靖国の背景を考える★21

靖国とは何なのか。靖国神社参拝問題で揺れる靖国の背景を考えよう。

前スレ
靖国の背景を考える★20
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1118074730/

オイチャン、前スレが荒れているので、新スレに引っ越しました。

日本の葬儀という観点から調べたら、面白いものを見つけました。 神葬祭は
儒教儀礼である「文公家礼」というものをもとに、江戸期になってから 組み立て
られた慣習のように思えます。

儒教の葬送儀礼
http://www.osoushiki-plaza.com/anoyo/shukyo/jukyo.html
日本では仏教の影響が強く、儒教葬は殆ど行なわれなかった。しかし朱子学が
奨励された江戸時代には、朱子の儒教儀礼を集大成した「文公家礼」に基づいて、
水戸光圀が儒教葬を奨励したという歴史がある。

神葬祭について
http://www.sugiyamajinja.or.jp/sinsou.htm
神道における葬儀形態「神葬祭」が明らかになったのは江戸時代の中頃、
国学者・儒学者たちの研究によるものです。ところが徳川幕府の宗教政策
により、水戸光圀（黄門様）でさえ神葬祭を望んだにもかかわらず実現に
至りませんでした。

それと、招魂という単語をGoogleで検索すると、ほとんどが中国語のサイトです。
招魂社の招魂は、儒教の言葉のように思えますね。

オイチャン、士農工商という言葉も、明代の朱子学用語みたいです。

明治になって、みんな平民になったわけですが、戦死した兵士だけを
国が祀ることで特別階級を作ったという見方は成り立たないでしょうか？

生きている人を、兵士だからと特別階級として扱ってしまっては、
たとえば選挙という制度自体がなりたたなくなる。

だから、戦死した兵士だけを靖国に祀ることで、法的には特別視
できない軍人を、社会の最上層に位置づけるという考え方が出て
きたのではないかとも思います。

法的には根拠の無いものであっても、法外で政府が戦死された軍人に
対してのみならず、現役の軍人にも特殊な身分を与えるために
靖国があったという見方は無理がありますかね？

日本が常任理事国入り決定になったよ
とりあえず、今回は２国のみでした

↑
スレ違い、なおかつガセネタ。

最終的に日本が常任理事国入り決定になったよ
とりあえず、今回は２国のみでした

東京裁判の事実上の執行者であったマッカーサーが、
解任後の一九五一年（昭二六）五月三日の米国上院軍事外交合同委員会で、

「日本が戦争に突入していった動機は、
その大部分が安全保障の必要に迫られてのことだった」

と証言し、
さらに、

「太平洋において米国が過去百年間に犯した最大の政治的過ちは、
共産主義者を中国において強大にさせたことだと私は考える」

と所信を吐露している。
（「東京裁判日本の弁明」小堀桂一郎編　平七・八・一〇　講談社）

昭和三十九年七月十日、日本社会党の佐々木委員長が訪中しての毛主席との会談時のことであるが、
委員長が日本の中国侵略を謝罪したのに対し、
首席は

「何も申し訳なく思うことはない。
日本軍国主義は、中国に大きな利益をもたらした。
中国人民に権力を奪取させてくれた。
日本の皇軍なしには、われわれは奪取することはできなかった」

旨、会談中数回にわたって語っているのである。
（「毛沢東思想万歳」下巻　東京大学近代中国史研究会訳　昭五〇・三・三一　三一書房）

�ｹ主席も、
昭和五十二年十月七日に訪中した三岡元陸将に、

「毛主席は、常々『過去のことは水に流そう』と言われた。
しかも実際は、日本が中国を助けたことになっている。
日本が蒋介石を重慶まで押し下げて呉れたので、我々は日本軍の占領地域の後方に広がった。
そして八年間に三万から百二十万に迄増えたし、さらに数百万の民兵まで作った。
我々は、百二十万を以て三年間で蒋介石軍を打ち破った。
それゆえ皆さんだけを責めるのは不公平だと思う。」

と具体的に語っている。
（「自衛隊将軍�ｹ小平と会す」三岡健次郎記　昭五二・一二・一号　軍事研究）

イギリス
アーノルド・J・トインビー 歴史学者
「第２次大戦において日本人は日本の為というよりも、
むしろ戦争によって利益を得た国々の為に偉大なる歴史を残したといわねばならない。
その国々とは日本の掲げた短命な理想であった大東亜共栄圏に含まれていた国々である。
日本人が歴史上に残した業績の意義は西洋人以外の人類の面前において
アジアとアフリカを支配してきた西洋人が過去２００年の間に考えられていたような
不敗の半神でないことを明らかに示した点にある。」
（1956年10月28日/英紙「オブザーバー」）

アメリカ
ジョイス・C・レブラ コロラド大学歴史学部教授
「日本の敗戦　それは勿論、東南アジア全域の独立運動には決定的な意味をもっていた。
今や真の独立が確固とした可能性となると同時に西洋の植民地支配の復活も
許してはならないもう一つの可能性として浮かび上がってきたのである。
民族主義者は日本占領期間中に身につけた自信、軍事訓練、政治能力
総動員して西洋の植民地支配復帰に対抗した。
そして、日本による占領下で民族主義、独立要求は
もはや引き返せないところまで進んでしまったということを
イギリス、オランダは戦後になって思い知ることになるのである。」
（「東南アジアの解放と日本の遺産」）

オランダ
サンティン・アムステルダム市長　現内務大臣
「本当に悪いのは侵略して権力を振るっていた西欧人の方です。
日本は敗戦したが、その東亜の解放は実現した。
即ち日本軍は戦勝国の全てを東亜から追放して終わった。
その結果、アジア諸民族は各々独立を達成した。
日本の功績は偉大であり、血を流して闘ったあなた方こそ最高の功労者です。
自分をさげすむことを止め、その誇りを取り戻すべきであります。」
（1985年日本側傷痍軍人会代表団がオランダを訪問した時、行われた市長主催の親善パーティの歓迎挨拶）

靖国の国際社会への理解のため、国賓級に参拝していただこう。
小泉さんは、エスコートで同行する。参拝したのではない。
国賓を案内したのだと説明する。
こうなると、年に数回（参拝ではなく）行く事になる。

>>1
乙です
>>996
ああ、奉られる基準ですか、失礼しました。
御国の為に身を捧げた人は御国自ら奉るべきである
という事ですから、
天皇、つまり日本に忠誠がある人が奉られると言うのは普通の事ですね

西郷、会津の問題は確かにありますが、
結果賊軍となってしまった時代背景としてはしょうがないでしょう
西郷神社もありますし、そちらを大切にすればよいと思います

>>12
靖国に西郷さんや会津の関係者が奉られていないのは、
靖国が拒否しているってことでしょうか？
それとも、関係者側が靖国へ入る事を拒否してるのかな。
今となっては、入るチャンスもないってことかな。

>>13

国政と靖国の関係性が、現在では変わってしまいましたからね。
今の国政にはそれをどうする権限も失効していますから。

>>13
その点に関しては少し勉強不足ので申し訳ないですが、
分かる範囲ですが、正確ではないかもしれません

祭神は靖国神社が決めている訳ではありません。
戦後はたしか厚生省、その前は陸軍省とかだったと思います。
時の政府としては、やはり新政府と対峙した者を
奉る訳にはいかなかったのでしょう。
もう今となっては、末えいの方も合祀など望んでないでしょうし、
西郷神社のように今までどおりの慰霊を大切に続けたらよいのだと思います。

>>15
西郷さんは維新の英雄とされていますよね。
一方で、征韓論だったですね。靖国に合祀なってことになれば
外野からいろいろご指摘を受けるかな。
国内戦とはいえ国を思っての結果ですから、末裔の方が望めば可能かも。

つーか靖国神社って別にどうってことない普通の神社だぜ。
何回も参拝してるが違和感なんてこれっぽっちもないけどな。

今日のＮＨＫ討論で、社民党幹事長が面白い事を言っていた。
「靖国神社に、最近では天皇陛下が参拝していない。Ａ級が合祀されてるからだ」
「天皇陛下が参拝できる国立施設が必要だ」・・・
社民党は天皇を心配してるね。スゴイ変化だ

西郷さん人気あるな。

すくなくとも、明治政府が目指ざす
四民（士農工商）平等、国民皆兵という近代化路線
に反対した士族（武士）の代表で、

つまり、
徳川幕府を倒したが、明確な近代国家造ることに、
西郷は、あまり理解していなくて、
次は、薩摩と長州で幕府を開き、封建的な武家政権が続くと
思っていた武士に担がれて、反乱を起こした。

という理解じゃだめなのか。

アジア諸国で日本がどう教えられているかを知っておけば、
被害者から見た靖国参拝の意味がちょっとはわかるかもと。
書き写すのしんどいので、以下ちょっとだけ。

歴史教科書　戦争の記述は（05/06/18朝日朝刊）
[フィリピンの教科書]
>…フィリピン国民は３年間にわたって戦争の辛酸をなめさせられた。
>国民の自由は敵によって抑圧され、経済は日本の戦争需要に対応させられ、
>教育もフィリピン人の考え方を日本に合わせるように改変させられ、
>そして日本が後ろ盾になった共和国だけが政治をおこなった。その間に
>何千何万ものフィリピン人が処刑・投獄されたが、反抗の精神は占領終結
>まで日本当局を苦しめ続けた。…

[インドネシアの教科書]
>…抗日運動は、インドネシアの独立の実現につながっていった。
>対日闘争をするのに、インドネシアのリーダーたちは非常に慎重だった。
>日本の占領がとても冷酷だと知られていたからだ。もし、はっきり抵抗
>すれば、日本占領政府はすぐに誰でも殺すだろう。このため闘争の方法
>は、その時々の状況に合わせていた。…

[シンガポール教科書]
>…兵士は家から家を回り、銃剣を突きつけて中国系居住者を追い出した。
>女性や子ども、老人を捕らえることもあった。
>不幸な人々の大半は、まとめて縄で縛られ、船で沖に連れ出され海に
>投げ込まれるか、海岸に連行され、機銃掃射で処刑された。…

[韓国の教科書]
>…また、韓国語の使用を禁止し、日本語だけを使うようにし、
>わが歴史教育も禁じた。私たちの名前までも日本式の姓名に変えた。
>このような日帝の蛮行は世界史に前例のないことだった。
>日帝は韓国人を強制徴用で連れて行き、鉱山や工場で大変な労働を強要し、
>志願兵制度や学徒兵制度、徴兵制を実施、多くの青年たちを戦場に連れて行った。
>日帝は多くの数の女性たちを強制的に動員し、日本軍が駐屯していたアジア各地域に送り、
>従軍慰安婦にして非人間的な生活をさせた。…

>>16
そうですね、ただ西郷さんは反逆のヒーローって側面もありますから、
奉られてない方がかっこいいと理解する人も多い気がします。
ただ、歴史では西郷さんの果たした役割は誰もが認める所ですから、
すっと西郷神社が大切にされているいるのだと思います。

>>20-21
長い書き込み乙です

他国がどう日本を教えているかと言う視点は持っていたほうが良いとは思います。
ただ、その内容と靖国参拝とどう直接繋がるのか全く理解できません。

>>23
自国独善に陥らないように、外からの視点を持ちましょう、ってことです。

>>24
靖国参拝がなぜ悪なのですか？
自国独善とは何をとってそう言われるのでしょう？？

>>16

まず大衆感情というものがありますわな（>>22)。
これには、何の根拠もない、印象だけの産物しかないので捨て置きます。

「西郷は考え方が古くさかった」・・・とすれば、それは単なる精神論の
次元の問題となってしまい、西郷は、現実問題から遊離した、存在でしか
なくなる。
あなたもそう思っているっぽいですね？↓

>明確な近代国家造ることに、 西郷は、あまり理解していなくて

「征韓論は、前近代的形体にこだわる西郷側と、先進的近代化にこだわった
政府主要人との対立だった」

・・・ということになる。

ここで、おれが、全く違った見方からの、歴史認識の機軸を提案してみたい
と思います。

「征韓論は、開国後の日本を、東洋型国家にするか西洋型国家にするかの
対立だったのではないか」

・・・です。
こうなるとものの見方がちょっと変わってくる。
西郷は単なる、古くさい悲しみの英雄ではなくなる。
それにその後の対東アジア方針にももちろん影響してくる。
とりあえず問題提示はこのぐらいにしときます。

宛名訂正：

>>19

まず大衆感情というものがありますわな（>>22)。
これには、何の根拠もない、印象だけの産物しかないので捨て置きます。

「西郷は考え方が古くさかった」・・・とすれば、それは単なる精神論の
次元の問題となってしまい、西郷は、現実問題から遊離した、存在でしか
なくなる。
あなたもそう思っているっぽいですね？↓

>明確な近代国家造ることに、 西郷は、あまり理解していなくて

「征韓論は、前近代的形体にこだわる西郷側と、先進的近代化にこだわった
政府主要人との対立だった」

・・・ということになる。

ここで、おれが、全く違った見方からの、歴史認識の機軸を提案してみたい
と思います。

「征韓論は、開国後の日本を、東洋型国家にするか西洋型国家にするかの
対立だったのではないか」

・・・です。
こうなるとものの見方がちょっと変わってくる。
西郷は単なる、古くさい悲しみの英雄ではなくなる。
それにその後の対東アジア方針にももちろん影響してくる。
とりあえず問題提示はこのぐらいにしときます。

ＯＤＡの替わりに歴史教育のための施設を作ってあげるのが靖国問題の解決策

>>21
あ、ちなみに靖国参拝に文句を言ってるのは中国ですよ
フィリピンもインドネシアもシンガポールも何も言わないです。
靖国問題がいつ、どこから発生したかご存知でしょうか？
あくまでも靖国問題は国内での小さな問題だったのです。
国際問題への火付け役は通説では朝日新聞と言われています。
恐らくあなたはイメージだけで物を語られてるのではないでしょうか？
靖国参拝で傷つく人などこの世に存在しないのです

>>935 Tekkoさん、
＞テレビ欄見てたら発見、今日教育テレビで19：45より、
＞ＮＨＫ映像ファイル・あの人に会いたい 「司馬遼太郎」やりますよ。

７時半に帰ってきて、Tekko さんのレスで知って番組を見ることができました。

サンクツです・・・

使うのも使われるのも嫌いなのですが、もし反日という言葉が誰のためにあるかと言えば、
それは昭和の軍部のためにある言葉だと思えてなりません。

靖国参拝問題はそんなに重要か？
単純に儲かるか、損するかの二択だろうけど。
今なら、小泉の参拝は良いと思う、他国の内政干渉を認めてはならない。
その時々で判断すればよいこと。

>>23
会津も入れてふぉしいぞ
天皇を守ること中心は考えちゃうぞ

西郷が人気があるのは政策云々というより、その姿勢でしょうな。

何しろ明治初めの貧乏武士あがりの政治家たちときたら、
当時家族１ヶ月の生活費が５万円という時代に月給５００万円
の高給をむさぼり、大名屋敷や御殿のような家に住み
服装にも何十万と金を欠け、召使には「殿様」と呼ばせ、
商人など民間人に対しては土下座しないと会わない、
賄賂はとりまくり、愛人は何人も作る…とまさに悪代官そのもの。

が、その政治家たちの最高峰である西郷は、家は自分の家を持たず居候、
服は例の上野の山のようなカッコ、人が生活に困ってたずねてくれば
気さくにあってくれて、金を包んでやるってことで給料のほとんどはパー、
愛人などはもちろんつくらず、犬を散歩がてら庶民には声をかける、
とまるで「水戸のご老公」か「徳田新之助（暴れん坊将軍）」。

「悪代官」と「水戸のご老公」、どっちが好き？って聞かれたら、政策云々以前に答えは出てしまうでしょ。

>>29
シンガポールも韓国も言ってた。

要するに>21の事実を知って、被侵略国の立場に立って考えれば、
中国人の気持ちがちっとはわかるかなと思ったんだけど。

政府を通してそれを日本に伝えるかどうかは実は大した問題じゃないんだよ。
日本の政治家はこれ幸いとばかりにバカ騒ぎしてるがね。
ホントは日本が未然に察してやるべきこと。

あと、報道すべきことを報道されて文句言うなんてどうかしてる。
中国みたいに情報統制かける気かね。

政治家がバカやってそれを情報規制で隠蔽する政治だけは許してはいけない。
靖国にＡ級戦犯が祀られて首相がそれに関わるのは国内的にも重大ニュースでしょう。

>>33
だから、会津も入れてふぉしいぞ
天皇を守ること中心は考えちゃうぞ

>>30　しいばさん
司馬遼太郎さんの番組のこと、気付いてもらえて良かったです。

>使うのも使われるのも嫌いなのですが、もし反日という言葉が誰のためにあるかと言えば、
>それは昭和の軍部のためにある言葉だと思えてなりません。

同感ですね。政府に、軍部に、楯突くかお前は、みたいなイメージを私は持ちます。
ネットをやっていてよく見る「売国奴」という言葉も、私は非常に嫌いです。これも同じような言葉でしょうか。
外交手段は、売国、とかいう単純な言葉で片付けれられることじゃないんですよね。
なんで外交が売国になるんでしょうか。
アメリカとの関係が強くなることを、この人たち（主に右傾化した人たち）は売国とは認めないんです。
何なんでしょうね。

番組の話に戻りますが、前回見た時は、「原点に戻れ」という言葉が印象的だったんですが、
今回は、たまたま私も前スレで話していたグローバルという言葉と、そしてピープル、って言葉、
そこで司馬さんが言いたかったことに共感したし、
微弱なる電流を強くせよ、という言葉を、今なんとなくリフレインしています。

日本の政治が優れたものになるのは、いつのことなんでしょうね。
生きているうちに見られるかなぁ〜。っていうか、変えないと、って思うんですけど、
自分に何ができるのか。

>>30
>使うのも使われるのも嫌いなのですが、もし反日という言葉が誰のために
>あるかと言えばそれは昭和の軍部のためにある言葉だと思えてなりません。

歴史を見る上で、どこかの時点で突発的に、「悪」が発生する事は有り得な
い。歴史とは、連綿と続く絡み合いによって、現在に至っている。

・・・という見方からすると、旧陸軍の非を責めるだけの歴史認識には、そ
れを見る現代人の思考のどこかに不備がある事を意味します。
またそのようにしか歴史を見れない自分自身に疑いを抱く感性なくして、歴
史を見透かす事はできない。

そして自国の旧陸軍を非難していれば、何らかの温故知新が得られるのかと
いえば、実はあまり収穫は無い。
どちらかというと、現代日本人の思考能力の単細胞さを促進するだけだ。

当時の政治上、留意しておかなければならない点は、

・まず、ヨーロッパが世界秩序の鍵を握っていたという事。

・そして、それが偏見をはらんでいた、つまり十全ではなかったという事。
　そこから忘却された国にとっては、その秩序は迫害しか意味しなかった
　という事。

・また、とても大事な点として、当時の情報流通形体は、現在のように迅速
　ではなかったという事。その情報の共有性も限られていたから、つまり日
　本と西欧との物理的距離は、そのまま、「持たざる国」日本に、不利に作
　用したという事。

・・・このような事を忘れてしまっては、旧日本陸軍非難に終始するだけの
単細胞な歴史認識から脱却する事ができません。

>>34
韓国は最近になって靖国と言い出しました
シンガポールは華僑の影響でほんの一部です。

報道規制など言っておりません。
ただ、朝日新聞がある時期から国際問題にしてください。と言うような、
中国を煽るような書き方をしたのは確かなようです。
要は、それまではどこにも靖国参拝に文句を言う国など
存在しなかったという事実です。

もちろん首相が靖国に参拝したというﾆｭ-ｽはずっと報道され続けています。
昔から大切な事ですから、朝日新聞も当たり前の風物的ﾆｭｰｽとして報じていたのですよ。

A級戦犯についてですが、東京裁判での戦犯とは国内では犯罪人ではないという認識が
戦後ある時期までは当たり前の国民的認識だったのですよ

>>25
私は、「靖国参拝は悪い」という考えではありません。
しかし、周辺国が反対し、それへの配慮が必要という考え方に
日本人は理解しやすい国民でしょう。
そして、そのことを日本人が利用しようとしている事を心配しています。
まして、政局への利用に、靖国を持ち出す国会議員や野党党首などには
おどろくばかりです。

>>37
>・・・という見方からすると、旧陸軍の非を責めるだけの歴史認識には、
>それを見る現代人の思考のどこかに不備がある事を意味します。
>またそのようにしか歴史を見れない自分自身に疑いを抱く感性なくして、
>歴史を見透かす事はできない。

旧陸軍の全体に対して、責任を追及しているわけではありません。
その中の、腐れ軍官僚にたいして、すでに個人への責任は問わずとも、
その当時の職責は消えることがないと、言っているのです。

>>37
>そして自国の旧陸軍を非難していれば、何らかの温故知新が得られるのかと
>いえば、実はあまり収穫は無い。どちらかというと、現代日本人の思考能力の
>単細胞さを促進するだけだ。

事実を事実として認識するところから、すべてが始まるのではないでしょうか？
事実に目を背けて、なにも得られることはありません、と思いますが・・・？
如何でしょうか？

小泉首相が薩摩の血を引いていることを考えれば、現在の靖国参拝問題は
単なる薩長史観に国民全体が振りまわされているに過ぎず、薩長連合による
靖国参拝が、分裂寸前の中国・韓国を結束させていることを考えれば、
意外と裏では『闇』つながりの仲良し勢力が潜んでいるのではないか。

>>34
少し答えになってないような気がしたので付け足します

>>21の事実があったとして、中国やアジアに同情や反省を仮に日本が感じたとしましょう
（私は鵜呑みにできない記述もありますがそこは譲ったとして）
しかし、中国やアジアに申し訳ないと言う気持ちとがあったとして、
だから靖国参拝をしないでおこう。という答えには全く結びつきません。
侵略をしたら慰霊をしてはいけないという理論が結びつかないと言うことです。

国立追悼施設の建設検討　与党、対中韓関係改善に

　自民、公明両党は１９日、小泉純一郎首相の靖国神社参拝などで冷え込
んだ日中、日韓関係改善のため、事実上棚上げされている無宗教の国立戦没
者追悼施設の建設に向けた検討に入った。
　同日のテレビ朝日番組で、公明党の冬柴鉄三幹事長が「（来年度予算で
建設）調査費を計上すればいい」と発言、これに自民党の武部勤幹事長が
「いいですね」と賛意を示した。
　２０日にソウルで予定される小泉首相と盧武鉉・韓国大統領の首脳会談
では、韓国側が追悼施設建設の検討を促すとみられる。小泉首相は１７日、
靖国神社に代わる施設ではないと指摘する一方で「そういう話が出れば、
わだかまりなく追悼できるような施設を検討してもいいかな」と述べており
、具体化に向けて動きだす可能性がある。
（共同通信） - 6月19日16時20分更新

>>41
>事実を事実として認識するところから、すべてが始まるのではない
>でしょうか？

事実を疑う方が大事ではないでしょうか？
でなければ歴史認識の向上精神を忘れる事になりますから。
また、自分自身の「過去を見る価値基準」自体にも、常に疑いを持たなけれ
ばいけない。

流れを考えずに自分勝手な話を書きますが、
金大中さんの話なんか聞いていると、朝鮮半島という土地は地政学的に、大国に取り囲まれて、その脅威に晒されるということから逃れられない。
そういう位置的なことから、韓国がどうやっていくのか、多分近隣諸国とのバランスを保ちながら、渡り合っていく、協調していくしか道はない、そういうようなことを話していたと思いました。
北朝鮮のことに関しても、強硬姿勢でいることで何もいいことはない。
経済援助をし、いつになるかは解らないけれども、いつの日かの民族統合を目指して、歩みを共にしよう…そういうことなんじゃないですかね。
金大中さんは、理想主義と現実主義を併せ持つ、非常にバランス感覚の優れた人だと思いました。
理想だけでも困る、理想がなくても困るところで、素晴らしいと思いました。
こういう人もいるのだと思いました。

>>45
疑うにも認識がなければ、疑う対象がありません。

いまの靖国を考えるに、何が事実なのかが解らず、
それを隠している人がいる、という言うのが、
私の捉える事実です。ですから、そこには欠けている
事実があるはずだと思えます。

あなたの場合には、その事実が満ち足りているという
ことでしょうか？

>>39
そうですね、政局に利用する国会議員はあきれるばかりですね

私が一番問題に感じるのはメディアの報道のあり方です。
靖国の歴史や成り立ちなどを流すのは結構な事ですが、
靖国問題がなぜ、どこから起こったかと言う事実検証は
どこも放送しません。左傾化した報道により、
世論が分断してしまったのだと私は思います。

私の記憶では、小泉首相就任後、初の世論調査では
参拝賛成が９０％を超えていました。

>>43
答えになってないというより、「確かです」とか「事実です」とか
「当たり前の」（>>38）とか言われても信じられんし。
そうですかとしか言いようがない。

で、慰霊はすればいいと思うよ、各ご遺族で。
でも国のトップが関わると、意味合いや第三者に与えるメッセージが違ってくる。
おれは日本国民だが、それでも首相には靖国に参ってほしくないね。
国民に多大な被害を及ぼしたＡ級戦犯は、
国から特別待遇を受けるべきじゃないと思う。
おそらく中国や韓国・シンガポール、その他のアジア住民にも
そう考える人が多いと思う。

個人的には、一般の兵卒も、国内的にはその他戦争犠牲者と同じ立場、
海外的にはそのほとんどが侵略者であったことを考えると、特別扱い
されるべきじゃないと思う。

>>49
ではソースを用意いたしますのでお待ち下さい

あなたの考えは分かりました。
否定は致しませんが、私と交わる事はないと思いました。

ただ、一つ言える事は、靖国と東京裁判に対する見解は、
知識不足から来ている部分が多いように感じます。
もちろんご存知の事も沢山あるとは思いますが、
もう少し反対思想の本なども読まれたら面白いと思います。
また、新たな視点が出てくるように思えます。

では少しソースを探しますのでお待ち下さい。

＜宮沢喜一氏＞参拝見送り求める　ＴＶ番組で

　宮沢喜一元首相は１９日、テレビ朝日の番組に出演し、小泉首相の靖国神社参拝
について「結局、今年は行かれなかったなあということが後になって分かっても、
それはいいことではないか」と述べ、参拝見送りを求めた。さらに「中国が、靖国
神社参拝が首脳の行き来に差し障ると考えているのなら配慮すべきだ」と指摘した。
（毎日新聞） - 6月19日20時55分更新

>50
いったんオチます。おそらく読み手の受け取り方次第かと。

＜世論調査＞靖国参拝　「反対」５０％、「賛成」４１％

　毎日新聞は１８、１９両日、全国世論調査を実施。小泉首相が今後も
靖国神社参拝を続けることへの賛否を聞いたところ、「反対」が５０％で「
賛成」を９ポイント上回った。参拝に伴う日中関係悪化にどう対応すべきか
との設問では３０％が中国の理解を求めるべきだと答えたのに対し、国立追
悼施設建設を求める回答が２９％。
（毎日新聞） - 6月19日21時22分更新

>>52
私は本と雑誌が情報源ですので、そこから探したのですが、
とても打ち込める代物ではなかったので、事実のみを
列挙しているサイトがありましたので、そちらをリンクいたします

http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion1(J)/yasukuni/ohara.htm
大原康男という大学教授が丁寧に資料も載せています
「結語」以外は事実の列挙ですので、誰が呼んでも受け取り方は同じです。


�@田中角栄首相参拝までは内外共に問題とされなかった
�AA級戦犯合祀後も大平、鈴木総理が参拝しているが、中国韓国は全く反対していない
�B中曽根総理が9回目の参拝で戦後決算で8/15に公式参拝すると大々的に宣伝した
�C革新の朝日新聞が「中国が厳しく凝視している」と大々的に宣伝報道
�D中国がここで公式に「靖国参拝反対」を公言
�E外圧に屈するよう、9回目の靖国参拝以降、靖国参拝は中断された

新聞の当時報道ですが、ネット上では見つける事はできませんでしたが、
どの新聞も当たり前の事として淡々と報道していたのは事実です。

つまり、靖国問題は昭和60年8月から始まったのであり、
事実のみを見れば明らかに政治的産物だと言うことが分かるのです。

ですから、靖国に参拝することで傷つくなどと言う人などいるはずがないのです。

>>53

なるほど。
世論っていうのは、複雑深刻なものごとが、このうえなく単純化されて
表出するものですからな。
おそらく今の空気感なら、「靖国参拝」を「憲法改正の可否」に置き換え
ても、同じような数値が出るような気がする。

>>47
>疑うにも認識がなければ、疑う対象がありません。

頭わるそう。
ただ言い返せばいいってもんじゃないよ。
その認識を自分で探せばいいじゃないか。
（つまり歴史を勉強する）

>>54
>�B中曽根総理が9回目の参拝で戦後決算で8/15に公式参拝すると大々的に宣伝した
>�C革新の朝日新聞が「中国が厳しく凝視している」と大々的に宣伝報道

それだけわかれば充分。２ちゃんで喧伝されてるのと逆だったわけね。

>>56
そうなんです
あなたの気持ちも十分分かるのですが、
侵略戦争であっのかという事と、戦没者の慰霊と言うことは
分けて考えていただきたいのです。
仮にA級戦犯であったとしても、もう死刑になっているのですから。
刑を終えた人まで慰霊できないと言うのでは、
あまりにも了見が小さすぎるのではないのかと思うのです
遺族も年をとり、誰もいなくなった時、誰が慰霊をするのか？
とやはりそれは、国が背負う責任があるのだと私は思います。

>>57
国！
靖国神社をですか？

中韓は１神社が何を合祀しようと知ったもんじゃなかった。
中韓は首相の私的参拝に文句は言わなかった。

中曽根が公式参拝を言い出してから問題視した。
いま小泉が私的に見せかけて実質公式参拝しようとしている。

だから文句を言っている。筋はちゃんと通るよ。

>>57
死んだら皆平等で生前の行ないに関係なく各自慰霊されるべきって
とこまではいいと思うよ。
その「慰霊」に靖国による選別が入り込むのがマズイ。
その選別は生前の行ないによってなされているわけで。

その他大勢より靖国の英霊たちは生前の行ないが優れているって
ようにしか受け取れないでしょう。
その宗教に政府が関わるのに違和感を感じる。
人によっては違和感以上の激しい感情を持つことにもなると思う。

>>58
はい、かつては靖国神社国家護持運動という大きな国民運動がありました。
衆議院で可決寸前までいったのですが、政変の解散により流れてしまいました。
今の風潮では信じられないかもしれませんが、国民感情として、
靖国神社を国が護るというのは当たり前の考えだったようです。
無名の戦士達の上に今の日本がある事を考えれば、
国が最低慰霊の行事を行うくらいは当たり前ではないでしょうか？

>>60
国家事業で命を落とした人を奉るわけですから、
それでいいのではないですか？
靖国の英霊が優れてるとか優れてないなんて事は
特に無いと思いますよ
具体的に誰が奉られていないと思われてるのでしょう？
ちょっと考えが違いすぎて分からないので教えてください

