郵政民営化を議論しよう

政府案が国会に提出された。国会に特別委員会が設けられて議論が進んでいる。
われわれも議論しよう。

衆議院・郵政民営化に関する特別委員会
での審議は衆議院インターネット審議中継・ビデオで見られる。

「竹中案は机上の空論」という声があるか、どうか？

「解散総選挙が必要」という声があるがどうか？

小泉、竹中の６月３日の答弁によると、民営化すると、郵便料金が値上げに
なる可能性が大きいと思う節がある。
竹中の「骨格経営試算」は噴飯もののひどい内容。
竹中が自信あるなら自分が新民営化会社の社長になるべし。果たして「試算」どおりにできるか？

まず郵貯の預入金額の上限を下げればいいんじゃないか？
簡保の新規加入も制限すればいい。それだけのことじゃないのか？

郵政民営化法、仮に成立したとしても小泉政権が終わった途端に改正されるっていう噂は本当か？ｗ

この件で反対してる議員って、赤字垂れ流し財政を何も考えてなさそう。
民主は反対しさえすれば良いと持ってるし、
岡田はほとんど死相が漂ってる。

>>7
財政赤字と郵政民営化の関係は？ｗ

民営化より親書取り扱いなどの規制緩和を

>>7
税制投融資制度（通称、財投）の仕組みがわからんヤツは、郵政民営化と財政赤字
が関係していると錯覚している。しかも財投制度は大改革がとっくに行われたのだよ。

竹中は完全な売国奴。信用できないね。政策と来たら、何十年も前の欧米を模倣しているだけ。小泉共々、脳ミソが腐ってる。早く氏んで下さい。

>>11
小筆も同感。あの竹中平蔵という人物、どうにも食えない野郎だ。
経済財政諮問会議でデカイ面している本間某、はやく消えてほしい。

>>12つづき
竹中平蔵は市場を知らない市場論者。その無見識は非常識と同じ。あんなのが
国務大臣なんてふざけんな〜。

誰か郵政民営化のメリットとデメリットを解説してください。

>>14
ハイハイ、デメリットはいっぱい。そのうちひとつだけあげれば、
郵便局で要らないものを売りつけられる。

>>15つづき
メリット、思いつきません。ｗ

民営化したらアメリカの企業が買収しちゃ（ry

>>17
竹中は大臣辞めたら米社のそういう業界に就職するらしい。これは国家犯罪じゃないか？

竹中の「骨格経営試算」なるものは、くだらない文書の極みらしい。あほくさ。ｗ

age

小泉政権のでたらめぶりがよくわかる！
http://www.mag2.com/m/0000154606.html
国際評論家小野寺光一の「政治経済の真実」
わかりやすい！面白い！得をする！政治経済の裏にある
「あなたが絶対に知らない」ような情報を発信します。
このマガジンを読むと政治経済の謎が解けるでしょう。
独創的な情報分析マガジンです。

小野寺光、って何者？

>>18

新手の天下りだな。

>>23
「米上がり」（蔑称）と名づけたい。

政府案は公社の分社化を規定しているが、地方では小人数（２〜３人）の職員で
運営している郵便局が大半という実情を鑑みると、分社化は要員増、コスト増に
つながり、効率性を低下させる可能性が高い。

逆に同一職員が分社化された複数の会社の業務を兼務する場合には、利益相反や
不公正な業務運営を誘発する懸念がある。

また分社化によって経営幹部のポストが増えるという事態を招来する。「郵便ポスト
が減って、天下りポストが増える」＝「国民が困って天下り官僚が喜ぶ」という「ポスト
の悲劇」を生み出すことになりかねない。
ttp://www.dpj.or.jp/s eisaku/kan0312/soumu/image/BOX_SOM0019_honbun.pdf

>>25
政府案は見かけだけの民営化でしかない。同一職員に分社した業務を兼務させるのであれば、
分社させる意味がない。と民主党は言ってますね。竹中案はひどい。

財政投融資改革はもう実行されている。
郵政民営化はこれとは別問題だ。
アホはこれがわからず、竹中お地蔵にだまされている。
拙者はそれほど間抜けではな〜い。

葉書２５セント封書３７セント
アメリカの郵便は国営のようですが国土が広く配達距離もかなり長いのに料金は安いですね。
民営化になっても料金が安くならなければ意味無しです。
JRや電力会社は民営だが高止まりですね。これでは民営化の意味がないのです。
民営化の意味はなんなのでしょう。
続きは
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/1189.htm

>>28
郵政民営化で郵便慮金は値上げするらしい。
そんなことなら今のままでよい。

てか今の世の中郵便局って正月以外に仕事あんの？

てか今の世の中郵便局って正月以外に仕事あんの？てか今の世の中郵便局って正月以外に仕事あんの？
てか今の世の中郵便局って正月以外に仕事あんの？てか今の世の中郵便局って正月以外に仕事あんの？
てか今の世の中郵便局って正月以外に仕事あんの？てか今の世の中郵便局って正月以外に仕事あんの？
てか今の世の中郵便局って正月以外に仕事あんの？てか今の世の中郵便局って正月以外に仕事あんの？
てか今の世の中郵便局って正月以外に仕事あんの？てか今の世の中郵便局って正月以外に仕事あんの？
てか今の世の中郵便局って正月以外に仕事あんの？てか今の世の中郵便局って正月以外に仕事あんの？
てか今の世の中郵便局って正月以外に仕事あんの？てか今の世の中郵便局って正月以外に仕事あんの？
てか今の世の中郵便局って正月以外に仕事あんの？てか今の世の中郵便局って正月以外に仕事あんの？
てか今の世の中郵便局って正月以外に仕事あんの？てか今の世の中郵便局って正月以外に仕事あんの？

まだアメリカ(ユダヤ)陰謀説信じてるやついんだ･･
オカルト好き〜
財投改革とか言ってるおめでたい奴がまだインだ･･
コピペ好き〜
>>30-31
ﾌﾟｯ

賛成派は>>32のような奴って多いよな。プッとか書く奴。

>>32のように政治板は郵政職員＝公務員に
憧れ羨み妬むゴキブリニートが朝を中心に異常に沸いているからなww

今年は新規採用枠たくさん用意してるから、真摯に基礎からお勉強して合格しろよ。
たくさん可愛がってやるからよ。　　　　　　　　　　　
負け組ゴキブリニート>>32臭いﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>34
ナイス

竹中平蔵が自らの責任で作った「骨格経営試算」で２民間会社のみっともない経営見通し
を誇示している。この2会社を「公開させる」だの 「上場させる」とのたまう竹中平蔵の
脳みその腐り具合を案じている。 衆議院郵政民営化特別委員会6月7日の竹中平蔵は答弁
がしどろもどろ。ｗ

　　　┏━━━━━［郵政は民営化］━━━━━━
　　　┃
　　　┃ 　・郵政の免税額(＝補助金)は毎年１兆円！
　　　┃　　　　　 　　　
　　　┃ 　・特定郵便局長は世襲。仕事は選挙運動！
　 　｡　 ｡
　　ハ,,ハ 　 / 　　いいですね。
　≧,,ﾟーﾟ≦/━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　(　〒)つ
　　(__,,)_,,)

「骨格経営試算の結果」全文を探しているがまだ見つからない。
「骨格経営試算の結果」全文のwebpageを知っている人は、お知らせください。
（ご参考）
http://www.yuseimineika.go.jp/dai18/18gaiyou.pdf
http://www.yuseimineika.go.jp/
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/yuseimineika/index2.html

「郵政民営化に関する有識者会議」での『主要検討項目について』
http://www.yuseimineika.go.jp/dai12/12siryou6.pdf
http://www.yuseimineika.go.jp/dai13/13siryou.pdf
http://www.yuseimineika.go.jp/dai14/14siryou.pdf
http://www.yuseimineika.go.jp/dai15/15siryou.pdf
http://www.yuseimineika.go.jp/dai16/16siryou.pdf
http://www.yuseimineika.go.jp/dai17/17siryou2.pdf
http://www.yuseimineika.go.jp/dai18/18siryou.pdf
http://www.yuseimineika.go.jp/dai19/19siryou.pdf
http://www.yuseimineika.go.jp/dai20/20siryou.pdf

騙されるな。郵政民営化より、自由化。

衆議院・郵政民営化特別委員会で6月7日午前、4人の参考人から意見聴取があった。
加藤寛氏のいう民営化論は時代遅れ。英国、NZの失敗例に何ら学んでいない。
田村正勝氏の意見はおおよそ妥当。
翁百合氏は民営化の具体像、デメリットについて語っていない。
山崎養世氏は財政投融資の惨憺たる現状について意見している点で優れている。財務省理財局が癌と指摘している。
この意見陳述ビデオ（web上の衆議院審議ビデオ中継、約20分）は必見。

郵政省に限らないが、官僚は一度天下り先を確保するとそれを指定席として、
自らの人事制度に組み入れ、１人が退任しても次の人物を送り込むように要求してくる。
つまり、天下りが放送局の中で固定化してしまう。
そのことを明白に示したのが、1999年７月から８月にかけて、
東京キー局四局が受け入れた天下りである。

日本テレビは首席監察官（84年に放送行政局技術課長）だった大井田清、
ＴＢＳは財務部長だった岡田吉宏（84年に同業務課長）、
フジテレビは技術総括審議官（86年に同技術課長）だった岡井元、
テレビ朝日は東京郵政局長だった杉山洋之。
なお、テレビ東京は郵務局長だった上野寿隆を94年に迎えており、
今回の天下りシリーズからは漏れた。
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/mamos/rvw/amakdr2.html

>>41訂正
４参考人の意見陳述（約1時間）と質疑応答は全体で約3時間。

財務省は自分の不始末を郵政公社に押し付けてエスケープゴートにしている、
という山崎養世氏の意見は傾聴にあたいする。これこそが、今回政府提出の郵政民営化法案
の真の意味である。財務省、卑劣漢。

○塩川鉄也君　
政府は、第三のメリットとして、特殊法人等への資金の流れが変わることを挙げていますが、
これは政府がむだ遣いをやめれば済む話であります。

平成17年5月26日衆議院本会議

○櫻井充君
郵貯や簡保のお金の流れがおかしいと。つまり、このお金の流れがおかしいのは
郵貯や簡保の問題そのものではなくて、本来は財投機関の在り方であって、これを
郵貯と簡保の問題にとらえているところに、これは根本的な間違いでございます。

平成16年11月09日参議院総務委員会

http://www.kokueki.com/swf/genkai.htm
「韓国貨物船が日本漁船に突撃〜韓国絡みの報道を避けるマスコミ」平成15年9月24日 Flash

>>44訂正
「エスケープゴート」→「スケープゴート」(scapegoat)

財務省理財局が貸し出している債権のうちの不良債権額はいくらなのか？
不良債権の回収はどうなっているのか？
回収不能額はいくらなのか？
買出し決定の判断の責任は誰が追うのか？

財投資金が特殊法人などに融資されて戻ってこない割合は、さまざまな計算方法があるが、
少なく見積もって２％台、多く見積もっても４％台にすぎない。

しかも、２００１年度からは郵政の資金自主運用が開始され、もはや財務省から問答無用
で召し上げられることはなくなり、郵貯は財投から切り離されてしまった。これまで財投に
預託した資金は２００７年までに返還されることになっていて、毎年、順調に遂行されている。
こうした事実に、郵政民営化論者たちは、なぜか触れたがらない。

いま郵政公社は、財務省が発行している財投債を購入しているが、これは移行にともなう
「経過措置」であり、債券市場から買い入れるわけだから、郵政が文句をいわれる筋合いの
ものではない。そもそも、郵政が財投債で買わなかったら日本の財政は急激に逼迫し、
財務省は別の名目でさらに新規に国債を発行せざるをえなくなるだろう。

中央公論6月号　東谷暁
ttp://www.megaegg.ne.jp/~ytaku/page010.html

>>40
烈しく同意

>>51
財投の抱える不良債権の規模について、財務省は国民に説明すべきだ。
さもなくば、国会の権限で調べてほしい。

きょうの竹中平蔵、民営化費用額を答弁できず。ｗ

郵政民営化、期待していたが、今回の政府提出法案はひどいね。
竹中平蔵じゃ、この程度か〜。成立させないほうがよっぽどまし。ｗ

　　　┏━━━━━［郵政は官営化］━━━━━━
　　　┃
　　　┃ 　・郵貯・簡保は官営だから利用者の立場！
　　　┃　　　　　 　　　
　　　┃ 　・民がやればぼったくられる！
　 　｡　 ｡
　　ハ,,ハ 　 / 　　いいですね。
　≧,,ﾟーﾟ≦/━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　(　〒)つ
　　(__,,)_,,)

　　　┏━━━━━［郵政は官営化］━━━━━━
　　　┃
　　　┃ 　・郵貯・簡保は官営だからぼったくられる！
　　　┃　　　　　 　　　
　　　┃ 　・民がやれば競争原理で適正利潤に落ちる！
　 　｡　 ｡
　　ハ,,ハ 　 / 　　いいですね。
　≧,,ﾟーﾟ≦/━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　(　〒)つ
　　(__,,)_,,)

ニュージーランドでは、郵便貯金に当たる金融機関が、民営化によって外資に
買い取られ、再度国営の金融機関をつくらざるを得なくなっており、はっきり
言って大失敗である。
ttp://blog.livedoor.jp/luxemburg/archives/18416172.html

ニュージーランドは８６年の郵政民営化の際、外資に売却した郵便貯金事業を
０２年に再び国有で復活させた。
（森永卓郎、経済アナリスト）
ttp://www.yukan-fuji.com/archives/2005/01/post_1349.html

1987年に郵政民営化したニュージーランドでは郵便局が５分の１に減って
国民の怒りが爆発している。日本も同じ道筋をたどるのは必至だ。
http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=16376

ブッシュは小泉に郵政民営化を期待しているようだが・・・
アメリカ自身の郵政は国営、、、そのこころは

国の借金が、一人頭。数百万も名寝れば、国営でも良いとは思うが。。。。

そんなに公共事業などで借金造るなら、国民に２、３００万でも
プレゼントしてくれた方が、よっぽど景気が良くなってるな。

。。

郵貯を銀行化するのではなく、銀行を郵貯化即ち国有化せねばならんのだ。

考えてもみて呉れ給へ。
きょーび、企業が資金調達するのに直接金融がずいぶん発達してきたではないか。
それでかどうか知らんが、遂にサラ金にまで手を出しおった。
そして集めた資金をどれだけ一般企業に貸し付けておるかといえばだな、1300兆円
(だっけ？)のうちの微々たるもので、国債に投入しまくったり、財投よろしく建設業など
の怪しげな方面へ融資しておるではないか。
その上、バブルの頃には一般預金者をゴミ呼ばわりする者まで現れる始末。

だったら良いではないか。それならそれで結構だ。ありがとう、ね！
というわけでだな、銀行が営利企業としての活動をすればロクなことはないと相場は
決まっておるし、しかし信用創造機能や資本の再配分機能といった公共性を度外視
するわけにもイカン。
よって、銀行にあって郵貯にない機能分捕りを主眼においた銀行国有化をすればだな、
カネの流れも円滑になり、銀行の贅肉を更にそぎ落とすことができるのだ。
リテールファイナンス部門なんか切り捨てて福田君や武井君にやらせておけばﾖﾛｼ｡

今回の政府案のような、ひどい内容の民営化案を、さもさも民営化だ、なんぞと
したり顔で説明している竹中平蔵の愚鈍には、呆れる。
修正？　ふざけるな。顔洗って出直してこい！　

民営化必至だな。

みんな〜、アホ竹中平蔵の珍答弁がきょうもはじまるよ〜。衆議院・特別委員会。

すでに民営化法案が通ることがあたかも決まっているかのような意見があるが、
いかがなものか。したり顔氏の顔を見たい。ｗ

民営化必至だな。

>>67
だれかさんだけが必死なんじゃ。ｗ

伊藤達也大臣の答弁は原稿を読み上げるだけ。ひどいね。ｗ

竹中平蔵、郵貯・簡保が存続すると、失言。恥。

竹中平蔵は金融に政府の信用力を与えるのはよくない、と言う。
しかし、今ある国債発行残高の信用は何に基づくのかしらね。
お馬鹿丸出し。ｗ

郵政民営化の目的は無駄な公共事業が税金だけでなく、郵便貯蓄までも
食いつぶしている現状に歯止めをかけることにある。それによって旧来の
田中角栄型の土木利権政治を滅亡させることにある。しかし、この思想は
小泉独自のものではない。長い間、政治家の私利私欲のため赤字国債を発行
させられた財務省（旧大蔵）の反逆である。政治家として一匹狼の小泉は
省にとって格好の権力をもったあやつり人形なのである。

○櫻井充君
郵貯や簡保のお金の流れがおかしいと。つまり、このお金の流れがおかしいのは
郵貯や簡保の問題そのものではなくて、本来は財投機関の在り方であって、これを
郵貯と簡保の問題にとらえているところに、これは根本的な間違いでございます。

平成16年11月09日参議院総務委員会

郵政民営化論者の多くは、郵貯と簡保の存在が財政赤字を生み出しているかのように
論じるが、財政赤字を補填するためには国債を発行すればよいわけであり、財投債を
郵政が買わなくなっても財政赤字が減るわけではない。民営化論者の説は、
『火事が起こるのは消防自動車があるからで、消防自動車をなくせば火事は起こらなく
なる』といっているに等しい。

中央公論６月号　東谷暁
ttp://www.megaegg.ne.jp/~ytaku/page010.html

>>74
>『火事が起こるのは消防自動車があるからで、消防自動車をなくせば火事は起こらなく
>なる』といっているに等しい。

じゃ、こうしたらどうだ。
『交通事故が起こるのは、車があるからで、車をなくせば交通事故は起こらなくなる』
至極当然の事じゃないのか。自分に都合の良い例を出すな、木瓜が。

。。

○塩川鉄也君　
政府は、第三のメリットとして、特殊法人等への資金の流れが変わることを挙げていま
すが、 これは政府がむだ遣いをやめれば済む話であります。

平成17年5月26日衆議院本会議

○五十嵐委員　
最初は、特殊法人にお金が流れて非効率に使われるから民営化だと言っていた。
ところが、特殊法人そのものをなくせばいいじゃないですか、改革できるじゃないです
か、昔と違ってと言ったら、今度は、公務員を減らして小さい政府が実現できるから
民営化だと言った。しかし、実際には税金は使われていないんですね、今の公社には。

では、民営化したらどうなるか。例えば年金の問題一つとりましても、年金の基礎年金
部分は税金が入っていると皆さん思いがちだと思いますが、この基礎年金部分も
公社が今持っているんです、公社のもうけの中から。ですから、本当に民営化して
公務員共済の外に出すとなれば、基礎年金分は税金で持たなきゃいけないんですから。
逆に、税金を使うか使わないかといえば、実は民営化した方が税金を使うんです。

平成17年2月22日衆議院総務委員会

>>76　政府がむだ遣いをやめれば済む話であります。

郵貯が金を貸して（国債買って）くれるから。
天下りの特殊法人（官僚、公社公団、第３セクター）が、無責任な計算を元に
金を使うからだろ。今まで出来なかったことを、今さら出来ると言われても、
誰も信じねぇんだよ。

>>77　風か嵐か知らんが、

民営化した方が、税金がかかるって、ハア？（。ω゜）。バカか？こいつ。

。。

無駄な税金がこれから使われずに済むんだ。
民営化したほうがいいに決まってるだろ？

>無駄な税金がこれから使われずに済む
？　なんじゃ、そりゃ？ｗ

郵政民営化は国民負担の増大になる

民間の場合の年金負担は国が3分の1を面倒を見る、3分の2は労使で折半を
するという形になっている、郵政の場合には3分の2が郵政省の負担で3分の1が
職員の負担となっている、そのために郵政省の負担が大きくなっているのだ。
昨年の9月の麻生総務大臣の記者会見で面白い発言があった、

「郵政の場合にはご存知のように見えない国民負担という話ばかりが、よく新聞
に書いてありますが、見える公社負担という部分でいけば基礎年金拠出金では
企業負担は３分の１となっているところが、今の郵政公社は３分の２を負担して
いますので、約３０万人の公社の基礎年金ということになると、従来の積み立て
ている部分は３分の２だということも、是非頭に入れて置いてもらわないと大きな
額になります」とのべています。

本来ならば国が持つ3分の1の約330億円を郵政公社が負担する形になっています、
この基礎拠出年金も国が2分の1 に引き上げるという形になります、そのために
民営化されたのならば将来的には500億円もの負担になります、 民営化すると
小さな政府になると小泉を含めた政府が宣伝しています、しかし逆に民営化すると
なると年金の負担が増えてしまい大きな政府へと逆行しています。
http://plaza.rakuten.co.jp/kuukou4321/diary/200505030001/

年金制度においては基礎年金の3分の1が国庫負担となっているが、公社職員に
関しては当該負担も公社の事業収入で賄われている。民間企業における法人税
納入の代替措置と言われている。
ttp://www.dpj.or.jp/s eisaku/kan0312/soumu/image/BOX_SOM0019_honbun.pdf

�B 行政改革の視点
郵政民営化により職員が公務員でなくなる、という点が行政改革としてとらえられ
ているが、そもそも郵政3事業に国民の税は投入されていない。
ttp://www.ryuji.org/topics/topic20050112.html

>>81-83
ご紹介に感謝。

今週の日曜の朝のNHKで
民主党の議員は、民営化した場合郵便局が抱えてる債務が
９腸炎それに対する積み立て準備金６腸炎しか無いと言っていた。

自民党は民営化すれば郵貯３５０腸炎が市場に流れるとか言ってる。

民営化しても貯金している人達は貯金をやめないと主フ
民営化の意味が分からない

現状では、お金持ちが５個も１０個も口座を持って入れているが、ペイオフの一千万

までになれば、必然的に、分散されるんだな。(￣(エ)￣)y-°°°

。。

○荒井広幸君　麻生大臣、年金の部分です。年金の部分を含めて共済ですね、これは
地場、自前で公社が稼いで自分たちが取っていると、こういうふうに思いますが、自分
たちで払っていると思いますが、いかがですか。

○国務大臣（麻生太郎君）　民間よりも払っていると思います。国が三分の一、個人が
三分の一、企業が三分の一の分担だと思いますが、郵政公社の場合は郵政公社が
国の分もまとめて払っておりますので、三分の二払っておるというのが実態だと存じます。

平成17年3月14日参議院予算委員会　

東証の時価総額３６０兆円。公社３５０兆円。
この法案は国を売るということ。
もしこの法案が可決されたら貧乏人どころか中流階級（一般家庭）はすぐにでも首を吊らないといけなくなるよ。



これマジ？

小泉純一郎氏の私怨だったのか〜、特定郵便局つぶしは。

この一途の私怨に誰も歯が立たない。ｗ

＞に民営化するとなると年金の負担
今だって結局国民の負担なんだよ

「郵政事業は国民の税金を使って運営されている」。そう思っている方が今でも
います。郵政事業は独立採算。税金は全く使われていません。それどころか
ここ五年間で一兆円という巨額のお金を国に納入しています。

上田 昭三 氏　関西大学名誉教授　経済学博士
ttp://www.post-fan.jp/katsudo/04sinpo/r_osaka.htm

>>92
> ここ五年間で一兆円という巨額のお金を国に納入しています。

それじゃ、尚の事独立法人にしてたっぷり課税して国が吸い上げましょう。

小泉内閣で郵政公社にしたときに4年の経営計画を立てたのだから、まずその
計画・実績評価を公表してから話を始めるのが普通。
いくら内閣総理大臣だからといって小泉の私怨で法律をつくるのはよくない。
数年後に再改正が必至と思う。

>>94
> 小泉の私怨で法律をつくるのはよくない。

私怨によらない立法ってあり得るのか？ｗ

>>95
実例は？

>>96
> >>95
> 実例は？

反例は？

>>95
自らの主張には立証責任あり。立証できなければ負け。Ｗ

>>95
ありえる。以上。

>>99
実例は？

自らの主張には立証責任あり。立証できなければ負け。Ｗ

○参考人（生田正治君）　資本金一・三兆円でスタートしておりまして、これは極端
な過少資本なんですよね。本当は八兆から十兆ぐらいあっていいと思うんですが、
財務省の方から出せないということで、一・三兆でスタートしたと。で、まあ人並みに
近づく七兆までは事業税、法人税、それから保険機構の費用を払わなくていいと。
要するに、持参金はやらないけれども、足りないけれども、自分で利益を出して
持参金分は積めということで、七兆までは積ませていただいていると。
これは今やっている真っ最中でありまして、去年も二兆強積んだわけでありますけ
れども、これは見えない国民負担じゃなくて見える国民の資産が増えるわけで、
これはバランスシートに載るわけですから、公社の、よく見えるわけですね。

それで、七兆に達したら今度は五〇％を国庫納付せよということですから、これは
一般の事業の三八％よりも一二％高いわけですから、実効税率はより高いということ
なんで、その意味では、自分で資本金を積んでいるということもお考えいただいたら、
見えない国民負担ではなくて見える国民の資産を積んでいる最中であるということが
言えると思います。

平成17年3月14日参議院予算委員会　

>>100
私怨が「無い」ということを証明するのは不可能。
悪魔の証明という奴だな。
お前が民法、商法、刑法、民事訴訟法、刑事訴訟法どれでもいいから私怨を証明するのが筋じゃないのか？
民法が口語化されるのは誰の私怨だ？
制限能力者制度は誰の私怨だ？
言ってみ？ｗｗ

>>102
私怨が「有る」ということを証明するのは不可能。
悪魔の証明という奴だな。
お前が民法、商法、刑法、民事訴訟法、刑事訴訟法どれでもいいから私怨が有るのを証明するのが筋じゃないのか？
民法が口語化されるのは誰の私怨だ？
制限能力者制度は誰の私怨だ？
言ってみ？ｗｗ

>>102さんへ
アホ相手に遊んでも疲れるだけだぞ。

小泉のいう郵政民営化とはこんなことだったのか〜、がっかり。期待はずれ。
野党は対案すなわち郵政公社法改正案出さないと話にならんぜ。

郵政民営化広報費支出、1億2千万円随意契約疑惑追及始まる。
郵政民営化特委、辻恵議員。To be continued.

