米国につくか、中国につくか、選べ

チベットに文句言うアメ公は、
奪った土地を全部ネイティブに返して、さっさと出て行けや。

>>903　
＞理屈ではそうなるが、中国の子供にあまねく日本の義務教育程度の学力をつけるのでさえ、ほとんど現状では不可能。

フィクションである映画を引き合いに出すのは気が引けるが、中国脅威論者は、いちど、
上に挙げたチャン・イーモウの「あの子を探して」を観て欲しい。
ttp://www.allcinema.net/prog/show_c.php?num_c=161120

これは９９年の制作だが、この映画を信じる限り、いまだに中国の地方では普通の学校教育すら実現されていないし、下層の
子供たちは生きるための「労働」からも解放されていない。
（イーモウはしばしば「中国の貧しい現実や、剣舞などの伝統芸能をオリエンタリズム的な視点で海外に売り歩く」あざとい
　監督と批判されるが、そのあざとさ故に本作ではジャーナリスティックに現代中国の断面を容赦なく描いていると思う）

「社会の学校化」「学歴社会化」にも弊害・功罪はあるわけだが、多くの層はいまだにその地点にすら立っていないようだ。
修正資本主義的な再分配が実現する前に、新自由主義的な二極化だけが訪れているのかもしれない。
教育熱が高まっている中〜上層やエリートだけを見て脅威を訴えられてもな〜。

＞たとえば、技術流出、頭脳流出について議論した方が建設的じゃないか。

日本経済が内需により復活すれば、自然とそういった流出は減少しますよ。教育問題や
学力格差論も、そういった視点から語られるべきなのに、識者が「国際競争」とか持ち出すから話がおかしくなる。

さらにどうもここの住人は、知力競争をイチローやマツイと同じに考えているらしい。
日本のトッププロ野球選手が大リーグに挑戦するのは、既に彼らにとっては日本の野球界が
彼らの能力に見合った報酬が得られない頭打ちの市場と化しているからで、あれは特殊ケースだよね。

>>904
どうしても国際競争の話がしたいのなら、「国際競争力」スレで喧嘩を売ってきて。>>895

米国につく、で良い。
そんなことよりも、もう問題は中国からいかに我が国を防衛するかだよ。
今はもう元寇の時とは違う。
侵略の態様も、思想的、経済的、政治的、軍事的と様々ある。
我が国がそれらに対して適切に防衛できているのかどうか、
明らかに敵対的な態度を取り続ける中国は「敵」であるとみるほかなく、
我が国も不測の事態に備えて対中防衛策を国のあらゆる側面で
開始すべきである。

>841
俺も学力の国際競争なんて意味ないと思っているよ。
世界共通語の英語力でさえ、たいした意味がないと思うな。
旅行に行って困らない程度の語学力で、ネゴシエーションが出来るわけないしな。

ただ技術流出と頭脳流出は何らかの対策が必要だと思うな。
確かに内需が拡大すれは高付加価値の産業は国内に残るだろうが、かなり高度技術でも国際的価格競争が必要な企業はやはり海外に出て行くな。
俺が言いたいのは、どうやってコア技術の流出を防ぐかってことなんだ。

頭脳流出は景気と関係ないな。
どうやって研究者のより良い研究環境を作るかってことだな。
ある意味、流出なんてパッシブな対策じゃなくて、世界の頭脳集積というアクティブな対策が必要だと思うな。

