【逆賊】東条英機を廃祀しろ！３神目【靖国】

東条は天皇の御意に反し開戦した逆賊だ。
靖国は、逆賊ではなく、天皇の為に戦って死んだ者を祀る神社だ。
靖国神社は速やかに、逆賊東条を廃祀し、靖国の伝統を守れ！

前スレ
【逆賊】東条英機を廃祀しろ！２神目【靖国】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1122265647/
【逆賊】東条英機を廃祀しろ！【靖国】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1119096188/

スケープゴート
ひとつのかんがえではある

>>1
東條は、クーデターよりマシ、と開戦を選んだんだが・・。
ま、硫黄島陥落で降伏しなかった事情は、わからんが。

もし、東条がスケープゴートであったなら、我々国民は天皇の責任を追及しなければならない

Ａ級戦犯の合祀は、
薬害エイズ被害者と、加害者である厚生省の高級官僚を、
一緒のお墓に入れるくらいの錯誤じゃないの？

天皇陛下も、Ａ級戦犯が合祀された後は、参拝するの止めちゃったそうですね。

東条は東条のやり方で日本を守ろうとしただけで
その姿勢を犯罪者であるかのごとく責められるいわれは全くないが、
彼が政治家としてあまりにも無能だったのは確か。

一億総玉砕と最初に言ったのは誰なんだろう？
危なくそうなりかけたじゃないか。
流れによっては敗戦国の劣等民族としての日本であったかもしれない。

>>7
マスコミだろ

>>7
それ知ってたけど忘れた

本土決戦　＝　一億総玉砕　
だとしたら、東条は東京大空襲の後でもマジでそう主張していた。

東条を総理に担いだ国民は東条と同罪だ。
国賊とほざくなら生きて総理の座に座らせるな。

提灯行列で中国人を殺した上海占領を祝ったのは日本人だろう。
東条の命令で中国人を殺したというが、日本人が中国人を殺したのだ。
日本人が東条を指導者にしているのだ、東条の罪は日本人全体の罪だ。
日本人が罪が無いなどとふざけたことを言うな。
戦犯の罪は日本人全員の罪だ。

大政翼賛会の復活じゃ！非国民は罪人だ！売国奴は大罪人だ！

少なくとも高校までは、東條英機は日本のヒトラ−だと教えられ、そう思い込んで
いた。得々と、歴史談義でそんなことをしゃべっていたもんだ。いきがって、
靖国神社の鳥居を蹴ったりもした。

大学でひょんなことから東京裁判について調べはじめた。奥が深い。そして○○年。

いまでは、いわゆる”戦犯”を悪し様にののしる日本人を見ると、以前の自分
のアホ面馬鹿面に無理やり対面させられているようで、げんなりする。
どんなに資料が書物が巷にあふれていようと、自分から手を伸ばさないヤツに、
真実は微笑みかけてはくれん。
あっ、そこの支那人、朝鮮人の諸君、きみらは別だ。きみらの辞書に真実という
言葉はなかったよね。あるのは捏造だけ、だな。

また論理のないウヨがワサワサ沸いてきたな。

↑
理論？強い日本ただそれだけ
あんたら左翼みたいに、いちいちへ理屈こねないのわかる？

>>15
あんた右翼なんだ？屁理屈こねて過去の戦争を肯定する君に言われたくないなｗ

東条が天皇の意に反して戦争を起こしたなら、東条は廃祀しなければ成らない。
東条が天皇の命令で戦争したなら、天皇は戦争責任を部下に押し付けて、
自分だけ逃れた卑しい者だったことになる。それなら、昭和天皇を廃帝すべきである。

だから、創価学会は今の天皇が死んだら集団自決する
それでいいだろ

なんかさ、前スレの後半あたりから、
騙した方が悪い、いや、騙された方が悪いみたいな、
恋愛痴話のような展開になってて参加しなかったんだけど、
敢えて一言云うと、そりゃ〜騙した方が責任重大だということは小学生でも解る理屈。
もちろん、騙された側も責任が無いわけではない。
たださ、元軍人さんたちの中にも、
あの戦争を指揮した軍や政府や天皇に批判的な方々が沢山おられる。
でも、その方々自身が｢自分には責任が無い｣などとは一言も云ってないんだよ。
むしろ、責任を感じていらっしゃるからこそ、過去のつらい体験を後世に語り継いでおられるんだ。
そんな方々に対して、戦後ぬくぬくと育った我々が、
｢いや、お前らも悪いんだよ｣などと云ってていいのか？
むしろ、彼らの言葉に真摯に耳を傾け、彼らの貴重な体験を未来に活かしてゆくべきなんだ。
そうすれが、必然的に批判は当時の指導層に向かう。

例えば、元オウム信者がいたとしよう。
この信者はリハビリによって洗脳から開放され、
自分は麻原に騙されていたことに気が付いた。
そして、過去の犯罪的行為を自ら暴露し、麻原を批判したとしよう。
この元信者に｢いや、お前も悪いんだから、しょうがないよ｣と言ってなんになる？

人ひとりがマインドコントロールから開放されるまでは、
膨大な時間とリハビリと自己努力を要すると聞く。
そんな人たちを批判するのは筋違いだ。
むしろ、批判すべきは未だ麻原を正当化し、洗脳されつづけている連中だ。

いや、きったほれたはれたに理屈は無い
　
未練はなし、ただ元に戻すのは物品だけのこと

東條英機は、東京裁判という、言葉の弾丸飛び交う、孤立無援の戦場で戦った。
弁護人として清瀬一郎氏がつけられた。しかし、裁判長はマッカーサーの意図に忠実に、
恣意的な裁判指揮で法廷を支配し、日本に有利な証拠は勿論連合国に不利な証拠もその
多くが無視か不採用。
清瀬ほか被告弁護人は切歯扼腕するしかなかった。
そんな、法廷という名の戦場での、東條の戦い。連合国およびその植民地から選ばれた
裁判官・検事にとり囲まれながら、厳しい反対尋問をものともせず、毅然と語り続け
たのである。彼の発言録たる宣誓供述書はマッカーサーの顔色をなからしめ、昭和２３
年１月出版されるやＧＨＱによる発禁文書第一号に指定される栄誉を担った。
東條は、真摯に真実を述べただけである。しかしその真実は、日本においてすべてに超越
する最高権力者マッカーサーにとっては実に具合の悪い、耳の痛い、連合国にとって
不都合極まりないものだったのだ。

東條は戦いを終え、絞首台に昇った。
かれは静かに、力強く、日本国は搾取も侵略もおこなわなかったことを論証した。
返す刀で、
「敗戦の責任については当時の総理大臣たりし私の責任であります。この意味における
責任は、私はこれを受諾するのみならず真心より進んでこれを負荷せんことを希望
するものであります。」と延べ、宣誓を終えた。昭和２２年１２月１９日であった。

>>19
アホかおまえｗ
おまえが左翼・中国にマインドコントロールされてんだよ。
世界の中で、おまえらが異質なの。
おまえらがオウムなの。

洗脳されてるのは、おまえｗ

>>19
>人ひとりがマインドコントロールから開放されるまでは、
膨大な時間とリハビリと自己努力を要すると聞く。

その通り。
特にアホは時間がかかる。
しっかりリハビリしたまえ。

麻原はそれほどアホではない。
オウムには頭のいい、まともな奴もかなりいる
それらは、突然一方的に麻原を批判するようなことはしない。
こうゆう連中は信用できる。

オウムを出て、一方的な麻原批判をする奴がいるが
こいつらは信用出来ん。
おそらく、どこの組織へ行っても同じだろう。
最低の人種だ。
自覚も責任感も皆無の、無能人間のアホだ。

戦陣訓で「生きて慮人の辱めうを受けず」といって敗戦明らか
な戦地に送り込み、年端も行かない若者を犬死させ続けたあげく
自分は死ね切れなかった奴・・東條

>>25
すべての責任を東条に押し付けて
知らん振りの朝日新聞よりマシだろ。
「進め一億火の玉だ」と
毎日国民に唱えていたのは朝日新聞だ。

こっちも糾弾しろよｗ

学徒出陣を伝える朝日新聞の記事の見出しは

「諸兄よ元気で征け」

東条英機といっしょに合祀されてもうれしくない。逆に迷惑だ。

２００万の英霊はそう思っている。

朝日に何を期待してるの？歴史的に見て、現代に至っても。
まあ最先端科学面とかそうゆうのやってほしい。
政治経済にカラムとろくなことない。

左翼が騒ぎ立てるのは迷惑。

２００万の英霊はそう思っている。

>>29
朝日信者は沢山いる。
主に団塊の世代と、その子供。

どちらも使い物にならんｗ

東条英機だけが軍国主義者だったわけではないし、彼でないと日本軍の主戦論者達を統制できない
状態だったから内閣総理大臣に推されたのだ。

>>24

いくらなんでも弁護しすぎよ。キモイなお前。
しかも三連レスの必死ぶりｗ
そんなに世間から阻害されてるのか？残党ｗ

お前みたいな健気なキチガイがサリン撒いたするから困るんだよ。

>>24


通報します。

東條一等兵　by 石原莞爾

右翼が取り囲んでいるのは迷惑。

２００万の英霊はそう思っている。

>>21
相変わらず飽きもせずに東京裁判インチキ説を喚いているね。東京裁判なんて
本来ありえないもの。戦争に勝った方が善悪、正邪を決めるのだ。戦争に至る
前に交渉だの、裁判だのはあっても、戦争の後にはそんなもの、あり得ない。
勝てば官軍、負ければ賊軍なのだ。今頃になってもこんな所でブツブツ負け犬
の遠吠えをしてても、国際的に通用しないし馬鹿にされるだけ。それでも言い
たいならＮＹ，やワシントンに言って喚いて来いよ。どれだけシンパが
得られるか、ぶっ飛ばされるか見ものだ。対外的な戦犯問題は東京裁判で形が
ついているのだ。対内的問題、即ち、日本人による日本人の戦争犯罪の追及は
全く為されて事だ。この問題を対外問題にすり替え、ウヤムヤにする危険な
奴等がまだまだ多い。用心用心！！

>>37
東京裁判が公正でないことは、今や世界の常識。
マッカーサーも否定している。

わざわざ世界に宣伝するまでも無いこと。
世界からバカにされるのは、おまえらと中国の方だｗ

>>37
こいつホントに日本人か？
反日思想の在日外国人は自国へ帰れ！！

>>38-39
東京裁判が公正であるかないかを言ってるのじゃない。本来あり得ないものと
言ってるのだよ。それなのに態々「被告」の言い分を聞いただけましなのだ。
でも長い目で見るとこんなもの開いたのは大間違いだった。東条以下、皇居前
広場に集め公開で吊すか、銃殺が最適だったのだ。この方が、戦争とは何かを
日本人に確りと解らせたからだ。なまじ裁判なんかやるとオマエラのような
奴が文句をつけるだけで、戦争の本質から目を逸らされてしまう。戦争中、
落下傘降下した米兵をよってたかって殴り殺した。小学校の先生は朝礼でこれを
褒めちぎり、こう言う奴が降りて来たらお前らも直ちに殺せと命令した。戦争
とはこう言うものなのだよ。いい悪いは勝ち負けで決る！！

>>40
「東条」じゃないよ
「東條」だよ

そこまで云うなら
東條が何をやったか云ってみな
東條の事をどこまで知ってるんだ？
もしかしてＡ級戦犯が一番罪が重いと思っているのか？

Ａ級戦犯＝東條＝悪　って発想自体、中国人なんだよ！

＞東條が何をやったか云ってみな

今頃何言ってるの？前スレ読めよ。東条は万死に値するから。

>>42
はぁ？
どこに事実がある？
具体例を挙げてくれ

核兵器の非道性を隠すために用意された作り事

>>43
開戦に賛成しない近衛内閣を退陣に追い込み、勝ち目のない戦争を仕掛けた。

>>41
Ａ級戦犯＝東条＝悪なんて発想もしてないし、言ってもいない！善悪、正邪は
戦争の勝ち負けで決ると言って居るのじゃ！勝てば官軍、負ければ賊軍と
言ってるのじゃ！よく読め！！中国人のみならず米、英、仏、独、露・・・
皆同じだよ。それが怪しからんの何のと言って居るのは、オマエラ一部の馬鹿
日本人、負け犬だけだ！！これが嘘だと思うなら、海外の国々に行って馬鹿
馬鹿しい幟を立ててデモして来いと言って居るのだ。いい加減に目を覚ませ！
以上は対外関係の話、国内的には重大犯罪人、この始末は未だついていない。

東条＝ばか＝Ａ級戦犯

実際は五分五分

>>46
わかった、マジレスしよう

勝てば官軍、負ければ賊軍
は正しい

東條の「敗戦に導いた責任」も正しい

ただ、俺が言いたいのは
ハルノートを突きつけられた段階で
開戦する以外に道があったのか？
と言う事

それともおまえは日露戦争も否定するのか？

日露戦争以降、大東亜戦争に突入するに至ったあの時点で
石油の供給を止められ、満州や支那大陸から撤退しろ！
と云うアメリカ要求を呑むと言う事は

現在で云うと北海道や沖縄を放棄して全員出て行け！
というに等しい

いまは北海道や沖縄は日本の領土だが、
それは江戸〜明治の日本人が勝ち取ったもので
同様に朝鮮や満州も日露戦争以降に
日本が国際法に則って勝ち取った日本の領土

ここを放棄することなど不可能だったんだ

しかも当時のアジアで独立国だったのは
日本とタイだけで、あとは全て西欧列強の植民地だったんだぞ

東條内閣に開戦以外の代案があったのなら教えてくれ！

戦っても負けるとわかっていたんだ
御前会議における永野修身の言葉を知っているか？

戦わざれば亡国必至、戦うもまた亡国を免れぬとすれば、
戦わずして亡国にゆだねるは身も心も民族永遠の亡国であるが、
戦って護国の精神に徹するならば、
たとい戦い勝たずとも祖国護持の精神が残り、
われらの子孫はかならず再起三起するであろう

>>49,50
＞開戦する以外に道があったのか？

それ以前にあの状況で開戦という選択肢が普通は有り得ない。
東条擁護派の人間の脳内では大体「開戦しない＝ハルノートを受け入れる」という
訳の分からない理屈が成り立ってる。

あんなもの無視すればいいんだよ。開戦もしない。
前スレでも説明したが当時は政治に無知な軍人が政権を握っていたという異常事態なんだよ。
まともな政治家は開戦には大反対だが受け入れられなかった。
開戦はその異常事態による暴走だから肯定するに値しない。

異議なし

>>46
お前がぼろかすに云っているＡ級戦犯・永野修身の言葉だ

>>52
無視？
わけわからん？

無視すれば戦争を回避して支那大陸を維持できた根拠を教えてくれ

51に異議なし
52に異義なし

>>49

何、東條？　あんな奴のこと擁護する奴いるけど、とんでもねーよ。
とりあえずよ、東條内閣が公布した戦陣訓の本訓、其の二 第八を読んでみ。
これでどれだけの日本人を、勝ち目のない玉砕に向かわせたかっつーことよ。

こんなタワけた美意識のせいで、どれだけの未亡人を生んで、戦災孤児になったか考えてみろよ。
これだけでも靖國に合祀される資格なんかねーべ？

少なくとも８月15日に自決しなきゃウソだろ？　しかも短銃で胸を撃つってなんだよ？
切腹だろ、切腹。要するに、こいつの孫だけが分祀いやがってんだろ？　迷惑だよ迷惑。

そのせいで中国や韓国から、やいのやいの言われてさ、おまけに天皇陛下も首相も参拝できねーんだからさ。
ホント、英霊たちに伏して詫びれよ。

>>55
アメリカは民主主義であり、ルーズベルトは「戦争をしない」という条件で大統領になった。
だから日本から攻撃しなければアメリカは戦争をすることができない。

アメリカが参戦しなければ日本は中国との戦いに専念できるし太平洋戦争による膨大な犠牲もなかったんだよ。

中国はイギリス経由でアメリカの参戦をあおった
そのふれこみ　が朝鮮人や架橋によって行われた
場合によっては宗教も関係した、これだけのことだ

>>58
石油はどうする？

カミヲカンデでも作れ

>>60
アメリカに戦争を仕掛けて石油が手に入るか？

>>55
そんなもん、もともと日本のものじゃねーだろ？
なんでそんなもん維持しなきゃならねーんだよ。
３００万人が死ぬより、ずっとマシだべ？

>>60
石油欲しけりゃ、撤退だろ、撤退。そんでアメリカから買えばいーじゃねぇか。
そんな構図、今と同じじゃねーの？

>>57
これこそ士道だろ
おまえ新選組も嫌いなのか？

それに戦陣訓のあの文言は
逆の意味だよ
当時の外国の捕虜に対する扱いは、本当に酷かった
武家の精神が備わっていた幕末〜明治までの軍隊は
自らの意志で自刃して果てることができたが
山県の徴兵制導入以降
武家出身じゃない兵士が
捕虜になって虐待で苦しまないように、
士道の精神を書いたもので、あくまで強制したものじゃない

お前、自分の爺さんからその話を聴いてないのか

そんな事云うやつが未だにいたとは・・・

>>63

じゃあ、北海道や沖縄も維持する必要がないな

>>64
＞これこそ士道だろ
そんなもんのために、３００万人も死ぬ価値ねぇだろ？

＞おまえ新選組も嫌いなのか？
あいつらとりあえず、権力の犬だろ？　だから維新が遅れたんだよ。
今風にいえば「抵抗勢力」だべ？ 歴史小説の読みすぎじゃねーの？　あんなもん半分偽書だろ？

＞外国の捕虜に対する扱いは、本当に酷かった
現実をしらねー奴はとんでもねーな。そういう幻想振りまいてただけだろ？
まぁ、捕虜の扱いにかけちゃ、日本も散々ジュネーブ条約違反を非難されてたけどな。

もーいいんじゃね？

>>65
＞じゃあ、北海道や沖縄も維持する必要がないな
いいんじゃね？　いらねーよ。

このすれはナチスそのまんまだね

>>64
＞お前、自分の爺さんからその話を聴いてないのか
お前、マジでシャレにならねー奴だな？

俺の爺さんはな、い ま 靖 國 に い る よ！　

まずは英霊になりそこなったお前のジジイの話から疑えよ。
どーせ、格好のいいことばっか言ってんだろ？　都合のいいことは言わねぇでさ。

そのおかげでな、婆さんもお袋も、どんな苦労してきたと思ってんだ？
お前の住んでる世界がすべてじゃねーんだよ。想像力働かせろよ…。

>>69　訂正

>>64 が俺を怒らせるからだ

×都合のいいことは
○都合の悪いことは

東条の供述書読んでから文句言えよな・・・

硫黄島で降服しなかったのは、天皇保護の条件が
得られないからと言うのが一番の気が

>>62
真珠湾が開戦と思ってるｱﾌｫ発見

蘭印との石油売買交渉の決裂とかも知らないだろ

>>71
開戦の責任とは何の関係もねぇーよな。
あとは過去スレと過去レス読め。

>>72
だからアメリカに逆らう選択肢はねぇんだろ？
あとは過去レス読め。

開戦の責任？小村寿太郎にでも聞いてみれ

あとは、ﾙｰｽﾞﾍﾞﾙﾄ・ｽﾀｰﾘﾝ・ﾁｬｰﾁﾙな

>>75
ファイナル・デシジョンは誰がした？
小村寿太郎？　不平等な軍縮案呑んだからか？　だったらそんなもん、連帯責任だろ？
それで東條の責任が回避されるわけねぇーだろ？

ﾙｰｽﾞﾍﾞﾙﾄ・ｽﾀｰﾘﾝ・ﾁｬｰﾁﾙだぁ、国内の責任者について言ってんだろ？
ﾙｰｽﾞﾍﾞﾙﾄ・ｽﾀｰﾘﾝ・ﾁｬｰﾁﾙが、靖國とどう関係があんだよ？　去れよ。

>>75
それを負け犬の遠吠えと言うんだよ。
「いじめっ子のアメリカが悪いんだ」なんて喚いて何が解決するよ？

人種平等条項だした、松岡もｱﾒﾘｶを挑発した
天皇の逆賊か？

>>66
＞そんなもんのために、３００万人も死ぬ価値ねぇだろ？
戦陣訓のために死んだんじゃないだろ？論点がずれてる
お前の論理だと、幕末に亡くなった人も価値が無いのか？

＞あんなもん半分偽書だろ？
浪士文久報告記事も偽書か？読んだことあるのか？
おまえ日本の歴史に好きな時代や人物はいないのか？
幕末までは公平に論議できるのに、昭和に入った途端、思考停止か？
それがWGIPなんだよ

＞日本も散々ジュネーブ条約違反を非難されてたけどな。
それを信じているのか？正しい歴史観をもっているとは思えぬ

>>79
とりあえず、お前とは今後一切議論はしない。

理由は　>>69　>>70　を読めばわかるだろ。

わからなきゃ、好きにしろ。

そろそろこの辺で、どの点について意見が対立してるのか纏めてくれると有難いのだけど…

>>79
俺も父方の爺さんが靖国にいる
悪いことは云わぬ
おまえも靖国に爺さんがいるなら、
中国の言い分を真似するんじゃなく
もっと靖国の英霊の事を思ってやれ！

>>80だったｽﾏｿ

>>82
誰のせいでその英霊達が犠牲になったか理解しろよ。

>>84
アメリカや西欧諸国だろ？
世界の陸地の93%を植民地化してきたのはやつらだろ？

お前は日本も黙って植民地になればよかったっていうのか？

だから説明したとおりアメリカは日本が攻撃しない限り、戦争できないんだから
開戦しなかったら侵略されて植民地にされたということはない。

開戦しなかったらおそらく日本はあのままアジアを征服し、ドイツはヨーロッパを征服、
そしてアメリカと3つ巴になっただろう。

みんなわかった、韓国の奴がいいたい事もようするに
　
ミネソタで会おう！
　
これだけだろ？何処の国も同じだな

>>86
ソ連はどうした？
ABCD包囲網はどうやって打破する？

＞開戦しなかったらおそらく日本はあのままアジアを征服し、ドイツはヨーロッパを征服
戦線を拡大せよと？石油や補給もなしに？
ドイツが勝てたとでも？

大東亜戦争と日露戦争は不可分なの！
東條が開戦したって言う事自体、あの時代をわかっていないんだよ

日露戦争から戦略を組み立てなおなさいと駄目だったんだよ

＞戦線を拡大せよと？石油や補給もなしに？

アメリカ相手にあれだけ戦える元気が十分。

＞ドイツが勝てたとでも？

勝てたと思うよ。だからこそルーズベルトはドイツを脅威と見なしヨーロッパ戦線に
参戦する口実作りのために日本を挑発した。

>>50 1doirCx1
黙って見てりゃいい加減な事を吹聴しやがって「毒虫」め！！【石油の供給を
止められ、満州やシナ大陸から撤退しろ！と云うアメリカ要求・・】アメリカ
は石油を止めて、しかる後シナ大陸から撤退せよと言ったのではない！満州、
シナ、ベトナム（現）から撤退せよ。さもなくば石油を止めるぞ、と言ったのだ。
前後を入れ替えて騙す真似は止めろ！！もう一つ、話は日露戦争まで遡らせたが、
この戦争での日本の戦利品は中国関係では、満州と言う【領土】ではない。
線路とその沿線、付属地と大連、旅順といくつかの炭鉱鉱山だけだ。これに
ヤクザ的因縁をツケ、満州全土そしてベトナムまで侵略したのだ。アメリカは
最初のうち見てみないフリをしてくれていた。しかし留まるところを知らずに
ベトナムまで戦線を拡大させれば、１９４１年に至り堪忍袋の尾を切ったのだ。
アメリカとて石油が勿体なくて禁輸にしたのではない。売りたくてショウガナイ
のを我慢して！！今の北朝鮮に制裁を加えるのと全く同じ状況だ。ハル・ノート
は突然出たものではない。それまでの積み重ねで出されたもの、そこまでアメリカ、
世界を甘く見た結果でしかない。今更ハル・ノートがどうのと非難する馬鹿はどう
しようもないね。コーデル・ハルは戦後直ぐノーベル平和賞を受賞してるよ。
昭和天皇以下大和民族は話にもならなかったね！当たり前な事解るか？？

>>90
朝鮮人 朝鮮人 朝鮮人

>>76とか痛いな・・・

日本国内の世論は開戦だったわけだか・・・
ﾍﾙｷｬｯﾄあたりは認めたくないのだね

東条だけが開戦の責任を負えるわけないだろ

松下幸之助がこんなこと言ってたな。（記憶だけなので、確かではないが）
日本は戦争に負けたのに、米ソの冷戦によって、それほどひどい扱いを受けずに済んだ。
昔だったら、戦争に負けたら、国民全員が奴隷扱いされても、文句も言えなかった。
あまりにも幸運だった為に、現実を直視できずに、夜郎自大な戯言を喚き散らす甘ったれた連中が蔓延ってしまったと。
そんなアホがこのレスにも、蝿のように湧いてくるな。

>>40
アホかおまえ
それは野蛮国家、中国の武装勢力の話。

たとえ戦争でも、まともな国は国際法を遵守するよう
努める義務がある。

アホと一緒にすんなボケ

【中国】"抗日戦争の被害者数、中国側に誇張"　中国人研究者が指摘
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125484694/

>>62
>アメリカに戦争を仕掛けて石油が手に入るか？

石油をどのように確保するのか？
逃げずに答えろ。

今日も、イギリスは責任回避に余念が無い

>>90
問題は
満州、他から引き上げろと、
アメリカに言われたのだ。

アメリカに言われたのだぞ？あのアメリカに！

こんな理不尽な話を、どうやって国民に納得させるのだ？

>>97
どうやったって手にはいらねえよ。だから開戦は最悪の選択。
東条擁護派の言い分は「石油がないから開戦は仕方なかった」とかだろ。
だから言ってる。アメリカと戦ったところで確実に負ける上に石油だって回ってこないんだよ！
中国と戦ってる状態でアメリカを参戦させた自国を窮地に追い詰めただけの行為のどこに正当性がある？

東条を擁護するウヨ共はこれにまったく答えられてはいない。
最終的には「ハルノート突きつけられて黙ってるなんてそれでも日本人か」だとか低脳で
感情的な発言を喚きちらす。そんな感情論だけで政治が勤まるかよ。
政治に無知な軍部が政権を握っていたからこそそんな感情論で開戦したんだろうがな。
>>99
納得させるも何も天皇に逆らえる国民がいるか？

>>100
仮に東条が米との開戦を回避しても
間違いなく解散に追い込まれ、第二、第三の東条が無限に出てくる。
おまえが東条なら、どうやって開戦を回避しつつ、政権を維持する？
そんなことが出来るわけがない。

おまえは所詮、他人事なのだ。
自分が出来ない事をやれと言う奴は、主権者の自覚ゼロの
無責任野党と同じだよ。

東條って自害しょうとピストルで急所はずしてたみたい。
殺傷力がないピストルでも、軍人ならはずすわけないよね。

設計権、製造権、利用権、運用権とばらばらにオペレーションするのが
資本主義のはずなんだが、ここの人たちはごっちゃまぜにしてるね
　
うしろめたさ　を持たせるという一点において

分祀や廃祀などありえない。靖国神社の宮司が言ってる。

>>101
東条が戦争を回避しようとしていたなんて話聞いたこともない。
むしろ彼が強固な主戦論を唱えていたのが定説だが。
その定説を否定できる根拠があるの？
戦争に反対していた山本五十六にならまだ同情できるが。

>>105
近衛内閣では主戦論者だった（中国に対して）
しかし総理になってからは、近衛の苦労が身にしみてわかり
かつて近衛を責めたことが、間違いであったことを認めて、反省する内容を
書き残している。

現実に、ギリギリまで日米交渉で戦争回避のために動いていた。

映画プライド見ろｗ
全部信じろとは言わんがｗｗ

軍国主義の巨魁とすら思われている東條英機ですら
日米開戦には懐疑的で、天皇に上奏した際、
天皇に「一度全て白紙に戻し、アメリカとの外交的解決方法を模索せよ」と言われ
素直に受け入れて、その旨を了承していた。

ただ東條は、「メモ魔」「メモ狂」「カミソリ」などと呼ばれ
陸軍始まって以来と言われるほどの勤勉さで寸暇を惜しみ勉学に励み
陸軍大学校を優秀な成績で卒業し。
また「成規類聚」と呼ばれる全軍規が記載された、陸軍の六法全書とも
言うべき膨大な文章を一字一句間違わずに丸暗記したという。

要するに、陸軍という官僚組織で、
ただ勉強のみで成り上がった、がり勉大将くん・・・
今で言うと、「受験エリート」の典型。

ただ決まった事を黙々と処理していく能力は高いのだろうが、
客観的思考、独創的なアイデア、俯瞰的な見識などは欠落していて
日本が亡国の危機にあるような状態では、
受験エリートは、カオスの輪が拡散し、エントロピーが増大する環境下では、
どうしようもない無能者と化す。

東條は、ナチスドイツのヒトラーや、ソ連のスターリンらのように
確固たる目標や理想があり、それを実行に移したのでは無く、
世界情勢に無知な大衆やマスコミ、異常に右傾化した軍部などに
ただ順応して、大勢の意見の代表で開戦に賛同しただけ。

独裁者でもなんでもないよ。

>>107
おまえも極端だな
学歴コンプかｗ

>>1
誰だったら、日米開戦を避けて日本の地位を保全できたんだ？　お前なら出来たか？

ヒトラーは、ユーゴスラビア戦に際し、
戦争会議室で会ったカイテルとヨードルに対し
「今やユーゴを地図から抹殺するのだ」と言ったという・・・

一方、東條は日米開戦してからというもの
次第に悪化していた戦況と、周りの批判などで
神経を病み、ヒステリック状態、うつ病状態になっていたという・・・

東條は、単なる受験エリート君で、大勢に順応しただけであって
意思的に、日本を勝ち目の無い太平洋戦争に叩き込んだ訳ではないので
少しヒトラーなどと同列に扱われて、独裁者扱いされちゃうのも可哀想な気も・・・

>>51

>戦っても負けるとわかっていたんだ
御前会議における永野修身の言葉を知っているか？

戦わざれば亡国必至、戦うもまた亡国を免れぬとすれば、
戦わずして亡国にゆだねるは身も心も民族永遠の亡国であるが、
戦って護国の精神に徹するならば、
たとい戦い勝たずとも祖国護持の精神が残り、
われらの子孫はかならず再起三起するであろう

お前な、戦争は高校野球や将棋選手権やＫ-1グランプリとちゃうんやでｗ
何百万、何千万人の命を預かる国家の指導的立場の者が、
そ〜んな甘ったれた感傷論言っててどうするんや？
頭の沸いたオメデタイ世間知らず集まって、御前会議などと浮かれてる間に
日本はボロボロにされたじゃ、タコ！

>たとい戦い勝たずとも祖国護持の精神が残り、

アホかお前？
もうちょっと現実見ろよ。
祖国護持の精神どころか、アメリカの飼い犬に成り下がり、
ひたすら拝金主義に徹してきたのが戦後の日本なんじゃ、ボケ！
寝言は寝て言うとれ、このアマちゃんが！

