参院は衆院の判断に従うべきか、議論しよう

小泉首相は9月11日の衆院総選挙で与党（自・公）が過半数を占めたら、参院も8月8日
の判断を変えるであろうと見て、再度、同じ郵政民営化法案を提出することをマニフェス
トに掲げるそうだ（日本経済新聞8月15日1面記事）。はたして、参院は衆院の判断に追
随するのでよいのだろうか、いまから議論しよう。

☆民主党の雄　野田佳彦を応援しよう☆【打倒小泉】

野田　佳彦（のだよしひこ）
　
衆議院議員／民主党／千葉４区
　
HP http://www.nodayoshi.gr.jp/
　
略歴 1957年　千葉県船橋市生まれ
1980年　早稲田大学政経学部卒業
千葉県議会議員を2期経たのち、93年衆議院議員初当選。
96年衆議院選では次点。
2000年　衆議院選2期目の当選
2003年　3期目当選
現在、衆議院 財務金融委員、予算委員、民主党「次の内閣」財務大臣
松下政経塾1期生
　
テーマ 行財政改革、教育
　
活動地域 千葉県船橋市　国会議事堂

参院不要

>>1の問題意識のもとに、私の考えは以下のとおり。
国民は政治へ多種多様な要求をもっている。これらの要求を国会で最終的には決めなくて
はならない。その方法として、原則としてあらゆる有権者一票の重みが公平であることを
前提に衆院議員が選出され、衆院の多数決で衆院の意思が決まる。しかし、参議院の意思
決定は、衆院の意思決定の原理とはそもそも異なる。それは、参院議員選挙では有権者一
票の重みの公平が衆院議員選挙とは異なることに現れている（最高裁判決）。したがって、
参院院は衆院の判断と異なることが、そもそも予定されていると言える。小泉内閣が9月
11日の衆院総選挙で勝ち、郵政民営化法案を国会へ再度提出したとしても、参議院は衆院
総選挙の結果に影響されることなく、参院独自の判断を出すことを望みたい。

先日の採決で
参議院は役に立つことが確認できた。

8月8日の参院本会議で否決された法案が再度参院本会議にかかったとする。8月8日の参
院本会議採決と異なる投票を行う参院議員が仮に出てきたとする。その場合、その参院議
員は自らが賛否を変えた理由を国民に明らかにする必要が出てくると思う。その理由いか
んによっては、国民から参院不要論が巻き起こるであろう。

>>1日本経済新聞の記事
「郵政法案「特別国会で成立」・自民」
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050815AT1E1400I14082005.html

このことは、国会は間接民主制であることを確認すること、その意味を吟味することだと
思う。すなわち、有権者から選ばれた国会議員、とくに参院議員には、議員個人としての
判断を認めることがあらかじめ予定されていると考えられる。したがって、参院は内閣か
ら参院としての判断について指図されることがあってはならない。明らかにこれは内閣に
よる立法権の侵害である。

参院は内閣からの解散を受けず、議員も3年後との半数改選である。参院は衆院とは仕組
みが違う。参院は単独で内閣総理大臣を指名することはできないが、内閣の暴走を食い止
めることが最大の役割だといえる。今回、政府から再提出が計画されている郵政民営化関
連法案の審議については、まさに参院の真価が問われている。

どうも、このところのメディアは、私が上記に記した論点に気づいていないのか、
それとも気づいてはいるが気づいていないフリをしているのか、報道されていない。
まことに、遺憾千万といわざるを得ない。

このスレッドの読者諸氏をご意見を伺いたい。

誤字の訂正
読者諸氏をご意見→読者諸氏のご意見

誤字の訂正
3年後との→３年ごとの

age

ID:oFyoyPzIのオナニースレだな

>>14
キミはどう思うの？　参議院は衆議院のカーボンコピーでいいの？

郵政民営化法案は、小泉が仮に再提出しても、参議院を通らないね、きっと。
もし通したら、参議院の自己否定になっちまうもんな。

参院やめたらどれくらいのコスト削減になるんだろうなぁ
でも、無くなると選挙の間隔が長くなるのも困りものだな。

>>17
その前に憲法改正できるかい？ｗ

>>16
同感。しかも衆議院選挙で非公認にしたり、刺客を放ったりして怨念を増幅させて
おいて、意地でも賛成できないわな。しかも、もう解散で脅す手は使えないし。

>>19
小泉はまた解散して、小泉等で衆議院の３分の２をとってやる、って吼えるかもね。
頭のおかしくなった人につける薬はない。ｗ

参議院自民党議員で８月８日に青票を投じた議員にメールして、このスレを
教えてやろうかと思うんだが、どうだろう。

珍しく良スレのﾖｶﾝ

>>22
Thanks.

