサルに失礼だと
>>489だってミジンコに失礼だってのに

終了
493過去スレ613:2005/09/27(火) 15:31:14 ID:d6tHHZBW
>>492
禿同。

緩和派を「うんこ」に例えても、「うんこ」に失礼。
494名無しさん@3周年:2005/09/27(火) 16:17:37 ID:ycerXhXV
>>478,491
一般的な道路というのがわからないから、
具体例をひとつくらいあげてもらえませんか?

495過去スレ613:2005/09/27(火) 16:30:52 ID:d6tHHZBW
>>494
一般的な道路の具体例が必要ですか?なぜ?

あなたが一般的な道路だと思う道路をまず思い浮かべてみてください。
496名無しさん@3周年:2005/09/27(火) 16:52:16 ID:loY3I+6H
>>494
うわー613菌うつったで!
497過去スレ613:2005/09/27(火) 16:53:54 ID:d6tHHZBW
>>496
えさをもらえない猿がひがんでるのかな?
498名無しさん@3周年:2005/09/27(火) 17:21:28 ID:Bv3PC2p0
終了
499名無しさん@3周年:2005/09/27(火) 17:23:20 ID:VrUQaWn/
終了
500名無しさん@3周年:2005/09/27(火) 17:51:32 ID:ycerXhXV
>>495
なぜ教えてくれないのでしょうか?
隠すようなことでもないと思いますが。
501名無しさん@3周年:2005/09/27(火) 18:29:31 ID:vqq1tr6I
終了
502名無しさん@3周年:2005/09/27(火) 19:19:06 ID:Bv3PC2p0
終了
503名無しさん@3周年:2005/09/27(火) 20:11:13 ID:loY3I+6H
>>500
うわ、オマエ613にさわったから613菌がうつったで!もう近寄らんとって!
504名無しさん@3周年:2005/09/27(火) 21:07:33 ID:ekzBCqGA0
もういい加減に“餌”やるの止めたら。
奴が何を言おうと、年間30.000キロメーター走る俺の範囲は
取締緩和中だから問題なし。
取締緩和で事故が減るなら多いに結構なこと。
ちなみに国道1号線藤沢付近のスピード超過取り締まりの
遭遇率が最近、以前に比べ70%に低下しマスタ、おまわりさん
ありがとう。
505名無しさん@3周年:2005/09/27(火) 21:37:31 ID:Tz/vR6JW0
終了
506過去スレ613:2005/09/27(火) 23:16:20 ID:d6tHHZBW
>>500
なぜ教える必要があるのでしょう?
507過去スレ613:2005/09/27(火) 23:19:29 ID:d6tHHZBW
>>504
あなたの周りでは、取り締まり緩和中なのですね。
それはよかった。
では、あなたも現状維持で問題ありませんな。

俺の周りでは取り締まり強化中ですし、
全国的にも取り締まり強化中です。

あなたの周りは取り締まり緩和。
俺の周りと、全国的に取り締まり強化の現状維持とまいりましょう。
508名無しさん@3周年:2005/09/27(火) 23:28:48 ID:Bv3PC2p0
終了
509名無しさん@3周年:2005/09/28(水) 00:56:43 ID:77P6+AuS
終了
510名無しさん@3周年:2005/09/28(水) 01:39:49 ID:77P6+AuS
終了
511名無しさん@3周年:2005/09/28(水) 08:55:13 ID:MP+NCW6z
終了
512名無しさん@3周年:2005/09/28(水) 09:19:38 ID:xhPNGGaT
613の思考とか、書き方をみているかぎりでは、精神分裂病の疑いが濃厚。
513名無しさん@3周年:2005/09/28(水) 10:18:10 ID:lUc4T79m
>>512
医者じゃないし精神科に詳しい訳じゃないので、精神分裂病かどうかは分からん。
ただ、普通でないのは確か。

>>478
>大抵の道路は、「制限を守ってる車が大半」ですよ。
>例外的な道路以外と考えてもらえば結構です。

が、なぜか

>「制限を守ってる車は、全国の車両の大半」ですので。

になったり、

>昔いて、今いない人は維持派になってると思われ。

こんな自己中心的な思考をしたり…
514名無しさん@3周年:2005/09/28(水) 10:40:40 ID:xhPNGGaT
正しくは、統合失調症って言うんだけれど、

実在しないことをさも体験したかのように思う(幻覚)
間違った考えを修正できなくなる
被害を受けていると思いがちになる
他人は自分を攻撃してくると思う

等、まさに統合失調症の症状です。
100人に1人は罹患しているといわれているので、決して珍しい病気じゃないです。
脳の病気なのです。若い時に発症することが多い病気です。
投薬などで早く治療すれば改善するのですが、通院しているのでしょうか。
心配です。
515名無しさん@3周年:2005/09/28(水) 10:58:32 ID:MLqMxQ53
終了
516名無しさん@3周年:2005/09/28(水) 12:16:51 ID:77P6+AuS
終了
517名無しさん@3周年:2005/09/28(水) 12:28:02 ID:iv+DGtuz
終了
518名無しさん@3周年:2005/09/28(水) 13:51:28 ID:77P6+AuS
終了
519名無しさん@3周年:2005/09/28(水) 15:39:44 ID:4Tplc2+4
終了
520名無しさん@3周年:2005/09/28(水) 16:48:05 ID:Vx2F2exd
613はどう考えても頭の病気でしょ。
521名無しさん@3周年:2005/09/28(水) 17:23:04 ID:77P6+AuS
終了
522名無しさん@3周年:2005/09/28(水) 18:53:16 ID:mfQZVlro
終了
523名無しさん@3周年:2005/09/28(水) 20:41:13 ID:/YOIfHSr
>では、あなたも現状維持で問題ありませんな。

速度規制現状維持=bad
現状維持&速度超過取締緩和=better
現状に見合った最高速度への規制緩和&速度超過取締緩和=best
目指すのはBESTなのでBETTERでは満足しませんな

>俺の周りでは取り締まり強化中ですし、
>全国的にも取り締まり強化中です。
現実を自分の目で確認せず、勝手に全国的などと決めるなよ
関東と東北、東海、甲信越は速度超過取締緩和中。

関東、東北、東海、甲信越を省く、あなたの周りは取り締まり教化&現状維持で
勝手にどうぞ
で、お回りの発表を鵜呑みにしてなさい、彼方の人生だからオレには関係ないから。

北海道、北陸、中部、近畿、中国、四国、九州、沖縄は自分の目で
長期的に現認できないのでコメントはしませんよ。
524名無しさん@3周年:2005/09/28(水) 21:31:40 ID:jZanKKH6
さて、終了
525名無しさん@3周年:2005/09/28(水) 22:18:59 ID:o+D3tq9r
613の生活圏は、大阪市の中心部のみ。
523氏の生活圏は、関東と東北、東海、甲信越。
つまり全国のうち近畿以西と中部北陸北海道以外のほぼ全て。
サンプルとしてどっちが大きいかは、言うまでもない。
526名無しさん@3周年:2005/09/28(水) 23:35:56 ID:77P6+AuS
どうせそこいらの猫並に行動範囲の狭いクソニート613がウダウダと反論してくるので面倒臭いから

 ☆ 終了 ★
527名無しさん@3周年:2005/09/28(水) 23:37:25 ID:77P6+AuS



    了
  △
528名無しさん@3周年:2005/09/28(水) 23:39:10 ID:77P6+AuS
終∞了
529名無しさん@3周年:2005/09/28(水) 23:42:35 ID:SJj4V/ER
でも後2,3日はお茶でも飲んで大人しくしていような!交通安全週間(集金強化週間)だから!
  ∧_,,_∧  
  (´・ω・`)  
  (o旦o )
  `u―u'  旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~

それを過ぎればまたグダグダな取り締まりに戻るから。
と言う訳で終了!
530名無しさん@3周年:2005/09/28(水) 23:45:57 ID:77P6+AuS
そうだな。
だけど
この
スレは

終了dee fm
531名無しさん@3周年:2005/09/29(木) 01:29:55 ID:xF0sbPEN
>>478
>昔いて、今いない人は維持派になってると思われ。

ソースは?
て、ないよね、いつものデタラメでしょ。
532名無しさん@3周年:2005/09/29(木) 02:19:36 ID:Vunv+Etg
>>4
統計が示している通り、安全性に寄与しないばかりか害を与えている速度規制を反則金利権の為に続ける交通警察は、日本の道路行政の癌とも言える存在。
実際、維持派もイギリスに交通分担率が少し関係している事を出しただけで(しかも、それだけでは人身事故率の差を全て説明するには至らない)、他に有効な反論は出さず仕舞い。

あくまで交通警察限定の話ね。
警察官の中には、凶悪犯を捕まえる為に寝る間を惜しんで日々捜査している立派な人も居るから。

せめて、交通安全協会への加入は断ろうよ。
無駄な金を警察OBの天下りの為に寄付するよりも、きっぱり断れば済む事だし。
反則金利権の恩恵に浴している下請け業者の社員が賄賂代わりに付き合いで加入するのはいいけど、一般市民が払うべきものではないよ。
533名無しさん@3周年:2005/09/29(木) 05:41:36 ID:f2NWPRos
立派なことを書いてらっしゃるが、それでもこのスレは終了。
534名無しさん@3周年:2005/09/29(木) 08:55:45 ID:nLVzzQow
終了
535名無しさん@3周年:2005/09/29(木) 12:08:43 ID:ERFNUy2U
ん?
613はまた旅行にでもいってるのか?
優雅なもんだねぇ
俺もそんな生活してみたいよ。
1日2chなんて俺は無理だょ。
536名無しさん@3周年:2005/09/29(木) 12:15:33 ID:42VqWbhG
旅行じゃなくて通院だったら、安心ですね。
─終了─
537名無しさん@3周年:2005/09/29(木) 12:20:37 ID:roCBep0x
終了
538名無しさん@3周年:2005/09/29(木) 15:46:31 ID:do/1rUVX
終了
539名無しさん@3周年:2005/09/29(木) 16:11:47 ID:NFNY0ylD
精神科医です。
あの、613とか名乗る彼ですか?
多分私の患者だと思われるんですがね、
速度がぶつぶつ・・とか
遵法がどうとか・・そんなこと口走ってましたから。

まあご安心ください。
閉鎖病棟に入れときましたので、もうご迷惑をおかけすることはないと思いますよ。
いやー彼を閉鎖病棟に入れるのはかわいそうだとは思ったんですが
司法関係のお仕事をされているお父様のお望みですので断れなかったんですよ。
きっとお父様もあんな倅さんがいると世間に知れるのはまずかったんでしょうねえ。

ま、どうぞごゆっくり−終了−ください。
540名無しさん@3周年:2005/09/29(木) 16:20:54 ID:f2NWPRos
終了
541名無しさん@3周年:2005/09/29(木) 16:56:34 ID:Eq+KAqDC
終了
542名無しさん@3周年:2005/09/29(木) 17:42:05 ID:L6v85gKT
終了
543名無しさん@3周年:2005/09/29(木) 22:18:43 ID:c9f5N/ZN
終了
544名無しさん@3周年:2005/09/29(木) 23:58:30 ID:f2NWPRos
終了
545名無しさん@3周年:2005/09/30(金) 02:56:02 ID:+HOxxkpi
名無しで終了かw
馬鹿かよおめーは。
546名無しさん@3周年:2005/09/30(金) 07:59:42 ID:Tm2erdnC
終了
547名無しさん@3周年:2005/09/30(金) 08:55:07 ID:5aw5I+gB
終了
548名無しさん@3周年:2005/09/30(金) 10:51:17 ID:R+Y2MhlC
終了
549名無しさん@3周年:2005/09/30(金) 11:16:37 ID:sIffBNSz
やはり613はどっかおかしい。
裏金を「ない」と言い切る警察幹部に似ている。
共通点は「どちらも嘘つき」。
550名無しさん@3周年:2005/09/30(金) 12:30:50 ID:8rnyrCbI
終了
551名無しさん@3周年:2005/09/30(金) 13:31:50 ID:Kr92rzEY
>>549
統合失調症の特徴の一つ、自己の神格化ですよ。それは。
自分が世の中で最も優れていて、何でも知っていると思い込んでしまう。

─終了─
552名無しさん@3周年:2005/09/30(金) 15:48:49 ID:mR2ddvma
終了
553名無しさん@3周年:2005/09/30(金) 16:59:08 ID:KjvhM/hM
やっぱり「制限速度を守っている車が大半を占めます」
というのは嘘だったんだね。