石原都知事がアメリカで講演し「アメリカと中国が戦争すると中国が勝つ。何千万死のうと
気にしない中国と、一定以上の人命を失うことに対する抵抗があるアメリカは勝てない」と
発言、特にアメリカの抗議も無かった由。
かつてフランスのドゴール大統領はケネディ大統領及び政府高官にソ連と戦争になった場合、
どの様な状況になればアメリカはフランスの為に核爆弾を使用し、ソ連と戦争するのか、具体的に
説明して欲しい、と言われ絶句、黙り込んだと言う。
何故ならアメリカはフランスの為に核戦争をする積りは全く無かったから。フランスはそれで核武装に
踏み切ったとか。
日本もこのフランスと同じ立場。アメリカは中国とは絶対に戦争・核戦争はしない。
従い、日本はアメリカと安全保障条約は堅持しなければならないが、中国の脅威から身を守るためには
フランスと同じ事をしなければならない。
広島・長崎タイプの馬鹿でかく、重い原爆であれば日本は半年くらいで作る力は有ると
思われているが、それを運ぶ爆撃機が無い。仮に小さくすることが出来るようになっても、
狭い日本では中国に攻撃の対象になり、日本は火の海になる。
従って、一番有効な防御の方法は、原子力潜水艦を多数保有し、それに巡航核ミサイルを積み、
日本海をいつも遊弋することにより居場所を隠し、反撃できる態勢を作ることが一番と、
専門家は言っている。
しかし、小型の巡航核ミサイルを作るのには、最低１５年は掛かると言う。
早くこの体制を作ることだと思うが、国防を放棄することが進歩だと思っている左翼の一派が
いるから無理だね。

>>908
軍事的
現中国政府は日本に戦争を仕掛ける意思も能力も無い。

思想的と政治的は分離して論じることはできないな。
中国の思想教育は現政権に有利なようにしている。
反日教育などは現政権への不満をそらすため政策、また江沢民の個人的恨みもあるな。
今や誇張というよりもう捏造した歴史教育によって、政府のコントロールがきかない状態。
日本国内の言論操作もやっているな。
俺に言わせれば売国奴と言ってもいいくらい馬鹿なヤツら、つまり歴史的事実確認の努力や事実認識の欠如したヤツら、
具体的には国益を考えない、政治家、官僚、政治団体、お調子者のＮＰＯ、人権団体に対して煽っているな。
アメリカに住む華人まで使っているな。

この対策は、日本人に対して事実に基づいた近代史の教育、マスメディアの正当な歴史事実確認の努力と正しい歴史認識など中国ではなく日本人自身の問題だと思うな。

中国は各地で暴動起きてるっしょっ？そんな国につくのはいややなぁ

中国は各地で暴動起きてるっしょっ？そんな国につくのはいややなぁ

中国は日米関係と日韓関係が悪くなることで大きなメリットが在るからな。
単純に考えても、日本が両国との関係が悪くなるだけで中国の発言力や発言する機会が増えるわけだしな。

韓国だって同じだ。日中関係が悪くなるのは大きなメリットがあるな。
日本の協力によって中国の技術力が高くなりより競争力をつければ、韓国の方が日本より被害が大きいしな。
日米関係だって悪い方が韓国にとって都合がいいぞ。韓国の基地の価値が上がって、アメリカに色々要求できるしな。
でも韓国の現状はそうとうキツイな。
この国も政府のご都合主義の教育の弊害が出ているな。
アメリカはほとんど見捨てそうだぜ。
あの国も「米国につくか、北朝鮮につくか、えらべ」ってスレがあって圧倒的に北朝鮮って言っているんだろうな。

日本はマシだよ。中国につくってやつ少ないからな。

>>914
あんたは「中国につくか日本につくか選べ」と言われた日本の常任理事国入り問題では
ほとんどの国が中国に味方した事実を知らないのか？
アフリカなんて、全部真っ赤に染まってたぞｗ

アジアの共同提案国は、アフガニスタン、ブータン、モルディブの三カ国だけとか、悲惨な結果だったな〜。

>>914
「日本がどちらを選ぶか」ではなく、日本は世界に必要とされているか？を
再考してみたほうがいいぞ。

>>914
中国の外交戦略勝ちだな。

>>915
否決されたのは知っているが、具体的には知らなかった。
アジアは３カ国だけか。
それだけ中国の外交が上手かったんだな。
日本は金の使い方がヘタだからな。
それに歴史的にも不利があるし、憧れと嫉妬は紙一重だしな。

だいたい外務省はアマちゃんなんだよ。アメリカが応援してくれるなんて思うのが。
日本が常任理事国になるのを応援する国はないんだ、賛成する国はあってもな。
機能していない国連の常任理事国なる事がどれだけ日本にメリットをもたらすかさえ疑問だけどな。
ならないより、なった方がいい程度だけどな俺としては。

