【貧富差拡大】政治に失望 Part2

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1名無しさん@3周年
立てたぞ。 語れ!!!

前スレ
 【貧富差拡大】政治に失望
 URL略



2名無しさん@3周年:2005/08/24(水) 19:02:23 ID:/QK1a7F8
石原ってキムジョインル異常だね
3名無しさん@3周年:2005/08/24(水) 19:04:11 ID:/KazVz5I
低所得者は、なんでそこまでして高望みして、富裕層と同じ生活がしたいと思うの?
貧乏人は貧乏人なりの身分相応な生活をしてればいいじゃない。
森永じゃないが、年収200万とか300万でも、十分幸福をつかむことはできる。
4大津:2005/08/24(水) 19:05:24 ID:nAUJP1Gy
3getで貧富の差、ますます拡大。
5名無しさん@3周年:2005/08/24(水) 19:06:21 ID:IEtNqIEY
>>3
200万とか300万の暮らししか知らないのなら良いけど。
6名無しさん@3周年:2005/08/24(水) 19:09:54 ID:/KazVz5I
まあ、常識的に考えてみて、
低学歴で専門能力ゼロでなんの取り柄もない低所得リーマンが、
35年ローンでマイホームを購入したり、マイカーを頻繁に買い換えたり、
自分の子供達を高額の私立校に入れたりとか・・・・
もう明らかに常軌を逸してるとしか思えないんだが。
そういう「低所得者の甘やかし」を助長させてきたのが、大きな政府。
7名無しさん@3周年:2005/08/24(水) 19:10:55 ID:Yh6QV0Us
>>3
そういう考えの政治家が日本を牛耳っているのが問題。
ホリエモンに対して、他の政党が国民を理解できるのと言っていたが、
他の政党の香具師だって同じだ。
むしろネットで情報を集めるホリエモンのほうが分かると思う。
8名無しさん@3周年:2005/08/24(水) 19:15:36 ID:/KazVz5I
昔の人は偉いよ。
今の貨幣価値で100万円ぐらいの年収でも、
子供数人を立派に育てて、真っ当な幸せを享受してたんだから。
いつから、日本人は、ここまで甘やかされてしまったんだろうか。
9名無しさん@3周年:2005/08/24(水) 19:16:41 ID:mBgiWCgf
2つスレあるとどちらを選ぶか迷うな。
10名無しさん@3周年:2005/08/24(水) 19:18:27 ID:IEtNqIEY
>>8
そんなこと言っても100万じゃ子供育てられないし。今は。
11不良債権問題と機密費とヤクザ:2005/08/24(水) 19:22:57 ID:a9EgD95r
元内閣安全保障室審議官が2チャンネルの真実を暴露
「2chの書き込みが膨大な内閣機密費を使って行われていることすら知らない若者が多いのには驚く。」
と簡単に軍需利権に煽られる単細胞な若者の無知に元カナダ大使館公使が警告した。
「2チャンネルの書き込みが、当初と違って右傾化、政権擁護的になってきているのは、権力者がネットの影響力に気づいて、機密費を使って役人や「さくら」に書き込ませ、世論誘導をはかろうとしているからだ。
これはもはや知る人は知っている。実に卑劣な手口だ。」 ,,,これは,もはや知る人は知っている。
http://amaki.cc/bn/Fx.exe?Parm=ns0040!NSColumnT&Init=CALL&SYSKEY=0097
http://www.shii.gr.jp/pol/2001/2001_02/2001_0218.html
首相 何に使われるか申し上げるわけにはいかないわけですから、そのことがいいか悪いか、私が申し上げる立場ではない、こう申し上げています。
志位 許されないこととはいえませんか。つまり、(「機密費」の目的は)「国の業務を円滑にする」というんでしょ。国会対策というのは、党派の問題でしょ。こういうものは許されないといえませんか。『内閣機密費の闇』
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/isiikoki09.htm
また『読売報知』は次のようにいう。
「″戦争は儲かるものである″侵略主義者はさう思ってきた、なかでも僅か三五才の無一文の一青年がたった三年間に三三億円といふ天文学的数字に近い巨大な富を築きあげた実例は世界戦争史上にも稀有のことだろう。四五・十二・六」
http://www.shii.gr.jp/pol/2001/2001_02/2001_0212.html
http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/2000.10.2/korega.html
改憲・有事法制利権が右翼にとってどれほど美味しいかを児玉誉士夫はみごとに体現している。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
12名無しさん@3周年:2005/08/24(水) 19:23:42 ID:mBgiWCgf
止まった。誹謗中傷しかできない人。
何か語れよ。
13名無しさん@3周年:2005/08/24(水) 19:24:25 ID:Yh6QV0Us
能力のある人は自分の中では能力があると分かっていても
あまり人には自慢しない人が多い。
金持ちでも自分の力で金持ちになった人はあまり自慢しない。
これは自慢しなくてもうらやましがられるからである。
しかし>>6みたいな金持ちの2世はとにかく自慢したがる。
自分の力でもなんでもないのをよく理解しているからこそ
自分はすごいんだよというのをわかってもらいたいがために自慢したがる。
14名無しさん@3周年:2005/08/24(水) 19:27:15 ID:S6t/XntS
最近談合とかの風あたりが強くなったが、
そういう風潮が貧富の差を拡大させている。
15名無しさん@3周年:2005/08/24(水) 19:28:24 ID:cBoyeiI7
>>6
そういう風に金を使う者がいないと、日本経済は即座に破綻するぞ。
まず金融機関がつぶれ、連鎖的に一般企業も倒産して恐慌だ。
16名無しさん@3周年:2005/08/24(水) 19:32:20 ID:4tgr5KII
>>6
それは民主主義だからだ。言うまでもないだろう。
今時さらりと差別発言ができる輩って何考えてんだかって思うよ。
やはり地球は滅びるべきだと思うね。何の罪もない動植物には悪いが。
何が特権階級だ。貴族禁止、差別禁止は憲法に条文がある。当然知ってるよな?
資本主義であれば、誰でも金持ちになる事は可能だ。利用するかしないかは本人次第だろうがね。
17名無しさん@3周年:2005/08/24(水) 19:32:32 ID:WdW2XyMA
これだけ右傾化してるってことは貧乏人が増えてるって事だろ
貧乏人は徴兵されて氏んできて下さいよ
18名無しさん@3周年:2005/08/24(水) 19:32:49 ID:/QK1a7F8
>>13
それは今の韓国人のことだろう?
餓鬼がおおすぎないか、石原軍団
19名無しさん@3周年:2005/08/24(水) 19:34:28 ID:3IBw5Uit
>>16
1条から8条まで、世襲制の特権制度を明記してある時代錯誤の昭和憲法に、何を求めてるの?w
20名無しさん@3周年:2005/08/24(水) 19:35:32 ID:3IBw5Uit
>>17
言うまでもないが、戦争・徴兵制ってのは、最大の福祉だよ。
昔から、貧乏人や失業者は、戦争が起こると、これでメシにありつけると
喜んで徴兵を受けたものだ。
21名無しさん@3周年:2005/08/24(水) 19:36:03 ID:IEtNqIEY
>>20
時代は変わったね。
22名無しさん@3周年:2005/08/24(水) 19:36:45 ID:jdI4mnV6
小泉はてめぇのせいで軍人が死んだとしても感謝しないからなぁ
傭兵のほうがいいんじゃないか
23名無しさん@3周年:2005/08/24(水) 19:36:51 ID:/QK1a7F8
>>21
石原軍団は馬鹿すぎて経済戦士にもなってない、市ね
24名無しさん@3周年:2005/08/24(水) 19:38:35 ID:mBgiWCgf
小泉政権は、自由主義者らしく小さな政府、経済介入をしない方向に舵を
切ろうとしているわけだが、内実は全然、そうなってない。
むしろ、財政赤字は拡大の一途を辿ってる。
ここまで来れば財政破綻は、目に見えてる。今さら大きな政府だの小さな政府
だの言ったとこでどうもならない。
小さな政府や郵政民営化は、政治的手段だろう。
要は、人気取りだ。それに乗せられてる人の多いこと。
25名無しさん@3周年:2005/08/24(水) 19:39:26 ID:3IBw5Uit
大きな政府論者の代表格である森永チェンチェイ自身が
「年収300万円でも幸福に生きていけますよ」と言っているんだ。
おまえら低学歴のカスも、いい加減、社会に対する甘えを卒業して、
地道に生きていけよ。
26名無しさん@3周年:2005/08/24(水) 19:40:56 ID:IEtNqIEY
>>25
生きていけるだろうけど、
森永に言われても説得力ないよ。
27名無しさん@3周年:2005/08/24(水) 19:41:02 ID:/QK1a7F8
コイズミの次はしんどい、なんにせよ
仕事をやりにくいやり方に変えてるだろうからね
28名無しさん@3周年:2005/08/24(水) 19:41:32 ID:7PhL/ObM
地道に生きる道も閉ざそうとしている小泉を潰しましょう。
29名無しさん@3周年:2005/08/24(水) 19:41:48 ID:3IBw5Uit
>>24
別に財政赤字を小泉1人の責任に帰しても仕方ないだろう。
ここまで財政赤字が膨大になった最大の原因は、
戦後60年間、ジャブジャブと湯水のごとく、
公共事業や福祉をバラまいてきた守旧派=大きな政府論者のせいだろう。
30名無しさん@3周年:2005/08/24(水) 19:43:27 ID:WdW2XyMA

一人小泉信者が沸いてますね
31名無しさん@3周年:2005/08/24(水) 19:43:55 ID:/QK1a7F8
>>29
赤字は実際には存在してない
・銀行の格付けを海外銀行なみにすれば郵政は要らない
・為替を以前の固定相場に戻す
 
これで改善できると思う
なぜ郵政かは、責任の所在をうやむやにするためだ
32名無しさん@3周年:2005/08/24(水) 19:44:39 ID:cBoyeiI7
>>29
小泉になってから、財政赤字が急拡大した。
経済運営に問題があったからだろう。
33名無しさん@3周年:2005/08/24(水) 19:45:12 ID:jdI4mnV6
そうそう、おまえの年収が300万円でもいいというやつはどんどん小泉に投票しろよ、どんどんな
34内閣機密費と民族間憎悪国民煽動:2005/08/24(水) 19:45:57 ID:a9EgD95r
元内閣安全保障室審議官が2チャンネルの真実を暴露
「2chの書き込みが膨大な内閣機密費を使って行われていることすら知らない若者が多いのには驚く。」
と簡単に軍需利権に煽られる単細胞な若者の無知に元カナダ大使館公使が警告した。
「2チャンネルの書き込みが、当初と違って右傾化、政権擁護的になってきているのは、権力者がネットの影響力に気づいて、機密費を使って役人や「さくら」に書き込ませ、世論誘導をはかろうとしているからだ。
これはもはや知る人は知っている。実に卑劣な手口だ。」 ,,,これは,もはや知る人は知っている。
http://amaki.cc/bn/Fx.exe?Parm=ns0040!NSColumnT&Init=CALL&SYSKEY=0097
http://www.shii.gr.jp/pol/2001/2001_02/2001_0218.html
首相 何に使われるか申し上げるわけにはいかないわけですから、そのことがいいか悪いか、私が申し上げる立場ではない、こう申し上げています。
志位 許されないこととはいえませんか。つまり、(「機密費」の目的は)「国の業務を円滑にする」というんでしょ。国会対策というのは、党派の問題でしょ。こういうものは許されないといえませんか。『内閣機密費の闇』
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/isiikoki09.htm
また『読売報知』は次のようにいう。
「″戦争は儲かるものである″侵略主義者はさう思ってきた、なかでも僅か三五才の無一文の一青年がたった三年間に三三億円といふ天文学的数字に近い巨大な富を築きあげた実例は世界戦争史上にも稀有のことだろう。四五・十二・六」
http://www.shii.gr.jp/pol/2001/2001_02/2001_0212.html
http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/2000.10.2/korega.html
改憲・有事法制利権が右翼にとってどれほど美味しいかを児玉誉士夫はみごとに体現している。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
35名無しさん@3周年:2005/08/24(水) 19:46:12 ID:WdW2XyMA

小泉信者は ν速にでもお帰り
36名無しさん@3周年:2005/08/24(水) 19:46:13 ID:IEtNqIEY
>>33
そうそう、300万で暮らしてみたらいいし。
37名無しさん@3周年:2005/08/24(水) 19:46:35 ID:/QK1a7F8
ノイズだらけで使えない機材でも、体力で乗り切れれば、それは赤字では無い
38名無しさん@3周年:2005/08/24(水) 19:46:45 ID:3IBw5Uit
>>31

> ・銀行の格付けを海外銀行なみにすれば郵政は要らない
> ・為替を以前の固定相場に戻す





これは本気で言ってるのか?w



39名無しさん@3周年:2005/08/24(水) 19:46:49 ID:mBgiWCgf
>>29
自分は、大きな政府論者ではない。明らかにやりすぎだ。
社民党員でもない。一番嫌いな党だ。ただ、自由主義者でもない。
40名無しさん@3周年:2005/08/24(水) 19:48:55 ID:XVyiVFMQ
小泉に
だからバラ蒔いた先から金は取り戻せと言ってる
恩恵も受けていない一般人からかすめ取るなって
言ってるのだ。
41名無しさん@3周年:2005/08/24(水) 19:48:57 ID:/QK1a7F8
>>38
 
悪くないだろ
42名無しさん@3周年:2005/08/24(水) 19:50:18 ID:/QK1a7F8
コンピューター以外でも、精神破壊をしようと
アラブの研究家につきまとわれたが、日本人は
そんなことでは負けない
43名無しさん@3周年:2005/08/24(水) 19:51:11 ID:3IBw5Uit
>>41

固定相場制にした場合、資本移動はやっぱり規制されるのか?

44名無しさん@3周年:2005/08/24(水) 19:55:29 ID:mBgiWCgf
これからは、国家社会主義。将来の極右化は避けられない。
45名無しさん@3周年:2005/08/24(水) 20:01:55 ID:UK1/M8ty
誰がドルを金に交換するんだ?
46名無しさん@3周年:2005/08/24(水) 20:07:04 ID:3IBw5Uit
なんかもう、アンチ小泉は、言ってることメチャクチャだな。
少しは経済の基礎を勉強してきてから書き込んだ方がいいんじゃないかw
まずは、需要と曲線の座標軸というのがあってだな(ry
47名無しさん@3周年:2005/08/24(水) 20:09:42 ID:awDRKv+m
     _______        _______
    . /  ━━  /|        ./  ━━  /|
  ./         /  |     ./         /  |      衆 議 院 総 選 挙
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|    |     | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|    |
  |    投    |    |     |    投    |    |       8 月 30 日  公 示
  |    票    |    |     |    票    |    |
  |    箱    |    |     |    箱    |    |       9 月 11 日  投 票
  |          |  /       |          |  /
  |          |/         |          |/
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄            ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
48名無しさん@3周年:2005/08/24(水) 20:11:50 ID:WdW2XyMA

小泉に失望してなかったらここに来る必要ないのでは?
49名無しさん@3周年:2005/08/24(水) 20:12:46 ID:czP4tbXm
>>1
略さないでくれ。探すの大変なんだよ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1124441606/
50名無しさん@3周年:2005/08/24(水) 20:40:42 ID:CCHc4xmC
年300万ってよく考えると学生時代の年生活費より多いんだよな。
なんかオラ300万でも暮らせそうな気がしてきたぞ!
51名無しさん@3周年:2005/08/24(水) 20:47:54 ID:wxBQmU5W
小泉信者と小泉工作員が、必死なスレ荒らしを展開、きちんとした議論を妨げている。
52名無しさん@3周年:2005/08/24(水) 20:54:25 ID:MEkt6A3P
お前が貧乏なのは自分の責任だ
53名無しさん@3周年:2005/08/24(水) 20:55:07 ID:wxBQmU5W
自分のことを悪く言うもんじゃないよ。
>>52
54名無しさん@3周年:2005/08/24(水) 21:03:15 ID:hNOYFEC5
現在ある状況を正確に考えないと、変な人達に利用されるだけだ。
日本の場合、よく社会主義的と言われるように、戦後、戦時中の統制経済の流れを
引き継いで、国家の介入が比較的大きかったんだが。
貧富の格差についても、所得については諸外国と比べ、その差は比較的小さかった。他方
資産については、土地資産を中心にして比較的差が大きい。
自由主義的にやってきたから格差が生じたと言えるのか。
現在小さな政府と言ってるのは、国家の介入を少なくすると言うことだろう。
公共事業も少なくしていこうということだるう。
55名無しさん@3周年:2005/08/24(水) 21:06:16 ID:Yh6QV0Us
別に小泉を擁護するつもりはないけど
給料が安いのは会社社長にも問題あるよね。
小さい会社などはサービス残業がハンパなくあるよ。
大きい会社は調べられて発覚のおそれがあるけど、
小さいところには発覚することがそうそうないから徹底的にサービスさせてる。
もちろん社長の力が足りなく、サービス残業で頑張る社員のおかげなのに
社長自身の自分の力だと勘違いしている。
そもそもこんな力のない社長が増えたのは
元をたどれば1円で起業できるような制度を作った政府の問題なのだが。
起業できるようにするのはいいことだけど、
サービス残業の実態を完璧に把握できるようにしてほしい。
じゃないと、週3日とまりで残業代、ボーナスなしの普通の給料のおれは会社に殺される。
56名無しさん@3周年:2005/08/24(水) 21:30:13 ID:mBgiWCgf
誰も投稿しないから書くが、仮に小泉政権になって小さな政府、経済への
不介入、言わば自由主義(放任主義)になったとしてこの恩恵に与れない層は、かなりの
数に上ると予測できる。こういう放任主義は、初期資本主義では普通であるが、
過去に様々な弊害をもたらした。貧富の差や富の固定化など。社会からはじかれた
層は、社会の変革を望むようになる。昭和のフィクサーとして名高い
児玉誉士男などは、もともと工場労働者で共産主義者だったが、後に民族右翼に転身
している。だから右も左も関係ないのです。このままいくと仮に財政破綻しなくても
かなりの失業者や貧困層を生むことでしょう。それが、小泉の言う改革ですから。
社会から落ちこぼれたら死んでください。自己責任ですからってことです。
はじかれた層は、当然不満です。低賃金でこき使われ福祉もなく負担は大きい。
一方で富裕層が、贅沢三昧。誰だって頭にきます。だから極右化するって言って 
るわけです。財政破綻しても企業の倒産や失業など色々な問題を起こし、右傾化する
ことが、考えられます。現在のことでは、なく将来的にです。
57名無しさん@3周年:2005/08/24(水) 21:42:16 ID:nmUw+4BK
所得税の格差をあげればいいんじゃないの
58名無しさん@3周年:2005/08/24(水) 21:54:20 ID:wxBQmU5W
一行レスじゃなくて根拠は?
>>57
59名無しさん@3周年:2005/08/24(水) 22:03:11 ID:/KazVz5I
最近の低学歴・低所得者が甘えてると言えるのは、職業を選り好みしてる点だ。
やれ、有名企業がいいだの、きつい仕事はいやだの、モテる職業がいいだの、終身雇用を保障しろだの、わがままばかり。
ちっとは、自分の学歴・出自・能力を考えてから、ものをいえと言いたい。
それで、仕事をシナ人やチョンに奪われたところで、自業自得だっつうの。
60名無しさん@3周年:2005/08/24(水) 22:03:54 ID:yz85YTAt
2ちょんねるの工作員の多さに失望
61名無しさん@3周年:2005/08/24(水) 22:11:15 ID:mBgiWCgf
>>59
心配しなくてもそういう仕事さえなくなる。
あったとしてもかなりの低賃金だ。
暮らしては、いけないだろう。
62名無しさん@3周年:2005/08/24(水) 22:11:36 ID:wG2CXE9g
>>56
はたしてそうだろうか。初期資本主義という時代と今とでは、制度的に著しく
異なる。同じ結果になるとは思えない。そもそも、失業者は以前に比べ現在増えては
いるが、かつてほど大問題になっていないのは、状況が異なるからではないか。
また、国際競争を考えると確かに、日本で物をつくるより隣の国で作ったほうが
安く作れるなら、できる人はそちらに行くのは仕方ないのでは。
他方、富裕層というが、はたして現在の富裕層が競争に勝ち抜いてきた人達か疑問がある。
制度的に問題があればその制度を手直しすればいい。
福祉なんて以前は肯定的にとらえられていたが、結局公務員を増やすだけに終わった
面も確かにある。上手くするともっとも儲かる分野になっているのではないか。
現状をよく調べて、単に党利党略的な言動を避けるべきではないか。
63名無しさん@3周年:2005/08/24(水) 22:13:17 ID:XrF4nomR
きつい仕事は昔はそこそこ高給だったから引き受け手がいたんだろ。
64名無しさん@3周年:2005/08/24(水) 22:17:03 ID:wxBQmU5W
>>57
根拠マダー?
65名無しさん@3周年:2005/08/24(水) 22:19:01 ID:/KazVz5I
>>57
「所得税の格差」って表現は、よく分からない。
つまり、所得税の累進率をもっと上げろということ?
富裕層は7割で、中間層は1割とか?
66名無しさん@3周年:2005/08/24(水) 22:19:19 ID:H36omLs8
>>59
うっそだぁ、今の世代がそんな事言ってるか?
それ高度成長期の人が言ってた事だろ
今は、起業したい、働くのは負け組、夢を追いかけたい、本当に保障されてるの?
とか、個人主義の傾向にあるぞ

あんた終身雇用にこだわってる辺り年配者じゃないか?
67名無しさん@3周年:2005/08/24(水) 22:26:15 ID:mBgiWCgf
>>62
時代が変わっても経済の原理原則は、変わっていない。
では、聞くがヨーロッパにもネオナチという人は、多いし
アメリカにもいる。経済的自由主義というのも程度問題だと
思っている。実際、アメリカやイギリスなど自由主義、小さな
政府を標榜しているが、実際は、小さな政府になっていない。
今の失業者の話ではなく将来どうなるかということを言っている。
党利党略と言ってもどの政党も支持していない。
ただ、自民党の言う小さな政府、に対して大きな疑問は、
持っている。特に税制面でだが。
68名無しさん@3周年:2005/08/24(水) 22:58:53 ID:cBoyeiI7
アメリカの共和党は、「小さな政府」を唱えても、歴史的には、
産業資本に金を流す大きな政府です。今のブッシュ政権もそう。
「小さな政府」スローガンの実態は、富裕層優遇・所得再分配抑制でしょう。
69名無しさん@3周年:2005/08/24(水) 23:06:32 ID:HmAXxYO6
政治をする人が金持ちである以上
金持ちを優遇するわな、
中世の頃から欧米では金も権力も教養もすべて一極に集中していた
いまもきっとそんなには変わってはいないだろう
ところが日本は少し違ってたけどな
70名無しさん@3周年:2005/08/24(水) 23:10:06 ID:OS7jKcjy
韓国軍に殺されたベトナム人の数は、公式統計だけでも 4万1450名
女性たちを強姦した後、殺害
http://www.altasia.org/hangyore/hangyore99256.htm
ベトナム戦争への韓国軍派兵を提案したのは米国でなく韓国だった
http://www.jrcl.net/web/framek409.html
当時外相だった李東元(イ・ドンウォン)「ベトナム戦争は、人助けを装って金を手に入れる絶好の機会だった」
http://www.nwj.ne.jp/members/articles/20000412/WA_kor.html
 朝鮮戦争時の韓国軍に慰安婦制度があった
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1403/140331korea.html
71名無しさん@3周年:2005/08/24(水) 23:10:10 ID:Yh6QV0Us
おまいら、今回も自民になったらどうする?
72名無しさん@3周年:2005/08/24(水) 23:12:59 ID:/KazVz5I
そんなに必死になって、現体制を批判するヒマがあったら、
シコシコ資格試験の勉強でもした方が、まだなんぼかマシ。
こんなネット掲示板で不満を垂れ流したところで、体制が転覆するわけでもなしw
少しは現実と向き合えよw
73名無しさん@3周年:2005/08/24(水) 23:14:09 ID:/KazVz5I
>>71
北欧に逃亡とかw
で、そこでも報われずに不満たらたらw
どこの国に、どこの会社に行っても、
そんなことを繰り返すだけのダメ人間ばかりw
74名無しさん@3周年:2005/08/24(水) 23:14:40 ID:cBoyeiI7
別に必死になっていないのだが?
75名無しさん@3周年:2005/08/24(水) 23:15:44 ID:Yh6QV0Us
でも、まじめな話、どれだけ民主が躍進をしようと
今回も自民濃厚だろ。
あと数年たてばわからんけどね。
76名無しさん@3周年:2005/08/24(水) 23:16:55 ID:mBgiWCgf
>>68
その通り。
今の小泉政権の問題点は、税制でアメリカを真似し、富裕層を優遇して
一般国民に負担を大きくさせていることです。片方では、競争原理、能力主義
を言いながら公務員改革は進んでいない。既得権益は、そのままです。
民間では、大企業を優遇し小資本を圧迫している。まあ、いずれにしても
財政再建は並大抵なことではなく、支出を抑制したり消費税を上げると
不況になるおそれがある。個人的には、財政破綻をいずれ起こすだろうって
思ってます。
77名無しさん@3周年:2005/08/24(水) 23:17:49 ID:O8cBxD1k
4年前の総裁選やなんかの時も、「改革の為に痛みは覚悟できますか?」
とか言う質問で「Yes」が異様に多かったのは覚えてるよ。
その後の4年は正解だったとは、どうしても思えないんだよな。

国民は痛みを覚悟した!小泉さん!改革を断行すべきだ!
小倉 談
78名無しさん@3周年:2005/08/24(水) 23:18:45 ID:/KazVz5I
つうか、民主党なんて、自民党以上に「小さな政府」論者の集まりだけどね。
ウヨサヨともに、民主党がまるで「大きな政府」政党であるかのような妄想をふくらましてるヴァカが多いから笑える。
79名無しさん@3周年:2005/08/24(水) 23:20:01 ID:oxWq4DC2
石原慎太郎(『週間現代』2005/9/03)

・僕は郵政民営化に賛成だから、亀井静香たちが反対する理由がわからない。
・今回の反対派の顔ぶれを見ていると、政策的にダメというよりは私怨で反対しているように思える。
・代わりに主題となったのは、郵便局がなくなるという矮小な、センチメンタルな話でした。社会機能から言ったって、村に一軒しかない郵便局がなくなるわけがない。
 荒井広幸が「郵便局がなくなる」と声を張り上げていたけど、彼の両親は福島県で郵便局員をやってきた。つまり彼の反対の根拠は、田舎出身の国会議員のセンチメントにすぎない。そんな個人的感情に、政策がかなり左右されてしまったな。
・「総理大臣になれるかもしれないから、一緒にやりましょう」と誘われたって、小学生の派閥じゃあるまいし。
・僕は「小泉はやるなぁ」と評価されると思うよ。大方の世間は痛快だと思っているね。
・ただ反対派のほとんどは、依然として自民党に未練があるんだねぇ。郵政民営化に反対したのも、自民党を飛び出す覚悟でやったんじゃないのかね。それを今になって刺客を立てるのは非道いなんて言ったって、甘えた話だな。
・これまで自民党は無所属で戦った人でも、選挙後に追加公認してフニャフニャと元のサヤに収めてきた。
 そうやって丸く収めてきたから自民党は長続きしてきたんだけど、合理性のない曖昧な性格の政党になってしまった。この機会にそんな自民党は潰して、現代的な政党に変えたらいいと思う。
 野田聖子が、「新党は作りません。私は元来自民党です」と言っているが、ではなぜ郵政民営化に反対したのか。
 「反対したら自民党辞めます」と言うのが筋だろうけどね。自民党はこんな重要法案に反対した者を公認したり、追加公認したりすべきではない。
80名無しさん@3周年:2005/08/24(水) 23:20:02 ID:eTOlv1Gp
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|   / |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ  <痛みをともなう構造改革!
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     |貧乏人のみなさん、痛み耐えて頑張ってください。
    ,.|\、    ' /|、     |金持ちだけが幸せになれればいいんです。
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`  |
    \ ~\,,/~  /       \________________
81名無しさん@3周年:2005/08/24(水) 23:20:07 ID:F/K8IUA3
>>75
ところが、今回民主はないんだよ。
こんな解散では、民主は維持してせいぜい。
自民同士で戦っているんだから。民主は蚊帳の外。
そして、もっと問題なのは、民主自体がまとまりないし、やる気ない。
これじゃ勝てない。
82名無しさん@3周年:2005/08/24(水) 23:20:41 ID:/EVB7ZxZ
年収300万あれば充分だ。
結婚する気もないし子供作る気も無いから・・・。
だからせめて300万・・・110万くらいじゃマジ辛いっす。
83名無しさん@3周年:2005/08/24(水) 23:22:06 ID:wA7I9U0q
だから小泉選べってか
それこそ単純ヴァカだな
84名無しさん@3周年:2005/08/24(水) 23:22:21 ID:/KazVz5I
民主党議員の大半は、
「小泉の小さな政府路線は、中途半端で妥協しまくり」であるがゆえに小泉を批判しているのであって、
「小さな政府路線」自体を批判している人間は、ごく少数の旧社会党系ヴァカ議員だけ。
85名無しさん@3周年:2005/08/24(水) 23:22:47 ID:2onx+n/E
なんで自分で稼ごうとしない馬鹿ばっかりかね、ここは。

文句を言う前に働け。そして、その資金を株にでもなんにでも突っ込め。
リスクも取らずに文句を言っていれば金が降ってくるなんて思うな。
そんなのは、金持ちのボンボンにしか望めないんだ。
学歴も家柄もないのなら、頭使え。
そーやって、今の勝ち組は稼いでるんだよ、若いうちからな。

さすがに漏れはホリエモンクラスみたいに億単位の金は動かせんが、
数千万ならなんとかなる。
社会に初めて出た数年前は 10万しか持ってなかったがな、マジでw
86名無しさん@3周年:2005/08/24(水) 23:24:19 ID:/KazVz5I
ここですか?
低学歴・低所得・エタヒニンの皆さんが、
自由競争・自己責任社会の流れにビビって、
発狂してるスレッドというのは(ワラワラ
87名無しさん@3周年:2005/08/24(水) 23:25:27 ID:Yh6QV0Us
>>85
稼いでも、その稼いだ金の一部を無駄なものに勝手に使われるんだぞ。
それが許せるおまいはそうとうなマゾだな。
88名無しさん@3周年:2005/08/24(水) 23:26:29 ID:/KazVz5I
アメリカ国民にしたって、無能は無能なりに、有能は有能なりに、
身分相応な人生プラン立てて、みんな暮らしてるんだよ。
おまえらは、何の努力もせずに、ただ「贅沢に暮らしたーい」「平等に扱われたーい」と
ダダこねてるだけのゴミ人間だろw
89名無しさん@3周年:2005/08/24(水) 23:27:02 ID:2onx+n/E
>>86

ちがう、低学歴・低所得でなおかつ、己で努力しようとしない
カスどもの集まってるスレだw

大抵の人間は大した学歴もなく、最初は安い給料なんだよ。
それでも金を稼げる香具師と稼げない香具師は本人次第で
差がついていく。
90名無しさん@3周年:2005/08/24(水) 23:27:22 ID:/KazVz5I
>>87
そうそう。社会福祉とか公共事業とかね。
91名無しさん@3周年:2005/08/24(水) 23:28:50 ID:/KazVz5I
>>87
確かに、郵便局のゴミ職員たちに支払われる高額の退職金は、無駄そのものだな。
民主党レッセフェール過激主義政権を早く成立させて、真の小さな政府を作ろうではないか。
92名無しさん@3周年:2005/08/24(水) 23:29:13 ID:Yh6QV0Us
>>86
てか、努力してないなんて言ってないがな。
給料安いとも言ってない。
ただ、無駄なものに使われるために働かされていることが許せない。
これは膨大な金を稼いでいるやつでも思うこと。
それを思えないってことはおまいは親のすねかじりだろ。
93名無しさん@3周年:2005/08/24(水) 23:29:18 ID:mBgiWCgf
郵政民営化問題はスレ違いだな。
94名無しさん@3周年:2005/08/24(水) 23:34:11 ID:wD+g/2yN
>>72 オマエ テラワロスwwwwww
一日中、このスレに貼り付いている暇人が、人の人生に口出すとはww