この問題の焦点は
中国や朝鮮の手先となって反日運動をやっているやつが国内にいるって事だ
やつらは日本人のふりをしているが、実態は在日とそれに呼応する連中だということ

東條がいいか悪いかは別にして、結果として多くの日本人を死に追いやった政治家としての
責任は免れない。政治家は国を守るのが仕事なのにそれが出来なかったんだから
政治家としては最低の奴だ。死んでいった人たちは誰もあんな死に方をして
良かったとは思っていない。侵略国シナ、チョンから国を守るためにブッシュ
にオカマを掘らせている小泉は最高の政治家だ。

>>113
確かに「勝てる戦争を敗戦に導いた責任」はある
しかし極東國際軍事裁判を盲信して
戦勝国ではない第三国（特に中国）の尻馬に乗って
Ａ級戦犯を連呼する反日・在日はもっと腹が立つ

日本は独自で国を守れる体制を放棄してきたんだから
現状ではアメリカに追従せざるを得ない

故に憲法を改正し、国防体制を確立して
アメリカからも独立すべし

>>1が恥ずかしい・・・

おまえが東京裁判で東条の代わりに出廷したら
天皇は死刑だろうな

俺達に東条首相を批判する資格はない

政治は結果責任だからね。
動機や理想がどうであっても。

戦争に負けたのは厳然たる歴史的事実。

どれだけ失政しても国民に批判されたく無い政治家が
あれだけ失政しても神と祭られる東條をお参りに行くのは
当然の心理だろうな

どうも東条ってのは戦後の受験戦争時代に相通ずるものが感じられるのは
30年代の軍事官僚制度の申し子であり、その制度は戦後の産業・官僚制度
に受け継がれているからだな。
まぁ明治期以降、大正を過ぎて昭和初期にもなると軍事技術も巨大化したし、
組織論的にも巨大化した軍事技術に対応せざるを得なかったから、自ずと
官僚化して行ったんだろうな。でも学校秀才は駄目だね。最後は処刑台ってとこさ。
幕末薩長の浪人政治家みたくヤクザの料亭企み政治に任せておけばアメリカなんかと戦端を開く
馬鹿は絶対にやらなかったはずだ。勉学努力の誠意だけで海千山千のスターリンや
ヒトラーやローズベルトは張り合えるはずがない。

>>116
だから何だ？

>>118
アホじゃ尚更無理ｗ

>>118
「ﾛｰｽﾞﾍﾞﾙﾄ」まで読んだ。

>>106
あの映画が根拠かｗ
じゃあ聞くが、回避しようとしていたなら何故近衛内閣を退陣にまで追い込んだ？ｗ

映画の内容が正しいかどうかは事実と照らし合わせて判断しろ。
そのまま信じるなよ。

>>122
>じゃあ聞くが、回避しようとしていたなら何故近衛内閣を退陣にまで追い込んだ？ｗ
近衛の支那撤兵論が非現実的で楽観的過ぎたからだろう。

さらに、登場は組閣について次のようにも述べている。
「もし（九月六日の御前会議に対する）白紙還元の御諚（お言葉）がなかったら、自分は組閣の大命を承け容れなかったかも知れない」（宣誓供述書）

まあ、東条元首相は兎にも角にも責任はとった…のだろう…。東京裁判という名の政治ﾊﾟﾌｫﾏﾝｽは問題ある気もするが。
旧軍で明らかに責任があるのにとらなかった人、いる訳だし。

>>123
まず東条の主戦論は中国はもちろんのことアメリカに対してもだ。
東条が日米開戦に反対していた事実はない。映画では反対していたのか？

左翼の自虐史観って読んでて笑えるね。
一生云ってろ、お前ら。

右翼は、左翼が歴史観を語ると自虐史観といって相手にしない。
左翼は、右翼が歴史を語ると軍国主義者と罵り話を聞かない。
右翼と左翼はともにバカであり、愚かである。

戦後60年経っても
まだ東京裁判史観から抜け出せない反日野郎が多いのが情けない
なぜ自虐史観連中が「太平洋戦争」って呼称にこだわるかわかるか？

日米開戦を戦争の「始まり」にして
東條ら「戦犯」と呼ばれる連中に責任をなすりつけようとしているからだ

戦　争　は　日　露　戦　争　か　ら　継　続　し　て　い　る

乃木や東郷らにも責任はあるのか？

それに戦略的に東條の過ちをせめるなら
支那における戦線の拡大を招いた近衛にも責任がある

おまえら、日本人すべてを「戦犯」にしたいのか？

>>125
「支那撤兵論」というのは日米開戦回避策のひとつ。文脈をきちんと理解しようね。
また、「白紙還元の御諚」以降、東條が開戦回避策を真剣に探っていたことは事実である。
「今更撤退しては支那事変二十万の精霊に対して申し訳なし、されど日米戦争ともなれば多数の将兵を犠牲とすることを要し、誠に試案に暮れあり」（東條の主戦派嶋田海相に対する内話、角田順「日本の対米開戦」）
「東條等が組閣当初より一途に戦争を起さんと決意していたとの見方には賛成することはできない」（東京裁判における東郷茂徳の口述書）

>映画では反対していたのか？
俺は、映画についての言及は一切してないぞ。他人のレスと混同してないか。しかし、そんなに知りたいのなら、自分でその映画を見てみろ。

赤字財政→増税論議よりも、やらなければならないことがある。
それが、不公平極まりない恩給制度である。
戦後６０年を経てなお、戦中を引きずり、変な税金をばら撒いているわけである。
しかもおかしなことに階級や軍での階級・勤務年数で遺族への支給額が大きく異なる。
政府がいつまでも、血税をこんなふうに愚劣な使い方をするのは納得できない。
恩給の分だけ、税金を負けろ！
僕は、いちどたりとも恩給に賛成したことはないし、直ちに廃止するべきだ！

この恩給制度は与野党の議員の賛同を得て続けているようだが、こんな全く意味の無い
ものに税金をジャブジャブつぎ込んで、増税論議など笑止千万！
この腐敗制度は５５年体制の亡骸であるが、どの野党も指摘しないのは何故だ。
歳入と歳出の不足分を税で補うのはいたし方が無いとして、歳出の部分をいちどリセット
して論議しなければ、とても納得できるものではない。

年金未納者が１、１００万人余と推計されているが、与野党の議員があまりにも低脳
だから未納者が増えるのである。
官僚主導の愚劣な政策に疑問を抱かない政治家どもは、全員落選せよと叫びたい。

>>1
「東条を廃祀しろ！」とは靖国神社に対して注文しているのか？
馬鹿じゃないの？

>>129
＞「今更撤退しては支那事変二十万の精霊に対して申し訳なし、されど日米戦争ともなれば多数の将兵を犠牲とすることを要し、誠に試案に暮れあり」

口だけじゃいくらでも言えるな。
東条が戦争にのり気じゃなかったとしても開戦を防ぐ努力はしたのか？
したなら具体的にどうゆうことを？
山本五十六は多数の開戦賛成派相手に真っ向から反対したが？

東条が何を考えてたか知らんが結果的に反対するという行動を何も起こしてないなら
他の軍部の連中と同罪じゃん。

>>132
偏屈な奴だな。>>129のレスに"主戦派嶋田海相に対する内話"って書いてるじゃん。
それ以外にも、支那からの期限付撤退にも絶対反対の立場をとっていた塚田参謀長を
その論があまりにも一本調子だとしてたしなめていたんだよ。

何を言っても聞く耳持たないみたいだから、言っても無駄だと思うけど…

>>134
だからそれは「自分はのり気じゃない」と言っただけで結果的には賛成したじゃん。
犯罪グループの一人が「自分は気が進まない」と言ったが結局犯罪を犯した。責任免除されんのか？

>>135
何言ってんの？東條は開戦と敗戦に関する自らの責任を認めてるよ。
問題は、東條が一途に主戦論者で日米開戦回避の可能性を意図的に握りつぶしたかどうかってことだろ？

>>136
＞問題は、東條が一途に主戦論者で日米開戦回避の可能性を意図的に握りつぶしたかどうかってことだろ？

違う。おれがそんなこといつ言った？東条の敗戦に対する責任だよ。

>>137
だから、敗戦責任については東條自身が認めてるって言ってるじゃん。それで、何？

>>138
じゃ、東条に責任があるのはお前も認めてるんだね。
それならいい。

総理だったから責任はあるということ。

みんな知っている。

>>139
ところで、>>135で
>犯罪グループの一人が「自分は気が進まない」と言ったが結局犯罪を犯した。責任免除されんのか？
と書き込みしているが、その論でいくと、開戦当時の海軍幹部山本五十六の靖国合祀も不適切ということになるよね。
さらに、山本にはミッドウェーでの責任もあるから、なおさらだよね。

>>140
そりゃあそうだがID:W3P3WVxBのレスを見る限り東条を必死に擁護してるようにしか見えなかったからな。
「日米開戦回避の可能性を東条は意図的に握りつぶしてない」ってだから何？
それで責任免れんのか？って普通は思うだろ。紛らわしい。

>>142
>犯罪グループの一人が「自分は気が進まない」と言ったが結局犯罪を犯した。責任免除されんのか？
>それで責任免れんのか？って普通は思うだろ。紛らわしい。

ここは、東條英機が逆賊で靖国に合祀される資格があるのか否かを議論するスレだよね。

責任を取って米軍の報復裁判を受けて処刑された。

すべて責任は果たした。

靖国で合祀しようと、散骨しようと、故人となった人間をさらに罰することなど出来ないのだ。

宗教文化の違いが中国からの不当な干渉の理由だ。
60年たっても恨みごとを言い続けるのは異常だ、30年が一世代であり二世代以前の罪を、
今の日本に言い立てるから日本人が怒るのだ。相手にする必要は無い。

いまさら東条の総理としての罪を漠然と批判しても無意味だ。

>>141
そう。彼にも責任はある。
>>143
「意図的に握りつぶしてない」から合祀される資格ありとでも？

＞60年たっても恨みごとを言い続けるのは異常だ

300万人も死んだんだから別に異常じゃないと思うがね。

＞いまさら東条の総理としての罪を漠然と批判しても無意味だ。

意味のある批判をするなら天皇。

>>145
なんで合祀の判定をあんたが判断するの？

判定員の資格でもあるのか？

>>145
>「意図的に握りつぶしてない」から合祀される資格ありとでも？
少なくとも逆賊ではないだろ？

A級戦犯の合祀について、非難すると、在日とか中国の肩を持つ反日野郎というレスがつくが、
中国の指導者も、韓国の指導者も、実は靖国にＡ級戦犯を祀ってもらいたいのではないかとマジで思ってしまう。
其のほうが、民衆のフラストレーションの捌け口として、いつでも日本を利用できるからね。
実際、いつもそうじゃないか？
ということで、東條を狂信的に擁護する奴こそ、反日野郎ということでファイナルアンサー？

>>146
直接の被害者でもないのに恨み言を言うのは異常だ。

あんたの爺さんが犯した罪を、あんたにガ鳴りたてる見知らぬ他人のことは異常だと思うはずだ。

>>149
君こそ、反日野郎ということでファイナルアンサー。

>>151
かつてイギリスのマスメデイアが、街宣車乗り回して耐え難いヴォリュームで軍歌を流す傍若無人な右翼に興味を持って、
いったいどんなアホな日本人が、あんな傍迷惑なことやっているのだろうかと、真面目に調査したことがあったらしい。
そしたらあの連中の大多数が在日だということがわかって、一体全体どう解釈したらいいのか途方にくれたらしい。

というわけで、やっぱり君が反日野郎ということで、ファイナルアンサー返し。

>>152
支離滅裂。脳味噌大丈夫？

>>153
オマエこそ大丈夫か？
今日も午後３時から７時間も、このスレに粘着しているみたいじゃないか？

>>152
愛国心＝右翼
右翼＝キチガイ
という方程式を作るために

在日が「右翼」と称して活動しているのがわからんとは・・・

本当の右翼は街宣車乗り回して大音量で叫んだりしないよ
街宣右翼みてると、まさに「韓国の反日運動」を思い出す
同じ民族だからしょうがないか・・・

>>149
「Ａ級戦犯」って言葉を使っている時点で
すでに頭がWGIPに犯されているんだよ

日本人なら「Ａ級戦犯」って言葉を使うな！

>>154
確かに長時間粘着してるようだ。
しかし、それと論理的一貫性のないこととは別だろ？君は自分のレスに一貫性があるとでも？

>>145
ガダルカナルを何が何でも死守したいという
海軍の山本五十六の作戦のために、それに協力させられた陸軍は
元々厳しい状況の中、莫大な人員の被害を出した。

海軍自身も優秀な航空兵力を消耗し尽くした。


なぜ山本を靖国から追い出せといわん？

太平洋を隔てアメリカと戦争するのは海軍力であり、
陸軍が海を隔ててどうやってアメリカと戦うのか。
海軍の山本が開戦に消極的なものを、
陸軍の東条が意見をリードしたとは思えない。

東条が靖国に合祀するなというなら、他にもふさわしくない人間も居るだろう。

細かい審査などするというのか？誰がどうやって審査すると言うのか、馬鹿げた議論だ。

国軍兵士として死んだのなら、それだけで合祀して奉るべきだ。

ヒデキは70代以上に大人気だから
今後20年くらいは、無理だ

>>149
>東條を狂信的に擁護する奴こそ

そんな奴おらん。
逆のアホはおるが。

今次大戦での米国の失敗の一つ、それは原爆を広島、長崎に落下し、永田町、
霞ヶ関に落下しなかった事だ。戦略爆撃の思想を徹底させて居れば天皇以下
東条、近衛、松岡、平沼、鳩山・・・を皆殺しにし、軍国日本の息の根を
確実に止め、今日に続く日本の混乱は避けられただろう。

>>163
別に混乱などしてないが？
おまえが死ねば尚良いがｗ

>>162
そんなアホが、新憲法を語っちゃってますが？
第２部「パネルディスカッション」
http://www.jimin.jp/jimin/movies/index.html

訂正、アホではなかった。マンセーの方ね

現在の憲法が絶対だとする

憲法原理教盲信者のカルトよかマシ

憲法は絶対だ。だが憲法を云々するのは、立法府の一会派である社民ではなく、
国民にある。社民どもは憲法が三権（司法、立法、行政）の上に立つものである
ことを無視している。

>>168
「憲法は絶対だ。」一体何がどう絶対なのか？明治憲法だろうが、新憲法だろうが
こんな物で戦犯連中のケツは拭けない。汚ねー糞マミレのケツを拭く役は結局
国民に回されている現実を見よ。為政者が勝手気ままに解釈して国民にツケ回しを
正当化する道具、一般国民にとっては、矢鱈と締め付けられる縄に過ぎない。

>>169
意味不明。

まずは、おまえの腐った脳や悪臭を何とかしてくれｗ

>>170
「意味不明。」それはお前がアタマが悪いから理解できないだけ。ホントの事を
ホントと受け止めるのって案外難しいのが解った！！なお、俺の脳は腐っても、
悪臭も放っていないよ。誰に向かって「何とかしてくれｗ」か？こう言うの「ｗ」
って言うの？

日本軍を実際に動かしていたのは、参謀本部、作戦部、当時のエリート中のエリートだ。
今の財務省の連中以上の高級官僚達だ。
奴らの舵取りが大間違いだったのは、日本全土が焼け野原となった後の、無条件降伏と言う事実が証明している。
ところが、其の責任追及どころか、何故、彼らの暴走がシステムとして制御できなかったのかという分析さえも、
満足にされてはいない。
銀行の不良債権、年金の破綻、薬害エイズ、国の借金、アスベスト被害、全て高級官僚達の無責任さが産んだ悲劇と言える。

日本国民を奈落の底に突き落とした（戦争中の）高級官僚たちを、何故、そこまで擁護するのか不思議？？
しかもどうみても、エリートとは思えない連中が、２チャンネルのこのスレで何時間も粘着して、熱くカキコするのは滑稽。
まあ、他人を馬鹿呼ばわりする彼らの態度から推察すると、自分のことマジでエリートだと思っていたりして。
笑えるねえ。

>>172
馬鹿だなあ、
指導者を批判しても、指導者を担ぎその命令に従った自分たちもまた批判することになるから出来なかったんだよ。

指導者が政策を失敗したとしたら、そんなダメ指導者しか出せなかった自分たちがダメだったということだ。
東条がダメだったとしたら、ダメな人間を総理に担いだ日本国民がダメだったということだろう。
天につばを吐いても、自分に帰ってくるから大人は馬鹿なまねはしないんだよ。

選挙で選ばれてはいない軍人が内閣を牛耳っていた事実を知らないアホがレスをつけたか。
馬鹿は死ななきゃ治らない。

>>158
戦争に反対していたから。東条に比べたら罪は軽い。

自爆ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

盧溝橋事件がきっかけで日本と中国は全面戦争になった。
盧溝橋事件は日本側が仕掛けた悪事だと宣伝されている。
ところが、この盧溝橋事件を仕掛けた真犯人は中国共産党員だと
自分自身で白状した。
それは、中国共産党員エージェントが日本軍をあおって
盧溝橋事件を引き起こしたという内容だ。
戦禍が拡大すれば、中国社会が混乱する。事実、そうなった。
その混乱に乗じて中国共産党が不安定な中国を乗っ取り、
共産主義国を建国した。
そして、中国共産党は粛清を開始した。大陸全土を人権のない
地獄の世界に変えた。
すべては共産主義者のシナリオどおりに２０世紀は終わったと。
やっぱり左翼はずる賢い。国家転覆を常に狙っている。

北京TV「盧溝橋事件は支那共産党地下党員がまんまと引き起こした」と報道

2005年7月3日、支那のTV局北京電視台の午後4時からの番組
「社会透視」内で、支那事変の発端となった1937(昭和12)年7月7日の
盧溝橋事件は、北京守備隊支那国民党軍第29軍に潜入していた
共産党地下党員『吉星文』『張克侠』『何基?』らが引き起こし、
まんまと抗日戦争へと発展させる事に成功したと報道した。
http://usam.blogtribe.org/entry-ab5da5fe2dc41716359b819172eefbab.html

近代史なのかな、あの事件って銃弾の音がしたという日本軍の報告で
部隊が展開したんだよね
　
電磁パルスをつかったいたずらか？

>>176
中国共産党陰謀説だね。でも根拠がないから有力視されてないよ。

>>175
自家撞着に陥ってない？

　135 名前：ヘルキャット[] 投稿日：2005/09/01(木) 20:18:36 ID:W3P3WVxB
　>>134
　だからそれは「自分はのり気じゃない」と言っただけで結果的には賛成したじゃん。
　犯罪グループの一人が「自分は気が進まない」と言ったが結局犯罪を犯した。責任免除されんのか？

　175 名前：ヘルキャット[] 投稿日：2005/09/02(金) 21:51:14 ID:r5Y9qdq2
　>>158
　戦争に反対していたから。東条に比べたら罪は軽い。

>>179
山本は「のり気じゃない」とかじゃなく実際に反対して行動を起こしてる。
賛成なんてしてない。やらざるを得ない状況に追い込まれた。

>>178
知識が稀薄だな

私の爺さん1937年7月7日に廬溝橋いたのだが
はっきりと発砲は八路軍がやったと言ってたぞw

劉将奇あたりでは？

ﾍﾙｷｬｯﾄは、日本国民のほとんどが、戦犯を認めないと
署名した事をどう思う？

再度、国民に問うか？

>>180
結局は、国策に従って連合艦隊を指揮したんだろ？　
君の主張は、目くそ鼻くそを笑うの類じゃないか？

>>181
君の爺さんの証言だけで決定的な根拠になるか？
>>182
日本人の視点からも戦犯は犯罪者だ。
>>183
反対したがやらざるを得ない状況に追い込まれたのに主犯達と同罪というのは
どう考えても理不尽だろう。

>>184
君の言葉を多少アレンジするとこうなる。

"犯罪グループの一人が「自分は反対だ」と言ったが結局犯罪を犯した。責任免除されんのか？"

反対しながらも最後には同調したなら、共同正犯は十分成立するじゃないか。

>>174
アホはどこまでもアホだな。
軍人に牛耳らない仕組みを作ればいい。
アホだから牛耳られたのだ。

>>186
たしか、昭和初期の衆議院で予算を人質にとって内閣を総辞職に追い込んだこともありましたね。

>>180
東条内閣では、東郷外相、野村大使で
最大限の戦争回避の努力はしている。
山本以上に具体的な行動だ。
口で反対すりゃいいってもんじゃない。

>>188
仰るとおりです。甲乙両案の提示とともに、三国同盟の空文化も提案しました。

ﾍﾙｷｬｯﾄは一度、靖国参拝してる爺さんに話聞いてみては？
あんたの爺さんは戦争に行ってないんだろ？

そもそも、東条はじめ当時の政府、軍の首脳で
開戦支持者など一人もいない。
軍も、どうせ戦うのなら石油がある今の方がまだマシという
消極的なものだ。

本当は誰が戦争に追い込んだのか、よく考えろ。

キリスト教

日本もよく開戦せずに我慢したのだか・・・

日本はｱﾒﾘｶと戦争する理由はなかったろ？

ｷﾘｽﾄ教に改宗した某は賢いなw

この「靖國」も「慰安婦」「南京事件」についても
根本的な原因は
「朝日新聞」が過去に大々的に反日キャンペーンを行って
事実を捏造歪曲し、これらを国際問題化して
売国行為を喜んでいることにある

靖國を批判している者は、
おのれが朝日新聞のキャンペーンを未だに続けているという自覚を持て！

このレスのように「靖國」をめぐって
国論や国会までもが紛糾する状況を喜んでいるは
「朝日新聞」と中国・韓国どもだ！

日本人なら、その事を自覚してくれ！！

太平洋戦争についても
根本的な原因は
「朝日新聞」が大々的に反米キャンペーンを行って
事実を捏造歪曲し、国民を戦争に煽動したことにある。

>>195
よく、戦後の朝日新聞の変節について語られるけど、反米に関しては戦前・戦中・戦後（占領期間中を除く）と一貫してるんですね。

>>196
というより、批判すると報復される相手にゴマをすることで
一貫している。しかも悲しいことに打算でそうするのではなく
心情的に（無意識の奴隷根性）しているから
その点を突かれると逆上する。

>>172
同意
>>173
こんなバカな屁理屈を捏ねてる（こう言う奴多いね）から何時までたっても、
役人も政治家も責任を取らず、失敗もウヤムヤに出来るのだ。被害を蒙るのは
何時も国民なのに、無責任な加害者を追及せずに擁護に回るのは、正に自虐的
マゾそのものだ。

おまえらの祖父、曾祖父はすべて戦犯、強姦魔でFA?

東条含めてね

過去を参考にし、教訓にして、今と未来を考える・・・実に美しい響き。

でも、自分の手柄でもない、歴史の後知恵（それも中途半端で偏見に満ちた）で過去の先人・事象を
断罪するのがそんなにたのしいかい？まあ、たのしいから嬉々としてカキコやってるんだろうがね。

「どっかの国のオバカな指導者が、かつてオバカぶりをさらけだして政治を誤導したあげく、なにも
知らない善良な国民を塗炭の苦しみに落とした・・・おれたちは歴史に学んだ聡明な人間だ、あんな
オバカな指導者どもを大いに嘲笑してやろうぜ！！」

キミらのおつむの中、これとなにか違うところがあるのか？

>>198 被害を蒙るのは何時も国民なのに・・・

だれよりも当時の”日本国民”を馬鹿にしているのはあんただよ。違うというなら、当時の国民は選択の
自由などどこにもない奴隷だった、と論証してみろ。

信濃、朝の三時四時五時にカキコしまくって必死だな。
イラク板から消えた時にはここに居るのか、なるほど。

609 名前： 国連な成しさん [age] 投稿日： 05/09/03 09:18 ID:???
信濃が投稿している間、政治板が止まってしまってるぞ。
小泉叩きスレ大量に上げて必死だな。
一人で二垢と携帯、ダイヤルアップまで使って自演かよ。

610 名前： 国連な成しさん [age] 投稿日： 05/09/03 09:23 ID:???
リアル多重人格だから、あんな真似ができるんだろうね。
仕事までさぼって本当に必死。
信濃国民の人生の哀れさの象徴だね。

>>198
おまえみたいな甘えたアホが多いから
何時までたっても日本の民主主義が大人にならないのだ。

主権者の自覚なさ杉

>>185
＞犯罪グループの一人が「自分は反対だ」と言ったが結局犯罪を犯した。責任免除されんのか？

される。その「犯罪グループ」からは抜けられないし、その状況で必死に反対した。
これ以上彼に何ができるよ？罪になるのはどう考えても理不尽。
>>186
＞軍人に牛耳らない仕組みを作ればいい。
＞アホだから牛耳られたのだ。

牛耳られた原因は天皇制だよ。国民がアホだからじゃない。
子供の頃から天皇に対する絶対服従を叩き込まれれば仕方ないと言える。
すでに国民に正常な判断力があるとは言えない。
逆らう人間には憲兵による暴力的制裁が加えられるという恐怖政治。
国民は被害者であり、責めるのは間違ってる。
戦犯はそうやって国民を都合よく操れる状態にして勝手に戦争を仕掛け敗北した。
彼らが責められるのは当然だろう。

>>203
あと明治憲法で保証されている統帥権の独立が問題。
軍部の独立です。
政府が軍部について外国との交渉取り決めると「干犯」だといって批判した。
政府、軍部がそれぞれバラバラだったってことです。

まあ、敗軍の大将さんは潔く責任とれってことだ。
それが正義だろうが、悪だろうが・・・。

あの戦争で何人の人が死んでいったんだよ。

オレは子供のときから戦後民主主義への絶対服従を叩き込まれてきたが、今その偽善には
辟易している。そんなやついくらでもいるぞ。

>>203
「天皇制」という言葉は日本共産党の造語である。皇室を、有史以前から連綿と続く比類ない
存在から、いくつもある選択肢の中のワン・オブ・ゼムに自動的に貶めるためにでっち上げられた。
じつに巧妙な罠、である。無意識のうちに民主制と対立する概念として皇室を対置せしめ、いつ
のまにか相対化する。たいしたモノじゃありませんよ、いつでも捨てられます、変えられます、
それが民主主義です・・・という具合。

ヘルキャット氏も、知ってか知らずか、この「天皇制」という言葉の毒にあてられ
ている一人のようだね。
戦前の日本国民は、あげて天皇とその取り巻きによる洗脳と暴力により奴隷に落とされ
自己の意思を持たなかったということ？？
進歩的文化人（最近聞かんなこの言葉）の出し遅れの証文みたいな見解。
よかったら参考文献、教えてくださらんか？

>>203
>これ以上彼に何ができるよ？罪になるのはどう考えても理不尽。
自ら進んで予備役に退くことも、退役することも可能であった。

>子供の頃から天皇に対する絶対服従を叩き込まれれば仕方ないと言える。
>すでに国民に正常な判断力があるとは言えない。
昭和10年に国体明徴問題が起こって美濃部博士が攻撃されたが、国体明徴運動が盛んになり、
文部省が「国体の本義」を全国の教育機関に配布したのは昭和12年だ。日米開戦までの高々4年間で
国民に正常な判断失わせるほどの効果があったというのか？

また、昭和10年に美濃部博士の天皇機関説を執拗に攻撃し、衆議院での国体明徴の決議採択の
立役者となったのは山本悌二郎を中心にした国民から選らばえた政友会の面々だ。

さらに、これに先立つ昭和5年に、「統帥権干犯」問題を政争の具にして結果的に軍部の台頭を招いた
張本人もまた、選良である犬養毅、鳩山一郎を中心とした政友会だ。そして、政党政治家の金権政治に
嫌気が差して、軍部を応援するようになったのは国民自身だ。国民にも責任がある。

小野田少尉、NHKに

天皇を中心にして、平和でのんびり仲良く暮らせれば何でもいいです。
外国と付き合うのは、利点もあるけど疲れるねぇ。時には鎖国したいね。(´ω`)

長渕をはじめとして餓鬼が多すぎるよ、この国は
ユダヤの挑発程度にのせられてじゃない
　
あいつらが常に考えてるのは幼児の強姦だけ、ほんと馬鹿
理解できん

>>203
>子供の頃から天皇に対する絶対服従を叩き込まれれば仕方ないと言える。
すでに国民に正常な判断力があるとは言えない。

やはり当時の国民は、アホだと言っているじゃないか。
同じ事だ。

>>203
世界でまともな相手に
日本は一部の戦犯が勝手に戦争を起こしたのだと言ってみろ。
おそらく軽蔑されるだろう。
同調するのは、中国とテロリストぐらいだｗ

立場を入れ替えて考えてみろ。
そんないい訳をする奴など、信頼できるかよｗ

天皇を掲げ、集団自決を強要した人間をどう思いますか。
飢餓で死に追いやった人間をどう思いますか。
それを強要した人間を咎めるようなことはしたくないが、その人物の神格化は、再度、あなたに集団自決を強要し、満足に食糧も与えず、虫でも食べろと強要する体制が生まれる炎となるでしょう。
そしてあなたの孫は60年前と同様、カタツムリや蛙を食べて餓死していくのだ。

>>204
そうだね。分かれていたため政府は軍部を抑えることができなかった。

「天皇のために死ね」という教育がされたことは先ほどテレビでも証言している人がいたな。
どうやらそれを認めたくない人もいるようだが。

それにしても日本軍の暴走行為は凄まじいな。
沖縄読谷村の人々をスパイだと疑い、女子供も構わず虐殺した。
ある家族の証言では日本軍が「自分達は何も食べてないのに何故お前らだけこんなもの食べている」と文句をつけ
食べ物を奪い、夫を連れて行き短刀で刺し殺した。そして足を丸く切り抜き「日の丸だ」と言っていたそうだ。
アメリカ軍に食べ物を与えられてる子供の映像を見たがガタガタ震えていた。
泣くことすらないというのは相当ショックを受けたのだろう。
こうした被害を被った国民にも責任を追求する人が信じられない。

>>214
ひどいを通り越して、むごたらしいというかおぞましい話だったけど事実だから救いようが無い。
あのような悲惨な犠牲者達を祀る神社こそ必要。
参謀本部に将棋の歩のように扱われた兵隊達は、国民を人間扱いしなかった。
国民を家畜以下に扱った無能な高級官僚達（戦争中の指導者）を、神様として祀れとは狂気の沙汰。
奴らは日本全土が焦土となるまで、国民の命を賭けたヘボ将棋を止めなかった。
通算１００連敗ぐらいはしていたのだろうけど、かの有名な大本営発表で、国民には勝ったように報告していた。

国民に責任があるとしたら、戦後６０年たった今、当時の指導者達に客観的な評価を下すことなのでは？

>>213 >>214　

沖縄タイムズ社によって刊行された『沖縄戦記・鉄の暴風』(昭和２５年）
という本がある。沖縄戦における日本軍の沖縄県民に対する非道？なるものを告発した本。
大江健三郎センセイをはじめ、いろいろな日本悪しかれ人士が引用孫引きしてる有名本だが、
もはや曽野綾子さんの「ある神話の背景」によって、完膚なきまでに論破されている。
両方とも、中古でもよければアマゾンあたりで手に入るよ。読み比べてみて、感想カキコ
よろしく！それからさっきも書いたが参考文献、おしえてよ。