あれから出てこないんだものw
554名無しさん@3周年:2005/09/30(金) 17:24:07 ID:OmrHAqm9
なんかすこしでも“いいもの”に見せようと必死なようだが、
残念ながら、あれはただのバカ。

犯罪者が精神異常を装うことはたまにはあるが、まず間違いなく即効でバレる。
問題になる(判断がわかれる)のは境界(医学的な見解が分かれる)の場合。
もちろんあれはただのバカだから即効でバレる方。

しかも、連続殺人なのどの重罪でならともかく、万引で捕まった程度で
異常者を装うのは滑稽なだけ、バカそのもの。

よって、精神云々話も的外れもはなはだしいから、以後禁止、
つーか終了。
555名無しさん@3周年:2005/09/30(金) 17:24:14 ID:sIffBNSz
>>553
実際公道を走ってみりゃすぐ判る真っ赤な嘘だからな。
よくもまぁヌケヌケと書けるもんだ。w
やはり613は精神を病んでいるとしか思えんよ。
556名無しさん@3周年:2005/09/30(金) 19:26:12 ID:0H6Q0FWB
終了
557名無しさん@3周年:2005/09/30(金) 19:51:42 ID:oQ0SwEV3
しゅうりょう
558名無しさん@3周年:2005/09/30(金) 21:26:51 ID:Tm2erdnC
秋涼
559613:2005/09/30(金) 22:29:55 ID:uSA4Wqn7
ママー(´Д`)、ブーブーに乗りたいよう
560名無しさん@3周年:2005/09/30(金) 23:06:08 ID:xuX50m0V
>>555
嘘をつかないと正当化できないほど、今の交通警察は腐っているって事でしょうね。
561名無しさん@3周年:2005/10/01(土) 01:13:57 ID:8wKkfDgp
>>560
警察の裏金も然り。
562名無しさん@3周年:2005/10/01(土) 01:29:54 ID:tnw2DHJq
元公安幹部議員は 風俗・パチンコから献金受けるべきではないし

該当業者の献金禁止すべき。 各駅前ギャンブル業は禁止すべき。

都知事の言うように 公式なギャンブル場造って 確り税収あげるべき。 


563ゆったん:2005/10/01(土) 03:45:21 ID:KNMA2feH
制限速度をつくるなら車のメーターから作り直そう!180までつかわない。
564名無しさん@3周年:2005/10/01(土) 06:53:18 ID:zy2qvA+R
一流レーシングドライバー並の技術が無ければ免許はあたえない。
そのかわり、全国速度無制限にする。
ドライバーは、車の性能と道路状況を自分で考え、マージンをとって走ればOK
565名無しさん@3周年:2005/10/01(土) 07:34:19 ID:6zg89j8G
はいはい、秋涼
566名無しさん@3周年:2005/10/01(土) 07:39:42 ID:6zg89j8G
終了
567名無しさん@3周年:2005/10/01(土) 08:56:49 ID:Ejm4AXiW
終了
568データマニア:2005/10/01(土) 10:36:15 ID:vsuBBEH0
>>532
> >>4
> 統計が示している通り、
で、あなたのいう「事故率」は
年々減少しているのもご存じですね?
569名無しさん@3周年:2005/10/01(土) 10:46:08 ID:c81Gnva/
終了
570データマニア:2005/10/01(土) 11:37:26 ID:vsuBBEH0
>>568
> で、あなたのいう「事故率」は
> 年々減少しているのもご存じですね?
失礼、平成4年以降は
僅かながら増加傾向ですね。
*1970年代の4分の一ではありますが

平成4年には警察庁から
最高速度規制を出来る限り緩和するよう
通達があり、かなりの部分で速度規制が
緩和されていますが、その影響でしょうか?
興味あるところです。

571名無しさん@3周年:2005/10/01(土) 11:50:20 ID:9XoIrozg
オカルトマニアだな
572名無しさん@3周年:2005/10/01(土) 12:32:05 ID:6ibDoMAP
終了
573名無しさん@3周年:2005/10/01(土) 13:09:08 ID:ByNKGwLh
>>570
>*1970年代の4分の一ではありますが
だったら十分安全だから
現状どおりの緩和でよし!




終了!!!
574名無しさん@3周年:2005/10/01(土) 14:53:12 ID:6zg89j8G
データマニアが613と同一人物だと思われないようにいきなり現れたなw


だけど、終了〜♯
575名無しさん@3周年:2005/10/01(土) 15:00:51 ID:Tgn90BxU
終了
576名無しさん@3周年:2005/10/01(土) 21:39:51 ID:BWqF7O9+
終了
577名無しさん@3周年:2005/10/01(土) 21:46:05 ID:6zg89j8G
閉店〜
578名無しさん@3周年:2005/10/02(日) 04:32:52 ID:7luQEf/k
>>568-570
>ご存知ですね?

知りません。
年別の資料を持っている訳ではないので。

>で、あなたのいう「事故率」は
>年々減少しているのも
>失礼、平成4年以降は
>僅かながら増加傾向ですね。
>*1970年代の4分の一ではありますが

ソースプリーズ

某数字コテハン人のように、体験談やその他ソースに馴染まないものまでソースを求めるつもりはありません。
しかし、少なくとも統計を引用する場合には、ソースを示すべきではないかと思います。
根拠はソースを待つとして、仮に正しいという前提で、以下レスします。

どうでしょうね。

他にも色々な要因が考えられます。
経験則からですが、この頃から日本車の乗り心地が急激に良くなりました。
私の考え方が古いのかもしれませんが、車体の挙動や振動などでグリップ状態などを察知する事が困難になって来たように思えます。
また、平成4年頃は、ABS、エアバック、GOAなどの安全ボディ等の普及も、まだまだ一部の車に限られていたのではないでしょうか?
去り行く安全性と、来る安全性の間の空白地帯が、平成4年以降だったのかもしれませんね。

またバブル以降の、日本人の安全意識や権利意識の高まりも影響している可能性があります。
簡単に言えば、今までは「家でシップ貼って寝ておこう」が、「念のために病院で診てもらおう」になっているケースが増えているのではないでしょうか?
そうなると、今まで物損扱いだったものが、人身扱いになっている事も考えられます。

このような例で分かるように、警察庁の通達以外にも色々な要因が考えられるので、必ずしも両者に因果関係があるとは言えないと断定できないと思います(あなたも断定している訳ではないでしょうが)。
579名無しさん@3周年:2005/10/02(日) 07:05:37 ID:uAAybd2q
終了
580名無しさん@3周年:2005/10/02(日) 08:31:40 ID:evyZDBFI
終了〜∬
581名無しさん@3周年:2005/10/02(日) 19:25:32 ID:kjhCF8KQ
警察が警察官による拘置者に対する恐喝行為を容認?



2005年 9月21日 (水) 18:47
三重県警は21日、留置場で拘置中の女性にマルチ商法の会員になるよう勧誘したなどとして、久居署地域課の男性巡査部長(55)を同日付で停職1カ月の懲戒処分にしたと発表した。
…(略)…栄養補助食品を購入するマルチ商法組織の会員となる契約書に署名させた。
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20050921/20050921a4120.html

拘置されて身体の自由を奪われている者にとっては、警察官に逆らえるものではないだろう。
そのような状態でマルチ商法の勧誘をするというのは、事実上の恐喝以外の何物でもないと言える。
ところが警察は、そのような警官の存在が発覚したにも関わらず、懲戒免職にするどころか、記事を見る限りでは降格にさえせずに、一ヶ月の停職で済ました。
これでは全国の警察官に対し「役得として、拘置者に対して立場を利用して私利を図っても構わない」「バレた場合でも一ヶ月の給与をフイにすればOKだから安心しろ」と言ってるようなものだろう。
事実上の恐喝容認宣言と言っても過言ではない。

警察組織の腐敗は、ここまで来ている。

このままだと、拘置中に食い物にする為に無実の人間を逮捕する警察官が出るのは、時間の問題であろう。
582名無しさん@3周年:2005/10/02(日) 19:28:28 ID:kjhCF8KQ
しかも未遂でなく、本当に契約書に署名させているにも関わらず、一ヶ月の停職だけ。
これでは、発展途上国によく見られる、たかりやゆすり目当ての公務員と同じではないか。
583名無しさん@3周年:2005/10/02(日) 20:52:15 ID:evyZDBFI
警察はみんなそんなもんだろ。だから一向に犯罪が減らないどころか、増えているし検挙率も下がっている。
それより613は奈良のニート塾行ったか?3ヵ月で60万円、しかもそのうち30万円は国の補助金だぜ。
おまえみたいな奴に国の税金が使われるんだぞ。おまえここでグダグダ言ってないで働けよ。
584名無しさん@3周年:2005/10/03(月) 00:33:53 ID:huzcVDKX
>>581
>このままだと、拘置中に食い物にする為に無実の人間を逮捕する警察官が出るのは、時間の問題であろう。
裕福な家庭のご子息は、身代金目当てに逮捕されそうな悪寒
585名無しさん@3周年:2005/10/03(月) 00:39:44 ID:EvBUaTVh
ドキュメンタリー見れ
586名無しさん@3周年:2005/10/03(月) 02:47:58 ID:zVyDccam
>>585
交通警察って、反則金収入に結びつかない仕事は真面目にしない組織みたいですね。
http://tv.nikkansports.com/tv.php?site=007&station=0004&mode=14&sdate=20051003&shour=0&lhour=1&category=tn&sminutes=25&template=detail

確かに、死んだ人間の無実を証明しても、交通警察OBの天下り企業には一円も入らないからね。
587名無しさん@3周年:2005/10/03(月) 07:54:04 ID:9iwzO2gY
終了
588名無しさん@3周年:2005/10/03(月) 12:27:16 ID:cNrHaSrh
613が消えたって事は、613は敗北を認めたって事でいいですよね?>all
589名無しさん@3周年:2005/10/03(月) 12:31:15 ID:tE8A9s7/
>>588
つるなよw
590名無しさん@3周年:2005/10/03(月) 13:33:22 ID:EvBUaTVh
>>586
交通関係業務に関わる部門は出世コースから外れているから、
まじめ、一生懸命にやる意味がそもそもないし、そんなやつは
まわりが潰してしまう。

統計上死亡事故が減ったのは、操作上の操作と車の安全性、救急医療の
進歩によるもの。
事故件数そにものは年々上がるばかり。
道路行政も法律も警察も現実にまったく追いついていない。
591名無しさん@3周年:2005/10/03(月) 14:05:38 ID:XLmKKIPw


---------- 終冬 ----------
592名無しさん@3周年:2005/10/03(月) 15:46:29 ID:Q2eBQ1mW
そもそも、罰金制度そのものが不公平
金持ちと貧乏人では、同じ罰金額でも重みがちがう。
点数制度だけにするべき。
593名無しさん@3周年:2005/10/04(火) 02:35:32 ID:V+sjpjlX
>>592
ケーサツは身内に金が入ればそれでいいのよ。
公平に、なんて露ほども考えてないだろ。
594名無しさん@3周年:2005/10/04(火) 02:40:59 ID:bU/owm+2
>>593
そろそろ、それを根本からくつがえしても良い?
歯医者と組んだ無線システムによる監視を世間に公表すれば
地域所轄のほとんどは無くなるだろうね
595名無しさん@3周年:2005/10/04(火) 02:57:06 ID:NEFV09Jb
車を走らせれば皆違反者。
中古車店が銀行に・・・
596名無しさん@3周年:2005/10/04(火) 07:35:03 ID:qLAdylzJ
終了
597名無しさん@3周年:2005/10/04(火) 07:36:08 ID:qLAdylzJ
△▽△ 終了 ▲▼▲
598名無しさん@3周年:2005/10/04(火) 10:34:29 ID:k6jr8BEh
>>594
おまえはメンヘル板に行けよ
599名無しさん@3周年:2005/10/04(火) 15:05:27 ID:qLAdylzJ
ヘイヘイ〜。鈍亀ドライバークソニート613はどこ行ったんだ?寂しくて泣いてるんじゃないか?ワロス。
600名無しさん@3周年:2005/10/04(火) 15:06:54 ID:qLAdylzJ
と、釣るふりをしたが、やっぱり終了〜☆
601名無しさん@3周年:2005/10/04(火) 15:13:26 ID:hLpfxNe0
613が消えるとスレが止まる。

