[イラク派遣] 自民に投票した連中は殺人者 21

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1大和 ◆eWnEPrwI2I
2名無しさん@3周年:04/11/25 12:56:15 ID:eCVCYi2/
3名無しさん@3周年:04/11/25 13:02:23 ID:P319fWyE
大和が紹介したページ
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~ttakayam/yasukunisanpainoimigawakaranuasahi.htm

ここってググったらトップで出てきたw
4名無しさん@3周年:04/11/25 13:07:49 ID:10hias3L
ぶっちゃけ日本とアメリカは今すげー大事な時期だぞ
犯罪者か善人かの瀬戸際 まじで
白人社会は世界を支配するのが最初からねらいだということを
わかってて手を組んだんだからしょうがないんだけども(日本国民の理解は全く得てないけどね了承も

しかし アメリカと日本以外の国よ わかっておくれ
アメリカと日本の基本的な精神は変わっていない
西洋とアジアの解り合いが成されなかった場合 アメリカと日本は・・・

その犠牲になることもおそれない!
いやそれぐらいの意気込みでこのプロジェクトに望んでいるということ


5名無しさん@3周年:04/11/25 13:14:52 ID:MRU7fBPS
>>4
物凄い妄想のページだね。
6名無しさん@3周年:04/11/25 13:18:31 ID:yEiLJZl4
>>4
あんたは素晴らしい!
日本のメディアは大々的には報じないがブッシュは大事な宣言をしているんだよな。
曰く、「民主主義国同士は戦争をしない」
曰く、「だから、アメリカが考える民主主義を全世界に広める」

これを警戒しているのが韓国なんだろうな。
そして何故だか朝鮮半島の方しか向いていない日本のサヨ勢力。

アメリカを徳川家康と考えると理解し易いんだよな。
7名無しさん@3周年:04/11/25 13:19:32 ID:S7z3qXBa
>>3 笑ってしまいました。
「反左翼徒然草」なんてHPを観てる時点で痛い。
偏った意見のソースとして偏ったソースにリンクされてもねw

ちなみに1ってまだ妄想中なの?
>固定ハンドルの恵也氏・☆氏・自称愛国者氏・大和4氏がメインに成り、
>スレッドを盛り立ててきました。

盛り立てるって意味間違えてるんじゃないw
見世物ってのが正しいと思うww
8名無しさん@3周年:04/11/25 13:19:55 ID:OuzWuqch
誰かサンが名無しで書きこんでいるw
9名無しさん@3周年:04/11/25 13:21:02 ID:MRU7fBPS
>>5>>3に対して
10名無しさん@3周年:04/11/25 13:24:13 ID:S7z3qXBa
>>8
4が自称愛国者ってこと?
彼はどうしたんだろう?
前スレでまったく反論出来ないまで自分の矛盾を指摘されたので、
レスしにくくなり新スレがたつまでコテハンを控えてたのだろうけど、
そろそろ再出現の予感がする。
あの全く中身の無い米信仰が懐かしい。
矛盾だらけの議論でも米信仰が分かり易かったw
11名無しさん@3周年:04/11/25 13:31:04 ID:OuzWuqch
>>10
いや、自称じゃないと思う。
おそらく、4か6が文体からキティコテ二名のうちの一人だと思われる。
確証はないが。
自称はここに飽きたんじゃないかな?
あいつは右よりだったがキティコテ二名より恵也の方に好感もってたみたいだから
自分よりの人間に愛想つかしたんじゃないかな?
12名無しさん@3周年:04/11/25 13:34:23 ID:S7z3qXBa
>>11
なるほど。確かに自称愛国者は恵也氏との議論を楽しんでいたかも知れませんね。
でもキティコテコンビにしては「中国」「北朝鮮」「韓国」のキーワードが見つからないですねw
13名無しさん@3周年:04/11/25 13:54:42 ID:Y9bOGA2q
/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
  (   从    ノ.ノ
   ( ./  ̄ ̄ ̄ ̄\
   |::::::     ...  ...丶.
   |::::._____ __)     ) / 
  (∂: ̄ ̄| ̄・` |=|・ ̄ |   ( ( < ふむふむ、自民党が38年間も開発独裁
   (  (   ̄ )・・( ̄ i n.n  )ノ  ______   を続けた秘密が
   ヘ\   .._. )C( ._丿.=|_|=・.  │  | \__\___ わかったぞ。
 /  \ヽ _二__.ノ  <つ(.(rヽ    |  |   |= |iiiiiiiiiii|
/⌒ヽ.   \__/\i/\ ヽ .( .ノ     |  |   | =. |iiiiiiiiiii|
|   ヽ ____\o\./  |.      |  |   |三 |_「r.、
|   //     // ̄.\ \二|    |_..|_/(  ) ̄ ))
ヽ ______//r_/| |.||⌒ヽ〜〔 ̄ ̄! ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄\((

参考 米国特許
http://www.ipps.info/USPatent.html

http://www.alpha-net.ne.jp/users2/mrs01/index.htm

14名無しさん@3周年:04/11/25 13:55:39 ID:Y9bOGA2q
参考 米国特許
http://www.ipps.info/USPatent.html


    彡ミミミヽ ノ彡ミミ)
   ((彡ミミミミ))彡彡)))彡)
   彡彡゙゙゙゙゙"゙゙""""""ヾ彡彡)
   ミ彡゙ .._    _   ミミミ彡
  ((ミ彡 '´ ̄ヽ '´/ ̄ ` ,|ミミ))
  ミ彡  ' ̄ ̄'  〈 ̄ ̄ .|ミミ彡
  ミ彡|  ) ) | | `( ( |ミ彡
  ((ミ彡|  ( ( -し`) ) )|ミミミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ゞ|  ) )  、,! 」( ( |ソ   < エシュロンの機密が筒抜け!
     ヽ( ( ̄ ̄ ̄' ) )/      \_内部の作戦が筒抜け
     ,.|\、)    ' ( /|、
   ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
      \ ~\,,/~  /
       \/▽\/

15名無しさん@3周年:04/11/25 13:57:38 ID:yEiLJZl4
>>7
「反左翼…」が偏っているとは、これ如何に?
「左翼」とは、非人間・非常識の代名詞、同義語だ。
「左翼」とは、人殺しの代名詞、気狂いの代名詞だ。
だから上記のサイトを「偏っている」なんて宣う人間は…気狂い・人殺し・非人間・非常識な日本には存在してはいけない生き物なんだろう。
16名無しさん@3周年:04/11/25 14:11:10 ID:YDMNjaL+
集団ストーカーに対する防犯 その2
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1096896117/l50

心を読み取る装置の防犯(パート2)
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1096412605/



 ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙ ヒトラー命  ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|   / |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ  <  国民のみなさん欲望に耐えてこの掲示板は見ない。 
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     \  自由におそれず、 批判にひるまず、民主主義に踊らされず、統制に向かって 
   ,.|\、    ' /|、        構造改革 実行中。
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`  
    \ ~\,,/~  /  
17名無しさん@3周年:04/11/25 14:31:36 ID:S7z3qXBa
↓まず自分の国の選挙結果についての調査をすべきだねw

ウクライナ大統領選結果、受け入れられぬと米国務長官

 【ワシントン=永田和男】パウエル米国務長官は24日、国務省で記者会見し、ウクライナ大統領選で中央選管が政権側候補の当選を確定したことについて「この結果を正当なものとして受け入れることは出来ない」と言明。
 ウクライナ政府が選挙結果見直しのため直ちに行動を起こさなければ米・ウクライナ関係に「影響が生じる」と語り、制裁も辞さないことを明らかにした。
 長官は今回の選挙で「不正があったことを示す多くの信頼すべき情報がある」と述べ、強い疑念を表明。ウクライナ政府が対応策を取らない場合は、「不正にかかわった個人にも影響が及ぶ」と語り、政府関係者へのビザ発給停止などの措置が検討されていることを示唆した。
 パウエル長官は、ウクライナのクチマ大統領にも同日、電話で選挙結果見直しと武力行使の自制を促したと説明した。
 また、長官は、ロシアのラブロフ外相との電話協議で、徹底調査の必要性と暴力を避けることの重要性を強調。ポーランドのクワシニエフスキ大統領やバローゾ欧州委員会委員長とも電話会談し、選挙結果は受け入れられないとの認識で一致している。
18名無しさん@3周年:04/11/25 15:37:02 ID:xheC+kLs
>>1
>固定ハンドルの恵也氏・☆氏・自称愛国者氏・大和4氏