結局のところ、郵政民営化法案は、成立しないと思う。
小泉がどんなに吼えても。ｗ

与党勝利なら郵政法案再提出、首相が成立目指すと強調
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050815-00000114-yom-pol
参議院が通るわけないじゃないか。小泉、アホ。ｗ

「衆院選勝利なら参院は従う」＝郵政民営化法案−小泉首相が見通し
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050815-00000169-jij-pol
これは内閣による参議院の恫喝だろ〜が。バカ小泉。

参議院は、内閣が直接コントロールできない。

小泉自民圧勝＝亀井派惨敗＝参院亀井派求心力低下
でＯＫ？

今回の件で、参議院が役に立つこと、
参議院が機能していることが確認できた。

今回の騒動で、一院制への反発は、いっそう強くなった。

とにかく今の小泉改革（新古典主義的改革）は急激過ぎるということだね。
さすが良識の府。

参議院は８月８日の本会議での法案否決で存在感を天下に示したといえる。

>>23
>>1か、GJ！
両院とも政党政治が基本で、議員の選出方法に大差は無いし、任期以外
に大きな差はないんだよな。
今回は特別だったのかもしれないが、最大の問題は政党の意思が絶対に
なってしまう点だろう。

荒井ら参院造反議員は健在なわけだが小泉はどうするつもりだろう。

参議院否決から即日解散した。
その後一ヵ月後に国会が召集されたとしても
郵政民営化に関する議員らの諸懸念自体にはなんら変化がないわけだ。

両院協議会での協議や3分の2以上の多数での衆院の再議決
という正規の手続きではなく「衆議院で再び過半数をとったのだから
賛成してくれもいいじゃないか」などという理由で参議院の議決が
覆るのかどうか見ものだ。

賛成に変更した参院造反議員の処遇を小泉がどうするかも見もの。

賛成しても処分されると分かっていれば、
賛成票に変える造反議員はいないだろう。

賛成票を投じたら先の参院での造反は一切おとがめなしとなるのかどうか。

>>34
最終行の「おとがめ」とは何？

>>34
参院選挙は小泉の総裁任期終了後だゼ。

特に竹中構造改革があまりに急激に貧富の差を広げている事への批判があるのだろう。
地方の利益を代表する亀井が反対したのも筋が通っている。参議院は良識の府として
今後も今までと同様に機能すべきだ。

小泉の行った今回の解散は、参院の判断をねじ伏せるための解散だ。
参院には内閣の暴走を食い止める役割がある。それを粛々と果たしてもらいたい。

小泉自民党は仮に総選挙で勝っても、郵政民営化法案は参院を通らない。

参院で否決されて衆院が解散されたことをもっとマスコミも議論すべきなんだよね
政治評論家の人達は非難してたけどさ
否決された勢いで解散したせいかあんまり気にしてないみたいな感じがイヤ

特定郵便局の問題は結局どの政党のマニにも明記されていません
注意してください


ちなみに自民案は国家公務員6000億、地方公務員３兆円削減となっていますが、
団塊の世代による自然減と新規採用を減らす純減だけです
民主案もそこは同じです　
ただ国家公務員減少の規模の大きさと公共事業にまで
踏み込んでる点でやや民主の方がいいようです

国の直轄公共事業削減　１.３兆
国家公務員人件費総額二割削減　１兆
特殊法人向け支出半減　１.８兆
現在の個別補助金の一括交付金化に伴う二割減　２.８兆
税源移譲に伴う交付税削減　１.７兆
税源移譲に伴う公共事業関係補助金廃止　４.５兆
ＮＴＴ事業廃止　０.４兆
その他経費１割削減　３.８兆
特別会計の見直し

★参院自民に反小泉の会　鴻池氏ら「郵政」再び否決狙う

・郵政民営化法案に反対した鴻池祥肇元防災担当相ら参院自民党の有志が、小泉首相の
　政治手法に批判的な法案賛成派の議員にも呼びかけ、「勉強会」を立ち上げることになった。
　与党が総選挙で勝てば首相は特別国会で郵政法案を再提出すると見て、参院で改めて
　否決できるよう備える動きだ。
　勉強会は３０日の総選挙公示前に発足させ、１７日に結成された国民新党との連携も
　視野に活動を進めていくとしている。

