武器を売り買いして何が悪いというのだろうか

作った物を自由に売り買いできるのは資本主義の基本である。
また、兵器などを作る過程においては科学技術の進歩があり
それによって日本経済や日本の技術力が上がるのだ。

エシュロンのように法律に遵守しないものがあるため。

エシュロンの真実
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102516267/

みなさまにはアンケートにご協力いただき、ありがとうございました。
その集計作業を下記の日程のとおり予定しています。ご都合のつく方
のご協力をお願いします。参加をお待ちしています。

※２日間の予定となりました。お間違いないようお願いします。

日　　時：２００４年１２月１１日（土）午後５時より
　　　　　　　　　　１２月１８日（土）　　〃

場　　所：東京ボランティア・市民活動センター
　　　　　１０Ｆのフロアーにて
住　　所：東京都新宿区神楽河岸１−１セントラルプラザ１０F
電　　話：０３−３２３５−１１７１
地　　図：http://www.tvac.or.jp/tvac/welcome/index.html
最寄り駅：ＪＲ飯田橋駅西口から徒歩３分
　　　　 　JR総武線・飯田橋駅沿いにあるビル 「セントラルプラザ」
　　　　　 （20階建て） の10階です。

　●JRをご利用の場合
　　飯田橋駅西口を出たら右に曲がり、右側前方にすぐ見えるビルです。
　●地下鉄 （有楽町線・東西線・南北線・大江戸線） をご利用の場合
　　「B2b」出口に進み、エスカレーターを上るとセントラルプラザの
　　 1階です。

核兵器を売り買いしたのを想像してみるといい。

＜＜＜＜政治板厨房の特徴 ＞＞＞＞
・議論に弱い
・浅知恵を披露することに至上の喜びを感じる
・出展を引用すれば説得力が高まると本気で信じている
・過ちを素直に認めない
・他人に厳しく自分に甘い
・窮地に追いやられると豹変して低俗な罵倒を展開し始める
・議論の相手を「〜工作員」「〜信者」と仮想敵にすることで論難する
・ＩＥを使っている
・なぜか嫌いなコテを見つけてもNGワード登録せず積極的に応酬する
・１日中２ちゃんねるに張り付いている
・ネット中毒の自覚がない
・精神的立ち直りが遅い
・立ち直れないのは他者のせいだということにする
・他者を叩けば理想郷が実現すると本気で信じている
・幼稚で辛抱が足りない
・釣られやすい
・傷つきやすい
・自分が負け組なのは政治のせいだと本気で思い込んでいる
・妄想と現実の区別がつかない
・希望的観測と論理的予測を混同する
・唱えれば願いは叶うと思い込み不毛なスレをたてることに至福の喜びを感じる
・スレッドをたてて放置する、育てない
・他所の板から「政治板は程度が低い」と言われても自分のことではないと真剣に思っている
・毎晩刺激的なレスに反応し興奮するのでいつも不眠症である
・職場や学校にいても政治板で何を書き込もうかで頭の中がいっぱいである
・書き込みに夢中になるあまり食事を抜いたことがある
・２ちゃんねるをしながら夜明けを迎えたことが何度もある
・以上の箇条書きを読んでも、まるで動揺しない

そうですよね。売り買いすれば良いじゃないですか。

作った武器を自由に使われたら困るだろ？

俺にも売ってくれ

相手を選んで売る。テロリストには売らない。それでいい。

>>1
モノによります。
高機動車とかならタダのトラックだし良いのでは？

おれが経団連の偉いさんなら、
ＭＤ（ミサイル防衛）とそれを破るミサイルを交互に輸出し続けるな

だから、相手を選んだり、防衛中心にしたりすれば良いじゃない。
武器作るなら、致命傷にならない弾丸とか、取り外し簡単な地雷とか。
結局誰かが兵器作ることになって、そいつらが粗悪なもの作るから
返って事態が悪くなる。
それだったら、先進国が高度な技術を駆使して兵器を作ればいい。
経済効果もあるし一石二鳥。

>>10
ドーピングみたいだな。

皆様こんにちは私は地元のＰＴＡで教育委員会の書記を務めております主婦です。
少し前に、ＮＨＫで紹介された「ほしのこえ」という、
マンガのＤＶＤを是非みたいと息子（29歳、無職）が言うので買ってきて見てみました。
うちの息子は今日も自分の部屋で、
「ミカコたんハァハァ」と一生懸命ＤＶＤを見ています。
うちの息子は心が清らかで正義感が強い優しい子なので無理もありません。
さて、このマンガは、主人公の女の子がいきなり宇宙で戦わされます。
私はふと、かつて若者が「赤紙」１枚で無理やり兵隊に取られた過去を
思い出しました。そんな時代はもういやです。
新海さんには、戦争で亡くなった家族や親戚の方はいないのでしょうか。
平和を愛する人間らしい気持ちはないのですか！
なによりも平和が一番です！
日本はアジアの国々への賠償金も払い終わっていないと言うのにです。
また国連軍という軍隊に参加しているという話ですが
これも昨今の国連中心主義に名を借りた米国追従政策を肯定しているようで
私は一抹の不安を感じずにはいられませんでした。
侵略戦争はいつも「お国のため」といったきれい事のもとに行なわれるのです。
このマンガが、軍国主義を扇動している危険なマンガに見えるのは、私だけでしょうか。
ＮＨＫは不偏不党と言うのは、真っ赤なうそだと、朝日新聞や本多勝一さんも
書いておられます。実際には、世界に誇る平和憲法をないがしろにする、
危険なマンガを宣伝しているのです。
私には、このノボルという少年の行動は 平和なアジアを侵略する
新たなる戦争へと若者を駆り立てる
軍靴の足音に聞こえてなりません。
ほしのこえならぬ、「しんりゃくのこえ」の時代はもうたくさんです！

日本は核兵器を開発する技術は持ってるんだろうか。
いざ核武装しようとしたときに技術力がないのでは洒落にならないのだが

＞日本は核兵器を開発する技術は持ってるんだろうか。

ないよ。

あるのは「原子力発電を商業ベースに載せて国民が負担できる程度に安くする」技術。

発電量の4割を先進国なり先進国でなければ量を買ってくれないウラン以外に頼るもの
が無いが故に正常安定を至上命題にしなければならない国からウランを輸入する原子
力にすることで、日本のエネルギー政策は莫大な恩恵をこうむることになった。

廃棄物の部分はおいとくにせよ。

だから核兵器…というか核爆弾を開発するなら新規の投資が必要になる。
そしてMDが実用化される時代に弾道弾を目標に確実にぶち当てるための運搬手段は
完全な新規開発になる。

核兵器とは「弾頭と運搬手段のセット」だから。どっちが欠けても役立たず。

＞作った物を自由に売り買いできるのは資本主義の基本である。

自由に売り買いできることと、法が個人に制限を与えることは矛盾しない。

＞相手を選んで売る。テロリストには売らない。それでいい。

テロリストが「高い値段をつける」と言ったときに「自由に売り買いする権利」を
行使した会社があったな。

「自由に売り買いする権利」の過剰な行使をいちいち調べるよりは「基本的に禁止」
で「必要なら許可」のほうが役所は楽。これが現行の外為法。武器輸出を禁止して
いない。大臣の許可制。武器輸出三原則「等」は法律ではなく「売らずに済む相手」
の明文化と武器輸出を「慎む」という方針の表明。

結局、日本が武器輸出の手綱を緩めたときに得するのは誰かといえば、中国人と朝
鮮人。「それによって日本経済や日本の技術力が上がるのだ」などは妄言に過ぎない。

違うと言うならどのくらい儲かるか数字を出してくれ。

＞だから、相手を選んだり、防衛中心にしたりすれば良いじゃない。

なにをアメリカ政府みたいなことを言っているんだかｗ

防衛的な兵器、なんてものは存在しない。戦闘機だろうが地雷だろうが、攻撃的か
どうかは運用次第。兵器のカテゴリーが防衛の攻撃のと言った用途を限定しない。

共産主義者にすればICBMですら祖国を守る防衛兵器だ。

＞武器作るなら、致命傷にならない弾丸とか、取り外し簡単な地雷とか。

つまり能力を制限することにコストをかけると？

＞それだったら、先進国が高度な技術を駆使して兵器を作ればいい。

その先進国が作った「高コストな防衛兵器」を誰が買うんだ？
国家そのものに能力があれば兵器は国産されるよ。それが出来ない場合に輸入さ
れる。輸入する兵器が輸出側の都合で能力が限定され、あまつさえそのためのコ
ストを負担しろと言われたとき、普通はコスト超過分を上乗せした上で改めて国
産の是非を問うか、でなければ付帯条件なしの輸出国を探すだろう。