何が「はい」ですか、
政教分離の問題はどうするんで？>>61

どうも「日本人ならば天皇を尊敬しなければならない」ということが
理解不可能である。

実際、日本人で天皇を尊敬していない人はいっぱいいます。
そもそも「尊敬する」ということは、自発的で何か理由があってのことで、
「尊敬しなさい」という命令形自体がコメディチックです。

よく知らない人から、「女王様とお呼び！」と言われたって、いやなものはいやです。例えみんなが何となく、その人のことを女王様と言っていても、
「女王さまー！」と呼ぶのに快感を感じて、そうする事が平和につながると
考える団体さんが「女王様といえー」と脅迫してきても、「お呼び！」と言われた日には、命がけでも、呼ぶ気にはなれません。

話は戻って、俺は「天皇の事はよく知らないが、キリストの事はよく知ってて、
死んだら天国に行くと信じてる」とか、「天皇の事はよく知らないが、仏陀の事はよく知ってて、死んだら極楽に行くと信じてる」とか、「天皇の事はよく知らないが、俺は死後の世界は信じない」とか考えることは、この国では許されていなかったでしたっけ？

もし、命がけでこの国のために戦う覚悟を、今後する機会があったときは、
考え方を変えて、「天皇を尊敬し、死んだら魂は靖国に行きます」と考え直さないといけないのでしょうか？
天皇もすごいと思いますが、キリストも、仏陀も結構すごいと思いますけど。
だめなんでしょうか？

国家が靖国に行くことは、また国家が靖国に権威をキープしようとすることは、
他の宗教を信じることに対して、「それじゃダメなんだ。国家としての魂のよりどころは靖国以外に無いんだ」という脅迫じみたものを感じます。

（万が一何かご意見いただいても、議論する意志がほとんどありませんことを
あらかじめお伝えさせていただきます）

>>61
>国が最低慰霊の行事を行うくらいは当たり前ではないでしょうか？

無宗教の国立追悼施設なのなら、何も問題は生じないでしょう。
今はその施設がないだけです。式は武道館で行われていますが。

>>62
国家事業にこだわるのなら
消防士さんとかノイローゼで死んだ公務員とか。

国家事業に組み込まれた人と国家事業の巻き添えになった人、国家事業を指揮した人、
前２者に違いはなく、残りひとつは切り離すべきだと思うけど。

>>63
靖国参拝は政教分離には抵触しないのは
中曽根時代に法学者の懇談会により結論が出ています。

あと、靖国神社の運営は、善意の浄財で賄われていますが、
私は文化財として保護すればよいのではないかと思っています。
神社、仏閣を文化財として国が保護していますが、
当たり前のように政教分離などと言う人はおりません。

>>65
無宗教の追悼施設といいますが、
追悼する時点でやはり無宗教でないのではないかと
もし、新しく施設ができても、外国要人用施設となり、
国内的には形骸化すると思います。
まさに政治的産物となるような・・・

>>66
なるほど、公務員ということですか
しかし公務員では背負っている者が違いすぎるような気がします。
少なくとも自分で選んだ仕事であり、拒否もできるわけですから
消防士なら地域、程度までの責任感しか感じていないのではないでしょうか？

>>67
靖国神社という一宗教組織が合祀に関しても独断において行われてきた。
分祀問題にいたっては、政治がとやかくいう問題ではない、神道という宗教において、分祀は無理な話という。
そんな施設を国でどうかすると？
政教分離の問題はどうなるんで？

>>68
>無宗教の追悼施設といいますが、
>追悼する時点でやはり無宗教でないのではないかと

少なくともそこに神道は存在しない。

>もし、新しく施設ができても、外国要人用施設となり、
>国内的には形骸化すると思います。
>まさに政治的産物となるような・・・

それはあなたの想像でしかない。
武道館で行われていたものを、その施設でやることになる。

ただ、新施設に関しては、日本人が自主的に望んで建てるものではなく、
外交で不都合が生じるからというものでしかない、今の現状は、ベストの状態だとは思えない。

とにもかくにも、私から言わせてもらえば、靖国神社は厳かな施設なのではなくて、
やたらめったら因縁があって、忌まわしいんです。

>>69
戦死した人の生前の行ないは（内実にかかわらず）他の死者と比べて
スバラシイと？

おそらく靖国参拝政治家のやり口は、

国内向けには、国のために戦った生前の行ないは（内実にかかわらず）スバラシイと
慰霊者を選別し、

海外向けには、（たとえ市民虐殺や性奴隷・人体実験を指揮しても）生前に何をしたかは
慰霊と一切関係ありませんと言う。ってトコでしょ。

こんなダブルスタンダードが通用するわけない。
どちらの立場で聞いても気分悪い。

政教分離をこんなにも厳密にやってる国は、自由主義陣営では日本しかない。
あと厳密にやってる国は旧共産国だけ。いつから日本は共産国になったのやら・・・。

>>73
勝手に小泉の信条だろうと思っていることを書くと、
確かに自民党総裁選に望む時に公約に靖国参拝を掲げたところまでは票目的もあったと思うけど、
あの人は本気で、戦死した兵士に対する哀悼の意、それと不戦の誓いで参拝しているのだと思う。

自分の信念に自信があるのだろうね。
信念がいつか通ると、時間が経てば理解が得られると、多分本気で思っているんだろう。

総理大臣がそこまで思慮が浅くちゃ、困っちゃうんだよ。

>>75
何か困る事有るの？

>>70
はいですから説明の通り政教分離には抵触しないと思います。
私が言っているのは靖国をどうのこうのするという事ではなく、
保護をするということです。
分祀問題というのも説明したとおり60年以降の話ですから、
政治的産物でしかないのです。

＞少なくともそこに神道は存在しない。
なぜ神道を否定されるのでしょうか？

武道館の変わりに年に一度だけ使う施設を作るのであれば
やはりもったいないと思います。
ご指摘どおり、日本人が望んで建てるものではないですから、
形骸化した外国人用の施設になると言っているのです。
みな、靖国に魂があると思ってしまってるわけですから、
それ以上の施設を、歴史も伝統も無い形で作ろうと思っても
日本人の心を掴むことは出来ないと思いますよ。

でも、批判かわし、一次しのぎの追悼施設ならしょうがないけど納得しようかな・・・

>>75
それはほめてるのかけなしてるのか微妙な論評だな・・？

>>72
勝手に他の死者と比べないで下さい
一体誰が比べているのですか？
それはあなたのイメージだと思いますよ
単に、国に殉じて死んだ人を国が奉ったというだけの事です

>>75
そうなのかなー。アレが小泉じゃなければおれもそう思うのだけど。

現実の彼の政治理念を見ると、改憲し米国といっしょにシリアやイラン
あたりにまで攻め入りそうな気がするんだけどな。
米国が「自衛のための」先制攻撃しかけて日本が「集団的自衛権」
ってことで追随する。

どうも、そのときのために国のために死ぬことの尊さみたいなのを
国民にアピールしてるように見えてしまう。

>>73
小泉首相の参拝の姿勢は私も得いかないところが多々あります。
ただ、あなたの思うように、戦争美化では参拝していないですよ

南京虐殺、従軍慰安婦、７３１部隊に関しては深く突っ込みませんが、
一度、いろんな本をお読みになることをオススメします。

> ＞少なくともそこに神道は存在しない。
>なぜ神道を否定されるのでしょうか？

国の行事に神道が関わってもいいと思うんですか？

靖国神社は、一宗教法人です。
そこらの創価学会や、オウム真理教や、その他の様々な宗教と、何も変わりません。
それを受け入れているはずです。

但し、戦後受け入れたその事実を、飲み込みきれていないのだと思います。
ねじれ現象が起きて、そのままずるずる来ているんでしょう。

>>78
>それはほめてるのかけなしてるのか微妙な論評だな・・？

誉めている訳がない。
思慮が浅い、単細胞だ、とけなしているんです。
一個人の感傷で一国の主が靖国参拝してもらっちゃ、困るんですよ。


そうでないなら、合祀の問題は靖国一法人に任せずに、国家の問題として、扱われるべきだったですか？

都合がいい時ばかりに宗教を押し出し、また調子よく国と靖国は切り離せないなどという主張をしないでもらいたい。

インドネシア　モハメッド・ナチール 元首相「アジアの希望は植民地体制の粉砕でした。
大東亜戦争は私たちアジア人の戦争を日本が代表して敢行したものです。」

アラムシャ 元第３副首相「我々インドネシア人はオランダの鉄鎖を断ち切って独立すべく、
３５０年間に亘り幾度か屍山血河の闘争を試みたが
オランダの狡知なスパイ網と強靱な武力と苛酷な法律によって圧倒され壊滅されてしまった。
それを日本軍が到来するや、たちまちにしてオランダの鉄鎖を断ち切ってくれた。
インドネシア人が歓喜雀躍し感謝感激したのは当然である。」

サンパス 元復員軍人省長官
「特にインドネシアが感謝することは戦争が終わってから日本軍人約１０００人が帰国せず、
インドネシア国軍と共にオランダと戦い、独立に貢献してくれたことである。
日本の戦死者は国軍墓地に祀り、功績を讃えて殊勲章を贈っているが、それだけですむものではない。」

ブン・トモ　元情報相「日本軍が米・蘭・仏を我々の面前で徹底的に打ちのめしてくれた。
我々は白人の弱体と醜態ぶりをみてアジア人全部が自信をもち、独立は近いと知った。
一度持った自信は決して崩壊しない。そもそも大東亜戦争は我々の戦争であり、我々がやらねばならなかった。
そして実は我々の力でやりたかった。」（昭和32年の来日の際の発言）

シンガポール　ゴー・チョクトン 首相「日本軍の占領は残酷なものであった。
しかし日本軍の緒戦の勝利により欧米のアジア支配は粉砕され、
アジア人は自分たちも欧米人に負けないという自信を持った。
日本の敗戦後１５年以内にアジアの植民地は全て解放された。」（「諸君！」平成５年７月号）

>>80
なるほど、そういう風に写っているのですか。
ちょっと新鮮な感想です。
そう写ってるのなら靖国参拝に懐疑的なのも納得できますね。
しかし、もうこれから先は戦死者がでても靖国に奉られる事はきっとないですよ
そこまでの視点はちょっと深読みしすぎな気がします

まあ、分かる人には分かるし、分からない人には分からないと思いますが、
天皇を尊敬するというのは、ある意味でフィクションです。
神道における、鎮魂というのも、もちろんフィクションです。
このフィクションに対して、私も若い時はその意味がしっくり来なかった。
しかし、遅ればせながら、この年になってこのフィクションを作り出した
先達の知恵の深さにほとほと畏れ入っている次第です。
その知恵故に、私たちは日本人として互いに阿吽でいられるのすし、とかく
金次第になりがちなこの世の中で、もっと深いものに無意識に目を向けるこ
とができるようにもなるのだと思うわけです。
寛容であること、自らの小ささに目を向けられることといった、出来そうで
出来ないことにも自然と努力するようになるのではないかなどと思うわけです。
まあ、靖国対してどのようなスタンスをとるか、いろいろあつい議論がありま
すが、先に述べたフィクションに思いをはせれば、また、違った見方ができる
かもしれません。

>>82
宗教には教義や思想としての側面と習俗としての側面があります。
政教分離とは教義、思想に関して抵触しないという事なのです。
首相が参拝することは先ほども申したとおり政教分離に反しないとハッキリ
答えが出ています。

私が不思議なのはなぜそこまで神道に否定的な感情があるのだろう？
という素朴な疑問です

>>82

> 都合がいい時ばかりに宗教を押し出し、また調子よく国と靖国は切り離せないなどという主張をしないでもらいたい。

それは参拝反対派も同じだと思いますが。
例え首相といえど信教の自由がある筈なのに、政教分離違反がどうのというのは止めて貰いたいね。
小泉首相は厚生大臣時代も厚生大臣の肩書きで参拝して問題にならなかったのに、総理大臣の肩書
きで参拝してはならないと言うのはおかしいと思うよ。どちらも国政を預かる大臣職で、位階とし
ては同格です。違いは総理大臣職は大臣筆頭であると言う事です。

>>86
政教分離については司法上決着がついていない。
靖国と政治の癒着による悪影響をこちらで議論する必要がある。

たとえば>86は政策判断に関係なく宗教上の理由で小泉を支持してる
んじゃないかな。政教分離の趣旨からして宗教で政治が動く（または
宗教のために政治が動かない）のはよくないと思うが。

>>86
神道に否定的な感情はありません。
戦中戦後の国家神道に否定的な感情があります。

そして、政教分離をうたいながら、都合がいい時悪い時で、靖国神社や神道自体が、
その原則がどうもあいまいになる点に、否定的な感情があります。

他の国は別です。宗教と政治が関わっていても。
日本は違います。
その原則があいまいじゃ困ります。
神道だろうが仏教だろうが、そのことに変わりはありません。

>>85
面白いですね
私は人間はフィクションの中でしか生きられないとおもっています。
家族と言うフィクション、友情と言うフィクション、国家というフィクション・・・
そのフィクションがない人間は、
本当の合理主義な恐ろしい人間になっていくような気がします
何かを信じていないと人は安定して生きれないのではないでしょうか？

公明党のことすら容認されてしまう国です。
なにもかも、なあなあになってしまう国なんでしょう。

中国侵略の歴史
1949年　　　中国がウイグル侵略し占領
1950年　　　中国が朝鮮戦争に参戦
1951年　　　中国がチベットを侵略
1959年　　　中国がインドと国境紛争
1969年　　　珍宝島で中国軍がソビエト軍が衝突
1979年　　　中国がベトナムを武力侵略。中国が懲罰戦争と表明　
1992年　　　中国が領海法制定により南沙諸島と西沙諸島の領有を宣言
1995年　　　中国が歴史的にフィリピンが領有してきたミスチーフ環礁を占領
1996年　　　中国が台湾海峡でミサイル発射し台湾を恫喝
1997年　　　中国がフィリピンが歴史的に領有してきたスカーボロ環礁に領有権を主張。
同 年 　　　中国が日本が固有の領土として主張してきた尖閣諸島の領有を主張。
2000年　　　中国の軍艦が日本列島を一周。中国が尖閣諸島付近で日本の領海内の海底油田調査を敢行

>>63 >>64 >>73
バカっぽいやつが多いなあｗ




>>85
おすすめの本がありましたら、教えてください。

>>88
司法の判断など待つといいますが、
直接司法に答えを求めた裁判など無いわけですから、
法学会の統一見解で現在は十分と考えるのが良識ではないでしょうか

>>64
わろた。そりゃ、いやなものはいやだね。
国家単位で思想統一しようったって無理な話。

>>90
>私は人間はフィクションの中でしか生きられないとおもっています。
>家族と言うフィクション、友情と言うフィクション、国家というフィクション・・・
>そのフィクションがない人間は、
>本当の合理主義な恐ろしい人間になっていくような気がします

えらいことですね。家族や友情がフィクション。国家がフィクション。
現実を生きていないんですか。

いやしかし、この最近の政治が寧ろフィクションであったなら、とは思いますね。
フィクションと思えたら楽だろうなぁ〜〜〜〜。はあ。あー長。
もう一年以上もあるんですかね？
誰かなんとかして。

>>64

ものすごい想像力の貧しさだな。
おおかた、中学生ぐらいかな。
あるいは、かりそめの平和主義国家が生み出した究極の、
「あたりさわりのない、無難マシーン」かな、こいつは。

どうりで世の中がつまらなくなるわけだ・・・。

靖国にゃ関係ないですけど、
参議院選挙後、あと一月足らずで一年になりますが、
この一年、小泉政権って、一体何やってましたっけ？
一年間、何かやったことがありましたっけ？
思い当たらないんですけど、誰か教えてくれませんか？

ああ、クールビズ！
それは解ります。

>>96
だから、貴方自身何か困る事があるの？

中国は破綻寸前だから距離を置く事は良い事だし、韓国は金が欲しいだけ。
また中韓両国とも、建国神話に反日を利用してしまった為、一歩も引けなくなってしまっただけなんだけどな。

>>89
なるほど・・・そういう考えられてるのですか。分かりました

国家神道といいますが、特別何か教義や思想があるわけではありませんよ。
逆にうまく神道や天皇を利用したと言う側面はあると思います。
ただ、布教の名目で戦争するなどのおおっぴらに利用された事はありません。

他国のほうが政教分離に関してはもっと危険ではないでしょうか？
布教という名目で侵略が繰り返されたわけですから。

十字軍の遠征があったからキリスト教式の墓にはいけない
と言うのもおかしな話ですし、
神道の神社に参らないってのもちょっと偏見が強いような気が私はしています。

日本人で政教分離の思想を信じて疑わないやつってものバカっぽいよなぁ。

>>96
これは思想的な事なのでもっと説明しないと
理解していただけないと思いますが。
言葉足らずで申し訳ないですが、
そう否定的な意味でフィクションを語っていないとだけ
言っておきます。

古代の歴史や記録が確かであれば、文明が発達したところは多神教が多い
門松立てて、神社に初詣、バレンタインやらクリスマス、ハイブリッドな
生活面での宗教が構成される
　
よって、中国は文明国では無いという結果を私は疑念するが、否定意見も
出ることだろうから断定はしないが、その可能性の高さを認めることにやぶさかではない

>>100
中国・韓国との外交をスムーズにするかしないかは、国益に大きな影響がありますよ。
実際、小泉政権のせいで悪くなった対中関係で、非常に困った企業は相当な数でしょうね。

このところ思うんですけどね、小泉政権であることによる経済効果、それもマイナスの効果って、どんなもんなんでしょうね。
かなり興味あるんですけど。

私自身、困りますよ。政治に関心のある私は、政治の話題を気にするたびに不愉快でたまりません。
はらわた煮え繰り返ることの多い毎日です。

知人に「馬鹿か。」と呆れられますが。

ま、政教分離の思想自体フィクションだわな。

粛清の嵐？親日真相糾明法国会法司委通過
http://news10.2ch.net/news4plus/kako/1077/10778/1077861593.html

親日反民族特別法 6
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1094899320/

親日派の財産を没収法案
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1113915968/

韓国で「反日法」成立　統治下の「親日行為」断罪
ttp://kankoku_manse.tripod.com/Kankokunokougeki/Miscellany/hannitihou.html

反民族親日派清算法 関連リンク集
ttp://www.geocities.jp/pringles_cat/

政教分離の思想を守るためなら、命を投げ出してもいい・・・などと
いう日本人がいるかね？また、いたかね？

肺水腫で弱ったところを襲われるのであれば、対応策は決まってる

さて、眠くなってきたところで
ちょうど私へのレスも止まったようですので、
そろそろ寝ることにします。
今日は普段知ることの出来ない反対思想の方が
どう考えてるかを知ることが出来て大変楽しく、勉強になりました。
また機会があれば語りましょう

それではおやすみなさい

中華人民共和国国家機構
『国家宗教事務局』

国家宗教事務局は宗教事務を主管する「国務院の直属機構」である。
その職責は主に、
宗教の仕事に関する方針と政策を検討し、提出し、
それを実行に移す措置を制定し、実施を組織し、
「内外の宗教の状況」を調査、検討し、動態を把握し、
宗教の理論問題を検討し、「政策的」提言と意見を提出し、
宗教が法律・法規および「政策の範囲内」で活動を行うよう「導き」、
法に依って「公民の宗教信仰」の自由を保護することである。

国家宗教事務局には4つの職能司（室）が設置されており、
その中には弁公室、政策法規司、第１業務司、第２業務司が含まれている。

>>61
維新以後の人間だけが今の日本を作ったわけでもあるまい。
江戸時代も戦国時代も室町、鎌倉時代もそれ以前の日本人も
みんなでつくったんではないのか？
そう言うのを伝統や歴史と言うのだよ。
靖国が問題なのはたかだか維新以降の歴史しかないのに恰も
日本の歴史を背負っているが如き傲慢さ横柄さだ。

単なる新興宗教だ。

>>105

> 中国・韓国との外交をスムーズにするかしないかは、国益に大きな影響がありますよ。
> 実際、小泉政権のせいで悪くなった対中関係で、非常に困った企業は相当な数でしょうね。

賢い企業はとっくに中国から軸足を移してます。
国内回帰も始まって、国内投資が増えてきてます。おかげで景気は上向いてますよ。

中国経済の破綻はまもなく来ます。
これは確実です。中国のニュースを毎日ウォッチしてれば判ります。

日本企業がそれに気がついて、中国経済崩壊に巻き込まれないよう撤退するように
首相が仕向けているとすれば合点がいきます。

日本の右翼団体、車で大阪の中国総領事館に激突
ttp://www.people.ne.jp/2004/04/23/jp20040423_38821.html

マスコミが言えない韓国の話
ttp://brain.exblog.jp/1159945

捏造される日本の報道
ttp://www.tkfd.or.jp/publication/reserch/chikara10_11.shtml

「イラク戦争」を機に国際連帯活動を本格化させた過激派
ttp://www.moj.go.jp/PRESS/031224-1/031224-1-5.html

中国政府、輸入オンラインゲームの検閲を強化
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/news/culture/story/20040609202.html

新たに5人を投獄、ネット上の発言を抑圧する中国当局
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/news/culture/story/20040225207.html

政府の検閲を問題にしない中国のネットユーザーたち
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/news/culture/story/20030704205.html

米議会委員会の警告：中国のサイバー版「万里の長城」があと一歩で万全に
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/news/culture/story/20021111205.html

>>112
台湾マフィアっぽい細木さんのやり方と、日本が確実に違うのは
　
中国の場合は、清の皇帝をおいたまま日本の明治維新をやろうとして失敗
日本の場合は、たまたま幕府だったので皇帝を再度上げる名目で全部刷新し成功した
　
その中でのっぴきならない混乱で死んだ人たち、実際に維新で景気がよくなったか？
正確な数字はわからないけど、庶民のあくまで庶民の生活では江戸時代の方が明治より
よかったらしい、なぜなら軍部ができたから、そんなみんなを弔う施設としてあれが
できたと自分は認識してる
　
だから、中国からすれば靖国が憎くて堪らないとは判る
でも”東京村”じゃなくて”日本”の墓地かと言うと自分も疑問な気がする

>> 90, 103

あなたのおっしゃるとおり、私たちはフィクションの中で生きているわけで、まあ、その意味を分からない人には分からないということになりましょうか。
>>96さんのような方には、歴史がフィクションであること、私たち一人一人の人生そのものがフィクションであり、ある意味でそれを昇華した形として、宗教
というフィクションがあるということを理解することは、到底不可能で受け入れがたい現実なのかもしれません。
あえて、>>96さんのために、敷衍すれば、お節介かもしれませんが、フィクションとは、例えばこういう意味においてです。
東大の印哲を出たお坊さんが、田舎のお寺で念仏仏教の寺をついでいるとしますね。
毎朝の読教から一日が始まり、多くのおつとめをして、しばしば檀家の人たちを相手に説法をしている。
彼は他の宗派や、他の宗教や哲学全般への造詣も深く、しばしば説法の中に、英語やドイツ語が入ってきたりします。
檀家の人々の多くは純粋な信者ですが、中には「本当にこの僧侶は、この宗派の念仏仏教を信じているのかしら」と訝しがるインテリもいたりします。
しかし、その僧侶も、またインテリの檀家も、宗教がある種のフィクションであることを理解しており、それ故に、何事もなく、穏やかな両者の関係が
成り立っている。
まあ、うまく言えませんが、例えばフィクションとはこういうものです。

人は自分の目でしか、世界を見ることは出来ません。
同じものを見ても、受け取り方は十人十色でしょうし、果たして同じものを見ているという証明すら、実はきわめて困難であることは、アインシュタインの
同時性のにおける相対性を理解するよりは遙かに容易なことでしょう。
つまり、あなたの現実は私にはフィクションかもしれません。
私の現実があなたにとってフィクションであるようにです。
そして私にとってのフィクションがあなたの現実であったり、あなたのフィクションが私の現実になったりもするわけです。
人は、社会システムの中にも、人間関係の中にも、様々なフィクションを構築し、その中で生きているといえば、少しはニュアンスが伝わるでしょうか。
さて、>>93さんへのお奨め本ですが、どれをお薦めしたらよいのか私には分かりません。
私は本を読むのが仕事のような生活をしておりますので、かえって迷ってしまうのかもしれませんが、読まれるのでしたら、やはり哲学関連の本を読まれては如何
でしょうか。
もっとも、あなたには釈迦に説法かもしれません。

ハクション！

ＵＳＴＲ　中国を優先監視国に
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050501-00000011-san-bus_all

米通商代表部　中国を優先監視国に
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050430-00000026-san-bus_all

中国をＷＴＯ提訴も
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050430-00000030-kyodo-bus_all

日系企業　コピー商品の権利侵害で莫大な損害を被る
ttp://www.jckc.com/topics/K2.htm

>>118
あなたには、肺に素が入ってますか？

ちなみに、俺は酢が入ってるようです

>>115
>庶民のあくまで庶民の生活では江戸時代の方が明治より
>よかったらしい、なぜなら軍部ができたから

戦争文化というものを見てみると、国によって戦争のあり方に違いがある。

たとえば、日本において「城」というと、その国の真ん中に建立されていて
、「国を滅ぼす」とは「その城を落とす」事を意味する。で、城下町に住む
庶民には無関係。

これが他の国では、「城」といえば、その地域全体の事を指し、戦争となれ
ば軍人、住民すべて殲滅される。

そこらへんの機微を考慮に入れた上で、日本の近代を振り返ってみては？

韓国の国定教科書では「我が民族は外国を一度も侵略した事が無い、
平和を愛する民族である」と書かれていますが、ところがこの話しは大嘘なのです！
彼らは日本に9世紀から侵略をしていて、その後に現れた倭冠の発生原因を
作ったのでした。
http://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/genko/genko.htm

>>123

バカじゃねえの？
そんな重箱の隅をつっつくような主張でしか、自分の国の正当性をはかれ
ないのか？
こんなカスが、おれと同じ国の人間だとは思いたくねえなぁ・・・。

戦国時代、いくさは農民達にとっては、花見見物のようなもので、高台に
あがっておにぎり食いながら観戦していたそうだ。
結局、民主主義になってから、国民主権になったおかげで、こういう政治
慣れしていない低質なカスがわんさか沸いてきているのが、日本の現状と
いうことだねｗ

>>124
何を言いたいのか、意味不明だぞカスｗ

>>53

世論の中身なんて、しょせんこんなカスの集まりよ→>>123

＞戦国時代、いくさは農民達にとっては、花見見物のようなもので、高台に
　あがっておにぎり食いながら観戦していたそうだ。

本当か？どこで聞いた？

>>127
デタラメに決まってるだろｗ

>>123

今の中国の人たちは、政府の無理示威で、反日になるように教育されて
かわいそうだなぁと思っていたが、日本には、特に教育したわけでも
ねえのに、こっんなクソみてえな低脳ナショナリズムを振りまくカスが
わんさか沸いている。
世も末だなｗ

>>129
半島へ帰れｗ

>>130

低脳ナショナリストによると、「中国韓国批判論を肯定しないヤツは、
売国奴か、中国人韓国人」だそうだｗ

「中国韓国批判を肯定しない者は日本人にあらず」だそうだ。
カスだろｗｗｗ

おいおい、こんなクソみてえな調子で歴史認識だの何だのがちゃんと進行
するんかいや？
こういう奴に選挙権があると思うと、ゾッとするね。

酒の無理じいは肺で酢に成るから止めてくれ

>>131
中国に亡命しろよｗ
民主主義に耐えられないんだろ

>>131

歴史認識とやかく言う前に、消防の社会科レベルの日本史ぐらい知っとけ！

【足軽】
戦国大名は農民を徴発して足軽の組織化をはかった

あと、刀狩ぐらいは自分で調べろ！

なにがおにぎりだ、花見見物だW。

>>130　>>133
>半島へ帰れｗ

↑こういうカスみてえな物言いが現代日本人にあるというのが怖いわ。
こんなカスがわんさかいるというのは、やっぱり異常な状況だよな、
今の日本ってのは。
>>123←こういうのが「歴史認識」だとでも思ってるんだろうか？
カスすぎるけど、こいつら低脳ナショナリストたちにとっては、これで
じゅうぶん歴史を認識してるつもりなんだろう。
いやいや、異常だぜ、怖いぜ、今の日本にこんなカスがうじゃうじゃいる
ってのは。こういうクソみてえなレスをして、「おれは日本を愛してるぜ」
的な満足感を得ているんだろうか・・・。
この異常なまでの低質さは、いわば感性や思考力の劣化という、現代日本
なりの病気なのかもしれない。

>>135
おまえが、上質な感性や思考力を持ち合わせてるのかい？

笑わせるなｗ

>>130
>半島へ帰れｗ

>>133
>中国に亡命しろよｗ

>>123も含め、だいたいこういうカスみてえなものの言い方ってのは、
韓国、中国の反日運動と同レベルで、

「他者を強烈に誹謗する事によって、自己の安定を得る」

・・・という、ゲロのような低脳心理を意味している。

つまり、共通の敵を作り出す事によって、国内の連帯感につなげるわけだ。
で、それ以上の内的、本質的考察にフタをして、見ようとしないとｗ

子供の頃からそういう教育が敷かれている国ならともかく、そんなカスのよ
うな理屈が日本で通用するかよ、タコが。

ようするに、日本の戦後教育においては、国レベルでの連帯というものを
まったくおざなりにしていたために、連帯感というものに飢えている人間が
多い。そういう人間たちが、中国や韓国の政策を非難する者同士で手を組み
合って、クソのような低脳ナショナリズムの連帯空間を形作っているわけだ。

いやいや・・・カスすぎるよ。

よくもまあ、そんな低〜〜〜いレベルで連帯感を得て、満足できるもんだな？
信じられん。おそらく「自分の主張はレベルが低い」という事にすら気付い
ていないんだろう？ちょっと信じられないくらいの鈍感だよな、おまえら。

>>136

もし、今の中国や韓国が、不況の日本に見切りをつけて、政策転換したら
どうなるか。靖国批判などから手を引いて、独自の政策に転換したらどう
なるか？

おまえらみたいな、低脳ナショナリストだけが、日本国内で宙ぶらりんに
残るんだよｗ

で、>>123みたいなカス主張をし続ける。向こう様は知らん顔。
これって不燃物よりタチが悪いぜ。
無駄です無駄。

>>97
そんなこともないな。
沖縄人は日本人かどうかわからんがとりあえず日本国籍だが、
天皇を尊敬していない割合は高いと思うよ。
もともと沖縄には神道なぞない。もともと仏教国で王国だ。国家神道は当初は廃仏毀釈までしたわけだ。
神道がベースになっている天皇制が根付いているとは思えない。ましてや国家神道はな。