4氏?
おいおい、自分に氏をつけるか?
大和って絶対社会人じゃないだろ?
なんかいっつも非常識な文章を書いてるが・・・。
19名無しさん@3周年:04/11/25 15:39:41 ID:IbceCovM
>>129
>個人と言うより自民党の体質や文化だと思う。 
>どうしても自民党の議員が集まると、派閥のボスになりそうなのがでてきて金をくばる。 
>新参者で選挙資金の無い議員が受け取り、ボスはその金を工面するために
>献金や公共事業からのキックバック、その他で金を作ることを余儀なくされる。
>角栄が自民党に与えた影響は大きいし、今もそれを引きずっている。

↑この手法でなく、派閥のボスでもなく、新参者に金をくばることもなく
自民党員の選挙で総理・総裁になった小泉さんは新たな手法を実現したといえる。
政策で真っ向勝負しているから、エライと思う。
20名無しさん@3周年:04/11/25 18:40:02 ID:q1ufRBw7
>>4 名無しさん@3周年 04/11/25 13:07:49 ID:10hias3L
>ぶっちゃけ日本とアメリカは今すげー大事な時期だぞ犯罪者か善人かの瀬戸際
>まじで白人社会は世界を支配するのが最初からねらいだということをわかって
>て手を組んだんだからしょうがないんだけども(日本国民の理解は全く得てな
>いけどね了承もしかし アメリカと日本以外の国よ わかっておくれアメリカ
>と日本の基本的な精神は変わっていない西洋とアジアの解り合いが成されなか
>った場合 アメリカと日本は・・・その犠牲になることもおそれない!
>いやそれぐらいの意気込みでこのプロジェクトに望んでいるということ

 やっと国連の目的が解って来たようですね。

 つまり、国連に加盟した時点でアメリカ型民主主義が国連の目的だと理解して
将来そうなる事を覚悟して国連に加盟しなくてはいけないのですよ。
 私も、常々グローバルスタンダードを世界に実現すると言ってます。

 グローバルスタンダード=国連目的を世界に実現する。
 国連目的=アメリカ型民主主義に類似と言うことです。
 国連を提唱したのはアメリカですから。
 国連に加盟したいと言うことは、将来アメリカ型民主主義国家に成りたいと言
う宣言をして加入したと言えるのです。

 ですから、アジアの先進国として、中国の共産党独裁政府を自ら民主改革を勧
め誘う役目が日本には有るのです。
 中国経済を資本主義自由主義市場主義経済に誘ったのも日本なのです。
 北朝鮮に2度まで首相が訪問し、将来資本主義自由主義市場主義経済に誘うよ
と約束したのが日朝平壌宣言だとも言えるのですよ。
 嘘だと思う人は、日朝平壌宣言を何回も読んでみて下さい。
21大和 ◆eWnEPrwI2I :04/11/25 18:41:32 ID:q1ufRBw7
>>20 は大和です。
22大和 ◆eWnEPrwI2I :04/11/25 18:44:11 ID:q1ufRBw7
>>5 名無しさん@3周年 04/11/25 13:14:52 ID:MRU7fBPS
>>4
>>6 名無しさん@3周年 04/11/25 13:18:31 ID:yEiLJZl4
>>4
>>5-6 さんも >>20 見てね。
23大和 ◆eWnEPrwI2I :04/11/25 18:50:43 ID:q1ufRBw7
>>3 名無しさん@3周年 04/11/25 13:02:23 ID:P319fWyE
>大和が紹介したページ
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~ttakayam/yasukunisanpainoimigawakaranuasahi.htm
>ここってググったらトップで出てきたw

 今時左翼でもなにでしょうに。=反左翼で良いと言うことです。
 各国が国連に加盟した時点で、アメリカ型民主主義に成ることを
目的としたとも言えるのですよ。
 ただ、あなたのレスからは主張が見えてこないのです?
24名無しさん@3周年:04/11/25 18:58:37 ID:rQ7ah0Em
>>19
橋本の裏献金後改正された献金規正法もザルだし、
道路公団民営化でも利権は温存。
郵政も同じ。
要するに、橋本派を追い落して、小泉一派が甘い汁を吸いはじめただけ。

軍需と復興利権、多国籍企業優遇による経団連からのキックバックが
露骨に増えている分、国民生活はまだまだ苦しくなるよ。

25大和 ◆eWnEPrwI2I :04/11/25 18:59:15 ID:q1ufRBw7
>>18
 おー、良いところ気が付きましたね。
 恵也氏・☆氏・自称愛国者氏・大和の4名
と打ち込んだつもりだったのよね。
 ところが4氏に成ってた。
 指摘ありがとうよ。
26名無しさん@3周年:04/11/25 21:05:36 ID:K9SFk9Yn
>>25
そういうときは、「間違いました」と「恥かしい」と書くのが大和民族です。
27恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/11/25 22:02:37 ID:12TBEEPL
>>858
>どんな人間でも死後は神になり「畏れ」、「敬う」というのが日本古来の風習

これは本当かね?
間違ってる感じがするが・・・・・・・
恨みを残して祟ってくる神様(悪魔)もいるようだし、祟らないようにもっと
強い神様に、あの世から出てこないように番をしてもらうとか言う話もある。

大国主命を祭ってる、出雲神社は国を盗られた神様が祟ってこないようにした
神社だと聞くが、チョッとこのHPは一面的過ぎる。

むしろ下のHPを作られた方のほうが、神様を良く知ってるぜ。

>ある神職の方は、病気を癒す祈祷をするさい、病気を治してくださいと祈る
・のではなく、祈祷される方が幸せになりますようにとお祈りくださいといわ
・れます。病気が治ることが本人にとって幸せならば癒されるでしょうし、亡
・くなることが幸せならばあの世に逝くということだそうです。
http://homepage3.nifty.com/moomin-1960-0904/sakusaku/2_1.htm

>無実の罪を晴らすことも出来ないまま太宰府において死んだ道真公の怨霊が,公を貶
オトシめた政敵に祟タタり,多くの天地異変を起こしたことは有名で,「北野縁起」に拠りま
すと,話は道真公の死の直後から始まっています。特に道真公配流の張本の時平が,三
十九歳の働き盛りで死去したのは,道真公が死んで六年後の延喜九年(909)でした
http://www2u.biglobe.ne.jp/~gln/77/7722/772207.htm
28名無しさん@3周年:04/11/25 22:02:58 ID:u1QvD2LF

シヲツケタ ツケナイ ゴミスレウツヤツハ ヤマトノチガナガレテルナラ イサギヨク ハラキリスベシ
29恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/11/25 22:03:05 ID:12TBEEPL
>>856
>先ず靖国参拝は日本国首相の当然の義務である。

全く義務とは思わない。
首相個人の自由!

あなたはロクに靖国神社の歴史も知らないのじゃないの?