反対していたのは613だけだったというわかりやすい事例。

それにしても回答もせず逃げるとは、クズですな。
602過去スレ613:2005/10/04(火) 16:20:42 ID:Qera/wXg
ひさしぶりに覗いたけどあいかわらずですなw

>>601
賛成してたのは「名無し」だけだったというわかりやすい事例。

それにしても、「教えて」もらえないからと暴言はいただけませんな。
603過去スレ613:2005/10/04(火) 16:29:33 ID:Qera/wXg
>>523
あらら。

>現実を自分の目で確認せず、勝手に全国的などと決めるなよ
>関東と東北、東海、甲信越は速度超過取締緩和中。

現実を自分の目で確認せず、勝手に
「関東と東北、東海、甲信越は速度超過取締緩和中。」などと決めるなよ。

全国的には、速度超過取り締まり強化中。
平成13年 2,602,243件
平成14年 2,600,623件
平成15年 2,649,345件
平成16年 2,819,655件

これを「速度超過取締緩和中」と表現するのは、あなたの自由だが。
604過去スレ613:2005/10/04(火) 16:32:09 ID:Qera/wXg
>>513
普通でないのはあなたがただと思われw

「普通でない」ケチ付けしてる時点でとっくに気づいてるとは思うけど。
天然だったらそれすら気づけないか。かわいそうに。

>>525
サンプルとしてどちらが「薄い」かも考えようねw
605名無しさん@3周年:2005/10/04(火) 16:40:32 ID:LxVfOzLC
相変わらずの豊富な知識と、卓越した論述
さらに磨きのかかった簡潔明瞭で要旨が非常に分かりやすいレス
ツボをきっちり押さえる技術には脱帽する
雑魚名無しとはまさに対照的だ

だから終了
606名無しさん@3周年:2005/10/04(火) 16:42:26 ID:OuINLjDc
おまえら呼び出すなよアホを。w
607名無しさん@3周年:2005/10/04(火) 16:52:30 ID:qLAdylzJ
ちょっとからかったところで終了〜♪
608名無しさん@3周年:2005/10/04(火) 16:56:31 ID:qLAdylzJ
さらに終了
609名無しさん@3周年:2005/10/04(火) 16:57:23 ID:qLAdylzJ
○△×□ 終了
610名無しさん@3周年:2005/10/04(火) 17:40:50 ID:4FwVqTTu
終了
611名無しさん@3周年:2005/10/04(火) 18:04:23 ID:CKN0M5ln
終了
612名無しさん@3周年:2005/10/04(火) 18:28:23 ID:kFCquN5L
>>603
あらら。

>現実を自分の目で確認せず、勝手に
>「関東と東北、東海、甲信越は速度超過取締緩和中。」などと決めるなよ。
365日/1日平均80kmを走行し、自分の目玉で確認できたので勝手に決めたよ。
マンスリードライバー君。

>全国的には、速度超過取り締まり強化中。
>平成13年 2,602,243件
>平成14年 2,600,623件
>平成15年 2,649,345件
>平成16年 2,819,655件
俺的取締強化とは、取締実施回数の増加&実施時間の増大&実施箇所の見直し。
とっ捕まった奴の、数を羅列してどうするのさ。
取締緩和されているがトロイ奴や、とっ捕まっても反論できず素直に切符切られる
奴が平成13年より平成16年の方が217.000人増えただけとも取れるよな、相対
的に見れば。
ついては、これを「速度超過取締緩和中」と表現するよ勝手に。
613名無しさん@3周年:2005/10/04(火) 18:32:34 ID:qLAdylzJ
つまり終了
614過去スレ613:2005/10/04(火) 18:49:24 ID:Qera/wXg
>>612
なるほど。
「あなたの目玉」で確認したことだけで判断したわけですか。

だから、最初(>>507)に
「あなたの周りでは、取り締まり緩和中なのですね。
それはよかった。」と申しております。

>俺的取締強化とは、取締実施回数の増加&実施時間の増大&実施箇所の見直し。

「取締実施回数の増加&実施時間の増大」については理解できるが、
「実施箇所の見直し」は、ここでは関係ないじゃん。

実施箇所を見直せば、なぜ「強化」になるのでしょう?

>とっ捕まった奴の、数を羅列してどうするのさ。

そのとっ捕まった奴は、自分の目玉で取り締まり強化されてると判断するから。

>取締緩和されているがトロイ奴や、とっ捕まっても反論できず素直に切符切られる
>奴が平成13年より平成16年の方が217.000人増えただけとも取れるよな、相対
>的に見れば。

それは無理。
この人達は、どこから「増えた」?
新しく免許取得した人?

「相対的に見れば」、トロい奴は増えてないと思われ。
615過去スレ613:2005/10/04(火) 18:56:03 ID:Qera/wXg
>>612
>ついては、これを「速度超過取締緩和中」と表現するよ勝手に。

つまり、「速度超過取締緩和中」と表現する根拠は何もないわけだ。
別にあなたが「勝手に」どう表現してもそれはあなたの勝手だが。

あなたに言わせれば、
「速度取り締まりの総量は増えた」が、
それはただ「トロい奴が増えた」だけであるという
「速度超過取締緩和中」なわけですね。

で、その「速度超過取締緩和中」な現状で何か不満でもあるの?
「better」で満足せずに、あなただけに「best」を目指すのであれば、
独裁政権を勝ち取るか、日本を出て行くしかないのでは?
616名無しさん@3周年:2005/10/04(火) 19:21:35 ID:qLAdylzJ
終了
617名無しさん@3周年:2005/10/04(火) 21:04:20 ID:qLAdylzJ
終了
618過去スレ613:2005/10/04(火) 21:06:01 ID:Qera/wXg
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20050929/m20050929000.html
道路特定財源見直し 首相「年内に本格検討」

道路特定財源について、やっと見直しが行われるみたいね。
方向性として、
1.現状維持
2.一般財源化、環境税の代替財源化
3.道路特定財源として課税されている諸税(自動車取得税、ガソリン税、軽油
引取税)の減税

道路族は1か3
(3を言い出したのは、2を阻止したいからだとは思うが筋は通ってる。)
自動車関連団体の主張も同じく1か3みたい。
小泉首相は2かな。

以下、各党のマニフェストから。
民主党は2+3かな。公明党は2か3のどちらにするかを検討する。
自民は見直しと言ってるだけで中身無し。
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/2005_seisaku/120yakusoku/theme01.html#009
http://www.komei.or.jp/manifest/policy/manifest2005/04.html
http://www.dpj.or.jp/seisaku2005/07_01.html
結構、意見がわかれてるね。かなーりもめそう。

個人的には3だけは絶対にダメ。よって1か2。
619名無しさん@3周年:2005/10/04(火) 21:10:13 ID:qLAdylzJ
終了
620名無しさん@3周年:2005/10/04(火) 21:10:54 ID:qLAdylzJ
【終了】
621名無しさん@3周年:2005/10/04(火) 21:12:03 ID:qLAdylzJ
シュシュシュ 終了
622名無しさん@3周年:2005/10/04(火) 21:27:46 ID:XvPAZh2H
終了
623名無しさん@3周年:2005/10/04(火) 22:25:42 ID:QZZXE/lN
早く「規制速度を守っている車がほとんど」という道路の一例を挙げてくださいな。
俺は自分自身の目で見ないと信じない性質なので、現地へ見に行きますから。
624過去スレ613:2005/10/04(火) 22:28:04 ID:Qera/wXg
>>623
あなたが信じなくても、何も問題ありませんが。
625名無しさん@3周年:2005/10/04(火) 22:30:24 ID:w+uEzrfy
相変わらずの豊富な知識と、卓越した論述
さらに磨きのかかった簡潔明瞭で要旨が非常に分かりやすいレス
ツボをきっちり押さえる技術には脱帽する
雑魚名無しとはまさに対照的だ

だから終了
626過去スレ613:2005/10/04(火) 22:32:31 ID:Qera/wXg
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051004-00000019-mailo-hok
> 道警は3日、秋の全国交通安全運動期間(9月21〜30日)中の道内の事
>故状況をまとめた。死亡事故は、昨年より5件5人少ない7件7人で、統計の
>ある67年以降最も少なかった。
> 減少の理由について、道警交通企画課は「関係機関・団体の協力に加えて、
>死亡事故ワーストワン返上のため、スピード違反などの交通取り締まりを強化
>し、継続している効果の表れではないか」と話している。

北海道警は、よくわかってるね。
「スピード違反などの交通取り締まりを強化し、継続している効果の表れ」であると。
627名無しさん@3周年:2005/10/04(火) 22:34:47 ID:QZZXE/lN
>>624
ふむ、613の脳内ワールドであるわけか。
628名無しさん@3周年:2005/10/04(火) 22:34:55 ID:qLAdylzJ
そうか、613は613自身が言った、ほとんどの道路が制限速度が守られているということを実証できないのか。

残念!終了〜。
629名無しさん@3周年:2005/10/04(火) 22:37:16 ID:qLAdylzJ
☆ 終了 ★
630過去スレ613:2005/10/04(火) 22:39:16 ID:Qera/wXg
>>627
いえいえ。
「あなた」が信んじなくとも、問題がないだけ。

もちろん、脳内ワールドではないので、
警察あたりは「規制速度を守っている車がほとんど」を信じてるかと。

>>628
なぜ、「あなた」に実証してみせねばならないのでしょうか?
631名無しさん@3周年:2005/10/04(火) 22:53:36 ID:QZZXE/lN
>>630
脳内ワールドでなければ、一例をあげるくらい容易いことですよ。
632名無しさん@3周年:2005/10/04(火) 22:55:29 ID:qLAdylzJ
警察が、北海道には90%色黒な人がいると言ったら信じるのか。めでたいな613。そうやってずっと妄想しとけ。

終了
633過去スレ613:2005/10/04(火) 23:15:57 ID:Qera/wXg
>>631
一例すらあげる必要がないのですよ。
それに「一般論」と言ってるでしょうに。

一般的な道路であれば、「規制速度を守っている車がほとんど」なのよ。
あなたは、一般的な道路すら思い浮かべることができないのですか?
であれば、速度規制云々言うには100年早いですな。

少しは現実の道路を見よ。

>>632
なぜ、そんなことを俺が信じるのでしょうか?
そうやって、ずっと「訳のわからない」ケチ付けてればいいよ。

それにしても、あなたがたの主張はワケガワカラン。
「北海道には90%色黒な人がいる」ことと、速度規制になんの関係が?
634名無しさん@3周年:2005/10/04(火) 23:27:51 ID:w+uEzrfy
はいはい店じまい店じまい帰った帰った
635名無しさん@3周年:2005/10/04(火) 23:38:17 ID:Tvqw3q1x
613が耐え切れ無くって出てきちゃっても

         
           終了
 
636過去スレ613:2005/10/04(火) 23:46:11 ID:Qera/wXg
>>618の続き。

http://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20051001/K2005093003840.html?C=S
> 自民党は30日、小泉首相が見直しを指示した道路特定財源のあり方につい
>て、本来の税率に上乗せしている暫定税率部分のみを特定財源として残し、本
>来の税率部分を一般財源に振り向けるとの案を軸に検討に入る方針を固めた。
>党政調幹部が明らかにした。党税調などで議論を進め、年末までに成案を得る
>考えだ。
>(中略)
> 自民党はこうした経緯を踏まえ、本来の税率部分だけを一般財源に戻す一方、
>暫定部分は引き続き道路整備を中心に使う特定財源として残す案を検討する。
>「元の形に戻す」との理屈で、一般財源化に抵抗が強い党道路調査会の所属議
>員らを説得したい考えだ。

なるほどねぇ。
道路特定財源として利用をやめるならば、
暫定税率を廃止すべきとの道路族の主張も一理あったが、
「暫定税率」部分は道路特定財源。本来の税率部分だけ一般財源。
ならば、こちらも筋が通る。

「元の形に戻す」との理屈ね。
落としどころとしての折衷案としては良い感じかも。
いずれにしても、
>3.道路特定財源として課税されている諸税(自動車取得税、ガソリン税、軽油
>引取税)の減税
でないところが非常にウマーです。

こんな妙案に反対する奴はいるのか?
637名無しさん@3周年:2005/10/05(水) 02:48:44 ID:3ZB9zhw6
支離滅裂君613が帰ってきたw

>>630
>警察あたりは「規制速度を守っている車がほとんど」を信じてるかと。

拠り所が警察とは、恐れ入った。
泥棒を捕まえ際に、その泥棒自身が否認すれば、それが反証になるのか?

