朝日の言い分にも耳を傾ける必要が大いにあるのだが

>>97
＞「従軍慰安婦」の証言を知りたい。

俺もここ3ヶ月ほど、ネットで調べたくらいの初心者だ。
ネットで調べるくらいだが・・・

＞この報告書は主に元慰安婦１３人の証言をまとめたもので、日本の軍や
・行政機関が強制的に連行した様子をつぶさに書いています。それらを
・当時の新聞から紹介します
http://www.han.org/a/half-moon/hm011.html#No.105
http://www.jca.apc.org/JWRC/center/library/cwara.HTM#testify

>>98
＞この元「慰安婦」の証言を取りあえず、読んでみたい。よろしく。

証言というよりも、60％が騙されてというデータが出てこん。
一度見たんだが場所にたどり着けん。
10人の証言者で一人が暴力的連行というのがあった。

まあいろんな証言があるようだ。

＞慰安婦自身が「純潔は何が何でも守るべきもの」という強い儒教思想
・のカナ縛りにあって故郷にすら帰れなかったし、また帰れても性奴隷
・としての体験は、当時は口が裂けても語れなかった時代でした
http://www.han.org/a/half-moon/hm029.html#No.211

>>99
＞日本軍が悪いんじゃなくて朝鮮人の女衒が悪いんでしょ

日本軍が女衒を手足に使ったというだけの話。
あなたは人の金をかっぱらって、後で手が悪いなんて言えるのかい？

＞長沢健一軍医大尉の体験によれば、この女性は、「慰安所」
とは何かも知らされず、だまされて連れて来られたが、軍医の性
病検査があると知って

「私は慰安所というところで兵隊さんを慰めてあげるのだと聞い
てきたのに、こんなところで、こんなことをさせられるとは知ら
なかった。帰りたい、帰らせてくれ」

といって、泣きながら訴えたという。このため、その
日は検査できなかった。翌日やって来たときは眼はふさがりそう
に腫れ上がっていた。長沢大尉は、業者に殴られ、説得されて来
たのだろうと記している。

　この女性は、身売りされた上、漢口までの旅費・雑費を加算さ
れて、債務奴隷状態にされていた。性病検査の時は

「脚は緊張して堅くなりぶるぶる震えていた」。
（長沢健一『漢口「慰安所」』図書出版社）

＞４５年に１５年戦争が終わったとするなら戦争が始まったのが１９３０年
・ということは朝鮮も台湾も日本のものなのではないか
http://www.geocities.co.jp/HiTeens/8268/73.html

>>100
＞韓国政府は日本が賠償責任を総て果たし、金銭的にも決着していたこと

金銭的にすべて決着していたとは言えない。
当時は従軍慰安婦の被害者の証言など、全く出てない時期に韓国に与えた
被害額と日本の財産額などを計算して、差し引きを韓国政府に渡したもの。

新しく被害者が出てきた時点で、韓国政府に責任を全てかぶせると言うのは
少しおかしな話だ。
被害者が請求できるのは、加害者の日本に対してであって韓国政府ではない

日本人がアメリカで強制収用所に入れられたが、入れられた被害者は日本
から賠償金は貰わず、アメリカ政府から1人数百万円貰ったはずだ。

サンフランシスコ条約で日米間の問題が、全てが終わったわけじゃない。
国家の間の問題が終わっただけで、国家が個人に与えた賠償が終わった
わけじゃない。

>>100
＞慰安婦問題も日本に有利となるような証拠は抹殺隠蔽

これは日本政府がやったこと。
都合が悪いからほとんどの役所が、総力を挙げて公文書関係を燃やしたんだぜ
今出てきてるのは、燃やしそこなった物が少しづつ残ってるの。
新聞社も、戦犯の問題が出るので写真関係は燃やしたが、毎日新聞だけが
少しだけ残ってました。

＞中央病院看護室は「敵の根拠地」と修正されたが不許可
http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/chronicle/fukyoka1_3.html

