●自由民主党と日本共産党どっちがいいの５

>>921
また勘違いしているのが出たよ。
日本共産党はもともと北朝鮮とか中国の流れとは違うんだよ。

>自民党には「憲法の理念」を要求し、共産党は「現実」重視ですか

裁判所には事情判決の判断を下すことがあります。
憲法９条を素直に読めば自衛隊は違憲でしょう。

>自民党の自衛隊政策のどこが悪いの？

問題なのは変な詐欺にも等しい詭弁で憲法の精神、ひいては法治主義を空洞化させることにあります。
統治者自らが日本語を貶め、法治主義を歪めている点です。

法治主義を適用すれば自衛隊は違憲であるが、事情判決を準用させ
しばらくは自衛隊を存続させた上で違憲状態を解消するのが筋です。
憲法９条を改正するか、それとも自衛隊を災害救助隊に改変するかです。

>>930
日共の信者さんが答えなければならないのは北朝鮮の共産主義と日共の共産主義の本質的な違いです。

>>932
簡単に言えば北朝鮮には民主主義や言論の自由はないが
日本には基本的に民主主義のシステムが整っている点です。
917さんも認めていますが、
資本主義だから自動的に民主主義だ、ではないのです。
どのような経済システムをとるにせよ民主主義によって
統治者が国民のための政治を行うかどうかでしょう。

930
同じ共産主義のなかで、単に違うと言われても。
言葉遊びなんかやってないで、何故共産主義の下で虐殺、強制収容所が発生するのか。
検討、説明すべきではないのか。
また、日本でも同じ事が起こるのではないのか、と問われて単に違うと言われても。

>>931
あくまで軍隊は必要でない、と言う事に違いはない？

>>934
資本主義下でも虐殺、強制収容所が発生しますが。

>>933
日本共産党がいう民主主義は民主集中制を基本とする、共産主義諸国で取られた民主主義
で、資本主義国家で採用されている民主主義とは異なる。

個人による資本の集中をどこまで認める？
返答によっては、国際競争力の喪失、労働意欲の減退、知識層富裕層の流出が問題になるが。

>>933
共産主義社会は民主主義を否定する、と言うのが論点なのでは？

>>936
この板でも先に話が出てたが、具体例を出せなかったではないか（戦争を例にだしてきただけ）
数百万、数千万規模の例は。
また、「資本主義でも」というとき、結局答えないということではないか。
お前のような答えだから信用できない。

資本の集中しすぎても労働意欲の減退をおこしますよ。
階層が固定化されて、金持ちは金持ち、貧乏人は貧乏人のまま、
そんな階層の固定化がやる気とかモラルの低下原因にもなる。

朝青龍電撃引退！！

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1120548847/

>>940
反共のナチス虐殺の例があったでしょ。

答えに窮すると突然９３８　９４１のように話題が変わったり、または
９４２のような書き込みがあらわれる。
共産党はどこまで腐っているのか。

>>944
ちょっとまて、俺は共産党だと個人の資産を国家が取り上げてソ連と同じ道を辿りそうだと思ったから共産支持者に質問したんだぞ。
個人主義を認めないのが共産主義の常だからな。

945
すまん。虐殺、民主主義に対する答えがあまりにもふざけた答えだったので
混同しました。

>個人の資産を国家が取り上げて

少なくとも日本共産党の政策や綱領のどこにもそんな記述は見当たらない。

>>934
貧困、抑圧のない社会を共産主義社会と言うのです。

ところで９４３
８９９の反論は納得がいくものだが。

>>948
自分の主張だけを言い、反論に一切答えないところが、他の共産圏諸国でみられた
ところと同じだ。
現実に、他の国でやってみた結果を検証しないのか。

党の方針に異論を唱えただけで除名処分する党に自浄作用があると思えないし、
ましてや党の方針にそぐわない個人の権利や自由を守るとは思えない。

951
同意

結局、共産党関係者は真面目に答える気はないな。
単に、共産主義はこういうものです。資本主義だって。共産党の綱領に書いてない。
後は、同じことの繰り返し。

資本主義に想像力は無い

まあ、自浄作用に関しては共産党に限ったことではなく、日本の政党全てに言えることだが。
自浄作用が働かない以上、民衆の側に政府に対する抑止力が必要で、日本の場合は選挙制度がそれに当たるわけだが。
この投票率では抑止力にならん、共産だ自民だ以前に国民の政治意識の立て直しが急務だな、何とかならんものか。

別に党関係者ではないが質問する方も真面目にやる気がなく
ただ「共産党は駄目」の結論ありきの差別意識が濃厚に見える。
これでは日本の政治が良くなるどころではない。

キリスト教にしろ、共和制（君主制）にしろ
共産の考え方は統治の邪魔なのだろう
だが、経済復興と成ると話しは別なんだけど
　
まあ災害に成ってみないと人間わからんもんだ