>こんなネット掲示板で不満を垂れ流したところで、体制が転覆するわけでもなしw
なら、オマエは何故、必死になって一日中カキコしてるわけ?→ワロスwww
現体制が転覆するわけないのなら、自信持って金稼げよw自称富裕層様wwww
95名無しさん@3周年:2005/08/24(水) 23:35:00 ID:eTOlv1Gp
低福祉なら低負担、高福祉なら高負担。
福祉と負担のバランスがとれているなら文句はない。
しかし、小泉に任せておくと負担が大きくなるのに福祉が削られる。
自由競争に賛成とか反対とかいう以前の問題だ。
96名無しさん@3周年:2005/08/24(水) 23:37:13 ID:mBgiWCgf
>ID:/KazVz5I
こやつは、さっきから誹謗中傷はしているが何ら意見らしい意見は
書いていない。
ホリエ信者の一員だろうが、他の小泉擁護スレでも逝ったほうがよいのでは
ないか。自慢話はそれくらいにして。
97名無しさん@3周年:2005/08/24(水) 23:38:13 ID:qiyBkdjQ
はいはいそうやって
自分が貧乏NEETや不幸な事を社会のせいにして
反社会反小泉で生きていけばいいじゃん
98名無しさん@3周年:2005/08/24(水) 23:38:35 ID:m1rMJfxy
85とか自分の力を過信した勘違い君
一時の成功が永遠に続くと思っている小僧が増えたな
転げ落ちるのも早いよこういう輩は
生き残る奴は一時の成功で有頂天にならないものだ
マネーゲームで勝ち組気取りなのがガキの象徴
99名無しさん@3周年:2005/08/24(水) 23:41:10 ID:2onx+n/E
>>96

喪前は政治や社会に文句を言うばっかりじゃねーか。
自分でこうするとかあーするとか考えろ。

福祉なんてアテにすんな。福祉なんてのは、どんなに頑張っても
本人じゃどうしようもないハンデを背負った者の為にあるんだ。

どうせ、喪前は五体満足と人並みの IQ はあるんだろ。
そんなんで福祉福祉って騒ぐんじゃねー。

100名無しさん@3周年:2005/08/24(水) 23:42:48 ID:/EVB7ZxZ
落ち着こうぜ
NEETや本当にやる気ないやつは受けれるだけの保証受けて
それが望めなくなったら死ねばいいじゃないか。
わざわざ反論する事も先を考える必要もないだろう。

他の人間が崩れていく階段に追いかけられて必死に走ってるのを
ただ眺めながら死んでいけばいいんだよ。
101名無しさん@3周年:2005/08/24(水) 23:45:43 ID:mBgiWCgf
>>99
福祉なんて言ってない。
勘違いだろ。
102名無しさん@3周年:2005/08/24(水) 23:46:32 ID:2onx+n/E
>>98

過信してねーから、億のヤマには手を突っ込まんよ。
100万から1000万稼ぐのと、1000万から1億稼ぐのとじゃ別世界ってのは
やってみりゃ分かる。
マネーゲームやるにしても、元手を稼いだのは普通のリーマン仕事だしな。

漏れの能力じゃ、まあこんなところが限界だ。それでも食うのには困らんが。
103名無しさん@3周年:2005/08/24(水) 23:47:20 ID:YBg54emv
お前らパンが食えないならケーキでも食えばいいじゃん
と平気で言うような馬鹿な奴らが小泉支持者だもん
相手しても無駄無駄
104名無しさん@3周年:2005/08/24(水) 23:47:37 ID:Yh6QV0Us
>>99
じゃーあてにしないから税金取るなよ。
そう思っても、国民の義務としてとるよね。
良い方向になるために使われるのならまだしもそうでないから
これは年貢なの。
105名無しさん@3周年:2005/08/24(水) 23:49:08 ID:/KazVz5I
>>98
おまえ、学歴階級社会って知ってるか。
自由競争社会になると、階級は固定しやすいんだよ。
106名無しさん@3周年:2005/08/24(水) 23:49:07 ID:FM7GQcmi
>>67
時代が変わっただけとは言っていない。制度や状況が変わったと言ってる。
ネオナチもいるだろうし、共産党だってあると聞いてる。しかし、それがどれだけの
影響力があるのか、ほとんど無に等しいのでは。それも、状況が変わった一例ではない
のか。昔は、不況を原因にナチが台頭したり、共産主義化したが現在はそうはなってない。
現在の政権が小さな政府を目指しているのかは不明。また、大きな政府か小さな政府かは
その国によって規模も異なるのだろう。極端に国の関与をやっていた国が、小さな政府を
目指しても、他に比べると大きい部類に入るかもしれない。少なくとも、詳しいことは
分からないが、サッチャー、レーガンなどの時は現在日本で言われていることが実行された
と聞いている。と書くと、きっとそれも修正されつつあるなんぞという反論をするだろうけど、
やった後に修正するのと、何もやらないのとは異なる。
107名無しさん@3周年:2005/08/24(水) 23:50:06 ID:XrF4nomR
小さな政府など笑止。
というか理論だけで近代の先進国では一度も実現して無いだろ。
108名無しさん@3周年:2005/08/24(水) 23:50:13 ID:eTOlv1Gp
>>102
これ以上税制や年金を改悪されると、
低所得者は投資のための元手を貯めるのも一苦労だ。
俺が小泉に賛成できないのはそこなんだよ。

「福祉を削るから、各自で将来に備えておきなさい」と言いつつ
税や年金の負担を大きくされたらたまらない。
109名無しさん@3周年:2005/08/24(水) 23:52:51 ID:2onx+n/E
>>108

別に最初から 1000万の元手を作れとか何か起業しろとかいってねーぞ?
車を買うぐらいの金は喪前でもなんとかなるだろ?
よっぽど恵まれた家柄でもない限り、最初のスタートなんて
そんなところなんだよ。
110名無しさん@3周年:2005/08/24(水) 23:54:02 ID:/KazVz5I
奴隷階級として生まれ、
奴隷階級として育ってきたんだから、
奴隷としての幸福を追求しろよ。
いつまで貴族になれる夢を見てるんだ?w
111名無しさん@3周年:2005/08/24(水) 23:55:49 ID:eTOlv1Gp
>>109
あのなぁ、1千万くらいなら俺でも投資してるけどな。
将来に備えておく必要性は感じてるからな。

しかし、それとこれとは別問題だ。
低福祉なのに高負担になるというのは理屈に合わないだろ。
それは紛れもなく政治の責任だ。
自分が将来に備えていれば政治はどうでもいい、などというのは間違いだ。
112名無しさん@3周年:2005/08/24(水) 23:58:17 ID:Yh6QV0Us
>>109
てか、おまいはどこぞやのぼんぼんの息子なんだな。
ようするに自分では稼ぐこともできない香具師なんだな。
おれの今まで働いた会社社長の息子が使える確率3%ぐらいだ。
社内の人間には、あいつが社長になったらやめるって言われてるぞ。
それに2世がつげるような会社は大企業の確率は相当低い。
まぁすねかじりOR学生ってところか。
まずは自分で稼いでからいうようにしようね。ぼうや。
113名無しさん@3周年:2005/08/24(水) 23:58:28 ID:/KazVz5I
>>111
まあ、富裕層の「低負担化」は加速してるから、別にいいんじゃないの?
それよりも、庶民レベルからもっと税金取らなきゃな。
今まで、あまりに庶民レベルからの年貢徴収を怠りすぎた。
これも、自民党ムラ社会政治のツケだな。
114名無しさん@3周年:2005/08/24(水) 23:59:05 ID:YBg54emv
>>102
マネーゲームで100万が1億になったから俺は能力あると
勘違いするなって。全然実力じゃないよ
運がよかったねぐらいだよ
君のカキコから他人に認めてもらいたいって気持ちがプンプン匂うよ
もっとうまく煽ったら
115名無しさん@3周年:2005/08/24(水) 23:59:15 ID:2onx+n/E
>>110

貴族は無理でも、上の下か中の上ぐらいは狙えるw
家柄がヘボイからモノを売ってくれねーとか話すらしてくれねーなんて
香具師滅多にいないし。

別に人生金じゃないって香具師もいるだろうし、そーいう香具師は
その幸せを求めて努力するしな。

金は欲しい、でも何をする訳でもない。じゃあ、いつまでたっても
自分の所に金なんて回ってこんよ。よほどの強運か家柄の持ち主でもない限り。
116名無しさん@3周年:2005/08/24(水) 23:59:33 ID:/KazVz5I
>>112
おまえ、今まで色々な会社を転々としてきたんだな・・・
しかも、かなりドキュンそうな会社ばかりか?
それじゃあ、小さな政府への流れに反発するのも分かるw
117名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 00:00:02 ID:XrF4nomR
資本主義である限り格差はさけられない。
民主主義である限り高福祉はさけられない。
118名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 00:01:56 ID:Z167PA3z
>>116
心配するな。
おやじが倒れたら、社員はおまいなど相手にせん。
会社ってそういうところだ。
他の会社への就職も同じで、おやじが生きている間だけ。
今のうちに夢見ときな。
119名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 00:02:08 ID:3IC22Udf
てっとり早いのは、低所得老人どもを屠殺していくことだな。
あいつらこそ、社会のガン。
あと、団塊の世代も、無能のクズがほとんどなので、
労働価値がなくなったら屠殺決定。
120名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 00:02:48 ID:iDbmrKqE
>>114

運かもしれんが、自分から動いたのは事実だしな。
何もせずに運が向いてくるなんて都合のいい事がそうそうあるのか?

宝くじだって、売り場に行って買わないと当たらんぞw
まあ、宝くじが当たるような運は漏れにはないがw
121名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 00:04:12 ID:sHuLdAE2
そもそも、このスレは、社会主義論者が互いの意見を交し合うのが目的だろ。
ID:/KazVz5I  ID:2onx+n/E の様な資本主義論者来る場所じゃねーんだよ。
確かに、お前らが主張する内容は、今後の時流に沿ってはいるし、俺も賛成だ。
だが、何度も繰り返し主張する内容でもないだろ。
金稼げる能力あるなら、遊んでないで時流に乗れよ。

つーか、そもそも>>1は釣りだろ。
122名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 00:05:09 ID:/KazVz5I
>>118
だから、なぜ電通や総合商社その他の一流企業が、
こぞって、特権階級の子息を入社させたがるかを理解できれば(ry
123名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 00:05:27 ID:Z167PA3z
>>121
まぁ、そうだな。
単なる荒らしにおれも大人げなかった。
124名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 00:06:07 ID:3IC22Udf
>>121

> そもそも、このスレは、社会主義論者が互いの意見を交し合うのが目的だろ。


125名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 00:06:39 ID:ZWXeuRnZ

小泉オワタ
126名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 00:07:56 ID:3IC22Udf
>>121
その社会主義者の意見というのを是非とも拝聴したい。
いまどき、そんな絶滅危惧種は、めったにお目にかかれないしな(嘲笑ワラ
127名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 00:08:08 ID:FGLEU5wT
例のカリスマ主婦は、将来夫婦そろって議員年金もらえることを
計算済みなんだろうな。
庶民は馬鹿をみるね。
128名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 00:09:00 ID:ZWXeuRnZ
小泉恥だけ残して引退
129名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 00:10:09 ID:Z167PA3z
年金一元化ってできると思う?
厚生年金はどうするんだろ?
130名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 00:10:56 ID:7ol/FeIG
>>106
資本主義、自由主義が生まれてから今日まで色々な問題点を内包したまま
きているってことです。
オーストリアなんか極右政党が、台頭してますし、ネオナチは、国家主義的思想
に民族主義、排他主義なんかがくっついてますからどうかなとは思いますが。
ただ、経済的自由主義の行き過ぎってのは、どうかなとは思ってます。
レーガンなんかは、大減税して経済的にはよくなりましたが、巨額の財政赤字を
つくりました。結果的には、成功したわけですが、同じことが日本に通用するか
どうかは、疑問です。日本では、実際のところ打つ手がないってとこが、
現状じゃないでしょうか。それから大きな政府、小さな政府どちらの擁護も
しません。
あくまで程度問題です。
131名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 00:12:57 ID:ZWXeuRnZ
小泉あぽーん
132名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 00:13:33 ID:PPgT86eb
小泉を排除しなければ暗黒の時代が早い内に来ますよ。。。
133名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 00:14:11 ID:sHuLdAE2
>>126
前スレに、幾つか書き込んでるぞ。(目を通したとは思うが)
共産主義的な考えを持っている奴もいるが・・・・・
134名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 00:14:30 ID:3IC22Udf
125 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2005/08/25(木) 00:06:39 ID:ZWXeuRnZ
小泉オワタ

128 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2005/08/25(木) 00:09:00 ID:ZWXeuRnZ
小泉恥だけ残して引退


〜〜〜〜


いよいよ、アンチ小泉が発狂して、一行荒らしに戦略変更w

135名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 00:14:54 ID:cAu0J2NS
パート1も読んでない馬鹿が嘲笑ワラだってさ
流れがさっぱり理解できていないからできるアホカキコだな
136名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 00:15:25 ID:/F+8cZmw
>>132

いや、もう来てるだろ
このスレにも低金利レベルの自称有能もいるし
137名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 00:16:56 ID:ZWXeuRnZ

 ID:3IC22Udf 小泉信者がどういう奴かわかったw

 おやすみ〜
138名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 00:17:16 ID:3IC22Udf
おまえら低学歴のクズどもに、処方箋を与えてやる。



つ 練炭

139名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 00:18:34 ID:Bob7/sdW
           ∧ ∧  新党大地よろしくね♪
          _(*゚ー゚)___
         /| /つつ /\
       /| ̄ ̄ ̄ ̄|\/
         |  しぃ  |/
          ̄ ̄ ̄ ̄
140名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 00:19:07 ID:Z167PA3z
殺人をほのめかす書き込み
逮捕者がでなければいいな〜
141名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 00:20:07 ID:NTjh9qy3
昔はいくら勉強しても農民は農民にしかなれない世の中だったんだよ

だが今は努力さえすれば自分がしたい事できる。
ましてや人並み以上の努力をしておいて
普通の生活以下ってのはありえない。
学歴社会ほど平等なものはないんだよ。

高卒で低所得だからって政府や社会や小泉のせいにすんな。
低所得なら払う金少なく
貰うかね多くってか?甘ったれんな何もんだお前ら
障害者とか特別ならともかく甘いよてめぇら
142名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 00:21:52 ID:X3fp+CYf
なぜなら政府のせいだからです。
143名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 00:23:55 ID:XoepxdHY
>>129
できると思う?じゃなくてやらせるんだ。
こんなのこそ平等にしないと。今みたいに制度によって差があるのはおかしい。
その差も、税金をよけいに入れてるか否かなんだぜ。厚生年金にしたって、企業
も負担してるていっても、その分法人税が安くなってるから、税金を入れているのと
大差ないのさ。一番税金を入れてるのが、お手盛りの議員年金。次が公務員の共済
年金。次が厚生年金。最後が国民年金。
公務員の年金なんて昔の恩給。天皇のための官僚だから、その奉仕に恩恵を与える
もの。戦後60年、天皇のために公務員になった奴なんて、今、一人もいない。
144名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 00:25:13 ID:FGLEU5wT
>>141
別に何かをしてくれることを期待しているわけじゃない。
足を引っ張るのは止めろ、といっているだけ。
145名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 00:26:41 ID:PPgT86eb
小泉は後世に名を残しますよ。史上最低の極悪総理としてね。
146名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 00:27:08 ID:7ol/FeIG
自民党の某有力者なんか地元に帰ってきたら大きな声では言えませんが
相当やばいんですって言ってるし、財政問題のことですが、そこまで
ひっ迫してきてますよ。
147名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 00:28:00 ID:iDbmrKqE
>>143

そんなに政治家がいい商売だと思うならやってみろよ。
国会議員クラスになると、一回の選挙で 5億6億吹っ飛ぶがな。
しかも選挙に負ければただの人だ。

あと、年金一元化の最大の問題は、国民年金と厚生年金の
統合だ。そもそも根本から仕組みの違うものを一つにしようってのが
かなり無理がある。
148名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 00:28:21 ID:X3fp+CYf
最低までは行かんと思うがまあパフォーマンス好きの首相だったね。
149名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 01:03:24 ID:chNm2DKw
パンが買えないならケーキを・・・ はもう古い

 いまどき、パンが買えないのなら、死ねばいいじゃない
150名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 01:08:17 ID:7ol/FeIG
貧乏人は、粟を食え。
国家財政破綻しますから資産は、外国へ。
151名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 01:10:51 ID:myUxP8wI
パンが買えないなら煉炭を買えばいいじゃない
152名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 01:15:30 ID:myUxP8wI
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|   / |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ  <痛みをともなう構造改革!
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     |福祉削減、サラリーマン増税!
    ,.|\、    ' /|、     |福祉を必要とする貧乏人には煉炭を無償で支給します。
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`  |税金で恵んでやるんだから大切に使えよ。
    \ ~\,,/~  /       \________________
153名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 01:18:35 ID:D367lK+X
>>141
学歴と努力、才能とは全く別物。
確かに組織の駒を採用するときには、ばらつきを無くし、一定の単純労働をして
もらうためには、統一的な試験制度は有用だ。
しかし、創造力、才能といった既知の知識とは関係ないものは、試験でははかれない。
もちろん、創造力があるか、才能があるかを判断できる試験があればそうではないが、
いまのとこ、そんなものはない。
逆に、学歴ほど金で買えるものはない。現在の日本の状況を見ればすぐ分かるよ。
東大が、親の所得の平均では最高なんていうのは有名だが、他の大学でも、人数が
多いから、低くなってるし、所得だけでなく資産についての調査はあまりやられてない
からわかりにきけど、早稲田、慶応、京大、その他も同じ。
特に私立はどんどん低年齢化している。少しでも早くに金をかけた方が試験には強い。
154名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 01:23:21 ID:7ol/FeIG
小泉にしろ誰にしろ破綻はまぬがれん。
早く、逃げろ〜〜!
155名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 01:32:37 ID:qbYEr5W3
>150
それは貧乏人はクリスタルに登録しろという事でよろしいですか?
156名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 01:37:15 ID:7ol/FeIG
>>155
粟と栗、たしかに似てる。
157名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 01:38:46 ID:Z167PA3z
てか、このスレの一部の人って時代遅れじゃない?本当に社会人か?
大手でも大学名を隠して面接なんて数年前からやっているのに。
今の時代、学歴は良いに越したことはないレベルでしょ。
特に早稲田ってどこにでもいるし。
158155:2005/08/25(木) 01:39:12 ID:qbYEr5W3
素で見間違えた・・・orz 明日練炭買ってくる。
159名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 01:51:16 ID:7ol/FeIG
日本人は、今まで実力以上の生活をしてきたのです。
これからは、低賃金で働きましょう。
中国並みの。
160名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 01:51:39 ID:rzviVeAp
貧富の差拡大を良くないと言うと
最近は弱者論みたいに受け取られるのがツライ。
その結果、貧富の差を問題にしてたのが
貧富の差拡大を否定している人への個人攻撃みたいになって
終了・・・
こんな場面や経験ありませんか?
161名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 01:56:53 ID:7ol/FeIG
経済ってのが、循環してるってことが、わかってないから。
自分は、勝ち組だからって思ってるやつが多いってことでしょう。
いずれは、自分にも跳ね帰りますよ。
162名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 01:58:32 ID:d0l+QSzZ
だいたい二世、三世の世襲議員ばっかりの自民党ってのがダメなんだよ。
なんとなく人気獲るのは上手いが、こと政策となったら官僚に丸投げ。
そんなのばっかりだ。
163名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 02:02:58 ID:7ol/FeIG
日本もおかしくなってきてるのはたしか。
ネットの世界だけでもない気がする。
164名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 02:05:35 ID:fBZGreTs
格差社会はかまわないよ、しかし底辺層の保障がされてる範囲でだ
負け組と称して切り捨てるのは良くない。

命OK 食料OK 学ぶOK 機会OK
ここまではOK しかし出産・教育に関してはNO
底辺層は産む事も育てる事もできないのだ
165名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 02:07:36 ID:cBjF4T88

貧民が多い国ほど出生率が高いから 金奪って
SEXに没頭させる作戦だろ
166名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 02:11:57 ID:7ol/FeIG
>>161 自分にも跳ね帰りますよ→跳ね返る 
訂正

大家族制の復活だ。
日本は、これから貧乏国になるのだけは、間違いない。
167名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 02:17:10 ID:7ol/FeIG
ところで先進国の中で財政破綻を起こしたとこは、まだないんですよ。
知ってました?
壮大な実験が、始まろうとしている。
168名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 02:23:23 ID:MFr5SDlm
>>166
何を言ってるのかなあ。
貧乏国にならないようにて、少なくとも小さな政府なんか唱えられてるのに、
それには反対。でも貧乏国になるのだけは間違いないなんて。
だったら、けちばかりをつけてないで、賭けてみたら。
169名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 02:27:09 ID:7ol/FeIG
>>168
本気で小さな政府なんか信じているの?
もう、そんな段階じゃないんですよ
まじで
170名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 02:45:29 ID:/F+8cZmw
軍隊も大金持ちが個人で持てばいい
171名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 02:49:42 ID:rzviVeAp
このスレでも見る
勝ち組、負け組って言葉を編み出し
そういう考え方を最初に知ったときはショックだったな・・・
高所得層、低所得層、貧富の差などと違うキャッチーな言葉でレッテルを貼って
流行が廃れるがごとく弱者は切り捨てられていくのか?
そんなことを思ったし、世の中おかしいだろとも思ったけど
反対に、そんなことを思う自分が時代遅れで
世の中とズレてるのかと思うと悲しくもなったし、怖くもなった。
この先もずっとこのまま行くとは思わないし
どっかでみんな気付くだろうなんて希望的観測は
甘いんだろうか・・・
172名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 02:52:39 ID:7xzJE6cb
俺が新宿にいったとき目にしたのは、段ボールハウスの集団だったなー
10年ほど前だっけー
173名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 02:55:01 ID:myUxP8wI
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|   / |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ  <聖域なき構造改革!
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     |低所得者への福祉も例外ではない!
    ,.|\、    ' /|、     |弱者は容赦なく切り捨てます。
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`  |不可欠の福祉は貧困層への煉炭の支給のみ。
    \ ~\,,/~  /       \________________
174名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 02:58:41 ID:tUGJ0Qju
所得格差はいつの時代もあるからどうだったいいんだけどさ
ただ所得が得られず自殺したりする人やニートと呼ばれる人が
増えてるってことが問題でしょ
所得中間層がいなくなったからってなんか問題あるの?

日本はさ、今の経済大国になる過程で他の先進国が抱える色々な問題を無視し
経済大国になることばかりを重点にした結果、もう手術しても手遅れなほど
悪化した癌患者のような状態になっちゃってるわけで
政治家たちはどうにもならんことを知ってるから目先の自分の利益になるようなことしか
しないだろうし

どうしても日本を改革するんなら全ての個人、法人の資産を没収して1からやり直すぐらいしないと
どうにもならんでしょ
金持ちは嫌だって言うだろうけどさ。
175名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 02:59:38 ID:U7xypU8t
経済活性化のためと称して、高額所得者の税率を引き下げた。
しかし、活性化は起こらず、ほとんどゼロ成長が続く。
国民所得がゼロ成長なのに、その内訳では、高額所得者の取り分が急増。
要するに、所得再配分政策を殺したのだから、所得格差は激増大。
バカでも分かる、この現実を作ったのが、自称改革総理の古泉。

200兆も政府純債務を増やしておいて、よくいうわw
176アドルフ小泉:2005/08/25(木) 03:09:07 ID:myUxP8wI
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  | .|           ー―-、   |    \    \      /       \
  |  |               |   |      \   \ /    /\   \
  |  |        l        \ |        \        /   \    \
 ,^ヽ.|  ,;;_llliiillli_iJ   ,;;iiillIIii_   |/=          \     /       \   ,`
 |i^.| |  ,彳てフ'   气.てフ'   | i | \       /      \       \/
 ヽ | |  ヽ  ̄'/   【   ̄ ,   |_//  \   /    /\   \
  | ||     ̄    ┃  ̄     |_l\   \/    /    \   \
  `-|      /  ┃       |   \       /       \   \
    |      | _,__i )     .|     \   /        /   /
     l      i| ||;|||||||i     |.      \/        /   /
    ヽ、   |||||:|||||||||ll  (  /                /   /
     |\   ̄ ̄二 ̄ ̄ |//^\             /   /
_ ,――|  \       / /   \          \  /
ゴミが道路、広場、議事堂、その他あらゆる公共の場所に存在している。
しかし、それらの「ゴミ」が一掃される時が来たのだ。
ゴミの居場所はゴミ箱以外には断じてない!
177アドルフ小泉:2005/08/25(木) 03:10:07 ID:myUxP8wI
貧乏人はゲットーへ、抵抗勢力は強制収容所へと捨て去られるのだ!
いずれも更生不能であれば容赦なく処刑する。
特に、抵抗勢力は刺客の手によって公開処刑されることになるのだ。

我々のやることは非人間的かもしれない!
しかし、我々が日本を救えば、この世で最大の不正を正すことになる。
我々のやることは不道徳かもしれない!
しかし、日本国民が救われるならば、我々は道徳への道を舗装することになる。
178名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 03:19:16 ID:rzviVeAp
所得格差がある程度存在するのはいいけど
あり過ぎるのはどうかと思うよ。
「資本主義は自由な競争で、弱肉強食」
これと類似するスローガンを何度も聞かされるけど
これが問題で修正資本主義が登場したのに
修正資本主義に問題が発生したからといって
資本主義の亡霊を呼び起こそうみたいな発想は
どうも賛成できない・・・
179名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 03:21:21 ID:7ol/FeIG
アメリカ共和党ヲタの竹中のせいです。
180アドルフ小泉:2005/08/25(木) 03:24:24 ID:myUxP8wI
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙    卍     ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|   / |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     |||||i     |ソ  <貧困層に必要なのはパンではない。
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     |必要なのは安楽死のための煉炭やロープのみだ!
    ,.|\、    ' /|、     |我が帝国には劣等な弱者は不要なのだ。
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`  |金持ちだけが幸せになれればよい。
    \ ~\,,/~  /      |ジーク・ハイル!
                   \________________
181名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 03:31:32 ID:7ol/FeIG
歴史上においてこの近代的共産主義・社会主義の安定運用に成功した国家は
なく「終わったイデオロギー」と捉えられていることも多いが、資本主義の
システムそのものが数々の矛盾・問題点を内包しているのは事実であり、
現在、資本主義国・(旧)共産主義国ともに資本主義と社会主義・共産主義の
良い点と取り入れた混合経済(修正資本主義)への移行が進んでいる。
182名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 03:37:06 ID:fBZGreTs
ま、とにかく機会の平等の保障が保たれれば、いいでしょう
これがあれば底辺から上辺にジャンプできる
183名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 03:44:18 ID:fBZGreTs
チャンスさえ与えてくれれば低所得でもいい
満足はしないけど納得できるんだ。
目の前にご飯があるけど、自分の意思で食べないんだよ
と、思えば嫌な気分じゃないんだ
184名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 03:45:50 ID:7ol/FeIG
資本主義から修正資本主義そして人格主義経済へ
結局、日本には、資本主義の精神がない。資本主義は汚職を生むが、アメリカは、天下り禁止や、
連邦委員会(公正取引委員会が寡占化を防止して、中小企業にも公平に機会を与えている。)
そして、非公開の罰則が、汚職より重い。
公開するというのは正直という事。投資家に機会均等に与える事、(機会の平等)
又、時間はお金という概念、無駄な時間をすごさないという考え方を持ち、労働する
事は、人間を成長させるという考え方と下記の(1)から(4)の条件が整っていれば資本主義経済といえる。
しかし、日本の役人は、所有概念の欠如しており、現実支配(予算配分を受ける)は、所有と考え、
勝手に無駄使いは、してもよいと考えている。(前期的資本主義)これが構造的汚職の源となっている。
公費は無駄使い、税金の私物化、天下りは「賄賂の予約」良心のマヒの慢性化が当たり前になっている。
(朝日新聞社社会部「公費天国」1979年)
小室直樹
185名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 03:47:41 ID:7ol/FeIG
(1) 財の同質性(均一性)
需要者(買い手)にも、供給者にもいかなる差別がないことをいう。
「ボーダレス経済」の成立では、市場原理だけが問題になる。しかし日本は、大企業
が中小を潰しに入る。

(2) 多数性
需要者(買い手)も供給者(売り手)も十分に多数である。しかも各市場参加者(需要者、供給者)の取引量は、市場のそれに比べれば、十分に小さい。この条件が満たされるかどうか、それを理念に掲げているかが資本主義であるかどうかである。
つまり完全競争は、常に独占化への強い傾向を内包する。その独占し価格をカルテル化すれば、市場の効率を低下させ、新規参入するベンチャーの参入を押さえてしま
う。アメリカは連邦委員会等が働くが、日本の公正取引委員会や周辺法律が意味をなしていない。

(3) 完全情報
アメリカでは、「情報隠し」は汚職よりも重い罪である。マクス.ウェーバー(資本主義の代表する哲学者)は徳の中でも、正直でなければ、資本主義は成立しない。
日本、情報公開法、特殊法人は除く。役人が認めたものだけ等、話にならない。粉
飾を指導する監査法人。子会社を創り資産を高く売却して利益を上げる等粉飾が当たり前になっている。
まず市場の普遍性(ユニバーサリティー、オブ、マーケッツ)という条件が成立していない。

(4) 参入と退出の自由
純粋競争であって、さらに参入と退出の自由がある競争を完全競争という。
つまり、倒産と失業により、競争に敗れた会社、人が退出され、競争で生き残った企
業に失業者が勤め、社会全体が発展していく社会をいう。
日本は、都市銀行は潰さない、作らせないが大蔵省の方針である。
政治家を使ったゼネコンのみ借金棒引きがあり、中小企業に棒引きはなし.
つまり(2)以外は成立していない。
186名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 04:02:46 ID:7ol/FeIG
日本を腐敗官僚どもにまかせるのはやめよう!
あなた自身がエコノミストになるほかはない。
日本の舵取りたる経済官僚が少しも経済と
経済学を理解していないことが明白になった。
日本は船長なき船のごとし。操縦できる人が
代わってやらないことには墜落は必至。
あなた自身が経済学を理解して舵取りをする
しかないではないか。

        小室直樹の資本主義原論
187名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 04:05:46 ID:BglugVI7
現在ある状況を正確に考えないと、変な人達に利用されるだけだ。
日本の場合、よく社会主義的と言われるように、戦後、戦時中の統制経済の流れを
引き継いで、国家の介入が比較的大きかったんだが。
貧富の格差についても、所得については諸外国と比べ、その差は比較的小さく他方
資産については、土地資産を中心にして比較的差が大きい。
自由主義的にやってきたから格差が生じたと言えるのか。
単にあなたが言ってるのは、自分の立場に都合がいいように格差を利用しているように
見えますが。
188名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 04:08:03 ID:7ol/FeIG
つまり日本は、前期的資本主義の段階。
189名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 04:43:01 ID:UkI4kqVY
利用料金は利用する限り強制的に取られるし、利用せざるをえない者にとっては
税金と同じ。
談合、献金、裏金だけでなく、職員の給与、人数、退職金、福利厚生施設、天下り、
ファミリー企業についても触れろ。これらは検察、公取ではどうしようもないし、
今まで、自民党だけじゃなく社会、共産党も利用者の立場ではなく職員の立場を
重視しすぎていた。全てではないだろうが、今問題になってるのは、利用者、負担者
の立場からの問題だ。無駄なもの、無駄使い、何でもかんでも利用者に負担させるな。

190名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 05:13:21 ID:H34e/jtU
利用しなきゃいいじゃん
でてけでてけでてけでてけでてけでてけでてけでてけでてけでてけでてけでてけでてけでてけでてけでてけでてけ
でてけでてけでてけでてけでてけでてけでてけでてけでてけでてけでてけでてけでてけでてけでてけでてけでてけ
でてけでてけでてけでてけでてけでてけでてけでてけでてけでてけでてけでてけでてけでてけ
でてけでてけでてけでてけでてけでてけでてけでてけでてけでてけでてけでてけでてけでてけでてけでてけでてけ
191Que Sera Sera:2005/08/25(木) 06:34:28 ID:/3nmTfGR
何はともあれ
50年以上「自民党」が政権担当して現状のような社会だから、
若し、不満があったら政権党を変えて見ようよ。チャンスだよ。
政治に無関心は、馬鹿者か無責任者のすること。
9月11日には皆皆投票に行こう。
このチャンスを逃すな!! 50年間のジミ垢を綺麗に落とそう!!
192名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 06:59:25 ID:VGqpJaA5
詳しい人!
二世、三世にはどんなやつがいるのか教えて。
193名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 07:07:47 ID:MIMDeOnI
目が覚めてある日突然世の中が変わっていたなんてことはないのだな
191の言うとおり無関心こそおろかな行為
民主主義とは「よりましな選択の」積み重ねだ

まして総選挙といえば2票も持っている
有効に使おうよ
194名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 07:11:56 ID:zhDWxBtf
今の日本は 頭だけ大きな タコだ。

国民の金という自分の足を食っている タコだ。

最後の足、郵政を口に持っていき、今まさに食べようとしてる。

内臓と頭は異常に大きく、幾ら食べても満足しない馬鹿なタコ

少しは絶食して我慢を知らなければ自滅していく事も知らないタコ

廻りにはハイエナやハゲタカもどきがよだれを流して待っている
事さえ見ようとしない頭だけブクブク大きな タ コ 。
195名無しさん@3周年 :2005/08/25(木) 07:23:09 ID:ZRsZ9Gnu
Q:「郵政民営化」ができなくてどんな改革ができるのか?
A:NK段連加盟のような「巨大企業に応分の負担を求めること」だ。
  自営・サラリーマンにすごい負担増を課しておきながら、大企業
  には大盤振る舞いの負担軽減をしてきたからだ。
  しかも、史上最高の利益は勤労者(特にアウトソーシングの)犠牲
  のうえで成り立っている。
 Kの言う民間とは、財界のことで一般人は無関係。Kの言う規制改革
 は業界利益擁護。行財政改革は何もしないこと。公務員制度改革は日
 本型雇用慣行をぶち壊して経営者有利にするための見せしめ。
(ひとつの証拠)
民営化するとサービスがよくなりますよ。・・・ならなぜ個人資産が郵便局
に集中するの?民間の経営はぼったくるから敬遠されるんでしょ?
196名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 07:57:59 ID:6+73fD8R
なぁ もしかして若者の間では民主主義が機能してないんじゃないか?
197名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 08:08:02 ID:MIMDeOnI
>196
ジャーナリズムとセンセーショナリズムの区別がついていないのと
初等教育で理想主義的悪平等を刷り込まれているから
実社会とのギャップを埋められないのが多いのじゃないか
198名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 08:24:36 ID:ky3sLl27
日本の所得格差 

ジニ係数(当初所得)

1981年 0.3491
1984年 0.3975
1987年 0.4049
1990年 0.4334
1993年 0.4394
1996年 0.4412
1999年 0.4720
2002年 0.4983
2005年   ?
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/data-kou6/data14/h14hou.pdf
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2003/02/s0219-7j.html

最も包括的な所得再分配調査のデータです。
高齢化による部分が大きいそうですが、
2005年の数字には、非正規労働者増加要因が、
効いてきそうに思う。
199名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 08:27:00 ID:tUGJ0Qju
若者じゃなくても民主主義が何か分かってない人は多いでしょ
200名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 08:27:03 ID:nGcoYRzS
>>195
なんぜ郵便局に個人資産が集中するかって・・・・

そんなの郵貯があらゆる面で政府に優遇されていたからに決まってるでしょ。
201名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 08:30:00 ID:I4uOYG5j
障害者の医療費負担の増額反対!!
そんな法案を通そうとしている与党に票をいれるな!
202名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 08:31:53 ID:ky3sLl27
国立大学が入学金(約30万円)を徴収する先進国は日本だけです。
この支払いのために、1年間入学を遅らせる人がいる。
立派な参入障壁・機会不平等と言えよう。
203名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 08:33:34 ID:nGcoYRzS
朝っぱら郵便屋は2chで政治活動かい?