今こそ、「きれいな武器」理論を。
日本の武器はきれいだから、問題はない。
究極兵器の核にさえ通用した理論なんだから、それ以下の武器に適用できないはずがない。

日本だけが武器を作っていけないというのは理不尽

日本は既に直接的にも間接的にも武器製造に手を染めています。
これ以上はだめです。
ロボットアシモが走ったそうですね。ロボット兵につながることは
間違いないでしょう。戦場で自国民が死傷する可能性が低くなると
安易に戦争が行われやすくなりそうで危険な香り。
とんでもない時代だ。

日本は付加価値をつけ高価でハイテクな高級武器を製造し，輸出すればよい。とおもう。

>>1
武器を売って日本が軍事的に強大化すると、
相対的に共産圏が弱体化するので、アジアでの
発言権が落ちてしまうのでダメです。（ｗ

>>20
ふーん。でもロボットなら自国民が兵隊にならずに
ロボットが戦うんだから、人が殺されるよりいいじゃないか。
すでにアメリカでは無人戦車や無人偵察機，さらには
無人戦闘機を開発してる時代だよ。これからは無人化に進むだろう。

>国家そのものに能力があれば兵器は国産されるよ。それが出来ない場合に輸入さ
>れる。輸入する兵器が輸出側の都合で能力が限定され、あまつさえそのためのコ
>ストを負担しろと言われたとき、普通はコスト超過分を上乗せした上で改めて国
>産の是非を問うか、でなければ付帯条件なしの輸出国を探すだろう。

アメリカから兵器を買って自衛隊で使っている日本の状況だね。
アメリカ製だが、肝心要めの部分はブラックボックスで技術を貰えない。
アメリカだって、自国の大切な兵器技術をそう簡単に日本に出さない。
開発コストも上乗せされて日本は買っているだろうね。
やはり兵器は自国で開発する必要がある。

武器を売らない方針で日本が得をすることなど一つもありません。

＞日本は付加価値をつけ高価でハイテクな高級武器を製造し，輸出すればよい。とおもう。

具合的な品目と市場規模を出してみな？

＞アメリカから兵器を買って自衛隊で使っている日本の状況だね。

アメリカから兵器を買ってる国が世界にどれだけあるかけ違算してみ？

＞アメリカ製だが、肝心要めの部分はブラックボックスで技術を貰えない。

日本がF-104をライセンスした時には何十人と言うアメリカ人技術者が指導にきてたよ。
そうやって技術を底上げしてF-4、F-15をライセンス生産できるようになった。

＞アメリカだって、自国の大切な兵器技術をそう簡単に日本に出さない。

何を当たり前なことを言っているの？

＞開発コストも上乗せされて日本は買っているだろうね。

おうちから外に出たことあるのかなぁ？
開発コストを商品に上乗せしないで製造原価で売る品物が世界のどこにある？

＞やはり兵器は自国で開発する必要がある。

それをやると損をする場合があるから輸入やライセンス生産という選択肢が存在する。

＞武器を売らない方針で日本が得をすることなど一つもありません。

輸出しない…というか現状の「武器輸出三原則等」を維持することで得られる
利益はかなりあるのだが？

日本は武器を商品にせにゃならんほど落ちぶれてはいない。ここで言う落ちぶ
れるとは「世界規模でもわずか4兆円の市場」「税金目当てが故に契約が速攻切
られることが珍しくも無いカスタマー」「競合他社は政府に圧力かけさせるこ
とは当たり前だと思っている」ような商売に手を出すことを言う。

日本の安全保障をまじめに考えるならば、日本の関与しない武器貿易を監視管理
下に置くことが重要であることがわかる。そのために「武器輸出をしない先進国」
としての発言力を蓄えてきた。イギリスフランス並みの輸出をしたところでダイ
ハツの売上にしかならんような商売に税金をぶっ込むくらいなら、北朝鮮や中国
に軍事転用が可能な民生品…汎用品を送らない体制を作るほうが日本の利益になる。

もちろん朝鮮人や中国人は逆の考えを持つから、さかんに日本の武器輸出…完成
品の輸出だけが武器ではないことは外為法の別表が教えてくれる…を有名無実と
すべく策動する。完成品はまずもって売れない。実績が無いからだ。それでも売
るとなれば米英仏露も売らないような国に売ることになり、日本とそれらの国の
関係は悪化する。完成品を売ったとなれば「本来の民生用途への輸出を邪魔する
な」と騒ぎたてることもできる。さらにそんな半端な国に売るとなれば、輸出対
象国へのアフターサービスなり人員育成のために、ただでさえ貧弱な防衛産業や
自衛隊からリソースを裂くことになる。

日本が明らかの儲けることも出来ない武器輸出に関わることで、中国朝鮮が損す
ることなど何も無い。

>26は　揚げ足とってるだけだが，で
なにを主張したいの。

>>10
オレがアメリカの大統領なら、一方でテロリストに資金援助して
暴れさせ、もう一方でテロとの戦いなどと騒ぎ立てて
軍隊を動かし武器産業からカネをもらうな（藁

----新防衛大綱　閣議決定----
政府は十日、新「防衛大綱」の閣議決定に合わせて、
すべての武器輸出を禁止してきた「武器輸出三原則」を緩和し、
ミサイル防衛（ＭＤ）関連部品の対米輸出に限って解禁する方針を決めた。
政府は大幅解禁を見送ったかのように装いながら、
ＭＤ以外の日米共同開発・生産など他の武器についても、
将来的な輸出に道を開いた。なし崩し的に解禁していく思惑が見える。　（政治部・清水孝幸）
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20041211/mng_____kakushin000.shtml

政府が行政の一環として「武器の輸出三原則」を決めたから
それを解除するのも、政府が「やめた」といえば解除できるんだよ。
今後の日本の進むべきひとつの道だな。どっちか言えば賛成だ。

＞>26は　揚げ足とってるだけだが，で

夜が明けて夕方になって言えることは「揚げ足」だけかｗ

＞なにを主張したいの。

それはこっちの台詞だ、とっとと27に対して合理的な反論を加え武器輸出による
国益の増進というビジョンを示して見せろ、低能。

＞今後の日本の進むべきひとつの道だな。どっちか言えば賛成だ。

都合のいい武器輸出だけを続けるには実に便利なシロモノなんだな＞武器輸出三原則等

規制の解除によって日本に敵対する国家へ日本の安価で高性能な汎用品が流出する
ような事態を危惧している。日本の防衛と日米同盟の堅持に必要な武器輸出である
ならば、三原則の個別解釈で十分事足りるし、それには賛成だ。

ここで武器輸出がどうこう言うお脳の緩い連中は中国北朝鮮に汎用品を輸出しよう
として検挙されたアホの関係者じゃねぇの？
麻薬で日本人を廃人にしながら稼いだ金だろうが積まれりゃ品物を渡すって言う。

＞日本は付加価値をつけ高価でハイテクな高級武器を製造し，輸出すればよい。とおもう。
>具合的な品目と市場規模を出してみな

日本が欧米に自動車を輸出を始めたときはとても小さかった。
具体的な品目と市場規模はこれからだ色々だな。

＞アメリカから兵器を買って自衛隊で使っている日本の状況だね。
>アメリカから兵器を買ってる国が世界にどれだけあるかけ違算してみ？
そんなこと知るか。お前がやれ。

＞アメリカだって、自国の大切な兵器技術をそう簡単に日本に出さない。
>や何を当たり前なことを言っているの？

当たり前のことをいってわるいか？

＞開発コストも上乗せされて日本は買っているだろうね。
>おうちから外に出たことあるのかなぁ？
>開発コストを商品に上乗せしないで製造原価で売る品物が世界のどこにある？

だから何？　日本もそうすればいいだけだよ。

＞やはり兵器は自国で開発する必要がある。
>それをやると損をする場合があるから輸入やライセンス生産という選択肢が存在する。

損してもやるべきことだろう。いつまでもアメリカの兵器に頼っていると
結局は、アメリカとの軍事同盟を平等の立場で継続できない。

>>32-33
あんまりおそまつなこといってると武器輸出なんて到底できないぞｗ
なんで最後の一つだけ横レスしとこう。

＞損してもやるべきことだろう。いつまでもアメリカの兵器に頼っていると
＞結局は、アメリカとの軍事同盟を平等の立場で継続できない。
あ〜、そら全部国産兵器にしたって無理ですな。
アメリカと平等な軍事同盟が組めるのはアメリカと同等な国力、
国土・人口・資源・経済その他もろもろを持った国だけだから。
やるんなら武器国産化よりは宇宙開発とかのほうが未来があるね。
それとも世界征服でもたくらんでみる？

もっとも”地理的条件”から日本に有利な軍事同盟は現在締結してるがなｗ
なんでアドバンテージを持ってる国が努力してそれ捨てにゃならんの？

34ってバカ？
アメリカと平等の軍事同盟は
国土・人口・資源・経済その他もろもろを持った国だけしか
できないなんてことはないよ。対等の立場でできるよ。
たとえばイギリスなんかしていないか？
べつに全国産兵器を自己開発しなくてもいいんだよ。
キーになるような兵器・艦船とかね。
宇宙開発はただちに兵器に転用できるからやるべきだね。
日本は世界征服はたくらまないよ。ｷﾐはたくらんでるの？