>>104
> >>102さんへ
> アホ相手に遊んでも疲れるだけだぞ。

つまり>>104はアホ相手に遊んでもらいたがっているアホなんだね。

もういいよとりあえず>>102と>>104がアホという結論で

>>105
> 小泉のいう郵政民営化とはこんなことだったのか〜、がっかり。期待はずれ。

と、お前の精神がどんどん病んでそのまま頭がいかれて発狂してくれることを心よりお望み申し上げます。

>>108
> もういいよとりあえず>>102と>>104がアホという結論で

つまりアホの目をもつ>>108にしかアホを観測できないというわけだな。

というアホを観測した>>110もアホ仲間だなｗｗｗ

というアホを観測した>>111もアホ仲間だなｗｗｗ

じゃあ>>1-1000皆アホ仲間なｗｗｗ

その中でもahsHLS25 は輪をかけたアホだけどなｗｗｗ

(￣(エ)￣)y-°°°よ、警告しておく。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
一日中張り付いて必死になって色々レスしてるようだが、一度だって誰もお前にレスを返してこない。

放置されている事に、いい加減、気付けｗｗ

>>115
> (￣(エ)￣)y-°°°よ、警告しておく。
>
> ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
> 一日中張り付いて必死になって色々レスしてるようだが、一度だって誰もお前にレスを返してこない。


と、(￣(エ)￣)y-°°°にレスを返して、必死になって相手してもらおうとしているんだね。

きっとえらい先生方がいい答えを出してくれる。

そうさ、俺はそう信じているよ。

イギリスでも失敗してるので、やらない方が良い

小泉純一郎の改革？竹中改革？知らんが
改革などと言うだけおこがましい。
全てやり直しになるから見てろ。

>>119
オレもそんな気がする。

>>119
郵政民営化のやり直しなんてできないよ。
日本経済の破綻あるのみ。

○松野（頼）委員　国家公務員共済の間には株式は売り始めないんですね。それを
確認させてください。

○竹中国務大臣　民営化を行ってしっかりと民間企業としてやっていただく、しかし、
年金については時間をかけて、年金制度のあり方等も、年金制度の安定性等も
考慮しながら、それはそれで移行していく、そのように考えております。

○松野（頼）委員　いや、これは驚いたお話をされますね。会社は民営化ですよ、
株式は売却するんですよ、でも身分は国家公務員共済ですよ、そういう会社が
あるんですか、ほかに。

○竹中国務大臣　ＪＲを民営化したときがそうです。ＮＴＴを民営化したときもそうです。
そのような形で、これだけ大きな職員を抱えた年金制度の移行ですから、そのぐらい
の移行期間はやはり見なければいけないと思っております。

○松野（頼）委員　民営化の理念の一番大きな柱は、公務員を民間人にするという
話じゃないんですか。それが一番大きな目的として今まであなたが語られてきたこと
じゃないですか。それなのに、何で共済を、国家公務員共済を残しながら、民間人に
できると言い切れるんですか。もう一回答えてください。

○竹中国務大臣　国家公務員の地位を離れて民間人になります。これが民営化に
よってもたらされる小さな政府に向かう非常に重要な効果でございます。

○松野（頼）委員　国民が、四十万人の公務員が民間人になりますよという話を聞いた
ときに何を期待すると思いますか。ただでさえ、今の郵政公社というのは一円も税金は
使っていないんですよ。麻生大臣、幾ら税金を投入していますか、郵政公社に。

○麻生国務大臣　正確に知りませんけれども、多分、ほとんど投下していないと
思いますが。

○松野（頼）委員　多分、税金の投入はされていないんですよ、この公社に対しては。
ですから、国家公務員を民間人にすると言われると、いかにも何か税金が安くなるか
のように言われるんですけれども、税金と公務員の身分は一切関係ない。こういう
ばかげた話をしながら、この民営化なんですよ。

平成17年6月3日衆議院　郵政民営化に関する特別委員会

>>119
> 小泉純一郎の改革？竹中改革？知らんが
> 改革などと言うだけおこがましい。
> 全てやり直しになるから見てろ。

と、希望を述べているんだね。

やっぱ、郵政民営化は、必要だな。(￣(エ)￣)y-°°°

。。

郵政民営化広報費支出、1億2千万円随意契約疑惑追及２日目。
衆議院郵政民営化特委、辻恵議員。

age

○竹中国務大臣
基本的にはビジネスモデルというのは窓口のネットワークを活用するわけですから、
ネットワークとしての価値があるというふうに想定されますので、採算があるところ、
不採算のところ、両方ありますけれども、ネットワークとしてきちっとそうした形での
一括的な契約が結ばれるというふうに思っております。

○横光委員
今のあなたの説明では、結局のところ、郵便局への委託は経営判断ということになる、
結局は経営判断ということになる。ですから、不採算地域から郵貯、簡保は撤退して
しまう可能性が高いわけですよ。どこに不採算地域を好きこのんでサービスを提供する
民間会社がありますか。もうからないことをやるような民間会社があるんですか。
株主が黙っておりませんよ。

○竹中国務大臣　
全国一括で契約をしているような代理店契約でないと、みなし免許は出せません。
だから、当初みなし免許を出す、その条件づけをしている中で、全国一括して
金融のサービスがなされるということは、実質的に担保されているわけです。一部に
ついて問題が生じたときはさらに基金を使おうということですから、これは二重三重
にそういうサービスがなされるような仕組みをつくっているということをぜひ御理解
いただきたいと思います。

○横光委員　
ですから、二重三重にそういった措置をして、金融サービス、ユニバーサル的なサービス
をやろうとしているんでしょう。そして、片一方では民営化しようとしている。ユニバーサル
サービスをやろうとしていながら民営化するというから、両方をやろうとするから、どっち
つかずの状況になっておるんです。ですから次から次へわからないような説明をせざる
を得なくなってくるんですよ。

平成17年6月3日衆議院　郵政民営化に関する特別委員会

明日も辻恵議員の質問は続くのか？

age

郵政民営化反対の自民党議員は衆参合わせて相変わらず100名越えてるようやな。
神崎が反対派は次の選挙で応援せえへんゆうて、反対派恫喝したようやけど、やぶへびちゃうかな。
池田大作が裏で、日本の政治コントロールし始めたことの証明みたいなもんや。
反発おきるやろな。
それにしても、かぼちゃ頭の、飯島のおっさんが、郵政流れたら解散やゆうてここでもゆさぶっとたようやけど、チョッと待てというところやな。
なんで、秘書官が偉そうに選挙のことに言及せなあかんのや？
勘違いしとるんとちゃうか？

小沢も真面目に動き始めたようヤシ、真紀子はんにもそろそろ動いてもらいたいな。
来週の水曜日のコメント楽しみやで。

公明党の神崎のおっさんが、郵政民営化反対の自民党議員には学会票を回さんと発言したやろ。
あれは立派な政教分離違反発言やデ。
自分でゲロしたようなものやな。それを新聞、テレビはひと言も書きよらん。
毒がまわってしもたゆうことやろな。

http://www.another.jp/rental/bbs/bbs2.asp?ID=tala77

>>130
辻恵議員は、この疑惑の追及を続けて欲しい。

郵政民営化に反対するヤツって公務員に安住したいヤツと、
郵便局員の票が欲しい議員ばっかりじゃないのか？
賛成派もデモとかすればいいのにな〜
国のことを考えるなら民営化賛成〜！！！
無能な公務員は去れ〜！！！

石恵

○仙谷委員　いいですか。では、あなたがおっしゃる株式仲介、それから、投信販売
はもう（今の公社で）やっていますよね、投信販売は今年から始まったんですよね。
生保の販売、変額保険、損害保険と書いてありますよ。これを窓口会社の職員が
やります、そこまで認めましょう。販売代金を郵貯バンクの職員として融資することは
できるんですよね、これは。

○竹中国務大臣　郵便局の局員さんが融資判断するとか審査をするとか、それは
想定されていないと私は思います。あくまでも預金業務等の販売の代理を委託する
わけですから、将来どういう内容の委託を結ぶかというのは、これは何十年先のこと
はわかりませんけれども、当面考えられるのは、預金の受け入れ業務を代理して
受けることが想定されているわけです。

○仙谷委員　私はできるかできないか聞いているんですよ。できることになっているん
じゃないですか、これは。融資できるんだから。いいですか、全く別のポジションを持つ
人が、生身の人間として一人の中に四つのポジションを持って、利害相反であろうが
混然一体と処理することができる、それを許す体系になっているから、こんなものは、
現在禁止されているじゃないですか、全部。何で現在禁止されていることがやすやすと
法案に載ってくるんですか。銀行法と保険業法で禁止されている、そうじゃないんですか。
他業禁止、代理店の兼業禁止、持ち株会社の、事業会社の保有禁止じゃないですか。

○伊藤国務大臣　私から御説明をさせていただきたいと思います。仮に、郵便局会社
が貯金銀行の融資代理業務を行う場合でも、銀行法に基づく内閣府令を定めて、例え
ば貸し付けを行うことを条件として他の金融商品を販売することを禁止するなど、弊害
防止措置を講じることを予定しております。さらに、委託元である貯金銀行が融資を
行うには、金融庁が十分な業務遂行能力を認めることが前提となります。これらの
措置を通じて、郵便局会社が健全かつ適切な金融業務を行うことができると考えて
おります。

○仙谷委員　もしあなたがそういう解釈をしているとすれば、そういうのを腰ぎんちゃく
解釈と言うんです。解釈運用が、大もとで分離されているからいいんだ、それを具体的に
扱う郵便局員が同一人物であっても、そこで混然一体となってもいいんだなんて、法律を
解釈すれば、そんなばかな話になるはずないじゃないですか。何を言っているんですか、
あなたは。顔を洗って法律を勉強し直してこいというんだ。できもしないビジネスモデル
を机上で書くからそんなことになるんですよ。

議員さんの説明を読むと民営化する必要が無い感じがしますが
竹中さんの「小さな政府」にするには必要と言ってますね

郵政民営化は実際かなり意味がない感じします。それに
民営化せずとも「小さな政府」にすることは可能です。

民営化せずとも規制緩和して公務員の仕事を民間でもできるようにして
国の仕事を可能な限り減らし、民間に依託していけば小さな政府はつくれる
今まであった莫大なものをイキナリ民営化してしまったら
いろいろと弊害がおこるのは当然で規制緩和で徐々に国の仕事を減らす方がよいと思います

そもそも今民営化するタイミングでもなさそう

小泉・竹中コンビが盛んに言い始めたのが『民営化すれば４０万人の公務員
が減り、小さな政府になる』という屁理屈である。郵政事業は２７万人の郵政
公社職員と１１万人のユーメイト、２万人の民間人簡易局員で支えられているが、
給与、退職金、年金のすべてが事業収入で賄われている。
そのため、２７万人が国家公務員から非公務員になっても、税金の節約には
つながらない。

『小さな政府』は見かけだけで、何の実質的意味もない。逆に過疎地の郵便
サービスについて民間企業に義務を課す代わりに補助金等の名目で税投入
すれば、国民負担のコストは増すことになる。４分社化により、これまで１人で
兼務していた仕事を複数の人に分けるとなれば、なおさらだ。

週刊東洋経済３月１９日号 　衆議院議員五十嵐 文彦　
ttp://www.geocities.jp/dokodemodoa_jp/Blog/20050320Blog.htm

>>138
>今まであった莫大なものをイキナリ民営化してしまったら
当面は株式を１００％国が保有するから、いきなりの民営化とは言えないわけで。
JRでも採算の取れない北海道会社とか四国会社などがいまだに政府が１００％保有している
法的には特殊法人。

＞民営化せずとも「小さな政府」にすることは可能です。
＞郵政民営化は実際かなり意味がない感じします。
民営化しないと小さな政府は無理。
騒いでいるときは静にしてても、しばらくすればまたぞろ増殖するのが官僚とそれにつるむ政治家だから。
行政改革は吉田内閣のときから何度も行われているが、成功したと評価されているのは
結局３公社民営化の中曽根内閣だけってのが現実。

結局、民営化も総論は賛成でも、必ず各論になると族議員や組合や社会党→民主党は反対になる。
これだけは絶対国でやるべき（警察とか、自衛隊とか、最低限の福祉とか）以外は原則民営化ってやらないと
小さな政府は無理だよ。

首相の郵政優先「納得せず」６５％
読売新聞社が１１、１２の両日に実施した全国世論調査（面接方式）で、
郵政民営化を内閣の最優先課題としている小泉首相の姿勢に対し、
「納得できない」と答えた人が計６５％に上った。

　また、郵政民営化関連法案の可否について、
「慎重に審議すべきだ」６１％が、「今の国会で成立させるべきだ」１６％を大きく上回った。
　首相は、今国会での法案成立を目指しているが、国民の理解が十分に得られているとは言えず、
今後の審議にも影響を与えそうだ。略

小泉内閣に優先的に取り組んでほしい課題（複数回答）でも、トップは「景気対策」６０％で、
「郵政３事業の民営化」は５月の前回調査より３ポイント減の８％と、１７項目中１６番目だった。

こんな課題で国会延長？　
小泉郵政民営化内閣か（　´,_ゝ`）ぷっ 、バカバカしくなるよ。

○小沢（鋭）委員　
繰り返しになりますけれども、一般の銀行、一般の保険という言葉が出ます。同時に、
いわゆる地域における地域貢献業務という言葉が出ます。これは基本的に矛盾を
している話だと私は思っています。
諸外国の例を見ても、これは間違いなく世界の大多数はまだ国営なんですよ。その中で、
イギリスだとかドイツだとか、そういったところが民営化をしてきました。それで、今は
民営化の反省の時期に入っているのが今の時代ではないですか。イギリスも赤字を
垂れ流して、結局はブレア首相は財政資金を投入せざるを得なくなった。ここはもし、
地域を守る、こういう話になったら、そこは財政資金を新たに投入してでも守る、そう
いうことなんですか、総理。

○小泉内閣総理大臣
将来どういう形で発展するかというのは一〇〇％予測しろというのは無理でありますけ
れども、これは経営を任された経営者の努力に負うところも多いと思います。

○小沢（鋭）委員　
諸外国の例はすべて財政資金投入、そういう話になっている。私は今、これは国民の
皆さん、意外とわかっているようでわかっていなくて、一銭の税金も使っていないこの
郵政事業に新たに税金を入れてまで改革をするなんというのは愚の骨頂だ、最後に
それを申し上げて私の質問を終わります。

平成17年6月3日衆議院　郵政民営化に関する特別委員会

＞＞１４０さんJR採算の取れないところも１００％保有しているってのはしりませんでした。
中途半端な民間への依託でわ小さな政府は無理と言うことですね。
実際民営化しても族議員との癒着は無くならないと言われてますし
小さな政府になっても見かけだけってことになりませんか？

だとしたら族議員を根絶やしにする法案を先に提出するべきってことかな

>>143
>実際民営化しても族議員との癒着は無くならないと言われてますし
完全に無くなるわけではないが、大幅に縮小するのは確か。
国鉄も新幹線利権はあるが、税金の額、建設スピードは１０分の１くらいになっているし。

＞小さな政府になっても見かけだけってことになりませんか？
１００か０か、黒か白かではなく、レベルの問題。

＞だとしたら族議員を根絶やしにする法案を先に提出するべきってことかな
利権に群がる議員は族議員だけじゃなくて、官公労にお抱えの民主党議員も同じ。
ただ、利権議員を根絶やしにするということは、同時に明治時代のような官僚絶対主義体制になるので、
このあたりは必ずしもいいとは思わない。

>>144さん　なるほど。知識になるレスはありがたい

>１００か０か、黒か白かではなく、レベルの問題。

そうであれば郵政民営化は国民的議論になってからやればよい。
公社になってまだ２年あまり、公社のままで改革すればいい。
年金改革、社会保険庁改革などなど先に
レベルの高いやるべき改革がいくらでもある。

○竹中国務大臣　
二万四千という全国に貴重なネットワークを活用して、地域住民の生活の利便に資する
ようなサービスをやっていただこうではないか。今、国の機関であるがゆえに限定的な
サービスしかできないわけでありますから、新たにサービスを提供していただこう。

○仙谷委員　
現在民間がやっていない業界であればともかく、現在民間がやっている業界に新たに
郵便局が参入するわけですから、民間の業務を侵食する以外の何物でもないじゃない
ですか。こんなことが何で許されるんですか。

平成17年6月3日衆議院　郵政民営化に関する特別委員会

郵政民営化?アメリカにまずお手本を見せてもらえばよい。
やり方をね。

○小泉内閣総理大臣
確かに、民間でできない分野、公的機関がかなり関与しなきゃサービスが展開できない
部分はあると思います。そういう面もあるからこそ、株式完全処分ということでなくて
政府が株式を保有する、同時に、民間と同一の条件で郵便事業が赤字になって、
税金で負担するようなことにならないような状況も考えていかなきゃならない、その辺は
設置基準にしても十分考えている。全然採算がとれないから廃止するということじゃない
んです。採算がとれない分野でも、国民がどうしても必要な分野についてはサービスを
展開するような措置をとっているわけであります。

○小沢（鋭）委員　
だったら、公社でいいじゃないですか。何でわざわざ民間にしなきゃいけないんですか。

平成17年6月3日衆議院　郵政民営化に関する特別委員会

>郵政民営化?アメリカにまずお手本を

ブッシュは日本の郵政民営化を悦んでいるようですが
アメリカは国営ですよね。
世界では郵政民営化、失敗しているところが多いようですが
成功例なんてあるんでしょうか・・・

>>146
つか、行政改革が国民的レベルを待っていれば進まないよ。
国民が関心を持つのは「悪代官様」よろしく、特定の官庁が悪役になったときだけだから。

＞年金改革、社会保険庁改革などなど先にレベルの高いやるべき改革がいくらでもある。
年金改革は党派を超えて長期的にやれば良い。国民の負担増に関わる問題だから、それこそ十分な議論審議が必要。
社会保険庁改革の必要性は否定しないが、郵政より順位は低い。
改革を進めるには、結局親玉からやるのが一番手っ取り早い。
信長は延暦寺、本願寺を潰したし、明治維新では薩摩を潰した。
大きい方から潰せば、より小さい方の改革はよりやりやすくなる。
社会保険庁なんぞ郵政に比べれば雑魚でしかないし。
あと年金改革との関連もあるしな。

>>150
>世界では郵政民営化、失敗しているところが多いようですが成功例なんてあるんでしょうか・・・
国鉄改革のときも同じことが言われた。
斜陽産業の国鉄が採算取れるわけないし、実際世界各国は国営だったし。

当面は株式１００％保有の特殊会社だから、失敗するようであれば、そのまま国が株式を保有していればいいだけの話。

だんだん民営化してもしなくてもかわんない気がしてきた

�B 行政改革の視点
郵政民営化により職員が公務員でなくなる、という点が行政改革としてとらえられ
ているが、そもそも郵政3事業に国民の税は投入されていない。
ttp://www.ryuji.org/topics/topic20050112.html

郵貯に貯金する人は政府の無駄遣いに手を貸す人たちだ。
郵貯のカネは官僚の天下り先であり、政府の無駄遣いの資金であり、族議員どもの献金の資金である。
そういったことにカネが使われたくなければ郵貯に貯蓄するのは辞めるべきだ。

郵貯は他の銀行と違って偽名で貯蓄することが可能であるので、
大金持ちたちが１通帳あたり１０００万円以下で偽名でいくつも貯蓄している。
大金持ちたちの莫大な金の預金先となっているため郵貯に信じられないくらいの金が集まった。
郵貯にはカネがうなるほどあり、貸出先の吟味もあまりせず、大幅赤字が予想される所にも湯水のごとく貸し付けている。
郵貯や簡保は民営化すれば民間金融機関を圧迫する。かといって郵貯、簡保を放置すれば国の財政を圧迫する。
郵貯や簡保はすべて廃止することが望ましいが、段階的縮小が現実的に最良ということだろう。

以上のこと、うそだと言う人はどの部分がうそなのか指摘してください。

>>156
>郵貯や簡保はすべて廃止することが望ましいが、段階的縮小が現実的に最良ということだろう。
現実的にはそういう選択は無い。
自民の政策は全面民営化であり、民主は一応菅あたりがそんなことを言っているが、
実際に官公労の反対で公式な政策になることはありえない。
民営化か、現状維持の２者択一である以上、民営化の方が望ましい。

>>156
別に嘘だとは思わんが、結局、湯水のように集まった莫大な資金を
政府や関係省庁は、適切な運用が出来ないんだろ？
で、結局借金の穴埋めに使ったりとか、訳わからんアミューズメント造ったりとかして
損失出してんだろ？
だから>>157　のいうように完全に民営化して、民間の知恵にゆだねた方がいいんだよ。
勝ち組、トヨタを例に出すのは卑怯かも知れんが、トヨタの総投下資本営業利益率は
実は、そんなに高くないんだよ。つまり唸るような経常利益を懐に収めてるってワケ。
けど、その余剰資金は｢余資というより、将来の事業展開やリスクに備えた滞留資金だ｣と言っているそうだ。
日本のお役人みたいに年度予算を確保するため｢何が何でも使い切る｣といったフーテンみたいな運用してちゃ、
そりゃ、財政持たんだろう（ｗ
やるなら、完全民営化だよ。
で、あとは預金者が判断すればいいだけの事。

>>158
>完全に民営化して、民間の知恵にゆだねた方がいいんだよ。
その民間が不良債権ばっかり作って日本を不景気のどん底におとして、
銀行員は平気で高い賃金もらって高い退職金もらっているから、郵貯に金があつまっちゃうんだよ。
知恵があれば良い貸し手を見つけ、利子を高く付けられる。
そして黙っていても貯金が集めるんだけどな。

「民間の知恵」だなんて笑わせる気なんかねぇ、、。
役人も「フーテンみたいな運用」もあるが、
「日本を失われた１０年」に落とし込んだ民間銀行と比較しちゃマズイだろうよ。

>>159
民間、イコール銀行ですべてを語らないでほしいな。
もちろん、現実的に預貯金機関と言えば銀行業界だから、貴方の言われる事に反論はしないがね。
けど、その銀行だってつぶれたり、再編の嵐で、マトモに残ったの無くなったじゃん。
また、銀行ばかり責めるが、その銀行を監視指導していた大蔵省については責めを追わんのか？
漏れはクソが付くくらいの不良債権の元凶は、この大蔵省だと思っている。
無論、バブルの功罪も。
失われた１０年にようやくピリオドを打ち、大蔵省は財務省に鞍替えし、
さて、これから・・・を議論しようとする時、また失われた１０年を持ち出して、
やっぱ郵貯しかないんだろ、と結論づけるのは殆ど小学生の言い分。
それなら、いっそ、金融業界を自由化して、銀行員だけ旨いメシ食わせるな・・・と言う方がマトモだよな。
漏れは実はそれでいいと思っている。
日本の生保業界の実態を知っているから、生保は外資にしている。
ついでに自動車保険も外資。
貯金だって、信用できる外資が店を構えりゃ、別に外資で構わない。
これからは個人が考え、個人が選択する時代。
民営化された郵貯、銀行、あるいは新規金融機関、外資、・・・選択肢を多く作って
個人が選べばいいのだ。

>>159
民間よりも日銀に問題があった。
バブル崩壊もそうだが、日銀が狂っているのは大蔵省の景気対策の真逆を常にやったこと。
これでは民間ではどうにもならない。

>>161
大蔵省の景気対策って何でつか？
何かやったっけ？
公定歩合？？

平成１７年２月２０日政府は郵政民営化をＰＲする折り込みチラシを全国約１５００万戸に配布した。
印刷代金に１億５千万円の税金を使われたが、それに疑惑がもたれている。

●市場価格の十倍近い印刷代金
　　印刷は枚数が増えれば増えるほど一枚あたりの単価は安くなる。
　　しかし郵政民営化をＰＲするチラシは１枚あたり１０円。
　　これはコンビニのコピー機を使用した値段と同じだ。市場価格の１０倍もの高値である。

●受注したのはしたのは竹中郵政民営化担当大臣の秘書官の関係する有限会社
　　その発注方法にも疑惑がある。
　　予算１６０万円以上のものは競争入札しなければならない。
　　それなのに竹中郵政民営化担当大臣の秘書官の関係する有限会社に競争入札されず指名発注されたのだ。
　　しかも設立１年未満でその他に全く実績がない有限会社なのである。

郵政民営化広報費支出、1億2千万円随意契約疑惑追及、本日３日目。
衆議院郵政民営化特委、辻恵議員。Good Job!
引き続きの追及を希望。がんば！

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　 　 　 　 　 　 　　 　　 　|::::::::::::::::|―ｕ'

竹中やりやがったな
この税金泥棒ペテン学者め

10年で生保の国債保有残高は5倍に

高橋教授は次のように民間金融機関に流れる貯蓄が有効に活用されていないことを
指摘している。「国債の購入に九十六兆円もの資金をまわす一方で、この九月で六十
六ヵ月連続して貸出残高を減らしなお三十兆円以上のリスク債権を抱えているのが
民間銀行である」。

銀行は、国債を買いあさってきた。低金利による有効な運用先がなく、民間金融機関の
資金はむしろますます国債などへ流れると考えるほうが自然である。

銀行だけではない。生命保険も国債購入にシフトしてきた。この十年で生保の国債
保有残高は五倍以上に跳ね上がった。 郵政民営化の最大の大義名分である
「資金を官から民へ」という主張はすべてがでたらめなものである。
ttp://www.jrcl.net/web/frame050314f.html

○櫻井充君
民間企業にプロパーで貸し出すとリスクウエートは一〇〇％、国債を保有するとゼロ
ですから、結果的に、銀行は今どういう行動を取っているかといいますと、民間企業
への貸付けをやめて全部国債に替えている、そういう流れになっております。

平成16年11月09日参議院総務委員会

郵政民営化論者の多くは、郵貯と簡保の存在が財政赤字を生み出しているかのように
論じるが、財政赤字を補填するためには国債を発行すればよいわけであり、財投債を
郵政が買わなくなっても財政赤字が減るわけではない。民営化論者の説は、
『火事が起こるのは消防自動車があるからで、消防自動車をなくせば火事は起こらなく
なる』といっているに等しい。

中央公論６月号　東谷暁
ttp://www.megaegg.ne.jp/~ytaku/page010.html

>>169
アホ！
何でもかんでもパクって連続投稿すな！
>>火事が起こるのは消防自動車があるからで、消防自動車をなくせば火事は起こらなくなる

何で消防自動車があるから火事が起きるんや？
不注意に火を起こすから火事が起きるんだろが。
民営化論者をバカにするのも程ほどにしな。
どうせ、>>169　は郵便局の回しモンだろ？
余程、優遇されてんのか？
大きな政府は(ﾟ�听)ｲﾗﾈ　って言ってんだよ。

民営化反対！！
自由化賛成！！

小泉の「民間にできることは民間に」という持論は世間を知らなさすぎる。
日本の民間企業がトヨタみたいなところばかりならいいが、JR西日本の例で
わかるとおり儲けのためには手段を選ばぬコンプライアンスのかけらもない
幼稚な企業ばかり。まず「民間改革」に手をつけるべきだろう。

>>169　マルチコピペ、ウザイ。

郵政民営化反対論者の多くは、郵貯と簡保の存在が財政赤字を生み出して
いないかのように論じるが、財政赤字を補填するためには国債を発行を
減らせばよいわけではあるが、財投債を買う郵政がなくなればば、むやみに
赤字国債を発行出来なくなり財政赤字は減る。

民営化反対論者の説は、
『火事（財政赤字）が起こるのは家（郵便局）があるからで、家（郵便局）をなくしても
火事（財政赤字）は起きる』といっているに等しい。

。。

>>164
がんば！　がんば！　がんばってー！！

>>173
民営化反対論者だが。（今は）
その理由は今の民間企業が信用できないから。ただそれだけ。

>>174　藻舞、特定郵便局長の子供だな。( ･∀･)ｱﾋｬ

。。

>>175　

民間企業が信用できない（倒産したりリストラされる）から、公務員になりたいって、
そもそも考えが、垂直思考だな。

自分で商売して金稼げば良いんだよ。
雇ってもらうことしか考えられないやつは、社会的落ちこぼれ。

。。

>>177
あほかお前。誰もそんなこと言っていない。出したお金に相当するだけの
商品を提供しない、消費者だましの馬鹿な民間企業が多いって言ってるんだよ。
だから倒産する。倒産を逃れるためリストラという馬鹿でも考えつく経費節減策
しか考えることしかできない。その結果、社員の過当労働につながり、先のJRみたい
な事故がおきる。要するに今の日本企業は馬鹿ばっかなんだよ。

>>178　お前が言いたいことを先読みしただけだ。

発言内容からすると、就職の経験のない学生かニートだな。

矛盾しとるな。じゃあ、お前は、どこに就職したいわけなんだ？

。。

>>180
勤続年数25年だけどな。それも先読みしたっていいたいか？

民営化の裏を読め

>>180　

勤続年数２５年が、本当で、日本の企業（民営化されたＪＲ）を、
批判するところを見ると、

藻舞、郵便局員だな。！（・∀・）ぷげらっちょ。
いままさに、民営化される郵便局職員の発言なら、矛盾しない。( ･∀･)ｱﾋｬ

。。

>>182
考えが浅いな。今の世の中は非常識＝常識の世の中だ。冷静に欲得を
捨てて考えればバカでもわかることだ。しかし、それをしなければ
生き残ることが出来ないというのもまた現実かもしれない。「赤信号みんな
でわたれば怖くない」そんな次元の低い考えが今の世の中の時流となっている。
それは長期的な目で見れば決して良いことにはならず、自らの首を絞めている
ことにも気づかない。今がよければ、自分さえよければそれでよし。戦後、日本を
世界第二位の経済大国に押し上げた先人たちの遺産を食い潰し、凋落した現在の日本
にしてしまったのは、今の民間企業のだらしなさである。そのことがわかっているかな。
最後に俺は純粋な民間企業人だ。零細企業だが、少ないながらも利益をあげている。

>>171
あふぉ！！自由化するってことは民営化するってことだ。脳足りんやろー！！

ゆうメイト（郵便局のバイト）をクビになって
ただ職員を逆恨みしてるだけの非生産ゴキブリニートがなにを偉そうに（。∀゜）ｱﾋｬ

おまえ自身が、他スレで就職したことない・ゆうメイト歴があると自白したんだからな。
朝から粘着してご苦労なこったwww

臭い（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ　　　

民営化必至だな。諦めろよ！

>>185
オマイもさあ、ニヤニヤしてないで郵政事業民営化後の身の処し方を考えておいたほうがいいよ。
コンビニ店員のようなことをするかもしれんし、Ｍ＆Ａの法律事務やるかもしれんし、
債券トレーダーをやる羽目になるかもしれん。

>>183

> 最後に俺は純粋な民間企業人だ。零細企業だが、少ないながらも利益をあげている。

郵便事業のファミリー企業ですか？ｗ

失礼。
>>182
のバカに言いました。

ニート臭い（。∀゜）ｱﾋｬ

>>188
お前、悲しい奴だな・・・

>>190
ぶははは。おまえもな。

諸悪の根源は、特定郵便局にあります。
全国郵便局の2万4769の約4分の3にあたる1万9000は、特定郵便局です。

特定郵便局長は、国家公務員にもかかわらず、世襲で引き継がれます。
膨大な利権を、江戸時代の領主のように、息子や娘が受け継ぐのです。
http://members.at.infoseek.co.jp/J_Coffee/tsure9.html
↓
特定郵便局長の妻たち、民営化反対で３千人デモ
http://www.asahi.com/politics/update/0614/009.html

平成１７年２月２０日政府は郵政民営化をＰＲする折り込みチラシを全国約１５００万戸に配布した。
印刷代金に１億５千万円の税金を使われたが、それに疑惑がもたれている。

●市場価格の十倍近い印刷代金
　　印刷は枚数が増えれば増えるほど一枚あたりの単価は安くなる。
　　しかし郵政民営化をＰＲするチラシは１枚あたり１０円。
　　これはコンビニのコピー機を使用した値段と同じだ。市場価格の１０倍もの高値である。

●受注したのはしたのは竹中郵政民営化担当大臣の秘書官の関係する有限会社
　　その発注方法にも疑惑がある。
　　予算１６０万円以上のものは競争入札しなければならない。
　　それなのに竹中郵政民営化担当大臣の秘書官の関係する有限会社に競争入札されず指名発注されたのだ。
　　しかも設立１年未満でその他に全く実績がない有限会社なのである。

国会議員って頭オカシインちゃう？

ろくでなしやろうどもが！！！！！！！！！！！！！！

士ね、バカ！！！！！！！！！！！！

何が、あるなロ村
〜そして誰もいなくなった〜

だｗｗｗ
委員会で、遊んでんだから始末におえないよｗ

バカやろう度もが！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

郵貯や簡保の資金の大部分は市場で運用されており、今さら『公的部門に流れて
いた資金を民間に流し』などという主張はまったく意味がない。

『郵政民営化』という名の茶番　　慶応大学教授　榊原英資
ttp://www.doblog.com/weblog/myblog/28388?STYPE=1&KEY=58745

○小泉（龍）委員　
つまり、もうマーケットに入れば、お金に色はありません、金利裁定が働きます。
二十年度からその出口もマーケットになる仕組みがある。三省合意で経過はある。
入り口もマーケットの仕組みで金利が決まっている。では、何が官から民なんです
か。民営化したときに 何が官から民に変わるんですか。

平成17年5月31日衆議院　郵政民営化に関する特別委員会

財政投融資については、既に２００１年度の財投改革により、郵貯からの預託義務は
廃止されています。そして激減緩和措置をして、７年間の経過措置が儲けられましたが、
そこで完全に郵貯の財政融資資金は無くなることになります。

郵政が民営化すれば、財投が減るという議論がありますが、何の因果関係もありません。
現在でも、財務省が財投債を発行しているため、民間の金融機関が大量に引き受けて
おり、銀行など財投の入口が増えているからです。
ttp://www.geocities.jp/dokodemodoa_jp/guest001.html