その沖縄に国防をおしつけといて国防のために天皇への忠魂ってのもおかしな話しだな。
なんで神道の歴史の希薄な（つーか神道の伝統なんかない）土地に国防を押し付けて、
手前は米軍の少ない本土で奇麗事言ってやがるんだ？府県で言えば戦死の多くの死者も沖縄からだろ。
ならば米軍基地のシェア−ぐらいしてやれ。
現状をかんがえると靖国の国防思想は実に偽善的な国防論だな。
ここいらは薩摩の思想がミエミエなんだよな。

東京の靖国神社の隣に米軍基地建設を希望する。
戦艦三笠の近隣に、防衛大学の近隣に、巨大な横須賀米軍基地があることを思い知れ。

恵まれた高見から綺麗事抜かしたところで何の説得力もないね。
靖国は敗戦責任者を祭るのならそれくらいの覚悟はしろ。

>>116
呑気な風見鶏だなｗｗ暇人なら誰でも言える社会心理的考察だなｗｗ
そのフィクションが戦争も虐殺も起こし得ると言うのが人類の歴史だ。
物事の一面しか見ようとはしないポン助太郎だなｗ

因みに原理主義的なイスラム復古主義と言うフィクションは日本の極左赤軍
が教えた自爆テロの原動力だ。外国では時としてこれをカミカゼテロと言う。
日本人は追い詰められると左も右も似るようだな。

さて、イスラームは平和、共同体、従属等を示す言葉だが、その本質は「秩序」だ。
イスラームが破壊を生み出す、皮肉なものだな。
人類史は皮肉に満ち満ちているぞ。

>>139

これはこれでまた、いかにも現代日本人らしい、想像性の欠如した単細胞
なカス意見だな。靖国が建立された時期と、沖縄決戦があった時期、どち
らが前でどちらが後ろなのかをまったく無視した、いわゆる「後世の人間
の横暴」に身を任せているだけの意見だ。

つまり、靖国（東京招魂社）が建立された時点だけで、その正当性を論じ
る場合、おまえの主張は無である。
（しいて言えばこれだけ→「薩摩の思想がミエミエなんだよな」）
ということは、おまえがもし靖国建立時期に生きていた日本人のひとりだっ
たとすれば、その正当性に何の見解も持っていないわけだから、
「ああ、新しい神社ができたのか、薩摩のミエミエの思想かな」ぐらいの感
想しか持っていなかった、ということになるなｗ

つまり、いくら偉そうなことを言っても、おまえの思考能力はその程度のも
のなんだよ。
後世の人間だから偉そうになんでも言えるわけ。結果をすべて知った後の、
後世の人間の横暴論でしかないの、それは。

これもまた、現代日本人らしい、時間的観念の欠如、そしてそういう自らの
想像力が狭小であることに気付く事もできぬままに、偉そうに過去を批判す
るという下品さが現れているな。

結局、靖国を論じるにしても、本質から解き明かそうという胆力がない。
何かにつけると、「関連周辺事項」から、相対的な論じ方しかできない。
で、これまたいかにも現代カス日本人らしいのは、論じ方が感情むき出し
で、何かを批判、誹謗しないと持論を成立させる事ができない。
しかも、それで、自分の主張にご満悦になっている。
いつまで続くんだろうなぁ、こんな不毛な議論が。
こりゃ、解決しなくて当たり前だよ、解決しようという意志が元から現代
日本人に無いんだからｗ　カスだな。

結局は、現代日本人ってのは、なにか政治的主張をしようとすると、何らか
の敵を想定しないと持論を成立させられない。
で、その敵に対する怒りをバネにして、ああだこうだ言うのみ。

しかも現代日本人ごときが、そんな深い怒りなんか本当にあるのかよ・・・
想定した敵の相対で成立しただけの感情論で、よく安心できるね？
信じられないよ、その想像力の低さがよ。

これって、どこいらの反日デモと何の違いがあるの？ｗ

あーあ、いつになったら、
「主体性の主体性による主体性のための新極東裁判」が実施できるんだろう
なぁ・・・。

アメリカが仮想敵を作って戦略立ててた手法が色濃く残ったまま
　　
国内手法では、メリットとデメリットを列挙する手法はあんまり見かけない
僕がこの手法を知ったのはフォーディズムに触れたときだったが、アメリカ
っぽい手法で国内向けにはなかなか翻訳できない。

>>143
>メリットとデメリットを列挙する手法はあんまり見かけない

それは君の勉強が足りないだけ。

>>144
仮にそうであったとしてもだ
２ｃｈで言われる内容の殆どはバランスを欠いてる

最近の靖国議論でおかしいと思う点は、「靖国に替わる、無宗教の追悼施設」の話。
無宗教の追悼ってありえるかねぇ・・・。どっかの国にそんなものある？
儀式的なことすれば、必ず何らかの宗教色出るし、霊や魂の追悼って考え方してる限り
何らかの宗教だと思うんだけどね。

＞１４６

ついとう【追悼】
＃名・ス他＃死者の生前をしのび、その死を悲しむこと。
[株式会社岩波書店 岩波国語辞典第五版]

宗教とは関係有りませんが？

もう１万回くらいレスした。アフォは次々と湧いてくるんだな｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

◆無宗教の参拝施設を「適切に判断・検討w｣ってか？
最後には屈するしか能のない「半ツッパリ子鼠｣だけの事はある。
常に最初だけ鼻息が荒いが、実はチキン・・・w

それと、紆余思想者ってBがほとんどだろ？
虐げられた反動で過剰に愛国者ぶって、天や下に誉められたいのかな？

なあ、靖国には遺灰なんて無いんだよな。
さっきチョンの議員が「遺灰を拝むのは(ry」って言ってたのを日本はスルーしてた。
靖国は神道だから遺灰を拝む週間なんてなかったような気がするんだけど。

>>147
「追悼」って言葉の意味は分かったよ。
それがどうした？

実際どのような「追悼式」やるの？
何の宗教の影響も受けてない「追悼式」が想像できません。
「生前を偲ぶ」って行為だって宗教によりけりだと思うんだけどね。

日本人の戦中行為（主に中国・朝鮮半島）はいまだに批判されている。確かに認めるけど、
これが逆の立場だったら、もっとひどいんじゃないの？特に中国人は今しか考えないから
虐殺、レイプはあたりまえ、人肉食の習慣があるので日本人なんか食われまくってるよ。
どっちが怖い？

靖国に息子が祀られてありがたい、感謝する、お国のために亡くなって
ほんとうに嬉しい、っていう老婆のコメントを読んだことがあるけど。

洗脳されるってほんとうに怖いことだな。

>>134
事実らしいぞ。
農民が戦観戦するのは、落ち武者狩りをして戦利品を手に入れるためと、
巻き込まれて被害に遭うのを防ぐためもある。

見方によれば遠足や花見気分の観戦にも見えるだろう。

>>152
なんかものの見方が傲慢で不遜な感じがする。
人を上から見下したような感性は親の教育が悪かったのか、本人の性格が悪いのか知らないが不快に感じる。

亡くなった方への配慮や息子を亡くして悲しんでいる人への思いやりが微塵も感じないコメントだ。

>>154 あんたの意見もわかるけど、本当の気持ちを話せないなんて異常だろ。
我が子が死んで悲しいのが本音だよ。そう言わざるを得ない状況に問題があるんだよ。
あんたがマインドコントロールされてんだよ。

靖国信者・・・・・・この施設に魂が宿ってる。
イワシの頭信者・・・この頭にも魂が宿ってる。

この程度の論拠でしょうな？所詮。

＜世論調査＞靖国参拝　「反対」５０％、「賛成」４１％

　毎日新聞は１８、１９両日、全国世論調査を実施。小泉首相が今後も
靖国神社参拝を続けることへの賛否を聞いたところ、「反対」が５０％で「
賛成」を９ポイント上回った。参拝に伴う日中関係悪化にどう対応すべきか
との設問では３０％が中国の理解を求めるべきだと答えたのに対し、国立追
悼施設建設を求める回答が２９％。
（毎日新聞） - 6月19日21時22分更

信者信者信者。なんでも信者だな。ｗｗｗ

靖国神社の神は戦没者。もちろん戦犯とされた人も神様です。
東京裁判を否定し、大東亜戦争を肯定しています。
もともと軍の運営だから当然ネ。
当時の政策は完全に間違いだと思う。でも逆にやられてかも？
と考えると考えてしまう。
みんなどうよ？

靖国で海外ともめるのはナンセンス。靖国に行かなくても戦後処理問題は
出てくるよ。靖国なくても反日は変わらない。
日本の貢献度をアピールした方がいいのでは？

Ａ級戦犯の中には懲役刑で済んだうえに職復帰した椰子もいるんだぞ？
東京裁判みたいな事後法裁判で処刑され、死後あんな扱いをされるんだから酷いよな。

そもそも「戦争の永久追放」を純粋に願えないのか。

靖国神社はこの後も永遠に無くしてはいけないと思う。ただし、支那がわめきだすのを判って公式に参拝するＤＱＮ総理もいかがなものか…

明治以来の戦利品をみんなとりあげられた上に、
全国焦土と化したんだから、
神様どころか、悪人っていってもいいね。

間抜けな指導者に、ろくろく批判もしないで
負け戦にかり出された上に、殺されました。
間抜けですな。

>>155
職業軍人の親なら殉職したことを恨むことは少ないと思うよ。
死亡したことは悲しいが、立派に働いたことを誇る気持ちは当然だろう。
そうした気持ちを汚すことは人としてイヤだ。

惨敗したってのは、立派に働いたことになるのか？
結局沢山、死んでしまったので立派ということにしとかないと
おさまりがつかないだけで、実際はぼろ負けじゃないの。

>支那がわめきだすのを判って公式に参拝するＤＱＮ総理もいかがなものか…

支那が靖国をカードとして使うなら参拝するほうが高く売れるという計算は
働いているだろう。常任理事国入りや尖閣、と取引できるカードにまで高くなってきた
これは小泉の功績だろう

>>164
職業軍人といっても、当時は国民皆兵で赤紙が来ればだれでも兵隊だろ。
それに、戦争で死んだことが悲しいととらえるのではなく、お国のために
なくなったことを「嬉しい」と喜ぶ遺族というのは、俺には理解しがたい。

そうでも思いこまなければやってられないのだろうが。

>>150
黙祷なんかは宗教色のない追悼行為だとおもうけど。

>>167
こういった価値観を持っている世代がまだ生きているのだろう。
これらの人が小泉に靖国参拝をたのんでいたんだろう？

>167
そう思わせるのが靖国神社の仕事だったんだもの。
でないと、効率的に兵隊を調達できんからね。
まあ、結局それが兵隊の使い捨てにつながったんだろ、
無駄に殺しても靖国にほうりこんどけばいいわけだからさ。
気楽なもんさ。

>>168
そうですよね。黙祷は特定の宗教の行為ではないですよね。
（たぶん…違ってたら教えてください。）
でも極端な話だけど、黙祷だけしてはい終了〜って追悼式もありえないでしょ？
それに、追悼って気持ちは何らかの宗教感が働いてるのが自然でしょ？
辞書になんて載ってるかは別として。
形だけ無宗教にするのってすごく不自然に感じます。

実際の式典の内容だけの話じゃなくて、
日本人は、神仏入り交じった宗教習慣や文化に馴れ親しんで育ってきた人が多いわけで、
手も合わせられない追悼ってのもねぇ…なんだかね〜。

>>167
> >>164
> 職業軍人といっても、当時は国民皆兵で赤紙が来ればだれでも兵隊だろ。

国民皆兵ではありません。国民皆兵だと老若男女を問いません。
徴兵されたのは、成年男子のみです。（例外は学徒動員）

何故成年男子のみかと云うと、参政権が成人男子にしか認められていなかったからです。

>172
国家総動員なら似たようなもんじゃん。
国家総動員ってことで、学徒兵だしたんだろ。

>>171
>でも極端な話だけど、黙祷だけしてはい終了〜って追悼式もありえないでしょ？
ほかにはどんな事すればいいのかな？
平和への願いの文章読むとかかな？

>それに、追悼って気持ちは何らかの宗教感が働いてるのが自然でしょ？
俺は友人や親戚の葬式に行くけど
特定の宗教観はないような気がするな。
もちろんお経聞いたりするけど、別に極楽がどうとか考えないし・・・
そこでどんな宗教的な行事をやっていても別に気にならないけど。

>手も合わせられない追悼ってのもねぇ…なんだかね〜。
へー、手を合わせることも禁止されるんだ。

>171
平和の礎に宗教なんかないだろ。
自分の宗教でどうしてもやりたいひとは、それぞれでやればいいんじゃない？
そんなに手をあわせたいかね。それこそ形だけだな。

>>165
犯罪者と戦う警官が殉職しても、その行動は立派に働いたことになる。
サリンで死亡した地下鉄職員などは乗客をすべて救えなかったし、犯人も逮捕していないが立派に働いたと思うよ。
亡くなった人のおかげで死なずにすんだ人間もいる、玉よけになることで死んだ兵士もいるがそれを馬鹿にすることがよいことか？

そうした兵士がいたからこそ助かった民間人もいる。立派な兵士もたくさんいる。
そうした兵士を英霊として奉り、追悼のために参拝するのは、馬鹿にすべきおろかな行為とはいえないと思う。

英霊？まぬけな戦争にひょこひょこついってった間抜けな人か？
警官が殉職しても、国土が無くなったり焦土になったりはせんよ。
あんたみたいのが、兵隊の使い捨てをやるんだろうね。
あとで、靖国にほうりこんであげるから死んでこいよ。ってな。

いいよなあ、英霊ってさ。
英霊あつかいにしとけば、英霊にしちまった連中も
責めないですむどころか、そういう連中も英霊にできちまうもんな。
こんな、都合のいい言葉ってないわ。ははは。

>>167
職業軍人と徴兵された者の意識が違うことぐらい想像できるだろう。

家族が死んだことは嬉しいことじゃない、悲しいことだ。
ただ、その死が暴走族の抗争のようなくだらない死に方でないことを喜んでいるのだろう。

あんたの親父が婦女暴行しようとして逆に殺されたのと、車にひかれそうな子供を助けて死んだのでは悲しみも違うとおもうよ。

>>176
中国の警察官が強盗犯と戦って殉職したらリッパだが、
中国の警察官が天安門弾圧のために殉職してもリッパじゃないと思う。

命令で止む無くだから可哀相とは思うが。
もし天安門犠牲者を蔑ろにして警察官だけ英霊として祀ったらどうだろう？

それから、真面目に言っておくと
殉職した警官や、地下鉄職員と、他の国を攻めに行った兵隊と
いっしょにすんなよ。

>>173
全然違います。
国家総動員法は、国家全体の生産活動等を戦時体制する為の法です。

学徒兵は徴兵年齢に達していた者で、徴兵を免除されていた学生に対するものです。
学校を卒業すれば徴兵される者達です。

>>177>>178
じゃあおまえらはあの時どうすべきだったと思うの？日中戦争がなければ中国が各国に占領され、資源のない日本は戦えもせずに欧米の言うことを聞かなければならないんだよ？

>179
どっちかっていうと、婦女暴行に近いなあ。
国内で戦争やってたわけじゃないしね。
自衛戦争を国外でやってましたなんてのはお笑いだね。
まあ、結局国内もやけこげちまったけどな。

>>167
個と公の違い。

>>170
順番が逆。
国の為に亡くなった方がいたから靖国神社（東京招魂社）を作ったの。

>182
どっちみち例外があるんなら同じだろw。
竹やりで戦えとかいうまえに終わっただけじゃないの。

>>181
それ本気で言ってるの？ハルノートを知らないの？
資源のない日本が輸入差し止めにされたんだよ？

>>168
宗教の始まりなんて、そんなモノが大きくなって出来上がるモノだ。
集団で黙祷するのはなんのため？　儀式の始まりだろう。　神道など教典などよりも儀式や形式に意味を持たせる思想だ。

死んだ人間には通じないことを、集団で集まって式典をやる意味があるのか？
合理的解釈で追悼式典の存在理由が説明できるのか？

>>154
あほだな。兵士の本音なんぞ家族への手紙（検閲はあったのかな？）
でもわかる。天皇陛下なんて言葉が出ていてもそれ以上に行間に家族への心配や
愛着で満ち満ちている。

故郷や家族のために死んだんだよ。天皇や国家のためになんか死んどらん。
馬鹿ほど上辺しか見ないな。義務従わねば家族が村八分かその村落が
お上から差別を受ける。現代でさえ中央官僚に反抗すれば地方なんぞは容易に干上がる。
>>164
それも故郷や家族への栄達のため。家制度の時代だ。
個人なんて単位で動いていた時代でもない。
選挙権も偏り、身分があった時代だよ。
そして殆どは農村だった時代だ。

極論すると個人の判断なんぞできなかった時代だ。
日本人は何百年或いは何千年もの間「国」と言う単位で生きてきた。
国家なんて近代的な即席概念のために死ぬ馬鹿はいない。

軍医森鴎外の墓碑なんぞも正しくその正直な心情の典型だよ。

>>188
じゃあおまえは葬式も地鎮祭も結婚式もしないんだな？
結婚式の人前式以外は全部宗教がからむぞ

>>177-178
自国の兵隊を侮辱したいのか？
立派に戦った兵士を称えることは生き残った者が感謝して行うべき行為だ。

立派に戦った兵士を侮辱することに快感を感じるその神経が恐ろしいよ。

>>185
違う。国がまだできるまえに長州藩の招魂社が靖国の起源だ。
だから陸軍が管理した。
>>183
逆だ。日清戦争が寧ろ中国分割を加速した。

＞185
仕事だったって言ってるのよ。
まあ、どっちでも同じだろ。
国民つかいすてシステムの最終施設だな。

>187
本気も本気よ。
アメリカさんが、僕の好きなことをやらせてくれないだあ！
なんて、あほやろ。
で、外交もしないで、勝てない相手に戦争しました？
そんでぼろ負けしましたってのは、間抜けもいいとこだろ。

しかし、英霊になりたいのがいっぱいでてきたなあ。

>>181
日本本土を守るために散っていった兵士もたくさん奉られている。

B29に体当たりした飛行機だってある。満州でソビエトの侵攻に邦人を逃がすために全滅した部隊もある。
日本人を守るために死んだ多くの兵隊が靖国に奉られている。

まさかそのような兵士を奉ることも馬鹿な兵士が無駄死にをしたとあざ笑うつもりなのか？

>>186
例外の意味がわかっているのかな？
学徒動員は、学生の兵役免除に対する例外。

>194
戦局が悪化して、戦線が下がって来ただけじゃん。
なんなら、そういう連中だけ靖国に放りこんどいても
いいんじゃないの？
今なんか、戦後に処刑されたのも入ってるくらいだからさ、
そういうのみんな出しちゃってさ。

>>196
その通り。
だから必ずしも靖国参拝する必要はない。
しかし参拝したい人間は勝手に行けばよい。

>195
わかってるよ。この場合は
「何に対しての例外かって」話だろ。
そんなもの戦況が悪化したので、そんな例外もいってられなくなって
動員しまったってのは、国家総動員もかわらんでしょう。
竹やり持たせて訓練してるのはギャグだとしてもさ。

>>190
はあ？
俺は無宗教の追悼施設なんてものを否定するだけだよ。
埋葬も追悼式典も立派な宗教活動だという見解。黙祷だって宗教的意味のある行動だ。

既成の宗教団体の活動だけが宗教活動という解釈は、宗教を勝手に狭い範疇に押し込めた、独自の宗教観の押しつけにすぎない。
一人一教祖というカルト解釈だって可能なのだ。

>199
独自見解でいいんじゃない？
黙祷すら宗教だと思うならさ。何教になるやらシランがね。
しかし、実際に平和の礎が成立してんだから
無宗教の追悼施設の設立が出来ない理由はないな。

まあ、無宗教という宗教だと思ったら？

>>192
長州の招魂社はいつできたのだ？
長州の為に亡くなった方がいたからできたのだろ？

>>193
どっちらでも同じではない。

>>196
>なんなら、そういう連中だけ靖国に放りこんどいても
いいんじゃないの？

一貫性のない答えだね。ｗ
功績があれば奉って、へたれで臆病で隠れていたのに死んだ兵士は奉るなというの？
運悪く活躍できなかった兵士は死んでも奉るなというの？
戦場に向かったのなら皆戦友じゃないのか？死んだこと＝がんばったことで一緒に奉ってよいのではないのか？

なぜ日本は戦争に踏み切ったか
学校で教えたらいいのにな
無理か日教組があるかぎり

>>201
日本全体のためではないな。朝敵は合祀されず、藩閥の影響も残る。
九州の田舎侍の招魂社になんぞ他の地域の人間が忠義たてる必要は
ない。

>>200
自称「無宗教」を名乗る宗教集団にすぎない。
追悼施設は彼らにとっては神聖な場所であり、冒涜する事は許さないのだろう。
部外者からみればそこは宗教施設と同じモノだ。

靖国だって自称無宗教を名乗った前例がある。

>>188
>集団で黙祷するのはなんのため？　儀式の始まりだろう。　神道など教典などよりも儀式や形式に意味を持たせる思想だ。
俺は黙祷をしたことはあるが別に形式に意味をもたせる思想だとはおもわかなかったがな。
葬式に黒い服を着ていくのと同じ感覚でやったにすぎんが。

>死んだ人間には通じないことを、集団で集まって式典をやる意味があるのか？
>合理的解釈で追悼式典の存在理由が説明できるのか？
生きている人間に対しては意味があると思っている。
葬式にしろ何にしろ死んだ人間に対してよりも生きている人間に対する行為だと思うけどな。

>>199
人間がする行為すべてが宗教的行為になってしまう。

>>205
違う。イスラム教徒もキリスト教徒も神道もみんなが神聖と思えることが重要。

小泉は靖国を優先して領土問題は一歩引く姿勢だな。

>>193
外交努力をしてないわけないだろ
だいたい、そんなに日本の過去がいやなら日本人をやめたら？

硫黄島の追悼式典への公式参加は問題としないの？

たとえば沖縄戦を考えると、戦死者はむちゃな命令に従わされた側面が大きい。
また、自衛のためには投降するのが一番だったのに、投降しようとする者は
日本兵に殺され、捕虜になる前に自決することを教え込まれた。

国のためだと騙されて無駄死にした彼らを、護国防衛のために散った英霊だと
おだて奉るのが、靖国神社。

遺族はやがて、表に出せない悲しみを抱え切れずに靖国の嘘を本気で信じだす。
この嘘は第三者にも伝播してひとつの捏造史観を形成する。

こうして、本当なら、戦時に国民が国体維持のための捨石にされる危険や
戦争の悲惨さについて考える貴重な題材になるはずだった史実が歪められ、

代わりに、「自己判断なく国に忠誠を誓う美徳」「国のために命を投げ出す
美徳」が国民に刷り込まれる。

>>204
何の話をしているのだ？
長州の為に亡くなった方がいたから長州招魂社を作った。
国の為に亡くなった方がいたから靖国神社（東京招魂社）を作った。
長州招魂社＝東京招魂社ではないだろ。

>>212
沖縄ではかなり無茶な戦いもあったようですね。
国の為にと騙されて無駄死にしたと申されますが、
国とはつまり、自分達の共同体ですから、
自分を守る事と普通にリンクしていたのではないでしょうか

>>214
神風特攻でも同じ。負け戦を長引かせるための無駄死にだった。
国民は投降すれば生きながらえる（可能性が大きい）。
戦争指導者はほぼ間違いなく処刑される。この差が多くの悲劇を生んだ。

悲劇を英雄譚に摩り替える装置が靖国神社だと思う。

もっと言えば、「国に殺された」を「国に命を捧げた」に摩り替える装置が靖国。

って事で、俺は
中国の　アメリカのアラモ砦の歴史認識　に対する一考察を
絶対に聞きたい　もので或る

>>215-216
しかし、どの国にもいわゆる戦没者用の墓地はあるのではないか？
アメリカの戦没者の墓地は英雄の墓地で
靖国はすり替え装置なのか？

>>215
確かに軍の首脳部は無能な作戦ばかりをやっていたようですね
しかしそれも結果論であって、日本が負けたらどうなるか？
という事は誰一人分かってなかったわけですから、
無茶でも作戦を進めるしかなかったとは考えられませんでしょうか？

もちろん無能な作戦によって奪われた命は悲劇以外何者でもありませんし、
神風特攻の作戦的愚弄を肯定できる人はいないでしょう。
だからこそ英霊として未来永劫大事に奉る事が大切なのではと思うのですが
どうでしょうか？

ここまできたら靖国問題を解決するには
歴代総理は靖国に参拝し続けるしかないだろう

>>216
>>185

>>216
その「国」の定義が、自分と決してかけ離れたものとして
考えていなかったのではないでしょうか？

>>216
言い得て妙だな。
靖国には自ら率先して（でも大本営発表を信じ込まされてだけど）戦地へ行った人も
本当は行きたくなくても行かないと自分だけではなく家族も非国民にされるので仕方なく言った人も
そういう人達を戦地へ送って死に追いやった責任者も同じように祀られているんだからね。
そもそも陸海軍管理下の神社ってなんなんだろうな、むしろ軍の施設の中に神社があると言った方がいいのでは。
神社というから誤解を生じるのであって軍の施設だった所と言う方がむしろ合っているかな。

>>218
米国墓地がイラク戦争の戦意高揚に果たす役割を考えると、
日本に軍人墓地は必要ないと思うね。

ちょっとゴハン食べてくる。

>>222
一心同体と言う事ね。
でも実体の無い国家と言う概念と心中する事ほど悲劇はないよな。

もう、夕日に向かって去っていくジョン・ウェインの背中に
靖国とでも書いておけ

>>223
だから無宗教の追悼施設の設立が一番の解決策だと思うんだけどね。

>>224
アメリカ以外の国でも軍人墓地はあるんじゃないの？

>>225
すみません、その「実体の無い国家という概念」といのが分からないので、
少しご説明願えませんか？

新しい無宗教の追悼施設に賛成の人の言い分聞いても、反対の人の言い分聞いても、
「無宗教の追悼」ってありえないと思うんだけど。

「無宗教の追悼」ってのは、これだ！こうやれば良いんだ！
って意見あれば聞いてみたいですね。

>>229
むきにならない。
ことばをもてあそんでいるだけだよ。
実体のない国家という概念とやらに、さんざんお世話になっておきながらネ。
幸せな、極楽とんぼｻﾝだね

>>230
９１１の犠牲者がいつも使ってた鉄道の駅に置かれた石版
　
刻まれた言葉は各自の”目”で確認する事

>>230
原爆ドームみたいなのじゃだめか？

>>230
>新しい無宗教の追悼施設に賛成の人の言い分聞いても、反対の人の言い分
>聞いても、「無宗教の追悼」ってありえないと思うんだけど。

どっちの言い分もカスだからだよ。

賛成→靖国は軍国主義の象徴だから。近隣諸国への配慮。
反対→靖国は日本古来のもの。近隣諸国へ屈服するわけにはいかない。

・・・結局さ、カス両者とも、「主体的に自分の意志」でなにかする
という発想がないのよ。カスだね。

追悼記念碑
なら可能でしょうけど、
追悼施設
となるとやはり無理ではないでしょうか？
未来永劫、人心を掌握する施設は難しいと思います。
恐らく政治的産物の何者ではないかと・・・

>>235

ほら、こういうカスみてえな意見しか出てこないだろ？
脳がゲロカスなんだよ。

根本的考察ができないカスしかいないのよ。
そのくせ、脳みそ空っぽのくせにいっちょまえに政治批判してるし・・・ｗ

>恐らく政治的産物の何者ではないかと・・・

空海和尚は、四国に靖国を８８箇所に分割し
それらを漫遊と言えば碁会が或るが、回る事で
観光資源と追悼とを両立させたらしい
　
あの和尚、ほとんど忍者みたいだから未だに実態がよく判らん

>>235
記念碑なら可能で施設なら無理というのは何故？

>>236
靖国に代わる追悼施設という考えは
中国の反発後に出た話ですから、
やはり政治的産物と考えるのが普通ではないでしょうか？

>>238

質問すらカスだ。
表面的なことしか考察できない。
ゲロ脳だな。

>>239
追悼施設の話は結構昔からされてたと思ったけど。

>>240
つられてあげようか？

>>239
>靖国に代わる追悼施設という考えは
>中国の反発後に出た話ですから、
>やはり政治的産物と考えるのが普通ではないでしょうか？

カスはしゃべらなくていいよ。
「靖国に代わる追悼施設という考え」というものを対外的考察の所産でしかないと、
まったく主体的、国内的に考えることができないゲロカスはね。
追悼施設が中国の反発から出た案件でしかないなら、ちゃんとした国内的歴史認識
を表明して打ち消せばいいだけの話だろ？
そういう考察も持ってないだろ？おまえのようなカスは。
それで中国の反発から出た案件をああだこうだと論じてる。
カスなんだよ。歴史認識表明一発で済む話しだろ本来。

>>238
追悼施設となると、無くなった方に思いを馳せる場所
だと思いますので、実際にそこの霊やら魂みたいなものを
感じないと難しいのだと思います。

>>241
たしかに全く無かったわけではありませんが、
完全に左翼化した無宗教論者の話で、
ほとんど誰も相手にいていませんでした

靖国神社は分祀しても魂そのものは靖国に残るから、中・韓の要求には答えられない
という立場のようだ。ローソクから次のローソクに炎を移しても、元のローソクには
炎が残っているという考えだと、産経が説明していた。
でもね、いいじゃないか。これって便利だと思うよ。Ａ級戦犯を、それぞれの出身県にある
護国神社に分祀し、中国韓国はそれで満足させ、実態は靖国に残っているんだからいいじゃないか。
今度は、正々堂々と8月15日に参拝し、不戦を誓えばいい。中韓は、分祀しても靖国に魂が残ることを
いくら説明しても、神道が分かっていない（というかっこうをしている）のだから理解できない。
なら、逆手にとって、分祀しましたよ（本当は残っている）って説明すれば、いまさら、どうも残っているらしい
なんて言えないでしょ
なんだ、簡単じゃないか。

>>242
ではあなたの考えをお聞かせ下さい

>>243
>追悼施設となると、無くなった方に思いを馳せる場所
>だと思いますので、実際にそこの霊やら魂みたいなものを
>感じないと難しいのだと思います。

まったくお話しにならんね、カスは。
じゃあ、総理大臣が毎年、寺と教会と神社に慰霊にいけば
問題解決するわけ？おい、カス？
まったく根本的、本質的考察がない。
表面的な問題をうだうだ論じるだけで、問題を解決する意志
すらないようなゲロカスがああだこうだしゃべる必要性が無い
んだよ。しゃべんなｗ

