●自由民主党と日本共産党どっちがいいの５

1 ：名無しさん＠３周年：2005/06/07(火) 01:47:07 ID:/FfGdktg

自由民主党と日本共産党、どちらの政策がより国民のためなのか。
そのことを議論するスレです。

前スレ
●自由民主党と日本共産党どっちがいいの４
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1115984638/

できるだけ両党の公式な見解、発表に基づいて建設的な議論しましょう。
変なレッテル貼りは荒れるもとです。

それではどうぞ↓

2 ：名無しさん＠３周年：2005/06/07(火) 01:51:30 ID:3L7AM2Yd

俺は自民党プラス共産党プラス社民党÷２がベストだと考えている。
ジミンは二つに分裂すべき。
共産党は必要だが、名前が悪すぎだし硬直化しすぎ。社民は童話ががん。民主は基地外集団。

3 ：名無しさん＠３周年：2005/06/07(火) 01:54:30 ID:3L7AM2Yd

そもそもジミンは明治憲法のほうがよかった、というところから始まってるんだから、元々は反自由反民主党なんだけど、全く逆の名前をつけてアメリカに擦り寄ったんだね。

共産党は好きな方だけど、党員やミンセイはしつこいからねえ。友達になれないね。

4 ：名無しさん＠３周年：2005/06/07(火) 01:57:26 ID:3L7AM2Yd

売国奴っていうのは、米軍に基地をやった自民党のことなんだけど、自分たちの悪い点を全部政敵にかぶせて攻撃するんだよね。
戦後を否定する自虐史観が、いつのまにか戦後派を自虐とけなす。これも奇妙な現象。

5 ：名無しさん＠３周年：2005/06/07(火) 02:00:06 ID:/FfGdktg

前スレでは共産党への批判が多かったようですが、
逆に自民党の政策の優れた点も紹介されていませんでした。
相手側の政策を批判する人は、できればそれに対置する政策を挙げて批判することで
建設的なものにして行きましょう。

自民党は現在の政権担当政党ですので、共産党の欠点を挙げることで
相対的に良く見せるのではなく、実際に両党の政策を対置させることでその違いを示していただきたいです。

6 ：名無しさん＠３周年：2005/06/07(火) 02:16:44 ID:/FfGdktg

自民党の収入の大部分が業界団体からの献金で成り立っていますよね？
そのことにより自民党は国民全体の利益ではなく、献金をもらえる大企業・業界団体の
利益になるような政策を優先する傾向があると思います。

このことを象徴するのが、無駄だ無駄だと言われながら一向に減らない大型公共事業、
消費税の増税をしておきながら同額の法人税減税を行っているということだと思います。

一方、共産党は赤旗の売上、党費、個人献金で運営していますので
特定の業界の利益を代弁するような政策は出にくいと考えます。

自民党の支持者の方はこのことについてはどう考えていますか？

7 ：名無しさん＠３周年：2005/06/07(火) 03:04:43 ID:LrI1T5Ds

金権政治の自民党
利権にまみれた自民党
自民党に歳出削減なんか出来る筈が無い。
できるのは増税のみ。

8 ：名無しさん＠３周年：2005/06/07(火) 05:57:04 ID:Sap9U6mq

自民党は、投票権のない企業から金を受け取る。自然人のみが投票権がある。ワイロ
で政策を実行している証拠だ。民主主義政治を基本から犯している。
自民党は行政官の外部組織で、政党ではない。

9 ：名無しさん＠３周年：2005/06/07(火) 06:01:00 ID:Sap9U6mq

共産主義国では自由の制限、虐殺、強制収容所等があるというが、日本でも
ある。警察が隠すだけのことで、警察情報によると、共産主義者は通常、人間
がやさしく人に同情しやすい傾向があるそうだ。カストロもそうだという。

10 ：名無しさん＠３周年：2005/06/07(火) 07:12:33 ID:8B9iFd5J

>>5
自民党と共産党の違い

自民党
安保堅持、自衛隊堅持

共産党
安保破棄、自衛隊解消

共産党は論外でしょう。

11 ：名無しさん＠３周年：2005/06/07(火) 07:21:23 ID:8B9iFd5J

>>6
>一方、共産党は赤旗の売上、党費、個人献金で運営していますので
>特定の業界の利益を代弁するような政策は出にくいと考えます。

質問１　安保破棄、自衛隊解消は国民の利益になるの？

質問２　北朝鮮国交正常化は国民の利益になるの？

共産党は国民の利益より社会主義国の利益を優先しているのでは？

12 ：名無しさん＠３周年：2005/06/07(火) 07:37:40 ID:8B9iFd5J

質問３　慰安婦問題を追求するのは国民の利益になるの？　（慰安婦問題はインチキだと思うが、ここでは真偽については言及しないことにする。）

質問４　５１年綱領にもとづく破壊、暴力活動は国民の利益になるの？

13 ：名無しさん＠３周年：2005/06/07(火) 07:41:45 ID:8B9iFd5J

問５　靖国参拝を批判するのは国民の利益になるの？

共産党は、国民の利益より、社会主義国の利益を考えているとの仮説を立てると矛盾点が少ないｗ

14 ：名無しさん＠３周年：2005/06/07(火) 09:42:51 ID:/FfGdktg

>>11
引用している部分と質問の関連性が良くわからないですけれど。

質問に質問で返すのはあまり好きではないですが、

＞質問１　安保破棄、自衛隊解消は国民の利益になるの？
独立国の領土内、しかも首都にすら他国の軍隊及びその基地が存在している事実をどのように考えていますか？
思いやり予算と言う名目で、米軍の施設へ年間いくらの税金が投入されているか知っていますか？
イラクへの侵略戦争に賛成を表明し、自衛隊を派遣しなくてはならなかったのはのはなぜでしょう？
米軍の飛行訓練のリスク（事故・騒音・振動）は？
（米国内では野生動物の生態系に配慮した飛行コースで訓練していると言う。日本人は米国内の野生動物以下ですねｗ）

自衛隊の解消（軍隊の不保持）はそもそも憲法に明記されているもの。
自衛隊の解消はまず解釈改憲により憲法違反の現状をもたらした政権党を批判するべき。
共産党は、自衛隊の解消には段階を踏むべきだと主張している。
国民の多くが自衛隊がなくても国の安全を守れると考えるようになるまで自衛隊の解消は日程に上らないでしょう。

最後に、あなたの考える安保条約、自衛隊のメリットを教えて下さい。

15 ：名無しさん＠３周年：2005/06/07(火) 10:03:47 ID:/FfGdktg

>>11
＞質問２　北朝鮮国交正常化は国民の利益になるの？
国交を持っていないことのメリットって、何かあるでしょうか。
北朝鮮と国交を持っている国は国連加盟国中、何ヶ国か知っていますか？
国交を持つことで、交渉の場を持ちやすくなると言うことがまず考えられると思います。
人の交流が可能になるのでそれにともない情報も交流しやすくなり民主化も促進されると思います。
これらのことは拉致問題の解決も容易にするのではないでしょうか。

最近の共産党の北朝鮮関連の政策
ttp://www.jcp.or.jp/tokusyu-04/14-nittyo/index.html

外務省の見解
北朝鮮との国交正常化は本当に日本の国益となるのでしょうか
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/comment/q_a/topic_1.html

16 ：名無しさん＠３周年：2005/06/07(火) 10:24:18 ID:/FfGdktg

>>12
＞質問３　慰安婦問題を追求するのは国民の利益になるの？
何をもって国民の利益とするかでしょうね。
過去の過ちにきちんと目をむけて、謝罪するべきものは謝罪し、賠償すべきものは賠償する。
そのことをどう考えるかでこのことに対する見方が変わってくるのではないでしょうか。

＞質問４　５１年綱領にもとづく破壊、暴力活動は国民の利益になるの？
国民の利益となる政策なら当然今の綱領にも記載されていると思います。
現在の綱領にそれらが書かれていないというのはそれを否定したからでしょう。

＞問５　靖国参拝を批判するのは国民の利益になるの？
首相の靖国参拝が中国の批判を招き、両国との関係が悪くなっている現状が
国民の利益となっているのでしょうか。
両国の国民感情が悪化すると、中国国内での事業も円滑に行かなくなったり、
現地の社員、旅行者が無駄なトラブルに巻き込まれる原因にもなりかねません。
そもそも、靖国神社の性格が日中戦争から太平洋戦争までの戦争を
正当化・美化するものであるというところがすでに問題であると考えます。
百歩譲って、首相の言うように靖国の戦争観を肯定するものでないとするならば、
そのことを相手側に十分説明し、納得させる必要があるのではないでしょうか。
首相はその説明責任を果たしていないように思えます。

17 ：名無しさん＠３周年：2005/06/07(火) 10:51:16 ID:lWHP8qkH

1現実的に不可能です。それに彼らを解雇したら雇用問題が悪化しますよ。
2もし彼らが正常化したら日本は損します。なぜなら敵性国家韓国が力を増すからです。
3これは朝日が勝手に作り出した問題です。ソースはその時朝日がソースとした文章です。

18 ：名無しさん＠３周年：2005/06/07(火) 10:57:12 ID:mnGJJJkX

というか、前スレでも書いてあったが、なぜ共産党は過去の暴力行為を、

　な　か　っ　た　こ　と

にしているんですが？
国民に対する謝罪の一言もありません。
こんな政党を信用しろという方が無理じゃないですかね？

19 ：名無しさん＠３周年：2005/06/07(火) 11:36:37 ID:jq0akFn9

自民党の政官業癒着型選挙は変わらず～５野党監視委員会が中間報告を発表

民主党、自由党、共産党、社民党、無所属の会の野党５党で構成する「政官業癒着型選挙監視委員会」（座長＝石井一民主党副代表）は２３日、国会内で記者会見し、補助金を受けている団体が特定の政党や候補者を応援する選挙運動を不正だとする中間報告書を発表した。
http://www.dpj.or.jp/news/200107/20010723_yuchaku.html

20 ：名無しさん＠３周年：2005/06/07(火) 21:23:29 ID:bM0wy5oq

>>16
共産党のダブルスタンダード性が露呈している主張だｗｗｗ

共産党が批判している慰安婦問題は
>過去の過ちにきちんと目をむけて、謝罪するべきものは謝罪し、賠償すべきものは賠償する。

共産党自らの破壊、暴力活動は
>現在の綱領にそれらが書かれていないというのはそれを否定したからでしょう。

か。共産党の破壊、暴力活動はなぜ

>過去の過ちにきちんと目をむけて、謝罪するべきものは謝罪し、賠償すべきものは賠償

しないのですか？？？面白過ぎる！！！

>>18
激しく同意。

21 ：名無しさん＠３周年：2005/06/07(火) 23:18:39 ID:mnGJJJkX

>>20
まあ、確かに共産党のダブスタは面白い罠（ｗ
で、とりあえず、共産党の（戦後に限っての）テロ事件の紹介を。

　武闘の系譜　2.00
　ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/9729/butou.htm

共産党の手によって、もの凄い被害が出ているわけだな、これが。
朝鮮人どもとつるんで、好き放題やっていた。

あと、従軍慰安婦どうのと言っているが、共産党はこのことについて非難出来ない。
上のリンク先にもあるように、共産党自身が「ハウスキーパー制」という、これまた「なかったこと」にしたいことがあったから。
本来は、官憲に目をつけられないようにするための偽装工作（夫婦を偽装する）だったんだが、いつの間にか男性党員の性のはけ口に。
若い男と女が一つ屋根の下に住んでいたら、男が野獣になるのは当然だ罠。
男性党員が女性党員に、セックスを強要するようになってしまったと。
従軍慰安婦の場合、金を払っていただけまだマシだが、ハウスキーパーの場合、「タダ」だからもっと質が悪いと思う。

そういや、現在でも共産党員による性犯罪は多いね。
どこぞの地方議員（５０過ぎのオッサン）が女子中学生にセックスを強要したり、赤旗の記者が盗撮したり・・・・。
ま、これまた「なかったこと」にしたいんだろうね、共産党は。
とりあえず、自民党関係者による性犯罪は聞いたことないな。
ヤマタクの場合は単なる趣味で、犯罪行為じゃないし。

22 ：名無しさん＠３周年：2005/06/07(火) 23:22:19 ID:P9VUG6Jm

小泉靖国問題に共産党社民党がｽﾄｯﾌﾟをかけても国民はむかつくが、
中曽根とか王道の有力者がｽﾄｯﾌﾟをかけると、納得する。

共産社民では無理。むかつくだけ。はやく解党しろ

23 ：名無しさん＠３周年：2005/06/07(火) 23:28:29 ID:pmIz527u

つうか共産党が靖国批判したって痛くも痒くもないが。
政権内自民党や更に悪質な公明党はヤバイ。
でその対公明党牽制役が共産党以外にあるのか
というところだ。

24 ：名無しさん＠３周年：2005/06/07(火) 23:45:57 ID:W7cfsWPq

学生ですが、やっぱり自民党を応援します。
共産党ってやっぱり反対の為の反対をしてるだけ。
自民でも共産党に行くべき人もいる。
今の擬長さんとかね。
そーゆーのがいなくなった保守政党「自民党」早くならないものか！

25 ：名無しさん＠３周年：2005/06/07(火) 23:47:01 ID:mnGJJJkX

>>23
まあ、共産党に存在意義があるとすれば、対創価・対解同の抑止力としてだ罠。
要するに、毒を持って毒を制すというわけ。
それ以外は基本的にしなくていいよ、共産党は。

26 ：名無しさん＠３周年：2005/06/08(水) 00:50:04 ID:g4frJ1Uy

>>21
ざっと読んだけど、それに上げてある事件のうち、裁判で共産党員が
やったことと認定されているものはどれくらいあるの？
それから、ソースが確かでないものが多すぎると思うが。

共産党員の性犯罪が多いというならちゃんと裏づけとなるデータを示さなきゃ。
それに自民党関係者は警察とツーカーだからいくらでももみ消してもらえるでしょ。
逆に共産党が絡んだものは積極的にマスコミに情報流すだろうし。

27 ：名無しさん＠３周年：2005/06/08(水) 00:58:40 ID:g4frJ1Uy

自民党のウェブサイトttp://www.jimin.jp/見てきたんだけれど、
ずいぶんわかりづらいサイトだな。

自民党が目指す日本の姿などがぜんぜんわからない。
国内外のさまざまな問題に対する見解もぜんぜん載っていない。
自民党を支持している人は何を参考にして自民党の政策、方針を知るの？

28 ：名無しさん＠３周年：2005/06/08(水) 01:07:48 ID:ZQ9+ySVz

消去法。
現実的な立場から言って自民しか支持できない。

29 ：名無しさん＠３周年：2005/06/08(水) 01:12:12 ID:g4frJ1Uy

>>28
どういう消去法か教えてもらえます？
そしてなぜその消去法で自民党が消えないのかも。
あと現実的の意味も。

30 ：名無しさん＠３周年：2005/06/08(水) 01:47:12 ID:/bE+8myF

親中派を記録・監視するスレッド　誰か立ててくれ。

最近、中国に対する各政治家のスタンスがわかりやすくて大変面白いですね。
みんなで是非、記録しましょう。

① ニュースソース
② 具体的な親中行為（またはその準備行為、加担行為）
③ 選挙区

などなどをどしどしさらしてください。与野党かまわずポイントをピックアップしましょう。

今度の選挙の争点はまさにここ↓です。

「日本のために働いている政治家か、中国・朝鮮のために働いている政治家か。」

31 ：名無しさん＠３周年：2005/06/08(水) 05:10:03 ID:0PAE0zMU

自民党を支持するという奴はバカ。政党ではなく行政官僚の組織だ。戦中の経済統制
体制が今も続いている。政治的には根底で、民主主義政治を否定している。民衆を代
表していないから、国民のために政治活動しているのではない。ここが重要。各人に
志向が行ってるのではない。官僚の基本は、政策遂行のための仕事をしているに過ぎ
ない。なんらかの契機で戦争すると決定があれば、その効率のよい実現方法を実行す
る機関の役目を負っている。自民党しかいないというのは、権力集団は自民党しかい
ないといってるのと同じだ。

32 ：名無しさん＠３周年：2005/06/08(水) 05:26:24 ID:0PAE0zMU

こら～～、>>31の1行消すんじゃない。自民党は政治集団ではないから郵政省廃止
すべきか、すべきでないか明確な態度を出せないだろう。流れにまかせるだけ。
地元有力者が訴えられると、現状維持の態度しかないから敗訴を免れるように、証
拠書面類を住居侵入して盗み、敗訴にならない工作をする。事の善悪、政治志向
を考えれない集団によって統制されている。自民党を支持する奴はバカ。

33 ：名無しさん＠３周年：2005/06/08(水) 05:35:31 ID:0PAE0zMU

郵政省廃止ではなく、郵便業務民営化の間違い。

34 ：名無しさん＠３周年：2005/06/08(水) 05:53:11 ID:l25RzCxE

>>14
>＞質問１　安保破棄、自衛隊解消は国民の利益になるの？
>自衛隊の解消（軍隊の不保持）はそもそも憲法に明記されているもの。

そうです。ですから憲法を改憲しましょう。

自衛隊の解消はまず解釈改憲により憲法違反の現状をもたらした政権党を批判するべき。

＞共産党は、自衛隊の解消には段階を踏むべきだと主張している。

論理矛盾。
段階的に解消すると憲法違反にならないとでも？
憲法違反なら即刻廃止でしょう。廃止できないなら憲法改正でしょう。

>最後に、あなたの考える安保条約、自衛隊のメリットを教えて下さい。

安全保障に決まっているでしょう。

35 ：訂正：2005/06/08(水) 06:04:06 ID:l25RzCxE

>>14
>＞質問１　安保破棄、自衛隊解消は国民の利益になるの？
>自衛隊の解消（軍隊の不保持）はそもそも憲法に明記されているもの。

そうです。ですから憲法を改憲しましょう。

＞共産党は、自衛隊の解消には段階を踏むべきだと主張している。

論理矛盾。
段階的に解消すると憲法違反にならないとでも？
憲法違反なら即刻廃止でしょう。廃止できないなら憲法改正でしょう。

>最後に、あなたの考える安保条約、自衛隊のメリットを教えて下さい。

安全保障に決まっているでしょう。
共産党のＨＰで政策を調べると安全保障がない。
非核の日本が、核保有国に隣接していることを忘れているかのようだ。
共産党も安全保障政策を立案することを薦めるよ。

36 ：名無しさん＠３周年：2005/06/08(水) 09:08:50 ID:g4frJ1Uy

>>35
ということは自民党は憲法に反することを平気で行う恐ろしい党だということになるが。
憲法というのは国家の最高法規ですよ。

>>14に日米安保のデメリットをたくさん挙げましたが、それに反論はないのですか？
日米安保条約がなくなると具体的にどのようなデメリットが発生するかをちゃんと述べるべきでは。

37 ：名無しさん＠３周年：2005/06/08(水) 09:10:55 ID:uafVyyq/

日米安保条約が無くなると世界各国から核攻撃や経済制裁を受け第三次世界大戦が勃発する。

38 ：名無しさん＠３周年：2005/06/08(水) 14:59:51 ID:lL8pxKWs

>>26
＞ざっと読んだけど、それに上げてある事件のうち、裁判で共産党員が
＞やったことと認定されているものはどれくらいあるの？
＞それから、ソースが確かでないものが多すぎると思うが。

自分で少し調べたら？
「中核自衛隊」や「山村工作隊」でググれば、いっぱい出てくるから。
あと、立花隆の「日本共産党の研究」なんかもいいな。
それから、テロ行為自体、共産党は認めているよ。
ただし、自分の責任じゃなく、『極左冒険主義者の暴走』と下っ端になすりつけただけだが。

＞共産党員の性犯罪が多いというならちゃんと裏づけとなるデータを示さなきゃ。

共産板にその手のスレがいっぱいあるよ。
自分で調べなさい。

＞それに自民党関係者は警察とツーカーだからいくらでももみ消してもらえるでしょ。
＞逆に共産党が絡んだものは積極的にマスコミに情報流すだろうし。

妄想乙。
それが本当だったら、ヤマタクはあんな事になっていない罠。

39 ：名無しさん＠３周年：2005/06/08(水) 15:46:33 ID:g4frJ1Uy

>>38
＞自分の責任じゃなく、『極左冒険主義者の暴走』と下っ端になすりつけた
というからには、今の共産党の幹部（不破・志位・市田氏あたり？）が
それらの「極左冒険主義」に関わっていた事実を示さなくてはならないと思いますが。
当時は武装闘争路線と議会主義路線で党内が二分していて、議会主義路線を主張していた
党員が主導権を握って今に至るわけですよね？
それは「下っ端になすりつけた」ことになるのでしょうか？

あと、＞共産板にその手のスレがいっぱいあるよ。
2ちゃんがソースはやめてください。

40 ：名無しさん＠３周年：2005/06/08(水) 15:56:42 ID:uafVyyq/

公明新聞に面白いの結構あるから読んでみ？
高いから俺は取るの止めたけど

41 ：名無しさん＠３周年：2005/06/08(水) 16:31:12 ID:DsJ6q7n8

金豚委員長
Ｃ委員長
ｺｷﾝﾄｰ委員長

以上　三馬鹿指導者　やっつけろ

42 ：名無しさん＠３周年：2005/06/08(水) 17:00:43 ID:lL8pxKWs

>>39
共産党の建前上は、そういうことになっているね（実態はわからんけどね）。
というか、不破は別として、志位なんかその当時は入党すらしていない。
だから、今現在の人たちの関与性は低いだろうね。

が、現在の人間が関与していなかったとしても、党としての責任は残るんじゃない？
共産党の論理に則ればね。
例えば、共産党が躍起になっている従軍慰安婦。
仮に性奴隷化が事実としても、今の人間には何の関係もない罠。
小泉なんか、戦争中は単なるガキンチョだったわけだし。
共産党が現政府に従軍慰安婦に対する謝罪と賠償を求めるなら、その前に自分たちの過去の過ちに対してそうすべきじゃ？
従軍慰安婦は疑わしいところがたくさんあるが、共産党のテロ行為は事実なわけだし。
今のままじゃ、他人には厳しく、自分には甘いという誹りは免れないと思うよ？

43 ：名無しさん＠３周年：2005/06/08(水) 19:15:29 ID:a81FGKbs

やはり政治は公明党か自民党だね。

44 ：名無しさん＠３周年：2005/06/08(水) 22:05:27 ID:EHP/f1qJ

>>36
論理の矛盾点の指摘に答えてない。

君＞＞共産党は、自衛隊の解消には段階を踏むべきだと主張している。

俺＞＞段階的に解消すると憲法違反にならないとでも？

これは共産党政策の矛盾点だと俺は思う。矛盾してないと君が思うなら、論理的に説明してよ。

＞日米安保条約がなくなると具体的にどのようなデメリットが発生するかをちゃんと述べるべきでは。

俺は「安全保証」と記している。
国民の安全を守るために自衛隊、安保がある。
安全保障上必要なのに、その前提をスルーしてデメリットを論じるのは枝葉のはぐらかし。

＞ということは自民党は憲法に反することを平気で行う恐ろしい党だということになるが。

これは主観と客観の混在によるミスリードさそい。

客観的な部分＞自民党は憲法に反することを行う党だということになる

主観的な部分＞平気で　恐ろしい

論旨を整理してよ。

45 ：名無しさん＠３周年：2005/06/09(木) 02:10:11 ID:RIwyXHjg

>>42
今の執行部は「武力革命」には過去も現在も関わっていないということですね。
ということは、過去の「極左冒険主義」を持ち出して現在の共産党の危険性を煽るのは
お門違いだということは認めてもらえますね。
後は当時の武力革命路線に対し、、内部で分裂していたとは言え
同じ共産党を名乗っていたのだから道義的責任があるのではないか？という点ですね。
共産党にメールでもして尋ねてみたいと思います。

46 ：名無しさん＠３周年：2005/06/09(木) 02:14:30 ID:RIwyXHjg

>>44
現在の日本には、自衛隊の他にも様々な問題があるわけです。
問題には当然優先順位というものが存在しますね。
今の共産党は、自衛隊解消の前に、まず国民の暮らしを立て直そうといっているわけです。
自衛隊解消の議論は国民の生活がまともなものになってからでも遅くはないのでは？
ちなみに、綱領でも自衛隊が解消されるまでは憲法との矛盾は残ると認めていますよ。

＞安全保障
だから、具体的にどのように安全保障に寄与しているかを述べる必要がありますよ。
>>14に挙げるようなデメリットを上回るメリットがあることをあなたは主張するべきです。

＞客観的な部分＞自民党は憲法に反することを行う党だということになる
主観的な部分を取り除いたところでこの問題は消えていませんね。
政権を担当する政党が憲法違反を行う。
私はこのことを非常に恐ろしく思います。あなたは平気なのですか？

47 ：名無しさん＠３周年：2005/06/09(木) 02:27:30 ID:RIwyXHjg

>>46の補足。
優先順位
1．国民の生活を立て直す。
2．日米安保条約廃止。
3．自衛隊解消。

2や3は議会でも十分な議論を行った上で、選挙で国民の同意を得ながら進めるべきだと考えます。

安保条約に関してももう一点。
日本は、世界最強の軍事力を持つアメリカとの軍事同盟を結んでいることによって、
周辺のアジア諸国との外交を軽視する傾向があると思います。
また、アメリカの顔色をうかがいすぎて独自の視点に立った外交を行えていない。
私としては周辺のアジア諸国とＥＵのような経済同盟を結び、
その延長で相互の平和条約を結びつつ、中国のような軍事大国に軍縮を求めていくのが
日本とアジア地域の安定にとって最良の道ではないかと考えます。

48 ：名無しさん＠３周年：2005/06/09(木) 06:20:40 ID:EP5klNuA

>>46、47
またループだ。俺の指摘に全く答えてない。

＞自衛隊解消の前に、まず国民の暮らしを立て直そうといっているわけです。

国民の暮らしを立て直し、自衛隊を解消するまでは憲法違反でしょう。
次の質問にＹＥＳかＮＯで答えてよ。
自民党政権では自衛隊が違憲で、共産党が政権をとった途端に自衛隊が合憲になるのですか？

＞2や3は議会でも十分な議論を行った上で、選挙で国民の同意を得ながら進めるべきだと考えます。

またループか？
35の俺の指摘を再度のせる。
「段階的に解消すると憲法違反にならないとでも？」

次の質問にＹＥＳかＮＯで答えてよ。
段階的に解消すると憲法違反にならないのですか？

>政権を担当する政党が憲法違反を行う。
>私はこのことを非常に恐ろしく思います。

じゃあ、共産党も恐ろしい政党だ。なぜなら、共産党が政権をとっても、君の主張によれば

＞2や3は議会でも十分な議論を行った上で、選挙で国民の同意を得ながら進める

のなら、憲法違反だろ。
自民党の憲法違反は批判して、共産党の憲法違反はスルーか？

49 ：名無しさん＠３周年：2005/06/09(木) 07:41:42 ID:RIwyXHjg

>>48
>>46で矛盾が生じることは認めているが。

これは共産党の見解
ttp://www.jcp.or.jp/seisaku/004_0607/kenpou_jieitai_22taikai_.html

この中でも「憲法九条にてらすならば、自衛隊が憲法違反の存在であることは、明らかである」としている。
共産党が政権を取ったからといって自衛隊の存在が憲法違反の存在でなくなるなどということもない。
ただ、だからといって自衛隊が即解体できる組織でもないことは明らかですよね。
それで共産党は、矛盾が生じることを認めながらも、国民の合意を得ながら
段階的に縮小し最終的に解消するといっている。

自民党と共産党が違うのは、憲法違反の現実を認識していながら、
それを放置するのか改善しようとするのかの違いだと思います。

憲法違反の自衛隊という存在を産み出したのは自民党政権であるということにも着目してください。
共産党が政権を引き継いだ場合、共産党が憲法違反をしているのではなく、
負の遺産を引き継ぎつつ、それを清算する立場であるということです。

50 ：名無しさん＠３周年：2005/06/09(木) 12:08:18 ID:1sJjCO8l

>>37
＞日米安保条約が無くなると世界各国から核攻撃や経済制裁を受け第三次世界大戦が勃発する。
漏れは、共産も自民も支持しないが、
こんな妄想抱いているヤツがいるんだね。呆れた。

51 ：名無しさん＠３周年：2005/06/09(木) 17:56:59 ID:b/Hwd4dc

共産党の政策

衣　中小企業保護（資産持ち、少なくとも自社ビル持ち）の為、製品輸入反対
食　近郊農家保護のため食料品の輸入自由化反対、農地の宅地並み課税反対
住　地主、家主保護のため、地価を上げろ　固定資産税を下げろ　家賃をあげろ

地主、家主、中小企業者の資産の承継のため相続税を緩和しろ。

現実の生活からは、共産党と一部の自民党が一緒になり、その他が別の政党をつくるべき
今のままでは、一部の自民党（族議員）の手足、別働隊。

52 ：名無しさん＠３周年：2005/06/09(木) 18:50:11 ID:1sJjCO8l

共産党と自民党のいいとこ取り政権が理想。
新スレは、いい感じで進行しているね。

53 ：名無しさん＠３周年：2005/06/09(木) 21:15:01 ID:Qy1tin8N

そうだね。
基本的に資産を持ってない奴なんて国民の中に入ってないんだ。
守るべきは大金持ち、小金持ちの庶民。
それ以外は、クズ。対象外だね。
自民党と共産党、遠くて近い関係だね。

54 ：asahi asahi asahi：2005/06/09(木) 21:20:10 ID:1OEjsMNl

http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/feature/2005/peace/index.htm

戦後60周年特別企画
　「けんぽう９じょう」をまもろう絵画コンクール【募集要項】
・応募資格：カトリック及び一般成人、教会学校、カトリック学校（小学校から大学まで）
・テーマ　：あなたが「けんぽう９じょう」をよみ、あなたに「けんぽう９じょう」がかたりかけていること、
　あなたが考えていること、あなたが感じたことを絵画にしてください。
＜具体例＞
・生活のなかで、「けんぽう９じょう」が必要と感じる時
・世界の紛争を見ていて「けんぽう９じょう」があったほうが良いと感じた時
・アジアの仲間の中で「けんぽう９じょう」がどういう風に見られているか
・ 60年前に行われた戦争と「けんぽう９じょう」がアジアの人にどう感じているのか,などなどです。
＊上記はあくまでも例です。テーマは「けんぽう９じょう」とからませて楽しい絵を描いてください。
・応募規定：絵の大きさは画用紙大（八つ切り?四つ切り）です。
　　自由に描き日本カトリック正義と平和協議会に送ってください
　　送る際は氏名、住所、電話番号、学校名、学年、組、年齢を明記してください。
・応募された作品は返却しません。応募された作品は日本カトリック正義と平和協議会の出版されるものに使用される場合があります。
【賞品】
　　特選：海外旅行券　1名　　５万円相当(指定旅行店)
　　入選A：国内旅行券　2名　　３万円相当
　　入選B：　　　　　　5名　　パスポートカバー
【審査】
カトリック中央協議会・社会福音化推進部において、審査委員長　松浦悟郎司教、
副審査委員長石川治子氏，審査委員その他第三者を交えて厳正に審査します。
・募集期間：2005年8月15日（消印有効）まで
・審査発表：2005年9月23日～25日に実施する正平協全国集会・横浜大会において

55 ：名無しさん＠３周年：2005/06/09(木) 21:21:54 ID:gEdiRp0L

共産党の安保廃棄論をざっと読んでみたが。

　日本共産党の「自由と民主主義の宣言」
　ttp://www.jcp.or.jp/jcp/Sengen/index.html

安保の何がいけないかというと、「国家主権の侵害」「民族自決権の放棄」だからなそうな。
アメリカが日本を束縛・従属させ、自分の世界戦略のために利用しているのが許せないって感じかね。
要するに、共産党が描く理想像は、どこの国からも干渉されず、日本のことは日本人だけで決める自主独立国家。
安全保障も日本だけで行えばいいと（もちろん、あくまで「話し合い」のみみたいだが）。
実現可能かどうかは別として、一応は筋が通っていると個人的には思うな。

が、ここで一つ疑問が。
これだけ、他国からの干渉を嫌い、民族自決権を声高に叫んでいるのに、

　な　ぜ　外　国　人　参　政　権　に　賛　成　な　ん　で　す　か　？

外国人に選挙権＆被選挙権を与えることは、要するに外国人が日本の内政に関与することを示します。
もちろん、その外国人は日本のことよりも、自分の国のことを優先するのは言うまでもない。
共産党が後生大事にしている、国家主権は侵害されるし、民族自決権も脅かされることになるのでは？
どう考えても矛盾しているような・・・・それとも、アメリカによる干渉はＮＧで、半島による干渉はＯＫなんでしょうか？
具体的な説明を求む。

56 ：名無しさん＠３周年：2005/06/09(木) 21:29:34 ID:+sZiRoC4

>>1
ウズベク暴動の負傷市民、病院監禁後に消息絶つ
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050609i112.htm

中央アジア・ウズベキスタン東部での暴動事件を巡り、鎮圧部隊の銃撃などで負傷した多数の市民が
当局の手で病院に監禁された後、次々と消息を絶っている状況がこのほど明らかになった。
中央アジア情報専門のサイト「フェルガナＲｕ」が伝えたもので、同サイトは、当局により病院から連行
された負傷者が「イスラム過激派分子」などとして粛正される恐れに警告している。
負傷者たちが収容された東部の公立病院は軍の厳重な警護下に置かれ、家族も面会を許されず、
収容人数さえ明らかにされていない。同サイトの記者たちが関係者から取材したところ、多くの負傷者
が次々と病院から姿を消し、行方不明になったことが分かった。ある女性の夫は、取材の５日前に忽然
と病院から消え、警察に問い合わせても、所在は分からなかった、という。

↑ま、これでも読んで共産党がどんなもんだかよく考えるんだな。

57 ：名無しさん＠３周年：2005/06/09(木) 21:42:36 ID:QK/nwG0n

>>55
>な　ぜ　外　国　人　参　政　権　に　賛　成　な　ん　で　す　か　？

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
共産党が外国人参政権に賛成という根拠は？
ひょっとして「地方参政権」の勘違いか？
ヨーロッパでは、すべての定住外国人に地方参政権を認める国、特定の外国人に地方参政権を認める国の違いはあるものの、ほとんどの国が地方参政権を認めています。

58 ：名無しさん＠３周年：2005/06/09(木) 21:58:34 ID:zdXDgFnC

>>49
>ただ、だからといって自衛隊が即解体できる組織でもないことは明らかですよね。

君には明らかもしれないが、理由の説明もないので当方には明らかではない。
「自衛隊が即解体できる組織でもない」理由を教えてくれ。

>自民党と共産党が違うのは、憲法違反の現実を認識していながら、
>それを放置するのか改善しようとするのかの違いだと思います。

自民は放置しようとはしてないでしょう。

59 ：名無しさん＠３周年：2005/06/09(木) 22:02:09 ID:PeYreSmU

守るべきは、大金持ち、小金持ちの庶民

60 ：名無しさん＠３周年：2005/06/09(木) 22:15:25 ID:gEdiRp0L

>>57
うん、知ってるよ。
ただし、欧州の場合はＥＵとうい経済圏があるし、また相互主義を採っているのがほとんど。
日本とは根本的に状況が違うよね。
つーかよ、地方といえども日本国の一部なので、民族自決権に反するんじゃない？
反しないというなら、具体的に説明してくれ。

61 ：名無しさん＠３周年：2005/06/09(木) 22:52:47 ID:Gj0jDD3F

共産党
庶民の味方、生活を守る、などの念仏を唱えながら、赤旗を売り歩く詐欺集団。

62 ：名無しさん＠３周年：2005/06/10(金) 00:26:43 ID:rvsbXs4r

>>60
>地方といえども日本国の一部なので、民族自決権に反するんじゃない？

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
何言ってんの？
地方自治法のどの部分に外国人が関与したら民族自決権が侵害されると考えての質問なのか。

63 ：名無しさん＠３周年：2005/06/10(金) 00:51:38 ID:HVJ/LC1M

公明党の言うがままに成り下がった自民党の目を覚ますには、
共産党しかない。

64 ：名無しさん＠３周年：2005/06/10(金) 00:58:10 ID:+nvYR5hy

そうだ、同じ資産家を保護する共産党と自民党の一部は合体しろ。

65 ：名無しさん＠３周年：2005/06/10(金) 01:38:09 ID:z5CTCHFP

>>58
まず、自衛隊を廃止しようと言う国民世論が成熟していないと言うこと。
国民の同意を得ずに自衛隊を廃止するならばそれこそ独裁政治につながる。
まず、周辺各国と平和的な関係を築くことが必要であると考えます。
その事は>>49で紹介した共産党の見解にも述べられてありますし、
>>47で私が書いたような、アジア経済圏を形成しつつ、相互の平和条約を結ぶと言うことです。
次に、現在自衛隊は二十数万の隊員を抱える大組織であると言うこと。
周辺組織を含めればさらに人数は増えるでしょう。
これを突然廃止したならば大量の失業者が出ることになりますね。
自衛隊員やその家族にも生活があるわけですから。
自衛隊関係者の再就職先を含めて、どのようにして自衛隊を縮小して行くのか、
さまざまな法律を整備しなくてはならないのは明らかですね。

実際には、徐々に自衛隊の規模（人員、兵装）を縮小していき、
災害時のレスキュー組織に移行していくような形が現実的なのではないかと考えます。

＞自民は放置しようとはしてないでしょう。
自衛隊が発足してから50年になりますね。
最近憲法を改正しようと言う声が上がってきましたが、それまで放置してきたのは事実。
しかも、自ら自衛隊を作り違憲状態を形成しておきながら、
その現実に合わなくなったといって憲法を改正しようと言う本末転倒ぶり。
9条を改正して自衛隊を認めようと言うのは、自らの憲法違反を認めているようなものです。

66 ：名無しさん＠３周年：2005/06/10(金) 07:32:23 ID:k/lD/wp3

あなたがたのもっとらしい議論に水を差すつもりないが、自民党政治家は政党政治家
だろうか。行政官とくに公安警察に毛をむしりとられたような存在でしかないのに、
共産党と結ぶとは何をするのか。手をむすんでも、自民党政治家には何もできないだ
ろう。表面的、きれいごとを並べた書込自体が自民党政治家の体質をもの語っている。

67 ：名無しさん＠３周年：2005/06/10(金) 21:37:23 ID:2zCSaJXV

>>62
どの部分って・・・・全部じゃないの？
共産党は、外国が日本の内政に関与するのを、「民族自決権の侵害」って訴えているわけだし。
だからこそ共産党は、外国からの影響を極力排除するために、党員資格を「日本国民」に限定しているわけで。
それとも、地方自治は内政じゃないのかな？

あ、それと、外国人参政権の是非を問題にしているわけじゃないから。
それを論ずるなら、専用のスレでやればいい。
あと、民主・公明・社民などが言っても矛盾しないわけよ・・・・彼らは「民族自決権」なんか言っていないから。
これは、外国人参政権を認めている欧州各国にも言えること。
民族自決権を標榜する共産党だからこそ、あえて問題提起しているわけ。

68 ：名無しさん＠３周年：2005/06/10(金) 21:58:55 ID:rvsbXs4r

>>67
>どの部分って・・・・全部じゃないの？

そういう回答しかできないのか？
もう一度問う。
具体的に地方自治法のどの部分に外国人が関与したら民族自決権が侵害されると考えての質問なのか

69 ：名無しさん＠３周年：2005/06/10(金) 22:35:49 ID:dSpxTVP3

共産党は固定資産税軽減を撤回し、真面目に土地問題、家賃問題に
取り組め。

70 ：名無しさん＠３周年：2005/06/10(金) 23:00:36 ID:z5CTCHFP

>>69
私の知る限り、共産党は公営住宅の建設を求めているし、
家賃の減免制度を求めたり、家賃の値上げに反対していますよ。
住環境の整備は基本的人権の一部だと言うことで。

71 ：名無しさん＠３周年：2005/06/10(金) 23:14:25 ID:i+peFoz/

７０
公営住宅自体、低所得者だけを対象にすればすむことなのか。
また、その家賃の減免を求めても、民間の賃貸物件に住んでる者には関係がない。
今、家賃だけが高止まりし、不利益を受けているのは、民間の賃貸物件に住んでいる
人達ではないか。

72 ：名無しさん＠３周年：2005/06/10(金) 23:17:05 ID:OUpvoFpT

まず、共産党って名前を変えること。
憲法９条絶対主義を止めて、まともに国防を考えること。
外国人参政権に反対すること、党員は日本人に限定しているのにこれはおかしい。

これだけやれば過半数とはいかないが、１／３ぐらいの勢力にはなれると思う。
他の政策もまともなのが多いし、不正追求では利権のしがらみがない分一番しっかりしている。

73 ：名無しさん＠３周年：2005/06/10(金) 23:21:57 ID:zymfzV2G

>>65
>まず、自衛隊を廃止しようと言う国民世論が成熟していないと言うこと。

国民世論が成熟してなければ違憲でもかまわないの？

>これを突然廃止したならば大量の失業者が出ることになりますね。

失業者がでるなら違憲でもかまわないの？

74 ：asahi asahi asahi：2005/06/10(金) 23:23:24 ID:Qx6Mr5dB

【asahi】
■子どもと教科書全国ネットhttp://www.ne.jp/asahi/kyokasho/net21/
■売国者リスト　　　　　　　　http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
　　http://www.ne.jp/asahi/kyokasho/net21/top_f.htm
■　６月１１日（土）　午後６時半～９時
　平和まつり　リレー学習会　Vol.４　　　ふたたび「教科書があぶない！！」
　　　　　講　演：林　博史（関東学院大学教員、現代史）
　　　　　「『つくる会』の危険な動きと『つくる会』教科書」
　　　　　鶴田　敦子（子どもと教科書全国ネット21代表委員）
　　　　　　　　　「ジェンダーと家庭科教科書」
　　　　　発　言：中学校の現場から（中学校教員）
　　　　　　音楽の教科書を考える（小学校教員）
　　　　　会　場：府中市中央文化センター　４Ｆ講堂
　　　　　　　　　　資料代：３００円
　　　　　　主　催：府中平和まつり実行委員会
　　　　企画・運営：子どもと教科書を考える府中の会
　　　http://www.ne.jp/asahi/kyokasho/net21/top_f.htm

http://www.jade.dti.ne.jp/%7Ejpj/jp-moyoshi.html#jiyuutaiundou
新設「自由タイ運動博物館」が問うもの
―戦後６０年目の対日告発―
講演：高嶋伸欣さん　（教科書訴訟原告・琉球大学）
時　　　：　６月１１日(土)　18時15分より
会　場：　かながわ県民センター604号室（横浜駅西口徒歩５分）
資料代：　５００円（高校生以下無料）
主　催：アジアフォーラム　　　　　：高嶋教科書訴訟を支援する会
内　容：
戦後60年の今、経済援助依存状況から脱けて、日本に遠慮ない発言を強めたアジアの人々は、次々と日本を告発する声をあげています。
タイにおいても、ジャーナリズム、映画などで顕著な動きが見られます。一昨年に開設された「自由タイ運動博物館」もその一つです。
この博物館が私たちに問射掛けているものは何か、高嶋先生の講演をお聞き下さい。

75 ：名無しさん＠３周年：2005/06/10(金) 23:24:46 ID:zymfzV2G

>>72
>不正追求では利権のしがらみがない分一番しっかりしている。

拉致事件に関して、「しっかり」しているのか？
共産党の不正に関して「しっかり」しているのか？

76 ：名無しさん＠３周年：2005/06/10(金) 23:25:37 ID:i+peFoz/

７２みたいな宣伝は、いい加減やめたらどうか。
国民を愚民視しているとしか思えない。

77 ：名無しさん＠３周年：2005/06/10(金) 23:35:15 ID:OUpvoFpT

>>75 >>76
民主、社民、公明の中では野党としては一番まともではないのでしょうか？
他がひどすぎるというのもありますが。

人権擁護法案も反対していますし。
ちなみに漏れは今のところ自民党支持者です。

78 ：名無しさん＠３周年：2005/06/10(金) 23:38:47 ID:OzC50Gz2

中国では精神医学を捻じ曲げている
ＮＥＷ　ＹＯＲＫ　TIMES　　　ＣＯＮＴＯＲＴＩＯＮＳ　ＯＦ　ＰＳＹＣＨＩＡＴＲＹ　IN　ＣＨＩＮＡ

旧ソビエトでは反体制派を脅し拷問するのに精神医学が乱用されたが、それらは西洋によって充分に
記録され声高に非難された。中国でそれらがやられていても、より少ない論評しか認められていないが、
北京もまた非協調義者たちを精神的に病気であるとして収監している―そのような政策は、世界の注意
を引き、米国を含む外国政府の説得力のある非難を受けている。
文化大革命の間中、本当に精神的に病気だった者達は、政治的な再教育によって定期的に“治療され”、
その流行している政治路線に従わない健康な人々らは、しばしば精神病院に収監された…・・今日、しか
しながら、精神医学の乱用は、中国でもう一度増大しているように思える。政府は、法輪功の学習者たち
を精神病院に強制的に収監している……・・この運動の指導者らが主張しているところでは、６００名余り
の学習者たちが強制的に精神病院に収監された。この数は確証するのが不可能であるが、報道関係者
らと人権調査員らは、法輪功について数多くの事件を記録している、彼らは、精神病院に連れて行かれ、
薬を投与され、身体的に拘束され、隔離され、電撃を与えられた。