>>104
＞「私は慰安所というところで兵隊さんを慰めてあげるのだと聞い
＞てきたのに、こんなところで、こんなことをさせられるとは知ら
＞なかった。帰りたい、帰らせてくれ」
此処まで聞いていてどんな仕事か知らなかったは通用しない
それに百歩譲っても、女を騙して集めてきたのは朝鮮人の女衒でしょうが
騙して無理やりつれて来いと日本軍が女衒に命令したのか
そんな事しなくても当時としてはいいお金が稼げるので
慰安婦の志望者のほうがおおかったのよ
だから今でも日本の男に抱かれに密入国までして稼ぎに来るのよ
何の芸も出来ない朝鮮人の女が兵隊さんを慰めると言えば
どう言う仕事かは白雉でない限りわかっていたはずだ
何をふざけた芝居をするんだ。
この程度の事は日本の農村部でも茶飯事だったんだ
そういうことが許される時代だったのよ

＞新しく被害者が出てきた時点で、韓国政府に責任を全てかぶせると言うのは
＞少しおかしな話だ。

こういうことも含めて包括的に解決している
何も朝日が捏造しなければこのような問題は
起こらなかったのは確かなのだから朝日の
罪は大きい
伊藤律、珊瑚、所沢ダイオキシン等、朝日は
ジャーナリズムとはいえないえげつない過去があるが
この問題も同一の体質がもたらした事件と言えるが
社会に与えた影響はとてつもなく悪質で大きいと言える

>>108
＞何の芸も出来ない朝鮮人の女が兵隊さんを慰めると言えば

ここで問題になった女性は、日本人でしょう。
日本人だからこそ、日本語で軍医さんにも意思が伝わったし、軍医さんも
その為に強制できなかったんでしょう。

日本人にも天草地方からはずいぶん、唐行きさんという名前で外国に
行かされたと聞く。
これは口減らしの意味で、あなたの言う知ってていかれた方もあると思う。

あなたは酒場に行かれたことがないのか知らんが、酒の相手をして貰う
だけでも、男というのは慰められるもの。
セックスだけじゃないんだよ。

アメリカ兵が日本に進駐した時に、レディファースト精神で女性には
ずいぶんもてたというけど、あなたみたいな男じゃ女にはもてないだろうな。

＞私は島原の梨の木育ち
http://palomalibre.web.infoseek.co.jp/monooki/shimabaranokomoriuta.htm

>>109
＞こういうことも含めて包括的に解決している

こんな事がどうして決めれるのだい。
被害額も判らず、被害者も名乗り出てない時点で、どういう理由で解決
できるのか理解不能。
韓国政府にも日本政府にも、そんな権利はないはず。

アメリカからは用心棒代をゆすられ、中国・半島族からはなんだかんだ補償
をたかられる。
いつまでけつ出してる気だ。！

>>111
>韓国政府にも日本政府にも、そんな権利はないはず。
？？
それならそれぞれの政府をあいてに裁判で争って見ろｗ。
国家間の決まりが優先するのだよ。違うというなら覆して見ろよ。

>>106
>被害者が請求できるのは、加害者の日本に対してであって韓国政府ではない

？？？
加害者は女衒や売春宿の経営者や騙して人身売買をした人間たちだ。
売春行為は当時合法であり、客であった日本兵には罪はない。
非人道的な行為を強要していたのは同じ韓国人経営者がほとんどだろう。
そいつら、韓国人たちこそ責任追及すべき相手であり、客には責任はない。

>>106

>新しく被害者が出てきた時点で、韓国政府に責任を全てかぶせると言うのは
>少しおかしな話だ。

今後個人に対して賠償責任が生じた時は韓国政府が責任を
もって賠償する。今後日本政府に対しては賠償要求はしない
と言う条件で日本は包括的に賠償金を支払っている。
青臭いイデオロギーが入リ込む余地はない。慰安婦と言われる人が
賠償請求するのは韓国政府だというのは如何に恵也が
屁理屈をこねくり回しても争う余地はない

話の筋を読もうとしない人だな
韓国政府が責任を引き受けたと言う事は明らかでしょう
権利じゃなくて責任だよ。
被害額が確定するまで賠償額が決らないとするのは加害者にとっても
被害者にとっても好ましい事ではないのは事故等の賠償も同じこと
だから巨額の金員を韓国政府に支払い包括的に賠償したのだ
その金員を個人の賠償などに使わず産業振興資金として使ってしまった
韓国政府がもし朝日の云うように本当に被害を被り賠償を要求するなら
韓国政府だというのは明らかだろう。
産業振興資金に使ってしまったからもう一度日本が個人補償してくれと言うのは
あまりにも身勝手な北朝鮮同様物乞い国家、民族のいやらしい面が
出たというべきだ。このような問題を引き起こした朝日の責任は大きい

