【逆賊】東条英機を廃祀しろ！【靖国】
1 ：名無しさん＠３周年：
東条は天皇の御意に反し開戦した逆賊だ。
靖国は、逆賊ではなく、天皇の為に戦って死んだ者を祀る神社だ。
靖国神社は速やかに、逆賊東条を廃祀し、靖国の伝統を守れ！
靖国は、逆賊ではなく、天皇の為に戦って死んだ者を祀る神社だ。
靖国神社は速やかに、逆賊東条を廃祀し、靖国の伝統を守れ！
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2 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 21:10:25 ID:HUmNKej+
そんな事言ったら軍部の言葉を真に受けた兵士、国民も逆賊。日本人全員逆賊か？
3 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 21:15:45 ID:IQpaSJJs
一般の兵士は天皇の為だと思って死んで行った。しかし、それは東条に騙されていた。
一般の兵士に罪はない。
一般の兵士に罪はない。
4 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 21:20:56 ID:IQpaSJJs
一般の兵士は東条に戦死したら、神となって靖国に祀ってやると口約束を貰っていた。
戦死した者、その遺族にそれは嘘でしたと言えるだろうか？それは余りにも理不尽だ。
一般兵士は靖国に祀っているべきだ。
アラブの聖戦でも、聖戦で戦死したら天国にいけると言われて死んでいくんだよ。
一般兵士は純粋に死んでいく。
戦死した者、その遺族にそれは嘘でしたと言えるだろうか？それは余りにも理不尽だ。
一般兵士は靖国に祀っているべきだ。
アラブの聖戦でも、聖戦で戦死したら天国にいけると言われて死んでいくんだよ。
一般兵士は純粋に死んでいく。
5 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 21:28:04 ID:YXOOdaXa
少なくとも無職二ートひきこもり左翼が国賊であることには代わりは無い。
6 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 21:35:39 ID:TV2vC96o
イギリス人に洗脳された似非右翼死ね
7 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 21:36:04 ID:P09kv6jR
8 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 21:46:22 ID:HstBahpa
>>7
VIPERの専門用語じゃねーの（笑
VIPERの専門用語じゃねーの（笑
9 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 22:28:04 ID:BYWxrnsT
まあまあ、東条以下A級戦犯を靖国に祭るべからずってとこか
なんせ、350万の国民の命を戦争で殺した方向へ、導いたのだから
純粋に日本国のために命を捧げた、英霊とは違うだろう
命の重みをなんと考えてるのか、ってとこか
JR西日本じゃないが、責任は重いぞ。
なんせ、350万の国民の命を戦争で殺した方向へ、導いたのだから
純粋に日本国のために命を捧げた、英霊とは違うだろう
命の重みをなんと考えてるのか、ってとこか
JR西日本じゃないが、責任は重いぞ。
10 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 22:34:23 ID:TV2vC96o
今日、豊田のかえで会の運転見てたら
巻き込み確認しないで右旋回をしてた
巻き込み確認しないで右旋回をしてた
11 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 22:43:43 ID:RGVptfBJ
>>9, 大いに同意！！
12 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 23:01:54 ID:KpmRnng4
350万の国民の命を戦争で殺した方向へ、導いたののは
朝日新聞だ。
朝日新聞だ。
13 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 23:22:53 ID:TV2vC96o
14 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 23:27:26 ID:RGVptfBJ
確かに大本営発表をしていた朝日新聞には戦争の一翼を担っていたという汚点がある罠。
15 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 23:36:53 ID:AiIRlhi9
16 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 23:39:39 ID:RGVptfBJ
新語に決まってるじゃないか。流行ること請け合い。
17 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 00:19:02 ID:ntXmTxRY
変換ミスだよ。
18 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 01:17:59 ID:fMfKqNlQ
靖国を外国に焚き付けてるのも
朝日新聞だ。
朝日新聞だ。
19 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 01:19:08 ID:SpfXBMHb
東条の遺族が怒ってるのは同じＡ級戦犯なのに、
議員に復帰した輩が居るってことだろ。
議員に復帰した輩が居るってことだろ。
20 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 02:30:57 ID:7StUK9Bc
>>17
詳しく
詳しく
21 ：とーほくの資産家：2005/06/19(日) 02:37:51 ID:npDF/mA4
戦争は１人だけで出来るものではないので「A級戦犯」と言う言い方は
実は「その他の日本人を無罪」とするキリスト裁判の様なものです。
日本中が「大きくなったら軍人になる」と考えていたので日本国民
「全てA旧戦犯」と言うのが日本以外の多くの外国の感覚です。
例えば「ドイツではナチスだけが悪い」「イタリアではムッソリーニだけが悪い」
と思っている日本人がゼロなのと同じなのです。
詳細は２ヶ月前にブログにもかいたので解説がめんどくさくなりました。
実は「その他の日本人を無罪」とするキリスト裁判の様なものです。
日本中が「大きくなったら軍人になる」と考えていたので日本国民
「全てA旧戦犯」と言うのが日本以外の多くの外国の感覚です。
例えば「ドイツではナチスだけが悪い」「イタリアではムッソリーニだけが悪い」
と思っている日本人がゼロなのと同じなのです。
詳細は２ヶ月前にブログにもかいたので解説がめんどくさくなりました。
22 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 06:49:35 ID:Q0oUPUMU
<日本中が「大きくなったら軍人になる」と考えていた
おいおい、これは言いすぎだろ＾
戦争拒絶したい人は、大勢いた。
その当時、公平・公正に議論できないからね。
マスコミが、変なこと書けないご時勢だから、しかたない。
書けば、特高に引っ張られて、拷問がまっているだけ。
そういうふうに、日本国を導いたのは、軍部でありA級戦犯さ。
A級戦犯のなかにも、戦争反対の文官もいたが、天皇制の問題もあり
極東裁判で、戦争責任に所在を明確にしたのさ。
だから、なにはともあれ、A級戦犯は、犯罪者であるから、
靖国に祭ったのは、間違いだと感じる。
おいおい、これは言いすぎだろ＾
戦争拒絶したい人は、大勢いた。
その当時、公平・公正に議論できないからね。
マスコミが、変なこと書けないご時勢だから、しかたない。
書けば、特高に引っ張られて、拷問がまっているだけ。
そういうふうに、日本国を導いたのは、軍部でありA級戦犯さ。
A級戦犯のなかにも、戦争反対の文官もいたが、天皇制の問題もあり
極東裁判で、戦争責任に所在を明確にしたのさ。
だから、なにはともあれ、A級戦犯は、犯罪者であるから、
靖国に祭ったのは、間違いだと感じる。
23 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 07:05:48 ID:IizcBdFB
24 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 08:23:09 ID:d/YNOc1E
>>1
柳条湖事件 満州事変 1931.9.18 若槻礼次郎内閣
盧溝橋事件 日中戦争 1937.7.7 近衛文麿内閣
真珠湾攻撃 日米開戦 1941.12.8 東条英機内閣
間違っていたのは日米開戦だけか？
柳条湖事件 満州事変 1931.9.18 若槻礼次郎内閣
盧溝橋事件 日中戦争 1937.7.7 近衛文麿内閣
真珠湾攻撃 日米開戦 1941.12.8 東条英機内閣
間違っていたのは日米開戦だけか？
25 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 08:34:48 ID:ed0/gBfF
東条の指示の元、言論の自由もなく北朝鮮のような国だった。
その中で、国の方針に反することが言えるわけが無い。
その中で、国の方針に反することが言えるわけが無い。
26 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 08:42:32 ID:MD/nyVmE
戦中の日本＝現在の中国
国に背けば殺されるし、身に合わない力を保有している
最初はトントン拍子だったがかげりが見えた途端バタバタと衰退した
今はミッドウエー海戦が終わった頃かもしれないな
国に背けば殺されるし、身に合わない力を保有している
最初はトントン拍子だったがかげりが見えた途端バタバタと衰退した
今はミッドウエー海戦が終わった頃かもしれないな
27 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 08:49:07 ID:uQwOuyG8
中国が犯罪国家であることは紛れも無い事実だ。
中国は自国の利益の為なら手段も選ばない。
他国から避難されると、詭弁を弄して相手を非難する。
中国は、最悪最低の犯罪国家であることを認識することが必要だ。
中国は自国の利益の為なら手段も選ばない。
他国から避難されると、詭弁を弄して相手を非難する。
中国は、最悪最低の犯罪国家であることを認識することが必要だ。
28 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 09:02:22 ID:HYQ/Kiju
天皇はマッカーサーに戦争はしたくなかった。でも戦争を止めたら殺されていたと言ったという。
つまり、東条が唯一の主権者である天皇を脅迫し、意に反する行動と取ったということだ。
東条は逆賊に間違いない
つまり、東条が唯一の主権者である天皇を脅迫し、意に反する行動と取ったということだ。
東条は逆賊に間違いない
29 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 09:14:40 ID:MD/nyVmE
そんな事定かじゃないだろ。確かに東条英機は太平洋戦争を引き起こした日本史随一の極悪人だろう
だが天皇が戦争に一切関わらなかったかも真実は知れない。何故なら東条を擁護する事は戦争を正当化する事だからだ
そんな事言えば天皇の命は無いし、敗戦直後で連合国の統治下にある日本では間違っても言えた事じゃない
つまり天皇が東条に泥をかぶせた事がまったくないとは言いきれんだろ
だが天皇が戦争に一切関わらなかったかも真実は知れない。何故なら東条を擁護する事は戦争を正当化する事だからだ
そんな事言えば天皇の命は無いし、敗戦直後で連合国の統治下にある日本では間違っても言えた事じゃない
つまり天皇が東条に泥をかぶせた事がまったくないとは言いきれんだろ
30 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 09:23:32 ID:kmBoYz1Z
東条が逆賊だと？
でたらめをいうな。
東条はすべて天皇の意のままに動いたにすぎない。
戦争を最初から最後まで天皇が遂行したのだ。
天皇がマッカーサーに何を話したかは、当事者と通訳しか
知る由はないが、戦争をやめたら殺されていたと言っていない。
内乱の発生は恐れていたが。
でたらめをいうな。
東条はすべて天皇の意のままに動いたにすぎない。
戦争を最初から最後まで天皇が遂行したのだ。
天皇がマッカーサーに何を話したかは、当事者と通訳しか
知る由はないが、戦争をやめたら殺されていたと言っていない。
内乱の発生は恐れていたが。
31 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 10:14:09 ID:iafkgtyx
史実として、「天皇は戦争開戦に反対で東条が独断で開戦した」ということに成っている。
32 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 11:41:35 ID:ntXmTxRY
>>25
1936の226事件が戦争を回避できる政策に変更できる転換点だった。
この時以降は、時代の流れと国際環境の変化で、日本単独の政策転換だけで戦争を回避することは不可能だった。
東条が総理になった時点では、アメリカはドイツの敗北を確信し、ヨーロッパへ軍事介入してアメリカの世界支配を進める野望を持っていた。
日本がいくら和平交渉しても日米開戦は避けられない。
1936の226事件が戦争を回避できる政策に変更できる転換点だった。
この時以降は、時代の流れと国際環境の変化で、日本単独の政策転換だけで戦争を回避することは不可能だった。
東条が総理になった時点では、アメリカはドイツの敗北を確信し、ヨーロッパへ軍事介入してアメリカの世界支配を進める野望を持っていた。
日本がいくら和平交渉しても日米開戦は避けられない。
33 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 12:14:52 ID:kmBoYz1Z
34 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 13:03:30 ID:Fl49HVWW
東条は独断で開戦した。
トバッチリを喰らったのが他のＡ級戦犯。
その証拠に裁判中に他の戦犯に頭を殴られていた
トバッチリを喰らったのが他のＡ級戦犯。
その証拠に裁判中に他の戦犯に頭を殴られていた
35 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 13:10:10 ID:GXwy66fl
36 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 17:11:45 ID:0JnOVXdd
東条英機のお孫さんが
東条英機がA級戦犯ならすべての日本人もA級戦犯だと
言われてましたね。
東条英機がA級戦犯ならすべての日本人もA級戦犯だと
言われてましたね。
38 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 17:26:48 ID:0JnOVXdd
39 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 17:33:08 ID:kmBoYz1Z
A級戦犯は一人。
ヒロヒト
ヒロヒト
40 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 18:05:46 ID:0JnOVXdd
実権は無かったかもしれないが（諸説あるが）、少なくとも
敗戦当時の国家元首だったわけだから、退位は当然だったと
思う。天皇制を存続させるか否かは別問題として。
敗戦当時の国家元首だったわけだから、退位は当然だったと
思う。天皇制を存続させるか否かは別問題として。
42 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 18:21:00 ID:0JnOVXdd
43 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 18:24:17 ID:rr+aGPWP
東条が全責任は自分にある。天皇には責任が無いといったはずだ。
逆賊東条が独裁的に戦争を進めていたことを自覚していたということだ。
逆賊東条が独裁的に戦争を進めていたことを自覚していたということだ。
44 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 18:51:29 ID:bxHYeG19
天皇に責任が及ぶのを恐れ、自分に全て責任があるという
内容を進んで受け入れて死んだのが東条だと思う。
もし東条が悪くない、ということなら、国民が悪いという
議論の前に、昭和天皇が悪いという議論が先に起こる。
国民全員が悪い、一億総懺悔、なんて議論は
国家という近代的な組織において通用はしない。
組織に属する人間には上下があり、上に行くほど責任が重くなるのが
当然だから。
内容を進んで受け入れて死んだのが東条だと思う。
もし東条が悪くない、ということなら、国民が悪いという
議論の前に、昭和天皇が悪いという議論が先に起こる。
国民全員が悪い、一億総懺悔、なんて議論は
国家という近代的な組織において通用はしない。
組織に属する人間には上下があり、上に行くほど責任が重くなるのが
当然だから。
昭和天皇の気持ちまではわからないけど・・・
ＧＨＱが占領政策を円滑に進めるために天皇制を
利用しようとしていたことは事実でしょ。
東京裁判で東条が全責任は自分にあると言ったのは、
天皇を護るためだったのか、あるいは彼の美学だった
かも知れない。
東条に情報操作されていたにせよ、当時の日本の統治
体制のなかで、天皇は形の上でもトップに立っていた
わけだから、退位は当然だったと思う。
東京裁判にかけるようなこととは別にして・・・
ＧＨＱが占領政策を円滑に進めるために天皇制を
利用しようとしていたことは事実でしょ。
東京裁判で東条が全責任は自分にあると言ったのは、
天皇を護るためだったのか、あるいは彼の美学だった
かも知れない。
東条に情報操作されていたにせよ、当時の日本の統治
体制のなかで、天皇は形の上でもトップに立っていた
わけだから、退位は当然だったと思う。
東京裁判にかけるようなこととは別にして・・・
46 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 20:17:00 ID:9Ljh7KnZ
天皇は生まれながらにして、天皇だ。
東条は、廻りを蹴落として、実力でトップにたった男
今の会社を見れば、わかるだろ。 中堅どころがギュウジッテるのさ
天皇までもが、戦争反対なんて言うことが出来ない状態に、頭のいい東条が
作ったのさ。
天皇までも、意のままにしたってことよ。
そして、敗戦が濃くなって、天皇に大政奉還だよ。
あんたが、(天皇が) 開戦を決めたことでしょってね。
東条は、廻りを蹴落として、実力でトップにたった男
今の会社を見れば、わかるだろ。 中堅どころがギュウジッテるのさ
天皇までもが、戦争反対なんて言うことが出来ない状態に、頭のいい東条が
作ったのさ。
天皇までも、意のままにしたってことよ。
そして、敗戦が濃くなって、天皇に大政奉還だよ。
あんたが、(天皇が) 開戦を決めたことでしょってね。
その東条を首相に任命したのは天皇だが。
48 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 21:01:42 ID:bxHYeG19
捕虜になるな！と命じた東条。
この罪は大きい。
この罪は大きい。
49 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 21:03:07 ID:aCzb38pY
東条は末代まで日本を混乱に貶めた責任を取るべきだ
50 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 03:42:10 ID:qHRVCgrq
>>49
既に絞首刑で責任取った
既に絞首刑で責任取った
51 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 05:50:09 ID:3C+BTVXi
てか遺族会てなによ。逝ってることがキモイんすけど
他の靖国に関するスレッドで良かったんじゃねーの？この話。
53 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 09:36:23 ID:RBYYhmew
韓国人か中国人の日本語練習スレッドだろ。
「廃祀」なんて意味不明な単語使いやがって
「廃祀」なんて意味不明な単語使いやがって
54 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 10:48:00 ID:M6gcjwQs
三国同盟をやったのも国民党との和平をつぶしたのも近衛内閣の業績だね。ｗ
東条が総理になったときには、アメリカは日本との戦争を決断していた。
東条に戦争を防ぐことなど不可能だった。
東条一人を悪者にする議論は事実を無視したものばかりだ。妄想で発言するやつには理屈が通じない。
東条が総理になったときには、アメリカは日本との戦争を決断していた。
東条に戦争を防ぐことなど不可能だった。
東条一人を悪者にする議論は事実を無視したものばかりだ。妄想で発言するやつには理屈が通じない。
廃祀って、ぐぐると一万くらいはあたるぜ。
たほいやよりはおおいな。
たほいやよりはおおいな。
56 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 16:45:41 ID:3C+BTVXi
靖国厨が必死だなw
57 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 17:57:58 ID:eF7A7F0A
59 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 18:28:48 ID:vsfK+Gv6
意味がわからん
60 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 19:31:21 ID:xncyuuMV
一度祀ってしまったらムリだな。
一部の議員連中が靖国側に分祀するよう求める動きがあるがこれこそ政治介入で違憲じゃないのか？
一部の議員連中が靖国側に分祀するよう求める動きがあるがこれこそ政治介入で違憲じゃないのか？
61 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 20:25:52 ID:oHHPAOTZ
東条による弾圧でリベラリスト（自由主義者）は地下に潜り活動を続けた。
当時の日本は、社会主義体制の中、言論弾圧が行われていたのだ。
東条は善良なリベラリストの意に反し戦争を開始した
当時の日本は、社会主義体制の中、言論弾圧が行われていたのだ。
東条は善良なリベラリストの意に反し戦争を開始した
62 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 20:27:50 ID:ojqAgxoL
中国への投資を無駄にできない軍部の判断だ
63 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 20:35:04 ID:nmoj3kSN
廃祀の仕方
仏教では無いので靖国に位牌があるわけではなく、神の名を書いた帳面がある
その中に東条英機に関する神の名や位階などが書かれたページがある。
それを破り捨てれば、東条英機の廃祀は完了だ。
合祀するのも簡単なら、廃祀するのも簡単。 それが神道。
仏教では無いので靖国に位牌があるわけではなく、神の名を書いた帳面がある
その中に東条英機に関する神の名や位階などが書かれたページがある。
それを破り捨てれば、東条英機の廃祀は完了だ。
合祀するのも簡単なら、廃祀するのも簡単。 それが神道。
64 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 20:44:39 ID:xncyuuMV
↑小学二年生みたいな事言うなよ・・・
関係ないが、なぜ二年生なの？
66 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 21:18:00 ID:xncyuuMV
一年生だとありきたりだから
67 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 21:39:26 ID:1QiA2tUz
まっ、小泉が８月１５日に参拝すれば、中国政府は崩壊する。
68 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 22:23:04 ID:sRtzNjgC
くさいものにはふたではない
東条は祟るモノ
子孫のかををみろ！
狂い死にした安部に似ている
東条は祟るモノ
子孫のかををみろ！
狂い死にした安部に似ている
69 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 22:27:27 ID:IiPZvfO7
>>67
小泉純一郎が８月１５日に靖国神社を参拝
↓
大規模反日デモが発生する。それにより「第二次天安門」かデモ隊の暴走が発生
↓
世界の批判轟々で共産党への反発が国内外から発生する
↓
北京五輪中止検討、常任理事国変更検討、国連軍出動など諸問題発生。中国の力は地に落ちる
↓
中国共産党崩壊。これに伴い朝鮮半島も静かになるわ日本がアジア№１に復帰できるわでまさしく(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
小泉純一郎が８月１５日に靖国神社を参拝
↓
大規模反日デモが発生する。それにより「第二次天安門」かデモ隊の暴走が発生
↓
世界の批判轟々で共産党への反発が国内外から発生する
↓
北京五輪中止検討、常任理事国変更検討、国連軍出動など諸問題発生。中国の力は地に落ちる
↓
中国共産党崩壊。これに伴い朝鮮半島も静かになるわ日本がアジア№１に復帰できるわでまさしく(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
70 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 22:55:29 ID:sRtzNjgC
東京裁判のフイルムを見たが東条のは弁明ではなく思いつきの言い訳に終始している
結局自分のこともよくわかっていなかった男のようだ
極端に単純な言い方をすると東京裁判の被告人、犯人は 日本の貴族＝華族 の使用人 と考えると理解しやすい
太平洋戦争は 日本貴族 の終焉と考えるとストーリーとしてわかりやすい
裁かれたもののうち 論理や行動が一貫しているものたちにはそれほど重い罪状が課されていない。
位が高くて影響力があったのに。
東条は絞首刑で責任を取ったのではないよ。責任取れるほどの人物ではないよ。ムネオのインテリ版レベルの人だよ
結局自分のこともよくわかっていなかった男のようだ
極端に単純な言い方をすると東京裁判の被告人、犯人は 日本の貴族＝華族 の使用人 と考えると理解しやすい
太平洋戦争は 日本貴族 の終焉と考えるとストーリーとしてわかりやすい
裁かれたもののうち 論理や行動が一貫しているものたちにはそれほど重い罪状が課されていない。
位が高くて影響力があったのに。
東条は絞首刑で責任を取ったのではないよ。責任取れるほどの人物ではないよ。ムネオのインテリ版レベルの人だよ
71 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 23:14:29 ID:sRtzNjgC
一言で言うと 倒産寸前の会社の社長に自分からなった人物
72 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 23:19:27 ID:H2Di+Bqq
東条は大日本帝国株式会社の平取締役。
社長は？
ヒロヒト。
社長は？
ヒロヒト。
73 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 23:24:10 ID:kxdpNibc
珍しくキチガイの左翼が
元気いいじゃないかｗ
74 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 23:25:38 ID:aEyMFzJx
あれは中国人です
75 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 23:25:58 ID:kxdpNibc
76 ：名無しさん＠３周年：2005/06/21(火) 01:59:25 ID:hSgo2sFs
>>71
ゴーンのことか？
ゴーンのことか？
77 ：名無しさん＠３周年：2005/06/21(火) 06:31:18 ID:wFOSTgM8
主権者 ＝ 株主 当時は天皇ただ１人
元首 ＝ オーナー会社のボンボン会長（実権なし） 天皇
内閣 ＝ 取締役会 実権をもつ東条英機が代表取締役
元首 ＝ オーナー会社のボンボン会長（実権なし） 天皇
内閣 ＝ 取締役会 実権をもつ東条英機が代表取締役
78 ：名無しさん＠３周年：2005/06/21(火) 17:38:39 ID:kxomvFuq
靖国神社に祭られている神々には、位階がつけられている。
東条英機より高い位階をつけられているものは少ないであろう。
二子山の葬儀に天皇から送られた位階が飾られていた。そこには「従五位」とかかれていた。
この相撲取りより低い位階のものも居るだろう。
死んでからも差別を受ける。しかも、死ぬことを命じた東条より低い位階。
死んでも死にきれないだろ。 東条英機は廃祀すべきだ！
東条英機より高い位階をつけられているものは少ないであろう。
二子山の葬儀に天皇から送られた位階が飾られていた。そこには「従五位」とかかれていた。
この相撲取りより低い位階のものも居るだろう。
死んでからも差別を受ける。しかも、死ぬことを命じた東条より低い位階。
死んでも死にきれないだろ。 東条英機は廃祀すべきだ！
79 ：名無しさん＠３周年：2005/06/21(火) 20:07:04 ID:IW4bpSzQ
東条英機は廃祀すべきだ
大いに、賛成
これで、わだかまりがなくなった、国民が靖国に参拝できるとみた
戦後生まれは、抵抗があるよ。国のために英霊となった国民と、それを
導いた責任者とを、共に祭ることにさ
大いに、賛成
これで、わだかまりがなくなった、国民が靖国に参拝できるとみた
戦後生まれは、抵抗があるよ。国のために英霊となった国民と、それを
導いた責任者とを、共に祭ることにさ
80 ：名無しさん＠３周年：2005/06/21(火) 22:08:36 ID:Bz7kIW8K
エネルギー面で戦争遂行能力が無くなるまで交渉を続ける方が、一国の首相として無責任では？
戦わずして敗れるのは愚の骨頂。
戦わずして敗れるのは愚の骨頂。
81 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 20:16:01 ID:+KKtICFe
東条はバカ。
俺なら、戦艦武蔵が沈んだ時点で、
義理もヘッタクレもないドイツ・イタリアとは縁を切って
アメリカ様に、単独降伏する。
降伏条件は、樺太の南半分と、満州一国、なんなら、朝鮮半島の一部を
アメリカに割譲する。
所詮、アメ公は中国の利権がなく、中国東北部（満州）を日本がとったのが、
悔しくて悔しくて堪らないから、日本にいちゃモンし続けたんだから、
きっと、その条件を飲んだはず。
俺なら、戦艦武蔵が沈んだ時点で、
義理もヘッタクレもないドイツ・イタリアとは縁を切って
アメリカ様に、単独降伏する。
降伏条件は、樺太の南半分と、満州一国、なんなら、朝鮮半島の一部を
アメリカに割譲する。
所詮、アメ公は中国の利権がなく、中国東北部（満州）を日本がとったのが、
悔しくて悔しくて堪らないから、日本にいちゃモンし続けたんだから、
きっと、その条件を飲んだはず。
82 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 21:53:23 ID:OS/e6Myb
>>81
滅茶苦茶だがその道をたどっていれば帝国は現在まで生き延びた
可能性はある。
もっともそれで国民が幸せになったとは思えんがね。
DQN国家のままだった可能性が高い。
やはり戦後日本は敗戦という高い代償なくして生まれなかったと見るべきで
あろう。
滅茶苦茶だがその道をたどっていれば帝国は現在まで生き延びた
可能性はある。
もっともそれで国民が幸せになったとは思えんがね。
DQN国家のままだった可能性が高い。
やはり戦後日本は敗戦という高い代償なくして生まれなかったと見るべきで
あろう。
東条英機はインド独立の手助けをしたのだぞ！
84 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 22:06:33 ID:AlsbZbzk
85 ：ウヨクと呼ばれる人々：2005/06/22(水) 23:11:05 ID:xYGaocIP
86 ：ウヨクと呼ばれる人々：2005/06/22(水) 23:21:42 ID:xYGaocIP
>>84
中越戦争にて、とう小平時代に一方的にベトナムに侵攻し、数万人の一般人を含む被害者を
出した事に対して、謝罪も補償も行っていない中国は、インドとの戦争、ソ連との戦争
と次々に戦争を行い、チベット王国も武力占領の上併合してしまっている。
また、毛沢東の文革運動思想が自国のみならず、北朝鮮の主主思想、カンボジアのクメールルージュ
とアジアにおける知識人の大虐殺を起こしたこと事実として受け止めると
直ちに日本に見習ってアジアの国々に多大な迷惑を掛けたことをわびる必要があり、
少なくともカンボジアとベトナムには被害補償をすべきと考えるがどう思う？
中越戦争にて、とう小平時代に一方的にベトナムに侵攻し、数万人の一般人を含む被害者を
出した事に対して、謝罪も補償も行っていない中国は、インドとの戦争、ソ連との戦争
と次々に戦争を行い、チベット王国も武力占領の上併合してしまっている。
また、毛沢東の文革運動思想が自国のみならず、北朝鮮の主主思想、カンボジアのクメールルージュ
とアジアにおける知識人の大虐殺を起こしたこと事実として受け止めると
直ちに日本に見習ってアジアの国々に多大な迷惑を掛けたことをわびる必要があり、
少なくともカンボジアとベトナムには被害補償をすべきと考えるがどう思う？
87 ：ウヨクと呼ばれる人々：2005/06/22(水) 23:23:20 ID:xYGaocIP
88 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 23:45:26 ID:COkMZl7V
>>85
何の罪もない日本の首相？そんな首相いんのかよww
何の罪もない日本の首相？そんな首相いんのかよww
89 ：ウヨクと呼ばれる人々：2005/06/22(水) 23:46:50 ID:xYGaocIP
90 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 00:04:32 ID:XnJRLbKj
>>89
江戸っ子ですが何か？きっとお前は山奥在住のカッペだろ？日本人として恥ずかしいからみっともねえ方言でしゃべるなよ。ギャーハッハッw
江戸っ子ですが何か？きっとお前は山奥在住のカッペだろ？日本人として恥ずかしいからみっともねえ方言でしゃべるなよ。ギャーハッハッw
91 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 00:10:38 ID:t96pnHt1
彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ))) 自慰自体は、自然な行為で、問題になるとは全く思わない
((彡ミミミミ)(彡彡)))彡)
彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ" """"ヾ彡彡)) 過去に犯した強姦・監禁を２度と繰り返さないと誓うためにやった
ﾐ彡ﾞ ..＿ ＿ ﾐﾐ彡
ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣ ｀ ,|ミ))) 犯行時に撮った写真をオカズにしたのは、被害者に申し訳ないことをした
ミ彡 '￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ)) との思いをもう一度新たにするため
((彡| | | ｀ |ﾐ彡 それがなぜ被害者を傷つけることになるのか理解に苦しみますね。
(彡| ´-し｀)＼ |ﾐミ
ゞ| ､,! 」 |ソ それを止めろと言うのは、ひとの性生活に対する明らかな内政干渉
ヽ '´￣￣￣'ﾉ / むしろ、そちらの方がどうかと思いますがねぇ。
／⌒ ＼＿＿＿_／ ⌒＼
＼ / ￢ ＼ ／￣￣ヽ
＼ □■□■ ／ ＼
＼ ・ ｜ ＼ □■□■□ ／ ヽ
＼ ／ ゝ ヽ ＼ ／ |
＼ |;; | ＼／ | |
＼ l |;; ;;; |＼__／ | ｜
＼￣ ―|;; ;;; |-／ | |
＼ |;; ;;; |／ ｜ |
＼ |;; | ｜/ ｜ |
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;; ／ |
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((彡ミミミミ)(彡彡)))彡)
彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ" """"ヾ彡彡)) 過去に犯した強姦・監禁を２度と繰り返さないと誓うためにやった
ﾐ彡ﾞ ..＿ ＿ ﾐﾐ彡
ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣ ｀ ,|ミ))) 犯行時に撮った写真をオカズにしたのは、被害者に申し訳ないことをした
ミ彡 '￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ)) との思いをもう一度新たにするため
((彡| | | ｀ |ﾐ彡 それがなぜ被害者を傷つけることになるのか理解に苦しみますね。
(彡| ´-し｀)＼ |ﾐミ
ゞ| ､,! 」 |ソ それを止めろと言うのは、ひとの性生活に対する明らかな内政干渉
ヽ '´￣￣￣'ﾉ / むしろ、そちらの方がどうかと思いますがねぇ。
／⌒ ＼＿＿＿_／ ⌒＼
＼ / ￢ ＼ ／￣￣ヽ
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92 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 00:13:14 ID:o5a04WTl
爺さんが爺さんなら孫も孫。
鉄面皮はあの一族の血か？
鉄面皮はあの一族の血か？
93 ：ウヨクと呼ばれる人々：2005/06/23(木) 00:13:27 ID:3J+Jm9HR
>>90
疑似江戸っ子坊主かい！
つまり、答えるとお国がわかっちゃうんだね！
皆さん！こうして判断を曖昧にする輩は標榜日本人、実質三国人ですから！
基準）いずれかを否定すると国籍決定。答えられない＝疑似日本人
疑似江戸っ子坊主かい！
つまり、答えるとお国がわかっちゃうんだね！
皆さん！こうして判断を曖昧にする輩は標榜日本人、実質三国人ですから！
基準）いずれかを否定すると国籍決定。答えられない＝疑似日本人
またウヨ厨房の荒らしか？
知ったか乙ｗ
知ったか乙ｗ
95 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 00:32:08 ID:q3STxA6E
>>94
荒らしと知って反応する奴もまた荒らしと言うことだ。
荒らしと知って反応する奴もまた荒らしと言うことだ。
>>95
その理屈で言えば、あなたも・・・
その理屈で言えば、あなたも・・・
97 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 00:58:22 ID:XnJRLbKj
>>93
お前マジでカッペだったんだな。お前らカッペは我々3代以上続く山の手在住の江戸っ子に長年に渡って「カッペカッペ糞食って死ね」とﾊﾞｶにされてきたから悔しくてたまんないだね。
お前マジでカッペだったんだな。お前らカッペは我々3代以上続く山の手在住の江戸っ子に長年に渡って「カッペカッペ糞食って死ね」とﾊﾞｶにされてきたから悔しくてたまんないだね。
98 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 00:58:35 ID:XnJRLbKj
でもしょうがないよ。だってカッペってｳﾝｺ臭いんだもーん。カッペは早く東京から出て逝ってね♪と江戸っ子はみんな思ってます。www
99 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 10:48:56 ID:3J+Jm9HR
>>98
お前怪しすぎでウザイってゆうか頭悪すぎ！
今時江戸っ子ってなんか年寄り臭い。プンプン臭うぞwww
東京人は言わないな！まあ、山の手を自慢するのもwww
やめてね！東京人が迷惑してます。江戸っ子自慢スレでも逝け。
お前怪しすぎでウザイってゆうか頭悪すぎ！
今時江戸っ子ってなんか年寄り臭い。プンプン臭うぞwww
東京人は言わないな！まあ、山の手を自慢するのもwww
やめてね！東京人が迷惑してます。江戸っ子自慢スレでも逝け。
100 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 11:13:50 ID:q3STxA6E
とにかく、私的な一宗教法人が東条を奉ることにイチャモンを付ける馬鹿は日本人じゃないな。
誰を奉ろうが神社側の自由な判断であり、部外者が干渉する権利など無いことは、日本国憲法を知る日本人なら知っていることだ。
誰を奉ろうが神社側の自由な判断であり、部外者が干渉する権利など無いことは、日本国憲法を知る日本人なら知っていることだ。
とにかく、私的な一宗教法人に首相が参拝して
「別の施設を作っても、靖国に代るものにはならない」と、
私的な一宗教団体を支持・奉ることにイチャモンを付けない馬鹿は日本人じゃないな。
誰を奉ろうが神社側の自由な判断であり、部外者が干渉する権利など無いことをいいことに、
特定の宗教団体を特別扱いするのが違憲なことは、日本国憲法を知る日本人なら知っていることだ。
「別の施設を作っても、靖国に代るものにはならない」と、
私的な一宗教団体を支持・奉ることにイチャモンを付けない馬鹿は日本人じゃないな。
誰を奉ろうが神社側の自由な判断であり、部外者が干渉する権利など無いことをいいことに、
特定の宗教団体を特別扱いするのが違憲なことは、日本国憲法を知る日本人なら知っていることだ。
102 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 11:50:00 ID:Wi7JY9+2
>>101
お上手。
お上手。
>>101
激しく同意。
激しく同意。
104 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 12:19:59 ID:4NdE9Ytk
靖国は誰の物？
105 ：さいころちゃん：2005/06/23(木) 13:45:21 ID:83xQDmdh
廃祀は造語じゃないよ
ググッた結果
ウェブ全体から検索日本語のページを検索
ウェブ 廃祀 の検索結果 約 13,900 件中 1 - 10 件目 (0.37 秒)
ググッた結果
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106 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 13:47:35 ID:XnJRLbKj
>>99
だからテメーみてえなｳﾝｺ臭いカッペはとっとと東京から出てけっつーんだよ！www
だからテメーみてえなｳﾝｺ臭いカッペはとっとと東京から出てけっつーんだよ！www
107 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 14:06:15 ID:3J+Jm9HR
皆安心しろ。
小泉が元A級戦犯だけの施設を作るから。
８月１５日は靖国神社と新靖国分社二箇所に参拝するから。
小泉が元A級戦犯だけの施設を作るから。
８月１５日は靖国神社と新靖国分社二箇所に参拝するから。
109 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 15:45:27 ID:sIfGQmYV
総理大臣は戦争を忘れない為に、官邸にてA級戦犯の棺おけを抱いて寝る事
110 ：さいころちゃん：2005/06/23(木) 18:10:04 ID:83xQDmdh
江戸っ子って、おめえ江東区にすんでるんだろ｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
111 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 18:13:28 ID:OaxSLuDk
んじゃ、ペルーにでも行けってのか
112 ：愛国拉致兵士と英霊という犯罪者：2005/06/23(木) 18:21:33 ID:wD7jB+03
>http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
>http://yeoseong.korea-htr.com/jyoseihoutei/nisino.htm
>太平洋戦争は日米という卑しいアジア侵略強盗同士が奴隷自国民を駆り立てた殺戮戦であった。
>靖国の英霊たちがアジア侵略強盗殺人の犯罪者若しくは犯罪の共犯者であるという事実から目を逸らしてはならない。
>英霊という犯罪者を野放しにして、時代に責任を霧散させて来たモラルが、戦後の無責任を拡大し「平成」の今に至った。
>靖国の英霊たちがアジア侵略強盗殺人の犯罪者であり共犯者であるという事実は紛れもないことである。
>麻原「天皇陛下」のもと、世界滅亡（ハルマドゲン）阻止のためと称して市民を殺し廻ったオウム帝国の兵士たちもいま個別に裁かれている。
>上九一色村に建国したオウム帝国の国体を護持するために市民社会を侵略し強盗殺人を繰り広げたサリン特攻隊の若者たちもその共犯者たちもいま長い裁きの法廷に引き出されている。
>当前のことだ。
>拉致被害者を葬った金正日天皇北朝鮮軍需利権一派の愛国兵士たちが拉致被害者家族の怒りから逃れる事など出来ないように、
>靖国の英霊たちもアジアの無辜の家族を殺した犯罪者であり共犯者である事実から逃れる事は出来ない。
>数人の戦争指導者を連合国に裁いて貰うという怠惰に胡坐をかいて、英霊という個々の犯罪者を見逃してきた。
>オウム裁判のように厄介で気の重いことだが、英霊という犯罪者たちを裁くのは我々戦後生まれ日本国民の義務である。
>オウム帝国と日本帝国或いは北朝鮮の愛国兵士たちに家族を惨殺された者の慟哭と悲しみの深さは同じものだ。
>アジア侵略の挙句、かけがえの無い家族を殺しておいて、たかが数十年で許されるはずがなかろう。
>靖国の英霊たちに家族を虐殺された被害者の怒りがもう消えたとでも思ってるのか。
>http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-03-17/2005-03-17faq.html
>日本人1697人を虐殺亡霊復活！特高官僚町村金五（田中内閣自治相、信孝現外相の父）たちの平成2005。
>http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
>http://yeoseong.korea-htr.com/jyoseihoutei/nisino.htm
>太平洋戦争は日米という卑しいアジア侵略強盗同士が奴隷自国民を駆り立てた殺戮戦であった。
>靖国の英霊たちがアジア侵略強盗殺人の犯罪者若しくは犯罪の共犯者であるという事実から目を逸らしてはならない。
>英霊という犯罪者を野放しにして、時代に責任を霧散させて来たモラルが、戦後の無責任を拡大し「平成」の今に至った。
>靖国の英霊たちがアジア侵略強盗殺人の犯罪者であり共犯者であるという事実は紛れもないことである。
>麻原「天皇陛下」のもと、世界滅亡（ハルマドゲン）阻止のためと称して市民を殺し廻ったオウム帝国の兵士たちもいま個別に裁かれている。
>上九一色村に建国したオウム帝国の国体を護持するために市民社会を侵略し強盗殺人を繰り広げたサリン特攻隊の若者たちもその共犯者たちもいま長い裁きの法廷に引き出されている。
>当前のことだ。
>拉致被害者を葬った金正日天皇北朝鮮軍需利権一派の愛国兵士たちが拉致被害者家族の怒りから逃れる事など出来ないように、
>靖国の英霊たちもアジアの無辜の家族を殺した犯罪者であり共犯者である事実から逃れる事は出来ない。
>数人の戦争指導者を連合国に裁いて貰うという怠惰に胡坐をかいて、英霊という個々の犯罪者を見逃してきた。
>オウム裁判のように厄介で気の重いことだが、英霊という犯罪者たちを裁くのは我々戦後生まれ日本国民の義務である。
>オウム帝国と日本帝国或いは北朝鮮の愛国兵士たちに家族を惨殺された者の慟哭と悲しみの深さは同じものだ。
>アジア侵略の挙句、かけがえの無い家族を殺しておいて、たかが数十年で許されるはずがなかろう。
>靖国の英霊たちに家族を虐殺された被害者の怒りがもう消えたとでも思ってるのか。
>http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-03-17/2005-03-17faq.html
>日本人1697人を虐殺亡霊復活！特高官僚町村金五（田中内閣自治相、信孝現外相の父）たちの平成2005。
>http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
113 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 19:38:08 ID:q3STxA6E
>>101
>特定の宗教団体を特別扱いするのが違憲なことは、日本国憲法を知る日本人なら知っていることだ。
だ・か・ら・「東条英機を○○しろ！」と靖国神社にぐだぐだ言うのは大きなお世話なんだよ。
勝手におまえが別の施設を作れよ。おまえが作った施設などおまえ以外は誰も訪ねないと思うがね。
>特定の宗教団体を特別扱いするのが違憲なことは、日本国憲法を知る日本人なら知っていることだ。
だ・か・ら・「東条英機を○○しろ！」と靖国神社にぐだぐだ言うのは大きなお世話なんだよ。
勝手におまえが別の施設を作れよ。おまえが作った施設などおまえ以外は誰も訪ねないと思うがね。
114 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 19:42:23 ID:XnJRLbKj
>>110
江戸＝江東区だと思ってるバカッペ発見。山奥在住の山猿には区別つきようがねえかww
江戸＝江東区だと思ってるバカッペ発見。山奥在住の山猿には区別つきようがねえかww
116 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 19:48:36 ID:/lKDe9vE
実は東条は昭和天皇お気に入りの陸軍軍人で、
東条が内閣総理大臣を辞めたとき、異例のご苦労であったという詔があって、
Ａ級戦犯で死刑に処せられたときも、
あれほどの忠臣は他にない、大変忍びないと側近に漏らされた
と、いうのは本当ですか？
昭和天皇の松岡洋右嫌いは有名だが・・・。
東条が内閣総理大臣を辞めたとき、異例のご苦労であったという詔があって、
Ａ級戦犯で死刑に処せられたときも、
あれほどの忠臣は他にない、大変忍びないと側近に漏らされた
と、いうのは本当ですか？
昭和天皇の松岡洋右嫌いは有名だが・・・。
117 ：さいころちゃん：2005/06/23(木) 20:16:24 ID:83xQDmdh
＞１１４
けどおめえ江東区住人だろ ゲラゲラｗ
けどおめえ江東区住人だろ ゲラゲラｗ
意味がわからんとか言ってるのがいるが、
前後関係からいって、祀るのを止めることだとしか思えんとおもうな。
一般的な言葉じゃないだろうが、意味がわからんてのは
あほなだけだろ。
前後関係からいって、祀るのを止めることだとしか思えんとおもうな。
一般的な言葉じゃないだろうが、意味がわからんてのは
あほなだけだろ。
119 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 20:52:55 ID:XnJRLbKj
>>117
おまえなまえがださいたまちゃんになってるゾ。カッペは糞食って死ね。w
おまえなまえがださいたまちゃんになってるゾ。カッペは糞食って死ね。w
120 ：さいころちゃん：2005/06/23(木) 23:29:55 ID:83xQDmdh
＞１１９
で、おめえ江東区民なんだ、先祖からm9(＾Д＾)ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊ wwww
で、おめえ江東区民なんだ、先祖からm9(＾Д＾)ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊ wwww
>115
>116
捏造乙
>116
捏造乙
122 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 00:57:51 ID:/W1drAtY
>>120
ガキのころ田舎から転校してきた奴に教室の後ろで腹に蹴り入れてたら血吐いて死にそうになった奴がいたが、ひょっとしておまえか？ww
ガキのころ田舎から転校してきた奴に教室の後ろで腹に蹴り入れてたら血吐いて死にそうになった奴がいたが、ひょっとしておまえか？ww
123 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 16:36:16 ID:WlLjfq1N
靖国参拝反対してる人は「中国・韓国との関係悪化の為に反対」してる人がほとんど。
A級戦犯や憲法違反を挙げる人はほとんど居ない事実。
中国・韓国の関係悪化で言うなら、
中曽根が参拝中止した年から11年間誰も参拝しなかったが
その間、中国・韓国の関係が良くなったか？
まったく良くならず逆に日本に対する要求が増えただけ。
これを見て判る限り、
参拝を中止しても日中・日韓関係は良くならない。
逆に参拝中止すればどんどん悪化するだけ。
A級戦犯や憲法違反を挙げる人はほとんど居ない事実。
中国・韓国の関係悪化で言うなら、
中曽根が参拝中止した年から11年間誰も参拝しなかったが
その間、中国・韓国の関係が良くなったか？
まったく良くならず逆に日本に対する要求が増えただけ。
これを見て判る限り、
参拝を中止しても日中・日韓関係は良くならない。
逆に参拝中止すればどんどん悪化するだけ。
125 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 19:09:07 ID:XMrq3c48
自分は共産党大嫌い・憲法9条改正賛成・自衛隊を国防軍に賛成ですが、
靖国参拝は反対です。国賊東条が一緒に祭られているのは理不尽です。
前回の大戦が連合国にはめられたものであったにしても、
軍部上層部の無能さはもっと糾弾されるべきものです。
田舎の家に飾れている戦死した、おじいちゃんの若き軍服写真を見ると哀れです。
小泉は靖国参拝は絶対に辞めて欲しい。
南京大虐殺も韓国併合も敗戦国の屈辱を忘れないために、教科書にしっかりと記述すべきです。
ドイツを見習え。
靖国参拝は反対です。国賊東条が一緒に祭られているのは理不尽です。
前回の大戦が連合国にはめられたものであったにしても、
軍部上層部の無能さはもっと糾弾されるべきものです。
田舎の家に飾れている戦死した、おじいちゃんの若き軍服写真を見ると哀れです。
小泉は靖国参拝は絶対に辞めて欲しい。
南京大虐殺も韓国併合も敗戦国の屈辱を忘れないために、教科書にしっかりと記述すべきです。
ドイツを見習え。
>>125
私も125さんに考えが近いんですけど、２Ｃｈ内ではきっと少数派なんでしょうね。
私も125さんに考えが近いんですけど、２Ｃｈ内ではきっと少数派なんでしょうね。
127 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 20:07:15 ID:gve/hWKw
逆賊東条に死んだら神なれると騙されて死んでいった
兵士に罪はない
兵士に罪はない
>>126
一般社会でも少数派
一般社会の人間は、汚職とか税金や福祉問題に興味があって、
靖国問題に関しては、中国と朝鮮との経済的関係で
靖国反対って言ってると思われ。
南京大虐殺も韓国併合も敗戦国の屈辱を忘れないために、教科書にしっかりと記述すべきです。
の部分は、敗戦国の屈辱を忘れないための記述なら、日本兵がどれくらい残虐に殺されて、
中国人から逃げてきた日本人や、治外法権を受けた在日外国人に
どれだけ屈辱的な扱いを受けたかを、記述するべきだ。
（今後の日本のために、恨みを持たせるような教育はよくないと思うが）
むしろ、125さんのような外国人が世論を誘導するために、書かれた文書を
信じる126さんは、ある意味日本人とは思うが。
一般社会でも少数派
一般社会の人間は、汚職とか税金や福祉問題に興味があって、
靖国問題に関しては、中国と朝鮮との経済的関係で
靖国反対って言ってると思われ。
南京大虐殺も韓国併合も敗戦国の屈辱を忘れないために、教科書にしっかりと記述すべきです。
の部分は、敗戦国の屈辱を忘れないための記述なら、日本兵がどれくらい残虐に殺されて、
中国人から逃げてきた日本人や、治外法権を受けた在日外国人に
どれだけ屈辱的な扱いを受けたかを、記述するべきだ。
（今後の日本のために、恨みを持たせるような教育はよくないと思うが）
むしろ、125さんのような外国人が世論を誘導するために、書かれた文書を
信じる126さんは、ある意味日本人とは思うが。
>>南京大虐殺も韓国併合も敗戦国の屈辱を忘れないために、
>>教科書にしっかりと記述すべきです。
ここの部分が前後の話と比較すると、まったく異質の話題になってます。
私はあなた方の仲間ですと話を切り出しておいて、自分の思うところに誘導しているように見えませんか？
125さんが日本人である可能性はそれなりにあると思うので、その部分は表現が悪かったと思います。
ただ、日本語を文で上手に表現できる、外国人はたくさんいますよ。
この板みたいに特殊な板では、日本人よりむしろ外人の方がたくさん見ていてもおかしくないと思います。
>>教科書にしっかりと記述すべきです。
ここの部分が前後の話と比較すると、まったく異質の話題になってます。
私はあなた方の仲間ですと話を切り出しておいて、自分の思うところに誘導しているように見えませんか？
125さんが日本人である可能性はそれなりにあると思うので、その部分は表現が悪かったと思います。
ただ、日本語を文で上手に表現できる、外国人はたくさんいますよ。
この板みたいに特殊な板では、日本人よりむしろ外人の方がたくさん見ていてもおかしくないと思います。
131 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 21:24:24 ID:BCDzWYZ5
敵が北から来るときには北条時宗、敵が東から来るときには東条英機ここにあり。
132 ：さいころちゃん：2005/06/24(金) 21:48:45 ID:FAowOalW
133 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 22:29:26 ID:snxdlBn6
>128
125です。自分は日本人です。親も親戚も日本人。
仮想戦記ものが好きです。歴史のＩＦが好きです。
戦争に負けたのは事実なんだから反省すべきところは反省する。
卑下するのじゃなくて、どこかにまずいところがあったから負けた。
もしも日本の指導者が靖国いかなくなって、
これ以上ぐちゃぐちゃ言ってきたら日本は核武装するべきでしょう。こっちも持つべきものは持つ。
だけど、理論武装して国際的にも、「日本は綺麗なんだよ」と言えるようにしてから。
それが、素直に南京とか日本の占領した事実を教科書に掲載する
。中国、韓国への仕打ちは事実なんだから。
ドイツは見事だ。 ドイツのようにやるべきことをやって、9条改正、国防軍へ、という道がいいのでは？
まあ、自分のようなものは少数派なんでしょうね。
125です。自分は日本人です。親も親戚も日本人。
仮想戦記ものが好きです。歴史のＩＦが好きです。
戦争に負けたのは事実なんだから反省すべきところは反省する。
卑下するのじゃなくて、どこかにまずいところがあったから負けた。
もしも日本の指導者が靖国いかなくなって、
これ以上ぐちゃぐちゃ言ってきたら日本は核武装するべきでしょう。こっちも持つべきものは持つ。
だけど、理論武装して国際的にも、「日本は綺麗なんだよ」と言えるようにしてから。
それが、素直に南京とか日本の占領した事実を教科書に掲載する
。中国、韓国への仕打ちは事実なんだから。
ドイツは見事だ。 ドイツのようにやるべきことをやって、9条改正、国防軍へ、という道がいいのでは？
まあ、自分のようなものは少数派なんでしょうね。
134 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 01:31:51 ID:nOyOM5Qh
小泉はオペラにいくのと靖国にいくのと同じことだと思っている。
単に目立ちたいだけ。
中国も韓国もバカを相手にしなければいいんだけど、
日本国民がばかだから代わって相手にしてあげているだけのこと。
まあ、生きて虜囚の辱めを受けるなといった東条が
生きて虜囚の辱めをうけたんだから、
孫が祖父の恥をさらけだして。
普通はだれかが止めるものだが。
そういう調整役がいなくなった日本の将来がこわい。
単に目立ちたいだけ。
中国も韓国もバカを相手にしなければいいんだけど、
日本国民がばかだから代わって相手にしてあげているだけのこと。
まあ、生きて虜囚の辱めを受けるなといった東条が
生きて虜囚の辱めをうけたんだから、
孫が祖父の恥をさらけだして。
普通はだれかが止めるものだが。
そういう調整役がいなくなった日本の将来がこわい。
135 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 01:31:38 ID:nOyOM5Qh
小泉はオペラにいくのと靖国にいくのと同じことだと思っている。
単に目立ちたいだけ。
中国も韓国もバカを相手にしなければいいんだけど、
日本国民がばかだから代わって相手にしてあげているだけのこと。
まあ、生きて虜囚の辱めを受けるなといった東条が
生きて虜囚の辱めをうけたんだから、
孫が祖父の恥をさらけだして。
普通はだれかが止めるものだが。
そういう調整役がいなくなった日本の将来がこわい。
単に目立ちたいだけ。
中国も韓国もバカを相手にしなければいいんだけど、
日本国民がばかだから代わって相手にしてあげているだけのこと。
まあ、生きて虜囚の辱めを受けるなといった東条が
生きて虜囚の辱めをうけたんだから、
孫が祖父の恥をさらけだして。
普通はだれかが止めるものだが。
そういう調整役がいなくなった日本の将来がこわい。
>>133
日本はやるべきことをやっている。普段２ｃｈの住人じゃないので、当分来ないけど
おやすみ
日韓基本条約 抜粋
１ 両締約国は，両締約国及びその国民（法人を含む。）の財産，
権利及び利益並びに両締約国及びその国民の間の請求権に関する問題が，
千九百五十一年九月八日にサン・フランシスコ市で署名された日本国との
平和条約第四条（ａ）に規定されたものを含めて，
完全かつ最終的に解決されたこととなることを確認する。
日本はやるべきことをやっている。普段２ｃｈの住人じゃないので、当分来ないけど
おやすみ
日韓基本条約 抜粋
１ 両締約国は，両締約国及びその国民（法人を含む。）の財産，
権利及び利益並びに両締約国及びその国民の間の請求権に関する問題が，
千九百五十一年九月八日にサン・フランシスコ市で署名された日本国との
平和条約第四条（ａ）に規定されたものを含めて，
完全かつ最終的に解決されたこととなることを確認する。
137 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 09:35:49 ID:WmB16W7/
138 ：さいころちゃん：2005/06/25(土) 11:37:24 ID:8LerBk51
江東区民がなにかほざいていますね。
江東区民だということは否定しないのですね。ズボシだから｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
ちなみに俺は世田谷区民。深沢。。。
江東区民だということは否定しないのですね。ズボシだから｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
ちなみに俺は世田谷区民。深沢。。。
139 ： ：2005/06/25(土) 11:57:34 ID:/LSs2/QJ
靖国神社が「アジア中の怒りの的」
米国最大の全国紙が見開き特集
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1232291/detail
【ワシントン支局】米国最大の発行部数（二百三十万部）を擁する米唯一の全国紙
ＵＳＡトゥデー二十三日付は、第八、九面の見開き特集で、「東京の神社がアジア中の
怒りの的」と題する記事を大きく掲載し、小泉首相の靖国参拝が日本に占領、じゅうりん
された諸国を怒らせ、日本外交の最大の問題になっていると指摘しました。
東京発のポール・ワイズマン記者によるこの記事は、靖国神社の実態を紹介したなかで
、過去の戦争を正しい戦争だったとする「靖国史観」に言及しています。靖国神社がその
ウェブサイトで、真珠湾攻撃や中国、東南アジアへの侵略を「国の独立と平和を維持し、
全アジアを繁栄させるために、避け得なかった戦争」と説明していることを紹介。「靖国神社
は、悪びれることなく、十四人の戦犯を『連合軍のでっちあげ裁判で戦犯の汚名をきせられ
』た殉難者だと描いている」と伝えました。
同記事は、靖国神社が「アジアの最大の紛争地の一つ」だと切り出し、「過去の記憶が問
題を起こしている」「数十年前に帝国日本軍に占領され、じゅうりんされた中国、韓国その他
のアジア諸国は、小泉首相の挑戦的な靖国参拝が血塗られた過去へ反省を示すことを日
本が拒否していることの象徴であるとみている」と指摘しました。またＡ級戦犯をひそかに合祀
（ごうし）したことが、戦中の日本の残虐行為をもみ消そうとする教科書とあいまって、「アジア
中の神経を逆なでしている」と指摘しました。
記事はその一例として韓国の中央日報の報道を紹介。先の日韓首脳会談で盧武鉉韓
国大統領が「あなたが靖国神社への参拝をどう説明しようとも、私と韓国国民は日本の過
去を正当化するものと受けとめる｣と､小泉首相を叱責（しっせき）したと伝えています。
ＵＳＡトゥデー紙は、アメリカだけでなくアジアからヨーロッパまで百カ国に読者を持っています。
米国最大の全国紙が見開き特集
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1232291/detail
【ワシントン支局】米国最大の発行部数（二百三十万部）を擁する米唯一の全国紙
ＵＳＡトゥデー二十三日付は、第八、九面の見開き特集で、「東京の神社がアジア中の
怒りの的」と題する記事を大きく掲載し、小泉首相の靖国参拝が日本に占領、じゅうりん
された諸国を怒らせ、日本外交の最大の問題になっていると指摘しました。
東京発のポール・ワイズマン記者によるこの記事は、靖国神社の実態を紹介したなかで
、過去の戦争を正しい戦争だったとする「靖国史観」に言及しています。靖国神社がその
ウェブサイトで、真珠湾攻撃や中国、東南アジアへの侵略を「国の独立と平和を維持し、
全アジアを繁栄させるために、避け得なかった戦争」と説明していることを紹介。「靖国神社
は、悪びれることなく、十四人の戦犯を『連合軍のでっちあげ裁判で戦犯の汚名をきせられ
』た殉難者だと描いている」と伝えました。
同記事は、靖国神社が「アジアの最大の紛争地の一つ」だと切り出し、「過去の記憶が問
題を起こしている」「数十年前に帝国日本軍に占領され、じゅうりんされた中国、韓国その他
のアジア諸国は、小泉首相の挑戦的な靖国参拝が血塗られた過去へ反省を示すことを日
本が拒否していることの象徴であるとみている」と指摘しました。またＡ級戦犯をひそかに合祀
（ごうし）したことが、戦中の日本の残虐行為をもみ消そうとする教科書とあいまって、「アジア
中の神経を逆なでしている」と指摘しました。
記事はその一例として韓国の中央日報の報道を紹介。先の日韓首脳会談で盧武鉉韓
国大統領が「あなたが靖国神社への参拝をどう説明しようとも、私と韓国国民は日本の過
去を正当化するものと受けとめる｣と､小泉首相を叱責（しっせき）したと伝えています。
ＵＳＡトゥデー紙は、アメリカだけでなくアジアからヨーロッパまで百カ国に読者を持っています。
140 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 12:17:06 ID:WmB16W7/
141 ：さいころちゃん：2005/06/25(土) 12:24:11 ID:8LerBk51
ラブホテル街か｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
143 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 20:42:47 ID:2evS0DHj
深沢くんだりで自慢げにかたっちまうところが赤面なわけだが、埼玉県人であることは否定しないわけだ。w 早く山へ帰れや知恵遅れカッペ。爆w
144 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 09:10:01 ID:edLURCF5
145 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 11:13:26 ID:oyiEVrfF
靖国に普遍性を求める発想が愚か者の証拠だ。
イスラム教にキリスト教と共通の普遍性を求める馬鹿がいるか。
敵の墓を暴いてむち打つ文化と死人の悪口を言わない文化では対立して当然だ。
無理に合わせるのではなく、相互に尊重して相手には干渉しないつきあいが基本であるべきだ。
イスラム教にキリスト教と共通の普遍性を求める馬鹿がいるか。
敵の墓を暴いてむち打つ文化と死人の悪口を言わない文化では対立して当然だ。
無理に合わせるのではなく、相互に尊重して相手には干渉しないつきあいが基本であるべきだ。
146 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 12:22:28 ID:qKSpoVqn
>141
円山町のラブホテル住み込み働きの朝鮮人が江戸っ子を騙ってらあ
m9(＾Д＾)ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊ ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｺｲﾂwwww
円山町のラブホテル住み込み働きの朝鮮人が江戸っ子を騙ってらあ
m9(＾Д＾)ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊ ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｺｲﾂwwww
147 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 12:33:16 ID:3vc8pLCg
東条神社を作ってそっちで祀れば
参拝者は少ないと思われるが
参拝者は少ないと思われるが
靖国神社の「本殿」と「鎮霊社」をそっくり入れ替えちまえばいいんだよ。
「英霊」以外の戦没者や他国の戦死者を本殿の方に祀れば、小泉の言う、
「不戦の誓いのために参拝している」っていう言い訳も説得力持つだろｗ
「英霊」以外の戦没者や他国の戦死者を本殿の方に祀れば、小泉の言う、
「不戦の誓いのために参拝している」っていう言い訳も説得力持つだろｗ
149 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 13:13:46 ID:P5g0wI78
靖国の神主を解任すべきだな。
逆賊を勝手に祀りやがって
逆賊を勝手に祀りやがって
150 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 13:29:44 ID:UoCyXzS4
>>146
ずいぶん時間かけた割には悔しさが滲み出た文章だな。やっぱりﾁｴｵｸﾚカッペだ。とっとと秩父の山に帰りなw
ずいぶん時間かけた割には悔しさが滲み出た文章だな。やっぱりﾁｴｵｸﾚカッペだ。とっとと秩父の山に帰りなw
151 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 13:40:32 ID:WtnRytTo
>>149
逆賊は奉られてはいないよ。名誉も回復されている。
靖国の宮司がどう考えようと、「靖国で会おう」といって散っていった人に思いをはせながら、
「我が国はこんなに立派に復興し、国際的にも評価されています。今後も世界平和に向けて
頑張ります」と誓うことは、いささかの問題も無い。
逆賊は奉られてはいないよ。名誉も回復されている。
靖国の宮司がどう考えようと、「靖国で会おう」といって散っていった人に思いをはせながら、
「我が国はこんなに立派に復興し、国際的にも評価されています。今後も世界平和に向けて
頑張ります」と誓うことは、いささかの問題も無い。
152 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 13:47:19 ID:qKSpoVqn
憲法違反
153 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 13:48:43 ID:qKSpoVqn
＞１５０
いや、どう見ても江戸っ子を騙って引っ込みが付かなくなった
在日がファビよってるようにしかみえんが｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
いや、どう見ても江戸っ子を騙って引っ込みが付かなくなった
在日がファビよってるようにしかみえんが｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
154 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 13:49:28 ID:qKSpoVqn
３世らしいし｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
155 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 14:17:58 ID:UoCyXzS4
>>154
おまえ必死だなw
おまえ必死だなw
156 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 14:25:17 ID:E+EnNfDu
>>153 なんかこいつキモイしうざい。ヒッキー丸出し
157 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 17:24:43 ID:BgjmrhZP
宮司を更迭して、東条英機を廃祀。
そうすれば、東条によって戦地に送られて死んだ人がうかばれる
そうすれば、東条によって戦地に送られて死んだ人がうかばれる
158 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 20:23:49 ID:TNn/vKEQ
天皇が靖国に行かずに、サイパンで慰霊を行うことを注目しよう。
底には、邪悪な東条英機に死ねと命じられた兵士、住民に対する慰霊という意味がある。
そして、邪悪な東条英機が神として祭られてしまった靖国には、決して行かないという天皇の意思がある
底には、邪悪な東条英機に死ねと命じられた兵士、住民に対する慰霊という意味がある。
そして、邪悪な東条英機が神として祭られてしまった靖国には、決して行かないという天皇の意思がある
159 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 21:25:57 ID:QJRxOklg
帝国を敗戦に導いた責任はあるだろう＞東条
160 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 21:30:08 ID:KWGJWiBi
＞１５５
必死だな＝負けました