>靖国神社とは、明治維新のときに政府側の死者を祭るために作った施設で
・あり、その思想は古来の伝統の神社とは根本的に異なるものでした。
・言うまでもなく神道とは多神教(八百万の神)ですが、政府の権力者と明治
・天皇自身が作った「国家神道」は、生身の人間を現人神(あらひとがみ)と
・する擬似的な一神教でした。
http://www.shirakaba.gr.jp/home/tayori/k_tayori56.htm

>靖国神社は天皇のために戦死した人々が祭られますから、逆賊とされる
・西郷隆盛は資格がありません。大久保利通は戦死でなく暗殺、木戸孝允、
・東郷平八郎は戦死ではなく病死、乃木希典も戦死でなく自刀なので祭ら
・れていません。

・もちろん幕府軍兵士や会津百虎隊も資格がありません。天皇のために
・「戦死」した人々のみを軍神として祭ったのです
http://www5b.biglobe.ne.jp/~baptist/[email protected]
30名無しさん@3周年:04/11/25 22:06:03 ID:v4fNHTnf
>>24
橋本元総理は中国に何か弱みを握られているのだろう。
愛人が中国のスパイだった間抜けだ、未だに中国に行っては小泉批判をさせられている。
もう橋本は日本でまともに信用する奴は居ない。
橋本派の派閥はあるが、橋本会長に権力など無い、看板としての名前だけの存在だ。

田中真紀子と同じ、話題作りのための存在だ、日本にとっては有害な存在だ。
31恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/11/25 22:48:11 ID:12TBEEPL
>>7
>見世物ってのが正しいと思うww

俺もそう思う。
32恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/11/25 22:48:49 ID:12TBEEPL
>>20
>グローバルスタンダード=国連目的を世界に実現する。

本当に適当な事を書かれる。
感心するくらいだ。
一応指摘しておきます。

グローバルスタンダード=アメリカンスタンダード
国連目的   =国際平和、人民の自決の原則、人道問題の解決。
だからあなたの言うトンチンカンなブッシュ型民主主義じゃない。

>すべての加盟国は、・・・・武力による威嚇又は武力の行使を・・・・・
・慎まなければならない。
http://www.unic.or.jp/know/kensyo.htm
33恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/11/25 22:49:26 ID:12TBEEPL
>>24
>要するに、橋本派を追い落して、小泉一派が甘い汁を吸いはじめただけ。

俺もそんな感じがする。
どこの派閥でもやってるのに、検察庁による橋本派だけの狙い撃ち。
日本最大の財閥三菱グループへの集中攻撃、なんか気味の悪い出来事だ。

ガソリンや灯油もムチャクチャ上がってきたし、おまけに野菜も暴騰。

>これは法務・検察組織の不正義 (不正経理) を暴く告発である
http://www.rondan.co.jp/html/news/homu/
34名無しさん@3周年:04/11/26 00:09:49 ID:S4BK8P2f
>>33
野菜の高騰は天候が原因だろう。
幾らなんでも、小泉総理に責任などない。

小泉総理が天災を呼び寄せる超能力者だとでも言い出すつもりなのか
35名無しさん@3周年:04/11/26 00:13:12 ID:5GUQ03ID
>34
自然からも嫌われる厄病神とおもわれ
36名無しさん@3周年:04/11/26 00:17:39 ID:S4BK8P2f
おぼれる犬を棒で叩くのは政治に世界の常識だろう。
橋本派が今までやってきたことが今自分たちに降りかかってきただけの話だ。

何でも小泉の陰謀にするのは馬鹿げた妄想だ。
証拠を出してから批判するべきだ。無責任な名誉毀損は犯罪だぞ。
37名無しさん@3周年:04/11/26 00:21:16 ID:S4BK8P2f
>>35
小泉が神様か、あんたが危ない薬でもやっていないかと心配になるな。
38名無しさん@3周年:04/11/26 00:21:31 ID:MxJ5zAjC
>>33
検察が自分とこの裏金づくりで自浄できなかった時点で、
日本の警察権力は終わってるよな。

よくもこれで恥ずかしげもなく労働局の裏金なんか摘発できたもんだ。
社会保険庁の次は労働局が生贄か?

しかし、小泉の厚生年金不正加入が週刊誌にスッパ抜かれたときの、
社会保険庁叩きは笑うしかなかったな。
芸能人や他の議員のが漏れても素知らぬ顔だったくせに。
小泉の個人情報にアクセスできないようにまでなってたんだっけ?
39大和 ◆eWnEPrwI2I :04/11/26 00:33:28 ID:JiKnk9ng
>>26
 日本はね、表現の自由な国ですよ。

 そのような、規制にも似た事は表現の豊かさを阻害して
宜しくないかと思慮します。

 喜びの表現も1億3千万種類つまり人口の数だけ有って
良いでしょう。
 お礼の表現も上に同じです。

 ネアンデルタール人とホモ・サピエンス人の話を致しま
したが、一方が絶滅種と成り、一方が栄えたのは幅広い
表現が出来たかどうかデモ有ったのです。

 現在社会を見渡すとき、言論表現の自由を規制する国
の国民の1人総生産が低いことからも、規制は絶滅種に
成らないまでも先進国に追いつけない大きな原因の一つ
に成ることを念頭に置く必要がありますよ。

 でもね、あなたがお望みでしたらそのようにしてもいっこう
に構わないよ。私はね。

 そんなわけで、打ち間違いました。
 恥ずかしい。
 ご指摘どうもありがとう。

40大和 ◆eWnEPrwI2I :04/11/26 00:52:38 ID:JiKnk9ng
>>858 大和  どんな人間でも死後は神になり「畏れ」、「敬う」というのが日
         本古来の風習
>>27 恵也   これは本当かね?間違ってる感じがするが・・・・・・・
>恨みを残して祟ってくる神様(悪魔)もいるようだし、祟らないようにもっと
>強い神様に、あの世から出てこないように番をしてもらうとか言う話もある。

 一般的には神仏と称して無くなれば神になり仏に成る。
 これが聖徳太子以来の和を持って尊ぶべしとした憲法第1条の精神だったと思
います。
 その精神故に神道と仏教が各家庭に、神棚もあり仏壇もある、と言った世界に
類無い日本人独特の異宗教同居と言う宗教感が出来たと思います。
 これも、全てがそうだとは言わないよ。

 それから、恨み祟りは亜流でしょうね。
 もちろん、それも立派に存在する事です。
 まして、思想・宗教の自由ですからそれは当然ですね。
41大和 ◆eWnEPrwI2I :04/11/26 01:13:54 ID:JiKnk9ng
>>29 恵也 ◆1BgPjyxSE. 04/11/25 22:03:05 ID:12TBEEPL
>>856 大和  先ず靖国参拝は日本国首相の当然の義務である。
>全く義務とは思わない。首相個人の自由!あなたはロクに靖国神社の歴史も知
>らないのじゃないの?

 確かに天皇家は、神道の元祖ですから仏教は無いかも知れないけど日本人の一
般家庭では神仏であり、神棚と仏壇が同居する宗教感は聖徳太子の憲法、和を持
って尊ぶべしの精神で現在まで営々と続いているのです。

 靖国神社は、国の命令により自らの命を差し出して国家に尽くして殉職された
方を畏れ敬う為に存在する神社です。
 国を守ると言うことは国体を守り、領土を守ると言うことです。
 当然明治政府を守るべきであり、現在の国体と政権を守るのです。
 ですから、命令権者である首相が元首相の命令で殉職されたかたを参拝するの
は当然の義務だと思います。
42大和 ◆eWnEPrwI2I :04/11/26 01:35:37 ID:JiKnk9ng
>>32 恵也 ◆1BgPjyxSE. 04/11/25 22:48:49 ID:12TBEEPL
>>20 大和  グローバルスタンダード=国連目的を世界に実現する。
>本当に適当な事を書かれる。感心するくらいだ。一応指摘しておきます。

 此処では適当な事と言うのは、適切で当を得ていると言うことです。
 一般的に言う、いい加減な事では有りません。

>グローバルスタンダード=アメリカンスタンダード

 その通りでも有るし、そうではないとも言える。
 国連目的を発展途上国各国に将来実現する=グローバルスタンダード
 国連目的を提唱した国=アメリカ
 ですから、その通りでも有るし、違うとも言えるのです。

>国連目的=国際平和、人民の自決の原則、人道問題の解決。
>だからあなたの言うトンチンカンなブッシュ型民主主義じゃない。

 それもあるが、それだけではないのです。
 最終的に国連が目的とすることは下記の事を加盟各国に実現することです。
 ■国連目的抜粋■
▲経済的、社会的、文化的又は人道的性質を有する国際問題を解決することにつ
いて、並びに人種、性、言語又は宗教による差別なくすべての者のために人権及
び基本的自由を尊重するように助長奨励することについて、国際協力を達成する
こと。▼

 その為には、平和的に上記の素晴らしさを見せつけ、広報宣伝し自らの政権が
民主改革に着手するように助長奨励し誘うのです。
43名無しさん@3周年:04/11/26 01:42:18 ID:oJnyl47i
いい加減に自民党も小泉政権引きずり下ろしてほしい。抵抗勢力とか言われて、ちょっと強そうだったやつら全然弱いやん。
というより自分たちのいいように改革は骨抜きになったから、自衛隊のことは反対だけど、衆院解散にもっていっても今度当選する保証もないし、自分らのふところが痛んでないから強く行動に出るつもりないんやろ。
結局他人(国民)の命や生活より自分自身の金が何より大事。
こんなやつら何人いても何の役にも立たんどころか日本食いつぶされました。
いつまでこんなやつら当選させてんの?
国会審議通さず、勝手に派兵延長をアメリカの大統領に伝えてくる首相もあほだけど、まわりの自民もばかばっか。
44名無しさん@3周年:04/11/26 02:04:44 ID:tjWJ8lYH


大和 ◆eWnEPrwI2I がまともになってきてつまらん。もっと陰謀とか思想とか空想語ってナンボっしょ?