まあ常任理事国になって、その責任という外圧で憲法改正というシナリオだろ。
日本の政治家はいつまで外圧を利用し続けるのかな。
いくら柔道発祥国でもいい加減にしてほしいがな。

インドやオーストラリア、ロシアなんかの選択肢は駄目？

>>916
じゃあ、アメリカ国債ばら撒いてみるか。

角栄、賢治、康弘、誉士夫、下にー、下にー！！！！！！！！！！！！！

>>916
なかなか良い事言うな。

ただ解説は必要だな。
日本政府あるいは日本人は日本国（家族、郷土、固有の文化）のためにガンバっているんだ。
その日本が生きていくためには世界との良好な繋がりが必要だ。
だからこそ、世界から必要とされるポテンシャルをより拡大しなければならないんだ。
政治的、経済的、文化的、科学技術etc.でな。

あくまでも日本人のために世界に必要とされないといけないんだ。
ボランティアの話と一緒じゃないぜ。

>>919
はじめに、お前のコテ何と読むんだ。

オーストラリアはいい選択だ。>>806で言っているから見てくれ。

インド？無理。
ロシア、北方領土返してからの話。

とにかく世界一のそれも圧倒的な経済、軍事大国アメリカをわざわざ捨てるという選択はない。
プラスαでしか議論の余地はないと思うがな。

中共・朱成虎将軍が最近国防大学の内部会議で行った講話

「アメリカは強大な国力を保っているので、徹底的に消滅させないと将来大患になる。
アメリカに対しては、わが国が備蓄する核の十分の一で十分だ。
台湾･日本・インド・東南アジアは人口密集の地域であり、 人口消滅のための
核攻撃の主要目標となる。
モンゴル・ロシア･中央アジアは人口が少ないので、核攻撃よりも
通常地上部隊の占領だけで十分だ」
「核戦争の中で、我々は百余年来の重荷を下ろし、世界の全てが得られる。
中華民族は必ず核大戦のなかで、本当の復興を得られる」

>>910
お前のような核武装論を言うヤツはかなり多いのだが、核兵器なんて使えない兵器だろ。
日米同盟でいいんだよ。

日本政府がフランスと同じように聞くのか？アメリカはどうゆう場合、核を日本のために使うのかって。
いいんだよ、ハッキリしない方が。

最大喰級の水爆が名古屋あたりで爆発すれば日本はお終い。それだけ。
もし中国が水爆を日本に落として何かメリットがあるかな。
日本の資源といえばこの高度なインフラと人的財産だぜ。

俺は非現実的な核武装論より、現実的な原子力潜水艦の保有の有無の方がいいと思うな。
日本が原子力潜水艦を持てば日本近海の防衛力は飛躍的に向上するな。
これは核兵器じゃないから、国際的にもクリアできる問題だ。

技術的に解らないヤツもいるから少し解説するな。
今の日本の潜水艦はディーゼルエンジンとそれで発電蓄積した電気で、水中では動いている。
ディーゼルエンジンには大量の酸素がいるため潜行中はバッテリーによる航行だ。
また勿論、乗組員のための酸素にも限界がある。

しかし原子力潜水艦はその２つの問題を解決するんだ。
原子力発電に酸素は必要ない。必要なのは冷却水。それは海だから豊富にある。
タービンで発電した電気で水を電気分解すれば、搭乗員の酸素もつくれる。

まあ、原潜の保有でさえ近隣諸国で大変な問題が起こると思うがな。
このハードル越え無しに核兵器なんて机上の空論だな。

>>925
そこでAIPですよ

>>926
ＡＰＩ？解りません。
教えてくれないか。

>>927
空気に依存しない推進機関。これの最高峰が原子力推進機関。
メタノールを燃やして酸素を得るスターリング機関方式や燃料電池方式などがある。
浮上する回数が格段に少なくなるので現在各国で開発が進められている。
日本も現在開発中。