理論上、
戊辰戦争で戦った武士は、忠義で（給料貰っているから）主君（藩）のために戦ったのであって、
日本国のために戦った訳ではない。

東京招魂社をつくった大村益次郎は長州出身だが、もともと、
藩から給料もらっている藩士ではなく、ただの村の医者だ。

武士なんて時代遅れの役立たずを、百も承知の大村が
新政府のために戦い死んだ武士のために招魂社をつくった。

>>243
海外にはそういった施設があると聞いているのですが？

>>249
具体的にお願いいたします

>>248

・・・で、何が言いてえんだ、このカスは？ｗ
なにが「理論上」だよｗ

誰でも知ってることを偉そうに、理論上とかって説明しちゃうこのカスは
何なの？しかも説明ヘタだし。

レスするだけ無駄なことをなぜ書き込むんだろうか？
わからん・・・
もしかして歴史認識の根本的考察をしてるつもりなの？？？
うわぁ・・・だとしたらさらにカスすぎる。

>>250
>具体的にお願いいたします

で、バカなレスに対して質問してるバカか、どーーーーしようもねえなあ
こりゃ。そんなことも知らずに今までこのスレでうだうだ言ってたわけ？
これじゃ話しが前に進むわけもなくて当然だわ。
いやぁ、まじ、カスだらけ。カスしかいない。

荒らしだか煽りだか分からないけど、それっぽいのはスルーで。

石碑とかモニュメントとかにで追悼式って出来ないと思います。
（個人的にお祈りを捧げたり黙祷したりは可能でしょうが。）
原爆ドームって例もありましたが、あれを見に来る方は多いですけど
あれに追悼に当たる行為（合掌等）をしてる方は少ないです。

僕は、特定の信仰を持ち合わせていませんが、
墓参りに行けば合掌しますし、葬式に行けば焼香します。
神社に行けば二礼二拍一礼です。
そういう行為そのものが、宗教的でしょう？
戦没者の慰霊に行けば、やはり手を合わせるだろうと思うんですよ。

>>250
すいません。具体的には知りません。
何年か前の国会で菅の質問で
「先進国には全て無宗教の戦没慰霊施設があるのに
日本にはなぜないんだ」
と言っていたので
日本だけにないのかと思っていたのですが。

>>254
菅さんが何を差して言っているのか分かりませんが、
「無宗教の追悼施設がある」という認識は間違いでしょう。

アーリントン墓地は特にキリスト教に限って埋葬しているわけではありません。
中には生長の家という新宗教のマークが入った墓もあります。
つまり、色んな宗教が混在した施設があると言いたかったのではないでしょうか？

神社という形式の奉り方は、日本では習俗として一般的ですから、、
ある意味無宗教に近い施設として捕らえることは出来ませんでしょうか？

>>254
>すいません。具体的には知りません。

あのさｗ
ど〜〜〜〜〜考えても、バカにされて当然だろう？
ど〜〜〜〜〜考えても、カス呼ばわりされて妥当だよな？

煽りだとか叩きじゃないんだよ。
本当におまえらはカスなの。
そうとしか言いようがないのよ。
レスするだけ無駄なやつしかいない。

>>253
>石碑とかモニュメントとかにで追悼式って出来ないと思います。

こんな理屈をうだうだ言って、何になるんだろう？
このゲロカスはなぜこんな無意味なレスをするんだろうか？
自分のレスが無意味である事にすら気付いていないんだろうなｗ

石碑・モニュメントによる追悼式はじゅうぶんできるよｗ
アホすぎる。
レスする意味がない。
他人が読んで一銭の価値も無い。
たのむから、そのくらいはわかってよ、たのむよｗ

明治初期、戊辰戦争は農民達にとっては、花見見物のようなもので、高台に
あがっておにぎり食いながら観戦していたのですか？

>>257
実際は、戦死者から追剥目的だったので或る

>>223
＞そもそも陸海軍管理下の神社ってなんなんだろうな、
＞むしろ軍の施設の中に神社があると言った方がいいのでは。

結局、国による思想教育の一貫だったみたいだね。
宗教の皮を被ってはいるが、
本質は、軍事的な観点から見た戦争に勝つための国民教育。

>>219
＞日本が負けたらどうなるか？
＞という事は誰一人分かってなかったわけですから、

当時わかっていたのは、神風特攻隊やひめゆり部隊に待っているのは、
投降しない限りは、確実な死だったこと。彼らの死は全面降伏までの
時間をほんの少し延ばすためのものに過ぎなかったこと。

彼らは日本政府に殺されたと言うべきでしょう。

そもそもその前に日本政府は、侵略のためにアジアへ多くの兵士を
送り出し、不名誉な死を与えた。
彼らに必要なのは「英霊」などの偽りの称号じゃない。
一戦争犠牲者として日本政府からの真摯な謝罪が必要だと思う。
そうすることが、同じ過ちを日本政府が二度と繰り返さないことにつながる。

>>259
そのための解決策が金であり、日本遺族会への遺族年金であり、社会保険庁である
　
計算結果は、若者は我慢しろだっただけだ

昭和初期、太平洋戦争は（アジアの）農民達にとっては、花見見物のようなもので、高台に
あがっておにぎり食いながら観戦していたのですか？

>>261
流れ弾が飛んできたらしいね

>>259

これの昔ながらいるカスに対して、聞きたいが、

>そもそもその前に日本政府は、侵略のためにアジアへ多くの兵士を
>送り出し、不名誉な死を与えた。

との事だが、では「兵士の名誉ある死」の定義について言ってみな？
で、もし靖国がその「兵士の名誉ある死」を保証するインフラだったら
おまえは靖国を認めるわけだな？

・・・こんなくだらねえレスしてさ、根本的問題にすべて回答しうる
と思ってるの？ｗ
まーーーーったく、本質を欠いた、クソのような感情論だけを振りまいて
自己満足に浸っているおめえのようなヤツが今の日本にはわんさかいる。
平和ですわｗ

>>259
投降しない限り、確実な死が待っている
ということですが、
占領されたら、アメリカに殺されるかも
という認識もあったのではないでしょうか？

たしかに国内的に無能な作戦で亡くなられた方への
謝罪は必要だったかもしれませんね
しかし今の政府が謝っても当時の責任者はもういないわけですから、
全く現実味の無い謝罪になると思います。
今に出来ることは、未来永劫、忘るること無く慰霊し続ける。
ということではないでしょうか

流れ弾食ってまた花見してると勘違いしてる莫迦がほとんどの日本人だね

細川とか、キリストも和尚も、人間そのものよりストーリーを優先する
そんなに筋書きが重要ならそれだけ書いておまえらさっさと死ね
俺はそんなのに興味が無い

>>264
>今に出来ることは、未来永劫、忘るること無く慰霊し続ける。
>ということではないでしょうか

それは無力と言うんだよｗ
おまえが無力だからそれしかできないの。
それをまるで美談であるかのように言うのはやめてくれる？
「未来永劫、忘るること無く」などとまるで綺麗事を並べているけれども、
こういう人間こそが、無責任で自らの保身しか考えない人間の典型なんだ
よ。そればもう戦後60年で、我々日本人は経験済みのはずなんだがなあ。
まだいるんだね、こういうカスが。
そんなカスのような精神論で、人間の一生分をはるかに越えた政治的時間
を把握できると思いこめる、想像力の狭さがうらやましいわｗ

>>264
勝てない戦争をいくら続けても戦死者が増えるだけ。
最後まで抵抗を続けると皆殺し。これは確実。

アメリカに占領されても皆殺しにされない可能性がある。
当時の常識からいって普通されないでしょ。

>>268
それは今だから言える結果論であって、
切迫した当時にそう考え、決断することは難しかったと思いますよ。

勝てない戦争ではありましたが、ではどう戦争を回避できたか？
と考えると、やはり戦争回避は難しかったと思います。

>>259
>彼らは日本政府に殺されたと言うべきでしょう。

確実に言えることは、（こんな事、今さら言いたくもないんだけどさ）
彼らはアメリカ人に殺されたのよ。
いつになったら、観念的妄想論から解き放たれて、当たり前の事
を当たり前に受け止められるんだろうか？
ほんっと！いつになったら？ｗ
ほんとカスしかいないよな・・・。
目に見える事実が見れない。
だれが殺したのかもわからない。
この現代日本人の精神病のようなものはいつ解けるんだろうか？

おれは、はっきり言えますよ、こいつは偽善者だと。

アメリカ共和党のやり方は、守ってやると言いながら子供を誘拐するけどな

>>264
＞で、もし靖国がその「兵士の名誉ある死」を保証するインフラだったら
＞おまえは靖国を認めるわけだな？

そういうことまで考えてなかった。
「不名誉な死による戦死者」を「英霊」だと強弁することで
うやむやになる戦争指導者の責任みたいなのがあるんじゃないかと思って。
ましてや戦争指導者まで「英霊」だなんてトンデモ思想だ。

大切なことは農民の心を持つ事だ。

いつ、どこで、どんな戦争が起ころうとも、
＞花見見物のようなもので、高台にあがっておにぎり食いながら観戦する

>>268
>アメリカに占領されても皆殺しにされない可能性がある。
>当時の常識からいって普通されないでしょ。

戦前戦中の歴史をよく知りもせずに、こんな横暴な戯言をのたまう
ほどに、現代の日本人は堕落したんだろうか？
戦中の日本政府首脳がもし、「常識からいって、降伏しても皆殺しされな
いでしょ」などという無責任発言をしたとしたら、これぞ戦犯ものだよｗ

ほらね、偽善者なんだよ、こいつは。
何も考えて無いし、何も知らない。
異常だよ。
人間の歴史に謝罪に値するような悪があるとすれば、それはたとえば、
こいつのような人格が該当すると思うよ、おれは。
偽善どころか、悪だと思う。こういう無知横暴な人間は。

>>273
信長の側近がその手の出身者でいまで言う物書きだった
それの集積が秀吉だったんだが、それどまりの大阪ってことか

>>272
横レスで失礼いたします
戦争指導者と言いますが、日本では日中戦争以降も政権が交代し、
一点に責任が集約されていた訳ではないのですよ。
もちろん、無駄な死を増やした無能な政策、作戦は許されるものではないでしょうが、
A級戦犯は死刑という極刑、死によって償っているとは考えられませんでしょうか？

>>269
もちろんすべては歴史の必然。
当時の状況に当時の精神状態で戦争指導者たちの性格まで考慮すれば
他の道などありえない。だからこそ現代に生きるおれらが歴史を評価
することに意義がある。1000年先には「武士道とは死ぬことと見つけ
たり」って価値観から歴史を再評価することがあるかもしれない。

現代の平和主義国家日本の価値観では日本兵は英霊ではあり得ない。

>>272

ID:8ZUIKOe2

どこからどう見ても、「偽善者」「悪人」にしか見えないおまえのようなカスは、
結局、潜在意識の中で何を望んでいるかと言えば、
「第二次大戦で日本が勝ってほしかった」という事なんだよ。
自分で気付いているか？その事に。

もし日本が勝ってたら、今頃お前は日本万歳三唱してるよ、確実に。
自分の考えというものを持っていない。
つまり無知、カスでしかない自分の目を信じて疑うことすら出来ない。

>>277
歴史の必然で戦争回避が無理であれば、
それは誰の責任でもないと言う事にはなりませんか？

＞現代の平和主義国家日本の価値観では日本兵は英霊ではあり得ない。
このお考えについて、もう少しご説明いただけませんでしょうか？

マフィアのおやじは、軍隊？あんなもん偽善者だ
　
牧師と修道女は、軍隊？なんらかの名誉を持って死んだ連中だ
　
でもマフィアの親父さんよ、あんたの為に死んでる兵隊はどうやって弔ってる

>>277
>だからこそ現代に生きるおれらが歴史を評価することに意義がある。

ないよ。
少なくともお前にはない。
お前は黙ってればいい。
言えば言うだけ他人に耳障りでしかない。
無知で、知る努力もせずに、それに気付きもしない人間が歴史を
云々言うのは、「悪」の行為だよｗ

>現代の平和主義国家日本の価値観では日本兵は英霊ではあり得ない。

もう、放置する時期だろうかｗ

マフィアのおやじは、軍隊？あんなもん偽善者だ
　
牧師と修道女は、軍隊？なんらかの名誉を持って死んだ連中だ
　
和尚は、軍隊？死んでからも勤める気概の連中じゃ、わしが現世との翻訳も
してやらんといかんのじゃ、大変じゃで、ほっほっほ

>>276
人ひとり殺して懲役10年。ふたりでは無期懲役。三人殺せば死刑。
100人殺しても死刑。死刑は必ずしも罪状に見合った刑じゃない。

罰を受けずに戦死した戦争指導者もいるだろね。
彼らの罪は国際的に確定されていないが、歴史学的な評価は必要だと思う。

で、かりに実刑を受けて罪を償ったとしてもそれは、過去が帳消しになる
ことを意味しない。○○を殺したという事実は残るし、その事実は第三者
からの評価の対象になる。

戦争指導者は「英霊」ではない。というのは罰ではない。
事実を指摘しているにすぎない。

>>273
そんでもって和尚以外ができる事と言えば
マフィアの親父含めて、酒のみながら
　
「戦没者に乾杯！（誰かしらねーけど）」
　
って事でよろしいか

>>283

ID:8ZUIKOe2

おい、しゃべんなよ。
無知がうだうだしゃべるな。
はっきい言えるけども、おまえの言ってる事は、1行目から最後の行まで
全部間違ってる。

「ぼくは歴史の事は詳しくは知らないけど、ぼくにだって言う権利がある
んだぁあ」みたいなクソレスはやめろ。
話しにならねえから。

>>277を少し訂正です。

当時の状況に当時の精神状態で戦争指導者たちの性格まで考慮すれば
他の道などありえない。だからこそ現代に生きるおれらが「自分たちの
価値基準で」歴史を評価することに意義がある。

同じ史実から何を学び取るかは、時代時代によって異なる。

>>286
>だからこそ現代に生きるおれらが「自分たちの価値基準で」
>歴史を評価することに意義がある。

だから、ねえって言ってるだろ。
ねえんだよ。
おまえにはないし。考える必要もない。
無能に生まれついてるんだから。

>当時の状況に当時の精神状態で戦争指導者たちの性格まで考慮すれば
>他の道などありえない。

って、どう考えてもこいつは戦中戦後の歴史を知りもせずにしゃべってる。
偽善なんだよ。しゃべるな。

>>283
戦争指導者とされる方の罪は東京裁判により
国際的には確定されております
ただ、歴史学的には評価が確定していないです

戦争責任者と一言に申しますが、日本はファシズムではなく、
議会が機能していましたから、誰かに責任が集約されていた訳ではありません。
誰が、何の責任を追うべきか？というのはかなり難しい問題です。

逆にお聞きしてみたいのですが、戦争指導者とは誰の事で、
戦争の何について責任があるとお考えなのでしょうか？

>>285
だからさ、マフィアの親父さんよ
　
靖国に入るって事は、あんたがたの世界では刑務所と同じだ
死んでからも刑務所に居るんだよ連中は

>>286
今の価値基準で歴史を評価するなら、過去の歴史全否定になりませんか？
飛鳥時代も、戦国時代も、江戸時代も、
すべて今の価値ではおろかに映るのではないでしょうか？

このスレでは、それなりに偉そうな態度で大胆な事をレスするやつがいる
ので、深くつっこんで議論してやろうとすると、実はそいつは、歴史の事
を何も知らないで、場当たりでしゃべっているだけだったという化けの皮
が剥がれるパターンばかりである。
そういうやつしかいない。
こっちとしては別に揚げ足を取るためにレスしてるんじゃないし、もっと
深くつっこんだ議論をしたいだけなんだが、ちょっとでも専門的な話しに
なると、ついてこれなくなる。
で、挙句の果てには、自分の主張がくつがえされたのに腹を立てて、
煽りに転じる。こうなると単なる２ｃｈの粘着だ。
しょうもない。
>>283のように、具体的な突っ込みを受けると、知識がないもんだから、
一般論的なことを言って逃げる。カスだよカス。

>>288
戦争指導者　東条英機　平和に対する罪

>>291
あった事を無かったように言うのはそっちでは良くある事だろ
　
有った事を有った事でとどめようとする女性とかが居てもいいだろ、別に

>>288
＞日本はファシズムではなく、

そんなバカな。

治安維持法
>…普選法成立の１０日前の３月１９日、国会は治安維持法を成立させていた。…
>…以後、治安維持法は猛威を振るい、反体制運動壊滅後の天皇制ファシズムが
>形成過程においては、反体制運動とは無縁の国民の自由と権利をも弾圧の対象に
>拡大して日本国民を追いつめ、国家総動員法をもって全資源を侵略戦争へと消費し、
>他国民に筆舌しがたい惨劇と日本国民に惨憺結果をもたらすことになるのであった。…
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/jiyuudannatu.htm

>>292

おい、カスよ。
それを明示するためには、極東裁判に対する、日本独自の裁判を開廷する
必要があるんだよ。あったか？そんなこと？
おまえ日本人だよな？おまえの責任なんだよ？日本独自の裁判ができないの
は、おまえの責任なんだよ？意味わかる？カスが。
そんな責任も果たせないおまえが、なぜ偉そうに「東條有罪」と確定できる
のか？
おまえなんだよ？わかる？

どうせ中国人なんて>>284のノリでみんなに酒売る事しか考えてないんだから
酒場のうだ話を靖国を象徴として言ってるだけだ、みんな思いは或るだろうけど
俺はそういう酒あんまり好きじゃないな

>>294
天皇の独裁などありませんよ
敗戦までちゃんと議会が機能しておりました

治安維持法は、当時世界的に広まりつつあった
共産主義取締りのためにできたもので、
たしかに悪法ではありましたが、
海外のようにかたっぱしから捕まえて殺してしまうようなことはありませんでした。
死刑になった人もいません。

>>294

日本がファシズムだったと思ってるわけだな？
このゲロクソは。

お　は　な　し　に　な　ら　ね　え　。

言っておくけども、戦前戦中の日本は、逆にファシズムであった方が、
戦争に勝てる見込みがあったくらいなんだよ。
たのむわ、カス、しゃべるな。

>>297
１９２８（昭和３）年に死刑を含む極刑が追加されたとあるが、ホントに死刑に
なった人いなかったの？小林多喜二は拷問死らしい。当時は裁判さえ受けさせて
もらえなかったのかな。

治安維持法と小林多喜二虐殺
>特高警察の歴史は血に彩られた日本社会運動の歴史である。この秘密警察制度は
>初め社会思想取締りに主眼を置いて全国に網を張りめぐらしたが、昭和７年６月
>２７日、従来警視庁総監官房内にあつた外事、特高、労働、内鮮の各課が併合
>されて特高部として独立するに及んでその網は一層強化された、この警察制度の
>用いた武器は今次撤廃された治安維持法その他の法令であるが、実際の運営は、
>しばしば法規を越えて行はれた、取調べにあたる警官は言語に絶する拷問を用ひ、
>遂に死に至らしめた例も少くない、…
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/TIANIJIHO.html

国、国民、家族を守るために命を賭した先祖、先輩を
参拝してなにが悪い？
それを日本の議員が外国の非難により靖国参拝反対を掲げるのは
あまりにも相手の思うがまま、弱腰、短絡的ではないのか？

>>299
>ホントに死刑に なった人いなかったの？

うるせえよカスが。
ここで質問してんじゃねえよ。
だまってろ。

死刑あるじゃんか。

>「……７人の日本共産党員がしばり首にされ、２００人が警察の取調べ中に
>拷問で死んだ。多くの女性は取調べのきつさに耐えかねて死を選んだ。
>約２００人が栄養失調とひどい仕打ちのため死ぬ……」。

バーチャル日露戦争

>>299
たしかに獄中死した人はおりました。
死刑はないはずです。
共産主義取締りのため作られたものが、
一部宗教者などにも適用された悪法ではありました
しかし、当時の共産主義は本当に過激で危険で、
必要な法であったのは確かなようです。
リンクのサイトでは、特定思想の為に
過大広告してると考えた方がいいと思います。
一面だけで治安維持法をとらえないほうがいいかもしれません。

>>295
まだ日本にいたのかよカスｗ
とっとと日本から出てけよ

おわかり？ｗ

わかる？

なんでもいいけど日本人は団結して中国の扇動策をはねつけようよ

人を簡単に罵るのは、非常に馬鹿っぽいことにいい加減気づいたらどうか。

>>302
それは証拠なく、過大広告されてる可能性大です。
共産党のサイト
あくまでも、司法として死刑がだされた訳ではなく、拷問での死ですね。
つまり、国としてのベクトルとして死刑にするという意志は無かったという事です。
もちろん、拷問での死が免罪されるわけでは無いと思いますが。

>>305
隣のじいさんがワシントンに引っ越したら考えるよ

>>301
どうしたID:+rWrbE18？

アクセス制限にかかったか？
マヌケｗ

靖国参拝を総理がやめることは、日本の主権と誇りの放棄！
国の礎となって死んでいった人たちに感謝せずしてなんの国の繁栄があろうや！

>>305
ああじいさんだけじゃ駄目だな、もともとうちの土地だったから
家族全員で引越してくれと言いたい

>>310

おれは>>291で言ったけども↓

>で、挙句の果てには、自分の主張がくつがえされたのに腹を立てて、
> 煽りに転じる。こうなると単なる２ｃｈの粘着だ。

・・・で、ごらんの通り、ID:kxdpNibcはその該当者。
中途半端なカス主張を、おれに叩くだけ叩かれて、今は単なる２ｃｈの粘着
荒らしに成り果てた。

結局さ、これといった確信も持たないでレスしてるヤツってのは、もちろん
論理が穴だらけじゃん、だからこっちが突っ込むじゃん、そうすると、いつ
の間にやらそいつは自分が最初にした主張の事はすっかり忘れて、とにかく
相手を叩く、煽る事しか興味を持てなくなる。
もとから、持論に対する確信など持って無いわけだから、そうなって当然だ
わな。

この歴史認識に対する背徳ぶり、無知軽薄なくせに、自信たっぷりに中国だ
の過去の日本だのを批判してしまえる愚鈍、横暴さ。

最終的には議論の要点すら忘れて、ネットでの喧嘩に終始するという、、
「キレやすい大人子供」のようなカス人格がうじゃうじゃいる、現代日本っ
てのはやはり異常ですよ。

わかったかな？それがおまえなのよ。ID:kxdpNibc

本気で、生身の感覚で歴史を考察できるやつなんていないのよ。
ネットで喧嘩したいだけのカスの集まりよ。

>>306
虫するのが一番良い

極東国際軍事裁判が、不公平な裁判だったのは事実だと思われる。
でも、日本はポツダム宣言やサンフランシスコ条約を受け入れたわけで、
今になって、極東国際軍事裁判の結果は不当だの何だのと
外に向けて言うのはいかんでしょ。

A級戦犯だけに、日本を誤った戦争に導いた責任があるのか？
と、考えたら必ずしもそうだとは言いきれないと思う。
だけど、いったん受け入れてるわけですよ。彼らは戦争責任者だと。サンフランシスコ条約で。
それを外向きに主張しても理解されない。

靖国問題で、主張すべきなのは、
慰霊や追悼のしかたを他国にとやかく言われるべきでないということ。
靖国を参拝したくらいで、日本は軍国化しないと説明することじゃないでしょうか？
日本人が死者を敬う姿勢を、説明することじゃないでしょうか？

>>315

さっきテレビタックルで映されていた民主党議員と小泉総理の問答をミック
スして、しかもまったく何のオリジナルなアレンジもせずに、このスレに書
き込みできちゃう、無知横暴カス低脳さが、今の日本人だと言ってるわけ。
おいカス、おまえだよ。

たとえばここでポツダム宣言の話しが出たけれども、ここでおれが、
「じゃあポツダム宣言受諾の経緯について・・・」などと議論に入ったと
ころで、テレビタックルの受け売りカスが、その議論についてこれるわけが
無いのは目に見えているだろ？ｗ

そしたらコイツは「キーッ！！」キレて、２ｃｈ荒らしになるだけ。

ショーーーーーーーーーーーーーーーーーーーもないわ。
おまえらほんま。

>>313
おれはおまえと議論などした覚えはないがｗ
「キレやすい大人子供」のようなカスとは、おまえそのものじゃないか？
まあ、過去のことは知らんがｗ

>>315

テレビの影響力、大衆を扇動、洗脳しうる力、というものを、この>>315の
カスの書き込みで、まざまざと見せつけられたね。
番組のコメンテーターが言ってることを、あたかも持論にして、吹聴する
という、ちょっとおれには信じられないような、自己放棄の心理。
体制翼賛時代と何の進歩があろうか？ｗ

いや、テレビなんざ見てないよ、今は。
ポツダム宣言受諾の経緯を掘り返して、これから先の話できます？
不当だったから破棄しろってゴネるんですか？

>>315

ちょっと気味が悪いわ・・コイツ。
なぜこんなことができるんだろう？
テレビタックルで他人が言ってた事を持論にして、まったく後ろめたさも
なく書き込みしてしまう・・・どんな人格なんだろう・・・。
怖いよ。異常な国だと思うよ、率直に言って。
まじで。

>>319
>ポツダム宣言受諾の経緯を掘り返して、これから先の話できます？

知らないんだろ？経緯を。
しゃべるなよ。
怖いわ・・・。掘り返してもどうにもならない？
怖い、マジで。

>>315
サンフランシスコ講和条約11条ですが、
これは刑の執行の義務を負っただけで、
裁判そのものを受け入れたものではありません
その後の日本の国会の動きを見れば明らかに分かりますよ。

どうでもいいけど、読むに耐えないほど下品なやり取りですね。
匿名になると、こうまで無責任で御下劣になるのが、２ちゃんねる
でしょうか。
靖国参拝賛成、反対、どちらもこれではお里が知れます。

どうでもいいとか言い出すと基地外で有ります

ゾルゲ事件のようなことがあれば、治安維持法や特高組織をつかって体制を守ろうとするのも当然だろう。

近衛内閣でゾルゲの影響を受け国民党を攻撃して中国共産党をたすけ、日中戦争の和平をつぶした。
三国同盟を成立させ日米戦争の火種をつくった。日本を米ソ共通の敵とさせることで独ソ戦を有利にさせていった。
国家の進路を近衛内閣が狂わせた元が共産党のスパイ工作と理解したら、過激な弾圧に走ったのも理解できる。

エライしつこいなぁ。TVタックルなんざ見てねぇ。
局が嫌いだし。今職場だしな。
ポツダム宣言受諾の経緯くらい調べたことありますよ。
サンフランシスコ条約での合意だけに絞って見たとしても、話は一緒でしょうに。

はぁ、くだらん荒らし君かまっちゃった…。

反省を胸に仕事に戻ります…。

>>315
：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 21:55:05 ID:p8f+GHLb

月曜日、21：55、テレビタックルを見終わる。
コメンテーターがなかなか面白い事を言っていた。
それを視聴していたら、まるで自分が歴史に詳しくなったような錯覚に
おちいる。
テレビタックルで聞いた事をそのまま、ここに書き込む。

・・・・怖いよ。自我を持った人間は、今の日本に存在するのだろうか。
いや、まじで。

>>315
：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 21:55:05 ID:p8f+GHLb

そして、それを突っ込まれると、「今さら過去を掘り返してもしょうが
ないでしょう」として議論は拒否。
つまり持論は完全無欠を謳って退却。
うそだろ・・・それで自分が正当化されるの？
それで何の充足感があるの？本当に自分はこの世に存在しているの？

靖国問題でも常に話題になる「歴史認識」であるが、これは中国、韓国、北朝鮮、供に
自国の歴史教科書を、日本国に対して公開する事を考えているのでしょうかね。
「歴史認識の共通な認識をさぐる」と、有るが、共通認識というなら、やはり中国、
韓国、北朝鮮は自国の歴史教科書を、日本に公開するのが常識と思うが？

これって、近隣三国は自国の歴史教科書を公開してくれるのか・・な？
期待はしてるのだが、可能である事を願うばかりである。
共通認識というなら、やはり自国の歴史教科書の公開は必要と思うが？

>>327
日本の事に口出しすんなよカス
おまえには関係ないだろｗ

>328
他人をカスだといいたいだけの人がいるな。

>>326
>エライしつこいなぁ。TVタックルなんざ見てねぇ。

絶対に認めたくない気持ちはわかるけども、これだけは覚えておいてくれ。
もう二度とテレビの受け売りに洗脳されるな。
で、せっかくほんの一瞬でも歴史に興味を持ったんだから、自分なりの歴史
観を確立する生活を送ってくれ。
そして、この世に自我を持って誕生してくれ。

それができないなら、黙れ。

>332
おーおー、他人に無能だからものを考えるなとか
言ってると思ったら、自分なりの歴史観を確立する
生活だそうだ。

>>325
俺は、あれはヤクザの仕業だと思ってる
フィクションとしては悪く無い、映画に成ってるし
　
でもケネディを殺したのだって結局マフィアなんだよ

そして、ヤクザが起こす抗争
　
あの”メンツ”に翔ける気概こそ、戦争の元だ
　
実際あの連中に靖国のような墓があるのか？
羨ましくて蛇頭の連中も叩いてるだけじゃないのか？

>>332
おまえの命令なんか聞く義務あるかよ

>>317
>>336
>>330
>>336
ID:kxdpNibc


これね→>>313

・・・２ｃｈの煽り厨に成り果てたカス。

英霊云々って言ってる連中だって面子にこだわってるだけだろ。
英霊って言っても、植民地を失ったうえに、国土は焼け野原だもんな。
どこが英霊かよ。笑わせてくれんな。
そんなもんが、放り込まれてる靖国なんざ、無駄な自爆をやりたい
奴以外誰も入りたかないんじゃない？
ああ、なるほど、ヤクザみたいな連中は入りたがるかもなあw。

>>337
>２ｃｈの煽り厨に成り果てたカス。

まんまおめーえじゃねーか
今日一日の書き込みを全部読み返してみろカスｗ

>>338

しょうもないカスレスだな・・。

ちょっと聞くけども、おまえの、全6行のレスのうち、上3行に関しては、
「敗戦」を意味してるよな？

じゃあ、もし日本が勝っていたら、おまえのレス下3行はどのように変化す
る？あるいは変化しないのか？

するかしないかで答えてみろ。
まあ、無理だろうが。

>>317
>>330
>>336
>>339
ID:kxdpNibc


これね→>>313

・・・２ｃｈの煽り厨に成り果てたカス。

この中で靖国に毎年お参りしてる奴っている？？？　
中国や韓国の若者と大して変わらない（情報だけで左右される）と思う。
戦争って悲惨なモノなので、特にアメリカとの戦いでは靖国に祭られている
人以外の多くの民間人の命が虫けらのように奪われた事実を我々日本人は
認識しなければいけないと思うよ。そして、生き残った人達にも多くの
心の傷を負わせていることも・・・　その責めはやはり大きいと思う。
今の靖国問題は双方とも‘言葉遊び‘、‘当事者不在‘、‘国家のプライド‘
・・・など犠牲者に対して無礼な行為にしか思えない。
人の痛みを敏感に感じることができればこの問題はマイナス面にこじれる話
では無く、平和への道につながるはずなのに・・・
‘拉致問題‘なんか見ると自国民の不幸に関して、同じ被害者の立場に立ったか
のようにやさしく、同情的になれるのに、加害者の立場に立つと逆切れして、
何回誤ればいいのか！！！（その時の当事者を含め、日本人自身が謝ったことは無いはず、
首相というか日本のそれなりに責任のある人が陳謝したぐらいで、
国民レベルで、すまないと思ったことは一度も無いはずだ）と誤ったことも無い人が
疑似体験の世界で憤慨してるのも、経済大国・アジア唯一の先進国と普段自負している
日本としては情けない姿なのかも（余裕なく、アジア諸国の急激な発展に日本に
スポットライトが当たる機会が減ってきたのにジレンマを感じて）・・・