>たとえばイギリスなんかしていないか？
おいおい、ブッシュのポチがブッシュのプードルを笑うのか？
つか英国製の米国と立場が対等になるキーの兵器・艦船とかってなに？

まあ理解できないかもしれないが「対等な」国家関係というのはほとんど存在しない。
それ以前に１超と言われる米国と対等な国家があるならご指摘どうぞ。

＞宇宙開発はただちに兵器に転用できるからやるべきだね。
兵器に転用するような無駄な金があったらその分開発に邁進してもらいたいものだ。

＞日本は世界征服はたくらまないよ。ｷﾐはたくらんでるの？
国家はそれが国益となるならばなんでもやるべき存在なのだよ。
武器輸出禁止もそれが国益に益しないからやらない、世界征服が国益になるならぜひやるべきだね。
だから、やらないというだけではほぼ意味がない。ならないからやらないっつうのをちゃんと説明しないとね。

全部常識以前な問題だろうに。
基本的に理解不足が目立つので他人を馬鹿呼ばわりする前に猛勉強をお勧めするよ。

>「対等な」国家関係というのはほとんど存在しない。
日本のように片務契約で軍事同盟を結ばずに、相手が侵略されれば
こちらも同盟軍として敵に対抗する契約なら対等だ。
（アメリカとイギリスが現実にそうかどうかはしらないが）

>それ以前に１超と言われる米国と対等な国家があるならご指摘どうぞ。

おれが言い出したことじゃないよ。ご自分でどーぞ。

＞まあ理解できないかもしれないが「対等な」国家関係というのはほとんど存在しない。
＞それ以前に１超と言われる米国と対等な国家があるならご指摘どうぞ。
これにはちと説明が必要か。
国家の同盟とはプラスサムな関係で無ければ維持ができない。
マイナスサム、ゼロサムな同盟は必ず崩れるだけの話である。
この場合それぞれのサムが同じということはほぼ無い。
当たり前だ。同数の兵を供出した場合、人口が相手の半分しかない国家は単純計算で倍の負担になるからだ。
同じ国土・人口・資源・経済その他もろもろを持った国という条件を出したのはこれによる。
日米同盟の総論で出すならば、日本は地理的条件、米国は在日米軍含めた軍事力をそれぞれ提供。
だいたいにおいて大の方が小より大きなものをサムとして提供することになる。
去年今年でいえば
北の核危機に関しては米国は迅速な空母派遣、及び数次にわたる共同演習という軍事的圧力を提供、
イラクに関しては５００名の自衛隊派遣、インド洋での補給任務イージス艦派遣を提供
・・・というよりは国際社会の一員日本は米国に協力しますよってポーズの提供。
びょ〜ど〜とか言い出したいのはむしろ米国だろうなっつう話。
じゃあ日本が陸自の何割かを「びょ〜ど〜」にイラクに差し出せるかっつうと、
補給は無理５００名以上はぜんぶ米国さんお願いね、いまだに兵員輸送の７割が幌付きトラックといった
国内での戦闘に特化したもろもろを持った国ではないので無理としかいいようがない。

このくらい説明すれば平等なんつうものがありえないってわかってくれるかな？

＞日本は世界征服はたくらまないよ。ｷﾐはたくらんでるの？
>国家はそれが国益となるならばなんでもやるべき存在なのだよ。
>武器輸出禁止もそれが国益に益しないからやらない、
>世界征服が国益になるならぜひやるべきだね。
>だから、やらないというだけではほぼ意味がない。
>ならないからやらないっつうのをちゃんと説明しないとね。

オレはサヨクじゃないが。お前のような奴は怖いな。
侵略しないという平和憲法をもっている日本なのに。
自衛隊を合憲にすべきとは思うが、世界征服をすべきというのは怖いな。

＞日本のように片務契約で軍事同盟を結ばずに、
こっちに有利な不平等条約を自分から解消したがる国益を米国に売り渡す売国奴になるのはごめんです。
へんなことを勧めるな、この国賊がｗ

＞ご自分でどーぞ。
これからこいつが出てきたときは
君の能力では反論できませんその説をみとめますってサイン扱いでいいのね？

＞３９
勝手に怖がっててください。
こっちは国家は国益の観点から行動すべであり、
その際にタブーはないのだという常識を述べてるだけの話で、
平和憲法がどうこうとかいう中にしか通じないこと言い出した時点で誰も信用してくれん。

はい怖がります。
あなたは自衛隊に入らないでくださいね。上官の指示を待たずに
自分で勝手に撃ち合いをはじめるような奴だからです。怖いです。

やれやれっつう感じだ。
「国家は国益の観点から行動すべき」が、なぜ自分で勝手に撃ち合いになるんだろう。
上官は国家の意思決定を受けて部下に命令を下すのであって、
部下はその決定には選挙でしか介入できませんよ
・・・つかさっきから常識以前のことしか話してないって気がついてる？

んで君の主張の根幹とも言うべきこれには答えられないの？
＞つか英国製の米国と立場が対等になるキーの兵器・艦船とかってなに？

おれはお前のような兵器おたくじゃないから、そんな質問に答えられない。
別に、主張の根幹じゃないしな。
おれが言ったのは
「べつに全国産兵器を自己開発しなくてもいいんだよ。
　キーになるような兵器・艦船とかだけ（を開発すればね）」と言っただけ。
米国と立場が対等になるキーの兵器・艦船などはそっちの誤解。
対等の兵器をもってなくても、対等の軍事同盟をむすぶことは
できるだろう。

34の分解
＞アメリカと平等の軍事同盟は
＞国土・人口・資源・経済その他もろもろを持った国だけしか
＞できないなんてことはないよ。対等の立場でできるよ。
以上が主題＆結論であり理由の説明が以下となる
＞たとえばイギリスなんかしていないか？
＞べつに全国産兵器を自己開発しなくてもいいんだよ。
＞キーになるような兵器・艦船とかね。
これに誤解があるかな？
イギリスと同様な対等な立場の軍事同盟とやらは
キーになるような兵器・艦船を国産化しておけばできると理解しておかしいのか？
あるいは対等な軍事同盟にはキーになるような兵器・艦船の国産化が必要だでおかしいか？
はて、これが根幹でないとすると君はなにを言いたかったのだろう？

おれも勝手な書き方をしたようだが。

>アメリカと平等の軍事同盟は
>国土・人口・資源・経済その他もろもろを持った国だけしか
>できないなんてことはないよ。対等の立場でできるよ。
>たとえばイギリスなんかしていないか？
ここで上記の話はおしまい。次は兵器輸出の話ね。
>べつに全国産兵器を自己開発しなくてもいいんだよ。
>キーになるような兵器・艦船とかね。
>宇宙開発はただちに兵器に転用できるからやるべきだね。

書き方まずければ申し訳ない。

それはそれとして、>>45はなぜそんなにくどく
武器輸出に反対するの？　国益に反するから？
先端技術をもらさずに、かつ国益に反しない
武器輸出ができる手法をかんがえるほうが
日本にとってよくないか？

つーか、武器を生産するのに反対な理由が分からない。
生産自体は認めればいいのだ。
儲かるか儲からないかはやってみなければわからない。
一時期儲からなくても儲かるように努力してきたのが日本。
それが出来なくなったら、どの道日本はお終いだわさ。

>先端技術をもらさずに、かつ国益に反しない
>武器輸出ができる手法をかんがえるほうが

>儲かるか儲からないかはやってみなければわからない。

Ｆ２２の開発には、足かけ１０年以上の歳月と二兆円もの開発費.
F2は旧大蔵が１兆円程度とけちったために試験不足で不具合続出。
兵器開発費はすでに輸出でどうこうなるようなレベルではなく高騰しまくってる。
やってみるまでもなく分かり切ってるんだよ。
この開発費を一企業の儲かるような努力とやらでどうにかできるとでも？
市場は年間４兆円程度だというのに？
俺は常識的にただでさえ逼迫してる税金からでると思っていたから反対してたが？

まあ武器輸出解禁でもっとも売れるのは三菱の飛行機や戦車ではなく
三菱ふそうのトラックだっつうのは言うまでもないことだろうが。

＞日本が欧米に自動車を輸出を始めたときはとても小さかった。
＞具体的な品目と市場規模はこれからだ色々だな。

日本語に不自由しているようだな、低能。つまり市場規模の見積もりも顧客の
ニーズもつかめないまま非生産部門に税金突っ込めと？ 冗談は顔だけにしとけ。

＞そんなこと知るか。お前がやれ。

資料も調べる能力も無い。そんなバカの「武器輸出」なんて政策が票を取れると
思っているのなら救いが無いバカさ加減だ。

＞当たり前のことをいってわるいか？

バカが当たり前のことを「結果として」言っても不自然極まりない。なにせこの
バカはなんで「あたりまえ」なのかが理解できないからだ。結果、バカは斜め上
をソロフライトだ。