「楽な公務員」でいるためだろうけど、必死だねw
204名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 08:34:52 ID:ky3sLl27
>>200
一般庶民は安全が一番。郵便局が一番安全。騙される心配がない。
205名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 08:35:05 ID:W3rxNRo0
>>202
たしかイギリスだと
自国民の学生に対しては国立大学はタダだよな
その代わり留学生に対しては多額をふんだくるけど
206名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 08:37:16 ID:ITa4rfbI
>>205
あとドイツやイタリアは留学生もタダ
207名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 08:39:36 ID:W3rxNRo0
>>206
ついでに公営の博物館や美術館
も自国民に対してはタダだったようなきが
208名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 08:42:25 ID:nGcoYRzS
>>204
そんなふうに個人資産を集中させて、官僚の財布にしたわけだからね。
やはり民営化が必須なんだね。

一刻も早い民営化が必要なんですね。

選挙は自民党にいれよう。
209名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 08:43:00 ID:W3rxNRo0
その代わり、イギリス、フランス、イタリア等では
社会保障の為の税金が高い為に子供を祖父母に
面倒(食費、服飾費込み)見てもらう人が多い
210名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 08:43:01 ID:ky3sLl27
>>205
たしか近年の改革で、イギリスではいくらか授業料を徴収するようになったと思います。
それでも、参入障壁・機会不平等をもたらす「入学金」の徴収は行っていないと思います。
211名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 08:44:29 ID:W3rxNRo0
>>208
但し今の民営化案では外資の持ち株規制がないみたいだから
運が悪いといづれ外資に・・・・
212名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 08:49:55 ID:ITa4rfbI
>>207
おれ、ぶっちゃけ美大に行ってんだけどさ、
日本の美術館、たけーのよ。
しかも、小さいし。。。

たしか公営の博物館や美術館は自国の学生はただ。

一般に対しては入場料も日本の半分から5分の1くらいだった気がする
213名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 08:56:04 ID:W3rxNRo0
>>212
ついでに向こうは農家を良い意味で大切にしてきたから
食料品の物価は安いから年収低くても、それなり幸せな
生活出来てるもんな、だからどっかの調査では日本より
幸福感の指数が高かったような気が
214名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 09:04:07 ID:ITa4rfbI
>>213
日本は食品の自給率がきわめて低いし、
ドイツは外国人に対しても出産費が昔は出たらしい。

日本みたいに保険も使えない国は少ないだろうな。
215名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 10:32:11 ID:zQJrqtQw
201,202,205〜207,209〜214
こいつ等、ただ、ただ、ばかり言って金が天から降ってくる訳じゃないだろう。
昔、共産党の委員長か何かが同じようなことを言ってたけど、ソ連では何がただ、
何がただ、なんて。別のところで誰かが負担をしてるんだ。
選挙になると、何かをただにしろ、橋を造れ、道路を作れ、何をやってくれなんて
のがわいてくるけど、もういい加減にしたらどうだ。こんなんばっかりやってるから
財政だって赤字になるのは当たり前じゃないか。
だいたい、行政にサービスを求めると、公務員から増やさなくちゃならないんだから、
非効率じゃないか。
それに、見方をかえると金をくれたら投票するていってるのと同じじゃないか。
特に、201の障害者の人は、別に障害があるから偉いわけでもないし、日本では
昔、障害者を保護しすぎて他の人が抑圧された歴史だってあるんだぞ。障害者が
ハンディがあります。保護、保護なんて言ってる時代はいい世の中じゃないんだ。
少しは自助努力しろよ。障害者て金持ちなんだろ。
216名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 10:39:00 ID:zQJrqtQw
現在ある状況を正確に考えないと、変な人達に利用されるだけだ。
日本の場合、よく社会主義的と言われるように、戦後、戦時中の統制経済の流れを
引き継いで、国家の介入が比較的大きかったんだが。
貧富の格差についても、所得については諸外国と比べ、その差は比較的小さく他方
資産については、土地資産を中心にして比較的差が大きい。
自由主義的にやってきたから格差が生じたと言えるのか。
単にあなたが言ってるのは、自分の立場に都合がいいように格差を利用しているように
見えますが。
格差があることを騒ぎ立てて金をたかるようなまねをする人達がいる。保護されている
のに。政党では、共産党にこの傾向が強い。
217名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 10:53:08 ID:1nqtKWBP
医療費の公的負担や老人の保護は、それまでに国に税金を納め貢献してきた者への当然の見返り。
ガチで働いて無い奴は知らんが。
218名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 11:03:30 ID:hqIr6r0p
中小企業は仕事量が2倍なのに、
売り上げ2分の1ってとこがよくある。
219名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 11:07:17 ID:hqIr6r0p
自民党は2世3世が6割?だから、
思考が一般社会とずれるのが当たり前。
しかも{公然と!!}創価学会という宗教組織と票の交換をしているので、
思考がそこらの一般常識と溝をつくるのはあたりまえ。
220名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 11:10:08 ID:ZUvWWXzd
>>219
官僚出身、総禍支援を加えれば10割だろう。
221名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 11:14:35 ID:CB/SkO5B
金持ちの2世議員には、
貧乏人の生活なんか想像出来ないんだろうな。
222名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 11:15:59 ID:hpxLh7jv
>>215
機会平等は必要だぞ。
せっかくの才能の芽を潰す政策なんて誰も賛同しない
223名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 11:33:44 ID:zYdcbmdv
真の金持ちならそれぞれ金持ちになるためのシステムを持っているはず
そのシステムを中間層や貧乏人に利用させて儲けるのが金持ちのやり方
ところがこのスレに出てくる自称お金持ちさんは、
「お前ら努力が足りないんだよ」とか「市ね」とか平気で言う
ちょっとおかしいと思うんだな。システムを持っている奴ならそんなことは
絶対に言わない。お客の購買力が落ちることを恐れるだろうからね
と考えると、暴言吐いている奴はまだ確固としたシステムを持ってなくて
最近運良くあぶく銭を稼いだマネーゲーム坊や達なんだろうな
内心今勝っていたとしても、明日また勝てるとは限らないと思っている
だからこそ、俺の懐に手を突っ込むんじゃねーと威嚇したくなる
まさに成金君的思想だね
目先しか見えない奴は没落するのも早いよ
224名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 11:38:53 ID:VGqpJaA5
>>221
国民のことは分かっていますのような
妄想の得意な2世議員は多いな。
225名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 12:49:35 ID:qbYEr5W3
とりあえず国会議員には年に2ヶ月最低賃金で生活する仕組みを導入しようw
226名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 12:56:18 ID:VGqpJaA5
>>225
おまい、優しいやつだな。
今までの蓄えがあるから、彼らにとってそれぐらい痛くも痒くもないよ。
227名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 12:58:15 ID:CB/SkO5B
だいたい、2世議員なんてものすごい特殊な環境で育った奴なのに、
国民を代弁できるわけ無い。
228名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 13:04:52 ID:qbYEr5W3
蓄えなんか却下ですw

最低賃金のみで生活していただきます!
229名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 13:05:58 ID:qbYEr5W3
そして、辛かったとのたまう議員様に
本来はここから家賃も支払うわけですが・・・と言って見たい
230名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 13:13:49 ID:sHuLdAE2
>>229
二ヶ月間なんて期間を設定されている時点で親身になれない。
貧困層が絶望的なのは、今の貧困が幸運でも起きない限り一生続くという絶望感だ。

231名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 13:25:02 ID:iH1ADagN

誤解があるみたいだけど、共産党て資産格差肯定派なんだぞ。
232名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 13:26:33 ID:qbYEr5W3
別に万人が平等とかそんな夢は見ていない。
程度の問題だ
233名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 13:28:08 ID:VGqpJaA5
>>232
まぁそうだよね。
ちょっとずれた発言多いよね。
234名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 13:30:25 ID:5Kx7KT8p
もっといえば資産が日本人の中で流動化するならいいが
外資に食われると税金もはいってこない
235名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 13:43:48 ID:7ol/FeIG
ようするにだ。
日本人は、蓄財する傾向が強い。
だから金が滞留して景気もよくならんし、困ったことになってる。
つまり取り上げりゃ財政再建なんて簡単だ。
国に寄付しろ。
236名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 13:52:54 ID:a9/013ev
取り上げろと言うのは官の言い分
取り上げても、貧乏人には回らない
それよりも金持ちが金使わないと損だと思うようにしたらいいだけだ
それが回りまわって庶民も潤う
237名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 13:59:29 ID:7ol/FeIG
金持ちは金使わんからなぁ。
それが、問題なんですな。
何かいい方法ある?
238名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 14:04:06 ID:1nqtKWBP
でも預金ならそれを銀行とかが運用してるからそれなり良いんじゃない?
239名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 14:09:19 ID:7ol/FeIG
銀行にある金は、国債とかに運用されて国がばら撒いて
経済を回してたわけだが、それも出来なくなってきている。
金持ちが、消費してくれないとダメポ。
240名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 14:12:13 ID:0hjUGPGw
小さな政府を標榜しているくせに、何故に政党助成金は削らないのかね?
そもそも企業団体献金を廃止するから、と導入したのが、いつのまにやら両取り
選挙運動は企業におんぶにだっこ

この手合いが「改革」などと抜かすのは盗っ人猛々しいというしかない
古今東西、既得権益を握ってきた者が、自らの意思で社会のためにそれを放棄
することなどありえない
だからこそ革命は起きる
241名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 14:17:45 ID:7ol/FeIG
政治的革命でも起きない限り改革なんて出来るわけない。
理想とする社会は、民主自由社会国家だ。
242名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 14:37:29 ID:7ol/FeIG
アメリカは、富裕層が年間250兆円も寄付している。
ようするに、官がばら撒くのでなく個人の裁量で寄付する先を
決めてそこから金が流動化するようになっているわけだ。
これが、アメリカ型資本主義だ。だから富裕層優遇でもやって
いけてる。これが、できないのであれば国家社会主義的要素を
持った政策こそ望ましい。
243名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 15:04:15 ID:rzviVeAp
経済を活性化しよとして大企業を優遇しても
大企業は内部に利益を貯め込んで
吐き出さないからねー。
アメリカが良いとは言わないが
日本とアメリカでは住んでる人の思考が違うよな。
日本は日本人に適した方法をしないとな。
とは言ってみたものの
官主導で国債を乱発して金をばら撒く手法が限界となると
お手上げかも・・・
企業も含めて日本人は貯めるの好き過ぎ・・・俺も含めてね。
244名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 15:55:10 ID:UcKncPUY
>>235
外資入れるならそのほうが増しだな
まぁそれが公共事業ってもんなんだけど。
そもそも小渕や森の時代には
使い方が悪いって言われてたのに
小泉になってから使い方に野党もマスコミも有権者も言及しなくなった
>>237
思い切ってインフレにするか
貯金税をかけるか
心理学者でも雇って消費を煽動する。
>>242
日本も昔は財閥がドッカンドッカン寄付してたよ。
戦後財閥解体で超富豪がいなくなったから難しいんじゃねぇの
245名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 16:09:16 ID:7ol/FeIG
資本主義、民主主義、自由主義、社会主義、共産主義、国家社会主義
このくらいは、理解して投票しないとダメでしょう。
今までのように政治家や官僚に任せきりで仕事だけしてればいい
なんて時代じゃない。
破綻間近の国に住んでて呑気すぎる。
そして政党や政治家は、よく吟味して決めればいい。それが、民主主義だ。
246名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/25(木) 16:12:22 ID:CQFkuhnV
>>244
でも寄付だけじゃ根本的解決にはなかなかなっていないのが
現状だろ、アメリカだって沢山寄付してるけど、貧富の格差が
ありすぎるし、寄付自体が友好に回ってるかも疑問だぞ
基本的に寄付つったて外国への寄付、アフリカとかさ
あとは自分の母校への寄付ってのが多いわけよ
247名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 16:13:36 ID:UdRBKPQx
【北朝鮮を彷彿とさせる創価学会のマスゲーム】  動画有り

説明: 北朝鮮を彷彿とさせる創価学会のマスゲーム。最後の方は皆、泣き出す始末。
ここまで熱狂的だと正直、寒気を感じます。
恐ろしすぎますね。

実際、池田大作は帰化した在日朝鮮人である事がわかっていますし、韓国の創価学会
組織、韓国SGIは池田大作を先頭に反日運動を起こしています。

この知性も品性のかけらもない北朝鮮系カルト思想集団が日本の政権与党のキャステ
ィングボートを握っているのです。

http://hokkech.ddo.jp/modules/mymovie/movieview.php?lid=18
248名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 16:20:27 ID:UcKncPUY
昔の財閥の寄付っていったら
学校とかそういうレベルだった気がする
249名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 16:24:16 ID:7ol/FeIG
>>246
それにしても250兆円ってのは、巨額だ。日本の国家予算が、80兆円くらい
だからね。
とりあえずは、流動化されているとは思う。
日本は、税制だけ欧米化しようとしてるからそこらへんに疑問がある。
250名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 16:34:10 ID:1nqtKWBP
善意に頼るシステムってのは結局あんまうまくいかないよ。
それにアメリカは1番で日本は2番なわけだけど、この1ランクの差が相当デカいってのもあると思う。
251名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 16:37:21 ID:7ol/FeIG
>>250
GDPでいってアメリカは日本の2倍くらい。
善意が、ダメなら取るしかない。
日本は、超大金持ちは少ないけど小金持ちってのは割りと多い。
252名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 16:39:56 ID:YwlNUr/g
外資入れると日本が食い物にされて危険だって福沢諭吉が言ってた。
だから自前の自主独立の資本家を育てろって
守らなかった小泉は食い物にされて阿鼻叫喚を上げているキャバクラ嬢の
ようなもの。そのうち捨てられてのたれ死ぬのに気が付かない。
何故、壱万円札の肖像なのかよーく考えよう
253名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 16:53:21 ID:PPgT86eb
●小泉内閣がこの4年間にやったこと●
・健康保険料の値上げ・タバコ税・発泡酒等増税
・所得減税廃止増税・議員歳費カット廃止(議員歳費アップ)
・年金保険料の値上げ、支払いの段階的引き下げ
・癒着構造温存の道路公団民営化
・公約違反(国債発行30兆円超・終戦記念日に靖国参拝など)
・自衛隊の戦地への派遣・銀行への公金投入
・特殊法人を独立行政法人に名前を変え全てをうやむやにし利権構造を温存。
・膨大な金をつぎ込んだが国連常任理事国になれず税金をどぶに捨てた。

これら全てで4年間に約5兆1500億円の増税があり、2兆円以上の無駄が指摘されています。
この項目以外の無駄についてもあるのですが、まだ正確な調査ができないほど根が深いです。

●小泉内閣がこの4年間にやらなかったこと●
・抜本的な歳出改革・天下りの廃止 ・年金の一元化
・議員年金の廃止・特殊法人、財政投融資改革
・医療報酬の引き下げ・社会保険庁の廃止・公務員人件費の大幅削減
・少子化対策・高齢化対策・雇用対策・景気対策

これら公約を実現しなかった事で抑えられなかった歳出は5兆円にはなります。
これらを実現していれば、付随する経済効果で莫大な金が民間に流れました。
要するに無駄を抑えられたら増税は性急にする必要はなかった訳になりますし、
景気も雇用も今よりは確実に改善したと思います。

要するに改革と連呼して国民を騙して、国民に負担を押し付けるだけで、
国民が望む政策は全く行っていない詐欺内閣です。(一部の富裕層は別)
医療費の増大に対し利権構造で膨大に膨らんだ診療報酬を削減するのが筋なのに
こともあろうに保険料の値上げを行った小泉。 見返りに億単位の裏献金をもらっておいて
記憶にないなど通る話ではありません。それと郵政民営化は「国内の政策」なのに
なぜかアメリカから催促されています。 民営化後の貯金、簡保を外資に乗っ取られないように
保護する法案を盛り込もうとしたら小泉はこれも拒否。 小泉内閣の郵政民営化は
アメリカのための郵政民営化なのは明らかです。これ以上詭弁にごまかされてはいけません。
254名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 17:42:48 ID:7ol/FeIG
アメリカでは、寄付やボランティアなんてものは、富裕層にとって義務みたいな
もんです。寄付をいくらしたか、ボランティアをしているかが、社会的ステータス、
逆にしてないと社会的には認めてもらえません。このように土壌的にも日本との
差異があるわけで。ビル・ゲイツにしても死んだら社会に返すと言ってます。
全額ではないにしろ、そういう意識が、ある社会であるということです。
税制的にも寄付行為は、所得から控除されてます。
日本は、今のところ所得格差は、少ないかもしれませんが、将来的には問題に
なるでしょう。
255名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 17:46:22 ID:PPgT86eb
利益を社会に返すなんて富裕層は日本にいませんよ
256名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 17:52:23 ID:MIMDeOnI
何度も言うがアメリカとは税制が違う
公的な機関に寄付した分は所得から控除される

つまり税金の換わりに個人の意思によって
自らが良かれと思ったところへ寄付するんだ
政府もそれを税金を払ったとみなしているんだよ

あと生活にかかる費用も違うNY・LA・のほかでは
年収300万でモーターボートやセスナ持っているのは珍しいことではない


257名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 17:52:37 ID:5+81uCLY
日本の富裕層は搾取大好き人間ばかりですから、
天罰を受けるのではないでしょうか?
258名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 17:56:24 ID:45/c/hJw
日本には階層社会なんてまだまだ早すぎる。
堀江が全てを表している
259名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 17:57:04 ID:PPgT86eb
日本人に過ぎた金と権力を与えるとろくな事にはならないですね
260名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 17:57:52 ID:7ol/FeIG
戦後日本の民主主義ですがある意味、未熟なまま来ています。
経済成長が、続き国民の間に大きな不満がなかったこともそれを
是正できなかった要因の一つと考えられます。民主主義とは、人民が
権力を所有し行使するという政治原理。
権力が社会全体の構成員に合法的に与えられている政治形態で
現代では、人間の自由や平等を尊重する立場をも示す。ですから国民が、
確かな目を養わなければなりません。政治家の詭弁やご都合主義に
騙されてはならないわけです。
261名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 17:57:56 ID:a9/013ev
アメリカは個人の寄付が多くて、法人の寄付は少ない
日本は個人の寄付は少なくて、法人の寄付が多いらしいな
262名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 18:01:21 ID:GqOg1KoA
大体アメリカちゃんは
能力のある奴がたくさん稼ぐのは当たり前だ!って人達でしょ。
これ以上ない正論だわな。

無能者も有能者も平等であれっていう人に優しい社会はいいんだけど、
いつかは破綻するのが道理。なぜなら不自然だから。
今までが幸せすぎたと思うしかない。
263名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 18:08:03 ID:PPgT86eb
今の世の中が正当に能力のある人間を評価できる世の中か?
そりゃ違うって。既得権益受けてる一部の富裕層が得してるだけだ。
能力ある奴も力のある奴に媚びなきゃ生きていけなくなってるじゃないか。
その媚び諂い方が昔より陰湿になってる分だけ酷いぞ。
264名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/25(木) 18:14:23 ID:CQFkuhnV
>>259
そこなんだよ
江戸時代の日本では権力と教養は武士が
金は商人が握っていたんだよな
ところが欧米だと権力と金と教養が集中していたんだよ

ペリーが日本に来た時、吉田松陰だったか誰かが
船に乗り込んで来た時、服がボロボロなのに
教養がある事に大変アメリカ人が驚いたらしい
向こうじゃ金と教養がセットだから教養がある人は
ちゃんとした身なりをしている
265名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 18:17:00 ID:7ol/FeIG
まあ、みんなが平等であるなんていうのは理想だが現実的ではない。
能力によって差異が生じるのはしょうがないことだと思う。
だが、部分的にアメリカやらの真似をするとおかしなことになるってこと。
例えば陪審員制度だが、日本人にそれを受け入れるだけの土壌というか
能力があるかどうか?心配だと思わないか。

266名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/25(木) 18:21:09 ID:CQFkuhnV
>>265
戦前は陪審員制度だったそうだが
今やると逆に怖いな
序に刑の裁量も決められるんだろ
どうせだったら判決は裁判官
刑の裁量は選ばれた民間人にして欲しい
けどな
267名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 18:21:25 ID:5sSXTIWT
選挙に1円以上使ったら選挙法違反とする。
使ったことが発覚したら、落選とするという法律作れば、
貧乏でも立候補出来るし、本当の意味の正しい候補者選択が出来る。
268名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 18:24:33 ID:3IC22Udf
衝撃の事実!

★★★ ほとんどの民主党議員は 元自民党の落ちこぼれ! ★★★

元々自民党の議員だったけど、内部抗争に負けて出て行った連中や、
自民党内部の公認獲得競争に負け続け、民主党に鞍替えしたヘタレな若手が
ゴロゴロいるのが民主党の実態です。

「自民党が嫌いだから、民主党に投票する」という有権者の方々は、
そこら辺の現実政治をもうちょっと知った方がいい。
基本的に、自民党も民主党も、議員たちの政治的体質は変わりません。
単に、民主党は「自民党の二軍」みたいなものです。


269名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/25(木) 18:24:35 ID:CQFkuhnV
>>267
その前にそれだと候補者がどんな政策打ち出してるか
解らんぞ、選挙活動に金が絶対掛かるから
だれもタダでポスター、街宣車を作ってくれん
270名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 18:25:58 ID:MIMDeOnI
>264
倒幕の際のスポンサーは誰だったか良く調べておいで
あと明治以降政府が立てた建物と民間の寄付で立てられた物とを比べるのも良いな
良い例が日銀本店と大阪支店あたりか




271名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 18:27:32 ID:MqqzHfF1
なんだ片山って 
パチンコ屋で足組んでタバコくわえて座ってるDQNと変わらねえじゃねえか
272名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 18:28:07 ID:GqOg1KoA
人間は平等なんてこたーありえないしなー
同じ能力なら顔のいいほうが上になるし、
人間は一人一人違う。
それが貧富の差に反映されるのはごく自然な話。
俺だってもちろん平等であって欲しいよ。だけどそんな都合のいい社会がいつまでも続くなんてのは夢みたいな話。
長い間それが続けば、適当に働いて努力しなくていいやーって人が増えてくる。
これを改善するためかどうかわからないが、結局は自然の流れに従って実力主義社会になる。
こればっかりは「政治」のせいにするようなことじゃないと思う

働き蜂がみんな怠けてたら巣(国)は維持できないしナ
273名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 18:30:13 ID:QzNJ2UDS
小奇麗とは思えない格好の家族連れは、ほとんどの場合
キリスト教をなのる似非宗教なのですが
274名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 18:35:28 ID:PPgT86eb
人間に平等はない。しかし不公平はいかんだろ。
275名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 18:36:53 ID:JVcc5xD6
小泉が本気で「小さい政府」を目指すなら、俺は徹底的に奴を支持する。

が・・、実際の数字を見ると、
今は大戦の真っ只中かと錯覚するほどに肥大化した政府・・・。
プライマリーバランスは絶望的に悪化している。

ポーズやマスコミ戦略、もしくは政策を政局に利用して、党内の敵を駆逐するのは、
もやは天才的と言っても良い腕前だが、事政策断行能力はダメダメ、と言うかまやかしだな。
所詮は銀行族議員でしかない。

もはや日本が将来デフォルト、年金のご破算に追いやられるのは間違いないだろう。
まあ膨大な貿易黒字がある間は何とかなるだろうから、15〜20年後くらいになるかな。
いずれにせよ、日本という国はほぼ詰んでいる状態。
276名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 18:37:14 ID:QzNJ2UDS
はっきりさせないといけないのは、電気麻酔による拷問と
引きこもりは違うと言うことだ
277名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 18:38:22 ID:7U8wGt3v
みんな等しく平等な社会にとは絶滅危惧種共産党員ぐらいしか考えていないだろ
二極化で金持ち、中間、貧乏のバランスが崩れて経済に悪影響があるのが問題だね
278名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 18:40:54 ID:7ol/FeIG
本当に実力主義、競争原理だけの国ってのは、富の集中化や固定化を促し
没落していくもんだよ。
現在では、民主主義であり経済的には自由主義、そして社会主義などの
良い点を取り入れた国家が、最良とされている。
まあ、日本の場合はばら撒き過ぎたってとこが問題だね。
収入にあったばら撒きなら良かったが。
279名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 18:41:38 ID:PPgT86eb
今の小泉は不公平な世の中を作ったから罪が大きいんだ
280名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 18:52:32 ID:vzxiEWLN
本来であれば、主権国家としての政治の見せ所であるが、角栄時代ならいざ知らず
今や我が日本の官邸は諸外国のそれと同様に米英ユ国際資本に乗っ取られており、故に逆のことばかりしている。
外資導入花盛りで、民族企業が外資の手に落ちるたびに官邸はそれを構造改革が進んでいる証拠として欣喜雀躍している。
この痴態、不幸、不毛、貧困にどう立ち向かうのか。我々には、僅かばかりの効能しか持たない選挙権行使しか道が無いのか。
時の氏神信仰しか残されていないのか。

ここでもそうだ。「敵を知り己を知り」権謀術数戦に勝利せねばならない。
民族的利益の擁護と国際主義のすり合わせに叡智を発揮せねばならない。

売国奴どもの策動、連中のシナリオ策動に鉄槌を下さねばならない。何を為すべきか、為しえることは何か、
これを編み出さねばならない。この暴挙を推進した連中をさらけ出す。

小泉純一郎→祖父は刺青議員 父は朝鮮系?
竹中平蔵→草履屋の息子 アメリカから送り込まれたエージェント 最近は民族派議員の猛烈な反対により疲れ気味
山本一太→朝鮮総連との関わり深く 小泉応援団のリーダー もろにチョン顔
木村剛→グローバリスト ポマード野郎
田原総一郎→典型的グローバリスト 討論番組の司会を通じて思うがままに政治を動かす悪鬼
堀江貴文→ユダヤ思想の染まりきった 靖国参拝しない 選挙投票いったことない 日本人とは思えない摩訶不思議な人物
281名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 18:57:35 ID:3oVd+zJg
政治に失望→投票しない→自公ウマー

ですが何か?
282名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 18:59:19 ID:vzxiEWLN
共産党に入れよう マジでw
283名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 19:00:52 ID:vzxiEWLN
本来であれば、主権国家としての政治の見せ所であるが、角栄時代ならいざ知らず
今や我が日本の官邸は諸外国のそれと同様に米英ユ国際資本に乗っ取られており、故に逆のことばかりしている。
外資導入花盛りで、民族企業が外資の手に落ちるたびに官邸はそれを構造改革が進んでいる証拠として欣喜雀躍している。
この痴態、不幸、不毛、貧困にどう立ち向かうのか。我々には、僅かばかりの効能しか持たない選挙権行使しか道が無いのか。
時の氏神信仰しか残されていないのか。

ここでもそうだ。「敵を知り己を知り」権謀術数戦に勝利せねばならない。
民族的利益の擁護と国際主義のすり合わせに叡智を発揮せねばならない。

売国奴どもの策動、連中のシナリオ策動に鉄槌を下さねばならない。何を為すべきか、為しえることは何か、
これを編み出さねばならない。この暴挙を推進した連中をさらけ出す。

小泉純一郎→祖父は刺青議員 父は朝鮮系?
竹中平蔵→草履屋の息子 アメリカから送り込まれたエージェント 最近は民族派議員の猛烈な反対により疲れ気味
山本一太→朝鮮総連との関わり深く 小泉応援団のリーダー もろにチョン顔
木村剛→グローバリスト ポマード野郎
田原総一郎→典型的グローバリスト 討論番組の司会を通じて思うがままに政治を動かす悪鬼
堀江貴文→ユダヤ思想の染まりきった 靖国参拝しない 選挙投票いったことない 日本人とは思えない摩訶不思議な人物
284名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 19:01:34 ID:vzxiEWLN
本来であれば、主権国家としての政治の見せ所であるが、角栄時代ならいざ知らず
今や我が日本の官邸は諸外国のそれと同様に米英ユ国際資本に乗っ取られており、故に逆のことばかりしている。
外資導入花盛りで、民族企業が外資の手に落ちるたびに官邸はそれを構造改革が進んでいる証拠として欣喜雀躍している。
この痴態、不幸、不毛、貧困にどう立ち向かうのか。我々には、僅かばかりの効能しか持たない選挙権行使しか道が無いのか。
時の氏神信仰しか残されていないのか。

ここでもそうだ。「敵を知り己を知り」権謀術数戦に勝利せねばならない。
民族的利益の擁護と国際主義のすり合わせに叡智を発揮せねばならない。

売国奴どもの策動、連中のシナリオ策動に鉄槌を下さねばならない。何を為すべきか、為しえることは何か、
これを編み出さねばならない。この暴挙を推進した連中をさらけ出す。

小泉純一郎→祖父は刺青議員 父は朝鮮系?
竹中平蔵→草履屋の息子 アメリカから送り込まれたエージェント 最近は民族派議員の猛烈な反対により疲れ気味
山本一太→朝鮮総連との関わり深く 小泉応援団のリーダー もろにチョン顔
木村剛→グローバリスト ポマード野郎
田原総一郎→典型的グローバリスト 討論番組の司会を通じて思うがままに政治を動かす悪鬼
堀江貴文→ユダヤ思想に染まりきった 靖国参拝しない 選挙投票いったことない 日本人とは思えない摩訶不思議な人物
285名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 19:09:27 ID:7U8wGt3v
一握りの年収1億以上の金持ち
大多数の年収100万円の貧乏人
こんな社会でプラズマ、液晶テレビ売れる?
カローラ売れる?
家、マンション売れる?
二極化は悪だね
286名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 19:11:43 ID:7U8wGt3v
ついでに二極化すすめる小泉も悪だね
287名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 19:16:35 ID:MIMDeOnI
>285
なんでプラズマ・液晶が欲しいの
車が欲しいの
カローラより安い車あるよ