ＮＨＫのドキュメンタリ−、特に戦争ものにはろくなもんないよな。受信料拒否が増えるのは
不祥事が一番の原因だが、質の低落も貢献してるぞ。
オレは、堂々と批判電話したいから払ってるが、おかげでいつのまにか斜に構えて見るクセが
ついてしまった。”子供の頃から自虐史観に対する絶対服従を叩き込まれている”団塊の制作者
が定年でやめていかないと変わりようがないのかねえ。まあ、あと少しの辛抱かな？

日本軍は国民を守らずに天皇の為に存在した。
そして日本人を殺すこともあった。
生きて虜囚の辱めを受けずと戦陣訓を書き
大量の国民を殺した東条は日本人自身が裁かなくてどうするのだ。
近衛の間抜けとともに大罪人である。

>>217
では、どのように日本人が裁いていたらよかったと？
やはり絞首刑か？
何の罪でだ？

天皇はどうする？
やはり絞首刑か？

どのように裁けば良かったのか、具体的に書け。
逃げるなよｗ

>>218
山ごもり
　
俺はもうやったけどな

何もかも、国が悪い、指導者が悪い、官僚が悪いと
ただわめいているだけの
無能市民？

こいつらに民主主義（国民主権）は無理だな。
文句だけこいてる無能社長と同じだ。
自分の立場がわかってない。

アメリカが司会を行って
これでよろしいねと誘導する
　
誘導される側は納得が行けばいいけど、納得が行くことは少ない
海図が無いと航海は大変だねー

>>217
山本五十六の罪は問わないのか？

日米開戦の実質的実行者だろう。
山本がアメリカと戦えませんと答えれば、開戦できなかった。
短期なら戦えるから、その後は講和してくれと無責任な発言をしたから開戦に向かっていった。

近衛や東条を断罪するなら、山本五十六もまた戦犯の一人だ。
山本五十六を靖国に祭る事はなぜ許すのか？

ブラジル人だったら、そんな判断も無しにさっさと戦ってるだろうな、ああ

アメリカの実体を理解していた山本なら、
日本に奇襲攻撃をされたアメリカが、簡単に講和を受け入れたりしないことは予想できたはずだ。

専制パンチを叩き込んだ状態で、反撃も報復もしないで相手が講和を飲むことは無いと、
常識があるなら予想できたはずだ。

自分の責任で講和を成立させる手段も用意せずに、開戦のための真珠湾攻撃に進んだ山本は、
東条たち以上に、開戦に向かわせた責任がある。

アメリカが介入の口実を探してたのは確かだが
イギリスが実際には誘導してたんだから、それはよめませんよ

＞＞224
承詔必謹　って言葉知ってる？

>>226
そんなの何の言い訳にもならんだろ。それが言い訳になるなら、すべての政府・軍関係者にも当てはまるよ。

大体、天皇は戦争したくなかったのだから。
終戦も、天皇の意思がなかったら、もっと長引いたハズ。
しかも、天皇はA級戦犯が合祀されて以来、靖国を参拝していない。

ずるずるべったりで自堕落な国民性だな。
敗戦責任を明らかにして、清算して次に進むという最低限の
ことすらできず。
悪いことはしたが本当はいい奴だった・・みたいなことを
言い続ける日本人。
落とし前をつけられない日本人。
親が殺され息子が殺されても泣いて耐えるだけで、戦わない日本人。
どうしようもなくみっともない民族だ。

>>229
どのように落とし前をつければいいのか、具体案を提示してください。

>>207

＞日米開戦までの高々4年間で
国民に正常な判断失わせるほどの効果があったというのか？

バカ言っちゃいかんよ、キミ。
その頃といえば、盧溝橋事件が日中戦争へと発展し、
国家総動員令や国民徴用令などが発令され、日本は既に戦時体制。
そして、さらにヨーロッパでは日米開戦の二年前にドイツがポーランドに宣戦布告し、
第二次世界大戦が勃発。
そんな内外ともに非常事態ともいえる緊迫情勢下で、
４年間もあれば、群集などいとも簡単に洗脳できる。

>>218
馬鹿馬鹿しい「反語」で何が聞きたいか？天皇以下東条、近衛、平沼、鳩山
・・を皇居前特設舞台に引きずり出し殴る、蹴る、吊るす、その他なんでも
ありで、その後縄で都内引き回しをすればよかったのだ。事実は当時の
支配者はこれを一番恐れて厳戒態勢をしいたのだ。

戦争をはじめたのはなぜか？
我々はそれをかんがえなければならない
美化するきはないけど、東条もこの禍に巻き込まれた一人の被害者ではないのだろうか？
参拝する人がみな神として拝んではいないと思う
ただあの日を振り返り、戦没者に心から語り掛けてるんだと思う

庶民にも立身出世できるコースはあった。
国家試験を通れば、高級官吏になれる。
特に陸海軍学校は学資がいらないので、進学しやすく、大将も夢見られた。

庶民が末は博士か大臣かと立身出世はできたけど、問題は主権在民ではなかったので、
すべて上からの押しつけになる。

>>232

218さんは”なんの罪で？”ときいてるんだけど。彼らの行動が（戦前の）刑法のどんな条項に
抵触し訴追すべきか否か検察が判断し、裁判に持ち込み、有罪が確定することが必要だ。
日本はドイツなどと違い、戦時体制とはいえ政府は最後まで機能していたからね。
232さんのカキコは単なるリンチ殺人奨励、馬鹿馬鹿しくて論評にも値しない。

>事実は当時の支配者はこれを一番恐れて厳戒態勢をしいたのだ。

本土決戦を呼号する首都圏の軍の一部（複数）の暴発を抑えるため、田中静壱東部軍管区司令官
が厳戒態勢を敷き、陣頭指揮を執り混乱を未然に防いだことはある。
だが暴徒集団により皇居、大臣官邸、及び私邸などが襲撃されたことなどないし、動きすらなかった。
前述の田中司令官は、混乱を防ぎきった直後の８月２４日、自決。もはや自分の仕事は終わった、と
判断したのだ。

暴徒化した民衆が蜂起し、「支配者」を襲おうとした記録が存在しているのなら教えてくれ。
あなたの「こうあってほしい」という希望的観測じゃあないよね？



しかしそんなこと

新聞にだまされたシステムの不手際を誰も言わない
この馬鹿さ加減がじじいだ

>>231
>４年間もあれば、群集などいとも簡単に洗脳できる。

誰が何のために洗脳したの？意識して洗脳するような民衆操作が当時可能だったという資料でもあるの？
簡単に出来ると断言する、あなたの無責任さがウソクサイ。

東条を批判して山本五十六を靖国に奉りつづけると言うのは不自然だろう。

アメリカと戦えば短期間は優勢に戦えると山本が言わなければ開戦は出来なかった。
開戦への方向へ山本が向けて後押しをしたと言える。

なぜ東条だけを批判するのか、整合性を書く議論だ。

「短期間は優勢に」

って負けだと言ったら則射殺される風潮の中で最大限の示唆をしたんじゃねーか（ｗ
なんで五十六のせいなんだよ（ｗ
これだから東條信者は永久敗戦（ｗ

>>239
開戦へ向かわせる発言をした。

負けることが判っていたなら、戦争を反対すべきだったろう。

>負けだと言ったら則射殺される風潮の中で・・・・・・・

射殺を恐れて開戦を承認したというのか？
海軍の重鎮として連合艦隊長官として、射殺を恐れ役割を放棄したというのか？そんな卑怯者を靖国に奉るのか？

戦前なら敵前逃亡は銃殺刑でしょ。
小泉は銃殺なの？

連合艦隊が動かなければ日米戦争など絶対に起きなかった。

海軍が最後まで反対すれば、開戦は不可能だった。

海軍の開戦責任を追及せず、靖国に合祀させておきながら、
東条たちを靖国から引き剥がそうという意見はおかしい。

どんな基準を持ち出して山本と東条を分けているのかまったく判らない。

新聞にだまされたシステムの不手際を誰も言わない
この馬鹿さ加減がじじいだ
　
みだし　で海軍をだました陸軍が責任転化するな

>>232
さすが野蛮人！

法律もクソも関係ないキチガイは
言う事が違うね。

海軍が反戦を貫けば戦争など不可能だった。

指導者としての責任があったはずだ。
海軍の責任を追及せず東条たちのみを開戦責任で批判するのはおかしい。

海軍がイギリスとの同盟をかんがみて反対を唱えたが
それ以上に陸軍は大陸利権に固執した
　
また、中国においてのイギリスの利権者は日本にも内通
しており、国内にて人員の沸騰を発生させ、海軍でも袖手
がつかなくなった

天皇も東条もアメリカとの戦争には反対だった。

それでも東条や天皇に開戦責任がありそれを理由に靖国神社合祀を批判するなら、
山本などの海軍関係者もまた同罪であり批判すべきだ。

東条の合祀がふさわしくないなら、海軍の山本もまたふさわしくないはずだ。

そもそも超Ａ級戦犯の朝日新聞が
戦犯と靖国を批判する資格などない。

国民を容易く煽動出来るとでも思っているのか。

アメリカの司会者は同義反復ばかりである、が
イギリスの商人は、戦争後でも通商を持ちかける
陸軍はその甘言にだまされて、海軍をもだましたにすぎない
　
実際に、その末裔のトヨタが同じことを今もやっている
賢覧試合で八百長ばかりだ

>>248
新聞の配達網は裏をかえせば、大規模なストーカー網だ
　
どこにどんな人間が居るか把握するのはたやすい
それも、役所と独立したものだから、さらに始末が悪い

靖国否定派の本音は

>>232天皇以下東条、近衛、平沼、鳩山
・・を皇居前特設舞台に引きずり出し殴る、蹴る、吊るす、その他なんでも
ありで、その後縄で都内引き回しをすればよかったのだ。


だそうだ。

他の野蛮な国へ、出て行ってもらいたいものだｗ

Ａ級戦犯は戦死ではないので靖国に奉られるのはおかしいのでは？

おまえたちは、なんでもいいから格好いい奴を拷問したいだけの
野蛮人だとよくわかったよ
　
もう自民党には入れない

>>253
海軍が正しくて陸軍がアホだったと言う固定観念は
捨てた方がいい。

山本五十六は、最も尊敬出来る軍人ではあるが
全てを美化し全肯定するわけにはいかん。

ここでの山本批判はやや露骨だが
相手の左翼がアホだからしょうがないｗ

>>254
捨てたいが、見聞を広めていくうちに
ことに海兵隊の効能を知ってからは、日本軍が馬鹿だったと思い知らされた

小泉が靖國の戦争観を否定してくれて、本当によかった。
それにしても岡田が「そんな風潮に対しては、私は命を賭けて戦う！」と
言ってくれたのも心強かった。まだまだ日本の政治家も、捨てたもんじゃない。

>>256
左翼は単純だなｗ
岡田の場合は空回りしそうだが。

そもそもあの戦争を一つの視点で片付けることなど
不可能なのだ。

偏狭な左翼とは、靖国を支持して戦わざるおえん。
多様な価値観・思想を尊重できる国にする為には。

>>257
君は自由に発言しているじゃないか、現に。誰に弾圧されているんだ？
第一、権力もない左翼にそんな力はないだろ？　冷静に考えりゃわかるだろ？
むしろ、弾圧できるパワーを持っているのは、政府じゃないのか？
多様な価値観、結構じゃん。ただし君が正しいと信じて疑わない大東亜戦争の日本では、
特高警察やら憲兵が国民の“多様な価値観”を、取り締まっていたがな。

>>258
靖国の主張も左翼の主張も
多様な側面の一側面だ。

おれが言いたい事は
誰でも自由な価値観で、自由に参拝出来るということだ。

非は靖国否定側にある。

>>259
見識の高さに敬服する。無礼な物言いで申し訳なかった。
間違っていたら申し訳ないが「首相の公式参拝をなぜ否定するのか？ 自由な意思を侵害しているではないか」
という趣旨だとお見受けする。もしそうなら、それは尊重したい。
ただしＡ級戦犯合祀以来、天皇陛下がご参拝を自粛なさっているという事実が、すべてを物語っている
と思う。戦犯については様々な視点があろうが、例えば日本が国際社会に復帰するために、屈辱を耐え、
東京裁判の判決を受諾した歴史と同様、ここは国益のために、耐えがたきを耐えることが、俺は必要で
はないだろうかと思っている。無論、国益の解釈については、これまた多様な解釈があろうかと思う。

国会図書館別室に収められた見解を正式なものとする

>>258
特高警察やら憲兵が取り締まっていたのは“多様な価値観”なる曖昧なものではなくて、
皇室の廃止・日本の国家解体・共産化を叫ぶ（利敵行為に走る）共産主義者だと思うが？

共産党のアジ文書を読むと、自己正当化のため、特高や憲兵を悪鬼のごとく書いてある。
憧れのご本尊、ソビエトの恐怖政治の内情には頬かむりで、よく言うよ、てなもんだった。

>>262
俺は共産主義に共鳴できないが、それはそれで多様な考え方の一つだ。
ともあれ　>>259 が言っているように、立場は違えど、
＞靖国の主張も左翼の主張も多様な側面の一側面だ。
という考え方を、俺は支持する。

◎真珠湾は画期的史上初の空母航空隊による奇襲だったが、
　相手側にも同様に存在した空母は何故かいなかった。そして南雲は日本海軍の金科玉条
　とは相容れない三次攻撃をしなかった。※攻撃を採り速やかに撃滅するにあり。
◎ミッドウェー海戦はその戦略目的がはっきりしないまま行われていたが、
　山本五十六は五百キロも離れた場所から戦艦大和に座乗していた。
◎陸軍は山本五十六の暗殺を何度か計画していた。
◎ラバウルからの山本機の飛行予定を米軍は緻密に知っていた。

　以上のことからすると、山本五十六は米軍と個人的にコミット・コンタクトしていた
可能性が極めて高い。恐らく戦艦大和から通信して日本空母の位置を知らせたり、
南雲とグルで日本空母殲滅を図ったと思われる。そして何某かの米軍戦略機密を
知ったばかりに米軍から御役御免となりブーゲンビルで撃墜されたのだ。
山本スパイ説で追うと不可解な海戦は総て辻褄が合う。

>>260
そういう攻撃には弱いんだがｗ

自分は、長期的国益の視点からも、小泉を支持する。
天皇の願いを裏切るものでもないと信じる。

中国国内の様々な反日施設での思想教育に比べて、
小泉の行動が批判に値するものか、
世界はわかっている。

正論には誰も勝てないだろう。

>>265
いやいや、正直な心情だ。君のような人の中にも、
言論に関してフェアな人がいることを知って、安心したのだ。
君の考え、君が意見表明する権利は、どうあっても尊重する。
付き合ってくれて、どうもありがとう。

天皇は臣民の命を金に変える手段として
戦争を使った。賠償金収入の三分の一を
天皇が自分の懐に入れていた。かなり、
効率のよい事業と言える

靖国神社は軍国日本のシンボルであり、悪鬼である。
災難を次から次に繰り出し、今は右傾化の象徴的建造物である。
旧日本軍の卑劣さを昨日のＮＨＫスペシャルで再認識した。
官・軍・民、共生共死を突きつけながら、醜くも軍は沖縄の
読谷村（よみたんそん）の住人を見捨てて、島南部に非難した。
それだけならば許容範囲である。
が、信じられないことに同胞をも虐殺したのである。
山岳部に潜んでいた日本軍人が収容施設に忍び込み惨劇が起きる。

米軍の施設に収容された村民が、米軍からメリケン粉などの
支給を受けて暮らしていることに腹を立て「軍人が腹をすかせて
国のために戦っているというのに、この贅沢は何だ！」

次の瞬間、それら非戦闘員に銃を突きつけ、男と女子供を強引に隔離。
有無を言わせず、泣き叫ぶ数十名の女子供を浜辺に連行する。
そして女子供を四列に並ばせ、無表情に手榴弾をぱらぱらと
投げつけたのである。

辺りは血と絶叫の海と化し、吹き飛んだ頭や手や足が判別不能な
肉片と混じりあい、うめき声が波にかき消されるのに
それほど時間を要しなかった。

家族と隔離された男たちの運命は火を見るよりも明らかであった。
彼らは日本軍の嫉妬（食い物）によりスパイの濡れ衣を着せられ
散々苦しんだ後、なぶり殺しにされたのである。

南京大虐殺や７３１部隊の生体実験の真実を物語る事件であろう。

>>215
客観的評価として万死に値するよ。
>>216
『沖縄戦記・鉄の暴風』ってのがどうかは知らんが日本軍の鬼畜のような所業は
事実だよ。沖縄の被害者が証言している。彼らの体験談なのに論破もクソもあるか？

＞両方とも、中古でもよければアマゾンあたりで手に入るよ。読み比べてみて、感想カキコ
＞よろしく！それからさっきも書いたが参考文献、おしえてよ。

ここで議論するためだけに買って読めと？悪いがおれはそこまで暇じゃない。
あと参考文献と言われても学校で習ってるはずなんだがなぁ。

日本は長い間鎖国をしていたが、江戸の終わりに限界を感じ開国した。
そこで近代化しないとまずい、ということで西郷隆盛などの下級武士が改革のために動き出した。
彼らは改革において自分たちより身分の高い武士が邪魔だった。
そして伝統ある天皇家を利用して権力を確立しようと考えたわけだ。
権力を握った明治維新政府は、政府の権威を高めるために、その権力基盤である天皇家自体の権威を高める必要があった。
しかし当時、庶民に対する天皇の認知度は低く、明治政府は日本各地に人民告諭というものをまわして、天皇の存在をアピールした。
天皇さまっつうのは神様の子孫であって、むかしからの日本のあるじである。　とにかくありがたい存在なんだからみんなよろしく。(明治政府より）
こうして生まれたのが「近代天皇制」。やがて天皇制教育はどんどん進み、新しい憲法では「日本は天皇のもの」とされ、
やがて政府は「教育勅語」という教えを強制した。その中では一見、道徳面などでもっともらしいことが述べられているが
結局のところ、権威に対する絶対服従を説いたもので、かいつまんでいうと「戦争になっても天皇のために死ね」とか、そういうことだ。
つまり教育は4年程度ではなく三世代(８０年間)続けられた。

カウラの大脱走見たかい？馬鹿ウヨにはさぞ不愉快だったろうね！あれが真実
だよ。真実を真実と見ない、認めたくない奴が増えているとき、警鐘を鳴らす
番組だった。

>>270 これを読んでも、東條を擁護する奴は、むしろ日本人じゃないと疑ったほうがいいんじゃないの？

カウラ事件を考えるとき、一種の呪文のように繰り返される言葉に「生きて虜囚の辱めを受けず」というものがあります。
　これは、Ａ級戦犯として戦後絞首刑にされた陸軍大将・東条英機が唱えた「戦陣訓」の一説で、
その意味するところは、捕虜になることはこの上もない恥辱だから、敵につかまるぐらいなら自決しろという、大変厳しいものです。
　戦後世代には到底理解できないムチャクチャな教えですが、戦時教育を受けた日本軍人にとって、
この言葉の持つ神通力と拘束力は、ほとんどカルト宗教と言っても良いほど強固なものだったようです。
　カウラ収容所の日本人捕虜たちは、三度三度の美味しい食事を与えられ、強制労働が課せられることもなく、
それどころか学芸会や相撲大会、野球の試合などリクレーションの時間さえふんだんに与えられていました。
　病気になれば即刻治療してもらえるという待遇を与えられていながら、捕虜という身分から脱走したい一心から、
彼らは大脱走を実行したのです。
　暴動の結果は、日本側の死者231人、負傷者108人、成功者ゼロ。オーストラリア側の死者4人。
　史上最大の捕虜脱走事件は、オーストラリアと日本の両国政府によって長く隠蔽され続け、
事件が公式に語られるようになったのは、事件から40年も経った1984年のことでした。
　

日本政府は事実を隠し遂せるまで隠し続ける。そして只管風化を促進させる。
どうしてもバレそうになった時、渋々少しずつ小出しにする。これ、常套手段！！
絶対信用できない。これからも色々バレるのを待つしかない。バラすのは世論で
あるべきだが、近頃はバラすべき世論が隠蔽に回るケースが多い。困った事だ。
隠蔽する時の常套手段はチャンやチョンを持ち出す事だ。危険な事だ。

今の政治家に求められているものは言行一致であろう。
被害国への謝罪と靖国公式参拝が並立する愚行は許容範囲を超える。
我々は何度、謝罪と靖国参拝を繰り返せば気が済むのか？
失われた信用を回復させるのは容易ではないことを知るべきだ。
官僚が密かに守る靖国は、諸悪の根源であり、滅びなければならない宿命を負う。

>>272
別に日本政府は逃げも隠れもしない。
言いたい事がある奴は、出てきて堂々と話すがいい。
そして徹底的に検証すればいい。

個人の犯罪か、組織犯罪か
ハッキリさせようではないか。

ほら吹きジイサンの個人的な作り話は、
大恥をかくことになるから、その覚悟でな。

整流電源だけだから、電池入ってないな

つーか、今どきこんなことでもめてる日本がなさけない。
こんなもん合祀いぜんの問題。
日本国民の最大の恥。

東条英機饅頭、どこで売ってるの？

イギリスは中国支配の不味さを日本におしつけたいし
アメリカは原爆被害の悲惨さを日本におしつけたいし
で、結果として嫉妬に狂った細川系が馬鹿なことを中国人に吹き込んだ
　
んでこんな事に成った

廃祀って言ってるやつは、靖国のなんたるかを知らないんだろうな
東条英機が好きだ嫌いだってのは、まず、置いといて
靖国に祀られてる英霊は、個別に多数の英霊が祀られてるって考え方じゃないんだよな
沢山の英霊が集まって、１つの御霊となり祀られてるってのが靖国信仰で
一旦、靖国に入った英霊は、御霊と１つになり、それを分けるってのは信仰上不可能
靖国の宮司さんに聞いて見ても、おそらく同じ答えが返ってくる

ミネソタのアメリカ陸軍墓地みたいなもんだ
かわらないよ

>>271
日本人全体が、祖国が消滅すると思い込んでいたのだ。
政府だけではない。日本人全体だ。
東条も靖国も、その一部にすぎん。
全体がそう信じ込んでいたのだ。

まあ左翼は国民性善説、政府性悪説
しか頭にないだろうから、理解の限度外だろうがｗ

>>274
馬鹿タレ！日本政府が逃げるとか隠れるとか言ってない。政府の責任で行った
愚行、蛮行の事実を隠し遂せるまで隠すと言ってるのだ。カウラの大脱走も
事件後４０年も経ってから渋々認めた。情報開示何って言ったって肝心な所
を墨で塗りつぶす始末だ。今次大戦の日本人による日本人への迫害、犯罪に
至っては未だに言を左右に只管風化を促進させて居るではないか！！こんな
簡単な事実にも頬かむりして何が「ハッキリさせようではないか」か？？？

>>281
今だって同じようなもんじゃないか
韓国馬鹿の攻撃は本当にひどいよ

都合の悪いことを隠微（いんび）するのは日本人の性癖とも言えるｗ
エイズにしてもアスベストにしても役人の闇は底が知れないのだ。
撤退を転進と言い換えたり、遺骨収集を軽視したり（銭にならないからねｗ）
いまだに点在する敗残兵を放置したりと無茶苦茶である。
官僚の不正には目を瞑り、弱者に襲い掛かる支配者どもがその典型である。

それよりも、韓国のように日本を下に置いて安心しないと
精神がたもてない連中見てると、先は長くないなと思うね
中国も同じ

官僚支配のオカマ大国日本ｗ

政治家どもは官僚にすりより、おねだりする。

１に銭、２に銭、３、４が無くて５に銭ｗ

>>284
どこまで国を頼りきっているんだ？
少しは自分の身は自分で守れ。

官僚もスーパーマンの超能力者ではないｗ

>>282
だから政府も、情報がないんだから
わからんもんは、わからんｗ

自分たちで調べろ。
そして発表しろ。
好きにすればいい。

>>284
その通りだね。「官僚の不正には目を瞑り、弱者に襲い掛かる・・」のは
支配者どもだけでなく、多くのカキコに現れているように、一般国民にも
多そうだ。この方が問題は大きいと思うよ。

>>289
主権者の自覚のない国民の方が

問　題　だ　！

主権者の自覚が無い国民って？？

主権者の自覚が無い者の慰安所が靖国ではないか。
主権者の自覚があれば、差別の巣窟である靖国を讃えたり
総理に公式参拝を求めるなどの愚行は行うまいｗ

靖国劇場で時代劇を見ることを唯一の楽しみにしている
愚民がいる限り、支配者は枕を高くして眠れるのだ。

>>290
「主権者の自覚」って何だ？まさか官僚の言う事を何でもへーへー聞く事
じゃあるめーな？権力を握ってる奴等は悪さをする。「権力は腐る」。だから
油断せずにコイツラを見張る、これぞ主権者の自覚だぞ！！

このスレ、レベルが低下してきたね。

>>293
気のせいだよｗ

分祀、廃祀が出来ないと言っている宮司やその取り巻き連中は、神道を全く知らない
金儲けで神道を利用している輩だ。お稲荷さんを含めて人格神を祀る神道では、人格
を重要視し、その人格が統合されることなどありえない。

>>279
友軍の兵士を多数死に追いやった敵国のスパイを合祀してしまったことが後で
わかっても、相変わらずそのスパイを「英霊」として崇拝し続けるんだろうか。。。

漢語を言わないと、レベルが認識できない看護が必要な方は誰ですか

>>296
おまえの知ったこっちゃない。

かかわりの無い人間が口出しすんなｗ

「私は靖國の戦争観は間違っていると思う」
　　２００５年９月４日　内閣総理大臣　小泉純一郎
　　　　　　（テレビ朝日　サンデープロジェクトにて）

「私は（靖國の戦争観を）肯定する空気が蔓延したら、体を張って戦うつもりだ！」
　　２００５年９月４日　民主党代表　岡田克也
　　　　　　（テレビ朝日　サンデープロジェクトにて）

田舎は本当に教育受けてない馬鹿が多くてこまる

>>297-300 v+65HEaX
何やら「教育」のありそなお偉いさんみたいだね！馬鹿にも解るように噛み
砕いて説明するのがホントの教養じゃなかったっけ？

>>301
この国の最高権力者はだれなのか？

小学生に聞いて来い

>>302
天皇陛下じゃね？

不勉強な私に教えてエロイひと。

太平洋戦争が「うられたケンカ」であること。
戦争には植民地解放という、安っぽい大義名分があること。
亡くなったアジアの方々は、その巻き添えを食わせて本当に申し訳なかった。
ここまであってますか？

もうひとつ、
例えばイラクで自衛隊が一人でも殉職するようなことになったら、
政府は世論から袋叩きにあいますよね。
ずさんな作戦で大量に日本人を死なせてしまった、
政府・軍部の国民に対する責任は誰か負ったこと或いは
日本人から追求したことがあるのでしょうか。

だれも巻き添えたのんでないと思うよ、韓国が勝手に日本にきただけやろ

>>304
小泉と靖国神社の狙いはイラクで自衛隊員が殺された場合、
靖国に祀ろうということがあると思う。
靖国国家神道の復活で、戦争どんどんやっていこうというの
が小泉、安倍、靖国の隠れた目的だろう。

それとも何か
韓国人に、艦長おひとりでいかせるわけには参りません！
と台詞がはけるのか？それで水におちた犬も叩く馬鹿でしょ？

「火の無い所火種を落とし油を注ぎ続け大火事にして靖国参拝を国際問題にでっち上げた」朝日新聞、共産党、社民党、日教組は、日本から出て行け。

＞太平洋戦争が「うられたケンカ」であること。

喧嘩売ったら逆にボコボコニされたのが正解。

レスさんくすです。
「うられたケンカ」と書いたのはまずかったようで。
列強に勝ち目のないケンカを売るよう外交的に仕向けられたと解釈していたので、
そう表現したのですが少々言葉たらず＆私の考えすぎでした。

戦犯の赦免に関する決議
衆議院本会議（昭和28年8月3日）
〈決議文〉
8月15日9度目の終戦記念日を迎えんとする今日、しかも独立後すでに1
5箇月を経過したが、国民の悲願である戦争犯罪による受刑者の全面赦
免を見るに至らないことは、もはや国民の感情に堪えがたいものがあ
り、国際友好の上より誠に遺憾とするところである。
しかしながら講和条約発効以来戦犯処理の推移を顧みるに、中国は昨
年8月日華条約発効と同時に全員赦免を断行し、フランスは本年六月初
めに大減刑を実行してほとんど全員を釈放し、次いで今回フィリピン
共和国はキリノ大統領の英断によって、
去る22日朝横浜ふ頭に全員を迎え得たことは、同慶の至りである｡且又、
来る8月8日には濠州マヌス島より165名全部を迎えることは衷心欣快に
堪えないと同時に濠州政府に対して深甚の謝意を表するものである。
かくて戦犯問題解決の途上に横たわっていた最大の障害が完全に取り
除かれ、
事態は最終段階に突入したものと認められる秋に際会したので､この機
を逸することなく、この際友好適切な処置が講じられなければ受刑者
の心境は憂慮すべき事態に立ち至るやも計りがたきを憂えるものであ
る。われわれは､この際関係各国に対して､
わが国の完全独立のためにも、将又世界平和、
国際親交のためにも、すみやかに問題の全面的解決を計るべきことを
喫緊の要事と確信するものである。よって政府は､全面赦免の実施を促
進するため､強力にして適切且つ急速な措置を要望する｡

右決議する｡

ここで言ってる「戦犯」は従軍した一般兵士の事だけと解釈すべきだ。これを
戦争指導者＝所謂戦犯に拡大解釈させてはならない。この決議を以って「全て
の戦犯」が赦免されたわけではない！戦犯とは何か？この定義をはっきりさせ
ずに、ドサクサに紛れて通した決議なのだろう。こう言ういい加減、出鱈目な
解釈を罷り通させる事があってはならない。この決議文作成に当たっては、後
々こう言う解釈の可能性を含ませた陰謀があったと見るべきだろう。

昭和天皇は２．２６事件の処理をきっかけに東條さんを大変信頼しており，
東京裁判で絞首刑になったときも，大変悲しみになられたと聞きました．
戦後もずっと，東條家には天皇陛下からのお使いがあり，タバコなどを
お送りになられた．本当に，東條さんに敗戦の大きな責任があるのでしょうか？
近衛内閣は，支那事変で軍部が撤退を嘆願しているのを聞きいれず，
泥沼にはまってしまったとも聞きます．また，近衛内閣側近は共産主義者が
多かったとも聞きます．
　今日の，産経新聞で石原慎太郎都知事が，A級戦犯は国際的犯罪者ではない
と思うが，国内的には責任があるとか，東條さんが自殺未遂のときに小さい
拳銃を使い，しかも死にきれなかったとか述べておられたけれど，それじゃあ，
都知事は，東條さんは自殺した方がよかったということをおっしゃっているの
でしょうか．また，東京裁判で有罪になった人だけが戦争を指揮したわけではなく
まして，「戦犯」扱いされた人達は，自国国内法で裁判を受ける権利は剥奪
されたのでしょう？尊敬する石原知事としては，少しおかしなことをおっしゃる
気がしました．

