郵政はもういいよ、年金問題を議論しよう

>>837
厚生年金２Ｆ部分が自営業者向けにも出来るのか？

俺だったら報酬比例部分払って経費につけとくけど・・・。

>>840

特別会計は、改革のしがいがあるね。
その辺をやるために、小泉さんは自民党を純化したんじゃないかと
いう期待もしてみたい。

>>827
確認なんだけど、以下のような計算で大体あっている？
ボーナスとか考えずに、とりあえずで。

年収1000万なら、保険料率15%までという公約だから一元化後の国民年金相当者は
　1000万×0.15／12 = 12.5万／月
厚生年金なら打ち止めが68万だから、労使折半考えて
　68万×0.15／2 = 5.1万円／月
打ち止めなくしても
　1000万×0.15／12／2 = 6.25万／月

>>828
7万円ってのは基礎年金移行後にすぐに支給される金額だね。（それまで満額納めめてる人ね）
未納がある人は段階的に給付切り下げで公平感は担保するのかと。

あと、社会保険庁は国民年金の掛け金徴収が主な仕事だから
消費税方式になればすぐにでも解体できるかな。

一元化の二階建て部分だが、自営業者の正確な所得把握は難しいかも知れないが
掛け金（所得）に比例した給付だったら一応問題無いのではないかな。掛け金に見合った給付と言うことが出来る。
少なく納めた人には給付も少ないって事。

>>841
消費税３パーセントの痛みで七万円貰えるだけと思ってしまいますよね。ちがいますよ。
納税者番号で自営業者の所得を把握して、サラリーマン同様２階部分を徴収するのです。
だからサラリーマンと同じ所得なら自営業者は二倍本人負担！もらえる年金は同じ！
志位さんも岡田さんにこの部分を突いたら、岡田さんはサラリーマンは会社負担分を給与
とみなせば問題ないとはっきり言っていました。　
社会保険庁なくして自営業者からどのように徴収するのか？誰が管理するのかも言わない！

>>847
明らかに破綻しているよね。
仮に会社負担分が給料だとしても、年収１０００万のサラリーマンがいたとして、
　1000万×0.15／2 = 75万　の個人負担
みなし給料分が75万だから所得は1075万で自営だと161.25万負担するはずが
75万ですんでしまう。
逆に75万払う自営業者は75万/0.15 = 500万の収入。
でもらえる金額は同じだとすると相当不公平だよね、俺はサラリーマンだから
いいけどさ。

>>847
結論としては厚生年金に組み入れるの？？？


＞社会保険庁なくして自営業者からどのように

社保庁は今でも収入なんて把握していないのだから、
関係なさそうな気もしますね。

>>846

民主案では、ある一定以上の所得の人は、一階部分（基礎年金）を段階的に減額して、
高額所得者は基礎年金無しにするというグラフを出してる。
そうなると、所得把握が厳密でないと、不公平感が生じてすぐ問題になる。

本来なら３号制度こそ考え直すべきだが、選挙の票を考えると
どの政党も手が付けられないのだろうな。

報酬比例なんだし支給額でぶったぎればいいだけでは？

>>849
民主党の一元化っていうのは、厚生年金、公務員年金、国民年金を同様に取り扱うって考え方です。
厚生年金に組み入れるとかではないが、基本的には厚生、公務員年金に国民年金を合わせることでしょう。
志位さんが岡田さんにこの部分で
国民年金者にサラリーマンを合わせて掛け金減らしたら、サラリーマンの受け取り年金が減るし、自営業者は
倍払うのかどちらかと聞いたら、国民年金者が倍払うとはっきり言っていました。
だから一元化後の年金資金は膨大になります。

それを誰がどのように管理運用するのかと・・・。
社保庁が今どのような業務をしているのか知らないので・・・ｽﾝﾏｿﾝ。

民主党の年金改革って良いの？？

1）年金一元化でなにか良くなるの？
・一元化で厚生年金積立金１３７兆円はどこへ行ってしまうか判りません。
・今の年金会計理解できます？　それがさらに判り辛くなり年金不魔殿！
　提案している民主党すら説明できません。

２）新所得保障年金って消費税３％で賄えるの？
・計算根拠が全く説明されませんが、消費税３％　６兆円では無理です。
　現在の老齢人口２５００万人で年間８４万円支給するとして単純計算で２１兆円
　さらに今後は毎年高齢化が進み、老齢人口、支給額は増え続けます。