>>338

結局、おまえは潜在意識の中で「勝敗」にこだわってるだけなんだよ。

靖国の根本的正当性には興味がないの、おまえは。

反戦の意志もなければ、平和への学習もしていない。
おまえは潜在意識の中で「負けた事を悔しがってる」だけ。

つまり、おまえのレスは、上3行において、表面的には戦前軍国主義を否定
しているかのように見えるが、よくよく文脈を見ていると、「負けた事を
批判しているだけ」。
という事はつまり、「もし日本が勝っていれば」レス下3行のような発想
はおまえの中に生まれなかっただろう。
おまえの全6行のレスの本質を見ると、実はおまえは潜在意識下では、戦争
を否定すらしていない。
日本が勝ってくれれば良かった、そう思っているだけ。

自分でも気付いていないと思うけど、おまえの内面には反戦も平和願も、
１ミリたりともも無いよ。

危険だと思うよ、それ。

変化型ウイルスの可能性
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050523-00000005-scn-int
渡り鳥1000羽以上死ぬ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050527-00000074-reu-int
感染のガチョウ４６０羽死ぬ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050609-00000139-mai-int
鶏に乱用、薬が人に無効
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050618-00000133-kyodo-soci
生食原因の寄生虫激増
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050516-00000011-scn-int
軍事力、最警戒　急激な増強
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050606-00000009-san-int

>>215
その通り。問題は無能な指導者が生き残り、投降すれば助かるはずの
人間が洗脳自決で寧ろ死んでいったことだな。

この、歴史認識の共通認識での、日ごろの疑問に、何で近隣三国の歴史教科が日本
の書店で販売されてないのかが、一番の疑問でもある訳ですがやはり国政の？教科
書？だから？日本の書店では販売されないのでしょうかね。
日本では、近隣三国の問題としている日本の歴史教科書は書店でも販売されている。
この違いは、一体何だろうね？。
つまり、日本では「問題の歴史教科書だ」の烙印というか、疑いというか、とにかく
近隣三国が問題であるとする教科書は、書店で販売されてる訳ですな。
なんで、近隣三国の歴史教科書は、日本国内では自由に買え無いのかな？不思議だ。

こんな状態で？「歴史認識の共通認識」って言われても、俺は理解できない。

素人考えを言います。
未来に向かって話をするならば、
靖国参拝をやめればいい。
違う施設作るならつくればいい
そしてはっきりと竹島問題他諸問題に対して意見を言うべき。
何も譲らないで他の問題に関しては言いづらいだろう。
日本人が侵略したのは間違いない。
でもやめたら韓国や中国では『我が国の努力により…』
とか報道されるんでしょうね。
報道規制も問題ですね。

どこまで下品な議論をやってんだか。
本当に情けない方々ですねえ。
言葉も知らず、礼儀も知らず、揚げ足とるのだけが取り得とは。
靖国の英霊は泣いているでしょうし、東條を憎んだ人も臍を噛んでいるでしょう。
中国や朝鮮は笑っているでしょう。
このスレもそれなりにいくつかの示唆に富む発言を生んできましたが、
このところ、急速に幼稚化してきましたねえ。
まるでヤクザの怒鳴りあいみたですよ。

>>338
そうだろうね
でも１つだけ違いがある、軍隊の連中は面と向かって話するが
ヤクザの場合は、代用叩きしかできないって事だ
　
だから連中には墓が無いし、墓の靖国でさえも叩く
　
流行の言葉でも言うようにニコニコしながら、背中を刺す機会を伺ってる

首相が靖国参拝するのて公約だといってますが
実は〇翼の票が欲しいからて本当ですか？
他の公約は破るのにこれはやけに守ると思ったら納得します。

>>348
ええ、バックミュージックはピアノマンに変わってますね
知らないあいだに

>>347
靖国参拝をやめる必要はない。
違う施設を作ることは憲法違反。

そしてはっきりと竹島問題他諸問題に対して意見を言うべきだ。

>>351

すいませんが、意味が分かりません。

>>353
あなたはポリティクスを話をしてるが
ヤクザのようなじいさんは昔を歌を歌ってくれを言ってるに過ぎない

>>350
>実は〇翼の票が欲しいからて本当ですか？

本当なわけないだろ。
どこのアホがそんな事言ってる？

>>347
>靖国参拝をやめればいい。
>違う施設作るならつくればいい

歴史認識の議論を深めていって、突き詰めるだけ突き詰めれば、最終的には
そういう答えに行き着く可能性も有り得るよ。

ただし！ここで言う「歴史認識の議論」というのは、日本人による日本国内
の議論じゃなければならない。あなたの言い方は、「近隣各国」と仲良くな
るためという発端だよね？
それは不純。そういうことをすると、そのツケを、我々の子孫が背負う事に
なる。それでは、将来、どんな不幸が待ち受けているか知れたもんじゃない。

根本から問い直す場が必要。
靖国参拝をするのもよかろう、やめるのもよかろうが、それは我々が決める
というスタンスが大事。
靖国問題は、中韓が引き起こした問題ではあるけれども、実は日本にも非が
ある。国内的に解決しなければならない議論をおざなりにして戦後60年やっ
てきたからつけこまれる。
ちゃんと議論が済んでいれば、外から何を言われようが、ちゃんと反論を返
せるはず。
実は「不戦の誓いを英霊に捧げるため」では、根拠として弱いのだ。

四〜五年前テレビの靖国参拝を考えるみたいなテレビで見ました。首相の支持基盤が結構そちらの割合が高いので
参拝辞めれないという思惑があるみたいな感じですね。
ｿﾚﾐﾃ政治って…。て思った記憶あります。

>>352

うるせえよタコ。

>>351
>ええ、バックミュージックはピアノマンに変わってますね
>知らないあいだに

最近は、一人でというより、掛け合い型の、一人芝居が流行ってますね。
とにかく、このスレがあるのが気に入らないのでしょう（笑）

選挙で、
民主にいれるということは在日参政権賛成ということ。
民主に入れるということは朝鮮人に国会議員を選ばせるということ。
民主に入れるということは総連工作員メンバーに参政権を与えるということ。
民主に入れるということは竹島を奪われるということ。
民主に入れるということは日本人の税金が在日のために使われるということ。
民主に入れるということは京都の美しい町並みに在日性風俗店の出店を許すこと
民主に入れるということは日本という国を朝鮮人に売り渡すということ。

民主党の比例候補者
　元自治労書記長
　電力総連副会長
　日教組教育政策委長
　朝鮮日報日本支社長
　部落解放同盟書記長

こういう連中を国政に送り込もうとする政党は全く信用できないわ。

民主党 参院比例区 公認候補「ハァ？」リスト
------------------
当(９)　　那谷屋正義　日教組 教育政策委員会委員長（新人） 202,612
当(17)　　　松岡徹　部落解放同盟中央本部書記長（新人） 114,136
当(15)　　円より子　”ジェンダーフリー”夫婦別姓急進論者（現職） 130,249
当(８)　　白眞勲　元朝鮮日報日本支社長（新人） 203,052
当(11)　　喜納昌吉　反戦歌手・左翼活動家、麻薬所持で逮捕歴（新人） 178,815
当(２)　　加藤敏幸　三菱電機労働組合特別中央執行委員（新人） 247,917
当(１)　　小林正夫　全国電力関連産業労働組合総連合副会長（新人） 301,322
当(13)　　ﾄ電通鐶析此。複腺諭糞ヽ６眤飴唆範・函防�m馗后平型諭ﾋ 162,509
当(5)　　柳澤光美　ＵＩゼンセン同盟（流通・サービス業系労組）政治顧問（新人） 216,760
http://senkyo.nhk.or.jp/hirei/hmb02.html
より。括弧内は上記URLランキング順位、末尾数字は得票数

やつらの本音は、領土の拡張でしかない。
尖閣諸島をのっとられる前に、憲法改正を行い、徴兵制
を早い段階でしくべきだ。当然、核装備はもちろん視野
にいれること。

日本企業は全て、中国から撤退、インドやベトナムに進出
すべき。

中華帝国主義を打倒！

>>359
んー、僕はこのスレでたまに神話の伝承を書いたに過ぎません
それはじいさんの求める歌では無かったようだ
　
アメリカのじいさんはみんな鬼軍曹みたいで気難しいね

>>358
参拝するのに議論もくそもあるかよ
行きたい奴は行けばいいのだ。

文句でもあるのか？

>>363
そうだよね、中国人も大挙して靖国に押しかければ
日本のみんなも一斉に考え直すんじゃないのか？（笑
　
っと、賽銭忘れるなよ

>>363

うるせ

>>365
おまえ共産主義者か？
全国民が同じ考えじゃなきゃ気がすまんのか？

+rWrbE18 さんと、kxdpNibc さんと、BX0IGJNf さんは、とても仲が宜しい（笑）

>>366

うるせえんだよ。

FREEDOM日本。
小泉もFREEDOM。
好きなことして、好きな事やれば、いいじゃないか。

>>356
歴史の検証などとっくに済んでいるｗ
色んな側面がある。以上だ。
どんな視点を重視するかは各自の自由だ。
文句でもあんのかよ？

>>370

うるせえな。

なるほど３５６さんの言ってる事は分かりました。
国として考えて自分達で議論していかなければいけない訳ですね。なんか分かる気がします。
でも難しい問題ですね。
政治的思惑がありすぎて。
靖国を政治的駆け引きに日本も中国も韓国も使ってるような気がしますね。
なんか本質的な議論している委員会とかあるんでしょうか？
遺族会ですら参拝は控えた方がいいと言ってるのに行くなら
やっぱ外交的な思惑あるんですかね。

靖国には遺骨も位牌も無い。
何故、そんなに拘るのか？

新しい慰霊施設を造っても
どっかの変な団体が勝手に
魂を移したと言って拝み、
崇めて象徴とした場合は、
どういう反応が起るのか？

>>372
>やっぱ外交的な思惑あるんですかね。

ある。
あって当然。
でもオレが言う「思惑」とは、キミが考えている「思惑」をはるかに超越
している。その場かぎりの外交的思惑などではない。

今の日本の国家体制を強固に維持するという思惑だ。
そしてここに絶対、他国を介入させない。

物凄くおおざっぱに言えば、それを実現するという思惑だ。
歴史認識を追及した結果、「わが国日本は存在すべきではありません」
という結論だけは絶対出さない。つまり歴史認識とは、ニュートラルな
立場でできるようなもんじゃないという事だ。これ常識。

詳しいことは調べろ。

>>374
おまえ全体主義思想だろ
右に行ったり左に行ったり
朝日新聞に近いｗ

阿吽の呼吸というやつですなぁ

>>375
>おまえ全体主義思想だろ
>右に行ったり左に行ったり
>朝日新聞に近いｗ

ネットプチが本性を現したな。
右・左でしかものが見れないから理解できねえんだよｗ
カスが。

少しだけ軍クツの音じゃなくて、安全靴の音が聞こえる

えっ！日本がなくていい国？
また極論ですね。
そういう烙印をつけられるたらずっと足枷をつけられたまま生きなければいけないて事でしょうか？
今生きている我々は悪びれる必要は無いと思いますが、
侵略した事実は知ってた方が良いような気がします。
答えは出ないでしょうからどこで譲歩するかですかね。

１.NYTimes東京支局は朝日新聞本社９階にある。
２.人民日報と提携している朝日新聞。
３.共同通信は日本のマスコミ数社が共同出資で設立した会社。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
関係特集

人民日報と朝日新聞は、両社の間で交わされた「友好覚書」の精神
および情報交換協議に基づいて、
人民日報日本語版・中日飛鴻・第2シリーズを正式に開始します。
人民日報日本語版は今後毎日、朝日新聞asahi.comに掲載された中から
数件のニュースを選んで、読者の皆様にお届けします。
第2シリーズについては下記をご参考ください。

両社友好宣言
中日飛鴻書簡
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
関連資料
捏造される日本の報道
ttp://www.tkfd.or.jp/publication/reserch/chikara10_11.shtml

関連キーワード
「日本解放第二期工作要綱」
「中央宣伝部国際宣伝処工作概要」
「対敵宣伝科工作活動概況」
「日中関係の政治三原則」
「近隣諸国条項」
「日中関係重要文献集」

>>377
おまえが全体主義者だということは間違いない。
自由の尊重という概念がみじんもない。

>>375

おれがここ>>343で証明したように、左こそが戦意高揚の意欲マンマン
だったりする。
おまえのようなカスネットプチ右翼も似たようなもんだ。
脱却しろよ脱却。
カスが。

>378

どた どた どた どた （笑）

でも、歩調はそろっているかも？

>>381

もうこのスレはレベルが低すぎて、質的歴史認識の議論が出来るような状況
ではないことは、オレにとっては明白。
おまえのようなプチネットカスゲロ右翼しかいねえから。

まあ出来る事と言えば、おまえらの低質な脳みその矛盾を暴くことぐらい
だな。

靖国神社なんてな、へんな団体がここに魂がありますよって、
いってんのを間に受けられるのがすげーよなあ。

６０年間何も無かったんだ。
疲弊された世界を変えるためには、そろそろドンパチやってもいいんじゃないか。
小泉は、中韓煽っているし。
小泉大将。
前線の最後尾で、いけいけどんどん。１億玉砕。

>>382
おれは自由の尊重を重視している
だからおまえみたいな全体主義者を放置出来ないｗ

もう一息、リアリティがほすい・・・

靖国神社を有り難がるやつのほうが全体主義にちかいよな。
敗戦前よりも、今のほうが全体主義だっていう人もめずらしかろうよ。

>>389
靖国神社を有り難がるやつは
そいつの自由だ。

>>390

そこらへんの女子厨房でもしゃべるよな、その程度のことなら。

このネットゲロプチチョン右翼よ。

＞389
靖国神社なんて国のために死ぬのは美しいなんていう考え方の
施設は、ハッキリ言って全体主義的だろ。

民主主義だろうが、独裁主義だろうが
いつでも、どんな状態でも
全体主義は身近に迫ってくる。

ちょっと面白そうだと覗いてみると２ｃｈ右翼が蔓延ってんのな。
レベル低すぎ。

低い日もあれば、高い日もある・・・

そういうのを遠ざけるためには、政治と宗教とは分離されていたほうが
よいでしょう。
どちらが、どちらを利用するのも、ろくなもんじゃない。

古い奴だとお思いでしょうが、古い奴こそ新しいものを欲しがるもんでございます。
どこに新しいものがございましょう。
生れた土地は荒れ放題、今の世の中、右も左も真っ暗闇じゃござんせんか。

何から何まで　真っ暗闇よ
筋の通らぬ　ことばかり
右を向いても　左を見ても
馬鹿と阿呆（あほう）の　絡み合い
どこに男の　夢がある

>>396
全体主義はそんなわかりやすい所ではおこらない。
だれも気がつかないところでおこるのだ。

>>398
おまえさ・・・


>>352
>靖国参拝をやめる必要はない。
>違う施設を作ることは憲法違反。
>そしてはっきりと竹島問題他諸問題に対して意見を言うべきだ。


・・・などと偉そうに、いっちょまえの事を抜かしている割には、
お前の脳みそをネルドリップして、アクを取って、ろ過蒸留してみたら…


>>390
>靖国神社を有り難がるやつはそいつの自由だ。


・・・などという、ポンスケな、女子中学カス論しか残らないってのは、
やっぱりアホなんだよな、お前はｗ

この、プチチョン助ゲロカスネット右翼がｗ

>>345
当時の指導者たちがやったのは、国民を、
虎（米軍）のいる檻に後から蹴り入れたようなものだね。
国民を殺したのは虎（米軍）でもあり日本政府でもある。

戦没者の死は決して「国のための尊い犠牲」なわけでも
「彼らの犠牲のおかげで今の日本がある」でもない。

政治家の発言を聞いていると、日本は侵略戦争ではなく
自存自衛の戦争を戦ったのかな？と思えてくる。
靖国史観によって戦死者の位置づけが完全に変わってしまっている。

戦前に政権を担っていた人たちがそのまま戦後政治を引き継いだのは
マズかったのかもね。
前の戦争を正当化しようとする人たちが
今も政権に居座り続けていることが問題。

>397
わかりやすくなってるのは、反対するやつがいるから問題に
なってるからだろ。
こういうのがいなくなって、当然のようになっていく
と気付かなくなってくんじゃないの。

>>389
何が全体主義なんだろう？
参拝を強要されたら嫌だが、強要されることも無いんだろ？
靖国の存在が戦争につながるという発想は『風が吹けば桶屋が儲かる』
並みの感覚じゃないのかな。
死んだら極楽浄土へいけるという浄土真宗を廃止しろと言う意見と同様だと
しか思えないんだけどね。

もし靖国問題が解決したら中国から浄土真宗を廃止しろといってくるかもしれないね。
中国にとって日本の反省材料が何であってもいいんだし、日本独自の文化を
否定していけば批判材料がなくなることはない。

http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1119282232/l50

アメリカかイギリスが中国使って腹話術やってるだけですからな

やり方は、エスキモーを殺していった手法と変わってない

>401
国家のために死ぬのはよいことだってのは、全体主義的だろ。
わかりやすいじゃないの。

>>89の
>戦中戦後の国家神道に否定的な感情があります。
は、

戦中戦前の国家神道に否定的な感情があります。

の間違いでした。


スレが進みすぎてて驚きましたが、最近はこの傾向はしょうがないっすね。

>>399
で、おめーの主張はなんだ？
全国民が納得する歴史認識か？
子供相手に説教でもして喜んでろｗ

阿吽さんが いっぱい（笑）

軍隊は名目、国民を守る機関であるが、
究極の状況下では、国民ではなく、軍隊を守る。
名をも知れぬ者よりも、大将を守る事が、大事であるかのように錯覚する。
国民を守る事よりも、小泉を守る事が必死な政権は、この先どんな崩壊の道をたどるのだろうか。

アメリカが第二次世界大戦後、空爆を行なった国々

　　　　　　　　中国 1945〜46
　　　　　　　　朝鮮 1950〜53
　　　　　　　　中国 1950〜53
　　　　　　　　グアテマラ 1954
　　　　　　　　インドネシア 1958
　　　　　　　　キューバ 1959〜60
　　　　　　　　グアテマラ 1960
　　　　　　　　コンゴ 1964
　　　　　　　　ペルー 1965
　　　　　　　　ラオス 1964〜73
　　　　　　　　ベトナム 1961〜73
　　　　　　　　カンボジア 1969〜70
　　　　　　　　グアテマラ 1967〜69
　　　　　　　　グラナダ 1983
　　　　　　　　リビア 1986
　　　　　　　　エルサルバドル 1980年代
　　　　　　　　ニカラグア 1980年代
　　　　　　　　パナマ 1989
　　　　　　　　イラク 1991〜99
　　　　　　　　スーダン 1998
　　　　　　　　アフガニスタン 1998
　　　　　　　　ユーゴスラビア 1999
　　　　　　　　アフガニスタン 2001
　　　　　　　　イラク 2003

>>405
>国家のために死ぬのはよいことだってのは、全体主義的だろ。

・・・これさ。
低脳でものをよく知らずに発言する人間ってのは、時々、こういう危険
な事を、無意識に言っちゃうんだよね。

おまえ、クーデターでも起こすつもりか？
気付いてる？

昔廃案になった靖国国家護持法について調べているんだけど、どこかお薦めのサイトはないですか？

>>400
侵略戦争とか自衛戦争なんて難しい言葉を使うことないよ。
どちらも戦争であって、国際法上違法ではない。
つまり責任はあっても罪はない。

>>402
>中国にとって日本の反省材料が何であってもいいんだし、日本独自の文化
>を否定していけば批判材料がなくなることはない。

自覚して言ってるのかどうか知らないけども、本質的問題だな。

中国も韓国も北朝鮮も共和国だ。
日本だけが違う。
気をつけないといけない。

>410
返事もできないで、いいわけがましいことを書いてるだけに見えるが？
まぬけな政府がましになるなら、クーデターでもかまわんだろ。
北朝鮮あたりでおきて、ちっとはましな国になってくれればいいけどな。

>>407

うるせえよ。
おれのレス>>399は名文なんだよ。
寝ろ。

>>409
中国が今後電子化されていくと、情報の発信元がアメリカか日本に成るかで
状況が変わってくると思う
テレビのデジタル化もアメリカが主導権を握るための手法でしか無いし、この
神社もますます”報道では”利用される事もあるんだろうね
　

>>413
＞中国も韓国も北朝鮮も共和国だ。
やっぱりそこに行き着くかもしれないね。

>>415
だからおれは右翼ではなく
自由主義者だ
おまえの対極だ

おわかり？

仲良きことは美しき哉 ・・・ 実篤

>>417

変な言い方だが、大事なのは、この先、歴史認識の議論を、国内でも、
多国間でも行う時に、

「あまり直接的に本質に触れずに、輪郭だけなぞるように論じる」ことだ。

これが戦略。わかるかな。
だからおれは靖国問題自体、やばい側面があると思う。

中国政府、輸入オンラインゲームの検閲を強化
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/news/culture/story/20040609202.html

新たに5人を投獄、ネット上の発言を抑圧する中国当局
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/news/culture/story/20040225207.html

政府の検閲を問題にしない中国のネットユーザーたち
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/news/culture/story/20030704205.html

米議会委員会の警告：中国のサイバー版「万里の長城」があと一歩で万全に
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/news/culture/story/20021111205.html

多数の中国人が自転車で靖国周辺を回るわけですか

>>420
自由の意味がわかってない国と
議論などする必要ない
ショボイ戦略など提案すんなｗ

まあ、政治板で褒められるとロクな事は無い
　
ので、中国に褒められるのもロクな事が無い、と思われないように
先方の当局も気をつけて貰いたいもんだね

>>417
＞中国も韓国も北朝鮮も共和国だ。
？？？？？？？？？？？？？？？
朝鮮民主主義共和国
北朝鮮は民主主義国家で、日本は国名に【民主主義】って書いてないから民主主義じゃないんだね。
知らなかったｏｒｚ

我們的偉大領袖毛主席説：

“無産階級不但要解放自己，
而且要解放全人類。
如果不能解放全人類，
無産階級自己就不能最後地得到解放。”


わたしたちの偉大な指導者毛主席は次のように言っている。

「プロレタリア階級は、自己を解放するばかりでなく、
全人類を解放しなければならない。
もしも、全人類を解放できなければ、
プロレタリア階級自身の最後の解放は得ることができない。」

>>425
国家元首を選挙により決めるってこと。
つまり次のターゲットとして日本の元首(日本国内では象徴となっている人物)
の否定じゃないかという問題提起だと読んだのだが、違いますか？>>417

>>426
これと
　
>だからおれは靖国問題自体、やばい側面があると思う。

こういったコメントを勘案すると、中国ってのはキリスト教の統治に
対抗してる側面が強い。共産主義がキリスト教に対抗しうる勢力と認識
されてていらん紛争が生まれてるのが実際なんじゃないか？
その計画に狂いを生じさせたのが日本の靖国って象徴と海外は認識してるのでは

毛主席語録歌
造反有理

馬克思主義的道理千條萬緒，
歸根結底，就是一句話：
“造反有理。”
根據這箇道理，
於是就反抗，
就鬪爭，
就幹社會主義。


叛逆には道理がある

マルクス主義の道理は　数限りなくあるが、
とどのつまりは　この一言：
「叛逆には道理がある。」になる。
この道理に基づき、
反抗をし、
闘争をし、
社会主義を　推し進めるのである。

>>427
>国家元首を選挙により決めるってこと。
韓国はそれなりにだけど。
中国・北朝鮮は、
結局、共和国って書いてるだけだろ？
本音を言えば、日本の民主主義も怪しいが。

まあ、中国は天皇制が気に食わんだろうな
裏をかえせば嫉妬してるんだろう
それだけ優れたシステムなんだろｗ
外から見りゃ

盧武鉉大統領当選後のかの国の流れ

・第16代韓国大統領就任（支持率80〜90%）【02/12】
・大統領側近への不正献金発覚等（支持率22%）
・反日発言・親日行為究明法成立
・韓国憲政上、初の大統領弾劾可決→職務停止
・韓国総選挙でウリ党躍進、第一党に
・憲法裁判所、大統領弾劾棄却→復帰
・米、韓国を同盟と見なさず（非公式）
・北朝鮮専門家招き学術会議（テーマ：日本の「右傾化」）
・中小企業も韓国離れ、海外投資が急増
・在韓米軍削減決定→国防費引上げ（GNP比2.8%→3.2%）
・李秀赫次官補「北朝鮮の核放棄を確信」と楽観視
・プロパガンダ放送の中止や衝突防止策で合意
・米軍削減は米が公開反対と嘘吐いて米に怒られる
・国民意識の反米性向が高調
・金正日韓国を訪問表明
・韓国政府、南北首脳会談の年内開催を北に打診
・与党、「親日真相究明法改正案」提出
・国家保安法上の反国家団体から北朝鮮を除く

>>428

各国の歴史認識ってのは、当然、その国の都合でかまわん。
日本には日本の都合があるんだから、日本の都合でものを言えばいいし、
逆にそこで一歩でも引いてしまったら非常にまずいでしょう。

日本人として都合のいいことならいくらでも言えるよ。
言えるんだから利用すればいい。
で、日本の歴史認識は、日本の国体を正当化すればいい。

たとえば、現日本の国体は、サンフランシスコ平和条約で国際社会が
承認したものです、何ら問題ございません、とかね。

利用できるものは利用する。

・米国務省ボルトン次官訪韓当日、映画「華氏911」国会上映
・日韓両国の歴史認識問題、任期中は提起せず【04/7/21】
・米国の北朝鮮人権法を真っ向から批判
・政府レベルで親日人名録・辞典作成へ（弾劾予定者リスト作成）
・日本統治時代、辛基南議長の父から拷問受けた
・ウリ党議長父親が日本軍憲兵と発覚して辞意
・共産主義者を再評価　抗日運動家顕彰へ
・自民党安倍幹事長へ歴史認識問題などの対応要請【04/9/2】（40日で方針変更）
・韓国科学者が2000年にウラン分離実験していたことが発覚
・越境北朝鮮船に警告自制　韓国軍作戦規定緩和
・「国家保安法撤廃」で北と意見が合う
・1982年のプルトニウム抽出発覚
・ＩＡＥＡ理事会で新たにウラン転換発覚
・ウリ党、「北朝鮮人権法」に懸念表明
・盧「近く対北朝鮮抑制力持つ」と公言
・国民の70％「盧大統領は誤っている」
・ウリ党は国家保安法の廃止を決定（一応骨抜き代案あり）
・首都移転「(不文)憲法違反」で混乱、予定地の地価は下落
・支持率低下22.4%（11/11ハンナラ27.1%、ウリ党23.2%、民労13.7%）
・対北武力行使・封鎖に反対＝抑止力主張にも「一理」

>>433
なるほど

第一大邦丸事件
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/015/1076/01502231076001c.html

>>435
何も大した事書いてないが？ｗ

靖国神社規則　昭和２１年４月１日


　　　目的及び事業

　　　国事に殉じた御霊を祭神とし、神徳光昭、遺族慰藉、平和醇厚なる
　　　民風を奨励するのを目的とし、事業を行なう。

　　　註

　　　占領軍は、靖国神社を厳しい制約下に置きながらも
　　　陸海軍の残務を引き継いだ復員局の、

　　　1.　戦没者身元調査と、
　　　2.　祭神名簿の靖国神社送付、
　　　3.　靖国神社の霊璽簿調整

　　　については黙認した。

　　　これには

　　　占領軍の当初の方針は、靖国神社を焼却する意向で
　　　マッカーサー元帥はローマ法王使節のブルノー・ビッテル神父に
　　　諮問したところ、下記の回答を得た。

　　　「自然の法に基づいて考えると、いかなる国家も、その国家のために死んだ人々に
　　　　対して、敬意を払う権利と義務がある。
　　　　それは戦勝国か敗戦国かを問わず、平等の心理でなければならない。
　　　　無名戦士の墓を想起すれば自然に理解できる。
　　　　もし、靖国神社を焼き払うことがあればそれは犯罪行為であり、
　　　　米軍の歴史に不名誉極まる汚点となって残るであろう。
　　　　歴史はそのような行為を理解しないに違いない。」

　　　　　　　　　　マッカーサーの涙　朝日ソノラマ刊より

　　　や

　　　昭和２０年１１月１９日靖国神社臨時大招魂祭　
　　　に立ち会ったGHQ民間情報教育部長ダイク准将が
　　　靖国神社の儀式が厳粛かつ平和裡に行なわれたことに
　　　感銘を受けた。

　　　ことなども影響しているかもしれない。

>>431
創価学会員もアンチ創価が羨ましいから、叩くって言ってたよ。
無視したり、ウダウダ言ったり、そんな事で無く。
戦略的に優位に立つことが出来ない日本政府の問題。
そんな、無能な連中を選挙で選んだ国民の問題。

>>440
>創価学会員もアンチ創価が羨ましいから、叩くって言ってたよ

墓穴掘って自爆するのが目に見えてるが。
小泉は正論だけ吐いてりゃいい。
相手が勝手に自爆するだけ。

>>439

それは日本の国体を正当化していく上で価値のある歴史資料だ。

ＧＨＱってのも批判するばかりが脳じゃないな。

だからそういう時は我々はこう言えばいい、

「アメリカの占領統治においては、我々後世の日本人は、マッカーサー元帥
に敬意を抱かずにはいられない。日本という国の悠久の文化を尊重し、いか
にして国際社会に復帰させうるか、その偉大な至力と功績を忘れてはなら
ない」

・・・これによってアメリカは、グウの根も出なくなる。

ブッシュさんだと、マッカーサー元帥は靖国で眠ってるのか？
とかジョーク言いそうだけけどね

>>441
相手が自爆する前に、日本が自爆している。
小泉は、その前にスルー。

小泉は何もしないが回りが大変。
自分のケツもふけない首相。

関取も、馬鹿ほど自分のケツを拭かせているらしい。
自己管理が出来ない奴ほど、回りに迷惑を与ええる。しかし、錯覚する人間はそれが権威に映る。

>>444
確かに相手側に利権を持っている人間は迷惑を被っているかもね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>439

小泉総理：「いやぁ、この間、朝日ソノラマ刊の『マッカーサーの涙』とい
う本を読みましてね。マッカーサー元帥は、日本再興において、本当に深く
日本の文化を研究していらしたんだよねぇ。感動した。昭和20年の靖国神社
臨時大招魂祭に立ち会ったGHQ民間情報教育部長ダイク准将は、靖国神社の
儀式が厳粛かつ平和裡に行なわれたことに深い感銘を受けたというんだよね
え。こうやってアメリカの尽力もあって、今の日本があり、そして不戦の
誓いのために靖国参拝に捧げるというのは、やはりアメリカのパートナー
シップの所産でもあるわけだねえ。」