＞だから何？　日本もそうすればいいだけだよ。

ほおおおおう、開発費そのものが出ないから共同開発をしようと「アメリカが」
言い出すご時世に日本が単独でナニを開発するのか言ってみろよ。

＞損してもやるべきことだろう。

無駄に税金を使って借金を増やせと？　日本が武器を輸出するためなら国益を
ドブに捨てろと？　寝言は寝て言え、本も読めないクソガキ。

＞おれはお前のような兵器おたくじゃないから、そんな質問に答えられない。

あれか、さつきちゃんの同類ってわけだ。

「とにかく定数削減、戦車も潜水艦も時代遅れ」
「とにかく武器輸出、戦車と潜水艦で大もうけ」

中身について他人に何も説明できないおバカっぷりでは実にいい勝負だ。

＞別に、主張の根幹じゃないしな。

じゃあ根幹を説明しろよクソガキ、日本が兵器売って儲かるという説明だ。
ちゃんと数字を出せよ低能。

＞それはそれとして、>>45はなぜそんなにくどく
＞武器輸出に反対するの？

バカが声高にバカを謳うから。バカの二乗でうっとおしい事この上ない。



バカじゃないし給与所得者だってんなら雇用者は総連か中国共産党だな。

少なくても日本の防衛システムは日本が自前で用意できるようにするべき。
その上で輸出はその技術を売りつけるという形で行えばよい。

＞つーか、武器を生産するのに反対な理由が分からない。

武器は生産してますが？　毎年護衛艦と潜水艦と戦車と戦闘機と小銃弾薬まで
一揃いやるように努力してますし評価してますが？

＞儲かるか儲からないかはやってみなければわからない。
＞一時期儲からなくても儲かるように努力してきたのが日本。

やってみる前から「儲けの上限があってその上限は日本国民を養うには余りに
も額が少なく同じ努力を傾けるなら民生品のほうが百万倍マシ」なのは判って
いますが何か？

武器って誰が買うと思ってんの？　政府が軍隊のために税金で買うんだよ？
軍隊の総予算の10パーセントの、さらにそこから輸入で無いと間に合わない
分野があって、やっとこ初めて国際的な武器市場が形成されるんだよ？

それのどこに儲けがあるのさ。

＞少なくても日本の防衛システムは日本が自前で用意できるようにするべき。

日本の防衛システムとは具体的になンすか？

＞その上で輸出はその技術を売りつけるという形で行えばよい。

どこならいくらで買ってくれるンすか？

「少数の核で安上がりに核戦争抑止」と喚く中途半端な核武装論者も武器輸出
論者も、数字や具体例ってモノにトンと弱い。何をしてシステムといい、それ
をどうすると国産に代替できて、費用はいくらでどんなメリットがあるのか。

説明できなきゃ情緒でしかものを言わないバカと思っとく。
日本語教師に恵まれない工作員でもいいけど。

>>54
それで、あなたは武器輸出に反対なのですか？
なぜそこまで必死に反対されるのかよく分からないのだが。

＞それで、あなたは武器輸出に反対なのですか？

メリットが無いから。仮想敵国ばかり得をするから。

＞なぜそこまで必死に反対されるのかよく分からないのだが。

必死なのは手前だろ、工作員。武器を売るメリットを何も説明できないまま
とにかく売れ売れというだけ。あんだけ言い返されてレスがたった二行とは
情けない。もっと日本が武器を売ることで得られる福利を数字と資料を交え
て説明しろよ。反対派のぐうの音も出ないくらい論理的で緻密な「武器輸出
による国益の増進」を論じて見せろ。

工作員？？？
なんで？ｗどこの工作員？ｗ

突然おかしなことを言う人だなまったく。

需要と供給で売れるものを売ればいいというだけ。
軍需品も輸出の一項目という認識で見ればよい。

＞需要と供給で売れるものを売ればいいというだけ。

だから需要と供給の見積もり出せよ。車だってパソコンだって需要と供給の
見積もりは出せる。なんで兵器だと一切の数字が出せないんだ、低能？

＞軍需品も輸出の一項目という認識で見ればよい。

日本製の軍事転用可能な汎用品が欲しいだけだもんな、中国朝鮮は。
とにかく規制が緩んでくれないことには話にならない。ミルスペックの加工が
可能な工作機械や高精度高品質の中間部材が手に入らないと、いつまで経って
もロシアに頭下げ続けないといけない。なんとしても日本から民生用途で買い
叩いてきたいところだろう。

＞なんで？ｗどこの工作員？ｗ
＞
＞突然おかしなことを言う人だなまったく。

スレの当初から「武器輸出規制の緩和は仮想敵の利益にしかならない」と繰り
返し述べたが、それに対しては見事なスルーをかましておいて「突然」ときた
もんだ。とにかく「その他大勢の貿易の中にまぎれ込ませて祖国に持ち帰る」
ことしか考えていないようだな。

そいやテポドンの固体燃料製造に使う破砕機、輸出商社が外為法違反で検挙
されてから補修部品も手に入らないだろう。準備に6時間かかる液体燃料から
の脱却は遠いな、おい。

小銃や小型の銃器なんかじゃテロも愛用するだろうから、売れないな。
日本が売るなら船舶と電子機器（これは詳細情報を非公開として）でしょ。

武器作ったって使わないんだから意味ないじゃん。

ブッシュや小泉は仮想敵国を作って金儲けしてるけどさ。
トヨタが軍事産業に乗り出すから小泉も必死になって戦争できる国作りに精を出してるね。

金儲けのためにわざわざ世界平和を乱すことはないだろってこった。

包丁や剃刀を作って売っても問題ではない。金属バットやオートバイを売っても問題ではない。
武器や兵器を売っても問題ではない。それを使う奴や組織が問題なのだ。

米「うーん、困ったな。こういう部品があるといいんだけどな」
日「あ、それならわが国にありますよ。ほら」
米「おおおお、すごいぞすごい。ピッタリではないか。おい、この部品、俺にくれ。もとい、売ってくれ」
日「あのー、申し上げにくいことなんですが、売れないんです。だって武器輸出三原則にひっかかっちゃうから」

米「何だよそれ。俺たちが昔作った憲法には、そんなの書いた覚えはないんだがな」
日「三木内閣の負の遺産なんですよ。まあ、話すと長くなるので、それは止めときますけど」
米「ほー、それじゃ何か。俺に協力できないってわけか。テポドン飛んで来てもいいってわけか」
日「いや、それじゃ困るので、この部品を作るための技術を差し上げます。設計図はさしあげますから、ご自分で作ってください。とにかく製品を供給しちゃあいけないんです。」

米「へー、それじゃ技術だったらいいってわけか。俺、真似しちゃうかもしれないよ」
日「はい。仕方ありません」
米「お前もつくづく変な奴だなあ。普通の国だったら、こういう高度な技術は絶対に外に出さないけど、製品だったら売ってやってもいい、って言うもんじゃないのかよ」
日「えーえー、どうせウチは普通の国じゃありませんよ」

米「ま、ともかくサンキュー。あああ、何だよこの設計図。こりゃダメだ」
日「え、どこがマズイんですか？」
米「こんな難しいもの、俺に作れるわけないじゃないか」
日「嘘。信じられない。アンタ、この程度のものが作れないの？」
米「俺だって20年前ならこのくらい作ったさ。でも、これだけグローバル化が進んだら、こんなの中国かインドに外注しちゃうよ」
日「情けない。われわれも昔はアンタを手本にしてたというのに」

米「でも、これじゃしょうがないな。お前の武器輸出三原則というやつ、変えられないんだろう？」
日「経団連などでも盛んに要望していますけど、自民党もあの体たらくでは、すぐには変えられないでしょう」
米「やーれやれ。それじゃ別の方法を考えるとするか。ったく、お前と付き合ってると、これがあるからなあ・・・・」

別に武器輸出大国になる必要はないけど、不必要な制限ははずせって言うことだろう。

>>16
＞自由に売り買いできることと、法が個人に制限を与えることは矛盾しない。
自由に売り買い(つまり許可を得る必要が無い)をする制限するだから、
個人に制限を与えるのは自由に矛盾する。

＞武器を売り買いして何が悪いというのだろうか

戦争で儲けるのはよくない。

>>65
戦争で儲けるためとは限らない。
武器マニアが武器や兵器を買って大砲や銃器などをぶっ放して遊んだり、
コレクションしたりといった趣味目的もある。
銃器は自己防衛にも使えるしね。