>>633
>一例すらあげる必要がないのですよ。

挙げられないだけでしょ。

>一般的な道路であれば、「規制速度を守っている車がほとんど」なのよ。

いや、だからその根拠を出せと…(略
638過去スレ613:2005/10/05(水) 02:56:10 ID:VEbTdHMl
>>637
支離滅裂だと言うことにしたい気持ちは理解できるが、
そんなあなたが、支離滅裂な反論してるとねぇw

「泥棒を捕まえ際に、その泥棒自身が否認すれば、それが反証になる」かどうかと、
速度規制にどんな関係が?

ほんとにあなた方の主張は理解ができない。
つまり「泥棒を捕まえ際に、その泥棒自身が否認すれば、それが反証になる」かどうかが疑問だから、
速度規制が妥当でないのか?

どういうことだ?何が言いたいのだ?わかるように説明しる。

>挙げられないだけでしょ。

いいえ。
挙げる必要がないと書いてますが。

必要がないだけ。

>いや、だからその根拠を出せと…(略

すでに何度も出してると。
それを無視して何度もリピートするな…(略
639過去スレ613:2005/10/05(水) 03:03:59 ID:VEbTdHMl
車のスピードについて考えてみましょう
http://daikai.net/drive/0507.html

なかなか参考になるページですね。
緩和派のみなさんも参考にどうぞ。
640名無しさん@3周年:2005/10/05(水) 03:43:55 ID:K5ecRPCl
613は馬鹿の壁
641名無しさん@3周年:2005/10/05(水) 04:41:54 ID:c/qJTgbk
613語録

根拠はあるけど出す必要なし(どうやって検証するんだw)

根拠は何度も出している!(でも、いつどこで出したのか、全く不明で、説明もなし)
642名無しさん@3周年:2005/10/05(水) 04:49:51 ID:c/qJTgbk
>>639
交通警察は反則金利権維持の為のプロパガンダで、スピード違反を交通三悪などと決め付けてますが、大嘘です。

死亡事故の9割は、スピード違反以外の原因で発生しています。
これが人身事故になると、99.3%が、スピード違反以外の原因で発生しています。
ソース http://daikai.net/drive/0507.html

つまり、スピード違反が原因で起きている死亡事故は、全体の極一部です。
スピードを抑止して、順法精神が低下したり、注意力が低下したりすれば、却って危険な交通状況になる事は明らかです。

スピード取締りは、交通の安全に資するどころか、却って危険を増やしているという根拠が、また一つ増えましたね。
643名無しさん@3周年:2005/10/05(水) 04:56:12 ID:c/qJTgbk
自己レス

>つまり、スピード違反が原因で起きている死亡事故は、全体の極一部です。

しかも、人身事故に至っては、スピード違反が原因となっているのは、極一部どころか、皆無に等しいほどのレアケースです。

>スピード違反が原因で起きている死亡事故

これには、緩和派が主張しているような現状に合わせる程度の速度ではなく、明らかに危険な速度で走行した場合も含まれています。
例えば、市街地を130kmで走っている際に、ガードレールを突き破って歩道を歩いている歩行者撥ねたような場合も含めて、一割なのです。
644過去スレ613:2005/10/05(水) 05:43:47 ID:VEbTdHMl
>>641
は?
過去に何度も根拠を出してますが(呆

根拠が出てないふりをしたい気持ちは理解できるけどさぁ。

>>642
緩和派は犯罪を継続しやすくするために、
また反則金逃れの為のプロパガンダで、スピード違反を交通三悪でないと決め付けてますが、大嘘です。

つまり、あなたの論だと「飲酒運転」「無免許運転」も交通三悪でないなくなるのね(呆

>つまり、スピード違反が原因で起きている死亡事故は、全体の極一部です。

そうですが、それが何か?

>スピードを抑止して、順法精神が低下したり、注意力が低下したりすれば、却って危険な交通状況になる事は明らかです。

いいえ。もちろん、そんなことはありません。

>スピード取締りは、交通の安全に資するどころか、却って危険を増やしているという根拠が、また一つ増えましたね。

「嘘」が見事ですなぁw
645過去スレ613:2005/10/05(水) 05:56:21 ID:VEbTdHMl
>>642
あなたはびっくりするぐらいの
「デタラメ」な論の使い手のようですが、
もちろん、それはただの「デタラメ」です。

>スピードを抑止して、順法精神が低下したり、注意力が低下したりすれば、却って危険な交通状況になる事は明らかです。

という事実は存在しません。残念ですが。

つまり、
スピード取締りは、交通の安全に資するし、却って危険を増やすことはないという根拠が、また一つ増えました。
「嘘」を連呼しても、無駄ですよ。

>>643
>しかも、人身事故に至っては、スピード違反が原因となっているのは、極一部どころか、皆無に等しいほどのレアケースです。

皆無に等しいほどのレアケースは言い過ぎですね。901,119件もあるのだから。
90万件を皆無と言ってのけるデタラメぶりはお見事です。

極一部であるとの主張であれば認めるが、だからこそ、スピード違反は交通三悪にはいるのです。
例えば、漫然運転よりもずっと「悪質」なのですね。

>これには、緩和派が主張しているような現状に合わせる程度の速度ではなく、明らかに危険な速度で走行した場合も含まれています。

もちろん、そのとおり。現状にあった速度が現在の速度規制ですので、
明らかに危険な速度で走行した場合しか初めから含まれてませんが。

>例えば、市街地を130kmで走っている際に、ガードレールを突き破って歩道を歩いている歩行者撥ねたような場合も含めて、一割なのです。

はい。もちろんそうですよ。それが何か?
646過去スレ613:2005/10/05(水) 06:07:04 ID:VEbTdHMl
>>641-643
つまり、相手が出したソースを根拠に、
言いがかりを付けてるだけでは、おそらく無理だよ。

そういえば、昨日、猪瀬氏も言ったたなぁ。
猪瀬氏が道路公団民営化をするために集めた資料
(「道路公団ファミリー企業の剰余金」の存在)を根拠に、
民主党の謀議員が、道路公団民営化にケチ付けてた。

猪瀬氏は、文句を言いたいのならば自分で調べれば文句を言えばいいのだよ。と失笑してたっけ。
本人は何も調査することなく、
猪瀬氏が調べた資料を根拠に、猪瀬氏にケチ付けてるだけだから、
猪瀬氏も失笑するしかないわな。

おまいは、ただケチ付けてるだけじゃんって。
「ID:c/qJTgbk」のやってることも全く同じ。ただの失笑の対象にしかなりませんね。

適切な速度規制を定めるために、また適切な取り締まりをするために集まられた資料を根拠に、
自らはなんら新たなデータを提示することなく、その適切な速度規制に、また取り締まりにケチを付けるだけ。

ケチ付けるだけ厨は、相手するだけ無駄。
647過去スレ613:2005/10/05(水) 06:09:23 ID:VEbTdHMl
×猪瀬氏は、文句を言いたいのならば自分で調べれば文句を言えばいいのだよ。と失笑してたっけ。
○猪瀬氏は、文句を言いたいのならば自分で調べて文句を言えばいいのだよ。と失笑してたっけ。
648過去スレ613:2005/10/05(水) 06:19:52 ID:VEbTdHMl
>>644の訂正
×つまり、あなたの論だと「飲酒運転」「無免許運転」も交通三悪でないなくなるのね(呆
○つまり、あなたの論だと「飲酒運転」「無免許運転」も交通三悪でなくなるのね(呆

ついでに補足。
「スピード違反が原因で起きている死亡事故は、全体の極一部」であると同時に、
「飲酒運転が原因で起きている死亡事故は、全体の極一部」であるのね。

飲酒運転ですら、交通三悪でない。取り締まるべきではない。となってしまう論理を平気で展開できるあたりお見事です。
しかし、そんな「デタラメ」な論理を続ければ続けるほど、
スピード違反も悪質であることを証明することにこそなれ、
悪質でないこの説明には全くならないでしょうね。

もう少し落ち着いて、少しはまともな論理を展開してみては?
649名無しさん@3周年:2005/10/05(水) 08:16:50 ID:Z3ZiJu/1
終了
650名無しさん@3周年:2005/10/05(水) 08:17:45 ID:Z3ZiJu/1
※ 終 了
651名無しさん@3周年:2005/10/05(水) 08:57:34 ID:Si2w+aFJ
終了
652名無しさん@3周年:2005/10/05(水) 10:03:11 ID:J0ZtJVsw
【歳費】月132万8000円=年間1593万6000円。
期末手当(ボーナス)年間635万4480円。
国会で居眠りしようが、碌な仕事しなくても、ボーナスは満額出る。
計2229万480円
02年から「民間給与が下がっているから」と1割カットだったが、今年からはコッソリ満額支給に戻している。
【文書通信交通滞在費】月100万円=年間1200万円。
この経費は自前の東京事務所費用などの政治活動を支援するのが建前で、流用は禁止されている。
だが、領収書や明細を提出する必要はなく、毎回、定額通りの渡し切りで、『第2の歳費』と批判されている。
以上、合計3429万480円が議員の歳費(給与)となる。
他の議員特権は以下の通り。
【JR年間パス】在来線に乗り放題。新幹線はグリーン車となる。
【航空券】月4往復タダ。
【議員宿舎】高輪・青山・九段などの一等地の3LDKが10万円前後。
アホバカ杉村の場合、麻布(臨時の民間マンション)100平米2LDKで、民間相場60万円のところ自己負担5万円。
【国内出張】宿泊費込みで日当1万9200円
【海外視察】1人170万円を限度に支度金支給(衆参で年間150人程度が公務視察と称して観光旅行している)
【秘書人件費】公設秘書3人に合計約2000万円。たいていは秘書を妻や身内にして自分の収入となっている。
【議員年金】勤続10年で年間412万円が支給。
10年以上になると段階的に上がり、勤続50年の中曽根クラスでは700万円以上の年金がでる。


3400万以上の給料に、特権の数々をビンボー人の血税から搾り取っているのが日本の国会議員だ。
ちなみに、米国は約15万8100ドルで日本円にして約1770万円。英仏独は、それぞれ1100万円前後にすぎない。

終了
653名無しさん@3周年:2005/10/05(水) 10:51:31 ID:Z3ZiJu/1
終了
654名無しさん@3周年:2005/10/05(水) 10:52:12 ID:Z3ZiJu/1
《【終了】》
655名無しさん@3周年:2005/10/05(水) 10:53:12 ID:Z3ZiJu/1
〆〆〆〆〆〆

終了 ♪♪
656名無しさん@3周年:2005/10/05(水) 10:55:09 ID:Z3ZiJu/1
終了
( ´,_ゝ`)プッ
657名無しさん@3周年:2005/10/05(水) 10:56:36 ID:Z3ZiJu/1
( ´,_ゝ`)プッ

終了♪
658過去スレ614:2005/10/05(水) 11:38:00 ID:45Tefxlf
>>645
オマエはびっくりするぐらいのでたらめ論の使い手だが、
確かに>>642は間違っている点がある。

ソース http://daikai.net/drive/0507.html
によると、人身事故1000件あたりの最高速度違反の場合は121件。なので
> これが人身事故になると、99.3%が、スピード違反以外の原因で発生しています。
これは誤りとなり、

人身事故の87.9%は最高速度違反以外の原因で発生している

が正しい。

また、死亡事故のうちの9割は最高速度違反以外の原因で発生しているのは正しい。
ソース http://daikai.net/drive/0507.html
>死亡事故の10件に1件は最高速度違反によって発生している

──糸冬 了──
659名無しさん@3周年:2005/10/05(水) 11:59:06 ID:Z3ZiJu/1
終了
660名無しさん@3周年:2005/10/05(水) 12:00:08 ID:Z3ZiJu/1
終了
661名無しさん@3周年:2005/10/05(水) 12:03:24 ID:CI0v/lSm
>>614
>だから、最初(>>507)に「あなたの周りでは、取り締まり緩和中なのですね。
>それはよかった。」と申しております。
ア・ソー。個人的にはハッピーですな。

>「取締実施回数の増加&実施時間の増大」については理解できるが、
>「実施箇所の見直し」は、ここでは関係ないじゃん。

実施箇所の見直しを、強化と考えられない思考回路はまさにお役人的発想。
実施場所を変則的に変える事により、広範囲にわたりドライバーが速度に注意を払わざるえなくなり、
これは立派に強化。(抑止力の向上)回数、時間の増大は量的強化、箇所の見直しは質的強化。