45名無しさん@3周年:04/11/26 02:16:16 ID:R5Fd6ZXf
>>25
そういうときは、「間違いました」と「恥かしい」と書くのが大和民族です。
46大和 ◆eWnEPrwI2I :04/11/26 02:48:15 ID:JiKnk9ng
>>32 恵也 ◆1BgPjyxSE. 04/11/25 22:48:49 ID:12TBEEPL
>>20 大和 国連の最終目的は、諸国の民主化を助長奨励です。
>すべての加盟国は、・・・・武力による威嚇又は武力の行使を・・・・・
    国際連合憲章 第1章 目的及び原則
第1条 国際連合の目的は、次のとおりである。
@ 国際の平和及び安全を維持すること。そのために、平和に対する脅威の防止
及び除去と侵略行為その他の平和の破壊の鎮圧とのため有効な集団的措置をとる
こと並びに平和を破壊するに至る虞のある国際的の紛争又は事態の調整または解
決を平和的手段によって且つ正義及び国際法の原則に従って実現すること。
A 人民の同権及び自決の原則の尊重に基礎をおく諸国間の友好関係を発展させ
ること並びに世界平和を強化するために他の適当な措置をとること。
B 経済的、社会的、文化的または人道的性質を有する国際問題を解決すること
について、並びに人種、性、言語または宗教による差別なくすべての者のために
人権及び基本的自由を尊重するように助長奨励することについて、国際協力を達
成すること。
C これらの共通の目的の達成に当たって諸国の行動を調和するための中心とな
ること。

 国連の目的は、@平和と安全、A人民の同権及び自決、B民主化への助長奨励、
Cこれら目的達成に諸国の行動を調和する中心となる。
 つまり、国連の最終的な目的は民主化への助長奨励し国連目的実現することで
す。

 国内に民主化達成した日本は、他国の民主改革を助長奨励して国連目的の実現
に国際貢献し真の平和を築くべきです。
 イラクに自衛隊派遣して人道復興支援するは、この国連目的実現する国際貢献
なのです。撤退せよ等とアホなこと言うべきでは有りません。
47大和 ◆eWnEPrwI2I :04/11/26 02:52:23 ID:JiKnk9ng
>>45
>>39 に回答しているので見てね。

48大和 ◆eWnEPrwI2I :04/11/26 03:02:28 ID:JiKnk9ng
>>44 名無しさん@3周年 sage 04/11/26 02:04:44 ID:tjWJ8lYH
>大和 ◆eWnEPrwI2I がまともになってきてつまらん。もっと陰謀とか
>思想とか空想語ってナンボっしょ?

 うーん、そうね。
 皆さんのご要望に努めて応えるように努力したら個性が消えたかもね。
 しかし、☆氏の強烈な個性を見習う訳にもいかないしね。
 こんなもんじゃないかな。


49大和 ◆eWnEPrwI2I :04/11/26 03:12:04 ID:JiKnk9ng

  国旗を掲揚し国歌を斉唱致します。
  日教組の皆さん、ご起立し、共に斉唱をおねがいします。

  ○
  ||┌───┐  君が代は    ♪ 〜
  ||│ ●  │    千代に八千代に ♪ 〜
  ||└───┘      さざれ石の   ♪ 〜
  ||                巌となりて   ♪ 〜
  ||                  苔のむすまで  ♪ 〜
  ||
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
クールな眼差しで、この地上の陰と陽
  見渡す限り広がる、罠も檻も咲かない草原
    夢の中で見たことがある、そこで君達を待っている
      間もなく解き明かされる真実、一緒に語り確かめよう
        目が覚めた時、世界が君の出番を、拍手喝采で待っている

グローバルスタンダードの、実現した世界で、国際人として活躍しようよ
 現在に強い疑問が有るとしたら、それは君にはてしない、成長を秘めている
  勇気を持って、冒険の道へ飛び立とうよ、君ならきっと成功するよ

                    上記は大和からのメッセージです。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
50大和 ◆eWnEPrwI2I :04/11/26 03:16:34 ID:JiKnk9ng
主要国「及び日本周辺国」の総生産ランキング
国家全体は10億米ドル、民1人は米ドル換算
2003年現在 現在の為替レート換算
国内総生産     国家全体 民1人 摘要「大切な抜き書き」
@ アメリカ合衆国 10,857.2 37,312 名実共に世界の指導者警察官
A 日本      4,290.7 32,859 NO2の指導者で警察官志望中
B ドイツ     2,386.2 28,930 まさかドイツを抜けるとはね
C イギリス    1,775.0 29,642 日本はアジアの海洋大国だ
D フランス    1,731.6 28,279 原子力発電80%依存国
E イタリア    1,455.4 24,998 ブランド品大好きだからね
F 中国      1,400.0  1,090 共産党独裁・侵略・殺人止めろ
G カナダ      850.5 27,199 米国の隣にいれば安全繁栄
H スペイン     827.1 20,466 テロに完全屈服は大失敗と反省中
I メキシコ     611.6  6,006 国民はアメリカに逃げていく
J 韓国       520.9 10,641 反日止めろ、親日弾圧するな
K オランダ     509.3 31,524 チューリップだけではない
L オーストラリア  508.2 30,349 日米豪は共にありたいよね
M ロシア      451.7  3,157 社会主義で酷い目にあったね
= 台湾       288.9 12,900 民主主義で中国の指導者たれ
= フィリピン     86.4  1,034 テロ屈服は大失敗虐められた
= 北朝鮮       15.7   706 日本人拉致国家の行く末は?
経済社会データランキング参照する。
但し中国・ロシア・台湾・フィリピン・北朝鮮は外務省データ参照する。
 日本は世界の先進国指導者として、特にアジアの指導者として、中国の民主改
革と侵略・殺人を止めさせ、韓国の反日教育・親日弾圧を止めさせ言論表現の自
由を誘い、北朝鮮の民主化を助長奨励し指導しなければならない。
 民主化し言論表現の自由が有る国の国民1人総生産が高い事に注目してね。
51大和 ◆eWnEPrwI2I :04/11/26 03:26:05 ID:JiKnk9ng
 3万年以上前ネアンデルタール人とホモ・サピエンス人が道具と言葉を話して
狩猟し共に繁栄していた。
 ところが、ネアンデルタール人は3万年前に滅亡し、ホモ・サピエンス人が現
在まで生き残り繁栄を続けている。そう貴方達の事ですよ。

 この繁栄と滅亡に分かれた原因を突き詰めると、声帯と口までの気道の長さが
わずかに滅亡種ネアンデルタール人は短い事が解った。
 そのため、母音を確実に発音出来なかったということです。
 このわずかな差によってホモ・サピエンス人は複雑な言葉を発音出来きめ細か
な表現を自由に操り意思表示でき物事を仲間及び次世代子孫に伝える事に長けて
いた。つまり、私ども現代人の事ですよ。
 言論表現の自由を規制する社会システムは滅亡種と同じですよ。
 盧武鉉解りますか?滅亡種に成らないで。日本に追いつく秘訣を教えたよ。

 この自由に表現出来る言葉により、遺伝子の進化以上に素早く進化する新しい
遺伝子を我々は手に入れたのです。
 韓国は自らこの素晴らしい遺伝子を捨てないでね。盧武鉉聞いてるかい?
 遺伝子より素早く進化する新しい遺伝子って何?、それはどんなに複雑な事柄
でも自由に表現し仲間と子孫に捏造ではない、正しく正確に確実に伝える言葉の
ことですよ。
 金正日と胡錦涛にも解って貰いたいが貴方達の体制では無理でしょうね。
 現在では指導しても無駄だと思うし、盧武鉉なら直ぐに理解し実行出来る能力
と権力と国家制度が整っていると思うのです。