　１７日夜、国民新党に参加する長谷川憲正参院議員と自民党の反対派参院議員が会合を
　開き、勉強会立ち上げで一致した。
　勉強会では「衆院で法案が通れば、参院でも当然通るという姿勢はおかしい」（準備メンバー
　の一人）として、参院自民党独自の役割を訴えていく。
　こうした考えを盛り込んだ見解を近く公表する方針だ。

　国民新党は、郵政法案に反対した綿貫民輔元衆院議長らが結成したが、今回の勉強会は、
　これとは別に郵政法案の参院での「再否決」を念頭に置いたものだ。
　法案に賛成した参院議員のなかでも首相の手法を疑問視する人は少なくないと見て参加を
　呼びかける。

　こうした「反小泉」の動きは、参院自民党の執行部も把握。
　幹部の一人は「亀井派が中心となって動いている。鴻池氏と反対派が連携してやっているようだ」
　と警戒感を強めている。
　http://www.asahi.com/politics/update/0818/010.html

【政治】"反小泉の会"、参院自民に…鴻池氏ら「郵政法案」再び否決狙う★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124377601/

参院の青票議員たちが、勉強会を立ち上げるらしいですね。
このスレ見て、勉強したほうがいい。ｗ　スレ主

もし、選挙結果が、現政権側の勝利で、再度、同じ法案が出てきた時でも、
参議院では、独自性を発揮すれば良いんだよ。選挙民の声にあわせたなどと
言っても、筋が通らないし、カマキリは、それを助けはしない。

法案が大きく修正されればそのとき賛否を考えれば良いと思うが
そうでないのなら堂々と否決すればいいしそうすべき衆院の結果がどうあれ
だったらなんで最初に否決に回ったのと言いたくなるよ

久しぶりに参院が存在感を示した
衆院選の結果に従う必要なしだろ。参院は解散がないのが独自性なんだから

マニフェストは政策論議の原点です
そして政策の議論を国民的に深めるためにも、マニフェストは他の政党と比較されなければなりません
国の政策等にご意見のある方
各政党のマニフェストを冷静に比較し、マニフェスト・各政党の政策への理解を深めてみませんか？

自民党マニフェスト
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/2005_seisaku/120yakusoku/index.html

民主党マニフェスト
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/image/BOX_SG0062_kakuron.pdf

公明党マニフェスト
http://www.komei.or.jp/news/daily/2005/0817_02.html

共産党マニフェスト
http://www.jcp.or.jp/seisaku/2005/05syuuin_kaku_bunya.html

社民党マニフェスト
http://www5.sdp.or.jp/central/topics/44syuin/seisaku/seisaku2005.html

国民新党マニフェスト
http://www.kokumin.biz/

【注意】このスレはマニを比較検討し、政策を議論するスレです
【注意】過渡に他党を貶めるレスは厳禁です

各党マニフェストを比較検討しよう
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1124190815/

きっと造反議員は無視して民主党と妥協案作ると思うよ
「まず反対ありき」なバカと議論しても時間の無駄だからね

>>46
同感。

きっと造反議員は無視して民主党と妥協案作ると思うよ
「まず民営化ありき」なバカと議論しても時間の無駄だからね

参院反対派は再否決

衆院で野党が内閣不信任案を提出

衆院で反森派議員は採決を欠席

衆院で内閣不信任案成立

森が福田を担ぎ上げる

改憲論で参院反対派けん制＝中川自民国対委員長
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050822-00000141-jij-pol

法案否決時の再解散は否定　中川氏「予算編成ある」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050822-00000165-kyodo-pol

>>50
造反議員は案なんか作らねーよｗｗｗｗｗｗｗ
反対することしかできねーんだからｗｗｗｗｗｗｗ


バカの府（笑）
http://www.hasegawa-kensei.jp/images/top.swf

2005年08月23日　
江田会長、新潟県で郵政解散の経緯を説明。党の政策を訴える
http://www.dpj.or.jp/news/200508/20050823_04edaniigata.html

>>54

参院再否決で、B層の小泉バカ信者の涙目が目に浮かぶ

21世紀臨調の「総選挙にむけた緊急提言」公表記者会見8月16日
動画あり。面白い。
http://www.secj.jp/s_library/s_movie.htm
http://www.secj.jp/

21世紀臨調の「総選挙にむけた緊急提言」
http://www.secj.jp/pdf/20050816-1.pdf
この中に「３．参議院について」として、２つの提言を行っている。
ぜひご覧ください。