>>313
佐々淳行さんも同じようなことを言ってますね。たしか、お二人の対談もあったはず。

>>313
解り難い、下手糞、稚拙な文章だね。もっと解りやすく書けよ。

>>311
よく出してくるけど、これはいわゆるＡ級戦犯の免罪符にはならんよ、悪いけど。

>>312　が指摘している通り。これはむしろ裁判に不備、誤認が多かったといわれる
Ｂ，Ｃ級戦犯の赦免を主な目的としたものだ。無論、Ａ級の収監者にも適用したが、
それはあくまで、彼らを支援する実力者たちがいたこと、憲法上の法の下の平等の
原則がそれを認めざるを得なかったからである。そもそも名誉回復ではなく、刑の
執行停止、あるいは廃止の意味づけでしかない。

子供の頃聞いた話で詳しいことは、わからないけど、
ある戦争体験者の話を聞きました。母の実家の近くの人です。
その人は子供のころから川で泳いでいたので、水泳はとても得意だったそうです。
それで海軍に入り、ある戦いで乗っていた戦艦が撃沈され、みな海に投げ出されたそうです。
その時、幾つもない救命ボートに乗ったはみな上官ばかりで、一般の兵士たちは、
船縁にしがみつこうとして、必死でした。でも舟が沈むというので、ボートに乗っている人たちは
棒で手を払いのけて海に投げ出していたそうです。で、その水泳の得意な人は散々乗るな！といわれ追い払われていたのですが、
水泳が得意なので、ずっと舟の底のほうに潜んでいたそうです。
辺りが静かになったころ、顔を出したら、「お前ひとりだけか、良し、乗っていいぞ」
といわれ、舟に上がったそうです。その後、濡れてびしょびしょになった銃剣を無心に布で磨いていたら、
上官が「お前は偉い、みんな軍服を脱ぎ捨て銃も海に捨ててしまったのに、軍服をきて銃も離さず持っていた。
軍人の鑑のようなやつだ」みたいな誉め言葉を貰ったそうです。
その戦いは全滅で助かった人はボートに乗った人たちだけ、下級兵士ではその人だけだったそうなんです。
無事に復員して来ました。
子供のころ聞いたときはただ、すごいなーと思っただけでしたが、今考えると、
上官が舟を占領して、自分たちより若い兵士を見殺しにしたんだと思うと、
いつの時代も上に立つ人は自分勝手で利己主義なんだなと思います。

スレ違いでスマソｗ。

>>316
そもそもA級戦犯は、元々国内法でも国際法でも、無罪だ。

国内では、赦免しなくても元々無罪だ。

>>315
＞解り難い、下手糞、稚拙な文章だね。もっと解りやすく書けよ。

そうでもないよ。ちゃんと分かる。品格のない、物言いだね。

>>318
無罪とか有罪の問題じゃなくて、勝ち目のない戦いの最前線に送られた数百万の英霊たちが、
あの世から、彼とだけは一緒にしないでくれと訴えている。
オマエには聞こえないか？

聞こえるわけないだろ、東京裁判の記録みてみろ。。。。。東条の意見のほうが説得力がある！！
多くの犠牲あってこその今だ

>>318
お前、大丈夫か？　国際条約（ＳＦ講和条約）上、「判決」を受け入れたら、
裁判の成立と、国際法上の合法性を追認したことになるのは、法理上、常識だが？
つまりこのＳＦ講和条約自体が、国際法として、現在も有効ということだ。
さしずめ「悪法も法なり」ということだ。あきらめれ。

>>321
それはお前の個人的主観であって、国民を代表する意思ではないことは確かだ。
第一、犠牲というなら、東條らの判決を受け入れる屈辱と犠牲を払って、日本は国際社会に復帰したのだ。
今さら東京裁判を否定したところで、その犠牲は無に帰すだけでなく、東條の名誉すらも汚すだけだ。あきらめれ。

>>322
判決は全て受け入れて、とっくに終了済み。
インチキ裁判の判決など、もはやどうでもいいこと。

んなもん、何時まで抱えてるんだ？
連合国に笑われるぞｗ

東京裁判は、勝者が敗者に報復の目的と、二度とはむかう力を減殺する
ために行った。大義はまったくない。

昭和２７年４月２８日まで、日本に主権はなかった。そのことをよく
理解しなければならないでしょう。戦争継続に期間だったということ
です。

そんなものは無効です。

ここで俺が言いたいのは東京裁判の批判ではない！！
東条のさいごの戦いのようすをみろといいたい

ピストルでわざと自決に失敗した東条のさいご？
鼻で笑ってやればいいのか？

長年にわたり善良な読者を欺き、世論をミスリードさせ、中国・韓国と無用の喧嘩、いや戦争を煽っているとしか思えない朝日新聞社が憎くて憎くてたまりません。
何とかして、合法的かつ確実に朝日新聞社を倒産させる方法をお教えください。

>>327
彼も、自分で唱えた戦陣訓を実行しようとしたのでしょう。

沖縄戦では、チビチリガマへ避難していた住民約１４０名中、８３名が「集団自決」し、尊い命を喪った。
「集団自決」とは「国家のために命を捧げよ」
「生きて虜囚の辱を受けず、死して罪過の汚名を残すことなかれ」といった皇民化教育、
軍国主義教育による強制された死のことである。

>>324
とりあえず嘲笑してやるよ（笑）
条約を批准したら、それで終わりってか？　マジ腹いてー（笑）。
じゃ、ソ連との不可侵条約も、調印したらそれで終わりってか？　そりゃ新説だな（笑）
こんなに笑っちゃうレス見たの初めてだワ。「連合国に笑われるぞーｗ」
>>325
国際法の世界に、大義もクソもないのだよ……。あるのは法的正当性のみ。
日本政府が追認した以上、条約を破棄しない限り、効力は継続されたまま。
とりあえずお前の主張に、何の正当性もないわな（笑）
いずれにしても、お前の仲間内で慰め合っていればいいだけのこと（笑）。
なお主権については、条約に調印する以上、その時点で主権を保持しているとみなされる。
無論、主権回復後もそれは引き継がれ、破棄しない限り、維持されることをお忘れなく。

まぁ何だ。二人とも、まずは条約破棄運動でもしてこい。それができないなら、あきらめれ（笑）

だから、自賠責目当てのホンダと触れ回る口実を作ったのがわからんのかな
ああ、それを打ち消すための長い意味不明の文か

>>329
皇民化教育、軍国主義教育をした
朝日新聞を恨め。

>>332
朝日なんか昔からとっちゃいないがね……（笑）
とりあえず、判で押したようなレス書いてくんな、昔の左翼みたいに。
もっとグッとくるような、新しい説を持って来い。歯ごたえなさすぎだぜ。

>>330
アホ左翼、泣きながら無理に(笑)うなｗ

判決を受け入れたら、それで終わりだ。
裁判内容など、最初から受け入れてなどおらん。

寝言を書き込むなボケｗ

チベット人虐殺で、江沢民らスペインで起訴される[07/01]
マドリードからの報道によると、マドリードに本部を持つチベット人権運動を支持する
NGO団体は6月27日、江沢民前国家主席、李鵬前国家首相及びチベット自治区政府の
幹部らを相手取り、ジェノサイド（集団殺害罪）、国家テロリズム、拷問などの罪で
スペインの国家裁判所に提訴した。ラジオ自由アジアが伝えた。
　スペインの法律では、他国で起きた犯罪に対してもスペインの裁判所は裁判管轄権を
もつと規定している。提訴を起こしたNGO団体によると、1951年、中国政府の軍隊が
チベットに進駐して以来、百万人にも上るチベット住民が殺害され、または行方不明に
なっているという。これはこの団体が初めて、チベット問題のために中国政府の指導者を
訴えた。
　スペインはかつて1998年にチリのピノチェト元大統領に対して有罪判決を下し、ロンドン
訪問中のピノチェトを逮捕した。
　今回の提訴が受理されるかどうかはこれから注目される。受理の決定は数週間後に
発表されると思われる。

>>330
アホ左翼、逃亡かよ？

死んで出直して来いｗ
それができないなら、あきらめれ（笑）

首相の靖国神社参拝が、Ａ級戦犯も合祀されているという理由で、サンフランシスコ平和条約違反であるのなら、
条約違反だと異議を唱える締約国が出てこないのは何でだろ？

俺は、代用たたきと逆説狂言しかしない最低の連中とは違うよ

「大東亜戦争の真実」を読んでから東條のイメージ変わりましたね。
あの東洋のヒトラーとか言われた極悪人のイメージは、なんだったんでしょう。

極悪人であることは事実だが、ヒトラーに見立てるのはどう考えてもナンセンスだな。
でもまぁそれは今だから言えることで、当時はその方が日本人もアメリカも都合が良かったんだよ。

そんなことで嘘ばかり言ってきたのか

中国情報「中国の命運」
http://homepage3.nifty.com/kyoho-enzai/YUMEI_1.html

ある時、日本人を怒らそうと、アメリカ人、北朝鮮人、韓国人、中国人が賭けをした。
まずは、韓国人が、海上にかってにラインを引き、
そこを超えた日本漁民を片っ端から拿捕などして、数十人がアボーンし、竹島を取った。
どうだ！　これなら怒るだろう！　韓国人は期待した。　
しかし、日本人は怒らない。
次に、北朝鮮人が挑戦した。日本人を拉致し、麻薬、偽札などなど
日本社会をひっかきまわした。　さぁ、これにはいくらなんでも・・・
みんな固唾をのんだ。 　しかし、音なしの構えの日本人。
ならば、俺だ。とばかりに中国人。ＯＤＡをもらう調印式を欠席し
回覧で、調印するという挑発行為を手始めに、原潜をもぐったまま
領海侵犯させるという、日本以外なら戦争にさえ発展しかねない
行為をした。さらに、執拗に内政干渉。これは、中国の勝ちだと誰もが思った。
しかし、日本は、怒らない・・・
アメリカは唸った。　日本人は、化け物か？
アメリカは、憲法を押し付け、首都を制圧できるように軍を配置し
横田基地の日本人への利用を当初の民間機利用案から、
自衛隊機だけ許可するようにねじこんだ。
以前、首都上空の管制をあけわたさない。
しかし、日本人は怒らない。
すると、それまでジッと様子をうかがっていロシアが言った。
「もう核しかないな。日本人を怒らせるには。」
アメリカが、ロシアに言った。
「それ、もうやった。」

>>336
わかりやすい例だから、晒しといてやるよ。
反駁できないのが、よほど悔しいんだな（笑）
お前には、あの「花」という歌を捧げよう。

＞アホ左翼、逃亡かよ？
＞死んで出直して来いｗ
＞それができないなら、あきらめれ（笑）

どうやら察するに、おまえがあきらめたようだな（笑）

>>339
＞「大東亜戦争の真実」を読んでから東條のイメージ変わりましたね。
本の宣伝はいりまへん（笑）。この題名を出しただけで、左翼本と同程度のうさん臭さを感じます。

>>338
＞俺は、代用たたきと逆説狂言しかしない最低の連中とは違うよ
代用たたき ＝対中国人、朝鮮人etc.
逆 説 狂 言＝一国の首相の考え方も「逆説狂言」とは恐れ入った。
　　　　　　　田原「この靖國の戦争観については、どう思います？」
　　　　　　　小泉「これはもちろん間違いです」　＠サンプロ　ＧＪ！純ちゃん

＞＞313

＞今日の，産経新聞で石原慎太郎都知事が，A級戦犯は国際的犯罪者ではない
＞と思うが，国内的には責任があるとか，東條さんが自殺未遂のときに小さい
＞拳銃を使い，しかも死にきれなかったとか述べておられたけれど，それじゃあ，

東条も石原慎も魔性人間だからだ。共に自己顕示欲は強い。共に呪的無防備の東京が舞台。そして共に主流から外れた
マイナー派なのも共通している。銭湯に掛かっている石原のポスターに並んで写っている女子供の目を見ると
「破滅」を観ている目を写っているんだよな。凄んごく薄気味が悪い。大田区ってのも。

一国の総ての若者が列を成して戦地に赴き大量に戦死死亡する。その扇動者は開戦時にはスター気取り。
マイナーな脆弱な土台の上に立つ漠然とした民衆人気ほど危険なものは無いと思う。

自己顕示欲と妬みから中国を挑発したり、日米安保破棄を言い出したり、地方政治を私物化したり、
右寄りの暴言を見境無く吐く奴には注意をする必要がある。

　　　　 ,,...-''''''￣￣''''''-、、　 <"￣Y'''""Z
　　　／　　　　　　　　　　ヽ、_,,>-<　　　Σ　　　　　　　/ｌヽ
　　∠　　　　　　　　 ハiヽ　`フ__ノヾ--─"　　　　　　　//　|
　　/　　　　　　　∧ノ　　 ヽ ＞"Ｌ...＞　　 ＿＿　　　<<　 / だいたい、このクソヤローーーが、
　　レ 　　　 /（／　　　　　 .l.N　　　　　　　 ＼　　＼　 ＼/ 　　　　　　一番悪いのよ。
　　ヽ　　　/　　　　　　_,,- レ'　　　　　　　　　　＼＿| 　　　　　　　　　　東条なんて、よそで祭ればイイんだわ！！
-''⌒ヽ　　i　　,-...,,ノ　./n`/
　　　　Yヽ|　　r'i.i` 　 (.'.'.l⌒ヽ　　　　　　　　∠7
"'-.,__ノ＼__　　. .'' 　　'' 　l　　ヽ_,,......-''''''ｌｌ
　　　　,-＜ヽ、　　E== .丿　　 L....-─''''"　 ＿　　 　　__
　　　/　　　ヽヽ--...,,_,イ|　 ｌ/　　 ＼　　　／　/　　　　| ヽ
　　 ヽ 　　　 ） | 　 　　.| |　 ｋ　　　 "'''／　 ./　　　　 .l　 ||　　△
　　　 ヽ　　　i　|　　　　| |　/　＼　 　__＼_ /=--／＼| 　 ii
　　ノ＼l　　　ヽ└--─'　レ　　　 `____＞￣　　／　　 |　　ヾ
　＜__ノ i　　　　ｌ 　|￣'-<,,,__　　,.-'"　　　　　 ＝==＝| 　 　||
"''フ　　　|　　　 |ニニ="''─’　/　　　> 　ll＼　　|　　//_
／　/　　ヽ　　　i'""''-_,|,...-''"（　/"i、　　　　　ii　＼　 ヽ// |　"''-..,,_
　　i　　　 ,-）,'⌒`ヽ-<___,,...-''"`（　.__＞　<レ、 ＼__|　　 __,,..ｌ=- _,,...-'i
　 .l_,.-''''" 　`l　　　 ヽ"''-..,,_ 　　）≦="V＾"　＼　_,,...-''"_,,.-_,,...-''""
''''"　　　　　　`、　 <_ゝ　 　 "''＜__ ￣~　　__,,.-''"_,,.-_,,...-''"i＼/＼
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東條や田中角栄など本来もっと評価されるべき人間は、必ず時間の経過と共に
評価される。真実は隠せない。

負の部分があるからといって、全否定するのは間違い。

アインシュタインが原爆投下を実現させた元凶だが、評価されている。
戦勝国の基準で極悪人のような評価を受けても日本の国民がそれと違う評価をするのは自由だ。

靖国参拝はSF平和条約で禁止された行為ではない。

自主独立を認められた以上は、宗教的行為を他国から干渉されない自由がある。

「大東亜戦争の真実」は東條英機宣誓供述書というサブタイトルがついている。
東京裁判前の東條の心情をあますことなく語ってる。ＧＨＱが発禁したのも
よくわかるね。
「私は最後までこの戦争は自衛戦争であり、現時承認されたる国際法には違反せぬ
戦争なりと主張します。敗戦の責任については当時の総理大臣たりし私の責任で
あります」

東條を語るならこの本は、必読だぞ。

>>345
馬鹿か・・＞「大東亜戦争の真実」を読んでから東條のイメージ変わりましたね。
本の宣伝はいりまへん（笑）。この題名を出しただけで、左翼本と同程度のうさん臭さを感じます。

　本の実物を検索するなりして批判しろよ・・・　朝鮮人並みの浅はかさだなｗ

>>345
大東亜戦争の真実とあわせて、大東亜会議の真実も読んで置きなさい。

あと、難しくて君には読解できないかも知れないが
「完訳　紫禁城の黄昏」も読んでおきなさい

>>344
日本は東京裁判の判決を受け入れたが、
裁判内容全てを受け入れたわけではない。
そんな事常識だ。

靖国参拝とサンフランシスコ条約など、全く無関係。
苦しすぎるぞｗ

>靖国参拝とサンフランシスコ条約など、全く無関係。

同意。

東条と田中角栄の共通点

◎共に薩長と対立　⇒　東条：陸軍長州閥とは対峙孤立、田中：佐藤・岸信介から睨まれる、
◎ユダヤ・アングロサクソンと対立　⇒　東条：大東亜主義、大陸性国家ドイツとの同盟、対米開戦して敗戦・絞首刑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　田中：対アラブ石油確保独自外交でユダヤにスキャンダルを仕掛けられ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　葬られる

このおめでたい二人の無様な裏表を歴史的に慧眼で知り尽くしていたのは、おそらく岸信介あたりであろうな。

>判決を受け入れたら、それで終わりだ。
>裁判内容など、最初から受け入れてなどおらん。

負け惜しみもここまでくると哀れで涙を誘うな　（大笑

サンフランシスコ平和条約第11条の規定が、首相や閣僚による靖国神社参拝を禁止するという論理は飛躍しすぎでしょ。

第11条はＡ級及びＢＣ級戦犯に対する刑の執行の継続とその赦免・減刑に関する条項以外の何物でもないじゃん。

　　　　／￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　人＿＿＿＿）＜　　絶対小泉支持！郵政民営化！東条にも参拝
　　　｜./　　ー◎�W◎）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

>>356
「判決を受け入れること」から参拝を禁止すると解釈するのは勝手な妄想だね。

何処からそんな妄想が生まれるのか、腐った脳みそは捨ててしまえ。

>>356
どこが負け惜しみなんだ？
ちゃんと反論しろよｗ

>>358
馬鹿じゃないの？　東条英機の合祀が正当だと考える人間は小泉に関して批判的だよ。
ちなみに、俺は郵政民営化にも反対だし。

いい加減、アングロサクソンと戦い、アジアの勢力図を見事に変え、日本をソ連とアメリカの植民地化から救ってくれた方への批判はやめてくれ。
先祖に申し訳ない。

>>362
軍部の主張どおり、本土決戦をやったら、日本は間違いなく、ソ連、アメリカ、中国に国土を分割されていたと思うけど？
大体、日本はアングロサクソンと戦う前に、中国と泥沼の戦争をしていたよ。
そしてアングロサクソンと戦い始めたら、互角の戦いは１年しかできなかった。

郵政民営化に反対する人ってろくなのいないよね。
トップの座を狙う政治家が無理矢理理由つけて反対してるだけなんだが。

＞＞３６３
ならお前が当時ハルノートを提出させられて、中国大陸では便衣兵が襲い掛かってきている状況で何が出来たんだ？
世界が全体主義の風潮に染まっている中、その時の状況で彼らは最高の判断を選択したはずだ。
今だから、あぁすべきだとかいえるけれど、そんな過酷の状況下でお前はそういえたか？

綿貫「（A級戦犯も）神様だから参拝すべき」
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1125802505/

>>365
どうでもいいけど、「最高の判断を選択したはずだ。」というオマエの日本語は、文法的にもおかしくないか？

せめて、戦争を始める前に、何が勝利の基準なのか、そしてそれを満たした際、講和の条件はどうすべきなのか、
また逆に、負けが決定的になった場合の講和の条件についても、いくつかのオプションを検討しておくべきだったのではないかと？

後先のことを何も考えないで、戦争を始めてしまって、どうして「最高の判断を選択」できるのか？

どうか教えてください。

>>367
>どうでもいいけど、「最高の判断を選択したはずだ。」というオマエの日本語は、文法的にもおかしくないか？
「最高」の使い方を間違えてはいるが、文法的な間違いはないよ。

>>365
後世の子孫に日本という国を存続させた。これだけでも十分な成果なんじゃないのか？「最高の判断を選択したはずだ。」というのは結果的に現在の日本を見れば分かるはずだと思う。
それをＷＧＩＰにかかっている連中が崩している。戦争中は悲惨だったという意見しか世間には流れないで、それから解放したのがアメリカだ。
日本は中韓に悪いことをしまくった。心の傷がまだいえてないんだ。だから謝罪して賠償し続けろ。
靖国は日本の戦争指導者が合祀されているといっても、１９５３年かな？国会で彼らは日本国内ではＡ級戦犯などと扱わないとしているし、大量の署名も集まった。
それなのになんで今になって、合祀が問題ある？東条は、軍部を止める戦争回避の最後の切り札として首相になったんだ。
戦争を起こして平和に対する罪、なんてのを被らされている東条を国民が堂々と祀れないこと自体おかしいだろう。それなら何でルーズベルトやチャーチルや蒋介石は平和に対する罪がないんだ？
勝てば官軍なんだろうが、敗戦した日本国民なら、そんなことを堂々と許すべきじゃないだろう。

↑
悪い>>367ね

>軍部の主張どおり、本土決戦をやったら、日本は間違いなく、ソ連、アメリカ、中国に国土を分割されていたと思うけど？

実際のところ敗戦処理を上手くやってソ連が介入する前に終わってれば樺太の南半分を
手放す程度で千島列島から北方４島まで日本の領土として残せたと思ってる
奴も多い。

アメリカが、本気で総力戦を仕掛けてきたのが
想定外だったのだ。

日本国民は、自分は負けたと思っていない。
何しろ、国民には主権が与えられ、軍は解体されたのだから。

今だに東京裁判などにケチつけるのは、軍の残党だろう。

>>373
今時、東京裁判をまともな裁判だと言うやつの方が
アホだろ。

ハイハイ、」だから？
治山社談合の石川県金沢市の本締め。ってことは奥打健の金ずる。

>>374
終わったことにいつまでも、ねちねちしているのはサムライではない。

>>376
だから堂々と参拝すべきなんだよ。
参拝を規制する条約など日本国は結んでいない。

４年半も長い間やっていて
なにも改革できなかった小泉に
最大のチャンスが訪れている。

つかいっつも思うんだが、東条ﾀﾝは東京裁判で死刑になったんだよな。
刑を執行したんだから、罪は償われたってことだろ
死んで晴れて普通の人に戻ったんだから、小泉が参拝しようと問題じゃないだろ
まあ中国はこじ付けで文句言ってるようにしか思えんが

中国へのODA廃止を決断したのは小泉内閣だぞ。
拉致を北朝鮮に認めさせたのも小泉内閣だ。

金融改革をすすめて不良債権処理を進めたのも小泉内閣だ。

携帯やインターネット料金が下落するのも規制緩和され競争が激しいからだ。
NTTの独占体制が崩壊したからだ。
郵政民営化も推進すればモット合理化された物流体制に進化していくだろう。

自民党に入れれば
憲法改正により戦争の出来る国に蘇り
テロの標的にされても
バンバン仕返しが出来る強い国になりそうなので
とりあえず小泉支持。

大体が合祀の判定を誰がするかが問題だろう。

何を基準に決めるにしても、賛否の分かれる人物などが出てくる。

100％の英雄など稀な存在だろう、稚拙な作戦で部隊を全滅させた将兵は少なくない。
また、偵察を雑に行なって味方を死地に向かわせた偵察兵も居るだろう。

一人一人の合祀について的確な判断が出来るはずも無い。
細かなことは言及せずに、兵士として国のために死んだということで合祀する以外の方法は無い。

東条だけを一人だけ特別に合祀を議論することに正当性は無い。
合祀を議論するということは靖国を否定する前提が無いと成立しない議論だ。

>>382
だらしが無い野党に反省を迫るためにも、今回は自民党に投票する。

議席が激減しないと野党は反省しない。
岡田は早くも政権交代できないなら辞任すると宣言をしたが撤回してしまった。
ころころ発言を変え、公約を無視する小泉を批判したのは岡田自身だろう。
うそつき党首を温存させては、野党に政権交代のチャンスはやって来なくなる。

岡田を辞任させるためにも自民党に投票しよう。

小泉は憲法を改正してくれて
日本がアメリカと一緒に
他国で戦争が出来る戦闘国家　帝国を築いてくれそう。
まさに戦争、報復またテロ報復の
軍国主義復活。
八八艦隊の復活を願う。

『戦犯分祀』より、『戦死者総合祀』をやったらどうか。

軍服を着てなくても、「本土決戦」の掛け声のもと、それぞれの立場で懸命に後方支援を行い、空襲・原爆などに散った一般市民も立派な英霊だ。彼らが祀られない一方で、ミスリードの末に、最前線で戦ったわけでもない東条が祀られることに、合祀判定の矛盾を感じる。

広田は、満州事変について、事変で活躍したほとんどの人物は責任を持つべきだとの意見を述べ、
人名としては南次郎陸相、本庄繁関東軍司令官の名をあげた。自身は、事変前には、オランダ
やソ連に駐在していたので、満州事変に関するいかなる計画も知らなかったと語った。
また満州事変と九か国条約（中国の主権、独立と領土的・行政的保全などを規定）との関係
を聞かれて、「それが九カ国条約を犯した第一歩だったことは確かです」と答えた。さらに、
「法律を学んだものとして、あなたは全世界の国が協調して共存できるよう、これらの違反を
犯した人々は裁判にかけられるべきだということにも同意しませんか」と問われて、広田は、
「そうです、私も同じ見解です」と述べた。
広田は東京裁判での日本人被告の追訴を基本的には認めていた。
　広田は日中戦争後、日本が九か国条約を放棄したことを認めた。また日中戦争で中国人が何人
殺されたかと問われて、「非常に多くの中国人が殺されたに違いないと思いますし、私はそれを
ほんとうに気にやんでいます」と、後悔した。日中戦争については、反対だったが、陸軍が左右
していたのでやりようがなかったとも述べている。近衛内閣の外相になったことを、ひどく
後悔した。なぜ、陸軍を抑えられないことを知りながら再び外相になったかを問われて、
元老の西園寺公望が強く要請したからだと語り、大きな誤りであった、と後悔を繰り返した。　
そして、自己の責任について、弁明はしたくない、責任はとると断言している。尋問調書

大川周明は、裁判の開廷が近づくにつれ、異常な言動が目立つようになったが、尋問を受けた
４６年３月５日は至って正気であった。１９３１年（昭和６年）の３月事件のクーデター計画に
ついては、自らが計画に積極的に参加したことを認め、宇垣陸相が大川に、事件を鎮圧し
ないことを示唆したことを述べた。同年９月の満州事変については、満鉄線路爆破は中国人が
やったように見せかけたが、日本軍が実行したことを肯定した。謀略については、あらましを
約３ヶ月前に知っていた、計画者としては、石原莞爾（いしはら かんじ）をあげ、関東軍の石
原と板垣征四郎が計画の中心となり、日本にいた橋本欣五郎、重藤千秋、長勇らの陸軍軍人と
連携していることを認めた。
　また、満州事変に国内から呼応した橋本ら桜会急進派の十月事件のクーデター計画についても、
みずからの関与を認め、橋本らが関東軍の板垣、石原らと緊密に連絡をとりあっていたことを
肯定した。五・一五事件（１９３２年、昭和７年）については、決起する海軍将校らを援助する
ため、三千円とピストルなどの武器を渡したと述べた。
　田中隆吉の尋問から参照で、田中は大川が中心となって設立した満鉄の東亜経済局が、将来
の日本のアジアへの膨張のための準備調査機関だったこと、大アジア主義の影響力の絶大さを
述べ、１９３８年より大川は東条英機の援助で、陸軍機密費から毎年５万円を得て、南方向けの
日本人青年のスパイ養成学校を運営したと暴露した。国際検察局尋問調査

東条って自殺図ったとき２２口径使ったらしいね
４４か３８なら即死できたのにな

真崎甚三郎
陸軍大将。荒木貞夫陸相らと陸軍皇統派を形成し、統制派と対立した。
二・二六事件では「反乱幇助の罪」で軍法会議にかけられたが無罪。
Ａ級戦犯容疑者になったが、訴追されなかった。

真崎は、太平洋戦争開戦の計画についてなにも知らなかったと答えた後、「とりわけ私は
米国に対し、尊敬と親愛の情を抱いています。というのは私の先生（中学の英語教師）は
アメリカ人でしたし、私が米国に滞在した時、たいへん親切にもてなしを受けたからです。
私は今、日本みずから、天皇の力をもってさえ実現できなかったことが、米国の力をもっ
て達成されたことを実感できます」と賛辞を述べた。陸軍を支配した人物として、東条
以下、武藤章、橋本欣五郎、らをつぎつぎと告発。満州事変後に真崎が参謀次長になった時
については、戦闘拡大をしたにもかかわらず、戦火はすでに沈静していたと述べ、３２年の
上海事変での出兵については、中国軍に八路軍がいたからだとでたらめを語った。
満州事変の反対者で、中国本土に拡大することを反対していたと弁明した。尋問調書

真崎の取調べ中の態度は、ニ・ニ六事件で収監された時と同じく卑屈きまわりないものだった
よう。尋問官の一人、ロビンソンは迎合的な態度に幻惑され被告除外を主張。

>>1
靖国神社は日本古来の神で、日本人の心の礎だったところだぞ。
それを昭和政府(戦争時政府）が利用したんだよ。
無理やり戦争に国民を出しておいて、『死んだら靖国に神として祭る』と英雄視させる、あめと鞭のアメに使ったんだよ。

ここからは小泉総理が言った言葉
『避けなければいけなかった戦争に無理やり出され死んでいった国民に対し謝罪の気持ちを一時たりとも忘れたことはない。
靖国参拝は日本のために犠牲になった国民に対し追悼と同じ過ちを繰り返さない決意を新たに固めるため。』

余談だけど、私も靖国神社いいイメージ持ってなかったのね。
正月の参拝の時、有料でご祈祷お願いして通常人が入れない中庭や神殿奥に入ってきた。
全くの無神論者なんだけど、神殿内部に座って中庭を見てるとキーンと澄み切った神々しい空気が感じられておどろいた。
日本古来の神というのも納得できた。
結局昭和政府（戦争時の政府）に利用されたんだなーと再び納得。