 言論表現の自由は、現代人が滅亡種に成らない為の秘密の合い言葉です。
 言論表現の自由の差が >>50 の表に現れているのです。
 言論表現の自由度が国民マンパワー100%発揮させることが出来るか抑圧さ
れるかと成って現れるのです。
52名無しさん@3周年:04/11/26 03:29:18 ID:3bftzDqO
>>51
こんな所に必死に書き込んでも盧武鉉は見てくれないと思うが?
53大和 ◆eWnEPrwI2I :04/11/26 03:41:40 ID:JiKnk9ng
>>52
 それはごもっともです。
 日本語解る韓国人及び在日韓国人は見てくれるかもね。
 彼らを通してきこえるかもしれないよ。
54名無しさん@3周年:04/11/26 03:57:58 ID:Xxjq0Wlc
香田が死ぬのを一番に願っていたのが民主党
再び民間人がイラク入りして首切られることを一番に願っているのが民主党
自衛隊によってイラクが復興しないことを一番に願っているのが民主党
サマワで自衛隊員殉職者が出ることを一番に願っているのが民主党
自衛隊をいじめて一番喜んでいるのが民主党
小泉総理に靖国参拝してくれることを一番に願っているのが民主党
日本が軍国化してくれることを一番に願っているのが民主党
国内でアルカイダテロが起こることを一番に願っているのが民主党
再び国歌斉唱拒否で公務員処分者が出てくることを一番に願っているのが民主党
再び日本のどこかで大規模地震が起こることを一番に願っているのが民主党
大増税を一番に願っているのが民主党
自殺者が増加してくれることを一番に願っているのが民主党
年金崩壊して国民が路頭に迷うことを一番に願っているのが民主党
再び米軍機が墜落することを一番に願っているのが民主党
北朝鮮からミサイル撃ちこまれることを一番に願っているのが民主党
拉致被害者が無事帰国しないことを一番に願っているのが民主党
北朝鮮経済制裁を一番望まないのが民主党
北朝鮮経済支援を一番望んでいるのが民主党
景気回復しないことを一番に願っているのが民主党
防犯思想がまるでなく官僚が不祥事を起こしてくれることを一番に願っているのが民主党

日本が崩壊してくれることを一番に願っているのが民主党
在日に参政権が与えられることを一番に願っているのが民主党
日本が韓国や中国に飲み込まれることを一番に願っているのが民主党

これが民主党 民主党 民主党。
55名無しさん@3周年:04/11/26 04:20:29 ID:R5Fd6ZXf
>>48
> 皆さんのご要望に努めて応えるように努力したら個性が消えたかもね。

まぁ、二度連続して 好き勝手に >>1 にコメントをつけて、おかしいと
言われようが自分で無理やり納得できる理由があれば、レスの内容なんか
どうだって良いという根性だもんね。

このスレは俺が仕切ってるんだと言いたいがためのレスなのは解るよ。

それもこれも、日本人に許された自由だというなら それも良いでしょう。

だたし、次回も継続スレをたてるのなら、そこに紹介文を書くのなら、
その文案を事前に皆に披露して、皆の意見を聞くべきだね。俺の知ってる
限り、たいがいのスレでは そうしてるよ。

理由は自分で考えなさい!
56名無しさん@3周年:04/11/26 05:49:45 ID:3G+HXIUr

書き方指導、政治と無関係、ゴミレスやめろ、ゴミ、ゴミ、ゴミ
57名無しさん@3周年:04/11/26 06:00:05 ID:R5Fd6ZXf
>>1 にゴミが書かれなければ、しょせん 何でもないこと。
58名無しさん@3周年:04/11/26 06:22:02 ID:MxJ5zAjC
>>51
勉強になった。そんな事実があったのか。
ただ、北朝鮮や中国より日本はほんの少し先輩ってだけで、あまりエバれることじゃないな。

>日本近代の最初のメディアである初期の新聞の歴史は、権力による弾圧の歴史であった。
>まず、明治2年(1869年)に、早くも「政法はみだりに批判を加うるを許さず」という
>「新聞紙印行条例」が制定されて検閲が始まり、明治6年には「新聞紙発行条目」が
>公布されて取り締まりが強化され、新聞発行は許可制となった。そして、明治8年には
>「新聞紙条例」と「讒謗律」が出来て、記者に対する体罰の規定も設けられ、さらに、
>明治9年には「・・・国安を妨害すると認められたものは、内務省より発行禁止または
>停止される」という項目が追加され、言論の自由、新聞の自由は完全に圧殺されたのである。

>その後、大正14年「治安維持法」公布、太平洋戦争の始まった昭和16年には「言論出版等
>臨時取締令」が公布されて、新聞をはじめとするあらゆるメディアは内閣情報部・情報局
>などによる強力な言論統制を受け、戦争を美化し、戦争の実態を国民の目から全く隠すこと
>になった。新聞、ラジオは情報操作の道具となり、戦争を美化した。昭和20年(1945年)の
>敗戦まで、日本に表現の自由は存在しなかったのである。
(ソースはキャッシュしか残ってない。)

で、こういう過去の事実を知っておくと、現在の政治に同じよう動きがあったときいち早く察知できる。
(つづく)
59名無しさん@3周年:04/11/26 06:22:50 ID:MxJ5zAjC
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Our_actions/meeting0429_submit2.htm
>「メディア規制法案」(個人情報保護法案、人権擁護法案)を廃案に!
(つか、可決されたわけだがw 以下目次だけ)
[1]はじめに
 (1)メディア規制法案の本質は、マスコミ規制を通じた国民の「知る権利」「表現の
  自由」への根本的な侵害。
 (2)メディア規制法案が成立しただけでも言論・思想に対する重大な侵害。
[2]公権力の金権腐敗と不正、政官財の汚職構造を隠蔽する言論弾圧法。
 (1)小泉政権の支持率急落と政権の不安定を助長する政府与党の金権腐敗・政治不信を
  隠蔽し、政権延命を図る露骨なもの。
 (2)個人情報保護法案は内部告発者を犯罪者として告発し、人権擁護法案はマスコミに
  よる直接取材を人権侵害として自粛させ不可能にする。
[3]メディア規制三法案は有事法制の言論統制を「平時」から準備するもの。
 (1)一般に、古今東西「有事」=「戦時」の際には、あらゆる言論統制・弾圧が
  行われることはいわば「常識」(国民には「知らせるべからず、寄らしむべし」)である。
 (2)有事法制のメディア統制条項=「大本営発表」の先取り。
 (3)見事なウソとトリック。様々なやり口で公権力の情報(府政と汚職)を公権力自らが
  「保護」し「擁護」し、逆に告発者に対する言論・思想弾圧を目論む。
   @個人情報保護法案のからくり。
   A人権擁護法案のからくり。
   B青少年有害社会環境対策基本法案のからくり(今回は上程されず)。
[4]メディア規制法案は国民総背番号制・盗聴法・自衛隊法の防衛秘密条項、有事法制
 その他の反動的諸立法と結合して「戦争国家体制」を作る。
 (1)改悪基本台帳法と国民総背番号制。
 (2)盗聴法。
 (3)自衛隊法改悪と防衛秘密条項。
 (4)極め付けが今回の有事関連三法案。
60名無しさん@3周年:04/11/26 06:31:09 ID:lasI93dP
法曹犯罪を隠蔽するために国会無視で不当拘束を正当化し続けてる野党に人権侵害を批判する資格はない。
61名無しさん@3周年:04/11/26 06:33:34 ID:MxJ5zAjC
一部コピペし損ねた。ついでにもちょっと下の方まで。