＞被害額も判らず、被害者も名乗り出てない時点で、どういう理由で解決
＞できるのか理解不能。

こういう場合通常加害者側は相当と考える額を供託して置く
同じように被害者が名乗り出てきた時は
韓国政府が責任もって個人賠償してください
と韓国政府に巨額の金員を支払った 。

＞ここで問題になった女性は、日本人でしょう。
＞日本人だからこそ、日本語で軍医さんにも意思が伝わったし、軍医さんも
＞その為に強制できなかったんでしょう。

問題なのは朝鮮人を騙して殴った朝鮮人の女衒だよ
言葉の問題は当時の軍医もちろん朝鮮語もわかるし
朝鮮人の多くが日本語を理解できた
言葉の問題なら日本人が朝鮮人を騙したと言う奴のほうが
論理破綻しちょるがな

>>102俺もここ3ヶ月ほど、ネットで調べたくらいの初心者だ。 ネットで調べるくらいだが・・・

ネットで調べるだけの初心者が、モーソーで書き込まないでください。
私の知り合いの信頼できるジャーナリストが取材して、「慰安婦証言は、偽証」であることが
実証されていますので。
詳しいことは「取材源の秘匿」のため、いえませんが。

>日本の奴は、人数の面でも期間の面でも桁違いだから困るの。
>あなたの話を、普通は針小棒大な話という。

古典的左翼の馬鹿が良く使う問題すり替えのトリックだな
レイプと売春を一緒にするなんて卑怯だな。レイプならソ連
や赤軍のほうが酷いだろう
日本の場合は正当な報酬を払っての商行為
それに引き換えソ連軍と赤軍は慰安婦のいない軍隊だったので
戦場での乱暴狼藉、婦女子の殺戮はすさまじいものだったと聞く
わたしの義理のおばも満州から引き揚げる時の赤軍の乱暴の
恐怖はすさまじい物だったそうだ。その結果が今も残っている
残留孤児の問題だ。一般中国人は赤軍から日本の子供を守ってくれたが
赤軍とソ連軍はかなりひどい事をしたそうだ
ソ連軍はドイツやポーランドでレイプの限りを尽くし戦後ソ連軍の
子供が多く生まれて社会問題になった。必要悪といえる従軍慰安婦のいない
軍隊の行動を考えれば日本は責められるいわれはない

捏造、デッチアゲプロ集団、自民、NHK、ゴミウリ、、、、
なんかに負けるなよ

>>120
＞必要悪といえる従軍慰安婦のいない 軍隊の行動を考えれば
＞日本は責められるいわれはない

必要悪じゃないよ。
俺もソ連軍が乱暴だったという話は聞いたことがあるが、八路軍（共産）は
規律が非常によかったと聞く。

だからこそ中国人の心を捉えて、政権が握れたんだろう。
今の中国軍が、どうかはわからんがね。
チベットの噂を聞くとどうも・・・・・

ソ連軍は第一線に、犯罪者集団を使ったという話だ。
刑務所にいるより軍隊で働いたら、助けてやるとかいう話だったとか。
そのせいじゃないのかね？

>>102俺もここ3ヶ月ほど、ネットで調べたくらいの初心者だ。 ネットで調べるくらいだが・・・

ネットで調べるだけの初心者が、モーソーで書き込まないでください。
私の知り合いの信頼できるジャーナリストが取材して、「慰安婦証言は、偽証」であることが
実証されていますので。
詳しいことは「取材源の秘匿」のため、いえませんが。

朝日は日本が中韓に従属し、日本の国民が中国の抗日戦争記念日に爆竹
を鳴らし、独立記念日に「マンセー」と言って両手を挙げろとでも言い
たいのだろうか

http://www.seisaku-center.net/top/weeklynews.htm

>中国人の心を捉えて、政権が握れたんだろう

土井たか子より馬鹿な奴だな。お前のイデオロギーは
相当古い時代に染み付いたものだな。
ひょっとして団塊より年寄りじゃねーかな
毛沢東の大粛清によって政権が取れたのよ
金日成と同じ構造だ、後ろにソ連軍の力があって
初めて取れた政権だよ。目を覚ませよ年寄りさん