↑共産党独裁体制って最悪だよォ・・

79 ：名無しさん＠３周年：2005/06/10(金) 23:43:21 ID:i+peFoz/

７７
共産党の政策

衣　中小企業（資産持ち、少なくとも自社ビル持ち）保護のため製品の輸入反対
食　近郊農家保護の為食料の自由化反対、農地の宅地並み課税反対
住　地価を上げろ、固定資産税を下げろ、家賃を上げろ

地主、家主、中小企業者の資産承継の為相続税の緩和

これで、庶民の味方て言ってるんだぜ。

80 ：名無しさん＠３周年：2005/06/10(金) 23:45:20 ID:z5CTCHFP

>>73
違憲の状態を放置しようと言ってるわけじゃないですよ。
憲法の理念に沿う形に自衛隊を変えて行こうと言っているわけです。
その過程では違憲の状態があったとしても仕方がないでしょう。
＞失業者がでるなら違憲でもかまわないの？
憲法の文面と実際の生活のどちらを優先するかと言うことでしょう。

最近の共産党の傾向として、国民の多くが望んでいない政策は強く主張しないというのがあると思います。
共産党の考えを押し付けないと言うことで私は好感を持っているのですが。
憲法を条文どおり履行することを国民の多くが望んでいないのならばそれは仕方がない気もします。
当然、安保条約や自衛隊の問題を訴えて行くことで国民の考え方を変えていく努力は必要だと思いますが。

共産党の主張としては安保廃棄、自衛隊の解消、天皇性の廃止などもあるわけですが、
それよりも緊急の課題としての、資本主義の枠内での民主主義の徹底、
国民の多くが安心して生活できる日本を目指すと言う考え方には同意できませんかね？

81 ：名無しさん＠３周年：2005/06/10(金) 23:50:45 ID:i+peFoz/

同意できない。
共産党のいってることを前提にすると、小金持ち以上は良いかも知れないが、
一般的意味でも庶民は安心して生活できない。

82 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 00:13:55 ID:rsPaIm13

>>79
田舎では普通に庶民が土地持ってるよ。でもはっきり言って生活は苦しい。
東京の人はわかんないかも知れないけど。

漏れの実家の親父は兼業農家なんだが、全然貧乏だよ。おかんは６０近くに
なってもまだパートしてる。
中小企業の事は良く分からんけど、大変なんじゃない？

他国でも労働者側の政党は、どこも自由貿易に反対してたりするよね。
７９の共産党の政策はさほど悪いとは思えない。

なんで９条信仰と外国人参政権さえ、捨ててくれば田舎でも結構勝てると思うよ。
まあ、捨てるわけないとは分かってるんだけどね。

83 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 00:22:39 ID:rsPaIm13

>>79
＞地主、家主、中小企業者の資産承継の為相続税の緩和

これは必要。
まじで相続税が上がりすぎると田舎の庶民は土地を手放さないといけなくなる。
資本家や大地主に土地買い取られて、小作農民大量発生。

庶民側の政党の政策としては間違っていないと思ふ。

84 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 00:27:58 ID:JPAVcdQY

８２
田舎といっても、地方の県庁所在地から過疎地まであるので、一概には言えない。
ただ、東京の人はわからないなどと言うところがいやらしい。東京は地方出身者
も割と多いんだよ。
そして、どうもおかしい。私も地方出身だが、県庁所在地なんてのは東京とそんなに
かわらないし、より便利なところもある。また、兼業農家てのは田舎で最も豊かな層
だし、パートにでれるということは、過疎地でもないだろうから、あなたは、嘘を言ってる
でしょう。

85 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 00:34:13 ID:JPAVcdQY

８３
これも嘘ですね。
相続税をはらっているのは国民の４～５％だし、大都市圏に偏っているから、
田舎で相続税なんて払うのは、相当の資産家。ましてや、相続税を一定額支払う
為に土地を手放すなんてのは、１％もいないから全く嘘。
共産党関係者が作り話をしてるだけ。
これをご覧のみなさん、共産党手、こんな嘘八百を平然と言うんですよ。

86 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 00:41:35 ID:FrnaYR0N

嘘や作り話には飽き飽きしてる。
こんなことばかりやってるから、共産党は信用されないんだ。
国民をばかにするな。

87 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 00:52:18 ID:YCJ01Q9y

>>82
資本主義万歳のアメリカでさえ国内の産業守るために
他国の安くて優秀な物品が入ってくるのを規制するものね。
こういうアメリカのダブルスタンダードぶりには閉口するわけだが。

9条に関しては、改憲を望む声は過半数に届かないでしょ？
せいぜい自衛隊を認めようと言うくらいで、他国にまで出て行って
戦争の手伝いをさせようなんて言っている人はほとんどいないと思うけれど。

88 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 00:55:35 ID:kKKwlTD8

日本共産党は労働者をバカにしてるよ。新聞を「しんぶん」と書く位だからねｗ
>>85
そうだよね。田舎で相続税が発生する人なんて相当な資産家だねｗ

89 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 00:59:43 ID:FrnaYR0N

共産党関係者どうしで、一見反論したりしてみせるのは、赤旗的手法。
最後は、自分たちの結論に誘導する。国民を愚民視するのはやめて、率直に
８４　８５　８６に答えたらどうですか。

90 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 01:00:52 ID:FrnaYR0N

ホントに共産党は国民をバカにしてる。

91 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 01:02:41 ID:kKKwlTD8

俺は赤旗じゃないよ。共産党の活動に迷惑してる市民だよ。　今日の朝
駅前で街宣活動してて本当に迷惑だと思った。　

92 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 01:04:18 ID:rsPaIm13

>>85
ttp://www.taxanswer.nta.go.jp/4155.htm
遺産１０００万以下で相続税１０％　１００万　これは痛いよ。

＞相続税をはらっているのは国民の４～５％だし、大都市圏に偏っているから、
＞田舎で相続税なんて払うのは、相当の資産家。ましてや、相続税を一定額支払う
＞為に土地を手放すなんてのは、１％もいないから全く嘘。

これのソースをお願いします。
＞国民の４～５％
これ怪しい。

相続税の掛かる財産
ttp://www.taxanswer.nta.go.jp/4105.htm
相続税の掛からない財産
ttp://www.taxanswer.nta.go.jp/4108.htm

上のリンク見れば分かるが相続税はありとあらゆる物に掛かる。
しかも１０００万以下は控除無し。４～５％の訳がない。

あと、漏れは共産党支持者ではない。政策の一部を支持はしているが。
９条信仰と外国人参政権を捨てない限り投票するつもりはない。

93 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 01:07:13 ID:uYs9Y4ar

９１ごめん
俺が書き込みしたときはなかったんで。
８７のことです。

94 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 01:09:26 ID:kKKwlTD8

>>92
五千万円までは非課税になってるだろ？　ぽまいも共産党と同じように知識不足だよ。

95 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 01:11:28 ID:uYs9Y4ar

９２
お前はあやしい。
言ってることが現実と全くあわない。相続税については、国税局に問い合わせ
をすれば、すぐ教えてくれる。

96 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 01:19:53 ID:kKKwlTD8

現在の税制だと土地+金融資産で一億円までは実質、非課税になってるね。
つまり、相続税反対の日本共産党の主要支持層は資産一億円以上の富裕層ってことだね。
　富裕層を「庶民」と呼ぶ日本共産党に強い憤りを覚えます。

97 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 01:25:49 ID:uYs9Y4ar

ホントにそうだね。
かえって、ホントの意味の庶民には詐欺的だね。
共産党は解党をも視野にいれて、主張、活動の見直しをしないと。

98 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 01:34:45 ID:uYs9Y4ar

共産党関係者の人が見てたら、８２～８６をどう思いますか。
率直な意見、感想を聞かせてください。

99 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 01:43:42 ID:uYs9Y4ar

返事がないみたいだけど、いつまでもは待てない。もう寝ます。

100 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 04:39:07 ID:p2V/gH/p

自民党があるかぎり日本共産党は不滅です。
民主党の存在価値はどこに？

101 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 06:11:22 ID:ZXQQHAUs

>>78 日本では反体制派を脅し拷問するのに精神医学が乱用され、非協調義者たちを精神
的に病気であるとして収監していないと、どうして思っただろうか？まったく同じくやっ
いる。訴訟提起によって11年間、私自身、マイクロ波を使用したハイテク兵器、薬物に
よる拷問状態におかれ、某政界関係者は収監され、某地区共産党幹部の子弟も薬物を密か
に接収され精神病院送りになっている。
中国ではこれらの市販本等を通して情報公開されているが、日本は完全に外部に漏洩しな
いように日本警察が徹底した弾圧を加える。どちらが開かれた社会か？日本はあなたが思
っているような良い国ではない。自民党は政党ではない。共産党・民社党等と対立的にと
らえるのは大まちがい。その政治家らは政府の準公務員。

102 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 07:55:05 ID:uCxd6kxS

>>80
>その過程では違憲の状態があったとしても仕方がないでしょう。
>憲法の文面と実際の生活のどちらを優先するかと言うことでしょう。

現実を無視してまで憲法を金科玉条のごとく遵守する必要はないとの主張か。
つまり、憲法は第一優先ではないと。
それなら、違憲ごときを理由に自衛隊解消を主張するのは論理矛盾だ。
共産党政権化では違憲はOK、自民党政権下では違憲はNGのダブルスタンダードだ。

補足すると、君は引用していないが、共産党は次のように主張している。

＞アジアの平和的安定の情勢が成熟すること、それを背景にして憲法九条の完全実施についての国民的合意が成熟することを見定めながら、
＞自衛隊解消にむかっての本格的な措置にとりくむ。

これを読むと、自衛隊解消の条件に「アジアの平和的安定の情勢が成熟すること」を挙げている。
（これは、米朝、米中、中台関係のごとく、日本だけの要因でない。）
憲法より安全保障を優先させているのだろう。

自民党政権下では、アジアの平和情勢より違憲を優先し、
共産党政権下では、アジアの平和情勢を憲法より優先する。

ダブルスタンダードだ。

103 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 10:35:15 ID:mTnFFvWq

共産党の政策

衣　中小企業保護（資産持ち、少なくとも自社ビル持ち）の為製品輸入反対
食　近郊農家保護のため食料の輸入自由化反対　農地の宅地並み課税反対
住　地価を上げろ　固定資産税を下げろ　家賃を上げろ
　
家主、地主、中小企業主の資産承継のため相続税の緩和

104 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 10:39:14 ID:mTnFFvWq

９８（８２～８６）をみて共産党関係者の人はどう思いますか

105 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 10:41:19 ID:T6Kn53A4

白人に利用されてるなと思います

106 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 11:05:34 ID:om8obEBC

共産党の奴に聞きたいけど

おまえら、新潮や文春は嫌いだろ。
あいつら洪庵警察とつるんで情報操作やってるぜ。
おまえらに関する情報は新潮や文春にリークされている。

層化と組んで新潮や文春のスキャンダルさらしてやれよｗ
「敵の敵は味方だ」ろｗ

107 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 11:07:13 ID:T6Kn53A4

誤想はよくないね

108 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 11:20:19 ID:xYdFi0l7

日本共産党は断じて庶民の味方ではない。俺は許すことが出来ない。
日本共産党の専従奴隷と俺の会話の一コマです。
俺
「○○君は誘わないの？」
日本共産党
「うーん。なんか最近しんぶんのお金払ってくれないんだよねー」
俺
「困ってるんだろうね。両親が早死にしてるしね。なんとか助けれないのかなー」
日本共産党
「うーん。なんでもアリってわけじゃないからねー」
「助けても役に立たないよー。うん。基本的にしんぶんを買えない人はお断りだよー」
「お断りだ！」

109 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 11:22:10 ID:T6Kn53A4

社会党の方の態度はよくわかりましたから
余計な詮索はせんで下さい
実家は共産党でも無いし社会党でも無い
　
長男がおらんと家が安心せんのに馬鹿な事を

110 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 12:49:10 ID:om8obEBC

>>107
共産党の情報が洪庵警察から文春や新潮にリークされてるのは
事実だよ。

電話で知らせてくるんだってさｗ
マスゴミなんて所詮ゴミだからね。

洪庵も暇だな。やるなら、朝鮮総連やれよ。
あっちは怖いからできないんだろうけどｗ

111 ：16さん、反論ありませんか？：2005/06/11(土) 14:41:34 ID:cEV+KLKR

112 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 14:52:15 ID:/9knX65Y

共産党の暴力活動って、非正規の分派が暴走した件のことか？

その理屈が通るのなら、２．２６事件は日本軍の行動ということになるな。

113 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 15:34:33 ID:cEV+KLKR

あなたの解釈はともかく、「あなたの言うところの」非正規の分派とやらの発言が、国会の議事録に残っているの。

○野坂參三君　私は、日本共産党を代表して総理大臣並びに他の大臣諸君に質問を試みたいと思うものであります。

衆 - 本会議 - 12号
昭和25年01月25日

114 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 15:41:22 ID:cEV+KLKR

○野坂参三君　私は日本共産党を代表して、鳩山総理大臣、重光外務大臣に対して、
　私に与えられたわずか数分間の持ち時間のうちに、二、三の質問を試みたいと思います。

　さらに、朝鮮民主主義人民共和国、蒙古人民共和国、ヴェトナム共和国などのアジアの諸国
並びに東ヨーロッパ人民民主主義諸国との国交を正常化するために交渉を開始すべきであります。

[014/033] 25 - 参 - 本会議 - 5号
昭和31年11月17日

「朝鮮民主主義人民共和国（略）との国交を正常化するために交渉を開始すべきであります」　

不破、志井と同じ主張だ。分家か本家か、代表かしらんが、北朝鮮好きは今も昔も同じか。

115 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 15:45:19 ID:PzcBljdB

君立ちは、あのアメリカもダブルスタンダードで
それに翻弄されてるだけなのは良く判ってるだろ
　
ただ、私は率直に話をしてるはずだが、違うかね？
色盲くん達

116 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 15:50:02 ID:cEV+KLKR

>あのアメリカもダブルスタンダードで

話題逸らし乙。
スレタイを読みましょう。

117 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 15:55:07 ID:cEV+KLKR

非正規の分派？　野坂君が、国会で「共産党を代表して」と発言した記録は全３３回。

最初　衆議院本会議 45号昭和22年10月14日
最後　参議院本会議 4号昭和47年02月02日

２５年間ですか。
随分長命な、分派、非正規な方ですな。

118 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 16:11:21 ID:cEV+KLKR

>>115
レス番号がないから分からないが、もしかして>>111へのレスかい？
それなら君は１６さんか。

１１２君だと思ってレスした（116）。もし君が１６君なら、レスを次のように訂正する。

>ただ、私は率直に話をしてるはずだが、違うかね？

率直なのは結構だ。論理の一貫性があるとなお結構だ。

>色盲くん達

論理的な発言ではありませんよ。

119 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 20:10:08 ID:/9knX65Y

分派が発生したこと＝永遠に分派なわけがないだろう。

武装路線を放棄することを条件に統一した。それでも武装路線を選択した奴とは袂を別った。

なんのことはない。

120 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 21:20:13 ID:JB3dTWXx

民主党の職員、痴漢で逮捕
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=200

121 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 21:47:51 ID:Z+fDpji9

>>119
君の言う「分派」の時代に「分派側」が国会で代表として発言し、君の言う「統一」後も国会で代表として発言する。
国会活動を見るかぎり、分裂があった形跡が認められませんな。
分派は幻なのか？「従軍」慰安婦のごとく。

122 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 22:14:44 ID:/9knX65Y

>>121
>「分派」の時代に「分派側」が国会で代表として発言

年日時を理解しているのか？いつだ？

123 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 22:46:59 ID:ZXQQHAUs

>>82 このお話しは事実だ。県民所得全国最下位から３番目の某県民所得は、東京の
半分だ。南北格差があるのは事実。いいものは全部東京で持って行くのが日本政府の
やり方だ。ゆりかごめ線（東京）の風景を見よ。

124 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 22:55:23 ID:ZXQQHAUs

日本国民による日本警察に対する武力闘争がなければ改善しない。

125 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 23:05:11 ID:zvFM84sx

>>124
なぜ？

126 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 23:09:16 ID:gXT4rDGU

>>68
いや、質問しているのはこっちなんだが（ｗ
質問を質問で返すのはダメだよ、君。
もう一度、簡単に言うね。
共産党は確か、他国が日本のこと（＝内政）に干渉するのが嫌なんだよね？
民族自決権がどうとか言うのも、つまりはそういうことだからだよね？
で、地方自治はどう考えても日本の内政だよね？
おかしいんじゃないの？

127 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 23:21:06 ID:gXT4rDGU

>>111
これを別のものに喩えてみる。
ある会社（とりあえず雪印にしておこうか）の社員が不祥事を起こしたとする。
返品の牛乳を製品に混ぜ、消費者が食中毒を起こしてしまった。
で、雪印はその社員を解雇した。
が、その社員を解雇しただけで、被害者に対する謝罪も補償もなし。
常識的に考えれば、これで済むわけないね。
共産党がやっているのは、まさにこれと同じ。

そういや、共産党は確か雪印も叩いていたような記憶が・・・・。
従軍慰安婦同様、共産党に雪印を非難する資格はないだろう。
というか、雪印は謝罪も補償もしているので、共産党なんかよりはるかに立派だと思う。

128 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 23:31:33 ID:/9knX65Y

>>126
もう一度問う。
具体的に地方自治法のどの部分に外国人が関与したら民族自決権が侵害されると考えての質問なのか

答えられないんだろ？

129 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 00:46:46 ID:BDwWiFoH

>>127
大筋同意だけど、その例えより、共産党はもっと悪質では？
それは
＞ある会社（とりあえず雪印にしておこうか）の社員が不祥事を起こしたとする。
だ。社員の勝手な判断ではなく、会社ぐるみ（綱領）だから。
共産党は、雪印より三菱に近いと思う。

>>128
恥かしい質問だよ。
「自決」の自と決の意味を考えて見れば、126に書いてあるとおりだわ。

130 ：asahi asahi asahi：2005/06/12(日) 00:50:24 ID:poKcezC7

http://www.jca.apc.org/ncc-j/statements/2005/st35-050129NHk.html
(2) 日本軍性奴隷制と天皇の責任
今回改めて問われた番組の改変は、２０００年１２月の『女性国際戦犯法廷』の二つの主要な成果を隠蔽するためになされました。
一つは‘従軍慰安婦’と呼ばれてきた日本軍性奴隷の制度を人道に反する罪として明らかにしたこと、
もう一つはこの国家的犯罪について天皇と司令官たちを有罪と宣告したことであって、

これらの事実を国民の目から隠すためにいくつもの大きな変更と削除がなされました。
このような隠ぺい工作は、民衆法廷で苦痛に満ちた証言を行なった元‘慰安婦’の方々をまたもや辱めることであり、
人類普遍の道義と国際的法秩序に悖る行為です。私たちは人間としてこれに怒りと恥ずかしさを覚えないではいられません。

改変を引き起こした政治家たちとNHK上層部は、この女性たちに心から謝罪すべきです。
私たちは、苦難を負わされた方たちが人間として尊厳を認められ、名誉を回復すること、

またこの国が罪を悔い改めて道義に立ち帰り、平和の国になることを切望してきたので、民衆法廷とその成果を心から支持してきました。

近年この国では、悔い改めどころか、歴史の検証を権力によって封印し、自国史を美化して他国を非難する動きが強まるばかりです。

しかし他面、女性たちの国際連帯による民衆法廷や、今回の朝日新聞の報道および長井チーフプロデューサーの行動は、
このような動向に対抗する良心を示し、さらに多くの人々を勇気づけています。
私たちもまた各々の場で真理に従い、然りを然りとし、否を否とする自由を実践していきます。

２００５年１月２９日日本キリスト教協議会（NCC）　総幹事　山本　俊正
同　平和・核問題委員会委員長　小笠原公子　　　　

131 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 01:08:09 ID:CUqgB4vL

共産党の政策

衣　中小企業（資産持ち、少なくとも自社ビル持ち）保護の為製品の輸入反対
食　近郊農家保護の為、食料の輸入自由化反対　農地の宅地並み課税反対
住　地価を上げろ、　固定資産税を下げろ　家賃を上げろ

地主、家主、中小企業主の資産承継のため相続税緩和

消費者の立場に立てば、共産党は庶民の敵だ

132 ：129：2005/06/12(日) 01:08:27 ID:dAcbP+aE

>>126
>共産党は確か、他国が日本のこと（＝内政）に干渉するのが嫌なんだよね？

これもダブルスタンダードだよ。
米国による干渉はNG,中国による干渉はウエルカムでしょ。
論理の一貫性のない政党だよな。

>民族自決権がどうとか言うのも、つまりはそういうことだからだよね？

丁寧で分かりやすい説明だと思うが、６８は同じ質問を128でオウム返しにしている。
彼のやりとりの根底は、論理でなくて、舌先の勢いなのかもしれない。

民族自＝日本人、決＝決める、だから、外国人が決めたら矛盾するのに。
彼の質問の自己矛盾に気づかないようだよ。

133 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 01:17:10 ID:CUqgB4vL

共産党関係者で嘘八百を並べてた奴はどうしたんだ。
言い放しか。
嘘を指摘されても答えないのが共産党のやり方。

134 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 01:19:27 ID:dAcbP+aE

>>130
共産党のHPにそんな主張が掲載されているのか。面白い。

＞人道に反する罪

法律にもとづかないで勝手に断罪するんだ。
そんな連中の主張を引用、掲載する共産党は、
法治主義でないことがよくわかる。

武力革命を標榜した５１年綱領も非法治主義だが、
今も非法治主義なことがよく分かる。

135 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 01:25:18 ID:CUqgB4vL

８２～８６
共産党関係者の実体を示す適例だ。
自分達の主張に誘導するようあることないこと嘘や作り話を並べたてる。

136 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 01:29:33 ID:dAcbP+aE

まあ「従軍」慰安婦なんてデマも主張するしな。

137 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 01:32:58 ID:dAcbP+aE

>>112
君には>>16君の名言を贈るよ。

>過去の過ちにきちんと目をむけて、謝罪するべきものは謝罪し、賠償すべきものは賠償する。

138 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 02:48:34 ID:I6eIOFCA

>>131
ひたすら同じ書き込みを繰り返していますけれど、ＮＧワードに指定して欲しいということ？
あなたの書きこむ共産党の政策と、共産党がその他に掲げる庶民向けの政策は矛盾しませんよ。
消費税増税、最低課税所得の引き下げ、サービス残業、医療費・介護保険料の値上げ、無駄な大型開発、
これらに反対していることはどう思いますか？
こういう政策を掲げる共産党を庶民の敵だと煽るあなたはどの政党の政策が庶民の味方だと考えているのですか？

あと、共産党が地価の上昇、家賃の引き下げを主張していると言うソースを紹介してくれませんか？
逆の政策なら知っているんですが。

139 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 04:27:09 ID:I6eIOFCA

>>134
レスをちゃんと見ましょうよ。
コメントしている人が共産党員でもなければアドレスも共産党のものでないでしょ。

このスレとは関係ないコピペでしょ。

140 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 06:55:02 ID:AAODW+tZ

>>125 すばらしい質問。そのために1冊の本ができるほどだ。(1)>>78 のように拷問
の罪、(2)精神病院という名の強制収容所に適法な異議申立者でも関係者をその見せ
しめなどのため脳に加害してブチこんでいる事実、(3)封建社会の人的構成と同じ差別
的方法で、警察が国民を統治していることを知る人々は少ない。(4)事実上行政機関で
ある自民党統治で国民主権、人権擁護、行政による政治、司法介入･工作･操作で三権
分立は実現されず行政1権の独裁だ。以上が根拠の一つ。それも国民から完全な隠蔽が
可能になっていて、これはこの国の言論弾圧の程度が高く、不当な身体拘束力が優れ
ていることを示し、民主憲法施行以来約50年経過しても150年前と大方変わりない。
(5)あらゆる日本人主催団体に、警察による拷問、殺害（未遂）、訴訟手続きの妨害な
ど不当行為を相談しても阻止に協力する組織は一つもない。どうすれば改善できるか？

141 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 07:07:52 ID:AAODW+tZ

>>140を書き込みしただけでアパート階下から、なめるなという声を発する者がいる。
どう、恐い国だろう？

142 ：レスがないな：2005/06/12(日) 08:06:58 ID:dUL+Tu4u

143 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 08:16:05 ID:DTF1k85d

アメリカってさ、イラクが大量破壊兵器を隠しているといって
戦争おっぱじめたんだけどさ。

北朝鮮なんか、アメのTVで核兵器を保有していると宣言してるのに
いまだに六カ国協議だのなんだのいって、結局なんもしてないねｗ

戦争するのは論外だけど、アメリカのダブルスタンダードには
呆れてくるよ。

自民厨はこういう矛盾には気づかないバカなんだろうねｗ

144 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 08:21:09 ID:dUL+Tu4u

スレタイを良く嫁や

145 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 09:23:50 ID:dUL+Tu4u

>>143
＞アメリカのダブルスタンダードには呆れてくるよ。

アメリカのダブルスタンダードには呆れて
共産党のダブルスタンダードぶりには呆れないのですか？

共産党のダブルスタンダードぶりには呆れないのなら、
あなたの思考は典型的なダブルスタンダードでしょう。

146 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 09:47:02 ID:aOdDegtc

日本の家賃は世界的にみても高いそうだ。
前提となる地価がそもそも高いからだ。地価をもっと下げなければ、高家賃のもとで
苦しめらている賃借人は救われない。
共産党は、高家賃、高地価の主張を国民に説明しわびろ。

147 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 10:55:36 ID:2tgUepDC

土地の保有コストは日本の場合アメリカの都市部の数十分の１だそうです。
共産党は何らか資料があって、主張したわけではないそうです。
無責任きわまりない政党です。

148 ：(￣(エ)￣)y-°°°：2005/06/12(日) 11:01:09 ID:DeQj7vvy

共産主義は、幸せになれないことはもう明らか。

共産主義は、虫国、チョン国、ソ連を見れば明らかな様に、
指導部が人民を抑圧する。

共産党は、人民の支持を得たいのなら、名前を替えるべきだな。（－ｏ－）ｙ－゜゜゜゜゜

。。

149 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 11:08:13 ID:CBAt9Vd3

>>148
前世紀の共産主義はみんな失敗ですかね。
真の意味での平等な社会は夢のまた夢か。
昔日本の偉い人が国家改造論って言うの考えてましたね。
これは日本を共産化させる考え方でした。

150 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 11:44:12 ID:dUL+Tu4u

>>149
>真の意味での平等な社会は夢のまた夢か。

いや、北朝鮮は極めて平等に近いのでは？
金ブタちゃんとその仲間以外の一般人は、皆貧乏だろうから。

151 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 12:24:01 ID:nGESvmF9

朝日新聞に多摩ニュウタウン、千葉ニュウタウン等で大量の売れ残りがでていて、
税金を投入せざるを得ないかも知れない、とでていた。
共産党は、何故追求しないのか。

152 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 12:37:25 ID:I6eIOFCA

>>142
どこで違憲ＯＫだなんて言いました？
もう一度言いますが、ある日突然自衛隊解消なんて
現実を見ていない極論でしかないと思います。

共産党は今現在もアジアの平和情勢を重視していますよ。
ソースttp://www.jcp.or.jp/jcp/gaikou/index.html

153 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 12:44:24 ID:sfAa3/jD

>>151
「かも知れない」だからだ
そんなはっきりしないことなんていくらでもある。

154 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 12:44:37 ID:I6eIOFCA

>>146
共産党が高家賃・高地価を主張したというソースを示してくださいよ。
前のスレがらずーっと同じ事言って、一度もソース示していないでしょ。

そもそも共産党に地価を決定する力はありませんよ？
高いのだとしたら現在の政権担当政党、つまり自民党に問題があるのでは？

155 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 12:46:17 ID:sfAa3/jD

>>154に賛同する。

156 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 12:55:53 ID:dUL+Tu4u

>>152
＞どこで違憲ＯＫだなんて言いました？

>>80における君のカキコミ。（再掲）
　　　>その過程では違憲の状態があったとしても仕方がないでしょう。
　　　>憲法の文面と実際の生活のどちらを優先するかと言うことでしょう。

実際の生活を憲法の文面に優先させるのなら、違憲はOKと解釈しましたが。
違憲OKの表現が誤解を招いたなら、
「憲法はどんなことがあろうとも守らなければならないもの、と言う訳ではない」と言いなおしましょう。

>現実を見ていない極論でしかないと思います。

ほら、ここでも
「憲法はどんなことがあろうとも守らなければならないもの、と言う訳ではない」を前提にしているでしょう。
すなわち、共産党が政権をとった場合は「憲法はどんなことがあろうとも守らなければならないもの、と言う訳ではない」。

確認です。
あなたの主張は、共産党が政権をとったときには
「憲法はどんなことがあろうとも守らなければならないもの、と言う訳ではない」ことを前提にしていますか？

イエスかノーでお答え下さい。

157 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 13:17:23 ID:I6eIOFCA

>>156
違憲状態がＯＫじゃないから、その違憲状態を憲法に合致させる努力をするといっている。
その過程で違憲状態が発生するわけだけれども、それはやむをえないとしか言いようがない。

「憲法は守らなければならないもの」という前提はなくせない。
どんなことがあろうともなんて保証できるわけがない。神様じゃないんだから。

158 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 13:23:48 ID:dUL+Tu4u

>>157
イエスかノーの答えを期待していたんだが。

＞違憲状態が発生するわけだけれども、それはやむをえない

　　イエスのように読めるし

＞「憲法は守らなければならないもの」という前提はなくせない

　　ノーのように読める。

だからわからんよ。再度確認です。

あなたの主張は、共産党が政権をとったときには
「憲法はどんなことがあろうとも守らなければならないもの、と言う訳ではない」ことを前提にしていますか？

イエスかノーでお答え下さい。

159 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 13:24:14 ID:AAODW+tZ

自民党偽装の行政機関の書込み、すごいですな。

160 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 13:40:12 ID:CPDizay+

自民党は金権政治の糞政党。
今の社会は自民党が作った。
何言い訳をしてもこれは事実。

161 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 13:45:50 ID:I6eIOFCA

>>158
「どんなことがあろうとも」のどんなことの指す内容がわからないうちは
正確には答えられないでしょう？私も共産党も。

>>156の「やむをえない」を「意見状態を肯定する」と捉えないで下さいね。
違憲状態が存在することを「認識して」その状態を改善する努力をすると
言っているのです。
違憲状態が存在することを「認識する」のと、「肯定する」のは
別問題であると言うことがわかりますか？

このように質問を言い換えるならばイエスと言えます。
「憲法違反があることを認識した場合は常に改善する努力をする」

どうしても言葉上の細かい点まで確認したいならば直接メールしてみては？
プロバイダメールじゃなくても答えてもらえると思いますよ。
つい最近ヤフーメールで返信してもらったので。
[email protected]

162 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 13:55:19 ID:I6eIOFCA

>>161
失礼、アンカーミス

×　>>156の「やむをえない」を
○　>>157の「やむをえない」を

163 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 13:56:50 ID:dUL+Tu4u

>>161
＞「どんなことがあろうとも」のどんなことの指す内容がわからないうちは
＞正確には答えられないでしょう？私も共産党も。

それなら、表現を変えて質問します。

イエスかノーでお答え下さい。
共産党政権化では「憲法を必ず守る」。

164 ：蛇足：2005/06/12(日) 13:59:59 ID:dUL+Tu4u

>>161
>どうしても言葉上の細かい点まで確認したいならば直接メールしてみては？

こちらは「言葉上の細かい点」など争点にしてない。
持ち出したのは君のほう。それは下記部分。

＞「どんなことがあろうとも」のどんなことの指す内容がわからない

165 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 14:10:31 ID:I6eIOFCA

>>163
>>161では納得できないのでしょうか？
あなたの言う「憲法を守る」とはどういう意味ですか？

1・いっさいの違憲状態が存在しない
2・いっさいの違憲状態を放置しない

1は不可能。2ならばイエスになりますかね。

166 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 14:11:27 ID:AAODW+tZ

現政権は、憲法に私有財産保持が規定されていても、収奪し盗む。だから共産党も
私有財産を認めるといっていいではないか。

167 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 14:15:18 ID:I6eIOFCA

>>166
認めてますが何か？
っていうか、共産党が私有財産を認めないなんて聞いたことないです。
綱領を読むなり、公式サイトを訪ねてみてくださいな。

168 ：(￣(エ)￣)y-°°°：2005/06/12(日) 14:17:35 ID:DeQj7vvy

>>149-150

共産主義（社会主義）は、システムを守る為に、人民を抑圧する。

ま、現実的に可能性のあるのは、高福祉国家だな。

住む場所と医療費と、食費、お墓を国が完全に補償する。ゆりかごから墓場まで。

。。

169 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 14:18:21 ID:AAODW+tZ

共産党、私有財産を認めているの？そうすると、共産主義であることの意義はどこに
あるのですか。

170 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 14:21:46 ID:dUL+Tu4u

>>165
１も２も、どっちも同じだと思うんだが、違いがあるからこそ、場合分けしているのだろう。
細かい言葉を持ち出すなら、それぞれの定義をしめして。

＞存在しない
＞放置しない

これらはどんな意味？

171 ：首吊り　7331：2005/06/12(日) 14:32:31 ID:V3ridzs+

：行方不明：04/09/24 23:35:01 ID:NHnnpcMS
：トヨタ　退職法？：04/09/02 15:41 ID:7siNi+0j
ゆうべの寮のアナウンスでは、地方から電報が入っている呼び出しが
盛んだったという。

「労災で死亡するといかんで田舎から電報打たせて、逃げるんだよ」

ベテラン出稼ぎ農民の豊田さんは、こう言って笑った。
きのう入った見習い工は、出勤せず１日で遁souか
ガソリンスタンド　元町店
「盆と正月には大量にやめる。」
「あんな怖い工場には地元のもんは、
　だれもいかんよ。死んでまうよ。」
：トヨタ絶望工場：04/09/22 20:21:33 ID:YgLCKp9l
「トヨタで死んだり、ケガしたりする話は良く聞くけどそれでラインが止まった
という話はきかんな」
「一人、二人死んでも生産上がったほうが儲かるからな」
「班長、組長には、手がないのが多いな」
「両手の指を落としてしまって、顔も洗えんという人もおった。水が漏ってしまうでな」
「プレスですべって、アゴひっかけただ。そんで顔がペロッとなくなったのが
いたよ。型は血でいっぱいだったとよ」
「昼休みに、鍛造機を掃除しててよ、あとでスウィッチ入れたら、腕や指が出て来た
のもあるよ。一人行方不明になってしまって」
「期間工で湯の中に落ちたのがいたぞ。こんなに膨れて、もうパンパンだったよ
可哀想にな」
昼休み時間、班長からディファレンシャルの工場で左手親指をつぶす事故が発生
したとの報告。

トヨタ社専用救急車でトヨタ記念病院へ運ばれる患者は、労災に報告している
のだろうか？　だれかチェックしろ　＜労災むちゃくちゃ多いよ労働基準監督署＞
トヨタはなぜ、医師、看護師の給与を支払っているのだろうか？

172 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 14:59:30 ID:I6eIOFCA

>>170
共産党が現在の自衛隊を意見の存在であると認識している以上、
共産党が政権を取った瞬間から違憲状態が発生してしまう。
これが「存在する」ということ。
その事実すら否定するためには、共産党は現在の自衛隊を合憲と認める必要がある。
だから共産党が自衛隊に対する認識を変えない限り「憲法違反が存在しない」はムリ。
しかし、その状態を違憲状態であると「認識」した上で違憲状態を憲法に近づける努力はできる。
だから、「憲法違反を放置しない」のはできると言いました。

173 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 15:00:46 ID:6uB0jOGx

共産党は反省して高家賃の是正に組織をあげて取り組め。

174 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 15:10:33 ID:xrmscM5Q

>>172
存在の定義はよく分かった。

俺の「憲法を守る」の意図は、君の言う「いっさいの違憲状態が存在しない」ではない。
そこで確認したいのだがｌ

＞違憲状態を憲法に近づける努力はできる。

はどんな意味だい？
政権を取った瞬間の違憲状態を、努力することで短期間（数ヶ月とか数年以内)に憲法違反を一掃することを意味するの？
それとも努力はするが、一掃できず、結果として、少なくとも、何年もあるいは十年以上も違憲状態が継続することもありうるの？

175 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 15:20:27 ID:I6eIOFCA

>>169
今現在の主張は資本主義の枠内での民主主義の徹底と言うことのようです。
詳しくはttp://www.jcp.or.jp/jcp/index.html#03

共産主義を目指しているんじゃないの？って言うツッコミはなしの方向でｗ
将来的には社会主義を目指しているようですが。
まだまだ日本はそのような状況じゃないようです。

176 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 15:21:13 ID:nnXqJg1f

共産党の政策

衣　中小企業（資産持ち、少なくとも自社ビル持ち）保護の為製品輸入反対
食　近郊農家保護の為食料の輸入自由化反対、農地の宅地並み課税反対
住　地価を上げろ、固定資産税をあげろ、家賃を上げろ

地主、家主、中小企業主の資産承継のため相続税の緩和

177 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 15:21:18 ID:xrmscM5Q

>>172
>共産党が現在の自衛隊を意見の存在であると認識している以上、
>共産党が政権を取った瞬間から違憲状態が発生してしまう。
>これが「存在する」ということ。
>その事実すら否定するためには、共産党は現在の自衛隊を合憲と認める必要がある。
>だから共産党が自衛隊に対する認識を変えない限り「憲法違反が存在しない」はムリ。

無理ではないよ。少なくとも二つの方法がある。

方法１　共産党が政権を奪取する前に、憲法を改正して、自衛隊を合憲にする。
方法２　共産党が政権を奪取する前に、自衛隊解消法案を提出して自衛隊を解消する。

自衛隊の違憲がいけないことなら、なぜ上記の努力をしないのか。
俺の仮説は、「現在が違憲状態であることを共産党は望んでいる」。
この仮説を現実に当てはめても矛盾は生じないと思う。

178 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 15:22:37 ID:nnXqJg1f

共産党は固定資産税緩和なんて主張を国民に謝罪し
高家賃是正に取り組め

179 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 15:26:48 ID:Nwk2LCRT

１７７
安保、自衛隊はいいから、地価、家賃について
共産党の見解をいってみたまえ。

180 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 15:27:35 ID:I6eIOFCA

>>174
さあ？共産党が最終的に自衛隊をどのような形にしようとしているのかは見えないし、
いっさいの武力をもって違憲としているようでもなさそうです。
どのくらいの期間でなくすることができるかは、国会での議論の内容にもよるでしょうし、
国民の世論によっても変わると思われるので、一概には言えないと思います。
もしかしたら国際情勢が大きく変動するかもしれませんし。

181 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 15:30:22 ID:Nwk2LCRT

赤旗的問答にはしるのは、そこに話題を限定しかいから。
こそくないつものやりかただね。

182 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 15:31:19 ID:HFehCoT9

自民は政権のためなら宗教団体とも手を組む売国政党。

183 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 15:31:29 ID:Nwk2LCRT

共産党は、地価を上げ、家賃を上げろを主張している。

184 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 15:35:33 ID:I6eIOFCA

>>177
方法１も方法２も矛盾していますよ。
憲法改正するためには最低、国会の２/３の議席が必要です。
その時はすでに政権を獲得していると思われます。
自衛隊解消法案。これが通る時も、共産党が政権を取っていることになりませんか？
もちろん、これは他の政党が現在の政策を変えないと仮定してのことですが。

185 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 15:36:48 ID:pj5ihVo4

狂気の法案を拉致問題の安部晋三先生と阻止しよう！！【■■２ちゃんねるが消滅します】

とんでもない言論弾圧法案＝「人権擁護法」が国会に提出されようとしています！！！
この法案の真の狙いは、
①社会的には、２ちゃん/ブログをはじめとしたネット世界の一般人の小うるさい言論の圧殺であり、
②政治的には、拉致問題強硬派＆在日参政権反対の自民右派の消滅です。
民族（朝鮮・中国・韓国）/ 同和 /信条（宗教・層化・赤化）他に関する一切の差別的発言を禁じるという狂気の法律です。
一刻も早く、防戦する安部先生達に、日本国民の怒涛の援護射撃をお願い致します！！！
※※以下４つともアドレス中に★をはさんであります、★を消去の上、どうか必ずご覧下さい！！※※　
http://zinkenvip.fc2web.co★m/
http://blog.livedoor.jp/no_gest★apo/
↑↑【凶悪仰天法案の問題点＆背景の全て】
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goik★en.html
↑↑【首相官邸ご意見フォーム】イメージと違って、ここは非常に効果ありです！
全部読んでくれます、投稿テーマで返事が変わります！
http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/mey★asu-entry.cgi
↑↑【自民党目安箱】事態は急を告げています。文章は簡単でいいので、国民の「人権擁護法」への反対意思を、
とにかく　1　秒　も　早　く　党本部に伝えて下さい！
■□■人権擁護法ストップin日比谷公会堂 6/19（日）12:30～16:00超大物国会議員登場・皆さん大挙してご参加を■□■

186 ：177：2005/06/12(日) 15:40:02 ID:xrmscM5Q

俺は共産党批判論者だ。それは共産党擁護派に聞いてくれ。
ただ、俺は君の指摘は鋭いと常々敬服しているよ。

187 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 15:44:33 ID:I6eIOFCA

>>183
共産党がそのように主張したというソース（情報源と言う意味です。いつ、どこで、誰がそのような発言をしたかということ。
できればＵＲＬを示す形で書籍ならばその出典）を示してもらえませんか？
それが示されないうちは本当か嘘かもわからないので議論ができないのです。

188 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 15:45:01 ID:xrmscM5Q

>>180
ならば君の主張

＞2・いっさいの違憲状態を放置しない (>>165)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ことの実施の程度は、

＞国会での議論の内容にもよる
＞国民の世論によっても変わる
＞国際情勢

　　　　　　　　　　　　　　　　　によって変化するするとの認識でいいかい？
今度はYESかNOで答えてくれよ。

189 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 15:50:50 ID:I6eIOFCA

>>188
私は変わると思っています。ＹＥＳですね。
急速にアジアが平和化・安定化するような事態が発生すれば自衛隊の解消は早まるでしょうし、
逆に緊張が高まるようなことがあればすぐに解消するのは難しくなるでしょうから。

190 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 15:53:11 ID:xrmscM5Q

>>184
＞憲法改正するためには最低、国会の２/３の議席が必要です。
＞その時はすでに政権を獲得していると思われます。

書き方が悪かった。防衛力の保持を憲法に書き加えるのが方法１．
自民、民主のそれぞれ一部が賛成したら、共産党の票が効くかも。

＞自衛隊解消法案。これが通る時も、共産党が政権を取っていることになりませんか？

そうとは限らない。憲法改正と違い、１／２でいい。他党と合わせて１／２なら、共産が政権を取っていることにはならない。
また、自衛隊解消が本当に日本のためになると共産党が信じるなら、他党や国民を説得すればいい。

191 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 16:02:27 ID:xrmscM5Q

>>189
＞ＹＥＳですね。

ありがたい。ようやく議論ができる。明快な回答に感謝するよ。
そこで自民党に話題を進めたい。

現在、自民、公明政権下においての自衛隊の議論は

＞国会での議論の内容にもよる　　＝＝＞廃止の議論なし（だと思う）。（むしろ憲法に戦力保持の明記の議論あり）
＞国民の世論によっても変わる　　＝＝＞廃止の世論なし。
＞国際情勢　　　　　　　　　　　　　　＝＝＞周辺国の急速な軍縮なし。（むしろ緊張が高まる）

でしょ？ここまではいい？

192 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 16:05:49 ID:I6eIOFCA

>>191
はい。

193 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 16:13:15 ID:1zW0SUxJ

共産党の政策

衣　中小企業（資産持ち、少なくとも自社ビル持ち）保護の為製品輸入反対
食　近郊農家保護の為食料輸入自由化反対、農地の宅地並み課税反対
住　地価を上げろ、固定資産税を下げろ、家賃を上げろ

地主、家主、中小企業主の資産承継の為相続税緩和

194 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 16:15:08 ID:xrmscM5Q

>>192
とすればだよ、
改憲して、戦力保持を明記することで合憲にしようとしている自民党も
「いっさいの違憲状態を放置しない」基準を満たしている。よろしいですか？

195 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 16:18:39 ID:fdKDVfSM

僕は庶民の敵、日本共産党を絶対に許しません。

196 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 16:20:07 ID:1zW0SUxJ

今日は赤旗休刊日だから、共産党関係者の書き込みが多いな。
地価、家賃（特に民間の居住用家賃）についての共産党の
政策をおしえてください。固定資産税についても。

197 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 16:27:26 ID:I6eIOFCA

>>194
そうともいえますね。

198 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 16:33:52 ID:I6eIOFCA

>>196
議論する気があるのなら、コピペしつづけるのをやめて、
まず>>187に答えてもらえますか？

199 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 16:34:23 ID:xrmscM5Q

>>197
とすればだよ、
自衛隊に関する憲法の取り組みにおいて、
自民党も共産党には顕著な差がないでしょ？よろしいですか。

200 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 16:35:14 ID:xrmscM5Q

訂正

自民党と共産党には顕著な差がないでしょ？よろしいですか。

201 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 16:36:04 ID:fdKDVfSM

そうだね。自民党も日本共産党も庶民の敵だね。

202 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 16:36:17 ID:YEf3O9Nh

憲法については抽象論を適当に言っておけばいいけど
固定資産税、地価、家賃、相続税といった日常の生活にとって
大事なことになると共産党のいい加減さがあきらかになるな。
政策さえ答えられない。