>(2)個人情報保護法案は内部告発者を犯罪者として告発し、人権擁護法案は
>マスコミによる直接取材を人権侵害として自粛させ不可能にする。
>・端的に言えば、この法律があれば、鈴木宗男議員の金権腐敗は追及されなかった。
>リクルート事件は暴かれなかった。ありとあらゆる政官財の癒着構造・汚職構造は
>暴かれなかった。全国の警察の不祥事は暴かれなかった。司法・検察の不正や汚職も
>無罪放免。外務省の機密費や、首相官邸へのその横流しはこれ以上追及されずに済む。
62名無しさん@3周年:04/11/26 06:50:01 ID:NS6BWbg9
51            おもしろい意見ですね。非常に興味深く拝見しました。しかし、同時に疑問も抱きました。より複雑な表現が出来たから生き残ったということですが、その理屈でいくと複雑な言語をもつものが今後も生き残り、その他は絶滅するのでしょうか?
63名無しさん@3周年:04/11/26 06:51:19 ID:MxJ5zAjC
>一部コピペし損ねた。
気のせいだった。まだ寝ぼけてるな。。

>>60 一個人が好き勝手に批判してるだけ。野党は関係ない。
64大和 ◆eWnEPrwI2I :04/11/26 09:40:18 ID:psj4YrwW
>>54
 うーん、何故ですか?
 民主党に、どんな利益がありますか?
 自民党に、どんな不利益があるのでしょうか?
 たとえば、支持率?献金?政権移動?当選者増加?
 理由が有ると説得力が有るし、反論も賛同も出来るけど
理由もなく一方的に決めつけるのは如何なものでしょうか?
65名無しさん@3周年:04/11/26 09:54:22 ID:0CO9rxzG
また、小泉首相の参拝は「公的」と判定されましたね。
国内法でも違法なので、参拝は止めるべきでしょうね。
66大和 ◆eWnEPrwI2I :04/11/26 10:01:44 ID:psj4YrwW
>>55 名無しさん@3周年 04/11/26 04:20:29 ID:R5Fd6ZXf
>>48 大和  皆さんのご要望に努めて応えるように努力したら個性が消えたか
          もね。今後は独断専行で個性をアピールしていきます。
>まぁ、二度連続して 好き勝手に >>1 にコメントをつけて、おかしいと言われ
>ようが自分で無理やり納得できる理由があれば、レスの内容なんかどうだって
>良いという根性だもんね。

 レスの内容で誤りが有るのは、訂正させて頂ご指摘に感謝します。
 レスの表現要領は、私の流儀で表現させて頂きますのでアドバイスは無用です。
 何故ならあなたが私に代わる立派なレスを書いてくれれば、それを参考にさせ
てもらえば良いことだから。

>だたし、次回も継続スレをたてるのなら、そこに紹介文を書くのなら、
>その文案を事前に皆に披露して、皆の意見を聞くべきだね。俺の知ってる
>限り、たいがいのスレでは そうしてるよ。

 レスの紹介文は、私が立てる機会が有れば私の流儀で表現させて頂きますので
アドバイスは無用です。
 ただし、あなたがパート22を先に立てて紹介文を書くのはあなたの表現要領
でやってもらって結構です。
 その時、反論が有れば討論の中でやるまでのことですからご自由にどうぞです。

 まあ、何れにしてもパート22まで行けばの話です。
 大切なことは皆さんがたくさんレスを読んでくれて、読んだ人のおおくの人が
書き込んでくれる紹介文で有りたいと思っています。
 その意味でこのスレッドタイトルは成功したタイトルだと思います。
67名無しさん@3周年:04/11/26 10:08:45 ID:0CO9rxzG
> その意味でこのスレッドタイトルは成功したタイトルだと思います。

単なる煽りだったんだw
68名無しさん@3周年:04/11/26 10:10:01 ID:hUBEMnGv
●告知●
住民自治スレからの御知らせです。
現在、政治板の「看板設置」が提唱され、既にいくつかの作品も作られている状況です。

●政治板●看板設置議論スレ●
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1101429739/

腕に覚えが有る方、一言物申したい方、未熟なスレですが来て頂けると嬉しいです。
それでは宜しく。

※申し訳有りませんが板設置は半ば義務付けられてます。板が気に入らない場合は見過してください。w
※一応、看板投票所設置まで議論が盛り上るように「努力する義務」が有りますのでw、「age進行」で。

宜しく願います。

コピペ推奨・・・・一応、政治板に頑張ってコピペしますが。w
政治板以外にコピペはしないでね。

69大和 ◆eWnEPrwI2I :04/11/26 10:21:34 ID:psj4YrwW
>>58 名無しさん@3周年 04/11/26 06:22:02 ID:MxJ5zAjC
>>51 大和  言論表現の自由について・・・・・・
>勉強になった。そんな事実があったのか。

 ありがとうね。

>>58 ただ、北朝鮮や中国より日本はほんの少し先輩ってだけで、あまりエバれ
     ることじゃないな。

 それは仰るとおりですが、北朝鮮及び中国が将来共に日本に追いつく意志がな
ければ、日本は大先輩に成る可能性も有るのです。
 そして今現在言論表現の自由を緩和しようとの動きが北朝鮮及び中国に見えな
いのも事実です。
 ですから、将来日本が大先輩に成る可能性が大いに有るのです。

>>58 日本近代の最初のメディアである初期の新聞の歴史は、権力による弾圧の
     歴史であった。

 そう言う事が有ったのも事実ですが?、戦前新聞が戦争を煽って軍隊を暴走さ
せる世論を醸成したのも大手新聞の報道姿勢に有ったことも事実です。
 そのため世論に後押しされた軍隊の暴走を、政府は止めることが出来なかった
のです。
 だからと言って政府に規制させれば良い訳ではなく新聞に携わる社員の民度の
低さの問題と言うべきでしょうね。
70名無しさん@3周年:04/11/26 10:30:49 ID:0CO9rxzG
>新聞に携わる社員の民度の低さの問題

ご指摘の通りだと思います。
しかし残念ながら現在においてもさほど改善されてるとは思えないです。
71大和 ◆eWnEPrwI2I :04/11/26 10:45:43 ID:psj4YrwW
>>59 名無しさん@3周年 04/11/26 06:22:50 ID:MxJ5zAjC
>個人情報保護法案、人権擁護法案を廃案に!
>(つか、可決されたわけだがw 以下目次だけ)・・・・・・・・・

 個人情報保護法案、人権擁護法案により個人の人権を守ることは大切です。
 今回このスレッドでも、恵也によって香田氏の遺族及び故人の人権が著しく蹂
躙されました。
 これは許し難いことです。下記参照
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
パート18>368 恵也 ◆1BgPjyxSE. 04/11/03 16:34:11 ID:Dbo0qpCk
>少なくともイラク派兵に賛成した人は、直視してみるべし
>香田氏処刑「恵也は殺害写真を公開」
パート18>895 恵也 ◆1BgPjyxSE. New! 04/11/06 08:14:29 ID:JGnejPJC
>851 大和 テロ犯罪者の手下行為に対して謝罪を要求する。
>恵也:同じ言葉をお返しする。今の世界の最強のテロ犯罪者、ブッシュの手下
>行為に対して謝罪を要求する。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
 機会ある毎に恵也に謝罪をお願いしていますが、恵也はガンとして香田氏を殺
人した犯罪者の味方を決め込んで、逆に犯罪者の逮捕成敗処刑に命を賭けて取り
組んだ多国籍軍及びイラク治安維持部隊とそれを支持した国連等に謝罪を要求す
る始末です。

 これでは、人権が蹂躙されます。
 よって、個人情報保護法案及び人権擁護法案を厳格に適用して逮捕し懲らしめ
に懲役刑を科すのが相当と思慮するしだいです。
 このような人権侵害をあなたはどう思いますか?
72名無しさん@3周年:04/11/26 10:48:35 ID:lp3UXdP/
>>71
表現の自由なんでないの?
自分の自由は主張するくせに他人の自由は認めないの?
73名無しさん@3周年:04/11/26 11:03:24 ID:0CO9rxzG
大和は映像を観てないの?
74大和 ◆eWnEPrwI2I :04/11/26 12:17:16 ID:z5pyB1dH
>>62 名無しさん@3周年 04/11/26 06:50:01 ID:NS6BWbg9
>>51 大和 経験と知識を子孫に伝える新しい進化の遺伝子を人類は手に入れた
>おもしろい意見ですね。非常に興味深く拝見しました。しかし、同時に疑問も
>抱きました。より複雑な表現が出来たから生き残ったということですが、その
>理屈でいくと複雑な言語をもつものが今後も生き残り、その他は絶滅するので
>しょうか?