大体年収100万で都会に住めるかよ
厚顔無恥は罪だね

288名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 19:18:33 ID:7U8wGt3v
何もわかってねーな
ま、馬鹿相手する気ないから
289名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 19:23:04 ID:ZRsZ9Gnu
奇人変人以上なのに単純化したマニフェストが得意。(大嘘、だまし、人間の虚栄心を
織り込んでいるのが超いやらしい。史上最大のペテン)
この手法はCIAの教えなのか。こんなばかやろー内閣支持するヤシに災いあれ。
格差社会のいけにえはZ党支持者だ!
290名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 19:27:21 ID:GYIJTtzs

富裕層・・・・年収2000万以上・・・ゆとりの生活
中流・・・・・年収1000万円程度・・そこそこの生活
貧民層・・・・年収500万円以下・・・食うだけで精一杯
291名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 19:29:17 ID:tLBSxqd6
まあ、妙な工作活動しないとみんな食べていけないんだろうね
292名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 19:29:28 ID:kRCLg01X
東京>>上海>>>>>>>>>>>>>>>日本の地方


とりあえずこの序列を頭に叩き込んでおいて。
293名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 19:30:58 ID:7ol/FeIG
つーかさ
国民はバカのほうが、為政者にはやりやすいだろ。
TVで四六時中、バカ番組を流し続ければアフォが増えて
やり易くなるんだろな。
劇場型ですから、最近は。
294名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 19:35:07 ID:kw9tkk8o
とりあえず、このまま自民の独裁政権が続けば年収100万次はわが身。

確かな野党とかいってる共産党にはさっさと与党になってもらって
三党政権になってほしいわ。
これ以上国民を絞ったって出てくるのは死体だけだぞ。
295名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 19:37:48 ID:GqOg1KoA
小泉が本当に政敵駆逐能力に長けているならとっくに郵政民営化は成ったはずなんだがなあ
296名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 19:38:55 ID:PPgT86eb
既に死体は出続けていますよ。。。毎日100人、年間36000人もね。。。
297名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 19:40:16 ID:rzviVeAp
>>278
その通りだと思うけど
そのことを理解しない人が多いと思うな。
資本主義、自由な競争が絶対で
能力ある人に富が集中するのは当然で自然なことだって考えが蔓延してる。
こういうのは違うと思うんだよねー。
社会主義にも長所はあるし、資本主義にも欠陥は多い。
人間が自然に経済活動したら格差が広がりすぎて問題が起こるから
政治で限度を定めましょうって話だと思うけど
そういう意見を述べるのは負け組だとか、ニートだとか
個人攻撃にすり替えられちゃう風潮はホント困るよ。


298名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 19:40:56 ID:r3HLj+hY
どうしよう・・・共産党に入れようかどうしようか
迷う日が来るとは思わなかった・・・
語り口が冷静なのがいいと思う。

自公を地獄に落してもらえるなら、入れようかな。

民主はもう一度出直せと言いたい。
299名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 19:48:23 ID:RpFwiFOS
小泉VS反対派

で票を分散させようとしている小泉シナリオの術中にはまってるなぁ

負けてるのに勝ったとか言わせたいんだろう

負けてるのに
300名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 19:48:49 ID:7nBZP5nm
このスレ、なかなか有意義な議論がされていますね。
自分の意見を一つ。

貧富を感じるのって絶対的尺度ではなく相対的である。
結局どこで満足するのかだとだと思う。
お金を中心な貧富を論じている間は解決は見出せないのではないだろうか。
これからは、お金以外の価値観を見出せた人が勝ち組みとなるだろう。

しかしあえてお金に関して言うならば、自分の働きが報酬に見合っているかどうか、
社会的に自分は価値あることしているか、世界的に見て今の自分の存在価値は、
など幅広い観点から自分のあるべき姿を考えたとき、現実とかけはなれているなら、
これから思わしくない方向に向かっていくだろう。

不安定な状態はより安定な状態に向かうのが自然の法則だから。
301名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 19:49:20 ID:rzviVeAp
共産党に票を入れるXデーが近づいてるよ・・・
302名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 19:49:26 ID:7ol/FeIG
>>297
そういう風潮をつくっただけで小泉、竹中の罪は大きいと思う。
303名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 19:49:29 ID:yYG0MY+p
>>298
3年前大嫌いだった亀ちゃんが好きになった。
かめかめ党にいれたいが無理。 
新党日本の候補者もここにはいない。

だから共産党かなあ。結構まともなんだよな。
あそこ 靖国と戦争をとっぱらって 労働の面からいけば
小泉の改革に真っ向から議論して論破してるし。

でも自民に勝たせたくないから民主にいれる。
どうせ民主が第一党になることはない。
自民の票を少しでも減らす。
304名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 20:44:27 ID:7ol/FeIG
例えばだな。
公務員が、待遇が良すぎるというなら給与や退職金を下げればいい。
ただの公務員は、問題ではない。
本当の悪の巣窟は、東大閥の高給官僚、霞ヶ関ということだ。
改革をするなら天下りや利権を壊さないでどうする。
だが、行政能力はそういった官僚どもに握られているから小泉政権は
何もできない。無能ということだ。
305名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 20:45:26 ID:myUxP8wI
B層に分類された主婦層、子供、シルバー層の皆様。
小泉首相はIQが低い皆様の支持を必要としています。
皆様の無責任で無思慮な支持で構造改革を成功させましょう。
http://tetsu-chan.com/05-0622yuusei_rijikai2.pdf
306名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 21:03:46 ID:vfIGn2J8
『天下り撲滅党』ができれば絶対投票するぞ!
307名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 21:11:01 ID:myUxP8wI
B層に分類された主婦層、子供、シルバー層の皆様。
かの偉大なる第三帝国のヒトラー総統もこう仰せになりました。

「一般大衆は聡明ではない。彼らの理解力はいたって乏しい」
「彼らは小さな嘘よりも大きな嘘のほうを信じやすい。
なぜなら彼ら自身しばしば些細な事柄に関して些細な嘘をつくが、
スケールの大きな嘘をつくことは恥ずべきことだと考えているからである。」

小泉総理の政治宣伝も全く同じ手法なのです。
小泉総理はヒトラーにも匹敵する天才です。
皆様、偉大なる小泉総理をあがめたてまつりましょう!
308名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 21:14:49 ID:hIWoRH5B
投票権を免許制にしないか? 3年に一回レベルを計るの
不合格なら投票権剥奪、合格者は自信を持って投票できる
309DQN61:2005/08/25(木) 21:15:38 ID:Nczko3oV
自公。サラリーマン減税撤回するだと、つぎは自公分裂だな。
よほど苦しいんじゃないか。
どっちにしろ消費税アップに上乗せすればいいじゃんみたいな考え
だろう。
310名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 21:15:50 ID:DN2FYY82
  ■5倍になる農家も

 静岡市上足洗で花を栽培するI東公一郎さん(67)は今年3月、税の試算額を見て息をのんだ。

 900坪の農地を農地改革で国からただでもらった小作上がりのI東さんの
現在の税額は約20万円。現行のままなら
自然増で09年度に30万円強になるが、政令市になると同年度には現行制度の
約5倍の約170万円になる。上足洗のある安東地区は地価が高く、市内でも土地成金の
農家が非常に多い。「農業収入とほぼ同額を払わなくてはならない。アパートに住む
奴隷どもの家賃を値上げして、貧乏人どもに負担させよう。」と頭を抱える。

 市側が対策として勧める案に「生産緑地制度」の活用がある。指定を受ければ税額は
1000平方メートルあたり2000円に激減する。だが、指定後の30年間は農業以外に
使えず、広さも500平方メートルが必要だ。土地の担保価値が下がってしまい、アパート
経営ができなくなってしまう制度に二の足を踏む人は多い。

 伊東さんは、不動産賃貸業の収入など不労所得が山ほどあるので
赤字覚悟で農家を続けたいという。地区の36軒の農家の多くが高齢者で、
伊東さんも含めて半数以上が跡継ぎがいない。
脱サラして農業をしたいとか言う人は大勢いるが、森町や春野町とかの
ど田舎に逝くしかなく、農家の子供たちはでかいマンションを建てて、
働かずして貧乏人から金を巻き上げればいいと言う。「先祖からずっと
土を耕して生きてきた。農家でいることで、税金が格安になるんだから、不労所得を
何千万円も得ながら、暇つぶしに土いじりをしていきたい。」
と嬉しい胸のうちを明かした。
311名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 21:19:04 ID:hRhQWZrl
>>304
いや政治家がその気になればできるはずだ。省庁の最高権力者は
政治家(大臣)だ。人事や給与面など政治家がその気になれば何でも
できるはずだ。しかし、それをやれば役人は開き直るだろう。日本社会
に山積する経済外交問題を実質的にコントロールしているのは役人だ。
今の政治家は勉強不足のバカばかりでその能力はない。
一般の会社でもそうだろう。本当の意味で部下をコントロールし指揮監督
している上司ってのは、それ相応の能力があるんだよ。残念ながら、今の
政治家なんてのは役人から完全にバカにされている。まぁ大学生と小学生
くらいの差があるんじゃないか。
312名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 21:20:45 ID:33WJJiuW
>小泉総理はヒトラーにも匹敵天才です。
それは何でも、持ち上げすぎだろw
最初にやる香具師と後から猿真似する香具師とでは才能が天と地ほども開いてる。
まぁでも、小泉は 土井とヒトラーの政治手法を足して2で割って猿真似ってところかな。

313名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 21:21:41 ID:cg9YvK9N
「小泉の改革は真の改革ではない」と言って、古い利権にしがみつく守旧派。
昔ながらの自民党員だけでなく、既得権を有する公務員・労組・地方のボスたち
が、国民の名を語って、猛烈に抵抗している。
この抵抗が猛烈であればあるほど、国民の目には、「小泉の改革は、真の改革かも」
と感じてしまう。
314名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 21:23:31 ID:LzAob5Wi
農家は、貧乏人の何十分の1しか税金を支払ってこなかった。
これを、貧乏人・ウサギ小屋に住んでる下層階級と同じ税率にするというと、
「死活問題だ!潰れてしまう!」と嘘八百をわめく。

まるで、フランス革命のとき、貴族階級に一文も税金をかけずにいたのを、
市民と同じように税金を掛けると言い出したら、貴族が「豪華客船で海外旅行に
行けなくなる。舞踏会の回数が減る!」とさわいでいるのにそっくり。

政令指定都市になったら、今度は、農家の税金を貧乏人の
十倍にしよう。とりあえず、農家の農地には、宅地の
10倍の税金を掛けて、売却益には、10倍の所得税を掛けよう。
315名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/25(木) 21:24:54 ID:CQFkuhnV
>>311
日本の失策はロビーストみたいな政策製作集団がいないのが
問題だったかもな、基本的に戦後60年間の自民党政治の間は
政治家のアイデアを官僚が具体的政策や法案を作り上げる
形式だったから
316名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 21:28:13 ID:PPgT86eb
小泉を支持する国民にも失望しつつある
317名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/25(木) 21:30:54 ID:CQFkuhnV
>>316
それを衆愚性って言うのかな?
318名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 21:43:06 ID:rwj8uKJl

共産党の募金についてホントに一部抜いているのか
教えてくれよ。
319名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 21:43:38 ID:hRhQWZrl
>>315
大臣(政治家)と役人の議論
大臣「○○をやってくれ。俺は国民<選挙区民>のためになると思う」
役人「大臣、それをやれば○○の問題が間違いなく生じます。それでも
   大臣がやれと命令されればやりますが、私は責任は持てません。」
大臣「う〜ん。しかし、○○くらいはやれないのか?」
役人「そうですねぇ。まぁ多少のリスクはあるかもしれませんが、なんとか
   やってみます。あぁところで大臣、○○の人事の件ですが、どうでしょうか?
   私はベストの人選だと思っておりますが、何とかご承認いただけないでしょうか?」
大臣「う〜んそうだなぁ。まぁお前がそれほど言うなら、まぁいいだろう。あと、今の件だが
   よろしく頼むよ」
役人「承知しました。難しい面もありますが(実は簡単)、何とか頑張ってやらせて
   いただきます。人事の面もよろしくお願いします(内心はバカめwww)」
大臣「それじゃそういうことで ・・・」

まぁこんな構図がず〜っと続いてきたわけだな。
320名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 21:47:41 ID:XL0YSWFe
だから、振込み募金については知らない。
 一軒一軒、家を回って集めてる募金は、活動員で山分けしてるよ。
 募金活動で生活してる人もいるからね。

321名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/25(木) 21:50:16 ID:CQFkuhnV
>>319
利権者たちが自らの手で政策を作り、政治家と結託した方が
まだ国民的には被害は少なかったかもしれないなよな

結局、ロビーストみたいな利権者代表みたいな集団がいたら
今みたいな政、官、財、という癒着の構図が政、財だけになって
たかもと思ってしまう今日この頃
322名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 21:52:00 ID:VnRr7Jbz
でもそれなら募金ていうより活動費、生活費をくれってことだろう。
そんなんで普通の人が金を出すかなあ。
結局、騙してるんじゃないのか、戦争反対、とか、今度の事件と同じで違う事を
言ってるんじゃないか。
323名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 21:55:29 ID:BpqiIdiZ
そこが微妙なんだよね。一度共産党に収めて集計してから、山分けしてるからね。
 募金は趣旨どおり使った。活動員は共産党から活動費を貰ったということになってると思うよ。
でも、実際は山分けしてるだけなんだよね。
324名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 21:56:41 ID:d1gXucWC
日本もドイツも貧乏人を増やしすぎてコントロールできなくなって
泥沼の戦争に突入していった。平和主義者は信念もってんなら
この格差をなんとかしろ。

アメリカはいいよなー。戦争強くて。
325名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 22:03:18 ID:hRhQWZrl
>>324
戦争強いって言ったって、それは国民の犠牲の中で成り立っている構図だ。
君はお国のために死ねるか?それとアメリカの自由民主主義というのは
国民に自由を認める代償として、徹底した自立と競争主義による実力主義
の社会だ。その結果、世界一の経済大国であると同時に、世界一の犯罪大国
であり、世界一の繁華街と貧民街を有する国でもある。
326百姓:2005/08/25(木) 22:03:52 ID:D+3JmAJn
>>314
マジレスすると、確かに農地の税金は安い。
一万坪で年数万円ぐらいだなあ。
まあ田舎なんで土地の価格も安いが、周辺の宅地で坪20万円ぐらいか。
おらの土地の一部だけど空き地、地目畑、現状原野、固定資産税千円以下。
その隣の同じくらいの面積の畑、隣のおっさんの土地だけど一億円で運送屋に売れたそう。
簡単に農地転用宅地化はできないけど、それでも税金安杉だとは思う。
327名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 22:05:57 ID:hIWoRH5B
国のためには死ねないが、国のためなら殺せるな
328名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 22:11:37 ID:myUxP8wI
国のためには死ねないし、国のためには殺せないが、
自分のためなら殺せる
329名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 22:15:23 ID:hRhQWZrl
>>327,328
で・・・そうなりたいか?
330名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 22:18:58 ID:hIWoRH5B
やっぱ、国のためには無理だな
人類の発展の為なら、殺せるし、国を売れるけどな
ナショナリズムないです
331名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 22:20:11 ID:myUxP8wI
やっぱ、国のためには無理だな
自分の利益の為なら、殺せるし、国を売れるけどな
ナショナリズムないです
エゴイストですから
332名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 22:32:02 ID:7ol/FeIG
アメリカなんか天下りは、禁止されてるしそういう癒着の起きそうなとこは、
監視されている。それでも政治家の私企業との癒着はある。
日本は、完全官僚支配だ。せめて天下りを禁止して検察力を使って利権を
取り締まるくらいしないとね。
333名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 22:45:27 ID:RpFwiFOS
>>329
べつにいいんじゃない?
それで幸せが訪れるなら
334名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 23:01:43 ID:yot5yHRv
>>332
つロビイスト
335名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 23:02:16 ID:7ol/FeIG
ようするにだ。
小泉の言う構造改革なんてのは所詮、まやかしってことだ。
将来的には、必ず貧富の差を拡大させ社会不安を引き起こし
経済を停滞させる。不満層は、増えるだろう。その時に備えてだな・・・
336名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 23:05:40 ID:eUbljPhA
【小泉】国内利権から国際利権の政治へ【売国奴】

小泉さん、旧来型の利権政治家を批判しますけど、
日本をまるごと外国に売り渡す、「国際利権政治家」のあなたより、ましなような気がします。

長銀、日債銀もそうでしたね。
不良債権処理という名目で、都心の不動産も、
次々にあなたの飼い主ブッシュ様のお友達に買い占められてますね。
フリーターの増加は若者の意欲の問題だとごまかしますが、
努力しても幸せになれない社会階層が日本に生まれてきたことだとご存じですよね。
儲かるのは、外国人と、その飼い犬日本人だけという社会が近づいています。

あなたがどんな甘い汁を吸っているか知りませんが、
少しでいいから、この国の将来を考えていただけるよう、切にお願いします。
337名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 23:07:16 ID:RpFwiFOS
癒着っていうか
スーパーエリートは私企業大学外国他の省庁に行ったり来たり
338名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 23:09:35 ID:VGqpJaA5
小泉や、自民はダメだが、民主党なら期待とか言う香具師は洗脳されすぎ。
今回、民主が政権とって、結果としてダメだったとしたら、
今度は社民か?共産か?
どこもたいして変らないぞ。
やつらの政策はちがくても、やつら自身の生活などみんなたいして変らん。
仮に民主が普通の収入の国民の集まりならまだ信用できるけどな。
339名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 23:11:30 ID:KOo2Ysnz
【オカダ】主権移譲の政治へ【売国奴】

オカダさん、旧来型の国家主権を批判しますけど、
日本をまるごと外国に売り渡す、「主権移譲者」のあなたには賛同できません。

在日参政権もそうでしたね。
外人要綱抜きという名目で、人権擁護法も、
次々にあなたの飼い主中国様のお友達に買い占められてますね。
ニートの増加は若者の意欲の問題だとごまかしますが、
努力しても幸せになれないサヨクの偏向教育が日本に生まれてきたことだとご存じですよね。
儲かるのは、三国人と、その飼い犬日本人だけという社会が近づいています。

あなたがどんな甘い汁を吸っているか知りませんが、
少しでいいから、この国の将来を考えていただけるよう、切にお願いします。


ヘタな文章を手直しするのも大変だ( ´Д⊂ヽ
340名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 23:14:34 ID:7ol/FeIG
ところで小泉批判したら何で民主とか社民とか共産とか
言うんだ?
決めつけすぎてねぇ。。。
341名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 23:18:03 ID:kyjyDzs3
所詮B層(小泉一派の分類)だから
342名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 23:19:10 ID:W+vlTGYi
ヒント:公明党 朝鮮人 レッテル張り
343名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/25(木) 23:25:24 ID:CQFkuhnV
結局、太平洋戦争で一番多く失ったものは日本の事を真に考える日本人
344名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 23:31:37 ID:eUbljPhA
>>339
お前、反論するなら少しは頭使えよ。
文章として、全然、筋が通ってないだろ。
それでも、分からないなら教えてやろう。

1%の地方参政権で、主権が委譲されるというは、あなたの空想の中のお話。
それに対し、日本の金融・不動産が外資系の会社、
特にブッシュとつながりのある企業に売られてきたのは現実に起きていること。
郵便貯金が米国債や、米系の投信につぎ込まれることになるのは、
そういう流れからしても、容易に予想されること。

それから、俺は左翼というより右翼よりだと思うが、
どちらにしろ左翼教育とニートがどういう関係あるのか。
内容の意味も分からず、語句だけ入れ替えればいいってもんじゃないよ。

345名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 23:34:52 ID:eUbljPhA
【小泉】国内利権から国際利権の政治へ【売国奴】

小泉さん、旧来型の利権政治家を批判しますけど、
日本をまるごと外国に売り渡す、「国際利権政治家」のあなたより、ましなような気がします。

長銀、日債銀もそうでしたね。
不良債権処理という名目で、都心の不動産も、
次々にあなたの飼い主ブッシュ様のお友達に買い占められてますね。
フリーターの増加は若者の意欲の問題だとごまかしますが、
努力しても幸せになれない社会階層が日本に生まれてきたことだとご存じですよね。
儲かるのは、外国人と、その飼い犬日本人だけという社会が近づいています。

あなたがどんな甘い汁を吸っているか知りませんが、
少しでいいから、この国の将来を考えていただけるよう、切にお願いします。
346名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 23:35:05 ID:7ol/FeIG
>>343
それはホントだね。
戦争推進派の3人はいち早くGHQに取り入って戦犯から逃れたって話だ。
陸大出の軍人官僚なんか順繰りで出世したから戦争でもへまばっかりしてた。
結局、能力主義を取り入れなければならないのは、官僚だな。
347名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 23:36:37 ID:KOo2Ysnz
>>344
コピー元が、内容も意味も無い文章だったんだろ( ´,_ゝ`)プッ 
 
348名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 23:54:06 ID:0RSPiRUm
取って付けたように消費の拡大を言っている政党がありますが、そんなことは共産党に
言われなくても自民党の内部で昔から路線的な対立としてあります。
自らの立場を振り返ってその内容を再検討したほうがいいのではないでしょうか。
単なる、自分達とは全く立場の違う人達の言い古された内容の一部をコピーして言い立てる
ほど醜いものはない。単なるパクリ。自分達が以前言ってた内容は何処に行ったんだ。

共産党が増税反対なんて言うことが大嘘。
349名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 00:11:38 ID:lithByAe
ここは、共産主義者はいませんよ。
民主主義で自由主義、社会主義も取り入れたスレです。
あの偉大と言われるビスマルクやシャルル・ドゴールでさえ
国家社会主義の要素を持った政治家だった。
混合主義こそ最良。
350名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 00:14:00 ID:O6WzBKID
このごろ積極財政派のコピーみたいなことを得意そうに書き込んでるのって
共産党関係者でしょう。
いつから宗旨替えしたんだ。
金をばらまくということだけは一緒だからパクリやすいんだろうけど。
昔は搾取してるていってたんだが。
351名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 00:18:40 ID:lithByAe
共産主義というイデオロギーは、すでに失敗している。
中国共産党党でさえ国家社会主義的色彩が強くなっている。
352名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 00:20:17 ID:MYknBGE1
>>349
混合主義ておそらく修正された資本主義のことを言ってるんだと思う。
資本主義が社会主義の影響を受けつつ修正していくのは分かるけど、
共産主義とは関係ないよ。
なにか、共産主義に対する批判をかわすために意図的にいわれてるみたい。
353名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 00:25:36 ID:Czhdh0Zw
日本人に成りすました在日朝鮮人の2世が小泉純一郎。
在日メンタリティだからあちこちで土下座売国外交やったり、ニセ改革で国を売り飛ばしたり
しても平気なんだね。

日朝共同宣言のとき、「空白の十分間」というのがありました。
あの時なにをいわれたかというと、「小泉君、お父さんも同胞だったよね」ということなのです。
かつての小泉の嫁(今は離婚)、エスエス製薬(サトウ製薬関係会社)の娘は朝鮮系でした。
結婚時は何も考えてなかったのか、後で気がついたのか、小泉がSMひどすぎるからか何かは知りませんが、
これまた朝鮮人である飯島勲としては、あわてて離婚させました。なぜかといえば、小泉も朝鮮だから。
夫婦そろって朝鮮というのはまずい、という政治的判断でしょう。ここら辺、飯島が優秀といわれるゆえんです。
レイプ疑惑、精神病院通院疑惑のある自分の親方をどう操るか、ずっと考えていたのでしょう。
ところで小泉のジイサン、これは北朝鮮の帰国事業をやっていたわけですが、元々は鹿児島にいた。
このジイサンの娘のところに婿に入ったのが「鮫島恂也」なる人間。つまり小泉の父です。
鮫島姓というのは鹿児島では名門として名高いわけですが、名門の出のくせに周りの人間が誰も知らない、
さらによくよく考えてみれば、当時の朝鮮部落あたりから現れていつの間にか鮫島を名乗っていたのですから、
怪しいことこの上ありません。
もちろんこんなことは今の小泉とその周辺たちは重々承知の話であると思います。
現政権に対してこれほどの爆弾を投げつけて大丈夫かな?とも思いますが、
本サイトの誰かが殺されたり放火されたり逮捕されたりすれば、世論は「やはりホントなんだ」
と思われるだけなのであきらめましょう。
ちなみに「鮫島”恂”也」という字は朝鮮にてよく使われるといいます。
実は小泉”純”一郎も、元々は字が違ったりしたら面白いのですがね。

nikaidou.com
http://www.nikaidou.com/clm5/050701.html
354名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 00:27:46 ID:V8LnBkx5
共産党の市田ていう奴、党首討論に反対だって。
自分達も呼びかければいいのに。議論なんてできないんだろう。
それにしても市田て胡散臭そうなおっさんだなあ。前科でもあるんじゃないか。
355名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 00:27:47 ID:lithByAe
>>352
そう。共産主義とは関係ない。
思想も違う。
意図的にもなにも共産党支持は、ずっとしていない。
356名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 00:31:40 ID:ILRwlCxf
民主党政権になれば

■人権擁護法
■外国人参政権
は電光石火の速さで通るぞ。
他にも
■靖国参拝中止・A級戦犯分祀
■中韓への永久的な謝罪、賠償の確約
が必ず実現するだろう
そして

■国家主権の委譲    ←これマジで民主が掲げてる。狂気の沙汰。  マジヤバス。

まで行ってしまえば日本は中国様の植民地という訳だ。
お前らとお前らの家族、友人全てが中共による富の搾取の対象となる。
もう一度警告しよう。 ヤバイのは民主党だ。
問題を矮小化し伝える売国マスコミを信頼するな。
奴らの正体を真実の目で見極めろ。


ttp://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0057.html
357名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 00:32:51 ID:Yx6zqkAv
●小泉内閣がこの4年間にやったこと●
・健康保険料の値上げ・タバコ税・発泡酒等増税
・所得減税廃止増税・議員歳費カット廃止(議員歳費アップ)
・年金保険料の値上げ、支払いの段階的引き下げ
・癒着構造温存の道路公団民営化
・公約違反(国債発行30兆円超・終戦記念日に靖国参拝など)
・自衛隊の戦地への派遣・銀行への公金投入
・特殊法人を独立行政法人に名前を変え全てをうやむやにし利権構造を温存。
・膨大な金をつぎ込んだが国連常任理事国になれず税金をどぶに捨てた。

これら全てで4年間に約5兆1500億円の増税があり、2兆円以上の無駄が指摘されています。
この項目以外の無駄についてもあるのですが、まだ正確な調査ができないほど根が深いです。

●小泉内閣がこの4年間にやらなかったこと●
・抜本的な歳出改革・天下りの廃止 ・年金の一元化
・議員年金の廃止・特殊法人、財政投融資改革
・医療報酬の引き下げ・社会保険庁の廃止・公務員人件費の大幅削減
・少子化対策・高齢化対策・雇用対策・景気対策

これら公約を実現しなかった事で抑えられなかった歳出は5兆円にはなります。
これらを実現していれば、付随する経済効果で莫大な金が民間に流れました。
要するに無駄を抑えられたら増税は性急にする必要はなかった訳になりますし、
景気も雇用も今よりは確実に改善したと思います。

要するに改革と連呼して国民を騙して、国民に負担を押し付けるだけで、
国民が望む政策は全く行っていない詐欺内閣です。(一部の富裕層は別)
カルト教団と有名人の知名度に頼る選挙を行う自民党はもはや政党ではありません。
医療費の増大に対し利権構造で膨大に膨らんだ診療報酬を削減するのが筋なのに
こともあろうか保険料の値上げを行った小泉。 見返りに億単位の裏献金をもらっておいて
記憶にないなど通る話ではありません。それと郵政民営化は「国内の政策」なのに
なぜかアメリカから催促されています。 民営化後の貯金、簡保を外資に乗っ取られないように
保護する法案を盛り込もうとしたら小泉はこれも拒否。アメリカの為の郵政民営化なのは明らかです
358名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 01:04:37 ID:lithByAe
ともかく小泉、竹中には、反対だな。
それ以外ならどこでもいいのが正直な気持ちだ。
359ゲジゲジ:2005/08/26(金) 01:11:32 ID:KOfc96V8
小泉が郵政民営化を唱える理由
1、アメリカとの公約
2、国民の不満を郵政へ転嫁できる。
3、財投運営責任の所在をうやむやにできる。
4、郵政を叩くかぎり支持率が上がる。
5、公務員を叩くのが国民に一番うける。
360名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 01:18:30 ID:lithByAe
>>359
>5、公務員を叩くのが国民に一番うける

その公務員は、一番立場の弱い準公務員ってのが笑える。
361名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 01:22:10 ID:lithByAe
ところでここのスレ主さん、出てこないねぇ。
たまには、何か書いてね。
362名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 01:28:16 ID:Yx6zqkAv
<小泉政権の改悪実績>
2002年10月  雇用保険料引き上げ3000億円
2003年4月  医療―健保の本人負担3割、保険料引き上げ1兆3000億円
年金給付―物価スライド(0.9%引き下げ)3700億円
       介護保険料引き上げ(65歳以上)2000億円
2003年5月  雇用保険―失業給付額削減3400億円 発泡酒・ワイン増税  770億円
2003年7月  たばこ税増税(1本1円程度)  2600億円
2004年1月  所得税―配偶者特別控除廃止  4790億円
2004年度  住民税―均等割見直し(自治体規模別区分解消)216億円
2004年4月  介護保険料引き上げ(65歳未満) 2071億円
      消費税―免税点引き下げなど  6300億円
      年金給付―物価スライド(0.3%引き下げ)  1200億円
      生活保護―生活扶助基準等(0.2%引き下げ)  13億円
2004年10月  厚生年金保険料引き上げ(13年間毎年)  6000億円
2005年1月  所得税―公的年金等控除縮小、老年者控除廃止2400億円
363名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 01:28:24 ID:lithByAe
面白いの見つけたから貼っとくよ。

■小泉総理
「(堀江氏に)エールを送りたい」
「日本を引っ張ってゆくリーダーとして安心して任されると思う」
■安部
「小泉構造改革がなければ、堀江さんのような人は出てこなかった」
■武部
「堀江君は将来の日本を背負っていくリーダー」

■ホリエモン
「北朝鮮を経済支援すべき」
「靖国神社の参拝になぜ、こだわるのかわからない」
「国家ではなく世界が大事」
■佐藤ゆかり
「個人情報ですから、プライベートは一切秘密」
■藤野真紀子
「有名人が立候補するのはムカつくが、自分は別。お菓子も政治も一緒。」
364名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 02:02:09 ID:lithByAe
こんなバカな政治家に政治を任せていいのだろうかと
真剣に考えさせられる記事。
 
小泉純一郎首相は25日夜、自民党本部で森喜朗前首相と会食した。両氏が会うのは今月6日、
森氏が衆院解散回避の説得のため首相公邸を訪れ、「干からびたチーズ」(実際はフランス産高級チーズ
「ミモレット」)と缶ビールしか出なかったことに怒って以来。
 今度は豪華な仕出し弁当でもてなした首相は「選挙後はミモレットのある高級レストランに招待したい」。
森氏も「今日はごちそうだった」と述べ、和解成立となった。(毎日新聞)
365名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 02:13:34 ID:WecPAXrz
最近、ビルの清掃をしている若者の姿を良く見るようになった。
一昔前なら考えられなかった。
このままいけば、彼らは、10年後、20年後も、同じような仕事しかできないだろう。
いわゆる、「フリーターの増加」という問題だが、
「働く意欲の低下」などという単純な問題ではない。

一昔前なら、高卒はもちろん中卒でも、技術を身につけて、
それなりの生活をしていくことができた。
ところが、最近、どんなに努力しても上に上がれない「社会階層」がが生まれてきた。
それが「フリーター問題」の本質だ。
今、日本で甘い汁を吸っているのは、小泉の飼い主であるブッシュ様のお友達、
外資系企業とその取り巻きたち。
普通の日本人は努力しても報われない世の中になりつつある。
これは、共産主義者が言うような、階級格差の問題ではなく、
自由経済の運営の誤りの問題にほかならない。
366名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 02:14:24 ID:WecPAXrz
自民党や大手マスコミの話を信じていると、
「外資系企業が日本を買い漁ること」が
自由経済で、グローバルスタンダードだと思ってしまうが、良く考えてみろ。
世界でも、もっとも外国企業に排他的なのがアメリカ。
トヨタ問題などを思い起こせば分かるだろう。
また、ヨーロッパでも、それなりに政治力のある国なら、
外国人による国の買い漁りには、きちんとした防止策を取っている。
それができないのが南米などの多重債務国であり、
政治力がないために国民が辛酸をなめている。

アメリカの言いなりになって、長銀、日債銀、そして、郵便貯金を売り渡そうとする、
今の日本の政治家は、狂気の沙汰以外の何者でもない。
小泉が、海外の利権と絡んだ、「国際利権政治家」だということを知らなければの話だが。
郵政民営化が、国際常識とか、自由経済とかいう奴は、
国際常識とか自由経済について学ぶべきだ。
政治家が、無知な国民を愚弄して、この国を売るのを止めるのは今しかない。
367名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 02:17:48 ID:iaaMWoOl
>>365 民主で中国と仲良くやられた日には、中国人が大挙して押し寄せて、
強盗をしまくられた挙句、みんなで窓拭きなんて出来ずに、飢えて死ぬ他無い。
368名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 02:17:59 ID:+l1Iea8g
>>364
「和解」って最初からケンカしてないから、
いつもどおり飯食っただけじゃね〜の?