貧困がない社会って、金持ちもいない社会ってことだな

>>930
他に貧困、抑圧から解放される方法があるなら共産主義でなくてもいいのです。

>>959の>>930は>>950

エネルギー問題が解決してしまうと共産主義の仮説になってしまう
が、いまでも共産主義に近い資本主義だと思うけど

>>961
越えられない一線はあるけどね。

エネミーラインを越えた情報操作はとっくに行われているが？

あのさ、聞いて良い？
アメリカは何で経済大国なのに乞食が多いの？

さかなじゃなくて肉食べてるからでしょう

>>963
マトリックス？

>>965
？？？

>>931
>裁判所には事情判決の判断を下すことがあります。
>憲法９条を素直に読めば自衛隊は違憲でしょう。

下記の答えになってないよ。

>>自民党には「憲法の理念」を要求し、共産党は「現実」重視ですか

自衛隊が違憲で、しかもそれが問題だと共産党が認識しているなら、
なぜそれを放置しているのかを質問しているのです。

736さん、一週間待ちましたがレスがありません。
議論放棄と見なします。以下736さん（仮に共産君と呼ぶ）の議論放棄までの主な流れ。
（筋道を追いやすくするために大胆に要約、補綴、加筆修正してある）

共産君　自民党は国民全体の利益を優先しないが、共産党は違う(>6)
俺　　　じゃあ、安保破棄、自衛隊解消は国民の利益になるの？(>11)
共産君　利益とは関係なく、憲法違反の現状をもたらした政権党を批判するべき。 (>14)
俺　　　でも、自衛隊に関する憲法の取り組みにおいて、 自民党も共産党も顕著な差がないでしょ？(>199)
共産君　自民党は自衛隊設立で憲法違反をしたから「憲法の理念」を否定しているが、
　　　　共産党は「憲法の理念」を実現しようとしていることが違う(>203)
俺　　　それなら共産党だって武力革命路線を綱領に掲げて「憲法の理念」を否定したでしょ。(>211)
共産君　当時は党としての機能を失ったから、「憲法の理念」を否定したことにならない(>290)
俺　　　機能していたよ。共産党の議員が国会で発言しているよ（>316-317,334）。

共産君　現在（及び近い将来）の共産党と自衛隊の関係を議論したいので、現行綱領を基にしたい。 (>518)
俺　　　いいよ。ではどうぞ。(>>595)
共産君　憲法と現実とを合致させようという考え方は、「憲法の理念」を後退させる。(>>647)
俺　　　でも共産党は何もせずに現状追認してるでしょ。(>>681)。野党の間は放置していいの？ (>>692)
共産君　自衛隊の解消にこだわらず、今すぐ実現可能なことから順番に処理していく(>>704)
俺　　　あれ、自民党、自衛隊を批判するときに持ち出した「憲法の理念」はどこに行ったのですか(>>706) 。
自民党には「憲法の理念」を要求し、共産党は「現実」重視ですか(>>717) 。
共産君　国民に支持されない政策は後回しにして、支持される政策のみを主張してはいけないのか？(>>736)
俺　　　そのやりかたは自民党も同じでしょ。自民党の自衛隊政策のどこが悪いの？ （>>749）
共産君　・・・・・・・・・・・・（議論放棄）

>>950
その国で共産主義者の資格で虐殺に反対し虐殺される人も同じ共産主義だ、と言うなら説明は専門家に任せるしかないね。

>>968
自衛隊は違憲であるなら、それを判断するのは本来裁判所でしょう。
それで自衛隊の憲法判断を求める訴訟が過去いくつもおこされた。
しかし最高裁判断は高度の政治的事情だと憲法判断を避けています。
これ以上あなたは共産党にどうしろと求めるのですか？

>>972
自衛隊が違憲で廃止すべきと共産党が考えるなら、
自衛隊廃止法案を提出する、
イラク戦争反対のごとく自衛隊廃止を訴える、
自衛隊廃止を公約にして、選挙をやる。

いくらでもやるべきことがあるでしょう。
本気なら。本気なら。本気なら。

それに、綱領に明記するぐらいは簡単でしょう。政権を取ったら、自衛隊を即時廃止すると。

本気なら。本気なら。本気なら。

>>973
あなたの言ってるのはそれこそ「反対のための反対」でしょう。

>>974
共産党は、自衛隊の廃止主張を「凍結」すると考えるなら、まわりくどい
言い方ではなく。自衛隊を認めると明記すれば良い。凍結が今後数十年も
続いた場合は、実質容認との差はなくなる。将来は、総意に基づくとの
主張はしないこと、現在は総意に基づいて存在している。

もし本当に総意に基づいてるなら、「自衛隊は戦力ではない」
との読解力を疑う詭弁はしないことだ。
根本の混乱は憲法９条と自衛隊の両方を支持し続けた世論の矛盾が原因だけど。

総意に基づくとは、選挙、国会、行政の手続きで実施された政策をいう。
これで以外に総意があるというのなら、何か他の革命評議会などをイメ
ージしたものを指している？

日本共産党は、総意に基づくという表現で判断を逃げないこと。
総意に基づく体制は、当然のことであるからこのような表現は、
爪を隠すソフト戦術であることを忘れないようにしよう。

議会で発言権すらない少数政党と議会の半数ほどを占める政党を比較するのは
無理があるのでは。