 此処でのキーワードは、経験・知識・知恵を仲間や一族子孫に正しく正確に伝
える言葉を手に入れたと言うことがキーワードです。
 飛躍的に進化する新しい遺伝子=言葉を手に入れたのです。
 複雑な言語と言うのは装飾にしかすぎません。

 大切なことは、経験・知識・知恵を、マスコミではなく個人が、言論表現自由
の基に正確に真実を仲間及び子孫に伝える事が出来る国家システムが進歩し繁栄
すると言うことです。

 より複雑な発音が出来、経験と知識・知恵を仲間と後生の子孫に正しく正確に
真実を伝える事により、同じ失敗を仲間や子孫がしなくても良くなり飛躍的に進
歩が出来るようになったのです。

 言論表現が制限されると、経験・知識・知恵を正しく正確に真実を仲間や親族
子孫へ伝えることが出来ず捏造経験を伝えることになり子孫は大きな過ちをする
ことになり、大きな被害を被るのです。
 そのような国家は、日本を越える成長も繁栄も出来ないでしょう。
 滅亡するかどうかは解りませんが見守り歴史の証人に成ることは出来るでしょ
うね。
75大和 ◆eWnEPrwI2I :04/11/26 12:40:11 ID:z5pyB1dH
>>72 名無しさん@3周年 04/11/26 10:48:35 ID:lp3UXdP/
>>71
>表現の自由なんでないの?
>自分の自由は主張するくせに他人の自由は認めないの?

 他人の表現自由は認めますよ。
 間違えた、人権蹂躙は表現の自由とは違いますよ。

 例えば暖かいことを、下着だけでよい。裸になりたい。泳ぎたい。
熱くて焼き肉に成りそう。日焼けして黒人と間違われるよ。
 等々どのように表現しようが自由です。

 それを冷凍人間になりそうだ。もっと防寒衣が必要だ。寒い。
風邪を引きそうだ。くしゃみが出そうだ。
 等表現は、認識そのものが間違えていると言えるでしょう。

 恵也は殺人犯罪行為を、処刑と犯罪者を正義と認識する
表現をしたのです。
 これは、殺人犯の手下行為なのです。
 これは日本人としては許せない行為です。
 ですから謝罪を要求しているのです。
76名無しさん@3周年:04/11/26 12:53:42 ID:o2Jq1tAB
>>75
>等表現は、認識そのものが間違えていると言えるでしょう。

それは主観でしょ?
例えば、南国生まれの人は気温20℃でも涼しいと思うが北国生まれの人は暖かいと思うのと一緒で
同じ事象でも人それぞれで受け取り方が変わってくる。
君の認識が必ずしも正義とは限らないし、君の認識を他人に押し付けるのはどうかな?
君が批判してることでも恵也は正義として行ってる以上、文句があるなら裁判で決着つける他無いと思うが?
77大和 ◆eWnEPrwI2I :04/11/26 17:08:32 ID:7+gi4biX
>>76 名無しさん@3周年 New! 04/11/26 12:53:42 ID:o2Jq1tAB
>>75 大和  認識そのものが間違えていると言えるでしょう。
>それは主観でしょ?例えば、南国生まれの人は気温20℃でも涼しいと思うが
>北国生まれの人は暖かいと思うのと一緒で同じ事象でも人それぞれで受け取り
>方が変わってくる。

 そう言う微妙な問題なら人は死なないから主観と言っても良いよ。
 しかし、その微妙な一線を遙かに越えて、人が焼け死んでいるのだよ。
 それが凍死でも同じ事だ。越えては成らない一線を越えているのだ。

 つまり、善良な日本青年香田氏が殺人鬼によって殺された。
 殺人犯は、広報宣伝に残虐写真をばらまいた。
 遺族は写真を使わないでとお願いしている。
 法務省も写真は削除するように各サーバー管理人に指示を出している。

 それにもかかわらず、恵也は香田氏の虐殺された写真を公開して殺人犯の広報
宣伝活動の使い走りをやった。恵也は殺人犯の手下行為をやったのだ。
 しかも正当な極悪人の死刑執行を意味する処刑と表現した。

 けれども、香田青年は処刑されるような犯罪は何も犯してはいない。
 これはあくまでも処刑ではなく、殺人鬼の殺人行為だ。
 殺人者掃討作戦を実施して、逮捕成敗処刑するべきテロなのだ。

 これでも、君は主観の問題と言ってとぼけるつもりか?
 文句があるなら裁判で決着と君は開き直って居るが、此処は議論で決着つける
ところだ。
 普通の日本人なら自分の犯した過ちを直ぐに気づき謝罪する。
78名無しさん@3周年:04/11/26 17:09:07 ID:MxJ5zAjC
>>71
>個人情報保護法案、人権擁護法案により個人の人権を守ることは大切です。

問題は何を守るかってこと。

プライバシー権や名誉権は以前から法的利益として守られている。
たとえば61の鈴木宗男議員に関する報道が事実と異なるなら、
裁判をおこして勝訴することができた。

しかし「個人情報保護法」の成立によって、その事実が表に出ることさえ
なくなってしまった。これが「公権力救済法」と言われる所以。

>・例えば、法案第4条、第5条、第8条、第32条を組み合わせれば、
>「内部告発者」は犯罪者になり、メディアはその情報源を保護できなくなる。
>予め「内部告発者」は汚職議員に汚職を公表しますよと「利用目的」を
>言わねばならず(第4条)、メディアは「適法かつ適正な方法」以外に
>情報を得られなくなり(第5条)、汚職の公表にあたっては「本人が適切に
>関与し得るよう配慮」しなければならない(第8条)。また汚職議員が
>「当該保有個人データの利用停止または消去」を求めたらそうしなければ
>ならない(第32条)。そんなバカな!
>・一方、最も必要とされている国家・行政機関に関する規制を完全に
>はずしており、政府に対する規制が棚上げにされている。
>>59リンクより)

「内部告発者保護法」を成立させろとか昔どっかで書いたが、
まさか正反対の法律ができてしまうとは。。。 
79名無しさん@3周年:04/11/26 17:37:47 ID:S4BK8P2f
スパイ防止法がないから、重要な国家機密と、汚職議員の贈収賄が混同されて議論される。
守るべき機密の明確な基準が無いから、糞役人の不正隠しに利用されてしまうんだ。

諜報機関をつくり、スパイを日本も使うようにならないと、スパイから守る事も出来ない。
80名無しさん@3周年:04/11/26 17:52:33 ID:MxJ5zAjC
>>71
個々人の表現の自由や報道の自由を確保することは、
公正な思想市場を保ち、議会制民主主義を担保する上で必要不可欠なもの。
それを認識した上で、規制が包括的にならないよう個別の事案毎に
個人のプライバシーや名誉権と比較衡量すればいい。

人は前国家的に自由な存在で、
ただ他人の自由(自由権利と言い換えてもいい)と重なり合う場合のみ、
必要最小限の規制を受ける。ということに今のところなっている。
国からの余計なお世話はなるだけ排除しましょうってのが現憲法
(国の意思は多数決で決まり、少数者の基本的人権が黙殺されるから)。

大和の例だと、「殺人犯」の手下行為(=知る権利に資する行為)
について恵也と大和がお互いの価値判断を戦わせているにすぎないし、
香田氏の遺族及び故人の人権が、無条件に
国民の知る権利(裏を返せば表現の自由)に優先するとも思わない。
決着をつけるなら裁判にするしかないし、それまでは2chで自由に
議論を戦わせていいと思う。
81名無しさん@3周年:04/11/26 18:52:42 ID:3G+HXIUr