稀代の”不経済学者”竹中平蔵ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>196
それは、国債市場という市場だったり、
ゼネコン市場（？）という市場だったりするのではありませんか？

>>193
紹介感謝。

○櫻井充君
民間企業にプロパーで貸し出すとリスクウエートは一〇〇％、国債を保有するとゼロ
ですから、結果的には、銀行は今どういう行動を取っているかといいますと、民間企業
への貸付けをやめて全部国債に替えている、そういう流れになっております。

平成16年11月09日参議院総務委員会

○麻生国務大臣　
今、郵便貯金の話が出ましたけれども、これは今約三百五十兆と言われますが、だんだん
減っていって二百兆ぐらいになるであろう、今、流れから見たらそういう流れになると言わ
れているんですが、それの流れの中で、一体どれだけ自分で資金需要を開拓できるかと
いう話は、これは全然別の話ですよ、もう商売をやっていればおわかりのことなんだと
思いますので。これは全然、すぐ民間に行くような話をしている学者上がりの人はいっぱい
世の中にいらっしゃいますけれども、よくわかっておらぬ。

平成17年3月2日衆議院総務委員会

衆院特委、参考人意見陳述。
田中直毅氏、緊張のご様子。慎重な陳述ぶりでややパワー不足かも。必見。
田尻嗣夫氏、正論。旧大蔵省資金運用部が癌説に同感。必見。
北城恪太郎氏、いわずと知れた真性米流天然。
菰田義憲氏、郵政公社労組代表。連合副会長も兼任。

郵政民営化は、「生類憐みの令」以来の極悪非道な政策！
Ｔ中、Ｋ泉は米国・財界一辺倒主義。史上まれに見る暗愚な大臣。
今までｚ党支持者であったが、郵政民営化法案が通ったら先鋭的反自民に回ろう
と思ってる。抵抗勢力＝本当は正義の味方として。

大赤字出しまくりでも、お役人ならお咎めなし。
責任の所在も有りません。
特定郵便局なら世襲制。
局長、今日もおいしい半日出勤。
こんな現実を支持する抵抗勢力が正義の味方なんて
>>205の脳ミソ、腐ってない？

○小泉（龍）委員　
公務員でなくなるよということでありますが、もともと税金は使っていないし、東京三菱
銀行の職員と比べても郵貯関係の職員の給与は安いし、それがむしろ民営化されれば
銀行並みの給与になっていく可能性もある。

平成17年5月31日衆議院　郵政民営化に関する特別委員会

郵政民営化は詐欺ではありません。
国民をたぶらかし郵政民営化をしないことこそ詐欺です。
郵便貯金は莫大な借金、国債を買うのに使われたり、
天下り先を多く増やすのに使われたり、なくてもかまわない特殊法人を肥やすために使われたりしています。
郵政民営化はそれらに使う金を断つためにぜひ必要です。
郵政民営化しなければ、ザルから大量の水がこぼれるがごとく、郵貯の金が大量に使われる。
最後に尻拭いするのはわれわれ国民です。

なぜ民営化を急ぐ？　官僚から見た視点

郵政という巨大な天下り先などの「既得権益が確保」できるからではないでしょうか。

財務省も本来は国債管理政策上厳しいはずですが、何とか銀行に一定額の国債
購入を義務づけることのできるプライマリーディーラー制を導入することができたので、
後は金融庁が監督官庁になることによって、旧大蔵官僚は巨大な天下り先を手に
入れること を待つばかりです。そして、公社化のときでさえ、金融庁が郵政を検査
することになって、検査要員を大幅に増やしましたが、監督官庁になれば、更に
焼け太るのでしょう。
本来は、税金から給料が出ている金融庁の職員を減らすべきなのに小泉さんに
なってから、なぜか税金から給料の出ている一般会計の一部の公務員は増大して
いるんですよね。
ttp://www.geocities.jp/dokodemodoa_jp/E_yuseiminneikanani.htm

○国務大臣（麻生太郎君＝総務大臣）
御存じのように、郵政公社というのは独立採算制でやっておりますんで、
公社の職員の給与に税金が使われておることはありません。
第161回臨時国会
ttp://www.s-mataichi.com/kokkai/ks20041201.html

政治家の私利私欲と面子のための無駄な公共事業のごり押しをしなければ、
そもそも郵政民営化は必要なかった。政治家の横暴による赤字国債の発行を
阻止したかったのが旧大蔵省の悲願であった。年金改革、増税、道路公団
民営化。すべてこれは旧大蔵の野望である。そして大蔵族の小泉は現財務省の
権力をもったあやつり人形として踊らされているわけだ。まぁ政治家など、
何をやっても役人のあやつり人形ってわけだ。

＞＞２０６
　わずかな局長が自由任用制度で局長になっていると聞いている。それを
世襲、世襲と理由も解らない君の脳みそも腐敗しているのではないのか。
所詮君もとこかの公務員だろうが、ヘイカチはヘイカチらしくしておれよ。

>>212
おい小僧！　
１９０００もの特定郵便局が全国に有るんだぜ。
僅かなモンか？
読めよ、よく。
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20050523/m20050523005.html?C=S
http://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/iblog/C1570102516/E2144554329/

>>206
脱税しまくりでも、みんなでやれば怖くない。
会社の恥部は末端の人間に責任を押し付け上の人間はしらんぷり。
出世の極意は世渡り上手のゴマすり人間。
社長と専務、儲けるために手段を選ばず部下に無理難題を押し付け、
今日もゴルフ三昧。
こんな民間に郵政事業をまかせるなんて、怖くない？

以下の事実を知ってもらいたい

http://members.at.infoseek.co.jp/J_Coffee/tsure9.html#yuubinkyoku

それより一国の総理を与党の連中が
小泉さんって
あたかもそれが普通って言い方しやがって
いい年こいた大人が馬鹿丸出し

小泉総理、または総理って言え
屑野郎

結局、こいつらは郵政なんか関係なし
国民を騙しながら美味しい目にあいたいのミエミエで
ごみだめＮＰＯを同じだわ

はやく革命の必要がある

　

>>214
民間なら倒産するだろ。
確かに銀行業界は大蔵省、日銀ともども、ズサンな貸付によって
日本経済をブチ壊した。
さすがに金融機関だから倒産までは行かなくても
そのまま残ってる銀行や経営陣居なくなったろ？
再編の嵐で経営陣は総入れ替えだ。
しかし郵政がどうひっくり返ろうと局長がクビになったって話なんか聞いた事が無い。
もちろん関係省庁の人間もだ。
彼らは責任を取らなくて済むのか？　郵貯や簡保資金で、わけわからんハコモノ造って大赤字出しても誰か責任取ったか？
役人の身分なら、何をやっても許されるのか？
んなハズ無いだろ？

ついでに、これも読みな。
郵便局は普通局、簡易局、特定局の３つに分かれる。その内、全国の郵便局の3/4を占める特定郵便局は、簡易郵便局に比べて
コストがかかっている。特定郵便局長は正規の公務員試験を受けずになれる。先代が引退すれば、その息子が局長になる場合が
多い。これは不公平極まりないシステムである。また、特定郵便局長の平均年収は920万円だが、国から年間912億円もの渡切費
(わたしきりひ)が投入され、特定郵便局は支給されたお金を光熱費や人件費に使えるのだが、悪質な郵便局長はこれらお金を
飲食費など私的に流用している。郵政事業は、郵便、保険、貯金の３つから成るが、選挙は第４の事業と言われるほど、彼らは
選挙には熱心である。勿論彼らは公務員なので、公に活動することは出来ない。郵政には特定郵便局長業務推進連絡会（特進連）
という公的な組織があるが、夕方５時を過ぎると、全国特定郵便局長会（全特）という私的な組織で活動している。言うまでも
無く、特進連と全特は表裏一体の関係にある。全特は全国に約1万9000ある。また、特定郵便局長のOB会「大樹」も、巨大な
組織票になっている。

こんなの放置してお国の為になるのか？　

>>179 ：(￣(エ)￣)y-°°° ：2005/06/15(水) 20:26:20 ID:OfvXMYrX
＞>>178　お前が言いたいことを先読みしただけだ。
＞発言内容からすると、就職の経験のない学生かニートだな。
＞矛盾しとるな。じゃあ、お前は、どこに就職したいわけなんだ？

>>189
＞ニート臭い（。∀゜）ｱﾋｬ
正解。

＞269 ：(￣(エ)￣)y-°°° ：2005/05/24(火) 13:42:38 ID:nNvpqeSR
＞>>266　雨ビジ持ってるよ。(・o・)ゞ
＞てゆーか、洩れ、一度も就職したこと無いんだがな。プハー ○o。.(-。-)y-~~

しかし、野田聖子って馬鹿だなぁ〜
この前、大臣だったのか
この馬鹿が
嬉々として反対派で目立ってる姿って
軽蔑以外何物でもないな

糞族議員のマスコットってだんなも解ってないのしょうね

>>217
そのとおりだな。だからこそ、いまのだらしない民間にまかせることは
大反対だ。郵政民営化という形ではなく、郵政事業そのものを国の管轄下
で徹底的に改革すべきだと思う。今の腐った民間では第二のJR西日本に
なるだけだ。

【特別郵便局長夫人会の郵政民営化反対デモ行進一考察】

多額の税金を生活費に流用できる裕福な夫人たちのデモ行進である。
ぬくぬくと好き勝手に生活すればこういう傲岸な表情になれるという見本の顔が三千個。
その三千個が渡しきり費消滅反対、自宅兼用特別郵便局の家賃収入削減反対を主目的として永田町を練り歩いたのである。
僅かな時給でパートに従事する貧困主婦層から眺めればまさにブルジョアの鑑的ご婦人層。
そのブルジョア層は一向に恥じ入る様子もなく既得利権の永久存続を訴える。
そしてそのデモ行進の最終地点で待ち受けているのが綿貫、亀井、荒井、野田という特郵命のお歴々。
これを醜悪な猿芝居と言わずして他に例える言葉があるであろうか。
郵政民営化に長短の不備があるのは承知しているが、この傲岸不遜のブルジョア層が消滅するのであれば１００％民営化に賛成だ。

郵政民営化が実現すれば大打撃必至のトナミ運輸の社長をやっているのが綿貫の長男。
小泉改革何でも反対の亀井、郵政利権おこぼれ頂戴議員の荒井、野田、ｅｔｃ大勢。
反対派には反対派なりの相応の事由は存在するようなのであるが・・・・・・・・・
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0506/050615-3.html

野田って、族議員のマドンナだな。こんなやつに票を入れるやつは、売国奴だな。

。。

特定郵便局について

絶対に倒産しない国の信用をバックに、郵便貯金は、251兆円に達します。郵便局は、全国の金融資産の約2割を占める、日本最大の金融機関なのです。

しかも、その資金の使い方に問題が存在します。

郵便貯金や簡易保険で集められた金は、国会の議決も経ずに、ばら撒かれます。財務省の資金運用部により、財政投融資資金として、道路公団、石油公団、本四連絡橋公団などの特殊法人に貸し付けられるのです。

これらの事業で、監督官庁の役人は天下り先を確保します。そして、杜撰な事業計画に基づき、融資された資金の多くは不良債権となっています。結局、私達の税金で穴埋めされることになるでしょう。

郵便局も、政治家も、財務省も、特殊法人も、監督官庁も、誰も責任をとりません。

運送会社（郵便）、銀行（郵便貯金）、保険会社（簡易保険）が行うべき仕事を何故、国が手を出すようになったのか？ 無駄遣いのための金を、何故これだけ多く集めるようになったのか？

その理由は、特定郵便局にあります。全国郵便局の2万4769の約4分の3にあたる1万9000は、特定郵便局です。

特定郵便局長は、国家公務員にもかかわらず、世襲で引き継がれます。膨大な利権を、江戸時代の領主のように、息子や娘が受け継ぐのです。

一応、資格試験はあるようですが、部外者が特定郵便局長になるのは、不可能です。

1万8000人の特定郵便局長は、全国特定郵便局長会（全特）を組織しています。彼らは、20万人の自民党員を入党させ、100万人の集票能力を持っています。全国特定郵便局長会は、身内の利権を守るために結集した、自民党内最大の圧力団体なのです。

彼らの利権拡大のため、郵政三事業は、肥大化していったのです。

特定郵便局長は、国家公務員ですから、高額の月給を受け取ります。そして、数人の局員は、もちろん公務員。局長が雇っている訳ではありません。局長には、給料以外にも3種類もの収入があります。

9割の特定郵便局の建物は、国有財産ではなく、特定郵便局長の私有財産です。特定郵便局長は、建物を時価で国に貸し付けています。

賃借料は、特定郵便局長が複数の地元の不動産屋に頼み、見積もりを出してもらい決まるそうです。

2000年度の特定郵便局の建物の賃借料の合計は、838億円、特定郵便局長一人当たり年間441万円の金が転がり込みます。つまり、特定郵便局長は、成功が保証されているビル賃貸業を兼営しているのです。

都心で、1〜2階が郵便局、3階が自宅という局舎をよく見かけます。

そして、二番目の特権が、渡切費（わたしきりひ）です。

渡切費は、特定郵便局の光熱費などの維持費用をまかなうため支給されます。 2000年度は、912億円で、特定郵便局長一人当たり年間480万円にあたります。

渡切費は、特定郵便局長の裁量で自由に使うことができます。多すぎると思いませんか？実は、一部は上納され、自民党の選挙資金になっているとの噂です。

最後は、歩合給。

簡易保険、郵便貯金を獲得した時には、国家公務員に対して、歩合給が支払われます。 18万人の対象者に対して、1997年度は、簡易保険で811億円、郵便貯金で222億円の手当てが支給されています。

税金も優遇されており、40％を経費とすることが認められています。郵便局員が、簡易保険を愛想よく勧めるわけですね。年間3000万円の歩合給を得る、郵便局員もいるそうです。

こうして無理に集められた資金は、特殊法人などに貸しつけられ不良債権になっています。こんなことをしている国が、日本以外あるのでしょうか？

これだけの利権がある楽な商売なら、家族に世襲させたくなりますね。特定郵便局の建物を相続したものが、新しい特定郵便局長になるのです。

>>218　発言が矛盾してるって意味で書き込んだのか？（゜ω゜）

洩れフリーランスの自営業をやっているんだな。（-｡-)y-゜゜プハ･

。。

>>185　

正確には、首になったんではないな。雨降ったりしたら、休ん出たので、

予定が立たないので、きちんと出勤するか、どっちかにしてくれって言われて、

辞めただけだな。(・o・)ゞ

。。

国が関わる事業はろくな事をしていないことが多く解って来たでしょう。
郵便事業に関わる人たちだけが特権的に優遇されることは不公平であることを国民
は解っているのです。今からは無駄な公務員は排除される事になるでしょう。

>>226
社会人として、最低の人間だな。

　　郵政民営化問題　中田ひろし横浜市長と小泉元厚相との議論　1999.10
小泉：民間は研究開発費、冷蔵庫、冷凍庫などの設備投資は全部自分の金です。
郵便局は設備投資に税金を要求してくる。しかも、すでに民間がやっていて郵便局がやらなくてもいいものをやろうとする。
企業が発展してこそ税収も上がるんです。企業の足を引っ張って税収を上げさせない、同じ仕事をやって税金を払わない。
そんな役所の仕事が増えれば増えるほど、我々はさらに税金を払わなくてはいけない。この点をよく考えていただかないと。

中田：郵便、郵便貯金、簡易保険(簡保)の郵政3事業は皆民間と競合しています。郵便は運送会社、貯金は銀行、簡保は生命保険会社。
郵貯の利率がいいのは利子を税金で払う仕組みがあるからです。郵貯から特殊法人などに貸し出しているが、特殊法人は赤字なので返せない。
それを税金で補てんしている。税金で利率の上乗せをしているんです。

�B 行政改革の視点
郵政民営化により職員が公務員でなくなる、という点が行政改革としてとらえられ
ているが、そもそも郵政3事業に国民の税は投入されていない。
ttp://www.ryuji.org/topics/topic20050112.html

>>229

郵政3事業に国民の税は投入されていない（税金の補助が必要ない）のなら、
別に、民間でいいじゃん。

いくら儲かっていると言われても、本来支払うべき税金や保険料を払ってないで、
赤字じゃないと言われてもな。

それに、返済不能なとこに貸し付けているから、本当は、郵貯って
経営破綻してるんだよな。

。。

>>231
民営化したら投入するって言ってるじゃん。

>>231
そういうオマイはきちんと事業税や消費税を収めているのか？

あきれた民営化試算

郵政民営化準備室で行った「新たな試算における新規業務」の一部。
金融サービスにおける貸し付け業務で３５兆円とはじいています。
ほとんど根拠はないのですが、貸し付けのノウハウのない郵便局が、
第二地銀全体の貸付額に匹敵するだけのものが可能とは、専門家で
なくても首をかしげます。

また、コンビニの売上高を２５００億円、利益２５０億円と試算しています。一体、
どれほどの郵便局で展開すると計算しているのでしょうか。利益率も９％だとして
いますが、セブンイレブンでも利益率は７．２％ほどです。
ttp://www.jpu.or.jp/yusei-mineika/usoda-tsushin02.htm

>>234

つまり、民営化したら民業圧迫してライバル企業つぶすっていう
反対意見はウソってことだね。

政府は郵便局がジリ貧になるから、民営化して業務を拡大しなければもたないと
言っておきながら、民営化の際には民営化委員会なる委員会まで作って、今まで
以上に監視を強めて「民業圧迫につながる業務拡大はさせない」と言っています。
ttp://www.doblog.com/weblog/myblog/28388/1187626

○塩川鉄也君　
政府は、民営化の理由として、郵政事業が肥大化して民業を圧迫していると言ったり、
現行のままだとじり貧で郵政公社が立ち行かなくなるから民営化が必要だと言うなど、
百八十度違う支離滅裂な説明をしております。このような説明では、国民は全く理解が
できません。

平成17年5月26日衆議院本会議

国会議員さんへ
郵政民営化特委を開かないのなら、あらかじめ「２ちゃんねる」政治板へ
ご通知ください。その分の歳費を減額したしたいので。

元郵政相で自民党衆院議員の野田聖子氏（岐阜１区）に、１３０人以上の特定郵便局長が個人
献金していたことがわかった。広島県と地元の岐阜県に集中し、献金額などはほぼ横並び。議員
事務所は「自発的に献金してもらっている」というが、「献金した覚えがない」と話す郵便局長もいる。

　名前が記載された郵便局長の中には「個人的に献金した」という人がいる一方、「献金した覚えが
ない。野田議員を特に支援しているわけでもない」「自分では献金していないが、郵便局長はいろん
な名目でカネを徴収されるので、その中から献金されたのかも」と無自覚な人もいた。 (朝日新聞)
↓
その結果
↓
自民党の野田聖子元郵政相は１５日夜、都内で講演し、郵政民営化関連法案への対応について、今後、
党議拘束がかかった場合でも衆院本会議採決で反対する意向を重ねて表明した。
http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2005061501004756_Politics.html

○五十嵐委員　
移行期間の間に巨大な金融会社が、一般事業も何でもできるという物すごい存在
になってくるわけですね。これは、ハンドリングできませんし、マーケットもありません。
失敗をすれば、大変なリスク、もう一回国有化して、処理を税金をかけてしなきゃ
いけなくなってくる。それはもう本当にひどい話でありますが、それは失敗した話。
同時に、成功しても、民間の企業をみんななぎ倒すことになりますよ。中小の金融
機関なんかなくなっちゃいますよ。

平成17年2月22日衆議院総務委員会

郵政民営化議論はある意味、いい“踏み絵”になったな。
次代のホープと言われていた野田聖子みたいなのが実は族議員だった、というのが
判明して、大方の国民はシラケただろう。
ま、綿貫や亀井らが反対してもショックのショの字も無いがね（ｗ

平○は、自分の不正を告発したヤシを粛清すべく、手下を使って犯人探しをしてるんだって？

＜郵政民営化＞自民党の推進派議員が初会合　６８人参加

自民党の郵政民営化推進派議員でつくる「郵政新時代をつくる会」は９日、
初会合を開いた。出席者は森派や山崎派を中心とする衆参３０人。代理
出席３８人を含めても６８人で、反対派の綿貫民輔前衆院議長が率いる
「郵政事業懇話会」に出席した１０８人に届かなかった。

（毎日新聞） - 6月9日22時40分更新

郵貯や簡保は民営化すれば民間金融機関を圧迫する。
かといって郵貯、簡保を放置すれば国の財政を圧迫する。
肥大化したモンスターは民営化してもしなくても害がある。
肥大化したモンスターは段階的に縮小させることが望ましい。

竹中氏不信任案に賛成＝共産・社民

共産党の志位和夫委員長は16日の記者会見で、民主党が提出を検討している
竹中平蔵郵政民営化担当相の不信任決議案について、「小泉内閣全体が信任
に値しない」と述べ、賛成する方針を示した。社民党の福島瑞穂党首も「竹中氏
は担当相として全く不適格であり、不信任案を提出すべきだ」と述べた。　
（時事通信） - 6月16日19時3分更新

郵政民営化法案に反対の自民党議員も会期延長には賛成するんだな。
解散総選挙が怖いのか。法案に反対なのが支持者にむけてのポーズなのか。

>>224
時代を感じるね、早く隠居した方が良いのではないか？
　渡し切りなんてもう無いのでは。あるとすれば外務省だけでしょう。

>>224
時代を感じるね、早く隠居した方が良いのではないか？
　渡し切りなんてもう無いのでは。あるとすれば外務省だけでしょう。

小泉の遣いっぱしりの竹中。みっともないから、大阪大学経済学博士号を返上することを許すゾ。w

>>246
綿貫や亀井は欠席したらしい。

今、フジ（関東）で猪瀬と荒井が郵政民営化で議論していたが、

10人中7,8人は猪瀬に軍配をあげるだろうな。

なぜ､自民党の族議員があそこまでひっくり返って反対するのか？
諸悪の根源は｢特定郵便局｣だ。

ぜひ､下のリンク先を読んで欲しい。｢特定郵便局｣の実態が解るから。

郵便局はいかさま天国？ 「自民党と歩んだ相互膨張の半世紀（前半）」
http://nb.nikkeibp.co.jp/free/YUSEI/20020116/101648/
なぜ選挙に走るのか 「自民党と歩んだ相互膨張の半世紀（後半）」
http://nb.nikkeibp.co.jp/free/YUSEI/20020116/101649/
郵便局長、逃走の謎 「特定郵便局の迷宮」
http://nb.nikkeibp.co.jp/free/YUSEI/20020116/101646/

首相の郵政優先「納得せず」６５％…読売世論調査

読売新聞社が１１、１２の両日に実施した全国世論調査で、郵政民営化を内閣の
最優先課題としている小泉首相の姿勢に対し、「納得できない」と答えた人が
計６５％に上った。 また法案の可否について、「慎重に審議すべきだ」６１％が、
「今の国会で成立させるべきだ」１６％を大きく上回った。
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050613it14.htm

国会の会期を延長したみたいだけど、郵政民営化法案の衆議院採決はいつよ？
あっ、そうそう、与野党問わず、夕べ酔っ払って議場に入ったアホは、もう
要りませんから。ソッコウで逝ってください。

衆院郵政民営化特別委の民主党筆頭理事は「全郵政」（民営化反対労組）組織内議員。

http://www.zenyusei.or.jp/system/servlet/yusei.UserMain?method=show_detail&clause_id=1008
組織内議員・中井洽氏当選！ 2003-11-17　
ご支援ありがとうございまいした〜引き続き郵政事業を守る活動に対応〜
　10月28日に公示された「第43回衆議院議員総選挙」は、11月９日に投票が行われ、
即日開票の結果、民主党が公示前137議席から177議席へと大きく躍進しました。
また、組織内議員の中井洽氏は、小選挙区（三重一区）では破れるも、
比例区で９期目の当選を果たしました。
組合員とご家族のみなさんのご支援に感謝します。ありがとうございました。

〜〜〜みんなで公明党を応援しましよう！！！

小泉さんは郵政民営化法案を提出しましたが、自民党は賛否両論の分裂状態です。
民主党は言うに及ばす、郵政民営化に反対しています。

実は、郵政民営化に賛成しているのは、わが公明党だけなのです。

みなさん。
郵便局は整理統合し効率化しないといけません。

そして、人権はきちっと守る。
無駄な道路、公共事業にはきちっとノー。
少子高齢化の明るいビジョンがほしい。
公明党はそんな国民の立場に立って考える唯一の政党です。

現在の不況の日本を嘆くみなさん、いまこそ私たち公明党と共に立ち上がろうではありませんか。

民営化の政策優先度、さらに下がる

小泉内閣に優先的に取り組んでほしい課題は、トップは「景気対策」６０％で、
「郵政３事業の民営化」は５月の前回調査より３ポイント減の８％と、１７項目中
１６番目だった。
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050613it14.htm

所詮、川端は幹事長の器ではないが
(今日のサンプロでは、自分の党の正当性を全く主張できず終了。）
それにもまして今日の田原はひどかった…

郵政民営化について
田原「民営化すると民業圧迫だと言うが、ウソですよ
　　　公社のままでも民業を圧迫してるんですよ」

＝ウソです　公社は公共サービスを目的とするために
　　　　　　民業を圧迫しないようにあえて規制をかけているのです
　　　　　　
　　　　　　民営化すればあらゆる事業を行う事が出来るようになり
　　　　　　半官半民の巨大企業が間違いなく民業を圧迫するでしょう
　　　
田原「民営化して失敗しても国民負担にはならないよ、倒産するだけで」
　　
＝アホか、こんな巨大企業を倒産させられる訳ないだろ!!どうせ公的資金投入だろ？

田原「過疎地に郵便局がなくても大丈夫、今はメールが主流だから
　　　後十年ぐらいで郵便は必要なくなる」

＝もうあきれ返って反論する気も起きない…　　　　　　　

>>256公明党のミエミエのパラドックスです。
公明党は郵政事業民営化法案と人権擁護法案を絡めてくる手法に出ています。
私たちは、郵政事業民営化もしなければならないし、反対に公明党のゴリ押しの売国奴法案「人権擁護法案」も阻止しなければなりません。
２ちゃんなんて、創価ー公明の暗部がこれ以上暴かれ、書き立てられないように真っ先に吊るし上げを食うでしょう。
２ちゃんねるは存続の危機に立たされるかも。


>>258田原氏の言うとおりですね。
政府は郵政事業が黒字ならばそれはそれで税収が増えるから結構だとコメントするだけだろうし、赤字が続けば放置しますよ。
だって、ハガキ５０円封書８０円の世界が儲かると思いますか？
それで赤字補填ばっかしてるような省庁は潰したほうがいいんですから、国家財政と国民のために。
絵手紙などと風流なことやってイメージ的に残ろうとしてますが、メールできないご老人たちはどんどん数が減っていきますからね。
先が見えてます。

>>259
アメリカではeメールが、今までに無いネットワークを作り新たな交流・物流につながってる。

伊藤金融大臣、天然丸出し答弁。

財投改革ってどうなんだ？
機能してるのか？

本日午後1時から衆院特委

今、日本は役人（財務省）の管轄下において改革が実行されようとしている。
郵政民営化、公共事業抑制、増税・・・すべて財務省の役人が単純で低脳な
権力者である小泉を洗脳してあやつっている。

郵政を民営化するには公明党の力を借りるしかない。

自民党は分裂状態。大勢は郵政民営化に反対で小泉さんの足を引っ張る輩ばかりだ。
なぜ､自民党の族議員があそこまでひっくり返って反対するのか？
諸悪の根源は｢特定郵便局｣だ。

ぜひ､下のリンク先を読んで欲しい。｢特定郵便局｣の実態が解るから。

郵便局はいかさま天国？ 「自民党と歩んだ相互膨張の半世紀（前半）」
ttp://nb.nikkeibp.co.jp/free/YUSEI/20020116/101648/
なぜ選挙に走るのか 「自民党と歩んだ相互膨張の半世紀（後半）」
ttp://nb.nikkeibp.co.jp/free/YUSEI/20020116/101649/
郵便局長、逃走の謎 「特定郵便局の迷宮」
ttp://nb.nikkeibp.co.jp/free/YUSEI/20020116/101646/

小泉さん好きだけど自民党は嫌い、郵政民営化してほしい、官僚政治打破したい人は
ぜひ自民党にいれずに、公明党に投票してほしい。

首相の郵政優先「納得せず」６５％…読売世論調査

読売新聞社が１１、１２の両日に実施した全国世論調査で、郵政民営化を内閣の
最優先課題としている小泉首相の姿勢に対し、「納得できない」と答えた人が
計６５％に上った。 また法案の可否について、「慎重に審議すべきだ」６１％が、
「今の国会で成立させるべきだ」１６％を大きく上回った。
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050613it14.htm

>>265公明党は天下の愚法「人権擁護法案」と絡めての「郵政民営化法案」推進に回っている
「人権擁護法案」などという自由民主主義の根底を揺るがすかも知れない、言論封殺または差別に対して過敏になりすぎた団体・個人による逆差別化現象を起こしかねないエセ「法案」を廃案に持ち込むことが先決だ。
２ちゃんねる存続の危機がかかっている！
２ちゃんねるは確かに有害なスレの存在も否定できないが、役に立つ有益なスレも多く存在する。
「人権擁護法案」推進派は、そんなデリケートな分け方が出来ないヤツらだから、人権擁護の美言の名の下に全部ひとからげで潰しにかかるぞ。

郵政事業民営化法案はもちろん推進していかなければならない。
郵政事業なんかよりも、もっと国庫に依存している公営赤字企業もあるのだが、郵政でさえもこの騒ぎ・・・
・・・っんとに、族議員は使えねえ。
俺ら、構造改革を阻む族議員や役人の給料のために働いてるんじゃネーゾ！！
オマイラ公明党に騙されるな！

>>267
民営化することにより、財務官僚や銀行生保外資等大企業に新たな利権が発生する。
所詮は地方自治体・総務（郵政）族議員と財務・創価族議員との綱引きにすぎないが、
拝金主義排他的インチキカルト宗教に国政を掌握され続ける位なら、前者の方を応援する。