>>444
野党の連中が賢く見えるか？
おれには馬鹿にしか見えんが。

>>447
野党に限らず、自民の中に賢い奴を探せばいいじゃないか。

ただし、小泉のままでも言いと思うのも問題なし。
戦争が下手な奴を支持して野垂れ死にしたくない。
小泉程度ならいくらでも有能な奴はいるはず。
東条よりも１００倍小泉は馬鹿だろ？

>>448
東条は生真面目で墓穴を掘った。
馬鹿で総理でいられるほど
世の中甘くない。

>>448
小泉以前の
派閥、族議員、官僚が実権を握っていた時代には
もう、戻らない。

「アッシリア滅び、バビロン滅び、ペルシア滅び、そしていま
カルタゴも滅びさりぬ。つぎに滅ぶるは、これローマか……」

実はインタンブールだったとかな

２ｃｈの政治版に貼りついてる「　思　い　込　み　」という粘液を出す羽虫のID:BX0IGJNf。
この虫の生態は「日本」の「歴史」と「思い込み」を同一視かつ同一化して、「糞」を
人になげることでなりたっているが、しかしこの虫は自分の質問に自答できない無力・無能である。
無能なのに本気出すと恐ろしく陳腐な話ばかりである。
彼には2chの政治版にしか生きる場所がないが、いい加減少々目立ちすぎている。
例えば　>>442 >>446　これがお得意な当事者理論かね？
吉田茂はアメリカにグウの根を言わせたが、こんなの聞いたら「Good」って言うだけだな。
アーミテージもにんまり、と。
しかし重ね重ねこのような本性が虫のようなものがネタとして靖国を利用することに
靖国に祀られた英霊は憤りを憶えていることだろう。
このまま調子込んで靖国を利用した気になっていると、どういうことになるのかな。
すでにID:BX0IGJNfは目立ちすぎてしまっている。

２ｃｈの政治版に貼りついてる「　思　い　込　み　」という粘液を出す羽虫のID:BX0IGJNf。
この虫の生態は「日本」の「歴史」と「思い込み」を同一視かつ同一化して、「糞」を
人になげることでなりたっているが、しかしこの虫は自分の質問に自答できない無力・無能である。
無能なのに本気出すと恐ろしく陳腐な話ばかりである。
彼には2chの政治版にしか生きる場所がないが、いい加減少々目立ちすぎている。
例えば　>>442 >>446　これがお得意な当事者理論かね？
吉田茂はアメリカにグウの根を言わせたが、こんなの聞いたら「Good」って言うだけだな。
アーミテージもにんまり、と。
しかし重ね重ねこのような本性が虫のようなものがネタとして靖国を利用することに
靖国に祀られた英霊は憤りを憶えていることだろう。
このまま調子込んで靖国を利用した気になっていると、どういうことになるのかな。
すでにID:BX0IGJNfは目立ちすぎてしまっている。

２ｃｈの政治版に貼りついてる「　思　い　込　み　」という粘液を出す羽虫のID:BX0IGJNf。
この虫の生態は「日本」の「歴史」と「思い込み」を同一視かつ同一化して、「糞」を
人になげることでなりたっているが、しかしこの虫は自分の質問に自答できない無力・無能である。
無能なのに本気出すと恐ろしく陳腐な話ばかりである。
彼には2chの政治版にしか生きる場所がないが、いい加減少々目立ちすぎている。
例えば　>>442 >>446　これがお得意な当事者理論かね？
吉田茂はアメリカにグウの根を言わせたが、こんなの聞いたら「Good」って言うだけだな。
アーミテージもにんまり、と。
しかし重ね重ねこのような本性が虫のようなものがネタとして靖国を利用することに
靖国に祀られた英霊は憤りを憶えていることだろう。
このまま調子込んで靖国を利用した気になっていると、どういうことになるのかな。
すでにID:BX0IGJNfは目立ちすぎてしまっている。

糞をテレビ画面から投げてる連中も忘れるな

>>455

おまえが一番奇妙だよｗｗｗ

>>352
何で憲法違反なのかい？

ID:+rWrbE18＝ID:BX0IGJNf>>
あなたが何を考えているのかわからない。
議論をしたいのか、自分の持論を感染させたいのか、
単に感情に任せて貶したいのか、それ以外の何かなのか、
ただ、議論ないし批判というならば、なにかしらの代論をもって
問答を行うのが道理なのでは？
勿論。何かしらの論を展開しているレスもあるが
ただ単に批判しているだけなのも多い
それは、無責任にすぎるだろう。
そして僕が一番聞きたいのは、何を以って『悪』とし
何を以って『偽善』と言ってるのか。
そこのところ答えていただけませんか？

ID:+rWrbE18＝ID:BX0IGJNf>> ←◆一行しか書けない低脳粘着だなw

僕は二行書きましたよw

460>>
それは、すみません。
宜しければどこがどんな風に何でいけないのかを
説明していただけませんか？
低脳粘着の僕にはわからないので

六カ国協議で日本がトイレに席を立ったあとの会話。

中国　　「日本を本気で怒らせてみたいが、難しい。潜水艦で領海に入っても怒らない」
韓国　　「独島を占拠しても怒らない」
ロシア　「北方領土を返さなくても怒らない」
北朝鮮 「なら、おれが核ミサイルをぶち込んでみようか」
米国　　「よせ、それはもうおれがやってみた」
5カ国　 「一体どうすれば‥」
中韓　　「俺らは日本人を怒らせようと犯罪者を大量に輸出してみたんだが、
　　　　　　　俺らの国の国民にビザ免除に動いてくれてるし‥」
北露　　「ふーむ‥」
米国　　「あ、そういえば、愛知万博が弁当持込不可にしたら、
　　　　　日本国民が激怒したと聞いたな‥首相まで出てくる騒ぎになったとか‥」
その他 「な、なんだってー！！！！！」

>>449
つーか、一徹なんだろ。馬鹿の一つなんとかとも言えるけどな、、、。
政治家小沢は東条の実家と同じ岩手。
もっと妥協しろよ。

安倍の故郷は長州、いや山口。実は狡い野郎だろ。
小泉は薩摩、いや鹿児島。自己主張強過ぎ。

で、維新改革とか言う構造改革はどうなったんだ？
最後はまた収集つかなくなって靖国神社か？

やれやれｗｗ
>>446>>442
馬鹿。コーンパイプは当初日本にカトリックを普及させようとしたんだよ。
でないと占領当初の忙しい時期に神父になんか聞くかよ。
靖国の歴史と同様薄っぺらな歴史の知識しかないようだなｗｗ

靖国は薩長寡占支配体制のドグマでしかない。
ＧＨＱが利用するのは当然だろ。究極の寡占支配だｗ

驚いたな、靖国神社は独立自尊の気風があるのかと思いきや、
占領軍支配を歓迎していたわけだ。忠義の基準がよく変わる
招魂社だとは聞いていたが、外国軍にも忠義か？
変幻自在だなｗｗ
そう言えば昭和天皇も朝鮮戦争後の米軍支配継続を歓迎していたらしいな。

さて、真の売国奴は誰だ？

　６月１９日報道2001で、日韓議員による歴史認識に付いての議論があった中で
桝添要一氏が日韓併合３５年の多民族国家での朝鮮半島人も同じ日本人として選
挙権、被選挙権を保有し、市議会議員、国会議員も居たと言う発言に対し、韓国
国会議員の思考は感情だけの最低な思考過程しか持たない低レベル発言だったの
には驚いた。

　それは、韓国の国会議員が屈辱の歴史で早く忘れたいと言う発言だった。
　屈辱と言えば日本も耐え難きに耐え、忍び難きを忍んで占領軍に５年間占領さ
れたが我々はただ感情的に屈辱だから早く忘れたい等と韓国国会議員のような低
レベルの思考は日本国民なら絶対にしない。
　例えば占領の事実を受け入れ、しっかりと占領政策の善し悪しを見極める日本
国民が殆どだと思っている。
　俺なら、明治から昭和までの政府が行った民主改革成果は大きいが、アメリカ
の５年占領間に行った民主化改革に比したら不十分で占領政策の良い点は日本の
徹底した民主化政策だと評価出来る。

　また、韓国国会議員が感情的に屈辱で早く忘れたい歴史と言うので有れば日本
人が事実を明らかにし、日韓併合前の韓国は、絶対君主制と儒教社会の呪縛に捕
らわれ韓国政府は、餓死朝鮮半島の怨念から脱出出来ないで居たのだ。
　その近代化を日韓併合により、農地改革、教育改革、民主改革等矢継ぎ早の改
革で成し遂げ朝鮮半島国民は歓迎していたし支持していた。

　３５年の日韓併合間に反対独立運動が有ったのは3.1事件位で、これは日本の
明治維新の西南戦争のようなもので、旧利権者（武士・両班）の抵抗運動ぐらい
のもので敗戦まで独立運動等無かったのだ。
　つまり、３５年間の民主改革・教育改革等々は朝鮮半島人に支持されていたの
だ。韓国国会議員よ、感情的に屈辱として事実から逃げないで、現在の韓国近代
化へ誘導したのは３５年間の日韓併合の歴史が絶対必要だった事を知るべきだ。

>>464
韓国の国民の民意が低いということだね。

>>465
　韓国国民では無く、韓国の政治家の統治レベルが低すぎて歴史認識について
議論するレベルに無いと言うことです。

　歴史の事実から逃げ出して、自分達政治家の都合がよい事ばかり言っていては
共に議論出来る人達では無いのではないでしょうか？

　歴史認識の統一と言うときは、歴史の事実認識の統一で有って、歴史評価の
統一で有っては成らないのです。
　歴史の評価は、個人の信条、思想、宗教の自由と同じく自由に評価するべき
なのが歴史の評価です。

　歴史認識の統一は、あくまで歴史事実認識の統一で無ければならないのです。
　捏造した歴史認識で統一等、あり得ないことです。
　日本海を東海等と捏造する韓国国会議員と、歴史事実認識の統一等あり得ない
事です。
　日本の政治家は、この件で安易に妥協してはいけません。
　盧武鉉大統領に良く教えて帰ってきた小泉は立派です。
　安易に妥協するべきではないのです。
　竹島がどちらに帰属するかは、歴史認識問題ではなく、国際法律問題なのです。
　韓国国会議員は、余りにも我田引水理論が、横行し過ぎです。

　例えば民主党の前原次の内閣防衛庁長官？は、先の戦争は日本の侵略戦争だと
発言していましたがこれが歴史評価の自由だと言えます。
　アメリカ占領軍司令官マッカーサー元帥は、先の日本の戦争は日本の自衛戦争だと
評価していますが、民主党前原議員は侵略戦争だと決めつけています。
　これは、事実認識ではなく、評価だから分かれても仕方がないけどね。
　でも、日本国民なら、マッカーサー元帥の日本は自衛戦争をしたと同じ評価をして
欲しかったけどね。

中韓の態度だが、ひとつ疑問がある。
無宗教の追悼施設なら良くて靖国なら駄目と言う根拠が理解できない。
国内の他宗教関係者(例えば創価とか)なら靖国批判の理由も想像するに容易い。
しかし、戦死者の慰霊を行う施設を無宗教で建てようと中韓にとっては
まったく関係ない話ではないかと思う。
中韓にとって宗教法人か無宗教かが問題になるものなのだろうか？

>>459
戦争で生き残ったじじいにロクなのが居ないと怒ってんでしょう
あんたのように

>>466
なるほど。

>>467
論理的な意味ではなく感情的なものなのではないですか？

>>467
国家神道を外せればなんでもいいのだ
ようするに創価がそれに成り代わろうとしてる

憲法前文つまみ食いと「瞬間タッチ断言法」の危なさ 2003年12月15日
>だが、小泉首相は何ら悩むことなく、憲法前文のこの下りを堂々と読み上げたのだ。
>しかも、その直前にある平和主義の基本線に関わる重要な下りを飛ばして。
>これは、憲法前文の「つまみ食い」といった生易しいものではない。完全な意味逆転である。
>本来、9条とセットで平和的生存権を根拠づける前文の当該箇所を読み上げて、
>他国への軍事介入を正当化したのは、小泉首相が初めてだろう。
http://www.asaho.com/jpn/bkno/2003/1215.html

村山富市元首相；「恥ずかしい限りだ」と大分市の自宅で非難（(０１年)８月１３日）
>「誤った国策に基づく植民地支配と侵略」との「戦後５０年の節目に、精いっぱい、
>ぎりぎりの形で歴史認識へけじめをつけようとした」）私の談話を引用してまで、
>なぜ参拝したのか。矛盾だ。これでは『村山談話』は単なる作文になる。恥ずかしい限りだ」
>「『小泉談話』には『心からのおわび』が消えている」
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/yasukunihatugenn2.htm

日韓首脳会談でも「不戦の誓いから自分は参拝した」とまたのたまったらしいけど、
マジでいいかげんにしてほしい。
この件に限ったことじゃないが、小泉は自分の行動を正当化するのに、
耳障りの良い既成概念の語感を本来ありえない文脈で使用する。

無論、善意に解釈することも可能だが（靖国をただの追悼施設だと本気で思ってるなら、
「不戦の誓い」も理解できる）、あまりに前科が多すぎて、おれには「オオカミ中年」にしか見えない。

日韓首脳、靖国問題で溝埋まらず
http://www.asahi.com/politics/update/0620/005.html

韓国側へのアピールとして
我々がアメリカから占領された期間をどう考えているか
屈辱の期間でもあったが、それによって得たものは大きいと
アピールするのはどうだろう。

>>471
無意味なコピペはいらない。
あなたの結論を述べていただきたい。

相変わらず頭悪いやつが多いよ。

脳もタコなら文章力もタコだよなおまえら。
ほんと文章書くのがヘタだよなぁ〜、なんでなんだろうな？
たとえばこれ>>464
最初の5行で、文章の読みづらさから、それ以上読む気が失せるよ。

でもおまえらバカだから読み易い文章と読みづらい文章の区別もつかない
だろう？だから誰も>>464にツッコみを入れてない。
ツッコみを入れるどころか、ちゃんとレスを返しているアホもいるｗ

近隣三国は、歴史認識については「日本は歴史認識を改めろ」と言ってる訳で。
その歴史に元ずく現在の、近隣三国のそれぞれの歴史教科書は日本人には､見れ無い
状況にあることを、見越して脅迫に近い形で抗議しているように感じる。

事実、日本国内の書店で、近隣三国の歴史教科書を買う事､あるいは図書館でさえ
見られない状況であるわけで、その歴史認識での日本人の感覚のずれを検証しよう
にも、出来ない状況である。
こんな事で、裁判でいうなら、証拠不十分な状況がなんで、近隣三国は「正当である」
と言えるのか非常に不思議な感じでもある。
社会主義な国で有れば有るほどに「ほころび」を隠したいのでしょうかね。

中国でも2００４年から、反日教育は政府指導で強固な物になってるとか。
反日教育の出来る国柄で、歴史認識がどうたらぬかすのは、おかしなことである。
この様な意見に対して「日本は侵略した事は間違いない」と言うが、反日教育を
国を挙げて施行できてる、国が歴史認識を日本に問える事、自身がなんとも奇妙である。

で、何で反日教育が必要なのかね・・今でも？一番の疑問だわな！
で、日本でも「反､中国教育」「反、韓国教育」「反、北朝鮮教育」なんぞ・・・
Ｗｗ・Ｗｗ・Ｗｗ〜〜〜は、間違ってもしないだろうね。

>>474
うわっはっは！
読み易い文章と読みづらい文章の区別もつかないだろう？？

随分と今まで読みづらい文章をいくつも書いてきて、
そのカキコに答えてみろと人に強要している人って、誰のことざんしょ？

>>474
最初の頃のあんたさんのカキコを、暇だから以下にコピペしてさしあげるざんす。
　　　　-----------------------------------------------
まず、日本は昭和20年の敗戦で何を学んだか。何を新しく知ったのか。
・・・という事をいちから見直す必要がある。
「恒久的平和の尊さ」などという漠然とした綺麗事では物足りない。
では、実際に何を学んだのか。何を知ったのか。

�@国家が77年で命脈尽きた有様を見た。
�A2000年に及ぶ文化が命脈を保っている姿を見た。
�B民族は絶滅せずに、生き残っている自分を見た。

・・・つまり、�@、�A、�Bは一元ではない、多次元であり、各々別次元で
あることを知った。学んだ。そしてそのすべてに自分の実像を見出す事が
できる、多層的認識を新たに得たといえる。

戦前はまでは、�@〜�Bは一元だった。命運を共にして当然だと思っていた。
しかし、昭和20年を契機に知ったことは、多次元だという事。
これは戦後、国民の政治への無関心という悪影響にもつながったが、それに
はそれなりの理由が在ったという事だ。
特に、�@には寿命の期限がある事を知った以上、文化民族のすべてをそこに
委ねるのには、あまりに心もとない、という認識を得たのではないか？

もちろん�@〜�Bは密接に関係している。
しかし、一元であるかというとそうではない、という新たな感知性。
実はこの多層的認識によって、結果的には戦前よりも、�@、�A、�Bを強固に保
持する事にもつながる、というのが私見。
これは西欧から丸ごと輸入してきた「政教分離」の概念などとは違い、我々
が身を持って体得した、真の多層性ではないのか。

・・・・そこから靖国問題を考えてみるべき。
　　----------------------------------------------------------

この>>477のコピペに答えてみろと、随分しつこかったっすねぇ。

で、あんたさん、何をしたいんですかね？
このスレの雰囲気を悪くしたいだけの話ですかね？

>>433
そのとうり。正論。

ヨーロッパでは各国とも歴史感が違うし教科書も違う。
教科書だって、お互い合致する所や似てる所は載せるが「それ以外」は自国の歴史感で書いている。
日本には日本の歴史感があるし、韓国には韓国の歴史感がある。
日本は韓国の歴史が間違っていると長年否定してきたか？
韓国は自分勝手な満足の行く歴史感を日本に固定させたいだけ。

中国だって自国に都合の良い歴史感を日本に固定させたいだけ。

そんな自分勝手な国の言う事を真に受ける日本国内の無能人達も問題だ。

日本には日本の歴史感がある。
靖国参拝だって日本の事である。
日本の事にいちいち批判するなら日本政府も中国や韓国の行事に何でも批判しろ。

全然書き込みできないぞ！！れぼりゅーしょん。
日韓でなんかもめているようだけど、くだらないと思う。
竹島でも独島でもどうでもいいよ。 ほしいならあげればいい
両者ともに頭が痛く爆破したいのなら レボリューションをおこそうぜ！！
人類の歴史に日韓の真剣を記そう！！ 歴史は捏造するものだ！！
政治家同士は認められないにしても本音はどうでもよく 過去より現在を大切にしたいんだろ！！
お互い全然、現在を知らないのが問題だ！！ お互い現在をもっともっとよく知ることが重要では？？
爆破よりは残したほうがいい。 成熟した国家間での・・・・うまく書けない
両国ともに領有権を主張しているんでしょ？？？ だったら今現在を韓国と日本の竹島？独島？ 肯定的な意味でお互いをよく知るために
わざとその問題を残すということはどうだろう？？
１年に一度かならず竹島の日と独島の日と日韓、韓日？の日 ３日お互い祝日がきて
今現在のお互いをよく知るように 戦争についてや歴史についての交流をする番組をつくり
また芸能人同士の交流もする 最後はサッカーでしめくくり 必ず日本が勝つ！！
ケンカするのは疲れるよ 仲良くケンカできるような空気をつくって ケンカになってもこの韓国人め！！ではなくて
個人間で終われるように・・・ もうののしりあうのはやめよう！！
ペヨンジュンさんは体調が悪いらしい・・・ 浜崎あゆみについて韓国は気にならないのか？？

まず交流できるように竹島を埋め立てて広くしよう！！ 韓国の軍隊と自衛隊で。

まっ、この靖国問題でも指摘されている事だが・・・
１９８５年までは、近隣三国からは何も抗議は無かった。
で、中曽根が「公式参拝として靖国に参拝した」と、証言した事を日本のメディア
は国際的に大々的に報道した事で、靖国問題は発症したわけだ。
つまり病気になった訳だ。

不思議なのは、１９８５年以前の近隣三国の対応である。何故､無関心で居られた
のか。で、何ゆえ日本のメディアが取り上げた事に、従順であるのか？
何も､日本のメディアが近隣三国の「親分」でも有るまいしに、何で素直に従った
のか俺的に言わせて貰うなら、近隣三国は「日本メディアの奴隷である」としか
思えない。
しかし､素直なんだね〜〜これが、日本のメディアが騒げば「そうだ！そうだ！」
の大合唱である。
しかしさ？この２１世紀において、この様な無国籍民族が居る不自然さ！

つまり、近隣三国は結局日本のメディアに､遊ばれているだけのように感じるが。
なんで、自国の意見とか・・・持てないのかね？
やはり日本メディアに侵略された・・
国々のなれの果てと、いうことかいな？
たしか、中国は「先進国である」と、自覚してる訳だが？･･ではないのかね？
途上国なのかな？

何かしらんけど、正論という言葉が好かんです。
何を持って正論というんだろうなぁ。
何何論、というのは、こういう考え方もある、別の考え方もある、そういうもんだと思うんですけどね。
これこそ正論、とでも言いたげな表現には、傲慢なものしか感じないし、
論じるということをするのに際して、初っ端に根本的な間違いを犯している、
としか思えないんですよね。

>>482
あなたのマスメディア論の話も相当にしつこいですね。
マスコミ板に行けば、話の合う人がわっさわっさといるはずですよ。

>>477
実際明治政府が国家として機能していたのは西南戦争1877年前後から
満州事変1931年前後までの僅か半世紀程度じゃねーかな？
>>433
その国体或いはそれを担いでいる連中に異論がある。

>>474
文章力のコンテストやってるんじゃないんだから、ほどほどにね。
文意がとれてかつ自分に興味のある話題なら、
ほとんどの人はこだわらずにレスしてると思う。

読む気が失せるレスは黙ってスルーすればいいし。

>>483
tekkoさん最近怒ってばかりですね。あなた、そんなに怒る人でしたっけ？文章が読みにくくなってます

外出時に妙な人間につけられてるだろうな
２ｃｈはそういう事が現実に起こりえる場所だ

プロテスタントの仲間さん情報　　靖国・有事・靖国靖国靖国靖国・・・
おまいら靖国教？？ｗ靖国靖国と有事靖国靖国・・・

http://www.jca.apc.org/~cp_net/ 　　プロテスタントさん
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
…　靖国神社法案 国会提出 36周年・「6・30 公開学習会」　…
「有事体制づくりの日本にあって、改めて靖国神社問題の今を考える」
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
日時　2005年６月30日（木）　　　　
６：３０〜８：４５pm (開場 6:00-9:00)　
場所　OCC　901号室（お茶の水クリスチャンセンター）

第１部　　礼拝　(6:30-7:00pm、席上献金有）
「平和の福音の威力」(エペソ人への手紙2章14-17節)
説教者　村瀬俊夫牧師　（日本長老教会「ヤスクニと平和」委員会委員長、　
日本福音同盟(ＪＥＡ)社会委員会委員、平和を実現するキリスト者ネット事務局員）

第2部　講演 「有事体制づくりの日本にあって、改めて靖国神社問題の今を考える」(7:00-8:00pm)
講師　西川重則 氏 （靖国神社国営化反対福音主義キリスト者の集い代表）
（日本キリスト改革派 東京教会名誉長老）
質疑、報告 (8:00-8:30)　アピール、祈祷（グループ）(8:30-8:45)
主催　　靖国神社国営化反対福音主義キリスト者の集い（略称・「靖国の集い」）
協賛　　靖国問題連絡会（ 加盟教派：日本福音キリスト教会連合、日本長老教会
「ヤスクニと平和」委員会、日本同盟基督教団 教会と国家委員会、日本キリスト改革派 東部中会社会問題委員会）

>>486
あなたがどんな人か知りませんがね、
たったの２、３日でこのスレが罵りあいのくだらないレスだらけで500近くも進むんじゃ、腹も立つんですが？
政治板って、割に過疎板なはずなんだがな？

ところで、次の首相について語るいいスレって知りませんか？
立てようかな。

>>483 で・・＜相当しつこい・・とあるが、まだ俺は２回目だが？

というか、「書かれたくないことかきやがって！」に方に論の重心があるのかな？
いえる事は近隣三国は、日本のメディアのコントロールされてる事は間違いないだろ。
韓国にしても、狂乱的反日行動一つとっても、「何で狂ってるのかな？」でしかない。
つまり、日本のメディアに程よく暖められて、燃焼してるってとこが、俺には感じる。

冷静さに欠けると言う事は、完全にコントロールされてるしょうこでもあろうね。
>>483 で、これで今日は３回目。
２回でもしつこいと言うならお前は、アホのコテと言うことか？

>これこそ正論、とでも言いたげな表現には、傲慢なものしか感じないし

それを言うなら天の声を人が語るというほうが尊大というか罰当たりというか

>>490
今日だけじゃないでしょうが。
書かれたくないことじゃなくて、つまんないことです、私にとっちゃ。
以下スルーしまっす。

>>491
天声人語？
さぁ、その言葉の意味まで考えたことはなかったですが。朝日びいきでもないから、なんとも。

>>492 やはりな・・何に対して・・＜しつこい・・には、答えられないんだな！
分るよその気分。只､持論に対して意見が合わないだけでの・・＜しつこい・・
なんだろうな。

論者としては、恥かしい限りでもあるな。
事実は事実なんだろが、一方的に攻撃してるのは、近隣三国なわけだし。

これで・・４回目！だ。つまらんから､終わりにする。

亀井さんが浪花節と言ってたから
　
俺は、韓国の歴史は訛り節だと言っておく

>>493

これはもう文章力といった次元を超越してるな。
日本人じゃないなこいつは。


> やはりな・・何に対して・・＜しつこい・・には、答えられないんだな！
>分るよその気分。只､持論に対して意見が合わないだけでの・・＜しつこい・・
>なんだろうな。
>論者としては、恥かしい限りでもあるな。
>事実は事実なんだろが、一方的に攻撃してるのは、近隣三国なわけだし。
>これで・・４回目！だ。つまらんから､終わりにする。

>>479-480
たとえば江戸時代の日本の歴史認識に他国が異議を唱えたりは
しないでしょう。でも前の侵略戦争を日本が美化することは
中韓が受けた被害に日本が別の意味を持たせようとすること。

強盗殺人の犯人が「あれは事故だったんだよ」と吹聴して回るのを
見て被害者の遺族が平静でいられるわけがない。

それから、中国や韓国が日本の歴史観を否定するっていうより、
日本側が自国の歴史を改ざんしようとしているように見える。

◆小泉が、諸外国からの批判を姑息に屈して適切に判断して「無宗教の参拝施設を検討・・・｣
と明言した事は、一応「政治屋レベル：乙種合格基準｣に値する。
但し「それでも、靖国に取って代わるものはない・・・｣って発言は、さすが半ツッパリ翁の面目躍如だな。
頭下げた振りしつつも、舌をペロッと出す様な幼稚さ・いちびりっぷりは笑うしかない。
相変わらず、胆力の無い腰の据わらぬ生き様よのう・・・
明治に俄かに設立された、歴史の浅い鎮魂根拠の論理的合理性の全く無い、
たかが「賽銭施設・建前装置｣に固執するしか能の無い、偏屈・執着気質で幼稚な馬鹿たれ男の極みよのう！
国益にとことん瑕疵を与える国賊よのう！

>>496
それはイギリスの手法を否定するって事でよろしいな

>>498　どんな手法？

>>496

なんともまあ、カスが多いねしかし。
ほんっとに・・・。

コイツは、「強盗殺人の犯人」の例え話まで出して、いかにも一般通念上、
誰もが納得する当然の帰結を説明しているように見えるが、よくよく文章
を読んでみると、「侵略戦争を日本が美化する」件に関しては、余談を許
さない確定事項にしている。

・・・あのさ、そんな一本調子でお話しになると思ってんの？
カスすぎるのよ。

いちいち説明してやらないと分からないのかねえ？こういうカスには？

今、巷で問題になってるのは、

「侵略戦争を日本が美化する」

こ　と　自　体　の　可　否　な　ん　で　す　よ　。


それを固定確定した上で話し出すような人間のカス理論を、他人に読ませて
何の価値があるのかね？
その行為が無駄である事にすら気付けない、こいつの無能さも悲しいわな。

こいつは山奥に住んでるんだろうか？
まったくお話しにならない。

>>499
ヤクザと同じ、ぶつけて置いて、通商と言う名目で保険金が
”少しずつ”払われる
　
日本はガバッと気風良くやってるがな

>>496

「侵略戦争を日本が美化する」

まず「侵略戦争」と確定できる経緯を具体的に言ってみろ？

それから「日本が美化」したという具体的事実を言ってみろ？

・・・・どうせ答えられないだろｗ
ものを知らないやつに限って、偉そうな事をのたまって、そのあと自分の
レスに責任が持てなくなって、逃げる。

ほんと低脳ですわおまえら、ほんと。

靖国には大英博物館みたいに海外の略奪品無いし

>>500
コテハン名乗ってもらえませんか？
そうすれば、あぼーんできるんですが。
あなたが私の発言をことごとくスルーしてくれてるように。

>>501
じゃあ、イギリスの手法を否定するって事でよろしい、です。
それが正しかったなどと英国人もまさか思っていないでしょう。

>>502 一つだけ疑問。君に一回だけ・・コテするか。

あのさ！>>495で、君は俺に・・＜答えられないんだ・・で、批判してるけど。
自分で他人に同じ事で、設問できるんだ・・不思議だね。

俺も因みに「日本は歴史認識を美化しては居ない」･･派、なんだけど、一応は伝える。

>>506

文章が読めないので答えられない。

>>505
イギリスの点は定かでは無い
　
みな、その判断で苦しんでる
海軍は英国の手法も仕方無いと理解した
陸軍はそれはプライドが許さなかった
結果が太平洋戦争なんだ

そして、あえて付け加えると
陸軍のそれは、日本の神道か坊主か知らないが
そういった輩それも悪番頭レベルの慢心が少々
見え隠れしてる気がしてる

誰にレスしていいかわからんから、とりあえず書きっぱなしでｗ

もちろん、一般の教科書は史実を伝えないことはあっても、
侵略戦争を美化してはいない。

美化しているのは「つくる会」の教科書、靖国史観、それを
信奉する政治家たち。

なんだか話がわけのわからない方向に行っているように思えてならないのだが、
戦争の保証や賠償は済んだことではなかったということだよね。
日本国と大韓民国との間の基本関係に関する条約
財産及び請求権に関する問題の解決並びに経済協力に関する日本国と大韓民国との間の協定
日本国と中華人民共和国との間の平和友好条約
等で結んだ条件では不十分と言うことだよね。
で、そこでは問題にしていなかった靖国というものを否定してきているわけだよね。
まず、上記のどの条約違反なのかを説明して頂くか、それらの条約の変更手続き
を双方で合意しあうべきだと思うよ。
そうでなければ今後も日本独自の文化を何でも戦争の所為にして否定しないとも
限らないね。
上記3条約に違反しているところがあれば中立なな立場であるだろう
国際司法裁判所等で決着つけるものいいと思う。
条約改定が必要なら、その根拠を示すべきだよね。
感情論で要求がエスカレートするような変な国際関係になるのは
まったくナンセンスだと思うよ。