ほとんどの場合そうです｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
必死だな＝負けました
ほとんどの場合そうです｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
161 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 22:54:22 ID:AcgjkiXl
162 ：名無しさん＠３周年：2005/06/28(火) 19:08:38 ID:KklSl//e
松濤 ＝ 中華
深沢 ＝ 朝鮮
埼玉 ＝ 日本
だと、漢民族は思っているんだろうな。
深沢 ＝ 朝鮮
埼玉 ＝ 日本
だと、漢民族は思っているんだろうな。
163 ：名無しさん＠３周年：2005/06/28(火) 19:43:59 ID:d3lDKOTk
社会主義者東条英機は、自分に刃向かう者を激戦の戦前に送った。
社会主義とは、一部の為政者が全権を握り、他の国民を奴隷のように扱う制度だ。
土井たか子は、拉致事件に対する社民の対応に反発した社民議員が社民を離脱すると
宣言すると、議員を辞めろと迫った。まさに社民は独裁。
我々は、戦前の社会主義に戻さないためにも社民どもを潰さなければならい
社会主義とは、一部の為政者が全権を握り、他の国民を奴隷のように扱う制度だ。
土井たか子は、拉致事件に対する社民の対応に反発した社民議員が社民を離脱すると
宣言すると、議員を辞めろと迫った。まさに社民は独裁。
我々は、戦前の社会主義に戻さないためにも社民どもを潰さなければならい
164 ：名無しさん＠３周年：2005/06/28(火) 23:18:57 ID:mxKidhF2
165 ：名無しさん＠３周年：2005/06/28(火) 23:24:51 ID:tlAG3e02
まあ、腹立つのは東條の孫だな。東條の無能さのおかげで日本がその後どれほど
苦しんだと思っているんだ。東條を批判できるかどうかが極道右翼と良心的な
民族主義者の分かれ目だな。
苦しんだと思っているんだ。東條を批判できるかどうかが極道右翼と良心的な
民族主義者の分かれ目だな。
166 ：名無しさん＠３周年：2005/06/28(火) 23:31:57 ID:O7kLobim
アメリカ人は東條を褒めてたもんだ
167 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 01:23:24 ID:pnPpBGKQ
★「侵略を美化」と批判・両陛下の訪問で中国紙
・天皇、皇后両陛下のサイパン訪問をめぐり、中国各紙は28日「侵略を美化する」
などと批判する記事を掲載した。共産党機関紙、人民日報は報じていないが、
上海紙の新聞晨報や北京紙の北京青年報、新京報など大衆紙に批判的な論調が
目立つ。
新聞晨報は、天皇は「殺人者」と「被害者」への対応を区別すべきだと指摘。
「先の大戦によって命を失ったすべての人々を追悼する」との天皇の言葉が「侵略者を
美化する言葉で、歴史に対する正確な認識と反省を欠いている」と批判した。
新京報は、天皇が慰霊する戦死者は「靖国神社の戦犯と同じ穴のむじなだ」と断じ、
天皇の慰霊の旅が「小泉純一郎首相の靖国神社参拝に大きな支持を与えることに
なる」とする日中関係研究者の見方を紹介した。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050628STXKC095728062005.html
※元ニューススレ
・【皇室】天皇、皇后両陛下、サイパン・バンザイクリフなどで黙礼（画像あり）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119941823/
・天皇、皇后両陛下のサイパン訪問をめぐり、中国各紙は28日「侵略を美化する」
などと批判する記事を掲載した。共産党機関紙、人民日報は報じていないが、
上海紙の新聞晨報や北京紙の北京青年報、新京報など大衆紙に批判的な論調が
目立つ。
新聞晨報は、天皇は「殺人者」と「被害者」への対応を区別すべきだと指摘。
「先の大戦によって命を失ったすべての人々を追悼する」との天皇の言葉が「侵略者を
美化する言葉で、歴史に対する正確な認識と反省を欠いている」と批判した。
新京報は、天皇が慰霊する戦死者は「靖国神社の戦犯と同じ穴のむじなだ」と断じ、
天皇の慰霊の旅が「小泉純一郎首相の靖国神社参拝に大きな支持を与えることに
なる」とする日中関係研究者の見方を紹介した。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050628STXKC095728062005.html
※元ニューススレ
・【皇室】天皇、皇后両陛下、サイパン・バンザイクリフなどで黙礼（画像あり）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119941823/
168 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 02:07:12 ID:ut29Qsxs
>>165
おまえはアホ民族だろ？
おまえはアホ民族だろ？
こんな糞スレ上げてるやつは、全員糞だと思うわけだが。
170 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 18:48:15 ID:TO+BDVlM
東条英機は何故有罪なの？
戦争したから？負けたから？どっち？
戦争したのはアメリカもだから、ではアメリカも有罪？
でもアメリカが日本を裁いたね。とすると戦争をしたからではなく、負けたからか！！
でも、アメリカは日本人をＡ、Ｂ，Ｃ級とした理由で裁いたね。
ではＡ級戦犯のＡ級の意味は何だ？
「平和に対する罪を犯した者」だそうだ。これは、負けたからではないね。
何かおかしいね！！
東京大空襲で何十万も殺し、広島、長崎で何十万も殺したのは、平和に対する罪、ではないの？
自分のことは黙っていて、日本だけ悪いと言ってるわけね。とすれば、戦争したとか、勝った、負けた、は
関係ないということか。
では、何だ？みせしめだ。
だとすると、日本人が中国、韓国の尻馬に乗って、ギャアギャア言うのはおかしいね。少なくとも日本人が言うのは。
蛇足でいうと、負けた日本がアメリカにグダグダ言ってないのだから、日本に負けた韓国が日本にグダグダ言うのも
おかしいね。
戦争したから？負けたから？どっち？
戦争したのはアメリカもだから、ではアメリカも有罪？
でもアメリカが日本を裁いたね。とすると戦争をしたからではなく、負けたからか！！
でも、アメリカは日本人をＡ、Ｂ，Ｃ級とした理由で裁いたね。
ではＡ級戦犯のＡ級の意味は何だ？
「平和に対する罪を犯した者」だそうだ。これは、負けたからではないね。
何かおかしいね！！
東京大空襲で何十万も殺し、広島、長崎で何十万も殺したのは、平和に対する罪、ではないの？
自分のことは黙っていて、日本だけ悪いと言ってるわけね。とすれば、戦争したとか、勝った、負けた、は
関係ないということか。
では、何だ？みせしめだ。
だとすると、日本人が中国、韓国の尻馬に乗って、ギャアギャア言うのはおかしいね。少なくとも日本人が言うのは。
蛇足でいうと、負けた日本がアメリカにグダグダ言ってないのだから、日本に負けた韓国が日本にグダグダ言うのも
おかしいね。
171 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 19:07:05 ID:Gkw3SYz6
>>168
おまえこそインポだろ。あの無能な愚相と分祀に反対した親娘のおかげでどれだけ
国益を損なったと思ってんだ。陛下も参拝できない靖国にしたのは当時の宮司と東條の
バカ親娘のおかげだ。Ａ級戦犯合祀以降、靖国に参拝しない昭和天皇と今の天皇は
非国民なのかよ、おい。
おまえこそインポだろ。あの無能な愚相と分祀に反対した親娘のおかげでどれだけ
国益を損なったと思ってんだ。陛下も参拝できない靖国にしたのは当時の宮司と東條の
バカ親娘のおかげだ。Ａ級戦犯合祀以降、靖国に参拝しない昭和天皇と今の天皇は
非国民なのかよ、おい。
172 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 21:06:16 ID:e9dhCR9+
>>170
おまえﾁｴｵｸﾚ？
おまえﾁｴｵｸﾚ？
173 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 21:10:39 ID:TO+BDVlM
＞＞１７２
頭が良すぎるの。１７０が理解できない人が「知恵を、くれ」と頼むの。
頭が良すぎるの。１７０が理解できない人が「知恵を、くれ」と頼むの。
174 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 21:16:48 ID:e9dhCR9+
>>173
おまえもﾁｴｵｸﾚ？
おまえもﾁｴｵｸﾚ？
175 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 21:22:13 ID:mz2mwfYD
もし、東条が逆賊では無く唯一の主権者であった裕仁天皇の指示に従って
戦争を行っていたなら、天皇は自分の命を守るため、東条に罪を擦り付けた
卑しい者という事になる
戦争を行っていたなら、天皇は自分の命を守るため、東条に罪を擦り付けた
卑しい者という事になる
176 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 21:29:39 ID:nxcD7zXN
ヒロヒトが卑しいかどうか知らんが、
東条が絞首刑の理由と、ヒロヒトが無罪の理由は同じだぞ。
連合軍側の気分というか、まともな理由などない。
東条が絞首刑の理由と、ヒロヒトが無罪の理由は同じだぞ。
連合軍側の気分というか、まともな理由などない。
>>176
連合国は終戦後の占領政策を円滑に進めるためには、天皇制を利用したほうが
やりやすいと考えて、天皇制を維持したに過ぎない。
その後、中国で国民党が敗れて共産党政権となり、朝鮮戦争が勃発したため、
アメリカの対日政策が変更された。
連合国は終戦後の占領政策を円滑に進めるためには、天皇制を利用したほうが
やりやすいと考えて、天皇制を維持したに過ぎない。
その後、中国で国民党が敗れて共産党政権となり、朝鮮戦争が勃発したため、
アメリカの対日政策が変更された。
179 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 22:06:25 ID:TO+BDVlM
昭和１０年代の新聞の縮刷版を見て見たら。戦争を支持、けしかけたのは国民だよ。
新聞社だよ。歴史を自分の目で確認したら。
東條の最大の罪は（罪と言うものがあればだが）大本営発表を許したと言うことと、敗戦の
責任でしょう。
アメリカ軍は天皇の戦争責任を最初に検討したが、天皇を断罪したら、日本国が溶解する、
溶けてなくなる、自暴自棄になった国民がテロ化するのを防ぐために，天皇の戦争責任を放棄した
経緯がある。何故か、アメリカは次にすぐソ連との対決が避けられないのを見越していたことがある。
最もその為に２発原爆の実験をしたということがあるが。
新聞社だよ。歴史を自分の目で確認したら。
東條の最大の罪は（罪と言うものがあればだが）大本営発表を許したと言うことと、敗戦の
責任でしょう。
アメリカ軍は天皇の戦争責任を最初に検討したが、天皇を断罪したら、日本国が溶解する、
溶けてなくなる、自暴自棄になった国民がテロ化するのを防ぐために，天皇の戦争責任を放棄した
経緯がある。何故か、アメリカは次にすぐソ連との対決が避けられないのを見越していたことがある。
最もその為に２発原爆の実験をしたということがあるが。
180 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 22:09:40 ID:KKGGe96j
東條は戦争回避のために首相になったんだよ。
陸軍の信頼厚かったし。
近代戦を勝ち抜くための戦略的思考は駄目だったけどね。
ちなみに天皇の戦争責任は天皇自身が認めてたはず。
戦後の混乱期、天皇制は残したほうがいいとＧＨＱが判断して、殺されなかっただけ。
東條は俺も学校で「基地外」とか「日本のヒトラー」なんて教わったよ。
でも東京裁判で最期まで闘ったのは東條なんだよ。
どうせめちゃくちゃな理由で殺されるってのはわかってたのに。
陸軍の信頼厚かったし。
近代戦を勝ち抜くための戦略的思考は駄目だったけどね。
ちなみに天皇の戦争責任は天皇自身が認めてたはず。
戦後の混乱期、天皇制は残したほうがいいとＧＨＱが判断して、殺されなかっただけ。
東條は俺も学校で「基地外」とか「日本のヒトラー」なんて教わったよ。
でも東京裁判で最期まで闘ったのは東條なんだよ。
どうせめちゃくちゃな理由で殺されるってのはわかってたのに。
>>179
国民が戦争に熱狂し、新聞もそれを煽る行為をしたことは私も知ってます。
しかし、近衛にしろ東条にしろ、為政者の責任はどうしても避けられないでしょう。
最終的な決断を下したのは彼らなのだから。当然、彼らが（命がけで）開戦を阻止
しようと考えれば、できたこと（アメリカに戦わずして敗北したとしても）だから。
日露戦争の時のポーツマツ講和条約を締結した小村寿太郎は、国民の非難を浴びる
ことを覚悟して交渉にのぞんだ。もうあのときの日本に、戦争を継続する力が残って
いないことを知っていたから（国民や新聞は勿論そんなことは知らなかった）。
天皇は形式的とはいえ、国家元首であり、統帥権を保持していたのだから、敗戦の
責任は当然ある。
国民が戦争に熱狂し、新聞もそれを煽る行為をしたことは私も知ってます。
しかし、近衛にしろ東条にしろ、為政者の責任はどうしても避けられないでしょう。
最終的な決断を下したのは彼らなのだから。当然、彼らが（命がけで）開戦を阻止
しようと考えれば、できたこと（アメリカに戦わずして敗北したとしても）だから。
日露戦争の時のポーツマツ講和条約を締結した小村寿太郎は、国民の非難を浴びる
ことを覚悟して交渉にのぞんだ。もうあのときの日本に、戦争を継続する力が残って
いないことを知っていたから（国民や新聞は勿論そんなことは知らなかった）。
天皇は形式的とはいえ、国家元首であり、統帥権を保持していたのだから、敗戦の
責任は当然ある。
182 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 22:23:56 ID:jP+kcTea
>>179
例えば特高。
例えば憲兵。
赤紙に召集されれば兵站もない無謀な戦にかりだされた。
東条はその国のトップ。
敗戦国でなければ日本国民自ら裁くべき人物であった。
一口に敗戦というが惜しくも負けたわけではない。
アメリカに奇襲をかけた挙句、中国でも同時に戦線を拡大した。
人命を軽視し無駄な死者を量産した。
東条を始め大日本帝国上層部は責任を取って当然であった。
なお、奴は自決に失敗している。
一兵卒が捕虜の辱めを受けずとの教えを守り無駄に命を散らしていったのと
対象的である。
例えば特高。
例えば憲兵。
赤紙に召集されれば兵站もない無謀な戦にかりだされた。
東条はその国のトップ。
敗戦国でなければ日本国民自ら裁くべき人物であった。
一口に敗戦というが惜しくも負けたわけではない。
アメリカに奇襲をかけた挙句、中国でも同時に戦線を拡大した。
人命を軽視し無駄な死者を量産した。
東条を始め大日本帝国上層部は責任を取って当然であった。
なお、奴は自決に失敗している。
一兵卒が捕虜の辱めを受けずとの教えを守り無駄に命を散らしていったのと
対象的である。
183 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 23:40:55 ID:/L3uSFhB
朝鮮に攻撃を仕掛けて、多くの戦死者を出し負けた豊臣秀吉は国民の手で裁かれるべき
184 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 23:52:44 ID:jP+kcTea
>>183
まだ戦争の生き残りがいるでしょ。
豊臣秀吉とは当然一緒にできない。
当たり前だね。
ちなみに無謀な朝鮮出兵は結果的には豊臣の身代を潰す事になる。
そういう意味では時代に裁かれたと言えなくも無い。
まだ戦争の生き残りがいるでしょ。
豊臣秀吉とは当然一緒にできない。
当たり前だね。
ちなみに無謀な朝鮮出兵は結果的には豊臣の身代を潰す事になる。
そういう意味では時代に裁かれたと言えなくも無い。
185 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 23:56:56 ID:ut29Qsxs
つまらん内輪もめをはじめれば、中韓朝の思う壺。
崩壊寸前の中朝に身も心売り渡しているなら、今すぐ移住しろ
崩壊寸前の中朝に身も心売り渡しているなら、今すぐ移住しろ
187 ：名無しさん＠３周年：2005/06/30(木) 00:09:22 ID:i7ExBgwP
>>185
責任は大いにある。
天皇には止める事ができなかった。
（主戦派が怖くて）身の危険を感じていたからだ。
終戦後、マッカーサーに天皇が答えている。
つまり終戦の決断は東条等にあったという事だ。
責任は大いにある。
天皇には止める事ができなかった。
（主戦派が怖くて）身の危険を感じていたからだ。
終戦後、マッカーサーに天皇が答えている。
つまり終戦の決断は東条等にあったという事だ。
188 ：名無しさん＠３周年：2005/06/30(木) 00:20:41 ID:Pj3JJIfj
189 ：名無しさん＠３周年：2005/06/30(木) 00:32:09 ID:Pj3JJIfj
一般国民の犠牲は全て、東条がやめた後の小磯内閣の時に出ている。
大きな犠牲の責任なら
小磯>>東条
となるんだがな。
大きな犠牲の責任なら
小磯>>東条
となるんだがな。
190 ：名無しさん＠３周年：2005/06/30(木) 00:37:24 ID:i7ExBgwP
191 ：名無しさん＠３周年：2005/06/30(木) 00:42:21 ID:Pj3JJIfj
192 ：名無しさん＠３周年：2005/06/30(木) 00:49:04 ID:i7ExBgwP
>>189
俺に言わせれば上層部はまとめて責任を取るべきだが、
（一兵卒が死に彼等だけが生きているのはおかしいから。）
東条が処刑され小磯が終身禁錮だったのは東京裁判だったからだと
言いようが無いな。
東条は対米開戦に関わっていた分、刑がおもかったのだろう。
実際、小磯は一年も首相をやってない。
単なる敗戦投手とみるべきで、あの状態で首相になった小磯をせめるのは
酷だとする見方もできないわけではないだろう。
ちなみに小磯内閣の主な役割は終戦工作であった。（失敗した）
俺に言わせれば上層部はまとめて責任を取るべきだが、
（一兵卒が死に彼等だけが生きているのはおかしいから。）
東条が処刑され小磯が終身禁錮だったのは東京裁判だったからだと
言いようが無いな。
東条は対米開戦に関わっていた分、刑がおもかったのだろう。
実際、小磯は一年も首相をやってない。
単なる敗戦投手とみるべきで、あの状態で首相になった小磯をせめるのは
酷だとする見方もできないわけではないだろう。
ちなみに小磯内閣の主な役割は終戦工作であった。（失敗した）
193 ：名無しさん＠３周年：2005/06/30(木) 00:54:39 ID:i7ExBgwP
ちなみに俺は小磯 国昭をかばうわけじゃないぞ。
ただ東条の責任は免責されないと述べているにすぎない。
ただ東条の責任は免責されないと述べているにすぎない。
194 ：名無しさん＠３周年：2005/06/30(木) 01:01:08 ID:Pj3JJIfj
195 ：名無しさん＠３周年：2005/06/30(木) 01:10:47 ID:Pj3JJIfj
196 ：名無しさん＠３周年：2005/06/30(木) 01:10:49 ID:i7ExBgwP
197 ：名無しさん＠３周年：2005/06/30(木) 01:12:50 ID:Pj3JJIfj
198 ：名無しさん＠３周年：2005/06/30(木) 01:13:32 ID:i7ExBgwP
そもそも東条は憲兵隊を使って恐怖政治を敷いていた。
責任は免れ得ない。
責任は免れ得ない。
199 ：名無しさん＠３周年：2005/06/30(木) 01:15:26 ID:Pj3JJIfj
まあ、軍が独立した存在だったから
首相じゃどうしよもないがな。
首相じゃどうしよもないがな。
200 ：名無しさん＠３周年：2005/06/30(木) 01:21:18 ID:i7ExBgwP
それはある意味では言えると思う。
ちなみに天皇は東京裁判時には親しい関係者に
「戦犯の指定を受けたとは言え、国に忠義を尽くした国民の一人である。
被告人として立たせるのは忍びない。」
と言ったとか。
国内の評判は極めて悪いが少なくとも忠臣ではあったようだ。
ちなみに天皇は東京裁判時には親しい関係者に
「戦犯の指定を受けたとは言え、国に忠義を尽くした国民の一人である。
被告人として立たせるのは忍びない。」
と言ったとか。
国内の評判は極めて悪いが少なくとも忠臣ではあったようだ。
201 ：名無しさん＠３周年：2005/06/30(木) 01:46:10 ID:C+j79NOL
昭和天皇は東条が靖国に祭られたことを聞いて
不機嫌そうにプイと横を向いてしまわれた。
以降昭和天皇は靖国に一度も行くことは無かった。
不機嫌そうにプイと横を向いてしまわれた。
以降昭和天皇は靖国に一度も行くことは無かった。
202 ：名無しさん＠３周年：2005/06/30(木) 01:55:52 ID:Pj3JJIfj
>>201
小学校の先生のレベルだなｗ
小学校の先生のレベルだなｗ
203 ：名無しさん＠３周年：2005/06/30(木) 01:56:50 ID:oipJaa9f
204 ：名無しさん＠３周年：2005/06/30(木) 02:04:19 ID:oipJaa9f
東条英機元首相が日本国民に対して
なにか罪があるとすれば
それは
あの戦争に負けたことだけである。
戦争には勝たねばならない。もしくは引き分け、講和。
勝ったあと、なおも軍部がのさばっているのなら
国民が軍を追い出す。それが出来ないなら日本には
民主主義がないということだ。
この基本をわかってない奴は、
明日目が覚めてからは日本国民を名乗らないでほしい。
日本国万歳！
天皇陛下万歳！！
なにか罪があるとすれば
それは
あの戦争に負けたことだけである。
戦争には勝たねばならない。もしくは引き分け、講和。
勝ったあと、なおも軍部がのさばっているのなら
国民が軍を追い出す。それが出来ないなら日本には
民主主義がないということだ。
この基本をわかってない奴は、
明日目が覚めてからは日本国民を名乗らないでほしい。
日本国万歳！
天皇陛下万歳！！
205 ：名無しさん＠３周年：2005/06/30(木) 08:46:01 ID:DvVS2AcJ
＞＞１８１，１８２
１７０、１７９は私です。よく読んでください。東条英機が無罪、とは言っていません。東條元首相を
裁くとすればそれは日本国民です。そして正確な情報を提供しなかった報道機関です。しかし考えて見てください。
現在報道機関は与えられた情報を取材せずに流してるだけでしょう。本当に真実を取材を通じて報道していると思いますか？
そういえるのは新潮、や文春などの週刊誌です。新聞を批判してますか？日刊ゲンダイくらいのものです。
私が問題にしているのは、東京裁判の欺瞞性です。検事役の１１か国の内日本を追訴できる資格を持っているのは
アメリカ、フィリッピン、中国の３か国です。イギリス、オランダ、フランスは何の資格ですか？植民地の利権を妨害されたからでしょう。
オーストラリア、カナダ、ニュージーランド、インドは一体どんな関係が有ったのですか？
ましてやＡ級の意味が、平和に対する罪を犯した者、のインチキ性です。此れを言うなら、スペイン、ポルトガルを初めとする西欧、アメリカの
植民地支配は正しく平和を侵した罪、でしょう。特に焼夷弾で日本国民を焼き殺し、原爆で何十万の国民を殺したアメリカが日本を裁く権利などない。
従って、わたしは東京裁判は全否定です。日本国民が裁いたのなら分かる。
しかし日本の国会は、昭和２８年社会党の提案で＜戦犯＞処刑、獄死した者も対象とする遺族援護法の改正もおこなわれ、ＢＣ級戦犯の合祀は昭和３４年、
Ａ級戦犯は５３年に合祀されている。
東京裁判の欺瞞性、国内の判断からして戦犯は裁かれるべき人ではない、と言うのが主張です。
中国、韓国の尻馬に乗って騒ぐのが正しいことなのか。
１７０、１７９は私です。よく読んでください。東条英機が無罪、とは言っていません。東條元首相を
裁くとすればそれは日本国民です。そして正確な情報を提供しなかった報道機関です。しかし考えて見てください。
現在報道機関は与えられた情報を取材せずに流してるだけでしょう。本当に真実を取材を通じて報道していると思いますか？
そういえるのは新潮、や文春などの週刊誌です。新聞を批判してますか？日刊ゲンダイくらいのものです。
私が問題にしているのは、東京裁判の欺瞞性です。検事役の１１か国の内日本を追訴できる資格を持っているのは
アメリカ、フィリッピン、中国の３か国です。イギリス、オランダ、フランスは何の資格ですか？植民地の利権を妨害されたからでしょう。
オーストラリア、カナダ、ニュージーランド、インドは一体どんな関係が有ったのですか？
ましてやＡ級の意味が、平和に対する罪を犯した者、のインチキ性です。此れを言うなら、スペイン、ポルトガルを初めとする西欧、アメリカの
植民地支配は正しく平和を侵した罪、でしょう。特に焼夷弾で日本国民を焼き殺し、原爆で何十万の国民を殺したアメリカが日本を裁く権利などない。
従って、わたしは東京裁判は全否定です。日本国民が裁いたのなら分かる。
しかし日本の国会は、昭和２８年社会党の提案で＜戦犯＞処刑、獄死した者も対象とする遺族援護法の改正もおこなわれ、ＢＣ級戦犯の合祀は昭和３４年、
Ａ級戦犯は５３年に合祀されている。
東京裁判の欺瞞性、国内の判断からして戦犯は裁かれるべき人ではない、と言うのが主張です。
中国、韓国の尻馬に乗って騒ぐのが正しいことなのか。
206 ：名無しさん＠３周年：2005/06/30(木) 09:17:37 ID:mst3Fqaj
>>205
それについてあえて言うならば
「開戦をしたのが悪い」
あるいは
「敗北したのが悪い」
としか言えない。
そもそも負けたのだから戦争指導者が生き残れるはずもない。
むしろ天皇が人間宣言だけで無傷で生き残ったのが奇跡的である。
我々日本人はむしろ幸運に感謝するべきだろう。
ソ連の動向を通じてアメリカは共産勢力との対決姿勢を強めたため
日本の占領政策を転換した事が今日の繁栄の基礎になっている。
本来は敗戦国としてもっと虐げられたとしてもおかしくはなかったかも
しれないのだから。
なお、東条はどうしても許す事ができない。
国内に恐怖政治を敷いた者を日本人はけして忘れない。
俺は東条をかばう奴は糞だと思う。
それについてあえて言うならば
「開戦をしたのが悪い」
あるいは
「敗北したのが悪い」
としか言えない。
そもそも負けたのだから戦争指導者が生き残れるはずもない。
むしろ天皇が人間宣言だけで無傷で生き残ったのが奇跡的である。
我々日本人はむしろ幸運に感謝するべきだろう。
ソ連の動向を通じてアメリカは共産勢力との対決姿勢を強めたため
日本の占領政策を転換した事が今日の繁栄の基礎になっている。
本来は敗戦国としてもっと虐げられたとしてもおかしくはなかったかも
しれないのだから。
なお、東条はどうしても許す事ができない。
国内に恐怖政治を敷いた者を日本人はけして忘れない。
俺は東条をかばう奴は糞だと思う。
207 ：名無しさん＠３周年：2005/06/30(木) 09:43:12 ID:yW+a0wIM
<205原爆で何十万の国民を殺したアメリカが日本を裁く権利などない
戦争は勝った国が、裁くのがものの道理よ。 戦争だよ戦争
いい子ぶらないで。
日本国民350万の命を殺すように、導いた東条の責任は重い。
赤紙1枚で、行きたくもない戦場に狩り出され、英霊となった同胞が祭られている
靖国に、東条も祭られている事態が、おかしい。
彼は、敗戦決定時で切腹をし、軍人として責任をとらにゃいかんかったぞ。
無責任すぎる。。
戦争は勝った国が、裁くのがものの道理よ。 戦争だよ戦争
いい子ぶらないで。
日本国民350万の命を殺すように、導いた東条の責任は重い。
赤紙1枚で、行きたくもない戦場に狩り出され、英霊となった同胞が祭られている
靖国に、東条も祭られている事態が、おかしい。
彼は、敗戦決定時で切腹をし、軍人として責任をとらにゃいかんかったぞ。
無責任すぎる。。
208 ：名無しさん＠３周年：2005/06/30(木) 10:05:15 ID:mst3Fqaj
>>207
ピストル自殺を図ったが失敗した。
地雷を抱えて戦車のまえに横たわった歩兵。
爆弾で体当たりした特攻隊。
機銃に銃剣で向かっていった（弾がもうなかったから）兵士。
彼等に何て言い訳するつもりだろうね。
捕虜の辱めを受けずとか言って他の奴には死を強要しておいて
自分はしっかり裁判を受けている。
それなら他の奴等もわざわざ死ぬ事もなかったのに。
ピストル自殺を図ったが失敗した。
地雷を抱えて戦車のまえに横たわった歩兵。
爆弾で体当たりした特攻隊。
機銃に銃剣で向かっていった（弾がもうなかったから）兵士。
彼等に何て言い訳するつもりだろうね。
捕虜の辱めを受けずとか言って他の奴には死を強要しておいて
自分はしっかり裁判を受けている。
それなら他の奴等もわざわざ死ぬ事もなかったのに。
209 ：名無しさん＠３周年：2005/06/30(木) 11:34:53 ID:ShIvKNuw
どうしても東條を祀りたけりゃあ、ＪＲ新宿駅構内の便所の大便器にでも祀れ。
東條一族は、肛門の糞糟きれいに洗い流して出直して来い。
東條一族は、肛門の糞糟きれいに洗い流して出直して来い。
210 ：名無しさん＠３周年：2005/06/30(木) 12:04:23 ID:MVxkFN65
a
>>209
中国人のような発想ですね
中国人のような発想ですね
212 ：名無しさん＠３周年：2005/06/30(木) 19:01:01 ID:DvVS2AcJ
＞＞２０７
日本以前に平和に対する罪で裁かれた国があったら教えてください。
もう一度言いますが、２０５で（国民が裁いたのなら分かる）の表現で、東條元首相を日本国民が裁くのは良い、と私は言ってるのですよ。
戦争は外交の延長、だから戦争そのもは当時は悪ではなかった。戦争法規、民間人に対して行った非人道的行為を除いて。
当時の常識でしょう。ルールを変えてアメリカが日本を裁いたのです。それは無効だと言ってるのです。
国内問題について言えば、なぜ日本の国会は戦犯と称された人の名誉回復を図ったのでしょうか？
当時の国民の総意だったのではないでしょうか。最も昭和２８年と言われてもピンときませんが。
国会決議が間違っていたと主張するのは自由です。念のために言っておきますが、私は戦争反対です。
日本以前に平和に対する罪で裁かれた国があったら教えてください。
もう一度言いますが、２０５で（国民が裁いたのなら分かる）の表現で、東條元首相を日本国民が裁くのは良い、と私は言ってるのですよ。
戦争は外交の延長、だから戦争そのもは当時は悪ではなかった。戦争法規、民間人に対して行った非人道的行為を除いて。
当時の常識でしょう。ルールを変えてアメリカが日本を裁いたのです。それは無効だと言ってるのです。
国内問題について言えば、なぜ日本の国会は戦犯と称された人の名誉回復を図ったのでしょうか？
当時の国民の総意だったのではないでしょうか。最も昭和２８年と言われてもピンときませんが。
国会決議が間違っていたと主張するのは自由です。念のために言っておきますが、私は戦争反対です。
213 ：名無しさん＠３周年：2005/06/30(木) 19:35:27 ID:mwJqm0gt
>>208
何が言いたいのかわからない。
武器弾薬が不足して劣悪な条件で敵と戦うことになった軍隊など世界中にいる．
司令部や大将が残るために部下の部隊を盾にして何が悪いのだ？
敗戦時まで頭が残ったからドイツのような悲惨な戦後の飢餓に襲われずにすんだのだ。
指導する政府組織が残ったことは誇るべきことだろう。
何が言いたいのかわからない。
武器弾薬が不足して劣悪な条件で敵と戦うことになった軍隊など世界中にいる．
司令部や大将が残るために部下の部隊を盾にして何が悪いのだ？
敗戦時まで頭が残ったからドイツのような悲惨な戦後の飢餓に襲われずにすんだのだ。
指導する政府組織が残ったことは誇るべきことだろう。
214 ：名無しさん＠３周年：2005/06/30(木) 21:06:28 ID:/SHFLO97
東条に殺された日本人は数限りなく、東条に苦しめられた日本人も数限りない。
東条は日本史上最大の逆賊であり、ノコギリ引きの刑、釜ゆでの刑でも飽き足らない。
アメリカが絞首刑にしたことは刑が軽すぎる
東条は日本史上最大の逆賊であり、ノコギリ引きの刑、釜ゆでの刑でも飽き足らない。
アメリカが絞首刑にしたことは刑が軽すぎる
215 ：名無しさん＠３周年：2005/06/30(木) 21:49:47 ID:Eb7QflmK
東条厨＝キモオタヒッキーは一回死んでこいw
毎日新聞の記者の竹やり記事のあおりくらって硫黄島で死んだ人たちがｶﾜｲｿｽ・・・
217 ：名無しさん＠３周年：2005/07/01(金) 06:57:01 ID:2uVkOJbC
「生きて捕虜になるな、敵と戦って氏ぬ以外の選択をするな」
といった東条は批判されて当然。
なんでそのことがもっと議論されないのか理解出来ん。
といった東条は批判されて当然。
なんでそのことがもっと議論されないのか理解出来ん。
218 ：名無しさん＠３周年：2005/07/01(金) 06:59:48 ID:12j1rBwq
東条英機 大将 遺言（部分）昭和２３年１２月２２日夜 東京巣鴨（２３日零時処刑）
開戦の時のことを思い起こすと実に断腸の思いがある。今回の処刑は個人的には慰め
られるところがあるが、国内的の自分の責任は、死を持って償えるものではない。
しかし国際的な犯罪としては、どこまでも無罪を主張する。力の前に屈した。
自分としては、国内的な責任を負うて、満足して刑場に行く。ただ、同僚に責任を及ぼし
たこと、下級者にまで刑の及びたることは、実に残念である。
天皇陛下および国民に対して深くお詫びする。
東亜の諸民族は、今回のことを忘れて将来相協力すべきものである。東亜民族もまた他の
民族と同様の権利をもつべきであって、その有色人種たることをむしろ誇りとすべきで
ある。インドの判事には尊敬の念を禁じえない。これをもって東亜民族の誇りと感じた。
現在の日本を事実上統治する米国人に一言する。どうか日本人の米国に対する心持を離れ
ざるように願いたい。また、日本人が赤化しないように頼む。
米国の指導者は大きな失敗を犯した。日本という赤化の防壁を破壊した。いまや満州は
赤化の根拠地である。朝鮮を二分したことは東亜の禍根である。米英はこれを救済する
責任を負っている。
日本は米国の指導にもとづき武力を放棄した。一応は賢明である。しかし、世界が全面的
に武装放棄していないのに、一方的に武装をやめることは、泥棒がまだいるのに警察を
やめるようなものである。
戦死傷者、抑留者、戦災者の霊は、遺族の申し出があらば、これを靖国神社に合祀せられ
たし。出征地にある戦死者の墓には、保護を与えられたし。遺族の申し出あらば、これを
内地に返還せられたし。
（中央公論新社 秘録 東京裁判より）
開戦の時のことを思い起こすと実に断腸の思いがある。今回の処刑は個人的には慰め
られるところがあるが、国内的の自分の責任は、死を持って償えるものではない。
しかし国際的な犯罪としては、どこまでも無罪を主張する。力の前に屈した。
自分としては、国内的な責任を負うて、満足して刑場に行く。ただ、同僚に責任を及ぼし
たこと、下級者にまで刑の及びたることは、実に残念である。
天皇陛下および国民に対して深くお詫びする。
東亜の諸民族は、今回のことを忘れて将来相協力すべきものである。東亜民族もまた他の
民族と同様の権利をもつべきであって、その有色人種たることをむしろ誇りとすべきで
ある。インドの判事には尊敬の念を禁じえない。これをもって東亜民族の誇りと感じた。
現在の日本を事実上統治する米国人に一言する。どうか日本人の米国に対する心持を離れ
ざるように願いたい。また、日本人が赤化しないように頼む。
米国の指導者は大きな失敗を犯した。日本という赤化の防壁を破壊した。いまや満州は
赤化の根拠地である。朝鮮を二分したことは東亜の禍根である。米英はこれを救済する
責任を負っている。
日本は米国の指導にもとづき武力を放棄した。一応は賢明である。しかし、世界が全面的
に武装放棄していないのに、一方的に武装をやめることは、泥棒がまだいるのに警察を
やめるようなものである。
戦死傷者、抑留者、戦災者の霊は、遺族の申し出があらば、これを靖国神社に合祀せられ
たし。出征地にある戦死者の墓には、保護を与えられたし。遺族の申し出あらば、これを
内地に返還せられたし。
（中央公論新社 秘録 東京裁判より）
219 ：名無しさん＠３周年：2005/07/01(金) 08:12:03 ID:nJ6dU8qY
>>219
うん、これは相当まともだよ
うん、これは相当まともだよ
221 ：名無しさん＠３周年：2005/07/01(金) 09:43:56 ID:nJ6dU8qY
こんな遺言を書く東条氏を60年たった今も戦犯として分祀しろというのは変人だろう。
222 ：名無しさん＠３周年：2005/07/01(金) 10:10:51 ID:RSSB+n+t
>>220
ふざけてもらっては困る。
日本はアメリカとソ連に分割統治されてもおかしくなかった。
統一で支配されたのはただの偶然だ。
運としかいいようがない。
天皇陛下も死刑になってもおかしくなかたった。
東条が自ら言うべき事ではない。
ふざけてもらっては困る。
日本はアメリカとソ連に分割統治されてもおかしくなかった。
統一で支配されたのはただの偶然だ。
運としかいいようがない。
天皇陛下も死刑になってもおかしくなかたった。
東条が自ら言うべき事ではない。
223 ：名無しさん＠３周年：2005/07/01(金) 10:42:14 ID:RSSB+n+t
>>213
それは天皇が聖断を下したからにすぎない。
本来、政治に関わりを持たないと決めていたにも拘らず、
止むを得ず無理をした。
捕虜になっておけば助かった兵士に自決を即すとは言語道断である。
指導者の資格も無い。
それは天皇が聖断を下したからにすぎない。
本来、政治に関わりを持たないと決めていたにも拘らず、
止むを得ず無理をした。
捕虜になっておけば助かった兵士に自決を即すとは言語道断である。
指導者の資格も無い。
224 ：名無しさん＠３周年：2005/07/01(金) 10:49:17 ID:LgLhexh9
処刑される直前にかっこつけたことこいて英雄になろうとする魂胆が見え見えだな、東條は。
フセインと大して変わらん根性の持ち主やのう。
フセインと大して変わらん根性の持ち主やのう。
225 ：名無しさん＠３周年：2005/07/01(金) 11:46:06 ID:lcvxb9KY
ー◎-◎ー
ー
ー
226 ：名無しさん＠３周年：2005/07/01(金) 11:49:03 ID:nJ6dU8qY
>>223
213は>>208の発言は何を言いたかったのか知りたいと言うことが趣旨だ。
そちらの回答が欲しい。
>捕虜になっておけば助かった兵士に自決を即すとは言語道断である。
誰がそんなことを言ったの？ちゃんと読んでごらん。
第８ 名を惜しむ
恥を知る者は強し。常に郷党家門の面目を思ひ、愈々奮励して其の期待に答ふべし。
生きて虜囚の辱を受けず、死して罪禍の汚名を残すこと勿れ。
恥じることのない行動をしろいうことだろう、命を惜しんで戦わずに捕虜となることを戒めたモノだ。
無意味に自決しろと言うのは解釈した者が馬鹿だっただけだろう。
213は>>208の発言は何を言いたかったのか知りたいと言うことが趣旨だ。
そちらの回答が欲しい。
>捕虜になっておけば助かった兵士に自決を即すとは言語道断である。
誰がそんなことを言ったの？ちゃんと読んでごらん。
第８ 名を惜しむ
恥を知る者は強し。常に郷党家門の面目を思ひ、愈々奮励して其の期待に答ふべし。
生きて虜囚の辱を受けず、死して罪禍の汚名を残すこと勿れ。
恥じることのない行動をしろいうことだろう、命を惜しんで戦わずに捕虜となることを戒めたモノだ。
無意味に自決しろと言うのは解釈した者が馬鹿だっただけだろう。
>>222
日本と戦って勝利したのはアメリカだったんだから、
統治権を持つのは当然アメリカだった。
そして、アメリカが天皇を死刑にするつもりは無かった。
極東委員会でソ連に文句をつけられて天皇も死刑になる可能性があり
憲法1条と9条を盛り込むことで回避しようとした。
日本と戦って勝利したのはアメリカだったんだから、
統治権を持つのは当然アメリカだった。
そして、アメリカが天皇を死刑にするつもりは無かった。
極東委員会でソ連に文句をつけられて天皇も死刑になる可能性があり
憲法1条と9条を盛り込むことで回避しようとした。
228 ：名無しさん＠３周年：2005/07/02(土) 09:56:44 ID:gVh3vSOD
＞太平洋戦争をひきおこし、アジア・太平洋地域にあれだけの大惨害をもたらした元凶は、アメリカだった――こういう宣伝が、靖国神社では、毎日繰り返されているのです。
靖国神社ってのはアメリカに対する恨みが強いのか。なのに何ゆえ靖国はアメリカには何も言わんのよ。
加えて靖国参拝する政治屋はどうして靖国が敵意を持っているはずのアメリカに従順なんだろうね。
靖国神社ってのはアメリカに対する恨みが強いのか。なのに何ゆえ靖国はアメリカには何も言わんのよ。
加えて靖国参拝する政治屋はどうして靖国が敵意を持っているはずのアメリカに従順なんだろうね。
229 ：名無しさん＠３周年：2005/07/02(土) 10:29:43 ID:ceBQ4xYr
>>228
アメリカ政府がソビエト共産党の工作員に操られたと言う事実もあるよ。
対日政策やハルノートの原稿制作に共産党員が関わっていたのは歴史的事実だ。
もちろんアメリカ自身の判断だろうが、ソビエトの誘導もあった。
近衛内閣に関わった朝日新聞の尾崎はドイツとの三国同盟を推進させ、日本とアメリカを衝突するようにし向けた。
中国共産党と戦う国民党を日本軍と和解させないように工作をした。
ソビエト共産党の支援する中国共産党が中国支配を進めるための工作だった。
日米開戦はソビエトがドイツと戦うための外交戦略の一つだった。
三国同盟を利用してアメリカが欧州戦争に参戦するための切符として日米戦争が必要だった。
アメリカは三国同盟成立時点で調査団を派遣しドイツの敗北を確信していた。
参戦のタイミングとなるチャンスを探していたがそれが三国同盟だった。
アメリカ政府がソビエト共産党の工作員に操られたと言う事実もあるよ。
対日政策やハルノートの原稿制作に共産党員が関わっていたのは歴史的事実だ。
もちろんアメリカ自身の判断だろうが、ソビエトの誘導もあった。
近衛内閣に関わった朝日新聞の尾崎はドイツとの三国同盟を推進させ、日本とアメリカを衝突するようにし向けた。
中国共産党と戦う国民党を日本軍と和解させないように工作をした。
ソビエト共産党の支援する中国共産党が中国支配を進めるための工作だった。
日米開戦はソビエトがドイツと戦うための外交戦略の一つだった。
三国同盟を利用してアメリカが欧州戦争に参戦するための切符として日米戦争が必要だった。
アメリカは三国同盟成立時点で調査団を派遣しドイツの敗北を確信していた。
参戦のタイミングとなるチャンスを探していたがそれが三国同盟だった。
>>229
なんか３Ｋ新聞の記事をそのまま鵜呑みにしてるんじゃない？
アメリカ政府がソビエト共産党の工作員に操られた・・・
ハリーホワイトはモーゲンソー財務長官の補佐官だったけど、ハル国務長官に
対しては影響力なし、ましてルーズベルト大統領に働きかける力はなかったん
じゃないか？モーゲンソー案の作成には携わったろうけど、最終的な決定を
下したのはルーズベルトだ。「操られた」という表現は過大評価じゃないか？
近衛内閣に関わった朝日新聞の尾崎・・・
尾崎は近衛とは個人的に親しかったが、政府の閣僚というわけでもなかったし、
実際には軍部の影響力の方が強かったわけだから、これも過大評価だろう。
日米開戦はソビエトがドイツと戦うための・・・
実際に戦争を望んでいたのはアメリカ。
なんか３Ｋ新聞の記事をそのまま鵜呑みにしてるんじゃない？
アメリカ政府がソビエト共産党の工作員に操られた・・・
ハリーホワイトはモーゲンソー財務長官の補佐官だったけど、ハル国務長官に
対しては影響力なし、ましてルーズベルト大統領に働きかける力はなかったん
じゃないか？モーゲンソー案の作成には携わったろうけど、最終的な決定を
下したのはルーズベルトだ。「操られた」という表現は過大評価じゃないか？
近衛内閣に関わった朝日新聞の尾崎・・・
尾崎は近衛とは個人的に親しかったが、政府の閣僚というわけでもなかったし、
実際には軍部の影響力の方が強かったわけだから、これも過大評価だろう。
日米開戦はソビエトがドイツと戦うための・・・
実際に戦争を望んでいたのはアメリカ。
>>229
あほだな。内政が原因だ。
米軍基地が多い神奈川県の国内戦略的意義を考えてみろ。
国内統治の要所だ。外交の原因は常に内政にある。
靖国は中央集権の象徴みたいな神社だ。国家神道の下、各地の護国神社とともに
言わば日本の精神を統率しようとしたものだ。当然寡占支配たるGHQも中央政府は利用したかった。
だから廃社にはしなかったわけだよ。靖国は集権体制にのみ意義のある国策のための官営神社だ。
民営化はしたが廃止させなかった理由はここにある。地方議員はともかく国会議員に
利益があるのも当然だ。地方分権的になれば国会議員の権限は低下しかねない。
地方の選挙基盤と国会のブローカーみたいな仕事だからな。
中央集権体制の要所は当然首都にある。当然国防の要所でもある。
だから幕末以来の首都防衛の要所、横須賀から米軍は動かんのだよ。
ここは首都への物資輸送の要所でもある。神奈川にはアジア戦略の意義は薄い。
現在靖国を守っているのは米軍だ。これがなくなると現政府の集権体制
が軍事的観点から不安定になる。明治政府は関東軍を制御できなかった。
これは事実上集権体制の崩壊だ。独立国満州を事実上統治していたのは
日本の関東軍だ。つまり当時の日本は事実上分裂していた二重権力状態だったのだよ。
開戦の理由も軍部の政治力が無視できなくなったからだ。
議会も天皇も制御できなくなり寧ろ保身の為に迎合した形だ。
現在その代わりをしているのが米軍だよ。
神奈川米軍の存在は集権体制の担保と言うことだ。
当然軍隊を制御できずにクーデターまで起こされた天皇家も歓迎しているはずだ。
当時の軍の首脳は、と言うより維新政府以来だなｗ、天皇の権威なんぞ立ててていた
だけで信頼なんぞしていない。使い勝手のいいお公家様程度の感覚だろ。
それを思い知らされたのが昭和天皇だろうな。
日本の皇室は激動の時代なんぞを乗り越えられる為政者としての力量も実績もない。
形式的な権威に過ぎない。その脆弱さを知っていたのが靖国神社だろうな。
あほだな。内政が原因だ。
米軍基地が多い神奈川県の国内戦略的意義を考えてみろ。
国内統治の要所だ。外交の原因は常に内政にある。
靖国は中央集権の象徴みたいな神社だ。国家神道の下、各地の護国神社とともに
言わば日本の精神を統率しようとしたものだ。当然寡占支配たるGHQも中央政府は利用したかった。
だから廃社にはしなかったわけだよ。靖国は集権体制にのみ意義のある国策のための官営神社だ。
民営化はしたが廃止させなかった理由はここにある。地方議員はともかく国会議員に
利益があるのも当然だ。地方分権的になれば国会議員の権限は低下しかねない。
地方の選挙基盤と国会のブローカーみたいな仕事だからな。
中央集権体制の要所は当然首都にある。当然国防の要所でもある。
だから幕末以来の首都防衛の要所、横須賀から米軍は動かんのだよ。
ここは首都への物資輸送の要所でもある。神奈川にはアジア戦略の意義は薄い。
現在靖国を守っているのは米軍だ。これがなくなると現政府の集権体制
が軍事的観点から不安定になる。明治政府は関東軍を制御できなかった。
これは事実上集権体制の崩壊だ。独立国満州を事実上統治していたのは
日本の関東軍だ。つまり当時の日本は事実上分裂していた二重権力状態だったのだよ。
開戦の理由も軍部の政治力が無視できなくなったからだ。
議会も天皇も制御できなくなり寧ろ保身の為に迎合した形だ。
現在その代わりをしているのが米軍だよ。
神奈川米軍の存在は集権体制の担保と言うことだ。
当然軍隊を制御できずにクーデターまで起こされた天皇家も歓迎しているはずだ。
当時の軍の首脳は、と言うより維新政府以来だなｗ、天皇の権威なんぞ立ててていた
だけで信頼なんぞしていない。使い勝手のいいお公家様程度の感覚だろ。
それを思い知らされたのが昭和天皇だろうな。
日本の皇室は激動の時代なんぞを乗り越えられる為政者としての力量も実績もない。
形式的な権威に過ぎない。その脆弱さを知っていたのが靖国神社だろうな。
日本国などと言っても戦前は藩閥意識から脱却なんぞできなかったわけだよ。
意識は国民ではなかったと言うことだ。特に軍人は藩士だろ。
靖国はもともと長州の招魂社が起源だ。
その優遇されている長州人でさえ藩意識から抜け切れていない。
1922年に死んだ陸軍軍医で長州にも故郷をもつ森鴎外は自分の墓碑には
石見の人としか書かせなかったはずだ。当時の人間の本音だろうな。
つまり国民として死んだわけでもなかったと言うことだ。
故郷としての国（藩=県だな）のために死んだのだよ。
乃木希典の殉死についても小説を残しているな。
靖国が一番恐れるのがこういった分析であり、またこれを是認する思想だろうな。
だから朝敵を異常な程敵視するわけだ。単なる民間神社としては無駄なあがきだけどな。
世界の歴史の潮流には民族のみならず部族の台頭、ナショナリズムのみならずリージョナリズムの拡散、
が読んでとれる。世界は集権化より分権化、民族のみならず部族レベルの独立の動きさえある。
米軍に頼ったところで歴史の流れは変えられん。冷戦崩壊は集権化の崩壊でもある。
靖国の意義は今後益々低下する。歴史の流れに抗しようとする能無しがしがみ付くだけだろうな。
日本は今ナショナリスティックになっている。これは沖縄の米軍少女輪姦事件やハワイ沖愛媛丸事件
、そして主に北陸、新潟の北朝鮮による拉致事件に特に顕現している。
変化は確実に地方から起きているなｗこれらの不満を増幅してるもにのは
おそらく地方の中央政府の怠慢に対する不満が内在されているはずだ。
拉致や米軍への警察や外務省の怠慢はその好例だ。
意識は国民ではなかったと言うことだ。特に軍人は藩士だろ。
靖国はもともと長州の招魂社が起源だ。
その優遇されている長州人でさえ藩意識から抜け切れていない。
1922年に死んだ陸軍軍医で長州にも故郷をもつ森鴎外は自分の墓碑には
石見の人としか書かせなかったはずだ。当時の人間の本音だろうな。
つまり国民として死んだわけでもなかったと言うことだ。
故郷としての国（藩=県だな）のために死んだのだよ。
乃木希典の殉死についても小説を残しているな。
靖国が一番恐れるのがこういった分析であり、またこれを是認する思想だろうな。
だから朝敵を異常な程敵視するわけだ。単なる民間神社としては無駄なあがきだけどな。
世界の歴史の潮流には民族のみならず部族の台頭、ナショナリズムのみならずリージョナリズムの拡散、
が読んでとれる。世界は集権化より分権化、民族のみならず部族レベルの独立の動きさえある。
米軍に頼ったところで歴史の流れは変えられん。冷戦崩壊は集権化の崩壊でもある。
靖国の意義は今後益々低下する。歴史の流れに抗しようとする能無しがしがみ付くだけだろうな。
日本は今ナショナリスティックになっている。これは沖縄の米軍少女輪姦事件やハワイ沖愛媛丸事件
、そして主に北陸、新潟の北朝鮮による拉致事件に特に顕現している。
変化は確実に地方から起きているなｗこれらの不満を増幅してるもにのは
おそらく地方の中央政府の怠慢に対する不満が内在されているはずだ。
拉致や米軍への警察や外務省の怠慢はその好例だ。
日本列島改造論は角栄の産物だが、同郷の北一輝も改造論を提示していたわけだ。
そしてその出身地は、、、、、佐渡だよ。歴史はまた孤島から始まったわけなのかな。
東条の故郷は岩手だが、角栄の腹心小沢も岩手だな。
そしてどちらも時の権力を分裂させたわけだが収集はつけられなかった。
冷戦以後の日本の中央政府は連立政権である限りは求心力は弱く統率力に欠ける。
時代は確実に靖国崩壊を加速している。
ナショナリズムは必ずリージョナリズムに変遷するよ。と言うよりもそれが原動力に
なってさえいる。サッカー程度で満足していればいいけどなｗ
地方の反乱の時代だな。なるほど大した力量のない政治家が神頼みに行くわけだなｗｗ
そしてその出身地は、、、、、佐渡だよ。歴史はまた孤島から始まったわけなのかな。
東条の故郷は岩手だが、角栄の腹心小沢も岩手だな。
そしてどちらも時の権力を分裂させたわけだが収集はつけられなかった。
冷戦以後の日本の中央政府は連立政権である限りは求心力は弱く統率力に欠ける。
時代は確実に靖国崩壊を加速している。
ナショナリズムは必ずリージョナリズムに変遷するよ。と言うよりもそれが原動力に
なってさえいる。サッカー程度で満足していればいいけどなｗ
地方の反乱の時代だな。なるほど大した力量のない政治家が神頼みに行くわけだなｗｗ
234 ：名無しさん＠３周年：2005/07/02(土) 14:25:09 ID:ceBQ4xYr
>>230
ルーズベルトが共産党の影響を受けていたことは明らかだ。
ソビエト政府への莫大な物資と資金を提供していた事実が証明している。
アメリカの政治目的のためと言う見方もあるが、利用され操られたと言う部分もあるだろう。
100％操られたとは言わないが、利用されたことは否定できない。
http://www.knightofround.com/hull_note/note03.htm
近衛内閣の政治スキャンダルだから闇に葬られた部分も多いだろうが、
近衛内閣のやったことはソビエト政権の望みに、添うものであったのは事実だ。
軍部の情報がドイツよりであることもゾルゲ情報を信用したためだろう。
>実際に戦争を望んでいたのはアメリカ。
英米ソ中国などが日米開戦を望んでいた。
日本だけで戦争を阻止することはあの時点では不可能だったろう。
ルーズベルトが共産党の影響を受けていたことは明らかだ。
ソビエト政府への莫大な物資と資金を提供していた事実が証明している。
アメリカの政治目的のためと言う見方もあるが、利用され操られたと言う部分もあるだろう。
100％操られたとは言わないが、利用されたことは否定できない。
http://www.knightofround.com/hull_note/note03.htm
近衛内閣の政治スキャンダルだから闇に葬られた部分も多いだろうが、
近衛内閣のやったことはソビエト政権の望みに、添うものであったのは事実だ。
軍部の情報がドイツよりであることもゾルゲ情報を信用したためだろう。
>実際に戦争を望んでいたのはアメリカ。
英米ソ中国などが日米開戦を望んでいた。
日本だけで戦争を阻止することはあの時点では不可能だったろう。
235 ：名無しさん＠３周年：2005/07/02(土) 14:33:04 ID:ceBQ4xYr
>>233
>時代は確実に靖国崩壊を加速している。
>なるほど大した力量のない政治家が神頼みに行くわけだなｗｗ
？？？崩壊する神社に力量のない政治家が神頼みに行っても問題にする必要はないということだよね。
ご自由に参拝をしても騒ぐことなどない、静観すべしという意見には賛成だ。
>時代は確実に靖国崩壊を加速している。
>なるほど大した力量のない政治家が神頼みに行くわけだなｗｗ
？？？崩壊する神社に力量のない政治家が神頼みに行っても問題にする必要はないということだよね。
ご自由に参拝をしても騒ぐことなどない、静観すべしという意見には賛成だ。
236 ：東北を征するものは日本を征する。：2005/07/02(土) 15:02:35 ID:tHORJbLk
>>218
赤化に関しての警戒心は疑問だな。
当時の特攻はアダムスミス経済学のどこを研究したらマルキシズム
に至るかまで分析し監視していたらしい。左翼のナイーブな馬鹿よりは
賢い。赤化を本気で心配していたとしたら、岩手のような貧乏農家が多い地方に
対する思いいれか、東京育ち馬鹿の勘違いかどちらかだろうな。
1961年、昭和36年に国民皆年金制度というものが始まる。
この起源は明治初頭の軍人恩給と言われている。
これは靖国遺族の隠れた目的でもあったわけだ。
年金開始当時日本は労働運動、左翼華やかなりし時代だ。都市部での活動は特に顕著だった。
だが、まだまだ農家が多かった時代だ。
自民党はここに目をつけた。都市革命を真に受け、ロシアや中国での農村対策の重要性
と言う現実にも気づかないナロードニキまがいのインテリ馬鹿左翼を尻目に、
自民はバラマキ福祉による集票を考えた。
当時から既に起き厚生官僚がその異常な速さを警戒していた少子化と高齢化
には目をつぶり、始めたものがこの政策だ。
赤化に関しての警戒心は疑問だな。
当時の特攻はアダムスミス経済学のどこを研究したらマルキシズム
に至るかまで分析し監視していたらしい。左翼のナイーブな馬鹿よりは
賢い。赤化を本気で心配していたとしたら、岩手のような貧乏農家が多い地方に
対する思いいれか、東京育ち馬鹿の勘違いかどちらかだろうな。
1961年、昭和36年に国民皆年金制度というものが始まる。
この起源は明治初頭の軍人恩給と言われている。
これは靖国遺族の隠れた目的でもあったわけだ。
年金開始当時日本は労働運動、左翼華やかなりし時代だ。都市部での活動は特に顕著だった。
だが、まだまだ農家が多かった時代だ。
自民党はここに目をつけた。都市革命を真に受け、ロシアや中国での農村対策の重要性
と言う現実にも気づかないナロードニキまがいのインテリ馬鹿左翼を尻目に、
自民はバラマキ福祉による集票を考えた。
当時から既に起き厚生官僚がその異常な速さを警戒していた少子化と高齢化
には目をつぶり、始めたものがこの政策だ。
237 ：東北を征するものは日本を征する。：2005/07/02(土) 15:02:54 ID:tHORJbLk
漏れはこの流れは公家でしかない頼りにならん天皇への忠義に命を掛けた国民の敗戦への
不満に対する政府の「御恩」ではないかと勝手に解釈している。
戦前は国が貧しく奉公ばかり要求し、そのための押しつけエクスキューズとして
国家神道と言うごまかしで済ませてきてわけだが、一種の精神論の始まりだな、
どっこいカツオ武士だろうが庶民だろうが人間は霞みを食べては生きていけない、
そこで年金だ。当初の年金は老齢福祉年金も多く保険料を払わずとも高齢者には
平均月給3-5万円の時代に1万円ほど払っていた。これは年金と言うより文字通り
恩給だ。多くは戦争指導の立場にいた年齢層だったはずだ。
靖国神社は戦前は精神論の権化だったわけだが、戦犯同様、戦後は御恩の
請求書でしかなかったのではないかな？
そして保守王国、北陸、東北の完成だ。左翼は都市や関西で強かったが、東ほど田舎ほど
保守的で弱い。これは実は中国やロシアでも似た傾向があり地方の粛清の原因ともなっている。
戦前日本の政府は東北の貧困に苦労し226の反乱を許したが、その反省もあるのだろう。
戦前の右翼の多くは平等や社会福祉政策を重視する社会主義に強く影響されていた。
それほど貧乏人の不満が出易い地域が東北であり、また、
忍耐はするが他方一度離反すると融通が効かない国民性をもつｗｗ。
この地域ほど鈍重で従順な人間もめずらしいが、甘く見て嘗めていると
とんでもない離反を起こされかねない。
東北を征するものは日本を征する。
自民単独長期政権の原因はこんなところにもあると思う。
不満に対する政府の「御恩」ではないかと勝手に解釈している。
戦前は国が貧しく奉公ばかり要求し、そのための押しつけエクスキューズとして
国家神道と言うごまかしで済ませてきてわけだが、一種の精神論の始まりだな、
どっこいカツオ武士だろうが庶民だろうが人間は霞みを食べては生きていけない、
そこで年金だ。当初の年金は老齢福祉年金も多く保険料を払わずとも高齢者には
平均月給3-5万円の時代に1万円ほど払っていた。これは年金と言うより文字通り
恩給だ。多くは戦争指導の立場にいた年齢層だったはずだ。
靖国神社は戦前は精神論の権化だったわけだが、戦犯同様、戦後は御恩の
請求書でしかなかったのではないかな？
そして保守王国、北陸、東北の完成だ。左翼は都市や関西で強かったが、東ほど田舎ほど
保守的で弱い。これは実は中国やロシアでも似た傾向があり地方の粛清の原因ともなっている。
戦前日本の政府は東北の貧困に苦労し226の反乱を許したが、その反省もあるのだろう。
戦前の右翼の多くは平等や社会福祉政策を重視する社会主義に強く影響されていた。
それほど貧乏人の不満が出易い地域が東北であり、また、
忍耐はするが他方一度離反すると融通が効かない国民性をもつｗｗ。
この地域ほど鈍重で従順な人間もめずらしいが、甘く見て嘗めていると
とんでもない離反を起こされかねない。
東北を征するものは日本を征する。
自民単独長期政権の原因はこんなところにもあると思う。
>>235
屁理屈御苦労。
官営でなくなった時点で靖国は既に崩壊しとるよ。
あれは信仰と言うよりも制度だ。
法的裏付けがなくなればそれまでだ。
また信仰と言うにはあまりにも歴史が新しい。
既に靖国への求心力はない。時代を読め。
>>234
ソ連は本気で日本の赤化を考えていたとは考え難い。
なぜなら朝鮮戦争でも積極的な派兵をする余裕はなく、中国でさえ、
米軍の本格的な北進までは反撃に出ていない。
またロシアは東方で本格的な攻勢に出る場合、
西方では妥協する戦略を好む。逆も真なりだ。
ドイツの敗戦と英米の北アフリカ旅行が現実の1940年代前半もソ連が
攻勢をかけていた時期に東方に軍を本格的に出し征圧する余裕はなかった。
ソ連の赤化は、東欧でも顕著なように、軍事力による上からの赤化が
特徴であり政治的外交的革命輸出による親ソ政権樹立には意外と苦労している。
それはスターリンの一国革命思想にも現われ、その本音は旧帝政ロシアの植民地の維持確保
とその拡大でしかない。これは戦後も同じであり、拡大した植民地の維持に腐心していたのが冷戦
の現実だろう。ダレスの妄想は問題外だけどな。
当時の日本の首脳や米国が本当に恐れていたものは寧ろ右翼社会主義者の台頭だよ。
だから反米的な人間を粛清したのが東京裁判の本当の理由だろうな。
そしてレッドパージもこの延長にあるものだろう。
屁理屈御苦労。
官営でなくなった時点で靖国は既に崩壊しとるよ。
あれは信仰と言うよりも制度だ。
法的裏付けがなくなればそれまでだ。
また信仰と言うにはあまりにも歴史が新しい。
既に靖国への求心力はない。時代を読め。
>>234
ソ連は本気で日本の赤化を考えていたとは考え難い。
なぜなら朝鮮戦争でも積極的な派兵をする余裕はなく、中国でさえ、
米軍の本格的な北進までは反撃に出ていない。
またロシアは東方で本格的な攻勢に出る場合、
西方では妥協する戦略を好む。逆も真なりだ。
ドイツの敗戦と英米の北アフリカ旅行が現実の1940年代前半もソ連が
攻勢をかけていた時期に東方に軍を本格的に出し征圧する余裕はなかった。
ソ連の赤化は、東欧でも顕著なように、軍事力による上からの赤化が
特徴であり政治的外交的革命輸出による親ソ政権樹立には意外と苦労している。
それはスターリンの一国革命思想にも現われ、その本音は旧帝政ロシアの植民地の維持確保
とその拡大でしかない。これは戦後も同じであり、拡大した植民地の維持に腐心していたのが冷戦
の現実だろう。ダレスの妄想は問題外だけどな。
当時の日本の首脳や米国が本当に恐れていたものは寧ろ右翼社会主義者の台頭だよ。
だから反米的な人間を粛清したのが東京裁判の本当の理由だろうな。
そしてレッドパージもこの延長にあるものだろう。
239 ：名無しさん＠３周年：2005/07/02(土) 20:30:58 ID:NU2oX5Lh
戦争の為の戦争をしたのは東条のみ
240 ：名無しさん＠３周年：2005/07/02(土) 21:36:27 ID:i715pcBX
今までの議論をまとめると
裕仁天皇が開戦を命令したにも関わらず
負けると東条が独断でやったことにして
罪を全て東条に擦り付け、裕仁天皇は命乞いをした
ズル賢い奴だったと云うことか
裕仁天皇が開戦を命令したにも関わらず
負けると東条が独断でやったことにして
罪を全て東条に擦り付け、裕仁天皇は命乞いをした
ズル賢い奴だったと云うことか
241 ：名無しさん＠３周年：2005/07/02(土) 21:54:54 ID:xB6FyOTc
日本は最も重要な時代に最悪の天皇を持ってしまった
242 ：名無しさん＠３周年：2005/07/02(土) 22:19:57 ID:+ODQNe+0
>>241
おれは皇室は嫌いだが昭和天皇に関しては敵ながら天晴れという感じだな。
靖国にＡ級戦犯が合祀されたら参拝をやめたり、前尾繁三郎を使って核不拡散条約を
批准させたりするなど皇室の存続や外交問題になりそうな事に対する嗅覚の鋭さは評価
せざるを得ない。今の政府や根拠がなくて強がっているやつらはみならってほしいね。
おれは皇室は嫌いだが昭和天皇に関しては敵ながら天晴れという感じだな。
靖国にＡ級戦犯が合祀されたら参拝をやめたり、前尾繁三郎を使って核不拡散条約を
批准させたりするなど皇室の存続や外交問題になりそうな事に対する嗅覚の鋭さは評価
せざるを得ない。今の政府や根拠がなくて強がっているやつらはみならってほしいね。
243 ：名無しさん＠３周年：2005/07/02(土) 23:06:45 ID:jKfDgrxf
３国人スレはしぶといな！
まだやってる！
もうこの糞スレやめたら？
標榜左翼が日本人じゃないって解ってるんだろ、みんな！
まだやってる！
もうこの糞スレやめたら？
標榜左翼が日本人じゃないって解ってるんだろ、みんな！
そう、処世術にだけは長けているのが公家の伝統みたいなものだ。
それだけ狡いと言うことだな。
問題はそんな輩がイザ鎌倉と言う時に一人頂点にいて役に立つかと言うことだ。
無理だ。だから征夷大将軍が代わりをした。
現代は、、、、、、、、ブッシュ大統領かラムズフェルドだ、、、
これが今の日本の悲劇だなｗｗ
今の将軍は何しろ日本語がわからないｗ
それだけ狡いと言うことだな。
問題はそんな輩がイザ鎌倉と言う時に一人頂点にいて役に立つかと言うことだ。
無理だ。だから征夷大将軍が代わりをした。
現代は、、、、、、、、ブッシュ大統領かラムズフェルドだ、、、
これが今の日本の悲劇だなｗｗ
今の将軍は何しろ日本語がわからないｗ
245 ：名無しさん＠３周年：2005/07/03(日) 07:22:33 ID:uYuRM3Zg
国連(連合国)は天皇に罪があると分かっていたが、
東条が口を割らないため、天皇を立件できないと判断した
国連が裕仁天皇誕生日にＡ級戦犯を起訴し、
明仁天皇誕生日に死刑執行した事がその証拠だ
東条が口を割らないため、天皇を立件できないと判断した
国連が裕仁天皇誕生日にＡ級戦犯を起訴し、
明仁天皇誕生日に死刑執行した事がその証拠だ
近衛総理を東条陸相が脅迫して総理辞職に追い込んだ
（多分憲兵隊を握ってた東条は脅す材料があったかも？）
その結果後継総理に東条を指名せざるを得なくなってしまった。
総理になった東条は総理大臣、陸軍大臣、内務大臣、参謀総長を兼務して
独裁体制を敷いた、特に重要なのは憲兵隊は陸軍大臣の指揮下、特高警察は
内務大臣の指揮下にあり、この両者を使って東条は反対者を徹底的に弾圧した。
そして太平洋戦争に突っ込んでいった。
（多分憲兵隊を握ってた東条は脅す材料があったかも？）
その結果後継総理に東条を指名せざるを得なくなってしまった。
総理になった東条は総理大臣、陸軍大臣、内務大臣、参謀総長を兼務して
独裁体制を敷いた、特に重要なのは憲兵隊は陸軍大臣の指揮下、特高警察は
内務大臣の指揮下にあり、この両者を使って東条は反対者を徹底的に弾圧した。
そして太平洋戦争に突っ込んでいった。
247 ：名無しさん＠３周年：2005/07/03(日) 10:30:38 ID:3GajP56U
今サンデープロジェクトで東条英機のお孫さんでてるが、立派な方やなあ。
248 ：名無しさん＠３周年：2005/07/03(日) 10:38:13 ID:MnzXKAng
今日もサンプロに東条の孫の人がでているね。
戦後60年も経ち、重苦しい全体主義の暗黒の時代を知る人もいなくなってきたし
そろそろ復権の機会かと思っているのかなあ。
でもあの時代を今の自由な空気のなかで語られてもリアリティがないんだけどね。
東条が権力を手中にしていた時代は今の北朝鮮の様な日本だったんだもの。
それこそ余計な事を言えば特高警察に捕まる時代だよ。
いくらお孫さんが東条もそんな時代の歯車の一個だったんだと言ってみても
それではその命令で死に追いやられていった多くの人は救われないよな。
結局一億総懺悔で責任の重さがうやむやにされてしまうよ。
お孫さんには悪いけど東条の名誉回復は永遠になされないんだよ。
そしてそれを東条ものぞんでいるのではないかな。
戦後60年も経ち、重苦しい全体主義の暗黒の時代を知る人もいなくなってきたし
そろそろ復権の機会かと思っているのかなあ。
でもあの時代を今の自由な空気のなかで語られてもリアリティがないんだけどね。
東条が権力を手中にしていた時代は今の北朝鮮の様な日本だったんだもの。
それこそ余計な事を言えば特高警察に捕まる時代だよ。
いくらお孫さんが東条もそんな時代の歯車の一個だったんだと言ってみても
それではその命令で死に追いやられていった多くの人は救われないよな。
結局一億総懺悔で責任の重さがうやむやにされてしまうよ。
お孫さんには悪いけど東条の名誉回復は永遠になされないんだよ。
そしてそれを東条ものぞんでいるのではないかな。
249 ：名無しさん＠３周年：2005/07/03(日) 10:48:08 ID:kjekMZgc
>>248
同感。
「東条は悪くない」なんて主張すると、
「じゃあ天皇が悪いのか」という議論になる。
「一億総懺悔」なんて日本国内では通用するが
国外では絶対通用しない責任の取り方。
組織というものには、会社でも政府でも役職があって、
上下関係があって、上の役職ほど、人を指導する立場の人間ほど
責任が重くなる。
会社の不祥事でも、国家の戦争責任でも、上に居る人が責任を取るのは
当然であって、それをうやむやにすることは、大変恥ずかしいことである。
同感。
「東条は悪くない」なんて主張すると、
「じゃあ天皇が悪いのか」という議論になる。
「一億総懺悔」なんて日本国内では通用するが
国外では絶対通用しない責任の取り方。
組織というものには、会社でも政府でも役職があって、
上下関係があって、上の役職ほど、人を指導する立場の人間ほど
責任が重くなる。
会社の不祥事でも、国家の戦争責任でも、上に居る人が責任を取るのは
当然であって、それをうやむやにすることは、大変恥ずかしいことである。
いま時代、特高警察がどうのこのいったてリアリティはないよ。
責任の回避は望まないだろうけど、歴史的な検証は望んでいるだろ。
責任の回避は望まないだろうけど、歴史的な検証は望んでいるだろ。
251 ：胸毛マン：2005/07/03(日) 10:53:41 ID:OjKrRxPo
東条家いじめが終戦前から始まっていたという事実。
すでに終戦前から批判されていたわけだ。
東条たたきは必ずしも東京裁判史観だけでないということがよく解った。
東条孫は単に肉親びいきにしか見えない。
すでに終戦前から批判されていたわけだ。
東条たたきは必ずしも東京裁判史観だけでないということがよく解った。
東条孫は単に肉親びいきにしか見えない。
252 ：名無しさん＠３周年：2005/07/03(日) 11:00:10 ID:Ae8KjR2g
《小泉総理の公約の８月１５日靖国神社参拝を支持する国民集会》
［日時］
平成１７年７月７日（木）午後１時３０分開会／正午受付開始
※雨天決行
［場所］
日比谷野外音楽堂
［要項］
国民集会で要請書を採決をした後、街頭行進を行います。
［服装］
上着は白色のシャツ等でご参加下さい。
［行進の順路］
日比谷公園→内幸町→銀座日航ホテル前→数寄屋橋→鍛冶橋→常盤橋公園
※約２.８Ｋｍを予定しております。
※拡声器をお持ちの方はご持参下さい。
［主催］
英霊にこたえる実行委員会
電話03-3261-7415
http://aikoku-shikon.hp.infoseek.co.jp/77demo.html
［日時］
平成１７年７月７日（木）午後１時３０分開会／正午受付開始
※雨天決行
［場所］
日比谷野外音楽堂
［要項］
国民集会で要請書を採決をした後、街頭行進を行います。
［服装］
上着は白色のシャツ等でご参加下さい。
［行進の順路］
日比谷公園→内幸町→銀座日航ホテル前→数寄屋橋→鍛冶橋→常盤橋公園
※約２.８Ｋｍを予定しております。
※拡声器をお持ちの方はご持参下さい。
［主催］
英霊にこたえる実行委員会
電話03-3261-7415
http://aikoku-shikon.hp.infoseek.co.jp/77demo.html
253 ：素人：2005/07/03(日) 11:05:36 ID:b2t4Vj36
でも責任はあっても東條英機だけに罪を背負わせてる
様な言い方はおかしい、東條がひとり独断で決められる
問題ではなかったと思う。
様な言い方はおかしい、東條がひとり独断で決められる
問題ではなかったと思う。
254 ：胸毛マン：2005/07/03(日) 11:19:42 ID:OjKrRxPo
＞２５３
最高責任者。
最高責任者。
最高責任者であれば当然最高の責任はあるだろ。
それは、東条の孫も否定してなかった。ただ、最高責任者だけをかえれば
それでうまくいったとは到底思えない。やっぱり、時代背景、歴史的な流
れや組織とはどんなものなのか詳細に検証していかなければ片手落ちだろ。
東条だけの責任論や一億総懺悔論は低レベルなごまかしだろ。
それは、東条の孫も否定してなかった。ただ、最高責任者だけをかえれば
それでうまくいったとは到底思えない。やっぱり、時代背景、歴史的な流
れや組織とはどんなものなのか詳細に検証していかなければ片手落ちだろ。
東条だけの責任論や一億総懺悔論は低レベルなごまかしだろ。
256 ：名無しさん＠３周年：2005/07/03(日) 11:57:11 ID:X2zNS6ah
★日本が好きならば都民は7月3日(日)に選挙へ行こう。そして売国奴政治家を落選させよう。
外国人参政権に反対する会・公式サイト
http://www.geocities.jp/sanseiken_hantai/
【都議会議員選挙立候補者(予定)への外国人参政権問題へのアンケートと、その回答】
http://www.geocities.jp/sanseiken_hantai/togikaisen/index.html
宣伝おながいします
外国人参政権に反対する会・公式サイト
http://www.geocities.jp/sanseiken_hantai/
【都議会議員選挙立候補者(予定)への外国人参政権問題へのアンケートと、その回答】
http://www.geocities.jp/sanseiken_hantai/togikaisen/index.html
宣伝おながいします
257 ：名無しさん＠３周年：2005/07/03(日) 11:58:01 ID:xw1X3ngd
A級戦犯を擁護してるウヨが、フセインを罵倒して、イラク戦争を強く支持するのは
おもしろいね。たとえば桜井よしこ・安部シンゾウ。
おもしろいね。たとえば桜井よしこ・安部シンゾウ。
258 ：名無しさん＠３周年：2005/07/03(日) 12:06:49 ID:zU5q7NVl
>>257
どういうこと？
どういうこと？
イラク戦争で頭がいっぱいってこと。内容がないのはいつものとこだが。
260 ：胸毛マン：2005/07/03(日) 13:24:34 ID:OjKrRxPo
名誉回復なんていうけど
遺族年金や恩給の事務上、公務死にしただけだろうが。
それ以上でも以下でもない。
遺族年金や恩給の事務上、公務死にしただけだろうが。
それ以上でも以下でもない。
261 ：名無しさん＠３周年：2005/07/03(日) 13:27:37 ID:fRwjYXrV
中韓の分祀論に不快感＝東条元首相の孫
東条英機元首相の孫、由布子さんは3日、テレビ朝日の報道番組に出演し、
東条元首相を含むA級戦犯の靖国神社からの分祀（ぶんし）問題について
「日本の伝統文化は大将だろうが一兵卒だろうが、亡くなったらすべて神様になる。
死生観の違う国から（分祀しろと）言われることはどうかなと思う」と述べ、
A級戦犯の分祀を求める中国、韓国に不快感を示した。 （時事通信） -
7月3日13時0分更新 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050703-00000022-jij-pol
>日本の伝統文化は大将だろうが一兵卒だろうが、亡くなったらすべて神様になる。
これは暴言じゃないか、靖国がこうだったら やはり問題だろう。
靖国神社は日本の正統の神道か？ということも疑っているんだが、、、
中曽根元総理は分祀しないことについて「神道はもっと大らかなもの」と言っていたが........
東条英機元首相の孫、由布子さんは3日、テレビ朝日の報道番組に出演し、
東条元首相を含むA級戦犯の靖国神社からの分祀（ぶんし）問題について
「日本の伝統文化は大将だろうが一兵卒だろうが、亡くなったらすべて神様になる。
死生観の違う国から（分祀しろと）言われることはどうかなと思う」と述べ、
A級戦犯の分祀を求める中国、韓国に不快感を示した。 （時事通信） -
7月3日13時0分更新 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050703-00000022-jij-pol
>日本の伝統文化は大将だろうが一兵卒だろうが、亡くなったらすべて神様になる。
これは暴言じゃないか、靖国がこうだったら やはり問題だろう。
靖国神社は日本の正統の神道か？ということも疑っているんだが、、、
中曽根元総理は分祀しないことについて「神道はもっと大らかなもの」と言っていたが........