【21世紀臨調】「政権公約検証緊急大会」動画upされました！

８月２６日（金）、21世紀臨調では、今回の総選挙を意義のある政権選択の機会とするために、
総選挙直前！「政権公約検証緊急大会」を開催いたしました。
このページでは、当日参加した各団体の評価報告書と大会の模様を映像にてご覧いただけます。

http://www.secj.jp/050826/index.htm#6
この↑webpageの下のほう。

内閣の暴走を止めるのは内閣不信任権を持っている衆議院であって
参議院ではない。
参議院は衆議院の暴走食い止めるのが役目。
勘違いしている人がいる。

仮に自公民が勝利し、法案再提出で参議院で可決されたとしたら参議院
は明らかに不要な組織だ。
本来の機能を失った仕組みは速やかに解体して無駄な税金を節約すべきだ。

公務員政党「民主党」の実態

年収３０００万の特定郵便局長を守る民主党議員。

http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=27550&media_type=wb&lang=j&spkid=538&time=06:44:59.7

このビデオの40：00以降を見てみよう。
「公務員を守れ！公務員じゃなくなったら意欲がなくなる」と連発し、小泉を口汚く罵る利権誘導民主党議員と小泉の戦い。

必見。

>>60
参院は首相を選べないが、内閣の暴走を止めるのが役目。

今回の総選挙は郵政民営化選挙だとか言ってるけど、自民党が勝っても小泉さんはあと１年ちょっとで辞める。
もし自民が負けたら、彼は直ぐ辞めると言っている。
どっちに転んでも、間もなく消費税率引き上げ議論が表に出てくる。
民営化賛成票の積りで自民に入れた票も、民営化反対の積りで民主に入れた票も消費税率引き上げ賛成票に変身する。

郵政民営化なんてはっきり言ってどうでもいいが、消費税率が引き上げられたら、
それどころじゃない。平均的な家庭で、５０〜６０万円の増税になる。
１〜２ヶ月分以上の給料がパー。
そもそも何で増税が必要になったかと言えば、何年か前に高額所得者の累進税率をどかっと下げたので、
それで財政赤字が一層酷くなり、その穴埋めの為に必要になったのだ。
言ってみれば、庶民から取り立てて、金持ちに払うようなものだね。

>>63つづき　下記を見よ。

21世紀臨調の「総選挙にむけた緊急提言」8月16日 。
http://www.secj.jp/pdf/20050816-1.pdf
公表記者会見の動画は、
http://www.secj.jp/s_library/s_movie.htm

>>65
小泉と参院の対立に始まった今回の事件は、また、小泉と参院に戻っていく。

参院大分選挙区　あだちしんやが在籍する職場
http://www003.upp.so-net.ne.jp/medical/
被告は直属の部下

参院の定数２４２人。民主８２、公明２４。合計しても過半数に届かない。

衆院と参院の判断が違うときの対応をどうするのか、どこかの党がマニフェストで
言っているか？

これなるは、酔泉夢たん、さあ、さあお立会い！　これに取り出しましたるは、蝦蟇の油も真っ青の小泉式万能
薬｢郵政本丸」でござーい。おれ、野球の監督、チームは９回、１対０で負けた。でも、おれのチーム負けるは
ずがない。そこで、おれは「まだ負けてないぞ、さあ延長戦だ」と言って国会を解散した。｢今度は得点じゃな
くて、スタンドの観客に判定してもらおう」と言うので郵政選挙になったのだ。法的に疑義ありとして裁判所に
お伺い立てていたら、判断が出るのに１０年は掛かる。解散さえしてしまえば、もうこっちのもの。恫喝あり、
女刺客あり、復党ありの飴玉まである。解散の下準備は去年のうちから手がけていた。でも、マスコミが前座
の刺客劇をあれほどまでに大宣伝を買って出てくれるとは､全く想定外。涙がこぼれる。元副総理の重鎮が、こ
の解散は代議員制度（43条）の国会ルールを無視していて、問題ありと言っていた。なーに、構うもんか、も
ともとおれは憲法落第生で売っている、ヒトラー、サダム・フセイン、金正日の上を行く超ウルトラ変人だ。
それにしても、日本の大衆(ITがどうしたとかとかIQが低いとか）というのは実にかわいい。ほんとに素直。
実を言うと、おれだってあんな電話帳ほども分厚い郵政法案なんか全部読んでないし、難しくて分っかる訳ない。
おれは、郵政民営化本の表紙に巻いてある「帯」のさわりを繰り返しているだけなのだ。刺客劇の人気が効いた
な、これで、単独過半数が見えてきた。実を言うと、郵政公社は別棟の独立採算制だし、｢小さな政府」の掛け声
も、人口1,00人当たりで比較すると、フランス 97人,イギルス 81人,アメリカ 75人,ドイツ 65人, 日本はと言
えば38人と断然少ない（総務庁刊データ）のに、誰も気がつかないものだから、おれ、胸を撫で下ろしている。
だが、一つ気がかりなことがある。それは｢法律を作って置きながら、その法律を守らないことほど、国家にと
って有害なことはない」という、あのマキャヴェッリの言葉だ。