知識人だな、ありがとう。

しかしメタノールでも水素でもいいが、どのくらいの期間潜航していられるのが目標なのかな。
原子力なら１年は余裕だろ。
勿論食料の話は別で。
あとＡＰＩの具体的スペルも教えてほしいです。
お願いします。

Air Independent Propulsion

スターリング機関を搭載しているスウェーデンのゴトランド級は
5ノットの連続潜行で14日間。原潜には到底及びません。
だいたい通常型の3〜4倍の潜行時間らしい。

>>930
ありかとう。

なるほどね、空気に頼らない推進機関ってわけだ（直訳だけど）
この方が、より現実的だな。
技術的ハードルは高いのかな。
防衛庁は基礎研究をいつまでに終わらせる予定なのかな。

>>931
それで十分だな。
２週間潜航できれば近海の防衛には効果的だ。
国際問題も国内問題も起こらないしな。
防衛庁としては理想的な技術革新だな。

ところで甘えついでだが、どのメーカーが基礎研究しているか知っているか。
内燃機関じゃないしな。
豊田なのか、あるいはやはりＭＨＩなのかな。

>>875
時間がないから簡潔にする。
詳しいレスは後ほどつけると約束しよう。

貴様らの反論を予期してわざわざ数字をひっぱりだしてやった、と
丁寧に注釈までつけてやったのに、つっかかってくるとは貴様も良い度胸だな。

さて、あんたの提示する主な論点は「外資系なしでは中国は脆弱であること」と
「中国の政治の不安定さ」。

前者に関しては…俺は確か、中国国内での経済循環が
非常に良好であることは先に述べたな。
広大な土地と多くの農業生産者をかかえる国はそれだけで
アドバンテージがある。資源は現に滞りなく集めまくっている。うざいほどに。

さて中国の政局の問題だが。
�ｹ小平の狙いはいろいろな憶測が述べられているが
「市場経済導入後、政治においても緩やかに社会主義を脱する」という
構想があるのでは、というのは容易に考え得ることだろう。
ソ連崩壊後、急激な民主化がいかに問題を引き起こすかを目の当たりにした
�ｹ小平の判断と考えられないか？

たしかに中国の政治は読めん。突如瓦解する可能性も「否定は」できない。
だが市場経済がこのまま滞りなく成長し、緩やかに政治に於いても民主化の方向に
傾いていく…という可能性も否定できまい。

＞談風とやら

貴様は目障りだ。死んでくれ。
話の内容もスカスカ。頭の善し悪し以前に、知識の無さが
ありありとうかんでいる。
死ぬか勉強して出直すかにしてくれ給え、中学生。

>>933
16年度計画でおやしおベースの2900トン型潜水艦にスウェーデンのスターリング機関が
搭載される予定。防衛庁は国産として燃料電池方式の方向を研究している。
エンジンはコックムス社製のライセンス。艦体は三菱造船。

日本も原潜にしようよ。
そして核を搭載して日本近海をうろついて
中国、朝鮮ににらみを利かせよう。

>>935
まあ、あなたが俺に腹を立てている責任は俺にもあるな。
俺はあんたがガキじゃないと思っているんだ。

何せグァテマラ、チリがからな。
若いヤツならソマリアとコソボだ。
あんたが使う「貴様」も結構古い表現だしな。

ただな、俺もあんた同様ガキじゃないし、死ねとかゴミとか言われる筋合いは無いと思うがな。
俺を否定するのはあんたの勝手だが、「死ね」はないんじゃないか。
目障りなのはお互い様じゃないかな。
お互いに主張し合う事が議論のだし、お互いが尊重し合うのが議論の前提だと思うがな。

>>936
ライセンスか、まあ最初はしょうがないか。
でもな、造船大国日本のエンジンは全部北欧のライセンスだよな。
どの国だかわすれたが。

さて、暇だし厚顔無恥の禁断のレスにでも触れるか。
ＲＯＭっている諸君も楽しいしな。
>>934
まず最初に今更なぜ�ｹ小平なんだ。
�ｹ小平→江沢民→胡錦濤の時代なのに。
お前がオッサンでも今を語れよ。