>そのとっ捕まった奴は、自分の目玉で取り締まり強化されてると判断するから。
残念。
正しくは 「そのとっ捕まった奴は、自分は単に運が悪かったと判断するから」

>それは無理。この人達は、どこから「増えた」? 新しく免許取得した人?
彼方のような「ニート」がここ5年で≒10万人増えてます、速度でとっ捕まったドライバーが
≒21万人(正しくは≒21万回)増えても何ら問題なし。

>つまり、「速度超過取締緩和中」と表現する根拠は何もないわけだ。
>別にあなたが「勝手に」どう表現してもそれはあなたの勝手だが。
シャアナイネ、事実は小説より生成り。誰がなんとほざこうと現実は現実。現実を変えられるのは妄想だけ。

>「better」で満足せずに、あなただけに「best」を目指すのであれば、独裁政権を勝ち取るか、日本を出て行くしかないのでは?
現状維持と言う言葉ほど、嫌いなものは他に無いんでね、現状に満足している彼方ほど保守的で官僚的でありませんからあしからず。
モニターを四六時中眺めている、非生産、非国民ニートの彼方こそ、日本から出て行ってくださいな。

662名無しさん@3周年:2005/10/05(水) 12:10:13 ID:foKe7aNe
ここしばらく613が出没しなかったのは
あまりにニートと言われて反省して、
バイトを始めたものの、やはり社会に適応できずに
すぐ辞めてまたここに入り浸りとかだったら笑えるんだが

終了
663名無しさん@3周年:2005/10/05(水) 12:13:12 ID:45Tefxlf
>>662
違うって、短期入院だよ。
旅行=通院だから。結構遠いところに逝ってるんだろうな。
664過去スレ613:2005/10/05(水) 12:17:22 ID:VEbTdHMl
>>658
俺が、びっくりするぐらいかの「でたらめ論の使い手」である説明ではなく、
>>642がびっくりするぐらいの「でたらめ論の使い手」の説明をしてる時点で、

「オマエ」とは>>642を指しているが、誤記載した。または、アンカーを打ち間違えた。
と解釈させていただきます。もし、この解釈が違ってたら指摘してね。

あと言いたいことが、わかりにくいレスだが、
つまり「速度規制は適切だ」ということの補足説明をしてるのかな?
665過去スレ613:2005/10/05(水) 12:18:27 ID:VEbTdHMl
>>663
そっか、おまいは短期入院してたのか。
ぶじ、退院おめでとう。大変だったみたいだな。
666名無しさん@3周年:2005/10/05(水) 12:19:41 ID:Z3ZiJu/1
終了
667名無しさん@3周年:2005/10/05(水) 12:31:02 ID:h2j+3vsp
無灯火の自転車を軽微な速度違反の車がひき殺したらどっちの過失が大きいか?
668過去スレ613:2005/10/05(水) 12:35:19 ID:VEbTdHMl
>>661
>実施場所を変則的に変える事により、広範囲にわたりドライバーが速度に注意を払わざるえなくなり、
>これは立派に強化。

そうかな?
しかしながら、「実施場所を事前に教えろ」という国民の声もあるわけだ。
無理でしょうね。

>正しくは 「そのとっ捕まった奴は、自分は単に運が悪かったと判断するから」

残念。それはレアケース。
正しくは、極一部の「とっ捕まった奴は、自分は単に運が悪かったと判断するから」
大半の「とっ捕まった奴は、道交法を破った自分が悪かったと判断」してるようですよ。

>「ニート」が5年で≒10万人増えてます、速度でとっ捕まったドライバーが
>≒21万人(正しくは≒21万回)増えても何ら問題なし。

つまりは「ニート」が、>>612でいうところのトロイ奴であると。
つまり、トロくなったから、「ニート」になったと。そういう理屈か。
で、トロくないあなたには、速度規制緩和中であると。なるほどねぇ。

現在行われている「警察が言うところの取り締まり強化」は、
あなたのようなトロくない人には、「速度規制緩和中」なんだから、
トロい人だけ、ピンポイントで取り締まる取り締まり強化は、あなたも賛成するわけだ。
とういうことは、現状の俺から見れば取り締まり強化。あなたから見れば取り締まり緩和。
を継続するのが、一番ウマーということになるわな。

つまり、最初(>>507)で、
「では、あなたも現状維持で問題ありませんな。」と申しており、最初から結論が出てるのです。
あなたのレスは、何を言いたいのか非常にわかりにくい。

あなたも、俺と共に俺の主張である「現状維持で問題ありません。」の補足説明をしてどうしたいのだろうか?
669過去スレ613:2005/10/05(水) 12:53:42 ID:VEbTdHMl
>>661
>現状維持と言う言葉ほど、嫌いなものは他に無いんでね、
>現状に満足している彼方ほど保守的で官僚的でありませんからあしからず。

なるほど。「現状維持」という言葉が嫌いなだけなのか。
>>668で指摘したとおり、あなたもこちらがいうところの「現状維持」を主張してるわけだから、
「現状維持」という言葉を使わなければいいわけか。

従来どおり、現状に見合った規制に見直し。取り締まりは現在の「速度超過取締緩和中」を継続をしてまいりましょう。これなら文句ないのかね?

平成18年から平成22年までの、速度規制や、取り締まり方針を含む、
第8次交通安全基本計画は>>177で紹介したとおり。

> 幹線道路については,交通の安全と円滑化を図るため,道路の構造,交通安
>全施設の整備状況,交通の状況等を勘案しつつ,速度規制及び追越しのための
>右側部分はみ出し通行禁止規制等について見直しを行い,その適正化を図る。

速度規制については、これからも現状に見合った速度規制に見直しをし、その適正化を図って参りましょう。

またトロい人以外には、あなたが力説するように「速度超過取締緩和中」されてるわけですから、
警察が言うところの取り締まり強化、あなたの言うところの「速度超過取締緩和中」を継続して参りましょう。

>>523で言うところの、「現状に見合った最高速度への規制緩和&速度超過取締緩和=best」に、
すでになっているようですよ。いやー、よかったですねぇ。お互いに、ハッピーですなぁ。
670過去スレ614:2005/10/05(水) 12:59:27 ID:45Tefxlf
>>664
オマエ=過去スレ613はびっくりするぐらいのでたらめ論の使い手であることは周知のこと。
わざわざ誤解してくれなくていいよ。

>>642>>645 双方に誤りがあったので>>658では訂正しただけです。

一ついえるのは、本気で死亡事故を減らしたいのであれば
死亡事故原因の1割しか占めていない速度超過より
残りの9割の原因を取り除くほうが効果的なのでは?つーこと。
671名無しさん@3周年:2005/10/05(水) 13:07:41 ID:CI0v/lSm
>>668
>そうかな?
>しかしながら、「実施場所を事前に教えろ」という国民の声もあるわけだ。無理でしょうね。
これから200km走行して、目的地まで移動するドライバーが、その走行過程の速度取締
の実施状況をすべて調べてから出発するするのか?確かにいる可能性はあるが気薄だろうが。
もう少し良く考えようね!
確かに、新聞やラジオで情報を流している地域も沢山あるが、その行為を知らんドライバーが
膨大な数であることもお忘れなく。

>残念。それはレアケース。
>正しくは、極一部の「とっ捕まった奴は、自分は単に運が悪かったと判断するから」
>大半の「とっ捕まった奴は、道交法を破った自分が悪かったと判断」してるようですよ。
俺も万が一とっ捕まったら警察に後者(大半の)の発言をするよ状況によって、当然じゃん。
アホのお役所は、それを誇らしげにデータとして残すだけ。さすがお役所も腹の中まで覗けん
から。



つまりは「ニート」が、>>612でいうところのトロイ奴であると。
ニートは無気力だから“一般的にトロイな”

>現在行われている「警察が言うところの取り締まり強化」は、 ・・・・・以下全文
俺個人的には、大きな問題ではないが、俺も1人で生きている訳でではないんでね。
家族もいれば、友人も、会社の仲間や、親しい取引先も沢山いる、それらの関係者が
不適切の規制の下で、どう見ても弱者狙い撃ち(捕まえ易い)の取締された事に我慢が
できないだけ。
672過去スレ613:2005/10/05(水) 13:13:29 ID:VEbTdHMl
>>670
周知でもないのに、周知であることにしたいのね。
レッテル貼り必死ですなぁw

それとさぁ、>>642の間違いを指摘しただけで、
>>645にも間違いがあるに言うのは、如何なものかと。

>一ついえるのは、本気で死亡事故を減らしたいのであれば
>死亡事故原因の1割しか占めていない速度超過より
>残りの9割の原因を取り除くほうが効果的なのでは?つーこと。

つまり、同時に、
一ついえるのは、本気で死亡事故を減らしたいのであれば
死亡事故原因の1割も占めていない飲酒運転より
残りの9割以上のの原因を取り除くほうが効果的なのでは?つーこと。
ですか。

う〜ん。全部が1割も占めてないんだらか、あなたの論だと、
何も取り除かないのが効果的というオチになってしまいますね。
どうしましょうか?
673過去スレ613:2005/10/05(水) 13:22:22 ID:VEbTdHMl
>>671
>これから200km走行して、目的地まで移動するドライバーが、その走行過程の速度取締
>の実施状況をすべて調べてから出発するするのか?確かにいる可能性はあるが気薄だろうが。
>もう少し良く考えようね!

あのさぁ、可能性が気薄かどうかなどどうでもいいのよ。
そういう国民の声が実在する。
行政機関は、多様性のある国民の声に応えねばならんのだろうね。もう少し良く考えようね。
もちろん、応えられる範囲に限ってだが。

>確かに、新聞やラジオで情報を流している地域も沢山あるが、その行為を知らんドライバーが
>膨大な数であることもお忘れなく。

忘れてないし、どうでもいいことだし。

>俺も万が一とっ捕まったら警察に後者(大半の)の発言をするよ状況によって、当然じゃん。
>アホのお役所は、それを誇らしげにデータとして残すだけ。さすがお役所も腹の中まで覗けん
>から。

つまり、俺にもあなたにも、腹の中までは覗けんわけだ。
つまり、
>正しくは、極一部の「とっ捕まった奴は、自分は単に運が悪かったと判断するから」
は、あなたの妄想であったと。ネタばらしどうも。

>俺個人的には、大きな問題ではないが、俺も1人で生きている訳でではないんでね。
>家族もいれば、友人も、会社の仲間や、親しい取引先も沢山いる、それらの関係者が
>不適切の規制の下で、どう見ても弱者狙い撃ち(捕まえ易い)の取締された事に我慢が
>できないだけ。

つまり、あなたの家族や友人のトロい「ニート」が速度取締強化にあってるのが、我慢できないわけか。
会社の仲間や、親しい取引先の人は、トロくないのであなたが力説するように「速度超過取締緩和中」なわけですので、
問題ないわけで。
674過去スレ613:2005/10/05(水) 13:31:37 ID:VEbTdHMl
>>671
>俺個人的には、大きな問題ではないが、俺も1人で生きている訳でではないんでね。
>家族もいれば、友人も、会社の仲間や、親しい取引先も沢山いる、それらの関係者が
>不適切の規制の下で、どう見ても弱者狙い撃ち(捕まえ易い)の取締された事に我慢が
>できないだけ。

まず、「取締された」と過去形になってるが、もしかして過去の規制や取締に文句言ってる?
それとも、将来の規制や取締を改善しようと主張してる?この点、明確によろしく。
でないと、どっちに話を進めたいのかわからない。
過去の取締についてであれば、個別に裁判で対応するわけだが、
それは速度規制の見直しとは別論だし。

で、不適切な規制の下での取締りはよろしくないので、
>>177で紹介したとおり。
> 幹線道路については,交通の安全と円滑化を図るため,道路の構造,交通安
>全施設の整備状況,交通の状況等を勘案しつつ,速度規制及び追越しのための
>右側部分はみ出し通行禁止規制等について見直しを行い,その適正化を図る。

という見直しを行い、適正化を図った速度規制で取締りしていきましょう。

また、どう見ても弱者狙い撃ち(捕まえ易い)もまずいので、交通弱者である歩行者、自転車の取締りよりも、
交通強者である二輪車、自動車を優先的に行うべきでしょうね。
ってか、現在もそうなってるように思うけど。

その知り合いの人は、歩行や自転車で取締り喰らったんですか?
最近は、自転車でも取り締まり強化されてるわけだから、弱者ねらい打ちの懸念は確かにありますね。
でも、自転車の無謀運転も増えてるからなぁ。妙案思いつかない(汗
675過去スレ613:2005/10/05(水) 13:48:08 ID:VEbTdHMl
>>673の訂正
>>正しくは、極一部の「とっ捕まった奴は、自分は単に運が悪かったと判断するから」
>は、あなたの妄想であったと。ネタばらしどうも。