というわけだから日本もとっとと武器売れよ、そろそろ。
武器全般なんでもかんでもを許可や承認得るなしで。

シャブを売り買いして何が悪いというのだろうか

包丁や剃刀を作って売っても問題ではない。金属バットやオートバイを売っても問題ではない。
シャブを売っても問題ではない。それを使う奴や組織が問題なのだ。

>>66
＞戦争で儲けるためとは限らない。

戦争で儲けないとは限らない。
金儲けのために戦争に賛成するヤツが増えることになる。

＞包丁や剃刀を作って売っても問題ではない。金属バットやオートバイを売っても問題ではない。
＞武器や兵器を売っても問題ではない。それを使う奴や組織が問題なのだ。

包丁や剃刀を作って売っても儲けは出る。金属バットやオートバイを売っても儲けは出る。
武器や兵器を売って儲けを出すビジネスモデルはどこだろう？

それも出さずに武器輸出を主張する奴や組織が問題なのだ。

＞武器全般なんでもかんでもを許可や承認得るなしで。

…すっげー日本語おかしいし。

軍隊が商売をはじめると自作自演が可能に成るので問題
　
そもそも用途外の運用は使用者責任である
曲解に基づく運用が悪

増税よりマシだろう
武器でもなんでも売ってしっかり稼いでくれりゃ文句無し

＞増税よりマシだろう
＞武器でもなんでも売ってしっかり稼いでくれりゃ文句無し

武器販売が完成品譲渡だけで終わるとでも？
アメリカはカスタマーへの教育訓練のために基地があるし数百人単位の技術者を
派遣できる層の厚さがある。そもそも自国の軍事的影響力の拡大に代表される自
国との関係強化が目的だから、ディスカウント販売すらやるし、オフセット契約
だって結ぶ。

日本が同じ事をすれば、国内兵器産業が崩壊するな。そうさせないためにはまず
増税して10カ年計画で軍需企業の体力を付けさせないといけない。もちろん兵器
輸出を前提とした自衛隊の教育訓練能力の拡大も必要だ。これも増税しないと無
理ね。

http://www.sutoband.org/

民主党　首藤議員のＢＢＳ　首藤議員とお友達になりましょう。
只今降臨中

というか、武器輸出規制の緩和はそれ自体は武器輸出国になるためではなくて
国防に関する余計な規制を取っ払おうということだろう。

＞国防に関する余計な規制を取っ払おうということだろう。

それは何度も書いた。その上で武器輸出三原則等は日本に都合のいい判断を
恣意的に下せる便利な政府見解ってやつなのだ。何でこんな美味しい制度を
わざわざ壊さにゃならん。

>>1, テメエは平和大国、日本の国賊だよ！！！。
貴様みたいな反日の輩は北朝鮮へ逝き凄惨な死を遂げろ！！。馬鹿！！。

>>76
じゃあ、なんで今見直しの必要性が議論されてるんだ？

＞じゃあ、なんで今見直しの必要性が議論されてるんだ？

事実上の個別案件対応だから、議論は毎回出るだろうよ。
その「見直しの必要性の議論」に「武器を売り買いして何が悪い」という意見は
あったのか？　論点がまったく違うし、右翼や売国奴の望む議論は無い。

ひとりだけ基地がいのように、武器輸出に反対してる奴がいるな。
安心しろ。お前のような武器オタクがどんなに計算して、
引き合わないと言っても
経済界・産業界ではそのうちせっせと生産・輸出するようになる。
自動車業界も最初はアメリカが独占していて、日本の自動車産業は
永遠にアメリカに及ばないと思われていた。
本田が四輪に参入するときは通産省が認可しようとしなかったくらいだ。
しかしいまや本田は世界有数の自動車ﾒｰｶｰとなった。
そのうち日産も世界にほこるミサイルメーカーになってアメリカなどに
売るようになるかもよ。キャハ

ココム規制が必要である

日本が武器を売り始めると極東三馬鹿の都合が悪くなるのでやめてほしいと願っているｻﾖｸがいるのはここですか？

アメリカ陸軍海軍準拠規格品は輸出規制が存在する
日本も同様の処置が必要であろう

世界の武器輸出総額：４兆円

日本の輸出額：５０兆円
日本の自動車輸出額８．８兆円

F2開発費１兆円、F22開発費２兆円あたりで
次はさらに増えると予想される武器開発費は何十年売ると回収できそうですかね？
ミサイルの開発費も調べてみようか？　何千発売ると開発費が回収できるかって。

84のような数字をあげても意味はない。
日本の自動車輸出は最初はゼロだったんだからな。
開発費は民間の会社が自己負担で計算して
やれるとなればやるし。成算たたなけりゃやらないだけのことだよ。

ははぁ、市場の規模も関係なければ数字も意味無いですか？
成算たてるのに必要不可欠な要素を見ずにどんな成算をたてるつもりですかな。

各企業が判断するっつうなら２ちゃんなんぞに書き込むまでもないなｗ
上の数字があまりにも成算のたたない現実をはじきだしちゃってるんだから。

つか数字も見ずに
＞引き合わないと言っても
＞経済界・産業界ではそのうちせっせと生産・輸出するようになる。
などと無意味なこと思いこんでキャハとかいってる神経の方を疑いたい。
なにを根拠にしたんだ？
数字でも出さないとただの妄想なんだが？

＞日本が武器を売り始めると極東三馬鹿の都合が悪くなるのでやめてほしいと願っているｻﾖｸがいるのはここですか？

ワッセナーアレンジメントをザルにして軍事転用可能な民生品を輸入したくて仕方
が無い極東三馬鹿のお先棒を担ぐ売国奴が数字も出さずに騒ぐスレはここですか？

見直しが叫ばれてるのは同盟国同士の防衛戦略に支障をきたすからだろう。
>>62のようなことがあったら困るからだろう。

このスレ、スイスの事言ってるの？

>>89
＞同盟国同士の防衛戦略に支障をきたすからだろう。

全く困らない！
武器なんて所詮、人殺しの道具。
使った時は大事になってる時だ。

たしかにスイスは武器の輸出で儲けてるよな。
まあ、日本が同じように輸出しても信用を勝ち取るのに時間かかるだろうから
スグに儲かるとは考えにくい。
飛行機がアメリカの2社に独占されてるのと同じように
軍事産業も日本の入り込む隙は限りなく狭いというのが実情ではあろうけど・・・

武器の輸出入には賛成
軍事から民間へ転用された技術もあるし｡
但し､輸出する相手国の選別や相手による横流しには注意が必要｡
輸出国の選別は非輸出国の反発を招くし､横流しで紛争に日本の武器が使われてたりしたらｲﾒｰｼﾞﾀﾞｳﾝになる｡
慎重に行おう｡

貧民さんたちお金と職にこまってるのねえ。リコール隠しを武器売って挽回したい三菱に雇ってもらえるといいねえｗドカチンどもよう！

>武器を売り買いして何が悪いというのだろうか

こんなのが増えているから　日本人のモラルが低下している。
振り込み詐欺をするような卑劣な詐欺師が増えている。
小泉のようなわけのわからない首相が何年も続けられる。

>95
しかし、日本がこれまで武器としてきた民生用の商品（自動車、家電、機械など）
は，今後は中国・アジアが生産拠点となりつつある。
日本の人口1.2億人が食える産業が必要だからね。
精密兵器はそのひとつの大きな分野だよ。日本得意の高品質が要求されるからね。

>>95
引用と主張に接点がありまつぇん｡

＞日本の人口1.2億人が食える産業が必要だからね。

兵器じゃ無理だな。額が足らない。日本人が「食うため」なら別の分野に真面目に
投資する必要がある。市場規模が拡大する商品が重要であって、冷戦にでもならな
いことには製品寿命が40年なんてお先真っ暗な業種じゃ困るのよ。

>98
足りなくても、ゼロよりはいい。他もあればいいけど。
兵器産業も日本がこれから展開してよい分野だと思う。
先端技術ではなくてもいい。軍用ヘルメット、熱線照準機、
軍用通信機、造水機、野戦用バイク、とか
民生機の技術から軍用に発展できる分野がある。

＞足りなくても、ゼロよりはいい。他もあればいいけど。

売るためにかかるコストが売った利益を下回りかねないのが武器輸出という商売
なんだが？　外国が買ってくれた、国も企業も儲かったハッピー、にはならない。

ある国の兵器を買うと言うことは輸出国の兵器体系戦術戦略ドクトリンを導入す
ると言うことで、装備を運用する軍人の教育や信条にまで影響を与える。だから
イランイラク戦争ではF-14を保有しながら戦局が悪化するまでアメリカの教育を
受けたパイロットや整備兵が干されていたわけだ。戦前の日本でも親独派と親米
親英派との対立があったし、現代の自衛隊でも留学帰りが派遣先の代弁者のよう
に振舞う傾向はある。援助を与えてでも兵器を採用させるのはそのためだ。

兵器の輸出とはそういう国際的な力学や外交において初めて利得が計算できるも
のであり、民生品をそのまま使うようなバイクの小型トラックのといった分野で
わざわざ「輸出解禁」したところで儲けなんか変わらない。メットの照準機のな
んてのは大量の既製品があって単価で競争力を持たない。