３）今まで払っていた厚生年金、国民年金はどうなるの？
・数十年に渡り新旧制度が混在します。この移行過程の具体的説明もありません。
・民主党の年金に対する考え方は「今払っている年金は、現在受給している人の為」
　というもので、「過去払ったものを貰う」という考え方では有りませんので、ご注意。

４）所得比例年金ってお得なの？
・誤解されている方が多いのですが所得比例年金は、加入者の負担だけで運営され、
　税金投入されるわけではありませんので、得という事は有りません。
・自営業者の方には新たに年金保険料が強制徴収されます。

>853の言うとおりだろ

民主の消費税化で社会保険庁がいらなくなるとかバカみたいなこと言ってるが、
今の一律制から、国民年金も所得比例に加算される。
年収６００万の自営業者は、（今の厚生年金クラスの負担を強いられるとすれば）
月々２５０００円ｘ２倍（自営のため事業主負担も同時にはらう）で５万ぐらい払わなきゃならなくなる。

しかも未納でも７万ゲットなシステム、いったい誰が保険料はらうんだ？
こういうやつらから強制徴収するとなると今よりもっと人手かかるようになるぞ。

マスコミも今度の選挙で年金問題が一番優先と言うわりには、民主党案を
消費税３パーセントで七万円貰えて、国民年金納付０円としか言わない。
この部分では二十歳以上のフリーターやニート君が特するだけです。
自営業者は申告時に自分の所得を減らして、国民年金払わなくなる。
当然所得税も減る！
そして経費で民間の年金保険等に入ったほうがいい！
自営業者の所得を管理して保険料の徴収は誰がするの？？税務署か？？
民主党案絶対におかしい！

>>848 Ｂ層は、とりあえず義務教育程度の算数はマスターしよう。

民主党マニフェストの
「夫婦の収入を合算して２分の１ずつをそれぞれの収入と見なす」が
あると、共働きでないと貰える年金が減る仕組。
結婚するなという事かｗ

>>857
どう違うのか教えてくれよ。
>>844が民主案で、>>848が企業負担分は給与と考えれば公平だ、と岡田が
言ったからそう考えた場合の計算。

共産党が大きければ共産にするんだがなー

>>859
大体合っていますよ。

民主党工作員は郵政から争点を年金にしたものの、
具体的な計算をするととんでもない数字になってしまうと、
今頃気づいたらしいので、選挙が終わるまでは具体的な
試算をする人はすべてB層で片付ける戦略ですから。

>>859
大正解ですよ。

>逆に75万払う自営業者は75万/0.15 = 500万の収入。
でもらえる金額は同じだとすると相当不公平だよね・・・。

>857はこの部分の書き方こと言っているのか？
まるで意味分らないのかだ！
75万払う自営業者と１０００万所得のサラリーマンと同じ金額もらえるとかん違いか？


年金の負担割合が

↑追加
年金の負担割合が分っていないのかも。

郵政以上に重要な事が他にあると本気で思っているなら、何で郵政反対
にそうシャカリキになるのだ？。さっさと可決したら、他の法案も審議
できたはず。政治家とは、「白も黒と」平気で言える人種だから、屁理
屈をまともに聞いたら、敵の思うつぼ。行動と実績と姿勢がぶれないの
を確認しないと、信用は厳禁。論点をする変えるなよ

厚生年金は会社が半分負担します。って政治家ですら言うが。
別に会社は厚生年金を負担などしていない。ただ厚生年金を現物支給している
だけ。

厚生年金会社負担が１００パーになっても殆どの会社員は手取りは増えない
会社の保険料負担が増えた分だけ総支給金額が減るから。

上記点を考えて
年金を完全一元化し、保険給付財源を保険料に求めた場合
自営業者などは一見保険料支払いがサラリーマンの倍になるが
負担は同じ

このへんの事が分かってない人が多い。会社は打ち出の小槌じゃない

自民党は年金に関しては完全な無策やる気無し。いまのままでは
国民年金は破綻確実で1000万人を超える無年金者が発生する。

そうなれば、必然的に治安も悪化し経済成長など有得ない。

>>19
君のような人間が島国根性人間というのだ
これからは世界中の国が深く関わっていかなければ
ならない時代だよ
９．１１のようなことが日本に起こったら？
その考えは日本の国さえ平和ならいい
という「一国平和主義」そのものだ！

>>854の以下の項目

>２）新所得保障年金って消費税３％で賄えるの？
>・計算根拠が全く説明されませんが、消費税３％　６兆円では無理です。
>　現在の老齢人口２５００万人で年間８４万円支給するとして単純計算で２１兆円
>　さらに今後は毎年高齢化が進み、老齢人口、支給額は増え続けます。