正しくは、「とっ捕まった奴は、自分は単に運が悪かったと判断するから」
は、あなたの妄想であったと。ネタばらしどうも。

です。
極一部であることは、>>671ですでに同意していただけてるようですし。
676名無しさん@3周年:2005/10/05(水) 14:08:27 ID:geaVvizd
>>633
一般的な道路?
それを一般的な道路と仮定するのならば
少なくとも近畿圏に一般的な道路はありませんな。
おたく近畿圏に居住してるのではなかったのか。
677名無しさん@3周年:2005/10/05(水) 14:27:45 ID:MdIgxk0W
速度規制が適正かどうか以前に
613の精神は本当に正常なのかどうかが怪しいので

終了
678名無しさん@3周年:2005/10/05(水) 15:02:16 ID:Qo/uKGhj
>>677
だから、それは精神を患っている人に対して失礼だってば。
バカは精神を患えない。

こいつはただのバカ。ニ、三行見ればわかること。放置するしかない。

あと、終了っても、スレは終了しなくていいよ。
679名無しさん@3周年:2005/10/05(水) 15:08:26 ID:Z3ZiJu/1
終了
680過去スレ613:2005/10/05(水) 15:09:09 ID:VEbTdHMl
>>676
え?
一般的な道路がないとは、これ如何に。

あなたは、一般的な道路を思い浮かべることもできないのか。
>>633でも言ってるように、「であれば、速度規制云々言うには100年早いですな。」
681名無しさん@3周年:2005/10/05(水) 15:09:14 ID:Z3ZiJu/1
‘┴ф<χ

終了
682過去スレ613:2005/10/05(水) 15:10:46 ID:VEbTdHMl
>>678
いえいえ。
馬鹿はおまいですよ。

でも、「バカは精神を患えない。」のか。
だったら、おまいの精神はまともなのか。
いえいえ。そんなことはないかと。

おまいは馬鹿でかつ精神を患ってると思われ。
683名無しさん@3周年:2005/10/05(水) 15:15:12 ID:9dgkw+Qi
>>680
613の定義だと、
制限速度を守っている車がほとんどの道路=一般的な道路
だが、近畿圏にはそんな道路はほとんどない。
てことは、近畿圏には一般的な道路はほとんどないといっているのと
同じになる。
684過去スレ613:2005/10/05(水) 15:23:11 ID:VEbTdHMl
>>683
もっと、まともな反論してみ。

>てことは、近畿圏には一般的な道路はほとんどないといっているのと
>同じになる。

とはならない。なぜならば、
近畿圏にも、一般的な道路が存在するから。

そして、その一般的な道路では制限速度を守っている車がほとんど。

誰も「制限速度を守っている車がほとんどの道路」が、一般的な道路だとは言ってない。
一般的な道路では、制限速度を守っている車がほとんど。と言ってるのです。

もう少し、まともな論理思考でお願いしますね。
685名無しさん@3周年:2005/10/05(水) 15:26:21 ID:Z3ZiJu/1
終了
686過去スレ613:2005/10/05(水) 15:27:40 ID:VEbTdHMl
別スレとマルチですが、こちらにも関係のあるテーマですので。
皆さんもご存じのことでしょうが、ガソリンの値上げがずっと続いてます。
しかも、この値上げ傾向止まる兆しがない。

10月5日現在で、またもやガソリンの値上げ傾向が止まってない。
この一週間でガソリンの値段が0.4円(全国平均)上がった。
ハイオク、軽油、灯油も全部上がってる。
まじで値上げ傾向止まらない。やばいぞ。

そこでだ。ピンチをチャンスに変えなくっちゃね。
良い機会と思って、ついでに車依存社会から脱却しちゃいましょう。
ガソリン依存の高い会社・家庭は、ガソリンの高値が続くと体力もたないでしょうから。
687名無しさん@3周年:2005/10/05(水) 15:33:50 ID:EiMTLgD1
終了
688名無しさん@3周年:2005/10/05(水) 15:44:42 ID:Z3ZiJu/1
終了
689名無しさん@3周年:2005/10/05(水) 15:45:44 ID:Z3ZiJu/1
@§ую

終了
690過去スレ614:2005/10/05(水) 15:49:13 ID:45Tefxlf
>>672
ソースがないので、
>全部が1割も占めてないんだらか
というのが意味不明ですが、

『平成17年上半期の交通死亡事故の特徴及び道路交通法違反取締状況について』
によると

速度超過構成率は10.8%

飲酒あり構成率は12.6%
(再掲:酒酔い運転2.6%)
安全運転義務違反は53.3%
(再掲:運転操作9.5%、漫然運転14.6%、わき見運転12.5%)
ほかに、信号無視、一時不停止、交差点安全通行をあわせると12%以上に。

ほとんどは、ボーっと運転してたり、へたくそだったり、集中してなかったりといった
心構えの問題。

今後は、違反を取り締まる方向ではなく、ヒューマンエラーを如何に防ぐかを
科学的に分析したほうがよほど効率がよさそうですが?
691名無しさん@3周年:2005/10/05(水) 15:57:06 ID:JTNZevSt
首都圏でも一般的な道路はないね、613の定義だと。
692名無しさん@3周年:2005/10/05(水) 16:01:53 ID:Z3ZiJu/1
終了
693過去スレ613:2005/10/05(水) 16:04:55 ID:VEbTdHMl
>>690
速度超過を、「主たる」理由とした事故と、
飲酒を「主たる」と理由をしてないものを含む飲酒あり事故を比較してどうすんの?
詭弁ですか?

速度超過あり構成率と、飲酒あり構成率を比較するか、
速度超過を主たる理由とした事故と、飲酒を主たる理由とした事故を比較しないと、
なんの意味もないのでは?

あなたもわかっているとおり、後者を比較すると、
速度超過が10.8%で、飲酒は2.6%。
前者については速度超過80%、飲酒12.6%とかになるのかな。

いずれにしても、あなたの言うように、
「ボーっと運転してたり、へたくそだったり、集中してなかったり」、さらには速度規制を守ってなかったり、
飲酒状態で運転したりと心構えの問題ですね。

>今後は、違反を取り締まる方向ではなく、ヒューマンエラーを如何に防ぐかを
>科学的に分析したほうがよほど効率がよさそうですが?

う〜ん、その科学的に分析して効率をよくした方向性が現状なのですが。
何が問題なのでしょう?

あなたが言いたいのは、
つまり飲酒は速度規制以上に、
「違反を取り締まる方向」をやめた方がいいということでしょうか?
694名無しさん@3周年:2005/10/05(水) 16:05:53 ID:n66MDVYU
いい加減、馬鹿の相手は止めたら?
せっかく終了の流れになったのに

終了
695過去スレ613:2005/10/05(水) 16:07:05 ID:VEbTdHMl
>>691
いえいえ。
もちろん、俺の定義では、首都圏にも一般的な道路は存在します。
どうぞ、安心してください。

しかし、あなたの定義では、なぜ首都圏に一般的な道路が存在しないとなるのか理解に苦しみますが、
首都圏にも存在しないような、一般的な道路しか思い浮かべることもできないのであれば、
>>633でも言ってるように、「であれば、速度規制云々言うには100年早いですな。」
696過去スレ613:2005/10/05(水) 16:08:35 ID:VEbTdHMl
>>694
馬鹿でも、日本国民だからなぁ。
説明責任は果たさないと。

こちらの主張が、どんどん実現してるわけだから、それぐらいしても罰は当たらないよ。
697名無しさん@3周年:2005/10/05(水) 16:33:29 ID:wUdk1gje
北海道にはないそうですよ、一般的な道路は。
信じられない事実が発覚しました。
過去スレ613恐るべし。
698名無しさん@3周年:2005/10/05(水) 16:36:54 ID:h2j+3vsp
世の中的には緩和派の主張のが通ってるだろ?
速度緩和事例もあるわけで、それに伴って取締りが増えるのは別にいい。
砕いて言えば高規格道路として設計されていない80キロ規制の北宇都宮道路で85キロの取締り。
いいだろ。
699過去スレ613:2005/10/05(水) 16:38:28 ID:VEbTdHMl
>>697
え?

北海道に、一般的な道路がないということを、誰が主張してるのですか?
「信じられない」といいつつ、あなたはそれを事実として信じてるのですか?

#ってか、恐るべしはその主張を提示してる人(あなた)だと思うが。
700名無しさん@3周年:2005/10/05(水) 16:42:01 ID:h2j+3vsp
で、近畿だろうが首都圏だろうが一般的な道路があるソースはあるのか?
信じるに値するものなのか?
701過去スレ613:2005/10/05(水) 16:44:09 ID:VEbTdHMl
>>698
え?
高規格道路として設計されていない北宇都宮道路という道路では、80キロ規制になっているのですか?
そんな道路があるとは初耳です。

ソースでも出していただければありがたいですが。

ちなみに似たような名前の道路ではあるが、
高規格道路として設計されている「宇都宮北道路」では、80キロ規制になってますが、
それは高規格道路として設計されてますので別問題ですね。
高規格道路であるか、そうでないかの違いはあれど似た名前であり、かつ80キロ規制という類似点があるのでついでに紹介。
702過去スレ613:2005/10/05(水) 16:45:23 ID:VEbTdHMl
>>700
え?

近畿圏にも、首都圏にも存在しないような道路を、
なぜ、一般的な道路と言えるのでしょう?

近畿圏にも、首都圏にも当然存在するからこそ、一般的な道路なのかと。
703名無しさん@3周年:2005/10/05(水) 17:04:02 ID:Qo/uKGhj
>>690
>今後は、違反を取り締まる方向ではなく、ヒューマンエラーを如何に防ぐかを
>科学的に分析したほうがよほど効率がよさそうですが?

その通りですが、直前の

>心構えの問題。

という言葉に違和感が。
人間は誰でもボーっと運転してり、へたくそになったり、
集中しないことがあると前提があってこそヒューマンエラーに対処できる、
危機管理が可能ですから。
704過去スレ613:2005/10/05(水) 17:06:25 ID:VEbTdHMl
>>703
つまり、現在の速度規制は、
そのヒューマンエラーに対処できるようにした危機管理そのものなわけですな。
705名無しさん@3周年:2005/10/05(水) 17:08:38 ID:h2j+3vsp
>>701
>それは高規格道路として設計されてますので
高規格道路として設計!?w
指定だろ。
なんか勘違いしてないか?
高規格道路はそんなにえらいものではない。
設計速度が80の道路なんてごろごろしてる。
高規格指定されて原ちゃりを排除するかしないかだけの話。
706名無しさん@3周年:2005/10/05(水) 17:08:52 ID:aRgRzjF/
一般的な道路とは、

概ねの車が制限速度+20km以下で走っている道路のこと

だよな。
707名無しさん@3周年:2005/10/05(水) 17:10:04 ID:h2j+3vsp
>>702
自分勝手に「一般的な道路」の定義しといてその程度しか反論できないのか?
708過去スレ613:2005/10/05(水) 17:10:04 ID:VEbTdHMl
>>706
え?
なぜ、そう定義するのですか?

そう定義する理由をお願いします。
709過去スレ613:2005/10/05(水) 17:11:59 ID:VEbTdHMl
>>707
誰も自分勝手に定義などしてませんよ。
ってか、俺がいつ一般的な道路を定義した?w

一般的な道路には、特別・特殊な道路以外の道路という意味しかない。
もし定義する必要があるのならば、「特別・特殊な道路」の方を定義する問題だと思うがね。

もっと、当たり前の思考はできないのか?
710過去スレ613:2005/10/05(水) 17:18:40 ID:VEbTdHMl
>>705
勘違いしてるのは、あなたでは?
ってか、さっさとソース出してみ。出せるものならねw

http://www.mlit.go.jp/road/zaigen/14hai/3-2.html
ちなみに「宇都宮北道路」は、平成14年に「地域高規格道路」に改築されてる。
もちろん、高規格道路として設計され直しての改築だろうね。

もちろん、あなたが言うように「指定」されて、そして、
設計され直して、「改築」してるわけだから、
「指定」だろ。に間違いはないけどね。
711過去スレ613:2005/10/05(水) 17:23:17 ID:VEbTdHMl
>>705
あ、あとさ。
設計速度80の道路が、高規格の道路であるという勘違いはしてないよね?