日本が輸出するときは相手国が金を出すことは無いだろう、日本政府が買い上げ
て供与と言う体裁にならざるを得ない。金があるならとっくにどっからか入手し
ているからだ。日本の税金を使うだけのことで、日本の「企業」は儲かる例があ
るかもしれんが、それをして「国民を養う」とは言わん。

>>99
既に軍需産業がポスト冷戦型へと統廃合を終えたアメリカ相手に赤字出
さない様にするのは至難の業だぞ。

至難の技でもいいじゃんか。禁止するよりも
至難の技をトライできるようにするほうが。
アメリカの主力戦車でエイブラムってあるよね。
（湾岸戦争で使われてた）。
あの主砲はドイツ製の120ミリ砲だというからね。
アメリカという国は良くて必要とあれば買うよ。

自民党の政治屋と自民党支持者を自爆テロリストとしてアルカイダへ
輸出する？

>アメリカという国は良くて必要とあれば買うよ。

そうでもない。
M1A1の120ミリ砲にしてもわざわざ独自改造を施して別物にしてる（弾丸は共
通だがそのまま採用してれば105ミリ搭載のM1など作る必要なかった）。
AIM-132やローラントが採用にならなかったりと色々内なる抵抗が有って「良
いものなら輸入採用する姿勢」とは言いきれない。

軽自動車みたいな戦車ができるかと

陸上兵器に関しては日本人はセンス無いからな。
専守防衛の軍事ドクトリンにしたがって陸自専用兵器に特化してしまってる。
まあ世界基準ではまだまだ使えるのに財務省との慣行で艦齢16年足らずで廃艦
にしてる潜水艦とか、日本では魅力を失ってるが手直しすれば第3国では充分
使える護衛艦とかがまず第一候補かな。

日本は世界屈指の工業国。

支那に押されてかなり製造の現場が怪しくなっているとはいえ、日本は優れた工業国。
しかし、個人火器の生産に関しては、三流以下。
「個人の基本的武装権」を回復させるためにも拳銃、ハイパワーライフル、
アソートライフルぐらいは欧米の水準にしたい。
(この分野では支那にも負けてる)

日本には武器売ってでも職を得たいモラルを持つ余裕のない

　　　　　　　　　　　　貧民

武器の量が増える事自体の善悪も教えられず、考えられずの基礎学力の低い「思考力（基準）」のない、地位も発言力もない欲求不満の

　　　　　　　　　　　　低脳ガキ

偏った試算・データ・理屈で自分の業績や圧力団体への諂いで動く

　　　　　　　　　私僕とかした公務員


とかがいて三菱の大赤埋めるために「武器輸出」したいんだよ。
収入や社会的地位が安定してる大半の「活躍する場のある満たされた大人」は
波風の立つ見返りのない、むしろ国際的な評価の下がる「武器輸出」なんて賛成しかねる。
三菱が助かる以外の理屈がないのに、

　　　　　　「原則」をころころ変えるnkみたいに信用のない国だと思われるのは勘弁だよ。

武器をどう運用するのが問題なんだろ。
いちいち国家の信用が！と叫ぶのは何も分かってない奴だろう。

違うよ。運用じゃなくて輸出規制の問題だよ。わかってる？
信用はね「いちいち」が大事なんだよ。わかる？難しかったかな？

違うよ。運用じゃなくて輸出規制の問題だよ。わかってる？
信用はね「いちいち」が大事なんだよ。わかる？難しかったかな？

>AIM-132やローラントが採用にならなかったりと色々内なる抵抗が有って
>「良いものなら輸入採用する姿勢」とは言いきれない。

エイブラム戦車の１２０ｍｍ滑腔砲の開発は、国産では失敗し
ドイツのラインメタル社４４口径１２０ｍｍ滑腔砲をライセンス生産で
米国流の部品点数を減らして改良を加えた。
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams01/m1a1.a2.html

・・ってことだ。アメリカは良い兵器なら旧敵国からも現実に輸入し、
改良して使っている。
だから日本も武器輸出を禁止することはない。可能性は確保しておくべきだ。

武器を売り買いしない、技術がありながら核開発をしない。
その一線を保っているため日本がまだ国際的な立場を保っている面もあるのです。
たしかに大国から見れば、おろかなことでしょう。
しかし少しずつでも世界から尊敬される国になって欲しい。
現実はそうなっていないのが残念です。

>拳銃、ハイパワーライフル、
>アソートライフルぐらいは欧米の水準にしたい。
>(この分野では支那にも負けてる)

んなことはない。日本にも優れた銃のメーカーはある。
スポーツ銃（クレー射撃競技やハンティング散弾銃・ライフル銃）の製造・販売
寸分の狂いも許されない加工技術を必要とする猟銃の世界で、国内のトップを射抜いている
昭和２６年に猟銃の量産化に成功。その卓越した技術は世界でも認められ、
昭和４１年米国ブローニング社と技術・販売提携を行い、以後飛躍的に成長、
今や世界に名だたる企業。年間生産量約１２万丁は、国内の生産シェアの約 ７０％。
同社は、連綿と伝えられた高度な技術とこだわりに磨きをかけ続ける日本一企業です。
http://www.rikunabi2005.com/RN/05/KDBG/R/2081960001.htm
こうした会社が高性能な銃を世界に売れるようになればいいのだ。

個人的には、そのような高精度な火器にガンカメラを装備し、使用状況を
記録できるようにできれば運用保証上の問題が減少すると思う

>>114で紹介したﾎｰﾑページより。

>ミロク製作所の事業は、銃砲製造で、射撃・狩猟用スポーツ銃は国内生産シェアの
>約８０％。生産している銃の約９９％は欧米向けに輸出され、
>世界的にもミロクの銃づくりの技術・技能は高い評価を受けています。

兵器とはいえないが、兵器に転用できる銃が生産量の
９９％は欧米向けに輸出されて、儲かっているんだよ。
兵器輸出が儲からないということはないのだ。
　

>>116
軍用でない小火器から軍服、あるいは砂漠用のフィルター、通信機とかなら
武器輸出禁止制限下でも輸出してますよ。
禁止を外して戦車や戦闘機といった重厚長大型製品を輸出せれっつう主張に思えましたが、
これらが儲からないと反論を受けているのでは？
禁止撤廃、８９式を大量生産してばらまけば儲かるってお話なんですか？
自動小銃もテロリストや不安定地域に大量ににでもばらまかないと儲からない方なので悪しからず。
つうのは民需に比べれば軍需は小さすぎるので年間１２万丁も作れば２年も経たずに自衛隊全部に行き渡る罠。

ちなみに兵器輸出第４位の中国の主力製品の一つは猟銃だったりして、
その大のお得意様が日本だったりするのはナ・イ・シ・ョ（はあと

日本の武器といえば、刀、弓矢、薙刀だろう。
がんがん作って輸出しよう。

車売れなくなって傾いた三菱の救済程度をかんがえてるんだろうよ

＞こうした会社が高性能な銃を世界に売れるようになればいいのだ。

スポーツ銃と兵器は違うよ、製品ではなく売り方、はっきり言えば押し付け方が
重要なんだ。そして戦争で必要な数量と消耗弾薬はある程度の下限があって、そ
れを満たせないヤツにも押し付けるときには、押し付けるほうが身銭を切る。
アフガンゲリラが有効だから威力があるからとスティンガーを買い捲ったかと言
うとそんなことはないわけだ。

欧米ロシアの弾丸は小銃弾で1発11円かそこら。ここまでコストを下げるのにど
れだけ製造しなきゃならんのやら。日本なら200円もする。

＞個人的には、そのような高精度な火器にガンカメラを装備し、使用状況を
＞記録できるようにできれば運用保証上の問題が減少すると思う

で、余計に高くなって誰も買わない。

また基地街のように輸出反対を書くいつもの奴のご出勤だな。
武器輸出の可能性をつぶす禁止を解除しようとしてるだけだが。
理解できないのだな。
お前が心配しても、日本の産業界は儲かるかどうか計算して
やるときはやるから心配すんな。

日本にはモラル切り売りしてまで職を欲してる



おまえみたいな貧民だけ住んでる訳じゃないのよ？


今の世の中で自分の将来を安定させる事を考えなよｗ
モラル売らなくても充分稼げる力がないと哀れだねえ。

モラルって売れるのか。
武器を売る話だと思ってたが。

最近の火器は本当かどうか判らないが、誘導弾も利用可能な
ものも或るようだからね。ナイーブな所もあるでしょう。

日本が高性能で安価な武器を輸出することによる世界のバランスはどうなるのでしょう？

ここは好戦反日自衛隊員の格好のゲス溜り場だな！

>日本が高性能で安価な武器を輸出することによる
>世界のバランスはどうなるのでしょう？

キリスト教世界（アメリカ+EC）とイスラム世界の
熱い戦いが劇化。　日本は涼しい顔。

>>125
大昔にフランスが自動車産業の不調から、銃器製造を始めたような
記憶があります。そこから各地に展開するかどうかと成ると、同じ
ような経緯や先方の問題点が判るのでしょう。