族議員＝反対派との一概な決め付けは官邸と大手マスゴミが作り上げた印象操作だと勘ぐる。

>>268＞民営化することにより、財務官僚や銀行生保外資等大企業に新たな利権が発生する。

それは既に存在している既得権益である。
多種多様にある既得権益の中から、郵政族の１つの既得権益をなくす事に意義がある。
１つ１つなくしていくんだよ。

>>269
（・＿・）／ひとつの問題点を解決するためには
解体して多数のアンダーグラウンドを発生させるべきとは
素敵な意見だ。

衆院特別委で民主党が追及している、今回のパンフレット作成資金支出疑惑。
政府広報費全体の疑惑。つまり、政府と広告業界との間の、臭い関係を暴く
ことになってきそう。イケイケ〜。ｗ

政府広報室の某参事官は、自分の発信したあるいは受信したメールを消して
、逃れようとしている。Dosを使っているのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それもVer3.3をな

メールサーバーを調べればわかる。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ずみん党から２ちゃんの工作員への工作費も暴かれる見通し。ｗｗｗ

本件、広告請負契約の成立時期は？

"実質的に契約が合意になった"という時期よりも前に「予定価格」は官報
で公表してない。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
不法行為を認めてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

値切り折衝をまったくしていない。先方の言い値で払った？バカ！
税金の無駄遣いだ、こんな官僚は、速攻でクビ！

見積もり以上の支出をしている！アホか！
こんな支出担当官はクビ！

>>259
>それで赤字補填ばっかしてるような省庁は潰したほうがいいんですから、国家財政と国民のために。
意味ﾜｶﾗﾝ。どこの省庁が郵政に赤字補填したんだ？
郵政民営化特別委員会で麻生総務大臣がしぶしぶ「（郵政には）補助金は出していなかったと記憶しております。」と答弁したのを知らんのか？

>>280

投入されてるって。毎年1兆円。

>>281
だからその毎年1兆円ってのはどこからの数字なんだよ。
別スレで同じ事書いた奴に尋ねたが返答ｶｷｺなかったぞ。
まさか日本国家戦略研究所の試算か？あいつら、今後の国債問題と郵貯・簡保の関係を全く抜けてしまっていたため、野党にさえ論破された理論を展開してた民営化シンパじゃねーか。
その1兆円とやらは民営化後郵政が払うであろう「法人税そのほかの税金」の簡単な試算だが、それは「税金を払わない」ことによる見えない国民負担とやらの事だろう。
しかしそれは「赤字補填」「補助金」とは普通言わない。
そして郵政の場合、税金無しの換わりに4年毎に利益の半分を国庫納付金として納めてきてるから微妙に数字もおかしい。
ついでに言うと「見えない国民負担」を無くすのに郵便積み立て基金「2兆円」他という見える国民負担を作ってどうするんだよ。
2兆円ってのは1年間で国に入る消費税の１％に相当するぞ。

推進派は出鱈目数字と抽象論しか語らないから糞ボケ郵政族議員と同等に好かん。

>>280>>282ほいじゃ、麻生より偉い小泉首相の弁
ほらよ。

郵政民営化問題　中田ひろし横浜市長と小泉元厚相との議論　1999.10
小泉：民間は研究開発費、冷蔵庫、冷凍庫などの設備投資は全部自分の金です。
郵便局は設備投資に税金を要求してくる。しかも、すでに民間がやっていて郵便局がやらなくてもいいものをやろうとする。
企業が発展してこそ税収も上がるんです。企業の足を引っ張って税収を上げさせない、同じ仕事をやって税金を払わない。
そんな役所の仕事が増えれば増えるほど、我々はさらに税金を払わなくてはいけない。この点をよく考えていただかないと。

これ、少し前のレスでコピペしといたんだけどなぁ。
坊主、色々勉強しなおして出直して来いや。

それにしても、長野県在住だが近隣の郵便局が軒並み新築されていく・・・。
まだ新しいのに・・・。
アイツラやりたい放題だな。

>>283
よし、じゃあ、国の予算のどの部分から現在郵便局に支払われているのか、
総務省のサイトや、財務省のサイトから見つけてきてくれ。

郵便事業は税金を一切使わずに、職員の給与も、運営費もすべて自前の独立採算制で
やってきた。しかも最近5年間で、国の責任である旧国鉄の借金を、1兆円補填して
やった。

「民営化論のウソ」　早稲田大学教授　経済学博士　田村正勝
ttp://www.waseda.jp/sem-masakatu/masakatu/column.html

>>283
それはもしかしてこれか？
http://www.nakada.net/syutyo/SYUTHO07.htm
これだよな。コピペより正確なのを示してやるよ。
これは既に誤った見解である事が指摘され終わっている。
お前こそ色々勉強しなおして出直して来いや、アホ。
大体これのどこに毎年1兆円とか書いてるんだよ。あいつは郵政大臣だった時から郵政官僚といがみあっていたから逆にあまり情報が入っていってなかった。
それと最近では橋本政権下で行われた財投改革についても細やかに知らなかった可能性が指摘されている。
小泉首相は麻生総務大臣より偉いけど所轄大臣である麻生総務大臣のほうが当然よく知っている。当たり前だろう？
それとデータも古すぎ。
>選挙の票も全国で100万票集めています。
いつの時代の話だよ。今の最大集票組織は「創価学会」。特定郵便局長会など最近の集票数はたかだか28万程度。
http://www.dpj.or.jp/news/200506/20050623_05nakamura.html
↑そんな人がいるから国民は「IQ低い人」とかなめられるんだよ。

何度もいうが推進派は出鱈目数字と抽象論しか語らないから糞ボケ郵政族議員と同等に好かん。出直して来い。

○山崎参考人　

国庫納付金、数年間で一兆円、財政に貢献をしておる部分が、平たく言えば、
外人投資家、個人、企業、特定の人たちの収益に入り、国庫に入らなくなると
いうことは、そちらの収益で均てんして、郵便ネットワークを維持することは
当然ながらできないということは、数字を見れば自明の理であると思います。

平成17年6月7日衆議院　郵政民営化特別委員会

>>283
ついでに言うと、その予算案に小泉は毎年反対票を投じたんだよな当然？

>>285
ついでに言うと銀行の不良債権処理問題においても郵貯から約1兆円動いているはず。

「郵政事業は国民の税金を使って運営されている」。そう思っている方が今でも
います。郵政事業は独立採算。税金は全く使われていません。それどころか
ここ五年間で一兆円という巨額のお金を国に納入しています。

上田 昭三 氏　関西大学名誉教授　経済学博士
ttp://www.post-fan.jp/katsudo/04sinpo/r_osaka.htm

国鉄が瀕死の重症になって国鉄を再建したその時に、郵政事業の方から
毎年２０００億ずつ５年間、合計１兆円の国庫納付をさせられたということも
ありましたが、あの時には、それは将来、財務省との話し合いにおいて返す
という約束にもなっているけれど、そんなことは全然なかったような話になって
しまっています。
ttp://www014.upp.so-net.ne.jp/Hisaoki_Kamei/minutes.html

小泉厚生大臣時代は社会保険庁はさぞかし立派な組織だったんだろうな。
大蔵政務次官のときも郵政省の郵貯・簡保には手を出さなかったんだよな。
1992年〜の郵政大臣のときは予算要求も控えめだったんだろうな。

まず、謝罪が先じゃないの？

客の金を一兆円、国に収めてる？

客って国民？

法人税の実行税率は３９．５４％のようなので、郵政公社のまま儲けて一般
会計に納付した方が、国の財政のためには良さそうですね。
http://www.geocities.jp/dokodemodoa_jp/mobile/06mobile_1.htm

>>293
http://www.ron.gr.jp/law/law/tabako_t.htm

一般会計における債務の承継等に伴い必要な財源の確保に係る特別措置に関する法律

そして郵政国会の裏で人権擁護法案と双璧をなす悪改正「組織犯罪処罰法」の共謀罪新設にも動きが出てきたわけだ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/kokkai/news/20050624k0000m010136000c.html

推進派は郵政民営化すればよくなるという妄想を信じたければ信じてもいいが、ちゃんと数字を見たり別のことにも目を向けろよ。
政治資金規正法改正案や国民投票法案や臓器移植法改正案、年金の改革など山ほど審議しなければいけない法案があるのにさ。

>>282

281です。日本総研の翁百合主席研究員の試算です。
なお、全銀協の試算では10年間の累計（1994-2003年度）
では推計約8兆円だそうです。
日本国家戦略研究所は知りません。

>>284そんなこと知りたきゃテメーで見つけてこいや、な。

>>286他へのレスとオレへのレスと混在してるが、オマエ郵貯はどこがあれ程民間金融機関の利子より上乗せされて、世界１の貯蓄を集められたか知らないの？
旧大蔵省の時代から遡って財務省へ行って聞いてこいや。あ？

間違った。


どこの誰のおかげであれ程民間金融機関の利子より上乗せして、世界１の貯蓄額を集められたか知らないの？

どいつもこいつもおめでたいねえ。

事業融資を行っている民営銀行の融資リスクに対する国民負担　一人当り８万円（過去実績）
事業融資が禁じられている郵貯資金に対する国民負担　一人当り０円（民営化しない限りずっとゼロ）

>>297
やっとまともな反論が出た気がします。日本総合研究所、民営化賛成の立場をとっている所ですな。
だとすると、この数字はやはり公社が免除されている法人税負担「見えない国民負担」のことであるわけだが↓
http://www.nakagawahidenao.jp/today/0408/27.htm
こういうのは普通「税金投入」とは言わない。大体試算する者によって数字が違う事から鑑みても特異例。より現実的な試算とされているのは全銀協・生保協の試算のほうだが
この試算の具体的な数字で言うと郵貯見えざる負担は5兆3540億円。（内訳：郵貯租税免除額3兆547億円、預金保険料1兆6202億円、準備預金運用利子6789億円）
簡保見えざる負担は2兆5061億円。（簡保租税免除額2兆4139億円、保護機構負担金922億円）で合計7兆8601億円。
従って最も単純な租税免除額でいうと５兆４６８６億円。さすがに賛成派は内訳まで見せてこない辺りがなんとも言えん所だが。
ここから国庫納付金の平均を引いたのが本当の「見えざる国民負担」。

しかしこれは単純計算。あくまで国民負担にこだわるなら
民営化後想定される郵貯口座維持手数料の発生や地域ごとに変わりかねない郵便料金地域別格差まで考えねばならない。
加えて政府保証のついた簡保が消えることやや金融ユニバーサルサービスの消滅とやらも考慮せねばならない。
そして何より民営化後、例えば物流部門においては当然クロネコさん辺りとの競争激化も考えられる。価格競争になった場合、1個当たりの単価は当然下落する。可能性として単価減によりクロネコさんの収益が減→クロネコさんからの税収も減、ということも想定される。
つまり「市場とは一社で構成されるものでないが故にこういった簡単な試算通りにはならない。」
また地銀などになってくれば郵貯の市場進出・投資信託などのさらなる導入により危機になってくるのはかなりの有識者が指摘するところである。
さらに国債問題が緊迫している今、郵貯・簡保の民営化後年月がそう経たず失敗、という可能性もある。そうなったら郵貯・簡保にお金を預けている人は悲惨な状況に陥る事がある。
考え方によるが、失敗しても成功してもメリットよりデメリットが大きい。リスクが大きすぎる上に国会中継を見ても民営化後の事についていい加減すぎ。
ついでに言うと元より国が、それも日本だけでなく諸外国も国家のシステムとしてしてきたものを「見えざる負担」と解釈する事自体、推進派がいかに民営化の理論武装に苦しいかを物語っている。
これが20年ぐらい前なら見るべきところもあったが、今や諸外国は「郵政民営化は正しかったかどうか」を検証し、国によっては「再国営化」している昨今、小泉民営化論は「今の経済・財政状況が見えていない」明らかに10年以上の時代遅れ政策。

>>298
いきなり逆切れの感情論かよ。
>他へのレスとオレへのレスと混在してるが
1兆円の根拠について>>281氏とレス付き合ってたのに入り込んできたのはお前自身。
そんな事ぐらい百も承知。それは今国民の利益になるかどうかと関係ない。
これまで郵政に煮え湯を飲まされてきたクロネコさんや地道に頑張ってる地銀等なら言う資格はあるが。（逆に財務官僚の受け皿と化して官民癒着している大銀行辺りは言う資格もないだろう。）
きちんと反論してきた>>281氏を見習え。お前の頭が一番おめでたい。

>>298
ああ、それと「遡る」という単語を使いたいなら
「旧大蔵省の時代から遡って財務省へ」じゃなく
「財務省から遡って大蔵省の時代へ」となる。
「世界１の貯蓄額を集められたか知らないの？」の前に「あなた日本語知らないの？」だ。

○小川敏夫君　郵政公社はこれまで法人税を払っていないと、民営化すれば新しい
会社が利益を上げて法人税を払うという表現があるんですが、今郵政公社は利益を
上げていますよね。その利益の全部が郵政公社のお金、すなわち国の財産ですよ。
今度新しい民営化会社になったら利益の四割しか法人税で上がってこないから、
法人税が増えるんじゃなくて、法人税しかもらえない分損するじゃないですか。どう
なんですか。

○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　それは、民間になれば、民間が負担している
法人税なり固定資産税なりは払うようになりますよ。それを払わないで民間と同じ
ような仕事をされるといったら、それは民間太刀打ちできませんよ。そういう点も
考えて、民間になれば税金を負担するようになる、これは当然のことだと思います。

○小川敏夫君　私の質問に全然答えていない。総理はね、これまで郵政公社が
法人税を払っていない、これが民間会社になって法人税を払うようになるから
財政に貢献するようになると言っているわけですよ。だけれども、郵政公社が
もうかる、もうかった金は全部国のお金でしょう。違いますか。郵政公社の財産は
全部国の財産でしょう。郵政公社がその収益で、事業で上げた収益は全部国の
ものじゃないですか。これが民間会社になる。法人税というものは大ざっぱに言って
もうけの四割しか納めないわけですよ。だから、もうけの全部が国の財産なのに、
民間になったら四割しか入ってこないから、国の財政への貢献じゃなくて、
減っちゃうということじゃないですか。何であなた説明できないんですか。あなたの
文章に書いてあることですよ。

平成17年01月31日 参議院予算委員会

298は馬鹿だ。無い物をみつけられる訳ない。

>>307だから、知りたきゃ>>305の言うとおり「財務省から遡って大蔵省の時代」まで情報開示請求して開示してもらえや、な？
オマエ、依頼心強すぎ。
ネットに流出している情報なら、見たければ探してくれば？
だから、誰もオレの質問には答え切れてない。
世界一の貯蓄高を誇るゆうちょの、誘客ワザの決定打高率の利子。
これを支えてきたのはどこの誰だ？
誰が考えたって、ゆうパックや一通８０円の封書・５０円のハガキで支えきれる訳が無い。
なんでそんな悪あがきするかな？
バカでもなく、お前らみたいに騙す側だか騙されやすい側だか知らんがそのどちらでもない一般国民はみな知ってるよ。
既得権益は1つ残らず無くして行くんだ。
穴の開いた財布に金貯めているようなもんだからな。
郵政族議員事務所の事務員さんですか？

無い物ねだりされてもな

特定郵便局の局長さんですかそうですか

財務省に情報開示請求しても、どうせ真っ黒に塗りつぶされてるんじゃね？族議員の指示でｗ

過去の話だろ。ソースが古過ぎ。284は現在の話。とっくに改善されてる。

>>308
お前の論点すり替え質問などどうでもいいがあえて答えよう。
支えてきたのは政府であり積極的に動いていたのは自民党郵政族議員共。
ではお前はそいつらの既得権益とやらを無くすのが目的で民営化すると言いたいのか？
既得権益といえば族議員にとっての「特定局長会の集票力」と特定局長会にとっての「渡切り費」「世襲制」がその代表格だが
「渡切り費」「世襲制」は民間出身の生田氏が総裁になってから急速に改善されている上に、「集票力」は今や100万から28万程度に下落。かつての勢いなど既にない。
今もっとも危険なのは放っておいても消える「それ」ではなく「郵政族」没落の影で力をつけてきた「旧大蔵族」とその既得権益、そして財務官僚の究極命題とされる「財源確保」の為の今回の大増税劇。
大体そんな事を郵政民営化の理由にする国は日本ぐらいのもの。お前みたいなやつが一番小泉のような奴に騙されやすい。

>>308
それと世界一の貯蓄高を誇るゆうちょの、誘客ワザの決定打は「高率の利子」以外に
「バブル崩壊後の銀行の不甲斐なさ露呈」がある。事実、郵貯残高が伸びてきたのは1990年代のバブル崩壊後。
大銀行は自分らの事を棚に上げて郵貯のせいにしすぎ、とも言える。
http://www.hengaku-higai.org/
↑少なくともこんな事や「貸し渋り→中小企業倒産」のコンボをしまくってたような奴らが言っても説得力はない。

>>311
もしそういうものがあるなら財務省にとっては開示するほうがはるかに都合がいい。
民営化成就の為の強力な根拠となるのだから。小泉首相にとっても「郵政族議員によってこういう実態が隠されていた」と公表したらさらなる支持を得られる。
賛成派が反対派に利する事をする必要性はない。
それをせず「見えざる負担」論や「論理矛盾を起こしている民営化利点」を展開するということは、即ち本当にそういうものが無いという事の裏返し。

理屈無しの妄想家は目障り。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝政府公認「小泉支持者はＩＱが低い」＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

92 名前：無党派さん 投稿日：2005/06/23(木) 18:57:03 ID:TScyciVS
ＴＢＳの朝の情報番組、「みのもんたの朝ズバッ！」でゲスト出演していた
民主党の原口議員が、郵政民営化の広報物の資料（広告会社が作り、政府が採用
したもの）を紹介していたが、その内容たるや凄まじい。

それによると、

小泉内閣の支持基盤は
・主婦層&子供中心・シルバー層　であり、
それらは、「具体的なことは解からないが、小泉総理のキャラクターを
支持する層、内閣閣僚を支持する層」で、

　Ｉ　Ｑ　が　低　い　。　と明記されている。

>>316
推進派のほとんどが情報量中途半端。
反対派は族議員・特定局長会のような理屈抜きの連中と正確な指摘による反対者の両極端。
ちなみに民主党は批判ばっか。

そりゃーー。規制に守られてる郵政には、金が集まるし、表面上は黒字化もね。
でも、問題は郵政が国民経済を極大化していない、ということでは無かったんでしょうか。

それに、負の遺産が水面下で溜まっていくと。
郵政単体で黒字だからといって、預けたお金が安全に運営されているいるとは限らないし・・
ということでは・・

IQが低い低くないの議論ではないと思うぞ。
小泉首相をスキとかキライとかの問題ではなく、>>308の言うとおり、現在存在する既得権益を撤廃する！の一語に尽きると思うが。

>>319　とりあえず、お前は歴史を勉強しろ。

既得権益がなくなるわけない。
利権が無くなればまた新たな利権が生まれる。
支配者を打ち破ってもまた新しい支配者が生まれるだけ。

だから既得権益の撤廃なんて小説の世界だけで通じること。
それよりどちらが国民とって得か？が大事。

あきれた民営化試算

郵政民営化準備室で行った「新たな試算における新規業務」の一部。
金融サービスにおける貸し付け業務で３５兆円とはじいています。
ほとんど根拠はないのですが、貸し付けのノウハウのない郵便局が、
第二地銀全体の貸付額に匹敵するだけのものが可能とは、専門家で
なくても首をかしげます。

また、コンビニの売上高を２５００億円、利益２５０億円と試算しています。一体、
どれほどの郵便局で展開すると計算しているのでしょうか。利益率も９％だとして
いますが、セブンイレブンでも利益率は７．２％ほどです。必死で事業展開して
いるコンビニの経営者から「なめるな！」と怒られても当然と言えるでしょう。
ttp://www.jpu.or.jp/yusei-mineika/usoda-tsushin02.htm

>>321
同感。

>>321
問題は竹中大臣は色々言われているが「馬鹿ではない」ということだ。
馬鹿でないのにこんな「馬鹿が作ったような数字」を提出している。
一方で「内閣支持層は具体的なことが分からないIQが低い人」などとしている。

怪しさ爆発な大臣だな。

怪しいなんているより、詐欺ですな、これは。

郵政に反対したほうがいいな。これが通れば、人権法が。自民党内の対立をあおろう。これは人権法をめぐる対立図式になる。

小泉詐欺、それがわからない低IQたち。ぶはは。

民営化なんか国民のどのくらいの人が関心を寄せているのか知らんが
他にやらなきゃいけない事が山積みなのに
今やらなきゃいけない程重大なのか？
政府と国民の温度差が激しすぎるね。

郵貯を民営にしてインフレにせずに徳政令でもするつもりかな？

>>328
そんな事したらいきなり倒産だな、郵貯（簡保も）。インフレでもヤヴァイけど。

ローソンのレジにポストがあったよ。

コンビニには現金自動収受機もある。

郵便局がなくなったら困るとかいってるけど
何が困るんだ？

国民は困らんぞ。

郵便局がなくなってもいまどきどこの地方でもコンビニぐらいあるぞ。

そもそも銀行なら撤退するような不採算の地域に
赤字垂れ流しと知っていながら国民の税金で
誰も来ないような郵便局を設置しているというのは
税金の無駄遣いじゃないのかね。

>>330
>いまどきどこの地方でもコンビニぐらいあるぞ。
強いて言うなら過疎地ですな、無いのは。

>>330
　一度新幹線沿線から離れてみなされ。びっくりするぞ。

[論壇時評:金子 勝]　民営化という暴走電車　05/06/28朝日夕刊
>多くの人は、まだ民営化や規制緩和は利益政治をなくすことができ、
>巨額の債務を解消できると信じている。だが、それも虚構だ。
>汐留や東京駅前などの「おいしい土地」が大手ゼネコンに流れた。
>その一方で、白川一郎によれば、国鉄清算事業団が87〜98年に売却した
>5902�fの約84％が自治体の特殊法人「土地開発公社」などへ流れ、
>これが自治体財政を圧迫している（『自治体破産』ＮＨＫブックス）。
>
>それで、旧国鉄の巨額の債務は解消されたのか。これらの級国鉄用地売却後も
>長期債務は増え、結局、一般会計に移されて国民負担となった。
>つまり民営化の名のもとに官僚たちにによる国の財産の乗っ取り、
>優良資産の横流しと不良債権の自治体への押しつけ、
>さらに旧国鉄借金の国民による税負担が生じただけであった。
>実は、国鉄民営化とそれに続く土地バブルこそが、この社会が狂い始めた起点だったのだ。
（つづく）

>その国鉄民営化の先頭に立ったのがタカ派・市場原理主義者たちであった。
>民営化を進めた国鉄官僚は、葛西敬之、井出正敬、松田昌士の「成年将校」たちであった。
>彼らは、分割ＪＲで経営トップにつき、国労潰しに走った。
>葛西はいまや憲法改正の旗ふり役だ。
>井出は、ＪＲ西日本の会長となり、「日勤教育」など恐怖体制を作り上げてきた。
>事故の原因を「国鉄末期の官僚的体質、無責任体質」に帰し、
>「効率を上げるのは当たり前」（5月25日付朝日新聞）と利益優先の姿勢を反省しようとはしない。
>そこには公共性のかけらも見られない。
>
>一方政治家では三塚博、つまり小泉純一郎が所属してきた森派の元会長が精力的に動いた。
>その小泉首相は、いまも「官から民へ」という呪文を繰り返す。
>そして尼崎事故があった当日、自民党執行部と郵政民営化法案の国会提出に合意した。
>もはや誰も暴走を止められない。
>
>郵政民営化についても「国の事業だからこそ議会の監視を受け、
>『官・業』癒着や無駄なコストに国民の厳しい視線が注がれる。
>民営化されれば、ファミリー企業群との癒着も無駄遣いも、
>いっそう見えにくい霧の中へと覆い隠されていく」のだ
>（亀井洋志「知られざる郵政ファミリー企業『腐敗の実態』」現代7月号）。…

これ以上骨抜きにしてほしくない。
既得権益にこだわる郵政族議員は直ちに
議員バッジを外してほしい。
民営化は時代の流れ、骨抜き腰抜けは許されない

朝から創価工作員も大変だな、、、、

公務員の人件費は一人あたり１０００万。実際は民間の倍以上の人件費が一人あたりかかっています。
今すぐぼったくり公務員をいじめて消しましょう！！！

今の政権のやり方に必ずしも賛成ではないが、野党や新聞・その他マスコミ･評論家に至るまで代案を示して反対することをしていないようで、むしろ仕方ないかと思えてくる。
郵貯･簡保が財政投融資へ廻らないような策になるのであれば良いが、そういう観点からの議論はほとんど無いのは　どうしてか。

郵政の総務会了承を喜んではいけない！
これは人権擁護法の手続きと同じになるのではないか？公明がわさわざ都議選後に採択をしようとしているのも怪しい。

>>339
どういうことですか？？

民主党は公務員の組合の皆さんの味方です！

http://www.dpj.or.jp/giin/show_giin.php3?id=148&lang=
伊藤　基隆
参議院／比例代表／2期
【職歴】全逓信労働組合委員長

で、この通り。↓

衆院本会議採決をサミット後の１１日以降に遅らせるため
全力を挙げる方針を確認
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050629-00000202-kyodo-pol

金融、資本部門でうわずみを奪っていくシステムが 強烈に働いている。
欧米主導で、金融の道路工事化が進む。

本当に必要な金融資本と、
掘って埋めるような道路工事的金融は違う。

株式市場も代表的。
村上ファンド、外資ともにカネボウ株を買いあさっては売る。

必要のない部門で多額のお金を動かし、
必要のないことをして稼ぐ人々が増えた結果
世界的にはいまだに食えない人だらけだ。
人として恥ずかしい気がするが？？

国内的にはお金を稼いでいる人と、
使う人が違うのがモラル的に大問題だ。

>>342
村上ファンドなんて所詮、糞財務官僚の会社だしな。
増税路線を良心の呵責なく打ち出す財務省、失われた10年の元凶・大手銀行、弱肉強食ビジネス競争理論の慶応大学出身政治家・学者・評論家、労働者そっちのけで残業についてまで都合のいい主張を繰り出す企業集団「経団連」。
この辺は理論が正しいかどうかは置いておいても中流階級生活者の対極である事は間違いない。

○馬淵委員　大臣は、経営者の判断だとおっしゃっていますけれども、少なくとも
二五％未満までしか持てないわけですよね。この二五％という数字、どういう意味か
おわかりですよね。当然ながら、三三％を超えなければ特別決議にかかわらないわけ
です。この三三％未満の数字、二五％というのが、本当に今回の一体経営として最適
な数値だと大臣はお考えなんですか。独禁法のガイドラインの二五％と、今回の民営
化の中での連続的保有、一体経営を担保する数値として最適な株式持ち分比率が
二五％だということを竹中大臣は言明されますか。

○竹中国務大臣　これは経営に判断をしていただくというのが私たちの姿勢です。
私たちは、経営の判断を重視して今度の枠組みをつくっております。

○馬淵委員　経営判断で持てるのは二五％未満なんですよ。一体的経営をおっしゃる
ならば、法案の修正、独禁法の改正を出さなきゃおかしいじゃないですか。経営判断
できないじゃないですか。

○馬淵委員　では、この二五％、これは結局は、この株を持てる数値の限界だという
ことになるわけですよね。これを超えて持つにはどのようにしたらいいんですか。

○竹中国務大臣　独禁法について、私は独禁法を受け入れておりますので、ちょっと
御質問の意味がよくわかりません。

○馬淵委員　受け入れる、受け入れない、それは現行の法律があるわけですから、
これを受け入れない大臣なんかいないですよ。

○馬淵委員　
だから、この二五％というガイドラインがこれは前提じゃないですか。となれば、大臣、
株を持てる、連続的保有というときに、独禁法の改正というのが前提になる。なぜ
これに対して法案の準備がないんですか、あるいは政府はどう考えているんですか。

○竹中国務大臣　政府・与党の合意では「持株会社の下でのグループ経営を可能
とするため、移行期が終了した後は、特殊会社としての性格を考慮しつつ経営判断
により他の民間金融機関と同様な」、つまり一般法令の枠組みの中で株式持ち合い
を可能とするということを合意しているわけです。そのときの経営の判断、そして
一般法令の中で、これは普通の企業と同じなわけですから、一般法令の中で判断
をしていただくことになります。

○馬淵委員　一般の会社と同じじゃないでしょう。ユニバーサルサービスを含め、
一体的経営ということを前提にするというのが、与党の中での修正で出たんでしょう。
だから、株を買い戻す云々がそこに盛り込まれたわけじゃないですか。今のお話だと、
ただ一般会社なんだと。一般会社なら、買い戻しなんか要らないじゃないですか。
大臣、今のお話、おかしいですよ。

○竹中国務大臣　先ほど申し上げました一般法令が適用される、その範囲で行って
いただかないと法律の違反になると思います。それぞれの法律の適用、解釈につい
て私が申し上げる立場にはございません。

○馬淵委員　今、この法案を改正すべきかどうかというのはわからない、自分の所管
ではないというお話ですが、本日は滝法務副大臣にも御出席をいただいております。

○滝副大臣　問題は、日本の場合にはドイツと違って郵便貯金会社を親会社たる
持ち株会社が一体的に持つ、全部売却した後であっても持つということは難しいですよ、
それは、二五％を超えますとおっしゃるように独禁法に引っかかるわけですから、この
ままではいけません、したがって、一体的経営を確保するためには何らかの手段が
必要でしょうという議論を自民党の中でやっていますということをホームページに掲げた
わけでして。

○竹中国務大臣　内閣は連帯をして、そして政府・与党一体となってこの法案を提出させて
いただいて、またその成立に全力を尽くしたいと思っております。

○馬淵委員　いや、だから、お答えになっていませんよ。滝副大臣の言っていることと
先ほど竹中大臣が御説明したこと、一致していないじゃないですか。

平成17年6月8日衆議院　郵政民営化特別委員会

竹中は日本語が分からない売国奴。

おまいら、頭いい奴ばかりで安心したよ

政府機関は赤よりトン、黒よりトンでいいんだよ。

収益が上がるところは民間でやればいいんだよ。

税金として入った方が好都合だろ

郵政民営化反対のシンボル野田聖子が
「私のこと棄てないで〜」と絶叫しています♪
ぽいされる馬鹿オンナは哀れだな

修正案が自民党総務会で了承された二十八日夜、反対派の若手議員らは都内のすし店に集結。
造反を明言する元郵政相野田聖子は、その場で元幹事長古賀誠に電話し
「私が反対であなたが賛成だったら、政治的影響力を失わせてやる」と言ってのけ、座を沸かせた。
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/danmen/danmen2005/0629_2.html