203 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 16:48:35 ID:I6eIOFCA

>>199
そこは同意できないです。

憲法違反の状態を作り出しておきながら、その現実を見ようとしないで合憲と言い募り、
さらには憲法を改正することで合憲化しようとする。
これはつまり現在の憲法の理念を否定していることになる。
一方、憲法違反の状態を憲法違反と認識して、現状を憲法に合致したものに変えようとする。
これは憲法の理念を忠実に実現しようとしている行為。

この両者には大きな違いが存在すると考えます。
前者を認めてしまえば、際限なく憲法違反が繰り返され、
そのつど憲法の理想が後退してしまうことになり兼ねない。。

204 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 16:56:45 ID:++zDUnx1

２０２
共産党に日常生活の具体的な政策なんてないんだから、聞いても無駄。
あるのは、資産家（小金持ち）の資産保護の代弁だけ。
政策なんて、職員が週刊誌や新聞を読んで適当にいってるだけだよ。

205 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 17:01:11 ID:++zDUnx1

あれだけ雄弁に憲法について論じてたのに、固定資産税、家賃、地価、相続税
といった具体的な内容になるととたんに書き込みがなくなる。

206 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 17:02:25 ID:I6eIOFCA

>>202
土地を持たず、大した財産も持たない両親を持った私にとって
それらのことは普段あまり関心をもっておらず詳しくないんですよね。
共産党のサイトにもそれらの政策に関した提言は載っていないみたいですね。
それらに関した政策を持っていないわけではないと思うんですけれど・・・
具体的にあなたはそれらの税制のどこに不満を持っているんですか？
また、メールなり電話なりで共産党に直接尋ねてみたことはありますか？

207 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 17:17:51 ID:++zDUnx1

２０６
地区委員会、運動員に聞くと（固定資産税が地価、家賃、資産格差についてどのような
影響があるか話した上ですが）固定資産税を高く、家賃、地価は下がったほうがいい、
という返事でした。始めは、固定資産税を安くと判で押したような返事からはじまりますから
党内でそのような教育、洗脳が行われているとしか考えられない。
また、共産党のサイトはインターネットで簡単に検索できます。固定資産税について検索して
みてください。
よく情報を与え、それがどのような影響があるかをよく考え議論してほしい。
ほとんど何も考えずに、固定資産税の軽減を訴えています。できたら、あなたから
中央委員会に問い合わせをし、おかしいなら是正してほしい。

208 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 17:35:51 ID:I6eIOFCA

>>207
なるほど。サイト内検索をすれば良かったのですね。
固定資産税について
ttp://www.jcp.or.jp/faq_box/001/2000703_fq_koteisisan.html
税制全般（総選挙の政策）
ttp://www.jcp.or.jp/seisaku/sousenkyo-seisaku/2000531_jcp_seisaku_bunya.html
このへんでどうですか？

どうも、固定資産税を高くしろと言っているのではなく、課税最低限引き下げないようにと言っているようです。
現在は5000万円までは税金がかからないようですね。

209 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 17:43:04 ID:xrmscM5Q

>>203
＞憲法違反の状態を作り出しておきながら、

そこまでさかのぼりますか？

210 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 18:23:03 ID:I6eIOFCA

>>209
遡るも何も一貫した共産党の主張ですからねえ。
共産党が政権を担当したとたんに違憲になると言うのは、
共産党が今現在の状況を憲法違反だと認識しているからですから。

211 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 18:30:52 ID:eqLhkyAr

>>210
それなら遡りたくないが、

共産党は、武装革命路線をとりました。
選挙で選ばれた議員が国を治める、つまり主権在民を否定しました。
また、法治主義をも否定したわけなので、共産党も違憲を犯しました。
共産党に憲法の理念を語る資格があるのですか？

と書かざるを得なくなる。遡るのやめない？

212 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 21:56:49 ID:F8A6fue8

また共産党員は逃亡ですか？

213 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 22:11:30 ID:Xul2/HXF

固定資産税のスレでも逃亡しちゃた。

214 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 23:16:16 ID:dumh8EYp

ハイハイ固定資産税の件は、たぶん共産党が間違っているのでしょう。
でも、もうアキチャッタよ

215 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 23:19:34 ID:vQ8P3R0G

次は家賃がまってるよ。

216 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 01:02:12 ID:kEYLihMp

>>211
そこは私も共産党の痛い点だとは思っています。

ただ、共産党の言い分だと、当時の幹部の一部が、ロシア・中国などの方針をそのまま受け入れて、
規約にない「臨時中央指導部」なるものをでっち上げて武力闘争路線を採るに至ったのだと。
つまり、当時武力闘争を唱えていたグループは正式の党の手続きに従っていないので、
共産党を名乗ってはいるが共産党ではない、ということのようです。
その後武力闘争を訴えていたグループが過ちを認めて議会主義のグループと合流して現在に至っている
ということです。

つまり、共産党として正式に武力闘争路線を採用したことはないのだと。
若干苦しい点はあるものの、その後外国からの干渉を断ってきたことと、
現在まで武力闘争路線を採っていない事から、共産党を信用してください、
と言うしかないと思っています。

また、当時の日本政府（自民党の前身）とＧＨＱが憲法で保障されていた
思想信条の自由や言論の自由・労働運動に圧力をかけていたことにも
注目しないと片手落ちであると思います。

217 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 08:08:53 ID:5Y9k2KFA

>>216
>つまり、共産党として正式に武力闘争路線を採用したことはないのだと。

それは党内の手続き論です。
私は党員ではありません。
国民の立場で共産党を論じている。
日本共産党として立候補し、当選した。国民と共産党の関わりはここまでです。
その後、その議員達が制定した綱領が武装革命路線なのです。
この間のプロセスには国民は関与していません。
国民には、党内の（後からの）解釈が、正式か非公式かは関係ありません。

質問です。
憲法制定時まで遡るときに、共産党に憲法を語る資格がありますか？

＞注目しないと片手落ちであると思います。

注目する必要があるのは何の議論において？
武力革命路線のこと？それとも自衛隊のこと？

218 ：訂正：2005/06/13(月) 08:10:23 ID:5Y9k2KFA

質問です。
自衛隊創立時まで遡るときに、共産党に憲法を語る資格がありますか？

219 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 13:00:54 ID:YlVNDu5g

>>216 >>217
要するに、結果的には、武力闘争路線を実行したこともないし、
国会など、公的に意思表明したわけではないし、
ずいぶん昔のことであるし、
現在の党員にそんな危険なヤツはいないし、
武器？　野球のバットか、農具ぐらいしかないだろ。って事。

昔、社会党の連中が、北朝鮮の軍事演習に参加してたっことがあったっけ？

220 ：asahi asahi asahi：2005/06/13(月) 13:35:20 ID:S8YEhfRI

http://www4.vc-net.ne.jp/~kenpou/teian.html
ありうる不測の事態に備えて～
WORLD PEACE NOWからの提案昨年の米大使館行動を予定した３・２０～２２までの経験からみても、
自衛隊がイラクで重大事件を起こした場合（あるいはそれに類似した問題が起こった場合）の
私たちの行動を、あらかじめ検討し、予定しておくことは、イラク派兵を取り巻く情勢からみて必要です。
これはそうした事態の発生を期待するようなことでは全くありません。ないに越したことはないのです。
しかし、全くありうる事態であることも明白です。そうした場合に備えて以下のマニュアルを策定し、
より多くの皆さんがともに行動されるよう提案いたします。当面はなによりも３・２０の全国統一行動の成功を。

自衛隊がイラクで殺し、殺された時（あるいはそれに準じた問題が起こった場合＝これはどういう判断にするか、
連絡をとりあって判断したいと思います）、全国一斉行動を行う。

①全国一斉行動について（統一アクション）
●その日→誰でもできること、一人一人がそれぞれ見える行動をする。
白いリボンをつける。家の窓から白いスカーフをだす。
その日はもちろん、継続的に「マスコミへの意見送付」をする（連絡先・別掲）。
送付先もWEBでリンクするようにできたらベスト。メール、FAX、電話　どの手段でも構わない。

●その直後の日曜日→地域での行動・集会
●次週の土曜日→全国集会（東京）

②特に東京では
●その日（日本時間の１５時までなら、その日の１８時から衆議院第２議員会館前集合、それ以降なら翌日１８時から衆議院第２議員会館前集合）
連続３日→首相官邸への抗議行動→座り込みテント村設置（どこに置くか、未定）。

●その直後の日曜日→１３：００～ハチ公前集会と宣伝
（連続３日のうちに日曜が入ったら、官邸前の行動はこれに切り替え）

●次週の土曜日→全国集会（東京）

221 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 18:23:59 ID:cn6Hw1T5

>>216
いや、まだ終わっていないよ。
このスレの前の方にも出ていたが、共産党はこのことに対し謝罪も賠償もしていない。
自分たちのやったことが過ちだと思うなら、誠意ある対応をする必要がある。
共産党は今までそれを全くやってこなかった。
これでは、過去の暴力行為を過ちだと認めていないのと同じで、信用するに値しない。
雪印や三菱自動車の方がまだ立派だよ。

222 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 21:51:03 ID:FZQzJBRo

>>219
矛盾してねえか？

>要するに、結果的には、武力闘争路線を実行したこともないし、

と否定？しながら

>国会など、公的に意思表明したわけではないし、

と、非公式にはあったのかと突っ込みを入れたくなる記述のうえに

>ずいぶん昔のことであるし、

と、昔にはあったのかと突っ込みを入れたくなる記述のうえに

>現在の党員にそんな危険なヤツはいないし、

と過去の党員は危険なヤツがいたのか？と突っ込みを入れたくなり、

＞武器？　野球のバットか、農具ぐらいしかないだろ。って事。

あれ、武器あったの？

>>221
共産党が、違憲とか憲法の理念を語る前に、謝罪と反省をすべきと俺は思う。

223 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 21:55:38 ID:FZQzJBRo

>>219
>要するに、結果的には、武力闘争路線を実行したこともないし、

白鳥警部射殺事件、大須擾乱事件、平警察署襲撃事件、枚挙いとまない。

>国会など、公的に意思表明したわけではないし、

国会で意思表明しなければ、無かったことになるのｋ？

>ずいぶん昔のことであるし、

それなら、自衛隊創立時のこと、太平洋戦争のことに共産党は言及しないわけ？

＞現在の党員にそんな危険なヤツはいないし、

武力闘争の違憲性の解釈に、現在の党員の危険性が関係あるのか？

＞武器？　野球のバットか、農具ぐらいしかないだろ。って事。

ピストル、間瓶、爆弾もあるでしょ。

224 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 22:36:08 ID:Xw/igZPh

>白鳥警部射殺事件、大須擾乱事件、平警察署襲撃事件、枚挙いとまない。
武力闘争とは関係ないだろ。
それに結構警察のでっち上げ、多いんだぜ。

＞自分たちのやったことが過ちだと思うなら、誠意ある対応をする必要がある。
自分たち（宮本修正派）のやったことと思ってないから、でしょ。

つか、このスレってどっちがいいのだろ？
強酸板いけよ

225 ：209：2005/06/13(月) 22:52:26 ID:hadXQrJy

>>224
>武力闘争とは関係ないだろ。

その理由は？
白鳥警部射殺事件、大須擾乱事件は判決で認定されているそうだよ。

>自分たち（宮本修正派）のやったことと思ってないから、でしょ。

共産党内のことは共産党板でやってよ。
どっちの派かしらんが、共産党のやったことだろ。

>つか、このスレってどっちがいいのだろ？

その通り。142あたからの議論を嫁。

226 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 22:57:08 ID:hadXQrJy

>>224
＞それに結構警察のでっち上げ、多いんだぜ。

宮本顕治氏が、小畑達夫氏を死亡させたのも警察のでっち上げか？

てか、こんなつまらん議論したくないから遡りたくなかった（>>209）のだが。

227 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 23:04:09 ID:cn6Hw1T5

＞自分たち（宮本修正派）のやったことと思ってないから、でしょ。

お前は、雪印や三菱自動車が、不祥事起こした人間を解雇しただけで納得するのか？

228 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 23:47:34 ID:tPN/P2h4

どうも共産党関係者は批判的な意見を分析し、発言者を特定したがってるようだ。
発言には注意をしましょう。強制収容所リストに載せられるぞ。もう遅いかも知れないけど。

229 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 00:31:16 ID:Yu2Fy9E4

そうかもねｗ　俺はもう特定されてそうだなｗ　どちらにしろ日本共産党の悪行が
暴かれるのは時間の問題だろう。

230 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 00:37:32 ID:EDYuoZfA

共産党のみなさん、マルクスゴールド会員なんてばらしたのは私です。
お慈悲を。

231 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 00:39:32 ID:Yu2Fy9E4

俺もおまいもコンクリート詰めにされて殺されそうだねｗ
日本共産党は敵に回すと本当に怖い罠ｗ
でも、俺は負けない。庶民の敵、日本共産党を許さない。

232 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 00:43:52 ID:fWevxnu0

今更謝ってもしょうがないか。
本当のことを言っただけだし、コンクリートもしかたないですね。

233 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 00:46:41 ID:Yu2Fy9E4

謝る？　何で謝る必要があるの？　本当のことを書くのは国民の権利だろ？
と言っても相手は日本共産党だから、コンクリートを覚悟で書かないといけないかもねｗ

234 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 00:51:24 ID:fWevxnu0

親、兄弟には迷惑かけるかもしれないけど、やっぱり共産党の詐欺体質は
許せない。コンクリートでもなんでもやってくれ。最後まで戦うよ。

235 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 00:51:41 ID:grAyssSr

黙れ右翼

236 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 00:52:34 ID:grAyssSr

>>230
黙れ豊田

237 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 00:52:37 ID:Yu2Fy9E4

俺は勇気を出して、日本共産党を見たら１１０番を実行するよ。
コンクリートにされるのは確実だがｗ

238 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 01:14:03 ID:wi90R+M6

黙れだって。
昔は、自由主義者に官憲が言ってたんだが、今は、共産党関係者が言ってる。
黙んないよ。

239 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 01:23:56 ID:wi90R+M6

共産党を批判すると、右翼にさせられちゃう。
あ～怖い、怖い。

240 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 01:24:20 ID:fM1KpnB/

日本での政治プロは自民党と共産党だろな
自民党には「日本教」的な基盤があるが
共産党は西欧の社会主義が基盤だろ　Ｍ？Ｅ？レーニンだろな
なかなかなじまないと思うが　イスラムとかキリストよりはマシかも
コンクリートってなんだ？やくざなのかな？自民党のコンクリートも
ある　可能性が？　石原都知事は自民党じゃないのかな　ヒットラー似
いろエロあるな

241 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 01:30:47 ID:wi90R+M6

日本共産党は西欧の社会主義とは関係ありません。
社会主義はそんなに詐欺的じゃない。

242 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 01:34:20 ID:cd1AQFwh

いつまでもセットして遊ぶな右翼

243 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 01:39:33 ID:wi90R+M6

共産党の政策

衣　中小企業保護（資産持ち、少なくとも自社ビル持ち）の為製品輸入反対
食　近郊農家保護の為食料の輸入自由化反対、農地の宅地並み課税反対
住　地価を上げろ、固定資産税を下げろ、家賃を上げろ

地主、家主、中小企業主の資産承継のため相続税緩和

244 ：バカボン：2005/06/14(火) 01:48:32 ID:ZmaSMkyh

共産党って何でも反対じゃん。なんの役にたってんのかな？いらないじゃん

245 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 01:50:18 ID:Yu2Fy9E4

そうだね。そもそも論として共産党はなぜ存在してるのかよく分からない。
騒音公害を撒き散らしてるだけだね。

246 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 02:23:38 ID:kce1UqJ6

共産党のびっくりするほどの情報収集力・調査能力の２０％くらいを国政に生かして欲しい

247 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 02:40:49 ID:G2WyxjoR

基本的に週刊誌を読んでるだけだけどなｗ

248 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 02:45:09 ID:0Ok8yocu

うほ。強酸シンパが武闘路線問題で押されっぱなしだなあｗ

はっきりいってやれよ→強酸シンパ

まず戦前の言論活動さえも許されない、国家犯罪的大弾圧の嵐で
多くの党員・支持者が投獄・虐殺・差別にさらされ非合法活動に
走らざるを得なかった点。さらにギャング事件に見られるように
多数のスパイの党破壊・撹乱工作等々・・・。
戦後は占領下のレッドパージの大弾圧、デッチ上げ逮捕・投獄、
下山、三鷹、松川事件など、そしてお得意のスパイ潜入工作・・・

こんな状況では一部に暴力革命路線を主張する輩が出てきても
致し方ない。アメリカ独立革命でもフランス革命でも明治維新
でも結局は暴力革命によって決せられた。
時期が悪かったが、強酸の暴力革命路線には情状酌量の余地がある。
「暴力絶対反対」とかゆーてる歴史観のない香具師はおるまい。

おい、キョーサン、立派な先輩を見習ってもっとちゃんとやれよ！
今じゃただの腑抜けだぞ、オメーラ！

249 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 02:54:22 ID:0Ok8yocu

立派な先輩→小林多喜二とかな。
間違っても今、暴力革命企むなよｗ

250 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 03:45:58 ID:LdU5f0r+

ごめんなさい。
質問されていた私がさっさとレスしなかったがためにすごく荒れてしまいましたね。
>>217
あなたの認識は順序を間違っていませんか？
まず、ＧＨＱおよび当時の政府が共産党の指導部を公職追放したわけです。
彼らの中には当然民意に基づく選挙によって選ばれた議員も含まれるわけです。
憲法及び議会制民主主義を否定したのはどちら側かわかりますよね？
機関紙の発行停止など、憲法違反の言論弾圧を行ったのもＧＨＱ側です。
まずそこを正確に認識してください。

251 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 03:52:06 ID:LdU5f0r+

>>248
援護射撃ありがとうございます。

＞おい、キョーサン、立派な先輩を見習ってもっとちゃんとやれよ！
＞今じゃただの腑抜けだぞ、オメーラ！

そうかもしれませんね。
しかし、今の日本ではかつてのようなあからさまな言論弾圧はできませんし、
インターネットと言う便利なメディアも登場しました。
これからの時代は平和的に議会を通じて徐々に国を変えて行くと言う流れになるでしょうね。
時間はかかるかもしれませんが、それが民主主義と言うものですから。

252 ：石原慎次郎 ◆SLsmgpXgb. ：2005/06/14(火) 04:01:33 ID:b6yVHd3q

>>251
でも時には(あくまで時にはですが)力も必要ですよ
民主主義を成立させるにはテロは必要悪として語られますから

あと議会制自体をいじることも考えないと衆愚政治になっていきます

253 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 05:19:44 ID:6+Kv6q62

>>250
２１７から話が完全に逸れているよ。
もう一度２１７の質問内容に戻ります。

>つまり、共産党として正式に武力闘争路線を採用したことはないのだと。（２１６）

それは党内（＞共産党として）の形式論（＞正式に）ですよ。
違いますか？

254 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 05:59:38 ID:LdU5f0r+

>>253
形式論じゃないです。
あなたは>>217で、国民に選ばれた議員が武力闘争路線を
制定したと書いていますよね。
しかし、武力闘争路線を採った当時、すでに彼らは
ＧＨＱにより議員の身を追われていたわけです。
それにもかかわらず議会主義を採ろうとした党員がいて、
のちに彼ら（議会主義派）が党を再建して現在に至るわけですから。

こちらからも質問しますが、>>250で挙げたように、
民意による正当な選挙を経て当選した議員の身分を剥奪したり、
新聞の発行を差し止めたりするような行為は
議会主義の否定・憲法否定だとは思いませんか？

255 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 06:07:53 ID:LdU5f0r+

>>252
私はそうは思いません。
さまざまな民主的な権利が保証された現在にあっては、
テロなどという暴力的な手段を用いなくても
より良い政策を主張しつづけることで改革へ道は
拓かれると考えます。

議会制度をいじるとは？
直接民主主義を導入するとかですか？

256 ：【日本を守る】6/19日比谷で反対大集会【最終決戦】：2005/06/14(火) 15:56:05 ID:Bf/b2F5r

古賀誠情報！古賀誠情報！古賀誠情報！古賀誠情報！古賀誠情報！古賀誠情報！古賀誠情報！

コピペですまん。有志の凸求む！古賀の足元をすくうチャンスだぞ！
日本を蝕む害虫を叩くのは今しかない！！
============================================================

[230] 名前: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [ ] 投稿日:2005/06/14(火) 15:06:33 ID:/evHToyk
電凸したんだけど
遺族会事務所ﾋﾟﾘﾋﾟﾘしてたよ
古賀さんの件は今内部でまとめてる最中だって。
会長辞めさせて欲しいよ。

遺族会事務局　　　　東京都千代田区九段南１－６－５
電話（代表）〇三（三二六一）五五二一

電凸した人によると、ここの人は人権擁護法案については知らなかった模様。
靖国参拝中止を求めた遺族会会長・古賀が、その２日後に発言は私見であると
修正した所を見ると、遺族会って力あるみたい。ここもあわせて頼む。

古賀誠情報！古賀誠情報！古賀誠情報！古賀誠情報！古賀誠情報！古賀誠情報！古賀誠情報！

257 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 16:59:31 ID:tbOiarWb

【都議会】自民・民主・公明の実績【石原都知事賛成派】
●一人平均148万円の海外視察（実態は海外旅行）を毎年決行
●東京以外の４５府県が３０人学級のにもかかわらず、東京の実施には必死に抵抗　
●中学生以下の医療費無料化に反対
●老人福祉手当・マル福などの福祉予算を次々に削減
●2兆円をつぎこんで臨海開発。入居する企業もいないビルを建設。売れない土地を造成し、広大な空き地が誕生。雑草の繁栄に貢献
●臨海開発にさらに一兆円つぎこむことも検討
●政務調査費の領収書は闇に葬る。共産党が提案した領収書の添付を拒否
●民主党はもっと借金をして、公共事業を増やすべきと要求

258 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 18:32:14 ID:dYPhWTTM

終戦後の混乱期に存在したといわれる共産党武装闘争派は、非正規な分派です。

ソース
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%85%B1%E7%94%A3%E5%85%9A
（書記長の徳田ら（所感派）は、党の正規の手続きを踏まずに中央委員の再編を強行し、後に「軍事方針」と呼ばれる武装闘争路線を策定した）

259 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 18:33:41 ID:dYPhWTTM

■２ちゃん常駐ネット右翼の所属カルト■

１　自民党（旧青嵐会等、タカ派）
２　「日本会議」
３　自称２ちゃんねらー、実は会議系プロ煽動の「青楓会」(靖国OFF）
４　統一教会（勝共連合）
５　パナウェーブ研究所
６　生長の家（日本青年協議会、２ちゃんで板マルチのスレ立てバレる）
７　キリストの幕屋（つくる会）
８　神道政治連盟
９　その他、霊友会、モラロジー、倫理系、等、宗教右翼
10　維新政党新風（自称「２ちゃん支持率NO.1」現実の得票率0.2パーセント！）
11 「つくる会」「救う会（調査会）」（'05年版現代用語の基礎知識参照爆笑）
12　旧　友愛会議系
13　刀剣友の会（建国義勇軍、２ちゃんでも街宣）
14　西村塾
15　旧　青年自由党
16　日本青年社
17　大日本愛国党
18　一水会、新右翼系
19　その他、正気塾、鐵扇會、等、中小２ちゃん常駐団体
20　以上に該当しないカッコいい秘密のカルト団体、組織（公安監視済）

番外　公安警察非公式謀略指示系統（ゼロ＝チヨダ＝桜＝中野学校）

260 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 18:36:02 ID:tbOiarWb

>>258
ウィキぺディアじゃあ誰でも執筆できますからねぇ。
ソースとしては少し弱いかも

261 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 19:43:13 ID:ZJjhKR4K

>>254
>形式論じゃないです。

形式論で反論するなら、私が形式論と指摘した箇所に反論してください。
形式論とは

>つまり、共産党として正式に武力闘争路線を採用したことはないのだと。（２１６）

の「正式に」を指しています。
余計な部分をとって確認しますよ。
共産党が武力闘争路線を採用したことはありませんか？

>議会主義の否定・憲法否定だとは思いませんか？

話がズレています。

共産党に憲法の理念を語る資格があるのですか？（>>211）の議論の最中ですよ。

262 ：経緯をまとめておく：2005/06/14(火) 20:18:25 ID:ZJjhKR4K

今議論しているのは、共産党は自衛隊を違憲だと主張しながら、共産党が政権をとっても自衛隊を廃止するとは限らなのは、
ダブルススタンダードではないかとの議論。

その中で、ポイントなのは、１９９．ここですんなりと１９９に合意してくれれば話しが前に進んだのだが。

199 名前：名無しさん＠３周年投稿日： 2005/06/12(日) 16:34:23 ID:xrmscM5Q
>>197
とすればだよ、
自衛隊に関する憲法の取り組みにおいて、
自民党も共産党には顕著な差がないでしょ？よろしいですか。

更にもめたのは、自衛隊創立時に遡った議論をしたこと。

210 名前：名無しさん＠３周年投稿日： 2005/06/12(日) 18:23:03 ID:I6eIOFCA
>>209
遡るも何も一貫した共産党の主張ですからねえ。
共産党が政権を担当したとたんに違憲になると言うのは、
共産党が今現在の状況を憲法違反だと認識しているからですから。

211 名前：名無しさん＠３周年投稿日： 2005/06/12(日) 18:30:52 ID:eqLhkyAr
>>210
それなら遡りたくないが、

共産党は、武装革命路線をとりました。
選挙で選ばれた議員が国を治める、つまり主権在民を否定しました。
また、法治主義をも否定したわけなので、共産党も違憲を犯しました。
共産党に憲法の理念を語る資格があるのですか？

と書かざるを得なくなる。遡るのやめない？

263 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 21:22:01 ID:A+gWmgCi

政治の素人ですので率直に聞いたい。自民党では、法案提出は政府官僚が行うのはな
ぜですか。

264 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 21:29:01 ID:0Ok8yocu

>>262
ん？経過をさかのぼれば「自衛権」を否定したのは自民党だろう？
共産党は自衛権容認。今も同じ。

その後アメ公の下っ端として働くのは嫌だと＝自衛隊派兵ダメ
とゆーてるのが共産党。
多くの仮面の下にアメ追従の政策をしているのが自民党や民主党。

そして、暴力革命路線はいわば生死のギリギリを体験してきた
キョーサン幹部にとっては死中に活の手法で、情状酌量の余地あり。

265 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 21:55:43 ID:sAEdOfTP

共産党の政策

衣　中小企業保護（資産持ち、少なくとも自社ビル持ち）の為製品の輸入反対。
食　近郊農家保護の為食料の輸入自由化反対。農地の宅地並み課税反対。
住　地価を上げろ、固定資産税を下げろ。家賃を上げろ。

地主、家主、中小企業主の資産承継のため相続税を緩和

266 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 21:58:50 ID:0Ok8yocu

>>265
デマ飛ばしてんじゃねーよ。キョーサン以上に脳みそとろけてるよ、モマエｗ

267 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 22:01:26 ID:cM/bwRch

>>264
これ、君の質問だろ？

＞具体的に地方自治法のどの部分に外国人が関与したら民族自決権が侵害されると考えての質問なのか
＞答えられないんだろ？

もう質問するのやめたの？

268 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 22:02:27 ID:sAEdOfTP

２６６
こいつ共産党。ほかのスレでも、共産党じゃない振りをして内容のない
ごまかしをしてる。

269 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 22:03:20 ID:0Ok8yocu

>>267
妄想乙。何の話だｗ

270 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 22:04:35 ID:0Ok8yocu

>>268
アホか。ここ以外に政治版には書き込んでおらんわｗ

271 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 22:06:21 ID:0Ok8yocu

だんだん抹香くさくなってきたな。素直に小泉バンザーイ、
池田大先生バンザーイと言ったらどうだ？

272 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 22:10:43 ID:9xTBcYvG

共産党の政策

衣　中小企業保護（資産持ち、少なくとも自社ビル持ち）の為製品輸入反対。
食　近郊農家保護の為、食料の輸入自由化反対、農地の宅地並み課税反対。
住　地価を上げろ、固定資産税下げろ、家賃を上げろ

地主、家主、中小企業主の資産承継の為相続税緩和

273 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 22:55:17 ID:RFN8pRya

>>264
＞そして、暴力革命路線はいわば生死のギリギリを体験してきた
＞キョーサン幹部にとっては死中に活の手法で、情状酌量の余地あり。

これは本当か？
暴力行為をやっていた当時、確か共産党は３０数議席を国会に持っていたはずなんだが・・・・。
その後、度重なる暴力行為に国民の総スカンを食らって議席ゼロに。
ということは、当時の国民は誰も共産党に同情していなかったことになるんじゃ？
情状酌量も糞もないと思うんだけどね。

274 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 23:04:08 ID:0Ok8yocu

>>273
本当だ。お前の家族と同然の奴がわずか数年前に拷問虐殺され、
現在も多数がデッチ上げ逮捕、拘留、差別にさらされており、
目の前には大弾圧が広がっている。さらに、血生臭い時代の
余韻は残っている。お前ならどうする？

275 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 23:07:04 ID:0Ok8yocu

>>273
さらに戦前の死線を生き抜いた幹部が多数だったことを忘れるな。
しかも、あくまで「一部」だぞ。

276 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 23:12:17 ID:0Ok8yocu

「新しい」民主主義の時代の到来など心底信じれない、
幹部が出てきてもおかしくない。
それから、戦前民主主義革命（社会主義革命ではない）
を目指してきた日共路線は戦後の憲法や理念とほとんど同じだったことを忘れるな。

277 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 23:12:22 ID:RFN8pRya

>>274
いや、マッカーサー（＝米軍）が弾圧指令を出したのは知っている。
が、それなら今のイラク同様、その弾圧者（＝米軍）に対してテロを仕掛けるのが筋だ。
それがなぜ、何の関係もない、しかも同胞である日本人に対してテロを仕掛けたんだ？
毛沢東理論を盲信し、後先考えずにテロを起こした罪は重いと思うぞ？
だからこそ、国民から総スカンを食らったんだと思う。
ひょっとして、強い奴（＝米軍）を相手にするのが怖く、弱い者イジメをしたかっただけなのか？

278 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 23:26:10 ID:0Ok8yocu

>>277
米日反動の連合が敵だった以上、弱い所をねらうのが
兵法の常道だろう。装備もままならない初期ゲリラに
米軍と戦えと？しかも四方は海だぜ?

279 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 23:28:42 ID:0Ok8yocu

つまり後方の索源・根拠地を持ちぬくい、日本の特殊事情と
ほとんどが切羽詰った軍事素人集団ではあの辺が限界だろう。

280 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 23:31:04 ID:0Ok8yocu

さらに農村もほとんどが戦前の「アカ」洗脳にさらされており、
恐怖の的だぞ。
>>277は誠実だろうが、現実を見ていない。

281 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 23:36:30 ID:0Ok8yocu

つーか大体の標的は警察だが、当時の日共に警官が
「同胞」などという意識は微塵もないが実情だ。

282 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 23:44:59 ID:RFN8pRya

>>278
だから、そうは国民は受け取らなかったわけだ、実際問題。
共産党の都合のために、被害を受けた人たちはたまったものではない。
党の存続と政治目的が第一で、人民のことなど一つも考えていなかったと言われても仕方ないのでは？

283 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 23:52:06 ID:SCoR8aOn

共産党のやり方

赤旗的問答　一見議論しているようだが、台本に従い、最後は自分達の主張に洗脳する。

共産党の政策

衣　中小企業（資産持ち、少なくとも自社ビル持ち）保護の為製品輸入反対。
食　近郊農家保護の為食料の輸入自由化反対、農地の宅地並み課税反対。
住　地価を上げろ、固定資産税を下げろ、家賃を上げろ

地主、家主、中小企業主の資産承継のため相続税緩和

284 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 23:53:57 ID:0Ok8yocu

>>282
詭弁だな。戦前から続くアカ蔑視・偏見の感情と
権力に奉仕した報道機関の役割を等閑視している。

285 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 23:56:09 ID:0Ok8yocu

つーか「情状酌量」と言ってるだけで「無罪」とは一言も言ってないぞ、俺は。
全否定したい奴は歴史観がない奴と思うだけ。おやすみ。

286 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 23:59:35 ID:RFN8pRya

>>284
もしそれが本当だったら、共産党がなぜ３０数議席も持っていたのは不思議ですね？
ま、その後、ゼロになってしまったわけですが。
権力の陰謀論も結構ですが、そればかり思い詰めると革マルみたいになっちゃいますよ？

287 ：名無しさん＠３周年：2005/06/15(水) 00:39:47 ID:kFN8wGAO

推定無罪ってのは日本共産党だけには当てはめたらダメだね。

288 ：名無しさん＠３周年：2005/06/15(水) 00:41:40 ID:4feHJeGz

>>286
またまた歴史観のない詭弁乙。30議席取ったときの投票した有権者は
みんなアカなのか？　占領政策の転換を考慮に入れない歴史オンチ。
もはや相手にするのも馬鹿馬鹿しいな。日共叩いていなさい。

289 ：名無しさん＠３周年：2005/06/15(水) 01:08:58 ID:r/mDb9gw

赤旗的問答

一見論争しているように見せながら、台本に沿って、一定の自らが望む結論に導く臭い芝居。
苦しい時に多用する。

「２ちゃんねる書房　現代共産党用語の基礎知識より」

290 ：名無しさん＠３周年：2005/06/15(水) 02:06:32 ID:FimwJf9f

>>261
当時の流れからいえば、共産党は党として機能していなかったということです。
幹部は公職追放されて、情報伝達手段も奪われていた。
その中で一部の党員が武力闘争路線を採った。
しかし、その中にあっても議会主義を取ろうとした党員もいた。
後に武力闘争路線を取った党員は間違いを認めて、議会主義派に合流した。

権力の側が非合法な手段を使って共産党を非合法化したのに、、
その非合法化された共産党のやった行為を共産党と認定しようとするのは
議論のやり方としてフェアではないと思います。

あなたの質問に答えるならば、
「（一部の）共産党員はかつて武力闘争路線を採った」
としか言いようがありません。

かれらがその過ちを認めていて、今現在共産党として憲法を否定していないのに、
「共産党は憲法否定の党で憲法違反を議論する資格がない」
といわれれば、上記の流れを示した上で「資格はある」と答えるしかないです。

291 ：名無しさん＠３周年：2005/06/15(水) 02:56:54 ID:FimwJf9f

>>262
あなたが遡るからこちらも遡らざるを得なくなるわけです。
自衛隊を作り出したのが自民党政権でないというのなら議論のしようもありますが。
あなたが>>199で自民党も共産党も差がないと主張されるので
>>203で明確な差が存在すると述べました。
>>203の要点は

自民党は自衛隊が合憲という立場なので憲法には手を加える必要がない。
共産党は自衛隊が違憲という立場なので自衛隊に手を加える必要がある。

そうしたらあなたが>>211で過去の武力闘争に遡るのでこちらも付き合っただけです。

＞遡るのやめない？
あなたが遡るのをやめたいのなら私もやめます。
あなたは自分の台本にしたがって議論が進まないのが気に入らないのかもしれませんが、
そのような態度では建設的な議論はできないと思います。

292 ：名無しさん＠３周年：2005/06/15(水) 03:02:29 ID:FimwJf9f

>>291の最後の2行ですが、過去に遡った議論をしたいという意味ではありません。
「付け加えて言うと、」が抜けていました。
個人的な感想ですので無視してもらってかまいません。
どちらかというと取り消したほうが良いかな？荒れるもとになりそうだ＾＾；

293 ：名無しさん＠３周年：2005/06/15(水) 04:26:17 ID:f9rf+y6i

>>290 武力闘争はなぜ誤りか？武力で裁判弾圧し殺害を図る集団に対し、何を持って
対抗できるというのか。

294 ：石原慎次郎 ◆SLsmgpXgb. ：2005/06/15(水) 06:14:26 ID:WnqAfdL0

>>255
いや完全なる民主主義は幻想だと思います
共産主義と同じ考えなのですから
とくに多数決が民主主義の基本と考えるような国民が増えた現在
この世代が大きくなって選挙権など持ったらめちゃくちゃですな。
全体主義に陥ったときはテロ容認です。なにもせずに国家容認はできないと思います

部分的な直接制は大切でしょう、地方自治の理念を少しは国家に適用しても
いいと思います、最近その地方自治にすら参加していない国民が国家を持ち出す
こともかなり問題があるのですが・・・。

295 ：名無しさん＠３周年：2005/06/15(水) 07:21:19 ID:+lmNGvND

流石に都知事は過激な意見をお持ちでつね。

296 ：名無しさん＠３周年：2005/06/15(水) 07:55:15 ID:FG6GpcQe

>>290
>当時の流れからいえば、共産党は党として機能していなかったということです。

共産党の議員は国会で議員活動していましたよ。
党として「何が」機能していなかったのかを教えてください。

>その中で一部の党員が武力闘争路線を採った。

武力闘争路線は党の綱領に記載されていました。
党の綱領は、一部党員の理念、行動指針等を示すものでですか？

297 ：名無しさん＠３周年：2005/06/15(水) 08:19:18 ID:FimwJf9f

>>296
その当時、国会議員の地位にありながら武力闘争した人物の名前を挙げてもらえますか？
また、その綱領はどのようにして決定されたものですか？
また、綱領のどの部分を指して武力闘争路線といっているのですか？
今後の議論の前提とするためにソースを示してご回答下さい。

298 ：名無しさん＠３周年：2005/06/15(水) 08:54:18 ID:JxC0fQWO

>>297
それらの質問に唐突な印象を持ちました。
296の回答の前提になるのに必要な質問とは思えません。
296の前段は、あなたが書いたことの更に詳細を訊ねているので、回答に必要な情報はあなた自身にあります。
後段の質問は、極めて簡単な質問です。

まずは296に答えて下さい。
297については、「議論にそれら事項が登場し」、かつ「その事実認定が争点になったときに」ソース付きで意見を示しても、
事実を基にした論理的な議論が可能になると考えます。

299 ：名無しさん＠３周年：2005/06/15(水) 17:23:59 ID:g1lz+G5+

反共派の論陣は形勢不利に陥っているな。がんばれ！

300 ：名無しさん＠３周年：2005/06/15(水) 21:04:55 ID:MprWpNu7

赤旗的問答

一見議論しているように見せながら、台本に従い、一定の結論に人を洗脳しようとする
臭い芝居。

「２ちゃんねる書房　現代共産党用語の基礎知識より」

301 ：名無しさん＠３周年：2005/06/15(水) 21:42:55 ID:rHbwC2kh

専従奴隷と地方議員の生活水準の格差についてメールで質問したけど答えてくれなかったよ。
核心的な部分の矛盾を指摘すると日本共産党は逃げるね。

302 ：名無しさん＠３周年：2005/06/15(水) 22:32:24 ID:f9rf+y6i

自民党支持者はさも自分たちは武力行使など全然しないといった風体だが、あなた
がたを背後で支持し利用している警察関係がいるじゃないか。私の場合、直接住居
侵入して彼らは殺害を図った。きれいごとは止めてくれ。

303 ：名無しさん＠３周年：2005/06/15(水) 22:36:36 ID:7Ky/+wfT

酷いな、それは
オームどころじゃないじゃないか

304 ：名無しさん＠３周年：2005/06/15(水) 22:53:13 ID:MprWpNu7

３０２　３０３
酷いな、それじゃまるで共産党じゃないか。

305 ：名無しさん＠３周年：2005/06/15(水) 22:54:49 ID:7Ky/+wfT

>>304
創価ね

306 ：名無しさん＠３周年：2005/06/15(水) 22:58:39 ID:g1lz+G5+

共産党をみたら１１０番とかいっている認知症がいるな。

共産党員であることが逮捕するにいたる要件は何罪？

答えられないだろ？

307 ：名無しさん＠３周年：2005/06/15(水) 23:13:48 ID:Dv64k/VV

308 ：名無しさん＠３周年：2005/06/15(水) 23:16:38 ID:g1lz+G5+

↑↑↑
馬鹿っぽいカキコ晒しアゲ

309 ：名無しさん＠３周年：2005/06/15(水) 23:19:22 ID:joHvvChy

共産党の定義はあいまいですが、土地の利権者や旧家が狙われる事が
ほとんどのようです

310 ：名無しさん＠３周年：2005/06/16(木) 03:02:50 ID:G/q1V5My

日本共産党は地主を必死に勧誘しようとしてるみたいだね。

311 ：名無しさん＠３周年：2005/06/16(木) 03:03:57 ID:G/q1V5My

日本共産党のどこがどう共産主義なのかよく分かりません。

312 ：名無しさん＠３周年：2005/06/16(木) 03:20:57 ID:G/q1V5My

>>306
共産党を見たら１１０番は日本国民の基本的な行動だよ。俺は忠実に実行してるよ。

313 ：名無しさん＠３周年：2005/06/16(木) 03:45:49 ID:MzN53kdT

>>298
正直に言うと、私は多分あなたよりも共産党の歴史に対する知識はないと思いますよ。
私の認識は、当時の共産党が内部分裂状態にあったこと、
ＧＨＱによって赤旗の刊行が停止されていたこと、
中央委員が公職追放されて海外に逃亡したり隠れていたこと、
党の大会なぞ開けるはずもなく、そこで決定された綱領に正当性がない、
このような認識です。

この状態で共産党が国会議員を続けられていたとは思えないし、
国会議員が残っていたとしてもその議員がテロ活動に加わったら
逮捕されるなりすると思うのですが。

>>296では共産党の現職の議員が綱領を決定してテロ活動をしていたように
読めるのですが、そのような事実はあったのですか？

314 ：名無しさん＠３周年：2005/06/16(木) 06:21:11 ID:uucYgEBA

現政権には言論自由がない。書込で、毎日４時間以下の睡眠妨害されている。言論自
由が認められているのはごく少数だ。現政権支持者はきれいごとは止めてくれ。

315 ：名無しさん＠３周年：2005/06/16(木) 17:13:16 ID:XuV9Tyg5

>>313
質問に答えてください。

>当時の流れからいえば、共産党は党として機能していなかったということです。

党として「何が」機能していなかったのかを教えてください。

>その中で一部の党員が武力闘争路線を採った。

武力闘争路線は党の綱領に記載されていました。
党の綱領は、一部党員の理念、行動指針等を示すものでですか？

＞>>296では共産党の現職の議員が綱領を決定してテロ活動をしていたように
読めるのですが、

それはあなたの勝手な読み方です。
国会で、共産党を代表して質問した議員がいることをしめしたものです。
党として機能しなかったとのあなたの主張に対する反例のつもりですが。

316 ：名無しさん＠３周年：2005/06/16(木) 17:47:44 ID:XuV9Tyg5

>この状態で共産党が国会議員を続けられていたとは思えないし

あ、そうか、君は共産党が国会活動をしていた事実を知らないのか。だから、かみ合わないのかも。
それなら、事実をいくつか示すよ。綱領が制定された５１年の議事録だ。すべて、共産党の代表である部分がわかる抜粋だよ。

衆 - 本会議 - 6号昭和26年01月27日 ○川上貫一君　私は、日本共産党を代表して、吉田総理大臣並びに関係閣僚に対し質疑いたします。

参 - 本会議 - 7号昭和26年01月30日 ○細川嘉六君　私は日本共産党を代表して、総理大臣吉田茂君の施政演説に関する質問をいたします。

衆 - 予算委員会 - 7号昭和26年02月05日 ○林（百）委員　まず私は日本共産党を代表しまして首相を除いた各大臣に、本年度予算に関連して

参 - 文部委員会 - 5号昭和26年02月06日 ○岩間正男君　私は日本共産党を代表してこの改正案に反対であります。

衆 - 大蔵委員会 - 11号昭和26年02月08日 ○竹村委員　私は日本共産党を代表して本案に反対するものであります。

衆 - 本会議 - 11号昭和26年02月10日 ○高田富之君　私は、日本共産党を代表いたしまして本案に反対の意を表明せんとするものであります。

続く

317 ：名無しさん＠３周年：2005/06/16(木) 17:50:08 ID:XuV9Tyg5

続き

参 - 本会議 - 12号昭和26年02月10日 ○兼岩傳一君　私は日本共産党を代表して只今上程されております決議案に反対の意を表するものであります。

衆 - 通商産業委員会 - 7号昭和26年02月12日 ○田代委員　私は日本共産党を代表して、ただいま上程されました諸法案に対し、断固反対するものであります。

衆 - 法務委員会 - 4号昭和26年02月16日 ○梨木委員　私は、日本共産党を代表いたしまして、報告書原案については反対、修正意見について賛成の討論をいたします。

衆 - 農林委員会 - 11号昭和26年02月26日 ○山口（武）委員　私はこの改正法案に対しまして、共産党を代表いたしまして條件付の賛成をいたすものであります。

衆 - 電気通信委員会 - 4号昭和26年03月01日 ○田島（ひ）委員　　こういう点から私は、共産党を代表いたしまして承認しがたいのでございます。

衆 - 本会議 - 18号昭和26年03月06日 ○風早八十二君　ただいま上程せられました、益谷秀次君外二十五名提出にかかる緊急輸入確保に関する決議案に対し、私は日本共産党を代表して反対の意見を表明せんとするものであります。（拍手）