＞武器輸出の可能性をつぶす禁止を解除しようとしてるだけだが。
＞理解できないのだな。

日本には「大手を振って」売れる商品がたくさんあって、政治力だの外交圧力だの
といったものが製品の性能やコスト以上に幅を利かす古馴染みのプレイヤーですら
儲かるかどうか判らんゲームに付き合うほど進退窮まっているわけじゃない。

＞お前が心配しても、日本の産業界は儲かるかどうか計算して
＞やるときはやるから心配すんな。

現在の輸出が話にならないのは「日本の産業界が」身に染みていることだ。
アホが何を言おうが兵器輸出市場のパイの大きさは決まっているし、大して大き
くも美味くも無いそれをほおばっている連中に割り込む算段を、政府が連中以上
に手伝うわけでもない。「企業が自分で考える」なら答えは決まっている。
「国防の三菱」を自認していた彼らですら新戦車を「最後のご奉公」という表現
をしているのが現実だ。

＞モラルって売れるのか。

そういったことも理解できないか、そもそも日本の防衛産業に過大な負担をかけ
て潰そうとかワッセナーアレンジメントを無効化して日本から製造設備を輸入し
やすくしようとかの邪な意図のある工作員かの戯言にすぎない＞モラル

別にモラルなんざ売っちゃいない。利害得失を勘案した上で、現状の政府の支援
であれば売る魅力がないと判断している。ただ「国内防衛産業に国策として参加
を命じた」MDなのに、将来的に日米以外の国に売れないとなると計画そのものが
崩壊しかねないから「MDを失敗させたくないなら」反日政党につつかれるまえに
何とかしとけと言う話。

＞あの主砲はドイツ製の120ミリ砲だというからね。
＞アメリカという国は良くて必要とあれば買うよ。

NATO正面で対峙するワルシャワパクトという現実の脅威があったにもかかわらず
M1は105ミリ砲装備で生産を開始した事実は？
良い製品以前に兵器開発に干渉されてもエンジン盾に採られると何も言い返せな
い現状は？　現在は飛行機ばかりか船舶もガスタービン装備でパテントは欧米が
持ってるンだが？

純国産はミサイル類だが、これは「国産であるが故に」他国が電波特性その他の
重要情報を持っていないというアドバンテージがある。サンプル輸出でレーダー
特性、電波反射率、射程、危害半径なんかを丸裸にされるのは自衛隊が許さない
だろうな。

なぁ、何を売る気でいるんだ？

日本が武器を売ることによって今武器を持ってないような国、組織、人が武器を持ち
だすと、やはり日本が危険になることもあるのではないでしょうか？

情報機器も同じような視点で売ってますよ

ああ、ただ中国って例外が居るけど
表経済なのか裏経済なのかはっきりしない

NHKのニュースでやってたな。
日本はアメリカに舐められっぱなし。

戦闘機くらい自分で作れるようになって欲しいな。
アメリカの戦闘機を買っても得するのはアメリカだけじゃん。

いままで武器を売りに出さなかったのはなぜだろう？

銃刀法を撤廃か緩和して戦前のように市民も武器を売り買いで切るようにせよ！

それは今までの日本の政治全体に問いかけたい言葉だな。
なんで今まで拉致被害者を救出できなかったのか・・・
なんでここまで中国に舐められっぱなしなのか・・・
なんでNOといえないのか・・・

少なくても武器を輸出しないという意味不明なポリシーでいいことなんて何もないんだから。。。
余計な足かせをなくすだけでも、じっとしてるより数倍まし。

武器を作るべきではない。
武器を売るべきでもない。
武器を買うべきでもない。
日本国憲法第9条の精神を今こそ実現すべきなのだ。
だいたい、武器があって何の役に立つ。
武器があって命が救われたことがあるのか。
よく考えろ。
死の商人のたわごとなどいちいち聞くな。
そいつらはもう21世紀には滅んでしまう連中だ。

>>139
日本国憲法9条では個人の武装権はまったく禁止されていない。
自衛隊が違憲といわれながらも存在している一方で、完全に違憲じゃない
個人武装が銃刀法などで禁止されているのはどう考えてもおかしい！
個人が武器を売り買いして何が悪いというのか。
憲法9条を改正し、国家の軍備を保障させると同時に、個人の基本的
武装権も憲法で保障させるべきだ！

まあ、実際のところ武器を輸出するなとか叫んでるのは>>139みたいな狂った左翼の連中だろう。
反対派のおつむが知れるよい例だ。

>>134
たまにフランスの例を出すのもなんだけど、イスラエルは
そっちの戦闘機を買ってモデファイ、気が付くと機動性は
先方を越えて現在に至るなんてのも或るからね。
これも運営管理かもしれないよ。

他国を侵略しない日本が、侵略するために使われるかもしれない武器を積極的に作り
輸出するべきではないと思います。
お金儲けなら他ですれば良い。
今、思いつかないけど。。。ま、これからも多分思いつきません。

左翼乙

>武器があって命が救われたことがあるのか。
>よく考えろ。

武器がなくて命が救われたことがあるのか。
よく考えろ。

>>143
もうちっと現実的な言葉に変換すると、
他国に軍事力の投射を行うつもりのない日本にとって、
武器輸出は外交カードとしてあまり魅力のある物ではない。
経済的利益を追求したくても大して利益のあがるものでもなく、
不安定要因を作りかねない、それを是正するにも軍事力の投射はしたくもない、
故に武器輸出禁止の建前で他国の外交カードを封じる方向へ進んだ方が日本の国益ってところだな。

＊そもそも武器輸出「禁止」って言葉が少々おかしかったりするのだが。
＊平和がどうこうって理由なら全面禁止であり軍需物資はすべからく禁止になるのが筋だろうが、
＊自衛隊で言うなら軍事費の２５％にしかならない正面装備
＊（他国からするとかなりの高率だ。１０％以下なんて普通である）の輸出は禁止、
＊残りの７５％はそれほど厳しく制限されているわけでもない。
＊往々にして２５％に食い込むこともそんなに珍しくないのは秘密だ（軍服とか装備品とかな）。

そんな建前を維持してワッセナーアレンジメントでフランスあたりが中国に武器を売るのを制限できるなら
十分国益にかなってるといえるだろうな。

うーん、売れ売れという掛け声だけで何をどう売ると具体的にこんな得がある、って
話には全然ならないわけね。

日本の得を説明せずに売れ売れ言う連中の主張って「ガタガタぬかさずに中国様に」
売れ売れってことだとしか読み取れんわ。

そういう連中にとって目の上のタンコブだから＞武器輸出三原則等
自国の戦没者を悼んでも文句をつけるバカ国家ですら「自身が禁輸の対象にされる」
ことを甘受しなきゃならない。WAがらみで欧州からの武器輸入も監視されるし干渉
される。必死にもなるってもんか。

>戦闘機くらい自分で作れるようになって欲しいな。
>アメリカの戦闘機を買っても得するのはアメリカだけじゃん。

作って作れないことはないだろう。
ただベラボーに高価な機体になるだろうな。

青色発光ダイオード、白色有機ELのようなものを開発すればお金儲けはできると思うけど？

日本は何百億と儲けさせても貢献した人間には数万円の報酬で片付けるような国柄だからなぁ
国益についてどれだけの政治家が真剣に考えてるんだろうか。

今まで武器を輸出しなかった具体的な理由は誰も理解してないままだね
メリットとデメリットを冷静に偏り少なく列挙して整理しないとこれまでの
無責任場当たり官僚みたいになる。官僚の発案・発言とかもっと個人のレベルまで追及しないとね。
学校５日制とかにかかわった委員や発案議員、官僚みんな晒したい！

今まで憲法9条を改正しない理由は誰も理解してないままだね
今まで中国が内政干渉してくる理由は誰も理解してないままだね
今まで国益を考えない外交をしてきた理由は誰も理解してないままだね

戦闘機は人心に対する高揚感はあるが、実際の戦術運営では
ミサイル管理の方が有効だろうね、無人飛行機も存在するし、
戦車は強化プラスチックでまかなえるし、もう昔とは全然違う

とりあえず解禁してまずかったらまた元に戻せば良いじゃん。

これで雇用が増えるならジャンジャン輸出すべし。他の国がしていて日本がしちゃイケナイ道理なし。
雇用が確保できるならすべき。イザとなったらフランスみたいにアメリカにケツを拭いて貰う。
そして、自分たちのセイじゃないと言い張る。

>>130
>丸裸にされるのは自衛隊が許さないだろうな。
>なぁ、何を売る気でいるんだ？

とぼけるな。
アメリカだって自国使用の武器と輸出用品は別物だろう。なんで手の内を見せる必要がある？
何でも売る気があれば売れる。
中古の武器の処分価格での販売から進めればいい。破壊して処分するよりはましだ。