262 ：名無しさん＠3周年：2005/07/03(日) 13:32:33 ID:N9mrQUPg
東條の孫がサンプロに出たけど櫻井もろとも
田原に見事に返り討ちにされちゃったね。
田原に見事に返り討ちにされちゃったね。
>>262
たとえば、どんなところが？
たとえば、どんなところが？
264 ：名無しさん＠３周年：2005/07/03(日) 14:08:05 ID:R9ugi49p
265 ：名無しさん＠３周年：2005/07/03(日) 14:10:03 ID:R9ugi49p
266 ：名無しさん＠３周年：2005/07/03(日) 14:52:29 ID:9gQo9Sjs
A級戦犯の東条の孫が正当化したい事の例。
世の中はこういう空気だったんですと主張。
東條は独裁者としての強権をふるい「竹槍では勝てない、飛行機だ」と自分に
批判的な記事を書いた毎日新聞の新名丈夫記者を３７歳で二等兵召集した。
これに新名記者が海軍従軍記者だった経過から海軍が抗議した結果、新名と
同じく大正生まれの兵役免除者二百五十人が召集され、つじつまを合わせた。
東条英機は新名記者の「硫黄島送りを厳命したが新名記者は海軍によって
３ヶ月で除隊となり再度の召集を防ぐため海軍の従軍記者となり難を逃れた。
（新名のとばっちりをくって再召集された丸亀連隊の中年二等兵たち二百五十人
は硫黄島に送られ、全員玉砕してしまった。）
同じようなケースは多々見受けられ逓信省工務局長松前重義は東条反対派の
東久邇宮に接近したというので、四十五歳で第二国民兵なのに召集され南方に
送って、電柱かつぎに使役されたという懲兵ケースがある。
世の中はこういう空気だったんですと主張。
東條は独裁者としての強権をふるい「竹槍では勝てない、飛行機だ」と自分に
批判的な記事を書いた毎日新聞の新名丈夫記者を３７歳で二等兵召集した。
これに新名記者が海軍従軍記者だった経過から海軍が抗議した結果、新名と
同じく大正生まれの兵役免除者二百五十人が召集され、つじつまを合わせた。
東条英機は新名記者の「硫黄島送りを厳命したが新名記者は海軍によって
３ヶ月で除隊となり再度の召集を防ぐため海軍の従軍記者となり難を逃れた。
（新名のとばっちりをくって再召集された丸亀連隊の中年二等兵たち二百五十人
は硫黄島に送られ、全員玉砕してしまった。）
同じようなケースは多々見受けられ逓信省工務局長松前重義は東条反対派の
東久邇宮に接近したというので、四十五歳で第二国民兵なのに召集され南方に
送って、電柱かつぎに使役されたという懲兵ケースがある。
267 ：胸毛マン：2005/07/03(日) 15:00:35 ID:OjKrRxPo
世の中の空気ってたって
皇民化教育の結果だろう。洗脳して於いて「世論が濁流のようで太刀打ちできない」
などとどの面提げて（ｒｙ
皇民化教育の結果だろう。洗脳して於いて「世論が濁流のようで太刀打ちできない」
などとどの面提げて（ｒｙ
268 ：名無しさん＠３周年：2005/07/03(日) 15:22:03 ID:R9ugi49p
269 ：名無しさん＠３周年：2005/07/03(日) 15:38:40 ID:PPQlVAlR
東条英機の孫って、何か考え方可笑しくない？
「日本の文化」って何？
軍が戦意高揚に為に作り上げた事を、
さも昔からの伝統だと言い切る辺りで、腹抱えて笑った。
こんな奴が、靖国擁護してるなんてアホらし。
「日本の文化」って何？
軍が戦意高揚に為に作り上げた事を、
さも昔からの伝統だと言い切る辺りで、腹抱えて笑った。
こんな奴が、靖国擁護してるなんてアホらし。
270 ：名無しさん＠３周年：2005/07/03(日) 15:39:11 ID://oA/vg0
どんな人も、死んだら神になる、差別はない、
これが日本人の常識と東条女史。
そうなの？ 常識かい？
これが日本人の常識と東条女史。
そうなの？ 常識かい？
271 ：名無しさん＠３周年：2005/07/03(日) 15:52:16 ID:R9ugi49p
毎日新聞と新名丈夫記者は
ひたすら海軍と山本五十六を神と称え
艦隊決戦を叫んでいただけの、ただのアホ。
ひたすら海軍と山本五十六を神と称え
艦隊決戦を叫んでいただけの、ただのアホ。
272 ：名無しさん＠３周年：2005/07/03(日) 15:53:40 ID:l0u5uefl
祟りを恐れて神として祀る。
祟られる恐れは無いから、無縁仏化。
そうやって差別・区別しまくりなのが、
日本の常識だと思う。
祟られる恐れは無いから、無縁仏化。
そうやって差別・区別しまくりなのが、
日本の常識だと思う。
>>1
東条湖ランドか？
東条湖ランドか？
274 ：名無しさん＠３周年：2005/07/03(日) 15:55:29 ID:R9ugi49p
275 ：名無しさん＠３周年：2005/07/03(日) 15:59:52 ID:R9ugi49p
靖国へ参拝したくない奴は、しなけりゃいい
参拝したい奴はしたけりゃいい。
反対派は、他人の思想を干渉するな
憲法教でも作って、好きにしてろよｗ
参拝したい奴はしたけりゃいい。
反対派は、他人の思想を干渉するな
憲法教でも作って、好きにしてろよｗ
276 ：胸毛マン：2005/07/03(日) 16:08:07 ID:OjKrRxPo
家族として苦労したのは気の毒だった＞東条遺族
だけど、だから何？ 東条英機はそれだけ終戦前から嫌われ支持を
失っていたわけだろ。
>275
公式は憲法違反なんだから反対して当然だ。
だけど、だから何？ 東条英機はそれだけ終戦前から嫌われ支持を
失っていたわけだろ。
>275
公式は憲法違反なんだから反対して当然だ。
277 ：名無しさん＠３周年：2005/07/03(日) 16:12:56 ID:F9CZyvhA
>>1
大きなお世話だ。
>東条は天皇の御意に反し開戦した逆賊だ。
愚かなことをいうな、開戦やむなしと天皇も認めた、勝手に開戦などできるものか！
三国同盟や蒋介石との和解を潰したのは近衛内閣だ、開戦を決定づけたのは近衛内閣だぞ。
当時東条内閣に開戦を回避する方法があったのか？
どうすれば回避できたのか説明して見ろ。
大きなお世話だ。
>東条は天皇の御意に反し開戦した逆賊だ。
愚かなことをいうな、開戦やむなしと天皇も認めた、勝手に開戦などできるものか！
三国同盟や蒋介石との和解を潰したのは近衛内閣だ、開戦を決定づけたのは近衛内閣だぞ。
当時東条内閣に開戦を回避する方法があったのか？
どうすれば回避できたのか説明して見ろ。
278 ：名無しさん＠３周年：2005/07/03(日) 16:13:24 ID:R9ugi49p
>>276
非公式だから心配するな
非公式だから心配するな
279 ：名無しさん＠3周年：2005/07/03(日) 16:29:51 ID:+heb2UOt
東條の孫娘はチャンネル桜に向いているタイプだな。
280 ：(￣(エ)￣)y-°°°：2005/07/03(日) 16:44:26 ID:2nPNrlcS
質問(・ω・)ノシ
やっぱ、東条やその他の権力者の親戚には、間違っても赤紙は来ないんだよね？
Ａ級戦犯の分枝を反対してるのは、東条の親族だけなんだろ。
お孫さんて、洩れよりはるかに年上だが、死んだら、神になるとか、
生き残ったのは、天皇を救う為とか言ってたな。美化しすぎだな。
自分たちも迫害受けたと、逝ってたが、当然だと思う。
当時の日本で親戚や知人や友人が戦争で、死んでないやつはいないから、
悪いが、すべての国民から恨まれて当然だな。
。。
281 ：名無しさん＠3周年：2005/07/03(日) 16:49:12 ID:+heb2UOt
戦犯の血を引いている政治家は小泉・平沼・安倍・町村。
共通点はタカ派志向が強いことで血は争えないか。
小泉のように三代続けてワルというパターンも珍しいが。
共通点はタカ派志向が強いことで血は争えないか。
小泉のように三代続けてワルというパターンも珍しいが。
282 ：(￣(エ)￣)y-°°°：2005/07/03(日) 16:50:57 ID:2nPNrlcS
東条の家族を差別出来たのは終盤だろ。
多分、戦時中、東条や天皇の悪口を言って、官憲に捕まって拷問されて、
死んだ椰子も、けっこういるはず。
。。
戦争前に貧しかった人は東条を支持している。
金持ちが貧民と同じに引き下げられたから。
金持ちが貧民と同じに引き下げられたから。
284 ：名無しさん＠３周年：2005/07/03(日) 17:08:01 ID:Xqcp7e8k
サンプロに東条の孫があいかわらず登場。
DVDで録画して、今再生しているが、よけいなことをしゃべっている。
それをいっちゃあ、おしまいよ。
DVDで録画して、今再生しているが、よけいなことをしゃべっている。
それをいっちゃあ、おしまいよ。
285 ：名無しさん＠３周年：2005/07/03(日) 17:16:24 ID:F9CZyvhA
>>280
>自分たちも迫害受けたと、逝ってたが、当然だと思う。
>当時の日本で親戚や知人や友人が戦争で、死んでないやつはいないから、
>悪いが、すべての国民から恨まれて当然だな。
愚かなことを言うな。 私的なリンチや制裁を奨励するのか！悪いことは悪いんだよ。
お前も愛国無罪で暴行や投石をする中国人暴徒の犯罪行為を肯定するのか！
報復が許されるなら、通州事件の日本人惨殺に対して日本が報復をすることを認めろよ。
>自分たちも迫害受けたと、逝ってたが、当然だと思う。
>当時の日本で親戚や知人や友人が戦争で、死んでないやつはいないから、
>悪いが、すべての国民から恨まれて当然だな。
愚かなことを言うな。 私的なリンチや制裁を奨励するのか！悪いことは悪いんだよ。
お前も愛国無罪で暴行や投石をする中国人暴徒の犯罪行為を肯定するのか！
報復が許されるなら、通州事件の日本人惨殺に対して日本が報復をすることを認めろよ。
286 ：胸毛マン：2005/07/03(日) 17:33:51 ID:OjKrRxPo
クソウヨが話のすり替えに一所懸命～
287 ：胸毛マン：2005/07/03(日) 17:35:51 ID:OjKrRxPo
東条一家が終戦前から忌み嫌われていたという事実がわかったことは
大収穫だった。
東京裁判史観で東条非難が始まったわけではないということだ。
大収穫だった。
東京裁判史観で東条非難が始まったわけではないということだ。
288 ：(￣(エ)￣)y-°°°：2005/07/03(日) 17:44:00 ID:2nPNrlcS
>>285 お前バカか。報復が不要なら、警察も裁判所も不要だろ。
悪いことは悪いなんて、国や状況で変わる。人を殺すのは悪い？
戦争で人を殺したら、死刑か？死刑執行人は、犯罪者か？安楽死もすべて犯罪か？
牛や馬や豚を殺すのも犯罪だろ。死ぬまで、肉食うな木瓜。
お前に、洩れ様が、クサレ志那の愛国無罪を肯定するなんて、
勝手に決めつけられてもな。○|￣|＿=３ ﾌﾟｯ
。。
289 ：名無しさん＠３周年：2005/07/03(日) 18:05:24 ID:hHRrlndi
東条って、どうして総理大臣にどうしてなれたの？
>>288
警察や裁判所が報復のためにあるだなんて…
警察や裁判所が報復のためにあるだなんて…
291 ：名無しさん＠３周年：2005/07/03(日) 18:19:35 ID:QPXOxLwL
日本民族に歴史始まって以来の恥辱である無条件降伏をもらした太平洋戦争。
その戦争を「やればなんかとなる」、「精神力があれば勝てる」とかいい加減
な見込みで始めた東条みたいな無能はそれだけで死刑に相当する。極東軍事裁判
がなければ日本人が自分の手で死刑にしてしかるべき奴。
292 ：胸毛マン：2005/07/03(日) 18:20:31 ID:OjKrRxPo
>290
警察も裁判も刑務所も被害者の代理報復のために（も）存在することは
法学の常識です。
警察も裁判も刑務所も被害者の代理報復のために（も）存在することは
法学の常識です。
報復は復活してほしいけど、報復はただの犯罪。
294 ：名無しさん＠３周年：2005/07/03(日) 18:42:39 ID:wK+7xMWV
明治憲法下では、総理大臣はどうやって決めるのか？
東条を総理大臣に指名したのは、帝国議会なのか？
元老の西園寺公望が指名したのか？
天皇が自ら指名したのか？
それとも、東条自ら、クーデターでも起こしたのか？
歴史の詳しい人教えて！
東条を総理大臣に指名したのは、帝国議会なのか？
元老の西園寺公望が指名したのか？
天皇が自ら指名したのか？
それとも、東条自ら、クーデターでも起こしたのか？
歴史の詳しい人教えて！
東条孫は「死んだら皆神になる其れが日本の文化」
なんて言ってるが、日本にそんな文化が在るはずがない。
戊辰戦争で死んだ會津藩兵の戦死者を薩長軍は埋葬するのを
許さず「野ざらし」にさせた。これが日本の姿だ。
死ねば皆神になって靖国に行けるとは思ってる輩は
ヒロポンで威勢をつけられて死んでいった連中ぐらいだろう。
なんて言ってるが、日本にそんな文化が在るはずがない。
戊辰戦争で死んだ會津藩兵の戦死者を薩長軍は埋葬するのを
許さず「野ざらし」にさせた。これが日本の姿だ。
死ねば皆神になって靖国に行けるとは思ってる輩は
ヒロポンで威勢をつけられて死んでいった連中ぐらいだろう。
296 ：名無しさん＠３周年：2005/07/03(日) 19:59:05 ID:F9CZyvhA
「勝手に信じている」
これに尽きる
これに尽きる
298 ：名無しさん＠３周年：2005/07/03(日) 21:07:44 ID:bQ9yFj1P
299 ：(￣(エ)￣)y-°°°：2005/07/03(日) 21:09:18 ID:2nPNrlcS
>>285 そういう感情的になる藻舞も、中国人だったら、日本に石を投げていただろう。
差別と報復をごっちゃにしとる様だが、日本だって、こないだまで、部落差別はあったし、
現在も、学校でいじめが有るじゃないか。
洩れも、学生時分イジメしたやつにタイして、土下座して謝罪したいぐらいの
気持ちは、ある。
。。
300 ：(￣(エ)￣)y-°°°：2005/07/03(日) 21:12:21 ID:2nPNrlcS
補足。苛めた相手にタイして、憎しみがあったからではなく、みんながそうしているから、
苛めただけだから。。。。
。。
301 ：名無しさん＠３周年：2005/07/03(日) 21:16:00 ID:bQ9yFj1P
>>294
日米衝突を回避しようとする近衛首相に対して、強硬な主戦論を唱え、
第3次近衛内閣を退陣に追い込んだ。
誰の説得にも応じない東條の強硬さに手を焼いた天皇の側近たち（木戸幸一など）
は、日米衝突を回避しようとする昭和天皇の意向を踏まえ、
明治維新時に政府軍に蹂躙された東北出身ゆえか
「忠狂」と呼ばれるほど天皇を敬愛していた東條英機本人を首相にすえることで、
陸軍の権益を代表する立場を離れさせ、
天皇の下命により対米交渉を続けざるを得ないように追い込むことができると考えた。
また、日本政府が最後の望みをかけて行っていた日米交渉の間唯一陸軍の
強硬派を抑えることができる人物でもあったため1941年に
第40代内閣総理大臣に起用された。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%A2%9D%E8%8B%B1%E6%A9%9F
もっとも日米開戦はおこってしまったがな。
日米衝突を回避しようとする近衛首相に対して、強硬な主戦論を唱え、
第3次近衛内閣を退陣に追い込んだ。
誰の説得にも応じない東條の強硬さに手を焼いた天皇の側近たち（木戸幸一など）
は、日米衝突を回避しようとする昭和天皇の意向を踏まえ、
明治維新時に政府軍に蹂躙された東北出身ゆえか
「忠狂」と呼ばれるほど天皇を敬愛していた東條英機本人を首相にすえることで、
陸軍の権益を代表する立場を離れさせ、
天皇の下命により対米交渉を続けざるを得ないように追い込むことができると考えた。
また、日本政府が最後の望みをかけて行っていた日米交渉の間唯一陸軍の
強硬派を抑えることができる人物でもあったため1941年に
第40代内閣総理大臣に起用された。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%A2%9D%E8%8B%B1%E6%A9%9F
もっとも日米開戦はおこってしまったがな。
302 ：胸毛マン：2005/07/03(日) 21:17:01 ID:OjKrRxPo
俺小学生の頃にいじめられた経験がある（クラス替えで無くなったが）
そのいじめっこが、今現在力を付けて丈夫になった俺を再び馬鹿にしたら
積年の恨みを籠めて再起不能になるまでたたきのめす。
これって挑戦人の考え方か？
そのいじめっこが、今現在力を付けて丈夫になった俺を再び馬鹿にしたら
積年の恨みを籠めて再起不能になるまでたたきのめす。
これって挑戦人の考え方か？
303 ：名無しさん＠３周年：2005/07/03(日) 21:18:47 ID:bQ9yFj1P
304 ：名無しさん＠３周年：2005/07/03(日) 21:20:36 ID:bQ9yFj1P
305 ：名無しさん＠３周年：2005/07/03(日) 21:25:19 ID:R9ugi49p
戦争責任は、サイパン陥落後も戦争を継続した
東条以降の政権がはるかに大きい。
東条政権で、一般人にほとんど犠牲は出ていない。
東条以降の政権がはるかに大きい。
東条政権で、一般人にほとんど犠牲は出ていない。
東條新内閣成立す
第三次近衛内閣は、十月十六日、総辞職を決行し、後継内閣組織の大命は、
十七日、東條陸軍中将に降下、恐懼した東條中将は直ちに組閣に着手、閣員名
簿を捧呈、十八日午後宮中に於て親任式を執り行はせられ、新内閣の成立を見
た。
東條新内閣総理大臣は、直ちに初閣議を開き、同日午後六時
支那事変を完遂し大東亜共栄圏を確立して世界平和に寄与するは
帝国不動の国是なり。今や未曾有の重大世局に臨む政府は、外愈々
盟邦との交誼を厚くし、内益々国防国家体制を完備し、御稜威の下、
挙国一致、聖業の達成に邁進せんことを期す
との「政府声明」を発表し、次いで午後七時「大命を拝して」と題して左の如く
放送した。
未曾有の重大世局に際会し不肖図らずも大命を拝しまして恐懼過激に
堪へないのであります。
時艱突破の途は御稜威の下只鉄石の意思と迅速的確なる実行とに在り
と確信する次第であります。不肖は此の信念に基きまして不退転の意気を
以て率先陣頭に立ち国務を処理し、皇謨を翼賛し奉らんことを固く決意して
居る次第であります。
帝国不動の国是が支那事変を完遂し大東亜共栄圏を確立しまして世界
平和に寄与するに在ることは申す迄もないことでありまするが、挙国一致強き
確信を以て邁進する所必ず之を貫徹し得るものと信ずる次第であります。
幸に国民諸君の御信頼と御協力とを得まして相共に奮励努力以て皇国
三千年の歴史を彌が上にも光輝あらしめんことを期し度いと存ずるので
あります。
第三次近衛内閣は、十月十六日、総辞職を決行し、後継内閣組織の大命は、
十七日、東條陸軍中将に降下、恐懼した東條中将は直ちに組閣に着手、閣員名
簿を捧呈、十八日午後宮中に於て親任式を執り行はせられ、新内閣の成立を見
た。
東條新内閣総理大臣は、直ちに初閣議を開き、同日午後六時
支那事変を完遂し大東亜共栄圏を確立して世界平和に寄与するは
帝国不動の国是なり。今や未曾有の重大世局に臨む政府は、外愈々
盟邦との交誼を厚くし、内益々国防国家体制を完備し、御稜威の下、
挙国一致、聖業の達成に邁進せんことを期す
との「政府声明」を発表し、次いで午後七時「大命を拝して」と題して左の如く
放送した。
未曾有の重大世局に際会し不肖図らずも大命を拝しまして恐懼過激に
堪へないのであります。
時艱突破の途は御稜威の下只鉄石の意思と迅速的確なる実行とに在り
と確信する次第であります。不肖は此の信念に基きまして不退転の意気を
以て率先陣頭に立ち国務を処理し、皇謨を翼賛し奉らんことを固く決意して
居る次第であります。
帝国不動の国是が支那事変を完遂し大東亜共栄圏を確立しまして世界
平和に寄与するに在ることは申す迄もないことでありまするが、挙国一致強き
確信を以て邁進する所必ず之を貫徹し得るものと信ずる次第であります。
幸に国民諸君の御信頼と御協力とを得まして相共に奮励努力以て皇国
三千年の歴史を彌が上にも光輝あらしめんことを期し度いと存ずるので
あります。
307 ：胸毛マン：2005/07/03(日) 21:31:18 ID:OjKrRxPo
今なら返り討ちになどあわず、完全にたたきのめせる。
という経験上、「あのいじめは別におかしくなかった」＝「あの戦争は間違
っていなかった」という発言には反感を持つ挑戦人メンタリティには若干の
理解はある。
という経験上、「あのいじめは別におかしくなかった」＝「あの戦争は間違
っていなかった」という発言には反感を持つ挑戦人メンタリティには若干の
理解はある。
308 ：名無しさん＠３周年：2005/07/03(日) 21:39:02 ID:bQ9yFj1P
>>305
東条は日米衝突を回避しようとする近衛首相に対して、
強硬な主戦論を唱え、第3次近衛内閣を退陣に追い込んでいる。
もしも退陣させられなくて首相を続けていたとしても降伏はしなかったはず。
従ってそのレスは間違い。
東条は日米衝突を回避しようとする近衛首相に対して、
強硬な主戦論を唱え、第3次近衛内閣を退陣に追い込んでいる。
もしも退陣させられなくて首相を続けていたとしても降伏はしなかったはず。
従ってそのレスは間違い。
309 ：名無しさん＠３周年：2005/07/03(日) 21:44:41 ID:ZuBx3C7F
御前会議で「帝国国策要領」を決定しておいて近衛は日米衝突を回避しようとしてた
と言ってもあまり説得力はないわな。
と言ってもあまり説得力はないわな。
310 ：名無しさん＠３周年：2005/07/03(日) 21:49:37 ID:bQ9yFj1P
とは言っても東条が強硬な主戦論者であった事は間違いない。
まあ、力の差は歴然だし必死だったんじゃない。
まあ、力の差は歴然だし必死だったんじゃない。
311 ：名無しさん＠3周年：2005/07/03(日) 22:08:06 ID:1vCa7AIq
今日のサンプロ、東條孫＆櫻井は田原にしてやられた。
東條孫の発言は「東條英機」という人物に大多数の日本人が
嫌悪感を持っていることを改めて印象づけた。（同情は薄い）
櫻井も中国批判をすればするほどなぜそこまで中国を敵視しているのか
という疑念しか残らない結果になってる。（日頃の言動も含めて）
東條孫の発言は「東條英機」という人物に大多数の日本人が
嫌悪感を持っていることを改めて印象づけた。（同情は薄い）
櫻井も中国批判をすればするほどなぜそこまで中国を敵視しているのか
という疑念しか残らない結果になってる。（日頃の言動も含めて）
312 ：名無しさん＠３周年：2005/07/03(日) 22:24:12 ID:YxYsvx7Q
ぶっちゃけ、東條っていうかそれ以前に満州に不拡大方針の政府に
断りも無く勝手に進軍した陸軍。
統帥権を確立させ、ロンドン軍縮をぶっ潰した鳩山一郎。
その辺の方がやばい。
っていうか、極東裁判とかじゃなく国民に対する罪として、
犯罪者にすべき。
断りも無く勝手に進軍した陸軍。
統帥権を確立させ、ロンドン軍縮をぶっ潰した鳩山一郎。
その辺の方がやばい。
っていうか、極東裁判とかじゃなく国民に対する罪として、
犯罪者にすべき。
313 ：名無しさん＠３周年：2005/07/03(日) 22:33:00 ID:uXmZvtXz
大命降下が下ったときに東条に陛下は対米交渉を再開するようにしている。
それは史実として「木戸幸一日記」に記載されている。
東条を逆賊という意見は事実を確認しているのだろうか。
東京裁判にしても陛下を守る意味であえて汚名をかぶっているのもわかる。
それに靖国神社とは明治天皇が国のために功労者をまつるためにつくったものである。
Ａ級戦犯というのも連合国が決めたものである。国の功労者を侮辱することこそ愛国心がないものではないだろうか。
それは史実として「木戸幸一日記」に記載されている。
東条を逆賊という意見は事実を確認しているのだろうか。
東京裁判にしても陛下を守る意味であえて汚名をかぶっているのもわかる。
それに靖国神社とは明治天皇が国のために功労者をまつるためにつくったものである。
Ａ級戦犯というのも連合国が決めたものである。国の功労者を侮辱することこそ愛国心がないものではないだろうか。
314 ：名無しさん＠３周年：2005/07/03(日) 22:39:17 ID:fdDdOlUq
悪魔の子孫がテレビ出んの百年はえー
東条および日本の旧軍属将校の末裔たちよよくきけ、
貴様らが悪魔と言った米英アングロサクソンの寵児である
米国占領軍民生局がおつくりになった民主憲法の庇護下に
貴様らはいないから貴様らに人権はない、あるのは臣民の勤めだけだ
だからおまうたちは現在の日本国通貨を使うこともできず、渡米の
権利もない。
ただ貴様らは毎日宮城(みやぎじやないよ きゅうじょうだよ)に敬拝して
軍人勅諭や歩兵操典を暗唱し、ガキどもに教育勅語と特攻精神を貫徹させ
将来はたちそこそこで知覧や鹿屋から爆弾かかえさせたまま体当たりさせるんだよな。
それでお前たちが後生大事にしてた国体ってどこいった？国立体育大会のことか？
東条および日本の旧軍属将校の末裔たちよよくきけ、
貴様らが悪魔と言った米英アングロサクソンの寵児である
米国占領軍民生局がおつくりになった民主憲法の庇護下に
貴様らはいないから貴様らに人権はない、あるのは臣民の勤めだけだ
だからおまうたちは現在の日本国通貨を使うこともできず、渡米の
権利もない。
ただ貴様らは毎日宮城(みやぎじやないよ きゅうじょうだよ)に敬拝して
軍人勅諭や歩兵操典を暗唱し、ガキどもに教育勅語と特攻精神を貫徹させ
将来はたちそこそこで知覧や鹿屋から爆弾かかえさせたまま体当たりさせるんだよな。
それでお前たちが後生大事にしてた国体ってどこいった？国立体育大会のことか？
315 ：名無しさん＠３周年：2005/07/03(日) 22:41:22 ID:zU5q7NVl
近衛文麿は忘年会でヒトラーの仮装してたらしいね。
それはそれとして、戦争へ走らせた責任は重大だろ。
それはそれとして、戦争へ走らせた責任は重大だろ。
317 ：名無しさん＠３周年：2005/07/03(日) 22:49:49 ID:bQ9yFj1P
318 ：胸毛マン：2005/07/03(日) 23:11:49 ID:OjKrRxPo
つか刑法のルーツが代理復讐なんですが。
現在でも生きていますよこの考えは。
情状酌量する際、被害者感情が考慮されます。被害者が減刑
嘆願すれば情状酌量の可能性は大きくなります。
被害者が復讐を求めていないからです。
現在でも生きていますよこの考えは。
情状酌量する際、被害者感情が考慮されます。被害者が減刑
嘆願すれば情状酌量の可能性は大きくなります。
被害者が復讐を求めていないからです。
319 ：名無しさん＠３周年：2005/07/04(月) 01:40:17 ID:CY2upPOo
まずは、戦争を煽った
朝日新聞を吊し上げろ。
朝日新聞を吊し上げろ。
320 ：名無しさん＠３周年：2005/07/04(月) 01:43:33 ID:CY2upPOo
軍人は処刑されたからいいだろ
処刑が済んでないのは、マスコミだ。
処刑が済んでないのは、マスコミだ。
321 ：名無しさん＠３周年：2005/07/04(月) 01:49:33 ID:CY2upPOo
教育者、文化人が誰も戦犯に問われなかったのもおかしい。
処刑されて当然だ。
処刑されて当然だ。
322 ：名無しさん＠３周年：2005/07/04(月) 07:49:59 ID:ognxemNp
今のご時勢を、基準として判断してはいけない。
新聞が戦争を仕向けたとか、日本国民で、東条を裁けとか、なんかへん
新聞に変なこと書いたら、特高に引っ張られて、拷問だ。
まともな、裁判なんか、まったく出来ない世の中よ。
自由にモノがまったく言えない時代だからな
東条が、報道をし洗脳し統制したのさ。
サイパンが陥落し、帝都にＢ29の空襲が始まり、
なんの、罪もない、国民が死んでいったのさ。
それで、彼の本意ではないが、総理を辞職したんだろ。
もしかしたら、責任を取りたくなかったのかもな
まっ、無条件降伏したんだから、戦勝国に裁かれて責任の所在を明らかにする
これ、今の世界の常識よ
新聞が戦争を仕向けたとか、日本国民で、東条を裁けとか、なんかへん
新聞に変なこと書いたら、特高に引っ張られて、拷問だ。
まともな、裁判なんか、まったく出来ない世の中よ。
自由にモノがまったく言えない時代だからな
東条が、報道をし洗脳し統制したのさ。
サイパンが陥落し、帝都にＢ29の空襲が始まり、
なんの、罪もない、国民が死んでいったのさ。
それで、彼の本意ではないが、総理を辞職したんだろ。
もしかしたら、責任を取りたくなかったのかもな
まっ、無条件降伏したんだから、戦勝国に裁かれて責任の所在を明らかにする
これ、今の世界の常識よ
323 ：胸毛マン：2005/07/04(月) 09:21:42 ID:uyn7tS9F
>321
大川周明
大川周明
324 ：名無しさん＠３周年：2005/07/04(月) 09:31:25 ID:0BCuH8f+
>>299
>差別と報復をごっちゃにしとる様だが、日本だって、こないだまで、部落差別はあったし、
>現在も、学校でいじめが有るじゃないか。
お前はそれを容認するのだろう、東条の子孫を迫害するのは当然だというのだろう、
俺はそれは悪いことだからやるなといっているのだ。子孫に罪はない。
>洩れも、学生時分イジメしたやつにタイして、土下座して謝罪したいぐらいの
気持ちは、ある。
とんでもない奴だな、土下座して謝罪しても許さないよ。それが中国流の思考だ。
お前の子孫までも、謝罪をし続けろと言うぞ。
>差別と報復をごっちゃにしとる様だが、日本だって、こないだまで、部落差別はあったし、
>現在も、学校でいじめが有るじゃないか。
お前はそれを容認するのだろう、東条の子孫を迫害するのは当然だというのだろう、
俺はそれは悪いことだからやるなといっているのだ。子孫に罪はない。
>洩れも、学生時分イジメしたやつにタイして、土下座して謝罪したいぐらいの
気持ちは、ある。
とんでもない奴だな、土下座して謝罪しても許さないよ。それが中国流の思考だ。
お前の子孫までも、謝罪をし続けろと言うぞ。
325 ：名無しさん＠３周年：2005/07/04(月) 09:36:53 ID:GLw4q0bt
東条ら戦犯を廃祀するとなると、B級・C級戦犯の一千数百人もみんな廃祀しないと筋が通らないよね。
326 ：名無しさん＠３周年：2005/07/04(月) 09:50:05 ID:0BCuH8f+
＞まっ、無条件降伏したんだから、戦勝国に裁かれて責任の所在を明らかにする
＞これ、今の世界の常識よ
刑が執行されたらそれで終了だ、死後の扱いを干渉などしないのは今の常識だろう。
戦犯の孫のまで誹謗中傷するのは明らかに異常者だ。
＞これ、今の世界の常識よ
刑が執行されたらそれで終了だ、死後の扱いを干渉などしないのは今の常識だろう。
戦犯の孫のまで誹謗中傷するのは明らかに異常者だ。
327 ：名無しさん＠３周年：2005/07/04(月) 10:21:22 ID:Vg1dBqE7
328 ：胸毛マン：2005/07/04(月) 11:02:02 ID:uyn7tS9F
いや
身内かわいさにじいさんを正当化するような発言が有れば
叩かれるのは当然だが。
身内かわいさにじいさんを正当化するような発言が有れば
叩かれるのは当然だが。
329 ：名無しさん＠３周年：2005/07/04(月) 11:18:00 ID:0BCuH8f+
本人に罪もないのに小学生の子供に虐待を加えるのは人としての人格が狂っている。
戦犯だからと言う理由でその子供や孫を攻撃するのは明らかに間違いだ。
そうした不当な攻撃をする愚か者を擁護する奴も大馬鹿者だ。
戦犯だからと言う理由でその子供や孫を攻撃するのは明らかに間違いだ。
そうした不当な攻撃をする愚か者を擁護する奴も大馬鹿者だ。
330 ：名無しさん＠３周年：2005/07/04(月) 12:11:25 ID:VdVTtjlo
>今のご時勢を、基準として判断してはいけない。
>新聞が戦争を仕向けたとか、日本国民で、東条を裁けとか、なんかへん
>
>新聞に変なこと書いたら、特高に引っ張られて、拷問だ。
>まともな、裁判なんか、まったく出来ない世の中よ。
>自由にモノがまったく言えない時代だからな
>東条が、報道をし洗脳し統制したのさ。
>
>サイパンが陥落し、帝都にＢ29の空襲が始まり、
>なんの、罪もない、国民が死んでいったのさ。
>それで、彼の本意ではないが、総理を辞職したんだろ。
> もしかしたら、責任を取りたくなかったのかもな
>
>まっ、無条件降伏したんだから、戦勝国に裁かれて責任の所在を明らかにする
>これ、今の世界の常識よ
全く同意。
>新聞に変なこと書いたら、特高に引っ張られて、拷問だ。
#自分に都合の悪い人間は徹底的に抹殺し
>サイパンが陥落し、帝都にＢ29の空襲が始まり、
>なんの、罪もない、国民が死んでいったのさ。
#国民が大量に死んでいくのを目の当たりにしながら。
>それで、彼の本意ではないが、総理を辞職したんだろ。
> もしかしたら、責任を取りたくなかったのかもな
#最後まで保身に走った人非人
>新聞が戦争を仕向けたとか、日本国民で、東条を裁けとか、なんかへん
>
>新聞に変なこと書いたら、特高に引っ張られて、拷問だ。
>まともな、裁判なんか、まったく出来ない世の中よ。
>自由にモノがまったく言えない時代だからな
>東条が、報道をし洗脳し統制したのさ。
>
>サイパンが陥落し、帝都にＢ29の空襲が始まり、
>なんの、罪もない、国民が死んでいったのさ。
>それで、彼の本意ではないが、総理を辞職したんだろ。
> もしかしたら、責任を取りたくなかったのかもな
>
>まっ、無条件降伏したんだから、戦勝国に裁かれて責任の所在を明らかにする
>これ、今の世界の常識よ
全く同意。
>新聞に変なこと書いたら、特高に引っ張られて、拷問だ。
#自分に都合の悪い人間は徹底的に抹殺し
>サイパンが陥落し、帝都にＢ29の空襲が始まり、
>なんの、罪もない、国民が死んでいったのさ。
#国民が大量に死んでいくのを目の当たりにしながら。
>それで、彼の本意ではないが、総理を辞職したんだろ。
> もしかしたら、責任を取りたくなかったのかもな
#最後まで保身に走った人非人
小泉は、中国にこの問題をとやかく言われることはないって文脈で、
「罪を憎んで人を憎まず」
と言ったのは中国の孔子じゃないかって言った。
この言葉は孔子の九代目にあたる孔鮒が孔子の言葉として伝えたもので、正統性に
疑問があるんだけど、それはまあいいとして、
そもそも「罪を憎んで人を憎まず」ってのは
■被害者のほうが言う言葉であって、■
■加害者であるこっちが大っぴらに言う言葉じゃないでしょ。■
また、梅原猛なんかに言わせると、靖国神社は明治政府がでっち上げたもので、
日本の伝統から見てもおかしいっていうんだね。
日本の伝統では、まず、打ち破った敵の霊を祀って鎮魂するわけ。
まあそれも、敵の霊が味方に祟らないようにっていう計算なんだけどさ。
ところが、靖国神社は天皇のために戦って死んだ者だけを祀ってて、戊辰戦争の
幕府方はもちろん、西南戦争の西郷隆盛なんかだって祀ってない。
実は、靖国神社のなかにも、敵味方の別なくすべての戦没者の霊を祀る鎮霊社っ
ていう小さな社もあるらしいんだけど、靖国神社全体はそうなってないわけ。
だから、生きとし生けるものすべての死を祀る施設にしちゃえば
いいんだろうけど、靖国神社はもともとそれには適さないんだよね。
「罪を憎んで人を憎まず」
と言ったのは中国の孔子じゃないかって言った。
この言葉は孔子の九代目にあたる孔鮒が孔子の言葉として伝えたもので、正統性に
疑問があるんだけど、それはまあいいとして、
そもそも「罪を憎んで人を憎まず」ってのは
■被害者のほうが言う言葉であって、■
■加害者であるこっちが大っぴらに言う言葉じゃないでしょ。■
また、梅原猛なんかに言わせると、靖国神社は明治政府がでっち上げたもので、
日本の伝統から見てもおかしいっていうんだね。
日本の伝統では、まず、打ち破った敵の霊を祀って鎮魂するわけ。
まあそれも、敵の霊が味方に祟らないようにっていう計算なんだけどさ。
ところが、靖国神社は天皇のために戦って死んだ者だけを祀ってて、戊辰戦争の
幕府方はもちろん、西南戦争の西郷隆盛なんかだって祀ってない。
実は、靖国神社のなかにも、敵味方の別なくすべての戦没者の霊を祀る鎮霊社っ
ていう小さな社もあるらしいんだけど、靖国神社全体はそうなってないわけ。
だから、生きとし生けるものすべての死を祀る施設にしちゃえば
いいんだろうけど、靖国神社はもともとそれには適さないんだよね。
332 ：名無しさん＠３周年：2005/07/04(月) 13:18:08 ID:DF0VbR3I
>>311 あなた、あほなの？
333 ：胸毛マン：2005/07/04(月) 13:34:32 ID:uyn7tS9F
>本人に罪もないのに小学生の子供に虐待を加えるのは人としての人格が狂っている。
>戦犯だからと言う理由でその子供や孫を攻撃するのは明らかに間違いだ。
そう、教育勅語で育った帝国臣民が終戦前後東条家いじめをやった。
日本人は戦前からカスだった。
>戦犯だからと言う理由でその子供や孫を攻撃するのは明らかに間違いだ。
そう、教育勅語で育った帝国臣民が終戦前後東条家いじめをやった。
日本人は戦前からカスだった。
334 ：名無しさん＠３周年：2005/07/04(月) 13:38:31 ID:S1vJrRXr
ｶｽやなぁ
335 ：名無しさん＠３周年：2005/07/04(月) 14:57:44 ID:/79AXsgE
>>333
戦後は随分まともになりました。
戦後は随分まともになりました。
336 ：名無しさん＠３周年：2005/07/04(月) 15:32:09 ID:0BCuH8f+
東条の家族をいじめた日教組は滓だった。
まともになったのなら日教組は謝罪すべきだ。
幼い子供たちの心を傷つけた日教組の教員たちの罪を謝罪すべきだ。
まともになったのなら日教組は謝罪すべきだ。
幼い子供たちの心を傷つけた日教組の教員たちの罪を謝罪すべきだ。
337 ：名無しさん＠３周年：2005/07/04(月) 15:38:53 ID:/79AXsgE
338 ：名無しさん＠３周年：2005/07/04(月) 15:43:08 ID:zMuESFJl
>今のご時勢を、基準として判断してはいけない。
>新聞が戦争を仕向けたとか、日本国民で、東条を裁けとか、なんかへん
> >新聞に変なこと書いたら、特高に引っ張られて、拷問だ。
これはよく言われる事だが、事実とは少し違う。新聞をはじめとする報道に関する規制は
確か昭和１７年頃からで、開戦前には規制はされていない。それ所か、上海事変後政府が
不拡大方針を採っていた時ですら、鬼畜米英恐るるに足りずと国民を煽っていたのが新聞だ。
決して新聞は被害者ではない。
戦後時の政治家は、不法な裁判とは言え、曲りなりにも責任をとった。
未だに無傷なもの二つ。それが議会と新聞です。
>新聞が戦争を仕向けたとか、日本国民で、東条を裁けとか、なんかへん
> >新聞に変なこと書いたら、特高に引っ張られて、拷問だ。
これはよく言われる事だが、事実とは少し違う。新聞をはじめとする報道に関する規制は
確か昭和１７年頃からで、開戦前には規制はされていない。それ所か、上海事変後政府が
不拡大方針を採っていた時ですら、鬼畜米英恐るるに足りずと国民を煽っていたのが新聞だ。
決して新聞は被害者ではない。
戦後時の政治家は、不法な裁判とは言え、曲りなりにも責任をとった。
未だに無傷なもの二つ。それが議会と新聞です。
国民新聞の徳富蘇峰はA級戦犯の容疑をかけられて公職追放になってたんだね。
後に容疑は解除されたようだけど。
後に容疑は解除されたようだけど。
340 ：名無しさん＠３周年：2005/07/04(月) 17:36:15 ID:mX4GpHmK
東条の孫娘、婆になっても品がある。
傲慢な戦犯の孫には見えない。
韓国の取材斑が来て、孫娘の話す東条英機を特集番組にするらしい。
どんな風に伝えられるのかな、、。
傲慢な戦犯の孫には見えない。
韓国の取材斑が来て、孫娘の話す東条英機を特集番組にするらしい。
どんな風に伝えられるのかな、、。
341 ：名無しさん＠３周年：2005/07/04(月) 18:09:56 ID:VdVTtjlo
身内だからな、人殺しだろうといい人でしたの一言で済ますだろうよ。
342 ：胸毛マン：2005/07/04(月) 18:20:35 ID:uyn7tS9F
>338
皇民化教育をずっとしていたわけで
まともな神経や判断力など育たなかったわけだ。
小さいときから洗脳されているわけだからね。
冷静に判断すると日本は勝てないなどと発言したら
小学生といえどもただでは済まなかったろうし。
皇民化教育をずっとしていたわけで
まともな神経や判断力など育たなかったわけだ。
小さいときから洗脳されているわけだからね。
冷静に判断すると日本は勝てないなどと発言したら
小学生といえどもただでは済まなかったろうし。
343 ：名無しさん＠３周年：2005/07/04(月) 18:35:23 ID:cWTF6t2a
344 ：名無しさん＠３周年：2005/07/04(月) 18:52:16 ID:Y2RW4lvr
皇民化教育を受けていた１８歳は今の小学生６年生より純朴だな。
そして責任感は今の４０代よりある。
小学生の芸能人に大人の真似させる今の大人は腐ってるね。
子供も親を刺殺するわけだ。
かくすればかくなるものとしりながらやむにやまれぬ貪欲馬鹿。ｂｙ新渡戸稲造。
そして責任感は今の４０代よりある。
小学生の芸能人に大人の真似させる今の大人は腐ってるね。
子供も親を刺殺するわけだ。
かくすればかくなるものとしりながらやむにやまれぬ貪欲馬鹿。ｂｙ新渡戸稲造。
345 ：胸毛マン：2005/07/04(月) 18:58:42 ID:uyn7tS9F
＞３４３
罪はないよ。
国の教育がそういう国民ばかりを作ったのだ。
親日発言をすると社会的に抹殺されるような風潮を作った
中国の反日教育のようにね。
罪はないよ。
国の教育がそういう国民ばかりを作ったのだ。
親日発言をすると社会的に抹殺されるような風潮を作った
中国の反日教育のようにね。
346 ：名無しさん＠３周年：2005/07/04(月) 19:10:15 ID:+Mon1gNT
343それで何、新聞には罪はないと？
罪はないとか、そういう事じゃなくてさ
公平公正な事が、報道できない状態なのよ、当時はさ。
わからないなら、報道されてる、今の北朝鮮をみればわかるよな
でも、外部に漏れてる情報は、氷山の一角よ。
反体制派は、即強制収容所送りよ。そして拷問の末、病死扱いだ。
当時の日本も同じだよ。自由なんかなにもない。
当時の法律も、時代遅れも甚だしい。なんせ姦通罪があったんだからな。
生きるためには、独裁者に従うしかないのよ。
みんな、今の時代に生まれてよかった事を、感謝すべし。
罪はないとか、そういう事じゃなくてさ
公平公正な事が、報道できない状態なのよ、当時はさ。
わからないなら、報道されてる、今の北朝鮮をみればわかるよな
でも、外部に漏れてる情報は、氷山の一角よ。
反体制派は、即強制収容所送りよ。そして拷問の末、病死扱いだ。
当時の日本も同じだよ。自由なんかなにもない。
当時の法律も、時代遅れも甚だしい。なんせ姦通罪があったんだからな。
生きるためには、独裁者に従うしかないのよ。
みんな、今の時代に生まれてよかった事を、感謝すべし。
347 ：名無しさん＠３周年：2005/07/04(月) 19:33:18 ID:WacEDR1h
神に階級があり、悪の東条が最高位にあることが問題だ。
348 ：名無しさん＠３周年：2005/07/04(月) 21:53:55 ID:CY2upPOo
349 ：名無しさん＠３周年：2005/07/04(月) 21:57:11 ID:CY2upPOo
350 ：名無しさん＠３周年：2005/07/04(月) 22:01:55 ID:CY2upPOo
351 ：名無しさん＠３周年：2005/07/04(月) 22:08:00 ID:CY2upPOo
当時は日独とも
民主主義による全体主義だった。
民主主義は全体主義を生み出す。
それを防ぐために自由主義思想を尊重した憲法ができた。
民主主義による全体主義だった。
民主主義は全体主義を生み出す。
それを防ぐために自由主義思想を尊重した憲法ができた。
352 ：名無しさん＠３周年：2005/07/04(月) 22:32:44 ID:1fsgjB7E
現在の、子供や若者がバカで脳天気なのが平和の証しだとなぜ気づかない・・
戦時中の子供がまじめ？あたりまえだろ、国の殖産興業の道具だったんだから、
敗戦しなければリトルトウジョーの跋扈する暗黒時代だったろうね、
好きなものも食べれず、好きなところに住めず、好きな職業を目指せず、
杜撰な保身軍人の盾となって徴発兵卒は南洋やインパールで飢え死、
溺死、爆死・・・本気で靖国に祭られたいなんて思った奴なんているわれない、
いつら60年前だからって馬鹿にしすぎ。
お前ら命令に従った過労死リーマンを美賛するか？
戦時中の子供がまじめ？あたりまえだろ、国の殖産興業の道具だったんだから、
敗戦しなければリトルトウジョーの跋扈する暗黒時代だったろうね、
好きなものも食べれず、好きなところに住めず、好きな職業を目指せず、
杜撰な保身軍人の盾となって徴発兵卒は南洋やインパールで飢え死、
溺死、爆死・・・本気で靖国に祭られたいなんて思った奴なんているわれない、
いつら60年前だからって馬鹿にしすぎ。
お前ら命令に従った過労死リーマンを美賛するか？
353 ：名無しさん＠３周年：2005/07/04(月) 22:38:43 ID:9VOlTpfK
小泉の主張のとおり近隣諸国にしょうもないことう￥いわせるな。
外国につよく当るのもいいじゃないか。それだけでなく靖国参拝は国民としてあたりまえでしょう。
愛国心があるなら当然だ。
外国につよく当るのもいいじゃないか。それだけでなく靖国参拝は国民としてあたりまえでしょう。
愛国心があるなら当然だ。
354 ：名無しさん＠３周年：2005/07/04(月) 22:46:13 ID:1fsgjB7E
東條の孫ばばあと桜井の静かな口調が不気味すぎる
平気で自分の子供に「国家のために死んでらっしゃい」と冷酷にいえそう
当時はこんな無情世間やばばあばかりだったんだろうな、
それなのに死を前にして母親への遺書をしたためた特攻隊員は気の毒だ。
親世代や国家を批判する思熟の齢もむかえられない幼年のうちに自殺攻撃を
強制され、子供に死を強制する親は親ではない。
国民を庇護せず敢えて滅亡を殺戮を与える国家は国家ではない
平気で自分の子供に「国家のために死んでらっしゃい」と冷酷にいえそう
当時はこんな無情世間やばばあばかりだったんだろうな、
それなのに死を前にして母親への遺書をしたためた特攻隊員は気の毒だ。
親世代や国家を批判する思熟の齢もむかえられない幼年のうちに自殺攻撃を
強制され、子供に死を強制する親は親ではない。
国民を庇護せず敢えて滅亡を殺戮を与える国家は国家ではない
355 ：名無しさん＠３周年：2005/07/04(月) 22:55:38 ID:CY2upPOo
>>354
それがどうしたｗ
それがどうしたｗ
356 ：名無しさん＠３周年：2005/07/04(月) 22:59:36 ID:ytmUenUv
>平気で自分の子供に「国家のために死んでらっしゃい」と冷酷にいえそう
>当時はこんな無情世間やばばあばかりだったんだろうな
幼児虐待も多いいことだし、こんなばばもあいたかしれないが、その特殊
な例をもって、下の文につながらんだろうが。
その下３行は同意。
>当時はこんな無情世間やばばあばかりだったんだろうな
幼児虐待も多いいことだし、こんなばばもあいたかしれないが、その特殊
な例をもって、下の文につながらんだろうが。
その下３行は同意。
ガダルカナルで餓死病死で何万人も死んだがかろうじて助けられた
よれよれの兵隊がそのままインパールに投入されたと言ってた。
いいかげんで意味のない戦略で多数の兵隊を無駄死にさせた。
インパールでの戦死者、病死者は莫大なものだった。
威勢のいい事を言うだけの知恵のない奴が軍部で幅を利かせていく。
よれよれの兵隊がそのままインパールに投入されたと言ってた。
いいかげんで意味のない戦略で多数の兵隊を無駄死にさせた。
インパールでの戦死者、病死者は莫大なものだった。
威勢のいい事を言うだけの知恵のない奴が軍部で幅を利かせていく。
359 ：名無しさん＠３周年：2005/07/04(月) 23:19:36 ID:OLGAcEVn
「生きて虜囚の辱めを受けず」と言っておきながら、
自分だけ「生きて虜囚の辱めを受」けてしまった哀れなヤシ。
自分だけ「生きて虜囚の辱めを受」けてしまった哀れなヤシ。
360 ：名無しさん＠３周年：2005/07/04(月) 23:33:46 ID:LAjXHqdR
戦前戦中は、地域に在郷軍人会というのがあって、
その睨みもきつかったんじゃないでしょうか？
「戦争反対」なんて言ったら、年配老人や
父親と同年代のオジンから袋だたき。父親も黙ってみているだけ。
そんな、自由にものが言えない時代。
誰が何と言おうと、そういう時代は嫌です。拒否します。
その睨みもきつかったんじゃないでしょうか？
「戦争反対」なんて言ったら、年配老人や
父親と同年代のオジンから袋だたき。父親も黙ってみているだけ。
そんな、自由にものが言えない時代。
誰が何と言おうと、そういう時代は嫌です。拒否します。
361 ：名無しさん＠３周年：2005/07/05(火) 00:20:23 ID:BrWHltuC
■６．オレンジ計画：対日戦略プログラム■
1897年、日清戦争のわずか二年後に、アメリカは日本を仮想敵と
して、対日戦略プログラム「オレンジ計画」を策定した。この計画
は、以後、定期的に改訂を重ね、５０年後に実行に移された。1911
年には、次のように書かれている。
もっとも可能性の高い状況は、日本がアメリカの封じ込め政
策を終わらせ、同時に自国の通商航路を防衛しながら側面海域
を現在および将来の攻撃から守っていこうとするものだ。そう
することは必然的にフィリピン、グアム、そして多分ハワイま
で占領して合衆国を西太平洋から駆逐することになるであろう。
より困難な状況の下で、米国は独力で日本を満州から撤退さ
せるべく、大陸への介入ではなく、海上の作戦によって戦うこ
とになるだろう。それによって制海権を握り、失地を回復し、
日本の通商路を抑え息の根をとめることになるだろう。[1,p5
8]
1911年は大正元年、この時にすでに満州に関する日米の確執を予
言し、中国市場を独占するために、日本を封じ込めて暴発させ、
「息の根をとめる」までのシナリオが正確に描かれている。真珠湾
攻撃のちょうど３０年前である。
1897年、日清戦争のわずか二年後に、アメリカは日本を仮想敵と
して、対日戦略プログラム「オレンジ計画」を策定した。この計画
は、以後、定期的に改訂を重ね、５０年後に実行に移された。1911
年には、次のように書かれている。
もっとも可能性の高い状況は、日本がアメリカの封じ込め政
策を終わらせ、同時に自国の通商航路を防衛しながら側面海域
を現在および将来の攻撃から守っていこうとするものだ。そう
することは必然的にフィリピン、グアム、そして多分ハワイま
で占領して合衆国を西太平洋から駆逐することになるであろう。
より困難な状況の下で、米国は独力で日本を満州から撤退さ
せるべく、大陸への介入ではなく、海上の作戦によって戦うこ
とになるだろう。それによって制海権を握り、失地を回復し、
日本の通商路を抑え息の根をとめることになるだろう。[1,p5
8]
1911年は大正元年、この時にすでに満州に関する日米の確執を予
言し、中国市場を独占するために、日本を封じ込めて暴発させ、
「息の根をとめる」までのシナリオが正確に描かれている。真珠湾
攻撃のちょうど３０年前である。
362 ：胸毛マン：2005/07/05(火) 00:23:37 ID:0+O27e7j
無知にも程がある
￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥
349 ：名無しさん＠３周年：2005/07/04(月) 21:57:11 ID:CY2upPOo
>>345
マスコミ・文化人とそれに影響された教育者が
風潮を作ったのだ。
今と同じだ。
￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥
349 ：名無しさん＠３周年：2005/07/04(月) 21:57:11 ID:CY2upPOo
>>345
マスコミ・文化人とそれに影響された教育者が
風潮を作ったのだ。
今と同じだ。
363 ：名無しさん＠３周年：2005/07/05(火) 00:44:53 ID:hc0G52vW
364 ：名無しさん＠３周年：2005/07/05(火) 01:04:12 ID:O5RkNwL4
日清にしろ日露にしろ日米にしろ
天皇陛下万歳の玉砕アタックに何の法的根拠も正当性も
義理も義務も道徳も利点も考えも理性も熟慮もない。
戦争や思想に正統性なんかない、あるのは甘く懐柔された愚民の
死屍累々たる山と戦時国債と資本(共産)主義の無謬性と戦後使われなくなった
領土と空き地、
天皇陛下万歳の玉砕アタックに何の法的根拠も正当性も
義理も義務も道徳も利点も考えも理性も熟慮もない。
戦争や思想に正統性なんかない、あるのは甘く懐柔された愚民の
死屍累々たる山と戦時国債と資本(共産)主義の無謬性と戦後使われなくなった
領土と空き地、
365 ：名無しさん＠３周年：2005/07/05(火) 01:10:15 ID:hc0G52vW
366 ：名無しさん＠３周年：2005/07/05(火) 01:40:22 ID:vNOO/Jfm
東条英機元首相が日本国民に対して
なにか罪があるとすれば
それは
あの戦争に負けたことだけである。
戦争には勝たねばならない。もしくは引き分け、講和。
勝ったあと、なおも軍部がのさばっているのなら
国民が軍を追い出す。それが出来ないなら日本には
民主主義がないということだ。
この基本をわかってない奴は、
明日目が覚めてからは日本国民を名乗らないでほしい。
日本国万歳！
天皇陛下万歳！！
なにか罪があるとすれば
それは
あの戦争に負けたことだけである。
戦争には勝たねばならない。もしくは引き分け、講和。
勝ったあと、なおも軍部がのさばっているのなら
国民が軍を追い出す。それが出来ないなら日本には
民主主義がないということだ。
この基本をわかってない奴は、
明日目が覚めてからは日本国民を名乗らないでほしい。
日本国万歳！
天皇陛下万歳！！
367 ：(￣(エ)￣)y-°°°：2005/07/05(火) 05:44:46 ID:Q63bloh6
368 ：名無しさん＠３周年：2005/07/05(火) 05:49:02 ID:QX7p/oqT
>>362
>>マスコミ・文化人とそれに影響された教育者が風潮を作ったのだ。
「マスコミ・文化人」が世論形成に影響があることは認めるけれど、
どうして最大の影響力を、そして拘束力さえもっていた「当時の為政者」
を外すのかな？
>>マスコミ・文化人とそれに影響された教育者が風潮を作ったのだ。
「マスコミ・文化人」が世論形成に影響があることは認めるけれど、
どうして最大の影響力を、そして拘束力さえもっていた「当時の為政者」
を外すのかな？
369 ：(￣(エ)￣)y-°°°：2005/07/05(火) 05:50:34 ID:Q63bloh6
軍人がすべてを支配する階級社会になり、クサレ北朝鮮の様な国になってる罠。
。。
370 ：名無しさん＠３周年：2005/07/05(火) 08:38:57 ID:tQxSJ4Jv
371 ：胸毛マン：2005/07/05(火) 09:10:55 ID:0+O27e7j
＞民主主義者は東条に感謝するべきだと言うことだね。
実際負けて良かったと思っている高齢者は多い。
＞東条の負けた責任を追及している馬鹿は軍国主義なんだ。
負けた責任というより、愚かな政治家のために多くの国民が死んだ・殺されたこと
への非難・責任追及だろ。
実際負けて良かったと思っている高齢者は多い。
＞東条の負けた責任を追及している馬鹿は軍国主義なんだ。
負けた責任というより、愚かな政治家のために多くの国民が死んだ・殺されたこと
への非難・責任追及だろ。
372 ：名無しさん＠３周年：2005/07/05(火) 09:34:30 ID:yPjhYshB
話の腰折ってスマン。敗戦後、ＭＰが東条逮捕に用賀に行った。この時東条は
玄関の鍵をかけ、ＭＰと問答してからピストル自殺を図った。ＭＰが押し入ると
かすり傷であった。その後、東条はこのＭＰに命を助けてくれたお礼にと日本刀
を送ったの知ってるか？『生きて虜囚の辱めを受ける勿れ』と言ってウン百万の
哀れな国民を死に追いやった奴がこのザマだ。こんな奴が何故「靖国」に
祀られるのか？？中国、韓国如きに文句をつけられる前に解決すべき問題だ。
玄関の鍵をかけ、ＭＰと問答してからピストル自殺を図った。ＭＰが押し入ると
かすり傷であった。その後、東条はこのＭＰに命を助けてくれたお礼にと日本刀
を送ったの知ってるか？『生きて虜囚の辱めを受ける勿れ』と言ってウン百万の
哀れな国民を死に追いやった奴がこのザマだ。こんな奴が何故「靖国」に
祀られるのか？？中国、韓国如きに文句をつけられる前に解決すべき問題だ。
373 ：名無しさん＠３周年：2005/07/05(火) 11:18:27 ID:y9BxY81A
374 ：名無しさん＠３周年：2005/07/05(火) 12:24:16 ID:yPjhYshB
色々な意見、面白く為になる。そうした中、悪いのは東条だけではない、あいつも、
こいつもと教えてくれるが、こうした論調の殆どが「だから東条一人を悪者にして
良いのか？」「他の奴は罪を問われないのに何で東条だけが？」ととれるのが多い。
逆賊は他にもいっぱい居る事は判るが、だからと言って東条の罪状が軽くなるとは
更々思わない。東京裁判史観とか一部に連合国の横暴と非難している人々がいるが、
戦勝国が裁いてもこうした罪人の一掃は出来なかった。日本人が裁くのは理想と
しても残念ながら、今に至ってもこんな事が蒸し返されるくらいだから、東条一人
の始末さえ出来ずに、コイツラが息を吹き返し中国や北朝鮮のような国になって
いたと思うよ。
こいつもと教えてくれるが、こうした論調の殆どが「だから東条一人を悪者にして
良いのか？」「他の奴は罪を問われないのに何で東条だけが？」ととれるのが多い。
逆賊は他にもいっぱい居る事は判るが、だからと言って東条の罪状が軽くなるとは
更々思わない。東京裁判史観とか一部に連合国の横暴と非難している人々がいるが、
戦勝国が裁いてもこうした罪人の一掃は出来なかった。日本人が裁くのは理想と
しても残念ながら、今に至ってもこんな事が蒸し返されるくらいだから、東条一人
の始末さえ出来ずに、コイツラが息を吹き返し中国や北朝鮮のような国になって
いたと思うよ。
375 ：名無しさん＠３周年：2005/07/05(火) 14:42:37 ID:Ij5XL0sz
>>266
遅レスごめん。余計な嘴だが少し補足させてくれ。１・松前重義が一兵卒と
して南方に送り出される時、東条は軍当局に「絶対に奴を火薬船に乗せろ！」
と厳命、憲兵を態々出港地、熊本にまで派遣して確認させた。例えどんなに
有能な人材でも気に食わない奴は敵にでも殺させる奴だ。２・それでも松前は
生還した。戦後、政府はどんな理由かは知らぬが当時の金で１００万円を
贈っている。どんな理由にせよ血税が右から左につかみ取り宜しく使われている。
３・これを受けた松前は、これからの日本は海に目を向けるべきとして、人材
育成のため「東海大学」を創設した。闇金とは言え有効に使われた。４・東久邇
は戦後最初の首相で、敗戦は国民の責任「１億総懺悔」せよと言って総すかんを
食らった奴だ。悪さをした奴等の罪状を今からでも暴くと今後が読める。大いに
やろう！！
遅レスごめん。余計な嘴だが少し補足させてくれ。１・松前重義が一兵卒と
して南方に送り出される時、東条は軍当局に「絶対に奴を火薬船に乗せろ！」
と厳命、憲兵を態々出港地、熊本にまで派遣して確認させた。例えどんなに
有能な人材でも気に食わない奴は敵にでも殺させる奴だ。２・それでも松前は
生還した。戦後、政府はどんな理由かは知らぬが当時の金で１００万円を
贈っている。どんな理由にせよ血税が右から左につかみ取り宜しく使われている。
３・これを受けた松前は、これからの日本は海に目を向けるべきとして、人材
育成のため「東海大学」を創設した。闇金とは言え有効に使われた。４・東久邇
は戦後最初の首相で、敗戦は国民の責任「１億総懺悔」せよと言って総すかんを
食らった奴だ。悪さをした奴等の罪状を今からでも暴くと今後が読める。大いに
やろう！！
376 ：名無しさん＠３周年：2005/07/05(火) 15:00:43 ID:wdg/Ljro
>>125
遅レスですまんが、
＞南京大虐殺も韓国併合も敗戦国の屈辱を忘れないために、教科書にしっかりと記述すべきです。
学術的にもまだはっきりしていないことを教科書に載せるってどうなの？
慰安婦の問題もそうだけど、しっかりと検証できていないことを子供に教えるのはまずいとおもう。
やはり教科書というのはちゃんと真実を記述するべきだと思う。
遅レスですまんが、
＞南京大虐殺も韓国併合も敗戦国の屈辱を忘れないために、教科書にしっかりと記述すべきです。
学術的にもまだはっきりしていないことを教科書に載せるってどうなの？
慰安婦の問題もそうだけど、しっかりと検証できていないことを子供に教えるのはまずいとおもう。
やはり教科書というのはちゃんと真実を記述するべきだと思う。
377 ：名無しさん＠３周年：2005/07/05(火) 15:07:41 ID:PTgkGIsk
378 ：名無しさん＠３周年：2005/07/05(火) 15:13:56 ID:PTgkGIsk
今年こそ首相の靖国神社参拝を
http://s2.kcn-tv.ne.jp/users/seigasai/seikoku3hasimoto.html
＞木戸幸一日記（東京大学出版会発行・原本は東京裁判に証拠として提出されている）
＞天皇陛下は、所謂Ａ級戦争犯罪人は、敵側にとっては憎い存在かもしれないが、日本にとっては何れも忠臣であり、功労者であると仰せられている。
http://s2.kcn-tv.ne.jp/users/seigasai/seikoku3hasimoto.html
＞木戸幸一日記（東京大学出版会発行・原本は東京裁判に証拠として提出されている）
＞天皇陛下は、所謂Ａ級戦争犯罪人は、敵側にとっては憎い存在かもしれないが、日本にとっては何れも忠臣であり、功労者であると仰せられている。
379 ：名無しさん＠３周年：2005/07/05(火) 15:16:41 ID:9XGeUd2S
郵政民営化法案が可決されたので小泉純一郎は
近々、靖国参拝を決行するね
良かったなウヨども
近々、靖国参拝を決行するね
良かったなウヨども
380 ：名無しさん＠３周年：2005/07/05(火) 15:23:51 ID:5vZ4unss
大野長官が、犯行を認めた
もう香川県は駄目だろうな
もう香川県は駄目だろうな
381 ：名無しさん＠３周年：2005/07/05(火) 15:31:45 ID:ExOgT/Jv
残念だったな、シナとサヨ。
382 ：名無しさん＠３周年：2005/07/05(火) 15:37:17 ID:tQxSJ4Jv
＞実際負けて良かったと思っている高齢者は多い
＞負けた責任というより、愚かな政治家のために多くの国民が死んだ・殺されたこと
への非難・責任追及だろ。
負け戦なんだ、多くの国民が死んだ・殺されたことを非難し追求するのは、負けて良かったという奴に権利はない。
負けて良い形にするためには犠牲が必要なんだよ。
死者も犠牲者も出さずに軍国主義日本が負けることなど逆立ちしても無理な要求だ。ｗ
＞負けた責任というより、愚かな政治家のために多くの国民が死んだ・殺されたこと
への非難・責任追及だろ。
負け戦なんだ、多くの国民が死んだ・殺されたことを非難し追求するのは、負けて良かったという奴に権利はない。
負けて良い形にするためには犠牲が必要なんだよ。
死者も犠牲者も出さずに軍国主義日本が負けることなど逆立ちしても無理な要求だ。ｗ
383 ：胸毛マン：2005/07/05(火) 15:44:17 ID:0+O27e7j
そういう考えが日本を焦土にした。
ぜんぜん歴史に学んでいない
ぜんぜん歴史に学んでいない
384 ：名無しさん＠３周年：2005/07/05(火) 15:44:46 ID:5vZ4unss
絞首刑とローマ字読みしてる時点で軍国日本など
すでに無いのと同じ
すでに無いのと同じ
385 ：名無しさん＠３周年：2005/07/05(火) 15:47:45 ID:rIVnXcFw
>>372
>>この時東条は玄関の鍵をかけ、ＭＰと問答してからピストル自殺を図った。
>>ＭＰが押し入るとかすり傷であった。
東条のぬかした生きて虜囚の辱めがどうのこうのと言う戦陣訓のために、
どれほどの人間が自決に追いやられたことか。
それなのに、言った本人が満足にピストル自殺すらできずにかすり傷ですか。
ここら辺に東条の本性がよく現れてるよね。
あー、馬鹿らしい。
こんなやつを「英霊」として祀る靖国はそれに輪を掛けて「ＩＱが低い」。
>>この時東条は玄関の鍵をかけ、ＭＰと問答してからピストル自殺を図った。
>>ＭＰが押し入るとかすり傷であった。
東条のぬかした生きて虜囚の辱めがどうのこうのと言う戦陣訓のために、
どれほどの人間が自決に追いやられたことか。
それなのに、言った本人が満足にピストル自殺すらできずにかすり傷ですか。
ここら辺に東条の本性がよく現れてるよね。
あー、馬鹿らしい。
こんなやつを「英霊」として祀る靖国はそれに輪を掛けて「ＩＱが低い」。
386 ：胸毛マン：2005/07/05(火) 15:48:49 ID:0+O27e7j
＞３８４
w(ﾟДﾟ)w ﾊｧ?
w(ﾟДﾟ)w ﾊｧ?