疲れたのでここまで。とりあえず１２人は議員活動をしています。
議事録を読む限りでは、日本共産党の議員達が議員活動を国会で行っているように見えます。
すなわち、共産党の国会活動機能はあった。
だから、党として「何が」機能していなかったのかを教えてほしいのです。

318 ：名無しさん＠３周年：2005/06/16(木) 20:19:13 ID:7W7f477p

319 ：名無しさん＠３周年：2005/06/17(金) 01:15:31 ID:A6wY5lHI

都市再生機構（旧公団）の賃貸住宅の家賃の決め方はいつも高くなる
ような決め方。完全分割民営化が必要だね。

320 ：名無しさん＠３周年：2005/06/17(金) 01:24:58 ID:YAW9yAMN

>>315
ＧＨＱ・日本政府による共産党員の非合法化が行われたのはいつからですか？
共産党の徳田氏らが武装闘争綱領を決定したのは何年の何月何日ですか？
あなたが上に挙げた議員らは武装闘争綱領の内容と、その決定を知る立場にあったのですか？

321 ：名無しさん＠３周年：2005/06/17(金) 01:40:17 ID:A6wY5lHI

都市再生機構職員が組織する労働組合はどこの政党支持又は、系統ですか。

322 ：名無しさん＠３周年：2005/06/17(金) 02:57:29 ID:5JX+nFE2

共産党は最悪です。それだけは間違いない。
ドストエフスキーの「悪霊」が良い教材だと思うな。

323 ：名無しさん＠３周年：2005/06/17(金) 07:29:47 ID:/0kjWvVT

>>320
それらの質問の意図が分からないのですが。
なぜ質問に質問で返すのですか。
もう一度繰り返します。

>>290
>当時の流れからいえば、共産党は党として機能していなかったということです。

共産党の議員は国会で議員活動していましたよ（316-317）。機能していたように見えます。
党として「何が」機能していなかったのかを教えてください。

>その中で一部の党員が武力闘争路線を採った。

武力闘争路線は党の綱領に記載されていました。
党の綱領は、一部党員の理念、行動指針等を示すものでですか？

324 ：名無しさん＠３周年：2005/06/17(金) 08:51:00 ID:YAW9yAMN

>>323
当時の共産党は、戦後の民主改革をどのように行うか、
アメリカ軍を解放軍・占領軍どのように認識するか、
等で党内が分裂状態にありました。

それに加えて50年1月にコミンフォルムが日本共産党の
方針に批判を加えてきました。

それによって党の分裂が決定的なものになります。
6月には共産党中央委員二十四名（うち国会議員七名)の公職追放されます。
それにより徳田らは地下に潜ることとなりました。
宮本らは全国統一委員会（武力闘争路線に反対）を組織します。

さらに同時期に党機関紙「アカハタ」がＧＨＱにより発行停止となります。

51年に入ると、徳田らは宮本らを排除して秘密裏に武力闘争路線を打ち立てます。
8月に武装闘争路線を決議しますが、その中央委員会は
秘密裏に開かれたもので正当性がありません。

ですから、当時国会に議席の残っていた共産党の議員は武力闘争路線を
決定した経緯に関わっていないのです。

このような経緯を無視して武装闘争路線について質問してきていたので、
あなたの認識を確かめたくて同じ質問を繰り返したわけです。

325 ：名無しさん＠３周年：2005/06/17(金) 11:14:52 ID:RAaRgdbh

自民党は、アメリカに白旗を掲げております。
それに引き換え、光栄ある日本共産党は、自主独立の精神で、
日夜、邁進しています。

326 ：名無しさん＠３周年：2005/06/17(金) 13:59:32 ID:nr4pdfLY

共産党がめちゃくちゃにいじめられてると聞いて来てみた。

騙されたわ　('・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

327 ：名無しさん＠３周年：2005/06/17(金) 14:08:16 ID:nr4pdfLY

いじめるならもっとしっかりやらんかい。
共産党いじめるくらい簡単なことは無いんだぞ。
それすらもできない香具師って低脳丸わかりやんけｗ
吉報を待つ。

328 ：名無しさん＠３周年：2005/06/17(金) 14:11:54 ID:nr4pdfLY

漏れのIDにAdobe Readerｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

329 ：名無しさん＠３周年：2005/06/17(金) 19:55:47 ID:F9JZVEPf

>>324
>ですから、当時国会に議席の残っていた共産党の議員は武力闘争路線を
>決定した経緯に関わっていないのです。

またかい？
前にもかいたが、共産党が党としての機能を保有した例として、国会活動をあげている。

>このような経緯を無視して武装闘争路線について質問してきていたので、
>あなたの認識を確かめたくて同じ質問を繰り返したわけです。

国際派流のその経緯（解釈）は知っている
（当時は所感派が多数だとか、宮本が詫びを入れた際に綱領を認めたとかの噂も聞いた事がある）。
しかし、共産党と自民党の比較において、その経緯を考慮する必要はないと考える。
なぜなら、綱領の制定は党内問題だからだ（GHQを除く）。

さあ、そろそろ質問に答えてくれよ。

>>290
>当時の流れからいえば、共産党は党として機能していなかったということです。

共産党の議員は国会で議員活動していましたよ（316-317）。機能していたように見えます。
党として「何が」機能していなかったのかを教えてください。

>その中で一部の党員が武力闘争路線を採った。

武力闘争路線は党の綱領に記載されていました。
党の綱領は、一部党員の理念、行動指針等を示すものでですか？

330 ：名無しさん＠３周年：2005/06/17(金) 21:17:07 ID:i4RAKtvw

うらぁ、どけどけどけ！俺様が答えを教えてやる！！

若い勝ち組は自民党を支持しろよ！
弱肉強食の社会を躊躇無く作ってくれるのは自民党だけだ。

中年以降の勝ち組は共産党を支持しろよ！
既成権益を守るのは共産党だ。

負け組は革命しかないだろ？ひっくり返すしかないだろ？

331 ：名無しさん＠３周年：2005/06/17(金) 23:10:47 ID:YAW9yAMN

>>329
そうですね。機能していなかったというのは言い過ぎかもしれません。
全ての議員が追放されていたわけではないですからね。
（>>316-317が全て公職追放前なのは気になりますが。
ネットで参照できるのであれば参考までにＵＲＬを教えていただけますか？）
ただ中央委員会が追放され地下に潜っていたということは
共産党は頭と体が切り離されていた状態だったということになりませんか？
少なくとも正常な状態ではないですよね。

＞武力闘争路線は党の綱領に記載されていました。
＞党の綱領は、一部党員の理念、行動指針等を示すものでですか？

もちろん、党の綱領は全党の行動指針を定めるものです。
だからこそ全党の合意を得て決定されるものでなくてはならないのです。
しかし、武装闘争路線を規定した綱領はそのようにして
正当に決定されたものではないことは何度も述べてきました。

これでもまだ不満ですかね？

332 ：名無しさん＠３周年：2005/06/17(金) 23:46:29 ID:B4V3qIww

共産党の政策

衣　中小企業保護（資産持ち、少なくとも自社ビル持ち）の為製品の輸入反対
食　近郊農家保護の為、食料の輸入自由化反対、農地の宅地並み課税反対
住　地価を上げろ、固定資産税を下げろ、家賃を上げろ

地主、家主、中小企業主の資産承継の為相続税の緩和

333 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 00:36:51 ID:Os3zhXmr

共産党は創生期にはソ連から資金提供を受け、武力闘争路線をとった時期
もあったかも知れない。
でも、その話はあきちゃった。

アメリカに国を売る郵政民営化に反対し
在日の在日による在日の為の人権擁護法案に反対するのは
共産党だけだ。

334 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 07:50:27 ID:Iv5WIjBM

＞>>316-317が全て公職追放前なのは気になりますが。

それなら、２６年の国会発言を後ろから１０人分。

13 - 参 - 本会議 - 3号昭和26年12月15日 ○岩間正男君こういう点に立ちまして、私は日本共産党を代表しまして、本法案には絶対に反対するものであります。

13 - 衆 - 本会議 - 4号昭和26年12月15日 ○竹村奈良一君　私は、日本共産党を代表いたしまして、麦類の作付面積減少に関する質問をいたしたいのであります。

13 - 衆 - 本会議 - 3号昭和26年12月13日 ○深澤義守君　ただいま上程になりました財閥同族支配力排除法を廃止する法律案に対しまして、日本共産党を代表いたしまして反対討論を行わんとするものであります。

13 - 衆 - 通商産業委員会 - 2号昭和26年12月12日 ○高田（富）委員　私は日本共産党を代表いたしまして本案に反対の意を表明するものであります。

12 - 参 - 本会議 - 26号昭和26年11月30日 ○須藤五郎君　私は日本共産党を代表して本法案に反対し、これの撤回を要求するものであります。

12 - 衆 - 法務委員会 - 15号昭和26年11月21日 ○梨木委員　私は日本共産党を代表いたしましてこの法案に反対するものでございます。

12 - 衆 - 人事委員会 - 8号昭和26年11月17日 ○柄澤委員　私は日本共産党を代表いたしまして、本法案に反対するものであります。

12 - 衆 - 内閣委員会 - 14号昭和26年11月16日 ○加藤（充）委員　日本共産党は本法案に対して反対であります。

12 - 衆 - 通商産業委員会 - 9号昭和26年11月16日○風早委員　私は日本共産党を代表して本案に賛成の意を表するものであります。

335 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 08:26:32 ID:bpE/IfCQ

>>321
>共産党は頭と体が切り離されていた状態だったということになりませんか？

仮にそうだったとして、それは共産党が好きで選んだ道です。
追放されなかった人が頭になればいいでしょう。

>もちろん、党の綱領は全党の行動指針を定めるものです。

同意。

>だからこそ全党の合意を得て決定されるものでなくてはならないのです。

それは党内で主張して下さい。党外の人間には関係ないでしょう。
もし、党外の人間に、党内のことを言い訳にするなら、
党外の人間が党内のことについて批判しても良いのでしょうか。

336 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 08:49:13 ID:xWwqSh9T

まあ、どの党がどうのこうのよりも、国の現状レベル、とりわけ政府、国会及び
関連機関を含めた国力のレベルを測りたいのなら、時の総理大臣のレベルを見れば
自ずと見えてくるもだよ。

337 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 10:02:33 ID:Y5DEMeWq

そもそも安保/憲法問題での自共の差異を議論してたんじゃないのか？
共産党の武装闘争問題に話が逸れてるのがおかしい。
ただし、武闘路線の責任は>>335が言うように対外的は党の責任だ。
一部の暴走を理由に党に責任無しとするなら関東軍の暴走で全面
化した日中戦争についても政府の責任無しというべきだろう＞共産党。
国際社会で通用するかどうかは別として。

338 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 10:22:32 ID:e8oYYnt8

>>337
もちろん私もそこを議論したかったのですが、
過去に武力闘争路線を採用した共産党には憲法を語る資格がないと言われたもので。

>>335
党内のことと言いますが、そこに至る過程にＧＨＱ・日本政府による
不当な共産党弾圧があったことは認めてもらえますか？

そして、あなたの一連の主張によると、日本には憲法を語る資格のある党はないことになるのですが。

339 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 10:57:48 ID:tjVdVSiC

>>338
資格論争はモラルの問題だから観念的な議論になるのは当たり前。

340 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 11:01:41 ID:IYyvW38J

>>338

＞過去に武力闘争路線を採用した共産党には憲法を語る資格がないと言われたもので。

正確に書こう。君が自民党に対してこう批判した。
>これはつまり現在の憲法の理念を否定していることになる。 (>>203)
それなら、共産党の武力革命路線も現在の憲法の理念を否定しているでしょ、と突っ込んだのだよ。

＞ＧＨＱ・日本政府による不当な共産党弾圧　

何のこと？

341 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 11:44:50 ID:e8oYYnt8

>>340
＞共産党の武力革命路線も現在の憲法の理念を否定している
はい。「過去に」「一部の」党員が憲法の理念を否定していた時期がありました。
そして、その当時は日本政府も憲法の理念を否定していました。
これでいいですか？

>>203
正式な決定ではないとはいえ、武力闘争と言うものを日本に持ち込んだことを
共産党は統一の際に間違いであったと認めています。
現在の共産党は憲法の理念を否定していません。
また、自民党が違憲状態を作り出していると言うのは共産党側の視点であるので、
自民党やあなたが認める必要はありませんよ。

＞ＧＨＱ・日本政府による不当な共産党弾圧　
労働運動への介入・レッドパージ・新聞発行停止・下山事件や三鷹事件など共産党員に罪を擦り付けて逮捕するなど。

342 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 11:59:08 ID:IYyvW38J

>>341
>はい。「過去に」「一部の」党員が憲法の理念を否定していた時期がありました。
>そして、その当時は日本政府も憲法の理念を否定していました。
>これでいいですか？

いいえ。
一部の「党員」は議論の対象外です。党を議論しています。

武装闘争路線が綱領に記載されています。
党の綱領については、君も >>331で
＞もちろん、党の綱領は全党の行動指針を定めるものです。
と述べているではありませんか。

343 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 12:00:32 ID:IYyvW38J

>>341
＞労働運動への介入・レッドパージ・新聞発行停止・下山事件や三鷹事件など共産党員に罪を擦り付けて逮捕するなど。

全部について詳しい知識があるわけではないが、少なくともレッドパージについては日本政府に権限はないだろう。
GHQ指令に基づくポツダム政令だよ。
それに「不当」の意味もわからない。何をもって不当とするのか。

この件については本題から外れるのでsage

344 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 12:20:45 ID:e8oYYnt8

>>342
「綱領だったから」ですか。
じゃあ、後にその綱領は否定されているので
現在の自衛隊に緘する憲法論議とは関わりがありませんね。

>>343
ＧＨＱが決めた方針だとしても実際に法令を出したのは日本政府側でしょうが。
国会でも公職追放を解くように政府側に質問したりしています。
そして、このことは当時の共産党の方針に深く関わってくるので本題から外れてはいません。

ま、上でも書いたように本題は自衛隊に関する憲法論議なのでこの議論は止めましょうか。

345 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 13:10:07 ID:GbGRp6/Y

共産党の政策

衣　中小企業（資産持ち、少なくとも自社ビル持ち）保護の為製品輸入反対
食　近郊農家保護の為食料の輸入自由化反対、農地の宅地並み課税反対。
住　地価を上げろ、固定資産税を下げろ、家賃を上げろ

地主、家主、中小企業主の資産承継のため相続税の緩和

346 ：自称左翼：2005/06/18(土) 13:35:06 ID:WYpoJ8fG

もう武装闘争なんて昔のお話。
現在の共産党にはそのころの面影などもうない。
それより、現在の日本共産党の政策と自由民主党の政策について議論しましょう。

347 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 14:01:21 ID:OwmVuHEM

>>346
なんか最近わかってきた。
どうしてこのスレが自民党・共産党どっちがいいの？ってスレなのに
共産党の政策しか話題にならない理由。

自民党って、党内でまとまった政策がないんだよ。
ただの派閥集合体なんだね。
それは自民党のＨＰ見ればよくわかる。
せいぜい、日米安保だけでしょ。党内でまとまってるの。
これじゃ比較のしようがないもんね。

なんでこんなのが同じ党名なのって与党ヅラしているのか。
っていうか、こんな党に日本を任せてて、みんな不安にならないのかな？

348 ：一期一会：2005/06/18(土) 14:20:43 ID:wRdvZ8hJ

どっちもどっちやな！！
昨日の飲酒議員に講義のメールを出そう！！
[email protected]

349 ：自称左翼：2005/06/18(土) 14:26:23 ID:WYpoJ8fG

>>348
たしか自民と民主両党にいたんだよな？

350 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 16:21:23 ID:uPE4kzQ6

>>344
>「綱領だったから」ですか。
>じゃあ、後にその綱領は否定されているので

確認です。下記３点は合意できるかい？

１　武力革命は現憲法を否定するものである。
２　共産党の５１年綱領に武力革命路線が明記された。
３　共産党の綱領は全党の行動指針を定めるものである。

351 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 16:34:14 ID:e8oYYnt8

>>350
いいですけれど、その前にまずあなたが５１年綱領のどの部分を指して
「現憲法を否定する」「武力革命」と言っているのかを明らかにして欲しいです。

352 ：☆_参加者1,500名以下なら悪魔法案可決_☆：2005/06/18(土) 16:38:49 ID:WBCb8Xrc

現在、反対派議員と連絡を取っている人の話では、今度の６月１９日の反対集会の参加者数(1,500名）
が前回を下回った場合、自民党執行部は「反対派は少数」とみなして党内了承を一気に進めるとのことです。
ですが、今回の集会に関しては前回に比べて告知の量が少なく、このままでは前回の参加者を
下回るのは確実な情勢です。
http://nikaidou.com/column02.html
人権擁護法反対大集会in日比谷公会堂
【日時】６月１９日　日曜日
【場所】東京都　東京都千代田区日比谷公園 1-3　日比谷公会堂にて
【時間】１２：３０～１６：００　
【アクセス】http://www.tokyo-park.or.jp/hibiya/
http://www.mapfan.com/addreference.cgi?PA=iPcFLJaJKLdNOPQSgTU08_D9Mf2CJ

参考大規模OFFスレ　　http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1118343157/

☆詳細はこちら☆
http://blog.goo.ne.jp/jinken110

勇者達よ！６月１９日　日曜日　日比谷公会堂に集まって下さい　m＼(.Ｉ.)／m ！！
「真の人権擁護を考える懇談会」の平沼赳夫会長が出席されます（拉致議連会長）。

353 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 17:00:39 ID:VgynatVB

age

354 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 17:08:12 ID:ria+wqyA

しかし一番凶暴なのは、戦争に国民を洗脳・動員した保守・軍国主義政治家（戦後自民党の系譜に流入）。
数百万人の国民・数千万人の外国人を殺害した。

355 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 17:28:33 ID:uPE4kzQ6

>>351　俺より君の方が詳しいと思うが。

＞武力革命

日本の解放と民主的変革を平和の手段によって達成しうると考えるのはまちがいである

＞現憲法を否定する

日本国民は、現存する反動制度のもとで人間らしい生活と、自由の空気をすうことはできない。
このことは現存する反動制度を撤廃して、そのかわりに、新しい民族民主制度を確立しなければならないことを意味する。　

356 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 17:50:45 ID:e8oYYnt8

>>355
武力革命の方は確かにその通りですね。
平和の手段によって達成し得ない→武力行使やむなしですからね。

＞日本国民は、現存する反動制度のもとで人間らしい生活と、自由の空気をすうことはできない。
＞このことは現存する反動制度を撤廃して、そのかわりに、新しい民族民主制度を確立しなければならないことを意味する。
これは別に憲法否定ではないのでは？
実際、当時のＧＨＱと日本政府によって言論の自由が妨げられていたわけだし、
労働運動や共産党への弾圧が行われていたのですから。
　

357 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 18:07:38 ID:uPE4kzQ6

>>356
＞これは別に憲法否定ではないのでは？

反動制度には天皇も含まれていませんか？
憲法否定でしょう（これは５１年綱領特有の問題ではありませんが）。

しかし、憲法否定の論理としては、私が>>211で書いたことことが、
本質だと思いますので、付記します。

武力革命は、主権在民と法治主義の否定でしょう。

358 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 18:22:05 ID:e8oYYnt8

>>357
＞武力革命は、主権在民と法治主義の否定でしょう。
必ずしもそうとは言えないと思いますが。
例えば権力側が主権在民と法治主義を否定して弾圧を加えてきた場合、
民衆はどのようにして対抗したら良いのでしょうかね。
圧制に対して武力放棄をするなんて世界や日本の歴史を見ても良くあることです。
（とか言ってるとまるで武力路線を擁護しているみたいだな。この辺でヤメとこ）

＞反動制度には天皇も含まれていませんか？
なるほど。確かに。
しかし、憲法に賛成しないことと、実際に憲法違反の行いをするのは別問題ですから。
憲法に問題があることを指摘して憲法を改正しようとするのは
法にのっとっている限り何ら問題ありませんが。

359 ：訂正：2005/06/18(土) 18:23:18 ID:uPE4kzQ6

＞１　武力革命は現憲法を否定するものである。 (>>350)

これは５１年綱領に限定した議論ではないよ。

あらゆる武力革命は現憲法を否定するものである。

と理解して（理由は法治主義、主権在民）よ。だから、
>>351
>にまずあなたが５１年綱領のどの部分を指して
>「現憲法を否定する」「武力革命」と言っているのかを明らかにして欲しいです。

の「現憲法を否定する」に関しては５１年綱領を指していない。
だから355の後段は取り消します。
357は、流れは間違っていますが、結論（武力革命は、主権在民と法治主義の否定でしょう。）はあっているので、このままとします。

360 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 18:27:56 ID:uPE4kzQ6

>>358
>例えば権力側が主権在民と法治主義を否定して弾圧を加えてきた場合、
>民衆はどのようにして対抗したら良いのでしょうかね。

選挙で対抗するべきです。

361 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 18:37:43 ID:uPE4kzQ6

>>358
>憲法に問題があることを指摘して憲法を改正しようとするのは
>法にのっとっている限り何ら問題ありませんが。

同意。
しかしそれならば、自衛隊に関してもその論理を適用してください。
共産党は、憲法９条の改正論に対してレッテル貼りを

362 ：361の続き：2005/06/18(土) 18:39:10 ID:uPE4kzQ6

していますよ。

363 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 18:40:57 ID:S0tz3H4v

こいずみすみいちろうです。やはり自民党ですね

364 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 18:45:36 ID:qt1w2Ul+

1　England Division1　　17082
2　England Division2　7631
3　Spain Division2　7461
4　J.League Division2　6982
5　France Division2　6358
6　England Division3　4375

365 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 18:45:58 ID:e8oYYnt8

>>360
> >>358
> >例えば権力側が主権在民と法治主義を否定して弾圧を加えてきた場合、
> >民衆はどのようにして対抗したら良いのでしょうかね。
> 選挙で対抗するべきです。

ふむ。
>>324
＞6月には共産党中央委員二十四名（うち国会議員七名)の公職追放されます。
民主的に選挙で対抗した結果がこれなのですけれどね。
あなたの議論は、ＧＨＱや当時の日本政府が憲法違反の
弾圧をしていないことを前提としなくては成り立ちませんよ。

366 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 18:47:32 ID:w+fZJqL6

赤旗的問答

一見議論をしているように見せながら、台本に従い、一定の結論に人を洗脳しようとする
臭い芝居。
不利な時に延々とやるのが特徴。

「２ちゃんねる書房　現代共産党用語の基礎知識より」

共産党の綱領なんて一般人は知らない。

367 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 18:56:07 ID:e8oYYnt8

>>361
自衛隊に関しては>>291でも述べていますが、
自民党は現在の自衛隊は合憲だと考えているわけですよね？
ならばなぜ９条を改憲しなくてはならないのですか？

368 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 19:04:26 ID:E+nziuHh

>>347 自民党法案提出は、政府官僚が行っているから、政府官僚は自民党議員に政策立案
権限を封じているのではないか。立法権限がないから、彼らの中には政治家の仕事がなく、
烏合の衆。勝訴判決にもとづいて後訴（盛地平4（ワ）209号事件）したとき、政府警察
が提訴者殺害を図り、重要証人を殺害したときも、共産党は武力闘争で対抗するを否定す
るのか。主権在民否定はもちろん現政権にあるが、民事裁判があると警察が当事者の周辺
をうろつき、判決を左右し、裁判官は彼らの一員にすぎない。法治国家も否定している。
憲法･国家の基本的体制を事実上認めない集団に対して、武力闘争を否定する意味があるの
か。自民党が政府外部機関にすぎないのに、選挙でどうやって勝てるか？

369 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 19:28:41 ID:w+fZJqL6

共産党の政策

衣　中小企業（資産持ち、少なくとも自社ビル持ち）保護の為製品の輸入反対。
食　近郊農家保護の為食料の輸入自由化反対、農地の宅地並み課税反対。
住　地価を上げろ、固定資産税を下げろ、家賃を上げろ。

地主、家主、中小企業主の資産承継の為相続税の緩和

370 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 20:37:21 ID:ria+wqyA

>>369
そうだ！

外国の資本はどんどん入ってこい。
農薬やBSEなんて構わんから、外国農産物どんどん来い。

371 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 20:50:18 ID:vxUlc27q

３７０
ＢＳＥを理由とする制限については、私も安全が確認できなければ自由化反対です。
逆に、自由化の前提として、安全が確保されていることは当然のことであり、
国内についても、同様に安全確保が必要です。
農薬についても、国内産については、ほとんど検査が行われていないのが現実です。
単に、農家保護のために自由化阻止を主張する奴らこそ、消費者の安全に無頓着だ
というのが、現実の姿です。
３７０みたいな共産系の人達は、自由化を言う消費者に対して、極めて攻撃的ですから
みなさん、気をつけましょう。

372 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 21:07:52 ID:R3P2cn8+

>>365
>民主的に選挙で対抗した結果がこれなのですけれどね。

「選挙」では意味が通じなかったみたいだ。
選挙とは、正確に書けば「武力革命で政権を取る代わりに、選挙で多数を占めて政権を取る」意味だよ。
共産党が過半数をとったことはないでしょう。

>あなたの議論は、ＧＨＱや当時の日本政府が憲法違反の
>弾圧をしていないことを前提としなくては成り立ちませんよ

弾圧？
弾圧の定義が分かりません。

373 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 21:37:48 ID:bV36/DCu

国民の過半数が武力蜂起支持すればいいだけじゃん。民主的かつ暴力的
に革命できちゃうじゃん。まぁ共産党じゃ無理だけどｗ

374 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 21:39:40 ID:TV2vC96o

暴力って言うのは口喧嘩のことかね

375 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 21:40:04 ID:T8l1moj8

>>365
意見の乖離が激しい。
俺の合意案

「あらゆる武力革命は現憲法を否定するものである。」

に対して君の修正意見を教えてくれないか。

376 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 21:44:28 ID:T8l1moj8

>>367
共産党の論理が一貫してないことを俺は>>361で指摘したつもりだ。
指摘に対して反論せずに、質問をするの？
それとも指摘に暗黙の合意をした上での質問なの？

377 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 21:47:54 ID:TJSaYHPC

共産党は、抽象的な憲法論ともいえないような芝居がかった話で庶民の目くらまし
をやります。

赤旗的問答

一見議論しているように見せながら、台本にそって、一定の結論に人を洗脳しようとする
臭い芝居。

一般人が共産党の綱領や何十年も前の、国会審議など知るはずもありません。

378 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 21:50:20 ID:bV36/DCu

>「あらゆる武力革命は現憲法を否定するものである。」

なんか呑気な命題だな。
革命は憲法の否定どころの話じゃないだろ。
革命は社会体制の転覆なんだから体制秩序の法的表現に過ぎない憲法なんて
存立の余地なんかないんだよ。

379 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 21:50:56 ID:e8oYYnt8

>>372
日本共産党は35議席まで選挙で議席を獲得しましたが？
その後その議員も含めてパージされたことは？

380 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 21:56:56 ID:OX7vxuo3

共産党関係者と議論するときは、コンクリート詰めを覚悟してしないとね。

381 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 21:58:28 ID:TV2vC96o

右翼と議論するときは、鏡かガラス持って割られる事を覚悟しないとな

382 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 22:00:19 ID:WUgio2v2

強制収容所も忘れずに。
最近の週刊誌に、共産圏のアウシュビッツも出てたよ。

383 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 22:00:29 ID:bV36/DCu

>>380
コンクリート詰めを覚悟で放つ言論の高みを早く披露してちょｗ

384 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 22:06:37 ID:ria+wqyA

>>371
人件費や農作物の生産コストの安い大陸系の作物が自由化によって日本に無制限に流入したら、日本の風土の性質上水源涵養機能も有している中山間地や耕作面積の少ない個人農家などは経営破綻するな。
当然後継者も育たなく、日本の農は、平野部を法人経営化した部分以外崩壊するだろう。

中山間地と後継者問題に対策でももっているのか？

385 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 22:09:27 ID:WUgio2v2

中山間地を広くとって、所得保障をなんて言ってるあの中山間地のこと？

386 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 22:11:40 ID:T8l1moj8

>>379
350から話がそれてきた。俺の合意案

「あらゆる武力革命は現憲法を否定するものである。」

に対して君の修正意見を教えてくれないか。
レッドパージが重要だと考えるなら、修正意見に含めてくれればいいよ。

>>378
鋭い指摘に敬意を表します。
一段階づつ確認していきたいので呑気かもしれません。

387 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 22:14:15 ID:WUgio2v2

後継者問題なんて、保護を受ける為に言ってるようなもの。
外部からの参入を規制しておいて、後継者問題もへったくれもないね。
やりたい人は沢山いる。
特に近郊農家なんて、兼業がほとんどじゃないか。

388 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 22:17:56 ID:WUgio2v2

特に共産党は、事実上宅地かされている場所まで、農地の宅地並み課税反対
だもんな。政策なんていう代物でもない。

389 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 22:21:21 ID:WUgio2v2

中山間地の農地が水源の機能を持っているなんてのは嘘八百。

390 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 22:35:39 ID:aipEE9tU

３８４
経営面積の少ない個人農家の圧倒的多数は、近郊の兼業農家なんだから、破綻するはずがない。
単なる現実無視の抽象論。兼業農家は一方でサラリーマンまたは、家主等の資産家なんだから
地方では、最も裕福な階層なんだが。

391 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 22:39:07 ID:aipEE9tU

具体的な話になると、共産党関係者は逃げるね。
チェックでもしてるのかなあ。
表現の自由。どのような意見だろうと、言論のみで強制収容所にいれたらだめです。
リストを作ってもだめです。

392 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 22:44:07 ID:aipEE9tU

共産党の綱領や武力革命、自衛隊を論じてた人は、農業政策はどうするんだろう。

393 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 22:46:36 ID:TV2vC96o

右翼は騒音を立てて去っていくね

394 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 22:49:44 ID:X651O3eB

３９３
内容がない。

395 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 22:51:40 ID:TV2vC96o

右翼の挑発にはもっと内容が無い

396 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 22:58:29 ID:xMUTj17x

あれほど大量に書き込みをしていたのに、また、質問に答えたのに。
やっぱり、共産党て中身のない単なる詐欺的集団なのか。

397 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 23:01:09 ID:TV2vC96o

そんな話してたっけ
３６８１の念仏かと思った

398 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 23:04:19 ID:xMUTj17x

結局

赤旗的問答

一見議論しているように見せながら、台本に沿って、一定の結論に人を洗脳しようとする
臭い芝居。

一般の人が、共産党の昔の綱領や国会審議なんて知ってるはずがないことをいいことに。

399 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 23:05:49 ID:e8oYYnt8

>>386
なぜ武力革命にこだわりたがるのですか？
現在の共産党は議会制民主主義に則った民主革命しか主張していないですよね。

合意案って何ですか？
あなたは自衛隊に関する自民党と共産党の態度を議論したかったのでは？

400 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 23:08:11 ID:xMUTj17x

共産党をみたら１１０番てのはホントだなあ。

401 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 23:12:12 ID:xMUTj17x

共産党の政策

衣　中小企業（資産持ち、少なくとも自社ビル持ち）保護の為製品の輸入反対。
食　近郊農家保護の為食料の輸入自由化反対、農地の宅地並み課税反対。
住　地価を上げろ、固定資産税を下げろ、家賃を上げろ。

地主、家主、中小企業主の資産承継のため相続税緩和

402 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 23:29:08 ID:K0BPPUZB

>>399
>合意案って何ですか？

共産党の５１年綱領の合憲ＯＲ違憲に関する議論の前提として、合意できるであろう案を提示したものです。
350をもう一度書くよ。

>確認です。下記３点は合意できるかい？

>１　武力革命は現憲法を否定するものである。
>２　共産党の５１年綱領に武力革命路線が明記された。
>３　共産党の綱領は全党の行動指針を定めるものである。

350に対して君は次のように回答した。

351 名前：名無しさん＠３周年投稿日： 2005/06/18(土) 16:34:14 ID:e8oYYnt8
>>350
いいですけれど、その前にまずあなたが５１年綱領のどの部分を指して
「現憲法を否定する」「武力革命」と言っているのかを明らかにして欲しいです。

この後、話が逸れた（君だけのせいじゃないよ）。
次に、

>現在の共産党は議会制民主主義に則った民主革命しか主張していないですよね。

現在に限定した議論ではありません。自衛隊設立当時まで遡った議論をしています(>>203,209-211,216,217)。

403 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 23:32:56 ID:xMUTj17x

赤旗的問答

一見議論しているように見せながら、台本に従い、一定の結論に

人を洗脳しようとする臭い芝居。

一般の人が、共産党の昔の綱領や国会審議について
知らないことをいいことに

不利な時に多用する卑劣な手段

404 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 23:40:53 ID:K0BPPUZB

>>403
>共産党の昔の綱領

ほら、ここで勉強しろや。
ttp://www.npa.go.jp/kouhousi/biki2/sec02/sec02_01.htm

405 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 23:41:36 ID:C4JgxmBp

共産党関係者と議論するときは、コンクリート詰めを覚悟するだけでなく、
普通の人が知らない話題にするという目くらましなどに注意する必要が
あります。
基本的には、真面目に議論する気なんてなく、単に洗脳しようとするだけ
ですから、無視するのが一番です。

406 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 23:43:07 ID:TV2vC96o

流石、口が悪いね、共産党は

407 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 23:44:35 ID:MnIVJg4M

共産党も自民党も、極右と極左だって。

408 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 23:44:57 ID:C4JgxmBp

「ここで勉強しろや」だって。
洗脳おことわり。

409 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 23:45:08 ID:MnIVJg4M

世の中が右翼だけになったら、アナーキーになるぜ。

410 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 23:46:01 ID:MnIVJg4M

自民党は号館・慰安所を懐かしむだけの連中だろって。

411 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 23:46:40 ID:MnIVJg4M

右翼は慰安所と戦犯にこだわるからねえ。

412 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 23:46:58 ID:v2aQov1w

自民＝草加よりは日共かな。

413 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 23:47:24 ID:MnIVJg4M

自民党の人間の本能に基づく政治ね。金と権力と性欲。

414 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 23:48:45 ID:1tSTLDg9

「ほら、ここで勉強しろや。」ていうの、強制収容所にいれる時言う言葉だぜ。

415 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 23:49:19 ID:ria+wqyA

>>389
>中山間地の農地が水源の機能を持っているなんてのは嘘八百。

http://www.nst.kanazawa-u.ac.jp/21COE/symposium/050914nougyou.html
中山間地域は、一般的には「平野の周辺部から山間部に至る、まとまった耕地が少ない地域（農業白書）」とされており，
食糧生産，水源涵養，災害防止に大切な働きをもち，すばらしい自然景観や伝統文化にふれあえる場として，価値（多面的機能）が見直されています．
この地域は，国土の7割を占め，多くの森林を含む，わが国の生態系全体の土台であり，いわゆる「里山」でもあります．しかし，中山間地は，いま急激な過疎化，高齢化により活力が低下し，崩壊の危機にあります。
http://www.google.com/search?hl=ja&client=safari&rls=ja-jp&q=%E4%B8%AD%E5%B1%B1%E9%96%93%E5%9C%B0%E3%80%80%E6%B0%B4%E6%BA%90%E6%B6%B5%E9%A4%8A&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

416 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 23:50:41 ID:MnIVJg4M

共産党は嫌いじゃないよ。一度も政権取ったことない弱者だろ。

自民の弱いものイジメだよね。

タチが悪いんだよ。右翼の左派批判はね。
アメリカなんか左翼の国だろって。

417 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 23:52:10 ID:MnIVJg4M

自民党にしても、新しい教科書をつくる会、自由主義史観にしても、名前が全く正反対のものをつけるんだよね。奇妙な現象だよ、これは。

418 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 23:56:32 ID:O7X8sG5w

４１５
矛盾にみちた農業白書の記述を持ってきて、政府が言ってるんだよ、なんて言うのは
共産党関係者がよく使う手だね。
突っ込まれたとき、政府が言ってると言って、逃げるときの布石。
共産党関係者が先ほどは言ってたんじゃないのか。

419 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 00:05:07 ID:dO0lKvBp

件の人権擁護法案については、

　共産党→全面的に反対
　自民党→党内が真っ二つに

今のところ、どっちがいいのだろうか？

420 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 00:11:00 ID:yWWgmLuw

「平野の周辺部から山間部に至る地域」てのは、具体的にはどのような場所なんだ。
もともと、平野から、山間部ではなかったのか。それが、突然中山間部なる言葉が出てきた
のは、何故なんっだ。
まとまった耕地が少ないのに農業生産に大切な働きをもつとか、伝統文化にふれあえる場
なんて場所の具体例を言ってみてくれ。そんな場所が国土の７割もあるのか。

421 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 00:19:48 ID:nzKKhcjH

共産党綱領、武力革命、民主革命等延々と論じてた御仁は
どこに行ったんだろう。

422 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 00:20:18 ID:zmAK4VNN

自民党とは政治の仕事をしたいのではなく、政治家になりたかった奴が入党しているの
ではないかな。

423 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 00:25:19 ID:PXgrwSXY

４２２
相変わらず内容がないな。

424 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 00:30:42 ID:PXgrwSXY

もっとも、一番内容が無かったのは、共産党綱領、武力革命、民主革命等を

延々と論じてたことだが。

425 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 00:35:14 ID:pKshWU1o

共産党の存在意義はもうないね。
もともと無かったんだろうけど。

426 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 00:36:22 ID:q4/N1dHk

創価だらけ

427 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 00:40:50 ID:pKshWU1o

よほど、創価学会がきらいなんだ。
しかし、批判に対して、単に意味のない答えをしたり
レッテル張りをしていることが、もう存在意義がない証拠。

428 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 00:42:55 ID:q4/N1dHk

貴様等がプランを求めるときには、プランは決まっているということだな

429 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 00:44:55 ID:H4j+zS2Y

>>402
いや、やっぱりよくわかりませんね。
なぜ、自衛隊設立当時まで遡ると当時の共産党が憲法を否定していたかどうかを
問題にしなくてはいけなくなるのでしょうか。

共産党の綱領によって自衛隊ができたとでもおっしゃるのですか？

430 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 00:46:40 ID:q4/N1dHk

ああ、僕は共産勢力は自民党だと思ってますから

431 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 01:22:52 ID:o7VUlr8i

私は、庶民の敵、庶民を食い物にする共産党を決して許さない。

432 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 04:57:24 ID:zmAK4VNN

>>431 自分の結論だけでなくその理由も書け。珍妙な結論だ。自民党とは、官僚が
法案提出するところの政治家の仕事を放棄している組織だ。そんなところに入党する
奴は政治の仕事をしたくてではなく、当選して政治家になりたかっただけの奴らが
入党するところだ。そう結論される。

433 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 05:00:56 ID:q4/N1dHk

創価の反共産勢力と共産党（でっちあげ）で日本人を戦争させてるだけじゃないか
バカバカしい

434 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 05:20:11 ID:zmAK4VNN

自民党政治家は女を抱く以外、できることがあるのかな。

435 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 05:27:44 ID:zmAK4VNN

自民党の政策とはすべてを官僚にゆだねることか。

436 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 09:11:24 ID:x9iuf4Qh

>>429
>なぜ、自衛隊設立当時まで遡ると当時の共産党が憲法を否定していたかどうかを
>問題にしなくてはいけなくなるのでしょうか。

それはあなたの発言

　　　　　　　　　　　　（自民党は）「憲法の理念を否定していることになる」（>>203）

に対する問題提起として

　　　　　　　　　　　　「共産党に憲法の理念を語る資格があるのですか？」(>>211)

を議論しているからです。
もしあなたが、「共産党には憲法を語る資格がない」との立場であることを明示していただけるなら、
当時の共産党の憲法否定に関する議論は不要になります。

203 名前：名無しさん＠３周年投稿日： 2005/06/12(日) 16:48:35 ID:I6eIOFCA
>>199
そこは同意できないです。

憲法違反の状態を作り出しておきながら、その現実を見ようとしないで合憲と言い募り、
さらには憲法を改正することで合憲化しようとする。
これはつまり現在の憲法の理念を否定していることになる。
一方、憲法違反の状態を憲法違反と認識して、現状を憲法に合致したものに変えようとする。
これは憲法の理念を忠実に実現しようとしている行為。

この両者には大きな違いが存在すると考えます。
前者を認めてしまえば、際限なく憲法違反が繰り返され、
そのつど憲法の理想が後退してしまうことになり兼ねない。。

437 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 09:27:03 ID:zmAK4VNN

行政官僚と深い関係がある自民党政治家の意見は、よく取りざたされるが、思い付き
が多い。憲法改正で軍備持とう言い、靖国参拝に諸外国非難、経済的損失を予見する
とすぐ引っ込めるどころか中止を言い出す。こんな擬似政党政権に武力闘争を否定す
るほどのことはない。

438 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 09:46:06 ID:05SiqBK8

>>420
共産党の農業政策を中傷したつもりが、政府見解や、日本農業の常識まで敵にまわして収拾がつかなくなっていませんか？www

439 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 10:12:02 ID:H4j+zS2Y

>>436
？？
少なくとも今の共産党は憲法を否定していないし語る資格があるでしょうが。
なぜわざわざ自衛隊発足当時まで遡って「語る資格がない」ということにしたいのですか？
あなたの論理はおかしいですよ。

あなたがいいたいのは、
「（自衛隊発足当時の）共産党に憲法の理念を語る資格があるのですか？」
ということですか？
それならばないという人がいても仕方がないと思いますが。

440 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 11:09:01 ID:6aSRNOml

>>439
>少なくとも今の共産党は憲法を否定していないし

単純な質問です。

政党を「今」と「過去」を分けるのですか。

441 ：失礼、訂正：2005/06/19(日) 11:09:51 ID:6aSRNOml

政党を「今」と「過去」に分けるのですか。

442 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 11:27:16 ID:H4j+zS2Y

>>44
？？？
綱領が大幅に変わっているわけだから同一視していたら議論ができないでしょうに。

そんなこと言ったら過去に侵略戦争を行った日本は帝国主義国ですか？
憲法が変わって民主国家になったでしょうが。

443 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 11:30:02 ID:b0ELgsa5

438
収拾がつかなくなっていません。
単に、農業白書を共産党関係者が引用し、都合が悪くなると責任逃れをするのに
引っかかりたくないだけです。
自分達の見解は無いんでしょうね。
共産党には、政策と言ったものは元々ないんだもんね。

444 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 11:31:03 ID:H4j+zS2Y

>>442
アンカーミス
>>440の間違いです。

445 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 11:32:23 ID:b0ELgsa5

共産党では、職員が週刊誌や新聞などを参考に、政策的なふりをして
わめきまわっているだけ。

446 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 11:35:06 ID:H4j+zS2Y

>>443
そういうなら自民党（公明党のでも良いですよｗ）の農業政策をまず示してみれば良いのに。
スレを見た人がどちらの政策がより優れているか判断するでしょうよ。

447 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 11:37:04 ID:6aSRNOml

>>442
>綱領が大幅に変わって

抽象的で分かりません。具体的に教えてください。
どの綱領とどの綱領を比較して、「大幅」と判断しているのですか？

448 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 11:41:56 ID:b0ELgsa5

４４６
共産党には政策なんて無いんですね。
単に、いろんなとこから拾い集めのつぎはぎだから説明できないのでしょう。

449 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 11:46:16 ID:H4j+zS2Y

>>447
あなたはかつて共産党が武力革命をしようとした事を以って憲法違反だと言っていたのでしょう？
現在の綱領にそのような内容が書かれていますか？

日本共産党綱領ttp://www.jcp.or.jp/jcp/Koryo/

450 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 11:48:36 ID:9HUTV246

共産党の政策的戯言

衣　中小企業（資産持ち、少なくとも自社ビル持ち）保護の為製品輸入反対。

食　近郊農家保護の為食料の輸入自由化反対、農地の宅地並み課税反対。

住　地価を上げろ、固定資産税を下げろ、家賃を上げろ

地主、家主、中小企業主の資産承継のため相続税緩和

451 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 11:53:59 ID:H4j+zS2Y

４４８
自民党（公明党）には政策なんて無いんですね。
単に、いろんなとこから拾い集めのつぎはぎだから説明できないのでしょう。

しょうがないから共産党公式サイトを探してきましたよ。
政策・見解（農業・食料）ttp://www.jcp.or.jp/seisaku/index-01-05nogyo.htm

今度はあなたの番ですよ。
おっと。
相手の政策に文句をつける前にまず自分の支持する政策、
あるいは自分の考える政策を示してくださいね。
共産党の宣伝の自作自演（赤旗的問答ｗ）だなんて言われるのはまっぴらごめんですので。

452 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 11:56:54 ID:6aSRNOml

>>449
５１年綱領と現綱領の間にも綱領改定があるので、
どこからが今の共産党で、どこからが昔の共産党だかわかりません。

453 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 11:57:26 ID:9HUTV246

４５０
参照

454 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 12:03:01 ID:6aSRNOml

>>449
まず、あなたの主張を理解しようと、
私は単純に質問しているだけです。

共産党を今と昔に分けてはいけないと主張しているわけではありません。
念のため。

455 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 12:08:27 ID:9HUTV246

私は、庶民の敵、庶民を苦しめ、庶民を食い物にする共産党を絶対に許さない。

456 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 12:42:16 ID:F6ML3/YO

うは。まだ昔話してたんだw
協賛が政権とったら自衛隊どうするの？って話だったよな。もともと。
んなら昔の綱領どうこう言っててもはじまらんだろ。
未来志向の議論でないと観客もつまらんよ。