>>350
どうみても逆だろ。反対派の妄執・意地とでもいうところか。
この記事は明らかに推進派の苦慮・苦悩が見え隠れしている。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1120064347/l50
[最大の罪は郵政省でなく財務省にある]

かつてＪＴ（日本専売公社が前身）では、ある女性社員のアイデアで
食卓塩の瓶を改造し、食塩の粒が出る孔を大きくすることで
売り上げが伸びたことを評価して、その社員に賞を与えました。

消費者の健康に及ぶ影響を考えず、企業の収益だけで賞罰を決める始末。
民営化した会社というのは、こういうことをするわけです。

民営化すりゃ何でもかんでも善くなると思ってんじゃねーぞコラ

>>353
まあまあ落ち着こう。
民営化したらなんでもかんでもよくなる、というのは漏れも否定的だが中でも
新自由主義の台頭は危険だと思う。

○山崎参考人
民の本質は、もうからないところはやらないことです。もうかるところだけを高い金を
チャージするのが民であり、それが一部株主にだけ帰属するのが民というものの
本質です。公はそうではありません。国民すべてに同じ機能を提供し、同じ郵便料金
を提供するというのが、これが公の役割です。

平成17年6月7日衆議院　郵政民営化特別委員会

○小泉（龍）委員　
官から民じゃなくて、官から利なんですね。民という言葉を使うから国民は錯覚をする
けれども、それは民じゃなくて企業なんですね。企業というのは利なんですね。

平成17年5月31日衆議院　郵政民営化に関する特別委員会

法案の修正も、総務会で「多数決」で決まったし、
来週の採決も決まった。もう、郵政民営化問題は決着がついたんで

もう、人権擁護法案の議論をしよう。

>>356

スレ違い、消えれ。

民主党は公務員の組合の皆さんの味方です！

http://www.dpj.or.jp/giin/show_giin.php3?id=148&lang=
伊藤　基隆
参議院／比例代表／2期
【職歴】全逓信労働組合委員長

で、この通り。↓

衆院本会議採決をサミット後の１１日以降に遅らせるため
全力を挙げる方針を確認
http://www.shikoku-np.co.jp/news/news.aspx?id=20050629000422

[最大の罪は郵政省でなく財務省にある]
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1120064347/
の18番に該当。

小泉的には採決で否決 されない範囲で造反者 が出たほうが抵抗勢力 をはねのけたという印象を世論にあたえるから一番いいんだろうな

7月4日アメリカ独立記念日に郵政民営化法案、委員会で可決。
それでいいんかい？
5日の衆院通過は荒れ模様を演出し民主党の顔を立てるがそこまで。
小泉総督、サミットで本国の大統領に報告。頭を撫でられる栄誉に
感動のあまり失禁か。

しかし、法案可決されたらわざわざ億単位以上の多額「税金を投入」して、
資産・職員数・ネットワーク拠点数で発足時のNTT＋JRすら
足元にも及ばないオバケ「特殊会社」を作るわけだ。
そこまでして即期待できる成果といえば、
今や創価の2割強ほどしか集票力しかない「特定局長票」の縮小だけだといったら納税者の暴動が起きるな
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

日経は社説で小泉の法案修正での豹変小芝居をそれはもう必死こいて庇っていたが、さすが財界外資のイヌ同人紙wwwwwwwwwwwwwwww
記事の醜悪ぶり、国益に害するという点では聖教新聞の座談会面に匹敵するわな
（ﾟ∀｡）ｱﾋｬ

それと税収財源にそれほど苦労してるなら、
サラリーマンや末端公務員からむしり取る前に
宗教法人（創価）も課税対象にしろやwwwwwwwww

わが国を今心底まで牛耳ってるのは、
与党に巣食う創価族議員とそれを利用している
小泉はじめとした銀行族議員である。

郵政公社化後の今の納付金制度では利益の50％を 国庫納付しますが、
これは民間企業の法人税率の 40％より高いのです。
だから郵政賛成派による免税批判は、的外れです・・・・・

郵政反対派でこんな意見を言う人がいるのですが、
これに対してはどう反論すればいいでしょうか？

>>363
それって4年ごとに納めるんじゃなかったっけ？

小泉首相が郵政に固執する理由　〜　加藤紘一氏の回想

「かつて郵政当局は大蔵省の公定歩合による金融コントロールに従わなかった。
彼は若い頃ずっと大蔵側に立って郵政攻撃をしていましたし、郵政は田中派の
牙城という思いが強かったから、政治的・派閥的な感覚でも郵政を許せなかった
ところがあると思います。
その小泉さんが郵政大臣になったんですが、そういう経緯だから、彼のところに
郵政省幹部が説明に行かない。郵政大臣が国会に呼ばれても、省は一つも
動かなかった。あれは、小泉さんの心にトラウマを残したと思いますね。」

論座１２月号
ttp://www.doblog.com/weblog/myblog/28388?STYPE=1&KEY=57358

〜郵政民営化は小泉政権の責任放棄〜（中央公論）

http://www.megaegg.ne.jp/~ytaku/page010.html

説明責任・・か？これだけじゃなく色んな責任放棄してるよな。小さいものから大きいものまで。

地方の郵便局（７０００局）は減らさないって、逝ってマスタ。(・o・)ゞ

。。

おかしい話だよなあ。儲からない過疎地の郵便局は残して、儲かる都市部の郵便局は統廃合する、と。

国民は馬鹿だと思ってるのか？小泉・竹中は。
あ、IQ低いんでした、そうでしたっと。

>>368　過疎地の郵便局が無くなるって言う郵政族議員の主張は、おかしいよね。(・o・)ゞ

。。

不採算地域も郵便局を残したら民営化じゃない。
過疎地の郵便局を残すって言う小泉の答弁もおかしいよね。(・o・)ゞ

民主党は公務員の組合の皆さんの味方です！

http://www.dpj.or.jp/giin/show_giin.php3?id=148&lang=
伊藤　基隆
参議院／比例代表／2期
【職歴】全逓信労働組合委員長

で、この通り。↓

衆院本会議採決をサミット後の１１日以降に遅らせるため
全力を挙げる方針を確認
http://www.shikoku-np.co.jp/news/news.aspx?id=20050629000422

>>369
それはおかしくないと思うが・・・？

関係ないけど今日の報道ステーションに猪瀬氏が出ていたんだが彼が言うには
「郵便局員の中にも民営化したがっている人はたくさんいる。」といっていた。
さすがに良く知っているな、と思った。漏れもそういう話をちらほら聞いたことがある。
しかし一方で猪瀬氏のいう事が全て事実とも思わん。
http://www.megaegg.ne.jp/~ytaku/page010.html
を見てると猪瀬氏もまた自己の理論を正しく見せる為にダブルスタンダードな論理展開をする事が往々にしてあるからだ。
マスゴミは馬鹿だから、ここが正しい・ここがおかしい、という考察を既にする力を持っていない。
猪瀬氏のいう事は全て正しいかのような報道をする無能ぶりの露呈。

>>370
しかし、赤字覚悟で過疎地郵便局を経営する社長居んのかな〜？
銀行のようにダメなら、即、公的資金じゃ貴方の言うように民営化になってないよな。
漏れもその小泉発言はよくわからんな。
“対話と圧力”の如く誤魔化しだったら、逆にありがたいんだが‥‥
つまり、カットオーバーだけして、あとは民営化なんだから社長ヨロシクと‥‥
漏れはそんな郵便局イラネと思うんだがな。。。

報ステ出演の猪瀬の話を聞いてたけど、
マスコミも政治家も、今の今まで行政の税金垂れ流しを黙認しておいて、
自分らの責任を棚に上げて、行政に任せられないから民営化しろ、とは。

行政の効率化（不要なサービスの切捨て）は必要だが、それと行政部門の切捨てとは別の話。

予算にＯＫ出してきたのは政治家でしょうが。預かった金を無駄遣いしない。
そんな簡単なことができないようじゃ、そもそも政治家なんかに税金を預けられない。

>しかも、伊藤氏をはじめとする郵政民営化論者の多くは、郵貯と簡保の存在が財政赤字を
>生み出しているかのように論じるが、財政赤字を補填するためには国債を発行すればよい
>わけで、財投債を郵政が買わなくなっても財政赤字が減るわけではない。郵政民営化論者
>の説は、『火事が起こるのは消防自動車があるからで、消防自動車をなくせば火事は起こ
>らなくなる』といっているに等しい。」>>366さんリンク先より

自らが招いた行政（政治）不信を利用して、今度は行政部門を売りとばして私腹を肥やす。
もう何度騙されてきたことか。。どこまで国民は舐められているのかと思う。

結局、郵政民営化の必要性って何なんでしょうね。
郵政サービスの社会的意義がなくなったとか、赤字だらけで国家として支援しきれないからとか、
郵便局サービスのあり方で議論すればいいものを、何故か、報ステでの猪瀬の話のように、
「特殊法人がどうのこうの・・・」といったわけのわからない方向へ進んでしまう。
民営化論者の方のなかにも、色々な思惑があって民営化を推進してるんでしょうけど・・・
郵政の民営化なのだから、郵政サービスそのもので議論してほしいですね。

郵貯は無責任銀行。
誰も責任とるやつがいないのが問題。
年間１７億も職員がパクってんのに誰も責任を取らない。
民間じゃ考えられない。

>年間１７億も職員がパクってんのに
意味分からん。どういうことだ？？

国民に理解されていない法案に党議拘束なんて、ファシズムだ。
政治家は信念を持って反対すべき。

　自民党が早く衆院を通したいと考えているのはサミットがあるからです。
ここで日米の首脳が顔を合わせれば、小泉首相はブッシュ米大統領からこう聞かれるでしょう。
「例のあれ、どうなった？」と……。
　郵政民営化は、毎年10月に出される対日「要望書」でも明記され、
これを実現することをアメリカに約束してきた経緯があります。
小泉さんは胸を張って、「着々と進んでいます」と言いたいところでしょう。
　そのためには、衆院くらい通しておかなければならないというのが、政府・自民党側の都合です。
アメリカの目が怖くて、強行突破しようとしているわけです。（略）
　
　いずれの場合にも、優先されているのは自分たちの都合です。
国民の生活にとって郵政民営化が是か否か、という本質的な問題からの判断ではありません。
　訳の分からない波にもまれて、また重要問題が漂流を始めたということでしょうか。
郵便局は将来どうなってしまうのか、という国民の不安を置き去りにしたまま……。

６月２９日（水）一方はアメリカが怖い、他方は選挙が怖い
ttp://sp.mt.tama.hosei.ac.jp/users/igajin/home2.htm

郵便局長たちの世襲で官業を請け負ってるのと良い勝負じゃん。

亀井・古賀を自民から一掃できるので成立希望。古賀なんかは欠席に最後に逃げるような気がするがｗ　卑怯だからなあいつは。

>>380

＞郵政の民営化なのだから、郵政サービスそのもので議論してほしいですね

これが読めねーのか( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

欠席でも公認しないなら反対票相当出るんじゃないのか突発解散とか。

○塩川委員　
預金保険料について、郵便貯金も払えと一貫して要求をしてきたのが銀行業界
であります。全国銀行協会のホームページを見ますと、郵便局のサービスが
いいのは、預金保険料を払っていないからだ、だから民営化をして預金保険料を
払ってもらいたいということを言っております。そもそも、預金保険料の積み立て
の赤字は、政府の経済失政とともに、バブルに踊った銀行経営者の責任が原因
じゃないですか。銀行業界がみずから穴埋めするのは当然であります。この3兆
5千億の赤字を郵貯が納めることになる。十年間の累積で一兆円となるこの金額
で穴埋めをすることになります。結果として、銀行業界の過去のツケを何の責任
もない郵便局の利用者に払わせようというものであります。

郵便局は、これまで一円の税金も投入せずに、自前で庶民サービスを提供して
まいりました。その一方で、銀行には公的資金四十兆円が投入をされ、そのうち
十兆円はもう返ってこない国民負担となっています。こんな銀行業界のために
国民サービスを後退させるような郵政民営化を撤回すべきだ、このことを強く
求めるものです。総理、いかがでしょうか。

○小泉内閣総理大臣　一面だけ見る議論じゃないんです、郵政というのは。民営化
になれば民間会社と同じような対応をされるというのは当然のことであります。

○塩川委員　だから問題なんですよ。民間会社、民間金融機関は、このように
手数料を取ってまいりました。例えばＡＴＭの引き出しの手数料、数年前は土曜日
の昼間は無料だったんですよ。それが、ここで百五円と有料になってきているで
しょう。また両替についても、五十枚を超える両替について、以前は無料だったのが、
今では三百十五円も取る。民間金融機関に任せれば、どんどん手数料が取られる
ことになる。庶民の少額な貯蓄を守るという郵便貯金のその目的からいって、
民営化をすることがどれだけサービスを後退させることになるのか、このことが
問われているんじゃないでしょうか。
平成17年3月1日衆議院予算委員会第19号　

>>381
ああすまん。でももう月曜日に採決なのは決まってるんだから、いまさら俺らがこんなとこで中身をどうこう言ってもしかたないでしょ。
議論は終わってますがな。

4日の午後6時30分から芝公園で郵政民営化反対総決起集会があるね。
参加を呼びかけるハガキが来てた。

>>382
確かに欠席でも反対扱いならもう造反を考えていた議員の選択肢から「欠席」はなくなる。
「賛成」か「反対」か、だ。これが吉と出るか凶と出るか・・。

>>383
>○小泉内閣総理大臣　一面だけ見る議論じゃないんです、郵政というのは。民営化
>になれば民間会社と同じような対応をされるというのは当然のことであります。
一面だけ見てるのはてめーだろ。ロクに経済・金融・郵政の事も知らん分際で。アホなのか？

>>384
それを言ったらこんなスレ自体いらねーよｗｗ

成立しても直ぐに改正するほうがよい。

ハイル小泉！　ハイル小泉！

>>388
な、なんすか？それはｗ

特別委員会7月1日午後参考人意見聴衆
紺野典子氏の意見は必見。

財務省（旧大蔵省）理財局の不始末を郵政がなりすつけられるのはおかしい。

本法案は衆議院本会議で否決される見通し。

昔配られた在籍確認マニュアルで、「隣の家の番号を調べ電話をかけ
宅急便業者を装い隣人に色々聞け」だの「自動車販売業者を装い会社名を
聞き出せ」だの「市役所の役人を装い聞きだせ」だの、面白いことが色々と
書いてありました。はっきりいって問題大有りですよね。「嘘を付け」と社員に言っているのですから。
そんな昔に配られたものでなく、ほんの5年ほど前に配られたものです。
この当時は「上場だ！上場だ！」とわめいていたころですが、上場目指す企業が
こんなものをマニュアルとして社員に配っていては、上場なんて無理だなと思って
いましたが、やはり無理でしたね。上場どころか、会社が事実上潰れたのと同じ
こになってしまいましたからね。
なぜ、役員はこんなものをマニュアルとして許可したののでしょうか？
頭の中身は脳みそでなく、糞が詰まっているのでしょうか？
まあ、低脳役員がそろっていたから上場が出来なかったのでしょけど。
その当時と今も役員はあまり変わってないので、この先も伸びることは
ないでしょうね。
ここの掲示板をチェックして、自分たちにまずい事が書かれてないかどうか
調べる暇があれば、他に色々とやることがあるでしょう。
なぜ、会社が伸びないかよ〜く考えてみればいかがですか？
　(　⌒　)
　　l | /
　　〆⌒ミ
⊂（#・∀・） 　　偽名は悪の根源だお！
　/　　　ﾉ∪ 　 　この会社の管理職の方はコメントしない責任のがれ！
　し―-J　|l| | ↓
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!! ↓
　　　　　　（＿） 　　↓
　　 　　）（＿＿）（_ ←→→→偽名キャスコだよ 　　まちきん　キャスコ
　　　　⌒）　　　（⌒
　　　　　　⌒Ｙ⌒

財務省を民営化しよう！

財務省は、カネの流れを、正しく公表せよ！

経済財政諮問会議は、財務省のイヌだ！
ぶっつぶせ！

自称民間議員の本間某は、財務省のペットだ！
斬首に値する。

自称民間議員の本間某は、財務省のペットだ！
斬首に値する。

誰か自民の郵政民営化反対議員の寝返り一覧表作ってよ
反対賛成は個々の判断だろうが最初に反対派を装いながら公認欲しさに寝返るような蝙蝠議員を晒してくれ

何故か政局になりそうな時、大事件が発生する予感

>>399
賛成派も反対派も誰も知らない。それは本人のみが知る事項すね。

本法案を衆議院本会議で否決して、総選挙をしよう。

>>399
んじゃ賛成票を入れる衆議院議員を書くよ。
賛成票を入れる衆議院議員、小泉純一郎1票だけ。ｗ

3箇所の地方公聴会の結果はどうだったの？
この法案に賛成の人いた？
いるわけないよな〜。ｗ

こんなバカ法案が法律になるなんている非見識は、爆笑もの。

↑日本語変。爆笑

そだね。ｗ

>>404はチャンコロか？

郵政民営化に反対する議員の考えがわからない。
なぜ反対するんだちゃんと理由を述べよ。
どうせ利権保守なんだろ？
そんな非国民な議員はとっとと辞めてくんない？

★日本が好きならば都民は7月3日(日)に選挙へ行こう。そして売国奴政治家を落選させよう。

【都議会議員選挙立候補者(予定)への外国人参政権問題へのアンケートと、その回答】
http://www.geocities.jp/sanseiken_hantai/togikaisen/index.html

>>408
こんな拙速な法案に賛成する脳味噌の腐り具合がおぞましい。ｗ

あすなろ村の惨劇が近づいてきた……

>>411
誰もいなくなったあすなろ村には、屋根の破れてた郵便局の建物が残った……だけ。

>>410
いつまでも非効率的な公社でいいってことか？

>>413
効率的な公社に変えていけばよい。ｗ

特定郵便局制度などは、地元で名士ぶって、国家公務員で、郵便局舎として自宅を高値で
貸し出して、代々引き継ぐ世襲制の役人で、マネーを扱うから給与も高高額で、心配無しの
共済年金で老後もたんまりゆったりで、全国各地の超豪華で安い保養施設巡りも幸せいっ
ぱいで、こんなに満足して安定した勤務人生は日本でも特別じゃないか。
それから、【内容証明書】の大事な内容を局員から局長に知られてしまうこと。これは重
要な秘密事項で、公務員の義務なんて言っても、まあ、その土地を牛耳る名士には筒抜け
と覚悟した方が？それに、社会的に良い事でも、その地で目を付けられたら、手紙を出すも、
受け取るもの情報集めが仕事かなと勘ぐるのもアホじゃない？
【内容証明郵便】なんかは司法の資格持った、責任ある人間が公正に秘密厳守で法的に守
られた「配達システム」を確立することと思う。結局、【内容証明郵便】などで解るように、
日本国民は「人権と真の民主主義」を踏まえた重要さを軽視されて、役人に適当に扱われて
来た。特に、特定郵便局制度は住民監視制度の名残だ、厳重警戒しろ！
また、
１)郵政公社でほんとうに、黒字なら郵便料金を値下げして、苦しい国民の家計負担を軽く
することだ。少しでも、流通系がスムーズになれば、国民の消費も活発になる。
２)約３５０兆円の貯金と生命保険は身内の公社、公団、国債にばら撒いて、無神経な使い
放題、高給取り放題で、これらで利益を得ているのは極わずか、結局、膨大な赤字での
国民借金の増加は止まらない。
８００兆以上の「国民借金」にお構いなしで、３０万の公務員と群がる政治家のでかい
金づるだから、あれだけ騒いで簡単に手放そうとしない意地汚さです。
日本郵政公社は国民の背中に爪立てて生き血吸い上げる【吸血こうもり】に思えますが！〔１〕

｢郵政公社の役人と関連政治家｣が長い年月の間、浸り切った心地良さと既得権なる｢欲得源｣
を手放すなど、なかなか出来ないのです。
ここに至って、政治家と地方有力者(豪族系)の単なる癒着だけでなく、各地方の保守的
行政が硬直化した無責任な悪循環による赤字財政に陥っていようが知ったことではないの、
「郵政民営化反対会合」の悪あがきです。
結局、国家財政の多くが地方にばら撒かれ、日本国家の重要な基礎固めなど、放置された
「政治危機」なのです。
この弱点を近隣諸国の抜け目無い連中が見逃がさず、けちを付けているのです。
この改革は一途な押しのある粘り強い「小泉総理」にしか出来ません。他の首相は皆、
先送りして逃げて来ました。
１０００兆借金に近づく非常事態ですので、「任期の規則」など無意味であり、納得できる
改革の進行が可能ならば、本来、４年延長でも必要性と言いたいが小泉首相はせいぜい
来年９月までと宣言したけれど、国民の真の不安は解消するのか。
腐った議会制で次の無能者に、無責任に持ち回して、この国家破綻の打破などは不可能なのです。
実に、恥ずべき打算の国会案件など一括して決定するべきだが、出出しで｢ぶれたら自民党
はぶっ潰す｣として党首となったし、国民も期待したから、｢借金の根源的反対者｣など切り
捨てた改革邁進すべきなのに、かなりの粘り腰は日本人の寛容さと評価するべきなのか！
本来｢もっと、徹底的厳しい対処のはずなのに、米国からは手ぬるいと観られている｣
｢郵政民営化法案の廃案｣など、まず考えられませんが、何かの拍子で｢廃案｣となったら、
速、｢衆議院解散｣による国民判断確認が、当然との流れ以外、考慮の余地はありません。
そして、国民が今までの「平和ボケした、マンネリ借金主義｣で良いと結論付けたら、後は
社会的に押しつぶされた人間達による｢テロ発生｣を待つのみの気もします。
誠に、子供達による事件が増加して来たが、これは、特に底辺の家庭崩壊がじりじり進行し、
その原因はほとんど、親による虐待であり、下で生きる者の打ちひしがれた足掻きの結果
でもあるのです。〔２〕

>>413
公社なら政府の意思で効率的に変える事ができるが、
特権を持った民間会社を変えることは出来ない。

>>414

なんで公社にこだわるんだ？
民営化すれば国からはなれて
独自に採算を上げるようになるんだぞ。

>>417

政府の意志で効率？
そもそも黙ってても税金がダクダク入ってくる政府に
民間よりもコスト意識を持って効率よく運営できるわけがない。

鉄鋼談合に関与した公務員は、すべて懲戒免職だな。(￣(エ)￣)y-°°°

道路公団の総裁も首。関係者も全部首。損失分をすべて、私財なげうって補填しろ。

。。

小泉首相、郵政民営化法案に反対票
ttp://blog.livedoor.jp/seikainoanun/archives/50016703.html

>>419
談合に対する怒りは分かるんだがすれ違い。

郵政民営化は
-------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------
---------------$$$-------------------------------------------------
--------------$$$$-------------------$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$---
---$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$-------$$-----------------------$$---
---------------$$$-------------------$$---$$$$$$$$$$$$$$$$$---$$---
-----$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$---------$$---------$$$$----------$$---
-------------------------------------$$----------$$$----------$$---
---$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$-------$$----$$$$$$$$$$$$$$$----$$---
--$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$-------$$----$$$$$$$$$$$$$$$----$$---
--$$$------$$$-----$$------$$$-------$$----------$$$--$$------$$---
-----------$$$-----$$----------------$$----------$$$---$$-----$$---
-----------$$$-----$$----------------$$--$$$$$$$$$$$$$$$$$$$--$$---
----------$$$------$$----------------$$-----------------------$$---
---------$$$-------$$--------$$------$$-----------------------$$---
----$$$$$$$--------$$$------$$$------$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$---
--$$$$$------------$$$$$$$$$$$-------$$$---------------------$$$---
-------------------------------------------------------------------

文字を�jで表したのか・・。芸が細かいですねｗ

>>422
郵貯は買えやしない。もう遅い。
結局、日本企業によってアメリカのほとんどの企業が買われてしまう
結果になるのがわかっていないようだが。

>>418
＞そもそも黙ってても税金がダクダク入ってくる政府に
＞民間よりもコスト意識を持って効率よく運営できるわけがない。

少なくとも今回の民営化案というものは、民営化しなくとも、
法律を１つ作れば解決できる問題ばかりだ。
問題は完全に民間になってからノータッチの部分が増えること。
ネットウヨは特定郵便局長の世襲を非難するが、
民間会社の世襲を非難などとてもできない。

>>424
簡保が買われたら、国債価格が暴落し、日本経済は破綻です。

すごいねｗ
政治板ってＮ速＋より程度が低いとは聞いていたが、これほどとは思わなかったｗ

所詮自民党の出来レースだよ。
利益団体に対するアリバイ作りみたいなもん。
絶対に郵政は民営化される。そう決まってるのだよ。
だから議論なんて意味がないのだよ。

>>424
え？？？

小泉死ね小泉死ね小泉死ね小泉死ね小泉死ね
小泉死ね小泉死ね小泉死ね小泉死ね小泉死ね
小泉死ね小泉死ね小泉死ね小泉死ね小泉死ね
小泉死ね小泉死ね小泉死ね小泉死ね小泉死ね
小泉死ね小泉死ね小泉死ね小泉死ね小泉死ね
小泉死ね小泉死ね小泉死ね小泉死ね小泉死ね

郵便局が民営化されようがされまいが、自分には関係はないと思ってる愚民は、多いと思うが、

郵政民営化して困るのは、関係者を除いて、地方の年寄りだと思うが、

郵政民営化（公務員を減らし、国の借金を減らす）しないと、

すべての国民が、増税（消費税率アップ）という形で、負担しなくてはいけなくなる。

んだな。（-｡-)y-゜゜プハ･

。。

郵政民営化でスリムになればいい

公社公団は、すべて民営化すべきだな。

。。

民営化に無関心なやつは、過疎地の郵便局を維持する為に、増税されても良いのか。（゜ω゜）

。。

http://www.reuters.co.jp/financeNewsArticle.jhtml?type=marketsNews&storyID=8966086
で、衆院郵政民営化特別委員会が終わりここでは可決された訳だが・・・
この記事の最後に「内閣総辞職か解散」とある。

今まで「内閣総辞職」とか言っていたっけ？？解散を嫌がる公明の圧力か？

>>430-433
>郵政民営化（公務員を減らし、国の借金を減らす）しないと、
>すべての国民が、増税（消費税率アップ）という形で、負担しなくてはいけなくなる。
郵便局員の人件費自体元々歳出の外だから切っても歳出減にならない。
民営化して失敗した方が国民に増税となって跳ね返ってくる。ここで民営化成功すれば問題ないんだが
この法案内容では滅茶苦茶になって失敗する公算が高い。「2008年問題」と絡めて考えただけでやヴぁすぎ。
増税につながる郵政民営化には反対。

そんな外資が心配なら株を買えばいいだろ反対してる人w

>>436
・・・・・？ここ最近のレスでは外資問題に誰も触れていないようだが・・？？
ついでに言うと外資の資本力をなめたらいかんぜよ。

>>425
キミは是が非でも民営化したくないみたいだね。
でも民営化すれば国の管理下から外れるために、
企業努力が迫られるわけだろ？
業務効率化が進み、またサービスも充実してくるように思われるんだが。
そして国がケツを拭かなくてもよくなるため、
我々の血税も使われなくて済むだろ？
小泉首相は国民のためを考えた素晴らしい改革をした。

>>435

民営化は失敗しても構わないのだよ。
でないなら、何の為の「民営化」なのかな？（笑）
もし失敗しても、郵政職員を大リストラし、ユニバーサルサービスだけを別の企業に委託すれば宜しいだけ。
カネのない地方自治体のように、な。

考えてみなさい。
郵政関係被雇用者の給料を法定最低賃金まで引き下げれば、郵便料金・小包み宅配の料金は劇的に下がる。
これに関連して官公庁の郵便・宅配関連の支出は大幅に下がる。
これは「血税」だぞ。いまだに郵政被雇用者は国民の税金で養われていると考えるべき。

無駄口は、郵政関係被雇用者の給料を法定最低賃金まで下げて叩きなさい。

ところで、郵政民営化したら、日本国民にとって、何がよくなるんだ?