軍拡を続ける中国に対抗して、中国の周辺国家に武器供与を進めていけばいい。
需要は軍拡に走る中国が作り出してくれるだろう。

中国の軍事力増強を断念させるには、増強が無意味と成る増強をコチラも進めるしかない。
アジアの軍拡は中国が止めるまで続くだろう。

>>157
それ、俺も一時考えたよ。
武器を売りつつ日本の影響下にある市場育成ウハウハってな。

他国が中国相手に軍拡競争して中国に負担万歳と思ってな。
ところがよ、つまるところそれは経済をすり潰しながらのチキンレースであって、
将来的に日本にもっとお金を落としてくれる民需をすり減らす素敵な競争、
下手に煽って高見の見物できるようなシロモノでもないんだな。
しかも戦う相手は成長余地が結構見込める中国経済が相手だ。
ん？　成長するかどうか不安定だって？
成長できなくなれば自動的に軍事力増強を断念せざるをえないでしょ。

結局政府も馬鹿じゃないんでﾈﾁﾈﾁ文句をつけることのできる方策を選んでるってとこかね。

軍事力に過大な幻想や期待を持つ人多いね。経済や政治の話はむずかしいからかなあ？

中国を弱体化させて相対的に強い立場でモノを言いたいだけなら、

塩害や害虫の持込で農業に打撃を与え、ダイオキシン等で次世代の芽を摘み、
インフレ化を促進させ経済を破壊すれば簡単にこれらのテロ行為で済む。

しかし国防と威圧外交は歴然とした違いがある。共存や共栄の精神がなければ
同じような報復におびえ、命や生活を不安定にするテロの連鎖に巻き込まれてしまう。
「抑止」と「威圧」はともすれば、近い概念になりうるだろう。しかしそこに
共存のラインを引かなければ「安心」や「相互理解」「安全」「安定」といった
「未来」には辿り着けない。
（各種テロ行為の実行性についての議論は関わりを断る。他所で余人とされよ。）

>>1が三菱重工の株価をつり上げて売り抜けるために、
屁理屈こねてるだけなので、武器輸出入自由化に反対する。

＞アメリカだって自国使用の武器と輸出用品は別物だろう。なんで手の内を見せる必要がある？
＞何でも売る気があれば売れる。

アメリカの輸出仕様は機能を果たすユニットそのものを「取り外す」か
「安価な製品に交換」しているだけだ。つまり「取り外しても商品価値
のある本体」もしくは「交換すべき同種の製品バリエーション」がある
から初めてできる事で、日本製のミサイルから「何を取り外す」んだ？
現行の開発ですらひーこら言ってるのに輸出仕様を別途開発するのか？

自国用と輸出用なんてバリエーションをつけるほど開発費を無駄にでき
ない日本は、結果、輸出することで手の内を晒す。中共の工作員が言い
そうな頭の悪さだ。

＞中古の武器の処分価格での販売から進めればいい。破壊して処分するよりはましだ。

お前は社の情報資産文書や個人情報の入ったメディアも「もったいない」
で使い回すのか？　破壊して処分するのが「正しい使い方」の製品がある。
軍事機密の塊とかも、それに当たる。ま、中古品というと中古のクルマか
PCくらいしか思いつかないから兵器もそれと同じようなものだと思い込ん
でいるんだろう。

＞とぼけるな。

まったく、その頭の悪さにはホント「ふざけるな」と言い返してやりたい。

>>162
おいおい自称チーフそれは違うよ
たとえばの話だが、検品でレベルが分けられていて
輸出されるのは２流品、国内は一流品とかそういう話
　
ま、日本では人材含めて逆に成ってるのは同意だが

＞たとえばの話だが、検品でレベルが分けられていて

菓子パンのアウトレットじゃあるまいに…。

＞輸出されるのは２流品、国内は一流品とかそういう話

だから日本の兵器に於いて同カテゴリーに一流品と二流品とのすみわけを
行うだけの製品バリエーションがあるのかと言っている。バカのバイト先
の話など聞いていない。なにが検品だ。

>>164
バイト先の話なんかしてませんよ、貴方すぐ騙されるね
　
パンの例えのついでに、うまいか不味いかわかってなさそうだし
趣味も悪そうだな、トレーサビリティやロット管理も知らんのだろう

どうしても武器輸出をさせたくないようだね。
おまいさんの思惑とは別に解禁は遅かれ早かれされることになるよ。

＞バイト先の話なんかしてませんよ、貴方すぐ騙されるね

人を騙すときには具体論を記さないと。こんだけ儲かるから賛成してくださいとね。
それもできないのは現実の日本が武器輸出に頼らなくとも国が回るからだし、現実
の国際武器市場が余りにも儲からない構造だからだ。

＞おまいさんの思惑とは別に解禁は遅かれ早かれされることになるよ。

いつ？　どのように？

武器も生かすも殺すも持ち主しだい！

あげ

邪魔な縛りは取っ払おう

ここのスレ、スレタイの「武器を売り買いして何が悪い…」の『武器』を『臓器』と勘違いしていた。

http://www.celebratecapitalism.org/bernsteindeclaration/japanese/index.html
Japanese
Translation by Eri Okazaki
ベーンスタイン宣言
資本主義の信条とと可能性について

The Bernstein Declaration
On the Principles and Possibilities of Capitalism

それぞれの個人が自分の人生を持つことをを容認する体制は
資本主義のみである。資本主義は、個人が各々の合理的な個
人の利益を追求し、財産を所有し、自己の事業によって利益
を追求することが容認されている唯一の社会体制なのである
。そこにおいては個人の人権が保障され、立憲政府の権利は
限られたものであり、また個人の政治活動、研究活動、経済
活動は束縛されるものではない。
---
であるからして、とっとと銃刀法も武器の輸出入規制も全部取っ払おう。

テロリストに売るのか？
直接売らなくても、武器の流通量が増えれば、
中古兵器がテロリストにわたる可能性が高いぞ。
日本の生産力の高さから言って、日本は兵器生産にかかわらんほうが、
安心できるんじゃネ？

＞たとえばの話だが、検品でレベルが分けられていて

ボーイングの旅客機が（別にエアバスでもいいが）検品ではねられたから
特売されるという例でもあれば、兵器の「輸出されるのは２流品、国内は
一流品」という与太も真に受けてやる。

トヨタでもホンダでもフォードでもベンツでもいいが。
近代工業において同一製品を検品で区別して「輸出されるのは２流品、国
内は一流品」の具体例をとっとと出せ。

検品では選別されまい。機密のレベルでだろう。考察するもんだいでもなかろうよ

＞検品では選別されまい。機密のレベルでだろう。考察するもんだいでもなかろうよ

だから日本製兵器は国内向けで同一製品に「外国に出していい機密のレベル」なんて
与太なバリエーションはないんだよ。
そして国外向けの別バージョンを開発する余力なんてのは逆さに振っても出てこない。

国外に出す製品に性能や価格や日本政府のひも付きに他社他国製品との競争力が有る
か無いか、競合できるか否か、それだけだ。

なんでこう輸出厨は工業製品に理解の無いバカばっかなんだ？

>>176
だから、そういうった基準値が兵器には必要ですよ、と兵器関係の工業製品を
見てた人間が言ってるにすぎん

というか、工業製品でも分野によってはあります、ただし全国でもそれに従事
してる人間は数える程しか居ない

輸出厨ではないんだけどね。バカとかいわれるのもなんか相手が無知とはいえ、
いい気分しないから、現行で具体的に機密のレベルで流出の判断が行われてる工業製品を
あげると、ロケット技術なんかがそうだよ。あんまり簡単にバカとかいわないでね？足元をすくわざるを得なくなる。

純粋三菱のケツ拭きで売りさばきたいだけだよ。未開拓の分野って根拠のない夢を
描かせるじゃない？絵に描いたモチってやつだな。アホしか連なってないじゃん。
輸出したいとかぬかしてる世間知らずはさ。

＞そういうった基準値が兵器には必要ですよ

＞現行で具体的に機密のレベルで流出の判断が行われてる工業製品をあげると

そういう話が出来ないで、

＞中古の武器の処分価格での販売から進めればいい。破壊して処分するよりはましだ。

＞たとえばの話だが、検品でレベルが分けられていて
＞輸出されるのは２流品、国内は一流品とかそういう話

などという与太を飛ばすバカがいるから「償却を終えた兵器の機密を
流出させないように処分する以上の利益」や「輸出されるのは二流品、
国内は一流品と区別する検品」の具体例を求めているんだが？

＞あんまり簡単にバカとかいわないでね？足元をすくわざるを得なくなる。

やってくれて構わんよ？　武器輸出三原則等と外為法の別表で日本の武器
輸出は法的に事足りるし、兵器輸出による経済的外交的利益はそれを上回
る現状の利益の放棄の上にしか成り立たんと思っているが。