>>390
ゴメン。スレ間違えた(*ノノ)(ﾃﾚ

靖国神社のとこ逝ってくる_|￣|O

>>385
>合祀判定の矛盾を感じる。

合祀判定すること自体が間違いだ。ミスリードしたのは山本五十六も同罪だろう。
ハワイ、ミッドウェーと稚拙な作戦をたて半年も経たずに日本海軍を壊滅させた。

大体が合祀の判定を誰がするかが問題だろう。

何を基準に決めるにしても、賛否の分かれる人物などが出てくる。

100％の英雄など稀な存在だろう、稚拙な作戦で部隊を全滅させた将兵は少なくない。
また、偵察を雑に行なって味方を死地に向かわせた偵察兵も居るだろう。

一人一人の合祀について的確な判断が出来るはずも無い。
細かなことは言及せずに、兵士として国のために死んだということで合祀する以外の方法は無い。

東条だけを一人だけ特別に合祀を議論することに正当性は無い。
合祀を議論するということは靖国を否定する前提が無いと成立しない議論だ。

みんなもっと正しい歴史を学ぼうよ。

アメリカの元外交官　ラルフ　タウンゼントが１９３３年に書いた
暗黒大陸　中国の真実　←　これは参考になる。第一級の資料だ。

中国とビジネスにかかわっている人にも必読の書。

イザベラ　バードの朝鮮紀行なんてのもいい。

>>379
そうか、大量殺人鬼を祀るのは日本ぐらいのもんだな。

>>394
正しい歴史を学ぶの賛成。だけど１９３３年に書かれた歴史で、それ以後の
歴史どうやって学ぶの？ずいぶんと古い本みたいだけど今手に入るのかい？
入るのなら出版社ぐらい書けよ。それとも図書館辺りで自分で探せか？
おエライ先生お勧めの「必読書」って訳か！ｗｗ

最近の産経のコラムで、石原が靖国から戦犯を分枝すべきというような
ことを言ってるけど、これはどういうことだと思う？

分祀？
ギリシャ神話の大熊座と同じ発想ですね、、、
ゼウスの浮気相手（美女だったがゼウスの妻ヘラが怒って熊にした）でゼウスが勝手に星座にした大熊座（他の者は神様のために働いた奴等らしい）
に対して、ゼウスの妻ヘラが海に入れないように工作したらしい。（現在の分祀論と同じですね）
石原は戦犯分祀を言ってるの？石原もNOと言えない日本人の一人ですか？

<<385
東條は最前線には出なかったが、最終的に連合国に裁判という名目で殺されたので靖国に入る資格はあると思われる。
連合国の空襲で死んだ方々、シベリア抑留で死んだ方々等、直接的に連合国に殺された方は全て合祀すべきだ。

先日のＮＨＫ特集で日本焦土作戦は、新型焼夷弾の開発とＢ29の増産が絡んでるそうだ。
アメリカの戦争好きは、困ったもんだな。

>>400
日本も今は片棒かついでる。
サマワで自衛隊に反対のデモがおこっているそうだ。
イラクと日本の友好協会の会長の家にも嫌がらせがあって会は解散。
東京でテロがおきないか心配だ。
自衛隊がまだ一発も銃を発砲してない事だけが救いで頼みの綱。

いずれイスラムのような女にだけ非を背負わせるような
支配の仕方は駆除しないといけないけど、自衛隊は耐える
しか無い

>>402
俺は引き際を考えた方がいいと思う。
ハリケーン被害の対応とかアメリカへのテロをイラクに強引に結びつける
やり方とかブッシュはやばい。
自衛官が実戦をするはめになったら日本への最後の堤防が決壊する。

>>403
アメリカはテロ防止でイラク戦争を行ったのではない。
大量破壊兵器の有無も関係ない。

湾岸戦争の国連安保理決議に基づいた軍事侵攻だ。
未だにわかってないな。マスコミが悪いんだがｗ

その湾岸戦争以来のって言い回しが最近増えているけど
日本の国益にはいっさいならんよ、アメリカへの挨拶に
はなるけどな

>>404
実際にテレビのインタビューでアメリカ人が語っていたんだよ。
「イラクは貿易センタービルを潰した奴等の仲間だ」とね。
そういう電波な奴がブッシュを支持してるわけよ。
俺は椅子から飛び上がりそうになったよ。
この分じゃアメリカ人の半数近くが進化論を否定しているとの報道も
信憑性がある。
あの国は壊れつつあるんじゃないのか？
距離を置くのが吉。

夕方に衛星放送で、いっしょにアイゼンハワーの辞任映像と
ともにそういった洗脳方策が流されてたけど、あきらかに捏造だね
　
アメリカの共和党だけが老化してるのであって、アメリカ本陣では無い

これは中国政府と靖国神社の戦いだ。小泉は日本国憲法を守って
両者の争いに介入するな。

ああ、フラッシュバックの中でかってな代理戦争とデジャブに
ひたっているがいい、俺は先へ進む

>>405
アメリカのバックが無きゃ、日本の防衛は成り立たない。
自国で核武装を考えるのに比べりゃ、イラクの自衛隊など楽なもんだ。

>>410
日本の思いやり予算がないとアメリカのアジア政策は成り立たない。
湾岸戦争の部隊も沖縄から出ました。
イラク戦争も沖縄から出ています。
「日本の防衛」のためだけにアメリカが日本に駐留していると思いますか？
近現代史を少しは勉強した方が良いよ、滑稽だから。

>>406
アメリカだからあの位で収まったのだ。
北朝鮮に十数人拉致されただけで、この騒ぎようからすると
５０００人殺されたら、アメリカ以上の暴発だな。

>>411
だれがそんなこと言ったｗ

日本独自で対核兵器対策するのにいくらかかると思う？

>>412
あの程度って・・・。
戦争しちゃったんだけど。
そもそも国連決議もイラク戦争のときと違ってとれなかったから
「多国籍軍」でイラクを攻めたんでしょうに。
結構凄いと思うが。

ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200506/26/72/c0002672_9552620.jpg

青＝要人が靖国神社に参拝した国家

赤＝国家総動員で、死に物狂いで靖国参拝を反対する国家

白＝無関心の国家

紫＝他国から不当に支配されながらも元首が参拝した国

>>414
戦争は悪いとは思うがそのおかげで原油高騰。
デフレからインフレで日本の景気も戻ってきてるんだから。
それと、省エネ産業が強い日本にとって、今の状況は結構有利。

>>414
自国民を５０００人一気に殺されて
シャーシャーとしている国など無い。

イラクへの軍事侵攻は、湾岸戦争の安保理決議を
遵守させる（核査察を受け入れる）というのが大義。
イラクが武力行使に受けて立つと明確に意思表示したから
戦争になった。
両者が望んだ戦争だから、止めようが無い。

とりあえず、左翼は自分を左翼と自覚しろ。自覚したら日本人やめろ。迷惑だ。

そういうおまえはイギリスにでも行け、雇い主のとこに帰れ

【社民党】村山富市元首相「小泉首相は靖国参拝を中止すべき」と中国へ書面送る
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126088169/

>戦争は悪いとは思うがそのおかげで原油高騰。

原油高騰をありがたがる馬鹿はいないと思う。
物価高になるが企業の利益率は減る。
消費減退で売上が落ちるダブルパンチ。

アメリカはひどいね。言いがかりとつけて戦争を仕掛けるんだから。
ハルノートとこの前のイラク戦争は、たいして変わらんでしょ。
自国の利益の為ならよその国の女子供を殺しても平気だからな。

>>422
ハル・ノートがどのような時点でどのように出されたか知らないで馬鹿なこと
言ってるね！お前のような奴多すぎて困るね。コーデル・ハルは１９４５年、
ノーベル平和賞に輝いている。日本人で候補にも挙がった対抗馬は居るか？

>>396
＞正しい歴史を学ぶの賛成。だけど１９３３年に書かれた歴史で、それ以後の
＞歴史どうやって学ぶの？ずいぶんと古い本みたいだけど今手に入るのかい？
＞入るのなら出版社ぐらい書けよ。それとも図書館辺りで自分で探せか？
＞おエライ先生お勧めの「必読書」って訳か！ｗｗ

暗黒大陸　中国の真実　芙蓉書房出版

イザベラ　バードの朝鮮紀行 講談社学術文庫

書かれたのは古いが内容は決して古くなっていない。
それどころか、結局本質は変わってないということが、はっきりとする
ことにより、われわれはまた同じ間違いを繰り返そうとしているのでは
ないかということに気づき、愕然とするのである。

東條は情実人事の名人でもあった。
彼は通信省のエリート役人であった、松前重義（後に東海大学総長＝終戦論者）
を毛嫌いしており見せしめのために二等兵として召集し、南方戦線に配属した。
それは被告に死罪の判決を下したも同然の措置であった。

更に卑劣なことに、その行為に正当性を持たせるために
同年代（４０代ｗ）の者を数名、戦場に送ったのである。
そして、そのうちの何名かは戦死した。

>>424
今このスレで話題になってるのは主として、１９４１年以降の【歴史的事実】
を廻っての考え方だ。１９３３年発行の本にも勿論参考になる事があるだろう
ことは否定しない。然し、そもそもの入口である【事実】を廻って紛糾して
いるのであるから、【事実に全く関係のない】【考え方】は【予断、偏見】を
植え付け、増幅する事になる。勿論色々の情報を集める事は有益だが、先ずは
事実の積み重ねが重要だと思うね。事実を事実として共有できた暁に、それを
廻っての考え方に参考になるだろう。

>>423
ノーベル賞は　物理学賞 化学賞 生理学・医学賞
以外はクズ。

一国家の国会が、政治的意図をもって与える平和賞など
何の意味もないｗ

>>427
ノーベル賞の価値は、副賞にあるんだよ。
副賞はどれも同じ。だから価値も同じ。
副賞が無ければ、ノーベル賞なんて
だれも見向きもしない。

＞一国家の国会が、政治的意図をもって与える平和賞など
＞何の意味もないｗ

同意。

>>388　うそ
石原慎太郎は、自分の子供のためには、卑劣にも歴史を改竄し英霊に唾を吐く
ことも何とも思わないような奴である。
http://www.ch-sakura.jp/onlinetv_sakura.php

430です。リンク変更
「東條宙布子に聞く！石原知事発言」
http://www.ch-sakura.jp/index.php

>>426
＞今このスレで話題になってるのは主として、１９４１年以降の【歴史的事実】

では、日本が歴史的に果たしてきた事実は分からない。
日露戦争から敗戦までつながっていることろの、日本の白人対有色人種との対立としての歴史から
考察すべき

中国および中国人と現在かかわっているが、このままではまた同じ失敗を
繰り返す懸念があります。

Ａ級戦犯など騒いでいる外国人は、中国、韓国人のみ。それ以外は日本人。
ここをよく考えてください。そのプロパガンダの構図は、アヘン戦争時から
変わっていないのです。

欧米人も中国人には、ほとほとあきれているのです。

大東亜の盟友として陣地とモナーﾆﾑを全力で護るﾆﾀﾞ!!
. 　 　 　　＿＿＿ 　　 　 　　　　　　　　＿＿＿
　 　 　 　|__☆＿_|　　　　∧＿∧　　　/＿__☆|
　 　 　　<｀∀´ 了＼　　（ ´∀｀ ）　　/了 ｀∀´>
　 　 　　⊂　　⊂）~~~　 （　　　　） 　~~（　　　　）
　 　 　 　｜ ｜ ｜　　.　│ │ │　　　｜ ｜　|
　 　 　 　<＿<＿〉 　　　（_＿）＿） 　.　〈＿フ__フ



. 　 　　　＿＿＿　　　　　　？ 　 　　　＿＿＿
　 　 　　|__☆＿_| 　　　　∧＿∧　　　/＿__☆| て
. 　 　Σ<ﾟ∀ﾟ　了＼ 　　（´∀｀；）　　/了　ﾟ∀ﾟ> そ 　　　　　　　　　　　オーダー８１５　＞
　 　　　⊂　　⊂）~~~ 　 （　　　　） 　~~（ ⊃　　⊃
　 　 　　｜ ｜ ｜ 　　.　│ │ │　　　｜ ｜　|　　
　 　 　　<＿<＿〉 　 　　（_＿）＿） 　.　〈＿フ__フ


　　　　　　☆ 　　　　　☆
　　　　　　　　＼　　　　|　　ﾎﾟｶｽｶ ☆
　　　　　☆　　　　　　(⌒ ⌒ヽ　　　/ 　 　☆
　　　　　　＼　　（´⌒　　⌒　　⌒ヾ　　／
　　 ﾎﾟｶｽｶ　 （'⌒ ; 戦勝!!∧ ∧　⌒）　　 　☆
　　　　　　　（´　;⌒　:: 　 <｀∀´> ::; ⌒）　／ 　覚悟しる敗戦国の残滓め！ ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ!!
　 　 　☆─　（´⌒;:: ∧ ∧　　 ∧＿∧:;） 　 　 嘘ぉ！？
　　　　　　　（⌒:: 　 <｀∀´> :: （；´Д｀）:;）
　　　☆─ 　 （　　戦勝!! 　 ヾ　丶　　ソ　─☆　ﾎﾟｶｽｶ

東条はヒロヒトにごまをすって出世した。
今でも同じような人間はどこの組織にもごろごろしている。
東条みたいなやつは大嫌いだが、
それよりたちのわるいのは、ヒロヒトみたいな人間だ。
ヒロヒトを裁かなかったのが悪いのだ。
ヒロヒトはマッカーサーにゴマをすった。
今の日本人の植民地根性はヒロヒトや東条に起因する。
あいつらを歴史的に裁かない限り、日本は近隣諸国からも軽蔑される。

>>423
お前がものを知らないだけだろ。ばーか。

>>434
三国人は、すっこんでろ。

イギリス人は日本に干渉するなよ
　
この寝る前の時間帯になると、もうかんしゃく爆発って感じだよね

政治的に東条たちを戦犯として生贄にしたからといって、靖国について干渉させる必要は無い。

日本の戦争は自衛戦争であったと発言する自由はある。
外国がそれを禁止する権利は無い。

日本国内に干渉する権利はどの国も持っていない。

合祀は神社の宗教上の問題。　どのような宗教上の解釈をし儀式をしようと尊重すべき。

何の資格も無い人間が、合祀の賛否を議論すること自体が無意味なことだ。

コーデル・ハル、我々日本人にとっても大恩人。ノーベル平和賞の価値充分だ。
日本人が候補にも挙がらなかったのは当然、それを嫉んでケチをつける了見の
狭さ、嫌だね！！彼が、「ハル・ノート」を出してくれなかったならば、日本の
旧体制は存続し、その中で我々は抑圧され奴隷以下に、心身ともに搾り取られ、
意味のない戦争に駆り出され、ベトナムからインパールを越えインド、更に
イラン、イラク辺りの砂漠でゲリラに皆殺しにされてたであろう。狂った体制を
叩き潰し、曲がりなりにもマトモナ近代国家となるキッカケを与えてくれた人
なのだ。彼無くして今日の日本はあり得ない。負け惜しみは止めて感謝すべきだ！

お前ら！
今回の総選挙の焦点は

　　　民　　　主　　　党　　　を　　　落　　　と　　　せ　　　る　　　か

　　　この一点に尽きる

亀井がどうだの族議員がどうだというのも大事だが
民主政権が樹立してしまうのが一番怖い
民主が過半数を占めて政権をとれば
■人権擁護法
■外国人参政権 は電光石火の速さで通るぞ｡ 他にも
■靖国参拝中止･A級戦犯分祀
■中韓への永久的な謝罪､賠償の確約 が必ず実現するだろう そして
■国家主権移譲 （マジで民主党は掲げている）
まで行ってしまえば日本は中国様の植民地という訳だ｡
もう一度警告しよう｡ ヤバイのは民主党だ｡
問題を矮小化し伝えるマスコミだけを鵜呑みにするな｡
自分自身で調べて奴らの正体を真実の目で見極めろ

>>439
アメリカの共産党が「ハルノート」製作にかかわったことは事実だ。

日本をアジアの盟主として大国にさせては米ソの世界戦略に障害となるから、
日本国を叩き潰すという共通目的があった。

ドイツ壊滅を望むソビエトはアメリカを利用して日本潰しを計画していた。

日本の国内体制の不備とアメリカの世界戦略は関連性は無い。
日本の民主化のためにアメリカが戦争をしたのではない。
日本にとって恩人と言うのは、日本人は世界の植民地の独立の恩人と言うに等しい。

>>432
歴史的事実の確認に当たっては先ず予断・偏見を持つべしか？新説だね。驚き！

>>438
・・干渉させる必要はない
・・戦争は自衛戦争であったと発言する自由はある。
・・干渉する権利はどの国も持ってない。
何れもご尤も、どんな馬鹿でも言えるね。でも干渉してくる奴はいる。発言の
自由は相手にもある。これがぶつかった時どうなるかね？？話し合いかい？
裁判かい？それも当然ありうるが、それでも解決が付かなかったらどうするかい？
日本は全て正しい、悪いのは外国だ！と喚くだけで解決するかい？【確りした】
体制の下、真の実力を持つだけだね。自国民を飢えさせ、奴隷化し、バカ戦艦大和、
ゼロ戦・・を床の間に飾る体制の是非を問うているのがこのスレだよ。

おぼちゃまくん面白杉

>>441
>アメリカの共産党が「ハルノート」製作（？）にかかわったことは事実だ。
フーンそうかね。勿論こんな重要な事を民主国家アメリカで、ハルが一人で
決められる訳はない。沢山の人がかかわっていただろう。今更、誰が【作成】
したかを問題にしてるのではない。それが如何なる結果を齎したかを問題に
しているのだ。

馬鹿な日本人を大量虐殺した東條は神に決まってるだろ
中韓人は面倒臭いので参拝などしないが

>>445
ハル氏はルーズベルトに言われて日本に突きつけたんだ。
だからハルノートって言われているけど、
本当はロシアのコミンテルンが作り、ルーズベルトがこれでいこうって決めたらしい。
ルーズベルトに近づいたのはロシアのスパイ。
日本もアメリカもロシアのスターリンの謀略にはまったということらしいよ。

結果だけを見てはいけないと思う。

>>445
>今更、誰が【作成】 したかを問題にしてるのではない。それが如何なる結果を齎したかを問題に
しているのだ。

計画どおりに戦争になった。どこがノーベル平和賞に値するのか？
日米で多くの血が流れたが、日米戦争を望んだアメリカに平和賞の資格は無い。

>>448
ハルがこうまでしてくれて初めて邪悪な日本の旧体制を潰すことが出来た。
一旦出来た体制は馬鹿体制なればなるほど変革は難しいのだ。直ぐ隣を見よ！
変革のためには高い授業料が要るのだ。変革のための戦争はノーベル平和賞に
値する！！何時までやっても埒の明かない「交渉」で邪悪な体制をズルズルと
生き残らせても平和賞の対象にはならない。

>>449
>変革のための戦争はノーベル平和賞に値する！

それなら、日韓併合も満州建国も十分平和賞に値するぞ。

日華事変、日中戦争も立派な平和賞候補だ。

>>439
欧米の植民地支配は黙認して、日本には引き上げろと言っても
説得力がない。

ハルはまず米国に、フィリピン、ハワイから引き上げろと言え。
所詮は米国の利益のために動いてたにすぎん。

>>449
日韓併合、満州建国、ハワイ併合

ハワイ併合は正しいのか？

>>450
言葉尻を捉えて非常識な事を言う典型的バカ。そういう非常識な独りよがりを
言ってると、又、高い授業料を払わなければならなくなる。

>>449
おまえの理屈だと、イラク戦争も正しい。
ノーベル平和賞だｗ

いいのか？ｗ

>>454
いいんじゃないの。
>>449は馬鹿だから。
北朝鮮と戦争したいんだろう。

>>452
日韓併合、満州建国、その時点では日本の支配勢力にとっては正しかった。でも
併合、建国された奴等から見れば迷惑千万であったから戦争になった。この善悪
正邪は敗戦によって決ったのだ！ハワイ併合、これを廻っては、過去から現在迄
深刻な争いがあったとは聞かないね。だから正しいのだ。

放送って、曲解と意識連結をすり合わせて一方的に流されるから
迷惑でしかないよね、こういう題材の場合

>>456
おまえが聞いてないだけだｗ
よく調べろ。

ついでにアメリカ建国も、争いが無かったかどうか。

>>442
>>432
＞歴史的事実の確認に当たっては先ず予断・偏見を持つべしか？新説だね。驚き！

予断も偏見もみな持っている。どうせ持つなら、事実に即した理解に資する
予断であり、偏見であるべき。

何も予断がなくて判断などできないではないか。予備知識と言い換えればよく
分かる。

ここに述べられているのは、そういう反社会的な中国人の民族的属性というものが
事実として今日にいたるまで、ずっと継続されているということを認識すべきだし、
そういう文脈でないとアジアが関係したものはすべて理解できない。

今年起きた反日デモも、戦前に起きた反日デモとならべて理解したほうが
よく分かる。大衆や政府、党の対応についても驚くべき類似性がある。

ぜひみなさんにも、読んでもらいたいです。

↓↓

暗黒大陸　中国の真実　芙蓉書房出版

イザベラ　バードの朝鮮紀行 講談社学術文庫

書かれたのは古いが内容は決して古くなっていない。

中国人の驚くべき民族性、これは戦前から欧米人からも指摘され、
あきれられ、迷惑がられていた。

この中国人の性向はまったく変わっていない。

たかり、うらぎり、拝金主義、人命軽視、役人天国、虚言、
事大主義、どれも変わっていないのである。

当時満州というのは、中国人には天国そのものだった。

おそらく、そこに住んでいる人たちにとっては、日本の統治が
ずっと続いたほうが幸せだったろうことは断言出来る。そして
これは、現地においては当たり前すぎるほどの常識だった。むろん
中国に在住していた欧米人も認めていた。

中国人が政府を運営して民衆が幸せになれるなど、現地にいる人
にとって想像することすら出来ないことだった。

>>461
２ｃｈに居ながらよく言えるね。
ナチスも真っ青の嫌韓厨が死ぬほど居ますけど何か？
当時、いわゆる外地は二等国民扱いされていた事からも
わかるように抜き差しがたい差別感情があたったのです。
また日韓併合条約への反発から反乱がそうとうあったことからも
当時の日本政府に外地の民衆の支持がそうとうなかった事が伺えますな。

>>462

当時の中国は、大衆はむしけらのごとく扱われており、いつだれが
襲ってくるか分からない、そんな一国強盗殺人集団のような状況だ
った。多くの米国の宣教師も殺戮、レイプ、強奪されたりしていた。

しかし、そういう苦難こそ信仰の証しと考える宣教師は中国こそ
自分を高めるものとして、変な人気があった。

それに引きかえ日本には、自分たち宣教師の出る幕があるほどの
国民的堕落、貧困、教育のなさなどはなかったので、米国の宣教師
には非常に不人気であった。むしろ、日本にはむしろ自分が参考に
しなければならないほどだったので、どうも日本人はとっつきにく
いという評判で、長く付き合わないと日本人はそのよさが分からな
いと当時から言われていたのだった。当時は、武士道精神が残って
いたので、寡黙でyesかnoしか言わなかったからである。武士に二言
はなかったのだ。そしてそれが、日本人を恐れさせることになった。

当時の大方の在欧米の人たちは、中国のいかにも無法で、不徳義で、
悪徳はなんでもありな状態は広く認識されていた。

彼らも、それにはうんざりして、何とかしてもらいたいと本国（アメリカ）
へもかなりの量の報告がされていたのである。

>>463
えーー！！マジで！！！
中国、ちょwwwwエロ〜い！！

石原は、晩年になり無知をさらけ出した、のみならず、
単なる伝聞で、論説をはるという醜態。みっともない。

戦争責任が、天皇にあったか、東条にあったか明らかにする必要がある。
天皇に責任があったなら、東条は天皇のために死んだのだから、靖国に
祀られても良いが、天皇制は廃止すべきだ。
東条にあったなら、天皇の御意に反していたのだから、廃祀すべき

戦争に責任を問う事自体が間違い。
戦争はつまるところ政治の延長でしかない。
東条は日本を大国にしようと日本人のために尽くした人だから、神と格上げされてもいい。
天皇はもともと日本にいた王族のようなもので直接的な関係がない。

戦争事態が悪いとか言うのは無しな。
それなら徳川家康だって源義経だって極悪人になっちまうし、中国の歴代皇帝は全員戦犯なのか？
三国志の関羽雲長なんて、横浜中華街に商売の神様として祭られてるが？

東条をナチスヒトラーやイラクフセインと同列におくのは間違ってい
る。

また、当時の日本をフセインのイラクと同列におくのも間違っている。

そういえば、金正日の北朝鮮を戦前の日本と対比している歴史無知の
総理大臣がいた。

だから、ふるさとは北ではないかと言われるのだ。うわさの裏づけを
与えているのである。

>>453
>言葉尻を捉えて非常識な事を言う典型的バカ


突っ込みを入れられるような発言をする奴が馬鹿！
批判された非常識発言をまともに擁護も出来に無い馬鹿は、反論する資格も無い！

発言の不適切さを訂正すべきだろう。

>>466
二人とも責任あり。
東条は戦争を強行。天皇は止められたのに止めなかった。

>>456
>ハワイ併合、これを廻っては、過去から現在迄 深刻な争いがあったとは聞かないね。だから正しいのだ。

無知だから許されると言うのか？馬鹿だから許されると信じている馬鹿なのか？
アメリカの侵略以外の解釈があるというのか、アホくさい。

アメリカが合法的侵略をやったんだ。ネイティブアメリカン、「インディアン」を駆逐した行為と同じ事だ。
ハワイ王国を侵略した、歴史的事実ぐらい認識しろ。

＞東条は日本を大国にしようと日本人のために尽くした人だから、

じゃあ尽くそうとする意思さえあれば結果がどうなってもいいのか？
それに東条は日本人のために尽くしたんじゃない。天皇のために尽くしたんだよ。
国民の命など虫けらのようにしか扱わなかった。

こんなナイーブな議論をしているのは、おそらく日本人くらいなものだろう。

こどもじゃあるまいし。

現在も自衛隊という軍隊は、厳然と存在している。あれば飾りじゃないよ。
攻めてきたら、戦うしかない。戦わずして、一列に並んで去勢を待つのは
奴隷への道。滅びるしかない。

>>466
東京裁判で決着はついた。SF条約で戦犯の処分も解決した。

天皇に責任は無く、東条は天皇のために死んだ。

天皇のために死んだのなら、当然靖国に合祀すべきと言う結論になる。

責任の無い天皇は象徴として存続。　　　

何か問題があるのか？

＞天皇に責任は無く、東条は天皇のために死んだ。

責任ありだよ。戦争を止められたのに止めなかった。

大東亜戦争の真実

東条英機宣誓供述書　ＷＡＣ出版

これをよんで議論してください。

マッカーサー司令部による最初の発禁処分の本。パール判事の判決
分なども発禁処分になったが、占領軍は、武力による弾圧に加え、
検閲、公職追放、言論統制などにより、日本人の伝統や文化に打撃
を加えた。日本を二度とアメリカにたてつくような力を与えないよ
う精神的な洗脳を試みたのである。われわれは悲しむべきことに、
その洗脳から抜け切れていない。

　　　　　|　　　　　　 |ﾐ|
　　　　　|　　 ,,,,,　　 |ﾐ|
　　　　　|　　''"""''　|/
　　　　　|　　=・=- 　|
　　　　　|　 | "''''"　.| 　　　
　　　　　|　 ヽ　　　 | 　　　
　　　　　| -^　　　　|　　　 人権法案を通過させ　２ちゃんねるを閉鎖させます
　　　　　|＝=-　　　|　　　
　　　　　|'''''"　　　/　　　　
　　　　　|＿__,,,.／::＼　　　

戦前の日本は、金正日・北朝鮮の雛形。違うところは日本は親玉が天皇と総理
の２頭立てだったのに対して、北は金正日ワンマン体制である事。

>>477
中国に対する私の発言も逮捕ですかね。

私が言っているのは、中国人が「たかり」「ゆすり」を基本生存行動の
第一の規律にしている。そのほか、ペテン、強奪、人命軽視。

また、石原慎太郎が息子のために、歴史を捏造して東条大将を故意に貶めて
いる。人を故意に貶めるというのは、もっとも人間として品性に欠ける行為
です。

石原慎太郎は、ボケたのか、本性を現したのか？

これも、人権法案違反でしょうか？

>>478
日本人じゃないね。歴史に無知すぎるね。

>>471
俺は「侵略」そのものの正邪なんか言ってない。正、邪なんて相対的なものだと
言ってるのだ。結果として争いが起こらずに「侵略」が行われたならば、した方、
された方、どちらにとっても正と言っているのだ。そして争いが起こったならば、
勝者が正であり、敗者が邪になると言っているのだ。無知だとかバカだとかの
問題じゃない。あるのは、勝ちか負けかだけだ。インディアンやハワイ王国を
「侵略」したとしても遥か昔に決着がついて居る。俺は今更こんな事を穿り返して
これが本質的に正だの邪だのと言って居ないし、言う積りもない。戦争によって
決った結論に不満なら、もう一度戦争しなければならない。これが世界の常識だと
言って居るのだ。日本は今次大戦で奇襲攻撃を仕掛けた結果、返り血を浴びて
コテンパンにやっつけられた。だからこの戦争で日本は「邪」なのだ。これに
ブツクサ言うなら、もう一回戦争を仕掛けなければならない！俺は嫌だよ！！！

>>481

そうアメリカにぶつくさはいえないだろうね。
だが、日本は中国や朝鮮に負けたわけじゃない。ぶつくさ言われる筋合いで
もない。

＞決った結論に不満なら、もう一度戦争しなければならない。これが世界の常識だと
＞言って居るのだ。日本は今次大戦で奇襲攻撃を仕掛けた結果、返り血を浴びて
＞コテンパンにやっつけられた。だからこの戦争で日本は「邪」なのだ。これに
＞ブツクサ言うなら、もう一回戦争を仕掛けなければならない！俺は嫌だよ！！！

もう一回戦争をしかけなくても、歴史を見直すことは出来るさ。しなくては
いけない。別に賠償金を払えとか、失った領土を返せといっているわけじゃない。
何も精神まで占領される必要はない。

大東亜戦争の真実　東条英機宣誓供述書（マッカーサーによる最初の発禁処分）
なども最近復刻して出ている。

東京裁判は、戦時中での裁判だった。もう一度、冷静になってどちらの言い分が
正しいか判断しても別に差し支えない。

それに、あの戦争はマッカーサー自身自衛のための戦争だったといっている。

>>482
戦争での勝敗が全ての結論。これに不満ならもう一回やるだけ。これが歴史だ。
世界の掟だ。戦争、復讐、復讐の連続、これが嫌でも人類の歴史だ。
>東京裁判は戦時中の裁判だった。
嘘だ！負けた後の裁判だ。こんなもの本来あるべきものではなかった。本来は
敗戦時点で勝者は敗者の指導層を直ちにぶっ殺すと言うのが戦争のルールだ。
これは「リンチ」ではない。戦争の本来のルールなのだ。話し合い、交渉、裁判
なんてもので決着がつかないときの最終的解決方法が戦争なのだから。なまじ
裁判なんてやった為に、後、碌なことが無かった。

戦争とは所詮、善悪、正邪を決める死闘＝殺し合いだ。勝った方が「正」で
あり「善」なのだ。負けた方うは「邪」であり「悪」なのだ。この冷厳な事実
を認めないと又酷い目にあう。この事実を認められないのは【大馬鹿野郎】だ。