387 ：名無しさん＠３周年：2005/07/05(火) 15:56:18 ID:w7vzzUiQ
388 ：名無しさん＠３周年：2005/07/05(火) 15:59:22 ID:rIVnXcFw
>>377
>>心臓の直ぐ近くを拳銃で撃ち抜いた
何で心臓の「すぐ近く」なの？
それも、誰も助けてくれる人がいないような山の中とかならともかく、
家の外に人が、しかもＭＰがいてそんなところでピストルの音がしたら戸を蹴破って入ってきて、
怪我をしているところを見つかったらとりあえず病院に運ばれて助けられてしまうシチュエーションでだよ。
どうせわざと心臓を外したんだろうね。
もし本気で死ぬ気だったら眉間を打ち抜くはずだ。
それをせずにわざと心臓を外して「心臓のすぐ近く」を撃ち抜くなんてのは
ヤ ラ セ に決まってるじゃん。
>>心臓の直ぐ近くを拳銃で撃ち抜いた
何で心臓の「すぐ近く」なの？
それも、誰も助けてくれる人がいないような山の中とかならともかく、
家の外に人が、しかもＭＰがいてそんなところでピストルの音がしたら戸を蹴破って入ってきて、
怪我をしているところを見つかったらとりあえず病院に運ばれて助けられてしまうシチュエーションでだよ。
どうせわざと心臓を外したんだろうね。
もし本気で死ぬ気だったら眉間を打ち抜くはずだ。
それをせずにわざと心臓を外して「心臓のすぐ近く」を撃ち抜くなんてのは
ヤ ラ セ に決まってるじゃん。
389 ：名無しさん＠３周年：2005/07/05(火) 16:12:17 ID:dcLTItUu
>>388
つまらない釣りだな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
つまらない釣りだな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
東條は一般国民が降伏ではなく自害するのを奨励しただけでも万死に値する。
それが英霊というなら、この国は腐っている。
天皇家は、戦犯にはならなかったけど、３代で血筋が絶えてしまうという天罰を受け
ようとしている。
それが英霊というなら、この国は腐っている。
天皇家は、戦犯にはならなかったけど、３代で血筋が絶えてしまうという天罰を受け
ようとしている。
391 ：名無しさん＠３周年：2005/07/05(火) 17:00:23 ID:kov2n/UH
東条の孫の話が出てるが倅の話は未だかいな？つい最近まで三菱重工の社長
だったんだ。岩崎が親父に散々儲けさせてもらったお礼かどうか知らねーが、
「談合」の親玉になったり、別会社にしたとは言え、人殺し欠陥車を作っても
全然気にしない体質は正に「東条」そのものだね。東条の『血』は脈々と
受け継がれている事を忘れてはならない。
だったんだ。岩崎が親父に散々儲けさせてもらったお礼かどうか知らねーが、
「談合」の親玉になったり、別会社にしたとは言え、人殺し欠陥車を作っても
全然気にしない体質は正に「東条」そのものだね。東条の『血』は脈々と
受け継がれている事を忘れてはならない。
392 ：名無しさん＠３周年：2005/07/05(火) 17:24:19 ID:kov2n/UH
>>389
何が「つまらない釣り」だ？>>388の「シチュエーション」は正にズバリだよ！
ヤラセかどうか知らんが、東条本人が偉そうな事を、一方的に『人民』に押し
付けながらテメーは『度胸』も糞も無い奴だったことが重要なのだ。
何が「つまらない釣り」だ？>>388の「シチュエーション」は正にズバリだよ！
ヤラセかどうか知らんが、東条本人が偉そうな事を、一方的に『人民』に押し
付けながらテメーは『度胸』も糞も無い奴だったことが重要なのだ。
近衛総理が辞職する直前に東条陸相とサシで会談
しているが恐らく東条はここで近衛総理を脅迫したんだろうな
憲兵隊を握ってた東条は脅迫材料を持ってたんだろう
言い換えれば東条がクーデターを起こして政権奪取に
成功したのが真実かもしれない？
政権を握った東条は憲兵隊や特高を使って反対者を
徹底的に弾圧した、東条暗殺計画も在ったが
命未練にも生き永らえてA級戦犯の「汚名」を着てしまった
それが今では「靖国神社」に祀られていれる
糞と味噌とが一緒ではやりきれない。
しているが恐らく東条はここで近衛総理を脅迫したんだろうな
憲兵隊を握ってた東条は脅迫材料を持ってたんだろう
言い換えれば東条がクーデターを起こして政権奪取に
成功したのが真実かもしれない？
政権を握った東条は憲兵隊や特高を使って反対者を
徹底的に弾圧した、東条暗殺計画も在ったが
命未練にも生き永らえてA級戦犯の「汚名」を着てしまった
それが今では「靖国神社」に祀られていれる
糞と味噌とが一緒ではやりきれない。
394 ：名無しさん＠３周年：2005/07/05(火) 17:44:08 ID:oV4ogvTo
東條の孫とか言う人も実際にどうだか判ったもんじゃない
うちの家もサンプロの取材を受けた事があるが、しつこいったら
ありゃしない上に、台本渡しての取材ばかりで実体とは乖離
してる事がほとんどだ
うちの家もサンプロの取材を受けた事があるが、しつこいったら
ありゃしない上に、台本渡しての取材ばかりで実体とは乖離
してる事がほとんどだ
395 ：名無しさん＠３周年：2005/07/05(火) 17:44:35 ID:EySZUZiv
近衛総理は最後まで東条との
サシの会談内容を公表しなかったが
多分スパイゾルゲに関しての事だったろう
近衛総理の周辺には尾崎秀実らがいたからな
其れを脅迫材料にして近衛総理を辞職に追い込んだと思う。
サシの会談内容を公表しなかったが
多分スパイゾルゲに関しての事だったろう
近衛総理の周辺には尾崎秀実らがいたからな
其れを脅迫材料にして近衛総理を辞職に追い込んだと思う。
東条がクーデターを起こして
近衛総理を退陣させたのを
多分昭和天皇も知ってたのではないだろうか
だから東条が靖国神社に合祀されてから
昭和天皇は靖国参拝を止められたのではないか？
（オイラの新説だけど）
近衛総理を退陣させたのを
多分昭和天皇も知ってたのではないだろうか
だから東条が靖国神社に合祀されてから
昭和天皇は靖国参拝を止められたのではないか？
（オイラの新説だけど）
398 ：名無しさん＠３周年：2005/07/05(火) 18:33:04 ID:w7vzzUiQ
399 ：名無しさん＠３周年：2005/07/05(火) 18:48:01 ID:9xRaGyUJ
あーだったんじゃーねか、いや、こーだったんだ。やりあうのも結構だが、これ
を言うと必ず『御用学者』が出て体制に都合の悪い事を言われると「後世の歴史家
の判断にまつ」とか戦争の責任は米英その他にあり日本には無いとか色んなことを
言って抑えに掛かる。要は、異議を唱える奴を偉そな『権威』で押さえつけようと
するのだ。こんな事に嵌められてはならん。我らが父母、爺さん、婆さんが奴等に
どんなに酷い目に会わされたか、それが我らにどんなに悪影響を及ぼして居るか
素直に語り合う事が重要なのだ。ところがこう言う動きを妨害し「隣組」の別働隊
「町内会」等を動員して「イヤ、うちは・・よりも良かったんだ」等と人民分断
作戦が絶えないし引っかかる蒙昧な奴等が多い。遠慮なく、受けた被害をバンバン
ぶっつけようではないか！！改善はこれから始まる。いくら蓋をしても何時か必ず
猛烈な悪臭となって噴出する。東条、近衛、松岡、小磯、鳩山、東久邇、阿南、・
コイツラの悪事を暴露する事には異議はない。閑話休題、８・１５小泉首相の
靖国参拝断固支持！今これを止めれば中国、韓国の内政干渉を是認した事になる。
嫌でも支持せざるを得ない。徹底的に突っ張ったところで日本本来の姿を模索
すべきだ。
を言うと必ず『御用学者』が出て体制に都合の悪い事を言われると「後世の歴史家
の判断にまつ」とか戦争の責任は米英その他にあり日本には無いとか色んなことを
言って抑えに掛かる。要は、異議を唱える奴を偉そな『権威』で押さえつけようと
するのだ。こんな事に嵌められてはならん。我らが父母、爺さん、婆さんが奴等に
どんなに酷い目に会わされたか、それが我らにどんなに悪影響を及ぼして居るか
素直に語り合う事が重要なのだ。ところがこう言う動きを妨害し「隣組」の別働隊
「町内会」等を動員して「イヤ、うちは・・よりも良かったんだ」等と人民分断
作戦が絶えないし引っかかる蒙昧な奴等が多い。遠慮なく、受けた被害をバンバン
ぶっつけようではないか！！改善はこれから始まる。いくら蓋をしても何時か必ず
猛烈な悪臭となって噴出する。東条、近衛、松岡、小磯、鳩山、東久邇、阿南、・
コイツラの悪事を暴露する事には異議はない。閑話休題、８・１５小泉首相の
靖国参拝断固支持！今これを止めれば中国、韓国の内政干渉を是認した事になる。
嫌でも支持せざるを得ない。徹底的に突っ張ったところで日本本来の姿を模索
すべきだ。
400 ：名無しさん＠３周年：2005/07/05(火) 19:09:07 ID:tQxSJ4Jv
>>391
本人でなく倅や孫を血脈だけで批判する発想は、末代まで苦しめ抜いて子孫を絶滅させるまでゆるさない、
中国人と同じ思考だな。
個人の人格や人権を全く無視した、非人道的発想は近代国家では許されない馬鹿野郎の発想だ。
生まれや血筋を個人の評価に持ち出す発想は止めろ。
先祖が朝鮮人だから・・・・・・と差別する奴と同じことだ。
本人でなく倅や孫を血脈だけで批判する発想は、末代まで苦しめ抜いて子孫を絶滅させるまでゆるさない、
中国人と同じ思考だな。
個人の人格や人権を全く無視した、非人道的発想は近代国家では許されない馬鹿野郎の発想だ。
生まれや血筋を個人の評価に持ち出す発想は止めろ。
先祖が朝鮮人だから・・・・・・と差別する奴と同じことだ。
401 ：名無しさん＠３周年：2005/07/05(火) 19:12:35 ID:70Ms08Bt
日本の進むべき道は平和希求､反戦､歴史精査、対話による領土問題の解決。
その範囲内で動けば絶対に間違いはない。
他から非難されたからと言って翻意する人間は節操なしで信用ならん。
平和理念にどっしり腰を下しておけば、乱暴者は望むべくもなく自然と淘汰される。
その範囲内で動けば絶対に間違いはない。
他から非難されたからと言って翻意する人間は節操なしで信用ならん。
平和理念にどっしり腰を下しておけば、乱暴者は望むべくもなく自然と淘汰される。
402 ：名無しさん＠３周年：2005/07/05(火) 19:19:47 ID:ZcRyNA+c
小泉の馬鹿は何故公式参拝するんだ？
Ａ級戦犯を祀っている以上、中韓にあの戦争を肯定してると捉え反発されても仕方ないだろ
それを「Ａ級戦犯の為に参拝してるのではない」という屁理屈は通じん
戦争を起こした張本人達と犬死にした英霊達が一緒に祀られるのは絶対おかしく
今すぐ分祀すべきだ。そして堂々と参拝しろ。そしたら中韓も何も言わんだろ。政府は戦後、反省の念をみせず
こういった非常識なことを延々としてきたせいで、60年経っても未だ負の歴史をひきずってしまっている
小泉の馬鹿には内政干渉とか偉そうなことを言わないで客観的に物事をみてもらいたい
そもそも日本の侵略戦争が原因なんだから
Ａ級戦犯を祀っている以上、中韓にあの戦争を肯定してると捉え反発されても仕方ないだろ
それを「Ａ級戦犯の為に参拝してるのではない」という屁理屈は通じん
戦争を起こした張本人達と犬死にした英霊達が一緒に祀られるのは絶対おかしく
今すぐ分祀すべきだ。そして堂々と参拝しろ。そしたら中韓も何も言わんだろ。政府は戦後、反省の念をみせず
こういった非常識なことを延々としてきたせいで、60年経っても未だ負の歴史をひきずってしまっている
小泉の馬鹿には内政干渉とか偉そうなことを言わないで客観的に物事をみてもらいたい
そもそも日本の侵略戦争が原因なんだから
403 ：名無しさん＠３周年：2005/07/05(火) 19:24:45 ID:9xRaGyUJ
>>400
末代も静かにしておれば何の問題もない。悪さをした先祖を正当化したり、その
影響を笠に着て悪さをすることを問題にするのだ。こう言うことを言ったり
やったりする奴等を槍玉にあげるのは当然、非難されるべきことではないよ！
バカヤロウはお前だ。
末代も静かにしておれば何の問題もない。悪さをした先祖を正当化したり、その
影響を笠に着て悪さをすることを問題にするのだ。こう言うことを言ったり
やったりする奴等を槍玉にあげるのは当然、非難されるべきことではないよ！
バカヤロウはお前だ。
404 ：名無しさん＠３周年：2005/07/05(火) 19:36:15 ID:70Ms08Bt
江華島事件を起こした時点で､日本は米国が日本にした事と、同じ事を韓国にしたわけだ。
すなわち欧米の帝国主義を非難することは、日本の帝国主義を非難することと遜色ない。
大東亜圏構想もかのような侵略まがいのやり方をして、アジアの賛同を得られるわけがない。
東条氏はアジアの賛同を得られなかったことを敗因に掲げ、日本が大東亜戦争に至った経緯を欧米列強の所為にしたが、同様のことをやっておいて､まったく筋違いだ。
今日平和でありさえすれば他に何を望むべくかな。
すなわち欧米の帝国主義を非難することは、日本の帝国主義を非難することと遜色ない。
大東亜圏構想もかのような侵略まがいのやり方をして、アジアの賛同を得られるわけがない。
東条氏はアジアの賛同を得られなかったことを敗因に掲げ、日本が大東亜戦争に至った経緯を欧米列強の所為にしたが、同様のことをやっておいて､まったく筋違いだ。
今日平和でありさえすれば他に何を望むべくかな。
405 ：名無しさん＠３周年：2005/07/05(火) 21:27:37 ID:2zYWvARe
東条だろうが、近衛だろうが関係ない。
アメちゃんは、満州国は絶対認めないの一点張り。（戦争やるつもりで）
要は、関東軍独断の満州事変は、まずかった。（狙いは悪くなかったが）
少なくとも、ソ連と中国東北部の分割で密約結んでおくとか、
満州一国、アメと共同統治にするか、アメに統治させ、
遼東半島や天津・北京の統治権を日本が獲るとか・・・、
結局、軍部独裁がマズカッタ。
軍部と政府・外務省・大蔵省（組むほうに国債売りつけ費用を捻出）を含めて、挙国一致で
満州進出すべきだった。
アメちゃんは、満州国は絶対認めないの一点張り。（戦争やるつもりで）
要は、関東軍独断の満州事変は、まずかった。（狙いは悪くなかったが）
少なくとも、ソ連と中国東北部の分割で密約結んでおくとか、
満州一国、アメと共同統治にするか、アメに統治させ、
遼東半島や天津・北京の統治権を日本が獲るとか・・・、
結局、軍部独裁がマズカッタ。
軍部と政府・外務省・大蔵省（組むほうに国債売りつけ費用を捻出）を含めて、挙国一致で
満州進出すべきだった。
406 ：名無しさん＠３周年：2005/07/05(火) 21:30:00 ID:4mi9jOGy
靖国神社の遺族会会長って古賀誠でしょ
ここに書き込んでる靖国信者は古賀誠崇拝者？
ここに書き込んでる靖国信者は古賀誠崇拝者？
407 ：名無しさん＠３周年：2005/07/05(火) 21:38:23 ID:CnHPg2mZ
408 ：名無しさん＠３周年：2005/07/05(火) 23:26:41 ID:4o2GQ+mR
つーか、東条の子孫なんか世が世ならえた避妊だったろうに・・
えらそにしゃしゃりでやがって・・
明智光秀の子孫と大違いやねーかよ
えらそにしゃしゃりでやがって・・
明智光秀の子孫と大違いやねーかよ
409 ：名無しさん＠３周年：2005/07/05(火) 23:31:23 ID:4o2GQ+mR
東条さんの息子って重工の社長だったの？
戦前は戦闘機開発してて、
戦後はＤＣなどの国産旅客機の開発に当たってたらしいけど・・
重工の社長ってのは聞いたことないなぁ
戦前は戦闘機開発してて、
戦後はＤＣなどの国産旅客機の開発に当たってたらしいけど・・
重工の社長ってのは聞いたことないなぁ
近衛総理を退陣に追い込み
政権奪取に成功した東条は日米開戦に邁進した
「昭和天皇独白録」にもし日米開戦に昭和天皇が反対したら
「多分殺されていた」と天皇自身がおっしゃってる
そんな東条が祀られてる「靖国神社」に昭和天皇が
参拝するはずが無いことは当たり前のことではないだろうか
「正に逆賊東条ではないか」
政権奪取に成功した東条は日米開戦に邁進した
「昭和天皇独白録」にもし日米開戦に昭和天皇が反対したら
「多分殺されていた」と天皇自身がおっしゃってる
そんな東条が祀られてる「靖国神社」に昭和天皇が
参拝するはずが無いことは当たり前のことではないだろうか
「正に逆賊東条ではないか」
411 ：名無しさん＠３周年：2005/07/06(水) 00:50:54 ID:aUuTruTO
もう小泉の靖国参拝は無いよ
だって遺族会会長の古賀誠は郵政民営化法案に欠席したから
もう古賀や遺族会に義理立てする必要なくなった。
小泉から見れば、貸しはあっても借りは無い。
だって遺族会会長の古賀誠は郵政民営化法案に欠席したから
もう古賀や遺族会に義理立てする必要なくなった。
小泉から見れば、貸しはあっても借りは無い。
412 ：名無しさん＠３周年：2005/07/06(水) 11:35:34 ID:GPZ9UrK8
母親も居ないカラスが今日も両親を捜して泣いている
２．２６事件の兵隊さんはノモンハンの最前線に
送られ生き残りがガダルカナルに投入されその生き残りが
インパールに送られた
この全ての過程を生き抜いた兵隊さんが果たしているだろうか？
そして死んで靖国に送られた
帝国陸軍とはなんと非情の組織だったんだろう
送られ生き残りがガダルカナルに投入されその生き残りが
インパールに送られた
この全ての過程を生き抜いた兵隊さんが果たしているだろうか？
そして死んで靖国に送られた
帝国陸軍とはなんと非情の組織だったんだろう
414 ：名無しさん＠３周年：2005/07/06(水) 16:21:30 ID:wsWHGi1d
創設されて以来、たったの１度も勝った事が無いのが日本の陸軍であり
今現在の陸上自衛隊。この陸上自衛隊に期待しちゃ駄目！
今現在の陸上自衛隊。この陸上自衛隊に期待しちゃ駄目！
415 ：名無しさん＠３周年：2005/07/06(水) 16:38:42 ID:r6WqnfzF
416 ：名無しさん＠３周年：2005/07/06(水) 16:44:56 ID:urPQJ3c7
東条というよりもだ、責任は官僚すべてにあった。
今も昔も公務員が国を潰す。
アノ当時は、陸軍と海軍で予算どり合戦。
ABCD包囲網を理由に軍部の自己保身によって、誤った道を進んでいった。
現代も同じだ。
太りすぎた官僚体質を改革しようとして何年かかっていることか。
そして、予算は減るどころか増えていく一方。
増税増税で国民感情は高まり、そこへ中韓の反日運動で、
国内のナショナリズムが燃え上がる。
安保と憲法がなければ戦争へ一直線コースだわ。
今も昔も公務員が国を潰す。
アノ当時は、陸軍と海軍で予算どり合戦。
ABCD包囲網を理由に軍部の自己保身によって、誤った道を進んでいった。
現代も同じだ。
太りすぎた官僚体質を改革しようとして何年かかっていることか。
そして、予算は減るどころか増えていく一方。
増税増税で国民感情は高まり、そこへ中韓の反日運動で、
国内のナショナリズムが燃え上がる。
安保と憲法がなければ戦争へ一直線コースだわ。
417 ：名無しさん＠３周年：2005/07/06(水) 16:56:56 ID:twvXJS/P
418 ：名無しさん＠３周年：2005/07/06(水) 16:59:03 ID:IEVM/a76
東条は戦争を回避したかったが、大きな流れには逆らえなかった。
東条が天皇の意に反し戦争突入を決定したとき、おお泣きに泣いた。
東条が天皇の意に反し戦争突入を決定したとき、おお泣きに泣いた。
419 ：名無しさん＠３周年：2005/07/06(水) 17:04:05 ID:JHjZSaxH
”朝日的見解”とはキリスト教による煽動なんだよね
官僚もそれに飲み込まれている
官僚もそれに飲み込まれている
420 ：名無しさん＠３周年：2005/07/06(水) 17:24:31 ID:wqNmLyt3
天皇が開戦したのに、責任は部下の東条に擦り付け。
部下に責任を負わせる日本体質は未だ変わらない
部下に責任を負わせる日本体質は未だ変わらない
421 ：名無しさん＠３周年：2005/07/06(水) 17:38:58 ID:mcQJDKcn
>>408
明智光秀の子孫が何か良い事でもしたのか？教えてくれ。
細川護煕が何したのかは知っているがな。
ブーブー、ブー垂れてるのは歴史の上辺だけみて捉えず、
その当時の価値観、背景も詳しく調べてみろ。
大体にして軍国主義って何だ？
おもいっきり、偏っていただろうが一応は選挙もあった
議会制民主主義だったぞ。
明智光秀の子孫が何か良い事でもしたのか？教えてくれ。
細川護煕が何したのかは知っているがな。
ブーブー、ブー垂れてるのは歴史の上辺だけみて捉えず、
その当時の価値観、背景も詳しく調べてみろ。
大体にして軍国主義って何だ？
おもいっきり、偏っていただろうが一応は選挙もあった
議会制民主主義だったぞ。
422 ：名無しさん＠３周年：2005/07/06(水) 19:11:53 ID:x7z+9hD4
>>421
何をエラそな見え見えの『ヒッカケ』を仕掛けて居るか！「歴史の上辺・・」
テメーの気に入らない「歴史」を言はれると、こう言う言葉で『素人は黙れ』
と言はんばかりに、口封じを謀るアサハカナ馬鹿者よ。こんな事で話を散らし
『軍国主義』を正当化する手法はもう古いふるい馬鹿右翼その物だ。氏ね！
何をエラそな見え見えの『ヒッカケ』を仕掛けて居るか！「歴史の上辺・・」
テメーの気に入らない「歴史」を言はれると、こう言う言葉で『素人は黙れ』
と言はんばかりに、口封じを謀るアサハカナ馬鹿者よ。こんな事で話を散らし
『軍国主義』を正当化する手法はもう古いふるい馬鹿右翼その物だ。氏ね！
423 ：名無しさん＠３周年：2005/07/06(水) 19:31:28 ID:jbr28cvQ
>>418
だから、｢『大きな流れ。』の主たる原因は何か。その根本原因、本質的原因は何か。」が
「枢軸国側での反省の結論」なわけなのだ。それは靖国問題にも直結してる問題でもある。
そこにおいて「ファシズム」における法的責任と道義的責任が検討、議論されるべきなんだ。
ところが、欧米（外交）先進国では連合国側、枢軸国側ともになされて共通に認識、常識に
なっているにもかかわらず、中近東、東洋の「（外交）後進国」では戦後60年も過ぎても
まるでされてない。日本も含めて。今もって「戦争責任が曖昧」という混迷の原因はそこにある。
だから、｢『大きな流れ。』の主たる原因は何か。その根本原因、本質的原因は何か。」が
「枢軸国側での反省の結論」なわけなのだ。それは靖国問題にも直結してる問題でもある。
そこにおいて「ファシズム」における法的責任と道義的責任が検討、議論されるべきなんだ。
ところが、欧米（外交）先進国では連合国側、枢軸国側ともになされて共通に認識、常識に
なっているにもかかわらず、中近東、東洋の「（外交）後進国」では戦後60年も過ぎても
まるでされてない。日本も含めて。今もって「戦争責任が曖昧」という混迷の原因はそこにある。
東条英機や近衛文麿は宰相として最高の責任があることは確かだろうけど、
そればかりいってもしょうがない。軍部など組織が暴走したことを歴史的
に検証すべきだろ。
そればかりいってもしょうがない。軍部など組織が暴走したことを歴史的
に検証すべきだろ。
425 ：名無しさん＠３周年：2005/07/06(水) 19:41:51 ID:jbr28cvQ
「暴走」も含めて「行為」だけを断罪する｢唯物史観」では真の「反省」にはならないだろうな。
何故、そのような「日本（軍部）は暴走体質などの悪徳性が肥大したのか。」が問題なんだ。
それが｢二度と繰返さない。」ための真の反省だ。驚くべきことに「暴走（満州事変）の張本人」
の石原莞爾は戦犯になってないのだよ。
何故、そのような「日本（軍部）は暴走体質などの悪徳性が肥大したのか。」が問題なんだ。
それが｢二度と繰返さない。」ための真の反省だ。驚くべきことに「暴走（満州事変）の張本人」
の石原莞爾は戦犯になってないのだよ。
426 ：胸毛マン：2005/07/06(水) 19:48:40 ID:cf9pygaw
>日本（軍部）は暴走体質などの悪徳性が肥大したのか
結局天皇を屁とも思わなかったわけで
軍事独裁政権を作りたかったのさ
結局天皇を屁とも思わなかったわけで
軍事独裁政権を作りたかったのさ
427 ：名無しさん＠３周年：2005/07/06(水) 19:56:13 ID:jbr28cvQ
日本の混迷の原因は「軍国主義」とか「帝国主義」とかいったような、｢唯物史観」の観点による
断罪だけが（日本の）各学界で幅を効かせてきたという面があるといえる。
つまりは「戦争誘導、戦争指導での社会主義（者，思想）の関与］をひたすら隠す社会主義者たちに
よって「神社神道」や｢天皇制」といったようなことだけが問題にされてきた。
戦争誘導，戦争指導体制だった「右翼翼社会主義（国家社会主義）」という「悪魔の思想」を形成する
ことに片棒を担いだ社会主義思想（者）の関与はまるでなかったかのような歴史観が、日本の各学会では
長年，跳梁跋扈してきたのだ。簡単に言えば「歴史での社会主義隠し。」だ。
断罪だけが（日本の）各学界で幅を効かせてきたという面があるといえる。
つまりは「戦争誘導、戦争指導での社会主義（者，思想）の関与］をひたすら隠す社会主義者たちに
よって「神社神道」や｢天皇制」といったようなことだけが問題にされてきた。
戦争誘導，戦争指導体制だった「右翼翼社会主義（国家社会主義）」という「悪魔の思想」を形成する
ことに片棒を担いだ社会主義思想（者）の関与はまるでなかったかのような歴史観が、日本の各学会では
長年，跳梁跋扈してきたのだ。簡単に言えば「歴史での社会主義隠し。」だ。
428 ：名無しさん＠３周年：2005/07/06(水) 19:59:30 ID:jbr28cvQ
429 ：名無しさん＠３周年：2005/07/06(水) 20:00:44 ID:jbr28cvQ
430 ：名無しさん＠３周年：2005/07/06(水) 20:02:57 ID:mcQJDKcn
>>422
＞テメーの気に入らない「歴史」を言はれると、こう言う言葉で『素人は黙れ』
いいや、そんな事は思っていない。本当の事が知りたいのは私も同じだ。
しかし、逆賊とは何をもって逆賊なのか？戦犯って一体何なのだ？
散々議論されて来たのだろうが戦勝国が敗戦国裁くのは野蛮そのものではないか？
近代国際上それで犯人を作り、裁くのは果たして妥当な事だったのか？
確かに数字はともあれ日本軍の虐殺は有っただろう。その報いを受けたのだ。と言われれば
それまでだが、戦勝国側は非戦闘員を虐殺してもｏｋなのか？
＞テメーの気に入らない「歴史」を言はれると、こう言う言葉で『素人は黙れ』
いいや、そんな事は思っていない。本当の事が知りたいのは私も同じだ。
しかし、逆賊とは何をもって逆賊なのか？戦犯って一体何なのだ？
散々議論されて来たのだろうが戦勝国が敗戦国裁くのは野蛮そのものではないか？
近代国際上それで犯人を作り、裁くのは果たして妥当な事だったのか？
確かに数字はともあれ日本軍の虐殺は有っただろう。その報いを受けたのだ。と言われれば
それまでだが、戦勝国側は非戦闘員を虐殺してもｏｋなのか？
431 ：名無しさん＠３周年：2005/07/06(水) 20:05:35 ID:jbr28cvQ
訂正
「犯すべからず」→「侵すべからず」
「犯すべからず」→「侵すべからず」
432 ：名無しさん＠３周年：2005/07/06(水) 20:24:33 ID:jbr28cvQ
>>430
ただ、第一次世界大戦以後、「非戦闘員」というのは、老人、乳幼児以外では、かなり曖昧になっていた。
むしろ「国家総動員法（ナチの授権法を真似た）」等に代表されるように、「国民皆兵」を自認、喧伝した
のは三国枢軸国側だ。そうはいっても原爆や無差別絨毯爆撃は虐殺で、犯罪といえると思う。
連合国側が「国民皆兵の国」で無差別爆撃するのが｢大虐殺」でもなく戦争犯罪でもないなら、南京などで
「便衣兵（ゲリラ戦）戦術」を常套手段にした国民党軍や共産党軍を市民ごと殺戮しても、それは虐殺でも
なければ戦争犯罪にもならない、といえると思う。
ただ、第一次世界大戦以後、「非戦闘員」というのは、老人、乳幼児以外では、かなり曖昧になっていた。
むしろ「国家総動員法（ナチの授権法を真似た）」等に代表されるように、「国民皆兵」を自認、喧伝した
のは三国枢軸国側だ。そうはいっても原爆や無差別絨毯爆撃は虐殺で、犯罪といえると思う。
連合国側が「国民皆兵の国」で無差別爆撃するのが｢大虐殺」でもなく戦争犯罪でもないなら、南京などで
「便衣兵（ゲリラ戦）戦術」を常套手段にした国民党軍や共産党軍を市民ごと殺戮しても、それは虐殺でも
なければ戦争犯罪にもならない、といえると思う。
433 ：名無しさん＠３周年：2005/07/06(水) 20:26:09 ID:6e8omnp2
日本人は戦前からアメリカとアメリカ文化が大好きだったんだ
浅草じゃハリウッド映画が大人気だったし国際劇場も大賑わいだった
プロ野球も大人気だったし何でアメリカと戦争したんだろう
やはりＡＢＣＤ経済封鎖が効いたんだろう。東条だってやりたくて
やった戦争じゃないと思うね。自衛戦争というのが公平な味方だろう。
浅草じゃハリウッド映画が大人気だったし国際劇場も大賑わいだった
プロ野球も大人気だったし何でアメリカと戦争したんだろう
やはりＡＢＣＤ経済封鎖が効いたんだろう。東条だってやりたくて
やった戦争じゃないと思うね。自衛戦争というのが公平な味方だろう。
434 ：名無しさん＠３周年：2005/07/06(水) 20:48:25 ID:lYkOSKwe
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435 ：名無しさん＠３周年：2005/07/06(水) 20:49:38 ID:lYkOSKwe
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436 ：名無しさん＠３周年：2005/07/06(水) 20:50:07 ID:lYkOSKwe
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437 ：名無しさん＠３周年：2005/07/06(水) 20:50:22 ID:lYkOSKwe
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438 ：名無しさん＠３周年：2005/07/06(水) 20:50:36 ID:lYkOSKwe
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439 ：名無しさん＠３周年：2005/07/06(水) 20:51:01 ID:lYkOSKwe
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440 ：名無しさん＠３周年：2005/07/06(水) 20:51:15 ID:lYkOSKwe
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441 ：名無しさん＠３周年：2005/07/06(水) 20:51:30 ID:lYkOSKwe
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442 ：名無しさん＠３周年：2005/07/06(水) 20:53:26 ID:uvCrrLNc
443 ：名無しさん＠３周年：2005/07/06(水) 20:59:02 ID:Vqn3oQfA
>>430
>>戦勝国が敗戦国を裁くのは野蛮そのものではないか？
戦争は最終の外交手段だ。簡単に言えば、いくら話し合いをしても解決しない
時の解決手段は戦争なのだ。もっと簡単に言えば話して判らなければ殴り合い
をすると言う事だ。結果、勝てば官軍、負ければ賊軍なのだ。「野蛮」かどうか
は知らんが、残念ながらこれが現実。戦争の結果、形式的にであれ「裁判」が
あるのは進歩なのだ。今次大戦末期、漏れは小学生だったが、教員どもは挙って
「戦争に負けたら敵が上がってきて、男と女に組み分けされ女は働かされ（女郎
とは言わなかった）男は機関銃で皆殺しにされる。だからお前らは何があっても
頑張らなければならない」と毎日ビンタを食らいつつ叩き込まれた。これはつい
半世紀前の戦争観であり、本質は今も変ってない。これを忘れて「野蛮」の糸瓜
のと言ってると外国から笑われ、馬鹿にされる。だからこそわが国も「管理」を
確りした上で自衛のための最新鋭にして最強力の軍備を整えなければならない
のだ。国際法などと青臭い御託を並べるのも良いが「現実」を直視すべき秋だ。
>>戦勝国が敗戦国を裁くのは野蛮そのものではないか？
戦争は最終の外交手段だ。簡単に言えば、いくら話し合いをしても解決しない
時の解決手段は戦争なのだ。もっと簡単に言えば話して判らなければ殴り合い
をすると言う事だ。結果、勝てば官軍、負ければ賊軍なのだ。「野蛮」かどうか
は知らんが、残念ながらこれが現実。戦争の結果、形式的にであれ「裁判」が
あるのは進歩なのだ。今次大戦末期、漏れは小学生だったが、教員どもは挙って
「戦争に負けたら敵が上がってきて、男と女に組み分けされ女は働かされ（女郎
とは言わなかった）男は機関銃で皆殺しにされる。だからお前らは何があっても
頑張らなければならない」と毎日ビンタを食らいつつ叩き込まれた。これはつい
半世紀前の戦争観であり、本質は今も変ってない。これを忘れて「野蛮」の糸瓜
のと言ってると外国から笑われ、馬鹿にされる。だからこそわが国も「管理」を
確りした上で自衛のための最新鋭にして最強力の軍備を整えなければならない
のだ。国際法などと青臭い御託を並べるのも良いが「現実」を直視すべき秋だ。
444 ：名無しさん＠３周年：2005/07/06(水) 21:06:28 ID:jbr28cvQ
>>433
>やはりＡＢＣＤ経済封鎖が効いたんだろう。
「ABCD包囲網」（の部分だけを見て）それだけで「効いた（戦争の原因）」とかで戦争責任論を結論つけるのは、
「木を見て森を見ず。」という面もあるけど、それだけでなくまるで「国際（慣習）法無視の頓珍漢」っていう
面もあるんだよ。このまえも、そのような趣旨を「テレビ評論家」たちが、わかったような顔をして言ってたけど、
それが日本だから「日本のジャーナリズムは三流」っていうことになる。先進国では、およそ大学の一般教養
課程の軍事学（論）で、教養課程の学生でも知ってるような国際常識を「日本で一流の評論家」たちは知らない。
「日本の常識は世界の非常識」なわけだ。その点は、当時の米内光政とか山本五十六とか井上成美らは憤慨してた。
「交戦中の国と軍事同盟を結ぶなんて、およそ国際外交史で前例がないことだ。陸軍らは、自分たちが何しようと
してるのかまるで判ってない。」とだ。
大体、ABCD包囲網は、南仏に進駐した頃から始まったもので日本の「膨張政策｣に対する経済制裁だ。おまけに、
交戦中のドイツ、イタリーとの軍事同盟締結だ。
およそ近代国家の外交ではありえなかった「交戦中の国（ドイツ）との軍事同盟」の締結をしたわけだから、
少なくとも経済制裁とられるのは当然だよ。それでもまだ緩いんだよ。いきなり日本が英仏から攻撃くらっても
文句言えないような事態に、日本は「極楽トンボ」みたいに自ら飛び込んだのだ。当時も「軍事同盟＝集団安保」
だから交戦中の国と軍事同盟を結ぶことは、敵国（ドイツと戦っている国）から見れば｢自動参戦（自動的戦線布告）」
とみなされるのが国際法上の常識だ。経済制裁くらいとられるのはあたりまえっていえばあたりまえ。
だから、何故、ABCD包囲網をとられたか、が問題なんだ。大体、満州事変以来、約１０年間も米国外務省
（スチムソンら）などは、さんざんに日本に対して警告し続けていたわけだし。ところが、日本（主に陸軍）は、
「アメリカは、男女は真昼から公衆の面前で抱き合って踊るような頽廃した軟弱な国民。（また中立・
モンロー主義だから、決して中国のために参戦・協力なんてしないだろう。」と「高をくくっていた。」のが
日本の「革新」気取りの右翼社会主義の首相たちだった。
>やはりＡＢＣＤ経済封鎖が効いたんだろう。
「ABCD包囲網」（の部分だけを見て）それだけで「効いた（戦争の原因）」とかで戦争責任論を結論つけるのは、
「木を見て森を見ず。」という面もあるけど、それだけでなくまるで「国際（慣習）法無視の頓珍漢」っていう
面もあるんだよ。このまえも、そのような趣旨を「テレビ評論家」たちが、わかったような顔をして言ってたけど、
それが日本だから「日本のジャーナリズムは三流」っていうことになる。先進国では、およそ大学の一般教養
課程の軍事学（論）で、教養課程の学生でも知ってるような国際常識を「日本で一流の評論家」たちは知らない。
「日本の常識は世界の非常識」なわけだ。その点は、当時の米内光政とか山本五十六とか井上成美らは憤慨してた。
「交戦中の国と軍事同盟を結ぶなんて、およそ国際外交史で前例がないことだ。陸軍らは、自分たちが何しようと
してるのかまるで判ってない。」とだ。
大体、ABCD包囲網は、南仏に進駐した頃から始まったもので日本の「膨張政策｣に対する経済制裁だ。おまけに、
交戦中のドイツ、イタリーとの軍事同盟締結だ。
およそ近代国家の外交ではありえなかった「交戦中の国（ドイツ）との軍事同盟」の締結をしたわけだから、
少なくとも経済制裁とられるのは当然だよ。それでもまだ緩いんだよ。いきなり日本が英仏から攻撃くらっても
文句言えないような事態に、日本は「極楽トンボ」みたいに自ら飛び込んだのだ。当時も「軍事同盟＝集団安保」
だから交戦中の国と軍事同盟を結ぶことは、敵国（ドイツと戦っている国）から見れば｢自動参戦（自動的戦線布告）」
とみなされるのが国際法上の常識だ。経済制裁くらいとられるのはあたりまえっていえばあたりまえ。
だから、何故、ABCD包囲網をとられたか、が問題なんだ。大体、満州事変以来、約１０年間も米国外務省
（スチムソンら）などは、さんざんに日本に対して警告し続けていたわけだし。ところが、日本（主に陸軍）は、
「アメリカは、男女は真昼から公衆の面前で抱き合って踊るような頽廃した軟弱な国民。（また中立・
モンロー主義だから、決して中国のために参戦・協力なんてしないだろう。」と「高をくくっていた。」のが
日本の「革新」気取りの右翼社会主義の首相たちだった。
445 ：名無しさん＠３周年：2005/07/06(水) 21:13:25 ID:jbr28cvQ
訂正
戦線布告→宣戦布告
戦線布告→宣戦布告
446 ：名無しさん＠３周年：2005/07/06(水) 21:53:08 ID:mcQJDKcn
>>442
この説が漏れにはしっくり来るな。
米国は日露戦争後から「オレンヂ計画」作って虎視眈々と日本が喧嘩
吹っかけてくるのを待ってたわけだしな。
だから漏れには戦犯の定義が分からん？
>>443
＞戦争は最終の外交手段だ。
これだって、小林よしのりが漫画等で喧伝しているが「クラウビッツ」の記した
「戦争論」が元だろうに。（おまけに執筆中に亡くなって奥さんが書き上げたって言うし）
この説が漏れにはしっくり来るな。
米国は日露戦争後から「オレンヂ計画」作って虎視眈々と日本が喧嘩
吹っかけてくるのを待ってたわけだしな。
だから漏れには戦犯の定義が分からん？
>>443
＞戦争は最終の外交手段だ。
これだって、小林よしのりが漫画等で喧伝しているが「クラウビッツ」の記した
「戦争論」が元だろうに。（おまけに執筆中に亡くなって奥さんが書き上げたって言うし）
447 ：胸毛マン：2005/07/06(水) 21:58:40 ID:cf9pygaw
だから皇民化教育で国民に
まともな判断力が育っていないんだよ。
戦前教育が悪い！！
まともな判断力が育っていないんだよ。
戦前教育が悪い！！
448 ：名無しさん＠３周年：2005/07/06(水) 22:18:52 ID:jbr28cvQ
1939/03/14 ヒトラー、チェコ略奪
1939/03/15 ナチス、チェコ進駐
1939/09/01 ナチス、ポーランド侵攻開始（第二次世界大戦勃発）
1939/09/03 英仏、対独宣戦布告
1939/09/17 ソ連軍、ポーランド東部に侵攻開始
1939/09/27 ワルシャワ陥落
1939/11/03 ソ連軍、フィンランド侵攻開始
1940/03/20 仏・ダラディエ内閣総辞職（レイノ－内閣成立）
1940/04/09 ナチス、ノルウェー侵攻開始、デンマーク無血占領
1940/05/10 ナチス、西部戦線（オランダ、ベルギー等）総攻撃開始
1940/05/10 英・チャーチル内閣成立
1940/05/12 ナチ、フランスに攻撃開始
1940/05/13 オランダ、ロンドンに亡命政権樹立
1940/05/15 オランダ現地政権降伏
1940/05/27 イギリス軍、ダンケルク撤退
1940/05/30 ベルギー降伏
1940/06/10 イタリア、英仏に宣戦布告
1940/06/14 ドイツ軍、パリ進駐
1940/06/18 ドゴール、自由フランス委員会設立（ロンドン）
1940/06/22 仏（ペタン政府）降伏
1940/09/07 ナチ空軍、ロンドン爆撃開始
以上の期間、米国東沿岸では、ドイツのUボートが多国籍の貨物船を多数撃沈
1940/09/27 日独伊三国軍事同盟調印
これで、ABCD包囲網戦略（１９４１年）とられなかったら、それこそ不思議
1939/03/15 ナチス、チェコ進駐
1939/09/01 ナチス、ポーランド侵攻開始（第二次世界大戦勃発）
1939/09/03 英仏、対独宣戦布告
1939/09/17 ソ連軍、ポーランド東部に侵攻開始
1939/09/27 ワルシャワ陥落
1939/11/03 ソ連軍、フィンランド侵攻開始
1940/03/20 仏・ダラディエ内閣総辞職（レイノ－内閣成立）
1940/04/09 ナチス、ノルウェー侵攻開始、デンマーク無血占領
1940/05/10 ナチス、西部戦線（オランダ、ベルギー等）総攻撃開始
1940/05/10 英・チャーチル内閣成立
1940/05/12 ナチ、フランスに攻撃開始
1940/05/13 オランダ、ロンドンに亡命政権樹立
1940/05/15 オランダ現地政権降伏
1940/05/27 イギリス軍、ダンケルク撤退
1940/05/30 ベルギー降伏
1940/06/10 イタリア、英仏に宣戦布告
1940/06/14 ドイツ軍、パリ進駐
1940/06/18 ドゴール、自由フランス委員会設立（ロンドン）
1940/06/22 仏（ペタン政府）降伏
1940/09/07 ナチ空軍、ロンドン爆撃開始
以上の期間、米国東沿岸では、ドイツのUボートが多国籍の貨物船を多数撃沈
1940/09/27 日独伊三国軍事同盟調印
これで、ABCD包囲網戦略（１９４１年）とられなかったら、それこそ不思議
449 ：名無しさん＠３周年：2005/07/06(水) 22:26:47 ID:mcQJDKcn
欧羅巴がそこまでなるのに米国が出てこなかった方が不思議？
450 ：名無しさん＠３周年：2005/07/06(水) 22:27:02 ID:jbr28cvQ
訂正
1939/03/14 ヒトラー、チェコ略奪
↓
1939/03/14 ヒトラー、チェコを恐喝、略奪
1939/03/14 ヒトラー、チェコ略奪
↓
1939/03/14 ヒトラー、チェコを恐喝、略奪
451 ：名無しさん＠３周年：2005/07/06(水) 22:40:24 ID:jbr28cvQ
>>449
不思議じゃない。誰でも自分が一番、可愛いい。第一次世界大戦後の厭戦ムード。
当時の米国の外交姿勢は、今とはまるで180度違う。ウィルソンの空想的平和主義
とかモンロー（日和見平和）主義。
だけど、戦後、チェンバレンやダラディエの「ベルリンの宥和策（１９３８年）や
米国の日和見主義が、ヒトラーに対して、世界は誤った信号を送ったことになって
しまった。」という反省から、国連安保理ができた。
つまり、「強権独裁政権、ファシスト政権の侵略に対して国際社会が宥和策や日和見主義を
とれば、それは戦争拡大をもたらすだけだ。隣人に対する侵略を黙ってみていれば明日は
自分が侵略される番」という反省から、国連の「安保理体制（集団自衛体制）」ができた。
不思議じゃない。誰でも自分が一番、可愛いい。第一次世界大戦後の厭戦ムード。
当時の米国の外交姿勢は、今とはまるで180度違う。ウィルソンの空想的平和主義
とかモンロー（日和見平和）主義。
だけど、戦後、チェンバレンやダラディエの「ベルリンの宥和策（１９３８年）や
米国の日和見主義が、ヒトラーに対して、世界は誤った信号を送ったことになって
しまった。」という反省から、国連安保理ができた。
つまり、「強権独裁政権、ファシスト政権の侵略に対して国際社会が宥和策や日和見主義を
とれば、それは戦争拡大をもたらすだけだ。隣人に対する侵略を黙ってみていれば明日は
自分が侵略される番」という反省から、国連の「安保理体制（集団自衛体制）」ができた。
452 ：名無しさん＠３周年：2005/07/06(水) 22:47:47 ID:mcQJDKcn
453 ：名無しさん＠３周年：2005/07/06(水) 22:52:14 ID:jbr28cvQ
>>449
俺は「もしABCD包囲（自動参戦状態）が起きなかったら、それは不思議」と、史実と国際法に従って言った。
きみは「起きたこと（米国の中立日和見主義）のほうが不思議」と史実否認の立場から観念論だけで主張してる。
（法的根拠も無ければ、第一次世界大戦後の欧米の厭戦ムードも無視してる。）
やっぱ、第一次世界大戦後の、あたりまえのことで不思議だと強弁するところ、「歴史を知らない新人類」とか
いわれる所以だよ。
俺は「もしABCD包囲（自動参戦状態）が起きなかったら、それは不思議」と、史実と国際法に従って言った。
きみは「起きたこと（米国の中立日和見主義）のほうが不思議」と史実否認の立場から観念論だけで主張してる。
（法的根拠も無ければ、第一次世界大戦後の欧米の厭戦ムードも無視してる。）
やっぱ、第一次世界大戦後の、あたりまえのことで不思議だと強弁するところ、「歴史を知らない新人類」とか
いわれる所以だよ。
454 ：名無しさん＠３周年：2005/07/06(水) 23:13:25 ID:jbr28cvQ
>>mcQJDKcn
>それはあくまでも
意味不明だな
あくまでも（日本人性善説、白人性悪説等の民族差別主義に耽溺）は、きみじゃないのかね
＞白人・・・為のものだな
今度は必死になって、反白人主義で、五族協和主義でも主張するつもりなのか。
アフリカの人々もアジアの多くの国も、集団安全保障体制には賛成してるよ。
きみらが日教組や文部省の教育、よろしきを得て「ファシストに対する宥和策の危険性」
という世界の常識を知らない「世界の非常識」に拘泥してるだけだ。
>北朝鮮は放って置くなんてなぁ。
「放って置く」というところ、意味不明っつーか、もはや国際法無視とか妄想的国際法だね。
そういう強弁は、民主党シンパなんかに多い「まるで歴史を知らない珍、新人類の強弁」くさい。
彼ら、歴史音痴のくせに、素直の歴史を勉強してから言えばいいものをプライドだけ強くて、
へんな風に論理の転化や飛躍、拡張で強がるのが特徴だな。
北朝鮮と国連軍は今でも朝鮮戦争の停戦協定にもとずいて「停戦中」なんだよ。
停戦協定に重大な違反をしなければ、38度線をはさんで一応は、そのままが当然。
核開発（大量破壊兵器開発）するかしないかは、イラクの場合（安保理決議687）と違って
朝鮮戦争の停戦協定にはないでしょ。
>それはあくまでも
意味不明だな
あくまでも（日本人性善説、白人性悪説等の民族差別主義に耽溺）は、きみじゃないのかね
＞白人・・・為のものだな
今度は必死になって、反白人主義で、五族協和主義でも主張するつもりなのか。
アフリカの人々もアジアの多くの国も、集団安全保障体制には賛成してるよ。
きみらが日教組や文部省の教育、よろしきを得て「ファシストに対する宥和策の危険性」
という世界の常識を知らない「世界の非常識」に拘泥してるだけだ。
>北朝鮮は放って置くなんてなぁ。
「放って置く」というところ、意味不明っつーか、もはや国際法無視とか妄想的国際法だね。
そういう強弁は、民主党シンパなんかに多い「まるで歴史を知らない珍、新人類の強弁」くさい。
彼ら、歴史音痴のくせに、素直の歴史を勉強してから言えばいいものをプライドだけ強くて、
へんな風に論理の転化や飛躍、拡張で強がるのが特徴だな。
北朝鮮と国連軍は今でも朝鮮戦争の停戦協定にもとずいて「停戦中」なんだよ。
停戦協定に重大な違反をしなければ、38度線をはさんで一応は、そのままが当然。
核開発（大量破壊兵器開発）するかしないかは、イラクの場合（安保理決議687）と違って
朝鮮戦争の停戦協定にはないでしょ。
455 ：名無しさん＠３周年：2005/07/06(水) 23:16:51 ID:jbr28cvQ
訂正
北朝鮮と国連軍は
↓
北朝鮮軍と多国籍軍は
北朝鮮と国連軍は
↓
北朝鮮軍と多国籍軍は
456 ：名無しさん＠３周年：2005/07/06(水) 23:26:10 ID:mcQJDKcn
>>454
いや、五族協和主義も何もみんな仲良く出来たら良いと思ってる甘ちゃんだがね。
東郷さんから随分脱線してしまったけれど人攫いや核開発どころか完成してると
自分で言ってる分には国際法ではｏｋなんだね。
いや、五族協和主義も何もみんな仲良く出来たら良いと思ってる甘ちゃんだがね。
東郷さんから随分脱線してしまったけれど人攫いや核開発どころか完成してると
自分で言ってる分には国際法ではｏｋなんだね。
457 ：名無しさん＠３周年：2005/07/06(水) 23:34:50 ID:y3cg8IXZ
自称、東條の孫とかいうおばはんがやたらテレビ出演しているな。
日本陸軍が中国で戦線を無謀に拡大してあの悲劇を生んだ。
その親玉が東條。天皇を守るために極東裁判を受けたみたいな
ことをぬかしているが、かっこつけるのもエエかげんにしろ！
日本陸軍が中国で戦線を無謀に拡大してあの悲劇を生んだ。
その親玉が東條。天皇を守るために極東裁判を受けたみたいな
ことをぬかしているが、かっこつけるのもエエかげんにしろ！
458 ：名無しさん＠３周年：2005/07/06(水) 23:46:05 ID:CHDtnng+
少なくとも東条が恐怖政治を敷いた事は間違いない。
特高は思想警察であり隣組は密告の組織として機能した。
つまり大日本帝国は歴然たる全体主義国家だったのだ。
制度上民主主義であってもそれは実質ではなかった事は明らかだ。
これが戦前、戦中は北朝鮮と同等であるという根拠である。
東条は批難されるべきである。
特高は思想警察であり隣組は密告の組織として機能した。
つまり大日本帝国は歴然たる全体主義国家だったのだ。
制度上民主主義であってもそれは実質ではなかった事は明らかだ。
これが戦前、戦中は北朝鮮と同等であるという根拠である。
東条は批難されるべきである。
459 ：名無しさん＠３周年：2005/07/06(水) 23:55:56 ID:jbr28cvQ
>>456
＞イラクはやって北朝鮮は放って置くなんてなぁ。
この場合の「放って置く」ってどういう意味だ。
「イラクはやって」というのは多国籍軍による武力制圧の意味だろ。そうなら、それは停戦協定（違反）の次元の問題だ。
イラクの場合は、湾岸戦争での停戦協定に重大な違反をし続けたから「イラクはやって」となったわけだが、
「（北朝鮮は朝鮮戦争での停戦協定に重大な違反をし続けたのに）放って置くなんて」といえるほどの停戦協定違反の根拠は何かね。
もしあるなら、教えてもらいたいもんだね。
＞（北朝鮮が）開発どころか完成してると自分で言ってる分には国際法ではｏｋなんだね。
北朝鮮の核開発は「朝鮮戦争の停戦協定違反」にはならないだろ。きみは「イラクはやって」と湾岸戦争停戦協定（違反）の
次元で話してた。
だけど、北朝鮮の核開発が「国際法違反」かどうかはまた別問題だ。なぜなら国際法は停戦協定だけでなくいろいろあるからだ。
もっとも、おそらく国際法違反にはならないだろ、北朝鮮は核拡散防止条約を批准してないから。
＞国際法でOK
という言葉使いが「論理の転化」なんだよ。
停戦協定は国際法の一部だが、国際法は停戦協定だけではない。
きみの「イラクはやって、北朝鮮は放って置く」は停戦協定（違反）の次元の話だったと思うが、
今度は国際法全般の疑義に拡大か。
国際法は色々あるが、朝鮮戦争の停戦協定違反以外の問題で「放っておけない問題」があって、それも武力制圧すべきだと主張するなら
それこそ、国連安保理の新決議がいるだろ。国連安保理の決議がなければ自衛以外の武力制圧はできない。
米は武力制圧以外は、やってるだろ。米はとっくに対北経済制裁なんかやってる。
＞イラクはやって北朝鮮は放って置くなんてなぁ。
この場合の「放って置く」ってどういう意味だ。
「イラクはやって」というのは多国籍軍による武力制圧の意味だろ。そうなら、それは停戦協定（違反）の次元の問題だ。
イラクの場合は、湾岸戦争での停戦協定に重大な違反をし続けたから「イラクはやって」となったわけだが、
「（北朝鮮は朝鮮戦争での停戦協定に重大な違反をし続けたのに）放って置くなんて」といえるほどの停戦協定違反の根拠は何かね。
もしあるなら、教えてもらいたいもんだね。
＞（北朝鮮が）開発どころか完成してると自分で言ってる分には国際法ではｏｋなんだね。
北朝鮮の核開発は「朝鮮戦争の停戦協定違反」にはならないだろ。きみは「イラクはやって」と湾岸戦争停戦協定（違反）の
次元で話してた。
だけど、北朝鮮の核開発が「国際法違反」かどうかはまた別問題だ。なぜなら国際法は停戦協定だけでなくいろいろあるからだ。
もっとも、おそらく国際法違反にはならないだろ、北朝鮮は核拡散防止条約を批准してないから。
＞国際法でOK
という言葉使いが「論理の転化」なんだよ。
停戦協定は国際法の一部だが、国際法は停戦協定だけではない。
きみの「イラクはやって、北朝鮮は放って置く」は停戦協定（違反）の次元の話だったと思うが、
今度は国際法全般の疑義に拡大か。
国際法は色々あるが、朝鮮戦争の停戦協定違反以外の問題で「放っておけない問題」があって、それも武力制圧すべきだと主張するなら
それこそ、国連安保理の新決議がいるだろ。国連安保理の決議がなければ自衛以外の武力制圧はできない。
米は武力制圧以外は、やってるだろ。米はとっくに対北経済制裁なんかやってる。
特高は近衛文麿。
461 ：名無しさん＠３周年：2005/07/07(木) 00:21:24 ID:cC/8DlTw
>>458
大したことはない。戦時中のスパイ摘発は何処の国でもやりすぎぐらいの捜査をした。
事実を比較して言え。
戦前の人権思想などアメリカの日系人弾圧をみても解るように今の基準からは酷いモノだ。
日本だけが飛び抜けて酷かったような表現は不当だ。
中国での拷問がどうだったか調べたことあるのか？日本などより遙かに残酷だ。
もう充分東条や戦犯は罪を非難した、もう開放してよい。
批判するなら、彼らを利用する勢力を批判すべきだ。
大したことはない。戦時中のスパイ摘発は何処の国でもやりすぎぐらいの捜査をした。
事実を比較して言え。
戦前の人権思想などアメリカの日系人弾圧をみても解るように今の基準からは酷いモノだ。
日本だけが飛び抜けて酷かったような表現は不当だ。
中国での拷問がどうだったか調べたことあるのか？日本などより遙かに残酷だ。
もう充分東条や戦犯は罪を非難した、もう開放してよい。
批判するなら、彼らを利用する勢力を批判すべきだ。
462 ：名無しさん＠３周年：2005/07/07(木) 00:30:09 ID:lK9WE0X+
>>461
比較は意味をなさない。
なぜなら日本人は日本でしか生きないからだ。
当然、祖国を全体主義化し恐怖政治を敷いた者は批難される。
当然の事だ。
二度とあの体制を繰り替えさないためにも東条とあの時代は批難される
べきなのである。
比較は意味をなさない。
なぜなら日本人は日本でしか生きないからだ。
当然、祖国を全体主義化し恐怖政治を敷いた者は批難される。
当然の事だ。
二度とあの体制を繰り替えさないためにも東条とあの時代は批難される
べきなのである。
463 ：名無しさん＠３周年：2005/07/07(木) 00:38:10 ID:cC/8DlTw
>>462
戦時体制だ、多少の行き過ぎは許される。
時代背景を無視した議論は軽薄な議論となる。
十分に非難はなされた。死人を批判してもそれ以上死人は反省することも出来ない。
無意味な批判は憎しみを生むだけだ。
平和を築き日中関係を改善することを妨げる行為だ。
戦時体制だ、多少の行き過ぎは許される。
時代背景を無視した議論は軽薄な議論となる。
十分に非難はなされた。死人を批判してもそれ以上死人は反省することも出来ない。
無意味な批判は憎しみを生むだけだ。
平和を築き日中関係を改善することを妨げる行為だ。
464 ：名無しさん＠３周年：2005/07/07(木) 00:50:56 ID:lK9WE0X+
>>463
国際問題ではなく国内の問題であると理解している。
俺の理解では靖国に関しては東条を祭る事自体は合法だ。
しかし小泉が公式参拝するのは政教分離に違反する。
小泉が私的であると主張してもわざわざ内閣総理大臣と書くわけだから
信用度は無い。
職務よりも自分の信念が大事ならバッジを外すべきである。
俺の考えでは全体主義に戦時も平時もない。
例えば北朝鮮の体制は、いつであろうともよろしくないと理解している。
情報の管理と統制は思想の一元化につながり全体を歪める。
司馬遼太郎の言葉を借りるならあの時代は異質な日本であった。
自分の身と国が大事と思うなら絶対に批難するべきと考える。
国際問題ではなく国内の問題であると理解している。
俺の理解では靖国に関しては東条を祭る事自体は合法だ。
しかし小泉が公式参拝するのは政教分離に違反する。
小泉が私的であると主張してもわざわざ内閣総理大臣と書くわけだから
信用度は無い。
職務よりも自分の信念が大事ならバッジを外すべきである。
俺の考えでは全体主義に戦時も平時もない。
例えば北朝鮮の体制は、いつであろうともよろしくないと理解している。
情報の管理と統制は思想の一元化につながり全体を歪める。
司馬遼太郎の言葉を借りるならあの時代は異質な日本であった。
自分の身と国が大事と思うなら絶対に批難するべきと考える。
465 ：名無しさん＠３周年：2005/07/07(木) 01:08:40 ID:XgcIzrjo
466 ：名無しさん＠３周年：2005/07/07(木) 01:12:26 ID:cC/8DlTw
日本国を守るために戦ったのだ。
方法や手段が最善だったと言うつもりはないが、永遠に批判し続けるべきモノとは思わない。
日本だけを批判して周りを無視するにはなぜだ？
そんな態度だから独善的になるのだぞ。
周りを見れば日本が武力で国を守る必要を感じた時代背景が、理解できるはずだ。
アメリカやソビエト、英国や中国が日本をアメリカと戦争させようとしていた時代背景をなぜ無視するのか？
あの時代に東条がどうすれば戦争を防げたというのだ。
方策があるなら出して見ろ、それから東条を批判して見ろ。
方法や手段が最善だったと言うつもりはないが、永遠に批判し続けるべきモノとは思わない。
日本だけを批判して周りを無視するにはなぜだ？
そんな態度だから独善的になるのだぞ。
周りを見れば日本が武力で国を守る必要を感じた時代背景が、理解できるはずだ。
アメリカやソビエト、英国や中国が日本をアメリカと戦争させようとしていた時代背景をなぜ無視するのか？
あの時代に東条がどうすれば戦争を防げたというのだ。
方策があるなら出して見ろ、それから東条を批判して見ろ。
467 ：名無しさん＠３周年：2005/07/07(木) 01:12:45 ID:lK9WE0X+
>>465
政教分離は明確な憲法違反。
政教分離は明確な憲法違反。
468 ：名無しさん＠３周年：2005/07/07(木) 01:15:24 ID:cC/8DlTw
469 ：名無しさん＠３周年：2005/07/07(木) 01:31:10 ID:lK9WE0X+
>>466
では当時のアメリカに日本が勝てる要素があったとでも？
だからこその奇襲攻撃であったはず。
特攻隊の戦術的効果がどの程度であったのか調べたのか。
無意味であり無駄死にであった。
現代の自衛官が同じ目に遭う事は断固として許されない。
あの時代は批難し当時の体制を繰り返さない様にするのは日本国民の
義務である。
過ちを繰り返さない決意こそ死んでいった兵士に報いる唯一つの方法である。
では当時のアメリカに日本が勝てる要素があったとでも？
だからこその奇襲攻撃であったはず。
特攻隊の戦術的効果がどの程度であったのか調べたのか。
無意味であり無駄死にであった。
現代の自衛官が同じ目に遭う事は断固として許されない。
あの時代は批難し当時の体制を繰り返さない様にするのは日本国民の
義務である。
過ちを繰り返さない決意こそ死んでいった兵士に報いる唯一つの方法である。
470 ：名無しさん＠３周年：2005/07/07(木) 01:35:20 ID:lK9WE0X+
471 ：名無しさん＠３周年：2005/07/07(木) 01:39:36 ID:lK9WE0X+
そもそも国内に恐怖政治を敷いた者に名誉を与えるとは何事であろうか。
赤紙に召集され妻や両親、子供を残して戦場にいった兵士と一緒にしては
いけないと思う。
赤紙に召集され妻や両親、子供を残して戦場にいった兵士と一緒にしては
いけないと思う。
472 ：名無しさん＠３周年：2005/07/07(木) 01:45:10 ID:XgcIzrjo
>>467
わけわからんこと言うなｗ
わけわからんこと言うなｗ
473 ：名無しさん＠３周年：2005/07/07(木) 01:50:03 ID:XgcIzrjo
474 ：名無しさん＠３周年：2005/07/07(木) 01:52:07 ID:XgcIzrjo
475 ：名無しさん＠３周年：2005/07/07(木) 02:06:21 ID:lK9WE0X+
>>472
第20条（信教の自由、政教分離）
３ 国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。
>>473
総理が外交に配慮するのは当然である。
評論家と一緒にしてはならない。
>>474
問題が起こると知りつつ内閣総理大臣がやる事ではない。
とっとと無宗教施設でも作っ分祀すれば事がすむのに
奴が何を拘っているのか理解できかねる。
第20条（信教の自由、政教分離）
３ 国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。
>>473
総理が外交に配慮するのは当然である。
評論家と一緒にしてはならない。
>>474
問題が起こると知りつつ内閣総理大臣がやる事ではない。
とっとと無宗教施設でも作っ分祀すれば事がすむのに
奴が何を拘っているのか理解できかねる。
476 ：名無しさん＠３周年：2005/07/07(木) 02:15:53 ID:XgcIzrjo
477 ：名無しさん＠３周年：2005/07/07(木) 02:24:31 ID:lK9WE0X+
478 ：名無しさん＠３周年：2005/07/07(木) 02:28:54 ID:XgcIzrjo
479 ：名無しさん＠３周年：2005/07/07(木) 02:54:43 ID:RB0tr1D8
インターネットや交友関係を排除しても
海軍式の訓練成果は認識されてないのが
警察の難点だ
海軍式の訓練成果は認識されてないのが
警察の難点だ
480 ：名無しさん＠３周年：2005/07/07(木) 10:39:19 ID:MNwEMV53
>>470
＞総理が近隣諸国に配慮するのは当然である。
そんな事は当たり前だ。だが、ここまで卑屈になる必要があるのか？
憲法だの国際法だのと言っておられるが隣国のしている事は『内政干渉』ではないのか？
漏れの大叔父も靖国にいるが首相が公式参拝に来てくれると嬉しいぞ。
正直、「東条氏が一緒に奉られているから不愉快だ」なんて思ったことも無い。
誰のせいも何も裁判（形式は不当だと思う）で罪を下され死刑になった者をいつまでも恨んでいても
ちっとも前に進めないと漏れは考える。いつまでも死者に鞭打つが如き事は本当の日本人の気質では無い
と思う。そんな事では、いつまでも世界の中の「使い走り・お財布」のままで我々の子孫は良く分からないまま
ずっと負の遺産だけ受け継ぐのは余りにも可哀想だ。
そんなのは「国」でも「国家」でも何でもない。少し自由な奴隷だと思う。
＞総理が近隣諸国に配慮するのは当然である。
そんな事は当たり前だ。だが、ここまで卑屈になる必要があるのか？
憲法だの国際法だのと言っておられるが隣国のしている事は『内政干渉』ではないのか？
漏れの大叔父も靖国にいるが首相が公式参拝に来てくれると嬉しいぞ。
正直、「東条氏が一緒に奉られているから不愉快だ」なんて思ったことも無い。
誰のせいも何も裁判（形式は不当だと思う）で罪を下され死刑になった者をいつまでも恨んでいても
ちっとも前に進めないと漏れは考える。いつまでも死者に鞭打つが如き事は本当の日本人の気質では無い
と思う。そんな事では、いつまでも世界の中の「使い走り・お財布」のままで我々の子孫は良く分からないまま
ずっと負の遺産だけ受け継ぐのは余りにも可哀想だ。
そんなのは「国」でも「国家」でも何でもない。少し自由な奴隷だと思う。
481 ：名無しさん＠３周年：2005/07/07(木) 11:02:48 ID:QiqozlHM
>480
中国・韓国がどーたらこーたら言うから
靖国参拝するな ということじゃない。
もともと日本人として、靖国参拝する
首相が悪い。
戦没者を追悼するのに、一宗教団体である靖国を
特別扱いするな。 憲法違反の可能性がある。
無宗教で、別の追悼施設を作れ。
無宗教では追悼にならないという奴もいるが。そんなことはない。
交通事故で死んだ奴を悼むのに、道端に花束を置くことでもできる。
無宗教で葬式もできる。
靖国を支持する奴こそ、ずっと負の遺産を受け継ぐ可哀想なヤツだ。
そんなのは「国」でも「国家」でも何でもない。不自由な奴隷だと思う。
中国・韓国がどーたらこーたら言うから
靖国参拝するな ということじゃない。
もともと日本人として、靖国参拝する
首相が悪い。
戦没者を追悼するのに、一宗教団体である靖国を
特別扱いするな。 憲法違反の可能性がある。
無宗教で、別の追悼施設を作れ。
無宗教では追悼にならないという奴もいるが。そんなことはない。
交通事故で死んだ奴を悼むのに、道端に花束を置くことでもできる。
無宗教で葬式もできる。
靖国を支持する奴こそ、ずっと負の遺産を受け継ぐ可哀想なヤツだ。
そんなのは「国」でも「国家」でも何でもない。不自由な奴隷だと思う。
482 ：名無しさん＠３周年：2005/07/07(木) 11:16:20 ID:jnaM08i9
483 ：名無しさん＠３周年：2005/07/07(木) 11:31:33 ID:MNwEMV53
484 ：名無しさん＠３周年：2005/07/07(木) 11:39:02 ID:QiqozlHM
>>482>>483
中国は靖国以外には文句をいってこないと思う。
小泉首相が、八百万の神や明治神宮や伊勢神宮に参拝しても文句いわない。
中国が問題にしているA級戦犯を祭っていないから。
（中国はA級戦犯を犯罪者としてスケープゴートとして
一般の日本国民は軍国主義の犠牲者と見なす政策をとっている）。
中国は靖国以外には文句をいってこないと思う。
小泉首相が、八百万の神や明治神宮や伊勢神宮に参拝しても文句いわない。
中国が問題にしているA級戦犯を祭っていないから。
（中国はA級戦犯を犯罪者としてスケープゴートとして
一般の日本国民は軍国主義の犠牲者と見なす政策をとっている）。
その後、命をかけて「御真影」「勅語謄本」を守り、その支配機構が生み出した殉職者が出てくるのである。
最初と思われる事件は、１８９６年（明治２８年）６月岩手県であった。
日清戦争の終わった翌年であるこの時に、歴史上記録的な大津波が発生し、岩手県だけでも２３３０９名の死者が出る大惨事が起こった。
その時、箱崎尋常小学校の教員・栃内泰吉が御真影を体に縛り、流失を防ぎそのために死亡した。
メディア界では、『教育時論』「其赤心忠魂、千歳朽ちず」（明治２９年７月５日）といった賞賛が主流であったが、
徳富蘇峰の主宰『国民新聞』（明治２９年７月４日）は趣を異にしていた。
「写真は再製し五製し十製すべし、人の性命は再製すべからず」と訴えたのである。
しかしその『国民新聞』の紙面上においてもその記事に対する反論の声は爆発し、いたるところで言論の袋叩きにあい、
「御真影」より命を尊ぶべきとの論は、紙面上からめっきり少なくなった。
そのような考えの表明には勇気と困難を伴うようになっていったのである。
その後、イデオロギーというよりも生身の「英霊」的模範「栃内泰吉」に、また、国中が日清戦争を契機に軍国主義に沸いた中で、殉職者が続出した。
1898年3月30日 長野県上田で小学校が焼け、責任をとり校長が自殺
1907年1月24日 仙台第一中学校が火事＝宿直が「御真影」を取り出そうとして逃げ遅れ死亡
1918年12月5日 朝鮮元町公立尋常高等小学校が火事＝校長が「御真影」と「勅語謄本」を取り出そうとして死亡
等多数続き、その悲しき死がなくなる時には終戦にまで至ってしまうのである。
最初と思われる事件は、１８９６年（明治２８年）６月岩手県であった。
日清戦争の終わった翌年であるこの時に、歴史上記録的な大津波が発生し、岩手県だけでも２３３０９名の死者が出る大惨事が起こった。
その時、箱崎尋常小学校の教員・栃内泰吉が御真影を体に縛り、流失を防ぎそのために死亡した。
メディア界では、『教育時論』「其赤心忠魂、千歳朽ちず」（明治２９年７月５日）といった賞賛が主流であったが、
徳富蘇峰の主宰『国民新聞』（明治２９年７月４日）は趣を異にしていた。
「写真は再製し五製し十製すべし、人の性命は再製すべからず」と訴えたのである。
しかしその『国民新聞』の紙面上においてもその記事に対する反論の声は爆発し、いたるところで言論の袋叩きにあい、
「御真影」より命を尊ぶべきとの論は、紙面上からめっきり少なくなった。
そのような考えの表明には勇気と困難を伴うようになっていったのである。
その後、イデオロギーというよりも生身の「英霊」的模範「栃内泰吉」に、また、国中が日清戦争を契機に軍国主義に沸いた中で、殉職者が続出した。
1898年3月30日 長野県上田で小学校が焼け、責任をとり校長が自殺
1907年1月24日 仙台第一中学校が火事＝宿直が「御真影」を取り出そうとして逃げ遅れ死亡
1918年12月5日 朝鮮元町公立尋常高等小学校が火事＝校長が「御真影」と「勅語謄本」を取り出そうとして死亡
等多数続き、その悲しき死がなくなる時には終戦にまで至ってしまうのである。
486 ：胸毛マン：2005/07/07(木) 12:11:40 ID:grqfWnMX
まるで北朝鮮ｗ
487 ：胸毛マン：2005/07/07(木) 12:15:13 ID:grqfWnMX
＞判決とは関係ない傍論で法的根拠なし。
＞裁判官の単なる主観でしかない。
司法試験を合格し研修所、２回試験を優秀な成績でパスしないと裁判官
に任官できません。裁判長になるのも数年の経験が必要です。
そういう法律のプロの判断です。
お前ごときの屁理屈とは重みが違う。
＞裁判官の単なる主観でしかない。
司法試験を合格し研修所、２回試験を優秀な成績でパスしないと裁判官
に任官できません。裁判長になるのも数年の経験が必要です。
そういう法律のプロの判断です。
お前ごときの屁理屈とは重みが違う。
488 ：名無しさん＠３周年：2005/07/07(木) 13:54:01 ID:65dBNk1x
>>483
それならその時に文句を言えばよい。
靖国は国家神道を煽った前科がある。
そもそもその八百万が他の宗教を弾圧したのが国家神道だし。
>>484
それでいいのだ。
国民一人一人が問題を認識するのはいい事だが責任者とは責任の
重みが違う。
ある意味スケープゴートになる負担を背負うのは止む得ない。
一国民に選択肢はなかった。
それならその時に文句を言えばよい。
靖国は国家神道を煽った前科がある。
そもそもその八百万が他の宗教を弾圧したのが国家神道だし。
>>484
それでいいのだ。
国民一人一人が問題を認識するのはいい事だが責任者とは責任の
重みが違う。
ある意味スケープゴートになる負担を背負うのは止む得ない。
一国民に選択肢はなかった。
山形新聞7月7日特別寄稿
「日本の戦争は自衛-報道されぬ米元帥の証言-」
上智大学名誉教授 渡辺昇一氏
東京郡杉並区の区議会で、左翼過激派系の議員からこんな趣旨の
質問が山田宏区長に対してなされた「区長はこの前の戦争を
”聖戦″と考えているのか。″侵略戦争″だとは思わないのか」
これに対する山田区長の答弁は次のようなものだった。
「″聖戦″と言い侵略戦争″と言っても定義をはっきりしてもらわ
ないと答えようがない。しかしこの前の戦争に関してはマッカー
サーが″この戦争に日本が突入した目的は主として自衛（セキュリ
ティ）のためだった″とアメリカ上院で証言している。敵の大将が
自衛戦と言ってくれているものを、日本人が侵略戦争と言うのはお
かしいのではないか」と言って、マッカーサー証言のその部分を英
語で引用した。山田区長はその部分をたまたま暗記していたのであ
る。
そうしたらそれまで野次を飛ばしていた過激派議員たちも傍聴席の
左翼応援団もシーンとしてしまったということがあった。これは真
実がいかに強いかの証拠となる一例である。
アメリカに呼び戻されたマッカーサー元帥は、アメリカの軍事と
外交について最も重要な役割を持つ上院の軍事外交合同委員会で、
確かに山田杉並区長の引用した発言をしているのである。幸いに今
ではマッカーサーのその原文も訳文も容易に見ることができる（小
掘桂一郎編「東京裁判 日本の弁明」講談社学術文庫363p-365P）
「日本の戦争は自衛-報道されぬ米元帥の証言-」
上智大学名誉教授 渡辺昇一氏
東京郡杉並区の区議会で、左翼過激派系の議員からこんな趣旨の
質問が山田宏区長に対してなされた「区長はこの前の戦争を
”聖戦″と考えているのか。″侵略戦争″だとは思わないのか」
これに対する山田区長の答弁は次のようなものだった。
「″聖戦″と言い侵略戦争″と言っても定義をはっきりしてもらわ
ないと答えようがない。しかしこの前の戦争に関してはマッカー
サーが″この戦争に日本が突入した目的は主として自衛（セキュリ
ティ）のためだった″とアメリカ上院で証言している。敵の大将が
自衛戦と言ってくれているものを、日本人が侵略戦争と言うのはお
かしいのではないか」と言って、マッカーサー証言のその部分を英
語で引用した。山田区長はその部分をたまたま暗記していたのであ
る。
そうしたらそれまで野次を飛ばしていた過激派議員たちも傍聴席の
左翼応援団もシーンとしてしまったということがあった。これは真
実がいかに強いかの証拠となる一例である。
アメリカに呼び戻されたマッカーサー元帥は、アメリカの軍事と
外交について最も重要な役割を持つ上院の軍事外交合同委員会で、
確かに山田杉並区長の引用した発言をしているのである。幸いに今
ではマッカーサーのその原文も訳文も容易に見ることができる（小
掘桂一郎編「東京裁判 日本の弁明」講談社学術文庫363p-365P）
「日本は侵略戦争をした悪い国だ」と戦後の日本人は教えこまれ
てきた。占領軍は無差別爆撃や原爆に対する復習を恐れ、日本人に
対して自国の歴史に罪の意識を刷り込む政策を徹底的に行った。何
十万人もの人が公職から追放された上に、戦時中以上に厳しい言論
統制があって、占領政策についての批判は一切許されなかったので
ある。そして「日本は悪い国だった」と思い込まされた世代が育っ
ていった。
そんな時にマッカーサーが「日本のやった戦争は侵略戦争でなく
自衛のためだった」と公式の場で証言していることが報道されたら、
日本中がどんなにか喜んだことであろう。それは昭和二十六（一九
五一）年の話で、実に今から五十四年も前のことである。しかし、
この半世紀もの間、このマッカーサー証言を放送したテレビ番組も
大新聞の記事も私の調べた限り一つもなかった。
てきた。占領軍は無差別爆撃や原爆に対する復習を恐れ、日本人に
対して自国の歴史に罪の意識を刷り込む政策を徹底的に行った。何
十万人もの人が公職から追放された上に、戦時中以上に厳しい言論
統制があって、占領政策についての批判は一切許されなかったので
ある。そして「日本は悪い国だった」と思い込まされた世代が育っ
ていった。
そんな時にマッカーサーが「日本のやった戦争は侵略戦争でなく
自衛のためだった」と公式の場で証言していることが報道されたら、
日本中がどんなにか喜んだことであろう。それは昭和二十六（一九
五一）年の話で、実に今から五十四年も前のことである。しかし、
この半世紀もの間、このマッカーサー証言を放送したテレビ番組も
大新聞の記事も私の調べた限り一つもなかった。
そもそも日本を侵略国家と決め付けたのは東京裁判しかない。
その東京裁判は国際法には爪の垢ほども関係なく、マッカーサー司
令部の参謀部が決めた方針で裁いたのだ。つまり東京裁判の権威は
マッカーサーの権威のみに基づくものだったのである．そのマッ
カーサーが公式の場で、日本の戦争の侵略性を否定したのであるか
ら、それは日本人にとって最大の朗報であるべきであった。なぜ日
本のマスコミはいまだにこれを国民に伝えようとしないのか。
私の憶測では、日本の敗戦から数年の間、戦犯とか公職追放とか
で、それまでの日本の公的機関や大会社の幹部はすべての職場から
消えてしまって、そのポストを何段飛びもやって下級の者が占めた。