その中で、
>　さらに今後は毎年高齢化が進み、老齢人口、支給額は増え続けます。
ということは、民主の年金案の消費税３％は、現在の老齢人口の分を
賄うことしか考えてない数字ってこと？
（854の指摘には現在の分も賄えないって言うことも含まれていると思うが、
　それは民主の言い分を採用すれば>>835の計算で一応賄えるものとした場合）

もし、民主の案が今後の老齢人口の増加分を裏に隠して見せかけの数字で
消費税３％と言ってるとすると、大変な問題だね。

ていうか、なんにも計算してないよ　＞民主党

自民党の郵政民営化を、かけ声ばかりと批判してるが、
自分たちが争点にしたがってる年金案も化けの皮がはがれた感じ。
一元化すればすべてうまくいくような宣伝に騙されてどうするんだよ・・・

　結局さ民主党って政権ほしいだけなんだよ。
民主党が与党や各党と一緒になって年金問題
議論したがらないのは、選挙の時独自の政策を
うったえる事が出来なくなるからなんだよ。
　現在の年金問題に対して多くの人が関心を示し
不安を感じている事を利用して、与党を罵倒し
不安を煽り、自分達が作り上げた「夢物語」を
有権者にすりこみ、票を得ようとしているだけなんだよ。

郵政は，もういいよ。

拉致被害者救出を考えろ！
国民の安全をを第一に考えるのが、政治家の務めだろうが。

ライブドアの堀江氏、確か南京大虐殺を肯定したよね。
チョットやばい人だ。

自民党と公明党を支持する思考は正直いってアホだな。

自民党＆公明党のマニフェストの議員年金のところをみると、
本来なら昨年できたはずのことをこれからやるんだとさ。
もう、完全な詐欺・ペテンだよな。

小泉・自民党・公明党は、すでに国民のための本当の改革をしないことを自ら証明した。
本当の改革が絶対にできないのだから、本当の改革を期待するなら自民党と公明党には投票してはいけない。
すでに改革ができないことが証明されているのに、なぜ彼らに改革を期待するのか。

本当の改革を阻害しているのは、小泉・自民党・公明党だ！

>>871
なんでヤバイんだよ　事実だろ　南京なんてごく一部　戦争はそういうもの

小泉「郵政選挙」のまやかし／ニューズウィーク日本版2005.9.7号
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1125906685/

「そもそも、郵政民営化をすれば経済に大きなプラスになるという話は『神話』にすぎない」
「仮に郵貯・簡保の資金が『官から民へ』流れたとしても、超低金利下でさえ借り手
がいない現状では、民間金融機関と貸し出し先の奪い合いになるだけ」
「民営化をしなくても、01年4月の財政投融資制度改革で、郵貯の新規資金の
運用は自主運用に切り替わり、すでに民間に流れるようになっている」
「特殊法人などに融資されていた」「つながりはすでに切れた」
（この改革は、小泉内閣ではなく森喜朗内閣の下で成立した」
「財投の規模も、ピークだった98年度の43兆円から17兆円に減少した」
「『小泉は政治的な理由からそれを言わないだけだ』」
「経済効果が期待できない民営化にかまけすぎれば、日本が沈む」
ttp://www.nwj.ne.jp/

●紺谷典子氏　『郵政民営化は権限の私物化』
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1125538606/

　不思議なことに、郵政の民営化が必要だとする理由はクルクル変わってきた。
当初は財投改革とされていたが、郵政の資金が財投に回る仕組みがとうになくなっていると
指摘されると、公務員削減で小さな政府と言い出した。民営化の根拠が薄弱と反論されるたびに、
新たな理由を持ち出しているようで、これでは郵政民営化そ疑われても仕方がない。
　小泉総理が郵政を眼の敵にするのは、地元の特定局長会が選挙応援をしなかったため
初陣で落選した私怨、という一部の解説が真実味を帯びてくる。
　資金源を断つことで財投を効率化するという小泉総理の30年来の持論には、
初めから論理破綻があった。もうひとつの資金源である年金を不問に付したままだからだ。
改造を含め4度も厚生大臣に就任し、資金源を断つ権限もチャンスも手にしながら、
年金民営化に1度も取り組もうとしなかった。第一、財投改革に本気なら、直接財投を
改革し、天下りやファミリー企業の問題を解消する方がずっと確実で効率的だ。
郵政民営化はあまりに迂遠で非効率な解決手段だ。効率化をめざす手段が非効率では、
ユーモアにさえならない。
ttp://www.elneos.co.jp/0503kennja.html