中国に進出していた紡績工場が、ある日国有化され
みな焼きだされた、身寄りの無い人は神社に寄り添った
　
中国はかつての現地での侵略を正当化する為に、逆説的表現で持って
これを抹消しようと常に画策している

>>505
>じゃあ、イギリスの手法を否定するって事でよろしい、です。
>それが正しかったなどと英国人もまさか思っていないでしょう。

何も物を知らないクセに、よく偉そうにうだうだ言えるもんだよな？
なんなの？その自信？
おまえらほんと、なんでそんなに自信満々なの？まじで。

国際連盟の本質も知らないようなカスが、「侵略戦争を日本が美化する」
なんてよくもまあ、偉そうに言えるもんだわ。

あのさ、もう認めてもいいんじゃない？
自分がカスである事を。
お話しにならない低脳だという事を。

おれの言い分は間違ってるかなあ？どう考えても妥当だと思うんだが？

>>508の点はインド人の博士しか言ってない事かもしれない
　
だが、話が大きくなりすぎるが、これは人類の反省点だ

>>510

ID:NMOZCW3/

おい、うるせえよ、そろそろ黙れよ、カス。

>>505
>強盗殺人の犯人が「あれは事故だったんだよ」と吹聴して回るのを
>見て被害者の遺族が平静でいられるわけがない。

何れにせよ↑国対国の問題を、個人レベルの問題にすり替えれると考えている時点で話にならないよ。
朝鮮半島では世界史の授業がないと言う噂は、どうやら本当のようだ。

>>515 コテ･･2回目。
お前もかなり「ウザイ」わな！
論点が見えないのも､情けない。

産業革命以降の海外侵略が今の世界を作った、過去の事実はどう評価しても変わらない。
それぞれの国で評価がある、無理に強制して認識を統一しようとするから日中のような混乱が起きる。

韓国での秀吉や伊藤博文の評価が日本と真逆なことも日本人には不愉快だが無理に日本は訂正しろといわない。
中国のような内政干渉は国際関係を悪くするだけだ。
日本は不当な干渉などに惑わされないことが、成熟した関係を作るためには必要な態度だ。

>http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
>http://yeoseong.korea-htr.com/jyoseihoutei/nisino.htm
>太平洋戦争は日米という卑しいアジア侵略強盗同士が奴隷自国民を駆り立てた殺戮戦であった。
>靖国の英霊たちがアジア侵略強盗殺人の犯罪者若しくは犯罪の共犯者であるという事実から目を逸らしてはならない。
>英霊という犯罪者を野放しにして、時代に責任を霧散させて来たモラルが、戦後の無責任を拡大し「平成」の今に至った。
>靖国の英霊たちがアジア侵略強盗殺人の犯罪者であり共犯者であるという事実は紛れもないことである。
>麻原「天皇陛下」のもと、世界滅亡（ハルマドゲン）阻止のためと称して市民を殺し廻ったオウム帝国の兵士たちもいま個別に裁かれている。
>上九一色村に建国したオウム帝国の国体を護持するために市民社会を侵略し強盗殺人を繰り広げたサリン特攻隊の若者たちもその共犯者たちもいま長い裁きの法廷に引き出されている。
>当前のことだ。
>拉致被害者を葬った金正日天皇北朝鮮軍需利権一派の愛国兵士たちが家族の怒りから逃れる事など出来ないように、
>靖国の英霊たちもアジアの無辜の民を殺した犯罪者であり共犯者である事実から逃れる事は出来ない。
>数人の戦争指導者を連合国に裁いて貰うという怠惰に胡坐をかいて、英霊という個々の犯罪者を見逃してきた。
>オウム裁判のように厄介で気の重いことだが、英霊という犯罪者たちを裁くのは我々戦後生まれ日本国民の義務である。
>オウム帝国と日本帝国或いは北朝鮮の愛国兵士たちに家族を惨殺された者の慟哭と悲しみの深さは同じものだ。
>アジア侵略の挙句、かけがえの無い家族を殺しておいて、たかが数十年で許されるはずがなかろう。
>靖国の英霊たちに家族を虐殺された被害者の怒りがもう消えたとでも思ってるのか。
>http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-03-17/2005-03-17faq.html
>日本人1697人を虐殺亡霊復活！特高官僚町村金五（田中内閣自治相、信孝現外相の父）たちの平成2005。
>http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html

正柔郎殿には勉強させて頂いた、御礼申し上げる

>>511
>戦争の保証や賠償は済んだことではなかったということだよね。

おれもこないだ、ＮＨＫの番組で初めて知ったが、日韓問題は傷が深い。
日中問題はそれに比べたら、簡単なぐらいだな。
あの番組を見ていると、現韓国政府にも責められるべき咎が山ほどある
が、それもデリケートに対処しないといけない。
なによりも、番組の中で、戦前生まれの韓国人が日本語を流暢に話せる事
自体が、あの番組の最も強いメッセージ性でもある。

>国際司法裁判所等で決着つけるものいいと思う。

実は竹島問題にしても、日本側は国際裁判への上奏を提案しているが
韓国側が拒否してるんだ。・・・・などと言うと日本右傾は「そら見た事
か」とでも言いそうだが、これはデリケートな問題なので、国際裁判など
という、かしこまった所へ持ち出すのは得策じゃないな。
韓国側のメンツが丸潰れになるので、やばい。

>>ID:BX0IGJNf
とりあえず。>>459の問いには答える意思がないのですね？
まあ、スルーが楽っていうのは分かりますけど
自分の言動に説得力が欠如しているという事実には
気付いて欲しいものです。

それから>>495で“これはもう文章力（以下略）”という発言がありますが、

（以下>>446コピペ）
―――――――――――――――――――――――――――――――――

小泉総理：「いやぁ、この間、朝日ソノラマ刊の『マッカーサーの涙』とい
う本を読みましてね。マッカーサー元帥は、日本再興において、本当に深く
日本の文化を研究していらしたんだよねぇ。感動した。昭和20年の靖国神社
臨時大招魂祭に立ち会ったGHQ民間情報教育部長ダイク准将は、靖国神社の
儀式が厳粛かつ平和裡に行なわれたことに深い感銘を受けたというんだよね
え。こうやってアメリカの尽力もあって、今の日本があり、そして不戦の
誓いのために靖国参拝に捧げるというのは、やはりアメリカのパートナー
シップの所産でもあるわけだねえ。」

―――――――――――――――――――――――――――――――――

はい、文法が間違っています。
『靖国参拝に捧げる』これおかしいですよね？
ニュアンスはわかりますが。
それと、かぎかっこの閉じる方“」”には句点が持っている
文の切れ目を表す意味も含まれているので、句点はいらないです。
一応書いておくと句点は“。”　ですよ。

人に指摘する前に、自分の身を振り返ってみては？
ちなみに、この文の改行とかの不整合性は
ある程度の見易さを考慮したものですので、あしからず。

>>468
僕は一度もも戦争で生き残った老人に
対しての怒りを表明したことはありませんよ

えーと、これはデリケートでは無い対処の例を示してるのですか

それ”も”なんかの暗示なんですね

言ってる内から自分でやってれば世話ないですねorz
「一度もも」って…………。
すみません。自省します

>>496

ID:NMOZCW3/

このカスが、アホ丸出しで言及している、
「侵略戦争を日本が美化する」という考え方について、国民の心理面から、
おまえらにも分かりやすく説明してやるから、よく聞け。

例えば、大衆文化の音楽でも、どんな流行でも、10年くらい経つとダサくな
るわな。
前の流行がダサくなると、その次に出てくる新しい流行は、「前の流行を否
定」する事によって、「今のおれらの方が新しいんだぜ」という事をアピー
ルするのが常だな。

ひと昔前までは、もてはやされてカッコいいと思われていたものを、次の世
代がバカにするという行為は、「快感」なんだよ。

あるいは違う例え方をするなら、田中真紀子が演説で、森前総理の事をデブ
と言ったり、山崎拓の事をエロオヤジと言ったりすると、大衆ってのは喜ぶ
わな？で、田中真紀子の人気はあがるわな。
でも田中真紀子自身は政治家としては無能で、国民に多大なる迷惑をかけた
のにな。

このように。
「戦前を批判する、バカにする」のは、戦後の大衆にとっては、この上ない
「快感」だったんだよ。実は、ただそれだけの理由なの。
で、戦後60年経って、その「快感度」が薄れてきた。

だからID:NMOZCW3/のように「侵略戦争を日本が美化する」などという戯言
をいまだに信じて疑わないカスは、時代遅れの流行を、時代遅れだと気付き
もしない単なるゲロカスだという事だ。

昔の海軍士官は太ももに鉛筆刺して眠気取りながら勉強してたそうですね

>>522
そんな煽りばっかの荒らしつつくなよ。
荒らしに反応するやつも荒らし。

…で、その理屈だと俺もry

そういやあ、靖国スレも１０から１４辺りまで、悲惨でしたっけねぇ。。
あれを思えば今のこの状況は、まだマシか…？

>>522

いいか？
お前も含め、大衆ってのは、結局は毒舌に弱いんだよ。
毒舌から目をそむけることができない。
まるで毒舌が中心になってスレが進行しているだろ？
おまえもその虜になってる。離れられない。

田中真紀子のような無能な政治家が祭り上げられたのも、おまえのような
一般大衆がちやほやしたからなんだよ。

間抜けなのは、お前が、その事を自覚していないという事だ。

まるでおれを否定できたようなレスをして、自己満足に浸っているのかもし
れないが、実は、一度、毒舌の虜になってしまった人間というのは、本来の
政治的主張などどうでもよくなる。とにかくその毒舌を言う人間につきまと
う行為だけに集中するようになる。完全に痴呆化するんだ。
おまえのレスの内容を見ても、その通りだろ？

こうして、おまえらのようなカスが量産され、第二、第三の田中真紀子
が生まれていくわけだ。

>>529
すみません。自省、自制を心がけます。
これでこのスレには、何かレス（まともなもの）
がなければ書き込みやめます。

>>522

12時間以上前のレスを検索し、その内容からアラを探し、コピペして、
叩く。

・・・これほどまでのエネルギーを、スレッド本来の靖国の問題から完全
に逸脱したところで、発揮してしまうのが一般大衆なんだよ。

結局は、本気で政治を考えてもいないし、なんの主張もなければ、目的すら
持っていない。だから無駄なだけのエネルギーを存分に使えてしまうわけ
だ。

・・・どうだろう？
完全にカスだと言って、差し支えないだろ？

>>529 >>532

こういう時期には、これまでも そうであったように。

【季節労働者】が寄ってくるのですよ・・・

聞こえましたか？

【季節労働者】とは【BX0IGJNf】さんのことですよ。

だからID:NMOZCW3/のように「侵略戦争を日本が美化する」などという戯言
をいまだに信じて疑わないカスは、時代遅れの流行を、時代遅れだと気付き
もしない単なるゲロカスだという事だ。

途中参加だがどういう意味？
お前はファシズムを美化するのが、いまどきの流行だと言いたいのか？

>>521
日中間、日韓間の問題がデリケートでセンシティブな問題であることは(個人的には)承知している。
しかしそれが故、双方合意の上、文書化し条約を批准したのではないだろうか？
条約違反ならそれを指摘すれば是正しないわけにはいかないだろう。
条約に不備があるなら双方合意の上、再度条約改定を行えばいい。
問題なのは一旦結んだ条約があるのにそれに違反しているわけでもないのに、
要求がエスカレートするようなシステムにしてしまわないことだと思う。
例えば、条約改定のテーブルができるようならそこで決着するまで、
靖国参拝を控えてもらいようにでも問題を棚上げにし参拝してもいいがその分の
ペナルティを科すとしておいてもいいと思う。
センシティブな問題だからこそ合意文書が重要になってくると思うし、
それをよりよいものにする相互努力は必要だろう。
合意文書が拠り所となれば要求がエスカレートするときの歯止めになるかもしれない。
現状の中韓の要求のエスカレートを見ていると日本人のアイデンティティを崩壊するまで
続くのではないかと思ってしまう怖さを持っている。

>>536

エスカレートした先で、どこに行き着くのかと言えば、前近代的な志向への
歴史認識に行き着く。
というのは、近代東アジアの歴史上、日韓（朝鮮）の接触・折衝が始まった
時点では、双方が近代国家然としてとは言えないし、必ずしもその双方の付
き合い方に、近代志向とは異なった、何物かの影があるからね。

しかし、この先、日韓条約見直しのテーブルに双方がつく上では、これは
直接的には表面には出てこない事だし、もちろん、事はごく近代的に進む
わけだ。もちろん今の韓国は、ある意味、日本より意識は近代化している
わけだから。

たしかに、近代的な意識レベルで、問題に区切りを着けてしまう事に、越し
た事はないね。

感情の話に、近代的も何も無いでしょうが・・・
寝ぼけたことを言わんといて。

>>521
>韓国側のメンツが丸潰れになるので、やばい。

それでは日本側のメンツが丸潰れになるのでやばい。

何で韓国のメンツを日本が心配するのだ？日本は親切な保護者か？大きなお世話だと韓国人も思うぞ。
韓国を馬鹿にしているから、けんか相手のメンツまで心配するのか？そんな傲慢な態度はとっている余裕などないぞ。

>>539

おしえてほしい？
おしえない。

>>536
朝鮮という国は、私見では、元を正せば非常に忠義心の厚い国で、
東アジア中、西欧の侵食を最も嫌った国だったように思う。
そこで当時の大日本帝国がどのように映ったか。

しかし、いまや立場は逆転していると言える。
ということは、あなたが言う「エスカレート」は、現韓国の自己否定に
繋がらなくもない。ここがミソ。

>>537

>必ずしもその双方の付き合い方に、近代志向とは異なった、何物かの影があるからね。

「必ずしも」は否定文とともに使うのが、一般的な日本語です。

上記の一文は、「必ずしも」を間違えて使ったのか？

否定文にするところを間違えて肯定文にしたのか？

それが読み取れません。

どちらなのか、教えてください。

>>540
＞あなたが言う「エスカレート」は、現韓国の自己否定に繋がらなくもない。ここがミソ。
さすがだな。
今日の深夜に日本との違いを共和国と書いた人だけのことはある。
でも民衆を扇動するためには(共通な)敵を作ることが手っ取り早いと言うことを
前近代人も現代人も理解している為政者がいる。

>>540
おまえは馬鹿か？

これは疑問文ではないんだぞ。おまえが馬鹿なのかと質問しているのではないのだぞ。
>>539を疑問文と解釈する馬鹿には断りを入れないとまた誤解されそうだ。
馬鹿は笑って許してやる、からむな。

>>542

為政者の扇動を打ち消しても、彼らの本質的愛国心は消えないでしょうし、
彼らのルーツへの探究心を止める権利は誰にも無い。
また、その純粋な気持ちは、我々も尊重すべきだ。
逆に言えば、それが為政者の扇動ごときであってくれた方が、>>543のよう
なカスがうだうだ騒ぐ程度のレベルで済むから安心するくらいだ。

国際裁判のような究極のカードは、すべてを危急的に白日の下に晒さざるを
得なくなるため、そこに火をつける恐れがあるという事ですね。

>>536
>朝鮮という国は、私見では、元を正せば非常に忠義心の厚い国で、
>東アジア中、西欧の侵食を最も嫌った国だったように思う。

朝鮮は儒教国家で、仰ることは 極々 常識的なことなのですが、
そんなことは、このスレでは誰もが理解していることなのです。

さも、とってつけたように、「日は東から上るというのが、私の私見です」
と言っているようなものです。 それに、気づいてください。

A級戦犯の合祀のせいで天皇陛下は靖国参拝できなくなったんだって。
「天皇陛下万歳」と言って死んでいった英霊ｶﾜｲｿｯｽ
A級戦犯ｲﾗﾈｯｽ

日韓首脳会談で、
春がどうこう、冬がどうこう、いう話をしてましたですね。
我が日本の総理大臣、小泉君は、
「冬が長ければ春のなんとかが〜…」
てなことを話していました。相変わらずのお調子者小泉だわと思って見ましたが。

小泉という総理大臣が辞めた暁には、春の暖かさを感じたいものだとつくづく思うんですよ、私。

スレ違いでしょうけどね。

小泉は、お調子もんだしいい加減な発言も多いですが、あの場面でのあの言い方は
普通…っか、良い言い方だったんじゃないでしょうか。

ってかスレ違いな上にただの愚痴なら余所でやられてはどうでしょう。

良い言い方だとは思いませんけどね。
ただのお調子者。中国でも韓国でも、そうとしか思われないでしょう。
で、そういう人物を選んでいる日本の民度もその程度だとしか思われないでしょう。

はい、愚痴はここまでにしますよ（笑）

BX0IGJNf さんへ、

>>537 で、私がお聞きしたのは・・・

>必ずしもその双方の付き合い方に、近代志向とは異なった、何物かの影があるからね。

上記の一文は、

�@ 【必ず】、その双方の付き合い方に、近代志向とは異なった、何物かの影があるからね。
�A 必ずしもその双方の付き合い方に、近代志向とは異なった、何物かの影がある【わけではないからね】。

・・・ どちらなのですか、という質問なのです。

�B どちらでも構わない、と思ってらっしゃるのでしょうか？ そうなると、日本語が使えない人と思われますよ。

・・・ それとも、

�C 間違いを認めると、あなたが行なったように【カス呼ばわり】されると思ってビビッているのでしょうか？

負け戦の責任者が「英霊」になってるってのが、
一番間抜けだよな。
なんにひいでてんだろかw

>>538
”切った張った惚れた晴れたに理屈は無い”
”理屈も蒙薬は何処にでもつく”
　
ほな最後は薬か？んじゃ日本の場合はそれが核じゃったんやなと
　
韓国はこのまま行くとほんまに原爆落ちると思いますよ、危ない
２ｃｈの戯言で日本に落とせばいいとか言ってるがようするに
そんだけ危機感も心当たりも或る言うことや
　
って事では無いかと

原爆が落ちてもなんもかわらんのじゃない？
そこまで戦況悪化させても「英霊」になれるんだからさ。

>>545
>朝鮮という国は、私見では、元を正せば非常に忠義心の厚い国で、

朝鮮という国はなかった、朝鮮と呼ばれる地方は存在したがそんな国家は存在したことはない。
ありもしな国のはなしなど妄想の世界だ。

忠義心があつい国の本当の国名をおしえてくれ。

戦争指導者はらくだよなあ。
間抜けな作戦やって戦死者が多数でたとこで、
英霊にしてやったっていえるもんな。
ほうら、つっこめー。兵站？よくさがせー。そのへんにあるだろさ。

豊田への思いっきり嫌味に聞こえる

>>551
えいれい 0 【英霊】
(1)霊魂。特に、戦死者の魂を敬っていう語。

(2)すぐれた人。また、その魂。

>>547
小泉くんは、来るべき春のために冬をわざわざ長引かせてくれてるわけだね。
このまま日本だけ氷河期に突入しそうな気がしなくもないがｗ

小泉：「一部に対立の感情をあおる向きがあるが、指導者はそれに乗ってはならない。」
http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2005062001003905_Detail.html

むちゃムカツク。おまえ（小泉）のことだ＞一部に対立の感情をあおる向き

韓国の教科書を見るとおもしろい歴史がなさそう。
歴史の話をするなら、植民地後しかないのかもしれない。

おまいらどうぞ
http://www.ne.jp/asahi/nadja/bc/

>>560
爆笑したｗ完全な自己矛盾
ここまできたらギャク以外なんでもないｗｗｗ

いつの間にかものすごくやっかいな売国機関と化してる
止めないとやばいよ

http://domo2.net/bbs/image/1098794566.jpg (外国人参政権の記事)

北側国土交通相(公明党)の最近の政策
　　　●女性専用車両導入
　　　●北朝鮮船18隻に入港証明書を与える　→契約保険会社の支払能力に疑問あり
　　　●万景峰の入港許可　→5/18､入港予定
　　　●中国 観光ﾋﾞｻﾞ発給地域拡大
　　　●韓国 観光ﾋﾞｻﾞ免除恒久化

公明党の推進している政策
　　　●外国人地方参政権付与
　　　●人権擁護法案　→国籍条項撤廃には強く反対

韓国SGI(韓国創価学会)の2005愛国大祝祭での主張
　　　●｢独島(竹島)はわれらの領土｣　→2万人参加の人文字

冬柴幹事長(公明党)の韓国ﾊﾝﾅﾗ党訪問時の談話
　　　●｢日本には奈良県があるが､"ﾊﾝﾅﾗ"からの"ﾅﾗ"である｣　→ﾊﾝﾅﾗ党(｢偉大なる国党｣｢韓の国党｣)

このごろ2chって右翼やらアジアと日本との関係を悪くしようとする
工作員ばっかになってしまってなんだかつまらない。
3年前はそんなことなかったのになぁ〜
昔だってそれほど統制が取れていたわけじゃないけど、ある種の議論
があったがもう既にそんなものもなく、相手の悪い部分だけを強調した
りして印象操作を行うツールとなり下がってしまった。

http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/yasukuni/news/20010807-81.html

　靖国神社とは

　靖国神社　明治維新直後の１８６９年に東京招魂社として設立され、７９年に靖国神社と改称、軍の直轄下で天皇のために戦った死者を祭った。
２５０万人近くが祭られているが、うち２１０万人余りは太平洋戦争の戦没者。
合祀（ごうし）対象は戦死軍人だけに限られず、靖国神社が霊璽簿に名前を記載すれば祭神とされる。
　戦後、連合国軍総司令部（ＧＨＱ）の指令で宗教法人に。
１９５０年代後半から遺族会などで国家護持復活を求める動きが活発化、６９年には靖国国営化法案が出されたが、
憲法の政教分離原則がネックとなり７４年に廃案。
その後は首相参拝の是非が議論の中心となっている。
　朝鮮など旧植民地出身の兵士約５万人も合祀されているが、遺族から合祀をやめるよう求める訴訟も起きている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（了）　０８/１３

>>563
それはみんなが知識をつけた結果じゃないかな？
靖国に関しても韓、中がカードとして問題にしてきた訳だから
引くわけにはいかないんでしょう

良くわからないことがある。
何でＡ級戦犯なる人物が一緒に参拝されていると、他の善良な英霊がいる靖国に参拝出来ないのであろうか？
「英霊は、本来、参拝される権利がある」が、たまたまＡ級戦犯が合祀されているために、その参拝が困難となっている。
もし、Ａ級戦犯が悪人なら、英霊は死んでもなおＡ級戦犯に権利を蹂躙されていることになる。
本来は、まず、靖国に祭られる大多数の英霊に対して何が出来るかを考えるべきで、頭数としてはホンの一握りのＡ級戦犯の問題は、次の問題であると考えるが如何だろうか。
こう考えると、参拝の際にまずＡ級戦犯のことを言い出す方々は、この問題を矮小化しているような気がしてならない。
この構図は、「ある一部の権力のために、善良な市民が犠牲になっている」構図そのものではないか。
一部の方々が、市民感覚を売り物にして靖国参拝を批判しているようだが、私には「その方々こそ市民感覚がない」と思えてならない。
どこか近くの共産主義国家の様に、結局、体制が反体制という体制に取って代わられた、ような感覚である。

それに、もしＡ級戦犯が悪人で本来の戦争責任があるなら、その前で「先の戦争は誤りだった」と宣言するのは、いい当て付けではないだろうか。
そもそも、参拝しなくても過去の戦争を肯定する人もいるし、参拝してもそうでない人もいる。
結局、参拝するしないは外形的ななものであるから、「二度と戦争をしない」と公に宣言すれば、それを事実とすれば良いのではないのだろうか。

>>563
> このごろ2chって右翼やらアジアと日本との関係を悪くしようとする
> 工作員ばっかになってしまってなんだかつまらない。
> 3年前はそんなことなかったのになぁ〜

以前がどうだったかあまり解らないけど、同感です。
各板、本当にどこもかしこもひどいもんですね。よくもここまで完璧に右傾化してるもんだと。
どう考えたって、おかしいだろうに。

これがどこまで世論として浸透しているのか、不安な気持ちになります。
ブログを適当に抽出して読んでいても、相当な右傾化を感じます。

　この掲示板に書きこんどるメンバーでしっかり神道の教理を勉強したもんで靖国神社に
参拝したもんが何人おるんやろか。また中曽根元総理が分祀の意味を間違ごうてるんをこ
の掲示板のメンバーは知っとるはずや。神道の教理も知らんと靖国を参拝し、できもせえ
へん分祀を主張した上ほんまの意味すら知らん。特攻で死んだ兵隊さんも、死んだら靖国
に神として祀られる、そう言われて死んだもんの死んだらどういう神さんになるんかも知
らん。合祀も分祀もその意味すら知らんと死によった。こんなことやったら小泉総理も失
礼ながら外人に靖国参拝を説明しようにもその知識すらないん違うやろか？
　いくら総理でもロクに勉強せえへんと拝んだらあかんわな。何も考えんとやらかしとい
て説明するにも知識のないアホやったんやんやろか。

>>567Tekkoはん。ひさしぶりやなあ。達者なやったか？わて、しいばはんの葬式ＨＰ
に気ぃとられて書き込みどこやなかったんや。その勉強で睡眠不足です。久しぶりや
けどもう寝るわ。ごめん。

>>566

なかなかいい所に疑問を持っているレスだが、このスレにいるカスどもには
通じないよ。

このスレにいるゲロカスどもは、靖国問題をみずから進んで対中国、対韓国
問題にし、みずから進んで中国、韓国を誹謗し、しかも、かといって、偉そ
うに中国韓国を叩いている割には、中国韓国に戦争を仕掛ける意志があるわ
けでもない。結局こいつらのようなカスは、頭から尻まで、何の役にも立た
ないって事だな。

この驚くほどの馬鹿さ加減っていうのは、例えばオレがこういう事を言う
と「靖国問題が対中、対韓問題じゃないなら、じゃあ何なんだ！？」とか
「靖国問題は、向こうが言い出した問題だぞ？」とか抜かす。

歴史の何も見えていないし、こんなゲロカスどもに、問題の本質を教えて
やるつもりもさらさらない。どうせ理解できる頭は持ってないからね。
まあ、知りたい気持ちは分からないでは無いが、レスの内容から見ても、
どう考えても、歴史を正視できるような連中じゃない。こいつらはカスすぎ
る。

BX0IGJNf さんへ、

>>537 で、私がお聞きしたのは・・・

>必ずしもその双方の付き合い方に、近代志向とは異なった、何物かの影があるからね。

上記の一文は、

�@ 【必ず】、その双方の付き合い方に、近代志向とは異なった、何物かの影があるからね。
�A 必ずしもその双方の付き合い方に、近代志向とは異なった、何物かの影がある【わけではないからね】。

・・・ どちらなのですか、という質問なのです。

�B どちらでも構わない、と思ってらっしゃるのでしょうか？ そうなると、日本語が使えない人と思われますよ。

・・・ それとも、

�C 間違いを認めると、あなたが行なったように【カス呼ばわり】されると思ってビビッているのでしょうか？

>>570 BX0IGJNf

これこれ、何も答えんと、何を言っても負け犬の遠吠えになっちゃうよ。

>>568
オイチャン、すごく単純なレスしてすいませんが、小泉がアホ、ていうのは、王様は裸だ（王様の耳はロバの耳？）、言うんと同じようなもんだとしか私には思えません。
賢明な人の目には明らかだと思うんですけど。
私は元気ですよー。オイチャンも無理をしないでくださいね。
それにこのスレ、落ち着いて話ができる状態じゃない時ばっかりですよね、最近。
ちゃんと休んでくださいね。

>>567
一度聞いてみたかったんですが、
靖国について
もし、自分の考えが完全に論破されたら転向する可能性はありますか？
今の考えが、新たな知識を得ることにによって違う方向に変わる可能性はありますか？
それともあなたの考えはもうほぼ確立されてるんですか？

質問に特に他意はありません。

>>570
中国韓国には戦争を仕掛けるまでもないのだよｗ

自滅に誘導するだけで事足りる。

スルーするだけで勝手に自滅してくれるよ。

>>575

否定文と、肯定文の使い方も知らない人に、なにを言っても無駄だと思いますよ。

なんせ、BX0IGJNf さんは、日本語の読み書きができないみたいですから。

>>574
>靖国について
>もし、自分の考えが完全に論破されたら転向する可能性はありますか？
>今の考えが、新たな知識を得ることにによって違う方向に変わる可能性はありますか？
>それともあなたの考えはもうほぼ確立されてるんですか？

転向する可能性とは、何に転向するんですか？

どの位私の意見を把握されているのか解りませんが、私はニュートラルな部分も持っているつもりですよ。
靖国神社という神社はあっていいものと思っていますし。

私が固執しているもの…確立しているものと言ったら、何だろうな？
今で言ったら、小泉の靖国参拝を否定していることですかね。
それと、第二次大戦の日本を指揮した人間の罪は重いと思っています。
そのことと、宗教観を混ぜて考える気は私にはないですね。
亡くなっているから、処刑されているからどうこう、という話はナンセンスだ、という気持ちは確かですね。多分。

”靖国で会おう”と言って死んだ人達を美化してはいけない。一種のマインドコントロール
であり、コントロールされていない人間でも”全体主義”の中のちっぽけな個人の力を
思い知らされて悲壮感漂いながら死んでいった人もたくさんいるだろう。
この理屈を肯定してしまうと”自爆テロ”を肯定してしまうことにもなる。
細かい理屈を言う人もいると思うが原理的には同じ手法だ（事実、自爆テロは
日本の”カミカゼ”をお手本にしているらしい）。
薬（ヒロポン）を打って、ハイな状態して出撃した特攻隊の話も聞く。
ただ、遺族にとっては自分の縁者が無駄死にしたとは思いたくないわけで・・・
もちろん国家に貢献して死んだ人も多数祭られてるわけだけどね。
ただ、イスラム教のように現世代が生きている社会で崇拝されている宗教
と違い、基本的に大日本帝国が柱とした天皇を中心とした神道国家とは
決別して、今の日本国があるわけだから（それを盾に現政府が、旧大日本帝国の
行った行為に責任保障は無いと言い切ってる部分は多数ある）、
中国・韓国に言われなくても小泉の靖国公式参拝は疑問に思うのだけど・・