その「大馬鹿野郎」の典型は今日のところ
R/6LigQE　=468,473,476,479,480,482
だ。

>>484
アホかおまえ？
戦争に善悪がきめられるかよボケ

>>483
>敗戦時点で勝者は敗者の指導層を直ちにぶっ殺すと言うのが戦争のルールだ

おまえキチガイ？
戦争といえども、ハーグ条約、等国際ルールがあるのだ。

野蛮国家のルールを、日本に持ち込むな
うすらバカｗ

>>486-487
ハッハッハ、やっぱ来たか馬鹿ども。ハーグ条約だの何だの、そんなもの馬鹿ガキ
でも知ってるよ。建前の奇麗事に騙される御目出度い奴め。戦争になればそんなもの
吹っ飛ぶのさ。そしてオマエラのような馬鹿な負け犬がルール違反だのなんのと
遠吠えするのだ。負けた現実を認めたくない馬鹿は現実から目を逸らせる見本だね。

以下に、東条英機首相　と神風特攻隊に関する逸話をしるします。
特攻隊員であろうとも、それを指揮した人であろうとも東条英機首相で有ろうとも、私達日本の国を死
守するために、やむなく決断した聖戦そのものの犠牲者達です。残された私達日本人がこうして死んで
いった人達を敬うことの無き悲惨さを思うと、、、彼らに申し訳なさで、、涙する思いです。。

−−−−−−

作家の堺屋太一氏が有る文で書いていました。　リーダーに相応しい人物とその行いとは、という例と
しての東条英機氏についてでした。
ある時タクシーに乗ったところ、運転手さんが「私もテレビに出た事が有るんですよ」　と言い出した
ので、その話を聞くと、「実は私、東条英機閣下の運転手をしていたことが有るんです。　で、閣下の
事を扱ったテレビ番組に呼ばれて閣下の事をお話したんです」　という事だったそうです。

堺屋氏は聞きました「ほう！それはそれは、それで、東条英機氏はどのような方だったのですか？」　
すると運転手氏は急に姿勢を正し、今でも東条氏への尊敬の念をみなぎらせて　「閣下は実に私共下々
の者にまで気を配られる最高の人物でありました！」　との話だったらしいのです。　
その話を要約すると。　東条氏は当時の日本は敗戦の色濃く、物資も滞り配給制だったとはいえ、東条
氏は日本一の実力者ですから幾らでも生活用品など困らない立場だと思えるのですが、その生活は質素
そのもので、家庭でも奥さんのやりくりは大変だったのでは無かろうかと言われていたそうです。　そ
れなのに、菓子や食べ物など、運転手の人達や仕える人達に貰い物を「子供達や奥さんにと」　必ずお
裾分けしたという事です。　

その実務においても、運転手の車の中でも、部下の進言や報告に「その事案を遂行するには、どこそこ
の誰それが、苦境に立つだろうからそれは出来ない」　また、別の日は「どこそこの誰は、あの立場に
立たされて辛い思いをするだろうから、こうしてあげなさい」　とか、常に部下を思いやり、立場を考
えてやり、その仕事を助けようとという思いで思考し、行動していたと言うのです。まことに立派な人
物だったという逸話です。　ほんとうにそのとうりの人物だったという事は数々の証言があります。

しかしながら、堺屋氏はこう説きます。　東条英機氏は人物的には非常に出来た良い人だった。しかし
、そのような人を慮っての配慮ばかりをリーダーがする事は組織にとってマイナスである！と。

リーダーとは常にその組織本体の維持発展を目指さなければいけないのであって、大事のためには小事
を切り捨てる覚悟無くしてそれは全うできるものでは無いと言います。　そのとうりでしょう。東条氏
はあくまで、一行政官としては人物的にも立派だったかもしれないが、組織の頂点に立つ人物では無か
ったのでは無いかと書いていました。

人思い、人付き合い、争い事を好まず、根回しに奔走し、平和を愛する人物！　それが東条英機氏の実
体。。。そのような日本独特の根回し人付き合いを大事にする者が上につく村社会の典型的な例だった
のではないか。そのような組織作りしか出来ないことが日本の致命的な欠陥ではないか。そのような論
調だったと思います。

戦争中の東条氏は、「独裁的」な政治を行ったということで、現在では批判の的になっています。しか
し、東条氏が独裁者にならざるを得なかったのは、敗戦をある程度覚悟し、戦争責任を、他の者に及ば
ないようにするためだった、可能性も大なのです。
http://hw001.gate01.com/funwaka/mass.htm

慎太郎は、よくぶれるね。
今、保守から叩かれてるよ。

石原が東条英機の靖国合祀反対＆捏造で叩かれ中。
ttp://www.ch-sakura.jp/asx/tojo.asx

>>490
東条氏もかならず再評価される日がくると思う。それは日本の戦前の
再評価とも重なる。

時が熱狂と偏見をやわらげたあかつきには、また、理性が虚偽からその
仮面を剥ぎ取ったあかつきには、そのときこと、正義の女神は、
その秤を平衡に保ちながら、過去の賞罰の多くに、
そのところを変えることを要求するだろう。

パール判決文より

>>491
叩く奴が見識のない馬鹿タレなんだよ。

>>492
たった一つの少数意見を、全てでもあるかの如く吹聴する香具師。>>489-490
のような、政治とは本来関係のないチィッポケな事を有難がり、ケチナ【人間性】
らしき事を宣伝しても、引っかかる馬鹿な奴は少ないよ。

東南アジアなどは意外にも親日的なところ多いですね。

こんどは、ゆっくり親日国をたずねる旅でもしようかな（笑　もちろん
東条大将の話も出るかもしれませんね。これは、日本における先人が
残してくれた友好の絆。そう、意外にもこれが友好の絆なんです。

日本にいるより反日の人が少ないくらい。日本は在日朝鮮や中国人が
いるからね。この人たちは決して親日的にはならないと最近は確信し
ている。何やっても無駄。１％も期待してはだめ。適当に、しかし
ゆすり、たかりには厳しく対処して行きたい。

むしろ、東南アジア、アフリカとかＯＤＡ強化したり、友好を深めよ
うよ。

このスレ立てた奴もそうだけど、よくもここまで故人に暴言吐けるよなー。そんなやつらの戯言より、東条英機の人間性の方がよほど信用できるな。

日本は責任者が責任取るか？
責任は「取るもの」じゃなくて、適当な奴が「取らされる」もの。

天皇の戦争責任はあるに決まってる。
東条は責任を「取らされた」んだ。

「取らされた」んだから取っとけ。

この滅私奉公こそが武士道じゃないか！！
汚名を被って、絞首台の露と消える。
こうして天皇の罪も被って死んでこそ、おのれの罪も軽減される。
300万の英霊に顔向けできるってもの。

東条本人はたぶん靖国に祭られることをむしろ否定するだろう。
死んで靖国に奉られたのでは、全てぶち壊しだと。

>>498
ついでに言うと、東南アジアでも反日的にぐずぐず言っている人間は
１００％中国人系と思って間違いない。

あいつらは、現地の人間と白人の間にあって、白人の虎の威を借りて
暴虐なことをしていた。その既得権を日本人に奪われたことにうらみ
を持っている。

どこにいてもひでーやつらだ。

>>497

ゴキブリやろう

>>495-498-499=jhYaExGc
東条、戦犯、靖国、東京裁判等の議論をシナ、朝鮮その他外国との関係でしか
考えられない馬鹿、いっぱい居るが、お前もその馬鹿の一人。外国との関係は
敗戦、東京裁判、講和条約、その後の諸条約によってカタが付いているのだ。
カタが付いていないのは、東条以下、当時の日本人指導者が一般日本人に働いた
悪事、犯罪の始末だ。この問題を外国との関係に摩り替えるのは国内問題を
ウヤムヤにするのみならず、対外関係を徒に刺激するだけで極めて危険である。
対外関係でカタが付いた事に、例え不満があろうとも、日本国として認めたもの
である限り今更ひっくり返す事はできないのだ。でもひっくり返したければ道は
一つ、戦争だ。カタが付いたものを蒸し返して相手を刺激する度に我らの冨が
掠め取られている現実を見よ！馬鹿なことを蒸し返さず未解決の問題に取り組め！
国内問題と対外的なものを峻別して嫌な奴等に付け込まれる事のないようにしろ！

>>500

だから、きっちり再評価しようと言っているだよ。

ちんかすやろう

無条件降伏して再評価もあったモンじゃない。

一億玉砕だぜ。

天皇の平和主義者面など、売春婦が処女だって言い張ってるようなもの。

それで、いつそんな権限がうちに来たのかね

>>502

日本人の員数外にしておくよ。もっとも、はじめからそうか

>>503

だから洗脳されているっていうんだよ

>>502

それをやったら、どこと戦争になるといってんだよ。

アメリカかよ。おまえおかしいね。

マッカーサーが、あれは自衛の戦争だったとアメリカ上院で証言して
いるんだよ。

ブッシュは、靖国参拝したと言っているんだよ。それからな、

クリントンのところにも、南京大虐殺の捏造の証明についての
本が何冊が贈られていて、ちゃんと議論もしている。

バカお前。絶対に日本人じゃないよ。

>>504
本籍は書き換えられません、すでに日銀の倉庫に入ってる

>>502

おまえね、戦争になるって言うのは、北方領土を返還してもらう
のに、外交じゃだめだから、自衛隊を派遣するとなれば戦争だよ。

お前、沖縄は戦争で占領されたのを、外交で佐藤総理がアメリカから
返還してもらったんだよ。戦争が絶対じゃないよ。これは例外で偉大
なことだけどね。だから、ノーベル平和賞もらったんだよ。

歴史認識は、その国民が歴史に意味づけをしていくもんなんだよ。
お前みたいな、在日に指図される筋合いじゃないんだよ。

小泉首相どころか、こんつぎはブッシュ大統領が靖国参拝だね。

こうなってこそ、本当の日米同盟ということだね。日本の外務省は
腰抜けだけど、まあ近いうちにそうなるだろうね。

ブッシュは日本とアメリカが戦争していた事実を知らなかったんだから、
靖国に参拝する資質はある。

>>510

支離滅裂。

自民党勝利。

靖国参拝継続確定。

>>497
>この滅私奉公こそが武士道じゃないか！！

そういう人が自殺未遂なんかするかよ。
明らかに責任逃れだ。
しかも未遂。腰抜け野郎が。
自殺するなら敵の一人や二人を道ずれにしやがれ
国民にそう強要したように。

>489>490
つくづく、「講釈師見てきたような嘘を言い」と言う言葉を噛締めてしまった。

とりあえず、小泉は参拝して「Ａ級戦犯以外に参拝してきました」と言うべき。

東京裁判をもう一度検証するべきではないか？
国民はこの国の正確な歴史を知るべきであり、それによって新た外交政策を構築するべきでちゅ。

Ａ級戦犯は分祀するべきだ
戦犯であるか否かは問題ではない
彼らは一兵卒とは立場が違う

死んだら皆仏で、死んだら許されるのは日本人の美徳と思っていたけど。ここには死んでも許さんと言う中国人がいるようだ。

そもそも戦争で死んだ人祀るとこだろ
無節操になんでもかんでも祀るな

多少東條に同情する気持ちもある
だが敗戦に導いてしまった責任はあるだろう
別のとこで慰霊すれば良かったんじゃないの

戦場で死んでないからと東郷平八郎や乃木稀介は祀られてないのに
なんで東條さんが

>>518
神道で仏に成るってなんだよ。神道に仏の概念なんてないぞ

東条は嫌いだが、韓国中国が文句言ってくるから、
入れ替えはしたくない

だいたい東條さんより松岡洋右とかのが責任ありそうだし

そもそも靖国って何？
俺のおじさんも戦死しているんで何人か祀られているんだろが。
何で慰霊碑じゃダメなの？
そもそも墓地のように遺骨が入っているわけではない。
東京裁判においてのＡ級戦犯と言われる人達が合祀されたのは日中国交正常化の後の話。
合祀そのものも国交正常化後に一部の人によって強引になされた。
結果的に、それがアジア各国に対する経済・技術援助の道具にされ、国民の血税が途方もない額が出費された。
だが、その出費も今現在では何の役にも立っていない。相変わらず永遠と謝罪と金銭を求められる外交に終始している。
なぜキッチリと戦後をかたづけないのか？
いつまでたっても戦後補償に名を借りた経済援助や技術支援が続く。
国内でも在日の朝鮮人に対しての過剰保護が続く、
日本人の生活保護家庭の住民はやせ細り、その子供も学校でその事についてイジメをうけたりする。
だが、在日朝鮮人の多くは大きな一戸建て住宅をかまえ高級車で生活保護の申請に行く。
いったいどうなっているんだ？
それでいて在日朝鮮人口からは『差別』と言う言葉が消えない。
四〇年生きてきて朝鮮人だからどうのこうのという差別は目にした事が一度もない。逆に『お前ら日本人は・・・』と言う言葉は嫌と言うほど聞かされた。
誰かが、いつまでもたっても戦後にしたくない。いつまでもこの状況にとどめて於きたいのだと、いつも痛感する。

逆臣を祀ることはあっても別の神社にするのが日本の本来のやり方だろう。
平将門みたいに

東条も自殺するつもりが本当にあったのなら、頭部にピストルを向けたろう。

平将門と東条英機の話はまったく次元が違う。
何を言いたいんだ？

中国が抗議するかぎり毎日でも参拝しろ！！

なんだ？
中国なんて全く関係ない。
日本国独自の話だ。

２ｃｈで分祀を主張するとすぐ非国民扱いされるのはなぜだ
世論では首相の公式参拝反対が若干賛成よりも多いのに
やはり２ｃｈは特殊な人たちの集まりと考えるべきか

>>497 天皇の戦争責任はあるに決まってる。東条は責任を「取らされた」んだ。

天皇は「義経」を見れば分かるように、そもそも責任を取る存在ではありません。
米軍は「官軍」になることを狙い天皇はそれを受け入れました。

>>481

＞勝者が正であり、敗者が邪になると言っているのだ。

それはどうでしょうか？

帝政ロシアははるか昔にバルト３国を併合していました。それは正しかったでしょうか。バルトの人々は自分たちの文化がロシアより高いと信じロシアの併合は邪と信じていたと思います。それが同化を妨げるのです。このような例は山のように上げられると思います。

日本が邪と言うのは、私達がアメリカの文化がより高かったと認め受け入れたからです（全ての文化と言うわけではありませんが）。そしてアメリカの基準によれば日中戦争は日本が邪ということです。

大声で世界に向かって日本が正しかったと言える人はあまりいないはずです。
そして私達はその基準の方が戦前の日本の基準より進んでいる、優れていると認めています。

でなければ欧米のように基準を変えてきたのはずるいと言う結論にしかなりません。日本が正という人がいるのは私たちの魂の分裂を示すものです。

勝てば官軍というのは裏です（それには天皇制特有の事情が関連しています）。官軍だから勝つという表が当然あり、だから官軍になろうとするのです。

靖国は、独立した宗教法人だ。

口出しご無用。

誰を合祀しようが靖国の勝手だ。

靖国神社と言うのは、欧米にたとえるなら、教会のようなものでしょう。戦死者を戦争指導者を含めて、国家の守護聖人として崇敬しています。

その教会の敷地内に付属施設があります。自国を神に選ばれた国とし守護聖人は神のために喜んで進んで死んだという意味の詩を要所に大書しています。

古代以来の兵器を展示しています。また守護聖人を顕彰するためのすべての主張を延々パネル化した戦争史を展示している。守護聖人への崇敬＝功績の顕彰と考えているからです。

栄光の過去の戦争展を行います。最近の世界大戦で隣国に快進撃し、民衆が歓迎しているような戦中映画も上映します。売店では戦争グッズを売っています。

ドイツの首相や大統領が参拝すれば隣国は必ず騒ぐと思います。

世界に類例のものは少なく、現存施設で安易に比較を行うと頓珍漢になりがちです。

最大の問題は日本のマスコミが実態を知らせてこなかったことです。
恐らくタブーがあったのです。
実態も伝えず空虚な論争をしてきたのです。

マッチがどうかしましたか

>>528
環境の差だな
通常俺たちが生きている社会は右翼になるべく情報がﾏｽｺﾞﾐによって隠蔽されているが、
ネット上にはその手の情報がいくらでもある
ネットが普及すればするほど日本は右傾化していくだろう

しかし、右翼の論理より、左翼の論理の方に理があるなら右傾化は自然に止まるはず。
それが止まらない現状を考えると、どちらに理があるのかは明白な訳だが('A`)

右翼は過去の成功体験にとらわれてるから、進歩はもう無い

＞５３５
マスコミは情報を操作するからね。
例えが悪いが筑紫の番組に出てくる世論の声は、
編集しまくってるので、やらせにしか見えない。

>>528
その通り。
ただこれは２ｃｈというよりネット特有の現象のようだ。
同様の右傾化現象はアメリカ、韓国、中国などでも確認されている。
恐らくドイツも。
>>535などもにネットの影響をもろに受けている状況がうかがえる。
リアルで２ｃｈばりの嫌韓発言をすれば社会的生命の抹殺は必死。
で、あるのに

＞右翼の論理より、左翼の論理の方に理があるなら右傾化は自然に止まるはず。
＞それが止まらない現状を考えると、どちらに理があるのかは明白な訳だが('A`)

こういう発言になるわけだから病状は深刻だな。

>>538
リアルでも嫌韓発言しまくってるから心配しなくていい

あと、日本の場合は2002W杯の影響がかなりﾃﾞｶｲな
「あの国（韓国）おかしい」と思ったﾔﾂは俺のまわりでも本当に多かった

そもそも

＞右翼の論理より、左翼の論理の方に理があるなら右傾化は自然に止まるはず。
＞それが止まらない現状を考えると、どちらに理があるのかは明白な訳だが('A`)

これを認めるならば中・韓の対日ネット世論も正しいという事になる。
報道によると日本で韓流ブームが起こっているのと同様に韓国でも
スマップなどが流行った事があったそうだ。
当然、向こうの右翼は渋い顔をしているのである。
現実はこんなもんだよ。

>>539
おまいマジで止した方がいいよ。
社会人なら本気でピンチだと自覚するべき。

>>539
確かに絶妙のタイミングで国民性を疑ったな
或いは「やっぱリアルでﾔｳﾞｧｲんだ・・・」と思ってた

とりあえずのまネコで2ちゃんねるが正しいと信じこんでる人と大多数のネット右翼が同根な事は分かる

結局さ日本の精神ってヤシを日本人自身も分からないヤシが多いて事かな。
日本は祖霊信仰死んだら悪人でも仏。
その死んだら仏ってのが儒教な中国は理解出来ないだけ。
日本人自身も色々な宗教が日本に入ってきててその考えが薄れてきてるしね。

>>540
日本と同じ環境だと思ってるのがそもそも間違い
ハングルのサイトで親日のとこなんて無いだろ
あと「反日教育」を忘れるな

ちなみにｵﾚは社会人な('A`)

>>545
社会人でないのならそれでもよし。
復帰の見込みがあるから。
社会に出れば下らない事なんか忘れるさ。
たまに社会に出ても頑張ってる奴がいて
そういう奴は可哀想だと思うけど。

>>545
俺はハングル分からんし分かろうとも思わないが全てのハングルサイト見たのか？

論理の問題ではなく感情の問題だろう
西村も言ってたが俺含めた大半の日本人は三国嫌いだし逆もまたしかりだ
三国嫌いなのはゴキブリ嫌いなのと同じでもはや生理的嫌悪感から来てるわけで仲良くする必要はない


まあ結論は一緒だけどな

>>547
実は俺は結構仲良くしたい方なんだな。
キムチはうまいし女優も可愛い。
政治板的にまじめにいうとあんな近い国と友好関係を築けんようでは
安全保障上不安だしおかしい。
北朝鮮を押さえてるのは実質、韓国軍と在韓米軍なんでね。
ちなみに俺はリベラルなんで西村にはちっとも関心せんな。

>>546
社会に出ても嫌韓中を忘れさせてくれないのが韓国、中国なんだがな
毎日毎日ﾈﾀを提供してくれるので('A`)

>>547
かの国に既に言論の自由はありませぬ('A`)
日本のゲーム、アニメのファンサイトはあるかもしれんけどｗ

>>548
韓国人女優が可愛いとか言ってる時点で、工作員くさいな。

廃祀という考えは、これは神道という
宗教その物への否定になりかねないぞ

元来宗教と言うものは

神＞人間という構図によって成り立つはずである
もし廃祀という考えが存在するなら
これは人間が神を廃する事なので
人間＞神という構図になってしまうので
宗教としての構図が崩れてしまう
恐れがあるぞ

>>548
隣国と仲良くするのは難しい
これは何も日本だけの問題ではなく歴史が示してる
まあ勿論仲良くする事によるメリットもあるけどな

アメリカとの問題考えれば余計に難しい
更に先ほどの感情の問題もあるしな
メリット云々超えたとこでの嫌悪感は解決しがたい

ちなみに俺もリベラルのつもりだし西村も好きじゃないが
好きじゃなくても納得出来る意見は参考にしてきたいんでね

>>551
んなことはない。実際に神道で廃祀された神はある。
豊国大明神とかそうじゃん。
意見を言うのは結構だが、適当な根拠で言うのは困ったものだな。
特に歴史を知らないくせに政治を語るようなやつは、もう一度中学の歴史から勉強しなおせや。

>>549
心配すんな。
学生の政治思想なんか所詮子供の遊びだよ。
現に俺が経済学を齧ったのも社会人になってからだった。
やっぱりね。
そういうのが必要なんだなーと思うようになるわけよ。
本とかを読んでもリアルさが違うんだな。
何れおまいにもわかる時が来る。

>>554
レス番間違ってない？

>>553
ちょっと待った
徳川家康は神道信者だったのか？
ついでに同じ豊国大明神と同じ
宗派だったのか？

わっかんねえんだよなあ、あれ
諏訪の湖かなんかのお宮さんを武田信玄が信仰してたか
なにかで、家康もそれに習ったとかいう説もあるし

>>552
俺は中国の掲示板のサッカースレに迷い込んだ事がある。
そこの連中は日本人選手を極めて高く評価していた。
俺はサッカーなんぞに興味はないんで俺よりよほど日本人選手について
詳しかったといえるだろう。
ところがそのスレには所謂、反日の奴がいるわけよ。
一生懸命、日本人選手を（つか日本人を日本人だからという理由で）
貶めようとしているわけ。
で、周りから叩かれまくりだった。
俺は笑ってしまったよ。
２ｃｈの専門板での日常的な光景がそこでは繰り広げられていたわけ。
どこでも一緒なんだなと思った。

>>556
家康が山王一実神道によって神号を贈られていることを知らんのか？
もっとも家康自身は生前、浄土真宗だろう。「厭離穢土欣求浄土」の旗印を知らんのか。（家康は本心では一向宗嫌いだったろうけどね）
そして家康自身の宗教がなんであれ、豊国大明神がいったんは神として祀られて、後に廃されたのは事実。
復活は明治維新を待たなければならなかった。
人が神を作るのではない、などというのは少なくとも日本ではあてはまらないのだ。
実際に神様を作ってるのは人なんだし、宗教が政治の都合に左右されるのがこの国のかたちなんだから。
さらにきついことを言えば、基礎的史実の知識を欠いていること、日本人として恥ずかしくないのか。
そういう当たり前の常識を涵養することから、真の愛国が始まる。

まあ、いろいろと勉強してください。

日本の伝来は尊重はするけど、過信はできない

>>555
>>549は社会人ではないそうな。
嫌韓なんかリアルな政治思想じゃないよって趣旨。
変だった？

>>559
国家鮟鱇君臣崩落って親父ギャグでなんでもいいがかりってだけだよね
それに坊主や神官を利用した

>>561
いえいえ、横レス失礼です。

いや、韓国は基地外だと思う
真由美の件の責任をそもそも取らないといけないのはあんたがた
俺はなんも知らん

>>554
なんかｵﾚ学生になってるのか？ｗ
ちゃんと会社勤めしとるぞ('A`)

日韓の技術力、中国のマンパワーが結束出来れば、欧米の経済など敵では無いだろうな
その為にも真の友好関係を結ぶべきじゃないのか？
補償の済んだ事でいつまでも強請るような国と友好関係など結べる訳も無い。
まして、反日教育を施しているということは、奴等にとって日本は敵性国家なんだ。
反日行動をしても、韓中に利益など無いということをはっきりと示さなければ

>>557

ここの説明だと

http://www.kyoto-16sha.jp/j_hokoku.html

徳川家康が行った廃祀と言うのは
神社の取り壊しや信教停止命令的なものだからな
もし家康が神道信者でなかった場合や違う宗派に
属してた場合は単なる宗教弾圧的な行為だからな

もしこの時に同じ宗派の神主なりに廃祀の儀式
なり何なりを行わせていた場合は立派に廃祀を
したと言っても過言ではないが・・・

>>565
さんざん殴っておいて、悪かったよまあ握手しようや
って言っても、残念だが韓中にはその貫禄は無い
　

>>566
なんだそりゃ。
そもそも「廃祀」って日本語があること自体、神道に廃祀という概念があることを示しているじゃないか。

>>567
ﾑﾘなのはわかってはいるんだけどね('A`)
ｵﾚらｳﾖの中に目覚めた愛国心が消える事が無い様に
奴等の反日も消える事は無いのだと思うよ
反日こそ奴等の愛国心なんだから

在日が必死な訳でｗ
そのうち崩壊した国から強姦魔がたくさん流れて来そうで恐い。

>>565
俺的には歴史問題関連の反日にはさほど問題ないとの認識だ。
彼等は日本の過去の肯定を批難しているだけであって
現代日本を批難しているわけではない。
いずれにせよ領土問題ではもめる事になるのだから
その点では日本が譲ってもよいのではないかと考える。
どうせ現在の日本人で戦前、戦中の日本に戻りたいと考えている
奴は殆んど居まい。

>>568
ご免
ここで廃祀は可能って書いてあったは

http://www.jinja.co.jp/article/001-000668.html

>>571
＞現代日本を批難しているわけではない。
関連付けて現代の日本も非難している。
例えば靖国に参拝するだけで「反省してない」という。
後に憲法9条を改正しようとする動きがでてきたら、
「また戦争するつもりか」
と抜かすであろう。

>>572
残念ながらこれは、「廃祀はできない」という説明。

>>574
え！なんだって！
じゃー俺の>>551>>556>>566>>572主張はなんだったんだ？

>>571
あくまで根底が「反日」であって、
「反日」をする為に問題点を無理やり探し出してるんだと思うけど。
昔見たTVで、中国の若者が「100代たっても日本の蛮行を忘れない」と言ってたし('A`)
まぁ、彼の意見が中国の総論では無いと思いたいが…多分そう('A`)

領土問題など、ひとつ譲ればまた次が出てくるぞ。
あまりにも危機感が無さ過ぎると思うが。

戦争などしたくは無いけど、
もし戦争になったら志願はするだろうね

>>576
例えば２ｃｈの嫌韓厨は根底が反中・反韓である事は間違いない。
つまり厨房はどこにでもいる。
むしろ一部の政治家がそういった馬鹿どもを利用している節がある事の方が
問題だ。

>>577
中国に土下座外交しろというのか？
馬鹿どもはおまえだろ。

中国は日本の宗教である神道に対して文句をつけてる
のと同じだど、ブッシュだって教会に行くように
日本政治家だって普通に神社にお参りに行く
参る即ちこの宗教的儀式にいちゃもんをつけるのは
いかんね

>>578
可哀想に。
２ｃｈばかりしてちゃいけないよ。
ついでに言うと排外主義に陥るのは所謂、病ですよ。
どこかで立ち直らなくちゃいけないよね。

立ち直れないように、周到な仕掛けをしてる人間に限って
そういうことを言うんだね、この犬に八つ当たりしてる
平井の場亀

>>577
「嫌韓厨」は根底が反中・反韓だろうけど、
普通のｳﾖは「愛国心」が根底で、自国に敵対する韓中を嫌っているんだよ。

厨房は確かにどこにでもいるんだろうね。
でも、日本の厨房は中韓のﾈﾀが無くなれば自然消滅するんじゃ？ｗ
つまり、中国が真の民主主義国家となれば、小中華思想の韓国も自然と変わって全て解決

>>580
病は中・韓とお前だ。
神社の参拝に、誰の許可もいらん。
お前に説教など受ける覚えはないｗ

>>582
俺の見たところウヨは所謂、右翼ではないよね。
民族主義者ではない。
排外主義者だよね。
すなわち根底にあるのは恐らくルサンチマンであって
愛国心ではないと思うね。
俺的には今のうちに韓国は味方に付けておくべきと考える。
中国はこれからますます強くなる。
所謂、超大国になる素質があると見ている。
日中はこれから本格的に激突する場面が増えると予測する。
で、あるならちょうど間に挟まった国を味方につけられないで
何が国家戦略かね。
対極的に見れば敵対は得策ではない。
勿論、中国とも決定的な対立を避けるよう巧みな外交が期待される
ところだ。

>>583
まあ、頑張れw

>>559
家康は浄土宗

>>584
敵が見えてないようだな。

口だけの批判者、役立たずが
嫌われてるだけだ。

大げさに考えるなｗ

>>584
お舞らが「右翼」と認定するﾔｼの中には愛国者もいると思うが。

ところで、支那やﾁｮﾝがあれだけ言っといて、反感を持たない日本人などいるのか…？
信じられない。
反感を持たないﾔｼは、
「それは日本が悪いことをやったから(´∀`」
とでも言うのだろうか。

中国は、反日施設で思想教育をしている。

小泉は、私的に参拝しているだけ。


どちらがまともか？
考えるまでもないこと。

>>588
それを日本人の人は平気で悪い事した
と思ってる特に団塊の世代では
序に世界で平気で誤る

歴史をしらねえニートが歴史をかたるな！
東条秀樹は軍部の暴走を押さえさせる為に無理矢理総理にされて、本人もアメリカに和解文書を送ってたんだよ。しかも譲歩に譲歩を重ね無条件で満州国の門戸解放、シナからの撤退などを盛くんだ文書だ。

>>591
英機ですが何か？ｗ

>>584
愛国心かどうかは本人にしかわからんよ。

韓国は戦後の手のひら返しを見るに信頼出来ない。
ﾊﾞﾗﾝｻｰ論なるﾀﾞﾌﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ使われて良い様に立ち回られるのがｵﾁだよ

しかし、原爆を落とした大戦の敵国とすら友好関係結べる「お人好しな日本」が
友好関係結べない韓中北って一体…

しかしアメリカはイギリスと共に戦争に介入するため、日本の燃料がなくなるまで時間稼ぎをした。最後通達、いわゆる戦争を意味していた！燃料がなくなるという事は国の崩壊を意味する、すなわち南方資源を確保せねばならない！しかし、そこはすでに米英の支配下であった・・
更に国民は怒り狂い小泉旋風以上の戦争支持である！
その時、戦争で負けた悲惨さをしらない日本は戦争を回避できたか？

俺は思うんだよ
第二次大戦ってのはほんの６０年ぽっちで
近代化したツケを日本は払ったんだと
近代化するために必要だった元老政治のシステム
の後に続くちゃんと組織を運用し纏め上げれる
システムを作れなかった、それはカリスマであった
元老達が後のシステムを作る前に死んでしまった
からだと

>>590
もう謝り尽くした。
支那･ﾁｮﾝは反日をｴｻに国民をまとめているだけなのである。
もっとも、そうでもしないとまとめられない、
どうしようもない哀れな国だが。