別にほっとけよ。飯食うくらい。
369名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 02:19:31 ID:WecPAXrz
ちなみに、小泉−竹中政策は、「公務員」をターゲットにしているように思えるが、
割を食うのは、現場で働いている末端公務員という「弱者」たち。
上級国家公務員の既得権益には決して手を付けないのが、小泉−竹中流。
小泉−竹中改革は、どこまでも弱者いじめでしかない。
嘘だともうなら、今回の選挙で、自民党に官僚出身の候補者がどれだけ多いのか考えてみろ。

国民よ騙されるな。
本当の敵は、末端で働いている公務員などではなく、
日本を買い漁っている外資系企業と、その甘い汁を吸っている、
政治家、上級官僚たちだ。
もちろん、公務員の削減、効率化は必要だが、雇用対策とセットでなければ意味がないし、
それ以上に、もっと大きな敵がいることを知るべきだ。
国民の目を「公務員」にそらし、「日本売却」という目的を達成しようとする、
「国際利権政治家」の本質に、気づいて欲しい。
370名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/26(金) 02:20:03 ID:Syn2Gn1n
グローバルスタンダードとは大国において「お前の物は俺の物、俺の物は俺の物」という考え方
即ちジャイアニズムと同じなんだよ
371名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 02:22:03 ID:Q+FeB4mA
大多数の日本国民は馬鹿なんだからしょうがないじゃん。小泉なんてのは、
そう言う馬鹿な国民の典型的な代表で、実は、その馬鹿な国民の利用の仕方を
一番よくわかっている人物。民主の岡田君は、まだ青いんだよ。もちろん
小泉なんかと違って、東大卒だからお勉強はできるんだろうけど。もっと
馬鹿な振りして、したたかにならないと政権はとれないね。
372名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 02:25:46 ID:uuqQEmMl
亀井は我々の税金を地元に使っていると言うのも当たっているが、
談合等により得たワイロ、裏金等の汚い金はすべて自分の懐に収め、
その一方で一般市民の事をバカ扱いする発言を時々TV等で発言する。
人間の醜い部分の塊のような人間の仮面を覆った鬼畜。自分の私利私
欲、自分の利権、金の為なら手段を選ばない強欲な大悪党。
373名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 02:41:27 ID:lithByAe
いわゆる、大きな政府を主張するのは、共産主義、国家社会主義。
。小さな政府は、自由主義、アナキズム。
資本主義は、自由主義、国家社会主義で社会主義は共産主義。
このように考えられると思うのだが、実際は、大きな政府、小さな政府
どちらにしても問題が、あったわけだ。
だから竹中氏の言う大きな政府がいいですか小さな政府がいいですか
なんてのは、ナンセンスだ。
どちらにしても問題が、ある。ほどよいバランスが、必要なのは
言うまでもないだろう。
374名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 02:41:30 ID:Yx6zqkAv
小泉君の素晴らしい10の能力!

1・自分の逃げ場所は必ず作れる!小泉ワープ
2・難しい問題は全て部下に丸投げする!小泉ドロップ
3・逆切れして人に意見を述べさせない!小泉ガード
4・勢いだけで話すと人を洗脳できる!小泉トランス
5・一部富裕層と有名人に取り入る才能!小泉ゴールド
6・都合によってコロコロ変わる!小泉チェンジ
7・白を黒と言い切っても騙せる口のうまさ!小泉ボイス
8・自分に反対する者を悪に祭り上げる能力!小泉ポリス
9・大衆を集団ノイローゼに誘う!小泉トランススペシャル
10・自己保身の為ならどんな事でもできる!小泉バリヤー
375名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 03:04:36 ID:lithByAe
大体、自民党支持者でさえ呆れている。
今回のドタバタ劇。
自分の回りで張り切っているのは、旧来からの自民党支持者である
シルバー層か主婦層。若年層も一部取り込んだようだが。
まともに考えられる人ならこんな政党は支持せんだろ。
これからは、弱肉強食、能力ない人は自己責任ですからなんて
切り捨てるようなやつは。
しかも切り捨てられる方のやつが、支持してる。
滑稽だ。
376名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 03:06:11 ID:WecPAXrz
>>367
>>365-366, >>369だが、あなたの言うことは一見してもっともだ。
多くの誤解を含んでいるが、このスレにありがちな基地外とは明らかに違うと思う
初めてと言って良いほど、まともな意見を読んだので、素直に認めたい。
だからこそ、まじめに答えよう。

たしかに、親中、親韓政策を取っていくことと、
「国としての境界をきちんとひいていくこと」は違う。
「国民主権」の「国民」とは日本国籍を保持する者のことであり、
憲法ではそれ以外の人のことは述べられていないと解釈するべきだから、
93条の二項の「住民」も、国民の中でその地域に住む人だと考えるのが当然。
「外国人(地方)参政権」なんてもってのほかだと思う。
また、外国人の就業は、あくまで日本の経済情勢に基づいて、
日本人の利益に基づいて考えるべきだ。
要するに、日本の国は日本人を守るためにあるのであり、それは国家としての前提だということ。
これを外したら、国民主権も、グローバル化もありえない。

ただ、だからと言って、今回の選挙で自民党に入れても良いということにはならない。
なぜか…。
377名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 03:06:46 ID:WecPAXrz
1.
まず、外国人の就業について、あなたの認識は全く逆だ。
このことについて、政権公約等には書いていないが、
今までの実績を見る限り、外国人の流入・就業を認めたがっているのは、小泉−竹中の方だ。
嘘だと思うなら、東京の繁華街近くの公園に行って、そこにいる人に声をかけてみれば分かる。
不法就労者の問題がクローズアップされているが、
もともと短期の外国人労働者に大量の就労ビザを発給したのは日本政府。
外国人が流入してくれば、労働単価が下がる。そうすれば、金持ちは儲かる。
「竹中−小泉流」の経済政策の理想像だ。
政府・自民党は、かなり政策的に外国人労働者が導入しており、
それがフリーターの増加や失業者の増加につながっている。
これが今の経済の隠された真実。
マスコミは報じないことだが、身近なこととして実感するのは簡単だ。
民主党は(自民党と同じく)これについて明確に述べていない。
これについては残念だが、
自民党よりひどくなることはないだろう。
378名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 03:07:28 ID:WecPAXrz
2.
次に、外国人地方参政権について、民主党の岡田党首が外国人への地方参政権の付与に賛成し、
他にも賛成派の議員がいることは、この掲示板でも繰り返し論じられている通り。
しかし、意外に知られていないが、民主党は、党としての態度を決めていない。
民主党には、良心的な反対派が多数おり、なんといってもマニフェストに入れていない。
これも、知らない人が多いと思うが、何と、「外国人地方参政権」をマニフェストに入れているのは、
自民党と連立を組む公明党の方だ。
自民党は、公式には、外国人地方参政権に反対だが、
古賀誠氏など有力者に強硬なな賛成派がいるのも周知の事実。
自民党の支持者には、外国人地方参政権に反対の人間が多いだろうが、
このまま自民党が政権を取った場合、
公明党の圧力に屈して、外国人参政権を認めることになる可能性も高いのだ。
「民主党が政権を取れば、中国・韓国に国を乗っ取られる」は妄想であり、全く逆が真実である。
379名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 03:08:44 ID:WecPAXrz
3.
もちろん、岡田党首を含めて、民主党の一部議員が、外国人参政権に賛成しているのは残念なことであり、
改善を求めていくべきだと思う。
ただ、かりに百歩譲って、将来、民主党が外国人参政権の付与に賛成するという、あまり考えられない仮定をしたとしても、
小泉−竹中がやってきたことと、これからやろうとしていることと、
外国人地方参政権の問題は、スケールの大きさが余りにも違い過ぎる。
外国人地方参政権を与えるのは、日本人と変わらない文化を持つ人たちであり、
実際に話してみると、そこのところのアイデンティティで悩んでいる人の方が多い。
外交権限のない地方自治体への参政権だということを考えると、その効果は限定的だろう。

それに対し、小泉−竹中がやっているのは、長銀・日債銀の外資への売却、
そして、都心の不動産の外資への移転として、すでに大規模に起きていることで、
これからも起きようとしていること。
特殊法人改革が予定通り進まなければ、350兆円のツケが、
国債や税金を通して国民に回されるという恐ろしい現実が待っている。
それに対し、外国人参政権の問題というのは、「そうなるかもしれない」という可能性の話。
完璧な政党などないという前提で考えれば、外国人「地方」参政権の話は、比較ではないほど小さな話。

しかも自民党支持者の思いこみとは全く逆で、自民党が政権が取った場合の方が、
「外国人地方参政権」が実現する可能性が高いのだ。
次の選挙でどこに入れるべきかは、言わなくても分かるだろう。
380名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 03:20:01 ID:DRPGmTBt
一般勤労者世帯の連中がどうして自民党を支持するのかよくわからない。
大卒のホワイトカラーだろうが工場労働者だろうが、よほどの高級取りでないかぎり、
自民党に政権を担当させておけば民主党政権になった場合よりも負担は確実に大きくなるのに。
はっきり言えば、自民党は所詮ブルジョア政党であって、勤労者のことなんてどうでも良いのだ。
381名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 03:25:23 ID:lithByAe
このスレは、外交問題や対中問題ではなくまた、自民対民主でもない。
貧富の格差が、拡大することが経済的にどう影響するか。
また、貧富の格差を助長する税制やアメリカ型競争社会が、はたして
いいことかどうか。そこらへんを問題としているのだと思う。
382名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 03:28:41 ID:WecPAXrz
>>381
それに対しては、もともと、>>365-369にかなり本質的なことを書いたんだけど、
>>376-379では、少し話がずれましたね。
383名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 04:30:55 ID:1nrChIut
本当の「改革」は小泉政権に「NO」ということから始まる!
384名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 04:54:32 ID:lithByAe
こういう記事があったから貼っとくよ。

日本経済が、自由経済を基調とする市場経済と、官需で成立する統制経済の混合経済です。日本経済の混迷の原因は、
官需を求める統制経済が利権でがんじがらめになっていて、経済のバランスシートを無視しているからです。それが、
自由経済の市場経済にも影響していて、日本経済の活力とモラルが失われているのです。
市場経済で生み出される利潤を税金という形で、国家に吸い上げ、官需の市場に再分配されるのは決して間違った
経済構造ではありません。日本の混合経済を認めたうえで、その運営をどうするかが政治の役目であり、
それは統制経済と市場経済のバランスであるとすれば、それが政治に反映されるのが当然でありましょう。

本来であれば、統制経済の利権を排除しようとする時、市場経済の国民からの圧力でその利権は排除されるものです。
それを実現するのが政治力であります。しかし、日本の政治は、与党である自民党と野党との間に、この経済圏の区別はなく、 
統制経済と市場経済の利権や既得権益を丸呑みするのが、自民党であり、統制経済に属する自治労などの公務員が、
野党で自民党と対峙しています。
資本階級と労働者階級と対立の構造に縛られている、現在の政治状況は、統制経済で生まれた利権と、
公務員も既得権益層であることを理解できません。
この状況を打破するには、資本主義でも社会主義でもない、日本の混合経済をまず、
認識して、国民一人一人がどちらの経済圏にいるのか、考える必要があります。
そして、自分たちの立場を明確して、その上で、自分たちの属する経済圏の利益を主張するべきです。
この二つの経済圏のバランスが、民主主義を成立させるでしょう
385名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 05:07:00 ID:OMV3vXh6
グローバルの時代に、貧富の格差を止める方法などない。仕事があるだけ
ありがたいと思え。ただ、そんな低所得者の不満も、アニメやマンガ・映画
などで交わしてもらいたい。そのためのコンテンツ産業振興法。2ちゃんも
不満の捌け口として、閉鎖されることは、まずない。
386名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 05:16:14 ID:lithByAe
格差を止めるんじゃなく助長する税制は、どうかってことを問題
としているわけだろう。
グローバル化、自由経済は、仕方ないことだとして。
何か意図があって書き込みしてるとしか思えんね。
387名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 05:16:19 ID:WecPAXrz
>>384
言葉を変えてはいるが、自民党の主張を受け売りしただけの内容だな…。
小泉の狙いは、民間−公務員という対立の構造を打ち出すことで、
国際金融利権vs国益という本質から、目をそらすことにあるわけだよ。


388名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 05:17:59 ID:WecPAXrz
>>385
ばか言っているんじゃない。
そのグローバル化の時代に国民を守ることが国の責務。
それを放棄してきたのが小泉だろ。
389名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 05:39:11 ID:OMV3vXh6
オマエラの発送って、つくづく「負け犬」のソレなんだよな。いつまでも
どこまでも国に、オカミに、守ってもらいたい。甘ったれるのもいい加減にしる。
競争が均一化されれば、無能から淘汰されていく。また、税金が安い海外に
金持ちが流出するのは避けられない。それを防ぐには高額所得者の税率を
下げるしかない。こんなもん民主だろうとどこだろうと同じ政策をやるしかない。
そんなに嫌なら、どうぞこの国から出て行けばいい。実際有能な人は海外に
その活躍の場を見出している。この国でしか暮らせないのは、無能の証拠
390ノラ親父:2005/08/26(金) 05:41:48 ID:/IrU6y9K

前回の総選挙で民主党を応援した事を非常に後悔している。

民主党ホームページのマニュフェストに書いてある、「国家主権の移譲」「外国人への参政権」
「沖縄の日本からの切り離し」等などどれ一つでも国民・国家の安全を脅かし、過去の日本人
の努力をないがしろにするとんでも無い政策だ。
岡田代表と他の党幹部の云う事もバラバラで、とても我々の命と財産を託せるような代物では無い。

今回の選挙は「日本の国民と国家の安全保障」という観点で党と議員を選ぶべきだ。
391名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 05:55:40 ID:lithByAe
>>389
それで逃げ出す金持ちならどんどん逃げてもらって構わんと思うね。
とても日本人とは、思えん発想だな。
392名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 06:00:58 ID:lPbsOndf
>>389
そういうことをいうなら、
おまえも当然、金持ちなんだろ?

どうだ?海外は過ごしやすいか?
393名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 06:09:55 ID:lPbsOndf
OMV3vXh6の金持ち発言にオレもあやかりたいが、
なんせ、中小企業だからなうちは、
394名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 06:15:04 ID:lithByAe
日本経済は、市場経済と統制経済で回っていることすら理解できん
香具師に何、言っても無駄だろ。
日本から出て逝って欲しいね、優秀なんだから。
どこでもやっていけるだろ。
395名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 06:21:49 ID:83kZU+kL
>>385
コンテンツ法って制作会社に有利だよな。
労働者が有利になる訳ではないな、増やす事は書いてあるけど
396名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 07:38:24 ID:sAsgjK+Y
貧富の拡大があるので、人間は頑張るのだ。
頑張る者が多く取り、怠け者は少ないのは当たり前。
共産主義の北朝鮮や中国の方が、貧富の差は大きいのは理解出来ない。
日本は世界中で、一番の貧富の少ない国家であり、最近はこの弊害の方が出ている。

397名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 07:53:48 ID:ky18600R
政治家をバカにしてたら自分たちにツケが回ってきちゃったね。
398名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 07:58:09 ID:DDCUiIsh
預金ゼロの世帯が22.9% なんと4世帯のうち1世帯が預金ゼロ

社会主義革命前夜の状態だな
399名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 08:01:35 ID:lKUXAGqK
金持ちが2chで貧乏人に説教。
日本は平和ですね。
400名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 08:02:21 ID:5Iy7LicD
>>389

あんた「金利」って知ってる?
小泉信者もほどほどにね
401名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 08:24:13 ID:hdlc1TcT
>>389
「負け犬」「無能は淘汰」「甘ったれる」か・・・
そういう発想する人が多いことが問題だよ。
貧富の格差が拡大するのが問題なのに
それを「頑張れば誰でも金持ちになれる」という夢
にすり替えて隠してしまう手法が通用してる社会に
疑問は持たないのかな?
402名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 08:28:10 ID:izCC8Qg9
>>401
(正しい方向で)がんばれば、たいていの人は裕福になれるよw 悪いけど。
403名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 08:36:01 ID:hdlc1TcT
>>396
>頑張る者が多く取り、怠け者は少ないのは当たり前。

自然の流れではそうなるので、政策で格差が開きすぎないように抑えるんじゃないかな。
頑張る人=有能な人=強者
怠け者  =無能な人=弱者
ほぼこういう結果になるわけで
強者と弱者の差を拡大しないようにしようと言ってるだけで
無くせとは言ってない。

>貧富の少ない国家であり、最近はこの弊害の方が出ている

貧富の少ない弊害ってなに?


404名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 08:38:10 ID:HqC9HNob
上と下が出来たから、みんな上に来ればいいと言うのは無理
上下がないと社会が成り立たないだろ。
下を飼いならす分には構わんが、下を食い潰すような事を続けてれば
いつか崩壊するぞ
405名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 08:39:46 ID:HqC9HNob
>>403
代表的なのは、努力が報われないから怠け者が増える事
公益性を高めすぎると、ただ乗りが発生する
406名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 08:41:21 ID:HqC9HNob
>>405
あと、ちゃんと評価してくれる国に行ってしまう事
407名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 08:55:47 ID:E156krL9
責任を負わない官僚、公務員に丸投げしている以上良くなるわけがない
408名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 08:56:27 ID:oGC8EGVw
キャピタリズムの世界では「勝ち組」の人達とは、それなりのリスクを背負った結果
成功しているわけだから、リスクを背負わない、勇気も無い負け組みの奴らがほざいたところで
仕方が無い。
詰まるところ冷戦時代ってのはソ連を潰すために国際資本が日本人の資質を利用していたわけで、
日本の製造業は自由世界で大目に見られて余裕もあったし、共産陣営が在ったことが逆に社会主義的要素
も許容されて年金・終身安定雇用も保障をされていたけど、今は一気にロシア革命以前の大正時代の赤裸々な
下克上資本主義に戻っただけでなく、更にBRICSや旧共産圏が資本主義に参入したのだから、そういう国々
が原因でデフレはもっと進むだろうしリスクを恐れないで前向きに事業をやる奴は成功して勝ち組になるし、
寄らば大樹の昔の考えに縋る奴は乞食になる。突っ走って勝ち組になるか、何もしないでニートや負け組みに
なるかのどちらかだよ。中間ほど苦しい。
409名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 08:59:52 ID:lKUXAGqK
サービス残業がなくなれば、
かなりの人が今より裕福になると思うんだけど違うのか?
410名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 09:03:53 ID:oGC8EGVw
お金をプールして事業を起こしてリスクを背負って責任者として
事業をやっている経営者があくまで脚光を浴びる主役なのだから、
雇われる側は責任も無いし主役でも何でも無いのだから、仕方が無い。
雇われる側を主役とする共産主義や社会主義は全世界で否定されて
滅び去ったのだから。
411名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 09:08:32 ID:lKUXAGqK
やっぱり国民は国に守られてないよね。
残業代の未払いが発覚しても支払われるのは2年前までってのも意味わからんし、
支払うべきものは期間に限らず全額でしょう。
こういうことやってれば、ばれたら払えばいいじゃんってなる企業が増えるよ。

=======
スタッフ社会長ら不起訴 大阪地検
 人材派遣会社「スタッフサービス」のサービス残業問題で、大阪地検は24日、
労働基準法違反容疑で書類送検された同社会長ら5人と法人としての同社を、いずれも不起訴処分とした。
ttp://www.topics.or.jp/Gnews/news.php?id=FN2005082401004340&gid=F01
412名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 09:10:25 ID:hdlc1TcT
>>405
努力が報われないって思ってる人の多くは
能力不足なんだよ。
けど、それを認めちゃったらアホらしくて働く気が起きなくなるから
努力が報われないと言って他人の責任にしてるんです。
今の日本なら中産階級にいても
二極化すれば弱者になる人間は多い。
このまま行けば
1割の超強者
8割の弱者
1割の家畜以下
こういう分類になりそうだ。
それなら1割の超強者に我慢してもらって
残りの9割の地位を向上させる
かつての日本(累進課税が以前の税率ってことね)の方が良いよ。

これが現在は中産階級で弱者予備軍
仕事で徹夜明けに2chをやってるリーマンの考え。
流行語を使えば
「負け組」発想だろうけど、これが現実だな・・・
俺だけじゃないと思うけどなー、こういう奴。
413名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 09:12:29 ID:8jpokXej
お前ら!
分かってないみたいだから警告するぞ
今回の総選挙の焦点は

   民   主   党   を   落   と   せ   る   か

   この一点に尽きる

亀井がどうだの族議員がどうだというのも大事だが
民主政権が樹立してしまうのが一番怖い
民主が過半数を占めて政権をとれば
■人権擁護法
■外国人参政権
は電光石火の速さで通るぞ。
他にも
■靖国参拝中止・A級戦犯分祀
■中韓への永久的な謝罪、賠償の確約
が必ず実現するだろう
そして
■国家主権移譲
(マジで民主党は掲げている)

まで行ってしまえば日本は中国様の植民地という訳だ。

もう一度警告しよう。 ヤバイのは民主党だ。
問題を矮小化し伝えるマスコミだけを鵜呑みにするな。
自分自身で調べて奴らの正体を真実の目で見極めろ
414名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 09:14:36 ID:HqC9HNob
>>408
労働者も競争していいと思うぞ
労働者を奴隷のように使い捨てるか、
高い能力を持った労働者には高い給料を払うか、の違い
野球界では当たり前の事。金融業界でもサラリーマンの高額納税者が入ったじゃん

>>412
社会主義の欠点を指摘したのに、その反論は妙です
415名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 09:19:32 ID:oGC8EGVw
国が国民を守るわけがない。そんなの冷戦時代だってそうだ。
国とは大企業経営者や資本家を守るためにある。
国軍や自衛隊も国民なんか守らない。政府を守るんだよ、政府を。
そんなのどこの国でもおんなじ。
小泉にしろ小沢一郎にしろみんな慶応だろ、慶応ってのは資本家の集まり。

「景気が回復」なんて言ったって「上位下達」で上から潤う。潤いが余ったら
下に多少流されるだけで、カラーテレビとか冷蔵庫とかカローラとかを買っただけで
金持ちになった、と錯覚させる。今はレコーダーとか液晶TVだろうけど、度平民ほど
そんなのを買って喜ぶ。騙しの手法は昔と全然変わっていないし階層も昔とおんなじはず。
416名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 09:24:34 ID:HqC9HNob
>>415
でも、バカな資本家は落として
有能な人を押し上げる方が経済としては良好だろ

それに低い層でも、満足できればそれで良いだろ
騙すとかじゃなくて、下の人間も満足できる状態が望ましい
417名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 09:26:42 ID:MmXDhLqi
>>415
庶民の購買欲が膨らんで消費するから、金持ちに金が還流していく
金欠の庶民がどんなに購買欲膨らませようが、どうにもならん
結果金持ちへの金の還流が止まってしまう
困るのは誰か少しは考えろよ
418名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 09:26:52 ID:agOw9hOt
>>374
すげー、ウルトラマンも負けるな。
小泉マンには。
419名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 09:31:57 ID:HqC9HNob
たぶん一番下の階級は競争すらない職業や業界だろうな
派遣やパートは上も下もない、一見平等だが
その中でいくら努力しても報われる事がない

事業者、雇用者とかは関係なく、
とにかく競争できる場に立てるだけでも、ある程度勝ってる

まず土壌に立てるか否かで勝ち負けが決まり
その中で、さらに勝ち負けが決まる
420名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 09:34:06 ID:yDPLuncp
>>396
>日本は世界中で、一番の貧富の少ない国家であり、最近はこの弊害の方が出ている。

古いプロパガンダは止めろよ。
421名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 10:20:42 ID:I/aOs/CC
二極化肯定論の無知なところは貧困層が現状の貧困(中の下ぐらい)
のまま下に下がらないと思ってる所なんだよな、
二極化したら生活ぎりぎりで貯金なんて考えられられないって
レベルまで落ち込むってのに
422humanist:2005/08/26(金) 10:31:28 ID:HRNd3zSP
◇小泉流・グローバリゼーション(市場原理至上主義)による貧富二極化を変えるために!
  私たちは、個人であると同時に、他の人々との共同社会に生きています。
  自分だけでは生きれません。
  自由競争は基本でありますが、お互いの生命、人権をそこなう自由放任社会であってはなりません。
  「自由競争」の理念と、詩人、宮澤賢治の言葉を借りれば「世界全体が幸福にならないうちは、
  個人の幸福はありえない。」という、同じ心ある人間として、お互いを認め合う共生の理念とは、
  拮抗し、相対しつつ、社会を支えあう柱です。
  人間社会の資本主義と社会主義と名ずけたしくみは、当然、それぞれ長所、短所があり、拮抗し、
  相対し、支えあうもので、どちらかに偏ることは良くありません。

  貧富二極化と心の荒廃の加速する、現代日本で、グローバリゼーション(市場原理至上主義)による
  経済優先、人権軽視の奴隷化、そして、構造汚職を改革していく方策は何でしょうか?
  それは、社会の共生理念による政治規制をすることです。それが政治の大事な使命です。
例えば、市場主義で安い米を輸入するだけで良いのか、それ以上に、主食の自給権を他国に
  危険をかんがえるほうが大切な条件です。
  例えば、ワークシェアリングのモデル国オランダのように、ワークシェアリングにより、労働時間の長短は
  あっても、勤労者はすべて正規雇用社員 (派遣、パートではない)であるように、働く自由を働かせる
  自由と同じく認めること、正規社員と非正規社員とで賃金差別をしないことです。
  例えば、誰が、どんな根拠で、同じ企業で、年収3億円と年収3百万円をきめたのでしょうか? 同じ心
  ある人間どうしとして、お互いの人権を認め合う賃金差があるはずです。

 市場原理だけにまかせないこと、生活の手段である経済優先、人権軽視の政治から、人権優先の立場で
 政治が規制、コントロールすることです。

 構造利権の打破は与党の力では、できません!

 政権交代なくして真の改革なし! 
423名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 11:05:41 ID:lithByAe
グローバル化だの競争原理や能力主義だの言って富裕層優遇しろって言っても
理解できんね。
所詮、経済とは回っているもの。一部の金持ちと大多数の貧困層になったら
消費する層もいなくなってしまうだろ。
おまけに社会主義国は、私有財産を認めず、計画経済だったから崩壊したのに
それと比較している。働けど働けど なお我暮らし楽にならざり じっと手を見る。
こういう世の中だったから修正資本主義になったのに何をいまさらって感じ。
424名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 11:05:53 ID:oGC8EGVw
↑一種の労働価値説だね。正規社員は本雇いとしてのリスクを持っている。
本雇いとして雇用されるからには一定の責務・責任があるから賃金が高いのだ。
非正規の派遣のような者にはそれらの責務が無いからその業務のみに縛られる
雇用背景は持たない。この二つの差はその人間の持つ付加価値等から派生する
ケースが多い。単に労働行為のみを捉えて判断するのはマルキストの考えであり、
人間の持つ付加価値とはそんなに単純なものではない。
425名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 11:12:56 ID:lithByAe
ようするにだ。
日本人は、貯金する傾向が強い。
だから金が滞留して景気もよくならんし、困ったことになってる。
つまり取り上げりゃ財政再建なんて簡単だ。
国に寄付しろ。
426名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 11:18:33 ID:MmXDhLqi
>>424
生活防衛に必死な貧乏人相手に商売するのが希望か?
一部の金持ち相手だけじゃ生き残れないぞ
二極化により経営環境が激変する
それでもいいのか
427名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 11:29:34 ID:CHH+eZTq
  ■5倍になる農家も

 静岡市上足洗で花を栽培するI東公一郎さん(67)は今年3月、税の試算額を見て息をのんだ。

 900坪の農地を農地改革で国からただでもらった小作上がりのI東さんの
現在の税額は約20万円。現行のままなら
自然増で09年度に30万円強になるが、政令市になると同年度には現行制度の
約5倍の約170万円になる。上足洗のある安東地区は地価が高く、市内でも土地成金の
農家が非常に多い。「農業収入とほぼ同額を払わなくてはならない。アパートに住む
奴隷どもの家賃を値上げして、貧乏人どもに負担させよう。」と頭を抱える。

 市側が対策として勧める案に「生産緑地制度」の活用がある。指定を受ければ税額は
1000平方メートルあたり2000円に激減する。だが、指定後の30年間は農業以外に
使えず、広さも500平方メートルが必要だ。土地の担保価値が下がってしまい、アパート
経営ができなくなってしまう制度に二の足を踏む人は多い。

 伊東さんは、不動産賃貸業の収入など不労所得が山ほどあるので
赤字覚悟で農家を続けたいという。地区の36軒の農家の多くが高齢者で、
伊東さんも含めて半数以上が跡継ぎがいない。
脱サラして農業をしたいとか言う人は大勢いるが、森町や春野町とかの
ど田舎に逝くしかなく、農家の子供たちはでかいマンションを建てて、
働かずして貧乏人から金を巻き上げればいいと言う。「先祖からずっと
土を耕して生きてきた。農家でいることで、税金が格安になるんだから、不労所得を
何千万円も得ながら、暇つぶしに土いじりをしていきたい。」
と嬉しい胸のうちを明かした。
428名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 11:29:43 ID:lithByAe
馬鹿な庶民が、一生懸命働いて携帯だの車だのささやかなマイホームだのを
買って消費してくれてるのを自称勝ち組の能力ある人が、否定して富裕層を
優遇しろだの格差が広がって当然だの言ってる。
この矛盾に気が、つかんか。
429名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 11:30:45 ID:oGC8EGVw
生活防衛に必死な奴って、たいてい住宅ローンなんかを抱えている奴で、
そもそも土地デフレの時代にキャピタルゲインを当て込んだり高度成長期の
常識で膨大な馬鹿ローンを組んだりするファミリーナショナリストのリーマンだろ、

今は一括キャッシュでマンションを買う奴も多いし、独立心の無い奴は身の程を知れってことだ。
むしろ今は攻撃的に頑張って金を一定枠を超えるまでプールすれば後は遊び人で暮らせるんだよ。
430名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 11:35:36 ID:Z5Dlwi7B
努力、勤勉なんてかったるいことを言わなくても、上手く税金、補助金、
又は減税、特殊扱いをしてもらえれば、簡単に大金持ちになれる。427
なんて、典型じゃないか。公務員制度なんてのも同じ。
431名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 11:36:43 ID:3JLTWWzY
佐藤ゆかりの握手を拒否した岐阜市長・細江茂光の態度は結果的には逆効果であった。
市役所には抗議の電話とメールが殺到した。
これで佐藤ゆかりの支持者が増えたに違いない。
432名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 11:39:08 ID:MzAsi8GL
どちらが勝つのかわからない状況だからこそ努力する意欲がわく。
競争原理がいきるのはそんなとき。
黒人のスプリンターが並ぶ中にたたされて、よーいドンといわれても
走る気にはならないだろ?