457 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 13:05:21 ID:JWzmuIW4

>199は、｢自衛隊に関する憲法の取り組みにおいて、
自民党が軍隊を自由にできる事と、
共産党が軍隊を自由にできる事に顕著な差がない｣
と言い返れるでしょうか？

458 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 13:10:29 ID:5Yw/smCx

　　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
　,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
　ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
　ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
　ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
　ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
　ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡
　　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜
　　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　│　
　　　　 ,.|＼､　　　' ／|､　　　　│庶民の自殺を増やすために！　　
　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　＼　ために靖国を拝んでいる！
　　　　＼　~＼,,／~　 / 　　　　　　＼

459 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 13:22:43 ID:05SiqBK8

サラリーマン、中小事業所経営者は、いつでも倒産、解雇される不安定雇用に身を置き、低賃金と失業の不安が常につきまとう。
実際に万策尽きて命を絶つ人も急増している。

一方大企業の経営者、大株主はリストラで自由に生産調整ができるようになり、収益力が向上。高額所得者の所得は上がり、勝ち組、負け組の二極化が進行している。

所詮リーマン、零細は、大企業の捨て駒であることが次第に明白になりつつある。
また経済界は、利権と資金力を背景に政治に影響力を行使し、経済界の意向に忠実な政治を行なうようコントロールする。

現在の政権を担当している自由民主党が政治資金の依存度、法人税引き下げをはじめ経済界優遇政策を実行する経済界の代弁政党である。

共産主義思想とは、こうした資本主義の根本を分析し、経済を利潤追及の道具から、国民の幸福に寄与する制度へ転換することを目的として産まれた思想である。

460 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 13:44:26 ID:2MsyCnDC

459
このように豪語していたが、実際の日本では、小金持ち保護にはしり、結局

庶民を食い物にする日本共産党になり果ててしまった。

461 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 13:44:58 ID:2MsyCnDC

459
このように豪語していたが、実際の日本では、小金持ち保護にはしり、結局

庶民を食い物にする日本共産党になり果ててしまった。

462 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 14:50:18 ID:OEYTu2mS

>>457
前提として私は>>203に反論しています。
あなたは主に439で私に反論しようとしています。
そして、私は４３９を理解しようとしています。

439と203を撤回して199から仕切り直そうとの提案ですか？

463 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 15:44:33 ID:MubW7N3z

日本の居住用家賃は高い。何故安くならないのか。

464 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 15:47:40 ID:jd9TQE5H

共産党なんて、何の役にたつのか。

庶民の生活にとって、害になるだけだ。

465 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 15:51:45 ID:jd9TQE5H

都市再生機構の家賃の決め方は数年前から変わっている。

前の家賃の決め方でいくと、相当家賃が下がっているはずだが。

466 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 17:45:35 ID:OKBZYE6U

都市再生機構の賃貸住宅に安く住んでる奴がいるってのはホントなの。

467 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 18:56:38 ID:dHMD90aU

459
俺の知り合いも去年自殺したよ。
会社を早期に退職し、飲食店を開いたんだが、売上が１００万いかないのに、
家賃が、２００万、改装費に２００万程度かかったて言ってたから、２年で５００
万程赤字をだし、店の２階で首をくくった。
そしたら、大家が、後に借りる人がいなくなる。何で、店で首をくくるんだ。
自分の家で死ねばいいのに、迷惑な奴だ，なんていいやがって。
その大家、親もそうだったし、子供もサラリーマン。べつに大企業の経営者だけが
勝ち組なんてのはおかしいね。

468 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 19:07:20 ID:yuyemTpA

共産党て安保破棄、自衛隊解消して
どうやって国を守ろうとしてんの？

469 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 19:37:21 ID:UQAxJgji

その答えを探しに共産党のHPを見に行った。
しかし、共産党の政策に「安全保障」が見つからなかった。
国を守ることは考えていないのだろう。

470 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 20:06:27 ID:hsIEsztP

国を守ることなんかかんがえてないよ。
庶民の生活を守ることも考えてない政党なんだから。
もう政党とも言えない。単なる、資産家の利益代弁者、圧力団体、
自民党と違うところは、庶民のためなんて誤魔化しを言うところ。

471 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 20:10:59 ID:hsIEsztP

兼業農家なんて、地方に行けば最も豊かな階層なのに、後継者の心配なんて
しているのが共産党です。

472 ：自称左翼：2005/06/19(日) 20:13:11 ID:k3azs46V

>>468
当面は自衛隊の保持を掲げています。

473 ：あれ？レスがないな：2005/06/19(日) 20:53:35 ID:lIllVrwi

>>457
前提として私は>>203に反論しています。
あなたは主に439で私に反論しようとしています。
そして、私は４３９を理解しようとしています。

474 ：ごめん、尻切れだった：2005/06/19(日) 20:57:14 ID:T/hZXn3E

18 ID:OEYTu2mS
>>457
前提として私は>>203に反論しています。
あなたは主に439で私に反論しようとしています。
そして、私は４３９を理解しようとしています。

439と203を撤回して199から仕切り直そうとの提案ですか？

475 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 21:22:18 ID:05SiqBK8

>>467

そういうのは共産党系の民主商工会に山ほど相談がある。
弁護士代もかからずに解決する方法を教えるのに残念。

476 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 21:26:33 ID:QsiYYgC3

民商では、無料相談を餌にして結局は高い金を
取ると聞いている。

477 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 21:46:43 ID:wM9CImf9

４７５
固定資産税についてのスレで延々と議論してきたが、共産党関係者の言う
庶民とは、持ち家、自社ビル持ち、近郊農家等小金持ちを意味している
としか思えない。

478 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 22:04:10 ID:XtyOqkdo

475
476
私も一度、共産系の無料相談の手伝いに行ったことがあります。
そこでは、市の広報に無料相談会をやります、などと言って載せてもらい
電話がかかってくると、「釣れた」「釣れた」なんて言ってた。
もちろん、最終的には有料。導入部だけ無料。
と言うよりも、客集めのために無料相談をうたい文句にして、相談者の
リストを集めてた。

479 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 22:25:14 ID:XtyOqkdo

４７８について
もともとは、こんなものではなかったんだろうけど、何か、最近おかしい。
内部的にチェックをしていかないと、メチャクチャになるぞ。

480 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 22:34:31 ID:ePE5FLgX

日本共産党に無料相談してもらっても、何も解決しないどころか、赤旗を購読させられて
マルクス洗脳されて、ビラを半強制的に配らされるだけだよね。
　結果、ジリ貧になって死ぬことになる。日本共産党にとってはビラを配ったり
選挙に勝てるとか、利用価値のある人間を利用すればいいだけだからな。
　利用価値がなくなったら、連絡がなくなるよ。俺が実際にそうだった。
　利用価値がないと思われてからは一切連絡はありません。
　経済的弱者、精神的弱者に止めを刺すのが日本共産党だね。
本当に精神的にも経済的にも止めを刺されるよ。

481 ：475：2005/06/19(日) 22:40:05 ID:05SiqBK8

>>467
ちなみに「民商　多重債務」で検索すると５０００件以上ひっかかる。

全国で商工ローン、多重債務を解決した人も含めて、一緒に相談解決する会を立ち上げて、ボランティア活動しています。

いかがわしいと思う人は来なくても全然結構です。
はっきりいって今ものすごく忙しいですので無理に誘うことはありえません。

482 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 22:50:02 ID:FW1pgHqI

>>472
自衛隊を維持しても、安保を破棄したら、核の傘がありません。
中国、ロシアの核にどうやって対抗するの？

483 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 22:54:12 ID:CwHrmG/J

４８１
ほんとにボランティア活動なのか。
結局有料ではないのか。
お前はどこでやっているのか。

484 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 23:02:17 ID:ePE5FLgX

無料相談って言っても何が無料なのか分からないね。　赤旗は確実に購読させられるし
赤旗を購読しなければ、ボランティアで活動をさせられる。　その期間の不可能所得に対する補償は
一切ない。　一体何が無料相談なのか。

485 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 23:08:25 ID:m1f1zN2f

そうだね。
結局４７５や４８１はいつもの「さりげない宣伝」てやつだね。
共産党に強く抗議します。悪徳商法まがいと言うより、悪徳商法そのものの
無料相談商法を止めなさい。

486 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 23:10:57 ID:ePE5FLgX

アデランスとか無料相談商法の会社って日本共産党を真似たんだろうね。
　彼らには罪悪感というのがないでしょ。

487 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 23:12:09 ID:m1f1zN2f

私は、弱者を食い物にする日本共産党、民商をけして許さない。

488 ：475：2005/06/19(日) 23:16:21 ID:05SiqBK8

>>483
>ほんとにボランティア活動なのか。
>結局有料ではないのか。

世の中には損得抜きで活動する組織もおるんよ。
例えば新潟県中越地震の救援も共産党がボランティアをやって自治体首長からも感謝されている。
http://www.yuiyuidori.net/kyuen/
http://www.jcp.or.jp/tokusyu-04/11-niigata-jisin/akahata_kyuen.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-01-30/14_02.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-01-24/14_01.html

>お前はどこでやっているのか。
俺はやっていない。ただ事情をよく知っているだけ。

489 ：475：2005/06/19(日) 23:19:09 ID:05SiqBK8

救援募金は、次のようにお届けしました
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-15/01_05.html

490 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 23:22:54 ID:m1f1zN2f

４８６
普通の会社が、無料相談商法をしても、前提として営利企業だと分かっているから
問題はない（普通の人は分かる）けど、共産党がやるときは、問題だね。
まさか、共産党の綱領に商行為なんて入ってないんだろう。普通の人は騙されちゃうね。
まさか、政党が無料相談商法をやるなんて思ってないから。
そこが、共産党の詐欺と言われるところなんだが。

491 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 23:24:56 ID:FW1pgHqI

>>488
>世の中には損得抜きで活動する組織もおるんよ。
>例えば新潟県中越地震の救援も共産党がボランティアをやって自治体首長からも感謝されている。

拉致事件については、損得なしで共産党が動く気配がない。

492 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 23:28:02 ID:m1f1zN2f

４８８はあやしい。
こいつ４８１ではすごく忙しい、なんて書いておいて、４８８では突然違う
事例をあげたり、俺はやってないなんて書いてる。
無料相談商法をやってるんじゃないの。
ボランティアてもうかりまっか。

493 ：475：2005/06/19(日) 23:36:33 ID:05SiqBK8

共産党系団体の無料活動（ボランティア）の実例

被災地で移動相談会　長岡民商
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-11-09/05_01.html

何度も物資配達　中越地震　共産党支部
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-11-29/01_03.html

中越大震災で党対策本部　被災地市長らと懇談
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-17/01_01.html

豚汁、２万食を突破　中越大震災で党救援センター
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-18/14_01.html

494 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 23:38:21 ID:Rx9QCmQo

486
これじゃ、共産党が批判する企業の方が正当な商法で、共産党の方が
悪徳商法だね。

495 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 23:39:02 ID:ePE5FLgX

無料商法、弱者救済商法だね。　金額的に大きくはないから被害報告は少ないが
共産党の被害にあう人は経済的弱者が多いから、少ない金額でも致命的になる。

496 ：475：2005/06/19(日) 23:43:05 ID:05SiqBK8

共産党・民商の無料相談商法で被害にあったというソースはまだ？

共産党・民商の無料相談商法で被害にあったというソースはまだ？

共産党・民商の無料相談商法で被害にあったというソースはまだ？

497 ：475：2005/06/19(日) 23:46:39 ID:05SiqBK8

闇金融を規制するように主張してきた共産党

闇金から献金をうけてきた自民・公明
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-09-27/00_01.html

498 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 23:49:50 ID:KSBp7qrk

495
そう。そこが共産党の上手いところなんだ。
結局、金は取るし、赤旗も売りつける、更に金が尽きた人は、無料奉仕させる。
絞れるだけ絞り取る。
共産党を手本にしている高利貸しが多いって言うのもうなずけるね。
それでも、一つ一つの被害額は小さいし、目立たないから表にでない。
ホントに商売人の鏡だね。

499 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 23:51:28 ID:ePE5FLgX

そうだね。日本共産党は商売人の鏡だね。

500 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 23:55:07 ID:/wfEop4l

共産党に比べたら闇金なんてのは素人同然だね。

501 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 00:03:44 ID:/wfEop4l

４８１は、やはり共産商法をやってるね。
「無理に誘うことはありえません」なんて言ってるところに神髄が滲みでてる。
闇金はこういうところを参考にしないと上手くいかないだろうね。
焦ったらだめだ。
金額も目立たないよう、少な目にする。
金だけにこだわらない。働かせる。
深追いはしない。金の切れ目が縁の切れ目。
そうしておけば、被害届けもでない。
参考になることだらけだ。

502 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 00:14:08 ID:pEI3lUCv

ただ、共産党にも落ち度があるね。
やはり、今のままでは、詐欺とのそしりは免れない。
共産党の綱領に無料相談商法という文言を入れておくべきだね。
どうせ一般の人は共産党の綱領なんて見ないけど、入れておけば
詐欺だとの追求を受けたときかわせる。
手法は完璧なんだが。

503 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 00:26:42 ID:GQj1Zbco

「世の中には損得抜きで活動する組織もおるんよ」
私も、人に見えないところでやってますが、こういう偉そうなことは言わない。
ホントに共産党がやっているか疑いながらもう寝ます。

504 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 00:45:49 ID:8FxF0rHQ

○○を実現しましたとか日本共産党は自分たちの活動を過剰に主張してくるよね。
誇大広告商法と無料商法だね。
実際は少し顔をだしただけなのに他人の成果を主張してるよね。

505 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 01:26:06 ID:pqvsWgHr

複数のID使い分けてる奴。
自分ではばれてないと思ってるかもしれないけどバレバレだよ。
そういうことやると相対的に共産の株が上がるってわかる？
恥ずかしいし止めた方が身のためだよ。

506 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 01:32:27 ID:CCUggW1N

共産党て、誇大広告商法はやるし、無料相談商法もやるのか。
確かに、４９３みたいに、こんなにやってます、てあげてるな。

507 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 06:38:30 ID:/H4eEdvQ

日本では
貧乏人が自民党を支持し
金持ちが共産党を支持する傾向がある。

右翼はバカ
左翼はスノッブ

508 ：あと４８時間待っても回答がなければ議論放棄とみなすよ：2005/06/20(月) 07:29:48 ID:TeiSIxUG

509 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 08:16:50 ID:Q8dld//L

>>493
他の政党だって、新潟県中越地震に関して募金ぐらいやってる。
当たり前のことを、自然にやってるだけだが、共産党では特別なことらしい。
そんなことまで、宣伝の材料にする共産党て、普段どんな悪事を働いているの？
普段、共産党は損得だけで活動するんだ。

510 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 08:19:20 ID:av4/VxFE

●人権擁護法案の黒幕
法案の作成者の親玉がチュチェ思想（主体思想）研究家の武者小路公秀

　▽　人権フォーラム21役員体制(1997.11-1998.12) ▽　
代表武者小路公秀 (反差別国際運動日本委員会理事長) ←こいつが超最悪
副代表イーデス・ハンソン (アムネスティー・インターナショナル日本支部支部長)
上田卓三 (部落解放同盟中央執行委員長) 　　　　　　　　　←同和関係
金東勲 (龍谷大学教授) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←在日
久保田真苗 (世界人権宣言中央実行委員会実行委員長)
小西清則 (全国同和教育研究協議会委員長) 　　　　　←同和関係　
笹村二朗 (北海道ウタリ協会理事長)
徐正禺 (在日コリアン人権協会会長) 　　　　　　　　　　　←在日
樋口恵子 (東京家政大学教授)
山田昭義 (障害者インターナショナル日本会議議長)
山田匡男 (『同和問題』にとりくむ宗教教団連帯会議議長) ←同和関係
鷲尾悦也 (日本労働組合総連合会会長)
事務局長江橋崇 (法政大学教授)
事務局次長津和慶子 (日本婦人会議中央本部事務局長)
金政玉 (障害者インターナショナル日本会議) 　　　　　　　　　　　　　←在日
組坂繁之 (部落解放同盟中央書記長) 　　　　　　　　　　　←同和関係
友永健三 (部落解放研究所所長) 　　　　　　　　　　　　　　　←同和関係
教育啓発部会長元木健 (川村女子学園大学教授)
教育啓発副部会長神本恵美子 (日本教職員組合中央執行委員)
規制救済部会長高野真澄 (福山平成大学教授)
規制救済副部会長福島瑞穂 (弁護士) 　　　　　　　　　←社民党の党首

「チュチェ思想」を簡単に言えば「金正日をあがめよ」という思想。北朝鮮の法律にも書いてある言葉。
こりゃ、在日と北朝鮮と解放同盟と創価学会（公明党）による日本の民主主義破壊だな。

511 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 08:29:48 ID:Q8dld//L

人権保護法なんて、共産党だけが反対してるわけじゃない。
逆に、こんな事まで利用して人を攻撃するのは共産党ぐらい。
かえって、日本の民主主義を破壊してるね。

512 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 09:31:17 ID:L6xXiNyS

>>509
>他の政党だって、新潟県中越地震に関して募金ぐらいやってる。

他の党がどこもやっていないなんて一言も書いていない。

だたし、センターも開設し、救援活動に１２０００人以上も参加した組織が他にあれば、「証拠も示して」反論してください。

513 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 09:44:34 ID:nzYjkuj+

単なる売名行為

514 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 10:38:59 ID:L6xXiNyS

共産党の無料相談が商売だと憶測で書いた人に証拠をだすように頼んだけど、結局だせずじまいだね。

ついでに共産党より救援活動を頑張った政党があれば、これも証拠を示してください。絶対無いと思うが。

515 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 10:40:29 ID:dioSOmts

512
お前バカじゃないのか。
そんなことは、あまり目立たないようにするんだよ普通は。
「証拠を示して」だって。犯罪なの？

516 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 11:31:33 ID:L6xXiNyS

共産党の無料相談が商売だと憶測で書いた人に（被害の告発などのソース）をだすように頼んだけど、結局だせずじまいだね。

ついでに共産党より救援活動を頑張った政党があれば、これもソースを示してください。絶対無いと思うが。

517 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 11:56:08 ID:/OA7rg4u

共産党は嫌いだが、人権擁護法案を否定してる点だけは
支持しよう。

なんとかとハサミは使いよう。
共産党頑張れｗ

518 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 13:48:57 ID:Wz4eLlOA

>>462 >>473 >>474 >>508
せっかちですね。>>457のＩＤと>>439 >>442 >>449
のＩＤ比べてみてくださいよ。>>457は私じゃないです。
あなたこそ議論の最中にＩＤが変わるのであれば
トリップくらいつけてはどうですか？

>>447へのレス。
現在（及び近い将来）の共産党と自衛隊の関係を議論したいので、
議論がかみ合うように現行綱領を基にしましょう。

519 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 14:04:53 ID:Wz4eLlOA

>>511
「共産党だけが」と言うためには、他党で「党として」人権擁護法案に
反対している党を挙げなくてはなりませんよ。
全党で反対しているのは「共産党だけ」。これは事実。
逆に全党一致で賛成している党もありますよね？どこでしょうか？

520 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 17:04:56 ID:WM3Hm7NP

>(自民党は）「憲法の理念を否定していることになる」（>>203）

これは現在に至る進行形の話だから可。

>「共産党に憲法の理念を語る資格があるのですか？」(>>211)

これは過去に遡って議論してる上、「資格」などという主観的な話に
問題を逸らしているから不可。

よって>>211が議論を振り回してるのは明らか。本筋に戻らないなら>>211
の議論放棄だろう。

521 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 18:16:24 ID:PcC9HFTi

>>518
>現在（及び近い将来）の共産党と自衛隊の関係を議論したいので、

現在（及び近い将来）の共産党と自民党と自衛隊の関係を議論するのならいいですよ。

>議論がかみ合うように現行綱領を基にしましょう。

現行綱領は２００４年１月ですな。
自民党、共産党それぞれ２００４年以降についてのみを対象にするならいいですよ。

522 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 18:34:22 ID:PcC9HFTi

＞自民党、共産党それぞれ２００４年以降についてのみを対象にするならいいですよ。

と書いたが、２００４年と２００５年で、両党とも大差ないだろうから、
あえて２００４年で線を引くのも意味がない。
両党の現在の主張についてのみ議論し、過去は一切問わないことにしますか。

523 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 18:52:28 ID:su55L9V/

相変わらず共産党は自分達は間違いない、との独断のもとわめきちらすだけ。
しかし、世界的に共産主義国家が崩壊して既に１０年以上経つのになんら、その
分析、国民に対する説明もない。
何故、共産圏諸国では、強制収容所、虐殺、等がおきるのか、説明できるのか。
日本だけ違ういうなら、その根拠をまず、説明すべきだ。
もう、共産党は不要なのではないのか。

524 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 19:30:11 ID:3ZHL8t3h

>>523
>日本だけ違ういうなら、その根拠をまず、説明すべきだ。

同意。
他国の失敗を他山の石として、共産党の方針、
思想に修正がかかれば発展の余地があるのだが。

>もう、共産党は不要なのではないのか。

以前は必要だったように読めるので不同意。
以前（５１年綱領）は、不要どころか危険だった。

525 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 19:57:00 ID:8FxF0rHQ

私は専従奴隷の人に学歴差別をされてから、反共です。
「中退だとあれがつかないから、労働者でいいよー」と言われました。
何がつかないから労働者なのか。大卒だとなぜ労働者じゃないのか今でも疑問です。

526 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 20:03:57 ID:aZpCI2rd

１０年以上たっても、自ら調査や分析をおこなっているとの兆候すら見えません。
否、一方で、益々尊大かつ開き直ると共に、他方で益々支持を失い、他の民主的
勢力の害になってるとしか思えない。
共産党がなくても、人権保護法なんてのは反対が多いのに、全員一致して反対
してる党は共産党だけですだって。そうゆうのが危険だし、害なんだが。

527 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 20:08:16 ID:L6xXiNyS

羊の皮を被った資本主義が皮を脱ぎ捨て、本性を現わすのは今からでしょう。
資本主義制度は勤労所得者の味方ではなく、一部の富裕層のために大多数の国民から収奪する制度であることがだんだん明らかになります。
　その資本主義制度の守り手である自由民主という文字を冠した政党と、その亜流である民主党が、経済界から巨額の献金を得て、私腹と富裕層のための政治をおこなっている実態が国民に分かる日はそう遠くないでしょう。

528 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 20:24:19 ID:1PorD9qU

５２７
だから何なんだ。世界的に失敗した共産主義を支持しろって言うのかい。

529 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 20:26:51 ID:ojqAgxoL

戦争のような全インフラが麻痺したときには共産のような左での
再構築が重要なだけで、主義が優先されるわけじゃないだろ

530 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 20:33:19 ID:XI0tVlfy

>>527
残念ながら日本人は「民度」が低すぎるのでなかなかきずかない
でしょう。
相当痛い目にあわないとね。

531 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 20:33:21 ID:1PorD9qU

共産党より、新潟中越地震の救援活動にがんばった政党があれば、証拠を示して
反論してください、だって。
わかったから、政党活動じゃなく、救援活動をやれよ。
政党活動をやるんだったら、共産主義の欠点（多くの人が、これで殺されているんだ。
ナチスの比ではないんだぞ）でも明らかにし、いかにして防ぐ考えかでも示せよ。

532 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 20:45:57 ID:kvJPwGs3

５３０
そう、民度が低すぎるので、共産党の指導に従えません。
共産党の指導層は、大学卒じゃなくちゃね。労働者は、被指導者。

533 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 21:21:26 ID:nzYjkuj+

　質問

共産党の綱領には、無料相談商法についての記述があるのですか。

534 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 21:22:24 ID:eR0Dj2sN

資本主義の方こそ崩壊の危機にある。アメはもう駄目とわかっている。
ロシアが駄目だったから共産主義が駄目だとは今や言いきれない。
そもそも共産主義国が殺した人数よりアメ型放任経済に殺された人数の方がどれだけ多いか。

535 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 21:22:38 ID:eR0Dj2sN

536 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 21:29:54 ID:nzYjkuj+

５３４　５３５
こんな奴がこんな事を書き込むから、共産党は、益々信用されなくなる。
ただ、他を攻撃するだけ。どうして、共産圏では強制収容所や虐殺がおこなわれるのか。
日本だけは違うと言えるのか。

537 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 21:57:18 ID:pqvsWgHr

>>533
アフォか？
共産党は労働者のための政党。
地震の救援活動も無料相談も当たり前の活動だ。
そもそも綱領の意味分かってないだろ？
綱領にいちいちすべての政策を書いてるとでも思っているのか？

538 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 22:00:48 ID:i1EHs6yn

共産党は労働者を食い物にする政党。
無料相談商法という営利活動をするのなら、相手に誤解を与えないよう
事前に、知らせるべきですね。
もっとも、それでは、うまみがなくなりますが。

539 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 22:24:25 ID:pqvsWgHr

>>538
無料相談は無料相談。
営利活動は営利活動。
無料相談といいながら金を取るのは詐欺だろうが。
誤解もクソもあるか。

で？
無料相談と言いながら金を取られたという詐欺のソースは？

540 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 22:37:10 ID:kWwE0SWk

民商

541 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 22:48:09 ID:kWwE0SWk

無料相談商法

無料相談を餌にして弱者、生活困窮者を釣り、言葉巧みに有料に
もっていく商法

ボランティア

一般には、無料かつ善意での奉仕活動を意味するが、共産党用語では
儲かる、有料の活動を意味する。もっとも、人の労働を利用する時には、一般と
同じ意味に使用するという二つの意味をもつ。前者は共産党幹部が自分の活動に
使用するのに対し、後者は奴隷を搾取する際に使用する。

542 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 22:56:17 ID:EPOrIEtx

公明以外ならどこだっていい

543 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 23:02:47 ID:HOw1DXJZ

共産党以外ならどこだっていい。

544 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 23:07:04 ID:yBQozHCA

自民党の良いとこも、悪いとこも一つもでないな。政策がない偽装政党だからか。

545 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 23:08:53 ID:pqvsWgHr

>>540 >>541
だから、無料・ボランティアをうたいながら金を取ったケースを教えてくれよ。
日時や場所を示してくれれば俺が直に聞いてきてやってもいいぜ。

それすら示せないならば貴様は誹謗中傷を行っていることになり
訴えられてもおかしくないぞ。

546 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 23:11:17 ID:L6xXiNyS

自民党は一人親方（議員）の集合体だから理念もクソもないんだよ。
あるのはエゴだけ。

547 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 23:15:45 ID:CsMin7zO

５４６
自民党は多様性があるってことだな。
共産党は商売人の鏡、せこいけどね。

548 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 23:19:07 ID:BsBJgWNp

ここ、レベル低すぎ～

549 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 23:19:28 ID:L6xXiNyS

>>547
>自民党は多様性があるってことだな

それを理念なき野合という

550 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 23:20:51 ID:tpKjegZj

５４８

共産党の本質がよくわかるよ。

551 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 23:22:59 ID:L6xXiNyS

>>541
全国津々浦々の民商や共産党系弁護士、司法書士らが行なっている多重債務相談や特定調停の支援で何万件もの解決がなされているが、もし営利目的で詐欺的商法だったら社会問題になり読売やサンケイなど右派マスコミが喜んで飛びつくネタになるのに、全然事件にならないな。

552 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 23:28:09 ID:wfkvddY6

そう。そこが共産党の上手いとこさ。
巧みに隠しながら、表にでないようにしている。
額が小さいから出にくいが、いずれでるさ。
マスコミに伝えとこう。

553 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 23:35:03 ID:L6xXiNyS

>>552
>巧みに隠しながら、表にでないようにしている。

だから・・・具体的な手口を言ってみろよ。
是非聞かせてくれないか、是非。
いい訳して逃げるなよ。

554 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 23:42:52 ID:nfegAQOF

５５３
いやにこだわるな。
何かあるな。

555 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 23:46:44 ID:ZX4uvSMi

マルクス・ゴールド会員なんてのを、ばらしたのは、私です。
強制収容所送りかな、虐殺かな。

556 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 23:47:27 ID:L6xXiNyS

具体的な手口やソースを示せない場合、ねつ造、妄想ということになるな。
かなり悪質。これこそ創価学会的な手口。

557 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 23:49:11 ID:ZX4uvSMi

共産党をみたら１１０番。
これは真実だな。

558 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 23:53:00 ID:L6xXiNyS

回答不能に陥っているな。
格好わる・・・

559 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 23:55:05 ID:pqvsWgHr

>>552
マジウケる。
じゃあお前はどうやってそのことを知ったんだよ？
お前がやったのか？

560 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 23:59:29 ID:L6xXiNyS

反共は困り果ててそろそろ話題を逸らして誤魔化すぞ

561 ：名無しさん＠３周年：2005/06/21(火) 00:52:21 ID:gGm3IkPE

マスコミに通報しといたよ。

562 ：名無しさん＠３周年：2005/06/21(火) 00:54:25 ID:wXvPTImk

http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1119282232/l50

563 ：名無しさん＠３周年：2005/06/21(火) 01:28:03 ID:JvZYs4hs

共産党の政策

衣　中小企業（資産持ち、少なくとも自社ビル持ち）保護の為製品輸入反対。
食　近郊農家保護の為食料輸入自由化反対、農地の宅地並み課税反対。
住　地価を上げろ、固定資産税を下げる、家賃を上げろ

地主、家主、中小企業主の資産承継のため相続税緩和

これが庶民のためなんだって、詐欺野郎

564 ：名無しさん＠３周年：2005/06/21(火) 01:39:04 ID:JvZYs4hs

共産党は詐欺野郎、早く、解党しろ。

565 ：名無しさん＠３周年：2005/06/21(火) 05:25:10 ID:j8WXhAkJ

ひょっとして>>211がちゃぶだい引っくり返してる？

566 ：名無しさん＠３周年：2005/06/21(火) 07:30:47 ID:lE9kcvrO

>>521
「国民の安全保証のための軍隊は必要である」という前提はあったでしょうか?

567 ：名無しさん＠３周年：2005/06/21(火) 07:55:11 ID:lE9kcvrO

>>566は、失礼しました。
しかし、>>521はダブルスタンダードから逃げていませんか？

568 ：名無しさん＠３周年：2005/06/21(火) 16:15:35 ID:imWBpxK/

>>552

何故>553や>559に回答しないのだ？

569 ：名無しさん＠３周年：2005/06/21(火) 19:34:20 ID:bDHEXv/K

>>567
確かに。
あなたが指摘するように、自衛隊問題における共産党のダブルスタンダードが主題です。
ですから
>現在（及び近い将来）の共産党と自衛隊の関係を議論
しましょう。
そのさいに、共産党のみならず自民党、自衛隊など、
すべてについて過去は問わないことにしませんか（統一基準）？

570 ：名無しさん＠３周年：2005/06/21(火) 20:24:47 ID:bDHEXv/K

>>520
意味不明個所あり、ダブルスタンダードあり、自己矛盾あり。
すごい書き込みだ。

571 ：名無しさん＠３周年：2005/06/21(火) 21:54:35 ID:bz/oxrgB

共産党の景気対策を読んだが・・・・

　ttp://www.jcp.or.jp/seisaku/2003/03yosan-kumikae.html

中小企業（＝小金持ち）に税金を投入しろという意見か？
これで景気が良くなるという根拠が全くわからない。
単なるその場しのぎで、根本的解決にならない様な気がする。
支援者である小金持ちに受けるための、単なるリップサーブスじゃないのか？これ？
共産党が忌み嫌っている公明党がやった、商品券支給と何も変わらないと思う。

572 ：名無しさん＠３周年：2005/06/21(火) 21:59:25 ID:SmlfvopI

共産党の政策

衣　中小企業（資産持ち、少なくとも自社ビル持ち）保護の為製品輸入反対。
食　近郊農家保護の為　食料の輸入自由化反対、農地の宅地並み課税反対。
住　地価を上げろ、固定資産税を下げろ、家賃を上げろ。

地主、家主、中小企業主の資産承継の為相続税の緩和

共産党用語における庶民＝小金持ち

573 ：名無しさん＠３周年：2005/06/21(火) 22:26:12 ID:SmlfvopI

５７１
自民党＝大金持ちと貧乏人
共産党＝小金持ち

共産党の場合、支持者には税金を取ってやる、または、まけてやる、
てのが、基本的行動パターンだからね。
ただ、その支持者を明確にしておかないと、誤解が生じる。
いつも言うように、共産党用語での庶民とは小金持ち（資産持ち）を意味してるんだ。
その小金持ちに国から金を取ってやる、てのは共産党の基本なんだ。
景気なんてのは、関係ないのさ。

574 ：名無しさん＠３周年：2005/06/21(火) 23:06:20 ID:imWBpxK/

>>571
>中小企業（＝小金持ち）に税金を投入しろという意見か？
>これで景気が良くなるという根拠が全くわからない。

企業数の九九％、勤労者の八割が中小企業とそこに従事している。
しかし元請けからの熾烈な単価引き下げで社長たちの自殺が相次いでいる。
倒産廃業の実態はここで説明する必要もないだろう。
しかし自民党公明党政府は、中小企業対策費に全予算の０．４％しか投入せず、大多数であるはずの中小企業の活性化に寄与する姿勢はみられない。
何故なら自民党はスポンサー、献金元の大企業に奉仕する政党だから。

575 ：名無しさん＠３周年：2005/06/21(火) 23:34:01 ID:bz/oxrgB

>>574
全然答えになってないよ。
なぜ中小企業に税金を投入したら、景気回復になるの？
税金を投入したら、中小企業は大企業の希望に添う単価を実現出来るの？
どう考えても、その場しのぎのリップサービスに過ぎないと思う。

だいたい、単価叩きは大企業だけで行われているわけではない。
どこの企業も利益を出すために、やむを得ずやっているのが現状。
その理由は景気が悪くて、ものが全然売れないから。
だからこそ、景気回復がまず先。
大企業も中小企業も儲かるような社会にすることが第一じゃないの？

576 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 00:04:38 ID:yxz65DyF

全然答えになっていません。
共産党の場合通常の意味での政策と言えるものはありません。
単に、資産保護、世襲のみ。
共産党の基本は、一般的意味の庶民から徹底的に絞り取り、小金持ちの資産確保、及び
その相続を通じての世襲です。

577 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 00:24:54 ID:dRDbaQW8

一般的意味の庶民、その中でも、最も弱い人達から徹底的に絞り取る典型が、
いわゆる無料相談商法です。

578 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 00:49:40 ID:dRDbaQW8

更に、共産党の特質として、貧乏人はその子供も含め代々貧乏人であることを強制します。
これは、世襲の裏返しでもありますが。従って、成金なんてのは、共産党的秩序を破壊する
者として最も忌み嫌われます。

579 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 06:43:51 ID:XYkAL2Oy

>>578 バカ言ってはいけない。自民党統制者･日本公安警察が喜ぶ。彼らは封建社会
を志向している。まさに貧乏人は貧乏人であり続け、金持ちが金持ちであり続ける
ことが善だと彼らは考えている。ひとつも民主主義国を志向してはいない。武力闘争
すべき相手は、この公安警察権力集団だ。共産党はこのようなバカ政党に対し、なぜ
武力闘争を否定したか理解できない。悪には悪をもって対峙しなければいけない。

580 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 07:13:29 ID:TLue98ur

自民党と言えば700兆の借金は作る
官僚の不正を阻止しない
今年の大増税といい、もう許せない

581 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 09:08:18 ID:kUNO86Ne

>>576
同意。
丸腰政策（自衛隊解消、安保破棄）もその一例だわな。

582 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 12:32:32 ID:SdTr5Vl1

丸腰政策を頭ごなしに否定するのって、どう思う？
他国から攻撃された場合の死人の数は、
丸腰の方が少ないんじゃない？
丸腰で最も危険にさらされるのは政府。

日本人と日本国政府、どっちの安全が優先？

583 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 15:03:55 ID:jTZGv9ns

共産の主張は丸腰政策というのは違うんじゃない？
逆に自民党のように、安全保障をアメリカ一国に頼りきっている方が無策で危険と思うが。
共産党のサイトにもあるように、共産党はかなり外交に力を入れてるよね。
こういうのが多国間の安全保障につながっていくのでは？
自民や民主にこれだけのコネクションがあるだろうか？
今の自民党政策を続けていくと、そのうち世界の中で日米だけが孤立しかねないぞ。

584 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 15:58:35 ID:MakxAY+9

>>575
>その理由は景気が悪くて、ものが全然売れないから。
>だからこそ、景気回復がまず先。
>大企業も中小企業も儲かるような社会にすることが第一じゃないの？

だから、終身雇用を止め、リストラして負け組を大勢つくってきたのが自民党公明党の政策だが。
結果的に国民の購買力は上がったのか？会社は儲かる社会になるのか？

585 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 16:02:17 ID:MakxAY+9

586 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 19:56:03 ID:30Ig1qKc

共産党の政策

衣　中小企業（資産持ち、少なくとも自社ビル持ち）保護の為製品輸入反対。
食　近郊農家保護の為食料の輸入自由化反対、農地の宅地並み課税反対。
住　地価を上げろ、固定資産税を下げろ、家賃を上げろ。

地主、家主、中小企業主の資産承継のため相続税の緩和

　どこが、庶民のためだ、共産党は生活を破壊するな。

587 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 19:56:55 ID:30Ig1qKc

588 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 19:58:39 ID:30Ig1qKc

589 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 20:13:08 ID:Al6Nbgpf

>>567
当方が569にて君に回答してから２４時間が過ぎたが、音沙汰がない。

議論放棄や牛歩戦術でないなら、自衛隊の扱いにおける「共産党のダブルスタンダード問題」の議論を進めましょう。

590 ： ◆NuLYU0r/a. ：2005/06/22(水) 21:59:14 ID:m6Uv6c/D

>>589
申し訳ない。
ここんところ忙しくてスレをチェックできてなかったんです。
ちなみに、私が最後にレスをしたのは>>518です。

自衛隊にの扱いにおける共産党のダブルスタンダードですか。
どのへんをそのように思われていますか？

確認なんですが、>>203まで戻るという認識でいいんですよね？
また、議論の前提は現在の綱領でいいんですよね？

今後のために一応トリップ付けてみました。
できてるかな？

591 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 21:59:22 ID:pbez2p1Q

592 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 21:59:37 ID:pbez2p1Q

593 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 22:04:38 ID:pbez2p1Q

594 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 22:09:55 ID:m6Uv6c/D

>>586-588
いいかげんコピペから卒業してはいかが？
今まで一度として>>138に答えられてないし。

595 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 22:24:59 ID:rsmxTea+

>>598
>議論の前提は現在の綱領でいいんですよね？

いいですよ。
現在および近い将来の議論ですから、現在の綱領を対象としましょう。
ただし、共産党と同様に、他についても過去は問わないことにしましょう（統一基準）。
全てにおいて過去を問う、もしくは過去を問わないのどちらかで一貫しましょう。
そうでないとダブルスタンダードになりますので。

>自衛隊にの扱いにおける共産党のダブルスタンダードですか。
>どのへんをそのように思われていますか？

>>156の中ごろに書いた私の主張です。

>今後のために一応トリップ付けてみました。

感謝します。

>確認なんですが、>>203まで戻るという認識でいいんですよね？

いいですよ。ただし203には過去のことが含まれているので、
203を修正して、199に反論して下さい。

ではどうぞ！

596 ：t：2005/06/22(水) 22:53:24 ID:jjb4wNcx

ジャスト　印　尾行：2005/05/28(土) 00:25:24 ID:ylWbYFZn
2005/05/25(水) 23:14:57
：尾行はついてますか？８１０７：2005/05/25(水) 02:50:19 ID:SOGz0i+U0
名前：トヨタ王国の裏側：2005/05/25(水) 02:30:54 ID:ywTVWTBA
会社の中の警察
「ケーサツというのは会社のケーサツですか？それとも民間の
　　　普通の警察ですか？」
「送るとき僕の名前はどうしましょう」
「なんでもいいですよ」
「封筒に指紋はつかないですか？」
いくらトヨタにカネがあったとしても郵便物の指紋をすべてチェックするのは
？？だろう
「いや、こっちではなく、あなたのほうが調べられたりして」
もししらべるにしても僕なんかよりも　答えているうちになにか
薄ら寒い想いがしてくるのだった。
358 名前：元警察署長がトヨタには2人いる：2005/05/25(水) 02:44:43 ID:ywTVWTB
「尾行はついてなかったですか？」
「それなら、僕も注意して歩いています。ずーと見てきましたが
○○です」
「そうですか僕はクルマを、向こうの○○に置いてきたのです。
そこまで僕を運んでくれませんか？」
彼は歩いていて人目につくのを心配しているようだった。
わたしは、私が乗せてもらっているクルマのほうがまだ危ないと
思ったので
「歩いていったほうがむしろいいですよ」といい、そこの主人も
「裏口から出て行けばいいよ」と口を添えた。
彼は挨拶もそこそこに裏口から不安な表情で出て行った。
わたしは、約束どうりだいぶ間をおいてからそこをでた。

？月には２日間で３人の自殺者がでたという。
高岡工場でとりわけ自殺者が多いという。
系列では公安の尾行もついれいたりして？

597 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 23:00:27 ID:4iWcZYqg

ノンフィクション作家、共産党が除籍
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050622ic24.htm

「北朝鮮に消えた友と私の物語」で大宅壮一ノンフィクション賞を受賞した作家の萩原遼さん（６８）が、
日本共産党から「北朝鮮問題で党と異なる見解を公表した」として、除籍されたことが２２日分かった。
萩原さんは先月、東京都内での在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）結成５０周年記念パーティーの
会場周辺で、朝鮮総連を批判するビラを配ったことなどが問題とされ、今月１７日付で除籍された。

↑日本共産党は朝鮮総連や拉致問題への非難をする人物は除籍します。
日本共産党は朝鮮総連と共闘して暴力革命を目指します。

598 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 23:04:56 ID:5wHT5+65

>>584
自民党の罪はわかったから、俺の質問に答えてくれよ。
なぜ、中小企業に税金注入したら、景気が回復するんだよ？
それと共産党は、銀行はバンバン中小企業に金を貸せとかとも言っているね。
景気が回復しない限り、不良債権化するのは目に見えてるんじゃないの？
こんな事をマジでやったら、また銀行が潰れるぞ。

自民党の経済政策も問題だが、共産党の経済政策はもっと質が悪いと思う。
最終的には大企業・中小企業の別なく、全てあぽーん。
まあ、大企業はその前に海外に脱出するだろうけど。
この政策が、支援者である小金持ち向けのリップサーブスか、真剣に考えて出したものか。
前者だったら、共産党は国民のことなど、どーでもいいんだろう。
後者だったら、相当な経済オンチと言わざるを得ない。

599 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 23:22:37 ID:MakxAY+9

600 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 23:34:04 ID:8EHrShAy

共産党に経済政策などを求めることがおかしい。
人材もいないし、能力もない。
単に、小金持ちの利益を代弁する圧力団体。
政党を名のること自体が詐欺的。

601 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 23:36:10 ID:MakxAY+9

>>598

共産党は共産党の立場で経済対策をだしている。
共産党も自民党も駄目だというのなら、おたくのすばらしい経済政策とやらを是非ご教授願う。
今回こそ逃げないで答えてくれ。
逃げないで答えてくれ。

602 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 23:51:15 ID:m6Uv6c/D

>>595
「他党についても過去を問わない」よりは、「自衛隊に関する問題以外を持ちこまない」
の方が良いのでは？

（自衛隊と憲法）
あなたの言うダブルスタンダードと言うのは、

「共産党が現在の自衛隊を憲法違反の存在だとしておきながら、
自らが政権を取ったら即時解消しないのはおかしい」

ということでいいですか？

603 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 23:52:28 ID:MakxAY+9

>598
早くおたくが経済オンチではないところを見せないと、格好つかないだろう？

回答まだ？

604 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 00:07:54 ID:4NpVKsPN

>>601
おいおい、話をはぐらかすなよ。
だいたい、質問しているのは俺だ。
質問を質問で返すなっての。

じゃあ、もう一回言うよ。
中小企業に税金を注入したり、バンバン金を貸したりしたら、なぜ景気が回復するんだ？
逃げないで答えてくれよ（ｗ

605 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 00:14:22 ID:s1XWjI+p

>>604
やはり答えを逃げたなwww

606 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 00:16:06 ID:s1XWjI+p

公明党の地域信仰券か秘策とか？

607 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 00:37:22 ID:s1XWjI+p

608 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 01:00:38 ID:4NpVKsPN

>>605
だから、逃げてるのはお前の方だ。
都合が悪いからって、話をはぐらかすなよ。

で、本題だが、自民と共産、どっちの経済政策がマシか？
簡単にいうと、

　自民→一部があぽーん
　共産→全部があぽーん

だと思う。
よって、自民の方がちょっとマシ。

609 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 01:35:55 ID:VlZgxxKe

>>602
>「他党についても過去を問わない」よりは、「自衛隊に関する問題以外を持ちこまない」
>の方が良いのでは？

それではダブルスタンダードが可能になります。
私の主張の骨子は「全て統一した基準で議論する」換言すれば「ダブルスタンダード」の排除です。
あなたの主張も用いられる要素すべてが自衛隊に限定した事柄で記述されれば、
私は「自衛隊に関する問題以外を持ちこまない」と思います。
しかし、あなたが、例えば憲法を持ち出せば、自衛隊以外のこととダブルスタンダードがないかの比較をすることがありえます。
その場合でも、過去は言及しませんが。