>>595がいい事言った！
＞近代化するために必要だった元老政治のシステムの後に続くちゃんと組織を運用し纏め上げれる
＞システムを作れなかった、それはカリスマであった元老達が後のシステムを作る前に死んでしまったからだと
大日本帝国憲法は不完全だった。
それでも元勲たちがいたから国はまとまっていた。
明治時代はよかったな。

>>588
例えば西部進、西尾寛治などは右翼的だとされている。
が、所謂、ウヨ達とは違うのではないかね。
彼等はただ単にお祭りを楽しんでいるに過ぎない。
思想と言うよりスポーツのファンやサポーターに近い者達だと理解している。
俺は別に中・韓の政治家、外交官には反感を持たない。
彼等は国家戦略に基づいた仕事をこなしているに過ぎない。
なお、我が国が侵略をしたのは歴史的事実である。
それは連合国側に問題がなかったかどうかという事ととはまた別個の
問題として認識されるべきである。

>>597
あとは元老に続くカリスマが出なかった
カリスマに次ぐ人材といえば海軍から
上がりで軍縮を成し遂げた加藤位
だろうしかし加藤は早くに死んでしまった

まあ、中国も韓国も下手すりゃアメリカも金をせびりに
くるんで、排外してで調度いいくらいですな、ええ

小泉政権の成果 　　　　　　　　　 ２０００年　　　２００２年　　　　２００３年
全世帯平均収入（千円／年） 　　　　 ７,２１０ 　　　 ６,８３０ 　　　 ６,６００
全世帯平均支出（千円／月） 　　　　 ３１７ 　　　　 ３０６ 　　　　 ３０２
勤労者世帯平均収入（千円／年 　　 ７,６９０ 　　　 ７,４８０ 　　 　７,２１０
勤労者世帯債務残高（千円／年) 　　５,７９０ 　　　 ６,０７０ 　　　 ６,０５０
完全失業者（万人） 　　　　　　　　　　　３２０ 　　　　 ３５９ 　　 　　 ３５０
完全失業率（％） 　　　　　　　　　　　　 ４.７ 　　　　　 ５.４ 　　　　　 ５.３
企業倒産 　　　　　　　　　　　　　　　 １８,７６９ 　　 １９,８０７ 　　 １６,２５５
自己破産 　　　　　　　　　　　　　　　 １４５,２０７ 　 ２２３,５７０ 　 ２５０,９８３
フリーター（万人） 　　　　　　　　　　　３８４ 　　　　　４１７ 　　　　 ４５０
自殺者 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ３０,９５７ 　　 ３２,１４３ 　　 ３４,４２７
ホームレス 　　　　　　　　　　　　　　　 ２０,４５１ 　　 ２４,０９０ 　　 ２５,２９６

４年間失政連続の小泉が１２年後の郵政民営化でなんか良くなるんかい！

>>598 ｳﾖと右翼の違いを大真面目に検証してるけど、誰も興味無いみたいだよ？

嫌韓、嫌中、反日、愈々エスカレート。このままじゃ双方ともに収まるメー。
そろそろ、その時の備えに具体的議論、行動が必要だね。その為には、先ず
憲法９条をゴミ箱に捨て、水爆、ミサイル開発に全力を投入すべきだと思うが
どうよ？原爆はもう時代遅れだ。

そりゃ原爆は時代遅れだろう。５０年代にタイムスリップしてるのか？ｗ

>> その死んだら仏ってのが儒教な中国は理解出来ないだけ。
日本人自身も色々な宗教が日本に入ってきててその考えが薄れてきてるしね。

相も変わらず神道の神と仏教の仏の違いがわからん馬鹿がいるな。

それと関帝廟を見ろよ。中国の関羽だって死んだ後は中国では神様だ。儒教は他宗教の価値観は否定しない。

>>605
死んだら仏って言う表現が悪かったようだね。
そもそも縄文：精霊信仰、弥生：祖霊信仰と移り変わってきたわけね。
神道の根本はそれらの精霊信仰＆祖霊信仰のミックスで、
それに朝廷の支配しやすいに仏教もを取り入れて、
今じゃあそれらの混合されたモノが今神道って呼ばれてるみたい。

中国の関羽はうろ覚えだけど関聖帝君だっけ？
ありゃあ中国において関羽は英雄であってシンパが多かったからそうなだけ。
一般人が神って考えはないよ。

気に入らない命令には面従腹背の
俺に軍人は務まらんな。

神道の神と仏教の仏の違い？
そんなもん知らねえよ

もともと神道の神と仏教の仏は同じものだよというのが日本人の宗教観だったんだが……＞605
これを本地垂迹説という。たとえば大日が本地で、そのローカル版が天照大神といった具合だ。
また権現という言葉がある。家康は「東照大権現」だ。
これも仏の力を「権（かりに）現」した神様という意味の神号だよ。
強制分離したのは明治以降の話だからね。その辺のことを分かった上で、他人を馬鹿呼ばわりしているのならいいけど……

神道だの神だのよりも、我らの生存を脅かし、相手もまた生存を脅かされて
いると思ってる奴等との対決が近いのだ。馬鹿な宗教論争はやめて現実的
対処を話し合う時だ！！下らん話はもうエエ！！

何ムギャオーしてるんだ。
愛国者を自認するなら、日本の文化と歴史をきちんと学べ、軽佻浮薄な勇ましいことばかりを言うのが愛国ではない。
このエセ愛国者め。

靖国にＡ級戦犯をまつったのはこの先も中国が日本を非難する口実を与えて
日本が中国に謝罪を続けるようにする為、中国のスパイがわざと仕込んだ
トロイの木馬です。　　　　．．．かもな。

>>611
愛国だの歴史だのと言ってる暇ないよ。問題は、喰うか喰われるかだけだ。
獣同士の争いと同じだ。奴等に「愛国」だの「歴史」なんてない。あるのは
生存競争の闘争本能だけだ！！馬鹿はこれを知らない、知ろうとしないで、
抽象的な議論にウツツをヌカス。死ぬまで治らんな。

>>613
無学文盲の輩が「理解できない」から、野獣だなんだと言っているのだろう。
政治力学だって高等学問だ。歴史や宗教についての基礎知識もないのに、何を語れるというのかね

近衛辞任後に、最後まで交渉を続けたい昭和天皇と木戸が、
敢えて対米開戦の強硬派だった東條を首相にした。

東條は開戦前に、日米戦力比較を陸軍に命じた。

日本に甘く付けても「１対１０」だった。
戦備課は「日本の潜在的国力、動員の早さを考慮し、１対４」と報告した。

東條は「１対４なら、日本は人の精神力で五分五分」と結論づけた。

---------

出典：保坂正康「あの戦争は何だったのか」

東條は情実人事をよくやった。

政府有力者の関係者は、徴兵されないようにした。

過去に東條を批判した東海大学総長は、
徴兵して二等兵として南方に送り込んだ。

---------

出典：保坂正康「あの戦争は何だったのか」

天皇は基本的にA級戦犯合祀には反対だった。
A級戦犯合祀を行うには天皇の了解を取り付けなければならなかった

1966年引揚援護局はA級戦犯の「祭神票」を靖国神社に送り付けた。
しかしこの当時の宮司、筑波藤麿は、天皇家や宮内庁内の空気を知って
いたが為にそれに配慮し合祀を差し止めた。

事態が急変したのは、その筑波宮司が急逝し、
後任の宮司に東京裁判否定派の松平永芳が就いてからだった。

1978年松平は宮司預かりとなっていたA級戦犯合祀を行うことを決意し、
合祀者名簿を天皇のもとへ持って行く。それを受け取った徳川侍従次長は、
天皇の意向に基づき相当の憂慮を表明したが、松平はそれを無視し、
独断で合祀を強行してしまう。結果、昭和天皇はこれに反発し、
以降靖国参拝は取り止めとなってしまい、今に至る。

----
http://deadletter.hmc5.com/blog/archives/2005_01.html

http://www.kokuminrengo.net/2005/200506-nonaka.htm
野中広務氏（元自民党幹事長）に聞く

・いろいろな学者が、戦勝国が敗戦国を裁くのはおかしいと言いますけれども、裁判の結果がどうであろうが、
わが国は条約で極東裁判を正当な裁判と認めたのです。

・だから、その翌年、米国と相談をして、Ｂ級、Ｃ級戦犯を靖国に合祀しましたが、Ａ級戦犯は合祀しませんでした。

・ところが、昭和五十三年、松平という元海軍将校が靖国の宮司になった。
この人がＡ級戦犯だけ祀らないのはおかしいということで、密かに合祀した。翌年マスコミがそれをスクープした。

・それ以来、春、秋、八月にお参りになっていた昭和天皇は、靖国神社をお参りにならなくなった。
極東裁判を正当な裁判として認めたサンフランシスコ講和条約を厳粛に守っておられたのです・

歴史を知らないニートに歴史を語ってやる！
歴史は失敗から成り立っている！
日本の場合
黒船の屈辱から日本帝国が出来る！
鎖国から解放され欧米の文化をしり近代化に向かう！
そして日露戦争で戦艦及び軍事の重要性をしり軍国主義となる。
そして太平洋で戦争の怖さをしり平和主義となる。

続き
その用に多くの経過を通して平和が生まれた！
言い方を変えれば失敗がなければ人間は発達しないんだよ！
事実、人間は誕生から数万年の歴史を通してやっと平和の重要性をしったんじゃないか！よって失敗した死者を60年もたった現代でさえ否定するのはおかしい

>>617
昭和天皇が合祀に反対したとすれば
それは世論の反発、混乱を憂慮したからだろう。
本心は参拝に行きたかったはずだ。
容易に推測できる。
それをはばんだのは、左翼と朝日等だな。

東条英機はやっぱり馬鹿だ！やれば必ず失敗する事を知りながらやったのだ。
こんな失敗は成功の素ではない。奴をぶっ殺してくれたアメリカのお陰で日本の
今日がある。東条英機らのお陰ではない。奴等は日本人の敵である！

ムッソリーニなんかすごいあっさり降伏してるもんな
それと比べると東条はやっぱりアホだろ

>>628
東条は確かに変だ
なぜ自殺に失敗した

でもムッソリーニは降伏したというより、引きずりおろされたが正しいんじゃ？

>>622
原爆で広島市民をブッツ殺してくれた
アメリカに感謝してろ。

625
感謝はしないけど、原爆の恐ろしさを現代まで体験してなかったら間違いなく核は近い将来使われてるよ！

だからこそ、広島の被害者また靖国神社に敬意と感謝をしめすのが義理だろ！
靖国神社反対している民主党は負けて当たり前なんだよ

>>623
イタリアは、レジスタンスによる自力解放だよ。
降伏したわけじゃないよね。

東条英機でなくとも、誰であろうと
時の首相ならば、戦争突入を避けれなかった。

むしろ、優秀な東条でなくては成らなかった。

前原の尊敬する吉田松陰が靖国に眠ってるんだぞ
なのになぜ彼は靖国参拝反対なのか、理解に苦しむ

>>630
> 前原の尊敬する吉田松陰が靖国に眠ってるんだぞ

「眠ってる」って...靖国は墓じゃないぞ。
リストを祀ってるだけだから、仮に好きな人が含まれていても、唯一の慰霊の場でもない。

伝統的な日本人なら、遺骨や遺品や位牌、あるいは戦地で拝むのが普通だろう。
「東京の靖国に霊が宿る」なんて明治に急造された歴史の無い神話を信じてる日本人は、
まぁ国民の１割だろう。

日本人を語るなら、日本の歴史や風習くらい知って欲しいね。

戦争責任、敗戦責任は、無責任。無責任行政のシンボル？

サリンをまいても、死ねば神になる。
どんなに悪いことをやっても、大丈夫さ。という思想なのでしょうか？

>>629
戦前の状況は現在の北鮮に似ているが、それでも戦争をしない金正日は東条より優秀なのか

>>633
日本も独裁国家なら回避できたよ。

公務員の無駄使いによる　国の借金を　ごまかすための　未来の戦争・・・
一般庶民は、金を奪われ　命を奪われるだけ。

自衛隊員の皆さんが殺されませんように。

>>621
２２６の将校たちは天皇は自分達の味方であると
信じていた。
結果は知っての通り。

「朕自ら兵を率いて・・・。」

君如きが天皇の心中を推し量れるのかね。

>>636
おまえとは違う。
今の天皇も、靖国へ慰霊に行きたいだろう。
戦犯も含めて。

それを阻んでいるのは、おまえらだ。

見てろよ！康弘を地獄へ、送ってやるから！
俺が先に死んだら、地獄で、勝負だー！

今の陛下は愛国心を強制するのはよろしくないことですね。
とおっしゃった。
つまり陛下らは国民から自発的に尊敬してもらえるように
なるのが本当の徳であるとおせられているのだ。

>>637
君が２２６の将校とは違うという根拠は？
彼等は天皇が味方であると信じて天皇がもっとも頼りにする
臣を殺してまわった。

>>640
おまえがアホの将校だろｗ

天皇は全てを理解した上で
死者を慰霊したいと思ってるよ。

ただ、混乱、いさかいが嫌いなので
遠慮している。

小学生でもわかってることだと思うがｗ

>>632
その通り。

日露戦争までは、日本も他国を必死で研究し、努力し訓練した。
ところが昭和は軍も官僚化し、むやみに権限を広げるが責任はとらなくなる。

近代化されたソ連軍と交戦し大損害を出したノモンハンでは、
国民に伝えず、ほとんど誰も責任を取った形跡が無い。
「困った事は、無かったことにしよう」という態度。

陸軍も海軍も「前例主義」「大和魂（精神主義）」にはしる。

近衛の「蒋介石は相手にせず（泥沼化）」や対米開戦は、
誰が責任者なのか、どう収拾する戦略だったのか、
当時の当事者に聞いても要領を得ない。

ミッドウェーの生還者は「負けた」と伝わらないよう幽閉し、
家族との連絡も、カーテンを開ける事も許されなかった。

陸軍と海軍の間でも自分の誤報を隠し、
米軍のフィリピン上陸を軽視して大損害を受ける。

共通するのは、今の霞ヶ関官僚と同じ。
・失敗を認めない（反省として活かさない）
・都合の悪い事は隠す（責任をとらない）
・「国のため」と言いながら、自分の省益だけを優先

>>642
最高権力者の国民は
責任取ったり、反省したりしてるのかよ？
個の利益は優先しないのかよ？

会社でいえば
国民が社長なのだ。官僚は課長。
報告を受けてないから、知らなかったではすまん。

>>643

明治憲法下では、天皇が最高権力者。
首相以下は輔弼。国民は臣民であり、赤子（あかちゃん）。

統帥権（軍の指揮。作戦を立案）は、軍令（大本営）で行われ、
軍政（首相、陸軍大臣、海軍大臣）にすら知らされなかった。
（東條が天皇の意向を無視して一時的に兼務したが、例外）

>>644
で、どうすりゃよかったと？
日本人の手で、東条、天皇を処刑すればよかったのか？

逃げるなよｗ

戦陣訓なるものでマインドコントロールをやって、沢山の人たちを玉砕させて
英霊を沢山作って、そのおかげで参拝者が増えて繁盛してるのだから、東条氏
は靖国神社の大恩人というわけですな。だから合祀はやめられまへん。

　　　　 ,,...-''''''￣￣''''''-、、　 <"￣Y'''""Z
　　　／　　　　　　　　　　ヽ、_,,>-<　　　Σ　　　　　　　/ｌヽ
　　∠　　　　　　　　 ハiヽ　`フ__ノヾ--─"　　　　　　　//　|
　　/　　　　　　　∧ノ　　 ヽ ＞"Ｌ...＞　　 ＿＿　　　<<　 / だいたい、このクソヤローーーが、
　　レ 　　　 /（／　　　　　 .l.N　　　　　　　 ＼　　＼　 ＼/ 　　　　　　一番悪いのよ。
　　ヽ　　　/　　　　　　_,,- レ'　　　　　　　　　　＼＿| 　　　　　　　　　　東条なんて、よそで祭ればイイんだわ！！
-''⌒ヽ　　i　　,-...,,ノ　./n`/
　　　　Yヽ|　　r'i.i` 　 (.'.'.l⌒ヽ　　　　　　　　∠7
"'-.,__ノ＼__　　. .'' 　　'' 　l　　ヽ_,,......-''''''ｌｌ
　　　　,-＜ヽ、　　E== .丿　　 L....-─''''"　 ＿　　 　　__
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　　　 ヽ　　　i　|　　　　| |　/　＼　 　__＼_ /=--／＼| 　 ii
　　ノ＼l　　　ヽ└--─'　レ　　　 `____＞￣　　／　　 |　　ヾ
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"''フ　　　|　　　 |ニニ="''─’　/　　　> 　ll＼　　|　　//_
／　/　　ヽ　　　i'""''-_,|,...-''"（　/"i、　　　　　ii　＼　 ヽ// |　"''-..,,_
　　i　　　 ,-）,'⌒`ヽ-<___,,...-''"`（　.__＞　<レ、 ＼__|　　 __,,..ｌ=- _,,...-'i
　 .l_,.-''''" 　`l　　　 ヽ"''-..,,_ 　　）≦="V＾"　＼　_,,...-''"_,,.-_,,...-''""
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　l　　　　　　　　　　"''-,,,,,__　　>''=エ)'''"　　　　　　　　ノ/./　//
i .l　　　　　　　　　　　　　i "''-.._)　　　　　　ノ　　　_／ /　/￣
ヽゝ　　　　　　　　　　　　.|　　　ヽ--─''''""ヽ/''""　　/　/　Δ

大恩人をその他大勢といっしょにするとは失礼な扱いだ。

>>645

>>644 は、単に >>643 の勘違い(明治憲法下の最高権力者は法的には天皇)を指摘しただけ。

>>645 の質問に回答するなら、個人的意見では「日本人の手で責任を明確化すべきだった」。
それの対象（天皇も含むか）や判決（処刑なのか禁固なのか）はともかく、
行っていればその後に東京裁判があっても、後世、まだ歴史的に比較もできたのだ。
例えば「日本人の責任追及で充分だった」「いや、東京裁判も必要だった」とか。

ところが「自主的には全く何もしなかった」から、
「日本人は自浄能力が無い（マッカーサーいわく１２歳）から、教えてやった」てな
米国の独善を受けても、まともな反論もできなくなってしまった。

阿南陸相は敗戦時に即自決したが、
東條なんか、東京裁判の呼び出しを受けるまで、自宅でのうのう生きていたんだぞ。

これが「武士道」「大和魂」と叫びつつけた軍高官のすべきことか？
まこと、日本人として恥ずべきことだと思うぞ。

>>649
>ところが「自主的には全く何もしなかった」から

ちがう。
国民全体の責任としてとらえ、一部の指導者や天皇に罪はない
という判断をしたのだ。
何もしなかったということは、そういう判断を下したということだ。

責任を問えというのなら、そういう法案を提出すればいい。
今からでもいい。
戦犯断罪法案？でも提出してみれば？

>>649
個人的な意見を聞きたい。

天皇と東条を、日本人の手で処刑すべきだったかどうかを？

>>650
「集団責任だった」というのは「責任はなかった」と言っているのと同じ。
ほとんど子供の論理。

具体的な戦争作戦は天皇の統帥権として、軍令（大本営）が全て握り、
首相や軍政（陸海軍大臣）にすら伝えられなかった国家組織で、
「国民全員の責任」というのは、トップの責任逃れを許しているだけ。

現代の社会で、汚職や談合した本人が「業界全ての問題だ。私に責任無い」
というのと同じ。全体の問題もあるが、本人の責任が無い訳じゃない。

明治の政治家・軍人・起業家は、まだ誇りと責任を持っていたぞ。
昭和の官僚化した軍人が、暴走した結果が「国民全体の責任」とは、甘えも甚だしい。

戦前の職業軍人なら、最低限自決せよ。あるいは自説を述べて堂々と処刑されよ。
日本人の恥だ。

私は陸軍の暴走を抑えるために総理にさせられた！
私は山下将軍や山本長官の話を聞きアメリカに勝てない事をしっていた。
そこで戦争を回避すべき譲歩に譲歩をかさね満州を門戸開放を盛りこんだ和解案を出した。
しかしアメリカはイギリスに参戦する約束を結んでいた

そこで日本の燃料が無くなるまで時間を稼ぎ、最後通達！
いわゆる拒否を意味していた！燃料がなくなるという事は国の崩壊を意味する、すなわち南方資源を確保せねばならない！しかし、そこはすでに米英の支配下であった・・
国民もいかり狂ってるなかでどう戦争を回避できた？

しかし日本は暗号を解読されていてハワイ攻撃も読まれていた！
しかし国民の反戦世論を戦争世論に変えるにはどうしてもハワイの犠牲が必要だった！
そこでハワイの将軍に休暇を与えハワイを無防備にしたアメリカの罠にまんまと日本はハマってしまった。

>>652
自説を述べて堂々と処刑されたが？

国民（国会）から責任を追及する法案が、
提出されないではないか？

今からでも遅くはない。
責任を追及しろという側が、国会に法案を提出しろ。
それをせずして、だれが何をする？

>>651
個人的には、対米開戦の強行論者で、天皇の意に反して対米開戦し、
国民に過酷な総力戦を強いて、憲兵を使って国民を監視し、
兵には国際法を伝えず、捕虜になるより自決を命じ、
そのくせ自らは戦後も自宅で暮らしていた東條は、
日本人の手で厳罰（終身刑または処刑または自決勧告）すべきだったと思うぞ。

天皇は少なくとも退位すべきだった。
（憲法上退位できないが、敗戦は国家・民族滅亡の危機であり、
国家国民のためには超法規的処置もありうるだろう）

>>656
今からじゃ遅い。
自力の責任追及は、連合軍より先にしないと意味が無い。
東京裁判が終わった後にやっても手遅れ。

やっぱり思ったとおりだね、電気制御ばかりで
背の高さを勘案してない

>>657
おかしいべｗ

天皇は、無罪か処刑
二つに一つだ。

>>658
おかしいべｗ

今からじゃ遅いなどという理屈はないｗ

>>654
> 燃料がなくなるという事は国の崩壊を意味する、すなわち南方資源を確保せねばならない！しかし、そこはすでに米英の支配下であった・・

「ABCD包囲網で石油が２年しかなく、その前に対米英開戦するしかなかった」というのは確かに定説だが、
そもそも米英仮想的で、中国大陸の陸軍のように軍功を上げる機会を欲していた「海軍の開戦主犯説」もあるぞ。

実は石油の量は海軍が機密にして東條にも天皇にも明かしておらず、
やむなく政府は適当な見積もりをして「あと２年でなくなる」と判断したという。
また民間が海外で石油を確保しようとすると、逆に軍部に止められたという。
（保阪正康：あの戦争は何だったのか）

>>660
それは単にあなたの頭の中だけの話。
実際、東京裁判でもニュールンベルグ裁判でも、処刑・無罪以外に色々ある。

結論はすでに出ている。

敗戦が明確になった後も止める事が出来なかった
明治憲法に欠陥があった。

これが総括だ。

阿南陸相の自決は結果的に軍部の終戦反対の暴走を押さえる働きをしたと思うよ。
最高責任者として立派。例え本気で一億玉砕を主張して、天皇のご聖断で終戦が決まり、それが残念で憤死したとしても、
最後には暴走を起こしそうな部下たちに、斬るなら俺を斬ってからにしろと言って
止めたとか。

登場さんが自決していたら、また違った展開になっていた？かも・・・・・・・・・・・・。
東京裁判はどうなっていただろう・・・・・・・？

東条は、天皇を守る事が
最後の自分の努めだと
思ったと思うが。

美化しすぎかｗ

中国が日本を嫌う理由！イギリスのアヘン戦争、ロシアにも日露戦争まで植民地にされていてその他、多くのヨーロッパにも侵略されていた！しかしヨーロッパなどが当時の代表の墓にお参りしても何もいわない！
理由は明白！当時白人以外で植民地にされてない国はタイと日本だけであった。

>>666
登場さんは自決しようとしたんだよ。でも未遂でした。

続き

世界は白人は優越人種と認めざるをえなかった。
日本は明治まで中国の顔を伺い献上などをしていた。よって中国から見れば日本ごときが！という見方だった。そんな国に植民地にされた！という屈辱が反日にいかされている！事実、ヨーロッパと酷い条約を結んでいたが

だからー、白人の混血チョンを白人と考えるな
あれはまさに朝鮮人だよ

日本に同じ事をされた日を国恥記念日として掲げた！そのように自分が見下している国に侵略されると、強い国に侵略されるより屈辱である。
気持ちは分かるがそんなくだらん感情に配慮して靖国反対なんてアホみたいだろ

よその国の植民地政策は、金中心だった、というより、金だけだった。
もちろん、そのための人権抑圧はやった。
日本は韓国で、精神的な面も作り変えようとしたので、恨みが大きい。
中国に関しては、最後に、そして、一番派手にやったのが日本だった。

松平永芳やらいう、A級戦犯合祀をやらかした男に、中共は本音では勲章を贈りたいぐらいなんだろうな。
日本に介入する口実を与えてくれてありがとう、とｗ

東京裁判は裁判というから反発や正当性について疑問が出るのだ
あれは裁判という形式を借りた戦勝国の命令だ

東條らを戦争犯罪人とする命令が下って、それに服する以上、神として祀るのを
咎められることは覚悟せなあかん。それを跳ね返すには、今度こそ戦勝国にな
るか、論戦で認めてもらうしか、ないやろ
小泉が靖国参拝するなら、核武装してからいけ　丸腰では行くな
いちゃもんつけられて攻められても、打つ手ないぞ
債務国のアメちゃんは守ってはくれるとは限らんぞ　日本消滅債務霧消だ

http://www2.rak-rak.ne.jp/kowai/Waldo.swf

http://wibo.m78.com/clip/img/6833.jpg

感想求む

>>673
逆に中国への反感を買い
尖閣問題に違う意味で国民に注目される様になったし
A級戦犯の事を全く知らなかった世代が興味を持ち
中国側に振りな歴史認識を持つ奴が多くなったと言う点では
どうだろうか？

■小泉鈍一老、それは皇宮家が毛嫌いする日本の亡国主の亜種である。

実は小泉家は薩摩のB出身であり、小泉こそ万世一系のB部族の邪悪な継承者である。

即刻小泉を天誅に処し、首を晒していただく。これこそ神国日本の永久の繁栄を確保する方途だ。

集え、愛国者達よ！今こそ我らが国賊、小泉鈍一老の首を晒し台に！！！

東條ら開戦時のリーダー達の最大の罪は、開戦の理由付けの失敗だ
勝てないと分っていた（ワシントン占領など不可能）のだから、負けた時の
言い訳は後世にも耐えられる普遍性を持つ要があった
「アジアの植民地の即時解放と独立国化」を正面に掲げていれば、５分の理は
あった。それを（満州を含む）大東亜共栄圏などと空き巣狙いの本心を吐露し、
終戦時には、「他國ノ主權ヲ排シ領土ヲ侵スカ如キハ固ヨリ朕カ志ニアラス」
などと言い訳を言わなければならん破目に陥った。忸怩たるものありや

まあしかし、実質的敗戦国は植民地宗主国であり、最大の戦勝国は中国だったが
その中国から目の仇にされるＡ級戦犯は、気の毒やが自業自得やで
靖国神社も彼らを祀るんなら、核ミサイル武装の後にしてくれや
どんな結末が待っているか、危なくてかなわんで

スレタイ「神」じゃなくて「柱」だろ。
そんな事も知らんで分祀とか廃祀とか騒いでいるのか？
もしかして靖国に遺骨か位牌でも祀ってると思ってないか？

>>678
まあ、そのためにゃ、朝鮮と台湾を独立させ、満州を解放しなくちゃあかんかったろうがｗ
で、満州の門戸開放に応じてればそもそも対米戦争にはならんし。
全てを失うことが分かってれば、そうしただろうが、それをやった指導者はおそらく暗殺されただろう。
国民も植民地を全部棄てるようなことは認めなかったはず。

ま、苦しいね。
勝てればどんな理屈でもよかったし、負けたらむなしいということに尽きると思うけど。

むしろ問題なのは大亜細亜主義とか国家社会主義にのめり込んだ連中の存在だ。
アジアとの連帯、社会主義的統制経済、重農主義を掲げる道には日本にとって死に筋だ。

アングロサクソンとの同盟堅持（それもできれば世界最強国と）、自由主義、重商重工主義こそ、日本が唯一繁栄できる道なんだよね。

一宮司が勝手に祀って、もう分祀不可能か。
東條さん自決すりゃ良かったのにね

しかし中国や韓国が何騒ごうが
首相や陛下に参拝していただきたいな

まず韓国が靖国うんぬんするのはちょっと筋が違うと思うんだよね。
別に第二次世界大戦は韓国と戦ったわけじゃないんだから。
連中が、中国の日本叩きの尻馬に乗ってるのは理解不能
日中戦争なんだから、日本人と中国人が当事者で、韓国人は関係ないよな。

次に中国の方にも疑問がある。
A級戦犯ならみんなまずいのか？ということだ。
東條は確かに評判が悪かろう。開戦当時の最高指導者だった点からも責任は免れ得まい。
しかし一方でA級戦犯には、広田弘毅、東郷茂徳のような人物も含まれており、その戦犯指定には多くの人間からも疑義が呈されている。
広田弘毅は軍部大臣現役武官制を復活させたことが失敗だったとしても、その罪が侵略戦争の共同謀議に当たるといえるのかどうか？
絞首刑になったのはきわめて疑問だ。（軍部大臣現役武官制は昔あった制度なわけだし、それが軍部の倒閣運動に使われたからと言って
即、広田が世界征服をたくらんだことになるのか？）
東郷に到っては、親英米派で開戦後も早期講和を探っていたのは周知の事実だ。
東郷は禁固２０年で獄死しているが、彼ももちろん靖国には祀られている。
明らかにリベラル派であった東郷まで、靖国に祀ることけしからんというのなら、中共の理論もまた破綻していることになるのは明らかだ。

>>666
登場さんは自決しようとしたんだよ。でも未遂でした。

あれ猿芝居の噂アリ、日本帝国の軍人であれば、頭部に弾を撃ち込む。
東条はそれをしなかった。
俺のじいさんは江田島の教官であった。

>>682
個人的には靖国は日本の問題（戦争責任、軍国主義、政経分離の問題）と思うが、
仮に中韓を代弁すれば、こんなとこじゃないかな。

韓国は戦勝国・敗戦国」の話をしてる訳じゃない。
「植民地支配の被害国」として、当時の支配側の責任追及をしている。

更に言えば、英国は南アでのボーア戦争の大量虐殺を謝罪したが、
同様にインド・中国・オーストラリアなど各国からも謝罪要求されて当然だと思うぞ。

中国（に限らないが）A級戦犯にも色々あり、逆に訴追されなかった軍国主義者もいるが、
ただ「東京裁判の中身」を蒸し返してもきりがないから、
単に(歴史的事実として)「A級」といっているだけじゃないの？