政治・経済・歴史に関する大学教授についても同じことであった。
つまりこういう人たちにとって「日本は侵略国だ」という東京裁判
の主張が「棚からばた餅」のような幸運を意味したのである。それ
はジャーナリズムに関係したほとんどすべての人にも当てはまる。
マッカーサーが「日本の戦争は自衛だった」などということを国民
に聞かせたくないということで暗黙の一致があって今日に至ってい
るのであろう。
政治家たちでそれを知らない人が要職にいる。外交官も同じだ。
だから中国や韓国にイチャモンをつけられると迎合しようとするの
である。ブッシュ大統領が靖国神社参拝を申し出たのに、お断りし
たのは日本政府だった。
引用元：山形新聞2005年7月7日朝刊9面
その東京裁判は国際法には爪の垢ほども関係なく、マッカーサー司
令部の参謀部が決めた方針で裁いたのだ。つまり東京裁判の権威は
マッカーサーの権威のみに基づくものだったのである．そのマッ
カーサーが公式の場で、日本の戦争の侵略性を否定したのであるか
ら、それは日本人にとって最大の朗報であるべきであった。なぜ日
本のマスコミはいまだにこれを国民に伝えようとしないのか。
私の憶測では、日本の敗戦から数年の間、戦犯とか公職追放とか
で、それまでの日本の公的機関や大会社の幹部はすべての職場から
消えてしまって、そのポストを何段飛びもやって下級の者が占めた。
政治・経済・歴史に関する大学教授についても同じことであった。
つまりこういう人たちにとって「日本は侵略国だ」という東京裁判
の主張が「棚からばた餅」のような幸運を意味したのである。それ
はジャーナリズムに関係したほとんどすべての人にも当てはまる。
マッカーサーが「日本の戦争は自衛だった」などということを国民
に聞かせたくないということで暗黙の一致があって今日に至ってい
るのであろう。
政治家たちでそれを知らない人が要職にいる。外交官も同じだ。
だから中国や韓国にイチャモンをつけられると迎合しようとするの
である。ブッシュ大統領が靖国神社参拝を申し出たのに、お断りし
たのは日本政府だった。
引用元：山形新聞2005年7月7日朝刊9面
492 ：名無しさん＠３周年：2005/07/07(木) 15:50:55 ID:ZSiebgU7
侵略戦争した悪い国か、自衛のための聖戦だったのか、今更日本人同士が争って
何になる？例え全員が聖戦であったと言っても、言えば言うだけ反論する国が
出るだけだ。この結論は６０年前に国際的に出たのだ。今更蒸し返しても「それ
ジャーもう一回やるか？」になるだけ。国際的結論をひっくり返したいなら、
もう１回やらねばならぬ。乗るか反るかの真剣勝負を！！皆の衆！覚悟は出来
てるのか？？国内でお互い同士罵り合ってて何になる？？こんな言い争いをする
前に確りした管理体制を整えて、最新・最強力な装備を整えるのが先だ。だから
と言って東条らの日本人に対する罪が消え去るものでは更々無いのだ。ごっちゃ
にしてはならぬ！
何になる？例え全員が聖戦であったと言っても、言えば言うだけ反論する国が
出るだけだ。この結論は６０年前に国際的に出たのだ。今更蒸し返しても「それ
ジャーもう一回やるか？」になるだけ。国際的結論をひっくり返したいなら、
もう１回やらねばならぬ。乗るか反るかの真剣勝負を！！皆の衆！覚悟は出来
てるのか？？国内でお互い同士罵り合ってて何になる？？こんな言い争いをする
前に確りした管理体制を整えて、最新・最強力な装備を整えるのが先だ。だから
と言って東条らの日本人に対する罪が消え去るものでは更々無いのだ。ごっちゃ
にしてはならぬ！
493 ：名無しさん＠３周年：2005/07/07(木) 16:05:49 ID:cC/8DlTw
>>469
＞無意味であり無駄死にであった。
果たしてそうか？
アメリカと連合軍に対しての心理的衝撃は計り知れないモノがあった。
万歳突撃を貴方は「無意味であり無駄死にであった。」と言うのか？
貴方のようにあざ笑う将兵はアメリカの前線にいた兵士にはいない。
彼らは真に恐怖した。
最善の手段とは言わないが、相手に与えた恐怖感はカミカゼ恐怖症となってしっかりと米兵に傷を与えた。
＞無意味であり無駄死にであった。
果たしてそうか？
アメリカと連合軍に対しての心理的衝撃は計り知れないモノがあった。
万歳突撃を貴方は「無意味であり無駄死にであった。」と言うのか？
貴方のようにあざ笑う将兵はアメリカの前線にいた兵士にはいない。
彼らは真に恐怖した。
最善の手段とは言わないが、相手に与えた恐怖感はカミカゼ恐怖症となってしっかりと米兵に傷を与えた。
494 ：名無しさん＠３周年：2005/07/07(木) 16:16:52 ID:cC/8DlTw
>>470
>また、総理が近隣諸国に配慮するのは当然である。
当然だ。
理不尽な要求にたいしては、毅然とした態度ではねつけることも、近隣諸国への配慮として当然だ。
内政不干渉という基本ルールを日本が守ってみせることが、近隣諸国への配慮だ。
>我を通し全体の利益を省みないならバッジを外すべき。
目先の利益や、ありもしない将来の市場での利益を餌にだまされるような売国奴岡田こそ辞職すべきだ。
将来のアジアと世界の安定と日本の繁栄のためにも、中国の屈辱的な外交を許すべきではない。
>また、総理が近隣諸国に配慮するのは当然である。
当然だ。
理不尽な要求にたいしては、毅然とした態度ではねつけることも、近隣諸国への配慮として当然だ。
内政不干渉という基本ルールを日本が守ってみせることが、近隣諸国への配慮だ。
>我を通し全体の利益を省みないならバッジを外すべき。
目先の利益や、ありもしない将来の市場での利益を餌にだまされるような売国奴岡田こそ辞職すべきだ。
将来のアジアと世界の安定と日本の繁栄のためにも、中国の屈辱的な外交を許すべきではない。
495 ：名無しさん＠３周年：2005/07/07(木) 17:55:15 ID:cC/8DlTw
>>471
>そもそも国内に恐怖政治を敷いた者に名誉を与えるとは何事であろうか。
誤解していないか？特別な名誉を与えたと思っているのか？
一般の将兵と同じように戦い、戦争の犠牲者として死んだから同じように合祀するのだ。
スターリンや毛沢東のように偶像崇拝するものとはまるで違うのだぞ。
兵士と一緒にすることこそ意味があることだろう。
>そもそも国内に恐怖政治を敷いた者に名誉を与えるとは何事であろうか。
誤解していないか？特別な名誉を与えたと思っているのか？
一般の将兵と同じように戦い、戦争の犠牲者として死んだから同じように合祀するのだ。
スターリンや毛沢東のように偶像崇拝するものとはまるで違うのだぞ。
兵士と一緒にすることこそ意味があることだろう。
496 ：名無しさん＠３周年：2005/07/07(木) 20:58:39 ID:leJxQYUu
カンチガイ、するでない。
東条は、犯罪者だ。戦場で命を失った英霊とは、違うぞ。
当時、日本が生き残るすべは、戦争しかないだと。バカタレ
人間の命をなんだと思ってるのか。
死体の山を、見たことない人間が、ほざくな。
東条は、犯罪者だ。戦場で命を失った英霊とは、違うぞ。
当時、日本が生き残るすべは、戦争しかないだと。バカタレ
人間の命をなんだと思ってるのか。
死体の山を、見たことない人間が、ほざくな。
497 ：名無しさん＠３周年：2005/07/07(木) 21:12:47 ID:XgcIzrjo
498 ：名無しさん＠３周年：2005/07/07(木) 22:23:13 ID:1HUSLal6
>>493
ないと断言できる。
イラク人はテロ扱いである。
日本国内においてさえ恐怖の対象とも勇敢さの象徴とも見なされていない。
我々はあの時のアメリカ人の視点を現代において見ているのである。
どのような扱いなのか。
答えは「狂信者」である。
特攻隊の心情をしる日本人でさえそうなのである。
ましてアメリカ人に理解しうるはずもない。
俺はイラクのテロリストは国の為、家族の為に自爆しているのだろうと
考える。
なお戦術的な戦果は微小である。
>>497
召集された者と召集令状を出した者の立場が違うのは当然である。
一国民には拒否は不可能である。
現代においても政治に抗議して税を納めなかった薬屋がいたな。
当然、そんな事は通らなかった。
当たり前である。
ないと断言できる。
イラク人はテロ扱いである。
日本国内においてさえ恐怖の対象とも勇敢さの象徴とも見なされていない。
我々はあの時のアメリカ人の視点を現代において見ているのである。
どのような扱いなのか。
答えは「狂信者」である。
特攻隊の心情をしる日本人でさえそうなのである。
ましてアメリカ人に理解しうるはずもない。
俺はイラクのテロリストは国の為、家族の為に自爆しているのだろうと
考える。
なお戦術的な戦果は微小である。
>>497
召集された者と召集令状を出した者の立場が違うのは当然である。
一国民には拒否は不可能である。
現代においても政治に抗議して税を納めなかった薬屋がいたな。
当然、そんな事は通らなかった。
当たり前である。
499 ：名無しさん＠３周年：2005/07/07(木) 22:49:08 ID:cXzuIoux
500 ：名無しさん＠３周年：2005/07/07(木) 23:06:48 ID:1HUSLal6
>>499
刑法、陸軍刑法、戦時刑事特別法、陸軍懲罰令など適用すべき法律に
不足無し！
例えば元軍人についてのみ逮捕権・捜査権を有するはずの憲兵を
不正常なかたちで運用し、一般人に圧力を加えるために用いた点において
法理上の問題がある。
刑法、陸軍刑法、戦時刑事特別法、陸軍懲罰令など適用すべき法律に
不足無し！
例えば元軍人についてのみ逮捕権・捜査権を有するはずの憲兵を
不正常なかたちで運用し、一般人に圧力を加えるために用いた点において
法理上の問題がある。
501 ：名無しさん＠３周年：2005/07/08(金) 00:11:15 ID:AWC1ZztA
靖国の中に空襲や、原爆、中国で虐殺された日本人を含めて、
無宗教の国立戦没者追悼施設を作れば
すべて解決すると思うが
無宗教の国立戦没者追悼施設を作れば
すべて解決すると思うが
靖国の外に空襲や、原爆、中国で虐殺された日本人を含めて、
無宗教の国立戦没者追悼施設を作れば
すべて解決すると思うが
無宗教の国立戦没者追悼施設を作れば
すべて解決すると思うが
追悼、って行い自体が宗教的ですよ。
無宗教の追悼施設なんて、幻想か詭弁の中のものだと思います。
無宗教の追悼施設なんて、幻想か詭弁の中のものだと思います。
504 ：東条合祀の件だが、、、：2005/07/08(金) 02:27:04 ID:iEtbRiof
神社の運営は宮司や、信者らの代表で作る「崇敬者総代会」が決める。
宮司は旧華族の子孫から選ばれることが多く、今の宮司は岩手・
南部（なんぶ）藩で知られる南部家の４５代当主で、大手広告代理店勤務の経験もある南部利昭さん（６９）。
戦没者遺族らによる奉納金などで神社を運営している。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20050620ddm010010043000c.html
これってあれか、1978年当時からの宮司なのか？当時の宮司の出自は？
今の宮司は東条の故郷と同じだな。
宮司は旧華族の子孫から選ばれることが多く、今の宮司は岩手・
南部（なんぶ）藩で知られる南部家の４５代当主で、大手広告代理店勤務の経験もある南部利昭さん（６９）。
戦没者遺族らによる奉納金などで神社を運営している。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20050620ddm010010043000c.html
これってあれか、1978年当時からの宮司なのか？当時の宮司の出自は？
今の宮司は東条の故郷と同じだな。
505 ：東条合祀の件だが、、、：2005/07/08(金) 03:28:14 ID:iEtbRiof
このとしのこの日にもまた靖国のみやしろのことうれひはふかし
http://catblue.exblog.jp/355975
「厚生省引揚援護局」の旧軍人グループと靖国神社宮司松平永芳
当時の宮司、筑波藤麿は、天皇家や宮内庁内の空気を知っていたが為にそれに配慮し合祀を差し止めた。事態が急変したのは、その筑波宮司が急逝し、後任の宮司に東京裁判否定派の松平永芳が就いてからだった。
1978年松平は宮司預かりとなっていたA級戦犯合祀を行うことを決意し、合祀者名簿を天皇のもとへ持って行く。それを受け取った徳川侍従次長は、天皇の意向に基づき相当の憂慮を表明したが、松平はそれを無視し、独断で合祀を強行してしまう。
結果、昭和天皇はこれに反発し、以降靖国参拝は取り止めとなってしまい、今に至るというわけだ。
松平永芳宮司
元海軍軍人・戦後陸上自衛隊に勤務､
１９７８〈昭和５３〉年第６代靖国神社宮司に就任､
１９９２〈平成４〉年まで在任
賊軍合祀
明治維新期における戊辰戦争の際、旧幕府軍として薩長を主体とする新政府軍と戦った藩
（会津藩、桑名藩、および奥羽越列藩同盟の諸藩など）の将兵で戦死した者は、靖国神社には合祀されていない。
一方で、吉田松陰や坂本竜馬だけでなく、禁門の変で朝廷を攻撃した長州藩の将兵は合祀されている。
このことから、「靖国神社は敵味方の区別なく霊を弔うという日本古来の方式に反している」として
靖国神社の正当性を疑う意見がある。
軍隊の馬鹿がまた関東軍みたいなこつやって天皇に無視されているわけだ。
この松平永芳ってーのはどうしようもねー馬鹿タレだな。
こうなるとこいつの出身地が気になるな。
http://catblue.exblog.jp/355975
「厚生省引揚援護局」の旧軍人グループと靖国神社宮司松平永芳
当時の宮司、筑波藤麿は、天皇家や宮内庁内の空気を知っていたが為にそれに配慮し合祀を差し止めた。事態が急変したのは、その筑波宮司が急逝し、後任の宮司に東京裁判否定派の松平永芳が就いてからだった。
1978年松平は宮司預かりとなっていたA級戦犯合祀を行うことを決意し、合祀者名簿を天皇のもとへ持って行く。それを受け取った徳川侍従次長は、天皇の意向に基づき相当の憂慮を表明したが、松平はそれを無視し、独断で合祀を強行してしまう。
結果、昭和天皇はこれに反発し、以降靖国参拝は取り止めとなってしまい、今に至るというわけだ。
松平永芳宮司
元海軍軍人・戦後陸上自衛隊に勤務､
１９７８〈昭和５３〉年第６代靖国神社宮司に就任､
１９９２〈平成４〉年まで在任
賊軍合祀
明治維新期における戊辰戦争の際、旧幕府軍として薩長を主体とする新政府軍と戦った藩
（会津藩、桑名藩、および奥羽越列藩同盟の諸藩など）の将兵で戦死した者は、靖国神社には合祀されていない。
一方で、吉田松陰や坂本竜馬だけでなく、禁門の変で朝廷を攻撃した長州藩の将兵は合祀されている。
このことから、「靖国神社は敵味方の区別なく霊を弔うという日本古来の方式に反している」として
靖国神社の正当性を疑う意見がある。
軍隊の馬鹿がまた関東軍みたいなこつやって天皇に無視されているわけだ。
この松平永芳ってーのはどうしようもねー馬鹿タレだな。
こうなるとこいつの出身地が気になるな。
506 ：名無しさん＠３周年：2005/07/08(金) 04:19:13 ID:4/XgMFi5
507 ：名無しさん＠３周年：2005/07/08(金) 04:21:04 ID:4/XgMFi5
>>503
追悼自体を否定するなら、靖国は要らないな。
追悼自体を否定するなら、靖国は要らないな。
508 ：東条合祀の件だが、、、：2005/07/08(金) 04:42:58 ID:iEtbRiof
松平 永芳
http://homepage.mac.com/credo99/public_html/8.15/pro.html
大正四年三月二十一日、東京生まれ。
祖父上は、福井藩主 松平春嶽公。父君は、宮内大臣 松平慶民子爵。
海軍機関学校卒業、海軍少佐。戦後は陸上自衛官、一等陸佐にて定年退官後、
福井市立郷土歴史博物館・館長を経て、昭和五十三年から、平成四年三月まで靖國神社・六代宮司。
現在は、福井市立郷土歴史博物館・館長に復職。
http://homepage.mac.com/credo99/public_html/8.15/tono.html
なんか見るからに馬鹿面だな。博物館の館長以上の器じゃねーだろ、この馬鹿。
どうも黒幕がいそうだな。
武士が公家化した馬鹿の典型だな。
http://homepage.mac.com/credo99/public_html/8.15/pro.html
大正四年三月二十一日、東京生まれ。
祖父上は、福井藩主 松平春嶽公。父君は、宮内大臣 松平慶民子爵。
海軍機関学校卒業、海軍少佐。戦後は陸上自衛官、一等陸佐にて定年退官後、
福井市立郷土歴史博物館・館長を経て、昭和五十三年から、平成四年三月まで靖國神社・六代宮司。
現在は、福井市立郷土歴史博物館・館長に復職。
http://homepage.mac.com/credo99/public_html/8.15/tono.html
なんか見るからに馬鹿面だな。博物館の館長以上の器じゃねーだろ、この馬鹿。
どうも黒幕がいそうだな。
武士が公家化した馬鹿の典型だな。
509 ：東条合祀の件だが、、、：2005/07/08(金) 05:00:39 ID:iEtbRiof
５．A級戦犯合祀をすすめた「靖国」イデオロギー
http://www.nozomu.net/journal/000150.php
こうして国と靖国神社の共謀により、着実に戦犯の合祀が進んできたのですが、歴史学者の秦郁彦は、
これには「厚生省引揚援護局」の旧軍人グループと、靖国神社宮司松平永芳の役割が大きかった、
と主張しています。
「引揚援護局」は形式上は厚生省の一部局でしたが、局長のみがキャリアで入れ替わり、
実質面を旧軍人グループ、しかも東京裁判史観否定派のイデオロギーを代弁する勢力に牛耳られている
部署でした。中心となったのは、戦後20年間にわたり課長、局次長を歴任した美山要蔵元陸軍大佐、
板垣徹元中佐、大野克一元中佐らで、部下には元将校、下士官、戦争未亡人が集まり、
省内でも別格の職場でした。美山元大佐は東条英機首相兼陸相の直系といわれ、かつて靖国を所管した
陸軍省の副官でした。つまり、東京裁判を否定する旧陸軍出身者のイデオローグの一人でした。
彼らは1959年のBC級戦犯の合祀がすんなりと通ってしまったことに味を占め、A級戦犯も、と意気込みました。
筑波宮司に対して強い介入を行っていたのが、宮司の選出権をもつ合祀諮問機関の「靖国崇敬者総代会」です。
総代は10人でしたが、青木一男元大東亜相、賀屋興宣元蔵相などの、東条内閣の閣僚で、
3?10年の拘置ないし服役の後釈放されたA級戦犯が加わっていました。
青木氏は、「合祀しないと東京裁判の結果を認めることになる」「戦争責任者として合祀しないとなると
神社の社会的責任は重いぞ」と迫りました。事態が急変したのは、その筑波宮司が急逝し、後任の宮司に
東京裁判否定派の松平永芳（自称「無免許宮司」）が就いてからのことです。
http://www.nozomu.net/journal/000150.php
こうして国と靖国神社の共謀により、着実に戦犯の合祀が進んできたのですが、歴史学者の秦郁彦は、
これには「厚生省引揚援護局」の旧軍人グループと、靖国神社宮司松平永芳の役割が大きかった、
と主張しています。
「引揚援護局」は形式上は厚生省の一部局でしたが、局長のみがキャリアで入れ替わり、
実質面を旧軍人グループ、しかも東京裁判史観否定派のイデオロギーを代弁する勢力に牛耳られている
部署でした。中心となったのは、戦後20年間にわたり課長、局次長を歴任した美山要蔵元陸軍大佐、
板垣徹元中佐、大野克一元中佐らで、部下には元将校、下士官、戦争未亡人が集まり、
省内でも別格の職場でした。美山元大佐は東条英機首相兼陸相の直系といわれ、かつて靖国を所管した
陸軍省の副官でした。つまり、東京裁判を否定する旧陸軍出身者のイデオローグの一人でした。
彼らは1959年のBC級戦犯の合祀がすんなりと通ってしまったことに味を占め、A級戦犯も、と意気込みました。
筑波宮司に対して強い介入を行っていたのが、宮司の選出権をもつ合祀諮問機関の「靖国崇敬者総代会」です。
総代は10人でしたが、青木一男元大東亜相、賀屋興宣元蔵相などの、東条内閣の閣僚で、
3?10年の拘置ないし服役の後釈放されたA級戦犯が加わっていました。
青木氏は、「合祀しないと東京裁判の結果を認めることになる」「戦争責任者として合祀しないとなると
神社の社会的責任は重いぞ」と迫りました。事態が急変したのは、その筑波宮司が急逝し、後任の宮司に
東京裁判否定派の松平永芳（自称「無免許宮司」）が就いてからのことです。
510 ：東条合祀の件だが、、、：2005/07/08(金) 05:00:48 ID:iEtbRiof
この松平永芳は幕末の福井藩主、松平春獄の孫にあたる軍人でした。自衛隊を一佐で定年退官して郷里の
博物館長に引退していた松平を強く推したのは、元最高裁長官でその退官後「英霊にこたえる会」の会長、
明治神宮総代をつとめいた石田和外でした。
石田は同じ福井県出身である旧藩主の松平とは親交があり、下記平泉思想に共鳴し合う間柄にありました。
だが口添えした高松宮は、「うってつけだが、ただではすまないよ」と洩らしたともいう。その心配は的中しました。
松平の強烈な天皇観は、平泉澄東大教授からの影響が大きいといわれています。それは単なる天皇崇拝ではなく
「現天皇が天皇制本来の伝統にてらし過ちを犯したと判断されるべきときには、死をもって諫言すべきだ」
という思想でした。平泉本人は、この奥義を人に伝えるときには、極めて慎重であり、信頼関係のある人間に
一対一でしか伝えなかったとされていますが、それは奥義というものの本質であり、影響力を生じました。
人間魚雷「回天」の創始者・黒木博司海軍少佐、昭和天皇が終戦の「聖断」をくだしたときに、
クーデターないし叛乱によって徹底抗戦を貫こうとした陸軍中堅将校団の多くは、平泉史観の直系でした。
平泉の信じた皇国思想の原型は、江戸中期の朱子学者山崎闇斎の興した、日本神道と朱子学を結びつけた
「崎門学派」にあります。この皇国思想は、明治天皇を擁（よう）して維新回天（いしんかいてん＝明治革命）
を成し遂げた長州の過激な攘夷イデオロギーを作り出しました。それは明治革命を起こした原動力となった
思想です。日本の歴史の正統性として、天皇制が途切れることなく継続していること、
外国に占領されていないこと、の二点を発見し、「中つ国（正しい国）は（中国ではなく）日本である」と主張し、
尊皇攘夷の強烈な気風をつくり、日本を革命に導きました。
要するに、この馬鹿どもは開戦どころか敗戦さえをも全然反省してないな。
靖国はさっさと廃止した方がいいかもしれんな。
博物館長に引退していた松平を強く推したのは、元最高裁長官でその退官後「英霊にこたえる会」の会長、
明治神宮総代をつとめいた石田和外でした。
石田は同じ福井県出身である旧藩主の松平とは親交があり、下記平泉思想に共鳴し合う間柄にありました。
だが口添えした高松宮は、「うってつけだが、ただではすまないよ」と洩らしたともいう。その心配は的中しました。
松平の強烈な天皇観は、平泉澄東大教授からの影響が大きいといわれています。それは単なる天皇崇拝ではなく
「現天皇が天皇制本来の伝統にてらし過ちを犯したと判断されるべきときには、死をもって諫言すべきだ」
という思想でした。平泉本人は、この奥義を人に伝えるときには、極めて慎重であり、信頼関係のある人間に
一対一でしか伝えなかったとされていますが、それは奥義というものの本質であり、影響力を生じました。
人間魚雷「回天」の創始者・黒木博司海軍少佐、昭和天皇が終戦の「聖断」をくだしたときに、
クーデターないし叛乱によって徹底抗戦を貫こうとした陸軍中堅将校団の多くは、平泉史観の直系でした。
平泉の信じた皇国思想の原型は、江戸中期の朱子学者山崎闇斎の興した、日本神道と朱子学を結びつけた
「崎門学派」にあります。この皇国思想は、明治天皇を擁（よう）して維新回天（いしんかいてん＝明治革命）
を成し遂げた長州の過激な攘夷イデオロギーを作り出しました。それは明治革命を起こした原動力となった
思想です。日本の歴史の正統性として、天皇制が途切れることなく継続していること、
外国に占領されていないこと、の二点を発見し、「中つ国（正しい国）は（中国ではなく）日本である」と主張し、
尊皇攘夷の強烈な気風をつくり、日本を革命に導きました。
要するに、この馬鹿どもは開戦どころか敗戦さえをも全然反省してないな。
靖国はさっさと廃止した方がいいかもしれんな。
>渡辺昇一
笑
笑
512 ：名無しさん＠３周年：2005/07/08(金) 21:03:06 ID:89qyMk7R
東条は国民の命をもてあそび、多くの犠牲者を出した。
東条英機は極悪人であり、神として祀ることは、他の神々に対して失礼だ。
東条英機は極悪人であり、神として祀ることは、他の神々に対して失礼だ。
513 ：名無しさん＠３周年：2005/07/08(金) 21:20:56 ID:9pnmkO24
東条はできることなら天皇の意に従いたかったが、大勢は開戦やむなし、であり
、さすがの東条も大勢には逆らえなかった。
東条は天皇の意に反し開戦の決断をしたとき、男泣きに泣いた。
、さすがの東条も大勢には逆らえなかった。
東条は天皇の意に反し開戦の決断をしたとき、男泣きに泣いた。
514 ：名無しさん＠３周年：2005/07/08(金) 21:26:01 ID:fC+1C2NH
いつの時代も引き金を引いたのは官僚です
515 ：名無しさん＠３周年：2005/07/08(金) 21:32:51 ID:nlIBR8Iv
東條閣下の霊を呼べる霊能力者はいないかな。
516 ：名無しさん＠３周年：2005/07/08(金) 21:38:28 ID:bWVboolx
と言うより、もみんなで畑耕して、田圃で汗して「鎖国」した方が心豊かに
暮らせるな。
暮らせるな。
517 ：(￣(エ)￣)y-°°°：2005/07/08(金) 21:40:32 ID:OGOHr+c4
開戦が問題と言うより、東条が、戦争や軍部、天皇に批判的なやつを捕まえて、
拷問したことは、万死に値する。
。。
518 ：名無しさん＠３周年：2005/07/08(金) 21:57:00 ID:tN3mpTwt
東条さえ居なければ、日本は優れた国だった
519 ：名無しさん＠３周年：2005/07/08(金) 22:15:38 ID:EFMZYUNJ
520 ：(￣(エ)￣)y-°°°：2005/07/08(金) 22:22:36 ID:OGOHr+c4
でも、日本が戦争したおかげで、日本は植民地化されなかったし、
東条がいなくても、日本は戦争（アメリカに攻撃）に突入したであろう。
。。
521 ：：(￣(エ)￣)y-°°° ：2005/07/08(金) 22:36:33 ID:EFMZYUNJ
開戦が問題ではない。
終戦が遅れた事が問題だ。
東条以降の政権に責任がある。
終戦が遅れた事が問題だ。
東条以降の政権に責任がある。
522 ：名無しさん＠３周年：2005/07/08(金) 22:49:55 ID:CJiek1p1
>>520
それは嘘っぱち。
日本は危うくアメリカとソ連に分断統治されるところだったから。
アメリカと戦争すれば必ず負けたし。
日露戦争のように調停してくれる国もないし。
>>521
開戦を始めた東条に責任がある。
始めた時点で負け決定。
それは嘘っぱち。
日本は危うくアメリカとソ連に分断統治されるところだったから。
アメリカと戦争すれば必ず負けたし。
日露戦争のように調停してくれる国もないし。
>>521
開戦を始めた東条に責任がある。
始めた時点で負け決定。
523 ：名無しさん＠３周年：2005/07/08(金) 23:06:13 ID:BdvhoElg
アメリカとの戦争の事か？
なら、アメリカが靖国参拝しても文句無いんなら、
参拝してもいいんでないか？
なら、アメリカが靖国参拝しても文句無いんなら、
参拝してもいいんでないか？
我ながら日本語が変だな。う～ん、今日はもう寝よう。
525 ：名無しさん＠３周年：2005/07/08(金) 23:31:11 ID:EFMZYUNJ
526 ：名無しさん＠３周年：2005/07/08(金) 23:38:29 ID:EFMZYUNJ
どうせ世論も納得しなかっただろうから開戦はしょうがない。
問題はやめる時期だった。
問題はやめる時期だった。
527 ：名無しさん＠３周年：2005/07/08(金) 23:49:52 ID:CJiek1p1
>>525
そんなアフォがトップなら日本は負けて当然。
そんな都合のいい話があるわけないだろ。
日露戦争の時は最初からアテがあったから始めたんだよ。
実際の歴史を見れば戯言にもならない事が直ぐにわかる。
>>526
ちゃんと国力の差を正直に出せば世論も納得したさ。
実際、話にもならんだろうが。
そんなアフォがトップなら日本は負けて当然。
そんな都合のいい話があるわけないだろ。
日露戦争の時は最初からアテがあったから始めたんだよ。
実際の歴史を見れば戯言にもならない事が直ぐにわかる。
>>526
ちゃんと国力の差を正直に出せば世論も納得したさ。
実際、話にもならんだろうが。
528 ：名無しさん＠３周年：2005/07/09(土) 00:14:39 ID:sunuWhXW
529 ：(￣(エ)￣)y-°°°：2005/07/09(土) 04:37:17 ID:lF+DpjHU
530 ：(￣(エ)￣)y-°°°：2005/07/09(土) 04:41:31 ID:lF+DpjHU
531 ：名無しさん＠３周年：2005/07/09(土) 04:47:57 ID:YU1ZK7ST
まあ、戦陣訓だけは余計だったな。
本人の意図はそこじゃなかったらしいが、現にあの影響で住民まで玉砕した。
死ななくてもいい犠牲を更に増やしてしまった。
だが逆賊とまでは・・・言えないだろう。
本人の意図はそこじゃなかったらしいが、現にあの影響で住民まで玉砕した。
死ななくてもいい犠牲を更に増やしてしまった。
だが逆賊とまでは・・・言えないだろう。
532 ：名無しさん＠３周年：2005/07/09(土) 08:35:26 ID:IOyZCFwq
東条がいなければ敗戦して軍部を一掃できなかった。
東条さんは戦後の平和日本、経済大国の生みの親。
東条さんは戦後の平和日本、経済大国の生みの親。
533 ：名無しさん＠３周年：2005/07/09(土) 08:59:05 ID:xseHF4Du
534 ：名無しさん＠３周年：2005/07/09(土) 09:01:28 ID:NilnziHA
中国人はみさかい無く、みな混同させてる
それはマスメディアの横暴につながった
それはマスメディアの横暴につながった
535 ：名無しさん＠３周年：2005/07/09(土) 09:04:32 ID:xseHF4Du
536 ：名無しさん＠３周年：2005/07/09(土) 09:12:54 ID:DK7OC4Ob
>>534
諸外国に政治力や外交で我が勝てる訳がない。
敗戦の責任はすべて軍部の用兵の悪さに尽きる。
国力の差はあっただろうがまともに艦等の運用していれば（攻撃も）勝てなくとも
>>525の言うとおり以上の確率で成功しただろう。
しかし、用兵も満足に出来ないくせに軍の上層部は欲張りすぎだった。
諸外国に政治力や外交で我が勝てる訳がない。
敗戦の責任はすべて軍部の用兵の悪さに尽きる。
国力の差はあっただろうがまともに艦等の運用していれば（攻撃も）勝てなくとも
>>525の言うとおり以上の確率で成功しただろう。
しかし、用兵も満足に出来ないくせに軍の上層部は欲張りすぎだった。
537 ：(￣(エ)￣)y-°°°：2005/07/09(土) 10:13:16 ID:lF+DpjHU
538 ：名無しさん＠３周年：2005/07/09(土) 10:17:56 ID:NilnziHA
まあ、豚の鼻が伸びたら象ですか
539 ：(￣(エ)￣)y-°°°：2005/07/09(土) 10:20:59 ID:lF+DpjHU
鼻の長い豚だな。(￣(エ)￣)y-°°°
遺伝子操作で、小さい像がペットで飼えたら面白いね。
。。
>>533
馬鹿だな。史学はともかく政治と倫理なんか峻別でけるわけないだろ。
遵法精神の前提たる規範意識なんか倫理観が大前提だ。
政治制度とは簡単に言えば法律のこと。
また史学の観点から原爆投下を肯定でけるとは胃炎な。
米国の戦略や戦術的観点だろうがよ、ポン助。
馬鹿だな。史学はともかく政治と倫理なんか峻別でけるわけないだろ。
遵法精神の前提たる規範意識なんか倫理観が大前提だ。
政治制度とは簡単に言えば法律のこと。
また史学の観点から原爆投下を肯定でけるとは胃炎な。
米国の戦略や戦術的観点だろうがよ、ポン助。
541 ：名無しさん＠３周年：2005/07/09(土) 16:21:03 ID:o2U/scPx
542 ：名無しさん＠３周年：2005/07/09(土) 16:22:56 ID:tRmpwqj4
＞＞原爆を落とされなければ、日本人は、もっと死んでいた。
天皇と東条の頭上に原爆が落ちてれば日本人はもっと死ななくて済んだ
天皇と東条の頭上に原爆が落ちてれば日本人はもっと死ななくて済んだ
543 ：(￣(エ)￣)y-°°°：2005/07/09(土) 17:22:30 ID:lF+DpjHU
歴史にもしはないけど、
核が東京に落ちて、東条と天皇が死んでたら、日本はどうなってただろうね。
。。
544 ：名無しさん＠３周年：2005/07/09(土) 17:29:38 ID:1tmWyLa3
時期によるが、広島と長崎に落とされた日だとすれば、
既に失脚していた東條が死んでも、そう影響は無かった。
もしくは、数日終戦が早まった程度では。
天皇がという事は、容易に想像出来無い。もしくは想像を絶する。
多分天皇が死んでいたら、日本は分断され、高度経済成長も無かっただろう。
ＯＤＡの湯水の如き拠出も無く、他国の様相も今と全く違うだろう。
その後の世界情勢まで一変するだろうな。
既に失脚していた東條が死んでも、そう影響は無かった。
もしくは、数日終戦が早まった程度では。
天皇がという事は、容易に想像出来無い。もしくは想像を絶する。
多分天皇が死んでいたら、日本は分断され、高度経済成長も無かっただろう。
ＯＤＡの湯水の如き拠出も無く、他国の様相も今と全く違うだろう。
その後の世界情勢まで一変するだろうな。
545 ：名無しさん＠３周年：2005/07/09(土) 20:21:12 ID:ZsDxP/3S
ポツダム宣言受託に踏み切ったのは、原爆ではなく
ソ連の参戦（一方的に不可侵条約の破棄した）どす。
象徴だったにしろ、実際の元首だったにしろ、
政治的意思決定の中核がやられてしまうと、かなりの
混乱が予想される。極端な場合は内乱状態になる。
朝鮮戦争とかベトナム戦争とかのように。
ソ連の参戦（一方的に不可侵条約の破棄した）どす。
象徴だったにしろ、実際の元首だったにしろ、
政治的意思決定の中核がやられてしまうと、かなりの
混乱が予想される。極端な場合は内乱状態になる。
朝鮮戦争とかベトナム戦争とかのように。
546 ：名無しさん＠３周年：2005/07/09(土) 20:22:43 ID:ZsDxP/3S
×一方的に不可侵条約の破棄した
○一方的に不可侵条約を破棄した
○一方的に不可侵条約を破棄した
547 ：名無しさん＠３周年：2005/07/09(土) 23:55:26 ID:LhJWD8Vt
548 ：名無しさん＠３周年：2005/07/10(日) 12:23:00 ID:jHbWFSfA
あの戦争で亡くなった人全員に東条は責任がある
責任逃れの孫の発言は糾弾すべき
責任逃れの孫の発言は糾弾すべき
549 ：名無しさん＠３周年：2005/07/10(日) 13:03:06 ID:c5CsJWWS
>>548
彼女が責任逃れしているか？
仮に君が彼女の立場ならマスコミに顔を晒せるか？覚悟はあるか？
あの時代会戦に走ったのは東条だけのせいではないだろ。
ああ決断しなかったのなら東条は一般大衆や軍部に殺されていただろう。
憶測に過ぎないが東条は死を恐れてはいなかっただろう。
勅命に誰が逆らえる。
彼女が責任逃れしているか？
仮に君が彼女の立場ならマスコミに顔を晒せるか？覚悟はあるか？
あの時代会戦に走ったのは東条だけのせいではないだろ。
ああ決断しなかったのなら東条は一般大衆や軍部に殺されていただろう。
憶測に過ぎないが東条は死を恐れてはいなかっただろう。
勅命に誰が逆らえる。
550 ：名無しさん＠３周年：2005/07/10(日) 14:12:48 ID:lwv8jVcP
551 ：名無しさん＠３周年：2005/07/10(日) 14:21:17 ID:Mw32wUky
ほっほー、と云うことは、天皇が開戦を命令したにも関わらず
全ての罪を東条になすりつけ、天皇は命乞いをした醜い人物だったと云う事か
全ての罪を東条になすりつけ、天皇は命乞いをした醜い人物だったと云う事か
552 ：名無しさん＠３周年：2005/07/10(日) 14:28:49 ID:JiflF1/0
しかも、天皇は命の恩人であるはずの東条が奉られて
から、靖国に行かない。こんな不義理は良識があれば
やらない。
から、靖国に行かない。こんな不義理は良識があれば
やらない。
553 ：名無しさん＠３周年：2005/07/10(日) 14:34:37 ID:YS5u7d4M
>>550
俺は>>549ではないが、なぜそう短絡的に物事を考える。それでは議論にならんぞ。
東條に首相の大命が降りたのは、陛下が戦争を回避するために陸軍の大物を以って抑えようとした
為に東條に白羽の矢がたったのは、いろんな資料から明らかになっている。
忠犬とも言われるくらい陛下に忠実だった東條は、もう一度対米開戦を白紙に戻すよう全力を尽くせ
と言われて、あらゆる手をつくした。しかし時の世情を変えるまでの力は、東條にもなく、ハル・ノート
を以ってジ・エンドとなった。
逸話としてはかなり有名な話だが、陸相兼任だった東條は国会での演説の前に海軍大臣を呼び、陸軍は主戦論
が高騰して、私が戦争反対の立場を表明すれば、クーデーターすら起きかねない。海軍大臣のあなたが、とても
私の演説の後、とてもアメリカとは長期に渡って戦えない事を表明してくれ。
さすれば、それを基になんとか戦争回避の道を探る。と言った。
当日、東條は国会で主戦論をぶち上げ、海軍大臣の発言を待った。しかし、海軍将校に突き上げをくらった大臣も
また主戦論を述べてしまった。この夜布団で号泣している東條を奥さんが見ている。
作られた話かもしれない。また、国際法はともかく、敗戦してしまった政治責任は東條にはあるのは間違いない。
だからと言って東京裁判を受け入れる理由はどこにもない。
俺は>>549ではないが、なぜそう短絡的に物事を考える。それでは議論にならんぞ。
東條に首相の大命が降りたのは、陛下が戦争を回避するために陸軍の大物を以って抑えようとした
為に東條に白羽の矢がたったのは、いろんな資料から明らかになっている。
忠犬とも言われるくらい陛下に忠実だった東條は、もう一度対米開戦を白紙に戻すよう全力を尽くせ
と言われて、あらゆる手をつくした。しかし時の世情を変えるまでの力は、東條にもなく、ハル・ノート
を以ってジ・エンドとなった。
逸話としてはかなり有名な話だが、陸相兼任だった東條は国会での演説の前に海軍大臣を呼び、陸軍は主戦論
が高騰して、私が戦争反対の立場を表明すれば、クーデーターすら起きかねない。海軍大臣のあなたが、とても
私の演説の後、とてもアメリカとは長期に渡って戦えない事を表明してくれ。
さすれば、それを基になんとか戦争回避の道を探る。と言った。
当日、東條は国会で主戦論をぶち上げ、海軍大臣の発言を待った。しかし、海軍将校に突き上げをくらった大臣も
また主戦論を述べてしまった。この夜布団で号泣している東條を奥さんが見ている。
作られた話かもしれない。また、国際法はともかく、敗戦してしまった政治責任は東條にはあるのは間違いない。
だからと言って東京裁判を受け入れる理由はどこにもない。
554 ：名無しさん＠３周年：2005/07/10(日) 14:39:32 ID:YS5u7d4M
555 ：(￣(エ)￣)y-°°°：2005/07/10(日) 14:56:42 ID:RsYkNY9T
郵政民営化が、参議院でも通ったら、小泉は、８月１５日に靖国参拝する、おかーーーん。
。。
556 ：(￣(エ)￣)y-°°°：2005/07/10(日) 15:31:54 ID:RsYkNY9T
８月１５日に参拝しても、総理を止める必要はない。
今後の日本の政治には、愛国心が必要なのである。
議員も官僚も、日本の為、国の為に政治を行うべきなのであある。
。。
557 ：名無しさん＠３周年：2005/07/10(日) 21:57:10 ID:i4rIvyyZ
東条に責任を負わせて、全く責任を取らない天皇って、人間として最悪だ
558 ：名無しさん＠３周年：2005/07/10(日) 22:21:45 ID:iVpxLpdB
>東条に責任を負わせて、全く責任を取らない天皇って
天皇にとっては戦後 日本の平和に貢献したことが責任の取り方だった。
天皇にとっては戦後 日本の平和に貢献したことが責任の取り方だった。
559 ：名無しさん＠３周年：2005/07/10(日) 22:38:39 ID:ef8lYkbs
米国保守主流派の政治雑誌に掲載された論文より
同論文は日本の首相の靖国参拝については
「世界史でも最大の大量殺害者の毛沢東を祭る以上（毛沢東記念堂）、
日本に対し大声で抗議するのは過剰にすぎる」として、
中国には靖国を糾弾する資格がないという立場を明らかにした。
世界史でも最大の大量殺害者はスターリンだと思ってた
同論文は日本の首相の靖国参拝については
「世界史でも最大の大量殺害者の毛沢東を祭る以上（毛沢東記念堂）、
日本に対し大声で抗議するのは過剰にすぎる」として、
中国には靖国を糾弾する資格がないという立場を明らかにした。
世界史でも最大の大量殺害者はスターリンだと思ってた
560 ：名無しさん＠３周年：2005/07/10(日) 23:30:19 ID:c5CsJWWS
>>558
◎
>>557
君の言う責任とは死かね。
恥を晒してまで行き続ける人の心情が理解出来ませんか？
行幸の名の元に全国行脚を米国にさせられながらも当事の日本人の
精神的支柱になった天皇が全く責任を取っていないと本気でお考えですか？
一体あなた方は何人なのですか？日本人ですか？>>556が言う様に愛国心
は無いのですか？愛国心＝右翼＝国崇主義＝戦争。我々はそんな愚かな民
ではありませんよ。
◎
>>557
君の言う責任とは死かね。
恥を晒してまで行き続ける人の心情が理解出来ませんか？
行幸の名の元に全国行脚を米国にさせられながらも当事の日本人の
精神的支柱になった天皇が全く責任を取っていないと本気でお考えですか？
一体あなた方は何人なのですか？日本人ですか？>>556が言う様に愛国心
は無いのですか？愛国心＝右翼＝国崇主義＝戦争。我々はそんな愚かな民
ではありませんよ。
561 ：(￣(エ)￣)y-°°°：2005/07/10(日) 23:44:42 ID:RsYkNY9T
562 ：名無しさん＠３周年：2005/07/11(月) 00:57:04 ID:WLGf5XZ6
563 ：名無しさん＠３周年：2005/07/11(月) 02:11:42 ID:e3LeFsS6
おまえらは、次のうちどれだ
１．フセインは無罪、東条も無罪
支持者 西部・小林のような反米民族派
反米戦争の指導者であるフセイン・東条を戦勝国が裁くのは違法である
主義主張への賛同はともかくとして筋はとおっている
２．フセインは有罪、東条は無罪
支持者 多くの親米保守言論人
フセインはやっちまえとアメリカにポチとしてへりくだりながら、自分たちの反米戦争指導者である東条に対しては無罪を言い張る
３．フセインは無罪、東条は有罪
支持者 いわゆる左翼系言論人
反戦平和を主張してアメリカの対イラク戦争を批判しフセインを擁護しておきながら、自分たちの反米戦争指導者である東条に対しては有罪を言い張る
４．フセインは有罪、東条も有罪
支持者 リアリスト
戦敗国の指導者が戦勝国に裁かれるのは国際政治においてその正当性はともかくとしてやむをえないことである
俺様は４だな
２（ポチ保守）と３（反戦左翼）の連中は自己矛盾してるから論外
１．フセインは無罪、東条も無罪
支持者 西部・小林のような反米民族派
反米戦争の指導者であるフセイン・東条を戦勝国が裁くのは違法である
主義主張への賛同はともかくとして筋はとおっている
２．フセインは有罪、東条は無罪
支持者 多くの親米保守言論人
フセインはやっちまえとアメリカにポチとしてへりくだりながら、自分たちの反米戦争指導者である東条に対しては無罪を言い張る
３．フセインは無罪、東条は有罪
支持者 いわゆる左翼系言論人
反戦平和を主張してアメリカの対イラク戦争を批判しフセインを擁護しておきながら、自分たちの反米戦争指導者である東条に対しては有罪を言い張る
４．フセインは有罪、東条も有罪
支持者 リアリスト
戦敗国の指導者が戦勝国に裁かれるのは国際政治においてその正当性はともかくとしてやむをえないことである
俺様は４だな
２（ポチ保守）と３（反戦左翼）の連中は自己矛盾してるから論外
564 ：名無しさん＠３周年：2005/07/11(月) 02:32:37 ID:lzlI6Wyv
565 ：名無しさん＠３周年：2005/07/11(月) 05:19:03 ID:V0J4uJIU
戦勝国に裁かれるのは不当であっても仕方ないと俺も思う。
しかし、独立後は裁かれた内容を仕方なく思う必要はない。
実際、Ａ級戦犯とされた人々は公務死ということで国内的には犯罪人ではなくなった。
そこまでの流れは別に問題なかった。
問題は、国内的に無罪である旧Ａ級戦犯をいまだに犯罪人と信じる国内世論があることだ。
現在において東條は無罪である。
フセインは当面有罪とされても仕方ないが、後世無罪とされるべきである。
しかし、独立後は裁かれた内容を仕方なく思う必要はない。
実際、Ａ級戦犯とされた人々は公務死ということで国内的には犯罪人ではなくなった。
そこまでの流れは別に問題なかった。
問題は、国内的に無罪である旧Ａ級戦犯をいまだに犯罪人と信じる国内世論があることだ。
現在において東條は無罪である。
フセインは当面有罪とされても仕方ないが、後世無罪とされるべきである。
566 ：名無しさん＠３周年：2005/07/11(月) 07:56:52 ID:KMhGwD8d
>>563
何を喚いているのだ？
有罪無罪を問うなら、まず罪状をあげてなんの罪かを明示すべきだ。
戦勝国が一方的に裁くのは不当な判決になる危険がたかい、中立的者が裁くべきだ。
東条を裁いた戦争に対する罪は、当然無罪だ。罪を遡って断罪は出来ない。
フセインにはどんな罪名があるのか？それが提示されなければ議論にならない。
同じ罪ならフセインは有罪だ。
何を喚いているのだ？
有罪無罪を問うなら、まず罪状をあげてなんの罪かを明示すべきだ。
戦勝国が一方的に裁くのは不当な判決になる危険がたかい、中立的者が裁くべきだ。
東条を裁いた戦争に対する罪は、当然無罪だ。罪を遡って断罪は出来ない。
フセインにはどんな罪名があるのか？それが提示されなければ議論にならない。
同じ罪ならフセインは有罪だ。
567 ：名無しさん＠３周年：2005/07/11(月) 08:42:12 ID:swtS6pcg
サダム・フセインはクエートに侵入し油田を次々に破壊し火の海とした大罪人。
そんなやつが無罪であるわけがない。
サダム・フセインは使用禁止兵器である毒ガスを大量に使い、クルド人やイラン人を大虐殺した。
そんなやつを無罪にして良いわけがない。
そんなやつが無罪であるわけがない。
サダム・フセインは使用禁止兵器である毒ガスを大量に使い、クルド人やイラン人を大虐殺した。
そんなやつを無罪にして良いわけがない。
>>567
喪前、それ言ったら米国は共犯か幇助犯だぞｗｗ
喪前、それ言ったら米国は共犯か幇助犯だぞｗｗ
569 ：名無しさん＠３周年：2005/07/11(月) 09:06:02 ID:V0J4uJIU
>>568
いまさら何いってんだよ。当然米国は共犯だよ。
いまさら何いってんだよ。当然米国は共犯だよ。
570 ：名無しさん＠３周年：2005/07/11(月) 09:23:08 ID:Dt9YdINM
アメリカは単純に強い方につくだけの大型風見鶏、大鷲とも言う
571 ：名無しさん＠３周年：2005/07/11(月) 09:38:41 ID:Bkj/uHs0
>>562
昭和陛下が言ったのは、五箇条の御誓文を付け足せと言ったまで。
つまり、民主主義はアメリカに初めてもらったものではなく、明治陛下が述られていますよと。
これは、神格否定だとかは二の次で、五箇条の御誓文が重要だったと後々の記者会見で述べられている。
昭和陛下が言ったのは、五箇条の御誓文を付け足せと言ったまで。
つまり、民主主義はアメリカに初めてもらったものではなく、明治陛下が述られていますよと。
これは、神格否定だとかは二の次で、五箇条の御誓文が重要だったと後々の記者会見で述べられている。
572 ：名無しさん＠３周年：2005/07/11(月) 18:43:01 ID:F1BHcmDS
単純に考えて、東条は国民に対して大罪を犯した極悪人だ
573 ：名無しさん＠３周年：2005/07/11(月) 18:45:10 ID:EXRRKVI0
574 ：名無しさん＠３周年：2005/07/11(月) 19:34:33 ID:Dtr1kR/9
A級戦犯として有罪判決を受け禁固七年とされた重光葵元外相は釈放後、
鳩山内閣の副総理・外相となり国際舞台でも活躍した功績で勲一等を授与され、
終身刑とされた賀屋興宣元蔵相は池田内閣の法相を務めた。
またA級戦犯の容疑者の岸信介は内閣総理大臣になるなど大きな功績を残した。
名誉回復されてんじゃん。
鳩山内閣の副総理・外相となり国際舞台でも活躍した功績で勲一等を授与され、
終身刑とされた賀屋興宣元蔵相は池田内閣の法相を務めた。
またA級戦犯の容疑者の岸信介は内閣総理大臣になるなど大きな功績を残した。
名誉回復されてんじゃん。
575 ：名無しさん＠３周年：2005/07/11(月) 19:59:13 ID:ihyrUFX8
日本映画専門チャンネル見ろ
576 ：名無しさん＠３周年：2005/07/11(月) 20:45:07 ID:OcPwUl5i
Ａ級戦犯とされた笹川良一は、戦後、日本船舶振興会を起こし、公営ギャンブルで
大儲けし、日本のフィクサーとして大活躍した。また、高見山と出演した「雷用心、火の用心」
のＣＭは馬鹿当たりし、日本の秩序は笹川良一が作っていることを示した。
大儲けし、日本のフィクサーとして大活躍した。また、高見山と出演した「雷用心、火の用心」
のＣＭは馬鹿当たりし、日本の秩序は笹川良一が作っていることを示した。
577 ：名無しさん＠３周年：2005/07/11(月) 23:20:57 ID:Eis6J8iL
戦勝国が敗戦国を裁いてもいいなどそんな理屈は何処にも無い。
戦争は外交の延長と言うのが世界の常識だから、戦争をしたことによる罪は無い。
まして、Ａ級戦犯とは、平和に対する罪を指しているが、これはドイツを裁くために後でつけた罪状である。
事後法である。
法無き所に罪無く、罪無き所に罰無し、であるから「平和に対する罪」と言う無い罪で「死刑」という罰が無いのは当たり前である。
ドイツは罪の無いユダヤ人を何百万と殺したのに対しての罪と罰であり、日本と同一ではない。
昭和２８年に社会党の議員が「戦犯」を援護法の対象とする法改正を提案し全会一致で可決している。
従い日本に戦犯はいない。名誉回復されたのです。
戦争は外交の延長と言うのが世界の常識だから、戦争をしたことによる罪は無い。
まして、Ａ級戦犯とは、平和に対する罪を指しているが、これはドイツを裁くために後でつけた罪状である。
事後法である。
法無き所に罪無く、罪無き所に罰無し、であるから「平和に対する罪」と言う無い罪で「死刑」という罰が無いのは当たり前である。
ドイツは罪の無いユダヤ人を何百万と殺したのに対しての罪と罰であり、日本と同一ではない。
昭和２８年に社会党の議員が「戦犯」を援護法の対象とする法改正を提案し全会一致で可決している。
従い日本に戦犯はいない。名誉回復されたのです。
自分たちで裁けなかった我々はいつまでたっても大人になれません。
579 ：名無しさん＠３周年：2005/07/11(月) 23:53:28 ID:ZwKEOm6S
遺族年金の対象にしただけで靖国の言うような名誉回復など
していないというのが厚生省の公式コメント。
Ａ級戦犯にも犯情の軽重がある。殺人犯でも情状酌量から死刑まで量刑に
幅があるように。
死刑になったヤシはもはや更正しなくても良い死ねと判断されたわけで
重光のように禁固７年なんていうのは刑が軽く更正しなさいということだ。
更正して叙勲されたなら結構なことだ。
あとひとついっとくけど
Ａ級戦犯容疑のみで死刑になったヤシは居ません。
死刑になったヤシはＡ級戦犯容疑のほか、ＢＣ級戦犯容疑にも問われていました。
よ～～～～～～く調べてご覧。
していないというのが厚生省の公式コメント。
Ａ級戦犯にも犯情の軽重がある。殺人犯でも情状酌量から死刑まで量刑に
幅があるように。
死刑になったヤシはもはや更正しなくても良い死ねと判断されたわけで
重光のように禁固７年なんていうのは刑が軽く更正しなさいということだ。
更正して叙勲されたなら結構なことだ。
あとひとついっとくけど
Ａ級戦犯容疑のみで死刑になったヤシは居ません。
死刑になったヤシはＡ級戦犯容疑のほか、ＢＣ級戦犯容疑にも問われていました。
よ～～～～～～く調べてご覧。
580 ：名無しさん＠３周年：2005/07/12(火) 09:04:55 ID:iouoiKzK
>>579
>遺族年金の対象にしただけで靖国の言うような名誉回復など
>していないというのが厚生省の公式コメント。
昭和28年～29年の厚生省のコメントと平成になってからのコメントが180度変わっている。
バカが増えたんでしょう。
>遺族年金の対象にしただけで靖国の言うような名誉回復など
>していないというのが厚生省の公式コメント。
昭和28年～29年の厚生省のコメントと平成になってからのコメントが180度変わっている。
バカが増えたんでしょう。
581 ：名無しさん＠３周年：2005/07/12(火) 09:47:44 ID:/UdS+20/
はぁー。私は貝になりたい。
582 ：名無しさん@３周年：2005/07/12(火) 09:55:19 ID:8Csgn+mB
◆靖国派って、A級（若しくはA)戦犯は悪くないだの軍事裁判は不当だったのと
いつまで女々しい事言ってんのって感じ・・・
国際法が制定された後の近代での戦争だろう？
どっちが仕掛けたとか、国を守る為のやむおえない戦争だったとか、
ごちゃごちゃうるさいんだよ！負けて裁判結果を受諾したんだろ、女々しいよ。
東条に至っては、切腹すら出来ずに死刑を受け入れたんだろう？馬鹿たれが。
確かに双方の犠牲者に哀悼の意を捧げ、日本側の鎮魂をするのは当たり前だが、
不遜に護国ぶってる靖国にはその資格は無い。無価値だね。
第一、賽銭たんまり徴収しながら、宗教法人の名のもとに税金払ってないだろ。
姑息に釈明しつつ、国威発揚の為に兵器（ガラクタ兵器だがw)を飾ってるだろう？
実体の無い妄想・空気wをでっち上げで祀ってるだけ！
のぼせ上がるなと言いたい。靖国派こそが真の国賊である。
ホント国益を損ない、戦後論をまぜっかえす主因だな。いずれ正義から天誅を下されるだろうよ！
断っておくが、俺は日本人で愛国者だが、靖国のように高いところから護国ぶってる一施設が許せないだけだ。
そういう考えの愛国者もいるって事だ。
いつまで女々しい事言ってんのって感じ・・・
国際法が制定された後の近代での戦争だろう？
どっちが仕掛けたとか、国を守る為のやむおえない戦争だったとか、
ごちゃごちゃうるさいんだよ！負けて裁判結果を受諾したんだろ、女々しいよ。
東条に至っては、切腹すら出来ずに死刑を受け入れたんだろう？馬鹿たれが。
確かに双方の犠牲者に哀悼の意を捧げ、日本側の鎮魂をするのは当たり前だが、
不遜に護国ぶってる靖国にはその資格は無い。無価値だね。
第一、賽銭たんまり徴収しながら、宗教法人の名のもとに税金払ってないだろ。
姑息に釈明しつつ、国威発揚の為に兵器（ガラクタ兵器だがw)を飾ってるだろう？
実体の無い妄想・空気wをでっち上げで祀ってるだけ！
のぼせ上がるなと言いたい。靖国派こそが真の国賊である。
ホント国益を損ない、戦後論をまぜっかえす主因だな。いずれ正義から天誅を下されるだろうよ！
断っておくが、俺は日本人で愛国者だが、靖国のように高いところから護国ぶってる一施設が許せないだけだ。
そういう考えの愛国者もいるって事だ。
俺、天皇が政治に口出しして戦争起こしたと思ってたんだけど違うのか？
天皇ばんざーいとか言ってたらしいし、戦後は政治に関われなくなったし（例外はあるけど）、
天皇が悪いんじゃないのか？
そこのとこ詳しく教えてほしいんだが・・・
天皇ばんざーいとか言ってたらしいし、戦後は政治に関われなくなったし（例外はあるけど）、
天皇が悪いんじゃないのか？
そこのとこ詳しく教えてほしいんだが・・・
584 ：名無しさん＠３周年：2005/07/12(火) 10:32:59 ID:/dhjEhjM
>>578
天皇を処刑していれば、大人になれたのか？
天皇を処刑していれば、大人になれたのか？
>>582
＞A級（若しくはA)戦犯は悪くないだの軍事裁判は不当だったのと
＞いつまで女々しい事言ってんのって感じ・・・
Ａ級戦犯というのはいない
戦争犯罪者種別Ａというのが正しく、このＡＢＣは罪の重さによる分け方ではない
現に、ナチスのヒットラーなどはＡ級戦犯という言われ方はしていないはずだ
他にＡ級戦犯と呼ばれる人がいるだろうか？
＞国際法が制定された後の近代での戦争だろう？
東京裁判は国際法に則っていない
よって、国際法制定後の戦争だったというのは関係ない
＞どっちが仕掛けたとか、国を守る為のやむおえない戦争だったとか
＞ごちゃごちゃうるさいんだよ！負けて裁判結果を受諾したんだろ、女々しいよ。
侵略戦争だったのは間違いない！
そこは認めるべきだが、その時代、侵略戦争は違法ではなかったので問題なし！
＞A級（若しくはA)戦犯は悪くないだの軍事裁判は不当だったのと
＞いつまで女々しい事言ってんのって感じ・・・
Ａ級戦犯というのはいない
戦争犯罪者種別Ａというのが正しく、このＡＢＣは罪の重さによる分け方ではない
現に、ナチスのヒットラーなどはＡ級戦犯という言われ方はしていないはずだ
他にＡ級戦犯と呼ばれる人がいるだろうか？
＞国際法が制定された後の近代での戦争だろう？
東京裁判は国際法に則っていない
よって、国際法制定後の戦争だったというのは関係ない
＞どっちが仕掛けたとか、国を守る為のやむおえない戦争だったとか
＞ごちゃごちゃうるさいんだよ！負けて裁判結果を受諾したんだろ、女々しいよ。
侵略戦争だったのは間違いない！
そこは認めるべきだが、その時代、侵略戦争は違法ではなかったので問題なし！
>Ａ級戦犯というのはいない
>戦争犯罪者種別Ａというのが正しく、このＡＢＣは罪の重さによる分け方ではない
いいかげん言葉遊びは止めたら。
東京裁判の判決（Judge）は受け入れたが裁判を認めた訳ではないとか
しらふで言いだす馬鹿もいたが、それと同じで馬鹿を晒すだけだ。
>戦争犯罪者種別Ａというのが正しく、このＡＢＣは罪の重さによる分け方ではない
いいかげん言葉遊びは止めたら。
東京裁判の判決（Judge）は受け入れたが裁判を認めた訳ではないとか
しらふで言いだす馬鹿もいたが、それと同じで馬鹿を晒すだけだ。
あの状況では、裁判を受け容れざるをおえんな。敗戦国に拒否権はないな。
フセインだって、裁判を受諾したわけではないだろ。
。。
588 ：名無しさん＠３周年：2005/07/12(火) 11:37:57 ID:/dhjEhjM
●Ｂ級戦犯 ハーグ条約で定めた戦時国際法に基づいた戦犯
●Ｃ級戦犯 ナチスのユダヤ人虐殺を裁くために作られた。
事後法だが、異を唱える者はほとんどいない
●Ａ級戦犯 平和に対する罪？？？？？
国際的な法的根拠なし。
アメリカが勝手に作った事後法。アメリカが１００％正しい正義だという
前提にたって作った。
●Ｃ級戦犯 ナチスのユダヤ人虐殺を裁くために作られた。
事後法だが、異を唱える者はほとんどいない
●Ａ級戦犯 平和に対する罪？？？？？
国際的な法的根拠なし。
アメリカが勝手に作った事後法。アメリカが１００％正しい正義だという
前提にたって作った。
589 ：国民は健全だよ↓：2005/07/12(火) 11:41:54 ID:GbOUAIKg
ＮＨＫ 世論調査 今月８日～10日、 １１５８人の回答。
首相の靖国参拝
▽「続けた方がよい」が４３％、
内訳:
「他国が口を差し挟む事柄ではないから」５６％
「首相が戦争亡くなった軍人を追悼するのは当然」３９％
▽「やめた方がよい」が４６％
内訳:
「中国や韓国などとの関係に影響が出る」７０％
「政教分離を定めた憲法に違反のおそれがある」１５％、
「Ａ級戦犯が祀れている靖国に首相が参拝するのは問題」１３％。
宗教にかかわりのない新追悼施設をつくる
▽「賛成」が５０％、
内訳:
「靖国とは切離した追悼施設があってもよい」４４％、
「誰もがわだかまりなく参拝できる追悼施設が必要」４３％。
▽「反対」が３２％、
内訳:
「靖国神社に代わるものにはなり得ない」４２％、
「中国や韓国の言いなりになってしまう」４１％。
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/07/12/d20050712000045.html
首相の靖国参拝
▽「続けた方がよい」が４３％、
内訳:
「他国が口を差し挟む事柄ではないから」５６％
「首相が戦争亡くなった軍人を追悼するのは当然」３９％
▽「やめた方がよい」が４６％
内訳:
「中国や韓国などとの関係に影響が出る」７０％
「政教分離を定めた憲法に違反のおそれがある」１５％、
「Ａ級戦犯が祀れている靖国に首相が参拝するのは問題」１３％。
宗教にかかわりのない新追悼施設をつくる
▽「賛成」が５０％、
内訳:
「靖国とは切離した追悼施設があってもよい」４４％、
「誰もがわだかまりなく参拝できる追悼施設が必要」４３％。
▽「反対」が３２％、
内訳:
「靖国神社に代わるものにはなり得ない」４２％、
「中国や韓国の言いなりになってしまう」４１％。
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/07/12/d20050712000045.html
590 ：名無しさん＠３周年：2005/07/12(火) 11:43:19 ID:BntrKx7t
そうそう
でもね、Ａ級戦犯でＡ級戦犯容疑だけで死刑になったヤシは居ないんだよ。
同時にＢＣ級でも有罪なんだよ。むしろＡ級戦犯だけだと刑が軽く
Ａ級戦犯容疑無罪でＢＣ級戦犯容疑有罪死刑になったヤシもいる。
だからＡ級戦犯が国際法違反無効でも東条らはＢＣ級戦犯で死刑になっていた。
つーことで。よく調べてみな！
でもね、Ａ級戦犯でＡ級戦犯容疑だけで死刑になったヤシは居ないんだよ。
同時にＢＣ級でも有罪なんだよ。むしろＡ級戦犯だけだと刑が軽く
Ａ級戦犯容疑無罪でＢＣ級戦犯容疑有罪死刑になったヤシもいる。
だからＡ級戦犯が国際法違反無効でも東条らはＢＣ級戦犯で死刑になっていた。
つーことで。よく調べてみな！
591 ：名無しさん＠３周年：2005/07/12(火) 12:23:56 ID:cdgYm7TY
靖国は、戦死者を追悼する所ではない。
顕彰するところだ。
顕彰するところだ。
592 ：名無しさん＠３周年：2005/07/12(火) 13:07:19 ID:BntrKx7t
そうそう
靖国の英霊とやらは、慰霊の対象ではない。
戦死者の親は、英霊を自分の息子とすら考えてはいけない、神として
敬えということだ。
大江志乃夫著「靖國神社」中で引用する鈴木孝雄（靖國神社の宮司であり、
陸軍大将であった。）著「靖國神社に就て」（偕行社記事特号部外秘八〇五
号、一九四一年一〇月）は、次のとおり平明な記述をしている。
「此の招魂場に於けるところのお祭りは、人霊を其処にお招きする。此の時
は人の霊であります。一旦此処で合祀の奉告祭を行います。そうして正殿に
お祀りになると、そこで始めて神霊になるのであります。之はよく考えてお
きませんというと、殊に遺族の方は、其のことを考えませんと、何時まで自
分の息子という考えがあっては不可ない。自分の息子じやない、神様だとい
うような考えをもって戴かなければならぬのですが、人霊も神霊も余り区別
しないというような考え方が、いろいろの精神方面に間違った現れ方をして
くるのではないかと思うのです。（中略）遺族の心理状態を考えますという
と、どうも自分の一族が神になっている。始終国をお護りしているんだとい
う考えは勿論もっておられるに相違ありませ人が、一方に親しみという方の
点が加わるものですから、何となく神様の前の拝礼あたりも敬神というよう
な点に欠けていることがまま見られるのであります。（中略）これは荀も神
社に参拝する時は、心から神様に対するんだという、最も厳粛緊張したる心
持を以て敬委虔な態度でお詣りして戴きたいのであります、これは、全体で
はありませんが時々そういうのがあります。それは確かに、自分の一族の方
が神になっておられる人だという頭があるからだと思います。そうではなく、
一旦此処に祀られた以上は、これは国の神様であるという点に、もう一層の
気をつけて貰ったらいいんじやないかと思います。」
靖国の英霊とやらは、慰霊の対象ではない。
戦死者の親は、英霊を自分の息子とすら考えてはいけない、神として
敬えということだ。
大江志乃夫著「靖國神社」中で引用する鈴木孝雄（靖國神社の宮司であり、
陸軍大将であった。）著「靖國神社に就て」（偕行社記事特号部外秘八〇五
号、一九四一年一〇月）は、次のとおり平明な記述をしている。
「此の招魂場に於けるところのお祭りは、人霊を其処にお招きする。此の時
は人の霊であります。一旦此処で合祀の奉告祭を行います。そうして正殿に
お祀りになると、そこで始めて神霊になるのであります。之はよく考えてお
きませんというと、殊に遺族の方は、其のことを考えませんと、何時まで自
分の息子という考えがあっては不可ない。自分の息子じやない、神様だとい
うような考えをもって戴かなければならぬのですが、人霊も神霊も余り区別
しないというような考え方が、いろいろの精神方面に間違った現れ方をして
くるのではないかと思うのです。（中略）遺族の心理状態を考えますという
と、どうも自分の一族が神になっている。始終国をお護りしているんだとい
う考えは勿論もっておられるに相違ありませ人が、一方に親しみという方の
点が加わるものですから、何となく神様の前の拝礼あたりも敬神というよう
な点に欠けていることがまま見られるのであります。（中略）これは荀も神
社に参拝する時は、心から神様に対するんだという、最も厳粛緊張したる心
持を以て敬委虔な態度でお詣りして戴きたいのであります、これは、全体で
はありませんが時々そういうのがあります。それは確かに、自分の一族の方
が神になっておられる人だという頭があるからだと思います。そうではなく、
一旦此処に祀られた以上は、これは国の神様であるという点に、もう一層の
気をつけて貰ったらいいんじやないかと思います。」
593 ：名無しさん＠３周年：2005/07/12(火) 13:11:38 ID:BntrKx7t
つまり靖国には息子や親兄弟、戦友に会いに行くなどと言う
気軽な気持ちで来てももらってはいけない。
慰霊だとふざけんな、敬いに来い！もはやお前の親兄弟子供ではない！！
国の神だ！！
ということだ。
気軽な気持ちで来てももらってはいけない。
慰霊だとふざけんな、敬いに来い！もはやお前の親兄弟子供ではない！！
国の神だ！！
ということだ。
594 ：名無しさん＠３周年：2005/07/12(火) 14:29:46 ID:hcpx4mvi
おいおい、開戦前に散々国民に開戦の煽りを入れたマス塵は責任無しか？
その煽りに簡単に乗ってしまった国民は責任無いとも？
たしか右翼左翼問わず全国民の８割以上が憎き米英だったよなｗ
天皇・軍部だけに責任押し付ける能無し国民は昔も今も変らず。
その煽りに簡単に乗ってしまった国民は責任無いとも？
たしか右翼左翼問わず全国民の８割以上が憎き米英だったよなｗ
天皇・軍部だけに責任押し付ける能無し国民は昔も今も変らず。
595 ：名無しさん＠３周年：2005/07/12(火) 14:57:06 ID:iouoiKzK
だれか>>583に答えてやってくれ
実は俺も知りたい
実は俺も知りたい
597 ：名無しさん＠３周年：2005/07/12(火) 15:08:50 ID:/UdS+20/
598 ：名無しさん＠３周年：2005/07/12(火) 15:11:55 ID:/UdS+20/
599 ：名無しさん＠３周年：2005/07/12(火) 15:13:46 ID:iouoiKzK
>>597
検閲が始まったのは昭和18年頃から。つまり、先の大戦前は検閲はなかった。
それどころか、政府が盧溝橋事件後、不拡大方針をとっていたにもかかわらず、
「鬼畜米英恐るるに足りず」なんて書いて国民を煽っていたのが新聞。
検閲が始まったのは昭和18年頃から。つまり、先の大戦前は検閲はなかった。
それどころか、政府が盧溝橋事件後、不拡大方針をとっていたにもかかわらず、
「鬼畜米英恐るるに足りず」なんて書いて国民を煽っていたのが新聞。
600 ：名無しさん＠３周年：2005/07/12(火) 15:17:32 ID:iouoiKzK
>>598
基本的に今も戦前も陛下は政治に口出しを殆どしていない。いわばお飾り。
戦前は一応御前会議があって、会議にも参加されたが、殆ど発言はされていない。
時たま、戦争回避の努力をするように意見を言う程度。
陛下直々に決めたのは、２２６事件の鎮圧と終戦の聖断だけ。
基本的に今も戦前も陛下は政治に口出しを殆どしていない。いわばお飾り。
戦前は一応御前会議があって、会議にも参加されたが、殆ど発言はされていない。
時たま、戦争回避の努力をするように意見を言う程度。
陛下直々に決めたのは、２２６事件の鎮圧と終戦の聖断だけ。
601 ：名無しさん＠３周年：2005/07/12(火) 17:38:19 ID:hcpx4mvi
何時の世もマス塵は無責任でマス塵に煽られ踊らされて損をするのは国民。
朝日・毎日の責任はかなりあると思うが。
>>600
本当、お飾り。
何処かの本で天皇は立憲君主制を理解認識し過ぎていた為に
守り貫いて柔軟差に欠けたと書いてあったが。
議会で決まった事を尊重しないで開戦否定すれば専制君主になると天皇自ら気にされていたと。
朝日・毎日の責任はかなりあると思うが。
>>600
本当、お飾り。
何処かの本で天皇は立憲君主制を理解認識し過ぎていた為に
守り貫いて柔軟差に欠けたと書いてあったが。
議会で決まった事を尊重しないで開戦否定すれば専制君主になると天皇自ら気にされていたと。
602 ：名無しさん＠３周年：2005/07/12(火) 17:38:53 ID:4QA+vEy0
>>593
そうした解釈もあるだろう。
しかし、明治維新に対して感謝した天皇の初めのころの意志とはかけはなれたものだろう。
感謝して讃えることで神として奉るのであり、氏神様を讃えるような感覚じゃないのか？
血族と切り離して合祀するというような意識はなかったはずだ。
後付の国家神道であり本来の解釈とは別じゃないの？
そうした解釈もあるだろう。
しかし、明治維新に対して感謝した天皇の初めのころの意志とはかけはなれたものだろう。
感謝して讃えることで神として奉るのであり、氏神様を讃えるような感覚じゃないのか？
血族と切り離して合祀するというような意識はなかったはずだ。
後付の国家神道であり本来の解釈とは別じゃないの？
603 ：名無しさん＠３周年：2005/07/12(火) 18:22:15 ID:BntrKx7t
＞明治維新に対して感謝した天皇の初めのころの意志とはかけはなれたものだろう
氏神を称えるような感覚こそ靖国のはじめの趣旨とかけ離れている。
最初は「朕のため死したる者を祀れ」という、天皇の天皇による天皇のための
神社だよ。
氏神を称えるような感覚こそ靖国のはじめの趣旨とかけ離れている。
最初は「朕のため死したる者を祀れ」という、天皇の天皇による天皇のための
神社だよ。
604 ：英機です：2005/07/12(火) 18:26:57 ID:ghmvvgnQ
「小泉だけには来てほしくないなあ」
605 ：名無しさん＠３周年：2005/07/12(火) 18:29:40 ID:JdAuD6KY
確か天皇が積極的に政治に口を出したとする論陣を張っている
学者がいたはず。
どこの大学だったか。
特攻の生き残りの人で。
学者がいたはず。
どこの大学だったか。
特攻の生き残りの人で。
606 ：名無しさん＠３周年：2005/07/12(火) 19:37:47 ID:74jHm1eC
「米英をピシャリと叩けぬか！」
が帯文句の本は見た。
が帯文句の本は見た。
607 ：名無しさん＠３周年：2005/07/12(火) 19:55:49 ID:Weg5qVsb
>>558
>>日本の平和に貢献したことが責任の取り方
天皇が日本の平和にいったい何の貢献をしたって言うの？
国民の税金をつかって自分だけいいもの食って、
それが平和に貢献とはチャンチャラおかしいわ。
>>日本の平和に貢献したことが責任の取り方
天皇が日本の平和にいったい何の貢献をしたって言うの？
国民の税金をつかって自分だけいいもの食って、
それが平和に貢献とはチャンチャラおかしいわ。
608 ：名無しさん＠３周年：2005/07/12(火) 21:45:05 ID:Du/qG2z/
ドイツみたいに、うまく立ち回ればいいんだよ。悪いのはすべてのナチス。
でもさ、ぼくらも反省してるよ（本音はポーズだけどな）
吉田茂あたりの保守政治家はわかってたのに、
（軍閥が全て悪いのよ。というスタンス）
今の政治家はなぜわからんのかね。バカなのかね。国策の前に、
戦犯の名誉なんて関係ないというのが、真の政治家だろうが。
中国韓国米国みんなたばかればいいんだよ。
負けた振りこいて「米国は日本の番犬」の気概を忘れちゃイカンよ。
でもさ、ぼくらも反省してるよ（本音はポーズだけどな）
吉田茂あたりの保守政治家はわかってたのに、
（軍閥が全て悪いのよ。というスタンス）
今の政治家はなぜわからんのかね。バカなのかね。国策の前に、
戦犯の名誉なんて関係ないというのが、真の政治家だろうが。
中国韓国米国みんなたばかればいいんだよ。
負けた振りこいて「米国は日本の番犬」の気概を忘れちゃイカンよ。
責任は東條さんだけにあるとは思いませんが…
もっと悪いのは牟田口だよ。彼が日中戦争の原因を作った。その上、インパール作戦
という無謀な作戦をとって兵士達を死なせている。それでおいて、戦後は開き直り。
もっと悪いのは牟田口だよ。彼が日中戦争の原因を作った。その上、インパール作戦
という無謀な作戦をとって兵士達を死なせている。それでおいて、戦後は開き直り。
610 ：名無しさん＠３周年：2005/07/12(火) 23:24:36 ID:/dhjEhjM
611 ：名無しさん＠３周年：2005/07/12(火) 23:27:54 ID:hypL358P
乃木希典は？
612 ：名無しさん＠３周年：2005/07/13(水) 01:14:22 ID:KK4W1SS7
>>603
「朕のため死したる者を祀れ」貢献したから感謝して奉るのだろう。
天皇のために奉れという解釈は全然意味が違う、全くあと付けだろう。
自分を讃えるための神社を作れと言って作ったのではない、貢献した戦死者をに感謝するために作ったのだ。
本来の意味を勝手にねじ曲げた解釈をするな。
「朕のため死したる者を祀れ」貢献したから感謝して奉るのだろう。
天皇のために奉れという解釈は全然意味が違う、全くあと付けだろう。
自分を讃えるための神社を作れと言って作ったのではない、貢献した戦死者をに感謝するために作ったのだ。
本来の意味を勝手にねじ曲げた解釈をするな。
613 ：名無しさん＠３周年：2005/07/13(水) 01:33:04 ID:6P1yudaB
東条英機は３人の徴兵適齢期の男子の息子がいた。
ところが３人とも戦争には行ってない件。
最近よくマスコミに露出している孫娘は長男と一緒に
ソウルで生まれた。そのわけとは。
日本にいるとさすがに徴兵されづにいづらかったのか。
朝鮮なら徴兵もないし、批判を受けることもない。
そのうえ、朝鮮は日本のように空襲も戦闘もなく、
大戦中のアジアでは一番安全な場所だった。
ところが３人とも戦争には行ってない件。
最近よくマスコミに露出している孫娘は長男と一緒に
ソウルで生まれた。そのわけとは。
日本にいるとさすがに徴兵されづにいづらかったのか。
朝鮮なら徴兵もないし、批判を受けることもない。
そのうえ、朝鮮は日本のように空襲も戦闘もなく、
大戦中のアジアでは一番安全な場所だった。
614 ：名無しさん＠３周年：2005/07/13(水) 01:55:57 ID:CRpNnJJx
東條って戦陣訓作って「生きて捕虜の辱めを受けず」といって
年半もいかない学徒兵士に訓示し送り出し、自分がアメに捕まって、
死に切れず、挙句に日本の弁明など手記？残そうなどとして、全くの
ドキュン人間でした。
東京裁判、敗戦責任・・など論議する以前の問題、人知れず自害する
ほか無かった輩です。
年半もいかない学徒兵士に訓示し送り出し、自分がアメに捕まって、
死に切れず、挙句に日本の弁明など手記？残そうなどとして、全くの
ドキュン人間でした。
東京裁判、敗戦責任・・など論議する以前の問題、人知れず自害する
ほか無かった輩です。