>>122必要悪じゃないよ。

恵也は、女がいなくても生きられるらしい。
もしかしたら、ホモかもしれない。
職業を20も変えて転々としたのは、そのせいかもしれない。

>>122

その当事の軍人は一部の職業軍人を除いて二十歳を超えたばかりの
若い兵士がほとんどだったと聞く。今のイラクの自衛隊などと違い、情
報手段もほとんどないなか（アダルトネット等を見れない）性の処理
は極めて、現実的、必要に迫られたものではなかったか？現地での強
姦、強姦殺人防止、現地での性病罹患（りかん）防止（売春宿で軍が
性病を厳重に管理する。今の保健所の役目を果たした。）、過度のスト
レス解消による任務遂行能力低下防止などを、厳しい現実的が軍に厳
しく求めたのではないか？まさにこれは必要悪そのものだったのでは
ではないか？

１２７訂正

×：過度のストレス解消による
○：過度のストレスによる

よくもまあ言いも言ったりだな。
>>1のバカさ加減には、コメントも何も思いつかない。

言　い　分　を　聞　い　て　や　ろ　う　と　し　て　も　出　て　こ　な　い　の　は　誰　だ　っ　た　っ　け　？

恥知らずのバカは氏んでください。話にならない。

　１２７訂正　すまん度々

　×：厳しい現実的が軍に厳しく求めたのではないか？
　○：厳しい現実が軍に厳しくそれを求めたのではないか？
　

　,,-"::::::::::::::ヾ::ヽ、
　　　／:::::::::::::::::::ノノ人:::::::ヽ
　　ﾉ:::::::::::::::::::::ﾉﾉ　　　ヾ:::::::j
　　i:::::::::ﾉﾉ::ノ,-‐'　 ｰ-､|:::::/ け〜やちゃん！また論破されたの？
　 /":::::::::ﾉ　 -tﾃ, （ﾃ- ヽ､:|　　　　　
　i ::::::::／　　 ^　´　ヽ´　　iし/　　逃げないで頑張らないと駄目じゃないの
　ヾ:::::ゝ　　　　 ﾉ(｀_　_）　/::/　　　　　
　　`r"　　　　　ﾉ､_,ｲ `　 jノ　　　　　　　　　ハイ！　元気の出るカレー！！
　／;;＼　ヽ　　　 ソ 　 丿　
/;;;;;;;;;;;;;;ヽ､　 ､＿＿_ ﾉ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞｰ――'ヽ __　　　 ＿＿　　

＞八路軍（共産）は 規律が非常によかったと聞く。

女兵士を強姦していた共産党員って毛沢東って名前だったな。

昭和３年５月初旬に起きた済南事件や終戦間際の事件などを知ってるものは、
共産軍の規律がよかったなどとは、到底いえないだろ。転進・逃避行のときは、
民衆を敵にして情報漏洩させるわけにはいかないから、逃げ込んだ地域では
下手に出た。

>>85
旧約聖書を「キリスト教の聖典」というのは、異論が多いね。
間違いなく重要な参照文献ではあるが、「キリストの教え」に矛盾するところも多いからだ。
きみは「何でも判ったつもり教」のようだが、そういのがファシストに多い。
オウム真理教の教祖様とか、野党政治家（特に民主党の一部）に多いな。論語からキリスト教まで、
ひっぱり出して国会で演説する「自称・中道」の「何でもあり教」の右翼社会主義者にね。

キリスト教信徒にとって明確に聖典という場合は「新約聖書」だけだ。
キリスト教以外の話をしてるわけでないだろ。世の中の多くの人は、きみとは違って
「何でも悟ったつもり教」じゃないんだよ。

>>85
きみの主張は「宗教関係者は完全無欠であるべきだ。」、という考えのように感じるが、
それは、キリスト教の教えではない。「罪人」こそがキリストが呼びかけてる人という
ことだ。きみのように｢何でもわかった正しい人」、「他人を批判する権利すら決定しようとする人」
には、キリストは､その教えを教えようとはしてないはずだが。