えろい人、おしえてくろ。

>>439
ヒキコモリに多く見られる極論だな。

>>440
逆に国営のままで得することって何よ？

民営化して黒字が拡大しても、他人の金が増えるだけじゃん。
ヘタしたら海外に利益が逃げる。

なら、公社のまま効率化を進めて利益を一般国民のために使った方が
いいんじゃないの。

そもそも郵便局が特定郵便局制度なんてのを廃止しますとか
自分達で民営化なんて言わせないぐらいの活動をしていたら、
そんな話は出なかった訳、大体小泉が民営化なんて最初に
言い出してから何年経つのだ？

それをいまさら公社のままで効率化しますなんてのは、
もう遅いんだよね。

郵政民営化は郵便局の生き残りのためじゃなかと思うけど
郵便局長会は反対してるってばかげてる。
官は民の邪魔をしてはいけないから小包事業は民間に任せて郵便局が官のままなら
手を引くべきだし、郵貯簡保だって少子化で分け合うパイが小さくなれば郵便局の
限度額は現在の半額化三分の一くらいに縮小されるべきだし、そうしないと官が民
邪魔をして日本経済を悪くする病魔ってことになるし、結局郵便局が官のままなら
いずれ社会のお荷物に成り下がるだろうな。税金で面倒見なくちゃならなくなるん
だよね。民営化は多角経営を認めて生き残れるチャンスをあげるよってことなのに
なんで反対するかな。結局今の公務員の楽経営がいつまでも続けられるとか違いし
てるんだろうな。でもそれって社会の変化を見誤ってるよ。誰も民を邪魔する官な
んて許さない時代がすぐそこまで来てるってのに。

綿貫が北陸新幹線開通式？に出席してたな。あの笑顔が本音なんだな。

綿貫みたいな爺さんは郵政の悲惨な末路を見るまえに
あのよいきだから無責任に民営化反対ができるのさ。
無責任爺さん政治化には引退勧告するよ。

どうして反対する人は党を出て反旗を翻さないの？
郵政を民営化すると騒いでいる人を自分達で総裁に選んだのに、
それが本当になりそうとなったら慌てて反対って意味がわからないのですが(´･ω･｀)

民営化を訴訟でやめさせられないか？
郵政民営化、弊害が多いから認めるべきではないと思う。

郵政民営化で外資銀行は大喜び。

小泉は売国奴だよ。

民営化反対しているのは郵政職員だけなんだよな。デモやってるのは郵政関係者だけジャンｗｗ
国民は民営化賛成なんだよ。

五月晴れの屋外とは対照的に、巨大な室内空間は照明が落とされ、暗闇に包まれていた。

　時計の針が午前10時を指そうとしていた頃、総会は最大の山場を迎えた。司会が主役の
登場を告げると、場内は拍手の渦が湧き起こる。それに促されるようにして、
男は立ち上がった。

　野中広務――。自民党議員の9割以上が所属する「郵政事業懇話会」の会長を務める、
郵政族のドンだ。

　壇上に座る全特会長、清水勝次に一礼すると、マイクの前に立った。一瞬、
会場が静まりかえる。その沈黙を破り、独特の甲高い声で、野中はこう切り出した。

　「全特、かくも健在なり」

　再び起こる万雷の拍手。この後も、野中は演説の中で幾度となく全特を讃え、そのたびに
1万人の郵便局長が割れんばかりの拍手を送った。その様は、お互いの忠誠を確認しあう儀式のようでもあった。
http://nb.nikkeibp.co.jp/free/YUSEI/20020116/101648/

本来は特定局長1万8800人逮捕？
こうした選挙活動がまかり通るのは監視の目が緩いこともある。

　郵政事業には、全国10カ所に郵政監察局があり監察官は司法警察権を持っている。
犯罪の捜査・逮捕という強い権限を持っているにもかかわらず、
「政治活動の有無をチェックすることは任務としていない」（郵政事業庁）というのだ。

　「本来は警察が取り締まるべきだが、本気でやったら1万8800人の特定局長を全員捕
まえなければならない」。郵政事業に詳しい東洋大学教授の松原聡は、こうため息をつく。
あまりに大がかりな犯罪ゆえ、逆に手のつけようがないというわけだ。

　それでも、まれに逮捕される局長がいる。「特定局長は平和ぼけをしているから、
選挙活動が稚拙。選挙ポスターを郵便局の自転車のかごに入れて、交番の前を走ったりする。
さすがに警察も、こうした行為は見逃すわけにいかない」（近畿の元郵便局長）。

採決は明日？明日で民営化の行方がきまるの？衆院は

なぜ、特定局長はそこまで選挙活動に邁進するのか。権力の中枢に恩を売り、
特定局長が持つ権益にメスが入らないように庇護してもらうためだ。
郵便事業が巨額の赤字を垂れ流しているにもかかわらず、郵貯と簡保の3事業を一体で
国営事業としているから、安定した職が保証される。長年勤めれば叙勲の対象にもなる。

　それだけではない。

　特定局長は国家公務員でありながら、事実上の世襲がまかり通っている。
特定局制度が維持されれば、代々、家業として続けられるわけだ。

　郵政事業庁は、「地方郵政局で教養試験、作文試験、人物試験などの能力実証試験
を行っている」という。ところが実際には、全くの部外者が試験を受けることは、
不可能と言っていい。

　関東の特定局長によると、世襲する予定の子息らが集まる「後継者育成の会」
が全国各地にあるという。局長就任の数年前から参加し、年に2、3回の勉強会を開く。
実は、この会に参加していると、特定局長試験の「志願票」の交付時期が知らされるというのだ。
一般には公開されない情報であり、事実上、この会に参加していなければ、受験すらできない。

今日の郵特委は駄目だね小泉さんまともに答弁できて無いニダ

俺は公務員削減という意味では民営化は賛成だな。
財投の問題も含めればメリット多いし

それも、受験票を取りに地方郵政局へ出向く時に、全特の末端の組織である「部会」
の長に同行してもらう。そこで、郵政局の担当者を前に、部会長が「面倒を見る」
と宣言しなければならないのだ。

　地域によって多少の違いはあるものの、同じような排他的な受験制度になっている。
こうしたヤクザの世界にも似た“儀式”によって、局長になった後も、組織の命令に
背けないようにしている。

　受験までこぎ着ければ、合格する確率は高い。99年度に近畿郵政局管内で行われた
特定局長の選考状況に関する資料によれば、受験者114人中、合格者は109人。
合格率は96％に上る。

　こうした任用形態は、選挙活動にも生きてくる。広く公募して、実力本位で登用すれば、
地域と縁の薄い人材が局長になるケースも増える。また、政治思想も多様化するだろう。
そうなると、これまで全特が得意とした、
組織一丸となっての地域密着型選挙活動が機能しなくなる危険がある。

　自民党が事実上の世襲を黙認してきたのも、選挙での集票力を維持するという
思惑があるからだろう。

小泉死ね

公費で花火やジュースは当たり前
また、特定局には、カネの面でも特異な制度がある。

　最近よく話題に上る、「渡切（わたしきり）経費」と呼ばれるもので、
前渡しで特定局に“つかみガネ”のごとく支払われている。
基本的に局長の自由裁量で使えるカネだ。こうした制度は、
今年になって世間を騒がせた外務省の「外交機密費」の仕組みと似ている。
ただし、2000年度予算では外交機密費が55億円だったのに対して、
特定局の渡切経費は約1000億円にも上る。

　光熱費や文具購入など少額の支払いに充てられることから、
年間支給額が100万円前後の局も多い。ところが、特推連の役職に就いている
局長がいる特定局に対しては、「特推連用」として別途、渡切経費を支給するため、
総額1000万円を超えるカネが支払われることもある。

　　　　　＊＊＊◇■□□ソースの決定的な違い□□■◇＊＊＊

郵政民営化賛成派・・・過去の古いソースを何度も張るのが特徴。大体、４．５年くらい昔のが多い。
　　　　　　　　　　　２０世紀のものもいまだに貼り付けている。

郵政民営化反対派・・・新しいものが多い。答弁などリアルタイムに貼り付けている。
　　　　　　　　　　　どんどん新しいソースが出てくるため、古いものは使わない傾向にある。
　
　　　┏━━━━━［賛成派が苦しくなってくると多用する技］━━━━━━━━━━━━
　　　┃ 内容についての議論で適わない事を悟ると郵政にまつわる不祥事・事件を参考例として出す。
　　　┃ ☆10年以上前の族議員・全特の起こした事件
　　　┃ ☆郵便局勤務のアホな職員が起こした事件 　　　
　　　┃ ☆既に28万にまで落ち込み今後も落ち込んでいく事が
　 　｡　 ｡ 確実の全特集票力を過去の数字から引っ張ってきて100万とする。
　　ハ,,ハ 　 / 　☆国民の利益と全く関係ない資料の提示。☆国会中継はほぼ確実に見ていない。
　≧,,ﾟーﾟ≦/━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　(　〒)つ
　　(__,,)_,,)

郵政民営化はあったりまえじゃん、一般国民はほとんど郵政民営化に賛成だよ。
特定郵便局の甘い汁ももう飲ませはしませんよ。国民はいつまでもあんた等を
甘やかせてはいられません。何しろ公的債務がすごいんだから。
郵政民営化だけじゃないどんどん民営化。郵政民営化の後はもっと大なたを、総理
お願いします。

>日本郵政公社の経常益２兆6000億円、トヨタ自動車の約１.５倍
http://www.ukaru.jp/saishin/101/

>日本郵政公社（生田正治総裁）が「効率的な働き方」と称して、
>全国の郵便局に四月から導入を計画している「トヨタ方式」。
>そのモデル局で、「効率的」どころか、労働者の負担が増え、
>違法なサービス残業（ただ働き）が横行している実態が明らか
>になりました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-02-06/05_01.html

この状態の郵政公社を民営化するのがホントに国民のためだと思ってるの？
国民の財産を叩き打って、企業と政治家で山分けするために決まってるじゃん。
ばかばかしい。

明日の本会議何時から？

>>463
しんぶん赤旗と公務員試験のHPがソースになるのかｗ

>>448
自民党総裁選挙では小泉氏ははっきりいっていない。
総裁になってから言い出したこと。
だから郵政民営化反対は自民党員として当然である。
総選挙でもはっきりいっていない。
だから日本国民として郵政民営化反対は当然である。

元郵政相で自民党衆院議員の野田聖子氏（岐阜１区）に、１３０人以上の特定郵便局長が個人
献金していたことがわかった。広島県と地元の岐阜県に集中し、献金額などはほぼ横並び。議員
事務所は「自発的に献金してもらっている」というが、「献金した覚えがない」と話す郵便局長もいる。

　名前が記載された郵便局長の中には「個人的に献金した」という人がいる一方、「献金した覚えが
ない。野田議員を特に支援しているわけでもない」「自分では献金していないが、郵便局長はいろん
な名目でカネを徴収されるので、その中から献金されたのかも」と無自覚な人もいた。 (朝日新聞)
↓
その結果
↓
郵政法で造反を再表明／野田聖子氏
http://www.shikoku-np.co.jp/news/news.aspx?id=20050615000529

民営化廃案で小泉終わってほしい

地元の小選挙区選出の自民党衆議院議員へe-mailを今出したところ。
本会議採決でこの民営化法案に賛成票を投じたならば、次回は落選運動を始めることを宣言してやった。ｗ

委員会採決の前に反対派の委員をすべて賛成派の委員に差し替えてから採決し、可決したなどと言っているがこんな採決は無効なのでは？。これは委員会になっていない。

小筆が今回の政府提案の郵政民営化に反対する理由は、特別委員会に参考人として
意見陳述された方がたの賛成側反対側の両方の意見を聞いて、反対の立ち場の参考人
のご主張に説得力ありと思ったからだ。この法案は、そもそもの構想がひどくお粗末過ぎる。

衆議院本会議採決、それは「自民党総裁新任採決」だ！

訂正：新任→信任

この法案の衆議院本会議での否決は、小泉の賞味期間切れの象徴になるはず。ｗ

殺人予告が出た
http://live20.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1120487932/l50

この法案成立をきっかけに、ほとんどの公務を民営化すべき。

マターリ公務員よ、さらば。

>>475
あんなタマ殺って罪をしょってもつまらんぜ〜。
衆議院本会議で反対票を投じさせるように、自民党衆議院議員にメールすれば
それで同じ効果が得られるゼ。ｗ

>>439
そこまでいうなら賛成も仕方ないわなｗｗ
>>451
お前さんは世論調査の数字から勉強しなおして来い。
デモやっているのも利権者だけではない。竹中金融政策に見られる「新自由主義」に反対する市民団体ＡＴＴＡＣも反対の座り込みを行っている。
http://www.jca.apc.org/attac-jp/japanese/index.html
他にも反対している団体はあるが、彼らの活動はマスコミに報じられることさえない。
「人気のある改革派・小泉政権」を作り上げてきたマスコミには真実の報道はもはや望めない。

郵政民営化法案が可決されて一番怖いこと。
それは、日本が独裁者に統治される国家になること。

税金でのうのうとタダめし喰ってきた奴らって、どうしてこうも往生際が悪いんだ？
何の経営努力も効率化もリストラもできなっかったお前らが悪いんだよ。
ブタ郵政職員どもよ、少しは現実の厳しさを民間から学ぶがいい。

>>475
なんつーアホな書き込みだ。それは賛成・反対関係なく人としてやっちゃいかんだろ・・・。

>>480
全ての郵政職員が民営化することに反対してるわけではないのだよ。
ロクに仕事しないくせに高い金貰ってるやつをリストラ出来るようになるなら民営化して欲しいさ。
民営化反対を強く唱えてるのは特定局長（特定局の職員は除く）と組合に深く関わってるやつが多いと思う。

>>482
同意。反対している局員も多いが賛成している局員も多いようだ。
しかし残念だ。特定局長のごとき下衆はともかく公務員としてはまだ、というよりも最もマシな、かつては働き蟻のように言われていた郵便局員が去り
糞みたいな財務省職員が残るとは。
財務省の責任をなすりつけられているに等しいからな。この法案は。
でもネバダ・リポートで示されたような展開も今後起こる可能性が高いのだからある意味幸運かもよ。郵便局員は。

>>440
郵便局が税金を何千億と毎年払ってくれるから、サラリーマン増税を圧縮できます。

>>484

そんな面倒なことしなくても、
累進税率を85年以前の水準に戻せばいーじゃん。

民営化すれば国の管理下から外れるために、
企業努力が迫られるわけだろ？
業務効率化が進み、またサービスも充実してくるように思われるんだが。
そして国がケツを拭かなくてもよくなるため、
我々の血税も使われなくて済むだろ？
小泉首相は国民のためを考えた素晴らしい改革をした。

今回廃案になれば、
小泉の国民の為の正義の政治から、
政治屋の為の私利私欲にまみれた利権政治に逆戻りしてしまうぞ。
国民度外視の透明性のない政治屋と特定の団体、業界の為の政治。
国民よそれでもいいのか？

誰も言わないが、金本位制度の解放前夜の雰囲気そっくりだ
高橋是清はおらんままだが

郵政民営化正立記念日書きこ！

小泉首相は「この法案が秘訣されるということは小泉内閣に対する不信任
ということですか」と聞かれて「そうです」と答えた。
「一般的には内閣不信任となったら解散か総辞職かになるわけですが、
どちらにしますか」ときくと「良く考えていただきたいと思います」と
答えてた。
意味不明。
どっちなの？

民主がひたすら反対してる理由がわからん。現状が酷いから民営化の話が出てきたのに。
田舎の利便確保なら改善提案すべきだし、やはり民主にも利権があるとしかおもえんな。

　 　　　 ,,,,,,,.-‐‐‐‐---,,,,,
　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　|::::::::::| 　 　　 　　　　　　 　|ﾐ|　
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　|::::::::|　　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|　　 .＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/　 ／
　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　　|　郵政民営化まだ〜？
　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　＜　
　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　　|　小泉内閣総解散でもいいよ〜　
　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　　 ＼
.＿／|　 　　　-==＝=-　　　|　　　 ..￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
::;/:::::::|＼. 　　　"'''''''"　　　/
/:::::::::::|.　＼　.,_＿＿__,,,.／::＼　

>>491
日本の野党の伝統です＞なんでも反対

痔民党ﾎﾛﾝ部のすつくでつね？このスレは。

民営化に賛成してる売国奴は死ね

ブッシュ閣下にサミット用の”報告”をするつもりだろう
　
彗星の地球衝突は回避したけど、こっちはどうなるやら

>>491 小泉以外に郵政をこれだけ民営化せねば、
って主張してた奴って誰よ？

>>484
現在の郵政公社は利益の半分を国に納付しているから法人の実行税率より高いよ

郵政民営化。
する事には賛成だが、一連の自民党員のどたばた劇は本当にばかばかしい。

まあ、民営化しても、昔のＮＴＴ同様、数年間は独占企業になるんだろうな。

完全郵政自由化は、何時になるやら。

こうまでして小泉が郵政民営化にこだわる理由
それは、唯一つ「アメリカ」だっ！
アメリカ国内以外で最大額である郵政預金を放出させ、アメリカ企業に儲けさせる
為には民営化以外に道が無い。アメリカが黙っているわけが無い。
結局はアメリカの犬でしかない小泉は言う事を聞く”忠犬”だから。

郵政民営化のどこがアメリカの犬になるのだろうか？

郵貯･簡保の資金をアメリカに熨斗をつけて譲り渡すのが
郵政事業民営化の実態です　by　ヶヶ中

氏ね売国奴子鼠

可決されましたが、何か？

>>504
きょう午後に本会議採決、郵政民営化法
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050705-00000016-kyodo-pol

嘘よくない
裁決するまでにも時間かかって夜中になるよ

【政治】"郵便貯金" 小泉首相は１０万円、反対派の綿貫氏はゼロ　
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1120498640/

綿貫や古賀は道徳的に優位に立てない癖してずいぶんと強気だな。

郵貯は庶民のもので、積極的に使う必要ない。
トヨタ奥田が日常の足にカローラを使うことは無い。

>>490
公明が解散を嫌がっている事もあってか本当は小泉、解散なんてできないんじゃないか？
最近「解散なのか内閣総辞職」なのか判断できない発言も多く見られる。
「修正しません」といっておいて翌日にはアレだった男だからな。これまでの様々な発言を考えると重みがない実効性の薄い「ただの脅し」のようにしか見えん。

それが反対派に見透かされれば終わりだな。

【2005年07月05日（火）】
郵政民営化裁決国会中継の実況は

　　　　　　　↓

NHK番組実況板
http://live16.2ch.net/livenhk/

郵便局員は年休を必ず使い切るから民営化しても、その調子で

年休使い切れ！

他の民間企業でも堂々と年休使いきれるようにしる！！

アメリカの圧力じゃなく郵政官僚への私怨。
たまたまアメリカの思惑と一致しただけ

衆院本会議、記名投票による採決始まる。
心ある議員は青票を入れよ！

記名投票だから、反対賛成の議員名がわかる。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
賛成議員はそのまま次回選挙の落選候補だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

実に公明党の考え方だが、反対議員に一般人の票が集まる事は
いっさい勘案してないのか
　
あの自民党にしては馬鹿なことを言う
ほとんど自作自演のくせに

>>513
いや・・そうじゃなかったら「造反許さない」とか言ってる意味が無いだろ。
今更何言ってるんだ？？

古賀は欠席か
調度良い。除名してくれたら人権擁護法案も立ち消えになるかもしれん

自民党が公認するからって当選するわけじゃない。
当落を決めるのは有権者だゼ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんな法案が通れば、小泉独裁だ。（▼▼）

可決した！

小泉、竹中は異例の速さでの死刑でいいよ。

とりあえず造反した人って誰だ？
民主にもちょっといたような…

>>519
衆議院をとおっただけだよ〜。ふん

たったの５票差。おまけに欠席者多数。
これで可決。
民主主義って一体何？

今回の賛成議員は次の選挙で落選しろ

５票差。

５票差か、欠席した香具師らが反対していたら否決もあったかもな。
所詮その程度の香具師ら。

やらせ炸裂しました

なんでこの板では賛成派が多いの？
郵便局員の集まりか？

先生!!早く欠席者の名前を晒してくださいよ〜

結局欠席者が可決させたようなもんだな

反対派もホッとした表情に見えたのはなぜ？

あと３人が反対に回れば廃案だったのに。

VIPの例えにﾜﾛﾀｗ　あいつららしいｗ

54 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2005/07/05(火) 13:58:09 ID:MdcM1jdA0
今の郵便局は、ありとあらゆるジャンルのエロビデオを取りそろえている
国営のビデオ屋だと思ってください。しかし、ほとんど借りる人がいない
コスプレ・スカトロのようなジャンルのものも網羅しているため、お金が
かかって仕方がありません。これが民営化されると、こういうジャンルを
切り捨てることでコストカットできたり、他店との競争も起こるため、
ロリ顔巨乳のような回転率のよいジャンルはより良いものがたくさん
入荷され、儲かります。しかし、少数派とはいえコスプレ・スカトロ派を
見捨ててしまっていいものでしょうか？

これこそが郵政民営化の問題点なのです！

参院否決で　差し戻し
(( (`Д´) (`Д´)
　 (/　/)　(/　/) ))
　 <￣<　　<￣<

　　　　ﾊｲ！
　 (｀Д)_(Д´)
　 ﾉ　ﾉヽ　|　|>
　 ﾉ　>　　<　ヽ

　　　　ﾊｲ！
　 (　 )_(`Д´)
　 ﾉ　ﾉ　　|ﾍ |
　 ﾉ >　　　 <

　　ﾊｲﾊｲﾊｲ！ﾜｫｰ
　(`Д´)_(`Д´)
　 ﾉ　ﾉヽ　|ﾍ |
　ﾉﾉ　　　　 <

あるある探検隊！
＿(Д´) ＿(Д´)
　ﾍ|　|＼　ﾍ|　|＼
　　 <　　　　<

あるある探検隊！
　 (｀Д)＿ (｀Д)＿
　／|　|ﾍ　／|　|ﾍ
　　 >　　　　>

可決だとー！！！
ホンマざけんじゃねーよ！
小泉のボケ！！あーあ…所詮長いもんには巻かれんのかよ衆院議員

バンザーイ、バンザーイ

>>523
> 民主主義って一体何？

これが民主主義だろ
何言ってんだアホ

もう解散しろ解散

否決に３人　足らなんだ
(( (`Д´) (`Д´)
　 (/　/)　(/　/) ))
　 <￣<　　<￣<

　　　　ﾊｲ！
　 (｀Д)_(Д´)
　 ﾉ　ﾉヽ　|　|>
　 ﾉ　>　　<　ヽ

　　　　ﾊｲ！
　 (　 )_(`Д´)
　 ﾉ　ﾉ　　|ﾍ |
　 ﾉ >　　　 <

　　ﾊｲﾊｲﾊｲ！ﾜｫｰ
　(`Д´)_(`Д´)
　 ﾉ　ﾉヽ　|ﾍ |
　ﾉﾉ　　　　 <

あるある探検隊！
＿(Д´) ＿(Д´)
　ﾍ|　|＼　ﾍ|　|＼
　　 <　　　　<

あるある探検隊！
　 (｀Д)＿ (｀Д)＿
　／|　|ﾍ　／|　|ﾍ
　　 >　　　　>

>>533
ﾜﾛﾀ

>>537
自分の生活の首を締めることになることも解っていない愚か者。

法律案の決議においては、

１）衆議院で可決
２）参議院で否決
３）衆議院で出席議員の２／３以上の多数で再可決

で法律が成立します。

参議院は、衆議院に比べ与野党比が拮抗している。
今日のがヤラセじゃなければ、このまま行けば郵政法案は潰れたも同然♪

>>541
利権に群がるクズ乙。

反対派残念だったなｗｗｗｗｗｗｗｗ

竹中平蔵　顔やつれ
(( (`Д´) (`Д´)
　 (/　/)　(/　/) ))
　 <￣<　　<￣<

　　　　ﾊｲ！
　 (｀Д)_(Д´)
　 ﾉ　ﾉヽ　|　|>
　 ﾉ　>　　<　ヽ

　　　　ﾊｲ！
　 (　 )_(`Д´)
　 ﾉ　ﾉ　　|ﾍ |
　 ﾉ >　　　 <

　　ﾊｲﾊｲﾊｲ！ﾜｫｰ
　(`Д´)_(`Д´)
　 ﾉ　ﾉヽ　|ﾍ |
　ﾉﾉ　　　　 <

あるある探検隊！
＿(Д´) ＿(Д´)
　ﾍ|　|＼　ﾍ|　|＼
　　 <　　　　<

あるある探検隊！
　 (｀Д)＿ (｀Д)＿
　／|　|ﾍ　／|　|ﾍ
　　 >　　　　>

自分の県の議員（自民）が反対に票を入れたのを見た。
やつの株が上がった。

高村は決戦で日和見

お取りつぶしや

さて、反対を投じた族議員に対する懲罰が始まる訳だが

自民で青票を入れたのは約４０票。

自由民主学会w

竹中不信任

普通に考えて、自民党族議員が、国民の為に反対するわけが無かろう。(￣(エ)￣)y-°°°

反対したやつは、除名だな。

それにしても、民主党は、クソだな。

。。

>>546
綿貫の富山県ですかｗ

可決！！！！！！！！！

>>548
落ち目の子鼠に何ができるんだよｗ

民主党で白票を入れたのはダレだ。

【郵政民営化に賛成する議員の根拠】
・税金（郵便局に対する補助金）の無駄
・郵便局の業務は赤字続きの上に、宅配など一部事業は民間に劣っている。
・郵便局にある現金資産（郵貯）を市場に流せば景気の回復

【郵政民営化に反対する議員の根拠】
・自分に投票してくれる人がいなくなる
・郵政の利権獲得・天下りの確保

ここは違う、もっと理由はあるって人は加筆お願いします。

反対する理由：コネズミがきらい。

>>555
ほんとだよ。もう虫の息だってのに。

こねずみのとどめを刺せ。

僕は国会がドラゴンボールの世界に見えるわけだが

民主党は全員反対なのか？

もう死ねよ

欠席者６人？７人？がちゃんと出てきて反対票投じれば・・・
それと欠席の野党議員は誰だ？

国民１人辺り６００万円の借金を負わせた郵政族もこれで最後か w

反対派は何が気に入らなくて反対してんの？
キモヲタみたいなメガネなんて泣いて訴えてたじゃん。

その辺をわかりやすく訴えればよかったのに
「ダメです、納得いかないですこんな法案ダメダメです」じゃわからん

独裁者小泉死ね独裁者小泉死ね独裁者小泉死ね独裁者小泉死ね独裁者小泉死ね
独裁者小泉死ね独裁者小泉死ね独裁者小泉死ね独裁者小泉死ね独裁者小泉死ね
独裁者小泉死ね独裁者小泉死ね独裁者小泉死ね独裁者小泉死ね独裁者小泉死ね
独裁者小泉死ね独裁者小泉死ね独裁者小泉死ね独裁者小泉死ね独裁者小泉死ね
独裁者小泉死ね独裁者小泉死ね独裁者小泉死ね独裁者小泉死ね独裁者小泉死ね
独裁者小泉死ね独裁者小泉死ね独裁者小泉死ね独裁者小泉死ね独裁者小泉死ね
独裁者小泉死ね独裁者小泉死ね独裁者小泉死ね独裁者小泉死ね独裁者小泉死ね

独裁者小泉死ね独裁者小泉死ね独裁者小泉死ね独裁者小泉死ね独裁者小泉死ね
独裁者小泉死ね独裁者小泉死ね独裁者小泉死ね独裁者小泉死ね独裁者小泉死ね
独裁者小泉死ね独裁者小泉死ね独裁者小泉死ね独裁者小泉死ね独裁者小泉死ね
独裁者小泉死ね独裁者小泉死ね独裁者小泉死ね独裁者小泉死ね独裁者小泉死ね
独裁者小泉死ね独裁者小泉死ね独裁者小泉死ね独裁者小泉死ね独裁者小泉死ね
独裁者小泉死ね独裁者小泉死ね独裁者小泉死ね独裁者小泉死ね独裁者小泉死ね
独裁者小泉死ね独裁者小泉死ね独裁者小泉死ね独裁者小泉死ね独裁者小泉死ね

>>543
郵政民営化って、所詮は売国利権だよ。

もう寝るぽ

売国奴竹中

亀井がなんだか　上機嫌！　ﾊｲ！
　(( (｀Д´)　(｀Д´)
　　(/　/)　(/　/)　))
　　<￣<　 <￣<

あるある探検隊！
　あるある探検隊！
　＿(Д´ )　　＿(Д´ )
　　ﾍ|　 |＼　　ﾍ|　 |＼
　　　　<　　　　　<

あまりにも拙速だから、小泉の魂胆が丸見えなんだよ。
重要案件は時間をかければいい、みんながそう思っている。
自民党で青票を投じた議員がみんな郵政族ではない、
せいぜい選挙応援くらいなものだ。
６００万円の借金を押し付けた犯人は財務・大蔵官僚だ。

民主党で白票を入れた議員名を明らかにしてほしいぽ。

すでにずいぶん荷崩れしているね。青木君よ。ｗ

３時から、岡田克也代表の記者会見。

欠席議員さらせえええええ

古賀っていっつも口では、大口叩いて結局、棄権かぁ〜・・・

欠席議員が青票を入れていれば……。

>>570
あいつは、鼻と態度がでかいだけか。ふん、つまらんヤツだ。

政局に発展するとこが見たかったなぁ〜
法案否決で解散→自民敗北→小泉退陣

訂正：570→577

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　 ┗┛　　　　.┗┛　 (｡A ｡　）　）＿ゝ　ﾉ＿__┗┛┗┛┗┛┗┛__　| |　 法　　案. 　 |　　　||||
／／　 ／／　　　　　　∨￣∨ ⌒　 　／ 　／⌒ヽ　　　　　　　　　/| .| |　　可　決　　 | ||||||| |||
／　 ／／　／　　　　　　　＼　　　　　ｲ　.／　人　＼　　　　　　　//　|└─────┘||||||| ||
　 ／／　／　　 //　　　　 |二ヽ　　　　 Y　　/二＼　＼ノ⌒i二ﾆ|/||　 ￣| |￣||￣￣￣￣| |￣||
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参院はいつ？

小泉内閣は今日にも郵政民営化法案の骨子をまとめようとしています。
この期に及んでも、与党内で「なぜ民営化なのか」が問題になっています。
振り出しに戻るような議論そのものに、郵政民営化の道理のなさがあらわれています。
なぜ民営化かという“旗幟（きし）”を鮮明にできないのは、
郵政民営化が、金融業界とアメリカの身勝手な要求を発信源にしているからです。
金融業界はみずからのもうけ口を広げるために郵貯・簡保の縮小・廃止を求めてきました。
アメリカも、郵貯・簡保の買収などを通じて、自国の企業と経済の繁栄を図るために民営化を迫っています。
昨年九月の日米首脳会談では、ブッシュ大統領の側から郵政民営化を持ち出し、進み具合を質問。
小泉首相は「しっかりやっていきたい」と答えています。
首相は就任直後の〇一年六月、同大統領との初めての会談で「成長のための日米経済パートナーシップ」の開始に合意しました。
「パートナーシップ」とはいうものの、実態は大違いです。
アメリカが日本の構造改革に注文を付け、日本の取り組みを評価する一方的な枠組みにほかなりません。
枠組みの柱となっているのが、ＵＳＴＲと外務省の「規制改革及び競争政策イニシアティブ」、
米国務省と経済産業省の「投資イニシアティブ」の二つの交渉です。
「規制改革及び競争政策イニシアティブ」で、
ＵＳＴＲが昨年十月に日本政府に示した「要望書」は、郵政民営化の基本方針の決定を「重要な一歩」と賞賛。
十数項目にわたって具体的な要望を列挙しています。
民営化は「市場原理に基づいて行われなければならない」とし、郵貯・簡保の政府保証の完全撤廃を求め、
これらを民営化法案に反映するよう要求しています。