高規格の道路は、まず設計速度80以上だろうけど、
設計速度だけが高規格の道路の条件ではないからね。

相撲取りの新弟子条件に、「体重」という要件もあるからと言って、
「体重」が重いというのだけを根拠に、相撲取りの新弟子条件を満たすみたいな論はいただけない。
712名無しさん@3周年:2005/10/05(水) 17:26:43 ID:Qo/uKGhj
>>694
NG指定でスッキリ
713過去スレ613:2005/10/05(水) 17:30:54 ID:VEbTdHMl
>>712
つまり、間違いの指摘をNGワードとやらで、見ないふりするわけですな。
お見事です。

ずばり、「裸の王様戦法」ですね。
裸であれど指摘をNGワードに指摘すれば、怖いもの無しですね。
ただし、客観的には、本人がNGワード指定されて、
現実社会でスルーされているという事実もお忘れ無く。

現実社会でも、「自民党」と「公明党」あたりのNGワードに指定して、
多数派なのに、望みが叶わないのはおかしいとかやってそうだけど。
714過去スレ613:2005/10/05(水) 17:34:56 ID:VEbTdHMl
>>713の訂正
×現実社会でも、「自民党」と「公明党」あたりのNGワードに指定して、
○現実社会でも、「自民党」と「公明党」あたり『を』NGワードに指定して、
715名無しさん@3周年:2005/10/05(水) 17:49:35 ID:sVWiNPKN
>>712
NG指定してても、結局はこのスレは
「613」と「それ以外」でしかやりとりがないから
事実上全く意味のないスレなんだよな

その証拠に、613がこのスレより復活していない
車板のスレの状態と比べればよくわかる
あっちのスレはいまだにほとんどが「終了」書き込み

終了
716過去スレ613:2005/10/05(水) 17:59:29 ID:VEbTdHMl
>>715
事実上意味がないのは禿同。
つまり、日本のほとんどの速度規制は別に厳しくないので、
「厳しすぎる速度規制をどうする?」かは、もともと議論する必要がないのよ。

まぁ、確かに少しだけ「厳しすぎる速度規制」の道路もあるが、
「厳しすぎる速度規制」は、>>177で紹介したとおり、
見直してその適正化を図る。ということですでに結論でてる。

なのに、緩和派はこの結論が気に入らないらしい。
こちらはそれがなぜか理解できないけど。

>その証拠に、613がこのスレより復活していない
>車板のスレの状態と比べればよくわかる
>あっちのスレはいまだにほとんどが「終了」書き込み

これは意味がわからないなぁ。
俺は「終了」なんて書き込みをしてないが。

つまり、俺が復活したかどうかに関係なく、
名無しの書き込み方が違うということか。
車板の方は、「法定速度走行がけしからん」というやつだからなぁ。
速度規制緩和を主張する国会議員はいても、
法定速度走行はけしからん。という国会議員がいないことからも、
いくら少数派とはいえ、法定速度けしからん派よりも、速度規制緩和派の方が多いのでしょう。
717名無しさん@3周年:2005/10/05(水) 18:00:37 ID:sVWiNPKN
かまって厨が何か吠えても

終了
718過去スレ613:2005/10/05(水) 18:04:08 ID:VEbTdHMl
>>717
確かに。

かまって厨が吠えまくってますが、
ノーソースでかまってかまってと吠えるよりも、
終了するのが吉かもね。

かまって厨は、かまって厨であることを終了。
719名無しさん@3周年:2005/10/05(水) 18:33:14 ID:Qo/uKGhj
>>715
だから、みんながNG指定すれば、“あれ”との「やりとり」はなくなる。
そこで初めてまともな議論が成り立つ。
“あれ”との「やりとり」以外の書き込みがないならそれはそれでよい。
720名無しさん@3周年:2005/10/05(水) 18:59:20 ID:87/JmlYR
>>708
制限速度以下     で走行…2%未満
制限速度+10km以下で走行…20%
制限速度+20km以下で走行…55%
制限速度+30km以下で走行…20%
制限速度+31km以上で走行…3〜5%

日本の一般的な道路の現状です。
721名無しさん@3周年:2005/10/05(水) 19:14:47 ID:Z3ZiJu/1
終了
722名無しさん@3周年:2005/10/05(水) 19:15:43 ID:Z3ZiJu/1
ΟЯ~

終了
723名無しさん@3周年:2005/10/05(水) 19:16:59 ID:Z3ZiJu/1
終了
724過去スレ613:2005/10/05(水) 19:18:09 ID:VEbTdHMl
>>719
つまり、裸の王様戦法が、まともな議論だと勘違いしてるわけですね。
まともでない議論をしても、なんの意味もないと思いますけどねぇw

あなたの大好きな「いつもの空理空論」をするために、
必死で、デタラメな方向に誘導してるようですが、無駄ですよ。

空理空論=役に立たない論を、あなたと一緒に成り立たせようとする人などいないでしょう。
もちろん、日本には1億もの人間がいるわけですので、
あなたのようなお馬鹿もいます。

おまいに、お馬鹿友達ができるといいのにねw
けど、おまいのレスはいつも読みにくいからなぁ。
おまいさんは、わざと「わからない」ように書くのがうまいからさ。

ちゅうか、かまって厨(ID:Qo/uKGhj)が何を吠えても終了と、>>717に書いてますよ〜ん。
よく読まれよ。
725名無しさん@3周年:2005/10/05(水) 19:21:38 ID:Z3ZiJu/1
終了
726過去スレ613:2005/10/05(水) 19:23:04 ID:VEbTdHMl
>>720
ん?そんな事実はありませんけど。
制限速度以下で走行…75%
制限速度以上で走行…25%
が正解。

ってか、そこまではっきりした数字を出せるのなら、
正々堂々とソースとかデータを出したり、ちゃんと説明をすればいいだけなのに。
その数字を「捏造」したのでなければさ。

デタラメを恥ずかしげもなくノーソースで言ってのけるところが、あまりに痛々しいね。
727名無しさん@3周年:2005/10/05(水) 19:32:25 ID:Z3ZiJu/1
嘘つきクソニートにつきあう時間はない。
終了
728名無しさん@3周年:2005/10/05(水) 19:33:51 ID:Z3ZiJu/1
嘘つきクソニートにつきあう時間はない。
終了
729名無しさん@3周年:2005/10/05(水) 19:34:47 ID:Z3ZiJu/1
嘘つきクソニートにつきあう時間はない。

終了♪
730過去スレ613:2005/10/05(水) 19:49:55 ID:VEbTdHMl
>>727
と「嘘つき糞名無し」が申しております。
つまり、さっさと緩和運動を終了して速度規制を維持すればいいのよね。
731名無しさん@3周年:2005/10/05(水) 19:51:50 ID:Z3ZiJu/1
嘘つきクソニートにつきあう時間はない。
終了
732過去スレ613:2005/10/05(水) 19:53:53 ID:VEbTdHMl
>>731
禿同。
同時に、「嘘つき糞名無し」とつきあう時間もないね。

さっさと、速度規制緩和運動は終了しましょう。
そして、速度取締り強化運動と発展させて参りましょう。
733名無しさん@3周年:2005/10/05(水) 20:08:54 ID:CI0v/lSm

>そういう国民の声が実在する。
答える答えないの論点ではないでしょ、彼方は取り締り箇所の変更は強化にならないと言い。俺は強化になると言っているだけ。
国民の声が存在するなら、できる範囲で答えれば良いだけの話。今日は××バイパスの○○町付近、
一週間後今日は△△街道の●●付近と言い換えれば良いだけ、それを無理と言うなら怠慢以外なし。

>あなたの妄想であったと。ネタばらしどうも。
俺が過去出合った、とっ捕まったドライバーが「道交法を破った自分が悪かったと判断」した者は1人も
いなかったのであしからず。(100人や200人ではないぜ)彼方の周りは深く反省している優等生が殆どであることは分かりました。
ア・そうか俺の周りはゴロツキの劣等性ばかりと考えれば良い訳か、彼方のおかげでまた一つ利口になりました。アリガトさん!

>つまり、あなたの家族や友人のトロい「ニート」が速度取締強化にあってるのが、我慢できないわけか。
>会社の仲間や、親しい取引先の人は、トロくないのであなたが力説するように「速度超過取締緩和中」なわけですので、
>問題ないわけで。
文章を勝手に捏造するなよ。
友人、家族(明確に書かなかったが正式には親戚)会社の仲間や、親しい取引先の人は、結果論としてトロイよ、
しかしオマイと違い学生はキチンと通学し成績も大変良好、学生以外は全員が仕事をしキチンとして納税しています。
高額納税者が多い事も追記しておきましょう。

>まず、「取締された」と過去形になってるが、もしかして過去の規制や取締に文句言ってる?
それとも、将来の規制や取締を改善しようと主張してる?この点、明確によろしく。
10年も20年も前の話ではないでしょ(明らかな屁理屈ですよ)過去から今現在までにおこっている
その時期に即していない事があるから、将来的に改善しようと強く思うのでしょう。

しかし、彼方は何時も楽しい事言ってくれるから、良い暇つぶしになるよ、アリガトサン!
サア・この辺で終了して納税原資を確保しに行こう。

734過去スレ613:2005/10/05(水) 20:25:02 ID:VEbTdHMl
>>733
>今日は××バイパスの○○町付近、
>一週間後今日は△△街道の●●付近と言い換えれば良いだけ、それを無理と言うなら怠慢以外なし。

この手の取り締り箇所の変更は、すでに行われてるじゃん。
すでに行われてることを無理だとは俺も言わんし、もちろん怠慢でないから無理でもないと。
以下、山口県警のケースね。
http://www.police.pref.yamaguchi.jp/0430/torishimari/torishimari.htm

ということは、あなたの言うところの強化はすでにされてたというオチ?
何が言いたいのかあまりよくわかりません。

>俺が過去出合った、とっ捕まったドライバーが「道交法を破った自分が悪かったと判断」した者は1人も
>いなかったのであしからず。

それはあなたに「建前」を言ったんだろうね。
さすがに緩和派のあなたに「道交法を破った自分が悪かった」とは言いにくいのでしょう。
ただの「本音」と「建前」の使い分けかと。

行政機関の方には「本音」を言ってるんだろう。おそらくは。

>結果論としてトロイ

なるほどなぁ。
結果論としてトロいやつには、取締り強化。
トロくないあなたには取締り緩和である現状はケシカランと。

しかし、やはり言いたいことがよくわからない。
トロい奴も、トロくない奴も公平に取締り緩和をされるべしというのがあなたの主張なわけだが、
トロくないあなたが速度違反をするならまだしも、トロい奴が速度違反するのは危険だと思うのだが。
どうでしょ?
735過去スレ613:2005/10/05(水) 20:28:07 ID:VEbTdHMl
>>733
>10年も20年も前の話ではないでしょ(明らかな屁理屈ですよ)過去から今現在までにおこっている
>その時期に即していない事があるから、将来的に改善しようと強く思うのでしょう。

なるほどね。例え、昨日の話も過去ですので、それは個別に裁判で争ってください。
で、将来的な話とのことですが、将来の話(来年以降ね。今年のことをいまから議論しても遅すぎるから)は、
>>177のとおり。

> 幹線道路については,交通の安全と円滑化を図るため,道路の構造,交通安
>全施設の整備状況,交通の状況等を勘案しつつ,速度規制及び追越しのための
>右側部分はみ出し通行禁止規制等について見直しを行い,その適正化を図る。

に、何か不満でもあるのでしょうか?
ならば、>>178でも書いたとおり、

>パブリックコメントを募集してるから、異論反論のある人はどうぞ。
>締め切りは、「10月31日」とのことです。
736名無しさん@3周年:2005/10/05(水) 20:31:11 ID:Z3ZiJu/1
バカなんだからほっとけ。
終了
737過去スレ613:2005/10/05(水) 20:46:52 ID:VEbTdHMl
>>736
だからさ、相手が馬鹿でも同じ日本国民だから説明責任があるのよ。
ってか、>>733はそんなに馬鹿でないと思われ。
彼って、一番まともな名無しであり、あの「実験君」だと思うぞ。
それと「飼主」や「SK」氏あたりも、比較的まともでしょう。

俺的には、ID:Qo/uKGhj、ID:Zhcjn0hh、ID:xxzKIuiwあたりが馬鹿だと思う。
738過去スレ613:2005/10/05(水) 20:56:27 ID:VEbTdHMl
こちらに投稿すべきネタなのに、誤爆で別スレに投稿してた(汗