>あなたの言うダブルスタンダードと言うのは、
>「共産党が現在の自衛隊を憲法違反の存在だとしておきながら、
>自らが政権を取ったら即時解消しないのはおかしい」

おおまかにはそうです。「即時」の定義が曖昧なので、断言はできませんが。

610 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 02:40:51 ID:h4bzZsS1

>>578
よく勉強してるね。日本共産党は生まれながらの金持は認めるが、成金は認めない。
貧乏人は勉強するな、努力するな、一生貧乏でいろ、貧乏人が金持になる社会はおかしい、という考え方だよ。
　

611 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 02:46:44 ID:h4bzZsS1

そもそも自民党と日本共産党は持ちつ持たれつだからな。　自民党と日本共産党の間には
シナジーが成立してるよ。　日本共産党が自民党を批判すれば、良識ある国民は自民党の政策が正しいと思う。
よって選挙で自民党に投票することになる。
　日本共産党が自民党を打倒したいなら、活動を止めることだなｗ

612 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 02:53:49 ID:pKHYjU0X

自民党の経済政策がいいといっても、党の政策ではなく行政官が作る政策ではないか。

613 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 02:55:50 ID:h4bzZsS1

朝鮮総連を批判すると除籍処分になるんだね。　日本共産党が民主的な組織ではないことがよく分かるね。
思想の自由すら認めない日本共産党の存在を認めてる自民党政権は本当にヤバイな。

614 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 03:04:39 ID:pKHYjU0X

>>610 それは共産党の考えではなく、共産党員の私的な考え方だろう。日本の権力集
団である公安警察も同じ考えをしている。日本では共産党への侮蔑は、その思想では
なく社会の下層階級者で占めているからだろう？日本の警察は平気で一般市民を金
もうけに利用する。

615 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 03:11:15 ID:h4bzZsS1

何か不祥事が起きても日本共産党の幹部は責任を取らないね。　もうその時点で
民主的な組織としては機能しないんだよ。　交流のない組織が存在してることに
不安を覚えます。　

616 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 04:14:56 ID:h4bzZsS1

自民党は暴力団が作った政党だよね。
日本共産党はテロリストが作った政党だね。
結局、日本という国は健全な市民が一生懸命働いて暴力団やテロリストの生活を支えてるんだね。
　税金を払わない、赤旗を買わない。日本人に出来る努力はこれだけかな。

617 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 04:21:29 ID:5p1tM81V

志井カス夫

618 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 09:53:29 ID:UyBrngKc

616
新聞あかはたを買わないことは善良な一般市民の最低限のマナーです。
しかし、最も大切なことは、日本共産党という悪の集団の資金源を絶つこと。
このスレでも、労働組合、無料相談商法についての書き込みをすると、とたんに
ヒステリックになるところが、この組織の体質（金がすべて）をあらわしてます。

619 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 10:56:37 ID:s1XWjI+p

620 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 20:05:16 ID:2wpVY1+Z

無告の民が頑張っているじゃないか。
コテハン復活させたらどうだ？

621 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 20:55:04 ID:ONIGEc8k

石原都知事への迎合に対する警告と反省

日下部さんは、「知事の日常的な“公私混同ぶり”」についても、次のような事実や疑惑を紹介しています。

　飲食への交際費支出が他の道府県に比べて異常に多く、しかも相手は石原知事の旧知の人物が目立った。
支出相手の全員が記されていないなど、記録が不十分なケースも多く、公務員の接待を禁じた都の基準にも違反していた。
勤務日程が「庁外」の日はごく限られた人物しか動静を把握しておらず、公用車を選挙応援に使った疑いも浮上した。
　海外視察も豪華だった。01年には南米ガラパゴス諸島で４泊５日のクルーズに乗船。計８人で1590万円の公費を使った。

　イヤー、呆れてしまいましたね。何ですかこれは……。
　旧知の友人・知人との飲み食いに公金を使い、都合の悪い人の名前は隠す。
都庁に来ない日はどこで何をやっているか分からず、私的な選挙の応援にも公用車を使う。
海外視察の名目でクルーズを楽しみ、1600万円近くも無駄使いする。
　予想通りというか、予想以上というか、メチャクチャではありませんか。

622 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 22:21:45 ID:/bc4E8Fm

共産党の政策

住　地価を上げろ、固定資産税をさげろ、家賃を上げろ

623 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 22:22:04 ID:/bc4E8Fm

共産党の政策

住　地価を上げろ、固定資産税をさげろ、家賃を上げろ

624 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 22:22:20 ID:/bc4E8Fm

共産党の政策

住　地価を上げろ、固定資産税をさげろ、家賃を上げろ

625 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 22:33:29 ID:/bc4E8Fm

日本の地価が高い原因

　自民党はじめその他の政党　保有コストが安いことが大きな原因。
　共産党　　地上げ屋が売買を繰り返すから。

626 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 23:26:30 ID:s1XWjI+p

627 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 00:24:23 ID:4qGlR6sX

共産党の政策

住　地価を上げろ、固定資産税を下げろ、家賃をあげろ

628 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 00:24:43 ID:4qGlR6sX

共産党の政策

住　地価を上げろ、固定資産税を下げろ、家賃をあげろ

629 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 05:45:06 ID:PhRNTM59

志位って世襲議員なんだね。

630 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 06:52:15 ID:n3546mF2

◆NuLYU0r/a.さん

203の修正、もしくは新たに199への反論をよろしく。

631 ：：2005/06/24(金) 09:01:15 ID:6TxE5q34

ID:4qGlR6sX＝火病

632 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 10:02:12 ID:uBcE0uCd

Newsweek - Yes, but … - Oct.21/1946
--------------------------------------------------------------------------------

十月七日、日本の国会はあっけなく、またおとなしく新らしい憲法を採択した。
この日、山崎猛衆院議長は前置きなしに賛同する議員の起立を求めた。

　突然のことに面食らった議員は、あちこちで確信のないまま立ち上がり最終的には342人が起立
した。そして全員が議場の左に目をやった。
　そこには共産党議員四人と無所属議員一人が無表情に前を見たまま座り続けていた。

　議長は新憲法法案の可決を宣言した。
フラッシュがたかれ拍手が起こり、そして議長は休会を宣言した。

　連合国総司令部が起草した新憲法の採択は、六月二十日に国会に提出されて以来、既定の事実
だった。貴族院議員、衆議院議員ともに、疑問を抱いたま賛成投票した。

　本誌東京支局長のコンプトン・パケナムは次のように打電してきた。

「議員には何か画期的な事態が起きたことはわかっていたが、それが何かを明確に表現することは
できなかった。私が話しかけた一般市民は無関心だった。半数以上が新憲法の成立を知らなかった。
　残りの半数は事態に変わりはないと考えている。日本国民でこの憲法を自分たちのために役立て
られると期待する人はごく少数だった」

633 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 12:33:53 ID:PaHzXxNl

日本共産党が主張する「３０人学級」。

実は東京都の小学校１学級当たりの平均児童数は「３０.７９人」。

しかし日本共産党が声高に叫んでいる「３０人学級」とは、
無理やり１クラス３０人以下の枠にはめ込む方式のことで、
例えば児童生徒３１人いれば、１５人と１６人の２クラスにするというもの。
「３０人程度の学級」とは意味合いがまるで違うのだ。

３０人を１人でも上回るクラスを無理に分割すれば、
１クラスの規模が適切ではなくなる上、クラス数がどっと膨大なものになる。

実際、中央教育審議会の義務教育特別部会では、
「生活集団の観点からは、１５人や１６人が十分であるとは言えない」
「基準を超えたため学級を２つに分割する仕組みは変えるべき。
ドイツのように標準に幅を持たせる方法でいかないといけない」との意見が多く出ている。

全国の小中学校に共産党が主張する「３０人学級」を導入した場合、
学級がいっきょに約８万３０００増え、教員が新たに１１万人（教員給与が年間７８億円）
必要、と文部科学省は試算している。
こうした影響にも共産党は全く触れていない。

日本共産党の言う杓子定規な「３０人学級」には、大いに問題ありなのだ。

634 ： ◆NuLYU0r/a. ：2005/06/24(金) 16:31:09 ID:kiB2spL/

>>630
結局、現在の綱領に基づいて議論することになったんですよね？
であるならば、あなたがまず>>203にレスしなければならないですよ。
>>203にレスしないで過去の綱領に問題を移したのはそちら側ですから。

635 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 17:00:29 ID:kiB2spL/

>>633
では、東京都以外の県ではほとんどが30人（少人数）学級を導入している
現実をどのように考えますか？（未実施は香川・東京のみ）
そもそも、あなたの出した例は学年が31人しかいないという特殊な
ケースだというのがわかりますか？。
そのような特殊なケースを持ち出さなければ反論できないほど、
30人学級を拒む理由がないことの現われですね。

＞こうした影響にも共産党は全く触れていない。
きちんと触れていますが。しかも公式サイトでｗ
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-10-23/q_a.html

なんでいきなり30人学級の話が出てくるのかと思ったら、
今日付けの赤旗で公明新聞のコラムを批判してたからなのね。
わかりやすいなあ。

636 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 17:24:58 ID:yH8Ae2AZ

共産党の政策

住　地価を上げろ、固定資産税をさげろ、家賃をあげろ

637 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 17:25:19 ID:yH8Ae2AZ

共産党の政策

住　地価を上げろ、固定資産税をさげろ、家賃をあげろ

638 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 17:36:50 ID:bN3kWv0F

反共派は最近ことごとく撃沈されてみっともないぞ。

639 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 17:41:27 ID:bN3kWv0F

>>635
>なんでいきなり30人学級の話が出てくるのかと思ったら、
>今日付けの赤旗で公明新聞のコラムを批判してたからなのね。
>わかりやすいなあ。

そのコラムへの共産党の反論
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-06-24/04_02_0.html

公明党は「豪華税金海外旅行中止の公約」は投げ捨てていますね。

640 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 18:07:24 ID:kiB2spL/

>>636-637
いっつも二重に投稿されててみっともないなあ。
あせり過ぎなんじゃない？
ちなみに、それはどこの国の共産党の政策なの？
他の部分はなんで削っちゃったの？

641 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 18:13:45 ID:0YHzo21r

>>626
おいおい、コピペしかできないのか、共産党員は？
経済政策においては、共産党より自民党の方がマシだって結論が出ただろうが。
そこから全くレスが返ってこないしな。
で、反論あるなら、俺が最初に出した質問に答えろ。

　中小企業に税金注入したり、銀行が中小企業にガンガン金を貸せば景気が良くなるのか？

早くこの質問に答えてくれよ（ｗ
それとも、単なる支援者（＝小金持ち）向けのリップサービスと認めるのか？

642 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 18:56:48 ID:kiB2spL/

>>641
>>626じゃないけれど、私なりの考え。
景気を回復させるためには、国内の消費を喚起して経済を活発にしなければならないですよね？
しかし、自民党の政策は国民に増税や負担増を押し付け、リストラ・不安定雇用の促進など、
可処分所得はどんどん減って行く傾向にありますよね。
これによりますます金が回りにくくなり景気が悪くなるという負の連鎖が起こっています。

私は共産党が主張するような中小業者への支援策は、その連鎖を食い止め
景気回復へつなげる意味があると思うのですが、いかがでしょうか。
国民の多数は中小企業へ勤めているわけですから、中小の資金繰りがうまく行くようになれば
国民の多数の懐が豊かになり、消費が活発になり、国中へ金が回り始める。
このように考えるのです。ただのリップサービスではないと思います。

一方、自民党がしようとしているのはどれもますます景気を冷えさせる政策ばかりだと思うのですが、
あなたが自民党の政策の中で景気回復に役立ちそうだと思えるものは何ですか？

643 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 19:26:50 ID:RwgTgx5C

共産党の政策

住　地価を上げろ、固定資産税を下げろ、家賃を上げろ

644 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 19:27:04 ID:RwgTgx5C

共産党の政策

住　地価を上げろ、固定資産税を下げろ、家賃を上げろ

645 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 19:30:21 ID:b5pLmpDe

おまいら祭りですよ。
17歳ネットアイドル【eri17】がリンク先ミスって自分のエロ画像垂れ流してますよ。
本人気づいてない様子。
消される前に急げｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://eri17.chu.jp/

646 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 20:25:15 ID:pDoIAXw1

>>634　
>>203
>憲法違反の状態を作り出しておきながら

過去のことは問わない前提（>>595）。
撤回を求めます。

647 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 20:48:15 ID:kiB2spL/

>>646
自民党の自衛隊に対する見解は設立当初から変わっていないのだから、
過去のことを問うている事にはならないですよ。

別に現在を基準にしても同じ事です。
現在の自衛隊という憲法違反の状態に対して、憲法を改正することで
憲法と現実とを合致させようという考え方は、限りなく憲法の理念を
後退させることにつながります。

例えば、生存権を定めた憲法25条がありますが、必ずしもこれが
守られていない現実がありますよね。
これは本来なら行政の怠慢であり改善が求められるべきものですが、
上の自衛隊と9条の関係を当てはめると、２５条は全然履行されていないので、
現実的に履行できる条文に改正してしまえば良い。
と、こうなる危険性があると思うのです。

私はそうではなく、現在の自衛隊を憲法に近づける努力をするべきだと思っています。

648 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 20:50:52 ID:RwgTgx5C

共産党の政策

地価を上げろ、固定資産税を下げろ、家賃を上げろ

649 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 20:51:08 ID:RwgTgx5C

共産党の政策

地価を上げろ、固定資産税を下げろ、家賃を上げろ

650 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 21:00:46 ID:xoc3BNcI

比べる相手が違うだろう。

自民党と比べるなら民主党。
共産党と比べるなら、公明党か社民党。

二大政党と泡沫政党を一緒にしちゃいけない。

651 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 21:05:53 ID:RwgTgx5C

６５０
貴方も間違えてる。

自民党とくらべるなら民主党。
公明党とくらべるなら社民党。

普通の政党と悪徳集団とを一緒にしちゃいけない。

652 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 21:09:52 ID:RwgTgx5C

固定資産税を上げると、地価や、家賃が下がる。

653 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 21:32:43 ID:kiB2spL/

>>651
貴方も間違えてる。

公明党は普通の政党ではないよ。
泡沫政党でもないけれど。
がっちり自民党の首根っこ押さえちゃってるもんね。
悪党いうなら公明党も相当やってる。

>>652
単純に考えて、固定資産税が上がったら家賃も上げないと採算が取れないと思うのだけれど、
どうして家賃が下がるの？
地価は安くなりそうだけれど。

654 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 21:36:03 ID:dXCClpRH

>>647
>現在の自衛隊という憲法違反の状態に対して、憲法を改正することで
>憲法と現実とを合致させようという考え方は、限りなく憲法の理念を
>後退させることにつながります。

「現実に合わせて憲法を変えると憲法の理念を後退させる」ことになるのですか。

この論理を別の事例に当てはめよう。
私学助成を憲法で認めようとの自民党の提案も憲法の理念を後退させることになりますか？

655 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 21:55:25 ID:bN3kWv0F

>>649
>共産党の政策
>地価を上げろ、固定資産税を下げろ、家賃を上げろ

こいつアホか？
地価の上下は受給バランスの問題。
固定資産税の上下は固定資産税評価委員会の問題。
家賃の上下は大家の裁量。

共産党を貶めるならもっと高度な技法をつかえ馬鹿。

656 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 21:56:34 ID:bN3kWv0F

おっと変換ミス

×受給
○需給な

657 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 22:04:37 ID:RwgTgx5C

６５３
公明党についてはあまり知らないので、半分同意。
重点は共産党のところにあります。

現実の家賃に土地の取得費部分が含まれているから。
また、家賃の中で、建物の固定資産税は小さな部分しか占めないうえ
建物があると土地の固定資産税が大きく減額されるので、地価が上がると
家賃も上がり、地価が下がると、家賃も下がる。

658 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 22:10:56 ID:RwgTgx5C

６５５
アホじゃないよ。
現実に過去の統計を見れば、直ぐ分かる。
共産党は、農地の宅地並み課税にも反対したね。

659 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 22:14:33 ID:bN3kWv0F

>>658
>共産党は、農地の宅地並み課税にも反対したね

当たり前だろ、本物の馬鹿だな、おまえ。

660 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 22:22:03 ID:RwgTgx5C

地価も家賃も需給できまりますが、現実には、日本では、保有コストを著しく低くして
（実効税率で見てもアメリカの都市部の数十文の１から１００分の１、農地に至っては
ほとんど保有コスト０）供給が行われないようになっていた。その他にも、供給を
抑える政策がとられていた。大家の裁量なんて珍説は共産党関係者がいうだけだ。
固定資産税のスレ参照。

661 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 22:28:00 ID:bN3kWv0F

都市型農業を潰し、これから重要になる地産地消の前提も崩壊して構わないというおまえら自民党・公明党の考えとは火と油だから、おまえらに納得されんでも全然かまわん。

この結果、市街化区域農地の宅地化がすすんだが、住宅建設よりも駐車場とか、環境の後退がすすんだという批判もある。
http://www.zaiseijoho.com/deco/deco_t-1.html

662 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 22:28:23 ID:RwgTgx5C

共産党の政策

地価を上げろ、固定資産税を下げろ、家賃を上げろ。

663 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 22:28:36 ID:RwgTgx5C

共産党の政策

地価を上げろ、固定資産税を下げろ、家賃を上げろ。

664 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 22:34:28 ID:RwgTgx5C

現実の統計を見れば直ぐ分かる。

地価が上がると家賃も上がる。地価が下がると、家賃も下がる。

665 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 22:35:47 ID:bN3kWv0F

>>662-663
格好悪い（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

666 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 22:39:08 ID:RwgTgx5C

庶民を苦しめ、生活を破壊する日本共産党を都議選で敗北させましょう。

667 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 22:55:04 ID:bN3kWv0F

【公明党（偽宗教カルト党）の実態】

◆助役が事実を認め決着“デマだ”攻撃、一転だんまり
◆公開討論で事実ポロリ
◆病院開設問題、反論され窮す
◆豪華海外視察問題　聖教新聞の非難どこへ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-06-24/04_01_0.html

◆「３０人学級に問題あり」と都民に背を向ける公明党
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-06-24/04_02_0.html

668 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 23:16:41 ID:0O+MbJEJ

６６１
私は、自民党・公明党でもない。
しかし、地価や家賃は下がってほしいし、国民の圧倒的多数の希望だ。
それに反する一部共産党の跳ねっ返りは、国民だけでなく、支持者からも批判
されるだろう。

669 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 23:25:12 ID:bN3kWv0F

>>668

馬鹿か？
地価や家賃をあげる権限が共産党にあるか馬鹿。

670 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 23:43:32 ID:NOXg8y6d

６６９
権限ではなく主張でしょう。
共産党では、「馬鹿」と付けるのが基本なのか。馬鹿。
庶民を苦しめ、生活を破壊する共産党を都議選で敗北させましょう。

671 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 23:47:06 ID:kiB2spL/

>>654
特定の学校のみに助成するというのなら憲法に抵触するかもしれないが、
そのような差別をしなければ私立に助成金を出すのは学問の自由を保障するためであるので
憲法に抵触しないかと思います。

672 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 23:50:33 ID:kiB2spL/

>>670
共産党は家賃を上げろとも地価を上げろとも主張していないかと思います。
固定資産税の増税が家賃の引き下げにつながるというのであれば、
それを裏付ける資料を出してください。
固定資産税を上げることで地価及び家賃を引き下げろと主張している政党があるのですか？

673 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 23:55:46 ID:NOXg8y6d

６７２
増税ではありません。適正化です。
固定資産税のスレ、特に１８，１９参照

674 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 23:58:28 ID:houDmU6t

>>671
>学問の自由を保障するためであ

れば憲法８９条に抵触しないの？

675 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 00:03:00 ID:houDmU6t

>>647
>現在の自衛隊という憲法違反の状態に対して、憲法を改正することで
>憲法と現実とを合致させようという考え方は、限りなく憲法の理念を
>後退させることにつながります。

「現実に合わせて憲法を変えると憲法の理念を後退させる」ことになるのですか。

この論理を別の事例に当てはめよう。
憲法７９条６項後段及び８０条２項後段で
最高裁判所裁判官及び下級裁判所裁判官の報酬は、それぞれ「在任中、これを減額することができない。」と決められています。
しかし、報酬を引き下げましたよ。

裁判官の報酬削減の自由を憲法で認めようとの自民党の提案も憲法の理念を後退させることになりますか？

676 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 00:05:30 ID:xPrzxQZX

共産党の政策

衣　中小企業（資産持ち、少なくとも自社ビル持ち）保護の為製品輸入反対。
食　近郊農家保護の為食料の輸入自由化反対、農地の宅地並み課税反対。
住　地価を上げろ、固定資産税を下げろ、家賃を上げろ。

地主、家主、中小企業主の資産承継の為相続税の緩和

どこが庶民の為だ、共産党を解体しろ。

677 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 00:21:35 ID:a+J7tWr4

672
共産党中央委員会に問い合わせをしてください。

678 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 00:24:09 ID:8YYYk2cO

>>674
今までの判例では抵触しないことになっていますよね。
「公の支配に属しない教育の事業」をどう判断するかでしょうね。
私立とは言え指導要領に従っているならば公の支配に属するとも言えると思いますし、
なにより日本では公教育が不足しているため私学に頼らなくては学問の自由が
保証できないという現実もあります。
ただ、この問題にしても、まず私学助成が憲法違反であると判断した上で
改正へと道が開かれますよね。

自民党は現在の自衛隊を違憲と判断していないわけで、この事を憲法改正に
結びつけるのは無理があるかと思います。

679 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 00:27:59 ID:a+J7tWr4

共産党の政策

住　地価を上げろ、固定資産税を下げろ、家賃を上げろ。

680 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 00:32:54 ID:oUTOj/te

>>678
>今までの判例では抵触しないことになっていますよね。

それなら、自衛隊も判例では抵触してないでしょ。

>自民党は現在の自衛隊を違憲と判断していないわけで、この事を憲法改正に
>結びつけるのは無理があるかと思います。

一理ある。この主張をもとにすれば君の主張(>>203)

>その現実を見ようとしないで合憲と言い募り、

は、おかしくないか？
自民党が自衛隊を合憲と判断しているなら、合憲と言って何が悪いの？

681 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 00:36:05 ID:oUTOj/te

203を読んで気になったこと。

>一方、憲法違反の状態を憲法違反と認識して、現状を憲法に合致したものに変えようとする。
>これは憲法の理念を忠実に実現しようとしている行為。

「実現しようとしている行為」と言うが、実際に共産党が何かやっているの？
むしろ、何もやらずに結果として、（共産党の判断では）違憲を是認しているように私には見える。
でもきっと、なにかやっているんでしょ？
何をやっているか教えてくれない？

おやすみ。

682 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 00:39:26 ID:l/Mdf+oH

681
共産党のやっていること。
固定資産税を下げて、地価や家賃を上げる。
農地の宅地並み課税に反対し、地価や家賃を上げる。

683 ： ◆NuLYU0r/a. ：2005/06/25(土) 00:42:28 ID:8YYYk2cO

>>680
もちろん、自衛隊が違憲だというのは共産党側の見方ですから。
自民党側がそれに乗る必要は全くありません。
>>681
「実現しようとしている行為」政権に参加して自衛隊問題に手をつけたときのことを
想定してレスしていましたので。
今やっていることといえば、海外での武力行使に反対しているとか、
アメリカとの集団自衛権の行使に反対しているとか、
軍事費の削減を主張しているとかそのぐらいですかね。

684 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 00:45:38 ID:AkGV+Key

朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか？
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか？

685 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 01:01:03 ID:l/Mdf+oH

進軍ラッパは聞きたくないけど、何故突然朝日新聞がでてくるのか。

686 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 01:02:24 ID:l/Mdf+oH

このスレは共産党の虚偽、欺瞞性を暴くスレではないのか。

687 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 01:06:23 ID:l/Mdf+oH

共産党の政策

衣　中小企業（資産持ち、少なくとも自社ビル持ち）保護の為製品の輸入反対。
食　近郊農家保護の為食料の自由化反対、農地の宅地並み課税反対。
住　地価を上げろ、固定資産税を下げろ、家賃を上げろ。

地主、家主、中小企業主の資産承継の為相続税の緩和

688 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 01:14:00 ID:AOEwP6xJ

共産党関係者の人は、もう一度現実を直視し、賃借人の立場の人のことを考えてみたら
どうだろう。一部の共産系大家が自分の利益だけを追求することにより、多くの人を不利益
な状態にしているとしか思えない。

689 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 01:42:56 ID:8YYYk2cO

>>688
だから、共産党は公共住宅の家賃の引き下げや増築を要求していますって。
民間のアパートマンションまでは共産党の政策うんぬんでどうにもならんでしょうが。
どうしても民間の家賃を下げさせたいなら法規制でもしなければならないと思いますが？
それはそれで独禁法に引っかかりそうだけれど。

それでもこのスレに書きこみを続けるなら、まず自民党の住宅政策を示して、
共産党の政策と対比させてみては？

690 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 01:50:24 ID:8YYYk2cO

>>688
もうひとつ。
なぜあなたはその問題で共産党につっかかっているのですか？
あなたの主張する政策を実行できるのは与党である自民党ですよ。
あなたの言うように一部の大家の利益になるように固定資産税が決められているのならば、
それは野党の共産党ではなく与党の自民党の責任ですよ。

691 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 02:23:58 ID:hDbZv4vR

689
690
公共住宅だけでは問題は解決しない。
民間の家賃について、法規制ではなく、競争を引き起こすことにより可能。
そのためには、前提として、地価のもう一段の下げが必要なのでは。

共産党は固定資産税のひきさげを主張している。

692 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 07:47:29 ID:xiv7m32Q

>>683
>「実現しようとしている行為」政権に参加して自衛隊問題に手をつけたときのことを
>想定してレスしていましたので。

なぜ、政権に参加するまで手をつけないのでしょうか。
（以下、共産党の判断では）違憲なんでしょ。
野党の間は放置していいの？

>今やっていることといえば、海外での武力行使に反対しているとか、
>アメリカとの集団自衛権の行使に反対しているとか、
>軍事費の削減を主張しているとかそのぐらいですかね。

これは本末転倒です。
海外に行かなければいいの？
集団的自衛権を行使しなければいいの？
防衛費がすくなければいいの？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と突込みが入りますよ。

自衛隊が違憲で、その存在自体を否定してるんでしょ。
違憲だと判断するなら、共産党のやるべきことは自衛隊解消を主張することではないでしょうか？

693 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 07:55:23 ID:GXSkTPoA

反共ってマジでここまで次元低いの？

694 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 08:40:12 ID:VBJhBpcv

693
もともと共産党の主張が次元が低いので
反共も次元がひくくなる。

695 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 09:28:03 ID:8YYYk2cO

>>692
＞なぜ、政権に参加するまで手をつけないのでしょうか。
残念ながら国民世論がそこまで成熟していないですからね。
自衛隊解消を強く押し出すことで自衛隊を支持する国民の支持を
得られなくなるマイナスの方が大きいと考えているのでしょう。
最近の共産党は、国民の多くが望まない政策は前面に押し出さなくなりました。
これは、現在の自衛隊が国民にもたらす負担よりも、
その他の問題の方が国民にとって緊急の課題であると判断しているからでしょう。

私は、現在の共産党のやっている、共産党の究極の主張とは相容れなくても、
多くの国民も受け入れられる一致点を政策にするというやり方は
それなりに道理があると思います。

＞海外に行かなければいいの？
＞集団的自衛権を行使しなければいいの？
＞防衛費がすくなければいいの？
違憲状態をこれ以上進行させないという闘いも十分意味があると思うのですが。
自民党政権が目指しているのは既成事実を積み重ねて
いつのまにか違憲状態が日常化することで、改憲をしやすくすることですから。

696 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 10:19:21 ID:osBQUK+Z

653
固定資産税が上がって地価が下がると、持ち家を選択する人が増えますから、
賃借の需要が減りやはり、家賃がさがります。
現実に今は家賃を払うよりローンを払った方が安い状態になってます。

697 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 10:28:01 ID:ZUD2UDxf

地方自治体レベルでは共産党、国政レベルでも共産党

698 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 11:05:54 ID:D+MMDMsn

自民党と日本共産党は共存共栄してるよ。

699 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 11:26:20 ID:GXSkTPoA

>>696

それだけの理由で持ち家を選択する人が増えるというのは非常に短絡的な考え方です。

サラリーマンの所得は減少しています。さらに終身雇用制が崩壊した現在、長期のローンを警戒して住宅着工戸数は減少傾向。
この事実を何故考慮しないのですか？

それと賃貸の需要が減少するというデータはどこから出ていますか？

700 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 11:40:45 ID:VlPgbnz2

>>695
>自衛隊解消を強く押し出すことで自衛隊を支持する国民の支持を
>得られなくなるマイナスの方が大きいと考えているのでしょう。

端的に言えば、票への悪影響を懸念して、違憲（共産党の判断では）を主張しないとの意味ですな。
それなら理解できます。

>違憲状態をこれ以上進行させないという闘いも十分意味があると思うのですが。

海外、集団的自衛権、防衛費増加によって、なぜ違憲が進行するの？
理解できないから教えてよ。
憲法にそのような条項があり、抵触する条項の数が増えるの？

>自民党政権が目指しているのは既成事実を積み重ねて
>いつのまにか違憲状態が日常化することで、改憲をしやすくすることですから。

（共産党の判断では）自衛隊は違憲でしょ。
自衛隊の存在自体が日常的だから日常化済みでしょ。
今更、日常化って言われても意味わからん。
共産党用語か。

701 ：：2005/06/25(土) 12:06:53 ID:/LSs2/QJ

靖国神社が「アジア中の怒りの的」
米国最大の全国紙が見開き特集
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1232291/detail

　【ワシントン支局】米国最大の発行部数（二百三十万部）を擁する米唯一の全国紙
ＵＳＡトゥデー二十三日付は、第八、九面の見開き特集で、「東京の神社がアジア中の
怒りの的」と題する記事を大きく掲載し、小泉首相の靖国参拝が日本に占領、じゅうりん
された諸国を怒らせ、日本外交の最大の問題になっていると指摘しました。
　東京発のポール・ワイズマン記者によるこの記事は、靖国神社の実態を紹介したなかで
、過去の戦争を正しい戦争だったとする「靖国史観」に言及しています。靖国神社がその
ウェブサイトで、真珠湾攻撃や中国、東南アジアへの侵略を「国の独立と平和を維持し、
全アジアを繁栄させるために、避け得なかった戦争」と説明していることを紹介。「靖国神社
は、悪びれることなく、十四人の戦犯を『連合軍のでっちあげ裁判で戦犯の汚名をきせられ
』た殉難者だと描いている」と伝えました。
　同記事は、靖国神社が「アジアの最大の紛争地の一つ」だと切り出し、「過去の記憶が問
題を起こしている」「数十年前に帝国日本軍に占領され、じゅうりんされた中国、韓国その他
のアジア諸国は、小泉首相の挑戦的な靖国参拝が血塗られた過去へ反省を示すことを日
本が拒否していることの象徴であるとみている」と指摘しました。またＡ級戦犯をひそかに合祀
（ごうし）したことが、戦中の日本の残虐行為をもみ消そうとする教科書とあいまって、「アジア
中の神経を逆なでしている」と指摘しました。
　記事はその一例として韓国の中央日報の報道を紹介。先の日韓首脳会談で盧武鉉韓
国大統領が「あなたが靖国神社への参拝をどう説明しようとも、私と韓国国民は日本の過
去を正当化するものと受けとめる｣と､小泉首相を叱責（しっせき）したと伝えています。
　ＵＳＡトゥデー紙は、アメリカだけでなくアジアからヨーロッパまで百カ国に読者を持っています。

702 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 13:14:58 ID:sMaR3e0j

共産党の政策

住　地価を上げろ、固定資産税を下げろ、家賃を上げろ。

703 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 13:15:16 ID:sMaR3e0j

共産党の政策

住　地価を上げろ、固定資産税を下げろ、家賃を上げろ。

704 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 14:37:13 ID:8YYYk2cO

>>700
＞端的に言えば、票への悪影響を懸念して、違憲（共産党の判断では）
＞を主張しないとの意味ですな。それなら理解できます。
ありていに言えばそういうことですね。
しかしそれは当然といえば当然なのでは。
自衛隊の解消にこだわってその他の改革ができないのであれば本末転倒ですから。
今すぐ実現可能なことから順番に処理していくというのは戦略的にありうると思います。

政府答弁に
「（憲法第９条）第２項は「戦力」の保持を禁止しているが、このことは、
自衛のための必要最小限度の実力を保持することまで禁止する趣旨のものではなく、
これを超える実力を保持することを禁止するものであると解している。（中略）自衛隊は、
我が国を防衛するための必要最小限度の実力組織であるから憲法に違反するものではない」
（80年12月５日、森清衆議院議員に対する答弁書）
このようにありますので、軍備を必要以上（この判断が難しいのですが）に増強したり、
日本が攻撃されたわけでもないのに海外で集団的自衛権を行使するのは
明らかに憲法に違反しているでしょう。

違憲の日常化は私の言葉ですが、自衛隊をアフガニスタンやイラクに派遣するのは
国民の自衛隊に対する感覚を慣らしていって集団的自衛権の行使への敷居を
下げているように私は感じるのです。

705 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 15:13:59 ID:3erx0ug5

共産党て庶民の敵

抽象的な憲法論義的な言葉で煙に巻く

706 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 15:36:06 ID:hXHmMRnE

論点が二つあるので、レスを分けます。

>>704　　
>今すぐ実現可能なことから順番に処理していく

あれれ、自民党、自衛隊を批判するときに持ち出した「憲法の理念」（>>647）とやらはどこに行ったのですか。

ダブルスタンダードです。

自民党に対して憲法の理念の観点で批判したなら、共産党も憲法の理念の観点で肯定してください。
それができないなら、自民党に対して憲法の理念の観点でおこなった批判を撤回して、現実の観点から批判して下さい。。

707 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 15:40:51 ID:PNCngKuW

───┐
□□□│ﾐ ζﾟ　　＜世界を革命する力をっ！
□□□│　　　　　　　
□□□│
□□□│
□□□│
□□□│
□□□│
□□□│
　.＿.　 │
　| | |　 │
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

708 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 15:42:19 ID:hXHmMRnE

>>704
>「（憲法第９条）第２項は「戦力」の保持を禁止しているが、このことは、
>自衛のための必要最小限度の実力を保持することまで禁止する趣旨のものではなく、
>これを超える実力を保持することを禁止するものであると解している。（中略）自衛隊は、
>我が国を防衛するための必要最小限度の実力組織であるから憲法に違反するものではない」
>（80年12月５日、森清衆議院議員に対する答弁書）

あなたは、この答弁を前提に論理を組み立てています。
あなたの論理の確認です。
海外、集団的自衛権、防衛費増加をしなければ自衛隊は合憲ですか？

709 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 16:04:47 ID:8csaAS6n

共産党の政策

地価を上げろ、固定資産税を下げろ、家賃を上げろ。

710 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 16:12:05 ID:8csaAS6n

７０８
共産党の固定資産税及び地価についての考えを説明してください。
抽象的な憲法論議（憲法論ともいえないが）はあまり、生活に
直結しませんし、問題を逸らすときに多用されます。

711 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 16:28:27 ID:8YYYk2cO

>>706
野党と与党ではできることに違いがあるのに、それをごっちゃにして
批判してもしょうがないです。
今の共産党に自衛隊を亡くす力がありますか？
ないのであればそれに見合った闘い方があるでしょう。
それに共産党としては将来的に現在の自衛隊を憲法に沿う形に
変えて行こうと主張しているので、自民党のやり方とは逆ですよ。
（どちらの方法が正しいと考えるかは国民が判断することですが。）

共産党を自民党と同じように批判するとしたら、現在の自衛隊観を変更して
合憲だと言い出したり、自衛隊を解消する必要はないと言い出した時でしょう。

712 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 16:35:36 ID:8YYYk2cO

>>708
これは私の自衛隊観とは（多分共産党のとも）異なっています。
>>704で紹介したのは自民党の自衛隊観ですが、最低限このラインは守らせるということです。

なぜ、「自衛のための最小限の実力」が海外で戦争の協力ができるのでしょうか？
最近の自衛隊の運用は憲法とも、自衛隊設立当初の理念とも反していると思うのですが？

713 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 16:44:52 ID:8YYYk2cO

>>712
軍事費について書き忘れたので追加。
「自衛のための最小限の実力」と言いながら現在世界第３位の軍事費ですよね。
日本の国土の大きさ、人口から考えてもこれは「最小限」とは言えないのでは？
世界にわずかしかない戦力不保持を宣言した憲法であるのに、世界有数の軍事大国とはこれいかに？

714 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 17:34:41 ID:hifFt/AO

どちらも中国の利益第一で一致してるのだから
連立すればいいのにね

715 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 17:42:36 ID:vbKbQZFC

共産党に電話をして、固定資産税及び地価について聞いたら、
答えたくないみたいだった。
もしかすると、共産党は、北朝鮮みたいになっているのかもね。
金総書記みたいのがいるのかなあ。

716 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 19:54:58 ID:AtG2L4uL

>>713
防衛費の半分以上は人件費で飛びます。
日本は人件費が世界で最も高いので、こうなるのは必然。
よって、防衛費が３位だからといって、それが軍事力の３位にはならない。

ただし、海上自衛隊（海軍力）に関してはおそらくアメリカに次ぐ。
特に対潜能力、掃海能力は世界最高レベル。
聞くところによると、海上自衛隊は韓国海軍を数時間で殲滅出来るそうだ。
が、揚陸艦も空母もないので、海外遠征能力はなきに等しい。
なぜ持てないかは、もちろん憲法の束縛があるから。
ちゃんと、専守防衛のための戦力であるのは、これからもわかるだろう。

もしも、これでも過大だというなら、最初から本土決戦を考えなければならない。
沖縄戦を見ればわかるように、本土決戦になれば国民の被害は甚大になる。
共産党は、本土決戦志向で、憲法のためなら国民はなんぼ死んでもいい、そう考えているのか？
まあ、たとえ敵が上陸しなくても、海自が全滅すれば、海上封鎖されて日本は終わりだろうがね。

717 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 20:04:57 ID:2umEUpBq

>>711
>野党と与党ではできることに違いがあるのに、それをごっちゃにして
>批判してもしょうがないです。

どこに違いがあるのですか。
自民も共産も票を気にするでしょう。
野党は票を気にしていいが、与党は票を気にしてはいけないのですか？
野党は現実を気にしていいが、与党は現実を気にしてはいけないのですか？

>今の共産党に自衛隊を亡くす力がありますか？
>ないのであればそれに見合った闘い方があるでしょう。

それなら消費税率引き下げはどうなりますか。
消費税率を３％に下げる力は共産党にはないと思いますが、引き下げを主張していますよ。
それが「見合った闘い方」ならば
自衛隊を解消する力が共産党になくても、解消の主張をすることももまた「見合った闘い方」でしょう。

>それに共産党としては将来的に現在の自衛隊を憲法に沿う形に
>変えて行こうと主張しているので、自民党のやり方とは逆ですよ。

だが、共産党が政権をとっても、自衛隊を解消するとは限らないのでしょ。
共産党が政権をとっても憲法の理念に近づけるとは限らないのでしょ。
自民党が与党のときは、「憲法の理念」を要求し、共産党が与党になったら「現実」ですか。

718 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 20:12:45 ID:2umEUpBq

>>712
>自民党の自衛隊観ですが、最低限このラインは守らせるということです。

自民党が自衛隊観を変えれば意味がなくなると思います。
なぜ、その自民党の自衛隊観を守らせることに意味があるのですか。

その意義を教えてください。

719 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 20:14:43 ID:2umEUpBq

>>713
>「自衛のための最小限の実力」と言いながら現在世界第３位の軍事費ですよね。

金額は物価の影響を受けやすいですよ。
実力の指針に、なぜ軍事費を取り上げるのですか。

720 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 20:19:50 ID:2umEUpBq

あ、719を書いている間に、716氏が既に書いていてくれたんだ。しかも俺よりもはるかに適切に。

721 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 20:23:12 ID:2umEUpBq

>>713
>世界にわずかしかない戦力不保持を宣言した憲法であるのに、世界有数の軍事大国とはこれいかに？

日本が世界有数の軍事大国ですか。それは誤りでしょう。
他国を侵攻する能力もありません。それどころか、核兵器すらありません。

金額ベースで比較するから、このような誤った結論になるのですよ。

722 ：718の訂正：2005/06/25(土) 20:27:14 ID:2umEUpBq

>>712
>自民党の自衛隊観ですが、最低限このラインは守らせるということです。

自民党が自衛隊観を変えれば最低限ラインが変動します。
なぜ、その自民党の自衛隊観を守らせることに意味があるのですか。

その意義を教えてください。

723 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 20:52:41 ID:AtG2L4uL

あと、人件費以外のものをあげるとすれば、兵器の値段が異常に高いこと。
米国製で同じ程度の能力の兵器と比べると、優に数倍は高い。
例えば、米国のF-16の値段がだいたい２０億だが、ほぼ同性能の日本のF-2は８０億もする。
なぜ高いかといえば、日本限定の少数生産なのでどうしてもコストがかかってしまうから（ま、これだけじゃないけど）。

この問題を解消するには、武器の輸出を認めるか、外国（米国が一番だね）からの輸入兵器ばかりにするしかない。
が、この二つとも共産党は反対なんだろうね（特に前者は）。
こんな現状を知っていて、なおかつ軍事費が高いとか言えるのか？共産党？

724 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 20:53:02 ID:1J58puaU

　実社会ではまず見ない！　2ch名物キモヲタの特徴

■アニメスレに過敏に反応
　勉強さえしてれば他は片寄っていても親に何も言われなかったためアニメばかり見ていたので友達がいない。
　まわりはスポーツ、恋愛と色々経験していく中、今だにアニメ
■悪いのはいつでも教師
　自分がひきこもりになったのはいじめから守ってくれなかった教師のせいだと思い恨みを持つ
■車、バイクは悪だ
　行動範囲がエロアニメ、ゲーム店ぐらい、運動神経もないので免許は持っていない。
　夜間外出したことがないのでテレビでしか珍走を見た事がない
■警察かっこいい
　免許がないので警察の実態を知らない。新聞も読まないので税金をネコババした警察の裏金問題も知らない。
　覆面パトに憧れ、白バイ警官を神と崇める。
■異常にタバコを嫌う
　友人、同僚に喫煙者がいて当たり前なので毛嫌いしてたら人づきあいも　出来ないのが普通なのだが、
　なにせ友達がいない。健康に悪いからとママに言われてるので吸ったことがない
■学歴に異常にこだわる
　ガリ勉で三流以下の大学まで行ったが、ただそれだけで「つまらない人間」であるため誰にも相手にされない。
　「こんなはずでは」と思ってみてもあとの祭り、くだらなくつまらなくクサい人生が待っている
■社会的弱者に強い
　いじめられっ子だった上にひねくれて社会的弱者が窮地に追い込まれると「俺はさんざんイジメられたんだ、
　お前はもっと不幸になれ！」とヲタ特有の感情で叩く。
　やつ当たりはおもに外国人、リストラ者、ホームレス、身障者などに向けられる
■長いものには巻かれろ
　自分が社会のマイノリティに属するという自覚からか政権与党の自民党を支持する事で自分は多数派であると思い込み、
　精神の平衡を保つ。自民党政策の結果は直視せず、盲目的に自民党を崇拝している。

725 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 20:57:44 ID:0t7iG7Xo

家賃を月１０万払うと１５年で１８００万円の出費。
固定資産税、戸建て土地、建物年間６万円だと１５年で９０万円。
相続で不動産を取得すると、資産価値だけでなく生活費が圧倒的に異なる。
それなのに、共産党は、固定資産税引き下げを主張しています。
固定資産税が大変だって。

726 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 21:36:58 ID:jhkuBxB6

赤旗的問答

一見議論をしているように見せながら、台本に沿って、自分たちの望む一定の結論に
人を洗脳しようとする、臭い芝居。

状況が悪い時に狂ったように多用する傾向あり。

727 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 22:18:54 ID:FA4sw5cb

私は目黒に住んでいます。
敷地は５０坪程度、父名義です。建物は私名義ですが、これは結婚したとき１０００万
ローンを組んで建てたものです。別に借りなくてもよかったのですが、税金の関係で優遇
措置があったので借りたものです。でも、数年で返済してしまいました。
隣は、兄が住んでいます。元々親が住んでいたところを半分にして、兄は二世帯住宅を
建て親と一緒に住んでいるのです。
固定資産税については、土地について父名義でくるのを私が住んでいる分については、建物の
分と一緒に私が払っています。年間２０万いくかいかないくらいですから、別に負担という
ほどのものではありません。選挙が近づくと共産党が住み続けられる町をとのスローガンの
もとに、固定資産税の軽減を訴えてきます。安くなる分にはかまわないのですが、恩着せが
ましく言うところがハナにつきます。
以前このスレに１５年ほど前に３０００万円でマンションを買った人が、支払が大変だと書
き込みをしていましたが、親や、自分の努力が足りないのを固定資産税のせいにするのはおか
しいと思います。
東京は、いろいろな意見がありますが、生活費もあまりかからない、暮らしやすい街です。
そこで大変なんて言う人は、東京に住まなければいいだけの話です。
今度、車をポルシェからＢＭＷに買い換えようと思っています。アフターサービスがいい
みたいですよ。