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>>577
漏れも古賀にはなっかりした。
野田聖子を古賀が後見して円満に高村派離脱させたのに
最後は梯子外すようなヤツだな。

野田旦那は参院？衆院だったらどっちに投票したんだろう？

アメリカの茶坊主、経済財政諮問会議２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1099307464/l100

>>580
衆院可決→参院否決→衆院否決→解散

他スレから---さすがテロ朝
http://www.kissui.org/up/imgbox/img20050705143233.jpg

自民党のカトウ・ノダは、先日中国へ行ったが

これは、郵政民営化を潰し小泉首相を退陣させようとする
命令を受け取ってきたという噂がある。

親中派の議員は、反対の票を入れたらしい。

この調子じゃ、参議院はとおらんな。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

親米派は当然賛成

577っす！古賀は所詮、自分の保身しか考えていない糞。
マスゴミの前での口先だけは極めて達者で、国民を期待
させておきながら、結果はこの通り。マジ古賀ムカツク！！
みんなで古賀を叩こう！！

参議院の与野党比率ってどんな感じだっけ？

いまから地元選出の自民党参議院議員に反対のメール出して、いたぶっておこうゼ、みんな〜！

>>593
古賀は中国ODA削減された分の他国への発展途上国ODA
海外土木工事利権を手に入れたから反対はできないんだよ
中国ODAは田中真紀子や河野洋平の利権だった。

参議院は１８人の造反が出れば否決

>>594
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/kaiha/giinsu.htm

小泉頑張れ！
アメリカから激励の牛肉が届いています

与党133：99野党　（無所属5）
約20人の寝返りで否決

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050705k0000e010080000c.html
この可決の内容でよく笑ってられるな、この二人は。

参院で２０人も造反するかあ？


ところで例の森田実氏が法案廃案を予言したそうですよ。通過決定おめｗ

民営化はしょうがねーだろ。
小泉が民営化の本を出してから、
郵便局は自ら何の根本的な改革をしようと
しなかったんだからね。
外資は関係ないでしょ、時間切れってやつですよ。

>>533
伊集院のラジオのネタだな。

郵政よりまず道路公団なんとかしろ

>>603
あの〜。郵政事業は、もともと黒字だったし、国の金も１円も使ってなかったんですが？
どこを変える必要があるんですか？

あえて書きたい

民営化より自由化

郵政を民営化で成功させた国はない

>>605
郵貯、簡保資金が絶たれたので虫の息です

>>602
【参議院・自民党派閥構成】
旧橋本派　35
森派　26
亀井派　18
堀内派　15
山崎派　5
小里派　4
高村派　2
旧河野グループ　1
二階グループ　2
無派閥　6

>>606
IQの低いタマのお相手、ご苦労さん。ｗ

造反議員一覧無い？

特定郵便局長の息子m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

参議院での採決は、命がけでやってもらおうじゃね〜の。な〜、みんな〜。

参議院で否決されると、おもしれ〜な〜。

郵政のメリットもデメリットも言わずに独断で進める法案なんてｼﾗﾈ…

つか、小泉の態度見てると駄々っ子みたいで萎えるんですが…。

青木ちゃんが自分の面子にかけて通すだろ。参院は票読みしやすいはずだ。

参議院自民党はまとまっているってことか？
ふん、いまはそう思っているといいさ。ふふふ。

また汚職スキャンダルリークして反対派切り崩すだろ

>>619
そこが今の日本政治家のレベルが低い、
と言われる所以じゃないのかねえ…orz

>>606
郵貯の資金運用が闇から闇への公共事業であることに
疑問を抱かないのは、公務員体質だから。

銀行で回収不能の融資をしたら足利銀行みたいになる。
返済期限が50年や100年の融資は融資とは言わず、
タダ貸しというんだよ。

法案審議以前のスキャンダルは平蔵の随意契約も同じサ。ｗｗｗｗｗｗ

古賀の奴ノーテンキに本会議場でハナクソほじくっていたがいつのまにか退席してイヤガッタ

古賀のハナクソ、でかそう。ｗ

>>623
どうせ人権擁護法案とかで忙しい、というフリしておいて
チョンとかチャンコロにカマ掘られてんだろ？w

>>621
そんなもん民営化とか関係ないだろ。

>>626
IQの低いタマのお相手、ご苦労さん。

投票の際は誰が賛成／反対／棄権したのか国会のHPに載せて欲しいよな。

衆院自民党、３０人くらいが青票だったらしい。

ポイントは郵便貯金なんだし、
そこだけ民営化すりゃいいんだよ

郵政免税１兆円
公務員の１/３が郵政省職員で人件費が３兆円

>>626
　でも民営化という話にならないと改善できないのも事実。
　今更民営化しないでもちゃんとできますと言われてもぜんぜん信憑性ないよ

郵便小包はすべて郵便のトラックで輸送しているだろうか？

トナミ運輸が委託されているところはないのだろうか？

郵貯は自主運用になってるし、それにもかかわらず銀行はバカみたいに国債買ってるし。
っていうことは日本でもっとも安全かつ健全な投資先は政府と公共事業。なんでっ？

>>632
なんで？
民営化したら、倒産もあるよ？

参院通るのを祈るしかないな。

>>635
そうかっ、
民営化する->当然倒産しそうになる->大きすぎて倒産させられない
->税金大量投入->郵政族ｳﾏｰ
という構図か。倒産させると日本発信用恐慌だ。

JRのように独占企業になった場合、自由競争はないわけですよね。そのとき
郵政民営化は何の為にあるのでしょうか？

>>635
株式を国が抑えているのに倒産するかな？
従業員が公務員扱いでなくなり郵貯の闇がなくなるだけでも
民営化は効果絶大。

>>639
国が株式押さえてるのに闇が消えるの？ｗ

>>637当然倒産しそうになる
外資系企業に売却
職員の賃金ゼロ
これが民営化の基本だよ

>>539
そんなの今回の株式会社化とまったく無関係。ぷっ。

>>642
あるある探検隊は関係ないかもな。

訂正：539→639
ＩＱの低いタマには付き合いきれん。

荒井広幸議員態度覆し郵政賛成へ　１５：２６

副大臣を辞職した自民党議員、偉い。敵ながらあっぱれだ。

>>565
この件に関しては反対派が正しい

日本から郵便局をなくそうとする売国小泉

IQが高い人の意見に妥当性があるのは当然だ。
小泉シンパは低IQタマだけだから、賛成者は自らの低IQを自白しているようなものだ。ｗ

>>545
疲れた竹中　田中均
(( (`Д´) (`Д´)
　 (/　/)　(/　/) ))
　 <￣<　　<￣<

　　　　ﾊｲ！
　 (｀Д)_(Д´)
　 ﾉ　ﾉヽ　|　|>
　 ﾉ　>　　<　ヽ

　　　　ﾊｲ！
　 (　 )_(`Д´)
　 ﾉ　ﾉ　　|ﾍ |
　 ﾉ >　　　 <

　　ﾊｲﾊｲﾊｲ！ﾜｫｰ
　(`Д´)_(`Д´)
　 ﾉ　ﾉヽ　|ﾍ |
　ﾉﾉ　　　　 <

あるある探検隊！
＿(Д´) ＿(Д´)
　ﾍ|　|＼　ﾍ|　|＼
　　 <　　　　<

あるある探検隊！
　 (｀Д)＿ (｀Д)＿
　／|　|ﾍ　／|　|ﾍ
　　 >　　　　>

特定郵便局長の息子m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

平蔵がやつれようがどうなろうが、しょせん消耗品サ。（小泉談）

>>641
で、お上は下の「痛み」なんて知らんぷり、
田舎の事情なんて知らんぷり…

なにが民営化なんだか…結局国が郵便なんかﾒﾝﾄﾞｸｾと言ってるだけじゃねえか…

>>651
マインドコントロールされていることに気付かない馬鹿。ご愁傷様

否決→解散を期待していたのに残念だ。

>>653
ちゃう。
目的は集まりすぎている郵貯の金。
よだれたらしてそれを狙っているやつらがいる。

>>656
カネ目当てかよ！？
これでメリケンかチャンコロの賄賂だったらマジ最低…orz

造反議員は即除名か。だったらそのまま解散総選挙で落選させちまえ。

>>656
それが「民営化利権の素」になっているんだね。

>>657
それがきっと、小泉政権が成り立っている理由だろうと思う。
支えているなにかがいるんだよ。

可決でも解散総選挙という線はないのか。

>>661
まず、参議院で否決することだ。

>>659
流通してこその金が大量に死に体になってるじゃん。

>>663
で、どこに流通させるんだよ。
銀行すら国債しか買わねーのによ。

あほか。問題はどこに、じゃなくて誰が、だろうがよ。

まず郵便局は税金納めろ

誰が運用したって先がないなら一緒だな。

>>660
要は大好きなブッシュとカネ風呂に漬かりたい、ってやつか？

創価学会にとっては、風呂さえも
アメリカ人の強姦を隠す為のアリバイづくりでしか無い

協力した
草加にはどのような見返りがあるのでしょうか？

人権擁護法案ですか？

破防法でも適応されるんじゃね？

基本的にはそれと中国での既得権確保に成る

「飽食の時代」じゃなかったら、
暴動かストライキ起こってもおかしくはない状況だな……。

http://www2.wagamachi-guide.com/japanpost/search/map.asp?GPOS=139.777852286732,35.6770811985576&GSCL=3&IDS=
郵便局って案外すくないね…。

しかし、５票と言うのは兵庫の逆で
これも因果をとうモノなのだろうな

年賀状しか用の無いおれには、配達業務要らね

>>676
キミにはそうかもしらんが、警察や裁判所では郵便が必須なんだよ。
なんなら裁判所からの呼び出し状を送達してやろうか？

欠席、棄権が１４。こいつらに歳費払いたくない！

信書配達を既存宅配でやってもらえばいいのでは
同じ民間でしょ

この法案が成立するということは、小泉独裁を認め、財務省の陰謀を追認することになる。

＞>680
派閥優先よりまし、郵政族にも正義の鉄槌を。

やっぱり痛過したか。まあしょうがないが
くれぐれも血貯金が無駄な公共事業に流れないことを
猪る。

正義だってﾌﾟ



・・・まさよし？

独裁ねぇ……子どものダダこねにしか見えないけどな。
ホントに総理か？小泉…

また岡田のばか！
「事実上の不信任、退陣を」

不信任決議、出しもしないで

【反対】３７人
　□綿貫民輔(橋)、□藤井孝男(橋)、□八代英太(橋)、□今村雅弘(橋)、
　□野呂田芳(橋)、□滝実　　(橋)、□小泉龍司(橋)、□森岡正宏(橋)、
　□小坂憲次(橋)、□村井仁　(橋)、□斉藤斗志(橋)、□小渕優子(橋)、
　□古川禎久(橋)、
　□亀井静香(亀)、□平沼赳夫(亀)、□衛藤晟ー(亀)、□川上義博(無)、
　□小林興起(亀)、□永岡洋治(亀)、□青山岳　(亀)、□柳本卓治(亀)、
　□能勢和子(亀)、□古屋圭司(亀)、
　□野田毅　(山)、□自見庄三(山)、□坂本哲志(山)、□遠藤武明(山)、
　□堀内光雄(堀)、□亀井久興(河)、
　□野田聖子(無)、□山口俊一(無)、□熊代昭彦(無)、

【欠席】１４人
　□古賀誠　(堀)、□北村直人(堀)、□福井照　(堀)、□望月義夫(堀)、
　口渡辺具能(山)、□高村正彦(高)、

すみませんが
民営化になればどうなるんですか？
メリットはあるんでしょうか？
あと何故同じ与党でも反対する議員がいるのでしょうか？
無知なんで教えて頂けないでしょうか？
お願いします。

>668
反対議員は既得権にしがみつくアホばっか。
直ちに更迭しなさい！

>>688
欠席議員達は更迭しないの？
もっと悪いと思うけど。

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否決 15名
綿貫民輔　亀井静香　堀内光雄　藤井孝男　江藤拓
古川禎久　野田聖子　八代英太　小渕優子　村井仁
小林興起　平沼赳夫　衛藤晟一　森岡正宏　滝実

欠席 3名
古賀誠　高村正彦　渡辺具能

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>>692
誤爆

反対した人はエライ
棄権なんて半端なことした奴らは議員失格

■反対
【旧橋本派】綿貫民輔・保利耕輔・村井仁・
野呂田芳成・藤井孝男・八代英太・小泉龍司

【堀内派】堀内光雄

【亀井派】亀井静香・平沼赳夫・衛藤晟一・
小林興起・武田良太

【山崎派】自見庄三郎

【無派閥】山口俊一・野田聖子・熊代昭彦

■欠席・棄権
【旧橋本派】斉藤斗志二・小渕優子

【森派】中村正三郎・尾身幸次

【堀内派】古賀　　誠

【山崎派】渡辺　具能

【高村派】高村　正彦

本来の民営化が良い悪い抜きにして
反対した連中の顔ぶれ見ると、絶対に民営化した方がいいように見える。

聖子タンに萌え〜

綿貫
「非民主的な運営はけしからん！」

橋本派の人間が言っても無意味ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

良くも悪くも反対投票した人達って「自民」つー感じの奴等だな。

民間でできることは民間でやればいいと思うよ。

過疎地の対策だけは,良く考えてだけど。

これから,日本の人口は減りつづける。
今のうちに,行政をスリム化しておくのかいいと思う。

しかし、なんで反対するんだろうね。
国鉄民営化の時もそうだったけど、反対する議員は
情緒的なんだよね。

もーサゲろよ

>>700
あのー電電公社と比べるなら”まだしも”
国鉄と比べる意識が或るというのは、国鉄並みの負債が実は或るからですか？

記名投票でｺｰﾌﾝしたのは93年以来だ
欠席者はチキン

>>699 ：名無しさん＠３周年：2005/07/05(火) 17:44:36 ID:fAyFd3/U
＞良くも悪くも反対投票した人達って「自民」つー感じの奴等だな。

でも、民主党も反対したんだけどね。

民営化しても社長には官僚天下りだろ！アレだけ税金を使って無茶しても責任を問われない体質を変えないと意味が無い

５票差か。
否決なら祭りになっていただろうけどね。

しっかし、自民党は次の選挙で勝てるのかね？
小泉なんかの名前が売れてる人は、郵便局員の協力がなくても当選できるんだろうが

郵政民営化反対派の本音
http://home-9.cocolog-nifty.com/blog/2005/04/post_db44.html

ttp://www.kogamakoto.gr.jp/photo/im2/withnoda.gif

なんで民営化に反対するのかわからないんだけど、
なんで？

思ったより反対派頑張ったな
あっさり決まるとばかり思ってたよ

民営化された場合に、アメリカへ金が流れるというのがよくわかんない
株主は国なのだから、民営化された郵便局が買収されるわけでもないし
株の多数を握られて乗っ取られるわけではない
資金運用でアメリカの債権や株を買ったとしても、アメリカにくれてやったわけじゃない
どうして民営化することがアメリカの利益になるのか
無知な漏れに教えてくだせぇ

郵政民営化法案の可決成立は公明党・創価学会のお陰でもある。
こればかりは感謝してもしきれない。

今ラジオのニュースで「否決」って聞こえて、一瞬ものすごくあせった。
株価はどうなるのかとか、せっかく景気回復の条件が整ってきた時に、円売りとかあったらどうなるのか、とか。
あーあせった。
先日の都議会選挙の結果も影響したんじゃないでしょうか。小泉路線で自民はやっていける、と。

二大政党制では党議拘束というのは、いっそやめたほうがいいのでは？米国では共和党も民主党も、どんな法案に対しても党議拘束はいっさいしないみたいだし。
造反した自民党議員は、放っておいたらいい。だんだん数が少なくなる。加藤政局の時と同じで。

可決されてもメリットが見えないんだけど････････

デメリットのほうが大きくないか?

郵便業務は国と宅配業との第３セクターに、暫くしとけばよいのでは？
官公庁が返せる当ても無く借捲くっているのは、金の集まる２業からだから、郵便貯金と簡易保険だけ民営化すればいいのではないか。

まあ、衆院通っちゃたけど・・・参院で一波乱！・・・って無いだろうな。

本当に参議院っていらないね。
今なら創価学会員は国家公務員にするという法案も
通りそうだね。

結局国の将来のことなんて二の次で
政党のパワーゲームのカードに使われてるだけだからな

野党が乗せられすぎ

なぜ、公社ではいけないのか？本当に解せない

いやー、都会の郵便局って意外と少ないもんですね。
http://www2.wagamachi-guide.com/japanpost/search/map.asp?GPOS=139.777852286732,35.6770811985576&GSCL=3&IDS=

地方を持ち出すなど、笑止！

ていうか貯金まで民営化したら、アメリカが大喜びするのが目に見える。

こいつらアメリカの犬ばかりだろ…。

郵貯のカネが、どこをどう巡り巡って
政治家の懐に行くんだろうね。

利権政治家が動くのは、カネが動いているから
と考えるのが普通だ。

民営化バンゼイ！

成立自体は半歩進んだようにも見えるし、アメリカの属国化が進んだようにも見えるし
でも自民党崩壊とウソツキ小泉退陣には否決のほうがよかったんだけどな
政局見たかった

郵政公社の株主が国じゃあ、相変わらず官公庁・公社が変わらず金借りまくって
「過去のことで記憶にありません！」って偉そうに天下って行くんだろうな。

ザル法案だし、官公庁・公社にとっては、どっちに転んでも「今までと変わりなし」ってとこか。

どうせ、郵政の毒まんじゅうを食べた人が否決票を出しただけ。

>>722
早く祖国に帰れよ。

橋本龍太郎は反対票を投じた？知ってるひと教えて

橋本龍太郎は歯医者とねんごろだろｗ

これからは草加が牛耳る日本ですか？

日蓮は打ち出の小づちかな。
郵貯には敵わんだろうな。

橋本は白票

「民にできることは民に。官業は民間にできないことだけ」という大原則でやっていこうということ。郵政
公社はよくやってるし、郵便事業を民営にすれば問題が出てくるのは目に見えているが、それにも関わらず、
原則でやっていく、ということですね。出てくる問題はそのつど対処していく。原則が一本通っていればな
んとかなります。どんなに大変でも。

民営化された会社は株で儲けるの？
それとも純粋にサービスとか宅配業務で
利益上げるの？

>733サンクス。橋本派のボスが賛成に回るってどういうことなんでしょうね。

参院で否決されたら、解散総選挙。
反対票入れた奴らは除籍処分でいいよ。

郵便システムは皆さんの税金からできたシステムですよね？
株式会社になってしまうと、今まで払ってきたお金がパー
になってしまいますよね。どのように還元するつもりなのでしょうか？

総選挙キボ〜ン！！！！！！

>>729
賛成票だったらしい。

五票差か。今回の結果で参議院否決の公算が高まってきたな・・ｗ

ここで大局が読めない参議院のドン青木が登場↓

と思ったら小泉登場↓
http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20050705AS1E0500E05072005.html

薄汚い笑みを浮かべてるな。

ぶっちゃけどうなんだ参議院
18人で否決、衆議院へ再送と聞いたが

郵政の金は実際には、高速道路の資金に消えていて
引き当てを厳密に行ったらなんの利益も無いってオチかな

民営化賛成論者も素朴に喜んでいられないんじゃないかな。
今財務省は、これから民営化するまでの期間に大量の国債を
郵貯にひきうけさせようとしているよ。
膨大な国債を背負った民間会社のシナリオには戦慄ものだよ。
今後の財務省の動きはようチェックだす。

亀井、野田、綿貫あたりを見せしめで除名ｷﾎﾞﾝ

>>743
青木が、どの程度本気で締め付けるかによるんじゃないか。
青木がその気になれば最低限の造反者で済む。
手を抜けば否決の可能性もある。

>>746
見せしめと言うより反対派落城だな。

>>746
それも良かろう。
今更、亀井や野田や綿貫なんかに期待する一般国民は居ない。
ま、当該選挙民と郵便局と当該派閥からは必要とされてんだろが・・・

>>745
総務省こと電電公社での電話債権に電話使用権
これと国債が同じに成るだけじゃないですか
　
ちなみに、電話債権も使用権も紙くずに消えました
これは大変な日本国の実績として私の記憶にあります
ええ、下手な女の記憶よりも強烈に

>>745
頼むから全然分からないならしゃべらないでくれ

国債を買え買え言ってるのは事実だが、それ以外全部意味が分からん
まず財務と総務は省が違う
国債大量に抱えたって国家破綻(含む超インフレ)しない限り問題ないし、破綻するなら現金でさえ無意味だ

過疎地対策なんて郵便だけで十分。
貯金も保険も、市場に任せて撤退の判断は自由にさせるべき。
それが、民営化の正しい姿でしょう。

郵政民営化されても新生銀行は郵便局ＡＴＭから無料で入金できるよな。
まさか郵貯が民間の土俵に立ったから取り扱いをやめるなんてことはないよな。
ふと不安になった。そんな子供みたいな意地悪はしないとは思うが・・・

参議院は比例区があるしへたれが多いよ。

民営化しても株式を政府が持ってたら形だけで
利権構造は同じで下っ端が苦労するだけ。

JRを成功例でよく上げてるが整備新幹線は国家
予算でやってるでしょ。利権はしっかり握ってる。
負債は見えなくしただけで解決していない。
国鉄のままよりは良かったってことで偉そうに言え
るもんじゃない。

>>753
それは新生銀行側の問題で郵便は関係ない。
ネットワークって資産を新生に貸して新生が負
担してるだけ。

国鉄の場合は負債が大きかったのでキリキリ詐欺で
消しただけでしょ？それも会社毎切ったんだから
とんでもない負債だったって事だ

>>754
なるほど、比例の話は説得力あるな
しかし解散となってもあまり関係のない参議院の方が目先造反しやすいのでは？

…なんか青木が焼け太りして終わる気がする

>>755
サンクス！

＞751
国債大量に抱えたって国家破綻(含む超インフレ)しない限り問題ない

あのさ、国債大量にかかえてて売りたくても売れないような
そんな経営の自由度のない民営化はまずいでしょ？
だからこれ以上国債を郵貯にひきうけさせないほうがよいでしょ？
それをさせないように国民は関心を持つべきと言ってるだけなんだけど？

利権議員が利権守るために民営化に反対するんだろ。
国民は目を覚まさなきゃならない。
はっきりと利権議員にＮＯ！と。

>自民党執行部は衆院本会議採決で反対、棄権した議員について、
>直ちに厳しい処分に踏み切れば参院の反対派を刺激して結束を
>強めかねないと警戒。処分を参院での法案採決後に先送りする
>方針を決めた。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200507050144.html

結局、副大臣と政務官４人の役職を解いただけじゃん。
見せしめとしてまったく不十分でしょ。

やけに勇ましく反対票投じると思ったら、
自民執行部と郵政族の出来レース？

地元の衆院郵政族支持の皆さん、
少しの造反で楽勝否決できるはずの参議院で万が一法案が可決されたら、
そして処分がうやむやになったときは遠慮なく突き上げてやって下さい。

>>758
それは>>755の言うとおり心配いらんよ。ただし郵貯の口座維持手数料については知らん。

どうも、数年来、国債発行を推進させたのも、
郵貯民営化も、アメリカの指示なのが気になる。
何をさせたいんだ。

もともとは、日本に消費させたいという考えから始まり、
それから、日本人はあまりに貯金好きで使わないと判断、
そして、どうしようと考えたのか？

�@国債発行して国でじゃんじゃん使え
�A貯金を有効に使えるようにする

�@では政、官が自己の利益を最重要課題とし、無駄なことしかしない。

�Aでは日本の銀行は使えない。
それで、ルールを変えて、他国からでも、参加でき
何でもできるようにするのだろうか。

いづれにしても、借金額が大きすぎる。
もし、自分が外国人なら、
日本に対しては、国債を爆弾として使えるようにしたいところだが。
まあ、ざくっとした意見だ。

郵政に反対する議員は、国民の為ではない。自分の利益の為にきまってんじゃん。

全員自民党の公認廃止だな。(￣(エ)￣)y-°°°

族議員がいなく成らなければ、世の中は良くなんないな。

。。

郵政民営化は実は日本の将来を見通した名案。
古き日本からの脱皮を図るべく、突き進むべき正論。

あほには、わからんだろうが、ね。

既得権益を守る事に必死なのよ。

15年前に郵政民営化すべきだった。

>>754
まあ当然、郵政も国鉄のようになるな
でも、民営化すれば今まで通りのムダムダ経営は無理で
利権も面倒な手続きをすることになり自分の金にも回し難いだろう
国債を減らす事を最大の目的としているのだから　（本当か？）
かなりおかしい法案でも、それはそれとして5年後でも10年後にでも修正すればいい
問題は法案の賛成表を貰うのに反対議員と、どんな約束をしたのかでは？
選挙の時、比例の順位を上位にするくらいならいいけどな

郵貯の中身＝国債(公共事業)
ホントに民営会社としてやっていけますかね

>>769
不良債権の山々やね(笑)

郵貯＝公務員の引き出し自由の預金箱、社会主義の本質

党議拘束に反して造反者があれだけ居たのは全く残念です。
予告通り即刻除名するべし。
造反者本人達もそれなりの信念を持って造反したのであれば離党してけじめを付けるべし。
それが出来ないのなら両者ともそれぞれの支持者に理解されないと考えます。

反対してるのは、郵政懇話会という郵政の利権をむさぼる連中。
犬が自分の食い扶持をとられまいと、ほえまくっているようなもの。
こんなんが国会議員とは、あきれはてる。

ＪＲ西日本の事故の原因は、社長が、天上がりの公務員の無責任体質だったからだな。

道路公団と同じ、無責任体質。

民間から来た経営者だったら、こんな事故は、起きなかったであろう。

。。

http://blogs.yahoo.co.jp/seitouheiwatou/6201301.html
おえっ

採決に欠席した自民党の議員、ちゃんと出てれば否決だったね。

>>776
だから、参院で否決なんだよ。

これをみた、どうしようか迷ってる参院議員は

「これは、反対票入れれば、反対に転ぶな・・・」と思うわけだ。
そして、反対票に入れて、圧倒的多数で否決だわさ

こんなもんだよ、人の意思の流れなんて。

誰が欠席だったの

さすが、自民党！！処罰に恐れて反対した信念のない政治屋と反対を唱えないで、欠席という、分かりにくい行動をとった、ゴキブリ議員・・・ドウショウモもないよ。

面白くなってきた

郵政民営化の良し悪しは別として、

ある意味、処分されるかもれないのに、信念を貫いて反対票を投じた議員は真の漢だ。

身分ほしさに賛成に回った議員は真のヘタレ。

>>781
そこまで信念あるなら
選挙の時に言ってほしかったねぇ〜

とにかく金が無いのに
公共サービスを守れ！公共サービスを守れ！
と議員の先生方が言うのもなあ。

民営化したら赤字削減に中長期的にどうなのかはよく分からないけど、、、

>>781　その”漢”も選挙のときには小泉のポスターはったり選挙運動に
きてもらったりしたんだけどね〜ｗ
犬も三日飼えば恩を忘れないというが、自民党の議員は犬以下なんだねｗ

法案否決されたら自民党の公認外されて解散総選挙でしょ
で、造反した元自民党議員はどうやって否決後の解散総選挙を生き残るのよ？
創価票の支援も無く小泉の応援どころか敵として対峙するのか？

綿貫は郵便貯金ゼロだって

>>785
そこで民主がのさばるのでは。

郵政民営化反対の自民議員はゴキブリ。
厚顔無恥もはなはだしい。恥ずかしくないのかね？

青木は酒でも飲ませておとなしくさせておこう
論壇にも載っていたが、
酒を飲んで国会に登庁する有力議員Aってこいつだろ

論壇記者倶楽部　平成17年3月02日
　「体調を崩し、失禁した」　と書かれてしまったのは青木幹雄・
自民党参院議員会長だが、「新幹線車内で失禁した。　それも二度」
　と噂されているのは大物議員の　「A」。

「テレビの画面などで明らかに酔っているとわかることがあるが、
最近は特にひどい。　彼の酒癖は有名すぎて誰も書かないが、
役人の間から　『泥酔状態を写真にとって週刊誌に送りつけてやろうか』
　という話しも漏れてきている」
（国会担当記者）

小泉政権にとっても主要人物だけに総理も頭が痛い（？！）

>>786
Σ(ﾟДﾟ

>>785
衆議院は可決された。参議院で否決されて衆議院を解散はできない。
だから小泉には恫喝の手段がない。
逆に野党が出す内閣不信任案が可決されて、総辞職に追い込まれる
可能性も現実味を帯びてきた。そうなると造反組みは怖いものが
なくなる。
追い詰められたのは小泉なんだな。やったね！

郵政の事だけをちゃんと考えて
反対した人は、何人なんだろうな。

郵便局のせがれ荒井。
「郵政民営化に反対しません」ということで自民の公認を得たのではないか？
それがどうだ、当選すれば舌の根も乾かぬうちに
郵政民営化反対を先頭に立って行っている。
彼にはモラルというものがないのか？
利権、私利私欲のためならなんでもする。
こんな議員が政治をやってることが恥ずかしい。
反対派議員はこういう輩の集まりだろ？

(-_-;)

>>794　時には、あきらめも肝心だな。

。。

抵抗勢力の顔ぶれのまた胡散臭いこと。
亀井やら古賀やらの口から出るのは
既得権益防衛の色がついたものばかり。
いくら小泉人気が振るわないからって、
どちらに好感持つかと言えば・・・