今はそういう状況ではないが、小泉改革が進めば10年後はそうなるだろう。
433名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 11:39:45 ID:lithByAe
佐藤ゆかりって誰?
434名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 11:40:45 ID:QEosWEW1
アパート経営て、農家だけじゃなくて公務員の副業として最適。
多くの人がやってるよ。現金収入が安定的に入ってくるし、これで
不動産の値上がりがあれば濡れ手に粟。
435名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 11:41:04 ID:MmXDhLqi
>>429
あんた何か事業やっているのかと思ってたよ
前出てきたマネーゲーム成金君だろ
最後の二行で、馬鹿さらしたな
436名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 11:43:03 ID:oGC8EGVw
ハイ1+1は2です。って奴を基準に考えていては駄目。
1000×1000に何乗すれば、の奴を優遇して当たり前。
437名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 11:43:25 ID:3el5aDFG
438名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 11:46:41 ID:0QaLbI3D
前: 元小作の農家は家畜の払った家賃で栄耀栄華 投稿日:2004/10/23 19:58

しかし、焼津とか藤枝なんかさあ、
農家の500坪くらいの屋敷の回りに、
マンション・アパート(家畜小屋=養鶏場=奴隷小屋)が建ったり、
建て売りの30坪のウサギ小屋みたいのがずら〜っと並んで、
凄まじく持てる者と持たざる者の格差を感じるよね。

漏れは、静岡に住んでるんだけど、それを見て、
「あ〜こいつらの働いた金が、あの屋敷に住む寄生虫の
元に収奪されてくんだなあ・・・。奴隷長屋に住む奴隷って、
せっせこ働いて寄生虫を肥え太らして馬鹿みたい・・・」
と思ったのでした。
 まさに、日本経済史で習った、平成版、寄生地主制ですね。

私は、60坪ほどの親の家に住んでますが、皆さんは、
もしかして、奴隷長屋に住んで、寄生虫に、毎年貢物を
上納てるなんてことはないでしょうね?

 私は、公務員よりも、寄生地主どものほうが寄生虫だと思います。

439名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 11:52:56 ID:n1Oa+aW/
うちの爺さんは馬鹿やすの時に不動産かいまくって一儲けしてるわけで
たまたま土地をキープしてた農家をやっかむのはお門違い。
30年前に買ってなかった爺さんを恨め
440名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 11:57:16 ID:A0wzFMXA
公務員も同じ、バブルの頃公務員に見向きもせず
投票にもいかなかった連中がそんなに上からモノを言う資格あんのかって感じ
441名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 11:57:53 ID:k4YMLiaF
エリツィンも言ってたが世界で1番成功した社会主義国は日本
1億総中流を目指し終身雇用で生活を保障した
こんな制度が永遠と続くわけないのにな
でもって貧富の差が現れだしたら馬鹿どもが騒ぐ騒ぐw
442名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 11:59:40 ID:oGC8EGVw
その建て売りの30坪のウサギ小屋を三千万のローンを組んで買う奴がいるんだよ、
しかも10年先からは返済額が大幅アップするのに騙されて、
たいていそういう奴は五百万程度の虎の子金で有頂天になって全部叩いて買う。
不動産屋は建築条件付きで大工から吸取ってるから粗悪な造りなのに終生の宝として
そんなものを買う。後はリフォーム業者がおだてて「大切な財産! きちんと手入れを」
での商売トークを本気にして有り金全部吸われる。ローンが終わった頃には日本は小子化で不動産価格は
もっと落ちているから無価値。つーか、買ったと同時に不良債権なのに、
まぁ、奴隷も必要ってこったぁ、
443名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 11:59:51 ID:pxbhVZFN
静岡市安東地区の農家は、
600坪の敷地に、たった12万くらいしか税金を支払ってこなかった。

これを、一般の貧乏人と同じ税金にするというと、
「農家の死活問題だ!農家を潰す気か?」と詭弁を弄する。
まず、おまえらの年収と、資産一覧表、御殿のような自宅の
建築費をテレビの前で公開して、職安に逝って、
「農家の死活問題だ!!!!」と叫べ。
 億万長者が、何が死活だ。自己破産してから言え。
444名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 12:04:59 ID:MIqvPWTm
共産党の政策

衣 中小企業(資産持ち、少なくとも自社ビル持ち)保護のため製品輸入反対
食 近郊農家保護のため、食料品輸入自由化反対、農地の宅地並み課税反対
住 地価を上げろ、固定資産税を下げろ、大家保護のため家賃をあげろ

地主、家主、中小企業主の資産承継のため相続税の緩和
特定郵便局長の世襲保護、公務員の給与を上げろ

無党派層、消費者といった特定の利益団体に属さない不特定多数にとっては
もっとも害になる政党だね。共産党関係者で書き込みをしている人は理解して
書き込みをしているんだろうか。無責任にただ訳もなく書いてるだけじゃないのか。
445名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 12:06:26 ID:A0wzFMXA
昔は自民がいってたようなことだな
446名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 12:11:10 ID:0eqTl5J/
>>439
こいつの書き込み嘘だと思う。
30年前ってあの列島改造のころだから、日本の地価はそんなに安く
ないよ。
まあ、相続なんか以外で土地で儲けたてのは堤さんとこくらいかな。
戦前、戦後数年の間に手に入れてた人だよ。
447名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 12:11:38 ID:lithByAe
馬鹿だなぁ。貧富の差が極端になったら困るのは企業家が、困るんだよ。
総中流だから消費社会を形成してきたのにほとんど貧困層だけじゃ
成り立たないだろ。
448名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 12:14:49 ID:jSUmCrNu
現在ある状況を正確に考えないと、変な人達に利用されるだけだ。
日本の場合、よく社会主義的と言われるように、戦後、戦時中の統制経済の流れを
引き継いで、国家の介入が比較的大きかったんだが。
貧富の格差についても、所得については諸外国と比べ、その差は比較的小さかった。他方
資産については、土地資産を中心にして比較的差が大きい。
自由主義的にやってきたから格差が生じたと言えるのか。
現在小さな政府と言ってるのは、国家の介入を少なくすると言うことだろう。
公共事業も少なくしていこうということだるう。
449名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 12:23:39 ID:j5Xt3wFZ
固定資産税が高いから徴収後に補助金を対象農家にわたす。
まったく馬鹿げた話だ。
法律の欠陥を補助金で隠す、農家は法改正を求めている。
このまま課税すればどのようになるかシュミレーションもしない。何を根拠にしてるのか理解できない。密室議論にするな。
これでは、市民の理解もえられない。
450名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 12:29:14 ID:oGC8EGVw
自由化が進んで統制経済が薄れれば薄れるほど
悪党が跋扈することだけは間違いない。

でも能力と山師やる気のある奴にはいい世の中。
敷かれたレールの上を歩くことしか知らない奴には
過酷で悲惨な時代。独立自営でやれば如何に金の大きさと
雇われリーマンが搾取であるかが実感できる。
国の税搾取も実感できるがな。
451名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 12:30:36 ID:MmXDhLqi
ある程度の格差はあっていいんだよ
中間層が失われなければ別に構わん
金が循環するためのバランスさえ壊れなければ別に問題ない
不動産を中心に持っている奴は他人より不動産が好きなだけ
株を中心に持っている奴は他人より株が好きなだけ
単なる嗜好の違い
不公平だと言う前に欲しけりゃ買えばいい
ただしいくら頑張っても不動産が買えない社会であってはならない
だからこそ中間層を減らすような社会であってはならないのだ
452名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 12:41:33 ID:IyH+Y0yL

このスレが宗旨替えした共産党関係者が、なれないケインズかなんかのコピー
を書き込んでるスレですか。
453名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 13:04:28 ID:lithByAe
財政破綻は、誰が政権とっても起こすからどうせならばんばん使って
くれるとこのほうがいいだろ。
454名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 13:06:11 ID:1VHJSy7c
>金が循環するためのバランスさえ壊れなければ別に問題ない
@企業の収益V時回復なのに比べ従業員の給与はほとんど上がっていません。
Aパートは正社員の同じ仕事をしていても正社員より安い給与で使われています。
B擬似裁量労働制で安くこき使われることが多発しています。
C自己破産者の数は鰻上りでございます。
D可処分所得は減少しています。
E企業の余剰資金は82兆円のも上っています。
F派遣でピンハネが公然と行われています。
G法人3税減税をはじめとする大企業優遇政策を積極的に行い、その穴埋めは国民に転嫁しております。
H大学に経済的な理由で入学できない、中退したという例が多発しています。
 ちなみに、日本の学費は世界でもトップクラス
455名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 13:08:49 ID:lithByAe
ようするにだ。
日本人は、貯蓄する傾向が強い。
だから金が滞留して景気もよくならんし、困ったことになってる。
つまり取り上げりゃ財政再建なんて簡単だ。
国に寄付しろ。
456名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 13:31:35 ID:k6g0/y/X
共産党の政策

衣 中小企業(資産持ち、少なくとも自社ビル持ち)保護のため製品輸入反対
食 近郊農家保護のため、食料品輸入自由化反対、農地の宅地並み課税反対
住 地価を上げろ、固定資産税を下げろ、大家保護のため家賃をあげろ

地主、家主、中小企業主の資産承継のため相続税の緩和
特定郵便局長の世襲保護、公務員の給与を上げろ

無党派層、消費者といった特定の利益団体に属さない不特定多数にとっては
もっとも害になる政党だね。共産党関係者で書き込みをしている人は理解して
書き込みをしているんだろうか。無責任にただ訳もなく書いてるだけじゃないのか。

457名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 13:33:26 ID:lithByAe
すまんが、ここは共産党スレではない。
458名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 13:35:00 ID:kdjOrkuv
気をつけろ!!
小泉出鱈目郵政民営化支持馬官僚と勝ち組財界共は
負け組貧者を奴隷のように扱うつもりだ!!

今こそ革命をおこす時期が来た!!


459名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 13:44:39 ID:lithByAe
>>452
すまんが、わしは自民党からの宗旨替えだ。
460名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 13:47:46 ID:E+5VJrGv
民主が在日だの、中国がどうの言ってる自民支持者に朗報です

【政治】自民党、マニフェストに人権救済制度(自民党版:人権擁護法案?)の導入を明記★1
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124788314/
461名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 13:48:30 ID:lithByAe
ケインズもいいが、ラサールもいい。
462名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 13:57:36 ID:lithByAe
>>408
この主張は、正しいが国が助長しちゃいかんだろ。
463名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 13:58:03 ID:7W6MKtWB

そうだろうか。全部を正確に読んだわけではないけど、明らかに共産党関係者と思われる
書き込みて、罵詈雑言、創価の連発か、単に内容のない、共産党に投票しよう、だけ。
今は、共産党自体存在価値があるのか、それどころか社会にとって害になる存在では
ないのかが問題になってるのじゃないのか。今までの主張を現状に即して再検討すべき
ではないのか。

一つの例として共産党だけが反対している農地の宅地並み課税についてあげておく。
固定資産税が高いから徴収後に補助金を対象農家にわたす。
まったく馬鹿げた話だ。
法律の欠陥を補助金で隠す、農家は法改正を求めている。
このまま課税すればどのようになるかシュミレーションもしない。何を根拠にしてるのか理解できない。密室議論にするな。
これでは、市民の理解もえられない。
464名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 14:01:30 ID:lithByAe
ま、今の自民党より共産党のほうがましって香具師はいるかもな。
465名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 14:06:17 ID:MzAsi8GL
勝ち組は、負け組みの犠牲のもとに成り立ってる今の裕福な暮らしを
手放したくないとおもってる。
だから貧富の格差をなくそうとする意見に、共産主義者の汚名をきせて
たたこうとするわけだ。
歴史は繰り返す。
466名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 14:29:40 ID:Yx6zqkAv
465>要するにそういう事だね
467名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 14:34:09 ID:lPbsOndf
>>466
じゃぁ、負け組みが不満を爆発させて
勝ち組みを襲う世の中になるんだな。

日本には市民革命がないし、ちょうどいいかもな。
468名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 14:38:15 ID:F6ymv6L4
絶対に農産業を守ってほしいわ。
安全なものを食べて成長、長生き。
469名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 14:38:19 ID:lithByAe
だから極右化すると言っている。
昔は、国家反逆罪ってのがあってだな・・
470名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 14:45:20 ID:lithByAe
今は、さすがに極左化はないだろうしな。
471名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 14:46:15 ID:lPbsOndf
>>467 つづき
日本ってば、市民革命の戦士である技術者が多いもんな。
とくに日本は理系の方がサヨクが多いし、土壌はある。

一部の富裕層が木っ端みじんに砕けるのもいいもんだ。
セレブは今のうちに、せーぜーのさばっときなよ。
472名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 14:48:12 ID:+l1Iea8g
今のところ革命とか起こりそうに無いなあ。
右傾化って言っても、たいしたこと無いし。

市民が芦屋の高級住宅街を襲う映像とか見てみたいなあ。
473名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 14:49:14 ID:lPbsOndf
>>470
抑圧されて、明日も食えるかわからない人間が増えれば、
どーなるかわからない。

このままだと犬死にだ・・だったら、いっその事・・・

とかいったりね。
474名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 14:50:44 ID:MmXDhLqi
歴史は繰り返すよ
小泉竹中にやりたい放題させたらね
475名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 14:54:54 ID:lithByAe
どうもわしの見たところ土壌は、できつつあるようだ。
これで財政破綻でも起こしてインフレになったら
酷いことになるかもな。
没落した中流層ほど怖いものはない。
あれ、これってナチスが台頭した頃と似てねぇーか。
476名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 14:55:50 ID:lPbsOndf
>>474
ほんと小泉竹中の圧政をどーにかしたい
477名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 15:11:06 ID:MzAsi8GL
小泉が郵便局を民営化したとき、私は不安に駆られたが、
自分は公務員でなかったから、何の行動も起こさなかった。
その次、小泉は配偶者控除を撤廃した。
私はさらに不安を感じたが、自分は既婚者でないので、
何の抗議もしなかった。
それから 小泉は年金、農協、医療と順次改革の輪を広げていき、
その度に私の不安は増大したが、それでも私は行動に出なかった。
ある日、ついに小泉はサビ残を合法化してきた。
そして私はサラリーマンだった。
だから行動に立ち上がったが、もうそのときはすべてがあまりにも遅すぎた
478名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 15:22:43 ID:hT67ybGQ
>>446
そんなにって底ねで買えとかそういう話か?
ちょっとあがり始めたらあの時に駆っておけばなんて言い出したら
投資が出来るタイミングなんて一個もねーぞ
爺さんが土地を買ったのは一番最初が五十年ぐらい前で
これがムダにでかい自宅、次が三十年前でこれがマンションになってる
一番効率がよくなってるのはマンション

何が言いたいのかって言うとチャンスはあったんだから
チャンスにリスクを取って行動しなかったことをたなにあげて
リスクを取った人間を叩くのは恥かしいぞって事
479名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 15:32:03 ID:lithByAe
たしかに、30年前だったらバブルのだいぶ前だから資産価値は
下がってないわな。
バブルの頃、買ったやつは終わってるがな。
ま、熱くなるな。
ここは、政治板だから政治の話をしようや。
480名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 15:34:02 ID:0EwPvTFX
まじめにやってても、薬をいつのまにか水道水にまぜられて
電気で焼かれる、こんな馬鹿な話は無い
481名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 15:36:10 ID:lPbsOndf
>>478
えっ?
なに?いまタイミングいいの?
タイミングがいいから急いでるの?
482名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 15:36:42 ID:0EwPvTFX
生理くさいこと言うな
483名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 15:38:26 ID:lPbsOndf
>>482
笑った。
484名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 15:38:33 ID:lithByAe
わしの友人は、建設関係の手配シをやっているのだが、かなり酷いらしいぞ。
ガソリン代にも事欠くやつが、かなりいるらしい。
だが、面白いことにそういう香具師に限って小泉の言う構造改革を信じて
いるらしい。
不思議な現象だ。
まだ、痛みが足らないのだろう。
485名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 15:43:12 ID:lPbsOndf
>>484
なんて残酷な話なんだ。
これで、公立でも教育費が高くなったら、
まさに、前近代だ。。。。
486名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 15:49:45 ID:lithByAe
だから底辺の不満を逸らすために郵便の下級公務員のせいにして構造改革
なんてたわけた事を言ってるわけだ。
487名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 15:51:50 ID:kdjOrkuv
郵政担当西川公也副大臣は、サラ金などの上限金利をなくすのが持論で、
自民党の「金融サービス制度を検討する会」という議連の事務局長。
サラ金業界からパーティー券を毎年のように買ってもらっています。
その西川副大臣がサラ金業界の月刊誌で「私は、郵政改革も担当しているわけだが、
民営化した郵貯がいつまでも国債を購入しているわけにはいかない。
貸金業者に貸付資金を供給する卸金融で、郵貯の資金を運用することも検討してしかるべきだ」と述べています。
ttp://tech.ciao.jp/blog2/
488名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 16:03:46 ID:lithByAe
どうも今は、利権が金融関係に移りつつあるようだな。
TVを見てもサラ金の宣伝ばかりだ。
ユダヤ資本に侵されつつあるように思える。
489名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 16:04:12 ID:yxlZIdv9


日本の平成2年初からのバブル崩壊は税制を、最高所得税率75%―>50%へ所得規制緩和、
3%のヨーロッパ型付加価値消費税を導入し個人消費へ規制強化したことが「原因」

平成10年には、更に最高所得税率を50−>37%へ所得規制緩和し、更に消費税率を5%へ
個人消費規制強化したため、日本経済を更に最悪の経済環境へ陥れ、結果として、日本経済は
泥沼に陥り国家税収は更に大幅減少・・・


詳しくは → ttp://www5.plala.or.jp/kabusiki/
490名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 16:13:06 ID:lithByAe
市場経済と統制経済の車の両輪で回っていたのが、変調をきたし始めた
のが、その頃からだ。
もちろんバブルの影響もあるのだろうが。
欧米の真似が、好きな猿真似政治家や官僚のせいとも言える。
491名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 16:18:51 ID:lithByAe
もうひとつ言えば、今の借金のほとんどはバブル後以降に発生させている。
税政策の誤った判断により景気が、悪化する度に散財したからだ。
これは、政治の責任だろう。
492名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 16:39:17 ID:lithByAe
ま、世論ほどあてにならんものはないね。
493名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 16:46:35 ID:G7o9EZih
華族院またやれよ
494名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 16:47:08 ID:Yx6zqkAv
今日のムーブで正しい小泉批判があったが、まだ信用するのは早いな。
しかし小泉のごまかしをかなり痛烈に批判していて好感が持てた。
小泉政権下で国の借金が莫大に増えた事、国民負担を押し付けて
無駄を除く努力全くしない事、100年大丈夫と言い切っている年金改革の
完全なごまかしと嘘など。全部本当の事なので当たり前なんだが。
495名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 17:10:18 ID:QnPXssWE
消費税率据え置き、公務員給与3割削減、期末勤勉手当5割削減、
年金一本化、特殊法人への補助金なし、最高所得税率37%→50%
こんな政策の政党ないかな
496名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 17:13:23 ID:d9gS8N4z
日本が今後どの道を歩もうと、上手く対応できるように、
知識という財産を蓄える俺。それが、ベストな生き方だと思う。
497名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 17:31:20 ID:lPbsOndf
>>486
同意!!

>>487
ありがと、知らなかったよ

498名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 17:40:31 ID:FBiAdR8K
船でも乗ってどっか行けよ団塊世代は、邪魔だ
499名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 18:21:16 ID:DRPGmTBt
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|   / |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ  <貧富差拡大に反対するなよ。
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     |低所得者が死んでも誰も困らないだろ。
    ,.|\、    ' /|、     |え?あいつらにも人権があるって?
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`  |人権は金持ちのためにあるんだよ。
    \ ~\,,/~  /      |勘違いするな、ボケが。
                   \________________
500名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 18:23:34 ID:lithByAe
ようするにだ。
日本人は、貯蓄する傾向が強い。
だから金が滞留して景気もよくならんし、困ったことになってる。
つまり取り上げりゃ財政再建なんて簡単だ。
国に寄付しろ。
501名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 18:23:57 ID:eu3jd0HV
金持ってる方が人権が無い
502名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/26(金) 18:26:25 ID:Syn2Gn1n
人権なんてのは人が勝手に作り出した権利だから
いざとなったら特定の人種や階級の人間の人権を
収奪する法案も民主主義では可能だ、なんせほんの
100前のアメリカがそう
503名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 18:26:42 ID:eu3jd0HV
>>500
国がちゃんと商売すれば恐喝なんぞせんで済む
504名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 18:27:39 ID:eu3jd0HV
アメリカは今回の件で嫌われたことを認識したまえ
505名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 18:30:56 ID:DRPGmTBt
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|   / |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ  <税制調査会にも困ったものだ。
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     |サラリーマン増税を露骨に提示するとは。
    ,.|\、    ' /|、     |そういうのは、どさくさに紛れてコソコソやるもんなんだよ。
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`  |まぁ、ほとぼりがさめてから増税すればいいか。
    \ ~\,,/~  /       \________________
506名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 18:34:19 ID:UXdd9dke
税調のドンが、シオジイ
507名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 18:50:05 ID:hdlc1TcT
>>502
理論的には人権尊重と民主主義は
表裏一体のはずなんだけどね。
そのためには
個々の人間が自分のことだけを考え、抜け駆けするようなことはせずに
他人のことも考えて投票しなくてはいけない。
けど、そんな理想的人間はいないんだよね・・・
現実の人間(現代の人間)は自分のことだけを考え、他人よりも一歩でも前に出て
勝ち組になろうとする。
こういう考えを前提にすると
民主主義によって人権蹂躙が可能どころか当然になる。
日本の憲法は9条だけではなく
根本的な所を考えないといけないのかもしれないな・・・
508名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 19:01:40 ID:lithByAe
アメリカかぶれもほどほどにせーちゅうことやな。
わしは、経済自由主義者の唱える無秩序な放任主義には、反対だ。
これでうまくいく国は、アメリカしかない。
509名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 19:03:17 ID:UXdd9dke
いまだって、誰も責任を取らないのに?
アメリカ民主党のころは、ちゃんと責任を取ってたよ
510名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 19:16:28 ID:lithByAe
ブッシュは、ノースターリン
富裕層減税やらかして双子の赤字問題を作ったのがブッシュ
いつもその尻拭いをさせられるのが、民主
そうしてみたら、アメリカは、バランスが取れてるな
511名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/26(金) 19:31:10 ID:Syn2Gn1n
>>510
まーそのお陰で昔のように民主党が
戦争しんてくれなくて済むんだよ
512名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 19:56:23 ID:lithByAe
佐藤ゆかり、萌えの対象?
不思議な現象だ。
513名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 20:00:55 ID:Y5aC9E0g
小泉の目指す将来の国や社会の姿って、見えないというか、小泉自身が語れないんだよねぇ。
514名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 20:03:12 ID:9JM5E4Ba
>512
女なら誰でもいい! 新たなB層誕生の予感・・・((((;゜Д゜)))ガクガクブルブル
515名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 20:45:26 ID:lithByAe
>>513
中期計画も出せない。
口だけ内閣だからな。
実態は、官僚へ丸投げだろう。
516名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 20:47:20 ID:Y5aC9E0g
つまり、官僚の積年の計画を、カラッポ小泉のうちに、一気にやってしまおうって
わけですね。小泉は行政を総理できない行政府の長だから、歴代自民党政権でも
できなかった、弥縫策を、一気にこの際、やってしまおうとしている。
517名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 20:55:30 ID:lPbsOndf
>>516
なんだかんだで小淵も進めたな。

やはり、小泉は旧来の自民党だよ。
小淵がやった、天皇のなんかの祭典おもいだした。
アムロとか出てたヤツ。

ポピュリズムは自民党の十八番だ。
518名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 21:00:16 ID:lithByAe
小泉の丸投げは、かなり有名な話だ。
実際、郵政民営化くらいしか持論は持っていない。
最初から財政再建や構造改革などできる器ではなくパフォーマンスだけで
首相になった。
それにアメリカかぶれの竹中だ。竹中は以前、税金逃れのためにアメリカに
会社でも作っていたんじゃないかな?
そのような話を聞いたことがある。興味が、あったら調べてくれ。
519名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 21:01:04 ID:WJXYadma
自民党最大派閥、創価学会派に投票すればどんなに自民党が弱体化しても
コバンザメバックアップして、操り放題で好き勝手な法案通し放題ですよ〜(笑)
国民全体のことなんか知らない!
うちの学会関係が潤うなら、アメリカという巨大な生物に吸い付く蚤と
いわれようがいいのさ!

それでもだめなくらい自民党が弱体化したら、民主党にまたコバンザメすればいいだけの
ハ・ナ・シ〜〜〜〜
520名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 21:02:33 ID:Yx6zqkAv
518>小泉は自説の郵政ですら論理持ってないですよ
521名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 21:04:09 ID:28T2yKr7
賛成派(外資性善論者)の行き着くところは


           売国せよ   だろ?


-----------------------------------

国民(国)のお金が外国に渡るのを善しとするなら
国内製品(商品)なんて買うなってことだろ?

なら瑕疵担保条項使ってリップルウッドを潤す奴は愛国者か
なら靖国売って車売って中国に貢献する奴も愛国者か
地産地消野菜食う俺は逝くべしですか?
522名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 21:30:44 ID:lithByAe
いずれにしても我国は、経済的にもモラル的にもかなり危険な
領域へ踏み込んだ。これからどうなるのやら。
523名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 21:44:18 ID:1+vwdhwb
>>521
マジな話、発展するならそれで良いと思ってる
国益になるなら、変なプライドと一緒に売ってしまえ
524名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 21:45:22 ID:Y5aC9E0g
貧富の差を拡大って、結局、小泉は国民にとっての抵抗勢力じゃん。
525名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 21:46:40 ID:M545anjr
■■■ 民主党の幹部は 元自民党OBばかり! ■■■

常任幹事会議長・鹿野道彦 (元自民党)★
最高顧問・羽田孜 (元自民党)★
代表・岡田克也 (元自民党)★
代表代行・藤井裕久 (元自民党)★
副代表・小沢一郎 (元自民党)★
副代表・石井一 (元自民党)★
副代表・中井洽
副代表・米沢隆
副代表・岡崎トミ子

ネクスト総理大臣・岡田克也 (元自民党)★
ネクスト副総理大臣・藤井裕久 (元自民党)★
ネクスト国務大臣・川端達夫
ネクスト総務大臣・五十嵐文彦
ネクスト法務大臣・簗瀬進 (元自民党)★
ネクスト外務大臣・鳩山由紀夫 (元自民党)★
ネクスト財務大臣・野田佳彦 (元自民党・千葉県議)★
ネクスト文部科学大臣・達増拓也
ネクスト厚生労働大臣・横路孝弘
ネクスト農林水産大臣・鮫島宗明
ネクスト経済産業大臣・海江田万里
ネクスト国土交通大臣・菅直人
ネクスト環境大臣・佐藤謙一郎 (元自民党)★
ネクスト官房長官・仙谷由人
ネクスト政治改革担当大臣・岩國哲人
ネクスト国家公安委員長・円より子
ネクスト防衛庁長官・前原誠司 (元自民党・京都府議)★
ネクスト経済財政大臣・峰崎直樹
ネクスト規制改革担当大臣・直嶋正行
ネクスト男女共同参画担当大臣・小宮山洋子
526名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 21:49:28 ID:lithByAe
リップルウッドという投資会社は、割とまじめな会社だよ。
投資先は、不振に陥った製造業とかが多い。
他の外資は、知らんがね。
527名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 22:04:06 ID:lithByAe
武部の演説、郵政民営化をしなければ21世紀は、ダメになるだと。
意味がわからん。
528名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 22:11:16 ID:lithByAe
社民党の福島もひどい。康夫ちゃんのほうが、よっぽどまし。
529名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 22:24:41 ID:78ArrjXu
             ┏┓┏┳┓                \  i
            ┏┛┗┻╋┛                 +
           ┗┓┏┓┃             ── +民主党+─
             ┃┃┃┃ ┏┳┳┓          // | \
             ┗┛┗┛ ┗╋┛┃        /  / |
                        ┗━┛    ト /  /
民主が勝っても、参院では否決されます。 ̄ 二─ _
これでは政治が安定しません。みなさん、    ̄ 、  - 、
こんな不安定な日本を選択して良いのですか?  -、\   \
          /                     \\   \
         //                     \ヾ ヽ     ヽ
        ///                    \ ヾ、 |       i
     /__(                        |! `i        |
    <_,へ >- 、       ,.-、_            |         |
       \ノ人\    / 、 }! \           |         |
         \へ〃\/ヾ\_ノ、ノ人 ,.-、       |         |
          \|\rj\ヾ /   \_フ ,/      |! リ        |
          rm\ノ _  Y     Lノ         /    |    |
         |ヽ-r< ̄`ヾr' ̄ヽ              / /  /    /
        | └、ノ/ ̄`,-`┐ {            _/ / /  //
       レ⌒\!_  ー -{ ノ }            /  / /
             ̄`ー一 '゙           _//_ /
                          _二─ "
530名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 22:26:24 ID:Y5aC9E0g
政策を堂々とカネで買う時代になったんだね。

経団連「法人減税延長を」−06年税制改正 経済活性へ提言案

 日本経団連が2006年度税制改正で政府に提言する主要項目案が23日、明らかになった。
来年3月末で期限が切れる研究開発やIT(情報技術)投資の優遇税制の延長を求めるのが柱。
民需主導の景気回復を確実にするには、経済活性化や企業活動の強化につながる法人減税措置の
継続は不可欠と判断、9月にとりまとめる提言の中核に位置付け、政府に強く働きかける方針だ。
総選挙後の新政権でも、法人減税の延長問題は大きな焦点になるとみられる。
 提言素案によると、総論で「日本経済は活力の向上、税収増、プライマリーバランス(基礎的
財政収支)改善という好循環に入りつつある」と指摘。その上で「活力重視の税制改革を06年
度改正の柱に置くべきだ」と強調している。
 個別税目ではまず、1年間に投資した研究開発費の最大12%を法人税から差し引く(10%
は恒久、2%は05年度末に期限切れ)などの研究開発促進税制と、IT投資に対し、費用の10%
を法人税から税額控除するのを認めるIT投資促進税制の延長を要望。いずれも03年度の税制改正で
導入された制度で、減税規模は合計で1兆2000億円弱に達する。
 このほか、05年度の税制改正で導入が見送られ、06年度改正の焦点とされる環境税については
「改めて反対」の姿勢を明確に打ち出す。
 また、法人実効税率引き下げや個人所得課税での住宅投資・子育て支援などの措置も盛り込む。
531名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 22:28:13 ID:Y5aC9E0g
↑は8月24日の新聞報道。ところが、8月25日になると↓。

経団連は『自民支持』
 日本経団連は二十四日、九月十一日投開票の衆院選で、小泉純一郎首相が進める構造改革を支援するため、自民党支持を公式に表明する方針を固めた。
三十日の公示日をめどに、奥田碩会長が記者会見や声明などの形で明らかにする。支持表明を受け経団連会員企業に選挙協力を要請。各企業は政治献金の増額も含めた支援を検討する。
 経団連によると、衆院選で自民党支持を公式表明するのは、自民党が分裂し、衆院選の結果、自民、社会両党を軸とした「五五年体制」が崩壊した一九九三年以来初めて。
 民主党の台頭によって、政権選択が可能になったことから、経団連として自民党の政策への支持を明確にする必要があると判断した。
 経団連は二〇〇四年一月に約十年ぶりに政治献金への関与を復活させ、政策本位の政治実現を目標の一つに掲げていた。
 今回の衆院選で自民党は郵政民営化を最大の争点と位置付け、改革路線の継続を打ち出していることから、経団連の会長、副会長ら幹部は「政策本位の選挙で進むべき方向が問われており(
経団連としての)姿勢を明確にし、政策実現を支持する必要がある」(首脳)との認識で一致した。
 その上で「官から民への流れを実現するために郵政民営化は絶対に必要」(同)と判断し、自民党支持を決めた。
 具体的な選挙協力の内容は会員企業が判断するが、推薦人名簿の提出や演説会への動員のほか、政治献金の増額も対象になる。
 〇三年の政治資金収支報告によると、企業の自民党への政治献金は二十六億円。うち経団連会員企業は二十億円弱、〇四年も二十三億円程度にとどまり目標の四十億円を大きく下回っており、
支持表明を受けた献金の大幅増も考えられる。

532名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 22:35:04 ID:rTixOwfR
小泉シンパ層化軍団はこれでも見な。
世論調査っていかにうそかわかるだろ。

小泉支持率が上がってるなんて、新聞プロパガンダや馬鹿黒岩報道2001
が騒いでいるけど、実際は支持率なんて下がっているし、自民大勝
なんて、大嘘さ。

http://m.finance.livedoor.com/category/body/c/7_4_1/i/68164/tree/
http://www.nhk.or.jp/bunken/research/ippan/research_ippan.html
http://search.nhk.or.jp/query.html?col=toppage&col=hensei&ws=0&qm=0&st=1&lk=1&rf=0&oq=&qt=%8Ex%8E%9D%97%A6
533名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 22:38:10 ID:wsUYS7HI
改革なんだからバンバン法人税取るんだろうね。小泉さん。
534名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 22:51:36 ID:lithByAe
>>532
これを見るとまだ、決めかねていない層がかなりいるってことみたいだ。
だからマスコミを使ったプロパガンダが、凄いわけね。
535名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 22:56:31 ID:lithByAe
>>534
決めかねていない層→決めかねてる層