615 ：名無しさん＠３周年：2005/07/13(水) 02:26:13 ID:NDe9UAtF
朝日新聞にくらべりゃまだマシだろ
616 ：名無しさん＠３周年：2005/07/13(水) 02:27:12 ID:NDe9UAtF
東条は処刑されたから十分だろ
朝日の処刑はまだ済んでいない。
朝日の処刑はまだ済んでいない。
617 ：名無しさん＠３周年：2005/07/13(水) 02:44:34 ID:byd8cQJ+
生殖期も終えて余暇を残すだけの犯罪者のじーさんどもと
日本の若者２５０万人の命が引き換えになるとでも思ってんのか？
東条はもう子孫を残し終えてたんで、子孫繁栄だな。
日本の若者２５０万人の命が引き換えになるとでも思ってんのか？
東条はもう子孫を残し終えてたんで、子孫繁栄だな。
618 ：名無しさん＠３周年：2005/07/13(水) 02:45:23 ID:byd8cQJ+
>>614
日本の弁明などといいつつ、自分と軍部の弁明してただけじゃん。
日本の弁明などといいつつ、自分と軍部の弁明してただけじゃん。
619 ：名無しさん＠３周年：2005/07/13(水) 02:51:16 ID:CRpNnJJx
Ａ級戦犯などと戦勝国より人として扱っていただき
大変ありがたい人物でした＞東條
大変ありがたい人物でした＞東條
東条は今生きていても出世しそう
621 ：名無しさん＠３周年：2005/07/13(水) 03:06:01 ID:25TbJPhP
今度の終戦記念日は靖国参詣をめぐって
郵政民営化で割れてる保守層でねじれ現象
（本来の戦争賛美者は小泉に参詣してほしくない）
が起こっているようですが、
仏教やイスラムのように霊魂の概念を否定する
ところから始まった宗教支配化の国では
「分祀」や「合祀」ってどう訳されてるの？
郵政民営化で割れてる保守層でねじれ現象
（本来の戦争賛美者は小泉に参詣してほしくない）
が起こっているようですが、
仏教やイスラムのように霊魂の概念を否定する
ところから始まった宗教支配化の国では
「分祀」や「合祀」ってどう訳されてるの？
622 ：名無しさん＠３周年：2005/07/13(水) 03:44:54 ID:WQopUYfj
中国に賠償代わりにひきわたせばよかった。
死刑にしたってたいして国益にもならんし。
その後の５兆円とかの返る見込みのないＯＤＡを払わされるはめに
なったのはもとはといえば政府の不拡大方針を無視した東条を筆頭と
する軍部の人たちのせいだし。
死刑にしたってたいして国益にもならんし。
その後の５兆円とかの返る見込みのないＯＤＡを払わされるはめに
なったのはもとはといえば政府の不拡大方針を無視した東条を筆頭と
する軍部の人たちのせいだし。
623 ：名無しさん＠３周年：2005/07/13(水) 03:56:15 ID:NDe9UAtF
戦争に賛成した奴は、国民も含めて
全部死刑にしていれば、もっとスッキリしてたよ。
全部死刑にしていれば、もっとスッキリしてたよ。
さて国をミスリードした人々の取った道は四通りありました。
これらのうち、もっともあなたが共感できるのはどれでしょうか？
■生き抜いて償うことにし、隠遁して余生を送った人
■生き抜いて償うことにし、国会議員や経営者になった人
■自らの死で償うことにし、玉音放送直後に自殺・特攻した人
■自らの死で償うことにし、最後に裁判で自国の立場を主張した人
これらのうち、もっともあなたが共感できるのはどれでしょうか？
■生き抜いて償うことにし、隠遁して余生を送った人
■生き抜いて償うことにし、国会議員や経営者になった人
■自らの死で償うことにし、玉音放送直後に自殺・特攻した人
■自らの死で償うことにし、最後に裁判で自国の立場を主張した人
626 ：名無しさん＠３周年：2005/07/13(水) 06:47:49 ID:g6o2F1Co
>>さて国をミスリードした人々の取った道は四通りありました
あたかも全員が償ったかのような質問
まして特攻したものが、国をミスリードした訳ではないでしょう。
質問が変・・・
あたかも全員が償ったかのような質問
まして特攻したものが、国をミスリードした訳ではないでしょう。
質問が変・・・
>>625
色んな答えが出そうで面白い。それぞれの生き方をした代表的人物を頭に浮かべ
ながら考えた。結果「ミスリードした」ことで、四通り皆共感出来ぬが、敢えて
と問われればミスを悔いて片隅で静かに暮らす「隠遁」。それ以外ペケ。理由以下
の如し。【議、経】：時代の波に敏感に乗る無定見の蝙蝠野郎。【自・特】：ミス
リードされて被害を蒙った人々を放置して、我先に楽をしようとした卑劣漢。
【裁】：これはとんでもない「癖球」下手に乗ると罪人が英雄に化ける！原告として
立場を主張なら共感するが、被告として言い訳にならない言い訳をしたのでペケ。
色んな答えが出そうで面白い。それぞれの生き方をした代表的人物を頭に浮かべ
ながら考えた。結果「ミスリードした」ことで、四通り皆共感出来ぬが、敢えて
と問われればミスを悔いて片隅で静かに暮らす「隠遁」。それ以外ペケ。理由以下
の如し。【議、経】：時代の波に敏感に乗る無定見の蝙蝠野郎。【自・特】：ミス
リードされて被害を蒙った人々を放置して、我先に楽をしようとした卑劣漢。
【裁】：これはとんでもない「癖球」下手に乗ると罪人が英雄に化ける！原告として
立場を主張なら共感するが、被告として言い訳にならない言い訳をしたのでペケ。
東條って戦陣訓作って「生きて捕虜の辱めを受けず」といって
年半もいかない学徒兵士に訓示し送り出し、自分がアメに捕まって、
死に切れず、挙句に日本の弁明など手記？残そうなどとして、全くの
ドキュン人間でした。
東京裁判、敗戦責任・・など論議する以前の問題、人知れず自害する
ほか無かった輩です。
年半もいかない学徒兵士に訓示し送り出し、自分がアメに捕まって、
死に切れず、挙句に日本の弁明など手記？残そうなどとして、全くの
ドキュン人間でした。
東京裁判、敗戦責任・・など論議する以前の問題、人知れず自害する
ほか無かった輩です。
629 ：(￣(エ)￣)y-°°°：2005/07/13(水) 10:18:47 ID:JlRGvGk+
すでに制空権を奪われていたから、ポツダムを早く受諾していれば、
日本に原爆が落ちることはなかったな。(￣(エ)￣)y-°°°
。。
630 ：名無しさん＠３周年：2005/07/13(水) 10:40:19 ID:L544+3jd
>>629
対ソビエトの為に間違いなく落としたな。
だからこそ核の威力を見せつけたいが為と実験を兼ねて(２種類の原子爆弾)
大日本帝国に無条件降伏を迫った訳だ。
しかし、結局は多大な犠牲は如いてしまったが「有条件降伏」となった。
当事の廣島、長崎の方大変申し訳ない。合掌。
対ソビエトの為に間違いなく落としたな。
だからこそ核の威力を見せつけたいが為と実験を兼ねて(２種類の原子爆弾)
大日本帝国に無条件降伏を迫った訳だ。
しかし、結局は多大な犠牲は如いてしまったが「有条件降伏」となった。
当事の廣島、長崎の方大変申し訳ない。合掌。
631 ：名無しさん＠３周年：2005/07/13(水) 11:59:25 ID:uAfkofNQ
>>622
対中ＯＤＡを始めたのは大平総理時代。
この中にＯＤＡが書いてある。
http://avatoli.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/exdpm/19791207.S1J.html
対中ＯＤＡを始めたのは大平総理時代。
この中にＯＤＡが書いてある。
http://avatoli.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/exdpm/19791207.S1J.html
632 ：名無しさん＠３周年：2005/07/13(水) 12:40:07 ID:KPNcN7a6
633 ：名無しさん＠３周年：2005/07/13(水) 12:52:59 ID:3jS+jOfz
634 ：名無しさん＠３周年：2005/07/13(水) 12:54:28 ID:KPNcN7a6
>>633
なんだ、ソースないんだ
なんだ、ソースないんだ
635 ：名無しさん＠３周年：2005/07/13(水) 12:57:11 ID:tixKSnaj
ニュース映画なんか信じられるかよ
フセインの銅像が倒された時を思い出せ。
フセインの銅像が倒された時を思い出せ。
636 ：名無しさん＠３周年：2005/07/13(水) 14:05:47 ID:LMgF+nWh
前のほうで世論が問題になってるが、
世論なんて関係ないよ。
あの戦争は内閣の上に立つ「統帥権」を利用して行われた戦争だから。
統帥権のもとには「国民政府」の意向を無視している。
統帥権を持つ天皇陛下か、統帥権を天皇から奪い取って好き勝手してた
軍の責任者か、どちらかに全責任がある。
世論なんて関係ないよ。
あの戦争は内閣の上に立つ「統帥権」を利用して行われた戦争だから。
統帥権のもとには「国民政府」の意向を無視している。
統帥権を持つ天皇陛下か、統帥権を天皇から奪い取って好き勝手してた
軍の責任者か、どちらかに全責任がある。
637 ：名無しさん＠３周年：2005/07/13(水) 14:12:42 ID:oTRkYxAX
つまり明治憲法の不備が問題だった。
責任は伊藤・井上・大久保にある。
責任は伊藤・井上・大久保にある。
638 ：名無しさん＠３周年：2005/07/13(水) 14:26:47 ID:LMgF+nWh
明治憲法は確かに不備だった。
その明治憲法の中で、敗戦の責任は、統帥「権」を持つ人間が
とらなければならない。
その明治憲法の中で、敗戦の責任は、統帥「権」を持つ人間が
とらなければならない。
>>624
ソウルで見たニュース映画って誰が作ったか知ってる？？甘粕正彦が理事長の
国策会社「満映」の作品だ。甘粕は憲兵大尉で関東大震災のドサクサに紛れて
大杉栄らを虐殺した首謀者で満州高飛びし、宣伝活動し、敗戦直後連合国の追及
を恐れ服毒自殺した奴だ。今になっても、こんな奴の作った映画を信じている
なんて驚き！！お頭は大丈夫か？？
ソウルで見たニュース映画って誰が作ったか知ってる？？甘粕正彦が理事長の
国策会社「満映」の作品だ。甘粕は憲兵大尉で関東大震災のドサクサに紛れて
大杉栄らを虐殺した首謀者で満州高飛びし、宣伝活動し、敗戦直後連合国の追及
を恐れ服毒自殺した奴だ。今になっても、こんな奴の作った映画を信じている
なんて驚き！！お頭は大丈夫か？？
640 ：名無しさん＠３周年：2005/07/13(水) 15:47:22 ID:uAfkofNQ
おいおい、世論は関係無い？ってｗ
開戦前の世論はかなり戦争しろって状態だぞ。
それについて国民は責任無いだと？
勝手に天皇や軍部が戦争したとも思っているのか？
当時の日本は北朝鮮と同じだと思っているのか？
思っていると思う人は勉強し直せ！
軍部の勝手な暴走じゃアメリカと戦争出来ないんだよｗ
せいぜい支那大陸でドンパチ程度しか出来ないんだよｗ
統帥権など後から付けた歌い文句だよ。
ちなみに開戦前に東条や政治家などが
「あの時、開戦しなければ国民の不満で内戦が起こる」
と言わしめたのは
「それだけ国民が憎き米英、戦争だ！」と盛り上がっていたからだよｗ
それを盛り上がらせた朝日・毎日などのマス塵。
開戦前の世論はかなり戦争しろって状態だぞ。
それについて国民は責任無いだと？
勝手に天皇や軍部が戦争したとも思っているのか？
当時の日本は北朝鮮と同じだと思っているのか？
思っていると思う人は勉強し直せ！
軍部の勝手な暴走じゃアメリカと戦争出来ないんだよｗ
せいぜい支那大陸でドンパチ程度しか出来ないんだよｗ
統帥権など後から付けた歌い文句だよ。
ちなみに開戦前に東条や政治家などが
「あの時、開戦しなければ国民の不満で内戦が起こる」
と言わしめたのは
「それだけ国民が憎き米英、戦争だ！」と盛り上がっていたからだよｗ
それを盛り上がらせた朝日・毎日などのマス塵。
641 ：名無しさん＠３周年：2005/07/13(水) 15:47:59 ID:uAfkofNQ
開戦後だ。
642 ：名無しさん＠３周年：2005/07/13(水) 15:50:50 ID:uAfkofNQ
ちなみに開戦後に東条や政治家などが
「あの時、開戦しなければ国民の不満で内戦が起こる」
と言わしめたのは
「それだけ国民が憎き米英、戦争だ！」と盛り上がっていたからだよｗ
それを盛り上がらせた朝日・毎日などのマス塵。
「あの時、開戦しなければ国民の不満で内戦が起こる」
と言わしめたのは
「それだけ国民が憎き米英、戦争だ！」と盛り上がっていたからだよｗ
それを盛り上がらせた朝日・毎日などのマス塵。
643 ：名無しさん＠３周年：2005/07/13(水) 15:55:45 ID:JrgKAPeP
国連主導下にインタネットを置く
そうじゃないとまたそういう事が起こる
そうじゃないとまたそういう事が起こる
644 ：名無しさん＠３周年：2005/07/13(水) 16:06:49 ID:3jS+jOfz
645 ：名無しさん＠３周年：2005/07/13(水) 16:16:41 ID:8ewrqxyi
646 ：名無しさん＠３周年：2005/07/13(水) 16:33:18 ID:uAfkofNQ
>>645
治安維持法は何処の国でも普通にある法律。
共産国以外なら共産主義活動を封じ込める事はあたりまえ。
アメリカは戦前から１９６０年頃まで派手に赤狩りしてたろ。
特高の行き過ぎた取締りは問題あったけど。
治安維持法は何処の国でも普通にある法律。
共産国以外なら共産主義活動を封じ込める事はあたりまえ。
アメリカは戦前から１９６０年頃まで派手に赤狩りしてたろ。
特高の行き過ぎた取締りは問題あったけど。
647 ：名無しさん＠３周年：2005/07/13(水) 16:37:24 ID:8ewrqxyi
648 ：名無しさん＠３周年：2005/07/13(水) 16:40:18 ID:KK4W1SS7
東条批判している奴って、イジメと同じじゃないか？
散々苛めて耐えきれずに抵抗すると、暴力を振るう極悪人のように批判して自分は被害者面をする偽善者だ。
日本が暴発するように仕掛けられた時代背景を見れば、十分理由のある行動だった。
政策が最善の選択をしたと言わないが、責任者として戦犯として処刑されたことで責任は十分果たした。
それ以上非難するなら、せめてこうするべきだったという政策批判をするべきだ、反省を後生に生かすためにも、建設的意見を出すべきだ。
散々苛めて耐えきれずに抵抗すると、暴力を振るう極悪人のように批判して自分は被害者面をする偽善者だ。
日本が暴発するように仕掛けられた時代背景を見れば、十分理由のある行動だった。
政策が最善の選択をしたと言わないが、責任者として戦犯として処刑されたことで責任は十分果たした。
それ以上非難するなら、せめてこうするべきだったという政策批判をするべきだ、反省を後生に生かすためにも、建設的意見を出すべきだ。
649 ：名無しさん＠３周年：2005/07/13(水) 17:01:07 ID:KK4W1SS7
>>631
日本はあまりにも無計画な中国支援をやってしまった。
中国を日本の経済植民地化するチャンスを放棄してしまった。
せめて中国人に日本が友好的な支援をやっていると感謝して、親日的になる精神的絆を築くチャンスを逃した。
欧米の参入を許したために対日依存を政治的に利用する体制構築が出来なかった。
援助競争をさせられ、無意味な支援をしただけだった。
軍事力強化をさせずに平和国家への道を進ませる誘導が出来なかった。
民主主義や人権を支援の条件にしていれば、今日の対立もなかったろう。
中国の老獪な外交に翻弄されただけだった。
日本はあまりにも無計画な中国支援をやってしまった。
中国を日本の経済植民地化するチャンスを放棄してしまった。
せめて中国人に日本が友好的な支援をやっていると感謝して、親日的になる精神的絆を築くチャンスを逃した。
欧米の参入を許したために対日依存を政治的に利用する体制構築が出来なかった。
援助競争をさせられ、無意味な支援をしただけだった。
軍事力強化をさせずに平和国家への道を進ませる誘導が出来なかった。
民主主義や人権を支援の条件にしていれば、今日の対立もなかったろう。
中国の老獪な外交に翻弄されただけだった。
650 ：名無しさん＠３周年：2005/07/13(水) 17:08:20 ID:uAfkofNQ
651 ：名無しさん＠３周年：2005/07/13(水) 17:14:02 ID:uAfkofNQ
治安維持法を言論統制法と間違える人も珍しいｗ
652 ：名無しさん＠３周年：2005/07/13(水) 17:17:59 ID:JxEKpx8o
昭和天皇を代数から除けって運動は起きないのか
653 ：名無しさん＠３周年：2005/07/13(水) 17:18:39 ID:NtwsLSIa
もし今「総括」するとすれば、
『戦争の責任』は昭和天皇（宮城）に帰するんじゃねえの？
『戦争の責任』は昭和天皇（宮城）に帰するんじゃねえの？
654 ：名無しさん＠３周年：2005/07/13(水) 17:21:35 ID:NtwsLSIa
ついでに･･･昭和天皇はマッカーサーに命乞いをしたヘタレだよな？
655 ：名無しさん＠３周年：2005/07/13(水) 17:59:01 ID:3jS+jOfz
656 ：名無しさん＠３周年：2005/07/13(水) 18:01:52 ID:ReGeQD1i
何この左翼スレキモス
最高責任者は東條でも、天皇でもない。強いていえば軍部全体だ。
ドイツはヒトラー、イタリアではムッソリーニ、ソ連ではスターリン
アメリカではルーズベルト、イギリスではチャーチルとはっきりしているが、
日本でははっきりしていない。まああいまい文化だからな。
一番悪いのは誰かなんて決められないよ。みんな流れるよう流れていっちゃたから。
東條だけの責任ではないよ。他にも、うようよいるよ。牟田口とか、杉山とか、
平沼とか、近衛とか。国民にも国民なりの責任があったし、天皇にも立憲君主としての
責任があった。
いったいなんだったんだろうなあの戦争は？一番悪かったのは軍の力を強くしてしまった
ことだよ。大日本帝国憲法は３権分立ではなく、４権分立。軍が独立していた。それが
最大の誤ち。
ドイツはヒトラー、イタリアではムッソリーニ、ソ連ではスターリン
アメリカではルーズベルト、イギリスではチャーチルとはっきりしているが、
日本でははっきりしていない。まああいまい文化だからな。
一番悪いのは誰かなんて決められないよ。みんな流れるよう流れていっちゃたから。
東條だけの責任ではないよ。他にも、うようよいるよ。牟田口とか、杉山とか、
平沼とか、近衛とか。国民にも国民なりの責任があったし、天皇にも立憲君主としての
責任があった。
いったいなんだったんだろうなあの戦争は？一番悪かったのは軍の力を強くしてしまった
ことだよ。大日本帝国憲法は３権分立ではなく、４権分立。軍が独立していた。それが
最大の誤ち。
次回のプロジェクトＸは東条の息子が出るそうだから、それでもみて
なごんでください。
なごんでください。
659 ：名無しさん＠３周年：2005/07/13(水) 20:04:10 ID:27jKXgdQ
新聞掲載禁止事項の標準と許否判定要領（海軍省 昭和１２年７月制定、１６年１月改訂）
１８ わが軍に不利なる記事写真は掲載せざること
１９ 惨虐なる写真は掲載を差控ゆること
１８ わが軍に不利なる記事写真は掲載せざること
１９ 惨虐なる写真は掲載を差控ゆること
660 ：名無しさん＠３周年：2005/07/13(水) 22:10:47 ID:G/T9tCaj
>>640 おまえのじーさんが戦争に大賛成だったのはわかった。
言論統制の例：５・１５事件
軍が『統帥権』を使って好き勝手やってるので問題視した内閣の
犬養毅首相が『統帥権問題』を議題にしようとしたところ、
軍部に暗殺された。昭和７年。
これはむしろ議会制政治に対する軍の暴力だがな。
で、軍の思い通りになる政治家しか残らなかった。
言論統制の例：５・１５事件
軍が『統帥権』を使って好き勝手やってるので問題視した内閣の
犬養毅首相が『統帥権問題』を議題にしようとしたところ、
軍部に暗殺された。昭和７年。
これはむしろ議会制政治に対する軍の暴力だがな。
で、軍の思い通りになる政治家しか残らなかった。
この国の指導者たちが過去から現在にいたるまでバカなのは仕様です。
662 ：名無しさん＠３周年：2005/07/13(水) 23:38:40 ID:TWL99baj
663 ：名無しさん＠３周年：2005/07/13(水) 23:44:05 ID:TWL99baj
特高ってのはもろに思想警察だよなー。
もろ北朝鮮だな。
もろ北朝鮮だな。
東條さんには大きな責任がある。取り返しのつかない大きな過ちがある。
しかしもう不当な裁判で死刑を宣告され、刑に服しているのだから責める必要はないのでは？
死者にもむち打つのはどうかと……。
しかしもう不当な裁判で死刑を宣告され、刑に服しているのだから責める必要はないのでは？
死者にもむち打つのはどうかと……。
665 ：名無しさん＠３周年：2005/07/14(木) 00:01:14 ID:4M3BRzu8
昭和２０年９月１０日。ＧＨＱの従軍記者が長野の保養地に家族と
一緒にいる東条英機にインタービューした。
「現在わしは百姓」と英機は心境を語った。
終戦から１ヶ月、いったい何をしてたんだ。
「生きて虜囚の辱めを受けず」だろ。
一緒にいる東条英機にインタービューした。
「現在わしは百姓」と英機は心境を語った。
終戦から１ヶ月、いったい何をしてたんだ。
「生きて虜囚の辱めを受けず」だろ。
666 ：名無しさん＠３周年：2005/07/14(木) 00:02:48 ID:2B92jZpK
都合が悪くなると百姓のふりをする様子はあたかも中国の便衣兵のようだ。
667 ：名無しさん＠３周年：2005/07/14(木) 00:03:35 ID:KeXoxktp
悪魔は黙れ
668 ：名無しさん＠３周年：2005/07/14(木) 00:11:51 ID:2B92jZpK
まったく「生きて虜囚の辱めを受けず」という命令は悪魔としか
いいようがない。このせいでどれだけの日本兵が自決を迫られたか。
なのに、いった本人はこの言葉を他人事だから言えただけだったようだ。
いいようがない。このせいでどれだけの日本兵が自決を迫られたか。
なのに、いった本人はこの言葉を他人事だから言えただけだったようだ。
669 ：名無しさん＠３周年：2005/07/14(木) 00:13:42 ID:brVTLKjv
ヘレン・カーチスはライト兄弟を破ったんだが
東条が自殺してしまったら極東軍事裁判の目玉がいなくなるな。
その代わりに天皇を裁きたい人たちにとっては好都合なのだろうな。
その代わりに天皇を裁きたい人たちにとっては好都合なのだろうな。
671 ：名無しさん＠３周年：2005/07/14(木) 01:34:28 ID:pbHJhYRO
日本だけ目玉が生きていて赤っ恥を晒したよりはましだよ。
ヒトラーもナチス幹部も家族ともども自殺して、ムッソリーニは
国民につるし上げ。日本だけ目玉が虜囚になって恥さらし。
天皇はミッドウェーの戦いから平和利用が決まってたから無問題。
ヒトラーもナチス幹部も家族ともども自殺して、ムッソリーニは
国民につるし上げ。日本だけ目玉が虜囚になって恥さらし。
天皇はミッドウェーの戦いから平和利用が決まってたから無問題。
672 ：名無しさん＠３周年：2005/07/14(木) 01:44:57 ID:pk/ayPzP
>>661
直接ではありませんがその指導者を選んだのは私達です。
>>662
別に言葉尻をとるわけではありませんが虜囚です。
時代背景を考えても武人とはそれくらいの覚悟が必要だということです。
>>663
確かにやり過ぎでしたよね。しかし社会主義（共産主義）はどうなりましたか。
今まで所謂左翼の人達のテロル行為が多かったですよね。テロル程非人道的な行いはありません。
また、日教組は何をしてきたかお考えください。
>>664
賛成です。日本の文化として死者に鞭打つようなまねは見聞きしていて耐え難いですね。
死んだらみんな御終いです。今更東條がどうの言っても死んだ人は帰ってきません。
>>665
責任を取ろうとしていたのだと私は考えます。勿論沢山亡くなった人達のことも含めてでしょうが
亡くなった人達より当時生き残った日本人、日本国の為に。
>>670
自殺未遂と言われていますがそれはご存知ですよね。
直接ではありませんがその指導者を選んだのは私達です。
>>662
別に言葉尻をとるわけではありませんが虜囚です。
時代背景を考えても武人とはそれくらいの覚悟が必要だということです。
>>663
確かにやり過ぎでしたよね。しかし社会主義（共産主義）はどうなりましたか。
今まで所謂左翼の人達のテロル行為が多かったですよね。テロル程非人道的な行いはありません。
また、日教組は何をしてきたかお考えください。
>>664
賛成です。日本の文化として死者に鞭打つようなまねは見聞きしていて耐え難いですね。
死んだらみんな御終いです。今更東條がどうの言っても死んだ人は帰ってきません。
>>665
責任を取ろうとしていたのだと私は考えます。勿論沢山亡くなった人達のことも含めてでしょうが
亡くなった人達より当時生き残った日本人、日本国の為に。
>>670
自殺未遂と言われていますがそれはご存知ですよね。
673 ：名無しさん＠３周年：2005/07/14(木) 02:11:33 ID:srrhQPJI
>>672
ふざけた意見だ。
赤紙で徴収されたのは武人じゃねー。
家族を残して何で玉砕せにゃいかんの。
しかも言い出しっぺが何でのん気に裁判なんか受けてるんだ。
未遂の後にも機会はいくらでもあった。
さらにやりすぎとは何事か。
社会主義や共産主義がどうしたって？
ここは日本だ。
日本国に恐怖政治を敷いた者は断固として批難する。
東条のみならずあの時代の体制そのものが日本人の敵だ。
何が文化か。
批難されるだけの事をやっただろうが。
愛国心があるならあの時代は断固として批難し、それを擁護する者とは
対決するべきである。
大日本帝国は全体主義国家であった。
擁護するものは日本の敵である。
ふざけた意見だ。
赤紙で徴収されたのは武人じゃねー。
家族を残して何で玉砕せにゃいかんの。
しかも言い出しっぺが何でのん気に裁判なんか受けてるんだ。
未遂の後にも機会はいくらでもあった。
さらにやりすぎとは何事か。
社会主義や共産主義がどうしたって？
ここは日本だ。
日本国に恐怖政治を敷いた者は断固として批難する。
東条のみならずあの時代の体制そのものが日本人の敵だ。
何が文化か。
批難されるだけの事をやっただろうが。
愛国心があるならあの時代は断固として批難し、それを擁護する者とは
対決するべきである。
大日本帝国は全体主義国家であった。
擁護するものは日本の敵である。
674 ：名無しさん＠３周年：2005/07/14(木) 02:20:18 ID:srrhQPJI
さらに言うなれば本土決戦が行われていたなら必ず今のイラクと似たよう
な、状況になった。
戦力差の明らかな敵には自爆覚悟のゲリラ戦以外方法はなかったのである。
恐らく、多くの日本人は今のイラク人と同じくゲリラに協力したであろう。
テロとは何ぞや。
今、行われているイラクの状況とは何ぞや。
当時の日本はその一歩手前までいっていたのである。
さらにソ連とアメリカに分断統治される可能性まであったのである。
なにが文化か！
あの体制は日本人として断固として否定されるべきなのだ。
な、状況になった。
戦力差の明らかな敵には自爆覚悟のゲリラ戦以外方法はなかったのである。
恐らく、多くの日本人は今のイラク人と同じくゲリラに協力したであろう。
テロとは何ぞや。
今、行われているイラクの状況とは何ぞや。
当時の日本はその一歩手前までいっていたのである。
さらにソ連とアメリカに分断統治される可能性まであったのである。
なにが文化か！
あの体制は日本人として断固として否定されるべきなのだ。
675 ：名無しさん＠３周年：2005/07/14(木) 02:47:48 ID:VAeLwAmT
カラフトも沖縄も持ってかれて分断統治されたんですよ。
満州も東南アジアも失ったんですよ。
これほどに分断された国は他にないんですよ。
満州も東南アジアも失ったんですよ。
これほどに分断された国は他にないんですよ。
676 ：ヒトラース・サムライ：2005/07/14(木) 02:53:49 ID:305Ra+F1
英機はともかくヒトラー総統に敬礼☆「ハイル・ヒトラー！」
677 ：名無しさん＠３周年：2005/07/14(木) 08:35:55 ID:YsNQjZ3a
元窓際軍人のくせに英機目立ちすぎ。
678 ：名無しさん＠３周年：2005/07/14(木) 08:48:22 ID:puZNE6MC
＞直接ではありませんがその指導者を選んだのは私達です。
戦前の総理選定には国民の意思は反映されていません。
議会はまったく口出しできません。
よって指導者を選んだのは私達ではありません。
戦前の総理選定には国民の意思は反映されていません。
議会はまったく口出しできません。
よって指導者を選んだのは私達ではありません。
>>675
一体何が言いたいのかね？大袈裟に「これほどに分断された国他にない」だと？
歴史を勉強してから言え！領土を増やすのも減らすのも戦争だよ。敗戦国日本が
沖縄を返還して貰えたなんて正に空前の事なのだ。お前が「失った」という領土を
取り返したいなら又戦争して勝たなければ不可能だよ。それを承知の上でものを
言え！馬鹿な説教する前に、そして、愚痴を言う前に「地上の掟」＝現実を知れ。
一体何が言いたいのかね？大袈裟に「これほどに分断された国他にない」だと？
歴史を勉強してから言え！領土を増やすのも減らすのも戦争だよ。敗戦国日本が
沖縄を返還して貰えたなんて正に空前の事なのだ。お前が「失った」という領土を
取り返したいなら又戦争して勝たなければ不可能だよ。それを承知の上でものを
言え！馬鹿な説教する前に、そして、愚痴を言う前に「地上の掟」＝現実を知れ。
680 ：名無しさん＠３周年：2005/07/14(木) 09:12:40 ID:qQkUXkVt
大人にはスケベ以外での行動力は無い
あったとしても、それは若者に触発された結果でしかない
それまでは罵倒を述べるだけだ
あったとしても、それは若者に触発された結果でしかない
それまでは罵倒を述べるだけだ
681 ：名無しさん＠３周年：2005/07/14(木) 09:51:08 ID:Hx28erZX
>>660
開戦前に戦争自体に対する言論統制の事言ってる訳で、
軍内部や政治事件で言論統制なんて現在でもあるだろｗ
根本的に指摘する所が違うぞ。
つーか、それを言論統制と言っていたら子供が誘拐されて警察からマス塵に
氏名伏せてくれと言っただけで言論統制だよｗ
現在も官邸内部や自衛隊内部の不祥事なんて出てくるだけ儲けもんだ。
戦前は右翼左翼気取った国民が政治や軍に乗り込んで刺殺事件を起した。
右翼左翼気取りの国民が山本五十六征伐と言い乗り込んで来た事もあるよなｗ
マス塵に影響された国民が戦争反対の立場と思われる政治家や将校を襲ったよなｗ
開戦前に戦争自体に対する言論統制の事言ってる訳で、
軍内部や政治事件で言論統制なんて現在でもあるだろｗ
根本的に指摘する所が違うぞ。
つーか、それを言論統制と言っていたら子供が誘拐されて警察からマス塵に
氏名伏せてくれと言っただけで言論統制だよｗ
現在も官邸内部や自衛隊内部の不祥事なんて出てくるだけ儲けもんだ。
戦前は右翼左翼気取った国民が政治や軍に乗り込んで刺殺事件を起した。
右翼左翼気取りの国民が山本五十六征伐と言い乗り込んで来た事もあるよなｗ
マス塵に影響された国民が戦争反対の立場と思われる政治家や将校を襲ったよなｗ
682 ：名無しさん＠３周年：2005/07/14(木) 09:54:32 ID:r7h9Tbi1
朝日キリスト凶団か
みな大人は騙されたということだな
そして、当局であるがゆえに過ちをみとめられない
みな大人は騙されたということだな
そして、当局であるがゆえに過ちをみとめられない
683 ：名無しさん＠３周年：2005/07/14(木) 09:58:01 ID:Hx28erZX
あの時代は一部の軍と一部の政治家が旗を振り
それをマス塵が拡大援護して大多数の国民を「その気」にさせた。
「その気」＝米と戦争するぞ！
それをマス塵が拡大援護して大多数の国民を「その気」にさせた。
「その気」＝米と戦争するぞ！
684 ：名無しさん＠３周年：2005/07/14(木) 10:19:28 ID:31tROlGv
バド、それは違うだろ
アメリカに調停を求めたら売春婦のような口で約束破ったんじゃないの
それで石頭のじじいどもが怒った
あれ、どっかの国債会議と同じだなあ
アメリカに調停を求めたら売春婦のような口で約束破ったんじゃないの
それで石頭のじじいどもが怒った
あれ、どっかの国債会議と同じだなあ
685 ：名無しさん＠３周年：2005/07/14(木) 10:25:54 ID:KTppo0x4
っと、ボブに言い忘れた
とっく にご存じだとは思うが
売春婦のおかあさんが、イギリス女王だったって事は
無論承知の上だよね
とっく にご存じだとは思うが
売春婦のおかあさんが、イギリス女王だったって事は
無論承知の上だよね
686 ：名無しさん＠３周年：2005/07/14(木) 12:46:04 ID:pk/ayPzP
687 ：名無しさん＠３周年：2005/07/14(木) 12:47:44 ID:F3a4O9B+
>>686
ついていかないと刑務所にぶち込まれるから。
ついていかないと刑務所にぶち込まれるから。
688 ：名無しさん＠３周年：2005/07/14(木) 12:48:39 ID:MNoYuSNH
右翼ってさ、判断してると見せかけて
実際はゲマトリアで遊んでるだけだろ？
だから、極限状態では滅茶苦茶弱い
実際はゲマトリアで遊んでるだけだろ？
だから、極限状態では滅茶苦茶弱い
689 ：名無しさん＠３周年：2005/07/14(木) 12:49:08 ID:MNoYuSNH
>>687
もともと国毎刑務所なのに？
もともと国毎刑務所なのに？
690 ：名無しさん＠３周年：2005/07/14(木) 12:50:51 ID:MNoYuSNH
なあ、右翼の馬鹿ども
もともと刑務所の反乱だったのが判らんのか
判りたくないのか、たまたま女将に天皇が
居てくれただけだろうに、先人の努力で
もともと刑務所の反乱だったのが判らんのか
判りたくないのか、たまたま女将に天皇が
居てくれただけだろうに、先人の努力で
691 ：名無しさん＠３周年：2005/07/14(木) 12:55:52 ID:LZqw4iWf
東条の孫のばあさんってさ、結局言いたいことは、「Ａ級戦犯を靖国から
出すと日本が侵略したってことを認めることになる」ってことじゃなくて、
それにつつみかくしてはいるけど、「東条の責任じゃなくて国民おまえらの
責任だ」ってことにしたいことがみえみえなんだよ。
彼女の著作とか、彼女がテレビに出て言っていることは、要するに
自分を東条の孫だってことでいじめたということに強い憎しみを持ってる
ということを繰り返しいってるんだよ。靖国からおじいちゃんだけ
ハバにした日本人が憎いんでしょ。
出すと日本が侵略したってことを認めることになる」ってことじゃなくて、
それにつつみかくしてはいるけど、「東条の責任じゃなくて国民おまえらの
責任だ」ってことにしたいことがみえみえなんだよ。
彼女の著作とか、彼女がテレビに出て言っていることは、要するに
自分を東条の孫だってことでいじめたということに強い憎しみを持ってる
ということを繰り返しいってるんだよ。靖国からおじいちゃんだけ
ハバにした日本人が憎いんでしょ。
692 ：名無しさん＠３周年：2005/07/14(木) 12:56:44 ID:LZqw4iWf
そもそも戦場で戦死してもいない東条を靖国に入れる論理のほうが
特別扱いなのに。戦場から戻ってきてから、戦病がもとで亡くなった人
は靖国に入ってないんだろ。それから、軍のために輸送船団として
奉仕して魚雷で沈んだ船舶会社乗組員すら入れてもらってないんだよ。
特別扱いなのに。戦場から戻ってきてから、戦病がもとで亡くなった人
は靖国に入ってないんだろ。それから、軍のために輸送船団として
奉仕して魚雷で沈んだ船舶会社乗組員すら入れてもらってないんだよ。
693 ：名無しさん＠３周年：2005/07/14(木) 13:04:23 ID:LZqw4iWf
彼女は歴史を知らないし、きわめて自分の都合のいいように史実を
ねじまげて解釈している。言っていることみててもわかるが、
東条家にとって都合の悪いことが書いてあるものはいかにそれが
信憑性がある資料でもそもそも読みすらもしないんだろうね。
で、ひたすら「おじいちゃんは私にはやさしくしてくれた」
そのやさしくするためにしたことがいわば”隣の家の子供から
おもちゃをとりあげて自分の孫にやった”わけだったとしても。
ねじまげて解釈している。言っていることみててもわかるが、
東条家にとって都合の悪いことが書いてあるものはいかにそれが
信憑性がある資料でもそもそも読みすらもしないんだろうね。
で、ひたすら「おじいちゃんは私にはやさしくしてくれた」
そのやさしくするためにしたことがいわば”隣の家の子供から
おもちゃをとりあげて自分の孫にやった”わけだったとしても。
694 ：名無しさん＠３周年：2005/07/14(木) 13:21:17 ID:z6SP2zfm
そもそも
戦争に加担した「生き残り」が未だに「懺悔」していないようだ。
戦争に加担した「生き残り」が未だに「懺悔」していないようだ。
695 ：名無しさん＠３周年：2005/07/14(木) 13:37:03 ID:q4YScJrq
民主主義政府を無視して行った「統帥権」による戦争のくせに、
軍以外に責任があるとする論理がむちゃくちゃ。
東条の責任だけでないなら、東条のほかに軍の誰が悪いのか、
はっきりさせないと。それを言わないということはやっぱ
東条が一番の責任者ということ。
軍以外に責任があるとする論理がむちゃくちゃ。
東条の責任だけでないなら、東条のほかに軍の誰が悪いのか、
はっきりさせないと。それを言わないということはやっぱ
東条が一番の責任者ということ。
696 ：名無しさん＠３周年：2005/07/14(木) 13:42:26 ID:Hx28erZX
>>686
馬鹿を言うのはいい加減にしろ！当時嫌でもついて行かされたのだよ。革命
なんて絵空事を簡単に言うな！金属の物は、鍋釜まで家財道具一切合財取り
上げられて家は「強制疎開」でぶち壊され、ヤット手に入れた少しばかりの
粗末な闇の食糧まで警察に取り上げられ、「嫌」なんていえば殺された
のだよ！今の北朝鮮と同じかそれ以下、お前は今の北朝鮮「人民」に向かって
革命起こす気概を持てと言えるか？どう言う現実だったのか、よく勉強せい。
馬鹿を言うのはいい加減にしろ！当時嫌でもついて行かされたのだよ。革命
なんて絵空事を簡単に言うな！金属の物は、鍋釜まで家財道具一切合財取り
上げられて家は「強制疎開」でぶち壊され、ヤット手に入れた少しばかりの
粗末な闇の食糧まで警察に取り上げられ、「嫌」なんていえば殺された
のだよ！今の北朝鮮と同じかそれ以下、お前は今の北朝鮮「人民」に向かって
革命起こす気概を持てと言えるか？どう言う現実だったのか、よく勉強せい。
698 ：名無しさん＠３周年：2005/07/14(木) 13:48:13 ID:UpxmMrLm
699 ：名無しさん＠３周年：2005/07/14(木) 13:49:01 ID:Hx28erZX
誰も責任取りたく無いので支那大陸での暴走を止めなかったし
米と戦争となる時も誰も明確に戦争回避の声を日本中に挙げなかったのは
責任取りたくなかったからだろ。
軍・政治家・マス塵・国民も責任を他人任せにした結果が敗戦だ。
バカサヨが他人任せにするのと同じ事。
「きっと誰かが何とかしてくれる」
と思ったが現実は何もしてくれなかった。
米と戦争となる時も誰も明確に戦争回避の声を日本中に挙げなかったのは
責任取りたくなかったからだろ。
軍・政治家・マス塵・国民も責任を他人任せにした結果が敗戦だ。
バカサヨが他人任せにするのと同じ事。
「きっと誰かが何とかしてくれる」
と思ったが現実は何もしてくれなかった。
700 ：名無しさん＠３周年：2005/07/14(木) 13:50:29 ID:puZNE6MC
国民は皇民化教育で洗脳されていたし
学校で戦争反対を言おうものなら教師からとがめられたし（その反省が日教組の
行きすぎにつながっている）廻りのクソウヨから鉄拳制裁を食らったし
そもそも戦争反対を言えば共産主義者でもないのに赤のレッテル貼られて
公安・憲兵に目をつけられ、場合によっては投獄拷問・・・・
そんなの見てれば誰も戦争反対など言わないよ。
学校で戦争反対を言おうものなら教師からとがめられたし（その反省が日教組の
行きすぎにつながっている）廻りのクソウヨから鉄拳制裁を食らったし
そもそも戦争反対を言えば共産主義者でもないのに赤のレッテル貼られて
公安・憲兵に目をつけられ、場合によっては投獄拷問・・・・
そんなの見てれば誰も戦争反対など言わないよ。
701 ：名無しさん＠３周年：2005/07/14(木) 13:51:57 ID:Hx28erZX
702 ：名無しさん＠３周年：2005/07/14(木) 13:53:31 ID:MNoYuSNH
ああ、非行機は跳ばない
日本で飛んだのは飛行艇さ
日本で飛んだのは飛行艇さ
703 ：名無しさん＠３周年：2005/07/14(木) 13:59:15 ID:q4YScJrq
「敵国日本」という戦時中の日本をまじめに研究した
アメリカの本があるんだけど、興味深い点↓
「軍部独裁時代は江戸時代の一段時代の古い武士の軍事政権が
戻ってしまった。やはり日本人には民主主義は無理だった」
統帥権を軍が奪ったことについて、「２２６事件で、陸軍の青年将校が、
天皇の側近まで暗殺しようとした」「天皇は戦争を望まなかったが、
天皇と側近は、自分の身の危険か、戦争か、の選択を軍部から迫られた
とき、戦争を選択した」と。要するに天皇を恐喝したんだな。
天皇をやるのはさすがにまずいと、側近に暴行したみたいだけど。
アメリカの本があるんだけど、興味深い点↓
「軍部独裁時代は江戸時代の一段時代の古い武士の軍事政権が
戻ってしまった。やはり日本人には民主主義は無理だった」
統帥権を軍が奪ったことについて、「２２６事件で、陸軍の青年将校が、
天皇の側近まで暗殺しようとした」「天皇は戦争を望まなかったが、
天皇と側近は、自分の身の危険か、戦争か、の選択を軍部から迫られた
とき、戦争を選択した」と。要するに天皇を恐喝したんだな。
天皇をやるのはさすがにまずいと、側近に暴行したみたいだけど。
704 ：名無しさん＠３周年：2005/07/14(木) 14:02:23 ID:jTQGTc1y
>戦場から戻ってきてから、戦病がもとで亡くなった人
>は靖国に入ってないんだろ
いいや。亡くなった年にもよるが、祀られていますよ。
>軍のために輸送船団として奉仕して魚雷で沈んだ船舶会社乗組員
これも祀られてますね。それどころか、沖縄の疎開生徒を乗せた対馬丸の遭難者も
生徒を含めて合祀されています。
>は靖国に入ってないんだろ
いいや。亡くなった年にもよるが、祀られていますよ。
>軍のために輸送船団として奉仕して魚雷で沈んだ船舶会社乗組員
これも祀られてますね。それどころか、沖縄の疎開生徒を乗せた対馬丸の遭難者も
生徒を含めて合祀されています。
705 ：名無しさん＠３周年：2005/07/14(木) 14:06:17 ID:q4YScJrq
>>704
戦場で死んだ戦病者以外は祭られていないし、船舶船員も
祀られてない。
船舶乗組員は、祭ってくれないので、別の船舶乗組員戦没者の
慰霊施設に入っている。天皇陛下もこっちには参拝するとか。
対馬丸は入っているけど、これもおかしい点の一つ。
民間人の戦没者（都市空襲）とか入ってないのにね。
戦場で死んだ戦病者以外は祭られていないし、船舶船員も
祀られてない。
船舶乗組員は、祭ってくれないので、別の船舶乗組員戦没者の
慰霊施設に入っている。天皇陛下もこっちには参拝するとか。
対馬丸は入っているけど、これもおかしい点の一つ。
民間人の戦没者（都市空襲）とか入ってないのにね。
706 ：名無しさん＠３周年：2005/07/14(木) 14:08:25 ID:q4YScJrq
靖国神社の祀るか祀らないかの基準は非情に曖昧で、そのときの宮司の
決定しだいで恣意的に行われているから、靖国神社にこだわるのは
やめたほうがいいと思う。
決定しだいで恣意的に行われているから、靖国神社にこだわるのは
やめたほうがいいと思う。
707 ：名無しさん＠３周年：2005/07/14(木) 14:11:51 ID:puZNE6MC
東郷神社がせっかくＡ級戦犯を引き取ってくれると言っているんだ。
とっとと靖国からＡ級戦犯を分離・東郷神社へ移動汁！
とっとと靖国からＡ級戦犯を分離・東郷神社へ移動汁！
708 ：名無しさん＠３周年：2005/07/14(木) 14:18:35 ID:UpxmMrLm
>>704
対馬丸で亡くなった子供たちの遺族は靖国神社に祀られることを望んでないのに、
靖国神社が勝手に合祀しているらしい。
参考議論
↓
http://www.ch-sakura.jp/bbs_thread.php?GENRE=sougou&ID=170630&P=0
対馬丸で亡くなった子供たちの遺族は靖国神社に祀られることを望んでないのに、
靖国神社が勝手に合祀しているらしい。
参考議論
↓
http://www.ch-sakura.jp/bbs_thread.php?GENRE=sougou&ID=170630&P=0
709 ：名無しさん＠３周年：2005/07/14(木) 14:20:42 ID:jTQGTc1y
710 ：名無しさん＠３周年：2005/07/14(木) 14:22:05 ID:jTQGTc1y
711 ：名無しさん＠３周年：2005/07/14(木) 14:25:16 ID:q4YScJrq
712 ：名無しさん＠３周年：2005/07/14(木) 14:27:47 ID:jTQGTc1y
靖國神社合祀対象 国立国会図書館調査立法考査局
『靖国神社問題資料集』（Ｓ51・５）
一、軍人軍属
①、戦地、事変地及び終戦後の外地において、戦死、戦傷死、戦病死した者
②、戦地、事変地及び終戦後の外地において、公務に基因して受傷罹病し、
内地に帰還療養中これにより死亡した者。
(略）
二、準軍属及びその他
①、軍の要請に基づいて戦闘に参加し、当該戦闘に基づく負傷または疾病により死亡した者
（略）
④、船舶運営会の運航する船舶の乗組員中死亡した者
（略）
以上でわかりますか？
『靖国神社問題資料集』（Ｓ51・５）
一、軍人軍属
①、戦地、事変地及び終戦後の外地において、戦死、戦傷死、戦病死した者
②、戦地、事変地及び終戦後の外地において、公務に基因して受傷罹病し、
内地に帰還療養中これにより死亡した者。
(略）
二、準軍属及びその他
①、軍の要請に基づいて戦闘に参加し、当該戦闘に基づく負傷または疾病により死亡した者
（略）
④、船舶運営会の運航する船舶の乗組員中死亡した者
（略）
以上でわかりますか？
713 ：名無しさん＠３周年：2005/07/14(木) 14:28:09 ID:Hx28erZX
714 ：名無しさん＠３周年：2005/07/14(木) 14:29:59 ID:UpxmMrLm
>>710
＞合祀の流れは以下の通り。
①厚生省（現厚生労働省）は、（陸軍省や海軍省に代わって）祀るべき
対象者の名簿を作成し、これを交付する。
②靖国神社は、この名簿に基づき新たな祭神を霊璽簿に書き加え、
合祀する。
↓
＞厚生省の名簿から外れて、合祀の対象にならなかった例があります。
その一つは敵前逃亡をした兵士です。
また、その逆の例もあります。
そういう意味で、合祀の選択は靖国神社にあると思います。
＞合祀の流れは以下の通り。
①厚生省（現厚生労働省）は、（陸軍省や海軍省に代わって）祀るべき
対象者の名簿を作成し、これを交付する。
②靖国神社は、この名簿に基づき新たな祭神を霊璽簿に書き加え、
合祀する。
↓
＞厚生省の名簿から外れて、合祀の対象にならなかった例があります。
その一つは敵前逃亡をした兵士です。
また、その逆の例もあります。
そういう意味で、合祀の選択は靖国神社にあると思います。
715 ：名無しさん＠３周年：2005/07/14(木) 14:30:36 ID:v3JC3kQu
社会 通念 を変えた連中がこういう騒ぎを呼んだ
716 ：名無しさん＠３周年：2005/07/14(木) 14:35:01 ID:jTQGTc1y
>>711
また知ったかぶりを。そもそもＡ級が合祀されたのは、厚生省から祭神名票として
靖国神社に送られてきたから。筑波宮司の時にすでに合祀は決定済みであったが国民感情を
考慮して、時期を見極めていた。筑波宮司急逝後、就任した松平宮司は私がここで合祀しないと
靖国は国の決めた合祀対象者を不敬にも人物評価する事になる。といって合祀した。
法手続き的には、松平宮司は全く正しいし、筑波宮司の心情も理解できる。ただ、合祀することは
筑波宮司の時から決まっていた。
また知ったかぶりを。そもそもＡ級が合祀されたのは、厚生省から祭神名票として
靖国神社に送られてきたから。筑波宮司の時にすでに合祀は決定済みであったが国民感情を
考慮して、時期を見極めていた。筑波宮司急逝後、就任した松平宮司は私がここで合祀しないと
靖国は国の決めた合祀対象者を不敬にも人物評価する事になる。といって合祀した。
法手続き的には、松平宮司は全く正しいし、筑波宮司の心情も理解できる。ただ、合祀することは
筑波宮司の時から決まっていた。
717 ：名無しさん＠３周年：2005/07/14(木) 14:37:31 ID:jTQGTc1y
>>714
＞＞厚生省の名簿から外れて、合祀の対象にならなかった例があります。
＞その一つは敵前逃亡をした兵士です。
＞また、その逆の例もあります。
事実無根。あくまでも厚生省が決めないと、靖国は合祀していません。
靖国が独自に削ることはいまだかつてありません。
＞＞厚生省の名簿から外れて、合祀の対象にならなかった例があります。
＞その一つは敵前逃亡をした兵士です。
＞また、その逆の例もあります。
事実無根。あくまでも厚生省が決めないと、靖国は合祀していません。
靖国が独自に削ることはいまだかつてありません。
718 ：名無しさん＠３周年：2005/07/14(木) 14:38:44 ID:UpxmMrLm
719 ：名無しさん＠３周年：2005/07/14(木) 14:42:08 ID:jTQGTc1y
>>718
表現はおかしいかもしれないが、様は国から廻ってきた祭神名票、すなわち合祀しなさいとの
書類が来たのに、靖国神社が祀らないのは、おかしいといってるんです。
ようは、国の決めた事に従って合祀するのだから。
靖国神社で人物評価をする事は、国の決めた事に反する事になる。
表現はおかしいかもしれないが、様は国から廻ってきた祭神名票、すなわち合祀しなさいとの
書類が来たのに、靖国神社が祀らないのは、おかしいといってるんです。
ようは、国の決めた事に従って合祀するのだから。
靖国神社で人物評価をする事は、国の決めた事に反する事になる。
720 ：名無しさん＠３周年：2005/07/14(木) 14:42:32 ID:UpxmMrLm
721 ：名無しさん＠３周年：2005/07/14(木) 14:43:46 ID:algTY9Zv
>>720
味方を後ろから鬱わけさ
味方を後ろから鬱わけさ
722 ：名無しさん＠３周年：2005/07/14(木) 14:45:19 ID:JXQcJQim
723 ：名無しさん＠３周年：2005/07/14(木) 14:45:41 ID:UpxmMrLm
724 ：名無しさん＠３周年：2005/07/14(木) 14:45:48 ID:jTQGTc1y
>>718
もう一つ付け加えれば、昭和50年頃までは官民一体となって靖国神社への合祀作業を
行っていたと言う事。その頃までは調査の済んだ名簿が自動的に靖国神社に祭神名票として
送られて来た。昭和の末期は靖国が、申請した時だけ、名簿がもらえた。
平成になってからは、遺族が厚生省に出向かないと資料は閲覧できなくなった。
もう一つ付け加えれば、昭和50年頃までは官民一体となって靖国神社への合祀作業を
行っていたと言う事。その頃までは調査の済んだ名簿が自動的に靖国神社に祭神名票として
送られて来た。昭和の末期は靖国が、申請した時だけ、名簿がもらえた。
平成になってからは、遺族が厚生省に出向かないと資料は閲覧できなくなった。
725 ：名無しさん＠３周年：2005/07/14(木) 14:48:01 ID:jTQGTc1y
726 ：名無しさん＠３周年：2005/07/14(木) 14:48:29 ID:JXQcJQim
空襲や原爆の民間人が入ってないのはなんで？
727 ：名無しさん＠３周年：2005/07/14(木) 15:05:33 ID:algTY9Zv
服役者と刑務官のプロレス会場跡でしか亡いからだ
728 ：名無しさん＠３周年：2005/07/14(木) 15:07:06 ID:z/wEMyrV
日本軍のむちゃくちゃな作戦のせいで日本軍の戦死者の
半数以上は、戦死する前に餓死したり、戦病死したりしてるのです。
靖国神社の英霊はＡ級戦犯に代表される軍部の責任者に
怒りを感じていることでしょう。
半数以上は、戦死する前に餓死したり、戦病死したりしてるのです。
靖国神社の英霊はＡ級戦犯に代表される軍部の責任者に
怒りを感じていることでしょう。
729 ：名無しさん＠３周年：2005/07/14(木) 15:11:39 ID:6neByIvP
おい、バド
なんでそんな参謀本部でしか知らない事をしっている
なんでそんな参謀本部でしか知らない事をしっている
730 ：名無しさん＠３周年：2005/07/14(木) 15:15:20 ID:yZT4/tdb
たとえばインパール作戦は志望者のうち９割以上が餓死だっけ。
補給という軍事の常識をまったく無視したＤＱＮ作戦。
牟田口が考え、東条が最終的認可をしたんだよね。
補給という軍事の常識をまったく無視したＤＱＮ作戦。
牟田口が考え、東条が最終的認可をしたんだよね。
731 ：名無しさん＠３周年：2005/07/14(木) 15:20:36 ID:MsYpInxx
確かに、兵站はなかった
いまでもwwwwwwwwwwwwwwwwwな感じで挑発する
日本やチョンの関係者には困ったもんだ
いまでもwwwwwwwwwwwwwwwwwな感じで挑発する
日本やチョンの関係者には困ったもんだ
732 ：７２９訂正：2005/07/14(木) 15:26:43 ID:yZT4/tdb
志望者のうち→死亡者のうち
主計部が計算した兵站をどんどん減らしていき、結局当初の
３０分の１の食料でゴーサインだっけ。
主計部が計算した兵站をどんどん減らしていき、結局当初の
３０分の１の食料でゴーサインだっけ。
733 ：名無しさん＠３周年：2005/07/14(木) 15:28:34 ID:MsYpInxx
ああ、沖縄や韓国人が雲介で抜け荷をかなりして
高瀬なのに背まで制限された
高瀬なのに背まで制限された
インパールの「靖国街道」「ニューギニア」「ビアク」その他に、６０年以上も放置
されたままの遺骨は泣き激しく怨んで居るぞ。「生きて虜囚の辱めを受け」自殺未遂、
その上「憎っきアメ公」に助けられ、日本刀をお礼した【破廉恥漢】が祀られてる
靖国。こんなところに参る前に現地にホッタラカサレタこれらの遺骨を収集して鄭重に
心から鎮魂するのが先じゃネーノか？
されたままの遺骨は泣き激しく怨んで居るぞ。「生きて虜囚の辱めを受け」自殺未遂、
その上「憎っきアメ公」に助けられ、日本刀をお礼した【破廉恥漢】が祀られてる
靖国。こんなところに参る前に現地にホッタラカサレタこれらの遺骨を収集して鄭重に
心から鎮魂するのが先じゃネーノか？
735 ：名無しさん＠３周年：2005/07/14(木) 16:09:33 ID:jTQGTc1y
736 ：名無しさん＠３周年：2005/07/14(木) 16:28:53 ID:ZAgzwHfZ
元をただしてください
737 ：名無しさん＠３周年：2005/07/14(木) 16:32:33 ID:jTQGTc1y
>>735
仮に祀られてるとしても、ホンノ言い訳に過ぎない。床の間にフン反り返えって
（フン反リ返えさせられて）いる奴等を賛美しているのは明らかだ。祀られてる
奴等（人々）に上下は無いなんていっても無駄。何を目論んでいるかは明らか。
刺身とツマをゴッチャにする詭弁は止めてクレ。言論、思想の自由だから何を言い、
考えても良いが、こんな事やってると【一朝ことが有った時】命を差し出す奴は
居なくなるよ。正直者が馬鹿をみる社会はもう願い下げだ！！
仮に祀られてるとしても、ホンノ言い訳に過ぎない。床の間にフン反り返えって
（フン反リ返えさせられて）いる奴等を賛美しているのは明らかだ。祀られてる
奴等（人々）に上下は無いなんていっても無駄。何を目論んでいるかは明らか。
刺身とツマをゴッチャにする詭弁は止めてクレ。言論、思想の自由だから何を言い、
考えても良いが、こんな事やってると【一朝ことが有った時】命を差し出す奴は
居なくなるよ。正直者が馬鹿をみる社会はもう願い下げだ！！
739 ：名無しさん＠３周年：2005/07/14(木) 22:33:05 ID:afmlwRaX
東条と共に敵国人の朝鮮人も廃祀するのは当然
740 ：名無しさん＠３周年：2005/07/14(木) 22:48:04 ID:e6MO2PfM
東条英機や社会主義者を祀ることは、キリスト教の教会でサタン（左端）に祈ること
と同じ
と同じ
741 ：名無しさん＠３周年：2005/07/15(金) 11:01:09 ID:iBcepr3H
>>738
ほんと、馬鹿正直は損の典型だよ。
ほんと、馬鹿正直は損の典型だよ。
742 ：名無しさん＠３周年：2005/07/15(金) 11:25:12 ID:i/pi8Moo
743 ：名無しさん＠３周年：2005/07/15(金) 11:45:03 ID:9OFgtmVi
744 ：名無しさん＠３周年：2005/07/15(金) 12:02:02 ID:i/pi8Moo
>>743
肩書きなど本人の自由だ、虚偽を書くのではない、問題はない。表現の自由だ。
肩書きを与えたのは国民だ、どのように使うかは選ばれた人間の自由だ。
不適切な使用をすることも予見して委ねなかった国民の責任だ、甘受せよ。イヤなら国民をやめろ。
肩書きなど本人の自由だ、虚偽を書くのではない、問題はない。表現の自由だ。
肩書きを与えたのは国民だ、どのように使うかは選ばれた人間の自由だ。
不適切な使用をすることも予見して委ねなかった国民の責任だ、甘受せよ。イヤなら国民をやめろ。
745 ：名無しさん＠３周年：2005/07/15(金) 12:09:29 ID:9OFgtmVi
746 ：名無しさん＠３周年：2005/07/15(金) 12:59:33 ID:i/pi8Moo
>>745
民主主義を否定するのか！中国人の手先は臍をかんで視ね。ｗ
民主主義を否定するのか！中国人の手先は臍をかんで視ね。ｗ
747 ：名無しさん＠３周年：2005/07/15(金) 14:55:25 ID:+sSeMHCl
もし、東条が忠臣で靖国に祭られるべき者であるならば、
戦争開戦
天皇「朕は世界を征服したいぞ。東条よ お前が総理大臣になり、世界を手に入れろ」
東条「御意 まずはアジア全土を陛下に献上し、次にオセアニア、後にアメリカを献上いたします」
敗戦色が強くなったとき
天皇「朕は日本国なり、臣民どもの命を朕に捧げさせろ」
東条「御意 臣民全員が死んでも陛下の命はお守りいたします。 一億火の玉です」
沖縄陥落、本土空襲
東条「臣民は陛下の為に命を棄てて戦っています。」
天皇「絶対降服するな。朕がアメリカに殺されてしまう」
広島、長崎に原爆が落とされると
東条「新型爆弾の被害は広範囲に及びます。陛下の命をお守りすることが出来ません。」
天皇「崩御したくないぞ。そ、そうだ。戦争はお前１人が勝手にやったことにしよう。
朕はお前に脅されていたことにしよう。死んでくれ東条」
東条「御意 命を捧げます。」
戦争開戦
天皇「朕は世界を征服したいぞ。東条よ お前が総理大臣になり、世界を手に入れろ」
東条「御意 まずはアジア全土を陛下に献上し、次にオセアニア、後にアメリカを献上いたします」
敗戦色が強くなったとき
天皇「朕は日本国なり、臣民どもの命を朕に捧げさせろ」
東条「御意 臣民全員が死んでも陛下の命はお守りいたします。 一億火の玉です」
沖縄陥落、本土空襲
東条「臣民は陛下の為に命を棄てて戦っています。」
天皇「絶対降服するな。朕がアメリカに殺されてしまう」
広島、長崎に原爆が落とされると
東条「新型爆弾の被害は広範囲に及びます。陛下の命をお守りすることが出来ません。」
天皇「崩御したくないぞ。そ、そうだ。戦争はお前１人が勝手にやったことにしよう。
朕はお前に脅されていたことにしよう。死んでくれ東条」
東条「御意 命を捧げます。」
米が台湾に軍事介入なら「核使用も」 中国軍高官が発言
ttp://www.asahi.com/international/update/0715/009.html
（中台）両岸の紛争に米軍が介入すれば、
核攻撃の応酬になるかもしれない。
”西安より東の都市をすべて犠牲にしても”
我々は核兵器で応戦する
東条がどうのこうの言う資格は無いな
ttp://www.asahi.com/international/update/0715/009.html
（中台）両岸の紛争に米軍が介入すれば、
核攻撃の応酬になるかもしれない。
”西安より東の都市をすべて犠牲にしても”
我々は核兵器で応戦する
東条がどうのこうの言う資格は無いな
749 ：名無しさん＠３周年：2005/07/15(金) 18:52:09 ID:IMXpAwgQ
東条英機元首相の最大の問題点は、裁かれたのがアメリカによってである、と言うこと。
その理由が、平和に対する罪、というニュルンベルグ裁判のドイツに対する理由、しかも
事後法だということである。
「法無き所に罪無く、罪無き所に罰無し」の大原則を破ったこと。
東条英機元首相は日本国民に足して、敗戦の責任がある。日本人が裁くべきであった。
しかし、日本の国会は昭和２８年に国会全員賛成で名誉回復をしている。
さて、民主主義の日本では、国民の総意は選挙にあり、それで選ばれた国会議員が賛成したとすれば
それは国民が戦犯を不問に付した、と言うことではないか？
その理由が、平和に対する罪、というニュルンベルグ裁判のドイツに対する理由、しかも
事後法だということである。
「法無き所に罪無く、罪無き所に罰無し」の大原則を破ったこと。
東条英機元首相は日本国民に足して、敗戦の責任がある。日本人が裁くべきであった。
しかし、日本の国会は昭和２８年に国会全員賛成で名誉回復をしている。
さて、民主主義の日本では、国民の総意は選挙にあり、それで選ばれた国会議員が賛成したとすれば
それは国民が戦犯を不問に付した、と言うことではないか？
750 ：名無しさん＠３周年：2005/07/15(金) 18:54:09 ID:IMXpAwgQ
＞＞７４９
「日本国民に足して」は「日本国民に対して」の誤り。
「日本国民に足して」は「日本国民に対して」の誤り。
751 ：名無しさん＠３周年：2005/07/15(金) 19:01:30 ID:WCaKOU1y
＞７４９
よく調べなさい。
Ａ級戦犯で死刑になったﾔｼは同時にＢＣ級戦犯でも有罪である。
Ａ級戦犯容疑のみで有罪になったﾔｼで死刑になったﾔｼは居ない。
逆にＡ級戦犯容疑無罪でＢＣ級有罪死刑はいる。
思えばＡ級戦犯など無くても東条らは死刑だよ。事後法で裁かれなくともね。
よく調べなさい。
Ａ級戦犯で死刑になったﾔｼは同時にＢＣ級戦犯でも有罪である。
Ａ級戦犯容疑のみで有罪になったﾔｼで死刑になったﾔｼは居ない。
逆にＡ級戦犯容疑無罪でＢＣ級有罪死刑はいる。
思えばＡ級戦犯など無くても東条らは死刑だよ。事後法で裁かれなくともね。
752 ：名無しさん＠３周年：2005/07/15(金) 19:09:56 ID:IMXpAwgQ
753 ：名無しさん＠３周年：2005/07/15(金) 19:15:04 ID:WCaKOU1y
図説東京裁判 河出書房新社 １２１頁に判決一覧表がある
それをじっくり眺めればわかることだよ。
それをじっくり眺めればわかることだよ。
754 ：(￣(エ)￣)y-°°°：2005/07/15(金) 19:18:00 ID:1wBgUxPN
もし、ヒットラーが、ユダヤ人で、ユダヤ人が大好きだったら、
核は、アメリカに落ちていたな。( ･∀･)ｱﾋｬ
。。
東京裁判の有効性について喧しいね。いくら話し合いしても「ケリ」が付かない
時、殴り合いで正邪を決める。これは今も厳然として通用する国際常識だ。
問題の決着は1945.8.15についた。この時点で本来なら敗軍の将はぶっ殺されて
いたのが常識。曲がりなりにも【裁判】で弁明の機会が与えられただけでも大進歩
ではないか！こんな裁判に委ねなくても、日本人が裁くべきは賛成だが、残念ながら、
イタリーがムッソリーニを血祭りに上げたような事にはならず、お得意の「玉虫色」
で誤魔化し、数年でノウノウとしゃしゃり出てきて又悪さをしたことだろう。
昭和２８年国会はこれをよく現わしてる。色んな意見あるが俺は東京裁判よくやって
くれたというよりも「甘すぎた」と思ってる。勝てば官軍というけど「アメ公」は
甘かった。これが「尾」を曳いて今のテイタラクになったと思う。
時、殴り合いで正邪を決める。これは今も厳然として通用する国際常識だ。
問題の決着は1945.8.15についた。この時点で本来なら敗軍の将はぶっ殺されて
いたのが常識。曲がりなりにも【裁判】で弁明の機会が与えられただけでも大進歩
ではないか！こんな裁判に委ねなくても、日本人が裁くべきは賛成だが、残念ながら、
イタリーがムッソリーニを血祭りに上げたような事にはならず、お得意の「玉虫色」
で誤魔化し、数年でノウノウとしゃしゃり出てきて又悪さをしたことだろう。
昭和２８年国会はこれをよく現わしてる。色んな意見あるが俺は東京裁判よくやって
くれたというよりも「甘すぎた」と思ってる。勝てば官軍というけど「アメ公」は
甘かった。これが「尾」を曳いて今のテイタラクになったと思う。
>>752
お偉い先生の説なら信じるけど、お前如き雑魚の意見など「問題外」って言う
考え方に見えるね。馬鹿馬鹿しい【権威】に頼って世の中を動かそうとする、
これによって、大衆の意見、考えを押しつぶそうとする危険な思想だね。
政治家、官僚のやり方は【もろ】に国民を規制するのだ。こんな奴等の思う
壺に嵌められないためには自分達の利害に沿って率直にもの言いすることこそ
必要なのだ。これに対して【愚衆政治】と言う反論が来るだろう。世の中愚衆
の集まりだ。愚衆には愚衆の考えがある。偉そな顔して説教を垂れる奴等に
相槌を打ち、従う必要なんか更々無いんだよ！！！愚衆は頑張ろう！！
お偉い先生の説なら信じるけど、お前如き雑魚の意見など「問題外」って言う
考え方に見えるね。馬鹿馬鹿しい【権威】に頼って世の中を動かそうとする、
これによって、大衆の意見、考えを押しつぶそうとする危険な思想だね。
政治家、官僚のやり方は【もろ】に国民を規制するのだ。こんな奴等の思う
壺に嵌められないためには自分達の利害に沿って率直にもの言いすることこそ
必要なのだ。これに対して【愚衆政治】と言う反論が来るだろう。世の中愚衆
の集まりだ。愚衆には愚衆の考えがある。偉そな顔して説教を垂れる奴等に
相槌を打ち、従う必要なんか更々無いんだよ！！！愚衆は頑張ろう！！
757 ：名無しさん＠３周年：2005/07/15(金) 22:23:34 ID:XosT0aLD
758 ：名無しさん＠３周年：2005/07/15(金) 22:58:39 ID:IMXpAwgQ
＞＞７５３
「じっくり眺めるとわかることだよ」か。
Ａ級戦犯の裁判は東京地裁で行われ、ＢＣ級裁判は横浜地方裁判所で行われた。
場所も対象も違う裁判でなぜＡ級で有罪のものはＢＣ級でも有罪、となるのか。
どんな文章をじっくり眺めるとそうなるのですか？
文章を挙げてくれませんか。
「じっくり眺めるとわかることだよ」か。
Ａ級戦犯の裁判は東京地裁で行われ、ＢＣ級裁判は横浜地方裁判所で行われた。
場所も対象も違う裁判でなぜＡ級で有罪のものはＢＣ級でも有罪、となるのか。
どんな文章をじっくり眺めるとそうなるのですか？
文章を挙げてくれませんか。
759 ：名無しさん＠３周年：2005/07/15(金) 23:39:37 ID:WCaKOU1y
１：違反行為防止責任無視による法規違反
２：違反行為の命令授権許可による法規違反
１．２ ともに通例の戦犯及び人道に対する罪＝ＢＣ級戦犯
でだ、Ａ級戦犯容疑者と判決の一覧を書いてやる。
東条 Ａ、２ 有罪 死刑
土肥原 Ａ、２ 有罪 死刑
広田 Ａ、１ 有罪 死刑
板垣 Ａ、２ 有罪 死刑
木村 Ａ、１、２有罪 死刑
松井 Ａ無罪１有罪 死刑
武藤 Ａ、１、２有罪 死刑
荒木 Ａ 有罪 終身禁固
橋本 Ａ 有罪 終身禁固
畑 Ａ、１ 有罪 終身禁固
平沼 Ａ 有罪 終身禁固
２：違反行為の命令授権許可による法規違反
１．２ ともに通例の戦犯及び人道に対する罪＝ＢＣ級戦犯
でだ、Ａ級戦犯容疑者と判決の一覧を書いてやる。
東条 Ａ、２ 有罪 死刑
土肥原 Ａ、２ 有罪 死刑
広田 Ａ、１ 有罪 死刑
板垣 Ａ、２ 有罪 死刑
木村 Ａ、１、２有罪 死刑
松井 Ａ無罪１有罪 死刑
武藤 Ａ、１、２有罪 死刑
荒木 Ａ 有罪 終身禁固
橋本 Ａ 有罪 終身禁固
畑 Ａ、１ 有罪 終身禁固
平沼 Ａ 有罪 終身禁固
760 ：名無しさん＠３周年：2005/07/15(金) 23:40:00 ID:WCaKOU1y
星野 Ａ 有罪 終身禁固
賀屋 Ａ 有罪 終身禁固
木戸 Ａ 有罪 終身禁固
小磯 Ａ、１ 有罪 終身禁固
南 Ａ 有罪 終身禁固
岡 Ａ 有罪 終身禁固
大島 Ａ 有罪 終身禁固
佐藤 Ａ 有罪 終身禁固
重光 Ａ、１ 有罪 禁固７年
嶋田 Ａ 有罪 終身禁固
白鳥 Ａ 有罪 終身禁固
鈴木 Ａ 有罪 終身禁固
東郷 Ａ 有罪 禁固２０年
梅津 Ａ 有罪 終身禁固
以上
賀屋 Ａ 有罪 終身禁固
木戸 Ａ 有罪 終身禁固
小磯 Ａ、１ 有罪 終身禁固
南 Ａ 有罪 終身禁固
岡 Ａ 有罪 終身禁固
大島 Ａ 有罪 終身禁固
佐藤 Ａ 有罪 終身禁固
重光 Ａ、１ 有罪 禁固７年
嶋田 Ａ 有罪 終身禁固
白鳥 Ａ 有罪 終身禁固
鈴木 Ａ 有罪 終身禁固
東郷 Ａ 有罪 禁固２０年
梅津 Ａ 有罪 終身禁固
以上
761 ：名無しさん＠３周年：2005/07/15(金) 23:42:19 ID:WCaKOU1y
つまりＡ級戦犯はＢＣ級でも有罪でない限り死刑になっていない。
逆にＡ級戦犯容疑で裁判されＡ級無罪だがＢＣ級有罪で死刑になった
ヤシもいる。「松井」だ。
逆にＡ級戦犯容疑で裁判されＡ級無罪だがＢＣ級有罪で死刑になった
ヤシもいる。「松井」だ。
東条だけじゃないが国際法的に犯罪人であるかどうかは関係ないだろ。
結果的に負ける戦争をやり、３００万の国民を死なせ、あまつさえ
学徒動員だの特攻だの将来ある若者を死に追いやってるんだから
当時の指導者には日本国民に対して間違いなく責任がある。
そういう指導者を神として祀る神経が俺には理解できん。
結果的に負ける戦争をやり、３００万の国民を死なせ、あまつさえ
学徒動員だの特攻だの将来ある若者を死に追いやってるんだから
当時の指導者には日本国民に対して間違いなく責任がある。
そういう指導者を神として祀る神経が俺には理解できん。
763 ：夢夢：2005/07/16(土) 00:42:15 ID:zg/EaRn/
戦争に負けたから、無意味な東京裁判があった。東条英機だって日本がアメリカに勝ってたら、軍神になっていたかもしれない。
764 ：名無しさん＠３周年：2005/07/16(土) 00:51:21 ID:Kjk1Vtgs
765 ：夢夢：2005/07/16(土) 00:58:16 ID:zg/EaRn/
だから「勝てば官軍」なんだよ！
766 ：名無しさん＠３周年：2005/07/16(土) 01:09:29 ID:n0RmSZdg
だから負けた罪は大きいな
もっとも中国戦線を継続したまま１０倍以上の国力を持つ国に
戦争しかけりゃ「もし勝ってたら」なんてあり得ないけどな
もっとも中国戦線を継続したまま１０倍以上の国力を持つ国に
戦争しかけりゃ「もし勝ってたら」なんてあり得ないけどな
767 ：名無しさん＠３周年：2005/07/16(土) 02:25:29 ID:Kjk1Vtgs
映画「プライド」 東条英機最後の闘い
主演 津川雅彦
東条英機の役の依頼を受けたとき、あれほどイメージの悪い方ですから、彼
を演じるのは身震いするくらい魅力的だった。悪人をその人間的側面にスポッ
トを当てて、逆に観客に共感を覚えさせることは役者にとって大きな楽しみで
す。
しかし、台本を読むうちに東条という男は東京裁判で、連合軍の不正に立ち
向かった「正義の人間」だと感じた。日本が何も主張しないから、誤りが正さ
れないままになってしまっている。「この裁判は不正なものだった」－この真
実で、一点突破だな、と。
頭を剃って、ヒゲとメガネをつけたら、自分でもびっくりするぐらい簡単に
東条さんに似たのはラッキーだった（笑い）。僕はオバケは苦手だけど、東条
さんは絶対化けて出てこないと思うよ。それくらいキチッと演じられた。
主演 津川雅彦
東条英機の役の依頼を受けたとき、あれほどイメージの悪い方ですから、彼
を演じるのは身震いするくらい魅力的だった。悪人をその人間的側面にスポッ
トを当てて、逆に観客に共感を覚えさせることは役者にとって大きな楽しみで
す。
しかし、台本を読むうちに東条という男は東京裁判で、連合軍の不正に立ち
向かった「正義の人間」だと感じた。日本が何も主張しないから、誤りが正さ
れないままになってしまっている。「この裁判は不正なものだった」－この真
実で、一点突破だな、と。
頭を剃って、ヒゲとメガネをつけたら、自分でもびっくりするぐらい簡単に
東条さんに似たのはラッキーだった（笑い）。僕はオバケは苦手だけど、東条
さんは絶対化けて出てこないと思うよ。それくらいキチッと演じられた。
768 ：名無しさん＠３周年：2005/07/16(土) 05:02:21 ID:i/TGRFFp
国民をマインドコントロールして、自爆攻撃、集団自決
までさせた邪悪な東条は決して許されるものではない。
もし、それが天皇の命令であったなら、天皇も同罪
史上最低の天皇、最悪の人物だ
までさせた邪悪な東条は決して許されるものではない。
もし、それが天皇の命令であったなら、天皇も同罪
史上最低の天皇、最悪の人物だ
769 ：歩：2005/07/16(土) 07:25:25 ID:aCD4HmFa
もっと単純に考えましょうm(__)m 本当は違うけど多国が言うのは異常です。だけど彼らはmindoが低いので何を言っても無駄でしょう??(゜Q。)?? 自己は棚に上げ被害者意識は人一倍強い人種ですから… 首相の参拝より現代人の意識のが大切です。（と思います）(∪o∪)。。
770 ：名無しさん@３周年：2005/07/16(土) 07:30:05 ID:pdkgUmAA
771 ：日中韓朝友好：2005/07/16(土) 07:30:38 ID:06rqLtIz
民主党の岡田代表が中国や韓国の主張を代弁していると唱える右派勢力が
居るが、そうではない。岡田代表は日本の過去の過ちを心から
持って反省し、軍国主義化する日本に警告を占めさせているだけなのだ。
一般の日本国民も中国、韓国、朝鮮の立場に立つべきである。
居るが、そうではない。岡田代表は日本の過去の過ちを心から
持って反省し、軍国主義化する日本に警告を占めさせているだけなのだ。
一般の日本国民も中国、韓国、朝鮮の立場に立つべきである。
皆を納得させる裁判なんかありゃせん。地裁×、高裁○、最高裁×、なんて茶番劇ワンサ
あるではないか！だから「ヤクザ」も必要なんだ。国際間では「軍隊」が。最終的に白黒を
決めるのは裁判なんかじゃねー。パワーなのだ。それなのに、相変わらず【東京裁判】
【国際法】と、お盛んだけど床屋談義以下だね。いくら突っ張り合いやっても両者妥協なんて
ありゃせん。決着がついたとしてもその後どーすんのかね？旧連合国に向かって「仕切り
なおし」を要求したって取り合ってくれないよ。それ以上に【文句があるならもう一回やろう】
と開き直られる危険の方が大きい。こう言うことも考えて議論せーや！
あるではないか！だから「ヤクザ」も必要なんだ。国際間では「軍隊」が。最終的に白黒を
決めるのは裁判なんかじゃねー。パワーなのだ。それなのに、相変わらず【東京裁判】
【国際法】と、お盛んだけど床屋談義以下だね。いくら突っ張り合いやっても両者妥協なんて
ありゃせん。決着がついたとしてもその後どーすんのかね？旧連合国に向かって「仕切り
なおし」を要求したって取り合ってくれないよ。それ以上に【文句があるならもう一回やろう】
と開き直られる危険の方が大きい。こう言うことも考えて議論せーや！
773 ：名無しさん＠３周年：2005/07/16(土) 09:49:49 ID:vlIlShYH
774 ：名無しさん＠３周年：2005/07/16(土) 09:56:05 ID:cVLBeCvJ
国賊・佞臣・奸臣に靖国参拝する資格など無し！！
卑屈な外交と言えば、完全武装によるイラク派兵であろう。
ガキ大将の後ろにこそこそ隠れて、後ろから石つぶてを投げようとする。
しかもその親分は、かって四つに組んで戦ったアメリカである。
靖国の英霊の嘆きはいかんばかりか.