728 ：ponki：2005/06/25(土) 22:46:26 ID:tywXqKwO

（板違いか？）
官民一体の談合で土建屋に税金垂れ流し、
その見返りに巨額の寄付金。
その他何千億もの税金無駄い、
いや、結局は政治家・土建屋・官僚の懐に入るんだから
「税金横領」以外のなにものでもない。
そのくせ「財政困難だからサラリーマンがもっと金を払え」だと！？
国民をバカにするのもいいかげんにしろ、
このうえ何十万も無駄金払えるわけないだろーが！
生活なりたたんよ。
（横領分を削って本当に必要な税金なら、払おうじゃないか。）

我々は選挙で自民党に「ＮＯ」と言わなければいけない。
「どこの政党でも同じ」なんて言ってる場合じゃないヨ。
とにかく国民が政治家にモノを言えるのは選挙しかないんだから、
増税を止めたいなら、今の政権党を選挙で蹴落とすしかないんだ。
その後の政権がダメだったら、また次の選挙で「ＮＯ」と言うんだ。
我々の生活は、我々が自分で守るしかないんだ。

729 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 23:13:26 ID:5DdFhQmz

東京に出てきてもう１０年になります。田舎より職があるので、地元の大学卒業後
しばらくして、出てきました。
たいしたところではないけど、毎日働かされてます。
それにしても、家賃を年間１５０万ほど払っているのはバカみたいです。でも引っ越し
も大変なので、そのまま住んでるけど、どうにかならないのかな。収入の３分の１以上だぜ。
最近は幾つか部屋も空いてるみたいだけど、管理会社の奴に言っても家賃だけは
なかなか下げないね。
大家なんか会ったこともないけど、不労所得てんだろうな、こんなの。
もうすぐ都議会議員選挙らしい。選挙なんてほとんど行ってなかったけど、固定資産税を
下げて、地価を上げろ、家賃を上げろなんて言ってる共産党だけは死んでも投票しない。

730 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 23:22:17 ID:PwhgWEHZ

季節限定！都議選
情報求む！
http://money4.2ch.net/seiji/#4

731 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 23:23:13 ID:PwhgWEHZ

↑
あれ？うまく出来ない･･
どうゆう事かな

732 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 23:53:00 ID:W9aMgfaw

共産党に強く抗議します。
庶民いじめはやめなさい。庶民の生活を破壊するのを止めなさい。

733 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 00:05:29 ID:tlhM8Qnf

>>713
>現在世界第３位の軍事費ですよね。

以前、新聞にあったデータを出すよ。

違っていたら指摘たのむ。
数だけで、質の比較はないが、金額ベースよりは軍事力を現しているだろう。

極東の軍事力

　　　　陸上兵力（人）　　艦艇（トン）　　作戦機（機）　
日本　　　 15万　　　　　　39.7万　　　　　　480
中国　　 160万　　　　　　 93.4万　　　　　　2570
北朝鮮　100万　　　　　　　10.3万　　　　　　590
韓国　　　 56万　　　　　　　14.4万　　　　　　600
台湾　　　 27万　　　　　　　20.7万　　　　　　530

在日米軍　　2万　　　　　　　　　　　　　　　　 130
米第７艦隊　　　　　　　　　61.0万　　　　　 70
在韓米軍　 3万　　　　　　　　　　　　　　　　　 90

734 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 00:07:35 ID:BhKM9KnJ

７２８同意

国民の生活を破壊する自民党と共産党に「ＮＯ」をつきつけましょう。

735 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 00:12:15 ID:RR44l6ne

共産党は自衛隊のことより国民の生活について答えろ。

自衛隊反対＝共産党に投票なんてことにはならない。

736 ： ◆NuLYU0r/a. ：2005/06/26(日) 03:09:43 ID:QYU8h993

>>717
だから、現在共産党は自民党にも自衛隊の解消をしろとは言っていないです。
私もそこは主張していないし。
ダブルスタンダードじゃないでしょ？

自衛隊の解消よりも消費税の増税などの方が国民生活に影響も大きいのだから
そこを争点にするのは当然。
自衛隊の解消は優先順位が低いと判断して現在積極的に主張していないだけでしょう。

政策をＡ，Ｂ，Ｃと三つ持っていたとして、Ａ，Ｂは現在国民の多数にも支持されるが
Ｃは多数には支持されないという状況があるとします。
その場合、Ｃが国民の多数から支持される状況になるまで保留して
当面はＡ，Ｂのみを主張していくと言う考え方は認められませんかね？

737 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 03:59:55 ID:QYU8h993

>>718
政府もそれ以上は解釈改憲が無理だと判断しているから９条の改憲論が出てきているのでしょ。
現在の政府解釈を守らせることは自衛隊を海外の戦争に巻きこませない
という意義があると思います。

>>716 >>719 >>721 >>733
みなさんツッコミありがとうございます。
意外とこのスレチェックしている人がいるのか？

確かに金額だけで比較したのは正確でないかもしれませんね。
兵力（人数）で言うと世界２１位だそうです。
もちろん、他国を本土攻撃する能力も持っていないことも知っています。
ただ、現在の軍事力のレベルが自衛の最小限か？と問われればYESとは言いにくいのでは？

738 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 04:10:51 ID:BaPNQO9F

最新情報　　　【平和】　はい。

http://www.peace-action-21.org/
平和のための投票で　　自衛隊撤退の実現を
VOTE for PEACE　７．４渋谷
日時：７月４日（日）午後１時開場、午後２時開会
会場：宮下公園
主催：ＷＯＲＬＤ　ＰＥＡＣＥ　ＮＯＷ　実行委員会

739 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 07:15:22 ID:/JMCmnb8

死ぬまでに日本で共産党政権ってどんなもんなのか
体験してみたいって気持ちはあるがｗ
こんなん書いたらシナへ行けとかいわれそうだがｗｗ

740 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 07:19:08 ID:YG3uPofz

まあ自動車降りてでも抜くよ

741 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 08:07:12 ID:abcqwxPp

共産党の政策

住　地価を上げろ、固定資産税を下げろ、家賃を上げろ。

742 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 08:15:56 ID:EJ7AUs4P

739
シナではなく北朝鮮です。
強制収容所、虐殺を経験してきてください。

743 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 09:48:38 ID:jT/Amf9E

>>737
＞ただ、現在の軍事力のレベルが自衛の最小限か？と問われればYESとは言いにくいのでは？

それはハッキリ言って、誰にも決められない。
君にも決められないだろうしね。
ただ、自衛隊が専守防衛を守る以上、自国の損害を最小限にするためにも戦力は多すぎて困ることはない。
というのも、先制攻撃が出来ないということは、自衛隊は必ず敵の第一撃を受けることになる。
で、そのダメージを負って、そこから反撃・撃退出来るだけの戦力が必要になるだろう。
少なくとも、海軍力に関しては敵を圧倒するぐらいの戦力は必要と思う。

これは、どこの国でもそうだが、軍事というのは常に最悪の場合を想定して考えなければならない。
で、これをやらなかったのが旧軍で、希望的観測でやったため、あんなことになってしまった。
まあ、共産党もベクトルは違うが、旧軍と同じく希望的観測で物事を考えているから、わからないかも知れないが。
全ての国と平和的関係を築くなど、希望的観測の最たるもの。

744 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 09:50:37 ID:wuQgG1u0

共産党に電話して固定資産税や地価のことについて質問してみたけど、答えたくないみたいだった。
ただ、資産価値が１０億でも２０億でも農地に固定資産税を１０００円でも２０００円でも課税する
のは高すぎるだって。ホントに自分で考えて、答えているとは思えないけど。
この党は、党内で自分の考えを持つことが難しいらしい。こうゆう体質が、集団主義、全体主義てい
うんだろうな。
このスレで、憲法、自衛隊について延々とやってたのも、台本にそってやってただけなんだろうな。
個人が、昔の共産党綱領や、国会審議（第何回国会のなんて）なんて知ってるはずがないもんな。
まるで、北朝鮮みたいだ。

745 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 10:51:53 ID:JkYM5CEd

民主党がんばれ。

前には自民党、後ろには共産党。

どちらも古い腐った組織だ。

政界に新風を巻き起こすことができるのは、民主党だけだ。

746 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 10:54:39 ID:tB6htYCW

>737
>ただ、現在の軍事力のレベルが自衛の最小限か？と問われればYESとは言いにくいのでは？

「自衛の最小限」のあなたの定義を明らかにしてください。
核ミサイルを１０発くらってもいいとか、１発喰らうのもいけないとか。
日本の領土が畳一畳でも取られてはいけないとか、北海道九州は失ってもいいとか。
それによって、自衛隊の戦力の過不足が議論できます。

747 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 10:59:19 ID:JkYM5CEd

民主党がんばれ。がんばれ。

都議選が始まると民主党たたきが激しくなるけど、自民党や、共産党

みたいな腐った組織を押しつぶして勝利しよう。

民主党が伸びると、日本が良くなる。

748 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 11:00:26 ID:tB6htYCW

>>737
>現在の政府解釈を守らせることは自衛隊を海外の戦争に巻きこませない

集団的自衛権、防衛費増加（>>695）の件はどうしたの？
防衛費（半分は人件費と食糧費だが）が増加すると、自衛隊が海外の戦争に巻き込まれるの？

749 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 11:14:22 ID:tB6htYCW

>>736
>政策をＡ，Ｂ，Ｃと三つ持っていたとして、Ａ，Ｂは現在国民の多数にも支持されるが
>Ｃは多数には支持されないという状況があるとします。
>その場合、Ｃが国民の多数から支持される状況になるまで保留して
>当面はＡ，Ｂのみを主張していくと言う考え方は認められませんかね？

そのやりかたは自民党も同じでしょ。自民党の自衛隊政策のどこが悪いの？

750 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 11:17:35 ID:tB6htYCW

くどいようだが、>>203に戻って議論しているんだよ。

751 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 11:21:43 ID:mFPA6tz0

自民支持者はマゾ

752 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 12:28:16 ID:5Z1tfhQd

民主党がんばれ、がんばれ、国民がついてるぞ。

前には自民党、後ろには共産党。

どちらも古い腐った組織。

自民党に取って代われるのは、民主党だけだ。

753 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 13:50:16 ID:/hUHWLqw

共産党の政策

衣　中小企業（資産持ち、少なくとも自社ビル持ち）保護の為製品輸入反対。
食　近郊農家保護の為食料の輸入自由化反対、農地の宅地並み課税反対。
住　地価を上げる、固定資産税を下げろ、家賃を上げろ。

地主、家主、中書企業主の資産承継のため相続税緩和。

　庶民の敵、共産党を解党に追い込みましょう。

754 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 15:29:05 ID:+Eq+//a2

日本では諸外国に比べ、不動産保有コストが安い結果

家賃月１０万円を１５年間払うと　　　　　　　　　１８００万円の支出
固定資産税土地、建物で年５万円を１５年払うと　　　　９０万円の支出

相続で不動産を取得すると、資産価値だけでなく、生活費が圧倒的に有利になります。

　不公平な固定資産税の適正化を実現しましょう。
　共産党は固定資産税の適正化に反対しています。

755 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 17:39:55 ID:KsfELFAq

固定資産税適正化を妨害する共産党に抗議しましょう。
末端の運動員の方達に責任はありません。

756 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 19:34:27 ID:Md0grg3k

７３９＝７４２
幼稚な自民擁護だな。ｗ

　バ　カ　

としか言えんわ。

757 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 23:26:19 ID:sxA8+mYi

自民党新聞6.26社説
BSE「輸入再開の議論は粛々と進めよ」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050625ig90.htm

この新聞は馬鹿が作っているのですか？

758 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 23:51:47 ID:Bwd1GjYF

757
そうです。馬鹿です。
自民党と共産党と似てるとこだね。

759 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 01:43:55 ID:RJzdcyOo

都議会選挙ってもうすぐだろ？
まあ民主が最近不調で、こけるから、共産党はその「おこぼれ」は貰えるかもね

共産党が選挙で勝つ条件なんて、低投票率か民主がこけるか・・・つまり、他力本願。実力無し。

760 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 01:53:23 ID:jM4xU99p

東亜板住人です。
なんつーか、民主党指示者が2ちゃんねるに居るなんてびっくりな気分です。
東亜に帰ります。

761 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 02:31:25 ID:YUdHIch/

762 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 06:39:46 ID:orvsvuKT

政党の軸は、
大きな政府 or 小さな政府
自然法 or 自然権
で分かれるべきだと思います。

右左なんて、冷戦構造が終った今、意味をなしません。

763 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 06:45:07 ID:47Y7XM4N

芯でね

764 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 14:02:35 ID:C9LxNTRp

ネット右翼を告発するために 05/6/25
http://www.linkclub.or.jp/%7Esazan-tu/readers/0506/r0506_8.html

　ネット右翼の跳梁跋扈が著しい「２ちゃんねる」を告発する会を作ろうと考えています。
以下、当方のブログのアドレスです。
http://blog.goo.ne.jp/dabamyroad
　なお、いずれは法的措置を彼らに対して取ることも検討しながら、連中の犯罪行為
を収拾していくつもりです。

「２ちゃんねる」を告発する会（仮称）結成へ向けて
http://blog.goo.ne.jp/dabamyroad/e/d9cb37a13bdf8ac78816cf66503d74ea

765 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 17:14:15 ID:7CIhfwYO

>>733
ソース古いね。
F-15戦闘機は1機で中国のJ-7戦闘機100機分の戦力だから。
ただし中国の新型FC-1戦闘機はステルス(レーダーにまったく映らない)機でF-15戦闘機の10倍の戦力らしい。
こちらも新型を配備しなくてはいけない。

766 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 20:55:08 ID:/kX3A52+

762
そう、自然法ｏｒ自然権については私は分からないけど、大きな政府、小さな政府
についとは、同意。
一部の自民党と共産党ｖｓその他の政党とは明らかに異なる。
共産党が政党か、ホントに政策があるのか、等疑問はあるが、同質なのは、自民党
の一部だね。いわゆる、何でも、国あるいは公が面倒をみるべき、その財源として
増税。ただ、ここで、増税と言わないところが胡散臭い、信用されない、相手に
されない、ところだが。

767 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 22:01:31 ID:+I2S+Zww

>>765
＞こちらも新型を配備しなくてはいけない。

F-2は、あまりの高コストで調達中止になったしね。
で、未だにどうするか混乱中。
中国や北朝鮮の脅威が囁かれている中、これは非常にまずい状況。
やっぱ、アメリから輸入するのが一番手っ取り早いかな？
でも、これやったら反対するんだろうなあ・・・・共産党は。

768 ：名無しさん＠３周年：2005/06/28(火) 16:45:48 ID:LmVdd7YO

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1119922922/101-200

769 ：名無しさん＠３周年：2005/06/28(火) 23:41:58 ID:RycekQnA

>>736
レスがありませんな。
結局、私が>>199で述べた通りでしょ。
議論放棄ですか？

770 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 00:19:52 ID:qjcBu6+J

共産党サイト内検索【サービス残業】
結果：９２５個の文書が見つかりました。

公明党のサイト内検索【サービス残業】
結果：ご希望のページは見つかりませんでした。

サービス残業　是正指導増える　日本共産党　国会で追及２４０回　2004年6月12日(土)「しんぶん赤旗」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-06-12/01_01.html

サービス残業　職場と連携　２５３億円解決　2004年5月17日(月)「しんぶん赤旗」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-05-17/04_01.html

サービス残業調査約束　塩川議員に郵政公社
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-02-06/05_01.html

771 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 12:54:51 ID:0NvYsXc7

（奥崎謙三　「ヤマザキ、天皇を撃て！」の出版にさいして）

数百万人の無辜の民衆が死んだ、あの悲惨な太平洋戦争が、裕仁の詔勅で始まり終
わったというまぎれもない事実は、日本人の中で裕仁の戦争責任が最も重く且つ大
であることを、何よりも如実に証明するものである。

しかるに裕仁は、ヒトラーの如く追いつめられて自殺せず、ムッソリーニの如く民
衆によって処刑されず、敗戦によってもまだ天皇迷信から醒めない多数の日本人の
無知と怯懦に支えられて、今日なお特権的な生活を保証され、存在しつづけている。

この厚顔無恥としかいいようのない裕仁とその一族の精神構造は絶対に正常なもの
ではなく、「現人神」（あらひとがみ）であった当時の奇怪異常なそれと全く同一
のものである。
かかる裕仁およびその一族が、今日なお天皇、皇族、皇室として民衆の上に君臨す
ることについて、激しい怒りと大きな疑惑を感じない者は、あの悲惨な戦争を体験
しながら、結局は何も学びとらなかったものであるといわなければならない。
戦争の最高責任者である裕仁にその責任を問うことなく、敗戦前と同様に、尊敬・
優遇しつづけてきた多数の日本人のこの感覚と態度は、去る昭和十六年十二月八日
に無謀な戦争に突入した日本人の示した狂った感覚と態度そっくりであり、そこに
は三十余年の歳月が経過した年輪のあとが全く見出せない。

このようにして裕仁が、今日まで誰からも罰せられず、今日なお公然と天皇として
存在するゆえに、私は、誰よりも激しい怒りと、軽蔑の念を、裕仁と、裕仁を許し
ている者たちに対して、抱かずにはおれないのである。
その激しい感情を持続することによって、私は自己の精神が正気に近いことを確認
することができ、人類の未来に絶望することを免れ、天皇がいる体制の中で不本意
に送り迎える暗鬱な日々の生活を、辛うじて今日まで克服してこられたのである。（略）
　　　　　　　　　　　　（奥崎謙三　「ヤマザキ、天皇を撃て！」の出版にさいして）

772 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 19:06:50 ID:pQAGe3ee

とりあえず、共産党の安全保障政策を聞きたいな。
憲法問題も、突き詰めればここに行き着く。
ただ、『とにかく話し合いで解決』ってのはなしね。
だって、話し合いで決着が付かなかったら戦争になるんだから。

773 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 19:57:29 ID:euB1dyP+

俺は、共産党の固定資産税についての考え、地価、家賃に対する影響
について聞きたいな。
生活の問題も、突き詰めればここに行き着く。

774 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 20:23:15 ID:qjcBu6+J

>772-773

日本共産党中央委員会のメールアドレス　[email protected]

775 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 22:11:24 ID:4BEmqGsp

>>769の736は>>749の間違え？

776 ：訂正、７７５さんに感謝：2005/06/29(水) 22:28:42 ID:BUjunflt

>>749
レスがありませんな。
結局、私が>>199で述べた通りでしょ。
議論放棄ですか？

777 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 23:24:11 ID:jp3e89QZ

退院することが不動産やっても探しゃあるだろな！このブルーだと出しているっていう事が痛いと出していたものが双方のようにヘルメットは辞めよう。
私を発掘しといてくれ！そしてこの年なりの懐かしい方が多く来て閉口するメール！でも大阪弁ってディズニーなんだよ。
使えないのでどうすれば良いでしょうが、ペナルティとして一定期間貸しも東京じゃ強そうな感じだって。

778 ：749：2005/06/30(木) 00:04:11 ID:Q6cQQNqt

>>736
レスがありませんな。
結局、私が>>199で述べた通りでしょ。
議論放棄ですか？

779 ：名無しさん＠３周年：2005/06/30(木) 08:22:18 ID:84opN0GL

共産党がグローバルスタンダード、自民的には「である」ことを、共産的には「でない」ことを証明する事を止める事は出来ないのであって…。

780 ：名無しさん＠３周年：2005/06/30(木) 22:26:19 ID:84opN0GL

>>778さん、やはり守るべきは家族、秩序、財産ですか？

781 ：名無しさん＠３周年：2005/07/01(金) 02:15:52 ID:SlATrl+H

資本主義が行き過ぎると資本家が労働者への搾取
が強まる、ここで＞＞770のサビ残摘発です。ほんと
リーマンにとっては助かります。
行き過ぎた資本主義（搾取）の牽制として共産党
は必要。だから与党にはなって欲しくない、永遠の
野党であって欲しい。
行き過ぎた資本主義も良くないし、共産主義も良くない、
ちょうど良いところでバランスさせるのがベスト。

782 ：名無しさん＠３周年：2005/07/01(金) 10:31:26 ID:ascs5L4l

共産党は不要なだけでなく、社会にとって害の方が大きい。
他の野党もあることだし、解党したら。

783 ：名無しさん＠３周年：2005/07/01(金) 10:38:38 ID:L0n5zJrx

労働者や弱者を食い物にし、ピンハネで生活している共産党。

784 ：名無しさん＠３周年：2005/07/01(金) 10:53:21 ID:HjTGIR5z

>782-783

ものすごい説得力の無さだなw

785 ：日本国民：2005/07/01(金) 14:00:03 ID:WwE2kUbE

>>783

国民全体（子孫を含め）からピン撥ねしている
自民とカルトの融合体である“協賛党”による
利権政治から、開放されたい。

786 ：名無しさん＠３周年：2005/07/01(金) 15:16:51 ID:yg6z3Z3G

間違いなく自民党です。

787 ：小人：2005/07/01(金) 17:15:03 ID:shxqLHwI

>>782
結論から言えば、賛成です。戦後の日本発展に何の貢献もしなかった。
主張に嘘が多い。共産党は、色々、経済、安全、社会体制の見通しを
綱領、政策で述べてきたが、ことごとくそのようになっていない。
結局、共産党自身の変えて、”当面””凍結”をつけて実態に合わせ
ることに汲々としている。

３０年代ごろから、共産党は、共産政権あるいは民主政府が１０年
にも出現するようなことを言っていたがその気配すらない。見通しの
時期が、数年先、１０年先ごろ、２０世紀の終わりまで、２１世紀
の初めまでにはと、どんどん延びる。今後は、２１世紀末にはと言
ってくるだろう。期限はどうでもよいから１つでも、地に付いた提案
をして欲しい。

788 ：小人：2005/07/01(金) 17:25:44 ID:shxqLHwI

社民党、共産党は、自衛隊という存在に合わせて憲法を変えるのは
本末転倒という。共産党は、過去の”立派な綱領”のとおりに国民を
指導せず、現在の共産党の実態にあわせて綱領を変える手法をすで
にやっているではないか。

789 ：小人：2005/07/01(金) 17:34:33 ID:shxqLHwI

日本共産党は、党名を現実の主張に合わせて”日本当面共産党”
または、”日本凍結共産党”と変えるべし。
共産主義と現実主張の差は、もはや共産党と言う名称に相応しくない。
党名詐称で古賀潤一郎さんも笑っている。

790 ：：2005/07/01(金) 17:36:56 ID:j/+09JDq

橋梁メーカー２組織/東京都発注でも談合疑惑/共産党都議団調べ

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1253918/detail

■「ゆりかもめ」延伸橋梁工事の落札企業と落札率
入札日　　　　　　　　落札企業　　落札率（％）
２０００年　９月２１日　宮地鉄工所　　　　　９９.２
２０００年　９月２１日　日本鋼管　　　　　　　９９.１
２０００年　９月２１日　石川島播磨重工業　９７.５
２００１年１２月　６日　サクラダ　　　　　　　　９４.２
２００１年　３月１５日　日本鉄塔工業　　　　９７.９
２００２年　８月２９日　※タカラ技研　　　　　６９.２
２００２年　９月２６日　川田工業　　　　　　　９８.７
２００２年１０月２５日　宮地鉄工所　　　　　　９８.４
２００２年１２月　５日　松尾橋梁　　　　　　　９６.7
２００１年１１月２９日　東京鉄骨橋梁　　　　８３.１
２００２年　５月１６日　日立造船　　　　　　　９７.９
２００２年１２月１２日　日本鋼管　　　　　　　９７.２
２００３年　１月　９日　三菱重工業　　　　　９８.０
２００３年　１月１６日　東京鉄骨橋梁　　　　９５.１
２００２年１１月２８日　住友重機械工業　　９８.１
２００３年　２月２０日　日本鉄塔工業　　　　６７.１
２００３年　２月２７日　松尾橋梁　　　　　　　９７.4
（注）※印の企業は「Ｋ会」「Ａ会」に未加盟

791 ：名無しさん＠３周年：2005/07/01(金) 19:25:33 ID:IK+FzxQe

http://www.nmt.ne.jp/~sengoku/041018.html
小泉「改革」で日本はこうなった
近年の年収推移

　　　　　　　　大企業　　中堅企業　中小企業　零細企業
１９９７年　　　７４８万　　５５８万　　　４１６万　　　３２９万
２００３年　　　７４４万　　５２１万　　　３７９万　　　２８１万

小泉改革が高所得者優遇の改革である事は明白。
サラリーマンの中でも格差は広がる一方。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡／￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 |　サラリーマンからはまだまだ搾れる。
　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡　 |　なぜなら、家を買ったり子供を大学に行かせているからだ。
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　|　贅沢三昧のサラリーマンから税金を取るのは当然の事だ。
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　サラリーマンは借家に住んで、子供は高卒なのが相応しい。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

792 ：名無しさん＠３周年：2005/07/01(金) 20:22:15 ID:1K1mme4j

共産党の存在価値、

泥棒以下だって。
確かに、現在の状況ではそう言われてもしかたないね。

793 ：名無しさん＠３周年：2005/07/01(金) 20:38:50 ID:2IRwVrOZ

>>736
レスがありませんな。
結局、私が>>199で述べた通りでしょ。
議論放棄ですか？

794 ：小人：2005/07/01(金) 20:41:37 ID:shxqLHwI

甲乙付けがたい党を比較するならわかるが、共産党は、あまりにも
日本政治からかけ離れた存在と、勢力であり、政権政党の自民党と
比較する意味はないように思う。共産党の政策は複雑で、当面のもの
、凍結しているもの、将来の総意に従うものなど何がなにやらわか
らない、本音を隠さず前面に出して、言い訳無しの政策を箇条書きに
記して欲しい。

795 ：レアもん：2005/07/01(金) 21:22:33 ID:/cyvQiFb

同時多発テロ翌日のニューヨークタイムズ発見！！
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/80029877

796 ：名無しさん＠３周年：2005/07/01(金) 23:20:40 ID:L0n5zJrx

794
この政党にはもう言っても無駄だと思う。

797 ：名無しさん＠３周年：2005/07/02(土) 07:09:26 ID:3buHPlWz

【都議の公用車に年２億円　会派・当選回数で利用に格差】
議長、副議長のほか、自民、公明、民主の幹事長には専用車がつく。このほか自民が３台（政調会長、総務会長など）、公明が２台（議員団長、政調会長）、民主が２台（政調会長、総務会長）、優先的に配車を受けている。共産党や生活者ネットは辞退している。

公明は公用車の利用が多く、民主はハイヤー利用が多かった。公明は「ハイヤーはお金がかかるので、公用車を利用している」、民主は「自民、公明が公用車を押さえていることが多いので、ハイヤーの利用が多くなる」と話す。

公用車の維持管理費は、人件費を含めて１台あたり年間約１０００万円。２０台で約２億円の計算になる。ほかにハイヤー代は０４年度は約１２００万円だった。

798 ：名無しさん＠３周年：2005/07/02(土) 09:58:34 ID:HsqX6rxk

797
公用車については、維持管理費があまりにも高く、問題だと思う。しかし、今突然公用車を
使い出したのではないんじゃないか。選挙の時をねらって、出してくるのがあまりにも嫌らしいやり方だ。
税金の使い方まで党利党略に使うやり方には賛成できない。
かつて共産党政権下の国々で党幹部が高級外車を専用車にして乗り回している映像を何度も
見たことがある。政党によって異なる話ではないのでは。
共産党が多数だったら、おそらく全員公用車だね。

799 ：名無しさん＠３周年：2005/07/02(土) 11:06:28 ID:QlEgrddp

>>797
公用車を悪だとレッテル貼して、自民は悪、共産は悪じゃないと主張するいつもの詭弁。

800 ：名無しさん＠３周年：2005/07/02(土) 11:13:03 ID:QlEgrddp

>>788
>現在の共産党の実態にあわせて綱領を変える手法をすで
にやっているではないか

その通りですな。
旧綱領の「理念」とやら捨てるのに、憲法の「理念」とやらは守れと主張する。
つまり、共産党は捨ててOK,自民は守らなければNG.ダブルスタンダードです。

801 ：名無しさん＠３周年：2005/07/02(土) 12:34:51 ID:JG0CvHDc

>>798
賛成
共産党は辞退している、と書いてあることからすると前から分かっていたこと。
何故そのとき問題にしなかったのか。また、辞退ではなく、廃止・削減を主張しなかったのか。
また、役人は使ってないのか。もし使ってるんだったらなぜ役人は問題にしないのか。
党利党略、更に選挙の時だけ問題にすると、結局是正されない。
こんなことをやるから、共産党はじゃまな存在と言われる。

802 ：名無しさん＠３周年：2005/07/02(土) 13:41:13 ID:GI4KmoaV

民主党がんばれ、がんばれ、国民がついてるぞ。
前に自民、後ろに共産、
でも、どちらも古い腐った組織、
組織はないけど自由がある。自由に応援するよ。

803 ：名無しさん＠３周年：2005/07/02(土) 14:52:07 ID:7+6MBLkM

東京都議会議員　民主党　初鹿あきひろ
http://www.interq.or.jp/venus/banbi/cyousen.html

東京都議会議員初鹿あきひろ公式Web
http://www.interq.or.jp/venus/banbi/

｢朝鮮民主主義人民共和国視察報告｣

>しかし、朝鮮の国民が不幸なのかというとそうではないように感じます。
>まじめさ、勤勉さというものも、最近の日本人が忘れかけている点ではないでしょうか。

>自己決定権が無い！という批判もあるでしょう。
>しかし、他人の引いたレールの上を疑うことなく進んでいくことは実は非常に楽なのかもしれません。

＞我が国の若者の多くが決めることが出来ずにフリーターから抜けれないことを考えると
＞どちらが幸せなのか分からなくなってしまいます。

('A`)

804 ：名無しさん＠３周年：2005/07/02(土) 21:07:20 ID:u3X/Oahf

>>798
>今突然公用車を
>使い出したのではないんじゃないか。選挙の時をねらって、出してくるのがあまりにも嫌らしいやり方だ。
>税金の使い方まで党利党略に使うやり方には賛成できない。

ソースは一般紙（朝日新聞）だ馬鹿。
http://www.asahi.com/politics/update/0701/003.html

805 ：名無しさん＠３周年：2005/07/02(土) 21:54:19 ID:/v3IjAFa

党の独裁者に判断を丸投げする盆暗ごときに馬鹿呼ばわりする資格があるのかと小一時間ｒｙ

806 ：名無しさん＠３周年：2005/07/02(土) 22:01:37 ID:ibQEopq5

>>736さん。
まずい、議論放棄は非常にまずい。

807 ：名無しさん＠３周年：2005/07/02(土) 22:12:47 ID:AD99q3LX

都知事選はどちらも大敗の予感

808 ：名無しさん＠３周年：2005/07/02(土) 22:20:00 ID:ibQEopq5

>>806の追加
>>518の言い方の後の議論放棄は共産党の最後の存在価値を失うずら。

809 ：名無しさん＠３周年：2005/07/02(土) 22:56:08 ID:ibQEopq5

>>808
常識しか持っていない大人の共産主義者ては仕方のない事だけど。

810 ：名無しさん＠３周年：2005/07/02(土) 23:33:25 ID:QdABIAn0

804
他の板にバカと書き込みするのは共産党の特徴だ、て書き込みがあったよ。
ホントだね。
都議会議員選挙でお返しを。

811 ：名無しさん＠３周年：2005/07/03(日) 07:51:22 ID:sxn1ptga

>>810
ニュースソースについての反論になっていない

812 ：名無しさん＠３周年：2005/07/03(日) 09:48:07 ID:xREyq+Da

出所はどうせ共産党。
それとも、共産党は問題ないという立場なのか。
もともと知ってて選挙の時だけだしてくる、都民はそれほど愚かじゃないのに。
選挙結果がたのしみ。

813 ：名無しさん＠３周年：2005/07/03(日) 11:24:41 ID:msuBJLvK

>>811
ニュースソースの反論なんてしてないぞ。
共産党関係者は労働者を馬鹿にしているから、２ちゃんねるの書き込みでも
ついバカと書いてしまう、というのを紹介しただけだよ。

814 ：名無しさん＠３周年：2005/07/03(日) 11:50:02 ID:y12dJ5CG

そいえば、都議選って今日だっけ？

815 ：名無しさん＠３周年：2005/07/03(日) 12:00:11 ID:o80IpRka

★日本が好きならば都民は7月3日(日)に選挙へ行こう。そして売国奴政治家を落選させよう。

外国人参政権に反対する会・公式サイト
http://www.geocities.jp/sanseiken_hantai/

【都議会議員選挙立候補者(予定)への外国人参政権問題へのアンケートと、その回答】
http://www.geocities.jp/sanseiken_hantai/togikaisen/index.html

宣伝おながいします

816 ：名無しさん＠３周年：2005/07/03(日) 12:08:06 ID:y12dJ5CG

とりあえず、誰に入れればいいの？

地雷の売国奴上げてくれ。

817 ：名無しさん＠３周年：2005/07/03(日) 12:15:45 ID:VFqiBobK

杉並区の自民党員の年取ったほうと若い方、どっちが地雷？
地域医療と防災でどっちも応援したいんだけど

818 ：名無しさん＠３周年：2005/07/03(日) 12:16:22 ID:fRwjYXrV

>>815

コイツ自分では愛国者のつもりでいるんだろうが
大量マルチのこういう粗雑な者が一番おかしいだろう。

819 ：名無しさん＠３周年：2005/07/03(日) 12:19:06 ID:VFqiBobK

>>818
愛国とか何処から出てくるのか
拉致に関係したと言われてるような組織に代表される危険な外国人に参政権与えたくないと言うのは当然の反応でしょう

820 ：名無しさん＠３周年：2005/07/03(日) 12:29:13 ID:sxn1ptga

【道警裏金問題】百条委設置へ「百万人署名」　全国ネットで市川弁護士

連合・民主・共産は支援の姿勢

公明党・自民党→裏金の情報開示の声におびえる

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1120358537/50

821 ：名無しさん＠３周年：2005/07/03(日) 12:46:06 ID:STxiFuRA

>>816
当然、共産党以外でしたら誰に投票してもOKでしょう。
共産党の政策

衣　中小企業（資産持ち、少なくとも自社ビル持ち）保護の為製品輸入反対。
食　近郊農家保護の為食料の輸入自由化反対、農地の宅地並み課税反対。
住　地価を上げる、固定資産税を下げろ、家賃を上げろ、

地主、家主、中小企業主の資産承継のため相続税の緩和。

822 ：名無しさん＠３周年：2005/07/03(日) 15:04:09 ID:sxn1ptga

【裏金問題】百条委６度目の否決　道警裏金で幕引きムード
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1120228956/50

道警裏金問題、百条委設置へ「百万人署名」　全国ネットで
連合北海道や民主党北海道、共産党も協力
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050703&j=0022&k=200507036797

議員へのアンケート
自民党　無回答
公明党　未定w
民主・共産　百条委設置賛成
http://www5.hokkaido-np.co.jp/syakai/housyouhi/question/index.php3

823 ：名無しさん＠３周年：2005/07/03(日) 17:44:01 ID:uv0xTOhO

民主党は共産党なんかと一緒にやるな。
民主党単独でやれ。
その方が国民の支持を受けられるぞ。

824 ：名無しさん＠３周年：2005/07/03(日) 17:58:02 ID:sxn1ptga

>>823
おまえは政策よりも党略か？

だれとやるかではない。
何をやるかだ。

825 ：自衛隊論で議論放棄：2005/07/03(日) 18:53:22 ID:cWnOtnmK

736さん、一週間待ちましたがレスがありません。
議論放棄と見なします。以下736さん（仮に共産君と呼ぶ）の議論放棄までの主な流れ。
（筋道を追いやすくするために大胆に要約、補綴、加筆修正してある）

共産君　自民党は国民全体の利益を優先しないが、共産党は違う(>6)
俺　　　じゃあ、安保破棄、自衛隊解消は国民の利益になるの？(>11)
共産君　利益とは関係なく、憲法違反の現状をもたらした政権党を批判するべき。 (>14)
俺　　　でも、自衛隊に関する憲法の取り組みにおいて、自民党も共産党も顕著な差がないでしょ？(>199)
共産君　自民党は自衛隊設立で憲法違反をしたから「憲法の理念」を否定しているが、
　　　　共産党は「憲法の理念」を実現しようとしていることが違う(>201)
俺　　　それなら共産党だって武力革命路線を綱領に掲げて「憲法の理念」を否定したでしょ。(>211)
共産君　当時は党としての機能を失ったから、「憲法の理念」を否定したことにならない(>290)
俺　　　機能していたよ。共産党の議員が国会で発言しているよ（>316-317,334）。

826 ：自衛隊論で議論放棄：2005/07/03(日) 18:54:18 ID:cWnOtnmK

共産君　現在（及び近い将来）の共産党と自衛隊の関係を議論したいので、現行綱領を基にしたい。 (>518)
俺　　　いいよ。ではどうぞ。(>>595)
共産君　憲法と現実とを合致させようという考え方は、「憲法の理念」を後退させる。(>>647)
俺　　　でも共産党は何もせずに現状追認してるでしょ。(>>681)。野党の間は放置していいの？ (>>692)
共産君　自衛隊の解消にこだわらず、今すぐ実現可能なことから順番に処理していく(>>704)
俺　　　あれ、自民党、自衛隊を批判するときに持ち出した「憲法の理念」はどこに行ったのですか(>>706) 。
自民党には「憲法の理念」を要求し、共産党は「現実」重視ですか(>>717) 。
共産君　国民に支持されない政策は後回しにして、支持される政策のみを主張してはいけないのか？(>>736)
俺　　　そのやりかたは自民党も同じでしょ。自民党の自衛隊政策のどこが悪いの？（>>749）
共産君　・・・・・・・・・・・・（議論放棄）

827 ：自衛隊論で議論放棄：2005/07/03(日) 18:58:24 ID:cWnOtnmK

自民党を批判するときは「憲法の理念」、しかし共産党は憲法の理念を実現しようとはしていない。
そのことを指摘すると「現実」「国民に支持される政策」。

このダブルスタンダードを正当化できず、議論放棄したのでしょうか。

828 ：訂正：2005/07/03(日) 19:05:37 ID:cWnOtnmK

アンカー間違え

共産君　自民党は自衛隊設立で憲法違反をしたから「憲法の理念」を否定しているが、
　　　　共産党は「憲法の理念」を実現しようとしていることが違う(>203) (201は間違えです）

829 ：自衛隊論で議論放棄：2005/07/03(日) 19:10:53 ID:cWnOtnmK

このスレの結論として、

「共産党の自衛隊解消論はダブルスタンダードである」

と結論付けていいかな？異議ある人いる？

830 ：名無しさん＠３周年：2005/07/03(日) 20:11:25 ID:xAPFAdys

824
共産党なんかと一緒にやれば、逆効果。
百条委設置賛成の市民も、共産党だから反対、ということになる。
単独でやった方が支持が集まる。

831 ：名無しさん＠３周年：2005/07/03(日) 20:15:09 ID:xAPFAdys

824
何をやるかも、誰とやるかも大事。
それなら、北朝鮮の労働党と一緒にやるか。
山口組ならどうだ。オウムだっていいのか。

832 ：名無しさん＠３周年：2005/07/03(日) 22:28:38 ID:BeiUMNEU

祝　都議会議員選挙敗北

833 ：名無しさん＠３周年：2005/07/03(日) 22:39:24 ID:POkwRkW3

>>827
共産党は自衛隊にたいして憲法の理念を実現しようとしているか、いないかが問題であって、解消するか、しないかは問題ではなくなっているんですね？

834 ：名無しさん＠３周年：2005/07/03(日) 22:55:18 ID:6Q45O3Ct

>>833
論理の一貫性の問題だよ。
すなわち
憲法の理念の切り口で自民党を批判に対しては
＞共産党は自衛隊にたいして憲法の理念を実現しようとしているか、いないか
が問題になる。
憲法違反だから自衛隊を解消すべきとの切り口の自民党批判に対しては
＞解消するか、しないか
が問題になる。

835 ：名無しさん＠３周年：2005/07/03(日) 22:56:11 ID:6Q45O3Ct

日本語がへんだった。すまん。

836 ：名無しさん＠３周年：2005/07/04(月) 00:01:14 ID:gWTztLZv

また共産党員は逃亡ですか？

837 ：名無しさん＠３周年：2005/07/04(月) 00:25:42 ID:M8boPh3K

祝　都議会議員選挙共産党また敗北

838 ：名無しさん＠３周年：2005/07/04(月) 00:32:07 ID:h3UC0xS/

今頃、共産党関係者は「バカな都民、愚かな都民」なんて言ってるんだろうな。

839 ：名無しさん＠３周年：2005/07/04(月) 01:55:40 ID:sB5RBiDQ

>>834（>>692）
>>833の訂正
すみません、もう一度だけ確認させて下さい。
「共産党は、自衛隊の解消を軍縮などで段階的に進める（たぶん憲法の理念を実現するため）」と言っているわけですね。

840 ：名無しさん＠３周年：2005/07/04(月) 09:06:42 ID:tBkEV16H

共産党の政策

衣　中小企業（資産持ち、少なくとも自社ビル持ち）保護の為製品輸入反対。
食　近郊農家保護の為食料品の輸入自由化反対、農地の宅地並み課税反対。
住　地価を上げろ、固定資産税を下げる、家賃をあげろ。

地主、家主、中小企業主の資産承継の為相続税緩和
都民はバカだから、黙って共産党に投票すればいい

841 ：名無しさん＠３周年：2005/07/04(月) 10:05:01 ID:RIR1Cvth

>840
出口調査の結果では、無党派層の投票先は民主候補が最多の２３％、
次いで共産が１８％。自民はこれらを下回る１６％だったw
http://www.asahi.com/politics/update/0704/001.html

842 ：名無しさん＠３周年：2005/07/04(月) 21:24:56 ID:E0pa426N

無党派層の人達にもっと共産党の体質、主張を知ってもらおう。伝えよう。
もっとも醜悪かつ陰険な集団であることを明らかにしよう。

843 ：名無しさん＠３周年：2005/07/04(月) 21:43:00 ID:b1Qo+mAs

>>839
単純な質問なら、俺ではなくて共産擁護派に聞いたほうが正確だろう。
議論したいなら、主張を書いてよ。

844 ：自衛隊論で議論放棄：2005/07/04(月) 21:50:21 ID:b1Qo+mAs

736さん、一週間待ちましたがレスがありません。
議論放棄と見なします。以下736さん（仮に共産君と呼ぶ）の議論放棄までの主な流れ。
（筋道を追いやすくするために大胆に要約、補綴、加筆修正してある） >>825-826も参照されたい。

共産君　自民党は国民全体の利益を優先しないが、共産党は違う(>6)
俺　　　じゃあ、安保破棄、自衛隊解消は国民の利益になるの？(>11)

共産君　利益とは関係なく、憲法違反の現状をもたらした政権党を批判するべき。 (>14)
俺　　　でも、自衛隊に関する憲法の取り組みにおいて、自民党も共産党も顕著な差がないでしょ？(>199)

共産君　憲法と現実とを合致させようという考え方は、「憲法の理念」を後退させる。(>>647)
俺　　　でも共産党は何もせずに現状追認してるでしょ。(>>681)。野党の間は放置していいの？ (>>692)

共産君　自衛隊の解消にこだわらず、今すぐ実現可能なことから順番に処理していく(>>704)
俺　　　あれ、自民党、自衛隊を批判するときに持ち出した「憲法の理念」はどこに行ったのですか(>>706) 。
　　　　　自民党には「憲法の理念」を要求し、共産党は「現実」重視ですか(>>717) 。

共産君　国民に支持されない政策は後回しにして、支持される政策のみを主張してはいけないのか？(>>736)
俺　　　そのやりかたは自民党も同じでしょ。自民党の自衛隊政策のどこが悪いの？（>>749）

共産君　・・・・・・・・・・・・（議論放棄）

845 ：名無しさん＠３周年：2005/07/04(月) 22:33:42 ID:sB5RBiDQ

>>843
>>839は言葉が足りなかったですか、この質問に対してあなたが答えられないと、あなたが共産党を批判するための前提を欠いている事を自分で認めたと言えませんか？（あなたはこれを批判しょうとしているはずだから。）