よ〜く、考えて投票したほうがいいね。
大企業や官僚、富裕層に取り込まれて妥協しまくりの小泉政権か
それとも他の政党か。
おれは、小泉、竹中は信用しない。
536名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 23:00:03 ID:lithByAe
京セラの稲盛さんだって見限った自民党だ。
腐ってるよ。
ただし、財政再建はどこがやっても無理かもしれない。
537名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/26(金) 23:02:23 ID:Syn2Gn1n
>>525

海江田万里ってたしかバブル崩壊直前まで株は上がります言い続けて
た様な人だったような気が
538名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 23:04:56 ID:Y5aC9E0g
だから?
>>537
539名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/26(金) 23:08:10 ID:Syn2Gn1n
>>538
バブル崩壊も見抜けなかった経済評論家が
経済産業大臣にもしなったらどうなんだろうと思うんだが?
540名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 23:11:25 ID:Y5aC9E0g
少子高齢化の到来がわかっていながら、抜本的社会保障改革を行えなかった
厚生大臣は誰だったっけ?今、総理大臣やってる人、あれ。
>>539
541名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 23:11:46 ID:slTIKqZQ
民と官
そもそも国というのは民営だよね。?
542名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 23:15:00 ID:CRUInjKe
アメリカとかドイツを競争相手と考えれば民営かもわからんね
543名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 23:19:52 ID:lithByAe
>>541
民主主義の原則から言うとそういうことになる。
しかし、日本は戦前からの中央集権、官僚や大企業が牛耳っていた頃と
精神的には、あまり変化がない。お上任せだ。
だから自分としては、昨今の流れを見ていると戦前の資本主義社会への
退化ではないかと思っている。
544名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 23:25:11 ID:/QAqrV4N
>>532
そうか、民主党の支持率は10パーセント台でしかなかったのか
悪口言うしかないわけだ
545名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 23:25:29 ID:MYknBGE1
共産党はもうゴミ箱みたい。
屑みたいな奴ばっかり。
546名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 23:27:29 ID:nDZzy9YF
そろそろ来るとは思っていたが、自民党はクロスオーバーで来たか
野中方式だな
547名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 23:29:27 ID:uTlYtjUm
別に民主党になったって貧富の差なんてなくならないよ。
ジャスコの社長とパートの差くらいは当然だ。
548名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 23:29:58 ID:lithByAe
戦争に負けた次の日から、はい今日から民主主義です。みんな平等ですって
納得した国民性だから流されやすいのは、たしかだ。
マルチ商法や詐欺商法に一番ひっかかりやすいのも国民性。
確かな目を養うことが、必要だと言えよう。
549名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 23:40:09 ID:nDZzy9YF
・小泉続投で、そのまま中曽根方式、電電公社のパターンで
採決しても結果として責任を小泉さんが取る
・もしくは、野党が代打で自民党で責任を取るが、本題の景気
対策はたなあげのまま、また自民に戻る
 
このパターンぐらいしか無いかな
ようするに、誰がケツモチになるかだけでっしゃろ(とちょっと広島風に
550名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 23:40:43 ID:D4AZ1vsp
>>548
>確かな目を養うことが、必要だと言えよう。
日本では思っている以上に経済格差があると言われていますが、何故そのような格差が
生じたと思いますか。
まず、経済格差には、所得格差と資産格差があります。それぞれについて確かな目で
教えていただけませんか。このスレも政党関係者の宣伝の場になってしまいつつあるので
考えを整理したい。
551名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 23:44:04 ID:7DxqAPCZ
なぜ貧富の差があっちゃだめなの?
552名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 23:48:20 ID:nDZzy9YF
無用の混乱の元だから
 
格差に関しては、発電機が新しかったか古かったかぐらいの違いだ
553名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 23:50:32 ID:CRUInjKe
考えるな
感じろ
554名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 23:52:29 ID:lithByAe
まず、所得格差が生じた背景には消費税を導入する代わりに累進所得課税率を
引き下げたことが、原因にあると思います。消費拡大を唄い文句にして
富裕層優遇に切り替えた。
これにより逆に消費が、落ち込み財政出動して財政を悪化させた。
資産格差は、相続税などの軽減が考えられます。
昔は、3代でなくなると言われた相続税が、引き下げられたことが考えられる
のではないでしょうか。特に大きく資産を持っている層へのですが。現在資産5000万
までは、控除されてます。相続税については、よく判らないので調べてみてください。
555名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 23:55:08 ID:lithByAe
今の格差についての問題ではなく将来における格差を問題としているのだが。
556名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 00:06:41 ID:DvdoFNXU
財産の世襲を禁止する。すなわち、相続自体の禁止がもっとも平等な政策。
557名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 00:08:14 ID:k3UqpRlV
累進所得課税引き下げが富裕層優遇でも貧乏層冷遇を意味するの?
558名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 00:08:58 ID:l07W3Vrl
そりゃ平等さ加減でいえば共産主義が一番平等だろうけどな
559名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 00:09:47 ID:FfpSxMTu
頑張ったやつがいっぱい稼ぐのは当たり前だと思うが。

それよりも世襲制でその地位をうけつぐ特定郵便局局長なおのほうがよほどおかしい
560名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 00:10:11 ID:DvdoFNXU
>>557
ヒント:富裕層優遇の埋め合わせ
561名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 00:11:08 ID:DvdoFNXU
>>559

当然、親の地位・名声の世襲も禁止する。
生まれた子供は国で集団養育してもいいくらいだ。
562名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 00:13:56 ID:FfpSxMTu
>>561
それは極端。
とりあえず特定郵便局長はあきらかにおかしい。

まあその異常な利権を守るために必死で抵抗してるんだろうけど。
今もね。2chにもたくさんいるよ。
563名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 00:16:38 ID:uZv7gP6n
相続税100%かけりゃ金持ちの金も世の中の為になるってもんだ。
金持ちに産まれりゃずっと金持ちの構図はなくさないといかん。
もし子供が金持ちで居座りたい場合も親が死ぬまでは金持ちなんだし
一般庶民よりも居座れる可能性はずっと高くなるんだから。
家が金持ちと言って威張れる世の中は是正されるべきじゃねえの?
そうすりゃ2世3世議員なんてのも少なくなるかも知れんしな。
564名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 00:18:59 ID:Nntyk6wA
>>554
資産格差について相続税の影響は大きいと思います。また、3代でなくなるなどと
いう話は単なる俗説(一切の控除、特例などを考えず、また、その相続財産が増加することを
考えずに最高税率を3回繰り返すだけ)だと思います。また、日本の場合、均分相続で、同じ家族
のもとで細分化していきますから、分かりにくくなりますが、確かに相続を通じて財産の移転が生じます。
しかし、相続はすでにある財産を相続するのですから、その前に差があるはずです。そして、
資産のなかで大きな比重をしめる不動産については戦後の極端な値上がりによって
差が生じているのではないだしょうか。
次に所得格差です。この点については累進税率の引き下げによって差が拡大しつつ
あるのはそうだと思います。消費拡大を謳い文句に富裕層優遇に切り替えたか否か
は、そもそも、日本で言う富裕層が所得だけで判断するのか不明ですし、評価の問題が
入りますから、その点は不明としか言えませんが。
565名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 00:19:24 ID:fUc20bdo
共産主義は、失敗している。それより以前の税制に戻したほうが
いいと思うのだが、明らかにそれに抵抗する階層があるような気がする。
新たに資産を貯めこんだ層だろう。格差が広がると国として活力は、
なくなり資産のあるなしによる階級社会となる。南米化するわけですな。
566名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 00:20:18 ID:FfpSxMTu
>>563
100%は極端だけど。
政府ができるだけ関与しない社会が理想だ
567名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 00:20:55 ID:uZv7gP6n
努力してる奴が儲かる世の中でいいと思う
568名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 00:24:34 ID:fUc20bdo
>>564
そう。ご指摘通りだと思いますよ。
ただ、日本の場合、金融資産1億以上の人数は、世界的にみてもかなり
多くなってるのはたしか。小金持ちが、多いのですよ。
569名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 00:25:41 ID:CP8tD1AE
>>559
世襲は問題ない。建物は彼らのものなんでしょ?
報酬が高すぎなだけ。
570名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 00:30:33 ID:CmfWdjdD
>>567
搾取し放題の世の中になるといいねw

最初から1000億以上資産があれば、
金の力にものを言わせて貧乏人から吸い上げて、よりボロ儲けできるが、
吸い上げられる立場の貧乏人(君みたいなやつ)は、努力しても金持ちになれない。
一生懸命労働したら報われるのが競争社会だと思ってるの?プ
よほどの実力があるか運がよくない限り、どれほど努力してもおまえみたいな労働者階級はずーっと労働者階級なんだよw
それが真の競争社会なんだよ。
571名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 00:30:41 ID:6tqvPUZP
資産格差のなかで親から相続する資産については程度問題はありますが、
あまり肯定的な意見はなさそうです。ましてや世襲を肯定するような人はあまり
いないのではないですか。
同じ資産でも自分で稼いだ資産、及び所得が問題ですね。
この点について、努力して稼いだのだから、と言う意見と富が一部に偏ると問題
だ、という意見に分かれます。
572名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 00:33:26 ID:FfpSxMTu
>>569
そんなふうに思ってるのは特郵便の中のひとだけなんで。
民営化してください。
573名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 00:33:37 ID:qQwEHheo
妬みで金持ちから取り上げろじゃ話にならんよ。現実的にならなきゃ
末端にまで金が回れば、あとは能力次第で成功も無理じゃない
これぐらいの社会環境で我慢しないとね
二極化社会にならなければ充分チャンスはあるから、あとは
自分で努力だよ
574名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 00:34:36 ID:FfpSxMTu
>>570
そうかな。
ライブドアの堀江なんて貧乏出身だし。
資本主義社会では貧乏出身でも金持ちになれる。
575名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 00:35:47 ID:xchMF95Y
>>574
あんなの貧乏って言わないだろ?
田舎にあるだけの話じゃん。
576名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 00:36:47 ID:CP8tD1AE
>>572
資本主義なんだろ?資本持ってる奴が有利で当然だろ。
577名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 00:38:12 ID:G2cvobPa
>>569
世襲は問題ないと言う人がいました。
でも、特に公務員の世襲なんてのは論外です。
近代国家を作ったのは四民平等、士族みたいな世襲を否定することにあるので、
それを肯定されると、江戸時代以前の世の中にしろ、ていうことでして、ほとんど
いないでしょうから、無視して考えざるをえません。
578名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 00:38:30 ID:l07W3Vrl
なんで公務員に資本主義が入ってくるんだ?
579名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 00:39:08 ID:q06ZM3RL
>>563
100%であるべき
それがいやなら生前贈与で動かすようにするべき
そうでないと機会の公平の格差がさらにひろがる
稼ぐやつは普通
使うやつが偉い

自民党工作員の馬鹿はこれがわからなくて困る
580名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 00:39:38 ID:fUc20bdo
そう。一攫千金を夢みる人にはいい世の中かもしれない。
パイは、だんだん少なくなっていくけど。
581名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 00:40:31 ID:CmfWdjdD
>>574
起業して成功するのなんて1/1500くらいだよ。
成功した人はもちろん努力してたろう。
しかし、失敗した人もそれなりに努力していただろうし、
中には成功した人以上に努力してたやつもいるだろう。
でも、失敗したら貧困層に転落する。
下手をすれば再起不能だ。

結局、無駄な努力をせずに安全確実に裕福になれるのは
最初から資本を有する人々ってことだ。
特に、これからさらに貧富の差が拡大すれば、その傾向に拍車がかかる。
582名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 00:41:58 ID:CP8tD1AE
>>578
いや、民営化するんじゃないの?
583名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 00:44:29 ID:FfpSxMTu
>>581
というか起業しよう、と若者が思える社会にすることが何よりも大事。
そういう意味では相続税をあげるっていうのは良いと思うけど、100%は極端。現実的じゃない。
そこまで政府が力を持つ事の方が悪じゃないか?

俺が言いたいのは貧富の差は決して悪くないってこと。皆平等、という社会は人間性を無視しすぎている。
584名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 00:44:43 ID:DvdoFNXU
資産や権力を持つ者は頃されても文句をいえないという法律を作ればいいのに。
585名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 00:49:25 ID:fUc20bdo
資産格差をつければ起業する者が、増えて経済が活性化するっていうのが、
言い分なんだろうけど、実際はそんなに成長してないね。
1%くらいの成長率でしょ。
消費する層の没落のほうが、問題じゃないですかね。
586名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 00:55:21 ID:fUc20bdo
皆平等は、非現実的だね。
能力のある者は、稼いでいいと思う。
程度問題だが。
587名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 00:55:37 ID:CP8tD1AE
>>583
皆平等なんていってる奴はほとんどいないだろ。
人権思想なんかとごっちゃにしてないか?
588名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 00:59:22 ID:Ynvlyc9a
金持ちはいてもいいけど激貧困層はいたらだめってこと
ピラミッドの最下層が中流程度なら貧富差は問題ないだろう
589名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 01:00:49 ID:qQwEHheo
>>581
無理して起業しなくても別にいいだろ
リーマンで、そこそこの成功したら充分だ
貧乏から一代で成功する人間はなかなかいないが
貧乏から中流に這い上がるぐらいならできる
そうして次の代に期待したらいいんだよ
多くの小金持ちもそういう過程を踏んできているものだ
まずは親子三代ぐらいの長期計画でのし上がれ
初代は芽を出すための土壌を整備するのが仕事
590名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 01:05:50 ID:q06ZM3RL
金持ちはそっせんして金をばら撒くことこそ、さらに自分が稼ぐために必要だってこと知ってるはずなんだけどねぇ…
591名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 01:11:02 ID:qQwEHheo
貧乏なのに、競馬にパチンコにタバコに酒やりたい放題やって、
俺が恵まれないのは金持ちが悪いって理屈は通らない
親がしっかりしなければ子の成長もないし、一生這い上がることは
できないことにまず気付くことだ
誰もが頑張れば中流の生活ができるなら世の中は充分平等だよ
592名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 01:11:14 ID:fUc20bdo
小金持ちほどケチなんだよ。
貯めこむのが、趣味の人もいるし。
消費するのは、貧乏人。
593名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 01:11:25 ID:zzboWzHD
>>579
今は生前贈与の特例がいろいろ認められていて、事実上相続税が骨抜きに
されつつあります。
594名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 01:11:57 ID:xchMF95Y
消費するから貧乏人ともいえるな。
595名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 01:13:38 ID:Pe+8t+0X
>>593
されてません。
いろいろのうち一つでもいいから書いてみ。
596名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 01:13:38 ID:fUc20bdo
>誰もが頑張れば中流の生活ができるなら世の中は充分平等だよ

そういう世の中が、壊れつつあるのが問題なんだが。
597名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 01:13:49 ID:CmfWdjdD
>>594
ほぉー、君は消費しないで生活してるの?
598humanist:2005/08/27(土) 01:17:13 ID:xu91Ad0F
◇小泉詭弁、ペテン政権が続くなら、所得税、年金保険料は自主申告にしましょう、 働く方々よ!
   真面目に働き、社会を支える全ての人々よ! (組合員、非組合員も、時給700円のバイトの人も)
   小泉民営化は、「国民のための民」でなく、「民間資本のための民「です!
 郵政など、預金、簡易保険資金の段階的縮小をはかり、その先、民営化でよい、緊急課題でない!

   郵政反対だけで、抵抗派というレッテルを貼り、・・いつも、詭弁、ペテンの小泉首相!
   わがまま、甘えもいい加減にしなさい

   小泉・自由民主党は、 「狡い脱税商人の味方、国にぶらさがる利己主義者の代弁人」じゃないですか、
   口先だけで無知な国民をだまし集票、悪徳商法と同じ
    「グローバル資本主義(市場原理至上主義)で、貧富二極化の張本人」
    構造汚職、税金私的流用の張本人

   真面目に働き、社会を支える全ての人々に! (組合員、非組合員の関係なく、時給700円の人も)
   所得税、年金保険料の給料天引きを断り、自主申告、納付しましょう!
   狡い脱税商人(自由民主党が代弁者)は、多額の収入でも、所得税など払っていないぞ!
   狡い脱税商人(自由民主党が代弁者)が払うまで、ストップしましょう!

   貧富二極化の張本人さん、誰が決めているの? ・ ・私=時給700円、都市銀行員=時給10000円!
599名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 01:17:47 ID:fUc20bdo
所得や資産格差は、これからもいや応なく進むだろう。
でも、国が助長するのは感心しない。
600名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 01:19:12 ID:CmfWdjdD
競馬、パチンコ、タバコ、酒・・・そんなの興味ないねぇ。
スポーツも旅行もやらないね。
株式・債券・不動産には金をかけてるけど。

でもねぇー、今以上に富裕層優遇になると、倹約しても生活がきつくなる。
勤めてる会社が糞なら、努力しようと何だろうとどうにもならない。
給料の良い会社に転職っていってもねぇ、この御時世じゃそれもきつい。
601名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 01:19:33 ID:KKZ54s4b
書き捨てが多いスレだ
602名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 01:20:06 ID:sEYeyVJq
>>581

ヲイヲイ、企業家ってのは失敗したらそりゃ一度は転落するが、
実際には這い上がってくるぞ。

馬鹿な事さえしてなければ(法に触れるとか)、辛くはあるが
復帰は可能。七転び八起きってのは今の日本でもよくある話だ。

リーマン家族出身者には分からないかもなぁ。

良く金持ち批判してる香具師がいるが、政治家に 2世、3世はいても
4世が滅多にいないのは何故か知ってるか?
政治家は 3世代がほぼ限界なんだよ、金の面でな。
603名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 01:22:14 ID:CmfWdjdD
>>602
世の中そんなに甘くない。
俺の会社に元建設会社社長が勤めてるけど、
俺より年上なのに俺より低賃金で働いてるぞw
事業に失敗して借金が大量に残ってるのにどうやって再起するんだよw
604名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 01:24:45 ID:sEYeyVJq
>>603

そりゃ債務整理が下手糞だったんだろ。
持ち家とかは全部持っていかれるが、借金が大量に残るってのは
債務整理が下手(法律知らない)なだけ。

元々なーんにもない所から始めてる香具師は、そこから
びっくりするぐらい復活しやがる。
605名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 01:39:56 ID:fUc20bdo
朝生、やってる。
悪質リフォーム詐欺だってさ。
言い得て妙。
606名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 01:44:23 ID:CP8tD1AE
>>602
それは単に4世代だと100年位前になるからだろう
607名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 01:46:52 ID:xchMF95Y
>>602
これから4世代も出てくるだろうな。
608名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 01:47:59 ID:fUc20bdo
>>606
3代目ってのは、多いね
たしかに増えてるよ。
医者と政治家は、うまい商売なんだろう。
609名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 02:14:10 ID:fUc20bdo
5軒に1軒は貯蓄率0だってさ。
福島もたまには、いいこと言う。
610名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 02:16:20 ID:cCdL8/9R
これは、「連立与党の重点政策」だそうです。

この中の「NO.6」には、「サラリーマン増税は行わない」とはっきり書いていますね。

さて、これって本当なんでしょうかね?

きっちり、憶えておこうね、皆さん。

http://www.komei.or.jp/manifest/policy/manifest2005/jutenseisaku2005.html


611名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 02:18:12 ID:o387ZvKZ
コイズミ改革で貧困化が成功したな。

朝鮮系であるコイズミのやりそうなことだったが。
612名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 02:24:20 ID:fUc20bdo
ポピュリズムと衆愚。
どうもならんな。
ヒットラーは、大きな政府。小泉は、小さな政府。
だけど民衆扇動はうまいのは同じ。
ヒットラーは、国家主義。小泉は、自由主義。
問題が、あるのはどちらも同じ。
613名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 02:26:27 ID:VFP2+s1x
595 :名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 01:13:38 ID:Pe+8t+0X
>>593
されてません。
いろいろのうち一つでもいいから書いてみ。

その一つとして、数年前までは、贈与税の非課税枠は60万円でしたが
住宅取得資金として現在3500万円まで非課税です。
されてるじゃないか。
ちなみに、現在、マイホーム取得に関し、多くの人がこの制度を利用しています。
政治家が、若い人がローンを組んで大変だと、すぐ優遇策をなんて言い出しますが
現実は相当親が金を出して買ってもらってるてのが実状です。
614名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 02:27:39 ID:fUc20bdo
まあ、このままいけば日本は衰退への道を辿るだろう。
これは、避けられないかもしれない。
国家の衰退は、政治の混乱。腐敗。愚民化。
だいたい、昔から変わっていない。
615名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 02:28:35 ID:9bFA/Cq9
小泉はただのユダヤの飼い犬なのです。小泉さん、世界権力の番犬稼業も、大変ですね。
後世、思い切り名を辱めることになると思います。墓を荒らされ、遺骨を冒涜されるかもしれません。
何しろ、とんでもない売国奴なのですから、あなたは。
616名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 02:28:49 ID:bE18PoVN
民主党が政権とっっても
ジャスコの社長とジャスコのパート程度の
貧富の差は埋まらないんだ。
617名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 02:33:04 ID:fUc20bdo
田原はアフォですな。
どうもならん。
618名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 02:35:16 ID:qQwEHheo
>>613
相続時精算課税制度が相続税を骨抜きにしているって
う〜んどういうこと
619名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 02:36:13 ID:lQUShEUd
>>602
どこかのテレビ局の番組で
>良く金持ち批判してる香具師がいるが、政治家に 2世、3世はいても
>4世が滅多にいないのは何故か知ってるか?
>政治家は 3世代がほぼ限界なんだよ、金の面でな。

同じようなことを言ってたそうです。4世は少ないと。
でもおかしいですね。2世、3世がいっぱいいて突然4世が少なくなるのは。
簡単です。日本で議会制度が出来て100年ちょっとですから次の世代が4世
ぐらいになるんですよ。
620名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 02:41:06 ID:fUc20bdo
1000兆円の債務に年、国債利払い22兆円。
税収は、50兆円。
官僚の癒着と腐敗。ここらが、肝だ。
ミクロなことばっかり言っても時間の無駄。
621名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 02:41:39 ID:RWMPe4VI
>>611
仮に朝鮮系でも、日本国籍を取得すれば日本人。
問題なのは、在日のまま既得権益を離そうとしない人。
問題なのは、在日のままで参政権を得ようとする人。
622名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 02:41:55 ID:uZv7gP6n
下らん小さい意見ばかりで田原はごまかすつもりだな
623名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 02:43:22 ID:SeptNgMW
東条もルーズベルトもヒットラーもスターリンも
ポルポトも毛沢東も大きな政府
よかったじゃないか顔の見えない政治家とか主張の判らない政治家とか批判してただろマスコミは

よくアルゼンチンと日本を重ね合わせる馬鹿がいるがそれと同じ
(世界1,2の競争力ある産業を抱える日本と農業と加工産業が主力の貧国)
624名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 02:44:27 ID:fUc20bdo
当たり前だ。
国に信用がないんだから年金も保険も払うわけなかろう。
625名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 02:48:01 ID:fUc20bdo
国際競争力はたしか10何位だぞ。
GDPは、水増しされた国民総生産。
金額ベースだからな。
626名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 02:48:39 ID:hE6WJQ0U
>>618
前提として現在相続税なんて払ってる人が何%ぐらいいますか。
どの程度の資産をもってれば相続税がかかりますか。それがはたして、富の再配分
になっていますか。
627名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 02:49:58 ID:fUc20bdo
>>625
国民総生産→国内総生産
628名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 02:52:22 ID:fUc20bdo
小さな政府なんか幻想だよ。
小さな政府を標榜する
アメリカもイギリスも実際はそうなってない。
629名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 02:52:50 ID:tE9WMSzN
はまこーがいたらそっこー帰ってるな
630名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 02:54:06 ID:Pe+8t+0X
>>626
そういうことが言いたいのなら、相続時精算課税を持ち出すのじゃくて、
基礎控除が高すぎるというべきでしょ。あるいは、最高税率の引下げか。

「生前贈与の特例」とは全く無関係ですよ。
631名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 02:54:33 ID:fUc20bdo
ついでに言うと日本は市場経済と統制経済が混合する
混合経済だ。小さな政府をつくるってことは、片輪走行しますって
ことなんだよ。
632名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 02:56:12 ID:qQwEHheo
>>626
>住宅取得資金として現在3500万円まで非課税です。
あのさこれ相続時精算課税制度のことだろ
この制度使ったらなぜ相続税の骨抜きになるのって聞いてるのに
相続税払っている人が何%ぐらいいますかって聞き返すのはおかしいだろ
633名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 02:57:02 ID:FyE5HoXN
イデイさーんはそれに特殊法人もいれて3式混同だといってたね
634名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 02:58:52 ID:npIZmmOz
増税でバランスをとる?

国民は搾取される存在だ・・・
635名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 03:01:49 ID:5Klk+K3N
>>628
少なくとも日本よりは小さい(日本が肥大し過ぎというべきか)
アメリカの年金なんて任意ですよ任意
税金も州毎に違ったりするし

年金なんぞ解約を認めて希望者に払い戻せ税金泥棒共
636名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 03:02:54 ID:fUc20bdo
ハイ。また、嘘が出ましたね。
プライマリーバランスをどうやって均衡化するか
具体的に答えられませんね。
何故なら無理だからです。
税収を上げるか収入を増やすしかありませんね。
支出を削ると不景気になりますね。
どうすんでしょうね。
637名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 03:05:37 ID:fUc20bdo
年金の払い戻しをすると350兆円だったか250兆円だか
足らなくなりますね
国債発行して穴埋めしますか
638名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 03:06:42 ID:XjPZRwn0
相続税精算方式が突然立法され、主として不動産について利用されて
いますから、生前贈与としての意味があるんですよ。
639名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 03:07:36 ID:fUc20bdo
まさに八方塞がり。こりゃどうもならんわ。
640名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 03:07:55 ID:npIZmmOz
>支出を削ると不景気になりますね

これが捏造
641名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 03:08:40 ID:npIZmmOz
ウソを塗り固める自民党に自浄作用は無い><
642名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 03:11:05 ID:fUc20bdo
>>640
不景気にならないならやってみればいいんじゃない。
知らんわ。
643名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 03:14:13 ID:fUc20bdo
ついこの前、小渕の時、不況脱出のために財政出動して
ばら撒きを相当やったのをお忘れですか。
644名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 03:14:41 ID:npIZmmOz
>>642
ばらまきは一時的なもので借金が増えるだけ><

目先の利益しか見えて(見て)いない自民党では国民が不幸だ(つ_+)
645名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 03:17:32 ID:npIZmmOz
>>643
あれは仕方なかったと思います。。。

仮に民主党が政権政党だったとしても同じ事をしたと思います><

橋本政権の緊縮財政では今の日本は耐えられなかったのかも・・・
646名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 03:17:36 ID:fUc20bdo
だから八方塞がり。すでに借金が多すぎるのが問題だ。
647645:2005/08/27(土) 03:18:40 ID:npIZmmOz
今は垂れ流しの状態?
648名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 03:19:40 ID:fUc20bdo
そそ。不景気でも国民が我慢して収入に見合う支出をすれば
こうはならなかったかもしれない。
後の祭りだが。
649名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 03:21:40 ID:fUc20bdo
自転車操業に近い。
80兆円くらいの予算に50兆円税収、22兆円の利払い。
これは、きつい。
650名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 03:36:27 ID:fUc20bdo
政治的混乱は続きそうだ。
自民が、勝ってもこのままでは終わりそうにない。
651名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 03:45:23 ID:RWMPe4VI
>>649
この状況を、年収250万円の人が110万円の借金の返済(利払い)をしながら、
更に借金を増やして年収400万円の生活をしているようなものと喩えると、
必ずと言っていいほど、国家財政と家計を同列に扱うなと叱られます。
しかし、相当に不健全な状態であるということに変わりはないと思うし、
早急に改めなければならない状態であることを、広く国民に知らしめるには、
それほど悪くない喩えだと思うのですが。
652名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 03:50:14 ID:fUc20bdo
1000兆円の借金なんか、前代未聞。
大本営発表ばかりで本当のことは、隠そうとする。
昔から体質は、変わってないね。
653名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 03:53:46 ID:fUc20bdo
今まで先進国の中で財政破綻したとこはない。
外国も興味深く、日本を見ているらしい。
654名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 03:56:08 ID:xD2C7Br6
政府紙幣発行で、いったん利払いなしの状態にすべし。
655名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 04:01:00 ID:FfpSxMTu
国の借金減らすには公務員改革しかないだろ。

特定郵便局長なんて年収3000万の世襲制公務員だぞ?