普通の感覚なら恥ずかしくて前にも出ることは出来ない。
卑屈な外交と言えば、完全武装によるイラク派兵であろう。
ガキ大将の後ろにこそこそ隠れて、後ろから石つぶてを投げようとする。
しかもその親分は、かって四つに組んで戦ったアメリカである。
靖国の英霊の嘆きはいかんばかりか.
普通の感覚なら恥ずかしくて前にも出ることは出来ない。
775 ：名無しさん＠３周年：2005/07/16(土) 10:18:43 ID:2Bwwc5zq
>>771
このスレは【国内問題】として論じて居るのだ！！お前らはヤッパリ国内問題を
外交問題に転嫁して、外国勢力の力を借りて自分達の主張を通そうとしている事が
明白となった。危険な売国奴！東条らの悪事を暴くのに外国勢力の干渉は断固排除
すべし。
このスレは【国内問題】として論じて居るのだ！！お前らはヤッパリ国内問題を
外交問題に転嫁して、外国勢力の力を借りて自分達の主張を通そうとしている事が
明白となった。危険な売国奴！東条らの悪事を暴くのに外国勢力の干渉は断固排除
すべし。
基地外が沸いてきますた。
俄か勉強の「法学者」どもよ！この所静かだね。現実を見ることが出来ない、
見ようとしない馬鹿さ加減が静かさの原因だ。馬鹿な「話し合い」「裁判」
が糞の役にも立たない、チカラこそこの世の掟である事を理解できたか？
まだまだ無理だろな！愚見、開陳せーや。無いと寂しいよ。
見ようとしない馬鹿さ加減が静かさの原因だ。馬鹿な「話し合い」「裁判」
が糞の役にも立たない、チカラこそこの世の掟である事を理解できたか？
まだまだ無理だろな！愚見、開陳せーや。無いと寂しいよ。
779 ：名無しさん＠３周年：2005/07/16(土) 20:03:54 ID:tDzYlzjW
あの戦争責任者は
天皇なのか東条なのか
責任者は民族に対する罪を犯した
天皇なのか東条なのか
責任者は民族に対する罪を犯した
780 ：名無しさん＠３周年：2005/07/16(土) 21:16:01 ID:Kjk1Vtgs
国民の責任だ
781 ：名無しさん＠３周年：2005/07/16(土) 21:24:30 ID:m9y/dzs0
主権を持たない国民に責任はない
782 ：名無しさん＠３周年：2005/07/16(土) 21:29:55 ID:YJIqCgXw
＞＞７７２
いい事言うね！！
要するに声の大きいのが勝つ。
決まりだ！！
もう止めよう。
いい事言うね！！
要するに声の大きいのが勝つ。
決まりだ！！
もう止めよう。
783 ：名無しさん＠３周年：2005/07/16(土) 22:16:37 ID:jNHeOR74
>>771
靖国神社は、神道の祭儀上で廃祀、分祀はできないと明言している。それを
出来るという主張するならそのように思う人たちが好きなように祭儀を定義
して、靖国から勝手に分祀ないし廃祀して引っ張りだせばよい。
廃祀強要することは、宗教への干渉ではないだろうか。
国会決議で所謂戦犯の方々は、誰が判決しようが死をもってつぐなっている。
判りやすくいえば、刑務所から出てきた人にあいつは前科があると名指して
死ぬまで非難をし続けることを少なくとも公式にするだろうか。
所謂戦犯は、半数の国民の署名、請願と国会決議により赦免され、軍人恩給
遺族年金が支給されてしる。このような所謂戦犯のステータスにおいて
60年後においても差別する理由は何か。このような廃祀論などが出る時期が
外国勢力の反日運動と連動している実情からみると日本国民の主体性ある
意見とは到底思えない。
靖国神社は、神道の祭儀上で廃祀、分祀はできないと明言している。それを
出来るという主張するならそのように思う人たちが好きなように祭儀を定義
して、靖国から勝手に分祀ないし廃祀して引っ張りだせばよい。
廃祀強要することは、宗教への干渉ではないだろうか。
国会決議で所謂戦犯の方々は、誰が判決しようが死をもってつぐなっている。
判りやすくいえば、刑務所から出てきた人にあいつは前科があると名指して
死ぬまで非難をし続けることを少なくとも公式にするだろうか。
所謂戦犯は、半数の国民の署名、請願と国会決議により赦免され、軍人恩給
遺族年金が支給されてしる。このような所謂戦犯のステータスにおいて
60年後においても差別する理由は何か。このような廃祀論などが出る時期が
外国勢力の反日運動と連動している実情からみると日本国民の主体性ある
意見とは到底思えない。
784 ：名無しさん＠３周年：2005/07/16(土) 22:17:32 ID:jNHeOR74
７８３の続きです。
したがって、次のように思う、
いまここで中国、韓国の言いなりになったとしても決して日本人の反省の
表れとは思わない。自分たちの圧力で日本人を困らせたと思うだけである。
よく言われるように中国、韓国の政治的な国内理由をもって日本国民の
大多数が支持する英霊の祀りかたを変更するべきではない。
中国、韓国に対して毅然と対処した方が、将来どんな事態が生じようとも
後悔することはないと思う。小泉首相は、15日に堂々と参拝すればよい。
江沢民氏は、アメリカの国立墓苑で献花している。この墓地には朝鮮戦争
で中国人民軍と戦った加害兵士も祀られている。中国は、一般兵士は罪がなく
指導者に罪があるという。そうではない日本が国外にたいして行った戦争は
良かろうと悪かろうと日本国民全体の責任である。そうでなければ、中国に
たいして莫大なＯＤＡ援助などを現在の国民が支払う必要はない。一般国民、
兵士に罪（責任）が無いなら、ＯＤＡを中国は辞退すると何故申し出ないの
だろうか。
ＯＤＡを負担している現在の国民の大多数は、中国のいう罪のない兵士の
子孫なのである。中国の論理で行くと東条英機たちの子孫のみに賠償を請求
するべきである。全ての過去の援助を返還するなら小泉首相が参拝しないこ
とを考えねばなるまい。
したがって、次のように思う、
いまここで中国、韓国の言いなりになったとしても決して日本人の反省の
表れとは思わない。自分たちの圧力で日本人を困らせたと思うだけである。
よく言われるように中国、韓国の政治的な国内理由をもって日本国民の
大多数が支持する英霊の祀りかたを変更するべきではない。
中国、韓国に対して毅然と対処した方が、将来どんな事態が生じようとも
後悔することはないと思う。小泉首相は、15日に堂々と参拝すればよい。
江沢民氏は、アメリカの国立墓苑で献花している。この墓地には朝鮮戦争
で中国人民軍と戦った加害兵士も祀られている。中国は、一般兵士は罪がなく
指導者に罪があるという。そうではない日本が国外にたいして行った戦争は
良かろうと悪かろうと日本国民全体の責任である。そうでなければ、中国に
たいして莫大なＯＤＡ援助などを現在の国民が支払う必要はない。一般国民、
兵士に罪（責任）が無いなら、ＯＤＡを中国は辞退すると何故申し出ないの
だろうか。
ＯＤＡを負担している現在の国民の大多数は、中国のいう罪のない兵士の
子孫なのである。中国の論理で行くと東条英機たちの子孫のみに賠償を請求
するべきである。全ての過去の援助を返還するなら小泉首相が参拝しないこ
とを考えねばなるまい。
廃祀の前例はあるようです。
それにこれまでの経過を見ると合祀するか否かは単に
宮司の個人的な都合や感情で行っているに過ぎない。
祀られている霊の親族が廃祀を希望しても全く無視していて
単なる宮司の都合や感情でこれを拒んでいるように見える。
これは靖国が国民の感情ではなく単に靖国の都合で
動いていることの証左でしょう。
だから靖国は国民を下に見てるのです。
靖国の宮司が上から日本国民を下し見ているわけです。
とんだ勘違いをおかしているのです。
それにこれまでの経過を見ると合祀するか否かは単に
宮司の個人的な都合や感情で行っているに過ぎない。
祀られている霊の親族が廃祀を希望しても全く無視していて
単なる宮司の都合や感情でこれを拒んでいるように見える。
これは靖国が国民の感情ではなく単に靖国の都合で
動いていることの証左でしょう。
だから靖国は国民を下に見てるのです。
靖国の宮司が上から日本国民を下し見ているわけです。
とんだ勘違いをおかしているのです。
786 ：名無しさん＠３周年：2005/07/17(日) 08:08:04 ID:uSSB5vbj
神道は日本の民族宗教であり、靖国宮司のものではない
宮司と邪悪な逆賊東条の間にどんな個人的関係がある
のか知らないが個人的な考えから東条の廃祀に反対
すべきではない
宮司と邪悪な逆賊東条の間にどんな個人的関係がある
のか知らないが個人的な考えから東条の廃祀に反対
すべきではない
787 ：名無しさん＠３周年：2005/07/17(日) 08:55:30 ID:/ZiNaBpT
靖国に祀るのをやめて別に東條神社を作ればいい。
それで解決だよ。
それで解決だよ。
788 ：名無しさん＠３周年：2005/07/17(日) 10:00:29 ID:YYj4Uc64
>787
東郷神社が引き取ってくれるそうだ。
東郷神社の宮司によると、分祀（個々での意味は祭神の分離・移動）は
可能だそうだ。してはイケナイという決まりなど一切無いらしいよｗ
東郷神社が引き取ってくれるそうだ。
東郷神社の宮司によると、分祀（個々での意味は祭神の分離・移動）は
可能だそうだ。してはイケナイという決まりなど一切無いらしいよｗ
789 ：名無しさん＠３周年：2005/07/17(日) 10:45:56 ID:JVLnQpxy
>>785
廃祀の前例は、神座が別の場合はあり得るが、靖国のように神座が一つの場合はあり得ない。
>>788
東郷神社の宮司は、靖国からA級の霊を戴いて祀るとしていて、靖国にA級の霊が残るのはわかってはいるが、
ガス抜きにはなるだろうとの考え。中曽根らの言う完全分離（つまり靖国からA級がいなくなる）は不可能と
わかっていての話です。
廃祀の前例は、神座が別の場合はあり得るが、靖国のように神座が一つの場合はあり得ない。
>>788
東郷神社の宮司は、靖国からA級の霊を戴いて祀るとしていて、靖国にA級の霊が残るのはわかってはいるが、
ガス抜きにはなるだろうとの考え。中曽根らの言う完全分離（つまり靖国からA級がいなくなる）は不可能と
わかっていての話です。
790 ：名無しさん＠３周年：2005/07/17(日) 10:47:20 ID:YYj4Uc64
可能だと言っているのです
791 ：名無しさん＠３周年：2005/07/17(日) 11:01:34 ID:JVLnQpxy
792 ：名無しさん@３周年：2005/07/17(日) 11:05:38 ID:lyFX6sZD
>>791
科学的に説明してくれよ！
科学的に説明してくれよ！
793 ：名無しさん＠３周年：2005/07/17(日) 11:14:00 ID:JVLnQpxy
は？
神社や寺の魂や霊をどうやって科学的に証明するんだ？
お前には実証として霊が見えるのか？
神社だけに限らず、古来から続いている習俗風習はそのあるものとして伝えられてきたもの。
それを否定するのなら、そもそも靖国に霊がいると考える事自体がナンセンスだろう。
神社や寺の魂や霊をどうやって科学的に証明するんだ？
お前には実証として霊が見えるのか？
神社だけに限らず、古来から続いている習俗風習はそのあるものとして伝えられてきたもの。
それを否定するのなら、そもそも靖国に霊がいると考える事自体がナンセンスだろう。
794 ：名無しさん＠３周年：2005/07/17(日) 11:27:21 ID:3KxRp7rN
民族宗教なんだから、国民の総意で廃祀できる
795 ：名無しさん＠３周年：2005/07/17(日) 11:32:40 ID:QdIymSKI
・他に移す
・名簿から名前を消す
・東条が祭られていると二度と言わない
・名簿から名前を消す
・東条が祭られていると二度と言わない
796 ：名無しさん＠３周年：2005/07/17(日) 11:41:56 ID:JVLnQpxy
>>794
靖国をもう一度国家管理にして、神社神道形式での慰霊をやめる為に全祭神を一旦廃祀
すれば可能でしょうね。
>>795
祭神簿から名前消しても意味がない。霊璽簿は霊を運ぶ神輿ですから。
祀られていると二度と言わないについては、言う言葉すらみつからん。
靖国をもう一度国家管理にして、神社神道形式での慰霊をやめる為に全祭神を一旦廃祀
すれば可能でしょうね。
>>795
祭神簿から名前消しても意味がない。霊璽簿は霊を運ぶ神輿ですから。
祀られていると二度と言わないについては、言う言葉すらみつからん。
797 ：名無しさん＠３周年：2005/07/17(日) 11:44:07 ID:QdIymSKI
何ができるかだよ
それで納得させられればいい
それで納得させられればいい
798 ：名無しさん＠３周年：2005/07/17(日) 11:50:50 ID:JVLnQpxy
>>797
いままで姑息な外交手段で、失敗し続けてきた例を忘れたか。
言っとくが、中国や韓国は例えA級が居なくなったとしても、イチャモンつけるぞ。
南京戦の指導者は誰、韓国併合の時の将兵は誰ってね。
彼らにとって、日本を服従させるネタの一つでしかないからな。
いままで姑息な外交手段で、失敗し続けてきた例を忘れたか。
言っとくが、中国や韓国は例えA級が居なくなったとしても、イチャモンつけるぞ。
南京戦の指導者は誰、韓国併合の時の将兵は誰ってね。
彼らにとって、日本を服従させるネタの一つでしかないからな。
799 ：名無しさん＠３周年：2005/07/17(日) 11:54:47 ID:QdIymSKI
結局できる範囲のこともあれこれ理由を付けてやりたくない
>>795が三つともできませんやりたくありませんってことは
三つそれぞれが合祀派にとって重い意味を持つ
譲れない線であるということ
意味が無いどころか重大な意味を持つことが分かる
>>795が三つともできませんやりたくありませんってことは
三つそれぞれが合祀派にとって重い意味を持つ
譲れない線であるということ
意味が無いどころか重大な意味を持つことが分かる
800 ：名無しさん＠３周年：2005/07/17(日) 12:03:53 ID:JVLnQpxy
>>799
あんたの言うできる範囲一つとったって、祀られているとは二度といわないなんてお笑いの世界だろう。
いったいだれの口を封ずるんだよ。あるものないと言い張っても全く意味ないだろう。
霊璽簿は霊璽奉安殿に納められている。一度神様が載ったものを粗末に捨てる事は出来まい。
日本が何をするかではなく、中国韓国にいかにわからせるかなんだよ。
喧嘩してもいいから、納得させるんですな。
それができないのなら、>>796にあるように国家管理にもどすんですな。
あんたの言うできる範囲一つとったって、祀られているとは二度といわないなんてお笑いの世界だろう。
いったいだれの口を封ずるんだよ。あるものないと言い張っても全く意味ないだろう。
霊璽簿は霊璽奉安殿に納められている。一度神様が載ったものを粗末に捨てる事は出来まい。
日本が何をするかではなく、中国韓国にいかにわからせるかなんだよ。
喧嘩してもいいから、納得させるんですな。
それができないのなら、>>796にあるように国家管理にもどすんですな。
裁判の適否云々馬鹿議論過ぎたら、今度は靖国から魂が抜けるかどうかの、宗教論争
かよ？こんな事、宮司が「A」級は追い出すと喚けば済むことじゃネーか。勿論異議を
唱える、少数の、声だけ馬鹿でかい奴等がしゃしゃり出て、そいつらが怖くて
出来ネーみたい。こんな事消費税率アップに比べればゴミ以下なのに何をやってんの？
早くオン出せ！！
かよ？こんな事、宮司が「A」級は追い出すと喚けば済むことじゃネーか。勿論異議を
唱える、少数の、声だけ馬鹿でかい奴等がしゃしゃり出て、そいつらが怖くて
出来ネーみたい。こんな事消費税率アップに比べればゴミ以下なのに何をやってんの？
早くオン出せ！！
802 ：名無しさん＠３周年：2005/07/17(日) 12:09:01 ID:QdIymSKI
＞いったいだれの口を封ずるんだよ。
とりあえず政治家、靖国関係者、所轄官庁など
とりあえず政治家、靖国関係者、所轄官庁など
803 ：名無しさん＠３周年：2005/07/17(日) 12:17:30 ID:T0oVeTI4
>803
意味不明。
ようするに靖国の宮司がごねてるだけ。
意味不明。
ようするに靖国の宮司がごねてるだけ。
805 ：名無しさん＠３周年：2005/07/17(日) 13:31:54 ID:JVLnQpxy
>>804
そうかい。わからん人に何いっても無駄だが、もう少しわかりやすく書きましょうか。
寺で言えば、ご本尊である仏像を、この仏像顔が変だから変えろといわれて、わかりました。
この仏像すてましょうと言ってるようなもの。
靖国は座が一つだから、もっと言えば、この仏像の左手の薬指を折りましょうと言ってるようなもの。
こんな事が、宗教家としてあり得るか？
そうかい。わからん人に何いっても無駄だが、もう少しわかりやすく書きましょうか。
寺で言えば、ご本尊である仏像を、この仏像顔が変だから変えろといわれて、わかりました。
この仏像すてましょうと言ってるようなもの。
靖国は座が一つだから、もっと言えば、この仏像の左手の薬指を折りましょうと言ってるようなもの。
こんな事が、宗教家としてあり得るか？
806 ：名無しさん＠３周年：2005/07/17(日) 13:56:17 ID:SIdE0oyY
合祀するしないは宗教法人靖国の決定事項です。外野で宮司の個人のエゴだ
と指摘しても何の解決にもならない。靖国は国会決議に基づいて、法律的に
全く一般人として認定された人を殉死（敵国により殺されえた者）とみなし
て祀ったにすぎない。
あえて言わせてもらえば、神社維持に浄財の協力もしていない者が、今頃
になって突然、中韓が言うからとして私的一法人のしきたりに横槍を入れ
るべきではない。靖国に対して外野の意見をいうなら、また国家的な慰霊
施設としてあるべき姿を要求するのなら国家護持も平行して主張するべきで
ある。私は、国家護持などすべきではないという立場ですが。
今、合祀問題として声高に叫んでいる人たちは、靖国が軍国化をもくろん
でいるとする想像力豊かな狼少年に過ぎない。靖国は、参拝に訪れる人々
のみに静かな環境を提供し、60年間継続して無関心な日本国民に代わり
英霊を慰めているにすぎない。それ以上のなにものでもない。
と指摘しても何の解決にもならない。靖国は国会決議に基づいて、法律的に
全く一般人として認定された人を殉死（敵国により殺されえた者）とみなし
て祀ったにすぎない。
あえて言わせてもらえば、神社維持に浄財の協力もしていない者が、今頃
になって突然、中韓が言うからとして私的一法人のしきたりに横槍を入れ
るべきではない。靖国に対して外野の意見をいうなら、また国家的な慰霊
施設としてあるべき姿を要求するのなら国家護持も平行して主張するべきで
ある。私は、国家護持などすべきではないという立場ですが。
今、合祀問題として声高に叫んでいる人たちは、靖国が軍国化をもくろん
でいるとする想像力豊かな狼少年に過ぎない。靖国は、参拝に訪れる人々
のみに静かな環境を提供し、60年間継続して無関心な日本国民に代わり
英霊を慰めているにすぎない。それ以上のなにものでもない。
807 ：名無しさん＠３周年：2005/07/17(日) 14:03:28 ID:JVLnQpxy
>>806
表現に多少問題はあるが、おっしゃる通りです。
靖国独自の判断で合祀した事は一度もない。すべて国が定義した基準にて合祀している。
>>806は靖国神社の決定事項と書いているが、国が認めた合祀対象者を合祀しているに過ぎない。
表現に多少問題はあるが、おっしゃる通りです。
靖国独自の判断で合祀した事は一度もない。すべて国が定義した基準にて合祀している。
>>806は靖国神社の決定事項と書いているが、国が認めた合祀対象者を合祀しているに過ぎない。
808 ：名無しさん＠３周年：2005/07/17(日) 15:27:15 ID:SIdE0oyY
>>783 >>784 >>806 の投稿者です。
現時点で、中韓の抗議に応じて所謂Ａ級戦犯を分祀という姑息な選択をする
べきではない。中国は日本に大使館をおきあらゆる国内情報を集めている。
その中国が小泉首相の参拝が日本における軍国化の兆しなどと真剣に考えて
いるわけが無い。真の意図は、日中の懸案問題に対して日本の立場を弱め
させる国家戦略であろう。その尻馬に乗って、東条廃祀と声高に叫ぶ事は
中国から見れば、内心日本人のおろかさを笑っているだろう。
靖国が分祀出来ないと公式に明言している事項を、いやできるはずだという
投稿が尽きない。結論は>>805 氏がわかりやすく説明している。
日本は、日本人にしか理解し得ない心情を有している。そもそも唯物論者、
無神論者である共産主義者、刑死者の体をさらに切り刻む法律のあった国
が霊を祀るという儀礼を本当に理解しているとは考えられない。
相手が理解できないあるいは理解しようともしない状態でいろいろ無駄な
抗弁をするよりも、他国から色々いっても無駄だと思わせるような毅然と
した態度を貫くべきです。 とは言ってもこれから日本が中国民に対して
日本の文化、国民性をわからせる情報輸出の努力をますますしなければなら
無いことはいうまでもない。
現時点で、中韓の抗議に応じて所謂Ａ級戦犯を分祀という姑息な選択をする
べきではない。中国は日本に大使館をおきあらゆる国内情報を集めている。
その中国が小泉首相の参拝が日本における軍国化の兆しなどと真剣に考えて
いるわけが無い。真の意図は、日中の懸案問題に対して日本の立場を弱め
させる国家戦略であろう。その尻馬に乗って、東条廃祀と声高に叫ぶ事は
中国から見れば、内心日本人のおろかさを笑っているだろう。
靖国が分祀出来ないと公式に明言している事項を、いやできるはずだという
投稿が尽きない。結論は>>805 氏がわかりやすく説明している。
日本は、日本人にしか理解し得ない心情を有している。そもそも唯物論者、
無神論者である共産主義者、刑死者の体をさらに切り刻む法律のあった国
が霊を祀るという儀礼を本当に理解しているとは考えられない。
相手が理解できないあるいは理解しようともしない状態でいろいろ無駄な
抗弁をするよりも、他国から色々いっても無駄だと思わせるような毅然と
した態度を貫くべきです。 とは言ってもこれから日本が中国民に対して
日本の文化、国民性をわからせる情報輸出の努力をますますしなければなら
無いことはいうまでもない。
809 ：名無しさん＠３周年：2005/07/17(日) 16:54:00 ID:mH/X3lVR
中韓の批判に対応するような泥縄政策では、展望がなく、いつまでたっても先の戦争は中韓の餌でしかない。
国際的イニシアティブを獲りたいなら、日本が大東亜戦争の清算について主導するぐらいじゃないと駄目だ。
いままではあまりにも贖罪意識と、責任忌避の意識が強かった。
その反動として戦争肯定論が噴出してるが、それも奇麗な面を見ているだけに過ぎない。
清濁合わせ飲み、日本の平和憲法に合致した政策を内外で示していくしか、問題の解決はない。
国際的イニシアティブを獲りたいなら、日本が大東亜戦争の清算について主導するぐらいじゃないと駄目だ。
いままではあまりにも贖罪意識と、責任忌避の意識が強かった。
その反動として戦争肯定論が噴出してるが、それも奇麗な面を見ているだけに過ぎない。
清濁合わせ飲み、日本の平和憲法に合致した政策を内外で示していくしか、問題の解決はない。
810 ：名無しさん＠３周年：2005/07/17(日) 16:58:44 ID:SkfprGWC
地獄の閻魔さまに送ったらいいんじゃないの？
811 ：名無しさん＠３周年：2005/07/17(日) 17:01:21 ID:6URjzul9
日本人が昭和天皇「大元帥」を『戦争犯罪人』として総括できれば、全て解決しますよ。
812 ：名無しさん＠３周年：2005/07/17(日) 17:02:22 ID:bfcBrhDM
アメリカ人が、原爆の責任をトルーマンにさせるのとどっちが先だ
813 ：名無しさん＠３周年：2005/07/17(日) 17:07:23 ID:SkfprGWC
まあ、たしかに変なんだよね。なぜ戦争責任が日本にばかりあるのか。
それでいて欧米列強はなんだか民主主義をもたらすいい役回りを
演じていやがる。
中東の問題ももとはイギリスやアメリカがいいかげんなことをしまくった
のが原因。アジアを植民地支配していたのも欧米。
それなのに何だか知らないがアメリカはヨーロッパではナチズム、アジア
では日本の抑圧から解放したというような演じ方。
この立ち回りのうまさにはあきれ返る。
中東地域を含むアジア各国は、連帯して欧米にまけない合理的な文明社会を
作ることを目指そう！
それでいて欧米列強はなんだか民主主義をもたらすいい役回りを
演じていやがる。
中東の問題ももとはイギリスやアメリカがいいかげんなことをしまくった
のが原因。アジアを植民地支配していたのも欧米。
それなのに何だか知らないがアメリカはヨーロッパではナチズム、アジア
では日本の抑圧から解放したというような演じ方。
この立ち回りのうまさにはあきれ返る。
中東地域を含むアジア各国は、連帯して欧米にまけない合理的な文明社会を
作ることを目指そう！
814 ：名無しさん＠３周年：2005/07/17(日) 17:15:54 ID:mH/X3lVR
815 ：名無しさん＠３周年：2005/07/17(日) 17:24:21 ID:SIdE0oyY
>>809
全く同感です。
中韓が日本を執拗に責める理由は、日本に対し実力で勝ったという意識が
ない為の日本に対する民族的な負い目もある。中国は戦勝国として扱われ
ているが内乱で蒋介石からその権利を奪ったにすぎない。韓国は、戦勝国
から独立を与えられたものである。両国とも今次の大戦で日本を痛めたと
いう”実感が全く無い”のである。そうなると、いつまでも日本を責め
続け屈辱を晴らすしかない。 両国の態度がこの辺に発している以上、中韓
が本当に大人の国になり反省する時期まで待つしかないように思われる。
具体的には中韓のみを相手にせずインドネシア、フィリッピン、タイ、
マレーシアなどこれからの国々と真の友好関係、パートナーシップを築く
べきです。これからは、イスラム諸国との関係が大事です。特にインドネ
シアは、日本による解放後４年にわたりオランダとの独立戦争を戦い自力
で建国した立派な国と思う。インドネシアは日本に国内を蹂躙されたという
気持ち以上に、建国に貢献してくれたという両面を評価するバランス感覚を
持っている。
特に中国のように独裁国家とは真の友好はありえない。友好とすべき相手は
中国国民である。中国国民に自由のありがたさ、独裁国家の悪さをを機会あ
るごとに知らせるべきである。多くの留学生を受け入れ、援助するなどやり
方はいろいろある。植林経営の感覚で、少し長期的視野で戦略を練り直すべ
きであろう。
全く同感です。
中韓が日本を執拗に責める理由は、日本に対し実力で勝ったという意識が
ない為の日本に対する民族的な負い目もある。中国は戦勝国として扱われ
ているが内乱で蒋介石からその権利を奪ったにすぎない。韓国は、戦勝国
から独立を与えられたものである。両国とも今次の大戦で日本を痛めたと
いう”実感が全く無い”のである。そうなると、いつまでも日本を責め
続け屈辱を晴らすしかない。 両国の態度がこの辺に発している以上、中韓
が本当に大人の国になり反省する時期まで待つしかないように思われる。
具体的には中韓のみを相手にせずインドネシア、フィリッピン、タイ、
マレーシアなどこれからの国々と真の友好関係、パートナーシップを築く
べきです。これからは、イスラム諸国との関係が大事です。特にインドネ
シアは、日本による解放後４年にわたりオランダとの独立戦争を戦い自力
で建国した立派な国と思う。インドネシアは日本に国内を蹂躙されたという
気持ち以上に、建国に貢献してくれたという両面を評価するバランス感覚を
持っている。
特に中国のように独裁国家とは真の友好はありえない。友好とすべき相手は
中国国民である。中国国民に自由のありがたさ、独裁国家の悪さをを機会あ
るごとに知らせるべきである。多くの留学生を受け入れ、援助するなどやり
方はいろいろある。植林経営の感覚で、少し長期的視野で戦略を練り直すべ
きであろう。
816 ：名無しさん＠３周年：2005/07/17(日) 17:45:39 ID:SIdE0oyY
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/index.html
1937年当時、上海に住むスイス人写真家によって撮影された、日本兵の捕虜
に対する18枚の写真には中国兵の日本人捕虜に対する残虐性が記録されていた。
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/china.photos.mov
(113 sec./937K QuickTime movie - Warning: contains violent images.)
「彼らは楽しんでいた」 「彼らは、首が切り下ろされるのを待ち、その首で
フットボールをプレーし始めた…、本当に酷いことだ」
「中国兵は、木の台の枠に首をはめ込み、吊るし、餓死するまで放置する
など、日本の捕虜に対して様々な虐待を加えていた」
1937年当時、上海に住むスイス人写真家によって撮影された、日本兵の捕虜
に対する18枚の写真には中国兵の日本人捕虜に対する残虐性が記録されていた。
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/china.photos.mov
(113 sec./937K QuickTime movie - Warning: contains violent images.)
「彼らは楽しんでいた」 「彼らは、首が切り下ろされるのを待ち、その首で
フットボールをプレーし始めた…、本当に酷いことだ」
「中国兵は、木の台の枠に首をはめ込み、吊るし、餓死するまで放置する
など、日本の捕虜に対して様々な虐待を加えていた」
818 ：名無しさん＠３周年：2005/07/17(日) 19:00:20 ID:2TGpeOhK
そのうち、アメリカの政治家がアメリカ兵を殺した指導者を神としているのはどういうことだといちゃもん付け始めると思う。
819 ：名無しさん＠３周年：2005/07/17(日) 19:27:57 ID:+iTZlrrg
820 ：名無しさん＠３周年：2005/07/17(日) 20:25:05 ID:6/LXVteV
国民が考えなければ成らないのは、逆賊東条の国民に対する罪である
821 ：名無しさん＠３周年：2005/07/17(日) 20:55:00 ID:SIdE0oyY
>>815の続き
中国のような一党独裁国家は指導者の交代で国家の方針が簡単に変わる。さらに
国民の意識もその影響を受けやすい。日本は中国指導部の干渉に惑わされず
軸をぶらしてはいけない。現中国政府の存在は認めても、独裁支配を真に認める
るべきでない。表面上形式的には認めざるを得ないが、中国が多様な価値観を
有する民主国家になっても、その時の政府に評価されるような国家戦略をとる
べきである。
よくよく考えてみれば、何ゆえ中国が共産党員のみによる独裁なのか根拠は
なにもない。暴力革命で発生した国は、いずれ暴力的な国家転覆により真の
民主国家になることは多くの歴史が示している。韓国では朴大統領の暗殺
や幾多の暴動を経て一応民主的な国家になった。
中国が靖国参拝という内政干渉にこだわるなら、中国の共産独裁は問題がある
位の示唆をするべきである。
中国のような一党独裁国家は指導者の交代で国家の方針が簡単に変わる。さらに
国民の意識もその影響を受けやすい。日本は中国指導部の干渉に惑わされず
軸をぶらしてはいけない。現中国政府の存在は認めても、独裁支配を真に認める
るべきでない。表面上形式的には認めざるを得ないが、中国が多様な価値観を
有する民主国家になっても、その時の政府に評価されるような国家戦略をとる
べきである。
よくよく考えてみれば、何ゆえ中国が共産党員のみによる独裁なのか根拠は
なにもない。暴力革命で発生した国は、いずれ暴力的な国家転覆により真の
民主国家になることは多くの歴史が示している。韓国では朴大統領の暗殺
や幾多の暴動を経て一応民主的な国家になった。
中国が靖国参拝という内政干渉にこだわるなら、中国の共産独裁は問題がある
位の示唆をするべきである。
822 ：名無しさん＠３周年：2005/07/17(日) 21:18:27 ID:YYj4Uc64
>霊璽簿は霊璽奉安殿に納められている。一度神様が載ったものを粗末に捨てる事は出来まい。
東郷神社が引き取ると言っているが｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
東郷神社が引き取ると言っているが｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
823 ：名無しさん＠３周年：2005/07/17(日) 21:24:02 ID:SIdE0oyY
>>822
繰り返し。
繰り返し。
824 ：名無しさん＠３周年：2005/07/17(日) 21:38:24 ID:gnVwFrs0
チョン公国 共産主義を掲げるが、労働党の上に国防委員会を置く軍政国家
ニダー民国 軍政下から民主化したが、社会主義者の台頭によりファシズム化している。
シナ共 共産主義を標榜しながら自由主義経済を入れたため、多くの矛盾が奮発。
再度ファシズム化（全体主義化）を画策
ニダー民国 軍政下から民主化したが、社会主義者の台頭によりファシズム化している。
シナ共 共産主義を標榜しながら自由主義経済を入れたため、多くの矛盾が奮発。
再度ファシズム化（全体主義化）を画策
825 ：名無しさん＠３周年：2005/07/18(月) 00:02:34 ID:HccTuqT2
神から仏を分離できたくらいだから
東条の廃祀なんて
東条の廃祀なんて
826 ：名無しさん＠３周年：2005/07/18(月) 05:22:50 ID:lUS0p9q2
厚生省の言いなりの神様。
どうでもいいけど、武田勝頼で武田家は織田家に滅ぼされたけれども、
だからといって勝頼は武田家の「逆賊」なんだろうか？
東條ら当時の日本上層部の采配が至らずに
日本が敗戦したとしても、「逆賊」とは言えないと思うんだが。
「逆賊」といえるとしたら、日本を売るような連中のことじゃないのか？
公明、民主、社民、共産とか。
東條は愛国者だろう。まぎれもなく。
だからといって勝頼は武田家の「逆賊」なんだろうか？
東條ら当時の日本上層部の采配が至らずに
日本が敗戦したとしても、「逆賊」とは言えないと思うんだが。
「逆賊」といえるとしたら、日本を売るような連中のことじゃないのか？
公明、民主、社民、共産とか。
東條は愛国者だろう。まぎれもなく。
828 ：名無しさん＠３周年：2005/07/18(月) 06:02:52 ID:VIvIffG2
世代分析。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1121059709/
↑
ここの1と11を見ておけ!
【大卒】 大 卒 は 異 常 者 【禁制】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1121576032/
↑
ここの53から見ておけ!
「大学だけは出ておけ」という風潮は
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1100785729/
↑
ここの354から見ておけ!
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1121059709/
↑
ここの1と11を見ておけ!
【大卒】 大 卒 は 異 常 者 【禁制】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1121576032/
↑
ここの53から見ておけ!
「大学だけは出ておけ」という風潮は
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1100785729/
↑
ここの354から見ておけ!
靖国は靖国の都合があるだろうから
そのままにしておいて
「全戦没者を対象」にした「慰霊施設」を
造るのが最も良い解決方法だな。
そのままにしておいて
「全戦没者を対象」にした「慰霊施設」を
造るのが最も良い解決方法だな。
靖国に替わる慰霊施設を作るのが一番良い解決方法だな。
831 ：名無しさん＠３周年：2005/07/18(月) 12:14:21 ID:OGMge3py
>>829 >>830
戦後６０年日本がこのような国立施設を建立しなかった背景を考えたいと思う。
この案は、中国の私的に賛同し外国から責められるから生じたものでしょう
か。日本人が、主体性をもって施設を作るべしとの総意が自然発生した時でも
良いのではないか。外国の入れ知恵によって作った施設に、どれほどの日本人
が真心をもって参拝するだろうか。建立趣意書に「中国による建立の催促も
あり・・」と刻むのであろうか。
私は唯物論者、無心論者の中国要人が良い霊、悪い霊の存在を信じて日本を
責めているとはおもわない。もともと霊の存在を信じていないのだから。
本意が別にあることは明白と思います。
戦後６０年日本がこのような国立施設を建立しなかった背景を考えたいと思う。
この案は、中国の私的に賛同し外国から責められるから生じたものでしょう
か。日本人が、主体性をもって施設を作るべしとの総意が自然発生した時でも
良いのではないか。外国の入れ知恵によって作った施設に、どれほどの日本人
が真心をもって参拝するだろうか。建立趣意書に「中国による建立の催促も
あり・・」と刻むのであろうか。
私は唯物論者、無心論者の中国要人が良い霊、悪い霊の存在を信じて日本を
責めているとはおもわない。もともと霊の存在を信じていないのだから。
本意が別にあることは明白と思います。
832 ：名無しさん＠３周年：2005/07/18(月) 13:05:58 ID:+bokxWfX
833 ：名無しさん＠３周年：2005/07/18(月) 18:19:25 ID:3s3oyKwa
>>831
日本人がおまいらの本意が別にあると疑っている事をお忘れなく。
大多数は戦前も東条も肯定しないし、政教分離も支持している。
普段は国益、国益と騒ぐ連中が靖国だけは特別扱い。
信者に理屈はねーってわけだ。
挙句の果てに中国と手を切れときたもんだ。
最大貿易相手国だぞ。
気でも狂ってるのか？
何が国益なんだか。
だから信用がゼロなんだよ。
外交ってのは難しい相手とも何とか付き合っていくのが外交なんだよ。
国際連盟から脱退した馬鹿どもの末路を知らんわけではあるまいに。
それをたかだか神社ｗでもめてどうすんだ。
少なくとも政治家の拘る事ではない。
日本人がおまいらの本意が別にあると疑っている事をお忘れなく。
大多数は戦前も東条も肯定しないし、政教分離も支持している。
普段は国益、国益と騒ぐ連中が靖国だけは特別扱い。
信者に理屈はねーってわけだ。
挙句の果てに中国と手を切れときたもんだ。
最大貿易相手国だぞ。
気でも狂ってるのか？
何が国益なんだか。
だから信用がゼロなんだよ。
外交ってのは難しい相手とも何とか付き合っていくのが外交なんだよ。
国際連盟から脱退した馬鹿どもの末路を知らんわけではあるまいに。
それをたかだか神社ｗでもめてどうすんだ。
少なくとも政治家の拘る事ではない。
834 ：名無しさん＠３周年：2005/07/18(月) 18:22:19 ID:3s3oyKwa
835 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2005/07/18(月) 18:23:29 ID:ns5CZsdw
創価のキンマンコに東條さんを侮辱する権利など無い！
戦犯だ。しかも罪は償われている。もはや罪人ではない。
837 ：名無しさん＠３周年：2005/07/18(月) 19:16:12 ID:NUXVkV5l
卑屈な歴史教育 卑屈な外交
外交と言えば、憲法をねじ曲げてまでしてのイラク派兵であろう。
ガキ大将の後ろにこそこそ隠れて、後ろから石つぶてを投げようとする。
しかもそのガキ大将とは、かって四つに組んで戦った敵国アメリカである。
靖国の英霊の嘆きはいかんばかりか！！
普通の感覚なら恥ずかしくてその面前に拝することは出来ない。
国賊・佞臣・奸臣に靖国参拝する資格など無し！！
外交と言えば、憲法をねじ曲げてまでしてのイラク派兵であろう。
ガキ大将の後ろにこそこそ隠れて、後ろから石つぶてを投げようとする。
しかもそのガキ大将とは、かって四つに組んで戦った敵国アメリカである。
靖国の英霊の嘆きはいかんばかりか！！
普通の感覚なら恥ずかしくてその面前に拝することは出来ない。
国賊・佞臣・奸臣に靖国参拝する資格など無し！！
838 ：名無しさん＠３周年：2005/07/18(月) 19:28:34 ID:5Ezcv8nD
＞＞８３３
外交が難しい相手とも付き合うものだ、と言うのは正しいが、だからと言って
相手の言うことを全部飲んで分かりました、と言うのは外交ではない。
そうなら相手もこちらの言うことを飲むべきだ。
と言うことは貴方は中国サイドに立って物を言っているということになる。
公平な立場ではないね。
まあ、それを承知して言ってるのだと思うが。
外交が難しい相手とも付き合うものだ、と言うのは正しいが、だからと言って
相手の言うことを全部飲んで分かりました、と言うのは外交ではない。
そうなら相手もこちらの言うことを飲むべきだ。
と言うことは貴方は中国サイドに立って物を言っているということになる。
公平な立場ではないね。
まあ、それを承知して言ってるのだと思うが。
839 ：名無しさん＠３周年：2005/07/18(月) 19:37:09 ID:3s3oyKwa
>>838
ふざけてもらっては困る。
「何でも譲歩しろ」などとは言っていない。
神社ごときでもめるなと言っている。
この国には一億三千万人以上住んでいる。
信者が十万人いるのか百万人いるのかしらんがいい加減に汁！
と、言っている。
おまえらだけの国じゃないんだぞ。
ふざけてもらっては困る。
「何でも譲歩しろ」などとは言っていない。
神社ごときでもめるなと言っている。
この国には一億三千万人以上住んでいる。
信者が十万人いるのか百万人いるのかしらんがいい加減に汁！
と、言っている。
おまえらだけの国じゃないんだぞ。
840 ：名無しさん＠３周年：2005/07/18(月) 19:41:15 ID:OLRAze2w
そもそもの日中国交回復時の段階まで戻ろうってことでしょ。
中国は戦後賠償を放棄し、悪をＡ級戦犯、残りの日本人はそれに従い動かされ、
大変な目にあったいわば被害者。中国人もＡ級戦犯による被害者。
被害者が同じ被害者に賠償を要求できない。ってな論理。
また東条のために国益を失う必要があるのか？
まぁ中国が反対したから靖国やめたってのは中国人がこれだけ情報が行き渡る世の中では、
つけあがらせる恐れがあるから小泉は今年は行くべきだがな。
今後はＡ級戦犯を強制的に東郷神社に分祀でもしてくれ。
中国は戦後賠償を放棄し、悪をＡ級戦犯、残りの日本人はそれに従い動かされ、
大変な目にあったいわば被害者。中国人もＡ級戦犯による被害者。
被害者が同じ被害者に賠償を要求できない。ってな論理。
また東条のために国益を失う必要があるのか？
まぁ中国が反対したから靖国やめたってのは中国人がこれだけ情報が行き渡る世の中では、
つけあがらせる恐れがあるから小泉は今年は行くべきだがな。
今後はＡ級戦犯を強制的に東郷神社に分祀でもしてくれ。
841 ：名無しさん＠３周年：2005/07/18(月) 19:58:54 ID:qgbE/cmk
靖国には、全戦没者を祀った小さな慰霊碑があるんだから
両方に参拝すればいいと思う。
両方に参拝すればいいと思う。
842 ：名無しさん＠３周年：2005/07/18(月) 20:33:19 ID:eXwXMWr7
国民を苦しめた東条や大政翼賛会で国民を戦地に送った社民ども、そして戦争を煽った朝日を
国民全体で総括していないことが問題だ。しかも、現在でも北鮮、北鮮総連を守って拉致に実質的に
加担した社民どもを総括できない国民。非常に問題だ。めんどうな物には蓋という
日本人の特性は改めなければならない。
国民全体で総括していないことが問題だ。しかも、現在でも北鮮、北鮮総連を守って拉致に実質的に
加担した社民どもを総括できない国民。非常に問題だ。めんどうな物には蓋という
日本人の特性は改めなければならない。
843 ：名無しさん@３周年：2005/07/18(月) 21:26:34 ID:I35Mw9DV
844 ：名無しさん＠３周年：2005/07/19(火) 01:42:50 ID:cM7IwHN2
845 ：国民はおまえらより健全だ：2005/07/19(火) 06:18:54 ID:mHC6ig/Z
世論調査：国立追悼施設「賛成」６３％
毎日新聞１６、１７日の世論調査
◇靖国と別に無宗教の追悼施設を作る
「賛成」６３％
「反対」２８％
「賛成」を支持政党別に見ると、自民党支持層で５８％、
民主党支持層で６７％、公明党支持層では７８％に上った。
◇首相の靖国参拝
「反対」５１％
「賛成」３９％
支持政党別では自民党支持層「賛成」が６２％、
民主党支持層「反対」が６６％だった。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050719k0000m010112000c.html
国民はおまえらより健全だ。
軍国靖国オタクだけが勝手に靖国にいけばいいんだよ
毎日新聞１６、１７日の世論調査
◇靖国と別に無宗教の追悼施設を作る
「賛成」６３％
「反対」２８％
「賛成」を支持政党別に見ると、自民党支持層で５８％、
民主党支持層で６７％、公明党支持層では７８％に上った。
◇首相の靖国参拝
「反対」５１％
「賛成」３９％
支持政党別では自民党支持層「賛成」が６２％、
民主党支持層「反対」が６６％だった。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050719k0000m010112000c.html
国民はおまえらより健全だ。
軍国靖国オタクだけが勝手に靖国にいけばいいんだよ
２，３日前靖国の前通った。汚らしい黄色の提灯ワンサぶら下げ、周りは【テキヤ】
の汚らしい露天がうようよ。テキヤや右翼ヤクザの利権にもなってるんだね！御霊を
祭るなんて雰囲気じゃネーよ。中国や朝鮮の言いなりになったと取られるのは絶対
避けるべきだが、ほとぼりを冷ましてから「Ａ級」戦犯を叩き出し、美的にも精神的
にも清清しい「神社」でない、戦没者墓苑も含めた施設を別の場所に作りたいね。
廃祀なんて出来ないと、ご立派な法律論や宗教論のお説教を垂れる人も居るが、現代
日本のもと「明治維新」時に派手に「廃仏毀釈」を短期間に出来たのだから「Ａ級」
の追い出しなんて出来ない訳なかろ。仏様、お釈迦様を簡単に否定できても、Ａ級は
否定出来ないなんて出来損ないの漫画以下！！
の汚らしい露天がうようよ。テキヤや右翼ヤクザの利権にもなってるんだね！御霊を
祭るなんて雰囲気じゃネーよ。中国や朝鮮の言いなりになったと取られるのは絶対
避けるべきだが、ほとぼりを冷ましてから「Ａ級」戦犯を叩き出し、美的にも精神的
にも清清しい「神社」でない、戦没者墓苑も含めた施設を別の場所に作りたいね。
廃祀なんて出来ないと、ご立派な法律論や宗教論のお説教を垂れる人も居るが、現代
日本のもと「明治維新」時に派手に「廃仏毀釈」を短期間に出来たのだから「Ａ級」
の追い出しなんて出来ない訳なかろ。仏様、お釈迦様を簡単に否定できても、Ａ級は
否定出来ないなんて出来損ないの漫画以下！！
847 ：名無しさん＠３周年：2005/07/19(火) 10:01:48 ID:VCErBKFa
あえて言う。
東条も昭和天皇も本当なら日本国民の手で死刑にすべきだ。
昭和天皇も男なら、マッカーサーに会うときには、腹かき切ってそのそっ首をマッカーサーに差し出して、
国民を救ってくれというのが筋だろ？
何が「平和主義者の天皇」だ。御前会議は何のためにやってたんだ。
ダメだダメだ。日本の右翼は。ヤクザより筋が通ってない。
東条も昭和天皇も本当なら日本国民の手で死刑にすべきだ。
昭和天皇も男なら、マッカーサーに会うときには、腹かき切ってそのそっ首をマッカーサーに差し出して、
国民を救ってくれというのが筋だろ？
何が「平和主義者の天皇」だ。御前会議は何のためにやってたんだ。
ダメだダメだ。日本の右翼は。ヤクザより筋が通ってない。
848 ：名無しさん＠３周年：2005/07/19(火) 13:06:57 ID:rORTXEuc
>>843
正確に書いてないのは君だ。靖国の境内にある鎮霊社は、そんな区別はしとらん。
日本人ならペルー来航から昭和32年9月までに戦役等によって亡くなった方で本殿に
祀られていない方はすべて合祀されている。
但し、鎮霊社は名前を一柱づつ記載しているわけではないが。
正確に書いてないのは君だ。靖国の境内にある鎮霊社は、そんな区別はしとらん。
日本人ならペルー来航から昭和32年9月までに戦役等によって亡くなった方で本殿に
祀られていない方はすべて合祀されている。
但し、鎮霊社は名前を一柱づつ記載しているわけではないが。
849 ：名無しさん＠３周年：2005/07/19(火) 13:14:55 ID:mZFXeFyZ
鎮霊社なんてちんけな社はアリバイ造りじゃんｗｗｗ
＞汚らしい黄色の提灯ワンサぶら下げ、周りは【テキヤ】
＞の汚らしい露天がうようよ。テキヤや右翼ヤクザの利権にもなってるんだね！御霊を
＞祭るなんて雰囲気じゃネーよ
神社のまわりなんてもともとうさんくさいものなんだよ。
伊勢ですら、廻りは売春宿だった。「東の旅」という伊勢参りを題材にした
上方落語をきけば、伊勢の廻りのうさんくさい見せ物小屋の雰囲気がよくわかるさ。
靖国神社の廻りにソープランド「慰安所」を作るべきだと俺なんか思う。
＞汚らしい黄色の提灯ワンサぶら下げ、周りは【テキヤ】
＞の汚らしい露天がうようよ。テキヤや右翼ヤクザの利権にもなってるんだね！御霊を
＞祭るなんて雰囲気じゃネーよ
神社のまわりなんてもともとうさんくさいものなんだよ。
伊勢ですら、廻りは売春宿だった。「東の旅」という伊勢参りを題材にした
上方落語をきけば、伊勢の廻りのうさんくさい見せ物小屋の雰囲気がよくわかるさ。
靖国神社の廻りにソープランド「慰安所」を作るべきだと俺なんか思う。
850 ：名無しさん＠３周年：2005/07/19(火) 13:16:54 ID:mZFXeFyZ
精進落としの姫買いね。
東京の吉原も浅草寺参りの精進落としさ。
東京の吉原も浅草寺参りの精進落としさ。
851 ：名無しさん＠３周年：2005/07/19(火) 18:16:02 ID:K7s3Deyy
＞＞８３９
「神社ごときでもめるな」といってますね。
お前さん阿保か！！
中国が表現と同じように直接的に靖国神社の問題を言っていると思ってるの！！
あまりにナイーブ、と言うか馬鹿。
中国は、アジアの覇権、盟主は俺だ、と主張しているのだ。
その為に、日本に中国の言うことを分かりました、従いますと言わせたいのだ。
靖国問題が解決したら、又言いがかりをつける。それを繰り返す。
今が正念場なのだよ。日本国民にとって。
内政干渉は許さない、日本は独立国だ、ということを世界に知らしめるために。
「神社ごときでもめるな」といってますね。
お前さん阿保か！！
中国が表現と同じように直接的に靖国神社の問題を言っていると思ってるの！！
あまりにナイーブ、と言うか馬鹿。
中国は、アジアの覇権、盟主は俺だ、と主張しているのだ。
その為に、日本に中国の言うことを分かりました、従いますと言わせたいのだ。
靖国問題が解決したら、又言いがかりをつける。それを繰り返す。
今が正念場なのだよ。日本国民にとって。
内政干渉は許さない、日本は独立国だ、ということを世界に知らしめるために。
852 ：名無しさん＠３周年：2005/07/19(火) 18:25:35 ID:mZFXeFyZ
憲法違反だからやりません・・でいいじゃん中韓向けは｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
853 ：名無しさん＠３周年：2005/07/19(火) 19:47:03 ID:xUwgCW2X
>>851
アジアの盟主を名乗りたければ名乗らせればいいじゃん。
何か不都合でもあるのか？
例えば領土問題やエネルギー問題なら国民も支援のしようもある。
神社？
馬鹿馬鹿しい。
そもそも靖国は国家神道とともに日本の全体主義化の一翼をになっていた。
そんなもんに日本国がリスクを負う価値はない。
しかし、まあいいだろう。
日本にはオーム心理教でさえ信教の自由があるのだから。
ただ、外交上問題あるし政教分離に反するから総理の公式参拝は止めてねと
実に謙虚な意見をみんな言っているに過ぎない。
たかだが一宗教が日本国民に迷惑かけるな。
お前等より中国市場や北朝鮮問題における韓国の協力の方が国益に
適うに決まってるだろ。
何が内政干渉だ。
お前等をかばう義理は大多数の日本国民にはない。
アジアの盟主を名乗りたければ名乗らせればいいじゃん。
何か不都合でもあるのか？
例えば領土問題やエネルギー問題なら国民も支援のしようもある。
神社？
馬鹿馬鹿しい。
そもそも靖国は国家神道とともに日本の全体主義化の一翼をになっていた。
そんなもんに日本国がリスクを負う価値はない。
しかし、まあいいだろう。
日本にはオーム心理教でさえ信教の自由があるのだから。
ただ、外交上問題あるし政教分離に反するから総理の公式参拝は止めてねと
実に謙虚な意見をみんな言っているに過ぎない。
たかだが一宗教が日本国民に迷惑かけるな。
お前等より中国市場や北朝鮮問題における韓国の協力の方が国益に
適うに決まってるだろ。
何が内政干渉だ。
お前等をかばう義理は大多数の日本国民にはない。
854 ：名無しさん＠３周年：2005/07/19(火) 21:08:45 ID:gwMRlOAg
中国の主張は無視すればよい。ただ、東条が天皇の意に反して行動した逆賊なのか。
また、東条が国民を苦しめたのか、天皇が苦しめたのか、国民が判断しなければならない。
また、東条が国民を苦しめたのか、天皇が苦しめたのか、国民が判断しなければならない。
855 ：名無しさん＠３周年：2005/07/19(火) 21:15:21 ID:cM7IwHN2
856 ：名無しさん＠３周年：2005/07/19(火) 21:53:13 ID:cM7IwHN2
ＮＨＫ東条の息子を絶賛してるなｗ
857 ：名無しさん＠３周年：2005/07/20(水) 07:14:22 ID:7/9aytmL
戦前、戦中の日本は社会主義国であり、国民に全く決定権がない。
まさに北鮮のような状態で、戦争末期には配給も滞り、餓死者もでた。
そのような状態にしたのは、東条であるが、それが天皇の命令だったか
どうかが問題。
まさに北鮮のような状態で、戦争末期には配給も滞り、餓死者もでた。
そのような状態にしたのは、東条であるが、それが天皇の命令だったか
どうかが問題。
858 ：名無しさん＠３周年：2005/07/20(水) 09:27:36 ID:c1SFP8ul
>>857
戦前でも国民は全く決定権が無いというのは嘘だ。
選挙制度は機能していた、野党も存在した。過激な好戦論を野党が叫んでいた。
当時の共産党はソビエトの暴力革命を実行しようとする危険な暴力組織であり取り締まりも妥当だった。
ゾルゲ事件のように朝日新聞には共産党スパイの新聞記者が潜伏して活動していた。
戦争中の言論統制は有る程度やむおえない。それが成功したとはいえないが、情報管理は必要なことだ。
敵国が謀略を仕掛けているのだから抵抗組織を創って対抗するのは正しいことだ。
敗戦の責任は東条一人にあるのではない、敗戦しない道があったのか、他に道がないのに批判するのは一方的すぎる。
戦前でも国民は全く決定権が無いというのは嘘だ。
選挙制度は機能していた、野党も存在した。過激な好戦論を野党が叫んでいた。
当時の共産党はソビエトの暴力革命を実行しようとする危険な暴力組織であり取り締まりも妥当だった。
ゾルゲ事件のように朝日新聞には共産党スパイの新聞記者が潜伏して活動していた。
戦争中の言論統制は有る程度やむおえない。それが成功したとはいえないが、情報管理は必要なことだ。
敵国が謀略を仕掛けているのだから抵抗組織を創って対抗するのは正しいことだ。
敗戦の責任は東条一人にあるのではない、敗戦しない道があったのか、他に道がないのに批判するのは一方的すぎる。
859 ：名無しさん＠３周年：2005/07/20(水) 09:57:37 ID:ldMh3pva
＞＞８５３
アジアの盟主を名乗りたければ名乗らせればいい。その通り。中国が自分で勝手に言えばいい。
しかし中国は狡猾だから、日本をねじ伏せて、屈辱感を与え（中国の言うことを無批判に従う阿保が居るから）
達成しようとしている。そんなもの跳ね返そうという日本国民が一杯居る。
特に靖国神社は国のために亡くなった人を祀る場所で、国連憲章第２条は「加盟国の国内事項に他国が干渉してはならない」
とあるとおり、中国の言ってることは内政干渉であることが明確である。
もし東條元首相が祀られていなくてもお前さんは「神社？馬鹿馬鹿しい」というのか？
どんな教育を受けてきた？
もし東條元首相が祀られているのが問題なら、日本国民が戦争責任について論ずればいいことであり、
中国がグダグダ言ってる事の肩を持つことではない。
国益とは何のことだ。中国、韓国の言うことをその通り聞くことが日本の国益になるのか？
経済は相互の問題であり、日本の存在なくして中国、韓国の国益も無い。互恵的なものだ。
もしお前さんの親族が戦争で亡くなられ感情的に東條元首相を許せないというのであれば、それは
それで理解できるが、その感情と中国の内政干渉については別次元の話だ。
アジアの盟主を名乗りたければ名乗らせればいい。その通り。中国が自分で勝手に言えばいい。
しかし中国は狡猾だから、日本をねじ伏せて、屈辱感を与え（中国の言うことを無批判に従う阿保が居るから）
達成しようとしている。そんなもの跳ね返そうという日本国民が一杯居る。
特に靖国神社は国のために亡くなった人を祀る場所で、国連憲章第２条は「加盟国の国内事項に他国が干渉してはならない」
とあるとおり、中国の言ってることは内政干渉であることが明確である。
もし東條元首相が祀られていなくてもお前さんは「神社？馬鹿馬鹿しい」というのか？
どんな教育を受けてきた？
もし東條元首相が祀られているのが問題なら、日本国民が戦争責任について論ずればいいことであり、
中国がグダグダ言ってる事の肩を持つことではない。
国益とは何のことだ。中国、韓国の言うことをその通り聞くことが日本の国益になるのか？
経済は相互の問題であり、日本の存在なくして中国、韓国の国益も無い。互恵的なものだ。
もしお前さんの親族が戦争で亡くなられ感情的に東條元首相を許せないというのであれば、それは
それで理解できるが、その感情と中国の内政干渉については別次元の話だ。
860 ：名無しさん＠３周年：2005/07/20(水) 10:25:39 ID:NDPae8RK
戦前、戦中は多額の納税をした男子にのみに選挙権が認められていた。
いわば、貴族ではないが支配者階級に有るもの、資本家や大地主などだ。
大多数の国民は選挙権は全く持っていない。ましてや、貴族院は貴族のみ。
国民は東条に虐げられていただけだ。
いわば、貴族ではないが支配者階級に有るもの、資本家や大地主などだ。
大多数の国民は選挙権は全く持っていない。ましてや、貴族院は貴族のみ。
国民は東条に虐げられていただけだ。
861 ：名無しさん＠３周年：2005/07/20(水) 11:18:13 ID:c1SFP8ul
>>860
明治２２年２月、大日本帝国憲法とともに衆議院議員選挙法が公布されましたが、
その内容は選挙権、被選挙権ともに納税要件を要する制限選挙でした。
その後、大正１４年に納税要件が撤廃され、昭和２０年の改正で、女性に参政権が認められました。
http://www.town.ibaraki.ibaraki.jp/soumu/senkann_top/senkyonituite/senkyonituite.htm
大正デモクラシーで庶民も選挙権を手にすることが出来たんだよ。
＞大多数の国民は選挙権は全く持っていない。
こういうデタラメな意見で議論を誘導しても誰も信用しなくなる。
明治２２年２月、大日本帝国憲法とともに衆議院議員選挙法が公布されましたが、
その内容は選挙権、被選挙権ともに納税要件を要する制限選挙でした。
その後、大正１４年に納税要件が撤廃され、昭和２０年の改正で、女性に参政権が認められました。
http://www.town.ibaraki.ibaraki.jp/soumu/senkann_top/senkyonituite/senkyonituite.htm
大正デモクラシーで庶民も選挙権を手にすることが出来たんだよ。
＞大多数の国民は選挙権は全く持っていない。
こういうデタラメな意見で議論を誘導しても誰も信用しなくなる。
862 ：名無しさん＠３周年：2005/07/20(水) 11:24:22 ID:c1SFP8ul
大正14年 衆議院議員選挙法改正 ※選挙形態は中選挙区制 選挙運動の規制設置
立候補届出制
※選挙権の納税条件が撤廃される
昭和 3年 第16回衆議院議員総選挙 最初の男子普通選挙が実施される
※有権者数は約330万人から1241万人と約4倍になる
立候補届出制
※選挙権の納税条件が撤廃される
昭和 3年 第16回衆議院議員総選挙 最初の男子普通選挙が実施される
※有権者数は約330万人から1241万人と約4倍になる
863 ：名無しさん＠３周年：2005/07/20(水) 11:35:44 ID:Ny9QKmTO
北朝鮮だって普通選挙
864 ：名無しさん＠３周年：2005/07/20(水) 12:00:38 ID:1tX0fqUU
＞戦前、戦中は多額の納税をした男子にのみに選挙権が認められていた
世界中の国が大体そんなものだよ
スイスはつい最近まで女性に参政権はない
世界中の国が大体そんなものだよ
スイスはつい最近まで女性に参政権はない
865 ：名無しさん＠３周年：2005/07/20(水) 12:09:00 ID:1tX0fqUU
＞戦前、戦中の日本は社会主義国であり、国民に全く決定権がない
浅草では洋画のロードショウ、歌劇
後楽園では野球、宝塚歌劇、ラインダンス
新橋や銀座ではカフェーやダンスホール、全国各地に遊園地やデパート
終戦間際までに庶民の娯楽としてにぎわっていた
焼け野原が残っている東京にマリリンモンローとディマジオが来たときは
日本人は戦争なんか忘れて熱狂的歓迎をした。侍の国は負けたら潔いね
浅草では洋画のロードショウ、歌劇
後楽園では野球、宝塚歌劇、ラインダンス
新橋や銀座ではカフェーやダンスホール、全国各地に遊園地やデパート
終戦間際までに庶民の娯楽としてにぎわっていた
焼け野原が残っている東京にマリリンモンローとディマジオが来たときは
日本人は戦争なんか忘れて熱狂的歓迎をした。侍の国は負けたら潔いね
866 ：名無しさん＠３周年：2005/07/20(水) 12:25:48 ID:ZfhxAZjl
山本夏彦翁は「女性に選挙権なんかいらない」と言って、人権団体に抗議をうけていたが、
所詮選挙権なんか、最初は物珍しさで投票率も上がるが、そのうちに下がる。
制限選挙で充分だろうな。
所詮選挙権なんか、最初は物珍しさで投票率も上がるが、そのうちに下がる。
制限選挙で充分だろうな。
867 ：名無しさん＠３周年：2005/07/20(水) 12:44:17 ID:Ny9QKmTO
制限選挙になったら
２ちゃんのクソウヨニートは全員選挙権無し｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
２ちゃんのクソウヨニートは全員選挙権無し｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
868 ：名無しさん＠３周年：2005/07/20(水) 14:04:08 ID:t4bf1NmS
日本人全部に戦争責任がある。日本人はノーベル賞の数やオリンピックでのメダル数を見ても、
他の人々とそんなに違いが有るわけでもない。ということは、日本の旧来のシステムが悪かったということになる。
天皇制や靖国、神道など日本的と言われるものを全て潰す必要があるということだ。
他の人々とそんなに違いが有るわけでもない。ということは、日本の旧来のシステムが悪かったということになる。
天皇制や靖国、神道など日本的と言われるものを全て潰す必要があるということだ。
869 ：名無しさん＠３周年：2005/07/20(水) 14:53:09 ID:c1SFP8ul
870 ：名無しさん＠３周年：2005/07/20(水) 15:00:09 ID:c1SFP8ul
>>868
旧来のシステムに悪いところもあるが、全て潰す必要があると言う証明は為されていない。
此処の問題点を修正すれば済むことだ。
日本の繁栄は過去の遺産が在ってこそ成り立っていることを忘れてはならない。
旧来のシステムに悪いところもあるが、全て潰す必要があると言う証明は為されていない。
此処の問題点を修正すれば済むことだ。
日本の繁栄は過去の遺産が在ってこそ成り立っていることを忘れてはならない。
871 ：名無しさん＠３周年：2005/07/20(水) 15:01:51 ID:Jwo7BO9k
郵便局は民営化されないと、成ってみないとその問題点はわからない
あの程度のおばさん事務員だったら品川のおねーさんの方が上
あの程度のおばさん事務員だったら品川のおねーさんの方が上
いつの間にか、「戦前も人民の選挙権はあったから戦争の責任は人民にあり、
これを東条におっ被せるのは間違いだ」と言う話に摩り替えられつつある。
危険千万。選挙権なら、中共、北朝鮮にもある。それがどう機能するかを
敢えて見ないで選挙権だけの矮小な問題に擦りかえる狡猾な奴等の思う壺に
嵌められてはならない。人民の耳目を塞ぎ、為政者の都合の良い「情報」
だけを流し、真実を伝える人々を抹殺した過去を忘れ、許しては絶対に
ならない。「選挙」だけを拠り所にする危険な奴等に騙されてはならぬ。
コイツラの跋扈を許せば、北朝鮮、中国並みの国に成り下がる。心せよ！！
これを東条におっ被せるのは間違いだ」と言う話に摩り替えられつつある。
危険千万。選挙権なら、中共、北朝鮮にもある。それがどう機能するかを
敢えて見ないで選挙権だけの矮小な問題に擦りかえる狡猾な奴等の思う壺に
嵌められてはならない。人民の耳目を塞ぎ、為政者の都合の良い「情報」
だけを流し、真実を伝える人々を抹殺した過去を忘れ、許しては絶対に
ならない。「選挙」だけを拠り所にする危険な奴等に騙されてはならぬ。
コイツラの跋扈を許せば、北朝鮮、中国並みの国に成り下がる。心せよ！！