>>91
きみは｢政教分離｣ということの根本的語義をしらないようだ。そうして恣意的定義で自己中心主義
に他人を誹謗してるだけだ。
｢政教分離｣とは「宗教組織は政治権力（権限）をもたない。」ということだ。およそ多くの国での
｢政教分離｣とは、「政治家は宗教倫理規準を持ってはならない。」ということではない。
民主主義の主権者である国民（選良である政治家も含む）が、どのような宗教価値基準（倫理規準）
に従って社会活動するか、それは法令に抵触しないかぎり自由なだよ。

きみのような、おそらく「自称・民主主義」（の右翼社会主義・民主党系）のようなものに限って、
民主主義の原則をしらないものが多い。
自分の価値観（例えば宗教という倫理規準体系）を明確にしてから社会活動するというのが民主主義
社会での原則（つーか、それ以前の「人を欺かない」という社会原則）なんだよ。それを４０過ぎて
も理解できないのでは｢いつまでも大人になれない社会人として無責任な（責任感なき）未熟児｣と
されるだけだ。
己の従っている宗教倫理規準を明らかにすることを「民主主義でない間違ったもの。」であるかのよう
に思いこんでるのが日本では多い。特に「自称・中道」の「自称・民主主義者」には多い。きみらの
ようにだ。その論理では、もはや｢ダブル・スタンダード｣どころか「無節操スタンダード」以外の
なにものでもない。それこそが｢ネオ・ファシズム｣とか｢ソフト・ファシズム｣とか呼ばれるものの
元凶だ。

>>91
>今のアメリカは、イラク以上の宗教国家。
それこそきみの「誤解」だろ。政治家が宗教と結びつくことを殊更に問題にするのは社会主義者
（かまた洗脳されたもの）の特徴だ。だから彼らは反民主主義の反自由主義、全体主義に「翼賛」する。
プロテスタント（ピューリニズム）の政治家（政治指向の人）が、「おしなべては宗教倫理観を基盤に
して（その他、歴史の教訓も重視、人類の経験を活かして）、政治にあたりますよ。」などと、自の
価値規準（体系）を明らかにしてから社会活動するのは民主主義社会で「あたりまえのこと」で
あって、それが「自由社会」での世界の常識だ。それとは反対に、きみらのように｢無節操宗教感が
あたりまえ｣が「世界の常識」ではない。なぜなら責任感ある大人にとっては、無節操宗教（無節操
・恣意的価値観）は社会人としての第一歩から無責任であることを晒す愚かな悪徳だからだ。
とにかく価値基準の根底になる宗教の自由は保障されてるのが民主主義国家なわけだから、それを
禁止するなら、それはいくら「自称・民主主義」でも宗教弾圧国家、全体主義国家にしかならない。
無節操に宗教を利用するものに限って、篤信者、敬虔な宗教信徒を弾圧する。それが歴史の教訓だ。
ヒトラーもムッソリーニも近衛文麿の体制もそうだった。そのような「世界の常識の歴史」が全く
わからず全く無視して、恣意的（勝手気侭、我侭）に価値基準をころころと変えて､己を正当化する
のはファシストの特徴だな。
プロテスタントが多い国で、多数派の信徒が他人に宗教を強制しないかぎり、その宗教倫理観で言動
するのはあたりまえだよ。「宗教倫理感（観）」というのは継続する精神力がなければ実行できない
からだ。宗教という倫理規準（価値観）を、その場､そのときの都合で気侭、我侭にコロコロ変える
ような人ほど宗教倫理には従えないのです。なぜなら「人間は楽なほうへ行きたがる。」から。
だから、その法則（真理の一つ）を悟り、日常、自戒ながら生活している社会人として責任感ある
「普通の大人」は無節操宗教で生活することはない。

それから旧約聖書について言うと、旧約聖書は根本的に｢ユダヤの民のための聖書」だよ。
キリスト教は「異邦人（ユダヤ人以外）」にも開かれた宗教です。

>>136
横槍を入れてすまんが…。
右翼社会主義って極左のことじゃない？

>>139
政治思想（史）学的には極左も含めた「左翼」に対峙するものとして「右翼」の用語がある。
その場合の「右翼」とは強権独裁者制（例：絶対的専制君主制）の政治権力体制を指向や
支持するもののことだ。
なぜなら「右翼､左翼」の語源は、フランス革命にある。フランス革命当時、議長からみて、
右（翼）側の席に王党派（や王制復古派）の議員らが陣取り、左（翼）側の席に山岳党（後、
ジャコパン党）が陣どったことに由来する。左翼とは「共和制（民主主義）」のことだ。
だから政治史思想（史）学的には、米国も政治体制だけは共産主義と同じで完全共和制指向の「左翼」だ。