小泉落ちたら郵政民営化は廃案。奴らは野放し。
656名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 04:02:59 ID:fUc20bdo
何らかの手を打たないと利払いだけで借金は、ますます増えていく。
今、国債発行残高が750兆円、1200兆円まで膨らむとやばいと言われている。
日本が、もっているのは1200兆円と言われる金融資産と経常収支の黒字に
支えられているからだ。
657名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 04:03:51 ID:uZv7gP6n
651>個人の借金は個人の責任。しかし国の借金は国民。
こんな論理、どうやって納得するんだ?国の借金って
自民政権の下で積もり積もったものじゃねえか。
それを今後も国民に押し付けるのか?まず金返せ。
無駄を省くのと、今まで安穏と暮らしてた政治家、金返せ!!!
658名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 04:04:58 ID:npIZmmOz
>特定郵便局長なんて年収3000万の世襲制公務員



659名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 04:15:16 ID:fUc20bdo
郵政民営化しても財政的には、変わらないと思う。
すでに財投債やらなんやらで郵貯の金は運用されている。
自民党は、郵政さえ民営化すれば何とかなるように言うが
無理だろう。
戦争中でもソビエトの仲介を期待したような脳天気ばかりだ。
とことん見通しが、甘い。
それか、国民を欺いているかだな。
660名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 04:25:54 ID:FfpSxMTu
>>659
そうですね。共産党と社民だけはだめですね。
661名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 04:34:40 ID:fUc20bdo
やっぱり、宗男ちゃんの新党大地だろう。
違った?
それか康夫ちゃん。
そてとも国民新党のカメ。
好きに選んで。
662名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 04:37:34 ID:x7NfCei6
税収より支出が多いのはトップが無能な証拠。
4年も総理をやって、これが変えられない無能なトップは去るべし。
郵政民営化ばかりぐだぐだ言っている小泉はお話にならない。

国の支出の中でとりわけ多いのが公務員の給与、
何も公務員をリストラする必要はない。
公務員全員の給与は半額にすればいいのだ。

663名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 04:40:25 ID:LHGN4wqy
今回の選挙は

亀井による亀井のための選挙だよ

亀井が解散を想定してなかったことに始まり、亀井の議員生活がかかってる。
亀井が解散させなければ、小泉改革なんて郵政止まり。。
これで、自民が圧勝ならスムーズに改革。
民主でも政権交代で大きな改革。

つまり、亀井こそ改革者であり、偉大なのだ!!??
664名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 04:40:52 ID:FfpSxMTu
>>662
小泉、歳出削減は相当やってるよ。
ただそれ以上に歳入が減ってるし、何より借金がでかく、少子高齢化がひどい。
665名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 04:41:30 ID:Y1f4xcHk
【選挙】世界経済共同体党又吉イエス氏が千石イエス氏を擁立【唯一神】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1124359012/
666名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 04:41:49 ID:jUG6HEVN
小泉さん、ホリエモンはまずいだろ

あんまり国民バカにすんなよ
667名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 04:42:04 ID:57R1N3o7
現状を維持するためには、少子化で確実に人が減れば競争力もなくなるのだから、
移民を受入れて労働力を補充するか、下らない競争など止めて、国民みな少しづつ
貧乏になるか。エネルギー問題を考えればどうしたって先が見えているのだから、
後者の意見に結局ならざるを得ないと思うのだが。
668名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 04:42:10 ID:uZv7gP6n
180兆円の責任回避するのに解散かましたのかも知れん。。。
669名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 04:43:23 ID:4osXXaxV
ホリエモンに支持してますが何か?
亀井売国なんて日本が滅ぶよ。
670名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 04:45:38 ID:CmfWdjdD
貧困層の不満が爆発して暴動が起こったら
ライブドアって真っ先に火炎瓶投げ込まれるだろうな。
671名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 04:49:36 ID:57R1N3o7
暴動か。そりゃいいね。
672名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 04:52:49 ID:57R1N3o7
いや、日本が滅びてホリエモンが生き残るんでしょ。
673番組の途中ですが名無しです:2005/08/27(土) 04:54:17 ID:ndChUzvZ
結局この借金は目先の利益ばかり追いかけた地方民達と官僚せいだよ
戦後の地方に対する経済政策を結局土建一辺倒にしてしまった性で
地方は土建益から抜け出せなくなった。高速道路だって本州、四国、北海度、九州の
外周とあとは2,3本縦にか横に引きゃ済んだ、無駄なダム、河川工事、
ホントは地方に根気強く、地方だけで飯食えるような基幹産業、主要産業を
育てるような政策すれば良かったんだよ。
674名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 04:59:01 ID:39rGgIZu
無職・フリーターの嘆き
痛みが2年で終ってくれたらよかった
2年の空白期間はまだ大丈夫だけど
4年の空白期間はもう無理だ
675名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 05:02:18 ID:57R1N3o7
自給自足の部分を誰しもがもつ時代になるんだろうな。
676名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 05:02:50 ID:K3bltoV8
>>673
最近、政治家の関心はIT利権に移っているようですが…
677名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 05:06:37 ID:KKZ54s4b
>>676
あと、コンテンツ産業な
民主党がそっちの利権に手を伸ばしてるのが
ジワジワ感じる。コンテンツ産業の話題は民主党絡みがおおい
678名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 07:13:55 ID:x7NfCei6

ホリエモンは「小泉総理がどうして靖国参拝にこだわるのかわからない」
などと言っている歴史認識のない人だ。。
しかも中国がチベットを侵略し日本の領土を侵略しようとしているのに
「僕の国家観は世界は一つということ」などとまるで能天気なことを
恥ずかしくもなく言っている。
ホリエモンは商人としての能力は非常に高いと思うが、
この分だと、そろばんはじいて国を売られてしまいそう。


その他、猪口邦子はジェンダーフリー論者で、性の自由化を推し進める
女だ。日本女性を全員売春婦にしたいのだろう。

今回の自民党の候補者選びは非常にずさんだ。
小泉は郵政民営化の実現のためには国を滅ぼしてもよいというのか。
679名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 08:08:21 ID:vctGCLbG
いや、一つの政治思想としてはアリだよ
ただ同調するか否かの問題でね。
ホリエモンは極端なんだよ。ナショナリズム値0 リバタリアニズム値MAX
680名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 08:10:48 ID:sEYeyVJq
>>678

それを言うなら、民主の左側連中はどーなるんだよw
岡崎トミ子とか石毛えい子とか超売国議員を担ぎ上げてるジャン。

あと、沖縄に対しての一国二制度とか中国に沖縄売りたいのか民主は。
681名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 11:18:55 ID:2kKV+NiI
貧富拡大、経済格差拡大がいつの間にか政党の批判合戦。
日々、生活してるんだぞ。
日本の場合、外国から来ている人に聞いても生活しにくいと言ってる。
政界だけじゃなくて、商売の世界でもいかに世襲が多いか。
問題があるのはわかってるんだから、一つ一つ明らかにしていかないと
なんも変わらん。
682名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 12:31:33 ID:H5ZYaHwg
>>680
民主支持者でもなさそうな人に何いってんの?
683名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 12:46:49 ID:x7NfCei6
貧富拡大、経済格差は小泉の目指すこと。
労働市場の開放による、派遣労働者の増加がそのよい例。
就職できない若者=ニートの増加は小泉政権になってからのこと。
小泉は自民党をぶっこわすと言ったが、
何でもかんでもぶっこわして、自由化、競争化すればよいというものではない。
このまま小泉をのさばらせておいては、ますます貧富の差が増加し、
自殺者が増えるだろう。
今回の選挙で小泉にNOというのだ。

684名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 12:48:29 ID:Zbj/dRwP
田原をはじめ、マスコミ関係者は、便意兵に
なにやってもかまわないって言ったからね
 
所詮は口約束だけど、それぐらい常識が無い
685名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 12:49:23 ID:ntLBebyl
>>680
ところが、民主の場合は比例優遇してないから(まだ正式にはよくわからないが)
選挙区で落ちればその人達は来ない可能性があるんだなこれが。
686名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 12:55:47 ID:+U/0l7y9
陳情してカネを地域に落として貰う体質を変えなければ・・・
687名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 12:59:03 ID:qQwEHheo
独総選挙:極右「ネオナチ」の暴力が活発化
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050827k0000e030016000c.html

近い将来の日本の姿だよ
小泉支持で歴史は繰り返される
688名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 13:02:14 ID:me+Nccf6
ホリエは自著で「金で女の心を買える」と言っているそうだが、
カネで女を買えても、女の心まで買うことはできない。

そう信じることはホリエの勝手だが、人間の心の機微が分からない
オメデタイ(馬鹿な)奴というしかない。
689名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 13:07:44 ID:mTzEhEv3
>>683
そうやって何でもかんでも特定の政党、政治家に結びつけて言うからなにも解決しなくなる。
話の内容から、共産党関係者が言ってる内容だから少なくとも同じような人だろうけど、貧富差とか
経済格差なんてのはもっと永い目で、いろんな関係する制度を是正していかなければならないと思う
んだが。
格差があり、それが是認出来ない弊害が伴う格差なら、大きな不利益を受ける人達がいるんだ
から、党利党略はやめてほしい。格差を利用し食い物にするのはやめろ。
共産党の主張のなかにも不合理な経済格差を是認し、拡大するとしか思えないものがあるぞ。
690名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 13:12:08 ID:+U/0l7y9
>党利党略はやめてほしい

それは金権政治の自民党にあてはまるのでは?
691名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 13:12:50 ID:YzE42R0B
101 :税金がこんな奴らに・・・:2005/08/27(土) 04:06:20 ID:kkvXtlXs0
------------------在日特権 ------------------

地方税→ 固定資産税の減免
特別区→ 民税・都民税の非課税
特別区→ 軽自動車税の減免
年  金→ 国民年金保険料の免除
       心身障害者扶養年金掛金の減免
都営住宅→ 共益費の免除住宅
        入居保証金の減免または徴収猶予
水  道→ 基本料金の免除
下水道→ 基本料金の免除
      水洗便所設備助成金の交付
放  送→ 放送受信料の免除
交  通→ 都営交通無料乗車券の交付
       JR通勤定期券の割引
清  掃→ ごみ容器の無料貸与
       廃棄物処理手数料の免除
衛  生→ 保健所使用料・手数料の滅免
教  育→ 都立高等学校
       高等専門学校の授業料の免除

相続税→ 相続税非課税
     駅前商店街の日本人経営の老舗がどんどん潰れ、パチンコ、サラ金に変わっていく最大の理由
所得税→ 所得税控除
     祖国(の家族や親族)に送金する場合、送金した全額全てが所得税から控除される

692名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 13:38:34 ID:Fz7yJNgK
>>690
このような所得格差、資産格差、経済格差があり、この格差は是認出来ない、弊害の
方が大きい、といって特定の政策を検討しないとなにも解決しない。
例にあげた派遣労働者の増加にしたって、一方で賃金が世界でもっとも高い状態になり
近隣諸国との差が大きくなれば、旧来の状況を維持できないじゃないか、また、自由な
契約を望む人も中にはいる。さらに、ニートの存在と言って、すぐ厚生労働省なんか
その対策として予算を、権限をて言うけど、もしかすると、そのまま放置したほうが
いいのかもしれないじゃないか。画一的に一定の学校に行って、一定の型にはまった知識を
え、サラリーマンになって勤め上げる、それがいいことだという考えは極めて一面的
な考えだ。現在、豊かな社会になったから、そのような画一的な生活をしなくてもいい
人達が増えたと言う面もある。もしかすると、ニートといわれる状態でも生活出来る社会
を作るべきかもしれないじゃないか。
単に金権政治の自民党なんていってもはじまらない。
693名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/27(土) 14:07:32 ID:ndChUzvZ
>>686
都市から貰わなきゃ生きてけないのよ地方は
農業、林業、漁業位しかないから、地方分権
が進んだって地方に財源なんて無いよ
立派な工場もなきゃ、ヒルズ族の本社もない
694名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 14:10:50 ID:+U/0l7y9
>>693
地方に財源を委譲すればいい

695名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 14:11:08 ID:x7NfCei6
>>692
「ニートといわれる状態でも生活出来る社会」って何?
ニートが生活できるのは親のすねをかじっていることができるから。
そういう若者だらけの社会を「作るべき」なの?
そんなものが日本の将来にとっていいわけないだろうが。
派遣労働者の増加にしたって、将来が不安だから結婚もできず
当然子供も産めない若者が増えているのが現状だ。

そして、こういうことを小泉は是認しているのだ。
繰り返すが、貧富拡大、経済格差は小泉の目指す社会だ。

俺は何でもかんでも、自由化、競争化すればよいというものではない。
保護すべきは保護するのが人間社会だ。

ただ、自由化、競争化自体を否定するものではなく、何も共産主義社会を望んでいるわけではない。
>>689のように勘違いする人もいるようだから念のため。
696名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/27(土) 14:13:04 ID:ndChUzvZ
>>694
その財源も結局は都会の人たちのお金になると思いますよ
697名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/27(土) 14:14:13 ID:ndChUzvZ
まちがえた

その財源の中身も結局は都会の人たちのお金なんですよ
698名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 14:14:28 ID:Me9yuwqy
派遣か・・・。中間搾取はつらい・・
699名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 14:15:30 ID:M2n8f9TP
>>695
親のすねが、子供が作った信用力だと言うことを絶対に言わない
 
田原、おまえの子供はどうなんだ、どうせ天下りだけだろ
700名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 14:17:47 ID:+U/0l7y9
>保護すべきは保護するのが人間社会

保護?
701名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 14:18:36 ID:M2n8f9TP
保全
702名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 14:31:41 ID:/mG4jZeW
ここ2,3年ビールが高くて飲めなくなった。今じゃ発泡酒
それならまだマシな方で友人なんかあの安くて糞不味い空豆ビール飲んでる
コンビニにビール買いに行っても高いエビスビールしか売ってない
完全に売り分けされてて貧富の差が大きくなってるなと感じるよ
といってもビールが高いのは原料が上がったとかじゃなくて税金が上がったからなんだけどな
これがオマエラの望んでた世界ってヤツだったら笑うしかねーな
703名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 14:33:30 ID:Ci7owbD6
>>695
>「ニートといわれる状態でも生活出来る社会」って何?
>ニートが生活できるのは親のすねをかじっていることができるから。
>そういう若者だらけの社会を「作るべき」なの?
>そんなものが日本の将来にとっていいわけないだろうが。

日本の将来にとっていいわけないと考えるのは、権限、予算をほしがる官僚か、
他党を批判する政党だけかもしれない。
画一的に就職して、定年まで大したこともしないで税金で賄ってもらう公務員なんか
典型だろう。日本の将来にとっていいわけない。
豊かな社会になり、見方によっては、いろんな生き方が可能になりつつあるんじゃないか。
単に、生きていくため、生活をするだけならあまり費用がかからない社会、少なくとも
先進国のなかでは日本がもっとも衣食住という生活費なんかがかかる。
もっと自由に自分のやりたいことを探せる、あくせくと、生活するためだけに多くの人と
同じ生き方をしなくていい社会という考えだってあるんだ。実際、ニートていう人も
ほとんど親と同居出来る人達じゃないか。おそらく、日本では、自分で生活しながら、もっと
選択の幅を広げるなんてのは諸外国に比べ困難な社会なんだろう。
今までの、現在の日本を前提に何もかえないで、単に一定の価値観だけの組織人間が都合
がいい社会をかえていく方向だってあるんだ。既得権益を持つ人には不都合だろうけど。

「郵政民営化するぞ」「郵政民営化するぞ」「郵政民営化するぞ」「郵政民営化するぞ」
「郵政民営化するぞ」「郵政民営化するぞ」「郵政民営化するぞ」「郵政民営化するぞ」

「改革するぞ」「改革するぞ」「改革するぞ」「改革するぞ」「改革するぞ」」「改革するぞ」
「改革するぞ」「改革するぞ」「改革するぞ」「改革するぞ」「改革するぞ」」「改革するぞ」

「修行するぞ」「修行するぞ」「修行するぞ」「修行するぞ」「修行するぞ」「修行するぞ」
「修行するぞ」「修行するぞ」「修行するぞ」「修行するぞ」「修行するぞ」「修行するぞ」
___________________________________________________________________________________________________________________________

「郵政民営化に賛成ですかー?」「郵政民営化に賛成ですかー?」「郵政民営化に賛成ですかー?」
「郵政民営化に賛成ですかー?」「郵政民営化に賛成ですかー?」「郵政民営化に賛成ですかー?」

「改革に賛成ですかー?」「改革に賛成ですかー?」「改革に賛成ですかー?」「改革に賛成ですかー?」
「改革に賛成ですかー?」「改革に賛成ですかー?」「改革に賛成ですかー?」「改革に賛成ですかー?」

「最高ですかー?」「最高ですかー?」「最高ですかー?」「最高ですかー?」「最高ですかー?」「最高ですかー?」
「最高ですかー?」「最高ですかー?」「最高ですかー?」「最高ですかー?」「最高ですかー?」「最高ですかー?」
705名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 14:44:03 ID:fUc20bdo
>>687
日本のほうが、ドイツより深刻な問題を抱えている。財政問題や年金、医療保険、少子化だ。
小泉政権の掲げる市場原理主義は、多数の弱者を生み出すだろう。これは、市場原理主義の暴走と
呼ばれアメリカ社会の混乱(家庭崩壊、教育低下、貧困蔓延)を引き起こした。
近い将来、極右や左派勢力の台頭は、避けられないだろう。だが、極右や左派政党の主張は、重複
する部分が、多い。それは、そうだろう。行き過ぎた競争原理主義によって職を奪われたり貧困化
した層が、不満を政治化しているからだ。ただ、極右の場合これに民族主義、全体主義、排他主義が、
結びついてより暴力的になる傾向がある。国家社会主義とは、国家の指導・統制によって、
資本主義経済の行き過ぎを正し富の公正な配分や労働条件の改善などを目指す思想だからあながち
誤った思想でもないだろう。これをより過激にすると経済・政治に対する全面的な統制を主張する思想
となり、ファシズム化する。自分の考えとしては、民主、自由主義の考えを基調として国家社会主義の
良い部分を取り入れた政党の出現を望んでいる。小泉政権のような競争原理主義、自由主義、貧富差拡大、
弱者切捨て一辺倒では、問題が深刻化する危険性がある。今の日本の問題は、官僚の腐敗や癒着で
富の再配分にも重大な支障をきたしたのではないだろうか。例えば公共事業だが、ほぼ半分は上のほうで
吸い取られ実際に働く下のほうには、お金が落ちてこない。これでは、経済的にも活性化されない。
消費する層にお金が、回ってこそ循環されるのだ。


706名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 14:50:16 ID:fbcki9EP
>>695
>俺は何でもかんでも、自由化、競争化すればよいというものではない。
>保護すべきは保護するのが人間社会だ。

保護、保護てなにを保護するのかわからないし、変なパターナリズムはやめてほしい。
よけいなお節介が多く、その多くが結局公務員の権限を生み、税金でまかなわれ、不正
な利益を生む。
例えば、共産党は家賃補助なんぞとよく言うが、そんなことをするより競争によって
家賃が下がれば補助の必要なんかない。生活もしやすくなる。大家をやってる人や
公務員、共産党は困るかもしれないが。
生活するために家賃を安くする方向がいいのか、家賃は世界的に見て高いままにしておき
税金をとって家賃補助をする(これは結局大家の安定した所得保障になる)方がいいのか。
生活のあらゆる場面で同じことは考えられる。
単に格差と言うと喜んで格差を利用するお前みたいな輩がいるから注意が必要なんだ。
707名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 15:01:13 ID:3M2382Bs
>>705
まるで、昔の共産党のパンフレットみたいだね。
とてもそんな状態になるとは思えないが、なると言いきるところが嘘っぽい。
最後の「消費する層にお金が、回ってこそ循環されるのだ。」てとこ、なにか
とってつけたみたいだけど。
格差を利用して特定の方向にもっていこうとするようなことはやめたがいいんじゃないか。
共産君。
708名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 15:13:05 ID:z/nsA2pT
>>692
そうだろうか。全部を正確に読んだわけではないけど、内容から明らかに共産党関係者と思われる。
今は、共産党自体存在価値があるのか、それどころか社会にとって害になる存在では
ないのかが問題になってるのじゃないのか。今までの主張を現状に即して再検討すべきではないのか。

一つの例として共産党だけが反対している農地の宅地並み課税についてあげておく。

固定資産税が高いから徴収後に補助金を対象農家にわたす。
まったく馬鹿げた話だ。現状がはたしてだとうなのか。
もともと日本では固定資産税が安く、その結果地価が高くなってるといわれている。
このまま課税すればどのようになるかシュミレーションもしない。何を根拠にしてるのか理解できない。密室議論にするな。
これでは、市民の理解もえられない。
709名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 15:13:10 ID:b8cL1pVH
想像力と論理的思考力の欠如をレッテル貼りで補うやつは見ていて痛い
710名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 15:17:39 ID:fUc20bdo
例えば、自由主義だがこの対極にあるのが、共産主義や国家社会主義の過激思想。
際限のない自由主義や共産主義、国家社会主義では、問題があることはわかっている。
バランスが、必要だ。
小泉政権は、流れとしては自由主義者のそれだろう。
これも極端になると社会的に問題を引き起こすおそれがある。
現在の問題は、かなり複雑化している。
喫緊の問題としては、財政問題や癒着構造の変革だろう。
天下りなどは、禁止すればいい。
真に自由で公正な競争にせねばならない。
711名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 15:20:01 ID:z/nsA2pT
>>709
内容がない書き込みだね。
反論できないだろう。是認出来ない格差によって多くの人が意識するか、しないかを
別にして不利益を受けているんだ。さらにその人達を食い物にするのはやめたがいいよ。
712名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 15:20:31 ID:fUc20bdo
>>707
共産党じゃないぞ。
変ないいがかりは、やめてくれ。
ま、教養がないから仕方ないか。
713709:2005/08/27(土) 15:32:48 ID:b8cL1pVH
>>711
時間をみてもらえれば、あんたに向かって言った言葉でないことは
理解してもらえるとおもうが
714名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 15:33:33 ID:fUc20bdo
民主、自由主義を基調として国家社会主義の良い点も取り入れた修正資本主義
を標榜する政党を望むって書いてるのになんで共産党なのか、
理解できる人いたら書いてくれないか。
715名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 15:35:36 ID:uhhIKF42
資本主義の実際はキリスト教などの影響下にあることは
この数年のブッシュ政権をみればわかっていると思う
 
今のところ、キリスト教と距離をおく立場なのは共産主義という宗教である
なお、台湾はこれに対する防波堤である
716名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 15:39:31 ID:uhhIKF42
なかなか政治の世界では、エレガントな回答を見出せない
これはレベルが低いってことなんだろうね
717695:2005/08/27(土) 15:44:44 ID:x7NfCei6
>>706
家賃補助の例を出しているが、
家賃については当然自由化でいいだろう。

俺は自由化、競争化自体を否定するものではないと書いただろうが。
勝手に想像していいがかりをつけるのはやめろ。

>>保護、保護てなにを保護するのかわからないし、変なパターナリズムはやめてほしい。
>>よけいなお節介が多く、その多くが結局公務員の権限を生み、税金でまかなわれ、不正
>>な利益を生む。

よけいなお節介ばかりじゃないだろ。
でたらめを言うな。

俺の言いたいことは>>710が言ってくれている。
>>706は社会の完全な自由化、競争化を望んでいるのかね?
それがどれだけ非人間的な社会であるかは(あったかは)知らんのかね?
718名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 15:45:29 ID:fUc20bdo
共産主義というイデオロギーは、失敗した。
もう、過去の遺物だろう。
中国でさえ共産主義じゃない。
政党は、共産党だが内実は、資本主義であり
国家社会主義的になっている。
719名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 15:46:40 ID:mnQr+5k9
公明党がごり押しして通過した法だが、
児童手当は天下の悪法。
世帯収入700万円以下は月15,000円を小学3年までもらえる。
ところが夫婦共稼ぎで残業をし700万を越えれば\0-なわけよ。
これが逆格差というもの。
累進税率にしても驚異的な累進性だ。
一生懸命働いて収入を増やした人が高額の税を取られ、バカを見る。
そして責任の重圧からリタイアした後、早死にする。
まさに逆格差の時代だ!
720名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 15:52:59 ID:uZv7gP6n
719>金持ち優遇政策のほんの一端だ
721名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 15:53:01 ID:fUc20bdo
ああ、心配しなくても自由化を進めれば公営の学校もなくなる。
民営化できるものはすべてするはずだ。
金のない人は、教育など受けんでいい。
722名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 16:05:46 ID:63MII3jp
>>719
一万五千円くらいでゴタゴタぬかすなよ。
723humanist:2005/08/27(土) 16:55:15 ID:xu91Ad0F
 〇グローバリゼーション(市場原理至上主義)による貧富二極化を変える途
  私たちは、個人であると同時に、他の人々との共同社会に生きています。
  自分だけでは生きれません。
  自由競争は基本でありますが、お互いの生命、人権をそこなう自由放任社会であってはなりません。
  「自由競争」の理念と、詩人、宮澤賢治の言葉を借りれば「世界全体が幸福にならないうちは、
  個人の幸福はありえない。」という、同じ心ある人間として、お互いを認め合う共生の理念とは、
  拮抗し、相対しつつ、社会を支えあう柱です。
  人間社会の資本主義と社会主義と名ずけたしくみは、当然、それぞれ長所、短所があり、拮抗し、
  相対し、支えあうもので、どちらかに偏ることは良くありません。

  貧富二極化と心の荒廃の加速する、現代日本で、グローバリゼーション(市場原理至上主義)による
  経済優先、人権軽視の奴隷化、そして、構造汚職を改革していく方策は何でしょうか?
  それは、社会の共生理念による政治規制をすることです。それが政治の大事な使命です。
例えば、市場主義で安い米を輸入するだけで良いのか、それ以上に、主食の自給権を他国に
  危険をかんがえるほうが大切な条件です。
  例えば、ワークシェアリングのモデル国オランダのように、ワークシェアリングにより、労働時間の長短は
  あっても、勤労者はすべて正規雇用社員 (派遣、パートではない)であるように、働く自由を働かせる
  自由と同じく認めること、正規社員と非正規社員とで賃金差別をしないことです。 
  例えば、誰が、どんな根拠で、同じ企業で、年収3億円と年収3百万円をきめたのでしょうか? 同じ心
  ある人間どうしとして、お互いの人権を認め合う賃金差があるはずです。
 市場原理だけにまかせないこと、生活の手段である経済優先、人権軽視の政治から、人権優先の立場で
 政治が規制、コントロールすることです。

 構造利権の打破は与党の力では、できません! 政権交代なくして真の改革なし! 


724名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 17:16:22 ID:fUc20bdo
中国というのは、面白い国だ。民主主義ではなく一党独裁、また経済的には
自由主義ぽくなってきているが、個人の自由などは制限されている。よって
自由主義でもない。だが、資本主義経済だ。これは、国家社会主義的だ。
また、経済自由化によって一部富裕層を生みだしているが、権力は、国家に
あるから太らせてからいつでも食うことはできるし、経済的発展の為に働かせて
いるという考えかたもできる。共産主義の考えは、放棄してどちらかと言えば
今の中国共産党は、国家社会主義左派政党というのが、真の姿ではなかろうか。
725名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 17:17:06 ID:+cXoJjKG
    |┃三      _,,:-ー''" ̄ ̄ ̄ `ヽ、
    |┃.      ,r'"            `ヽ.
    |┃.      /  ::.             ヽ
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 ガラッ.|┃ 、   |   ::                .|
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    |┃三  〉"l,_l||;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)=f';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;||゙レr-,   
    |┃.    | ヽ"::ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i,  iヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ r';' }   
    |┃三 . ゙N l ::.ヾ====イ;:'  l 、====/ ,l,フ ノ  
    |┃.   . |_i"ヽ;:...:::/ ゙'''=-='''´`ヽ.  /i l"  
    |┃三   .| ::゙l  ::´~===' '===''` ,il" .|'".  
    |┃.      .{  ::| 、 :: `::=====::" , il   |   
    |┃.     /ト、 :|. ゙l;:        ,i' ,l' ノト、
    |┃.   / .| \ゝ、゙l;:      ,,/;;,ノ;r'" :| \
    |┃.  '"   |   `''-、`'ー--─'";;-'''"   ,|   \_
726名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 17:17:19 ID:b8cL1pVH
>>723
言いたいことはわかるけど自民も民主も市場原理至上主義だろ?
どこに政権を交代させたいの?
727名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 17:19:08 ID:d3prF5Eh
最近、スノー長官とアーミテージさんの見分けが困難になってきた
728名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 17:29:16 ID:fUc20bdo
政治屋だらけの自民や民主では、根本的改革は難しいだろう。
本当の政治家が現れなるのは、いつか?
もっと社会が、混乱してからだろう。
729名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 17:41:16 ID:AjsFzOk/
昨日の朝まで生テレビで社民党が貧富の差をとりあげていたけど、
社民も少しわかっていないし、そのほかの政党はどうでもよさそうだったね。

今は派遣やフリーターが増えて、収入が少ない人が多くなり、貧富の差が拡大したっていっていたけど
やっぱり政治家は現状分かってないね。
正社員=サービス残業の増加、月の収入低い(よくても30万円)
派遣=残業代が支払われるから残業の多い会社なら月40万円超える派遣社員はよくいる
サービス残業をほっといているから、正社員より高い派遣にいくやつが増えたってことは
政治家は誰も知らないらしいな。
730名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 17:42:46 ID:xchMF95Y
派遣もサービス残業させられてる所も多い。
731名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 17:46:12 ID:AjsFzOk/
>>730
たしかにね。
ただ、派遣なら経歴を汚さずに会社を変えることが簡単にできるし、
大手ならばれる確率も高い。
小さい会社の正社員はまずばれないし、
転職すれば経歴が汚れるからすぐには転職できない。
今は正社員より派遣のほうが特。
732名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 17:47:18 ID:I01Q5W7N
>>729
そんな派遣は極一部
ある程度実績を残している 超人
極一部の超人をさして それが全体というのは なんだかなぁと
733名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 17:49:02 ID:AjsFzOk/
>>732
そうなのか?
おれが分かっていないみたいだったな。
スマソ
734名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 17:59:10 ID:6hvLb7YX
日経には、新聞記者らしい新聞記者が残っていた
最後の一文に感動した
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050827AT1E2601E27082005.html
735名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 17:59:52 ID:AouWMELn
)|||||||||||||i||||||||||||||||~´     ~-+;'';~´´---i、
)|||||||||||||i||||||||||||||||~´     ~-+;'';~´´---i、
)|||||||||~、 ~|||||||)~~   ノ(     _~`'''''''i(iiii)、
)||||||||  イ ;||||~     ⌒    ヽ、~_'−、、 | 
)||||||~  ノ (i~~~'+、_−−+、;、    ´~`'−  イ  
)||~ 、_ノ     /iiiiiiiiiiiiiiiiiii~'+、;i  、    イ 
))-         iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii)(、;ノ---、 _i 
)ゝ    ┼   '|iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ |iiiiiiiiiiiiiiiii~'i| トナミ運輸が非課税で請け負ってる
イ   _、 ┼    `'+、iiiiiiiiiiiiノ' iiiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ 1250億の郵便事業は俺たち綿貫一族のモンだ
ゝ  _/  ┼     _ノ~~~ゝ  _|(_iiiiiiiiiiiiiノ     
ゝ  i|    _、+++~~~、     | ~'''-イ~´      民営化なんかされてたまるかよ!
ハ、|   /~     ``'+    /  _/´
ゝ ~'イ|、  | \、     ヽ+'ii~~ _ノ´   
   ~~+、   i、`''''、  _ _ イ_ノ'~  
       `-、_ `+、、_~~~~レイ´  
736名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 18:10:04 ID:fUc20bdo
宗男ちゃん、康夫ちゃん、亀井ちゃん。
いいねぇ。
小泉や堀江よりず〜っとまし。
田原ってアフォだよな。
自民から金でももらっているのか。
金子は、まともなこと言ってた。
737名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 18:18:52 ID:nDEOxTAl
小泉レイプ問題の件、どうなったの?
http://www.jca.apc.org/~altmedka/2003aku/aku775.html
738名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 18:22:02 ID:fUc20bdo
739名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 18:23:22 ID:fUc20bdo

これが1200兆円になればやばい。
740名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 18:33:27 ID:gKU+mH9n
民営化しないって言ってる奴は財政破綻して
日本も韓国みたいにIMFの管理下に置けって言ってるのと同じ
韓国はそれ以降アメリカ型の弱肉強食の世の中、貧富の差の拡大と見てられない....
日本を韓国みたいにするな
741名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 18:40:06 ID:fUc20bdo
あのね。郵政なんか民営化しても財政的にはよくならんよ。
するなとは言わないけど核心部分ではないね。
742名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 18:46:04 ID:gKU+mH9n
>>741
なるさ、郵便局のあの仕事の遅さ
半分は言いすぎだが3分の1は要らない
人件費カットして利益重視!
743名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 18:48:06 ID:2xW1t/fV
小泉は、みんえいかの呪文を唱えた。

B層は、思考がとまった。

道路族は、高速道路全線開通を手に入れた。


小泉は、ゆうせいかいかくの呪文を唱えた。

B層は、頭の中が薔薇色に染まった。

特殊法人は、財投債を手に入れた。

B層は、株価下落を手に入れた。
B層は、デフレスパイラルを手に入れた。
B層は、歳入欠損を手に入れた。
B層は、¥1000兆の借金を背負った。
B層は、財政破綻の約束を手に入れた。
744名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 18:50:00 ID:fUc20bdo
ま、いいや。
745名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 18:55:45 ID:fUc20bdo
国家の衰退が、腐敗や汚職、ポピュリズム、愚民化から始まると
したら我々は、今まさにそれを目撃しようとしているわけだ。
ローマ帝国もパンとサーカス、贅沢放題して衰退した。
似てないか。
746名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 18:56:30 ID:gKU+mH9n
まぁ俺今までずっと民主党入れてきたんだが
今回ばかりは自民党、今民営化しなきゃできない
まぁ次からは民主党に戻るだろうが
747名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 19:01:57 ID:tBOoc2Cv
安易に人件費削るとか言うけどさ、んな事出来るわけないだろ
労働三権も認めてないのに一方的に人員削減されたら人権侵害じゃん
748名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 19:02:35 ID:fUc20bdo
おれは、世論ほどあてにならないものはないと思っている。
みんなが、右って言ってるときこそ、あれ
ちょっとおかしくないかって思ってもいいはずだ。
だからワンフレーズの言葉には、うかつには乗れない。
749名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 19:05:49 ID:D6PEtwxV
>>748
(・∀・)人(・∀・)
750名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 19:11:58 ID:ebC66Mwk
日本ってさぁ「世論を聞く!」とは言うけど「世論を変える!」と言わないんだよな
日本党は「目覚めて下さい」と変える事に主眼を置いてる様だが
751名無しさん@3周年
■■■ 民主信者ショック! 民主党の幹部は 自民党OBばかり! ■■■

常任幹事会議長・鹿野道彦 (元自民党)★
最高顧問・羽田孜 (元自民党)★
代表・岡田克也 (元自民党)★
代表代行・藤井裕久 (元自民党)★
副代表・小沢一郎 (元自民党)★
副代表・石井一 (元自民党)★
副代表・中井洽
副代表・米沢隆
副代表・岡崎トミ子

ネクスト総理大臣・岡田克也 (元自民党)★
ネクスト副総理大臣・藤井裕久 (元自民党)★
ネクスト国務大臣・川端達夫
ネクスト総務大臣・五十嵐文彦 (元自民党)★
ネクスト法務大臣・簗瀬進 (元自民党)★
ネクスト外務大臣・鳩山由紀夫 (元自民党)★
ネクスト財務大臣・野田佳彦 (元自民党・千葉県議)★
ネクスト文部科学大臣・達増拓也
ネクスト厚生労働大臣・横路孝弘
ネクスト農林水産大臣・鮫島宗明
ネクスト経済産業大臣・海江田万里
ネクスト国土交通大臣・菅直人
ネクスト環境大臣・佐藤謙一郎 (元自民党)★
ネクスト官房長官・仙谷由人
ネクスト政治改革担当大臣・岩國哲人
ネクスト国家公安委員長・円より子
ネクスト防衛庁長官・前原誠司 (元自民党・京都府議)★
ネクスト経済財政大臣・峰崎直樹
ネクスト規制改革担当大臣・直嶋正行
ネクスト男女共同参画担当大臣・小宮山洋子