ナチスだって中には人道主義者もいたと思うが、
「ナチスと一括するのは良くない」と言い出したらキリないし。

>>684
それなんだが韓国はもうすでに金大中時代に「完全決着に合意」しているんだが。

今の反日政策は中国に飼われている韓国市民団体と
それに逆らえないノムヒョンが勝手にやって蒸し返しているだけ。

>>684
併合と植民地化は全然ﾁｶﾞｳんじゃ？

ちがうね。
国際連盟も承認していたしね。
中国がジャイアンなら、韓国はスネお。
スネ夫根性は新羅のころから続いているといえる。
蒙古襲来の時も一緒になって、侵略してきたし。
ノビタはいつも危険だ。
たすけてドラえもん。

>>686
そう、朝鮮人にも爵位をあたえて、上流階級にも配置した時点で植民地じゃないな〜
併合後も半島の権利は殆ど半島人にも委ねていたし、日本が完全に支配してたわけじゃない。

>>686
今の彼らは、併合されたことのほうがただの植民地されることより嫌らしい。

>>689
そりゃそうだ、「併合は売国」っていう飛躍理論を植えつけられてるんだから

併合っていうのは、英語では、Annexation。Annexは建物の別館という意味があるから、別館化というイメージが分かりやすいだろうか。
もちろん併合に到る経緯や国力の差から対等合併ではなかった。
それでも日韓併合条約に記されているとおり（日本人の多くは知らないし、ひょっとしたら韓国人も教えられていないだろうが）
大韓帝国皇帝とその皇族は、王公族として皇族に準ずる待遇を受け、殿下と呼ばれていたのだ。
対等の連合国家ができれば、それは理想的だったのかもしれないけど、オーストリア＝ハンガリー二重帝国や
（しかもこれは元々ドイツ人だけで支配していた帝国が弱体化したので、ドイツ人とマジャール人（ハンガリー人）が連合を組んで
他民族を支配するという妥協の産物）
はたまた、その二重帝国内のチェコ人とスロバキア人が合同したチェコスロバキアといった少数例しかないしね。

日本もアメリカ辺りに併合してもらうか？
右翼はそれで喜ぶんだろ？

時代状況の産物だというのが分からんのか。
それにアメリカだって、人口が本土の半分で、宗教・人種的に懸隔が大きい日本をわざわざ併合して何の得がある。
非現実的な事を言うな。

>>692
その代わり併合してもらったら
日本人の選挙権は無くなります

>>687
日本を取り巻く「ドラえもん」の世界
WiLLの2005年7月号のp94に載ってたよ

ジャイアン＝中国
スネ夫　　＝韓国
のび太　　＝日本

ジャイアン（中国）
　お前の物は俺の物、俺の物は俺の物
　のび太のくせに生意気だぞ
　反撃しないのび太が悪い

スネ夫（韓国）
　ジャイアンたる「中国様」の顔色を伺いつつ行動
　特に実力もないのにやけにプライドが高い

のび太（日本）
　自分に非がなくても謝り放題、殴られ放題
　問題先送りで複雑化させる

まあ、今さらのことだが、彼ら韓国人のプライドの気が済むように、
「大日本＝大韓二重帝国」とでもしてやっていれば、彼らの敵意も少しは収まったのかもしれん。
だけど､こちらは伊藤博文まで暗殺されてるし、歴史にifはないからね。

あ、上のは名称だけの話ねｗ＞「大日本＝大韓二重帝国」

　　　　　　　　　　　　　　　 　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` 、
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ィ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l、 .i　　ヽ さきの大戦ではＢ29の空襲で
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ト',_|,　, ',.', 　　　　ナント、５７万人も死んでます。
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'゛　 /　 　 　'! ゛;:|:、.|、| 'l 　　　子供や老人に赤ちゃんに、女の人。
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　、_　　_,.　　　　　　'l/',|.';| 　　　　　みんな焼き殺されたりしました。
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. ' 　　　　　　それも、これも、戦争指導した人たちの
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐、　　　　　　　　ゝ　　　|'゛　| 　　　　　　　　責任なのに、
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　、＿,　_.,.,_　ノ:::　!　　　「それは国民が望んだ戦争だった」なんて言う
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': 、_　 　 　///;ト,゛;:::::./ 　　　　　クソヤローーーがいます。
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////゛l゛l ヾ/　　　　どうか、そんな逃げ口上が得意な連中を
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:、＼　〉l゛:l 　/　!.| 　　　　　　　　　　呪い殺してください！！！！
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:、ソ/:.:| 　 　| |
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`、:/.,.:‐{　　 |　!`:、
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,゜.,ノ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`、:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.゛、:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`、

まあ東條なんぞをかばうつもりは全然ないが、Ｂ２９の空襲を非難するなら、カーチス・ルメイあたりからまず呪えばどうか。
民間人に空爆してくれって頼んだのは日本政府じゃないんだからな。

あと国民が望んだ戦争だったのは事実だぞ。
多くの国民はアメリカに一泡吹かせられると大喜びだったんだから（もちろん反対者もいたろうし、勝てるかどうか不安な人間はもっといたろうが）
そもそも１５年戦争で暴戻なる支那に膺懲せよ、東洋平和のためならば、聖戦断行、とかいうフレーズにみんな喜んでたんだろ。
後から騙された！と騒いで、甚だしくは軍部に脅迫されて反対できなかったんだ！（一面の真理ではあろうが）と口をぬぐうのは、人として非常に卑劣なことだぞ。

連合国側の戦犯が裁かれてたら
ルメイは確実に死刑だわな

そういや
山川の日本用語集っていうの見てみたらバターン死の更新は
「アメリカ兵やフィリピン人を虐殺した事件」っていまだに載ってた。
そりゃないぜ。。

うーん、虐待というのもためらわれるのに、虐殺とはねえ（苦笑）

>>700
当時政府のやることは、国民には相談もなしに不意打ちですることが殆ど。
国民には主権がなかったのだからしかたない。
太平洋戦争に関しても、前日までの新聞には交渉が暫らく停滞かといった内容。
いきなり翌日朝６時すぎに真珠湾に米英軍と戦闘状態に入るといわれて、国民を驚かせた。
始まってしまえば、従うしかない、反対すれば命にかかわる弾圧がある。
来るものが来たという感じで酔わされてしまったということがあると思う。
国民が真珠湾で勝ったというニュースに酔わされて喜ぶのは、自然かなと。
だからって国民は開戦にならなくても、長引く日中戦争で辟易していたから、
戦争を望んでいたわけではない。
とにかく上層部の独断でいきなり始まった戦争だということです。
なんにしても、一番犠牲になるのは一般兵士、女子供年寄であって、戦争指導者は
安全なところから、指令をだしているだけで、命の危険はない。
そういうことがよくわかっただけでも、戦争は惨いものだという反省がなければ。

>>703
何言ってるんだか、無知を晒すでない。
大政翼賛会成立後も、ちゃんと衆議院議員選挙は行われていた。
主権は天皇にあると憲法に明言されているが、実質的に国民世論を基盤に政治が行われていたのも事実。
対米戦争は非常に人気がある意見で（実際に架空戦記が戦前にもいくつも書かれている）
日清・日露と血を流して勝ち取った満州の権益をアメリカに売り渡すなどもってのほか、というのが国民の大勢的意見だった。
ちなみにかの朝日新聞は、もっとも強行に戦争拡大を支持した新聞だ。
戦争指導者が安全なところで、指令を出しているだけというが、海軍の制服組トップである連合艦隊司令長官は２人も戦死しているし、
戦争指導者が前線に出てこないのは他の国だってそうだろう。
というか出てきたらアホだろ？

＞戦争指導者が安全なところで、指令を出しているだけというが、海軍の制服組トップである連合艦隊司令長官は２人も戦死しているし、
＞戦争指導者が前線に出てこないのは他の国だってそうだろう。
＞というか出てきたらアホだろ？

古賀峯一は飛行機事故で死亡してるから戦死じゃない。
山本五十六は前線を偵察中に撃ち落され戦死。
山本五十六が前線に出ていたのは常に自分の目で戦況を確認して確実な情報を得るため。

>>703
全く正論なのだが、>>700のような組織化されたウヨが絶えない。当時の経験者
が少なくなり、記憶も薄れ、風化著しいのを好機に、真実を捻じ曲げ正当化する
輩が跋扈している。コイツラは当時の軍、官の関係者即ち日本国民の加害者に
多いのは当然としても、当時を知らない被害者やその子孫にも伝染し始めている
のは危険だ。心あるものは気を緩めてはならない。シナ、朝鮮とは切り離し、
我ら日本人自身の問題として取り上げ、馬鹿ウヨの思う壺にはまらぬ様に
気を付けなければならない。国内問題から目を逸らせるために外国に転化させる
危険な企みに乗ってはならない。

>>704
同意。
翼賛選挙では、陸軍の機密費を流用され翼賛議員の選挙活動費等に充てられたりしたんですけど、
開票・集計作業は厳正に行われたんですよね。今現在において、民主主義先進国と言われている
アメリカの大統領選挙でさえ、その開票・集計作業に疑問がもたれていることを考慮すれば、
日本の選挙管理体制は当時も今も民主的です。

>>707
言論弾圧するのが民主的か？ｗ

＞日清・日露と血を流して勝ち取った満州の権益をアメリカに売り渡すなどもってのほか、というのが国民の大勢的意見だった。

それが大勢意見と言われても反対すれば暴力的制裁が加えられたんだがな。

>>706
なんでもウヨウヨレッテル張るなよ。
左右両翼の全体主義に俺は反対する。
当時の日本国民全体に濃淡はあるとはいえ開戦責任があるのに、一部の戦争指導者だけが悪かった（だから俺たち悪くないもんね）と
口をぬぐうのが本当に戦争に反省してる輩のすることか？
大体前線に行かない戦争指導者とやらだけが戦争に賛成で、近代国家をあげての戦争なんかできるわけないだろう。
サボタージュが起こったり、逆に指導者が吊されたイタリアのような例もある。
というかそういう極論的左翼意見を唱えるのって、２ｃｈに住み着いている職業右翼の偽装なのかもしれんと俺は疑ってる。
どちらにしても剣呑なことだ。

開戦したのは国民の所為、
負けたのは国民の所為、
東条が自決に失敗したのは国民の所為
だから英霊のA級戦犯を祀るのは当然。

というのが馬鹿ウヨの主張。

日清、日露で勝ち取った？　国民には何の利益もなかったぞ。
賠償金は３等分され、天皇、軍部、政府に分けられた。
国民は単に命を棄てさせられただけだ

>>709
>それが大勢意見と言われても反対すれば暴力的制裁が加えられたんだがな。

いつそんな事実があったのだ？
具体的に示せ。

>>711
キチガイのアホ左翼

それ以上バカを晒すなマヌケｗ

>>708　>>709
個々の事例を検証することが出来ないんだね。お気の毒に。

A級戦犯は罪を犯したが、中韓に内政干渉される必要は無い
これは日本の問題だ

歯にセロリの筋が挟まったくらい気持ち悪いな。
言いたい事あんならハッキリ言えよ
貴様それでも日本男児か

ようするに冷めた紅茶でうがいをしたいと？
イギリス人みんな笑ってるだろうなあ

>>703
>とにかく上層部の独断でいきなり始まった戦争だということです。

それならば戦後、新憲法の元、国民と新政府がただちにそれらを
断罪する方向に走ったはずだ。
そうならなかったことが、当時の国民の意識を
何よりも証明している。

いい加減な事ぬかすなｗ

>>704
先ずその選挙は治安維持法下での選挙ですね？
ついでに既に軍部はシリビアンを無視し勝手に戦争し自画自賛をはじめてますね？
内閣は内閣で軍部が気に食わない無い内閣は流産させて、挙句の果てには
首相に軍部のロボットを就任させてますね？

この状況下で民意が反映できるでしょうか？選挙行われれば公正というなら
現在の北朝鮮ですら選挙が行われていますよね？

>>712
そりゃそうだろうな。政府が取ったお金は当然、殖産興業など、国家と国民を富ませるために使われた。
それが何か悪いんですか？

あと、３等分なんて頭の悪い分け方をするわけないだろｗ

>>710
国民に責任はまったくない。０％だ。
子供の頃から天皇に対する絶対服従を叩きこみ、反対者を弾圧していったのは誰だ？
権力者は国民に天皇制による「洗脳」と暴力による「恐怖」を同時に味あわせることにより
都合良く操れるようにしたんだよ。戦況も日本は常に有利としか教えられてないし。
そんな状況で「国民は正常な思考を持って戦争に賛成していた」なんて言えるわけがないだろう。
>>713
これだから歴史に無知なやつは困るな。あえて目を逸らしてると思うが。
戦時に憲兵がどうゆう働きをしたのか何も知らないのか？

>>720
それでも日本は一党独裁になんてなれなかったし、（近衛がナチを目指して大政翼賛会を勇んでは作ってみたものの、みんなの考え方がバラバラで唖然とした）
それでも一党独裁（正確にはヘゲモニー政党制）の北朝鮮のような国とは違いますよ。

時の宰相東条英機を痛烈に批判した、中野正剛のような人物（まあこの人も右翼ではあるが）が存在できたこと自体がそれを証明している。

>>723
東條を批判した人物は、南方の戦線に送られ、
玉砕させられた、という話は戦中から有名。

>>704
ついでにネイビーのトップが実働部隊である連合艦隊長官というのは失笑物ですよ。
当然この場合は海軍大臣と軍令部総長が正解です。

>>722
洗脳される国民に責任はないっていう意見ほど、国民を馬鹿にした意見はないな。
これが左翼全体主義者の大好きな論法だ。
人間を馬鹿にしており、飯を食わせて、糞をさせておけば、満足するだろうと考えるのが共産主義者の発想で、
ソ連暴力革命以後、そのトーンで（要するに国民は馬鹿、簡単にコントロールできると思って）国家運営は貫かれているのです。

それではあなたに聞きますが、あなたは大正デモクラシーをどう評価しますか？
天皇制（左翼用語だが）が悪ならば、大正時代には天皇はいなかったのですか？
普通選挙法が１９２５年に成立して、その後１５年戦争を経て、敗戦になりますが、その間、戦争に突き進む
過程において日本国民の道義的、政治的責任は一切なかったのですか？

>>720
北朝鮮の選挙は
選挙区に候補者が一人いない信任選挙。
毎回信任率、投票率ともほぼ１００％

独裁体制とは、このような国のことを言うのだ。
近代日本を一緒にすんな。

これだからB型はだめなんだよ

>>725
制服組のって言ってるだろうが。
まあ当時はシビリアンコントロールじゃなかったから、その表現が不適切だと言うのなら妥当かもしれないがね。
だが、軍令と軍政の最高責任者より下は戦争指導者じゃないのか？
だったら戦争指導者が前線に出ないのは至極当たり前のこととなって、自己矛盾を来すと思うが？ｗ

国民の責任は０％などと称する奴らは、あの戦争を反省してないな。

>>722
>子供の頃から天皇に対する絶対服従を叩きこみ、反対者を弾圧していったのは誰だ？

それは国民自身だ。
政府に指図されなくとも、地域社会、企業、学校、家族、すべてがそうだった。
国民自身が全体主義者だったのだ。

>>722
Monarchy（君主制）の国で、主権者たる君主への忠誠心を最高の美徳とするのはある意味で当然だと思うがね。
そんなときに反乱、不忠、不服従をそそのかすような人間は悪党だろうｗ

それが当時すでに時代遅れになりつつあったといえばそうかもしれん。
しかし、共産主義の国家と比べれば天国のようなものだがな。

政府性悪説の
アホの左翼には
民主主義は、荷が重すぎて無理ってことだろなｗ

>>726
＞洗脳される国民に責任はないっていう意見ほど、国民を馬鹿にした意見はないな。

何故？国民に無理矢理罪を押し付けるような考え方はするなと言ってるんだよ。

＞天皇制（左翼用語だが）が悪ならば、大正時代には天皇はいなかったのですか？

文章おかしくない？意味が分からんのだが。

＞普通選挙法が１９２５年に成立して、その後１５年戦争を経て、敗戦になりますが、その間、戦争に突き進む
＞過程において日本国民の道義的、政治的責任は一切なかったのですか？

>>722で書いてあるとおりあのような状況では国民に正常な判断力はない。

民主じゃなくて、罠主な

>>734
>何故？国民に無理矢理罪を押し付けるような考え方はするなと言ってるんだよ。

国民にも罪はある。というか本気で歴史を知らないのか？
昭和維新を呼号した若手将校たちの背景には東北農村の貧困があり、社会主義寄り（そうまさに社会主義なのだ！）の彼らの
国家改革も一定の同情と理解を受けていた。国民の大勢は暴力テロには反対だったろうが、閉塞状況の打破を海外進出、
国家社会主義化によって乗り切ろうという広範な国民思想的背景があったのだよ。

そう考えてみると、国民も軍部も政府も天皇も等しく一定量の責任があることになる。
だが、一番悪かったのは社会主義の影響ですな。
日本、イタリア、ドイツ、ソ連、中共、２０世紀の動乱で、悪の色彩を帯びる国家群にはいずれにも社会主義（共産主義、国家社会主義
含む）の影響がある。

帝国主義だけで争っている自体のなんと平和で自由であったことか。

天皇に絶対服従なんて
いつの時代にも存在しない事実。妄想。
戦時中でさえ「天ちゃん」と呼んでいた軍人までいたし・・・

統帥権干犯問題や国体明徴問題（天皇機関説）を政争の具にしたのは、国民の選良であった
政友会の代議士。そして、政党政治家の金権腐敗等を嫌って、軍部を支持するようになった
のも国民。国民が蚊帳の外に置かれていたわけではなく、国民にも責任があったと考えるのは
当然のことである。

考えてみれば、治安維持法だって対共産党対策だし、（当時の共産党はテロあり、暴力革命ありのアルカイーダみたいなもん、コミンテルンの指導下にあったし）
社会主義がなければ、ＷＷ２はなかったか、あってももうちょっと爽やかなものになっていたんじゃなかろうか。
貧困や社会矛盾を、他人への嫉妬や暴力によって解決しようという思想（つまり左翼＝共産主義＝国家社会主義＝右翼　これみな同根。ガワが違うだけ）
がはびこったところに、悲惨と不幸があった。

そして、過去への反省を口にする勢力が戦後にその手の思想の残滓のような連中に独占されていたことも日本の不幸かもしれないな。

>>739
じゃ、一体、貧困や社会矛盾をどう解決すればよかったんですか？
穏健な社会民主主義ですか？
米国ニューディールのようなケインズ主義ですか？
（結局、米国の経済を救ったのはニューディールではなく、戦争だったんですよ）。
日本の経済復興も朝鮮戦争のおかげですよ！

>>740
それは確かに難しい問題だ。結局は武力に訴えかけることになったかもしれないし、戦争が解決することになったかもしれない。
だが、テロリズムと階級対立を前提とする社会主義的思潮がなければ、あの戦争の陰惨な色彩はもっと薄まっていたのかもしれない。
ソ連と共産主義がなければ、日本は防共協定を独伊と結ぶことはなかったし、ナチが国家社会主義を掲げて躍進することもなかったろう。
フィンランドがソ連に蹂躙することも、ポーランドが独ソに分割されることも、日本の皇道派のテロも、治安維持法もなかったことだろう。

>>741
あの戦争自体の欠陥はゴールが設定されていなかった事だろう

現実的に見てアメリカを占領できるとは思えないし
本土の攻撃だって無理だろう
かと思えば交渉によって有利に終わらせる算段も無かった

つまり最終的にいえることは
「戦争したかったから戦争した。理由は他に無い」とも言える。
もちろんアメリカの圧力に耐えかねてとも言えるが
戦争の終わらせ方を考えないうちから戦争するのは
愚策といえよう

>>742
おまえの愚説も欠陥だらけだなｗ
他の国も同じよなもんだ。

で、おまえならどうした？
それをいっちゃあ、おしまいか？ｗ

>>742
日本の作戦はこうだ。

●ハワイを奪い、米太平洋艦隊を一時的に壊滅させる。
（開戦時の米太平洋艦隊は日本より劣勢）
●ハワイ奪還作戦に出てきた米機動部隊、輸送船団を、一気に壊滅させる。
　米の死傷者は数万人。
　米国の世論が、反政府へ動き出す。
●ドイツが善戦し、ヨーロッパ戦線が膠着状態になる。
●米国で反戦運動が広がる。
●米に停戦交渉を持ちかける。

こんな感じかな。

>>744
米国民が激高するんで、一撃与えて講和というのが難しい。

俺ならば、
●満州門戸開放に一部応じる。
●満鉄の株を米政府に一部譲渡、沿線の共同開発を呼びかける。
●日独伊三国軍事同盟破棄
●南京政府とは、防共協定を結び、対共産党内戦を支援する
●以上により、対米交渉を行い、石油・くず鉄禁輸を解除してもらう。

こんなところかな。
とにかくドイツと結ばないこと。
満州の門戸開放を行うことだな。しかしこれらは軍部による暗殺の危険がつきまとう。
政府のコントロールを失った軍部がある日本において至難の道かもしれない。

>>745
アメリカも、その辺を考えてたのかもな。
日米とも、相手国の国民を激高させるとは、
想定外だったと思う。

>>744
漏れも、父や祖父の世代からよく聞かされたが、

米国は移民の国で、愛国心に乏しい上、利己的な国民性なので、
世界一の愛国心と団結力（その中心が天皇への忠誠心）をもった日本人が
本気で戦えば、ひとたまりも無い、
早期に恐れをなし、厭戦気分が広がって、「家族を返せ」というよな反戦デモが全米を覆うだろう、
などと甘い考えがあったらしい。
（アメリカの海兵など、世界漫遊の旅が目的で兵士になっている腰抜け集団だなどとも言っていたとか）

日露戦争の大きな勝因がロシア国内の事情で、ロシアが戦争継続を放棄せざるを得なくなった
という経験もここで、裏面に出たような気がする。

しかし、日露戦争では、米英とロシアの利害関係を計算し、戦争前に既に、
ゴール設定をし、有利な条件で講話する準備までするしたたかさがあった。
維新の元老達が健在だった日露の頃とは違い、
大東亜戦争の指導者は、だいぶレベルダウンしていたようだ。

>>1はバカですねｗ

>>747
アメリカが総力戦で戦ったのは、これが初めてだ。
これは世界中で、だれも予期しえなかったことだ。
そもそもアメリカ自身が、そんなつもりはなかったのだ。

結果として、
真珠湾攻撃に中途半端に成功したことが、日本にとって最大の失策だった。
大失敗か、大成功するべきだった？

こんな事を全て予期せよといっても、そんな事不可能だよｗ

>>704海軍の制服組トップである連合艦隊司令長官は２人も戦死

たった２人だけ？笑っちゃうね。
それだけしか例を挙げられないんだ。
指導者が安全な場所にいるのは当たり前ですね。だからこそバカらしいって言っているのに
話が通じないよ、この人には。
バカで低能な指令を出して、下の者はいい迷惑だよ。

中国や韓国がガタガタ言ってる内は、総理は大いに靖国参拝すべきだと思う。

しかし、いずれ時が経って静かになった暁には、
戦争プロジェクト失敗の責任を、日本人自身の手で裁くべき。
又、敗因をはっきりさせ、今後への教訓とすべき。

>>751
具体的に、誰がどんな方法で裁くんだ？
たとえば、だれをどうしろと？

絶対服従なんて事実とずいぶん違わんか
御膳会議は「陛下の前で決めてる」形式を重んじるだけで
たいがい天皇は発言とか質問は出来ないのが慣例。聴いてるだけ。


当時一般国民で
１２月８日で喜んでた結構沢山いたはずだけどね
ようするに懲罰を加えるみたいな意味で

「開戦責任」ってなんか変な言葉だな
負ける戦争に導いて
日本中焼け野原にしてしまったという「敗戦責任」ならわかるんだけど

対米戦は勝てないと、開戦前からわかっていたよ。
ハワイすら占領する計画はなかった
そして米国の建艦ラッシュ、飛行機大増産も分っていたんだ
ドイツも大して当てにはならんことも分っていた

なのにハルノートに逆上して開戦したのは、ぼろくそに負けてもう一度生まれ替わって
全てを一新しないとだめだと、暗黙の了解があったんではないかい
さすが天皇は危険を察知して開戦反対のアリバイ工作をしたのは皇室の伝統かい

>>754
生まれ変われません。
負けて占領されたら日本が占領した朝鮮や中国と同じ目にあう。
日本が独立を保てたのは究極的には米ソが対立をしていたから。
つまり、戦勝国の仲間割れが功をそうしたのです。
単なる偶然ですな。

＞＞755
だったら　なぜ勝てない戦争を始めたんだい
陸軍省作戦課、連合艦隊のシミュレーションでは
それぞれ勝てんと出ていたんだ　持ってせいぜい２年とな
天皇にも勝つと言う説明、上奏は結局できんかったしな
負けの処分は　第一次大戦のドイツ位を想定していたのかな

東條に問いたい責任は　開戦の大義名分を　歴史的に普遍性あるものに
できなかったことだ　　普遍性ある大義名分があったのにだ

>>756
思い上がってたんだろ。
一発ぶん殴れば講和に応じるだろうと考えていたとしか思えん。
だが日露戦争のときと違って用意周到さの欠片もなかった。
司馬遼太郎はこう書き残している。
「あの時代は日本ではなかった。」
ちなみに司馬はあの脆弱で名高い戦車隊に属していた。
戦争がもうちょっと長引いていれば彼も死んでいただろう。

>>736
じゃあ君の主張する国民の責任は明治まで遡るわけね。
まず天皇を利用することによって近代化したのは別に間違ったことじゃない。むしろしなきゃまずい状況だった。
従ってそれに対する責任なんて誰にも何もない。

問題はその後、権力を握った明治維新政府が政府の権威を高めるために国民に教育勅語を強制したことだ。
やはり君の考えは無理矢理国民に責任を押し付けてるようにしか見えないね。

でもさ「開戦責任」だったら
日米交渉の成り行きから見て
東條がやたら悪玉みたいに言われるのもおかしなことだ

教育勅語は、絶対服従という意味での天皇崇拝とは、直接関係ないよ。
関係あるのは、国体明徴運動や、その産物である「国体の本義」だよ。

>>760
教育勅語は一見、道徳面などでもっともらしいことが述べられているが結局のところ権威に対する絶対服従を説いたもので
かいつまんでいうと「戦争になっても天皇のために死ね」とか、そういうことだよ。

>>758
国民も教育勅語を利用して、人の統制をはかっていたのだ。
別に政府に指示されたから、やっているのではない。
国民自体が元来、全体主義なのだ。

純粋な民主主義の元では、必ず全体主義が起こる。
政治学の常識だ。人間の本能だ。

戦前の全体主義は、国民自身が引起したものだ。

>>761
「天皇のために死ぬ」というの「国のために殉ずる」ということの比喩的表現だよ。
狂信的に天皇のために死ぬということを意味することじゃなかった。少なくとも、1930年代以前は。

国体明徴問題が起こるまでは、学会でも一般社会でも「天皇機関説」が主流だったんだよ。

国民が、政府とは無関係に全体主義的になるのは、
今の状況が、証明している。

政府が指示しなくとも、左翼が叩かれてるだろｗ

>>762
反対者を憲兵が弾圧していたという事実があるんだよ。
そんな状態で国民が望んだことだと言われてもまったく説得力がない。
>>763
http://arigatougozaimasu.com/free/tyokugo1.html
我カ臣民：臣民とは、極身（君）に中心帰一・絶対随順・絶対奉仕の姿をとって、分身
　　　　　手足となって、宇宙絶対神の御心を顕現するために、献身的に奉仕している
　　　　　役割の姿を意味している。

>>765
>反対者を憲兵が弾圧していたという事実があるんだよ。

卒業式で、起立しない教師を処分するようなもんだ。
あいにく、大多数の国民が望んでいる。
生ぬるいという声に、むしろ行政は苦労しているよ。
これが現実だ。

>>766
そんなレベルじゃない。
反対を唱えるものがいれば拷問など暴力的制裁が加えられた。
街頭演説でも憲兵が常に見張り、都合の悪いことを言えば妨害された。
現代ではこの過去を教訓に選挙妨害の罪は重くなってるがな。

>>767
いづれにしても、社会情勢により国民がまず全体主義的になり
行政は、それに追従して行くということは、
今現在、実感してるはずだが？

>>768
社会情勢は吉本の芸人がいうヨタ話はふくみませんよ

>>768
今と昔は違う。
何故今と昔が同じだと言い切れる？

>>770
人間の本質に大差ない。
次元は全然ちがうが、国内・外の情勢を置き換えて見れば
当時の日本の状況も、だいたい想像がつく。

断わっておくが、俺は全体主義が
全て悪いとは思わん。
問題は、正しい方向かどうかだ。

>>771
つまりそれは心理学的観点から見た推測にすぎない。
証拠や証言を無視してそっちを優先するのはどう考えてもおかしいと思うが。

>>771
今日はもう寝るので反論があれば明日見させてもらうよ。おやすみ。

　　∠　　　　　　　　 ハiヽ　`フ__ノヾ--─"　　　　　　　//　|
　　/　　　　　　　∧ノ　　 ヽ ＞"Ｌ...＞　　 ＿＿　　　<<　 / だいたい、このクソヤローーーが、
　　レ 　　　 /（／　　　　　 .l.N　　　　　　　 ＼　　＼　 ＼/ 　　　　　　一番悪いのよ。
　　ヽ　　　/　　　　　　_,,- レ'　　　　　　　　　　＼＿| 　　　　　　　　　　東条なんて、よそで祭ればイイんだわ！！
-''⌒ヽ　　i　　,-...,,ノ　./n`/
　　　　Yヽ|　　r'i.i` 　 (.'.'.l⌒ヽ　　　　　　　　∠7
"'-.,__ノ＼__　　. .'' 　　'' 　l　　ヽ_,,......-''''''ｌｌ 国家、国民、そして天皇に損害を与えた責任は
　　　　,-＜ヽ、　　E== .丿　　 L....-─''''"　 ＿　　 　　__ 　　　　　　おおきすぎるわ。
　　　/　　　ヽヽ--...,,_,イ|　 ｌ/　　 ＼　　　／　/　　　　| ヽ 　　　　　　　戦犯が無罪でも
　　 ヽ 　　　 ） | 　 　　.| |　 ｋ　　　 "'''／　 ./　　　　 .l　 ||　　△ 　　　　　　　国賊なのよ。国賊。
　　　 ヽ　　　i　|　　　　| |　/　＼　 　__＼_ /=--／＼| 　 ii
　　ノ＼l　　　ヽ└--─'　レ　　　 `____＞￣　　／　　 |　　ヾ
　＜__ノ i　　　　ｌ 　|￣'-<,,,__　　,.-'"　　　　　 ＝==＝| 　 　||
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ヽゝ　　　　　　　　　　　　.|　　　ヽ--─''''""ヽ/''""　　/　/　Δ

>>774
もう寝るのかよｗ

反論はありすぎて、何から書いていいやらｗ

東条は、いまは、まごうことなき悪かもしれないが…。
いったい、こいつは、どんな気持ちで戦争を見ていたんだろうな。
俺には、ただの馬鹿や下衆には思えない。
右翼と鷹派を嫌う、俺でもな…。


…まあ、結果としてみて、こいつがおおきな過ちを犯したのは事実だがな。