873 ：名無しさん＠３周年：2005/07/20(水) 18:25:38 ID:ldMh3pva
＞＞８６８
「日本人全部に戦争責任がある」。
開戦の責任と、敗戦の責任がある。これはまったく別の問題である。
開戦の責任については、日本国民全員、特に朝日新聞を初めとするマスコミの責任が大きい。
昭和に入ってからの新聞の縮小版を丹念に見ると、国民の声に押された軍部の暗殺が当時脅威
だったことが分かる。圧倒的に国民は戦争を望んだ（そうせざるを得なかったのも分かるが）。
最大の間違いは日独伊の３国同盟であるが。
開戦の責任が政府にあるとは言いがたい。尻を押された感が有る。
しかし、敗戦の責任は明確に政府、東条内閣に有ると言って良いのではないか。
その意味で、日本政府が敗戦責任を追及しなかった、というのが最大の誤りである。
さてどうする？？？？？
「日本人全部に戦争責任がある」。
開戦の責任と、敗戦の責任がある。これはまったく別の問題である。
開戦の責任については、日本国民全員、特に朝日新聞を初めとするマスコミの責任が大きい。
昭和に入ってからの新聞の縮小版を丹念に見ると、国民の声に押された軍部の暗殺が当時脅威
だったことが分かる。圧倒的に国民は戦争を望んだ（そうせざるを得なかったのも分かるが）。
最大の間違いは日独伊の３国同盟であるが。
開戦の責任が政府にあるとは言いがたい。尻を押された感が有る。
しかし、敗戦の責任は明確に政府、東条内閣に有ると言って良いのではないか。
その意味で、日本政府が敗戦責任を追及しなかった、というのが最大の誤りである。
さてどうする？？？？？
874 ：名無しさん＠３周年：2005/07/20(水) 18:35:58 ID:Ny9QKmTO
だから全ての根元は
皇民化教育。これで洗脳され国民が世論を作った。
うちてしやまん ってね。
皇民化教育。これで洗脳され国民が世論を作った。
うちてしやまん ってね。
875 ：名無しさん＠３周年：2005/07/20(水) 18:39:39 ID:1tX0fqUU
876 ：名無しさん＠３周年：2005/07/20(水) 18:42:34 ID:Ny9QKmTO
そう、敗戦へまっしぐらね
877 ：名無しさん＠３周年：2005/07/20(水) 18:43:32 ID:Ny9QKmTO
昭和天皇の言葉を伝えよう。
「敗因について一言言わせてくれ
我が国人があまりに皇国を信じすぎて英米をあなどったことである
我が軍人は精神に重きを置きすぎて科学を忘れたことである（後略）
高橋紘「昭和天皇」より。
「敗因について一言言わせてくれ
我が国人があまりに皇国を信じすぎて英米をあなどったことである
我が軍人は精神に重きを置きすぎて科学を忘れたことである（後略）
高橋紘「昭和天皇」より。
廃仏毀釈、Ａ級戦犯合祀を肯定する奴等は、非林、非孔を喚く毛沢東主義者
そっくり。浅薄な法律、宗教知識を振り回し、善良な被害者＝多くの国民の
素朴な疑問、願いを黙らせ、ねじ伏せようとする、似非「インテリ」に
騙されてはならない。
そっくり。浅薄な法律、宗教知識を振り回し、善良な被害者＝多くの国民の
素朴な疑問、願いを黙らせ、ねじ伏せようとする、似非「インテリ」に
騙されてはならない。
>>875
馬鹿言うな。明治維新＝「人民そっちのけの近代日本の暴力革命」こそ現在日本の
全ての矛盾の根源・出発点なのだ。こんな事やらなければもっともっと「近代化
された世界最先端の国になっていた筈だ。
馬鹿言うな。明治維新＝「人民そっちのけの近代日本の暴力革命」こそ現在日本の
全ての矛盾の根源・出発点なのだ。こんな事やらなければもっともっと「近代化
された世界最先端の国になっていた筈だ。
880 ：名無しさん＠３周年：2005/07/20(水) 20:03:44 ID:c1SFP8ul
>>879
明治維新のような変革無しでは清国や李氏朝鮮のように時代遅れの封建支配を脱却など出来なかった。
その結果欧米列強の植民地となることは明らかだ。
平和な時代に廃藩置県して中央集権国家を統一する事など不可能なことは歴史が示している。
明治維新と富国強兵は正しい選択だった。
明治の改革を否定しては日本国など消滅していたろう。
明治維新のような変革無しでは清国や李氏朝鮮のように時代遅れの封建支配を脱却など出来なかった。
その結果欧米列強の植民地となることは明らかだ。
平和な時代に廃藩置県して中央集権国家を統一する事など不可能なことは歴史が示している。
明治維新と富国強兵は正しい選択だった。
明治の改革を否定しては日本国など消滅していたろう。
881 ：名無しさん＠３周年：2005/07/20(水) 20:11:02 ID:hZfJLk9C
882 ：名無しさん＠３周年：2005/07/20(水) 20:18:38 ID:c1SFP8ul
>>873
>最大の間違いは日独伊の３国同盟であるが
是を推進したのは東条内閣ではなく、近衛内閣であることは知っているのだろう。
開戦の責任は東条より近衛内閣におおもとがある。
>しかし、敗戦の責任は明確に政府、東条内閣に有ると言って良いのではないか。
ゼロとは言わないが、全て東条英機個人の責任というのは正しい責任の追求ではない。
敗戦以外の選択が在ったというのか？
アメリカが中途半端な状態で停戦や講和を選択するはずがない、そんな選択をアメリカが取る理由がない。
どんな方策をすれば敗戦以外の道が見えるのか説明してくれ。
誰が総理になっても日本の敗戦は避けることなど不可能だ。回答不可能な問題を正解しなかったと責め立てるのは理不尽な要求だ。
>最大の間違いは日独伊の３国同盟であるが
是を推進したのは東条内閣ではなく、近衛内閣であることは知っているのだろう。
開戦の責任は東条より近衛内閣におおもとがある。
>しかし、敗戦の責任は明確に政府、東条内閣に有ると言って良いのではないか。
ゼロとは言わないが、全て東条英機個人の責任というのは正しい責任の追求ではない。
敗戦以外の選択が在ったというのか？
アメリカが中途半端な状態で停戦や講和を選択するはずがない、そんな選択をアメリカが取る理由がない。
どんな方策をすれば敗戦以外の道が見えるのか説明してくれ。
誰が総理になっても日本の敗戦は避けることなど不可能だ。回答不可能な問題を正解しなかったと責め立てるのは理不尽な要求だ。
>>880
明治維新なる暴力沙汰の前、幕府は開国をし新時代の幕開けをした。この幕府の
政策に対して「尊皇攘夷」を唱え激しく抵抗・妨害したのは現代に通じる「薩長」
の奴等だ。こいつ等が暴力革命「明治維新」を成し遂げると、幕府の政策を横取り
してチャッカリ「文明開化」等と囃し立て、一方で膨大な数の失業者を出しこれが
素で反乱が起こり対外膨張・暴走して軍国過ぎに殺到したのだ。「歴史」を勉強
しろ！
明治維新なる暴力沙汰の前、幕府は開国をし新時代の幕開けをした。この幕府の
政策に対して「尊皇攘夷」を唱え激しく抵抗・妨害したのは現代に通じる「薩長」
の奴等だ。こいつ等が暴力革命「明治維新」を成し遂げると、幕府の政策を横取り
してチャッカリ「文明開化」等と囃し立て、一方で膨大な数の失業者を出しこれが
素で反乱が起こり対外膨張・暴走して軍国過ぎに殺到したのだ。「歴史」を勉強
しろ！
884 ：名無しさん＠３周年：2005/07/20(水) 20:42:33 ID:XA7KFtRi
戦争を起こしたジジイ達
平和が終わって僕らは生まれた♪
天皇万歳で僕らは育った♪
ジジイになって歩きはじめる♪
戦争の歌を歌うたいながら♪
僕らの名前を覚えて欲しい♪
戦争を起こしたジジイ達さ♪
平和が終わって僕らは生まれた♪
天皇万歳で僕らは育った♪
ジジイになって歩きはじめる♪
戦争の歌を歌うたいながら♪
僕らの名前を覚えて欲しい♪
戦争を起こしたジジイ達さ♪
885 ：名無しさん＠３周年：2005/07/20(水) 20:50:33 ID:9GFOVoWf
国民に選挙権があったから、国民に責任があると言うのは当たらない。
もしそうなら、社民が北鮮拉致に関わっていたことも、社民村山内閣
阪神淡路大震災で人命救助より自衛隊を使わないことを優先したり
詐欺犯辻元が詐欺を働いたことも国民の責任になってしまう。
もしそうなら、社民が北鮮拉致に関わっていたことも、社民村山内閣
阪神淡路大震災で人命救助より自衛隊を使わないことを優先したり
詐欺犯辻元が詐欺を働いたことも国民の責任になってしまう。
886 ：ｋｋ：2005/07/20(水) 21:02:03 ID:V97PPmPW
東条は日本が占領したところを欧米と同じように植民地にしようと
考え、そのように指導してしまった。
その結果アメリカが巻き返してきた時、被占領国の人たちはアメリカ
側に付いてしまった。
もし彼らに独立を認め、彼ら自身でその独立を維持できる兵器を引き渡し
ておけば、かなり違った様相になったものと思ってます
友好的に占領していた今村さんみたいな人が戦争指導者であったら
と歯噛みする思いです。
考え、そのように指導してしまった。
その結果アメリカが巻き返してきた時、被占領国の人たちはアメリカ
側に付いてしまった。
もし彼らに独立を認め、彼ら自身でその独立を維持できる兵器を引き渡し
ておけば、かなり違った様相になったものと思ってます
友好的に占領していた今村さんみたいな人が戦争指導者であったら
と歯噛みする思いです。
887 ：名無しさん＠３周年：2005/07/20(水) 21:11:12 ID:Ny9QKmTO
近衛は自殺した。
生きてれば当然Ａ級戦犯
生きてれば当然Ａ級戦犯
888 ：名無しさん＠３周年：2005/07/20(水) 21:45:34 ID:c1SFP8ul
>>883
江戸幕府に急激な改革など無理なことは薩長連合に敗退した事実が証明している。
時代の変革に対応できないで滅ぶ恐竜のようなモノだ。
市民階級の登用を阻害する武家社会を江戸幕府が崩壊させることなど無理だろう。
下級武士の反乱のような明治政府であったから武士階級を一般市民に格下げできたのだ。
身分制度を存立基盤とする江戸幕府自身に身分制度改革など自己否定であり不可能だ。
江戸幕府に急激な改革など無理なことは薩長連合に敗退した事実が証明している。
時代の変革に対応できないで滅ぶ恐竜のようなモノだ。
市民階級の登用を阻害する武家社会を江戸幕府が崩壊させることなど無理だろう。
下級武士の反乱のような明治政府であったから武士階級を一般市民に格下げできたのだ。
身分制度を存立基盤とする江戸幕府自身に身分制度改革など自己否定であり不可能だ。
889 ：名無しさん＠３周年：2005/07/20(水) 23:06:25 ID:JhaqLf39
890 ：名無しさん＠３周年：2005/07/20(水) 23:23:13 ID:JhaqLf39
>>859
基地外カルトが騒いでるだけだろ。
経済界からも異論が続出だし、あの中曽根でさえ苦言を呈するしまつ。
オーム信者を見れば宗教の信者の頑迷さがよくわかろうというものだ。
例えば中曽根が中国の見方か？
田中派は中国の手先か？
中国との国交回復とは貿易の問題であると同時に防衛の問題でもあるのだ。
まともな政治家なら気を使って当然だし、気を使いすぎるほど使っても
まだ足りないほど重要な問題なのだ。
国益とはこの国に住む一億三千万人の利益になる事を指す。
その為なら靖国など潰してもかまわないのだが、信教の自由を守る為に
あえてそれをしない。
戦後日本は実に寛容で大人な完成された国である。
が、俺自身は寛容に過ぎると考えている。
やつらは調子に乗りすぎだ。
あいつ等の為に他の日本人が批難される状態は実に面白くない。
民主国家「日本国」を貶め、全体主義国家「大日本帝国」を信奉する
カルトどもなど潰してしまえ！と、主張したくなる。
基地外カルトが騒いでるだけだろ。
経済界からも異論が続出だし、あの中曽根でさえ苦言を呈するしまつ。
オーム信者を見れば宗教の信者の頑迷さがよくわかろうというものだ。
例えば中曽根が中国の見方か？
田中派は中国の手先か？
中国との国交回復とは貿易の問題であると同時に防衛の問題でもあるのだ。
まともな政治家なら気を使って当然だし、気を使いすぎるほど使っても
まだ足りないほど重要な問題なのだ。
国益とはこの国に住む一億三千万人の利益になる事を指す。
その為なら靖国など潰してもかまわないのだが、信教の自由を守る為に
あえてそれをしない。
戦後日本は実に寛容で大人な完成された国である。
が、俺自身は寛容に過ぎると考えている。
やつらは調子に乗りすぎだ。
あいつ等の為に他の日本人が批難される状態は実に面白くない。
民主国家「日本国」を貶め、全体主義国家「大日本帝国」を信奉する
カルトどもなど潰してしまえ！と、主張したくなる。
891 ：名無しさん＠３周年：2005/07/21(木) 07:57:09 ID:BSKADCjJ
国民が邪悪な社会主義者東条を支持していたことを忘れては成らない。
２度と悲惨な戦争に導かないように邪悪な社民どもに議席を与えないことが我々に
出来る責任の取り方だろ
２度と悲惨な戦争に導かないように邪悪な社民どもに議席を与えないことが我々に
出来る責任の取り方だろ
>>888
今も昔も「野党」（江戸時代野党なんて無かったなんて突っかかるなよ！！）
は汚いものだ。与党、幕府はそれまでの鎖国政策から開国へと大転換をして
踏み出したところだ。そこを野党は「今まで言ってたことと違うじゃネーか！」
と、関が原以来２５０～６０年の積年の怨念の晴らすべく、幕府の最良の選択、
政策を遮二無二否定して政権転覆を謀ったのだ。クーデター成就後、それまで
否定していた、幕府の政策をチャッカリ盗み、サモ自分達が作ったかの如く宣伝
し多くの馬鹿者がそれに引っかかっているのが今も昔も変らぬ現状だ。「明治
新政府」が徳川を倒して改革を成し遂げたのではない。徳川自身が改革の先陣を
切り始めたのだ。それをひっくり返して説明するいい加減な歴史に騙されるな！！
今も昔も「野党」（江戸時代野党なんて無かったなんて突っかかるなよ！！）
は汚いものだ。与党、幕府はそれまでの鎖国政策から開国へと大転換をして
踏み出したところだ。そこを野党は「今まで言ってたことと違うじゃネーか！」
と、関が原以来２５０～６０年の積年の怨念の晴らすべく、幕府の最良の選択、
政策を遮二無二否定して政権転覆を謀ったのだ。クーデター成就後、それまで
否定していた、幕府の政策をチャッカリ盗み、サモ自分達が作ったかの如く宣伝
し多くの馬鹿者がそれに引っかかっているのが今も昔も変らぬ現状だ。「明治
新政府」が徳川を倒して改革を成し遂げたのではない。徳川自身が改革の先陣を
切り始めたのだ。それをひっくり返して説明するいい加減な歴史に騙されるな！！
893 ：名無しさん＠３周年：2005/07/21(木) 13:38:20 ID:28HkFP33
おいおい江戸時代にまで妙な考えを持ち込むつもりか？
894 ：名無しさん＠３周年：2005/07/21(木) 13:40:25 ID:a8Z7OQzG
>>891
国民の殆どは自ら進んで東条を「支持した」のではない。「支持させられて
いた」のだ。支持した人々も情報操作によって騙されて支持したに過ぎない。
「した」事と「させられた」事をゴッチャにして問題を摩り替える汚い手は
止めろ。「邪悪な社民どもに議席を与えない・・」は民主、共産も含めての
話として禿同。
国民の殆どは自ら進んで東条を「支持した」のではない。「支持させられて
いた」のだ。支持した人々も情報操作によって騙されて支持したに過ぎない。
「した」事と「させられた」事をゴッチャにして問題を摩り替える汚い手は
止めろ。「邪悪な社民どもに議席を与えない・・」は民主、共産も含めての
話として禿同。
895 ：名無しさん＠３周年：2005/07/21(木) 13:56:40 ID:7zaqzUz2
東条は天皇のいえすまんだよ
よって、現行のとおり祭るべし
中国や韓国に口出しさせるな
よって、現行のとおり祭るべし
中国や韓国に口出しさせるな
なんだか未だに今の世は江戸幕府が存続してた方が良いって言うおもしろい方がいますね
ついでに江戸幕府を与党としたわけですか
与党の意味分かってる？
議会だよ議会！
ついでに江戸幕府を与党としたわけですか
与党の意味分かってる？
議会だよ議会！
897 ：名無しさん＠３周年：2005/07/21(木) 14:28:51 ID:Iwz5gU0K
日本は大政翼賛会という一党独裁を目指した。これは社会主義の一党独裁と同じ。
日本でも社民の前身である社会大衆党がまず大政翼賛会になり、その後他の政党が
合流することになった。大政翼賛会というのは社民的な政党だった。
社民くらい恐ろしい政党はない。
日本でも社民の前身である社会大衆党がまず大政翼賛会になり、その後他の政党が
合流することになった。大政翼賛会というのは社民的な政党だった。
社民くらい恐ろしい政党はない。
898 ：名無しさん＠３周年：2005/07/21(木) 17:57:02 ID:brl4IoL2
>>896
ヤッパリ出た。「与党」「野党」の言葉に突っかかる奴が。断りを入れてもこの始末。
言葉尻を捉えて、どうでも良いことにイチャモンを付け、教養あるフリをし、話の腰を
折りながらテメーらの蒙論を押し通そうとする馬鹿者が。徳川末期「議会」なんて
無かったとは言え、議会と同じ機能を果たした組織、果たさせた「将軍」が居た現実を
知らんようだな。「これが議会だ」と「馬鹿権威」のお偉い先生の「お墨付き」が無いと
その気になれない大馬鹿野郎。死ぬまで治らんよ！！いや死ねば治る。
ヤッパリ出た。「与党」「野党」の言葉に突っかかる奴が。断りを入れてもこの始末。
言葉尻を捉えて、どうでも良いことにイチャモンを付け、教養あるフリをし、話の腰を
折りながらテメーらの蒙論を押し通そうとする馬鹿者が。徳川末期「議会」なんて
無かったとは言え、議会と同じ機能を果たした組織、果たさせた「将軍」が居た現実を
知らんようだな。「これが議会だ」と「馬鹿権威」のお偉い先生の「お墨付き」が無いと
その気になれない大馬鹿野郎。死ぬまで治らんよ！！いや死ねば治る。
900 ：名無しさん＠３周年：2005/07/21(木) 18:08:55 ID:DXzZVrPH
>>898いや、お前の話が突飛な上に脇に逸れてるのが原因じゃねーの？
902 ：名無しさん＠３周年：2005/07/21(木) 18:44:40 ID:8mAb7I+m
最近、東条の孫がいろいろ言いだして
「東条英機は犯罪者か、否か？」
といった論議もあるけど、ちょっと気になることが・・・
先週と今週ＮＨＫが「プロジェクトＸ ＹＳ１１」
を再放送（深夜に再々放送）したけどこの番組、東条の息子が
国産旅客機ＹＳ１１の開発に尽力したとして持ち上げている。
なぜ今のタイミングで再放送するのか？ 意図的に感じる。
誰かが
「再放送しろ！」
と圧力をかけたのだろうか？
「東条英機は犯罪者か、否か？」
といった論議もあるけど、ちょっと気になることが・・・
先週と今週ＮＨＫが「プロジェクトＸ ＹＳ１１」
を再放送（深夜に再々放送）したけどこの番組、東条の息子が
国産旅客機ＹＳ１１の開発に尽力したとして持ち上げている。
なぜ今のタイミングで再放送するのか？ 意図的に感じる。
誰かが
「再放送しろ！」
と圧力をかけたのだろうか？
903 ：名無しさん＠３周年：2005/07/21(木) 21:07:24 ID:YYe2TkhO
まっ、邪悪な東条の子孫だからと言って特別扱いできないのが現代個人主義だが。
904 ：名無しさん＠３周年：2005/07/21(木) 21:16:17 ID:jU+j+BCN
>>885
>国民に選挙権があったから、国民に責任があると言うのは当たらない。
戦争は、全てのマスコミ、大部分の国民、文化人の
強い願望によって、行われた。
開戦に最も消極的だったのは、政府、軍部の幹部の方。
結局、マスコミの世論の圧力を押さえきれず、開戦に至った。
これが現実だｗ
>国民に選挙権があったから、国民に責任があると言うのは当たらない。
戦争は、全てのマスコミ、大部分の国民、文化人の
強い願望によって、行われた。
開戦に最も消極的だったのは、政府、軍部の幹部の方。
結局、マスコミの世論の圧力を押さえきれず、開戦に至った。
これが現実だｗ
905 ：名無しさん＠３周年：2005/07/21(木) 21:23:00 ID:jU+j+BCN
906 ：名無しさん＠３周年：2005/07/21(木) 21:26:23 ID:28HkFP33
明治維新を暴力革命とかそんな風にしか位置付けられないのか？
907 ：名無しさん＠３周年：2005/07/21(木) 21:43:43 ID:QPeof92x
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
||日本は昔悪い事を ∧_∧ いいですねっ！
|| しました。 ＼ (ﾟДﾟ,,)みなさん！
||＿＿＿＿＿＿＿＿ ⊂⊂ |
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |
～（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧ は～い、先生! 新聞は朝日！
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)選挙は民主党ですネ！！
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
||日本は昔悪い事を ∧_∧ いいですねっ！
|| しました。 ＼ (ﾟДﾟ,,)みなさん！
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～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)選挙は民主党ですネ！！
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
908 ：名無しさん＠３周年：2005/07/21(木) 22:13:40 ID:714DAQsX
>>890
中国に気を遣うという事と、中国に隷属することは違う。
中国と付き合うなら、日本の立場を明確に強く主張することをしていくべきだ。
靖国を潰すこと自体は国内問題だが、中国などからの干渉などに屈服することはあってはならない。
靖国などが軍国主義を何とか出来るなどの妄想で騒ぐなど愚かなことだ。
今の日本の何処に軍国主義が在るというのか、それを言っている中国を見て見ろ、覇権主義を自ら実行して居るではないか。
中国のアジア覇権の障害となる日本の軍備を封殺するための中国の謀略にすぎない。
中国の軍事力に利用されるＯＤＡなど、中国に利用されるだけの友好など日本の国益にならないことは明らかだ。
中国の言う友好は中国だけが得をする友好だ、愚かな関係は修正していくべきだ。
中国に気を遣うという事と、中国に隷属することは違う。
中国と付き合うなら、日本の立場を明確に強く主張することをしていくべきだ。
靖国を潰すこと自体は国内問題だが、中国などからの干渉などに屈服することはあってはならない。
靖国などが軍国主義を何とか出来るなどの妄想で騒ぐなど愚かなことだ。
今の日本の何処に軍国主義が在るというのか、それを言っている中国を見て見ろ、覇権主義を自ら実行して居るではないか。
中国のアジア覇権の障害となる日本の軍備を封殺するための中国の謀略にすぎない。
中国の軍事力に利用されるＯＤＡなど、中国に利用されるだけの友好など日本の国益にならないことは明らかだ。
中国の言う友好は中国だけが得をする友好だ、愚かな関係は修正していくべきだ。
909 ：名無しさん＠３周年：2005/07/21(木) 22:49:45 ID:714DAQsX
910 ：名無しさん＠３周年：2005/07/21(木) 22:52:31 ID:gqJARpoJ
＞戦争は、全てのマスコミ、大部分の国民、文化人の
＞強い願望によって、行われた。
ウソこけっての
＞強い願望によって、行われた。
ウソこけっての
911 ：名無しさん＠３周年：2005/07/22(金) 00:27:26 ID:xCbn3jji
映画「プライド」 東条英機最後の闘い
主演 津川雅彦
東条英機の役の依頼を受けたとき、あれほどイメージの悪い方ですから、彼
を演じるのは身震いするくらい魅力的だった。悪人をその人間的側面にスポッ
トを当てて、逆に観客に共感を覚えさせることは役者にとって大きな楽しみで
す。
しかし、台本を読むうちに東条という男は東京裁判で、連合軍の不正に立ち
向かった「正義の人間」だと感じた。日本が何も主張しないから、誤りが正さ
れないままになってしまっている。「この裁判は不正なものだった」－この真
実で、一点突破だな、と。
頭を剃って、ヒゲとメガネをつけたら、自分でもびっくりするぐらい簡単に
東条さんに似たのはラッキーだった（笑い）。僕はオバケは苦手だけど、東条
さんは絶対化けて出てこないと思うよ。それくらいキチッと演じられた。
主演 津川雅彦
東条英機の役の依頼を受けたとき、あれほどイメージの悪い方ですから、彼
を演じるのは身震いするくらい魅力的だった。悪人をその人間的側面にスポッ
トを当てて、逆に観客に共感を覚えさせることは役者にとって大きな楽しみで
す。
しかし、台本を読むうちに東条という男は東京裁判で、連合軍の不正に立ち
向かった「正義の人間」だと感じた。日本が何も主張しないから、誤りが正さ
れないままになってしまっている。「この裁判は不正なものだった」－この真
実で、一点突破だな、と。
頭を剃って、ヒゲとメガネをつけたら、自分でもびっくりするぐらい簡単に
東条さんに似たのはラッキーだった（笑い）。僕はオバケは苦手だけど、東条
さんは絶対化けて出てこないと思うよ。それくらいキチッと演じられた。
開戦を支持した国民が多かったのは、日中戦のいつ終わるかも
わからん泥沼化、行き詰まりにより不便な統制生活を強いられていた
国民の鬱屈した閉塞感が大きかったからだろうな。
暴走して日中戦泥沼化させた関東軍の連中の責任は相当あるな。
つくづく日本人の手できちんと戦争を総括し、責任追求すべきだった。
わからん泥沼化、行き詰まりにより不便な統制生活を強いられていた
国民の鬱屈した閉塞感が大きかったからだろうな。
暴走して日中戦泥沼化させた関東軍の連中の責任は相当あるな。
つくづく日本人の手できちんと戦争を総括し、責任追求すべきだった。
914 ：名無しさん＠３周年：2005/07/22(金) 10:27:22 ID:FVtoZpK+
>>908
中国の覇権主義を批判する事とそれに関連させて戦前や東条を肯定するが
ごとき見解は間違いである。
中国に屈服するなどという見解は不見識も甚だしい。
屈服感などを覚えるのは一部のカルト信者のみであり日本人全体には
関係ない。
現在の日本は敗戦と敗戦後分断されなかったという幸運と、
朝鮮戦争により景気浮揚したという偶然が生み出したものである。
経済大国も全体主義からの脱却もこれなくしてはありえなかった。
これは想定外に手に入った国民の宝である。
この宝を貶める国賊には断固とした批難を浴びせなくてはならない。
なお、軍国主義とは軍備そのものの問題ではない。
北朝鮮を見ればわかる事。
あの国は日本よりも弱い。
問題は全体主義かどうかである。
靖国は全体主義の一翼をになった。
中国の覇権主義を批判する事とそれに関連させて戦前や東条を肯定するが
ごとき見解は間違いである。
中国に屈服するなどという見解は不見識も甚だしい。
屈服感などを覚えるのは一部のカルト信者のみであり日本人全体には
関係ない。
現在の日本は敗戦と敗戦後分断されなかったという幸運と、
朝鮮戦争により景気浮揚したという偶然が生み出したものである。
経済大国も全体主義からの脱却もこれなくしてはありえなかった。
これは想定外に手に入った国民の宝である。
この宝を貶める国賊には断固とした批難を浴びせなくてはならない。
なお、軍国主義とは軍備そのものの問題ではない。
北朝鮮を見ればわかる事。
あの国は日本よりも弱い。
問題は全体主義かどうかである。
靖国は全体主義の一翼をになった。
915 ：９１４の続き：2005/07/22(金) 10:34:04 ID:FVtoZpK+
さらに言うなれば中国の覇権に邪魔な日本云々などと言った見解は戯言である。
日米安保がある以上、また、現在の国際情勢を踏まえれば中国に超えるべき
軍事力があるとするならば、それは米国である。
日本の自衛隊は関係ない。
またODAが中国だけに利するなどといった事はありえない。
あれだけ評判の悪い日本が中国に深く食い込めているのは何故だ？
君は前のレスで中国はしたたかだといった意味のレスを述べたが
日本国政府がそうではないとでも思っているのか？
中国軍が怖いから脅されて出してきたとでも思っているのか？
見当違いもいい所である。（但し、今後の削減に関しては俺も賛成である。）
基本的に中、韓と関係を絶てなどと騒ぐ奴等は国賊である。
日本人、一億三千万人より自分の矮小な思想、信教が大切なのである。
自分さえよければ他人はどうなってもいいのである。
外交も貿易も下らない信教より優先させるのは当たり前の事なのである。
916 ：名無しさん＠３周年：2005/07/22(金) 11:02:52 ID:FVtoZpK+
このスレも最後であるので俺なりにまとめるつもりで連投する。
中国は２パーセントの人民元の切り上げを行うそうである。
歴史的に見てこのまま二％程度では済むまいというのが妥当な見解であろう。
あの頑迷な共産主義体制でさえ時代の流れには逆らえないのである。
これはある面では中国の対日批判がますます強くなるであろう事を予測される。
中央政府の統制が利きづらくなっていくであろうことは想像に難くないからで
ある。
しかし、彼等が日本を切る事ができない事と同様、日本も中国を切る事が
できない。
妥協点を見出し付き合っていかざるえないのである。
そのためには我々は戦前を否定せねばならない。
大日本帝国は侵略国であった。
しかし、日本国はそうではないのだと、われわれは安全なくになのだと、
いつでも声を大にして言い続けなければならないのである。
これこそが家族の無事を祈って死んでいった、国家の繁栄を祈ってしんでいった、
大勢の無駄とも言える死に方をした英霊に報いる唯一の方法である。
我々はこの偶然に手に入った繁栄と民主主義を守る責務があるのである。
時代は過去には戻らないし戻そうとする復古主義者には断固とした態度を
取らなくては英霊に申し開きが立たないではないか。
中国は２パーセントの人民元の切り上げを行うそうである。
歴史的に見てこのまま二％程度では済むまいというのが妥当な見解であろう。
あの頑迷な共産主義体制でさえ時代の流れには逆らえないのである。
これはある面では中国の対日批判がますます強くなるであろう事を予測される。
中央政府の統制が利きづらくなっていくであろうことは想像に難くないからで
ある。
しかし、彼等が日本を切る事ができない事と同様、日本も中国を切る事が
できない。
妥協点を見出し付き合っていかざるえないのである。
そのためには我々は戦前を否定せねばならない。
大日本帝国は侵略国であった。
しかし、日本国はそうではないのだと、われわれは安全なくになのだと、
いつでも声を大にして言い続けなければならないのである。
これこそが家族の無事を祈って死んでいった、国家の繁栄を祈ってしんでいった、
大勢の無駄とも言える死に方をした英霊に報いる唯一の方法である。
我々はこの偶然に手に入った繁栄と民主主義を守る責務があるのである。
時代は過去には戻らないし戻そうとする復古主義者には断固とした態度を
取らなくては英霊に申し開きが立たないではないか。
917 ：名無しさん＠３周年：2005/07/22(金) 11:03:49 ID:LPRz+TH0
>>914
中国の靖国批判など覇権主義の現れにすぎない。
現在の日本に軍国主義など無い。この事実をハッキリと認識してみれば、
中国の主張は言いがかり以外の何者でもない事は明らかだ。
現在の日本の体制を批判する中国こそ全体主義の軍事国家だ。
日本を中国のような圧政の国にしたいのか？
靖国が国家神道で係わった過去など６０年前で終了していることは日本人なら知っていることだ。
今の靖国に参拝したからと言って政治が変わるなど妄想にすぎない。
すでに何度も参拝は為されてきたが無害であることは証明されたろう。
中国の靖国批判など覇権主義の現れにすぎない。
現在の日本に軍国主義など無い。この事実をハッキリと認識してみれば、
中国の主張は言いがかり以外の何者でもない事は明らかだ。
現在の日本の体制を批判する中国こそ全体主義の軍事国家だ。
日本を中国のような圧政の国にしたいのか？
靖国が国家神道で係わった過去など６０年前で終了していることは日本人なら知っていることだ。
今の靖国に参拝したからと言って政治が変わるなど妄想にすぎない。
すでに何度も参拝は為されてきたが無害であることは証明されたろう。
918 ：名無しさん＠３周年：2005/07/22(金) 11:23:56 ID:6MTrSi8R
＞＞８８２
誰が総理になっても日本の敗戦を避けることは不可能だ。
回答不能な問題を正解しなかったと責め立てるのは理不尽な要求だ。
との御意見ですね？
敗戦を避けられたなど言ってません。だれが総理でも敗戦を避けることは不可能だったと
思います。
「noblesse oblige」と言う言葉を知ってますか？敗戦という状況になった時、一番地位の高い人は
無条件に責任を取る、即ち高い身分に伴う義務・責任を言いますが、まさにそれです。
途中経過は関係ありません。結果責任を負う、と言うことです。
誰が総理になっても日本の敗戦を避けることは不可能だ。
回答不能な問題を正解しなかったと責め立てるのは理不尽な要求だ。
との御意見ですね？
敗戦を避けられたなど言ってません。だれが総理でも敗戦を避けることは不可能だったと
思います。
「noblesse oblige」と言う言葉を知ってますか？敗戦という状況になった時、一番地位の高い人は
無条件に責任を取る、即ち高い身分に伴う義務・責任を言いますが、まさにそれです。
途中経過は関係ありません。結果責任を負う、と言うことです。
919 ：名無しさん＠３周年：2005/07/22(金) 11:25:03 ID:gS0a6d1Q
>>915
そのとおりだ。
与しない者に反発するだけしか能のない国家は北朝鮮のように経済的に堕落する。
中国、韓国と断交すれば国力を衰退させて、国際的な地位を失い、弱小国家へと堕ちていく。
経済力＝国力であり、それは古代カルタゴの時代と何も変わらない。
現在の国際化の中、経済力は最大の抑止力といっていい。
そのとおりだ。
与しない者に反発するだけしか能のない国家は北朝鮮のように経済的に堕落する。
中国、韓国と断交すれば国力を衰退させて、国際的な地位を失い、弱小国家へと堕ちていく。
経済力＝国力であり、それは古代カルタゴの時代と何も変わらない。
現在の国際化の中、経済力は最大の抑止力といっていい。
920 ：名無しさん＠３周年：2005/07/22(金) 11:26:41 ID:LPRz+TH0
>>915
日本が常任理事国を目指しアメリカに替わってアジアの安全保障に係わっていく流れを中国は恐れている。
日本が軍事的にベトナムやフィリピンの安全にまで係わることを恐れている。
それ以前に中国の軍事的脅威に怯えない日本の存在を嫌っているのだ。
韓国のように隷属することを要求している。
中国はしたたかだＯＤＡが減少していく事を認めたのは、替わりに資金を日本が提供するからだ。
アジア開銀からの融資と言う形でＯＤＡ以上の金額を引き出すようになったからにすぎない。
既に大国となった中国は外交で大きな事を言い、安保理などの特権や権利だけは獲得するが、
分担金など出さず、京都議定書も途上国扱いを要求するなど自分勝手で我が儘だ。
途上国なら核兵器や軍事衛星のための宇宙開発などに携わる資格など無い。
近隣諸国の不安を増大させる軍事予算の拡大などの方が問題だ。
靖国参拝などと比較して真の脅威は中国の自分勝手な軍備増強だ。
こうした危険な政策を続ける中国には、強く政策変更を求める強い態度が必要だ。
日本の内政問題まで干渉するような傲慢な態度を改めさせなければ、覇権主義はますます酷くなるだけだ。
日本が常任理事国を目指しアメリカに替わってアジアの安全保障に係わっていく流れを中国は恐れている。
日本が軍事的にベトナムやフィリピンの安全にまで係わることを恐れている。
それ以前に中国の軍事的脅威に怯えない日本の存在を嫌っているのだ。
韓国のように隷属することを要求している。
中国はしたたかだＯＤＡが減少していく事を認めたのは、替わりに資金を日本が提供するからだ。
アジア開銀からの融資と言う形でＯＤＡ以上の金額を引き出すようになったからにすぎない。
既に大国となった中国は外交で大きな事を言い、安保理などの特権や権利だけは獲得するが、
分担金など出さず、京都議定書も途上国扱いを要求するなど自分勝手で我が儘だ。
途上国なら核兵器や軍事衛星のための宇宙開発などに携わる資格など無い。
近隣諸国の不安を増大させる軍事予算の拡大などの方が問題だ。
靖国参拝などと比較して真の脅威は中国の自分勝手な軍備増強だ。
こうした危険な政策を続ける中国には、強く政策変更を求める強い態度が必要だ。
日本の内政問題まで干渉するような傲慢な態度を改めさせなければ、覇権主義はますます酷くなるだけだ。
921 ：名無しさん＠３周年：2005/07/22(金) 11:44:33 ID:LPRz+TH0
>>918
高い地位に着いた以上責任も大きくなる。だが自分の起こした行為の責任が基本だ。
前任者の罪は前任者があがなうべき事だ。
三国同盟や中国の蒋介石との和解の失敗は近衛内閣の行ったモノであり東条の罪は小さい。
前任者の失政の負の遺産まで東条は引き受けて敗戦は自分の責任と語ったが彼一人が悪いのではない。
東条は必要以上の罪を引き受けて戦犯として刑を受け入れた。
そのことで政治的な失敗の職責は充分に果たしたと見るべきだ。
死後の扱いなどは職責を果たしたことで済んでいる、どのように祀ろうと批判されることではない。
高い地位に着いた以上責任も大きくなる。だが自分の起こした行為の責任が基本だ。
前任者の罪は前任者があがなうべき事だ。
三国同盟や中国の蒋介石との和解の失敗は近衛内閣の行ったモノであり東条の罪は小さい。
前任者の失政の負の遺産まで東条は引き受けて敗戦は自分の責任と語ったが彼一人が悪いのではない。
東条は必要以上の罪を引き受けて戦犯として刑を受け入れた。
そのことで政治的な失敗の職責は充分に果たしたと見るべきだ。
死後の扱いなどは職責を果たしたことで済んでいる、どのように祀ろうと批判されることではない。
922 ：名無しさん＠３周年：2005/07/22(金) 12:03:03 ID:LPRz+TH0
>>919
古代カルタゴが軍事国家に敗北していった故事からも学ぶべきだ。
悠に経済的に発展しながらそれをねたみ武力を持っ滅ぼした国家があったろう。
また現在は経済戦争を戦っていると見るべきだ。敵国を助けるような経済関係は変えるべきだ。
中国は自由主義経済という基本ルールを無視した国家体制であることを忘れてはならない。
中国は貿易を多角的に展開して知日依存を低下させようとしている。
日本が中国に今以上依存するのは日本の自主性を奪われることにもなる。
過度の関係にならないように戦略的対応が必要だ。
古代カルタゴが軍事国家に敗北していった故事からも学ぶべきだ。
悠に経済的に発展しながらそれをねたみ武力を持っ滅ぼした国家があったろう。
また現在は経済戦争を戦っていると見るべきだ。敵国を助けるような経済関係は変えるべきだ。
中国は自由主義経済という基本ルールを無視した国家体制であることを忘れてはならない。
中国は貿易を多角的に展開して知日依存を低下させようとしている。
日本が中国に今以上依存するのは日本の自主性を奪われることにもなる。
過度の関係にならないように戦略的対応が必要だ。
923 ：名無しさん＠３周年：2005/07/22(金) 12:55:33 ID:fZre7/I7
>912
>つくづく日本人の手できちんと戦争を総括し、責任追求すべきだった。
だれとだれを処刑すればよかったと？
あげてみよ。
>つくづく日本人の手できちんと戦争を総括し、責任追求すべきだった。
だれとだれを処刑すればよかったと？
あげてみよ。
924 ：名無しさん＠３周年：2005/07/22(金) 12:57:12 ID:fZre7/I7
真っ先に処刑すべきだったのは
朝日新聞だろう
朝日新聞だろう
925 ：名無しさん＠３周年：2005/07/22(金) 12:59:33 ID:mEVraDBs
朝日の女性は汚い
真っ先に処刑すべきは東条だな。
927 ：名無しさん＠３周年：2005/07/22(金) 15:33:45 ID:6MTrSi8R
＞＞９２１
自分が起こした行為の責任が基本だ。
その通り。だから東京裁判は問題なのです。私は東京裁判無効を主張しているものですが、
戦争行為は犯罪ではない。従って本来なら通常の戦争犯罪のみが対象となるべきであった。
しかし、東京裁判が復讐劇で事後法による裁判であったことを考えれば、戦勝国の思惑で
何でもあり、の裁判だ。
何でも有りの裁判で「自分の起こした行為の責任が基本だ」と言ったところで何の役にも立たない。
それを言うなら、原爆を投下したトルーマン大統領が最大の戦犯ですよ。
私は東條元首相を責めてるのではありません。何でも有りの裁判で裁き、責任を取らせようとすれば欧米流の
考え方ではああならざるを得ない、と判断していると言うことです。
念のため言っておけば、小泉首相の靖国参拝は賛成です。
自分が起こした行為の責任が基本だ。
その通り。だから東京裁判は問題なのです。私は東京裁判無効を主張しているものですが、
戦争行為は犯罪ではない。従って本来なら通常の戦争犯罪のみが対象となるべきであった。
しかし、東京裁判が復讐劇で事後法による裁判であったことを考えれば、戦勝国の思惑で
何でもあり、の裁判だ。
何でも有りの裁判で「自分の起こした行為の責任が基本だ」と言ったところで何の役にも立たない。
それを言うなら、原爆を投下したトルーマン大統領が最大の戦犯ですよ。
私は東條元首相を責めてるのではありません。何でも有りの裁判で裁き、責任を取らせようとすれば欧米流の
考え方ではああならざるを得ない、と判断していると言うことです。
念のため言っておけば、小泉首相の靖国参拝は賛成です。
東条が陸軍大臣の時制定した戦陣訓だが、
肝心の東条はどうよ？
東条は「総理大臣」「陸軍大臣」「陸軍参謀総長」などを兼任した
日本敗戦の「最高責任者」であるのに、軍人にあるまじき
「自殺未遂」をしたうえ「生きて虜囚の辱め」を受けたとんでもない
恥さらしだろ。
これにはほとんどの国民があきれ果てたものだ。
沖縄や陛下が慰霊に行ったサイパン等々婦女子が身を
投げて命を絶っているにも関わらずだ。
肝心の東条はどうよ？
東条は「総理大臣」「陸軍大臣」「陸軍参謀総長」などを兼任した
日本敗戦の「最高責任者」であるのに、軍人にあるまじき
「自殺未遂」をしたうえ「生きて虜囚の辱め」を受けたとんでもない
恥さらしだろ。
これにはほとんどの国民があきれ果てたものだ。
沖縄や陛下が慰霊に行ったサイパン等々婦女子が身を
投げて命を絶っているにも関わらずだ。
要するに、Ａ級戦犯はお遊びで戦争を始め、収拾が付かなくなったら
日本国民をゴミ屑のように扱い使い捨てにしたんだよ。
その上最高責任者の東条は自決も出来ないヘタレだったって事だ。
そんな馬鹿どもが祀られている靖国なんぞ焼き払った方が清清する。
日本国民をゴミ屑のように扱い使い捨てにしたんだよ。
その上最高責任者の東条は自決も出来ないヘタレだったって事だ。
そんな馬鹿どもが祀られている靖国なんぞ焼き払った方が清清する。
930 ：名無しさん＠３周年：2005/07/22(金) 16:36:42 ID:56H7HAhc
みんなわかっているんだろうけど、整理させて。
東條の戦争責任については、国際法上は責任なしと言うことで良いと思う。
（だいたいみんなそう思うでしょう？）
つまり、国際的にどうのこうの言われる事はない。
国内的には、開戦責任や敗戦責任様々あると思われます。
（西村慎吾は勝ち戦を負け戦にした責任があると言っています）
では果たしてどんな責任の取り方が可能か？
Ａ 今からどんな罰を与えるか
Ｂ もし連合国に殺されていなければどんな罰を与えるか
この二つで考えるのも一考かと存じます。
東條の戦争責任については、国際法上は責任なしと言うことで良いと思う。
（だいたいみんなそう思うでしょう？）
つまり、国際的にどうのこうの言われる事はない。
国内的には、開戦責任や敗戦責任様々あると思われます。
（西村慎吾は勝ち戦を負け戦にした責任があると言っています）
では果たしてどんな責任の取り方が可能か？
Ａ 今からどんな罰を与えるか
Ｂ もし連合国に殺されていなければどんな罰を与えるか
この二つで考えるのも一考かと存じます。
931 ：名無しさん＠３周年：2005/07/22(金) 16:47:17 ID:WtQilBSN
Ａ もう６０年経っちゃっているんだし、本人も死刑にされたんだから
これ以上する必要もないんじゃない？
Ｂ まあドイツみたいに日本国民が裁くべきだったんじゃないですか？
少なくとも多くの国民がかなりの犠牲を強いられたし、戦争犯罪も
明らかになるだろうから無罪放免お咎めなしは期待できないな。
これ以上する必要もないんじゃない？
Ｂ まあドイツみたいに日本国民が裁くべきだったんじゃないですか？
少なくとも多くの国民がかなりの犠牲を強いられたし、戦争犯罪も
明らかになるだろうから無罪放免お咎めなしは期待できないな。
932 ：名無しさん＠３周年：2005/07/22(金) 17:27:43 ID:Um7k8OFN
東条はヒトラーの真似をしてチョビヒゲにした。
明らかにヒトラーの社会主義を日本で実現しょうとしていた
明らかにヒトラーの社会主義を日本で実現しょうとしていた
933 ：名無しさん＠３周年：2005/07/22(金) 17:55:26 ID:6xOHd5uG
>>924
理由を伺いたい
理由を伺いたい
中国のいうことだけは聞いて、韓国のいうことなら全く聞かないというのも手だな。
差をつける。
まず靖国参拝の意向を示して韓国メディアにだけリークする。
それに対して韓国政府がかみついてきたら、無視するかさらに
参拝の意向を示す。
中国ではそうした報道をせずに、そうした報道がなされても否定しておく。
数日後に中国でも流し、それに対して中国政府がかみついてきたら、
さっと靖国参拝を撤回するわけだ。
歴史認識とかでもこうしたことを繰り返すに連れて、次第に韓国は
自分らが何をいっても日本は聞き入れないが、中国が何かいえば
日本はすぐに聴き入れる、自分たちは尊重されていないと感じはじめる。
こうしたことの積み重ねで韓国に劣等感を与え、中国に優越感を与えることで
日中関係を良好にする。日韓関係などどうでも良い。
韓国はただの弱小国でただの中国の属国だった。その文化も中国の劣化コピー。
これに対して、中国は四書五経の国で日本の文化的祖先みたいなものだし、
今でも軍事大国な上、日本製品を買ってくれる巨大市場としての可能性がある。
中韓といっても、対等な国ではなく、その重要性は全然違う気が。
差をつける。
まず靖国参拝の意向を示して韓国メディアにだけリークする。
それに対して韓国政府がかみついてきたら、無視するかさらに
参拝の意向を示す。
中国ではそうした報道をせずに、そうした報道がなされても否定しておく。
数日後に中国でも流し、それに対して中国政府がかみついてきたら、
さっと靖国参拝を撤回するわけだ。
歴史認識とかでもこうしたことを繰り返すに連れて、次第に韓国は
自分らが何をいっても日本は聞き入れないが、中国が何かいえば
日本はすぐに聴き入れる、自分たちは尊重されていないと感じはじめる。
こうしたことの積み重ねで韓国に劣等感を与え、中国に優越感を与えることで
日中関係を良好にする。日韓関係などどうでも良い。
韓国はただの弱小国でただの中国の属国だった。その文化も中国の劣化コピー。
これに対して、中国は四書五経の国で日本の文化的祖先みたいなものだし、
今でも軍事大国な上、日本製品を買ってくれる巨大市場としての可能性がある。
中韓といっても、対等な国ではなく、その重要性は全然違う気が。
935 ：名無しさん＠３周年：2005/07/22(金) 21:03:38 ID:wj5Kr8Uj
大政翼賛会はナチと同じ
936 ：名無しさん＠３周年：2005/07/22(金) 23:02:15 ID:xCbn3jji
沖縄やサイパンで自決した奴はアホだな。
自分で勝手に死んだんだ。自業自得だ。
自分で勝手に死んだんだ。自業自得だ。
在日ならそういうだろうね
938 ：名無しさん＠３周年：2005/07/22(金) 23:06:32 ID:xCbn3jji
死にたくなきゃ、投降すりゃいいだけの話。
939 ：（￣＿＿＿＿￣）：2005/07/22(金) 23:12:46 ID:cbFVD/bZ
捕まったら、戦犯で拷問されて殺されると思っていたんだろ。
。。
940 ：名無しさん＠３周年：2005/07/22(金) 23:16:43 ID:xCbn3jji
>>939
そう思い込んでたとしたら、それはマスコミの責任だ。
そう思い込んでたとしたら、それはマスコミの責任だ。
軍部に協力し、戦争を煽った当時のマスコミ機関は責任とって
潰されるべきだったな。ナチに協力したドイツのマスコミは
すべて潰されたわけだし。 ウヨ厨は朝日新聞しか引き合いに
出さないが読売新聞等も同罪だし、軍部に積極的に取り入って
協力した文藝春秋社も相当な重罪。
潰されるべきだったな。ナチに協力したドイツのマスコミは
すべて潰されたわけだし。 ウヨ厨は朝日新聞しか引き合いに
出さないが読売新聞等も同罪だし、軍部に積極的に取り入って
協力した文藝春秋社も相当な重罪。
>>930
別に存じなくていいけど、国際法上は責任ないと言う
ことと国際的に云々は別論だな。
国際関係なんか法律論より政治的な力関係なんだからさ。
法律論でさえそれで解釈されるよ。
実際敗戦国としての政治力の限界が戦犯非難の継続を
残存させているわけだからな。
戦前は議会があっても基本的には主権在君だから昭和天皇が東条をどう
考えていたかが重要だな。戦後は国民世論だろうな。
戦前の天皇への忠義が軍部或いは大臣には疑わしいとしたら軍部の長としての罰としては靖国の合祀から外すことだな。
敗戦後なら敗戦責任者として死刑或いは終身刑と言いたいところだが、武士の情けで切腹だな。
なんで潔く自刃しなかったかなー、この田舎者は。してりゃ一応は遺族や軍の面目は保てたと思うけどな。
世論もより同情したはずだ。アホな藩主の忠臣蔵にさえ声援送る国民性だ、天皇や国民がどんなに
馬鹿でも馬鹿への忠義は後世世間では評価されるはず。乃木もそれで随分助かっていたはずだ。
日本人はこの潔いと言うのがとにかく好きだな。知見や器より高くみる。
やはり東条は馬鹿だ。屁理屈垂れ流さずに即自刃すべきだった。
別に存じなくていいけど、国際法上は責任ないと言う
ことと国際的に云々は別論だな。
国際関係なんか法律論より政治的な力関係なんだからさ。
法律論でさえそれで解釈されるよ。
実際敗戦国としての政治力の限界が戦犯非難の継続を
残存させているわけだからな。
戦前は議会があっても基本的には主権在君だから昭和天皇が東条をどう
考えていたかが重要だな。戦後は国民世論だろうな。
戦前の天皇への忠義が軍部或いは大臣には疑わしいとしたら軍部の長としての罰としては靖国の合祀から外すことだな。
敗戦後なら敗戦責任者として死刑或いは終身刑と言いたいところだが、武士の情けで切腹だな。
なんで潔く自刃しなかったかなー、この田舎者は。してりゃ一応は遺族や軍の面目は保てたと思うけどな。
世論もより同情したはずだ。アホな藩主の忠臣蔵にさえ声援送る国民性だ、天皇や国民がどんなに
馬鹿でも馬鹿への忠義は後世世間では評価されるはず。乃木もそれで随分助かっていたはずだ。
日本人はこの潔いと言うのがとにかく好きだな。知見や器より高くみる。
やはり東条は馬鹿だ。屁理屈垂れ流さずに即自刃すべきだった。
943 ：名無しさん＠３周年：2005/07/23(土) 14:00:54 ID:RgR0PfTk
もし、東条が逆賊ではなく、天皇の命令で戦争をやっていたなら、
自分は戦争に反対だった。といって責任逃れをした天皇は人類史上最低の人間だ
自分は戦争に反対だった。といって責任逃れをした天皇は人類史上最低の人間だ
944 ：名無しさん＠３周年：2005/07/23(土) 14:03:38 ID:abJ2eKaU
大丈夫だ、カンザキ
中国人はそんな適当な理由で、そういう皇帝を殺してきた
上には上が居るよ、この場合は逆の意味だが
中国人はそんな適当な理由で、そういう皇帝を殺してきた
上には上が居るよ、この場合は逆の意味だが
945 ：名無しさん＠３周年：2005/07/23(土) 14:19:23 ID:xOKS3COc
946 ：名無しさん＠３周年：2005/07/23(土) 14:22:13 ID:xOKS3COc
947 ：名無しさん＠３周年：2005/07/23(土) 14:22:39 ID:gvmp2aZu
逆賊東条を勝手に祀た宮司は逆臣
948 ：名無しさん＠３周年：2005/07/23(土) 14:29:55 ID:xOKS3COc
東条の責任は、サイパン陥落の責任を負って辞任した時点で
終わっている。
その後の大きな損害の責任は、東条以後の政権と国民に責任がある。
狂ってたのは、国民だ。
終わっている。
その後の大きな損害の責任は、東条以後の政権と国民に責任がある。
狂ってたのは、国民だ。
949 ：名無しさん＠３周年：2005/07/23(土) 14:43:44 ID:poqxDgwm
＞狂ってたのは、国民だ。
狂わせたのは誰なんだ？
狂わせたのは誰なんだ？
950 ：名無しさん＠３周年：2005/07/23(土) 14:44:54 ID:naRn572V
951 ：名無しさん＠３周年：2005/07/23(土) 14:48:22 ID:cOgm+e9s
＞９４９
戦犯です。
鬼畜米英なんて大嘘、騙された！と後で悔やんだ。
真実は鬼畜東条だったんだね。
戦犯です。
鬼畜米英なんて大嘘、騙された！と後で悔やんだ。
真実は鬼畜東条だったんだね。
952 ：名無しさん＠３周年：2005/07/23(土) 14:52:19 ID:zJnNrBrH
ナチや中共、朝鮮労働党と同じように翼賛会の一党独裁だったのに
国民に罪があるわけない
国民に罪があるわけない
953 ：名無しさん＠３周年：2005/07/23(土) 14:52:54 ID:QIRO5ov8
954 ：名無しさん＠３周年：2005/07/23(土) 14:54:32 ID:xOKS3COc
955 ：名無しさん＠３周年：2005/07/23(土) 14:55:51 ID:cOgm+e9s
悪いのはお前の頭だろｗ
956 ：（￣＿＿＿＿￣）：2005/07/23(土) 14:56:46 ID:kuyUhTcR
957 ：名無しさん＠３周年：2005/07/23(土) 14:56:48 ID:QIRO5ov8
お前のツラ程では無い
958 ：名無しさん＠３周年：2005/07/23(土) 14:57:22 ID:xOKS3COc
959 ：名無しさん＠３周年：2005/07/23(土) 14:57:28 ID:QIRO5ov8
>>956
似ていない
似ていない
960 ：名無しさん＠３周年：2005/07/23(土) 14:58:40 ID:QIRO5ov8
ん、どっちの言い分も正しい
ここは、かの中華帝国に堂々と責任を取っていただいて
ぜひとも貫禄を見せて頂こうではないか、みなのもの
ここは、かの中華帝国に堂々と責任を取っていただいて
ぜひとも貫禄を見せて頂こうではないか、みなのもの
961 ：名無しさん＠３周年：2005/07/23(土) 15:00:46 ID:QIRO5ov8
なに、あの中国様であれば簡単であろうて
962 ：名無しさん＠３周年：2005/07/23(土) 15:05:20 ID:xOKS3COc
戦争終決派を吊し上げて
戦うよう煽っていた、最大の戦犯は
マスコミだ。
どう責任取るつもりだ？
戦うよう煽っていた、最大の戦犯は
マスコミだ。
どう責任取るつもりだ？
963 ：名無しさん＠３周年：2005/07/23(土) 15:06:19 ID:QIRO5ov8
くどいぞ、中国
みとめられないのだな、過ちと言うものを
みとめられないのだな、過ちと言うものを
964 ：名無しさん＠３周年：2005/07/23(土) 18:54:38 ID:RCIZLpsn
＞＞９４７
こんな無知な言葉に反論するのも馬鹿馬鹿しいが、言っておかないと本当と思われるので
敢えて言うと、靖国神社への合祀は厚生省から「祭神名票」が送られて来て靖国神社は
合祀するのです。国がこういう人を合祀してくださいと以来があって、靖国神社が祀るのです。
良いか悪いかは別問題としてこれが事実です。
こんな無知な言葉に反論するのも馬鹿馬鹿しいが、言っておかないと本当と思われるので
敢えて言うと、靖国神社への合祀は厚生省から「祭神名票」が送られて来て靖国神社は
合祀するのです。国がこういう人を合祀してくださいと以来があって、靖国神社が祀るのです。
良いか悪いかは別問題としてこれが事実です。
965 ：名無しさん＠３周年：2005/07/23(土) 18:56:37 ID:RCIZLpsn
＞＞９６４
言葉が間違い。
「以来」ではなく『依頼」です。
言葉が間違い。
「以来」ではなく『依頼」です。
966 ：名無しさん＠３周年：2005/07/23(土) 19:05:00 ID:vBoj7nuk
日本憲法施行後に一宗教法人に合祀を強要していたと
なると大変なことになるぞ
なると大変なことになるぞ
967 ：名無しさん＠３周年：2005/07/23(土) 19:10:29 ID:RoEa2gwS
民法と同じ、歴史のある機関であるので旧法律が
そのまま通念として残っていても不思議では無い
そのまま通念として残っていても不思議では無い
968 ：名無しさん＠３周年：2005/07/23(土) 19:20:28 ID:EeQHLqll
何故、内に敵を求める？
結果として日本が負けたんだから、当時の日本指導部の戦略も
戦術も間違っていた。
彼らのせいで、日本は多大な損害を被った。
そいつらを神をして仰ぐ必要はない。
それは分かる。
特攻隊で散った若い人と違って東條らの刑死は「尊い犠牲」という気もおきんしな。
しかし、「逆賊」というのは違うと思うぞ。
戦術も間違っていた。
彼らのせいで、日本は多大な損害を被った。
そいつらを神をして仰ぐ必要はない。
それは分かる。
特攻隊で散った若い人と違って東條らの刑死は「尊い犠牲」という気もおきんしな。
しかし、「逆賊」というのは違うと思うぞ。
970 ：名無しさん＠３周年：2005/07/23(土) 19:27:08 ID:4UAAvkPa
971 ：名無しさん＠３周年：2005/07/23(土) 19:58:02 ID:EeQHLqll
972 ：名無しさん＠３周年：2005/07/23(土) 20:40:32 ID:w0TAU42o
973 ：名無しさん＠３周年：2005/07/23(土) 21:49:56 ID:4UAAvkPa
974 ：名無しさん＠３周年：2005/07/23(土) 22:13:56 ID:EeQHLqll
>>973
俺の大叔父は沖縄でしんだ。
俺の大叔父は沖縄でしんだ。
975 ：名無しさん＠３周年：2005/07/23(土) 22:36:55 ID:KzhzYJko
>>972
戦前の新聞等を見れば愚かな国民が扇動的新聞を喜ぶ姿が見えてくる。
ゾルゲ事件関係を調べても朝日新聞が共産党の扇動で南下政策に向かうよう論陣を張っていたこともわかる。
新聞マスコミは売り上げのためには大衆に迎合した記事を選んで報道していた。
エロ週刊誌が扇情的記事で読者を引きつけるように、国際政治や軍事記事でも無責任な報道を繰り返して、
無知な大衆を暴走させるような記事を書き続けていたのだ。
戦前の新聞等を見れば愚かな国民が扇動的新聞を喜ぶ姿が見えてくる。
ゾルゲ事件関係を調べても朝日新聞が共産党の扇動で南下政策に向かうよう論陣を張っていたこともわかる。
新聞マスコミは売り上げのためには大衆に迎合した記事を選んで報道していた。
エロ週刊誌が扇情的記事で読者を引きつけるように、国際政治や軍事記事でも無責任な報道を繰り返して、
無知な大衆を暴走させるような記事を書き続けていたのだ。
976 ：名無しさん＠３周年：2005/07/23(土) 23:01:45 ID:KzhzYJko
>>969
結果として負けたが勝つ可能性がある戦争だったのか？
開戦を避ける方法があったのか？勝てと言う方が無茶な要求だろう。
基本的に勝つことが不可能だった戦争だろう、戦犯がどうやっても開戦はアメリカが望んでいたので不可能だろう。
無理な課題をこなせないことが死後６０年経っても批判されるべき事か？
日露戦争のような時代と国際環境が違っていたのだ、数十人の戦犯に時代の流れに逆らって勝利する道など何処にもなかった。
刑を執行され処刑されたことで充分職責は果たしたはずだ。
結果として負けたが勝つ可能性がある戦争だったのか？
開戦を避ける方法があったのか？勝てと言う方が無茶な要求だろう。
基本的に勝つことが不可能だった戦争だろう、戦犯がどうやっても開戦はアメリカが望んでいたので不可能だろう。
無理な課題をこなせないことが死後６０年経っても批判されるべき事か？
日露戦争のような時代と国際環境が違っていたのだ、数十人の戦犯に時代の流れに逆らって勝利する道など何処にもなかった。
刑を執行され処刑されたことで充分職責は果たしたはずだ。
977 ：名無しさん＠３周年：2005/07/23(土) 23:28:10 ID:s3pcF5bo
死に際が悪かった
奇麗に自殺できりゃ良かったんだが
未遂で終わっちゃってるし
頭撃つか口内発射すれば良かったんだよ
何故に心臓狙うかね
奇麗に自殺できりゃ良かったんだが
未遂で終わっちゃってるし
頭撃つか口内発射すれば良かったんだよ
何故に心臓狙うかね
978 ：名無しさん＠３周年：2005/07/23(土) 23:32:24 ID:xOKS3COc
979 ：名無しさん＠３周年：2005/07/23(土) 23:34:18 ID:s3pcF5bo
日本に戦争をさせたのはアメリカ。猫がネズミを追いつめれば、反撃するだろ。
キューバ、ベトナム、、アフガニスタン、イラク、みんな同じ。
キューバ、ベトナム、、アフガニスタン、イラク、みんな同じ。
981 ：名無しさん＠３周年：2005/07/23(土) 23:52:06 ID:s3pcF5bo
>>980
同意 でも分祀が良いと思うね 私は
同意 でも分祀が良いと思うね 私は
982 ：名無しさん＠３周年：2005/07/23(土) 23:52:20 ID:KzhzYJko
戦争に負けたと言うことを批判するなら、勝つ方法を示して判断の失敗を批判するべきだ。
正解も示さず批判するのは無責任な行動だ。
戦争になったことを批判するなら、戦争を避ける方法を示して、違う選択をした者たちを批判すべきだ。
無茶な要求を達成出来ないことを批判するのは、理不尽な要求でありその批判自体がまちがいである。
戦争を避け、戦争に勝利する確実な方策を示さないで、戦犯を批判するのは無責任な愚か者の活動だ。
正解も示さず批判するのは無責任な行動だ。
戦争になったことを批判するなら、戦争を避ける方法を示して、違う選択をした者たちを批判すべきだ。
無茶な要求を達成出来ないことを批判するのは、理不尽な要求でありその批判自体がまちがいである。
戦争を避け、戦争に勝利する確実な方策を示さないで、戦犯を批判するのは無責任な愚か者の活動だ。
983 ：名無しさん＠３周年：2005/07/24(日) 00:01:55 ID:xOKS3COc
日本があの状況でどうすれば良かったのかは難しい。
結果からみて成功したか失敗したかで
責任を考えるのはたやすいが。
日本の敗戦は東条一人のせいではないが、
責任論となれば実質トップだった彼にその責任が重くのしかかるのも
やむをえない。
まあ一番の責任は天皇でないとおかしいわけだが。
結果からみて成功したか失敗したかで
責任を考えるのはたやすいが。
日本の敗戦は東条一人のせいではないが、
責任論となれば実質トップだった彼にその責任が重くのしかかるのも
やむをえない。
まあ一番の責任は天皇でないとおかしいわけだが。
985 ：名無しさん＠３周年：2005/07/24(日) 00:29:22 ID:X494mR0m
>>984
職責上の最高責任者は天皇だ。
その天皇を問責しない東京裁判は単なる戦勝国の生け贄探しにすぎない。
私的リンチ裁判と実態は変わらないものだ。
あえて理不尽な裁判を受け入れた東条の態度は賞賛すべきだ。
廃祈しろなどというのは無責任で愚かな提案にすぎない。
国のために戦ったのだから合祀は当然のことだ。
職責上の最高責任者は天皇だ。
その天皇を問責しない東京裁判は単なる戦勝国の生け贄探しにすぎない。
私的リンチ裁判と実態は変わらないものだ。
あえて理不尽な裁判を受け入れた東条の態度は賞賛すべきだ。
廃祈しろなどというのは無責任で愚かな提案にすぎない。
国のために戦ったのだから合祀は当然のことだ。
986 ：名無しさん＠３周年：2005/07/24(日) 06:07:30 ID:bsMq7XPC
>>982
馬鹿じゃないのか。
勝てないから開戦するべきじゃなかったんだろうが。
負けるのは必然だった。
アメリカが望んでいたも何も奇襲攻撃をかけたのは日本だろうが。
おまけにドイツと組んだ。
ロシアに間接的に喧嘩売ったも同然。
終戦間際、ロシアが条約を破ったのはある意味やむえんかもしれない。
先に裏切ったのはこっちだったという事だ。
馬鹿じゃないのか。
勝てないから開戦するべきじゃなかったんだろうが。
負けるのは必然だった。
アメリカが望んでいたも何も奇襲攻撃をかけたのは日本だろうが。
おまけにドイツと組んだ。
ロシアに間接的に喧嘩売ったも同然。
終戦間際、ロシアが条約を破ったのはある意味やむえんかもしれない。
先に裏切ったのはこっちだったという事だ。
987 ：名無しさん＠３周年：2005/07/24(日) 06:49:02 ID:AkpkMmW0
若者よ、
日本人であることに誇りをもとう
真実はどこに
ttp://www.geocities.jp/wimaciiaccess/sinjituwadokoni.swf
日本がアジアに残した功績
ttp://www.geocities.jp/baud_2005/japan.html
日本は負けたのか？
ttp://iimovie.com/syuusenn.html
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真実はどこに
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日本は負けたのか？
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なんで松岡が合祀されてんの？