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051005-00000038-san-soci
>交通死5000人超す
>
> 警察庁は5日、今年の交通事故による死者が4日で5000人を超えたと発
>表した。昨年より17日遅く、日付別統計が残っている昭和45年以降、最も
>遅いペース。

9月に死亡事故が多かった(選挙の影響かな)から、思ったよりも早く5000人になった。
一応、記録は更新してはいるが、
気を抜かずに取締り強化(緩和派の言うところの取締り緩和。つまり誰も困らない)を継続していく必要がありますな。

ちなみに「秋の全国交通安全運動期間」後に、死亡事故減少傾向に転じてる。
やっぱりねという感じ。
739名無しさん@3周年:2005/10/05(水) 21:07:55 ID:Ooc4xM3I
いろいろ資料を出していただくのは結構ですが、
「制限速度で走っている車が大半を占める道路」の一例を挙げてください。
一般的な道路では、抽象過ぎてわかりません。
具体例を挙げれないのは、なぜですか?
他のことなら即答するのに、それだけ資料集めをしている彼方ほどの人なら
具体例を一つくらいあげるのは、なんてことないでしょう?
740過去スレ613:2005/10/05(水) 21:11:20 ID:VEbTdHMl
>>739
いえいえ。
一般的な道路の具体例を求めるあたりで、ナンセンスなのです。

それにこちらは、俺の主張のための資料集めしてるだけであり、
あなた達を論破するためでも、「教えて君」に対応するためでもありませんので。

こちらの主張に有益でない資料に、興味はございません。あしからず。
741名無しさん@3周年:2005/10/05(水) 21:14:42 ID:+fzxunHS
>>740
それはオナニーするためだといいたいのですか?
742過去スレ613:2005/10/05(水) 21:16:24 ID:VEbTdHMl
>>741
う〜ん、何をもってオナニーと指摘してるのかにもよりますが。
つまり、「速度規制を維持、取締りは強化、死亡事故は減少」というオナニー(自己満足)をするためです。
743名無しさん@3周年:2005/10/05(水) 21:43:29 ID:uXb1Cpw/
>>742
それでは、このスレから離れてご自分でスレをたてるなどしなされ。

このスレの趣旨はあなたの趣旨とは全くかけ離れたものですから。
このスレの趣旨と違うことばかり唱えても賛同者は誰も出ませんし、
スレを妨害していると受け取られます。

はやくこのスレから立ち去りなさい。
744過去スレ613:2005/10/05(水) 22:01:55 ID:VEbTdHMl
>>743
え?
どこが、
「このスレの趣旨はあなたの趣旨とは全くかけ離れた」ものなのですか?

このスレの趣旨の方法と同じ効果が出る「代案」を出すことや、
このスレの趣旨の方法では、「問題点がある」との指摘を全くかけ離れたものと評価するわけか。

では、道路公団民営化のスレで、道路公団廃止という意見もタブーになるわけだ。
そういう反対意見は、「スレを妨害していると受け取られます。」となるのですかね?
であれば、どこが政治問題かと。

あとその意見を、反対ばかりする民主党とかにも言ってやれ。
「国会を妨害していると受け取られます。はやく国会から立ち去りなさい」とさ。

それとこのスレの「私物化」はやめなされ。そんな屁理屈で反対意見を封じることは不可能でしょうね。
745名無しさん@3周年:2005/10/05(水) 22:28:05 ID:h2j+3vsp
>>710
>ちなみに「宇都宮北道路」は、平成14年に「地域高規格道路」に改築されてる。
ソースのどこにもかかれてないが?
>もちろん、高規格道路として設計され直しての改築だろうね。
それはおまえの脳内妄想解釈だと気づけよ。
746名無しさん@3周年:2005/10/05(水) 22:29:36 ID:h2j+3vsp
>>726
>制限速度以下で走行…75%
>制限速度以上で走行…25%
>が正解。
いいかげん有効なソース出せよw
で、制限速度以下とは渋滞にはまっている車も含めるのか?
747過去スレ613:2005/10/05(水) 22:33:38 ID:VEbTdHMl
>>745
ソースにはっきりと書かれてますが。

>改築事業
> 地域高規格道路
>  (前略)茨城西部・宇都宮広域連絡道路(栃木119号宇都宮北道路)等の継続事業について一層推進する(後略)

とね。

>>もちろん、高規格道路として設計され直しての改築だろうね。
>それはおまえの脳内妄想解釈だと気づけよ。

あらら。設計し直しもせずに、どうやって「改築事業」を行うのかと。
設計せずに「適当に」地域高規格道路に改築されているのと主張かね?w

>>746
何度も「有効なソース」を出してますが。
いい加減、同じ事をリピートするのやめたら?

>で、制限速度以下とは渋滞にはまっている車も含めるのか?

含めてもなんら問題ないと思いますけど?
748名無しさん@3周年:2005/10/05(水) 22:39:28 ID:nPwwRe6o
613以外が全員NG指定

もしくは

終了
749名無しさん@3周年:2005/10/05(水) 22:47:55 ID:h2j+3vsp
>>747
改築事業の中に
「京都縦貫自動車道(京都478号綾部宮津道路)の整備を推進し、全線供用を図ります。」
とある。
改築とは現状ある道路の改良だけでなく供用延長も含むと思われますがね?

>いい加減、同じ事をリピートするのやめたら?
おまえがいい加減なとんでもなく古いソースを信じて75%などと主張する限りは出しますがね?

>含めてもなんら問題ないと思いますけど?
データとしては問題なくとも制限速度の妥当性を主張するには使えない。
それがわからんのならスレから出て行けー!
750名無しさん@3周年:2005/10/05(水) 22:56:47 ID:+r0XiOIE
613出て行けー
751名無しさん@3周年:2005/10/05(水) 22:59:24 ID:Z3ZiJu/1
613出ていけー!
752名無しさん@3周年:2005/10/05(水) 23:00:44 ID:Z3ZiJu/1
613出ていけー!
753過去スレ613:2005/10/05(水) 23:01:17 ID:VEbTdHMl
>>749
つまり、供用延長も含めて「改築」されたわけだ。で?

>おまえがいい加減なとんでもなく古いソースを信じて75%などと主張する限りは出しますがね?

ご自由に。でもだからといって俺が出したソースが「とんでもなく古いソース」になったりはしないが。
一世代前の速度規制の基準。とんでもなく古くはない。数年前まで現役だった基準です。

>データとしては問題なくとも制限速度の妥当性を主張するには使えない。

ん?もしそれが事実ならば、
75パーセンタイルに「制限速度以下とは渋滞にはまっている車も含め」てないことになりますので、
どちらでも問題ありませんね。

>それがわからんのならスレから出て行けー!

もちろん、わからないけど、わかったところで何も変わらない。
こちらは、「制限速度の妥当性を主張するに使える」ものを出してるのであり、
「制限速度以下とは渋滞にはまっている車も含める」かは警察が判断してるでしょう。
俺に聞かないでね(はーと

で、あなたの主張が正しければ、「制限速度以下とは渋滞にはまっている車も含め」てませんし、
正しくなければ「制限速度以下とは渋滞にはまっている車も含め」てると。
結論は全く同じ事。
754名無しさん@3周年:2005/10/05(水) 23:02:27 ID:Z3ZiJu/1
613出ていけー!
755名無しさん@3周年:2005/10/05(水) 23:25:55 ID:Z3ZiJu/1
613出ていけー!
終了
756名無しさん@3周年:2005/10/05(水) 23:31:08 ID:Z3ZiJu/1
終了
757名無しさん@3周年:2005/10/05(水) 23:53:16 ID:nPwwRe6o
終了
758名無しさん@3周年:2005/10/06(木) 00:15:11 ID:FG1IZiC/
久し振りに基地外が復活してる。

日本の人口が1億2600万人。
事故で死ぬ奴8000人。
自殺する奴30000人。
自殺者の3分の1以下なんだから大した数じゃない。

さらにいえば、自殺者ですら、日本の全人口の約0.024%に過ぎない。
事故死者の場合は約0.006%。
周りに事故死者や自殺者なんてあまり居ないだろ?そんなもんだ。

結局警察はお金が欲しいだけ。
特別会計を一般会計にしようとするのも本来の形を忘れた守銭奴の考える事。

本来道路財源が余っているのなら、ガソリン税を本来の税率にするのが真の政治。
759名無しさん@3周年:2005/10/06(木) 00:16:14 ID:FG1IZiC/
>>758
と言う訳で終了(`・ω・´)
入れ忘れたよ(´・ω・`)・・・終了ね。
760名無しさん@3周年:2005/10/06(木) 00:18:07 ID:ozbSKFjv
終了
761名無しさん@3周年:2005/10/06(木) 00:28:30 ID:TAmRwAOi
終了
762名無しさん@3周年:2005/10/06(木) 00:30:24 ID:ozbSKFjv
終了
763名無しさん@3周年:2005/10/06(木) 00:43:10 ID:ozbSKFjv
終了
764過去スレ613:2005/10/06(木) 01:20:20 ID:W9k+OpYf
>>758
うわー、すごい理屈を言いますなぁ。
あなたの論だと、世界的に自殺者の多い日本では、
交通事故死も世界的に多くてもなんら問題がないことになるな。

当たり前の話だが、自殺と交通事故死は全くの別問題。
「久し振りに基地外が復活してる。」と自らばらさなくとも、あなたのレスを読めばすぐにわかりますよ。安心しる。

>事故死者の場合は約0.006%。
>周りに事故死者や自殺者なんてあまり居ないだろ?そんなもんだ。

だからどったの?
人生死ぬまでに約0.006%。×80年以上。
つまり、0.8%ほどの死亡理由が交通事故。十分気にする必要がある。
交通事故以外の他の事故よりも、死亡事故に遭うリスクが高いからね。

ってか、与党の総裁がもっと交通事故死を減らせと言ってるんだからさ。
そういう選択は選挙で勝ち取ってね。日本という国家は、交通事故死が多い。
もっと減らすべしと判断してるんだから。アンケートでも80%以上が交通事故は減らすべしと答えてたっけ。
あなた一人が大したこと無いと「過小評価」しても無駄ですよ〜ん。

>結局警察はお金が欲しいだけ。
>特別会計を一般会計にしようとするのも本来の形を忘れた守銭奴の考える事。

いえいえ。警察は与党の総裁でもあり、行政機関のトップでもある首相の命令どおりに死亡事故を減らしたいだけかと。

>本来道路財源が余っているのなら、ガソリン税を本来の税率にするのが真の政治。

もちろん違いますな。一般財源が少なくて困ってるんだから、真の政治の姿はもちろん「一般財源化」。
>>618>>636あたりをみれば一目瞭然ですがな。

維持派のボスが与党の総裁であり、また行政機関のトップである首相である点が非常に心強いですなぁ。
765名無しさん@3周年:2005/10/06(木) 01:23:20 ID:QFddQHv2
>>764
人生死ぬまでに約0.006%。×80年以上。
つまり、0.8%ほどの死亡理由が交通事故。
???
766過去スレ613:2005/10/06(木) 01:27:00 ID:W9k+OpYf
>>765
何がわからないのか、わかるように問えないのか?

もしかして、計算が合わないとか言いたいのかね?
自分でちゃんと計算すれば、そうでないことが理解できるのにねぇ。
そういう当たり前の検証もせずに、何でも「教えて君」はいただけませんなぁ。
767過去スレ613:2005/10/06(木) 01:30:30 ID:W9k+OpYf
>>766に一応補足。

0.8は実際に「今」計算して出したのではなく、
かなり昔に計算したかすかな記憶を掘り起こしただけで書いたわけだが。

いずれにしても、だからといって、
「人生死ぬまでに約0.006%。×80年以上。
つまり、0.8%ほどの死亡理由が交通事故。」
矛盾があることにならんけどね。

俺の主張に問題ないことを確認する意味も込めて、念のために計算してみるか。
768名無しさん@3周年:2005/10/06(木) 01:35:06 ID:QFddQHv2
>>766
計算式も書かずに主張するとはねえ。
769過去スレ613:2005/10/06(木) 01:37:24 ID:W9k+OpYf
>>768
別に計算式を書かなくてもいいじゃん。
結果の数字が合ってればさ。

なんでもかんでも計算式を書かねば主張してはならないの?
770名無しさん@3周年
>>769
>人生死ぬまでに約0.006%。×80年以上。
んだらば、こんなこと書かなきゃいいだに。