>今で言ったら、小泉の靖国参拝を否定していることですかね。
>それと、第二次大戦の日本を指揮した人間の罪は重いと思っています。

では質問するが日本軍の開戦は妥当であり批判するべきで行為ではないと思っているが、
あなたはどう解釈しているのか？
日本と開戦するために英米が圧力を仕掛けてきた事実があり、回避できなかったと思うが、回避が可能だったと言い張るのか、
どちらなのか、可能ならその手段を示して欲しい。

>>577
なるほど
私は首相という立場の人間が参拝する事は賛成ですが、
小泉首相の参拝の姿勢は中途半端なので積極的には支持できないと思います。

今日はもう落ちますが、また機会があれば一度じっくり意見を聞かせてください。
突然の質問に誠意ある回答ありがとうございました

このスレにいるゲロカスどもが、中国、韓国を、まるで鬼の首を取ったよう
に誹謗し、そして内実では、中国政府などが扇動している敵対感情の共鳴増
幅効果に貢献しているだけの存在でしかない有様というのは、ある意味、と
ても面白い現象でもある。しょせん、いち政府の恣意による反日感情の扇動
というものが「低レベル」な政策だとするなら、それに呼応して日本側から
巻き起こる対向感情というものもまた「同レベル」の域を出ない、という構
図が面白い。

結局は、馬鹿に呼応するのは馬鹿でしかないという事だ。

ある意味、日本人の歴史解読に対する、本質的な潜在力はまだ発露されてい
ないとも言える。今、たとえばこのスレなどで表面に現れているゲロカスど
もの歴史見識は、もちろん日本の歴史の本質とは程遠い。

>>566での、素朴だが的を得ている問題提示とは、物事を重層的に見ようとし
た場合に発する疑問であり、問題の齟齬を追及しようという姿勢がある。
しかし昨今の靖国問題で、うじが湧くように出てきた日本国内の馬鹿どもに
は、このような機微までを理解できるわけがない。
これからの日本の政治指導者は、こういった馬鹿どもを、利用
する事こそあ
れ、まつりあげられる事の無いように留意する事が肝要だろう。

>>575のゲロカスのように、反中、反韓国を表明しておいて、将来の事は、自
滅に期待するという馬鹿っぽさ。

そしてまた付け加えておくと、右傾化するカスどもに対して、「戦争の美化
につながるから反対だ」という、お決まりの見解しか持たない反対意見もま
た、馬鹿に呼応した馬鹿でしかない。

>>578
国家というモノを無視した議論だ。戦時と平時では違う。
自爆テロと特攻攻撃には大きな違いがある。
戦争であり戦闘員を相手にした戦時の戦闘行動だ。条件がまるで違う。

法解釈を無視した議論をするならそれでも良いが、説得力がないモノとなることを自覚するべきだな。

>>579
開戦の責任を問うているつもりはありません。
戦術ですか。
それと、引き際とか。敗北を受け入れるタイミングとか。
大英断、みたいなことが出来なかった、ということだと思うんですが。

>>580
いえ、ご丁寧に、こちらこそどうも。

>>581

あなたが何を言っても、ちゃんと日本語が解っていないだろうという、
先入観で見られていることを自覚しなさい。

それは、レスの内容以前の問題であり、あなたがコメントして解決するほかに、
方法は無いのです。

逃げ回っていても、ますます、あなた自身が惨めになっていくことを理解しなさい。

金正日が死んで、国葬で祭られて、拉致被害者の遺族に対して
「彼は死んだ、彼も十分苦しんだ、彼が生きている間に行った行為は
死んでしまったのだからいまさら詮索してもしょうがないじゃないか、
それよりも両国の未来について話し合おうじゃないか。そんな昔のこと
言ってもしょうがないし、わが北朝鮮国民も相当苦しんで、犠牲も払った・・
ただ、彼を国民がある程度許しているし、他国の人間にどうのこうの
言われる筋合いも無い。そういう不幸な歴史は忘れて未来に進もうじゃないか？
あなたの国は多く見積もっても数百人単位、こっちからすれば万単位の
人間の人生狂わせた事実が過去にあるわけだし・・・」
果たして、日本人はどういう反応するのだろう？

>>581
期待ではなく予測ですよ。しかも確度の高い。

中国は既に崩壊し始めていものｗ

>>581
で、何が言いたい？
手短に結論だけ言えタコ

>>583
英米などが、勝てると確信していたから始めた戦争を、日本の都合で停戦したり敗戦したりが、可能と主張するつもりなのか？
なぜそうした日本側の都合で、求めたときにそれが成立すると確信しているのか、どんな根拠があるのか知りたい。

何でそう思うのですか？
日本を徹底的にたたくために始めた戦争をなぜ途中で、中途半端でやめると思うのですか？

>>588
へっ。
日本を徹底的にたたくために始めた戦争だったんですか？？

>>587
書きたいことなんか無いのですよ。
これは仕事でね、とにかく このスレを目茶苦茶にしろって言われたもんだから、
内容は無くても、ほかの人を汚い言葉で罵倒していやな気分にさせるのが仕事なんです。
まぁ、本音を言うと、俺こそ ゲロカスなんです・・・・

と、BX0IGJNf に代わって言ってみる。

三国同盟が成立した時点で、アメリカは欧州戦線を調査してドイツの崩壊に確信を持っていたのですよ。
ドイツ敗北の混乱期にアメリカ軍を欧州の支配者として展開させる目標がアメリカに発生していたのです。

世界戦略をもってアジアに介入しようとしたアメリカが中途半端な停戦で日本の勢力を温存する思うのですか？
壊滅的破壊なしに日本と停戦するとなぜ思うのでしょう、そんな必要性などアメリカに無いと思いますよ。

>>589
何のための戦争だと思うのですか？
ハルノートを実現するための戦争ですか？

アメリカは最初から敵でしたか？

>>591
停戦出来ない戦争などない。

戦後60年が長いか短いかは良く分かりませんが、60年を経て解決できないことは
当分解決できないのではないでしょうか。
別の言い方をすれば、60年かけて解決できない問題を、エイヤーっと無理矢理
解決していいことはまずない、まず、九分九厘失敗すると見た方が良いのでは
ないかと思うわけです。
靖国問題は良きに付け悪しきに付け、そういったカテゴリーに属する問題では
ないでしょうか。
いかなる問題も、時間がそれなりの解答を与えるものですが、アジアはこれから
激動の時代を迎えるでしょうし、本格的に戦争を知らない世代が日本あふれる
ことになるのでしょうから、しばし静観はそれなりに賢い姿勢と思われます。
その間に、我々日本人は、複眼思考をもって、歴史問題や靖国に問題、神道と
政教分離などについて、思いを巡らせることが大切と思われます。
そこで、提案ですが、ゲロカス、アホ、タコ、ムカツク、うるせえ、ハクションなどといった
礼を欠いた物言いをやめて、内容の濃さや説得力の強さによって、冷静に議論されては如何
でしょうか。

最大の過ちは
開戦した事ではなく
終戦が遅れたことだ。

サイパン陥落で止めていれば
一般国民の犠牲者はほとんどなかっただろう。

東条の責任は軽い。

>>582 あなたの言ってること矛盾してるんですよ？　わかる？
国家が大義名分を付けて行った戦争は”正道”、たとえ国家が宣言しなくても
裏で国家が支援（例えではあるが・・）して行った行為は”非道”、”ルール違反”・・
”戦争”というのは勝つこと（或は戦果を挙げること）が大前提なわけ、それが
最大の目的。しかも、ルールを作った人達の基準の”平時””戦時”な訳で、
実際に特攻隊や自爆テロを行った人間にはそんなことは関係なく、共通点があると思う
けど？　皮肉なことに、　日本は戦争に負けて国家として戦勝国に裁かれたけど
、国家の最高責任者の”天皇”は罰を受けなかった（あれだけ国民の命を犠牲にさせて）。
逆に自爆テロ（本人が指示したかは定かではない、それは天皇も同じ・・）を行わせた
”ビン・ラディン”は、もし捕まえられれば、その責めを負わなくてはいけないだろう。
どっちが正常なのか・・　ただ、言える事は人間の殺し合いに国家・個人と分ける
考え自体、洗脳されてる気がしてならない。どちらも正しくないでしょう？

とりあえず参考資料投下。

第二次世界大戦―該当ページ「独ソ戦の開始と太平洋戦争の勃発」
http://gakuen.gifu-net.ed.jp/~contents/kou_chirekikouminn/sekaishichizu/sww/sww_0.html

>一方、日本は日中戦争の長期化で国力が消耗し、状況を打開するために
>南方への進出を企てた。…
>…これに対し、反ファシズム諸国支援の姿勢をとるアメリカ合衆国は、
>日本の南方進出を牽制するために…

>>597
戦時国際法を遵守してやっている戦争と
何でもアリのテロリストを
一緒にすんなよ。

>>527

一日政治版便所虫＝ID:BX0IGJNf

このカスが、アホ丸出しで言及している
「侵略戦争を日本が美化する」という考え方について、「思い込み」で
説明してやった気になっているが、中身なし。
またまた例の「仮想的敵を作ってうんぬん」という神経症患者の
一日政治版便所虫＝BX0IGJNfが同一化している「　思　い　込　み　」論だな。
こいつは「仮想敵を作っているやつを仮想敵にした叩いているだけ」、
めぐりめぐって同じ穴のムジナなのに、ご本人まるで気づかない。
だからID:BX0IGJNfのように「侵略戦争を日本が美化する」などといった話
を刷り込まれたやつを叩いて吹き上がっているだけのカスは、
時代遅れの流行を、時代遅れだと気付きもしない単なるゲロ便所虫だという事だ。

このスレにいるID:BX0IGJNfが、中国、韓国を、まるで鬼の首を取ったよう
に誹謗し、そして内実では、中国政府などが扇動している敵対感情の共鳴増
幅効果に貢献しているだけの存在でしかない有様、
などといった記述をしているのはある意味、と ても面白い現象でもある。
しょせん、いち政府の恣意による反日感情の扇動 というものが「低レベル」な政策
だとするなら、それに呼応して日本側から 巻き起こる対向感情というものもまた
「同レベル」の域を出ない、というありふれた構図を空想している陳腐な論である。
最近こういう議論よくあるよねえ。

結局は、馬鹿に呼応するのは馬鹿でしかないといった紋きり型しか言えない便所虫ID:BX0IGJNf 。

ある意味、日本人の歴史解読に対する、本質的な潜在力を妨害し続けているのが
ID:BX0IGJNf のようなろくな知識もない便所虫である。
このスレなどで表面に現れているID:BX0IGJNf の歴史見識は、
もちろん日本の歴史の本質の認識とは程遠い神経症患者の哀れな症例である。

>>566での、素朴だが的を外している問題提示とは、物事を重層的に見ようとし
て実は最初から嘘に塗れている疑問であり、問題の齟齬を追及しようというポーズの
背後にある傲慢にある。
しかし昨今の靖国問題で、ID:BX0IGJNfのようなうじが湧いてきても、
このような傲慢な「思い込み」の本質までを理解できるわけがない。
それゆえID:BX0IGJNf は勝手にこれからの日本の政治指導者を想像し、
こういった馬鹿どもを、利用する事こそあ れ、まつりあげられる事の無いように
留意する事が肝要だろう、などと空想し射精するところで留まっている。
さて、
ID:BX0IGJNf のように昼間から一日部屋に篭って２ｃｈで粘液を垂れ流すという
醜い生存を衆人に晒しているやつが、天下国家を論じ、陳腐な歴史論をぶって
射精する、こういうゲロカスが増殖しないための方策は公衆衛生の問題として提起される。

>>595
>そこで、提案ですが、ゲロカス、アホ、タコ、ムカツク、うるせえ、ハク
>ションなどといった礼を欠いた物言いをやめて、内容の濃さや説得力の強
>さによって、冷静に議論されては如何でしょうか。

無理だね。

ここにいるカスどもが、ゲロカスである以上、それはゲロクソカスと呼ぶべ
きでしょう。

あなたの言うように「60年を経て解決できない」という事は、60年は短いん
です。さっきＮＨＫのニュース特集を見ていたら、馬鹿な年増女キャスター
が、「最近は歴史問題などで日韓関係が冷え切っている」などとほざいてい
た。

歴史問題への積極性が少しずつ増している日韓の情勢を、
「冷え切っている」と捉える事しかできないのが、未成熟な我々現代人の真
の姿です。

あるいは、バブルの時代に遊びまくっていた年増女には、いまの世の中はそ
う見えるのかもしれない。こういうのをゲロカスと呼ばない事には、物事が
前進していかないという事です。

韓国が、日本に国立追悼施設を建設せよと
言って来ている。

なめとんかｗ

太平洋戦争開戦という、極一部を取り出しても何の意味もない。
朝鮮半島、台湾併合や、満州建国、南方への進出は紛れもなく当時の国際的
合意をコケにして打ち壊した行動だった。
おまけに誇大妄想的な軍事拡大戦略を取っていたドイツ、イタリアと軍事同盟。
これらの背景があって、各国は日本に強力な圧力を掛けてきたんだよ。
しかも開戦を回避するための圧力。これを蹴ったのは日本自身。
アメリカのタリバンに対する全面武装解除要求は、まったく不当だったか？
恐怖政治による支配と内戦に明け暮れ、国際テロリストと一体化して、いた事実
を無視できないだろ。

アメリカがどうしても戦争をしたかったので日本は陰謀にはめられたとかの妄想
を抱いているなら、何も言うまい。

本日のID:daZBdebs　＝昨日のID:BX0IGJNf　とお見受け。

>>602

ここにいるID:daZBdebsが、ゲロカスである以上、それはゲロクソカスと呼ぶべ
き。

ID:daZBdebsの言う「60年を経て解決できない」という事は、60年は短い、
というのは「思い込み」。
便所虫＝ID:daZBdebsがさっきＮＨＫのニュース特集を見ていたらしく、
キャスターが「最近は歴史問題などで日韓関係が冷え切っている」と言っていた
のに噛み付いているわけです。
ID:daZBdebsがようなゲロカスが歴史問題を利用した感情的噴きあがりが
増している日韓の情勢を端的に「冷え切っている」と原稿読みしただけの
女子キャスターに対して「バブルの時代に遊びまくっていた年増女」などと口走る、
それが未成熟な原始人ID:daZBdebsの真の姿であると。
こういうのをゲロカスと呼ばない事には、物事が前進していかないという事です。

>>604

あんたは「当時の国際的合意」を善としてしゃべってるの？それとも悪とし
てしゃべってるの？
おれは悪として認識しているので、あんたのレスの後半部分がちんぷんかん
ぷんだったよ。


『・・・は紛れもなく当時の国際的合意（ショッカーの陰謀）をコケにして
打ち壊した行動だった。』

・・・うんうん、なるほどなるほど・・・

・・・ん？
・・・あら？
・・・え？
・・・はあ？

本日のID:daZBdebs　＝ 昨日のID:BX0IGJNf ＝ アタマ カラッポ

1871年､日本は大蔵卿大久保利通や工部大輔
伊藤博文をはじめとする百人余りの視察団（岩倉使節団）を欧米に派遣し､
22ヶ月に渡って､欧米各国の政府制度､司法機構､教育体制などの詳細な調査研究を行った。
日本使節団は当時の列強の元首と相次いで面会を持った。
とりわけ、プロイセン（ドイツ）のビスマルク大統領は、日本の代表団を宴会に招待し、
その席で弱小国家であるプロイセンが新興強国になる経験を披露した。
その話を聞いた日本人達は、「富国強兵の秘密はこれか」と驚きを抑えずに感嘆した。
その後、日本がドイツをモデルにし､軍国主義の道を歩む建国方針を確定した。
これは後に日本が対外侵略に走る遠因ともなった。

1875年、清朝政府は日本に対して､
連合して欧米列強に対抗しようと呼びかけたが､日本に拒否された。
なぜなら、当時の日本はすでに「脱亜入欧」を決意し､
中国のような後進国との連盟を望まなくなっていたのである。

日本が1894-95年の甲午（日清）戦争で中国を､
さらに1904-1905年の日露戦争でロシアを相次いで破り､
「脱亜入欧」という抜本的な構造改革の正しさを証明した。

1945年日本は敗戦した後､今度は、自分を破ったアメリカに真剣に学び､
抜本的な民主主義改革を展開し､
軍国主義から民主主義の経済大国へと見事に変身したのである。

>>608

すざまじい曲解だなこりゃ。ゲロカスだな。
あなたアメリカ人？

>軍国主義から民主主義の経済大国へと見事に変身したのである。

軍国主義から民主主義に変わったというのは、とてつもない作為的な言い方
だよなｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな言い方に騙される日本人が今いるかね？

>>607
＞国際的合意　【　（ショッカーの陰謀）　】
＞【　（ショッカーの陰謀）　】
＞【　（　シ　ョ　ッ　カ　ー　の　陰　謀　）　】

政治的合意に基づく枠組みを善悪でしか判断できないことよりも
日本自身も賛成した国際的合意を【ショッカーの陰謀】呼ばわり
するのには驚愕した。

>>609
>すざまじい曲解だなこりゃ。ゲロカスだな。
>あなたアメリカ人？

下品な君は何人？

どうでもいいが
誰が靖国へ行こうが、本人の勝手だ。

妨害する自由の敵は、叩きのめすのみ。

日本人が新年の初詣に靖国神社を参拝することは、
戦犯を偲ぶもので、軍国主義復活の兆候であると、中国国内では絶えず批判の声がある。
その動機はどうあれ、毎年、大勢の日本人が自発的に神社に参拝していることは、
日本人には、昔国家に命をささげた「先祖」達に対する感謝の気持ちがあることを物語っている。
一方、抗日戦争（日中戦争）の際、国家のために大勢の中国人が犠牲になったが、
現在、その存在は殆ど忘れられ、ましてその魂を参拝することはありえない。
自らの祖国に命を捧げた先祖をすぐ忘れてしまう民族には、
強大な民族集結力が永遠に訪れないのである。

戦後、日本は巨額の資金を投入し、
かつて激戦が繰り広げられていた太平洋の島々に残された
日本兵の遺骨を日本に持ち帰り、埋葬している。
ベトナム戦争後、アメリカはベトナムと国交を回復する際、
ベトナムに対しアメリカ兵の遺骨の返還と
ベトナム各地における米兵の遺骨の調査を行う事を要求した。
しかし、中国とベトナムとの関係の正常化が実現するときに、
戦死した中国兵士の遺骨を回収に関する問題は殆ど提起されたことがなく、
人気のあった中越戦争の中国軍の英雄達も、現在は忘れられようとしているし、
まして朝鮮戦争、抗日戦争でなくなられた先祖のことは、
完全に忘れられているといっても過言ではない。

>>612

うるせえよカス。

韓国学長の言葉
「戦わざる者は自ら滅ぶ」

私は平素学生に対して、韓国人としての自覚を促している。
日本の韓国併合に抗議する前に、韓国人自身が考えなければならないことがある。
日本の韓国併合に対してアメリカもイギリスも誰一人反対しなかった。
世界は当然のような顔で受けとめていた。
それは何故か。
清国軍がソウルを占領しても韓国人は戦わなかった。
だから日本軍が戦って清国を追い払った。
ロシアが入ってきたときも我々は戦わなかった。
日本軍が血を流して戦い、朝鮮からロシアを追い出した。
だから日本はこれ以上トラブルはいやだと、朝鮮を併合してしまった。
これに対して世界の列強は、
日本がそうするのも無理はないとして、ひと言も文句を言わなかった。
このことを忘れてはならない。
韓国は自ら滅んだのだ。
日本の悪口を言い、責任を日本に押し付ける前に、
我々は戦わなかったから滅びたことを知らねばならない。

「日韓２０００年の真実」名越二荒之助編著

>>614
自由にたてつく気かよ？
全体主義者のアホｗ

>>616

おめえは確実に口先だけで自由と言ってるタコだから、
さらに練り込んだら、何が残るのかを見てみたいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

在日が帰化しない理由

○１．公文書への通名使用可（在日隠蔽権獲得）
○２．永住資格（非権利）
○３．犯罪防止指紋捺印廃止
○４．所得税・相続税・資産税等税制優遇
○５．生活保護優遇
○６．永住資格所有者の優先帰化
○７．民族学校卒業者の大検免除
○８．外国籍のまま公務員就職
○９．公務員就職の一般職制限撤廃
○10．大学センター試験へ韓国語の導入
○11．朝鮮大学校卒業者の司法試験1次試験免除
△12．民族学校卒業者の無審査公私高校受験資格
×13．在日外国人地方参政権
×14．公務員就職の管理職制限撤廃(これは９と同じか？)
△15．掛け金無しで年金受給可能


（○：実現済み。△：実現中。×：要求中。）

>>615

おめえ、何が言いたいんだよ？
連続長文のコピペカスが。

他人の意見をコピペしているだけだから、さっきから曲解だらけなんだよ。
このカスが。

>清国軍がソウルを占領しても韓国人は戦わなかった。
>だから日本軍が戦って清国を追い払った。

清と朝鮮は宗主国と属国の関係なんだから戦わなくて当然なんだよ。
その韓国学長は、それを分かった上であえて言ってるわけ。
それを丸ごとコピペしてんじゃねえよカスがこら。

>>617
おまえも所詮、島国の団体主義者
左翼と同じようなもんよｗ

>>602
>>605

他人のことを『ゲロカス』等と呼んで憚らない。
諫めや忠告に耳を貸さない。

こんな人達と語るべき言葉を持ち得ますか？
放置でいいじゃないですか。
いらうヤツも同列ですよ、まったく。

ID:6IOn0T+q

このカスは参考資料を提示してるつもりなんだろうけど、ひでえ洗脳野郎
だわ。
文脈がぐちゃぐちゃ。
まるで事実をありのままにコピペしてるようでいて、とてつもなく歪んでる。

日華事変最中の昭和十五年当時、
同盟通信社が作成した『国際宣伝戦』と題した書は、日本について
「事変勃発以来、中国は世界一宣伝上手な国、
日本は名うての宣伝下手として不覚の烙印を捺されている。
日本の宣伝は中国の宣伝に圧倒されている。
論語の『巧言令色　鮮矣仁』（巧言令色、 鮮 ( すくな ) し仁）
という語が日本武士道にぴったりと来て幾多の美談を残した。
だが宣伝戦に関する限り 、この思想は日本を世界一の宣伝下手にしてしまった。
宣伝とか弁明は武士の採らざるところであり、
正しいことは黙っていても人が理解してくれると泰然と構え過ぎた」と分析し、
自ら「宣伝下手」を認めている。

わが国の対外宣伝の歴史は、
第一次大戦後にイギリスの活躍に倣えという気運が軍部や外務省において生まれ、
大正期に陸軍が「新聞班」を、外務省が「情報部」を相次いで設置したことに始まり、
日米戦争では参謀本部が日系二世などを使った対米策謀ラジオ放送を行った。
その歴史的評価はともかく、ここで着目すべきは古くからプロパガンダの重要性を認識して、
世界の流れに遅れることなく対応していたという事実である。
それは主権国家としての矜持と国際社会へ積極的に係わる意思を有していたことの証であるといえる。

北朝鮮の拉致事件や核開発、イラクへの自衛隊派遣を挙げるまでもなく、
日本は従来の愚劣な「一国平和主義」から大きく脱することが求められている。
それは「何を考えているか分からない」という日本に対する評を脱することが求められていることでもある。
わが国が主権国家として「正気」を取戻し、
主体的な外交を展開するには、「プロパガンダ」を卑しめず、
それを積極的に展開しようする決意を固めることが不可欠だ。

>>622
文句垂れるヒマがあるなら
コピペの特徴ある文節をググって解析ぐらいしろ

それができないなら、残さず食べろ。

>>624

カスが。コピペした文章の出どころと経緯、コピペした意図をしゃべれよ
タコｗそれをしないと努力が水の泡。いやまじで。ほんとぐちゃぐちゃだよ。

　>>608
　>これは後に日本が対外侵略に走る遠因ともなった。

・・・遠因も遠因、あまりにも遠すぎて、因などと呼べる代物ではない。
これは確実に古い左翼の物言いだよな。歪曲が多すぎる。

役に立つのはここだけ↓

　>1875年、清朝政府は日本に対して､
　>連合して欧米列強に対抗しようと呼びかけたが､日本に拒否された。

・・・どうせコピペするなら、おまえがこのテーマを掘り下げてコピペしろ
よ。

>>613
・・・これはプロパガンダ性だけが目立って、ほとんどどうでもいい。

　>>615
・・・これは文字通り、韓国学生向けに言った時にのみ効力を発揮する文章
であって、他の目的（例えばおまえがこのスレにコピペする）で使用すると
、多大なる誤解を招く。

靖国参拝の精神の根本部分は外から見ればヒットラー礼賛と同じに見えるんだろうな。
おれも説明できない。

>>外から見ればヒットラー礼賛と同じに見えるんだろうな。

外からといっても、支那＆チョンだけです。

靖国神社にA級戦犯が祀られていることで反省していない
といわれていることにたいして、二度と戦争をしないと誓えば
いいと答えるのは返事をしていることにはならず、話のすり替え
と一種の差別と捉えられる。小泉の国会答弁が問題であって他の
言い方、例えば戦没者追悼施設は他国の日本が殺した戦没者に対して
も慰霊すると、A級戦犯に戦争責任があったことは認めるうえで
あらためて謝罪するというような内容であればここまで尾は引かない。
靖国を廃止することは誰が考えても不可能だから参拝するのを考えて
ほしいと要求されていることにここまで固執する原因はなんだろうか

支那とかチョンとかいう言葉を平気で書き込む神経を疑う。中国や韓国に被害者意識を
いつまでもひきずるなといいたいがこんなやな日本人が多いといえない。

>>593
最初からとは何時のことだ？1492当時は敵ではなかったと思うよ。

>>594
馬鹿なことをいうな。日本の勢力を温存して停戦などするはずがないだろう。
日本の軍事力や影響力を壊滅させ自分がそこに替わることが目的だ、その目的をアメリカが放棄する理由は何だ？
アメリカの国民を満足させる停戦理由はなにがあるのだ？

どうやれば停戦できるというのか具体的に提示しろ。
妄想だけでは議論にならない。

>>597
全然違う。
あんたの議論は法治というモノを否定するモノだ。

国家による死刑執行と、私的制裁による殺人を同じする解釈だ。
自分が成立に関わっていなくても、ルールがありそれに従う義務があるのだ。
それがイヤなら自分でルールを変えない限りそれに従い続ける義務がある。

そのルールでは特攻攻撃は国家のための行動であり、許される。
勝ち負けに関係なく交戦国のルールとして罰せられるような活動ではない。

＞ただ、言える事は人間の殺し合いに国家・個人と分ける
考え自体、洗脳されてる気がしてならない。どちらも正しくないでしょう？

世界がそうしたルールで動いている、イヤならルールを変えるべきでそれまではルールに従うのが正しいことだ。

ゲロカス１号とゲロカス２号が愛を語らう、ラヴチャットはここですかぁ？

>>623
同意する。

今回の靖国を理由とした中国の行動も国家戦略としての宣伝戦だね。
それを正しく認識しないで国内で与野党が政争の具にしようとして中国に利用されている。
全く外交を政争に使おうとする売国奴にはあきれかえる。
国論としての統一を優先させるべきだが、利敵行為に走る馬鹿が多すぎるな。

靖国問題は信教の自由を侵すという憲法違反という国内問題と
先の戦争に対する認識不足で謝罪と賠償が足りないと言う外交問題であろう。

まず、憲法違反という国内問題では違憲判決が出ても是正措置が出ない法体系の不備を
整備(法律制定、憲法裁判所等の設置)するべきである。そうすれば違憲判決が出たら
たちどころに解決する。
外交問題では指摘を行っている国と日本の間で戦争の賠償および処理について
2国間条約を結んでいるので、それに基づいて本問題がどの条項違反なのか
はっきりさせるべきである。その上で条約違反であれば早急に是正するべきだし
条約の不備なら条約変更手続きに入るべきだ。
法や条約といった明らかな基準により本問題を解決させるべきで、感情論といった
曖昧漠然とした基準を見出しえないもので問題解決することは避けるべきである。
またその方がはっきり決着が付く。

＞法や条約といった明らかな基準により本問題を解決させるべきで、感情論といった
＞曖昧漠然とした基準を見出しえないもので問題解決することは避けるべきである。

基本的には、正しい意見だと思う。
だが中国も朝鮮も法治などよりも自国の政治的思惑を優先する国だ。
無理難題を押しつけることが目的だから論理的説得に従うことはない。

条約等ですでに日中日韓には戦後処理はすべて完了している。
法的解決で決着するなら竹島の不法占拠など韓国がするはずはないし、
中国が原潜で領海侵犯などをさせるはずがない。
無法者達と付き合うのだからいくらこちらが合法的手段で要求しても解決はしないと見るべきだ。

力での圧力にしか両国は従わない。

外交って、なんか男女の恋愛のようなところを感じる。

靖国編
「君を愛してる」
『じゃぁ　まえの女の写真を捨てて』
「それは私個人の問題だ。君に干渉されたくない。」
『じゃ　別れましょう』
「おい　そんな事言うなよ。俺は二度と浮気をしないために、まえの女の写真を持ってる。」
『あっそ、分かったわ　二度と電話しないでね　バ〜〜イ』

>>637
他人なのに干渉するストーカーが中国だろう。

靖国参拝は日本の国内問題だ。大きなお世話だ。
自分の国で好きなだけ反日暴動をして盛り上がればいいだけの話だ。
反日デモを日本は取り締まれなど言っていないぞ。
自由に反日デモを連日繰り広げていればいい。

なんでも反対すればいいってモンじゃない
靖国問題は一致団結して毅然と振り払うべき問題

政権欲しけりゃ何やってもいいのか？

靖国神社参拝をA級戦犯が合祀されてるから
小泉総理が行くなという売国クソメディア、売国政治屋、
売国産業屋、売国官僚屋により包囲網が敷かれているが
靖国参拝を反対しているのは極東三馬鹿国以外は無い。
戦勝国でもアメリカを含めて何処も靖国参拝を
反対はしていない。
という事は、日本の売国派の世論操作にに便乗して
極東三馬鹿が乗って騒いでるだけ。
皆も売国クソマスゴミ共の小泉総理の
靖国神社参拝反対の世論誘導操作に騙されるな。

この靖国問題にしろ、歴史認識問題にしろ、騒いでる張本人は日本のメディアで
ある訳で、靖国でも朝日が「国際問題にしろ！」と、分けの分からんイデオロギー
（思想傾向）で騒ぎまくって､靖国参拝症候群（原因不明の病気）を、アジアに
ぶちまけた結果として、今､この状況があるわけだ。

基本的に、病原体を始末しない限り、病気は広まるばかりである。
さて、しかし・・この、イデオロギー症候群に対しての特効薬なんて、有るのか
無いのか、・・だね。
どんな「薬」が、効くのかね？･･それが最大の問題だ。
日本のメディアは､完全にイデオロギー症候群に感染してる事間違いないことだ。

戦時中、靖国を美化していたのも
朝日だしｗ