極右は、例えば戦前の日本のように「天皇は現人神である。神聖にして冒すべからざる存在。」という
絶対的専制君主制を指向する。しかし・・・
話は替わるが政治史（史実）上は、近衛文麿が自害直前に遺した上奏文でいったように
「右翼も左翼も同じ。」で、最終的には極右も極左と同じく「天皇制打倒」を画策しはじめるらしい。
最終的には例えば日本では天皇制打倒を言い出したように「右翼」は政治的言動でも族感情などを
偏重して「情念の趣くまま。」といったところがある。
だから理性面で見たら到底、矛盾の極みでしかない「宗教（団体）と唯物史観社会主義」という、
二律背反（ダブル・スタンダード）の価値観の政治組織をつくったりする。
そうして、最終的には思想相克、霊的相克の力学法則によって無規範なファシズムになりやすい。
それが「歴史の教訓（世界の常識）」だ。
かつてデクウェアヤル（という名だったと思うがさだかでない。当時の国連事務総長）はサダム・
フセインに対して言った。「ファシズムは破滅への道。」と。

訂正
族感情→民族感情

フランス革命について念のため。
ジャコパン党は「反独裁、共和制（民主主義）」のモットーで始まったが、
最終的には、群集心理を煽った恐怖人民裁判、恐怖政治の一党独裁をやった。
つまり議会制民主主義ではなく、反議会制群集（心理）主義になった。そのとき
行われた（「人民広場」などでの群集心理を煽ったやりかた）アジによる恐怖裁判
などこそ、昨今、頻繁に使われる「テロリズム（恐怖裁判、恐怖政治）」の語源
だと聞いている。

>>138で説明不足で誤解を生む虞もあるから、これも、ついでにいうと。
「ユダヤ人」とは「ヘブライ人（ユダヤ民族）＝イスラエルの民」ということ。
「旧約」の意味は「神のヘブライ人（ユダヤ民族）に対する約束」という意味。
「新約」とは「神の万民に対する約束」という意味です。
また旧約聖書の原典はもともとから「へブライ語」で書かれていたとされている。
新約聖書はギリシャ語のが原典。

>>140
物凄くわかりにくい文章ですな。結局何が言いたいの？

右翼、左翼なんて言葉は意味不明だ。
政権派と反政権派、民族派と反民族派、現秩序維持派と現秩序否定派という
分け方をすればよい。大雑把に分ければ体制派と反体制派だ。
そして自分たちの目的の達成のためは何でも許されると思うバカが
朝日新聞のようにテロ、犯罪を支援し、平気で虚偽報道をする。

右翼、左翼なんて言葉は意味不明だ。
国益尊重派と売国派、日本派と中国、韓国、北朝鮮派、市場経済派とマルクスレーニン派という
分け方をすればよい。はっきり言えば国益尊重派と売国派だ。
そして自分たちの目的の達成のためは何でも許されると思うバカが
朝日新聞のようにテロ、犯罪を支援し、平気で虚偽報道をし、日の丸、君が代を批判しておき
ながら、サッカーワールドカップやオリンピックなど立場が悪い状況では無視する。

国益尊重派ではなく国益ごり押し派と呼ぼう。
産経派と朝日派。アメポチ派とアジア派。
政府第一の愛権力主義派と草の根民主主義派。

アジア派？中国、韓国、北朝鮮派（売国派）の間違いだろ！
草の根民主主義派？偽善者左翼活動市民団体派の間違いだろ！

もし、朝日が無くなったら
即、大政翼賛会、報道翼賛会の誕生だよ
その意味で朝日には、踏ん張ってもらわなければならない

我が家は親の方針で朝日だが、
朝日にだって良いところはちゃんとあるぞ
ちょっとした暮らしの小知恵といった、家庭向けの特集はマジでよくできている

ただ、その他の記事がまったく信用できないのが唯一の欠点だが

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