＞たしかに中国の政治は読めん。突如瓦解する可能性も「否定は」できない。
＞だが市場経済がこのまま滞りなく成長し、緩やかに政治に於いても民主化の方向に
＞傾いていく…という可能性も否定できまい。
お前自分の言っていることを自分で理解しているのか。

可能性って何なんだ。

たとえば、「俺が総理大臣になる可能性がある。それは否定できまい。」
で、お前が総理大臣になった時の事を議論するのか。
可能性を否定できないと、それは現実なのか。

お前は論理構築の基本が成ってないんだ。
お前は「可能性」って言葉を使うな。
文句があったら、論理的に言ってくれ。

解ったな、「死ね」は無しだぜ。

ｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰ実現のため、理由をこじつけ中国に付こうと言うﾌﾞｻﾖはバカ。

自国のみの幸福と排他的で敵視し、反平和的風潮を煽る糞ｳﾖもばか。

阿片戦争から冷戦まで、国が乱れ衰退していた中国がここまで発展した事は
隣国日本にとっても大変喜ばしい事ではないのか。
幕末から先の大戦まで、多くの英霊達はアジアの平和・発展を望んでいたのではないのか。

共産・社会主義は国家の衰退時の緊急対策としては有効。日米は北朝鮮を正しく導けばよいだけ。
日本は中国・朝鮮・米国とも友好的であるべきである。大国中国・米国を正しく導くのも日本の役割。

今後10年は、まだアメリカ。


その後、10年は、
この国は、もうないかもね。

>>942
俺もそう思う
ここが結構いいまとめしてるとおもた↓
http://dosutamu.blog32.fc2.com/blog-entry-134.html
ま、所詮はたらればだが

あ、今後10年はまだアメリかってとこね

朝鮮派→小泉党

中国派→民主党

民族派→造反組

中国とオーストラリアが同じレベルの選択肢になるかよ。
最低でもロシアだろ。

日本版「動く海上基地」で高速輸送艦を導入　政府、米に伝達
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051023-00000000-san-pol

超高速船「テクノスーパーライナー」http://www.ogpress.com/2p/TSL/TSL-1.html
http://www.tsws.co.jp/tslx.html
http://www.ogpress.com/2p/topix/A-11sinsui.html
http://www.mlit.go.jp/kaiji/tsl/tsl.htm

確実にスーパーテクノライナーの流用です。ありがとうございました。

首都がこの有様、もう終わってるよね・・・・・


■東京都は財政再建団体転落寸前
都はこれまで、財政再建推進プラン（12〜15年度）に基づいて、全力をあげて財政再建に取り組み、
財政再建団体への転落をなんとか回避してきました。しかし、近年都税収入は大きく落ち込んでおり、
15年度予算編成においても、なお2,500億円もの財源対策を講じざるを得ないなど、都の財政再建は
いまだ途半ばであり、財政再建団体転落の危機は今も続いています。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/2003/06/70d6j100.htm

■連結負債総額約１７兆円、財政破綻寸前の東京都　
4月1日から実施された東京都の予算では、皆さんが受けるサービスは減るという
非常に厳しい内容となりました。平成15年度の東京都の財政は、約４４９億円の赤字を出し、
連結負債総額約１７兆円（平成１５年度）となっております。
教育と文化の予算に関しては、８５億円削減されていますが、その一方で、
道路事業などを始めとする都市の整備には、５０３億円も予算を増加させています。
ttp://www.satohironori.com/seisaku.htm

■東京都の臨海開発の「三会計統合」問題
東京都は、破たんした臨海会計の「延命」策として、臨海会計を、黒字の埋め立て会計、羽田沖会計と
統合しました。これは、「都民の税金は１円も使わない」という計画当初の言明に反するだけでなく、
赤字の続く臨海開発にとってはたんなる一時しのぎの意味しかなく、なんら解決にならないものです。
この一時しのぎの「三会計統合」には、単純合計で1兆8000億円もの都民の財産が使われました。
開発をさらにすすめることは、ますます東京都の財政に深刻な影響をおよぼすでしょう。
http://web.archive.org/web/20041024001041/http://harita.jp/repo/0203kansa.html