>>872
　まぁ　言いたい事は分かるけどさ、だからといって民主党を支持する気には
ならないなぁ。民主党には個人的に支持出来ない問題あるし。
例えば日中外交問題。　あまりにも弱腰すぎないか？
アメリカに対してはっきりと日本の国益を守るためにNOと言うと
言われてますが、では何故中国に対してはNOと言えないのですか？
本当に現在の日中間の外交問題は靖国、歴史問題だけだと考えてい
るのですか？譲歩するだけが外交なのですか？
だいたい今までの日本の外交が中国に対して甘かったから、こういう事に
なってるんだろ？そのてん、靖国参拝を中国から圧力受けてもやめない
小泉首相の姿勢を俺は支持していきたい。
　俺が自民党を支持する理由はそれだけではないけど、結局民主党が
政権を握った時の、日本の将来が正直見えないって事が一番の理由かな。

年金は不公平！年金は縦割り！国民年金を含めた年金一元化を出来るもんなら やってみな
公務員の共済年金ですら 国家公務員と地方公務員とで省庁が分かれているんだから
国家が財務省！議員年金も財務省に入る見たい！地方公務員が総務省！厚生年金と国民年金が厚生労働省
共済年金と厚生年金を一元化する様な事を自公は言って居るけど！同じ共済年金で有りながら
国家と地方とで省庁が違い縦割り状態に成って居るので 同じ共済同士の 統合ですら 09年度を目処に
一元化するか？どうか？決めるとしている んだから 共済と厚生との一元化なんて
ソレよりも 先の話じゃあ ないわけ？ それ だったら 同じ省庁同士なんだから
厚生と国民を統合した 方が 帰って早いって感じ 何だけれドモッ(ёдё)ノ"☆彡
と言うわけで自公なんか与党には(￣ ￣ )ノ”　⌒＊　ポイッ!イラン ☆彡

消費税を見よ。元社会党の佐藤観樹や赤松広隆は、かつて自分たちが命懸けで反対した消費税を、
いまでは年金の財源に活用したいとまで言っているではないか。

今回は共産党が無難な気がするよ。。。
自・公に対して弱者庶民の意見を根気よく説明してくれるのは
今のところ共産しかないんじゃないの？

日本も台風による浸水被害とか大地震が多くなってきたし。
今の自・公じゃ不安。

え？　なに？　共産が何かやるって？　なにやるの？　ねえ

★★★スクープ！選挙でホリエモ●が創価学会に入信！！？！★★★
ネット住民達に沸き起こる、「売国会社ライブド●のポータル・グロブ閲覧拒否・キャンセル運動！」勃発！！？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125995089/

現在、全国の書店でベストセラー中の、「マンガ嫌韓流」が爆発的に売れている。
その流れの中で、犯罪者を多数排出している、朝鮮人（北朝鮮・韓国・中国）の売国宗教団体、「創価学●」への危険性も、ネット住民達の間では大変評判だ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/glance/-/books/488380478X/249-8983069-4478703

今回のホリエモ●の目的は、「「創価学●」（朝鮮人の売国宗教）信者達を、「ライブド●・ポータル（窓口）」に組み込みたい」のが趣旨らしい。

「私は自分が稼げれば良いんですよ。国民生活や国益のことなんて知りません。それらも物心共々、金で全て買えますから」
「学会信者？！良い人達じゃないですか。うちのポータルに、選挙後多く利用者が出来ましたよ。
お蔭様で、彼等が組織的にポータルサイトの閲覧を、やってくれるようになりました。
今じゃほら、前年対比で、閲覧数がうなぎのぼりです。」
「え？！おかげで広告収入も増えてますねって？いいでしょう？稼ぐが勝ちですよ。」
「こういうのは捏造とは言いません。金で買ったんです。そのうち買収しますよ。え？宗教のTOPになるかって？！いいですね。非課税ですからね。でも、社長はやめません。」
「国民の生活はどうなる？！あのさ、そんなくだらない質問、答えなくていいですか？国民も国益も、国境共々、無くしちゃえば良いんですよ。世界同一市民ですよ。」
などと言いそうである。

すでにネット住民の間で巻き起こっている、北朝鮮への売国会社化した、ライブド●の事業、及びポータルサイトへの、閲覧拒否、ブログ解約等の動きが、巨大になりそうである。
つまりだれも悪徳朝鮮人等に、売国の肩入れなどしたくないのである。我々の子供達の、未来のほうが大切だ。
ふと考えてみると、IT事業は、選挙と同じで、（ネット）住民・国民に拒否されたら、政治の場から、消え去るのみである。ヤフーという変わりもいるし、国民生活には全く支障は生じないだろう。
自業自得か。