>>70 「人口　1,00人当たり」は「人口 1,000人当たり」に訂正。

鴻池氏が条件付き賛成へ(共同通信)
http://newsflash.nifty.com/news/tp/tp__kyodo_20050909tp003.htm

鴻池氏が郵政賛成方針に転換(共同通信)
http://newsflash.nifty.com/news/tp/tp__kyodo_20050909tp004.htm

もし、自民が衆議院総選挙で大勝すれば、再び郵政法案が
衆議院から参議院に送付されたら、反対票を入れた自民議員は
手のひらを返して賛成票を入れ、普通に法案成立するだろうな。

■いよいよ衆議院総選挙。よーく以下を考えて、投票しましょう！！■

　・５年後、10年後、20年後、どうなっていれば理想なのか？
　・日本国は、何を目指すべきなのか？　どこへ行くのか？
　・一体どんな社会になれば、国民一人一人の幸福度合いが高まるのか？
　・未来の世代に対して、現世代は何を残すべきなのか？
　・あるべき政治・経済・社会・科学技術の姿、は何なのか？

自民が衆議院で３００議席以上とったとなると、与党で衆議院議席を
３分の２以上獲ったと言うこと？
だとしたら、参議院でいくら法案を否決しても憲法の規定で
再び衆議院で３分の２規定でひっくり返されるじゃないの？
本当に参議院無用になったな。

参議院を廃止にするべき。
もはや衆議院の暴走を食い止めるとか関係ない。
明らかに税金の無駄遣い。

あまりの結果にこのスレが止まりました

与党が衆院で3分の2を確保か。世の中珍しいこともあるもんだ。

とりあえず、今じゃないとできない法案をガンガン通しておけ。
憲法改正とかな。

本当に２／３とっちゃったな。
さて、法案が通るかどうかは別として、
参院はこの選挙結果をどう見るんだろう。

民意に従わない公僕はチェック汁！

どんな危険な法案でも成立しちゃいますね。
国民が選んだのだから、もう文句は言えませんよ。
影に隠れた「障害者自立支援法案」も修正なしで再提出するみたいですし。
あ〜あ。知らな＝い

車椅子に乗った八代性の障害者は外出が禁止されるらしいね

参議院が衆議院と異なる判断をし、衆議院に戻して法案を成立することも
できるが、それでも参議院が衆議院と異なる判断を下す事自体の意義はある
はずだ。事実上のけん制にはなりうるから。
そして憲法改正を発案するのには、衆参両院で３分の２以上の賛成が必要。
まだ二院制を否定するには早すぎる。
小泉さん、なんかすごい形相になってたね。
さすがに、ビビッてしまったのでは。もの凄い権力を手にしてしまって。
勢いあまって自民党どころか、国自体を壊してしまわないか心配す。

>>1
悪い。

憲法改正は無理だろうな。各院３分の２以上の賛成で発議された後に、
国民投票において過半数の賛成でやっと改正される。

ターゲットとなりうる憲法９条改正は国民が許さないだろう。
徴兵制採用・核兵器の所有と使用が可能・軍隊の海外派遣可能・交戦権の認可等々って誰が賛成するってんだ。

参議院議員の中曽根弘文氏が郵政法案賛成に変わったそうだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050913-00000200-kyodo-pol
どうして先の本会議採決で反対だったのか？　あん？
http://www.jimin.jp/jimin/main/giin.html

しかしなあ、首相の解散権が及ばない参院が首相の首根っこを押さえてしまう状況はどうかなあ。
そういう重要法案を解散の可能性無しで容易に葬ることが出来る参院の権力はバランスを欠いているんじゃないの？
大人の知恵として「参院は政局に関わるようなことはしない」という不文律があったらしいんだが。
今回もしも民主党が選挙に勝っていたとすると、首相の指名と予算以外は全部参院で否決され
どうにもならなくなるところだったわけじゃないか。これじゃあ民意を歪めるだけだと思うんだが。

↑やっぱり参院は不要だな。
代わりに外政院と国政院を作れ。

憲法第四十一条に「国会は、国権の最高機関であって」
とあるから、首相より国会が強くて当然でしょう。

日本は議会制民主主義を標榜していたはずだが・・・

>>88
この板で誰ぞが言っていた「衆院・知事院」の二院制でもいいかも。