846 ：名無しさん＠３周年：2005/07/04(月) 23:05:10 ID:Ku7HIOWH

祝　都議会議員選挙　共産党また敗北。
無党派層の人達にこの党の本当の姿、主張を伝えよう。

847 ：名無しさん＠３周年：2005/07/04(月) 23:06:48 ID:KXIuX/Ti

共産党を攻撃・迫害した（する）組織・人物

ヒトラー
ムッソリーニ
大日本帝国政府・特高警察
オウム真理教
パナウェーブ研究所
創価学会
統一協会
日本会議

ゲテモノばっかり

848 ：詭弁の特徴のガイドライン：2005/07/05(火) 00:16:29 ID:qpnqayOL

議論するにあたり、真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

849 ：詭弁の特徴のガイドライン：2005/07/05(火) 00:21:22 ID:qpnqayOL

>>845
>この質問に対してあなたが答えられないと、

１：事実に対して仮定を持ち出す

>あなたが共産党を批判するための前提を欠いている

９：自分の見解を述べずに人格批判をする

850 ：名無しさん＠３周年：2005/07/05(火) 00:49:48 ID:/CPG7pdV

>>849
1、>>843は>>838の答ではない、と言う事実
2、批判（見解）は前提に対して行われる。

851 ：名無しさん＠３周年：2005/07/05(火) 01:16:59 ID:ZYYsmTnp

共産党はまず「共済党」と改名せよ。
共産主義が成り立つのは貨幣制度が不要になってから。

852 ：名無しさん＠３周年：2005/07/05(火) 01:34:44 ID:FG8IsZrW

共産党の本当の姿を国民の前に明らかにしよう。
あとは、国民一人、一人が自分で考えればいいことだ。
真実は勝つ。

853 ：な：2005/07/05(火) 01:40:16 ID:8L8m6qPz

今の民主党の代表って誰だっけ？

854 ：名無しさん＠３周年：2005/07/05(火) 02:28:13 ID:Urn+AdJ6

岡田、ものすごくカリスマがあるとは思えないが、
国民に嘘をつきそうにない。そこが共産党と違うところ。
民主党に期待します。

855 ：：2005/07/05(火) 05:49:05 ID:dQThcsvy

嘘ついてもらわないと国民が困るんだけどね

856 ：名無しさん＠３周年：2005/07/05(火) 09:08:51 ID:qJ887KHk

>>852
>共産党の本当の姿を国民の前に明らかにしよう。

してみせてください。是非

共産党を攻撃・迫害した（する）組織・人物

ヒトラー
ムッソリーニ
大日本帝国政府・特高警察
オウム真理教
パナウェーブ研究所
創価学会
統一協会
日本会議

ゲテモノばっかり

857 ：名無しさん＠３周年：2005/07/05(火) 09:46:42 ID:ve2lD9/3

共産党が攻撃・迫害した（する）組織・人物

庶民
国民
市民

善良な人達ばっかり

８５６にあがってる組織全部が迫害した人数より、共産党が
虐殺した人の数のほうが圧倒的に多い。

858 ：名無しさん＠３周年：2005/07/05(火) 12:39:29 ID:rJ2JIyhc

>>857
>８５６にあがってる組織全部が迫害した人数より、共産党が
>虐殺した人の数のほうが圧倒的に多い。

ヒトラー＋ムッソリーニ＋大日本帝国＋特高の３つより、
虐殺者が多いというソースを見せてくれ。
ま、いずれにしても日共とは関係ない話だけど。

859 ：名無しさん＠３周年：2005/07/05(火) 14:19:31 ID:LPxKn+mA

自由民主でいいよ。今の生活に慣れきってしまっている私たちは
これが変るのを望みません。
http://www.geocities.jp/sundaynightbiz/　ヨロ。

860 ：名無しさん＠３周年：2005/07/05(火) 14:22:51 ID:uOihL6Hv

同じ共産主義を標榜してるんだろう。
関係あるじゃないか。共産主義下で何故虐殺が起こるのか原因を解明しないのも、
虐殺が起こる原因の１つだね。十分関係あるよ。

861 ：名無しさん＠３周年：2005/07/05(火) 16:03:52 ID:/CPG7pdV

>>860
資本主義が起こす虐殺の原因は何でしょうね？

862 ：名無しさん＠３周年：2005/07/05(火) 16:47:37 ID:4POOoSC+

「資本主義が起こす虐殺」？
なにを意味してるの？

863 ：名無しさん＠３周年：2005/07/05(火) 17:23:20 ID:/CPG7pdV

>>862
>>856-858、>>860

864 ：名無しさん＠３周年：2005/07/05(火) 17:28:05 ID:AFK0N3jI

861
典型的な共産党の書き込み。
決して自分達のことは問題にしない。
突然、話題をそらし、無意味なことを言う。
多分、取って付けたように言い出すんだ。何を資本主義のせいにするのかな。
自殺者、交通事故死、病死、もしかすると、老衰による死も資本主義のせい？。

865 ：名無しさん＠３周年：2005/07/05(火) 18:03:49 ID:3QznfY0d

自民党はこれ↓があるからなあ・・・。

自民党新憲法草案起草委員会要綱
http://www.kyodo-center.jp/ugoki/kiji/jimin-youkou.htm
ｂ．表現の自由（21条）について
○ 集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は保障されるが、
青少年の健全育成に悪影響を与えるおそれのある有害情報や図書の出版・販売は、
「公共の秩序」に照らして、法律によって制限されうることを追加する。
＊「思想・表現の自由」は基本的人権の中でも最も重要な概念であるが、
有害図書の氾濫という現状を考えるとその一部制限はやむをえない。

「誰に」とって「何が」有害なのかを「誰が」決めるんだ？
現状のままだと「政府に」とって「都合の悪いモノが」有害であると「政府自身が」決めるようになりそうだし。
さらに範囲を青少年から国民全部に広げようとしてるし・・・orz
ぶっちゃけ中国、韓国化しそうで怖いんよ自民党。
拉致問題や尖閣諸島領有権問題、大陸棚の資源調査。
これらの問題がクローズアップされたのは言論表現の自由が保障されていたからなんだ、
もしこれがなかったらどうなるだろう？国益のためと称して拉致問題を黙殺し、
中国への配慮として尖閣諸島の資源を放棄し、大陸棚は見て見ぬふりをしていたとは考えられないだろうか？
こう考えただけで、異論が出てこないと言うことがどれだけ恐ろしいことかがわかると思う。

866 ：名無しさん＠３周年：2005/07/05(火) 19:04:44 ID:LLVK6Ewy

共産党の虐殺よりはましだね。

867 ：名無しさん＠３周年：2005/07/05(火) 20:04:05 ID:HV7pK/Wj

>>865
>国益のためと称して拉致問題を黙殺し

赤旗には書いてないかもしれないが、この類のことかい？

○不破哲三君　　それで、ずっと七〇年代に起こった事件で、二十年たってそれ以上捜査が進まないなら、
それが到達点であるなら、やはり疑惑だという段階にふさわしい交渉の仕方と、疑惑だという段階にふさわしい解決の仕方があるはずなんです。

○内閣総理大臣（森喜朗君）　それじゃ拉致問題を交渉すべきではないということになってしまうのじゃないでしょうか

○不破哲三君　その到達点にふさわしい交渉の仕方、ふさわしい結論の出し方があると言っているんですよ。
　それで、今あなた読まれましたけれども、捜査当局の総合判断の結果、疑いがあるというのが今の結論なんですよ。
疑いがある段階から出ていないんです。だから私は、この問題でその段階にふさわしい交渉のやり方をしないと……

○不破哲三君　日本外交は大変な立ちおくれと、袋小路に陥る心配がある、そのことを申し上げて質問を終わります。

868 ：名無しさん＠３周年：2005/07/05(火) 20:06:34 ID:/CPG7pdV

資本主義は虐殺を起こした、共産主義も虐殺を起こした、虐殺を起こさない為に何をすればいい訳？

869 ：名無しさん＠３周年：2005/07/05(火) 20:16:39 ID:3QznfY0d

はっきり言って、俺は共産党嫌いだ。
憲法九条は絶対廃止か改正すべきだと思っている。
結局どこに入れても売国奴の肥やしにしかならないシステムが日本では完成している、
そして、言論の封殺でそれにとどめが刺されると言っているんだ。
ナショナリズムも自由の内だと言うことも覚えておくべきだ。

870 ：名無しさん＠３周年：2005/07/05(火) 20:26:42 ID:B/iaS7BV

868
「資本主義は虐殺を起こした」？なんのこっちゃ。
共産主義とどっちもどっち、て言いたいわけ。

871 ：自衛隊論で議論放棄：2005/07/05(火) 20:47:53 ID:WIBIvxcP

736さん、一週間待ちましたがレスがありません。
議論放棄と見なします。以下736さん（仮に共産君と呼ぶ）の議論放棄までの主な流れ。
（筋道を追いやすくするために大胆に要約、補綴、加筆修正してある）

共産君　自民党は国民全体の利益を優先しないが、共産党は違う(>6)
俺　　　じゃあ、安保破棄、自衛隊解消は国民の利益になるの？(>11)
共産君　利益とは関係なく、憲法違反の現状をもたらした政権党を批判するべき。 (>14)
俺　　　でも、自衛隊に関する憲法の取り組みにおいて、自民党も共産党も顕著な差がないでしょ？(>199)
共産君　自民党は自衛隊設立で憲法違反をしたから「憲法の理念」を否定しているが、
　　　　共産党は「憲法の理念」を実現しようとしていることが違う(>203)
俺　　　それなら共産党だって武力革命路線を綱領に掲げて「憲法の理念」を否定したでしょ。(>211)
共産君　当時は党としての機能を失ったから、「憲法の理念」を否定したことにならない(>290)
俺　　　機能していたよ。共産党の議員が国会で発言しているよ（>316-317,334）。

872 ：名無しさん＠３周年：2005/07/05(火) 20:48:06 ID:WIBIvxcP

873 ：名無しさん＠３周年：2005/07/05(火) 21:17:59 ID:yyTTZaaV

共産主義（を標榜・目標にしている者）による虐殺・大量死の代表例

　１．ソ連の大粛正・大量餓死（推定２千万以上）
　２．中国の大躍進・文革（推定５千万以上）
　３．カンボジアの悲劇（推定２百万以上）
　４．北朝鮮の弾圧・大量餓死（推定３百万以上）

戦争以外で、これほど大量の死者を出した例は、共産主義の他に見あたらない。
資本主義国家で、平時において大量死があったなど、寡聞にして知りません。
あるなら、具体例を出してくれ。

874 ：名無しさん＠３周年：2005/07/05(火) 21:42:54 ID:qJ887KHk

>>873
>　１．ソ連の大粛正・大量餓死（推定２千万以上）
>　２．中国の大躍進・文革（推定５千万以上）
>　３．カンボジアの悲劇（推定２百万以上）
>　４．北朝鮮の弾圧・大量餓死（推定３百万以上）

１，スターリン以降のソ連体制を批判したのは日本共産党。
２．中国の文革論争で関係を断絶したのは日本共産党
３．ポルポトを批判したのは日本共産党
４．ラングーン事件、大韓航空機爆破事件ではマスコミよりも早く「北の犯行」と断定したのは日本共産党

「私たちは昨夜、この国を解放し、この国を本当に廃虚の中から革命思想によって立ち上がらせた、皆さまの敬愛する金日成首相にお目にかかり、対日友好にあふれた雰囲気の中で親しく懇談することができました」とのべました（公明新聞七二年六月四日付）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-11-23/0401.jpg

共産党大韓航空機爆破事件を、北朝鮮による犯行は明らかだときびしく批判
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-11-23/0501.jpg

六人の公明党議員が拉致実行者の釈放を要望
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-11-23/0502.jpg
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-11-23/0503.jpg

「金正日閣下の指導体制の下でのご繁栄」と「公明」代表祝電
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-11-23/0504.jpg

公明党は七二年の訪朝団いらい三十年間にわたり、北朝鮮の個人崇拝体制に一貫して迎合してきたのが実際です。

875 ：名無しさん＠３周年：2005/07/05(火) 21:53:23 ID:/CPG7pdV

共産主義の間違いを証明しても、資本主義の正しさを証明した事にはなりません。

876 ：名無しさん＠３周年：2005/07/05(火) 21:54:36 ID:Abh/Opsp

問題は批判したか否かではなく、何故共産圏諸国でこのようなことが発生するかだ。
思想内容に問題があるのではないか。

877 ：名無しさん＠３周年：2005/07/05(火) 22:02:16 ID:3QznfY0d

>>875
マイナスよりゼロ、大きなマイナスより小さなマイナス、ＯＫ？

878 ：名無しさん＠３周年：2005/07/05(火) 22:07:08 ID:/CPG7pdV

>>874
だから一国社会主義は駄目だって言ったでしょ。

879 ：名無しさん＠３周年：2005/07/05(火) 22:14:46 ID:uINOwqgP

自民党と共産党のどちらが良いか、これは難しい問題だ。
自民党は犬の糞であり、共産党は猫の糞だ。
どちらが臭いか、よく考えてみよう。二つとも臭いに決まっている。

880 ：名無しさん＠３周年：2005/07/05(火) 22:22:36 ID:Nfazt51o

875
資本主義が正しいなんてどこにも書き込みはないぞ。
ただ、資本主義が虐殺を起こしたなどは聞いたことがないし、逆に
共産主義では何故虐殺が生じるのか？を聞いているだけだ。

881 ：名無しさん＠３周年：2005/07/05(火) 22:56:28 ID:uINOwqgP

>>880
>資本主義が虐殺を起こしたなどは聞いたことがないし

アメリカ軍はベトナム戦争で５００人以上の村人を虐殺した。ソンミ事件だ。

882 ：できるまでやる：2005/07/05(火) 22:57:53 ID:i65KcCLO

資本主義は虐殺を起こす！

883 ：名無しさん＠３周年：2005/07/05(火) 23:02:11 ID:ecp7oL1f

まさに、ウンコ味のカレーとカレー味のウンコだなw
もう笑うしかねえよ、ハハハハ・・・('A`)ﾊｧ

884 ：名無しさん＠３周年：2005/07/05(火) 23:04:22 ID:udjKEKyV

日本共産党に党員でも、近い将来、党が政権に関与する時代が来るとは信じてい
ない。ただ、自分の過去の歩みをいまさら否定するような行動はとれないから、
党費を払っているだけだろう。特攻隊員に似た心情である。違うのは、自分の
意思で逃げようと思えば逃げられることである。人生は短い。他人の理論を
信じるより、自分の考えら得る範囲で考え、他人の机上の理論で大切な一生を
無駄にしないこと。

885 ：名無しさん＠３周年：2005/07/05(火) 23:07:50 ID:ecp7oL1f

>>884
共産党も自民党も言ってる言葉は違っても、最終目的は自分と親族以外の日本人の殲滅さ。

886 ：名無しさん＠３周年：2005/07/05(火) 23:08:54 ID:Nz6JYuKP

>>874
>１，スターリン以降のソ連体制を批判したのは日本共産党。

○野坂参三君　私は日本共産党を代表して、総理と外務大臣の演説に対する質問を行ないたいと思います。

ここで、ソ連との関係について一言します。政府はソ連政府の最近の覚書を非難して、
それは日ソ共同宣言に違反するものであり、また内政干渉であると抗議しております。
これは全く白を黒と言いくるめようとする態度であります。踏みにじったではありませんか。
たとえば平和条約を締結しようというソビエト側からの再三の申し入れに対して
岸内閣は領土問題にかこつけて交渉を始めることさえも拒否し続けております。
またアメリカをも含めた日本の平和と安全を保障し得る集団安全保障条約の締結を、頭から受けつけまいとしております。
これら一連の事実は、岸内閣こそが、事実上共同宣言を踏みにじり、
ソ連の日本に対する友好的態度を無視し、国際信義にもとる行為といわなければなりません。

887 ：名無しさん＠３周年：2005/07/05(火) 23:15:54 ID:OrYvOsvk

881
これは、戦争だろう。資本主義だから戦争になるのか。

888 ：名無しさん＠３周年：2005/07/05(火) 23:20:34 ID:Nz6JYuKP

>>865
>中国への配慮として尖閣諸島の資源を放棄し、大陸棚は見て見ぬふりをしていたとは考えられないだろうか？

昔だとこんな雰囲気か？

○野坂参三君　私は日本共産党を代表して、総理と外務大臣の演説に対する質問を行ないたいと思います。
ｒｙ
平和条約を締結しようというソビエト側からの再三の申し入れに対して

岸内閣は　領土問題　にかこつけて交渉を始めることさえも拒否し続けております。

889 ：名無しさん＠３周年：2005/07/05(火) 23:30:06 ID:dFyZvS5X

８８１　８８２
戦争はどのような体制だろうと人を殺すもんだ。
そういう戦争ではなく、一定の体制の下で、資本主義の下で虐殺が生じた例は？

890 ：名無しさん＠３周年：2005/07/05(火) 23:32:25 ID:ecp7oL1f

>>888
そう、そのあと野党が政権取ったよな？
＞青少年の健全育成に悪影響を与えるおそれのある有害情報や図書の出版・販売は、
＞「公共の秩序」に照らして、法律によって制限されうることを追加する。
そのときに↑が明文化されていたら、間違いなく保守思想に制限がかけられると思わないか？
ドイツのナチ規制法以上の悪法が。

891 ：できるまでやる：2005/07/05(火) 23:33:21 ID:i65KcCLO

質問の意味解らん。君と違ってぼかあアホだから。
ふつうは社会主義か途上国じゃなきゃ資本主義じゃん。

892 ：名無しさん＠３周年：2005/07/05(火) 23:57:03 ID:/CPG7pdV

おっと、虐殺じゃなくて飼い殺しだった。

893 ：名無しさん＠３周年：2005/07/06(水) 00:01:45 ID:4chHyXty

>>889
ナチスドイツは資本主義体制化でユダヤ虐殺がおきました。
これは戦争とは関係なく、国内で行われた虐殺です。

894 ：名無しさん＠３周年：2005/07/06(水) 00:06:52 ID:r/RX69nM

>>892
アメリカに飼い殺しにされるのが嫌だから、中国ロシアに飼い殺されろとでも言いたげだな。
それとも自前の武力や核兵器を持たずにロシア、アメリカ、中国に挟まれた緩衝地帯の要衝で生き残れる秘策があると？
あるんなら聞かせてもらおうじゃないか。

895 ：名無しさん＠３周年：2005/07/06(水) 00:09:15 ID:c4xQw69x

896 ：名無しさん＠３周年：2005/07/06(水) 00:22:01 ID:4KDlr0tZ

>>895
その立派な思想が、人間の本性に合わないことが、過去の長期にわたる壮大な実験
で証明された。何ゆえ、実験結果を無視してその理論が正しいと主張する人々が
存在するのか不明。壮大な実験で命を失い、人権を無視されて死んだ人々はの
超えなき声を無視してはいけない。理論は、実験で証明されなければ、信じる
ことはできない。実験で消耗された人々を可哀想と思わないのか。その冷たさが
、共産主義の特徴である。

897 ：名無しさん＠３周年：2005/07/06(水) 00:29:50 ID:X8zu4hXI

>>894
第三次世界大戦？

898 ：名無しさん＠３周年：2005/07/06(水) 00:46:58 ID:43anuXUD

895
俺の知り合いは商売がうまくいかず、また家賃もかさんで自殺したけど、店で
自殺されて迷惑だ、なんて言ってた大家、親も、子供もサラリーマンだよ。
もう、お前の説では世の中説明できないよ。

899 ：名無しさん＠３周年：2005/07/06(水) 00:50:25 ID:TNDQiEB+

>>893
それだけだね。
というか、ナチスが本当の意味での資本主義国家と言えるか疑問だが。
彼らはブルジョアを敵視している「国家社会主義」だし。

で、ナチスや共産国に共通しているのは、いわゆる「独裁」だな。
独裁故に、他者の批判は受け付けない、批判者は粛正。
批判がないということは、間違った政策でもそのまま実行されてしまう。
また、明らかに失敗しても軌道修正出来ないし、トップが責任を取ることはない。
さらに、間違いを間違いと決して認めようとせず、責任転嫁に終始する。
よって、誤った政策がずっと続けられ、被害がさらに拡大。

これ、日本共産党にも当てはまると思わないか？
選挙に大敗しても責任を取らない指導者。
で、負けた理由を『反共工作があった』『下の連中の努力が足りない』と責任転嫁。
党の方針にそぐわない者を除名（最近では荻原氏など）。
外からの意見に一切耳を傾けない姿勢。
大虐殺を行う下地は十分すぎるほどあると思うな。

900 ：名無しさん＠３周年：2005/07/06(水) 01:41:11 ID:B+Aoymd+

まあ、ルール違反の某学会おかかえ政党よりはマシですわ。

901 ：名無しさん＠３周年：2005/07/06(水) 01:47:13 ID:/b6QkzFd

沙知代に似た尼は詐欺師じぁ！殺せ

902 ：名無しさん＠３周年：2005/07/06(水) 05:00:27 ID:QDSMEAwI

>>899
インデアン虐殺や原爆投下は？

903 ：名無しさん＠３周年：2005/07/06(水) 05:01:05 ID:Jav/qVY+

>>899
ナチスは共産主義を敵視していた立場なのを忘れないように。
つまり反共も独裁や弾圧につながるという事だ。

虐殺はナチスに限った訳ではなく例えば韓国の光州事件とか
資本主義で反共の立場からもいろいろあるんだがね。

904 ：名無しさん＠３周年：2005/07/06(水) 06:02:05 ID:pLlkyTJ+

日本に共産党が政権を執った歴史は、まだない。
何事も、実験と言うことで、共産党にチャンスを与えても
いいのではないか。汚職警察官僚との対決も見たいし。

だが、今の共産党に政権維持能力があるとは到底、思えない。
だからこそ、共産党政権に意味があるように、思えるのだ。

混乱の中、風雲に乗じて、救国の志をもった新勢力の出現を
大衆は、待っている。

905 ：名無しさん＠３周年：2005/07/06(水) 06:11:53 ID:QDSMEAwI

>>共産党に政権維持能力があるとは到底、思えない。
どうしてだい？

906 ：名無しさん＠３周年：2005/07/06(水) 06:42:15 ID:lCOdyhJx

政権能力が有る無い言ってる内は中学生
議会で多数なら政権に就く、少数なら就けない
その違いでしかないから、そろそろ妄想は卒業しよう

907 ：名無しさん＠３周年：2005/07/06(水) 07:46:46 ID:c4xQw69x

>>896
その思想を逸脱した国やそのやり方を模倣した国の崩壊であって、思想の崩壊ではない。
マルクスはアメリカ民主主義に感銘し、民主主義国家を讚える書簡をリンカーン大統領に送った。
巨悪はスターリンや毛沢東である。

>898
どの文面にサラリーマンに冷徹な人間がいないという主旨の文言があるのか？
もしかしてサラリーマンが抑圧されているということへの反論のつもりか？あ？
個人の人間性の問題と混同するとは幼稚だな。
非人間的な事例なら、資本主義者に枚挙に暇ないほど話はある。知りたいなら教えてやろうか？

>899
独裁は経済体制に関わらず、民主主義の進化が遅れた国に見られる。以前の韓国やミャンマー、南米、中東にはいまだ存在する。
ちなみに日本共産党は、三権分立、多党制を当然支持している。

908 ：名無しさん＠３周年：2005/07/06(水) 09:03:34 ID:twvXJS/P

>>907
>日本共産党は、三権分立、多党制を当然支持している。

日本共産党は、戦前から主張の一貫性を自慢としてきた。プロレ独裁の主張を
多党制支持へ何時かえたのか。また将来戦前の主張に戻す可能性は？
それは「国民の総意による」との回答はしないこと。総意によるということは
当然のこと。党の方針を前面に掲げ、国民についてくるか否かを問うのが怖い
のか。象徴天皇は、現在は国民の総意によって維持されている。総意による
象徴天皇を、そのように取り扱っていない日本共産党が、将来において総意を
尊重する保証は、全く無い。

909 ：名無しさん＠３周年：2005/07/06(水) 09:17:58 ID:twvXJS/P

>>907
>その思想を逸脱した国やそのやり方を模倣した国の崩壊

理想は立派であっても、現実に実施できないことを含めて論じないと
いけない。実施方法が悪かったでは回答にならない。共産主義という
ものを人間が構築する過程自体が、人間の本性に沿わないことから、
汚職、不満を生み、反対者の粛清・虐殺を避けられということ。血が
避けられない過程を必要とする、共産主義社会をなぜ是とするのか、
その訳を判りやすく説明してほしい。
そのような理想社会は、宗教で言う極楽浄土に等しい。共産主義が
宗教に等しい。信じるか信じないか。信じるのは信教の自由である。
某国の実験を繰り返し、やっぱり駄目であったという事態は、さけ
なければならない。その時代に生きたひとは悲劇である。

910 ：巨悪：2005/07/06(水) 09:21:58 ID:zWqORVUJ

日本共産党は、三権分立、多党制を当然支持している。

911 ：名無しさん＠３周年：2005/07/06(水) 09:35:16 ID:twvXJS/P

>>907
外人の考案した難解な理論を勉強し、それを利用して相手を論破で
きる一部の人のみが、政治主導する社会は、不平等社会である。
多様な価値観のある社会こそ人間の本性に合っている。９０７氏が
社会の何が不満で、共産主義に走ったか不明であるが、単なる金持ち
などへの妬み、職場からの阻害が原因ならもう少し、自分を反省し
地についた歩みをするべきである。

912 ：名無しさん＠３周年：2005/07/06(水) 10:16:38 ID:Jav/qVY+

>>911
民主主義自体が外人の考案した理論なのに。

911はアメリカなんかのようなビル・ゲイツがアメリカ資産のかなりを独占する
資本主義をまるごと肯定できるのか。
単に反社会主義で資本主義万歳を唱えるならなら、もう少し自分を反省した方がいい。

913 ：名無しさん＠３周年：2005/07/06(水) 10:31:13 ID:twvXJS/P

>>910
>日本共産党は、三権分立、多党制を当然支持している。

日本共産党は、何時の時期から「当然支持」しているのですか。
支持の年を、教えてください。　または、なし崩しに支持を始
めたのなら、だいたいの時期でも結構です。是非、お願いします。
立党以来ですか？

914 ：名無しさん＠３周年：2005/07/06(水) 10:52:10 ID:twvXJS/P

>>912
ビル・ゲイツを例に挙げるのなら、技術を創案し、社会に貢献した
人が法治の範囲内で利益を上げる社会が人間の本性に合っていると
いいたい。このような議論ができるのはPCソフトのお蔭、それを
お互い享受していますね。いくら資産を独占したといっても、
貧乏人からのみ搾取した訳ではない。PCを購入できるそれなりの階層
からの利益と思います。ゲイツが、新しく地上に価値を生んだのです。
その価値の何万分の１を得て何が悪いのでしょうか。死ねば、その得
た資産は、また社会に分散します。人の口は1つ、そんなにカロリー
消費もできませんから。贅沢しても、所詮、体重７０ｋｇ程度の人間
のすることです。

資本主義悪というが、人間の本性を殺さない範囲で、様々な、規制
を必要に応じて設定している。
その規制が、遅い、早いと感じるかは、個人差があるから国会を
通じて監視するしかない。

915 ：名無しさん＠３周年：2005/07/06(水) 11:16:20 ID:Jav/qVY+

>人間の本性を殺さない範囲

ベトナム戦争など資本主義を旗印に無謀な戦争をしかけたことには目をつぶっている。
資本主義だけが良いのではない。
かつてアメリカ国内あった赤狩り
社会主義の攻撃によって思想の自由などいとも簡単に弾圧される
これも資本主義に狂った反社会主義の弾圧姿勢にほかならない。
資本主義＝思想の自由、民族自治の自由など幻想にすぎない。

916 ：名無しさん＠３周年：2005/07/06(水) 11:17:25 ID:+SRexxLS

ファシズム反対！共産主義反対！
民衆に自由を！義務に見合った権利を！

917 ：９１４です。：2005/07/06(水) 11:48:05 ID:twvXJS/P

>>915
＞資本主義＝思想の自由、民族自治の自由など幻想にすぎない。

そのような面もあります。９１５氏は、両主義のどちらを選択すべきと
いう主張ですか。ただ、どっちもどっちというだけでは、現実の生活は
できないように思う。人間の本性を重視した範囲で、徐々に改革を進め
るのが自然ではないかと思います。

918 ：名無しさん＠３周年：2005/07/06(水) 12:34:23 ID:RTRlL3s9

>>914
ビル・ゲイツが技術を創案し、社会に貢献したって？
自身は、MS-DOSレベルの技術しか持たず、他人の技術を買収、乗っ取り
しながら、マネーゲームで肥ってきたマイクロソフトのビル・ゲイツが
社会に貢献したか？ｗ

919 ：名無しさん＠３周年：2005/07/06(水) 12:53:44 ID:+SRexxLS

>>918
すくなくとも彼の欲望？が無ければ、俺は今こうしてwindowsを使ってここに書き込む事も無かったわけだ。
彼が潔白だと言いたいわけではないが、組織を介して国に寄生して生きる寄生虫よりはよほど社会にとって有益だ。
全てを自分の力でこなし、成功を収め、その成功を慈善事業に使うような聖人がいるなら是非お目にかかりたいな。
俺に紹介してくれないか？そこまで言うなら知ってるんだろ？是非会ってみたいねそういう人に。

920 ：９１４です。：2005/07/06(水) 15:20:17 ID:twvXJS/P

>>918
このように自由に議論できる意味でも、その貢献を享受している。
金儲けが動機であれ、法律の範囲内の経済活動を批判する理由はない。
自身がMS-DOSレベルの知識しかないとの批判ですが、あなたにそれが
出来ますか。それで飯を食っている人には恩人です。
このような批判しかできないひとが、安易に資本主義批判にはしるのでは
なかろうか。

921 ：名無しさん＠３周年：2005/07/06(水) 17:40:08 ID:YUuXN5TK

共産党が政権につけば、日本は一年で北朝鮮並の経済状況になるでしょうね。

投票したいならどうぞご自由に。

922 ：名無しさん＠３周年：2005/07/06(水) 20:46:24 ID:X8zu4hXI

北朝鮮が共産主義なら，マルクスは共産主義ではなかった。

923 ：名無しさん＠３周年：2005/07/06(水) 21:09:12 ID:X8zu4hXI

>>898
世の中は変わらない、と言いたいのですか？

924 ：詭弁の特徴のガイドライン：2005/07/06(水) 21:22:27 ID:ZOvknRtA

736さん、一週間待ちましたがレスがありません。
議論放棄と見なします。以下736さん（仮に共産君と呼ぶ）の議論放棄までの主な流れ。
（筋道を追いやすくするために大胆に要約、補綴、加筆修正してある）

共産君　自民党は国民全体の利益を優先しないが、共産党は違う(>6)
俺　　　じゃあ、安保破棄、自衛隊解消は国民の利益になるの？(>11)
共産君　利益とは関係なく、憲法違反の現状をもたらした政権党を批判するべき。 (>14)
俺　　　でも、自衛隊に関する憲法の取り組みにおいて、自民党も共産党も顕著な差がないでしょ？(>199)
共産君　自民党は自衛隊設立で憲法違反をしたから「憲法の理念」を否定しているが、
　　　　共産党は「憲法の理念」を実現しようとしていることが違う(>203)
俺　　　それなら共産党だって武力革命路線を綱領に掲げて「憲法の理念」を否定したでしょ。(>211)
共産君　当時は党としての機能を失ったから、「憲法の理念」を否定したことにならない(>290)
俺　　　機能していたよ。共産党の議員が国会で発言しているよ（>316-317,334）。

925 ：名無しさん＠３周年：2005/07/06(水) 21:22:58 ID:ZOvknRtA

926 ：名無しさん＠３周年：2005/07/06(水) 21:25:22 ID:+SRexxLS

>>923
少なくとも人間の本質は変わらないだろうね、所詮は知恵を持っただけの獣なんだから。

927 ：名無しさん＠３周年：2005/07/06(水) 21:51:36 ID:RcyYg1lY

共産主義諸国だった所で、何があったのか、何が起こったのか、人々が何故逃げ出したのか、
敗戦によって、変わったのではないし、旧勢力も現存しているから、すぐに全てが明らかになる
事はないだろうけど、知りたいし、その原因も考えないといけないね。

928 ：名無しさん＠３周年：2005/07/06(水) 21:57:41 ID:RcyYg1lY

>>899
同意

929 ：名無しさん＠３周年：2005/07/06(水) 22:33:43 ID:X8zu4hXI

>>895、>>898
そうでした、「世の中、思想で変わらない」。

930 ：名無しさん＠３周年：2005/07/07(木) 01:10:47 ID:mGilqjXa

>>921
また勘違いしているのが出たよ。
日本共産党はもともと北朝鮮とか中国の流れとは違うんだよ。

931 ：私は736ではないですが：2005/07/07(木) 01:53:26 ID:MG7PfGia

>自民党には「憲法の理念」を要求し、共産党は「現実」重視ですか

裁判所には事情判決の判断を下すことがあります。
憲法９条を素直に読めば自衛隊は違憲でしょう。

>自民党の自衛隊政策のどこが悪いの？

問題なのは変な詐欺にも等しい詭弁で憲法の精神、ひいては法治主義を空洞化させることにあります。
統治者自らが日本語を貶め、法治主義を歪めている点です。

法治主義を適用すれば自衛隊は違憲であるが、事情判決を準用させ
しばらくは自衛隊を存続させた上で違憲状態を解消するのが筋です。
憲法９条を改正するか、それとも自衛隊を災害救助隊に改変するかです。

932 ：名無しさん＠３周年：2005/07/07(木) 01:58:31 ID:0yf1kq3W

>>930
日共の信者さんが答えなければならないのは北朝鮮の共産主義と日共の共産主義の本質的な違いです。

933 ：名無しさん＠３周年：2005/07/07(木) 02:06:10 ID:MG7PfGia

>>932
簡単に言えば北朝鮮には民主主義や言論の自由はないが
日本には基本的に民主主義のシステムが整っている点です。
917さんも認めていますが、
資本主義だから自動的に民主主義だ、ではないのです。
どのような経済システムをとるにせよ民主主義によって
統治者が国民のための政治を行うかどうかでしょう。

934 ：名無しさん＠３周年：2005/07/07(木) 02:07:10 ID:h/z7IgGI

930
同じ共産主義のなかで、単に違うと言われても。
言葉遊びなんかやってないで、何故共産主義の下で虐殺、強制収容所が発生するのか。
検討、説明すべきではないのか。
また、日本でも同じ事が起こるのではないのか、と問われて単に違うと言われても。

935 ：名無しさん＠３周年：2005/07/07(木) 02:15:32 ID:0yf1kq3W

>>931
あくまで軍隊は必要でない、と言う事に違いはない？

936 ：名無しさん＠３周年：2005/07/07(木) 02:16:03 ID:MG7PfGia

>>934
資本主義下でも虐殺、強制収容所が発生しますが。

937 ：名無しさん＠３周年：2005/07/07(木) 02:16:42 ID:BlwAs/ta

>>933
日本共産党がいう民主主義は民主集中制を基本とする、共産主義諸国で取られた民主主義
で、資本主義国家で採用されている民主主義とは異なる。

938 ：名無しさん＠３周年：2005/07/07(木) 02:21:28 ID:BaOYF37n

個人による資本の集中をどこまで認める？
返答によっては、国際競争力の喪失、労働意欲の減退、知識層富裕層の流出が問題になるが。

939 ：名無しさん＠３周年：2005/07/07(木) 02:25:30 ID:0yf1kq3W

>>933
共産主義社会は民主主義を否定する、と言うのが論点なのでは？

940 ：名無しさん＠３周年：2005/07/07(木) 02:25:47 ID:ZmhFMtwA

>>936
この板でも先に話が出てたが、具体例を出せなかったではないか（戦争を例にだしてきただけ）
数百万、数千万規模の例は。
また、「資本主義でも」というとき、結局答えないということではないか。
お前のような答えだから信用できない。

941 ：名無しさん＠３周年：2005/07/07(木) 02:26:56 ID:MG7PfGia

資本の集中しすぎても労働意欲の減退をおこしますよ。
階層が固定化されて、金持ちは金持ち、貧乏人は貧乏人のまま、
そんな階層の固定化がやる気とかモラルの低下原因にもなる。

942 ：名無しさん＠３周年：2005/07/07(木) 02:28:12 ID:J3vcdIAi

朝青龍電撃引退！！

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1120548847/

943 ：名無しさん＠３周年：2005/07/07(木) 02:33:02 ID:MG7PfGia

>>940
反共のナチス虐殺の例があったでしょ。

944 ：名無しさん＠３周年：2005/07/07(木) 02:35:48 ID:4+djZ2s3

答えに窮すると突然９３８　９４１のように話題が変わったり、または
９４２のような書き込みがあらわれる。
共産党はどこまで腐っているのか。

945 ：938：2005/07/07(木) 02:40:34 ID:BaOYF37n

>>944
ちょっとまて、俺は共産党だと個人の資産を国家が取り上げてソ連と同じ道を辿りそうだと思ったから共産支持者に質問したんだぞ。
個人主義を認めないのが共産主義の常だからな。

946 ：名無しさん＠３周年：2005/07/07(木) 02:43:12 ID:iXyVcQZL

945
すまん。虐殺、民主主義に対する答えがあまりにもふざけた答えだったので
混同しました。

947 ：名無しさん＠３周年：2005/07/07(木) 02:45:50 ID:MG7PfGia

>個人の資産を国家が取り上げて

少なくとも日本共産党の政策や綱領のどこにもそんな記述は見当たらない。

948 ：名無しさん＠３周年：2005/07/07(木) 02:46:04 ID:0yf1kq3W

>>934
貧困、抑圧のない社会を共産主義社会と言うのです。

949 ：名無しさん＠３周年：2005/07/07(木) 02:46:07 ID:iXyVcQZL

ところで９４３
８９９の反論は納得がいくものだが。

950 ：名無しさん＠３周年：2005/07/07(木) 02:55:04 ID:7zIU8GNN

>>948
自分の主張だけを言い、反論に一切答えないところが、他の共産圏諸国でみられた
ところと同じだ。
現実に、他の国でやってみた結果を検証しないのか。

951 ：名無しさん＠３周年：2005/07/07(木) 02:59:37 ID:BaOYF37n

党の方針に異論を唱えただけで除名処分する党に自浄作用があると思えないし、
ましてや党の方針にそぐわない個人の権利や自由を守るとは思えない。

952 ：名無しさん＠３周年：2005/07/07(木) 03:01:12 ID:+oaMZAuU

951
同意

953 ：名無しさん＠３周年：2005/07/07(木) 03:13:35 ID:gHuUkLXz

結局、共産党関係者は真面目に答える気はないな。
単に、共産主義はこういうものです。資本主義だって。共産党の綱領に書いてない。
後は、同じことの繰り返し。

954 ：名無しさん＠３周年：2005/07/07(木) 03:17:35 ID:zfH5Y5Hc

資本主義に想像力は無い

955 ：名無しさん＠３周年：2005/07/07(木) 03:18:46 ID:BaOYF37n

まあ、自浄作用に関しては共産党に限ったことではなく、日本の政党全てに言えることだが。
自浄作用が働かない以上、民衆の側に政府に対する抑止力が必要で、日本の場合は選挙制度がそれに当たるわけだが。
この投票率では抑止力にならん、共産だ自民だ以前に国民の政治意識の立て直しが急務だな、何とかならんものか。

956 ：名無しさん＠３周年：2005/07/07(木) 03:25:27 ID:MG7PfGia

別に党関係者ではないが質問する方も真面目にやる気がなく
ただ「共産党は駄目」の結論ありきの差別意識が濃厚に見える。
これでは日本の政治が良くなるどころではない。

957 ：名無しさん＠３周年：2005/07/07(木) 03:36:32 ID:zfH5Y5Hc

キリスト教にしろ、共和制（君主制）にしろ
共産の考え方は統治の邪魔なのだろう
だが、経済復興と成ると話しは別なんだけど
　
まあ災害に成ってみないと人間わからんもんだ

958 ：名無しさん＠３周年：2005/07/07(木) 04:03:20 ID:WnzOVRFg

貧困がない社会って、金持ちもいない社会ってことだな

959 ：名無しさん＠３周年：2005/07/07(木) 04:31:41 ID:0yf1kq3W

>>930
他に貧困、抑圧から解放される方法があるなら共産主義でなくてもいいのです。

960 ：訂正：2005/07/07(木) 04:37:15 ID:0yf1kq3W

>>959の>>930は>>950

961 ：名無しさん＠３周年：2005/07/07(木) 04:41:10 ID:l20XdE1o

エネルギー問題が解決してしまうと共産主義の仮説になってしまう
が、いまでも共産主義に近い資本主義だと思うけど

962 ：名無しさん＠３周年：2005/07/07(木) 04:51:21 ID:0yf1kq3W

>>961
越えられない一線はあるけどね。

963 ：名無しさん＠３周年：2005/07/07(木) 04:52:18 ID:l20XdE1o

エネミーラインを越えた情報操作はとっくに行われているが？

964 ：名無しさん＠３周年：2005/07/07(木) 04:58:15 ID:87Ay4iER

あのさ、聞いて良い？
アメリカは何で経済大国なのに乞食が多いの？

965 ：名無しさん＠３周年：2005/07/07(木) 05:01:09 ID:Ze4WHtfW

さかなじゃなくて肉食べてるからでしょう

966 ：名無しさん＠３周年：2005/07/07(木) 05:02:33 ID:0yf1kq3W

>>963
マトリックス？

967 ：名無しさん＠３周年：2005/07/07(木) 05:09:58 ID:0yf1kq3W

>>965
？？？

968 ：名無しさん＠３周年：2005/07/07(木) 06:42:43 ID:N7J7BCKD

>>931
>裁判所には事情判決の判断を下すことがあります。
>憲法９条を素直に読めば自衛隊は違憲でしょう。

下記の答えになってないよ。

>>自民党には「憲法の理念」を要求し、共産党は「現実」重視ですか

自衛隊が違憲で、しかもそれが問題だと共産党が認識しているなら、
なぜそれを放置しているのかを質問しているのです。

969 ：自衛隊論で議論放棄：2005/07/07(木) 06:43:59 ID:N7J7BCKD

736さん、一週間待ちましたがレスがありません。
議論放棄と見なします。以下736さん（仮に共産君と呼ぶ）の議論放棄までの主な流れ。
（筋道を追いやすくするために大胆に要約、補綴、加筆修正してある）

共産君　自民党は国民全体の利益を優先しないが、共産党は違う(>6)
俺　　　じゃあ、安保破棄、自衛隊解消は国民の利益になるの？(>11)
共産君　利益とは関係なく、憲法違反の現状をもたらした政権党を批判するべき。 (>14)
俺　　　でも、自衛隊に関する憲法の取り組みにおいて、自民党も共産党も顕著な差がないでしょ？(>199)
共産君　自民党は自衛隊設立で憲法違反をしたから「憲法の理念」を否定しているが、
　　　　共産党は「憲法の理念」を実現しようとしていることが違う(>203)
俺　　　それなら共産党だって武力革命路線を綱領に掲げて「憲法の理念」を否定したでしょ。(>211)
共産君　当時は党としての機能を失ったから、「憲法の理念」を否定したことにならない(>290)
俺　　　機能していたよ。共産党の議員が国会で発言しているよ（>316-317,334）。

970 ：自衛隊論で議論放棄：2005/07/07(木) 06:44:59 ID:N7J7BCKD

971 ：名無しさん＠３周年：2005/07/07(木) 06:59:09 ID:0yf1kq3W

>>950
その国で共産主義者の資格で虐殺に反対し虐殺される人も同じ共産主義だ、と言うなら説明は専門家に任せるしかないね。

972 ：名無しさん＠３周年：2005/07/07(木) 07:40:26 ID:MG7PfGia

>>968
自衛隊は違憲であるなら、それを判断するのは本来裁判所でしょう。
それで自衛隊の憲法判断を求める訴訟が過去いくつもおこされた。
しかし最高裁判断は高度の政治的事情だと憲法判断を避けています。
これ以上あなたは共産党にどうしろと求めるのですか？

973 ：名無しさん＠３周年：2005/07/07(木) 08:31:30 ID:Xm80pIqV

>>972
自衛隊が違憲で廃止すべきと共産党が考えるなら、
自衛隊廃止法案を提出する、
イラク戦争反対のごとく自衛隊廃止を訴える、
自衛隊廃止を公約にして、選挙をやる。

いくらでもやるべきことがあるでしょう。
本気なら。本気なら。本気なら。

それに、綱領に明記するぐらいは簡単でしょう。政権を取ったら、自衛隊を即時廃止すると。

本気なら。本気なら。本気なら。

974 ：名無しさん＠３周年：2005/07/07(木) 09:03:13 ID:MG7PfGia

>>973
あなたの言ってるのはそれこそ「反対のための反対」でしょう。

975 ：名無しさん＠３周年：2005/07/07(木) 12:02:57 ID:XDHn8+Jh

>>974
共産党は、自衛隊の廃止主張を「凍結」すると考えるなら、まわりくどい
言い方ではなく。自衛隊を認めると明記すれば良い。凍結が今後数十年も
続いた場合は、実質容認との差はなくなる。将来は、総意に基づくとの
主張はしないこと、現在は総意に基づいて存在している。

976 ：名無しさん＠３周年：2005/07/07(木) 12:27:03 ID:MG7PfGia

もし本当に総意に基づいてるなら、「自衛隊は戦力ではない」
との読解力を疑う詭弁はしないことだ。
根本の混乱は憲法９条と自衛隊の両方を支持し続けた世論の矛盾が原因だけど。

977 ：名無しさん＠３周年：2005/07/07(木) 18:02:36 ID:XDHn8+Jh

総意に基づくとは、選挙、国会、行政の手続きで実施された政策をいう。
これで以外に総意があるというのなら、何か他の革命評議会などをイメ
ージしたものを指している？

978 ：名無しさん＠３周年：2005/07/07(木) 18:14:12 ID:XDHn8+Jh

日本共産党は、総意に基づくという表現で判断を逃げないこと。
総意に基づく体制は、当然のことであるからこのような表現は、
爪を隠すソフト戦術であることを忘れないようにしよう。

979 ：名無しさん＠３周年：2005/07/07(木) 18:35:18 ID:vsR46AOc

議会で発言権すらない少数政党と議会の半数ほどを占める政党を比較するのは
無理があるのでは。