抵抗勢力の後押しなんて愚を犯した民主は危ない。

うん

＞特定郵便局長の”平均”年収は約９００万円　＋　賃貸料430万円(自宅が郵便局だから)　＝1330万円
＞特定郵便局長の”平均”年収は約９００万円　＋　賃貸料430万円(自宅が郵便局だから)　＝1330万円
＞特定郵便局長の”平均”年収は約９００万円　＋　賃貸料430万円(自宅が郵便局だから)　＝1330万円
＞特定郵便局長の”平均”年収は約９００万円　＋　賃貸料430万円(自宅が郵便局だから)　＝1330万円
＞特定郵便局長の”平均”年収は約９００万円　＋　賃貸料430万円(自宅が郵便局だから)　＝1330万円
＞特定郵便局長の”平均”年収は約９００万円　＋　賃貸料430万円(自宅が郵便局だから)　＝1330万円
＞特定郵便局長の”平均”年収は約９００万円　＋　賃貸料430万円(自宅が郵便局だから)　＝1330万円
＞特定郵便局長の”平均”年収は約９００万円　＋　賃貸料430万円(自宅が郵便局だから)　＝1330万円


トヨタの平均年収830万円
ソニーの平均年収790万円
大卒サラリーマンの平均年収430万円

コピペしろ！
http://66.102.7.104/search?q=cache:73-6lrwSNTMJ:homepage1.nifty.com/densobin/rondan/rndnse03.html+%E7%89%B9%E5%AE%9A%E9%83%B5%E4%BE%BF%E5%B1%80%E3%80%80%E5%B9%B4%E5%8F%8E&hl=ja

参議院で自民党議員が１８人否決すれば廃案。
荒井広幸と長谷川憲正の２人は反対で不動。
残りはドン青木の締め付けで造反なしで決まり。

>>797　ダメなやつは、何をやってもダメ。

。。

な〜な〜、報ステもオマイらも造反議員をそんなに美化して何がしたいの？

国民の為に反対？
信念貫くだぁ？
そんな詭弁を本気で信じてるのか？
反対している多くの議員は地元の支持基盤や勢力図、利害からくるシガラミだよ。
信念というのなら、造反なんて中途半端なことをせず、
キチンと離党して野党へ行けばいいじゃないか。
結局は自民党というムシロの上で茶番やってるだけだろ。
そんな議員の方が信用できないね。

>>798
絶句っ・・・

自民が自爆して民主が指くわえて見てるだけって感じかな
得をしたのは創価のみ

民主党も改革できないんだね
所詮労組基盤政党か

逓信チビ荒井広幸をテコ入れせよ

あのね、郵政民営化の本丸は郵便事業じゃなくて郵便貯金事業なの。
民間の銀行は破綻することもあるけど、郵貯は破綻しないでしょ？
それはね、知ってのとおり国が担保してるからなんだよ。
国っていうと自分じゃないからいいやって思うかも知れないけど、
つまりは国民の税金によって支えてる訳。
だから、いい加減な運営や運用や無駄使いをしてもな〜んにも痛くない。
だって国民の税金で担保してるから。つまり国債。
知ってる？日本の国家予算の20％は借金の返済なんだよ。（国民１人あたり600万円超）
社会保障費に近い額。
年金カットとか消費税増税とか言ってるけど、要は借金で社会保障費までお金が回らないだけ。
郵貯のお金は一部の権力者にとってみれば「打ちでの小槌」。
だから民営化して一人立ちしなさいって小泉さんは言ってるの。

民営化したら３４０兆円が外資のマネーゲームに流れる。
そのほとんどは博打で消える。

郵便局が民営化してもしなくてもどっちでもいい。廃案になって解散総選挙になって。その後の政局が楽しみな人がほとんど！

郵便局少なすぎ〜これじゃあ無くなったら困るなぁ　↓　（地図）

http://www2.wagamachi-guide.com/japanpost/search/map.asp?GPOS=139.755306,35.690694&GSCL=3&IDS=

>>807
マネーゲームは資金力だけが勝敗を分けると言う事を知らないのか？
ユダヤマネーよりユウチョマネーが世界を席巻する可能性が大きい。

>>806本丸は郵便事業じゃなくて郵便貯金事業なの。
日本の全公務員の1/3も占めている巨大で無駄な人件費が重い
さらに納税免除で国の財政を圧迫していた。
郵政が存在するだけで年間４兆円の損失。

郵政公社の経常益２兆6000億円。トヨタの1.5倍ですよ。
全国民のために使われるはずだったこの莫大な金が、
一部の資産家の懐に流れてもいいのかな？

>>806
と一見すると正しいが穴だらけの理論を語るアホが申しております。
>>810
ほとんどが国債・地方債等に化けているユウチョマネーが世界を席巻できるはずないだろ。

〈郵政公社の０４年３月期決算〉
　経常収益　　　　　　　２４兆７１１０億円
　・郵便業務収益　　　　　１兆９２１９億円
　・郵便貯金業務収益　　　５兆８６９０億円
　・簡易保険業務収益　　１６兆９１９９億円
　経常費用　　　　　　　２２兆０９１５億円
　・業務費　　　　　　　１９兆２９８８億円
　・人件費　　　　　　　　２兆４６９２億円
　経常利益　　　　　　　　２兆６１９４億円
　特別利益　　　　　　　　　　　２４６億円
　特別損失　　　　　　　　　　１７６２億円
　当期利益　　　　　　　　２兆３０２０億円 (05/25)

>>814
>・郵便貯金業務収益　　　５兆８６９０億円
>・簡易保険業務収益　　１６兆９１９９億円

なんでこんなに儲けられるのかね

>>813
あはは、金を持っていることだけは事実じゃないか。国債地方債なんか買わなきゃいいじゃん。
郵貯だから国債買ってた、というか買うしかなかったんだろ？

>>813

あきらかに問題がある郵貯を擁護するキミ。
じゃあキミは郵貯をどうしたいわけ？

ベビーブームと言われた団塊の世代が定年退職を迎えます。
実労人口の内、アルバイト、フリーター、パート、を除けば
正社員はごく僅か。そんな中で残るのは公務員。
赤字自治体でもボーナスは必ず支給、おまけにヤミ給与まで搾取。
だれが、赤字国債１０００兆円も払うですか。
すぐに公務員の削除をしなくてどうするんですか。
民主党は、官主党です。公労協が怖くて何も言えず
改革一つ出来ません。対案も出さずに反対するだけです。

自民の反対派議員て恥ずかしくないのかね？
あーだこーだ反対について理由つけてるけど
利権の保守にやっきになってるようにしか映らない。
国民はお見通しだよ。
自分の周りだけで政治をやるんじゃない。
国全体を見よ、国民を見よ。
恥を知れ恥を。

>>819
香具師らは自分の利益のためなら民主党いや社民党や共産党の法案にも賛成するだろｗ

よ〜するに郵政改革って借金（国債）をさせないようにするってことなんですか？←アホ質問なんすが…

公明党からの造反者がゼロだなんてキモーイ！何でこんな神業できるのか、誰かオセーテくーださい...

民主党は欠席者がいるからプチ・キモイな

>>821
国債が発行されれば誰かが買うことになる。郵貯は運用方法が民間金融のように自分で決める事は
出来ない。国債を買う機関になっている。税金で郵貯の運用を賄っていると考えていい。
350兆円のお金が貯金ー政府（等の）運用しか出来ない。政府等の無駄使いのつけ＝税金で補填が決定されている。

山岡俊介さん（４５） に亀井静香代議士秘書が、恫喝電話

こわもての暴力団関係者風のドスの聞いた中年男性の声が一方的に飛び込んで来た。
「誰ですか」と尋ねると、ようやく「亀井代議士の秘書だ」と名乗った。
とても公僕たる政治家秘書とは思えない。
「警察にも睨みが利くという亀井さんの威光をバックに、恫喝すれば、皆、いうことを聞くと思っているんでしょう」
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2005/04/post_d09a.html


その後・・・・・

山岡俊介さん宅放火
３日午前４時１０分ごろ、東京都港区高輪のマンション２階にあるフリージャーナリスト
山岡俊介さん（４５）方から出火、玄関の床や壁など約４平方メートルを焼いた。
けが人はいなかった。付近に火の気がないことから、警視庁高輪署は放火の疑いもあるとみて調べている。
　山岡さんは企業の事件などを取材するフリージャーナリスト。
http://www.kahoku.co.jp/news/2005/07/2005070301003103.htm

なにか関係があるんでしょうか？

＞特定郵便局長の”平均”年収は約９００万円　＋　賃貸料430万円(自宅が郵便局だから)　＝1330万円
＞特定郵便局長の”平均”年収は約９００万円　＋　賃貸料430万円(自宅が郵便局だから)　＝1330万円
＞特定郵便局長の”平均”年収は約９００万円　＋　賃貸料430万円(自宅が郵便局だから)　＝1330万円
＞特定郵便局長の”平均”年収は約９００万円　＋　賃貸料430万円(自宅が郵便局だから)　＝1330万円
＞特定郵便局長の”平均”年収は約９００万円　＋　賃貸料430万円(自宅が郵便局だから)　＝1330万円
＞特定郵便局長の”平均”年収は約９００万円　＋　賃貸料430万円(自宅が郵便局だから)　＝1330万円
＞特定郵便局長の”平均”年収は約９００万円　＋　賃貸料430万円(自宅が郵便局だから)　＝1330万円
＞特定郵便局長の”平均”年収は約９００万円　＋　賃貸料430万円(自宅が郵便局だから)　＝1330万円


トヨタの平均年収830万円
ソニーの平均年収790万円
大卒サラリーマンの平均年収430万円

コピペしろ！

特定郵便局長の平均年収は920万円
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1094801504/

でも…国債って郵政民営化決まりそうなときから一般公開されてますね…最近聞きます。個人向け国債…一番安心な運用先でわ？

民営化しても国債は郵貯に引き受けさせるんじゃなかったっけ。

もしそうじゃなかったら、（もうはじめてるけど）海外に国債
を売り込みにいく。
個人国債のように有利な条件の国債を発行する
（もちろん国債の利子も税金からの国民負担）、
ということになる。

アホ質問として…とりあえず…小さな政府。ということでしょうか。正直、郵便が民営化されようが困りませんが…。財務省が喜びそうなことばかりする人ですね小泉さんは…

>>816
>国債地方債なんか買わなきゃいいじゃん。
じゃあ誰がその代わりの国債地方債を買うんだよ。
>>817
最終的には民営化。しかしそれをする為に絶対満たさなければいけない要件が幾つかある。
１．今実効性の無い信書便法の改正で郵便、というか葉書一枚・封書一枚の信書配達を他民間企業が可能かどうかの検証
２．国債管理政策の見直し。小渕の呪いと揶揄される国債大量償還の始まりまで後3年もないのに資金の実に9割を国の借金に充てている郵貯・簡保を民営化するなど経済学的に見て最悪のタイミング。
　　平行して特殊法人見直しと財務省理財局（旧大蔵省資金運用部）の責任も明らかにしなければならない。
　　是が非にも借金を減らしてそれから郵貯・簡保の縮小、正常なレベルにもっていく→民営化が筋。
竹中は2010年にプライマリーバランスの黒字化、とかほざいているがどう考えても無理。
今しきりに騒がれている「国債暴落」を考えると今民営化する土台すらできていない。この法案はその点について語らず見せかけだけ。
民営化直後破綻の危機を迎える可能性がある時点で論外。
昨日の某新聞記事でも出ていたが「ばら色の民営化」を語る竹中の周囲でもこの件に絡めて「郵貯は10年もたない」
と言う者がいる。しかし悲観的な事を言えば法案が絶対通らない、という「政治判断」のためにそれは言わなかったともある。

「今」「この法案内容で」民営化するのは単に運用でミスを犯した財務省がこれ以上責任がもてなくなったから郵政に責任をなすりつけて
「国の外」へ叩き出し責任回避するシナリオを是認させるだけ。

損をするのは預金者と過疎地の人と郵便局員、それも幹部連中ではなく下っ端のアゴでこき使われている連中。
下っ端の局員で民営化賛成者している者が裏では多い。それは彼らのほとんどが「多少の人員削減があってもこの待遇が改善される」「わけの分からない外郭団体がいなくなる」と考えているから。
しかし郵政そのものが危機にあり外郭団体消滅の可能性が現時点で皆無である事から両方とも希望論。彼らもまた半分騙されているに等しい。

>>830
>>国債地方債なんか買わなきゃいいじゃん。
>じゃあ誰がその代わりの国債地方債を買うんだよ。
>
なんじゃそりゃｗ　郵貯なければ国債買う香具師がいないんならなおさら郵貯なんてやめるべきだな。

沙知代に似た尼は詐欺師じぁ！ 殺せ

参院を通らないってんじゃあ、どうにもならんねぇ

それで参院は通りそうなの？
どこのスレッドにも予測すら書いてないけどさ
しかも日程も分かりません、明日？
教えて

>>831
分からん奴だな。国債の引受け手がいなくなったら歳入が足りず国家は破綻するしかないんだよ。
まあ放っておいても郵政民営化関係なくもう引受け手は足りなくなるわけだが。そうなると国債暴落。
この時に最も資産が毀損されるのが国債をダントツに引受けている郵貯・簡保。
だから民営化より先に国の借金減少が先決なんだよ。
>なおさら郵貯なんてやめるべきだな
と簡単にいうがそれができるんなら何の苦労もいらん。それができないから駄目だと言ってるんだろ。
仮に法案成立したとしたら民営化して5年ぐらいで問題が露見するだろ。だがそのときにはもう遅い。
賛成派が何より最も駄目なのは民営化した後の「ヴィジョン」が全くない事。
逆に聞くけど仮に「郵貯が国債を引受けないでいいからきちんと民間ＬＶの資金運用してくださいよ」としたとしてその後どうするんだよ？
今国債地方債に化けてる資金を予見されてる暴落時期までにどうやって正常な資金に戻すんだよ？

>>835
だから、その構造を断ち切るための郵政改革なんだろ。
国債が民間で買われないなら発行できないわけだろ。十分吟味し
購入者に納得されないといけない。そういう本来あるべき姿にもどす
べきだからこその郵政民営化だ。まあ過渡措置はあるんだからその
間に、国が国債を発行しても市場が納得できる範囲しか受け入れら
れなければそれが正統な発行量だということ、そうなることが望ましい。

>>835
いままで「ヴィジョン」のある政策なんてあったのか？と。
その場の数字と辻褄合わせ。常に。

＞国債の引き受け手
理屈は分からんが、小泉、竹中、財務省がOKってんなら何とかなるんだろ？

>>836
国債は相当人気があって、
郵便局の窓口では受け付けが始まったとたんに完売状態になるんだぞ。
証券会社など機関投資家も大量に受け入れている。
それで「市場が納得できる範囲」を測るつもりなのか？
理論を語るよりも実情を把握しろよ。

>>839
引用先で、国債の引受先が郵貯しかないといってるぞ。

>>839
民間で引受けるという事はそれだけ魅力的な金融商品でなければならない。
利回り、安全性、不動性など金融資産として他の金融商品に劣るようであれ
ば見向きもされないのは当たり前。財投債、機関債などは投資先の特殊法
人の安定性が問題にされる。政府保証がないそんなもの売れるとは思えない罠。

>>836
その構造を断ち切るための郵政改革なのはその通りだが順番が問題だと言っているんだ。
国の借金減少の目処が立ってない状態で民営化するのは問題がありすぎる、と言っている。
>そういう本来あるべき姿にもどすべきだからこその郵政民営化だ。
違う。そういう本来あるべき姿に戻ってから言える郵政民営化だ。
新規国債発行額は予算審議で決められる。「国債が民間で買われないなら発行できない」じゃなく「国債発行額を決めてから民間他で買ってもらう」が今の流れ。
従って「国が国債を発行しても市場が納得できる範囲しか受け入れられなければそれが正統な発行量」なのだが最初に決めた金額を調達できない場合、より高い金利をつけて海外でさばく事になる。
正統な発行量が分かったからその発行量を考慮して予算編成、なんてやってないだろ、実際。
そうなる事が望ましいけどそれができない。
>>838
小泉は経済のど素人。竹中はその著作に賞を受けたものもあるが専門家内では決して高評価ではない。
財務省に至ってはごまかしの常習犯だろｗ失われた10年でどれだけ無能ぶりを発揮したか。

>>839
>国債は相当人気があって、
>郵便局の窓口では受け付けが始まったとたんに完売状態になるんだぞ。
そんな事は知っている。「機械入力を1回ミスしたらもう買えない」なんて状態だというのが実態だろ。
さらに言うと確か郵便局には個人に対する国債販売のノルマもあったはずだが今年度から2年利付国債と個人向け国債しかノルマのカウントにならないはず。
つまり短期型国債と長期でも変動金利型の国債の販売を個人向けに推奨しているということだが、これは国債管理がいよいよ行き詰ってきた兆候だと考える向きもある。
お前が言ってるのは個人向け国債販売開始をはさんだここ数年の動きだろ。この国債への個人・市場の興味もそう長くない。
「証券会社など機関投資家も大量に受け入れている」がそれを指して「もう1度バブルの失敗の再演を業界はしようとしている」と指摘する専門家も多い。
つまり当時は「土地は絶対上がり続けるもの」という誤りがそれを生み出したが今回は「国債は政府の債券だから暴落しない」という誤り。
事実、ここ最近日本の国債の格付けは下がり続けており、まともな海外投資家ならもはや買おうなどと考えてさえいない。
それどころかいつ「日本売り」をしようかとタイミングを計っているのが実情。
お前がいう実情は「自分が目に見えている範囲の」実情だろ。「理論を語る」と批判する前に己の無知を知れ！ >>840-841が言うのは正しい認識。

>>842
>財務省に至ってはごまかしの常習犯だろ

国債が売れないと財務省も困るんでないかい？

>>842
経過措置があるだろ。その間に不透明な使い道は徹底的にディスクロージャーしておかないと
商品としても投資先としても市場から見放されてしまう。
必要な特殊法人であり、政策融資をも行ってさえも残さなければならない事業であれば赤字で
あっても債権は売れるだろう。郵貯があるから政府発行の債券はどう転んでも引受けてがある
と言う事がなくなれば、存続や新設がより厳しく精査されることに繋がる。

>>843
格付け会社は特定の国の権力者や一部の機関投資家の都合にそって
デマを流すただの宣伝屋だ。
おのれが言ってる内容もただの宣伝にすぎんよ。

昨年度の個人向け国債の発行額は4回の発行で総額6兆円弱。
全公債金発行額が36.5兆円なので6分の1程度だね。
個人向け国債20兆円程度まで上げたらだぶつくようにも思うが、どうだろうね。
引き受け先として個人向けへのシフトはなされるだろうけど、限度はあると思う。

参院での否決はありますか？
あるとすれば誰が動きますか？
教えて下さい。

特定郵便局って自民党にとってどれだけ集票効果があるの？

郵便局職員の家族の票ってこと？
そんなに巨大になるの？

[1]350兆円が民間に流れる →流れない
財投とは既に切り離され、今は市場で運用されている。
銀行は投資リスクを最小化するために国債や財投債をバカ買いしている。
一時、不良債権であるかのように騒がれた預託金は7年で返済中。
平成19年で全額完済する。 完済された資金は、銀行と同じように
国債や財投債など低リスク商品へ向かい、政府をファイナンスする。
民間の金融機関がやっているのは創意工夫ではなく手数料の値上げと
政府保証債券の購入、それとサラ金への融資。

[2]2万4000のコンビニチェーン →でっちあげ
公社は100局が限界と回答。経財諮問会議の御用学者がいい加減な数字を
捏造したことが国会で晒し上げられ、それ以来まともに取り扱われていない。

>>848

郵政法案：参院での成立、不透明に
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050706k0000m010091000c.html

> 　「野党は衆院では不信任を使わずに温存した。しかもあの票差。最悪だ」。自民党の参院幹部は、衆
> 院採決の結果がもたらした状況に強い危機感を示し、自民党から反対派の説得を依頼されている公明党
> の参院幹部も「解散も覚悟してやらないと危ない」と話した。
> 　一方、自民党の民営化反対派は衆院本会議後、約４０人が党本部に集合し、「これからが始まりだ」「参院
> で必ず勝てる」などと気勢を上げた。会合には、参院からも反対姿勢を鮮明にしている長谷川憲正、荒井
> 広幸両議員らが出席した。
> 　もともと民営化への反発は、全国特定郵便局長会などとの関係が深い参院の方が強く「本音で意見を聞
> いたら参院に賛成はほとんどいない」（参院幹部）という。青木幹雄参院議員会長ら執行部は、公認取り
> 消しなど強硬姿勢で臨んだ衆院とは異なり、粘り強く説得する方針だが、反対派が勢いづいたことで予想
> 外の苦戦を余儀なくされそうだ。（毎日新聞）

朝っぱらから一言
今日の読売社説から
有権者が小泉に優先的に取り組んで欲しい課題
1景気60% 2年金等社会保障56% 3雇用、北朝鮮、治安など30%台
郵政は17項目中16番目たったの7%だけ。
所詮国民の関心はやっぱり景気

[3]公務員が減る →増える（金融庁の焼け太り）
郵政職員の給与には1円の税金も使われていないので非公務員化しても
税金の節約にならない。逆に、四分社化によって郵便サービスのコストは
誰が負担するにせよ、大幅に増える。役人の監督業務は現在の公社制度の
３倍に増える。 要するに３事業一体運営の効率性がなくなる分がすべて
税金で穴埋め。なお分社化は天下りポストを増やす。

[4]国の財政に貢献する →財政負担は増える
基本的に民営化によって投資家に利益の一部を配分するので、その分、
郵便サービスに還元されなくなった部分に対して税金が投下される。公社の
国庫納付率は法人税率４０％を上回る５０％。公社のままのほうが 国庫収入が
大きいことが国会で暴露された。郵便会社が抱える赤字部門は 今のような
公社の事業収入でまかなうのではなく、別途に基金＝補助金で穴埋めされる。
その他システム開発費１３００億円、預金保険２０００億円、年金の国庫負担
500億円など新規の負担は郵便サービスのコストを今の公社制から大幅に
引き上げる。 民営化されなければこれらの費用は発生せず、税金投入はない。

結局、郵貯のおいしい部分だけ郵便サービスから切り離して、一部の投資家に
流し、郵便サービスは税金で穴埋めするというのが小泉民営化。
おいしい郵貯は一般投資家に配分し、それの補填がなくなった部分はすべて
税金で穴埋めするというのが基本思想。税金投入を国民にわかりにくくするため
ダミーの受け皿である「基金」を設置。

郵政民営化反対は、、正に木を見て森を見ずの短絡思考、

法案が執行された暁には国民の切なる願いでもある役人天国崩壊が始まる

まあ小泉も真相を公に出来ないが故に説明不足な感は否めないが

衆院自民党議員で青票を入れた議員のリスト、あったら教えてくれ〜。

発見。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050706k0000m010058000c.html

ところでおまえら、郵政株買う？

>>857
買った瞬間に含み損。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>858つづき
政府だけが内部情報をもっている株式放出は、証券取引法違反のインサイダー取引。
NTT株で痛い目にあった、あっている個人投資家が郵政会社株を買うわけがない。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だな。＄貯金した方が無難か。

>>860
先行き円安の読みですね。

>>861つづき
860氏のアイデアを竹中平蔵がすでに行っているとしたらどう思う？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「日本を見限ったんだな」って思うｗ

>>863
ま〜ね。
それよりも、国家反逆罪だと思うゾ、オレは。旧刑法この条文はもうないけどな。

郵政会社関連株放出で皮算用しているのは、財務省理財局のどアホだけ。
個人投資家、機関投資家はそれほど馬鹿じゃない。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

リスクを伴う先読みが国家反逆罪だと言われちゃたまらんなｗ
経済産業大臣が国の貨幣価値を見限ってるのが今の現状なんだよね。

あ、間違ったｗ経済財政政策担当大臣ねｗ

小泉ブームの馬鹿騒ぎを忘れたのか
次はいったい誰がなるのか
真剣に語れ
マスコミは狂ってる

参院でも可決されたら、当分子鼠続投に一票。

民営化に反対する議員

問題なのは,この中に中国からの指令により小泉潰しを
狙った動きがあることだ。

小泉内閣は、今までの内閣と違い中国へハッキリものを云う様になった。
中国にとっては,目障りな小泉首相がいては困るのである。

それで,中国のポチのカトウコウイチ・ノダ聖子しなどを呼んだ
ということも考えられる。

>>856
漏れはこの反対した勇者を支持する。棄権したやつら、棄権するくらいなら青票いれろよな…

>>871
なんにつけても、古賀は最低ですね。

>>870
加藤は賛成したよ、馬鹿

これで民営化がダメになったら、
衆院解散で、政界再編。

自民党分裂で郵政利権が洗い出され、
それを除外した自民党になり粛々と民営化。
いずれにしても、民主党が与党になることはない。

棄権するようなコウモリみたいな奴は誰からも信用されないんだろうな。
しかし反対した顔ぶれ見るとな・・・
民営化とか関係なくどうにかならんのか、こいつら。　

これだけ多いと停職処分は無いだろうけど、なんらかの制裁はあるでしょうよ。

綿貫の弁「こんな非民主的な自民党は変えなきゃいけない」

旧田中派で様々な公共事業をごり押しした利権議員がよく言うよ。

青票を投じたやつは、日本の将来を考えない、売国奴野郎だな。（-｡-)y-゜゜プハ･

。。

綿貫だろう
北朝鮮に食料支援きめたのは！

独裁とか反対派がゴチャゴチャ言ってるけど、それだけものが言えるってのは
独裁じゃないんだろ。
しかし、これでいいのかよ。民営化の内容より自分の人事の方が優先って。

>>866
通貨円の価値を強めるのは、日本の国務大臣として当然の責務だ。
日本の経済政策をいじくって私腹を肥やすのは、国家反逆罪でしょうが。ｗｗｗｗｗｗ

小沢総理大臣を望むが
さすがにこれだけの人数は処分出来ないでしょ・・・

反対してる議員の悪人顔を見てると民営化に賛成だな

>>881
まぁ、言いたい事はわかるが、国家反逆は言い過ぎじゃねぇか？ｗ
国民の税金を外貨に換えてるのなら解るが、自分の資産の範囲内だろ？
まぁ、信任か不信任で言えば不信任だがな。

いつ国民が反対を支持した
解散がなぜ暴挙になるのか
いい加減なこというな森田

>>882
小泉が５１人全部自民党除名すれば良いのにね。
そしたら君の希望が叶う。

小泉は疑い深く、根に持つタイプと思うからやるかも知れない。

>>884
小泉、竹中は財務省から振付けられているだけなんだよん。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>887
ちょっと脇道それたが、おまいも郵政株より外貨預金でFA?

>>888
オレか？　オレはそういう悩みをする必要なし。
先立つものがないから。ｗｗｗｗｗｗｗ

特定郵便局長の息子m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

>>889つづき
金融資産より、「米百票」サ。
昔の小泉は偉かった。いまはダメ〜〜〜。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

訂正：「米百票」→「米百俵」
いかん、衆院本会議の余韻が……。

特定郵便局のネットワークがどのように自民党の集票に関わっているかわかる人いますか？
こちらでは神社の奉賛会と町内会が一体になっていて集票構造ができあがってるんだけど、郵便局もやってるんでしょ？

八方美人が混乱を招いた
公認取り消しを断行

>>893
野中とBがガチだからな。この辺は細かく説明できんから難しい。

あんな法案反対しない奴の気が知れん。
タダで動いてるもんに２兆円かけて民営化。そんな金あるなら他まわせ。
人員削減・減給も行わないのに人件費が減る等というわけのわからん試算。
社員は公務員じゃなくなるのに国家公務員共済。
採算地域である都市部は減らし不採算の過疎地を残すという会社の株を誰が買うんだ？
そして外資からのセーフティネット策なし。

民営化というイメージだけで賛成してる奴大杉

少子高齢化で、人そのものが減るし、今じゃ、ＩＰ電話で無料だし、携帯もあるし、

Ｅメールなら、世界中の相手に、画像もオンタイムで送れて、ほとんど無料。

郵便じたい、この先、じり貧になるのは、解りきっている。

。。

郵政民営化って言えば政治改革や平和主義
ってことと同じで反対は少ないんだよ。

戦争反対の平和主義と平和を勝ち取る平和主義
とは違うだろ。今回の郵政民営化の内容はどうな
んだ？

持ち株会社が郵便貯金銀行と郵便保険会社の
全株式を処分した直後に、両者の株式買戻しを
認める条項を法案に盛り込んでいる。

しかも、持ち株会社に対しては政府が3分の1超の
出資を続け、大きな影響力を保持し続ける。

小泉首相が掲げた「官から民」の趣旨から大きくかけ離れているだろ。
誕生する民営化会社は「官営色」の濃い
巨大金融、物流会社になりそうだなｗ

>>896　ふ〜ん、やっぱそっか。
オイラはバカだから議論はできないけどさ、やっぱわかんないから教えて。

ネットの普及で郵便収入は減ってくる、過疎地サービスはそのまま残す、
窓口業務減らしと統廃合で人件費削減、でも共済。となればあとは手数料を
とったりして国民負担を増やすだけ？
公社化の財投分離で財務省の旨みはなくなる、焦げ付いたりしてないの？
投資家はホントに株買うのかなぁ。

民営化でいいのかなぁ。お袋もどうなのって聞いてくるけど、よくわからん。

>>896
郵便局は手紙を出すだけのところではない
ってのが分からないと真意を理解するのは難しい
要は
郵便局で金集めて他で使ったり
明らかにそんなに掛からないであろう特定郵便局に金を使って票を集めたりするのを止める為
あとは銀行との兼ね合いだな

表向きの理由や方策なんて物を練ってたら任期中に終われないから
取り合えず民営化することだけは押し通そうと言う事
その是非はあるという事だわな
まぁ言うても小泉以外でやる奴もおらんだろうし仕方が無いということか
イラク何ぞでヤンキーが戦争始めなければもう少し時間もあったろうに

>>901
>>表向きの理由や方策なんて物を練ってたら任期中に終われないから
取り合えず民営化することだけは押し通そうと言う事

御意だね。＠は辞めて消費税１割だね！

なんでアメリカは郵政民営化させたがってるの？

>>903
郵便、金融、保険　これらを解体して、いずれにも介入したいからだろ。

なぜ民主党は民営化に反対なの？

答え：政局になればどうでもいいから。