■ムダづかいだらけ・赤字だらけの東京都の第三セクター
http://www.ne.jp/asahi/rinkai/tominren/sansekuakaji1.htm

あと20年で合衆国連邦入りすれば、いいな。
で、50年後にアメリカ大統領を元日本人から出そう。

こういう世論をまとめてくれる政治家は、いないのかね。

そうすると日本は世界で初めて
既存の国家という概念を超越した国家となることができる。

中国？

中国には、入りたくねーな。
なんか田舎っぽい。

米国日本州構想。
なにかと便利だろやっぱ。

>>934
やれやれ。忠告したのになおらないか・・・
まあ折角の議論に水を指してしまうので置いとく。

＞貴様らの反論を予期してわざわざ数字をひっぱりだしてやった

え？

『数字で表さないと説明できない』の間違いだろ？

＞中国国内での経済循環が非常に良好であることは先に述べたな。

はい、数字で見ました。
わざわざご丁寧に引っ張り出してきてもらってこう言うのも申し訳ないけど、
「これから先の脅威」というものを語る上で、そんな数字クソの役にも立たないです。

何度も言うけど今の中国は急激に経済発展した影響で、
予想されている地下埋蔵資源と資源消費量のバランスが取れていない。
そんな状況でこれから先も滞りなく経済発展が出来ると思ってるのか？

＞資源は現に滞りなく集めまくっている。うざいほどに。

集　め　ま　く　っ　て　る

そうそう、資源が足りないから必死なんですよ、うざいほどにね＾＾
このままいけばその内枯渇するでしょうね。

過去には資源輸出国として成り立っていたけれど、
現在は「資　源　輸　入　国」になっている現実を君は知らないんですか？？？

>>続き

＞さて、あんたの提示する主な論点は「外資系なしでは中国は脆弱であること」と
「中国の政治の不安定さ」。

「資源不足」と「市場経済導入による自由競争化と共産主義の矛盾」
も付け足してくれ。

＞�ｹ小平の狙いはいろいろな憶測が述べられているが・・・

談風氏も仰ってますけど何故に今更�ｹ小平？
すでに亡くなった人間引っ張り出してきて何を議論するんですか＾＾；

＞「市場経済導入後、政治においても緩やかに社会主義を脱する」という
構想があるのでは、というのは容易に考え得ることだろう。

現在の中国の何処をどう見たらそう言えるのか実に不可解であります。
貴方は恐ろしいほどに歪み切った反日教育で共産主義政権を保持しようとする現在の状況をみて尚、
同じことが言えますか？

＞だが市場経済がこのまま滞りなく成長し、緩やかに政治に於いても民主化の方向に
傾いていく…という可能性も否定できまい。

可能性って・・・可能性の話をしてたらきりが無いわけですが一先ず置いときます。

しかし政治に於いても緩やかに民主化って、これまでの中国を全否定ですか。
素晴らしい。
まあしかし現状の中国政府を見る限りありえないですね。
理由は上にも述べたとおりです。

>>934

忙しいところ申し訳ないけど
貴方の「アメリカ＝悪」という概念に対して、俺が出した意見の返答を得てないんですが。

勘違いや抽象的表現が多いので気をつけてレスして下さい＾＾

現時点で日本にとっての

潜在的な敵国・・・中国・北朝鮮(韓国)
今一番戦争が起る可能性があるとしたらこの国家が相手

敵国になる可能性を内在しているもしくは偶発的に将来敵国になりうる国家・・・ＥＵ諸国
経済的な理由等、何らかの事象によって将来敵対する可能性を秘めている(ＥＵの中露歩み寄りが見られることからもなきにしもあらず)

突発的に敵国になる可能性がある・・・ロシア・ロシア圏諸国家
元々の仮想敵国であり、実際今現在何を考えているかがわからない。また、非常に狡猾な国家群であるため、突然敵対する可能性がある。

永遠の敵国・・・アメリカ・アメリカナイズされた所謂アメリカの手下国家
明らかに敵対し続けると解っているため、将来にわたって同盟を結ぶ。