871よ南京事件は、ばか中国のおおげさな、歴史を歪曲して言ってるだけ。
朝日と毎日新聞が中国の手先になっていっているだけ。松井大将は
とてもりっぱなひとだった。

税金無駄遣い止めますって言うじゃなーい
でも審議拒否で満額歳費ぶんどってるのは
あんた達ですからー　　残念！

>>881
　まったくその通りだね。
本当に中国が日中間の歴史問題を解決したいと考えて
いるなら、韓国と日本で行っているような共同歴史研究を
喜んでやるはずなのに、まったく取り合わないじゃないか。
結局彼らは国家戦略として歴史問題を利用しているだけなんだよ。
小泉首相のように、中国に対して反発する指導者が現れたら
大規模な反日デモを行い、日本国民に対して精神的打撃を
与え、しかもこの反日デモは日本側の責任だといい、日本国民に
罪の意識を植え付けようとする中国の国家戦略なんだよ。
要するに「中国に対してNOといえない日本」というのを彼らは
造りたい訳だよ。

議員年金廃止と議員定数削減を言わない政党に改革を言う資格無し。
当たり前だろ、こんな事。これを言わない、あるいは言えないのが小泉改革のいい加減さを証明してる。

>>845
>7万円ってのは基礎年金移行後にすぐに支給される金額だね。
>（それまで満額納めてる人ね）

今ＮＨＫで岡田は｢全員が７万円もらえる」と言ってた。
これって、仮に民主案の法案が来年通ったとして、その３年後に消費税上げる
ということだから、４年後の消費税上げ実施と同時に、全員が７万円は最低
貰えるって誰でも思うよな。
もしそうでなかったら完全に詐欺。

でも、その際に今まで掛けた人も掛けなかった人も同じ７万円じゃ、
「真面目な人が馬鹿を見る」って非難が巻き起こる。
掛けた人を納得させられる分（例えば現在貰ってる分の半分）を
７万円に上乗せするようなことが出来ればいいが、財源が無い。

岡田と民主の説明は余りにもひどすぎる。
争点に出来るんなら何でもいいという感じだな。

>>884
議員年金にも議員数にも大きく意味があるのに、まるで不必要のような言い方
だな。議員年金についてはあまりにも優遇されているから問題なのであって
議員年金自体は本質的には、引退後あるいは落選による失職後の不安をなくし
精一杯議員活動ｶﾞﾝｶﾞﾚという意味合いで、必要であると思う。特に貧乏野党なんか
の議員にとっても大きい。
問題は掛け金と給付水準、国庫負担が不公平だから。なんかいつの間にか
間違った方向に行っていないか？

議員数を減らすのは一概に良いとは言えず、多種多様な地域性などを国政にも
反映させる意味でも重要。地方自治体の力が増すまでは減らす必要はないと思う。
無論地方分権が進めば、必要度が減って議員削減は良いことだと思うが。

>>845
それは違うな、自民党が民主案避難するのは現状の方がマシって事か？
俺はそんな自民にこそ呆れる思いだがね。
今の国民年金制度こそ問題がありすぎる訳で、それを何とかしようと言う姿勢は政治家として真面目な態度だね。
これまで放置して、この先先送りする姿勢こそ非難されるべきだ。

>>886
>議員数を減らすのは一概に良いとは言えず

同意。
オレがそう思うのは、これから日本ももっと議員立法が増えて、最終的には
アメリカ的に議員立法が主になることを期待しているし、実際その方向に
行くのではないかと思うから。

数多くの法律を議員で立法するためには、議員もある程度の数が必要。
議員減らせという人は、今までのように政府法案が出てきて、
それを審議するだけの事しか考えてないんじゃないだろうか。
日本の規模からしたら衆院議員の最低数は
ざっくり４００人てところか。（勘だけど）
そこまでは減らせるかもしれないけど、２００人でいいなんて人は
議員立法を考えてないと思うね。
当面は今の４８０か、比例を３０減らした４５０でもいいと思う。

それと、議員立法するには、議員一人当たりのスタッフも増やすべきだな。
（少なくとも１０人ぐらいとか）
いい政治をしてもらうためには、国民も応分の費用負担が必要。

社会保険庁の在り方に関する有識者会議
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/syahotyou/index.html
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/syahotyou/dai10/10siryou4.html
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050531-00000243-kyodo-pol

民主案で一元化が進めば、国税と社保の統合は必須だと思う。