今回一連の恵也氏による「邦人誘拐殺人現場写真貼り付け」および「処
刑発言」について。
 最大の問題は恵也氏がアルカイーダを支持している点だ。
 これは大きな誤りだ。考えを改めることを強く望む。
・アルカイーダについて
 アルカイーダはテロリストだ。
・テロリストについて
 テロリストとは以下の2つの事柄に当てはまる人間たちと考える
1.その狙いが不当(不当かどうかの判断は私たちがする)
2.不意をつく攻撃が主(ゲリラ攻撃、自爆攻撃、誘拐、時限付き爆弾
  攻撃など)
・再びアルカイーダについて
 アルカイーダの狙いはイスラム国家へのアメリカの影響力の完全排除。
 これは荒唐無稽で不当な狙いだ。そしてアルカイーダは自爆、誘拐、ゲ
 リラ攻撃を主にやっている。だからテロリストだ。 
82名無しさん@3周年:04/11/26 18:53:38 ID:3G+HXIUr
(続き)
・恵也氏について 
 彼が、アルカイーダを支持している主な理由はテロリストが行動する、
 その動機に強い同情をしているからだと思われる。その同情の1例と
 してビン・ラディンの9.11の犯行声明(先日の米大統領選の直前)
 に発表されたもの)がある。その中でビン・ラディンは9.11の動
 機として、パレスチナの廃墟に立ったときのむごさ、悲惨さをアメリ
 カ人にもわからせたかった、という趣旨のことを言っている。だぶん
 恵也氏はこのビン・ラディンの心情に深く同情、共感をしていると思
 われる。私もこの点だけにおいて同情をする。しかしながらビン・ラ
 ディンの戦闘終結の条件と思われるものはパレスチナ人の「セキュリ
 ティー(安全)」となっているだけだ。これこそが大問題だ。いった
 い安全とはなにをさすのか?曖昧極まりない。要求されても対応のし
 ようがない。さらにこの声明もビン・ラディン本人のものか、確証が
 ない。本人は逃げているから。だから対話などできいない。つまり外
 交渉、つまり話し合いを完全に拒絶しているのがテロリストだ。
83名無しさん@3周年:04/11/26 18:54:03 ID:3G+HXIUr
(続き)
  恵也氏はテロリストのこの本性を情けに流され完全に見落としてい
 る。「話し合いは絶対しない。俺たちが納得するまで攻撃を続ける。」
 これがテロリストの本性だ。彼らの納得する事とは何か?曖昧であり、
 荒唐無稽だ。イスラエル、パレスチナ問題一つとっても、聖地の取り
 合いで、貧しいがゆえに一方的にイスラエルに負けている彼らは、憎
 悪に燃えあの場所からイスラエルを追い出そうとしている。だからイ
 スラエルがあの場所からなくならない限り、アルカイーダたちは納得
 しない。しかし、イスラエルがあの場所から消える。やはりこれ一つ
 とってみても荒唐無稽だ。だからイスラエルがあの地からなくならな
 い限り、アルカイーダの攻撃は、少なくとも続く。だからアルカイー
 ダについてはその動機の1部については同情できるがその狙い、行動
 においては断じて認めるわけにはいかない。なぜならそれを認めれば、
 アルカイーダの納得する荒唐無稽な世界になるまで、私たちの世界が
 破壊し続けられ、話し合いを全く認めないビン・ラディンが支配者と
 なる世界に住まなくてはならないからだ。
84名無しさん@3周年:04/11/26 19:24:39 ID:MxJ5zAjC
>>81
国際テロ組織VS連合軍
国内武装勢力VS連合軍
国際テロ組織VSイラク国内の外国人
国内武装勢力VSイラク国内の外国人
イラク一般市民VS連合軍

ぐらいに切り分けて、犠牲者が少なくなる方法を考えればいいと思う。
連合軍が立ち退けば連合軍によるイラク一般市民の犠牲がなくなるし、
国内武装勢力も戦闘を中止する。

国際テロ組織との戦いについても、
これ以上無関係のイラクを戦場にすることはないと思うがね。

どっちかって言うと、米英本土や日本本土を戦場にするのがスジなんじゃないか?
85名無しさん@3周年:04/11/26 19:55:26 ID:s9ax5ofb
>>84
まずテロリスト組織を「国内武装勢力」と記すこと自体が間違っている。
テロリスト組織が「国内武装勢力」と認められる定義も不明だし。
86名無しさん@3周年:04/11/26 20:19:39 ID:3G+HXIUr
>>84

>切り分けて、犠牲者が少なくなる方法を考えればいいと思う。
 同意
>連合軍が立ち退けば連合軍によるイラク一般市民の犠牲がなくなるし、
 国内武装勢力も戦闘を中止する。<
 不同意
 不同意の理由は国連軍が撤退すれば国内外の武装勢力は暫定政府を一
挙に叩き潰し、イラクを無政府状態にする。これにより覇権を握るため
に、各宗派、各部族、各民族、各武装勢力同士が血で血を洗う内戦が始
まる。これにより、一般市民の犠牲者はイラク全土で多数出ると思われ
る。だから、民主国家ができ、治安が安定するまで国連軍はけして撤退
できないと考える。
87名無しさん@3周年:04/11/26 20:20:18 ID:3G+HXIUr
(続き)
 なお、現在、イラク武装勢力と言われているのは、以下の4つだ。
1.国際テロ組織、アルカイーダなど
2.フセインの残党
3.スンニ過激派
4.シーア強硬派(サドルが率いる)
 それぞれのグループの狙いは
1.国際テロ組織アルカイーダ
 イスラム国家へのアメリカの影響力の完全排除
2.フセインの残党
 イラクを混乱させ、盗み、傭兵で食いつなぎ、あわよくば第2のフセ
 インの出現を期待し、また甘い汁をすうこと。
3.スンニ過激派
 スンニ派は少数派でフセイン政権を支えた既得権者が多い。だから
 民主化に恐怖を持っている。今まで抑圧してきた他宗派、他民族が民
 主国家で多数派になり、今までの悪行に対する報復がされると恐れ、
 民主化を妨害している。だから狙いは民主化阻止。
4.シーア強硬派
 シーア派強硬派の指導者のサドルが、現在シーア派最高指導者シスタ
 ー二氏から指導権を暴力の混乱に乗じて奪う事。
88名無しさん@3周年:04/11/26 20:20:54 ID:3G+HXIUr
(続き)
以上4グループの狙いは不当なもので、行動は不意を付いたゲリラ攻撃
を主にやっているため、彼らは、いずれもテロリスト、犯罪者と考える。
また、スンニ過激派を支援するスンニ派住民は犯罪者を支援する、犯罪
支援者だと考える。スンニ派住民にはけして言いたくないが、それが事
実だと思う。テロリストを支援してるスンニ派住民ははやく支援をやめ、
今までの報いを受ける覚悟をし、民主国家で新しい暮らしをする以外に
彼らに道は開かれないと思う。
89名無しさん@3周年:04/11/26 20:57:12 ID:MxJ5zAjC
>>86
もともとイラクはナショナリズムの強い国らしい。
そのナショナリズムが吉と出るか凶とでるかは知らんが。
まぁ、だから反米で団結できるんだろな。

それにイラクの内政問題に部外者が首つっこんで、
地元人殺しまくってたら反感買うのは当たり前。

どの国の人間もひとりひとりに生きる権利がある。
どんな理由があろうと、
他者に危害を加えていない一般人を殺すことが正当化されるわけがない。
もしそれが許されることがあるなら、それは自分の命を守るために止む得ずといった場合だけ。

たとえ血が流れようと当事者同士に委ねるしかない。

>そもそも、日本や欧米系のメディアが言うほど、民族間や宗教間で対立が
>あるわけではなく、「イラクは一つ」というナショナリズムが多くの
>イラク人の間に共有されている。問題は、米軍が4月のファルージャ攻撃の
>際にクルド人の兵士を参加させたり、イスラエル軍関係者がクルド人に
>軍事訓練を施したり*など、ただでさえ、アラブ人とクルド人の関係は
>ビミョーなのに、ワザワザ民族間の軋轢を生むようなことが行われている
>ことだ。
http://reishiva.exblog.jp/pg/blog.asp?eid=b0041337&iid=&acv=&dif=&opt=2&srl=921755&dte=2004%2D11%2D10+12%3A32%3A15%2E000
90恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/11/27 01:03:49 ID:zjiMoweF
>>51
>ネアンデルタール人とホモ・サピエンス人が道具と言葉を話して
>狩猟し共に繁栄していた。

これは間違い!

>異なる種として別々に栄えていたことが確実なのである
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/mizuy/how/jidairon.htm
91恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/11/27 01:04:55 ID:zjiMoweF
>>46
>国連目的(平和と安全)

平和と安全の為にイラクに戦争を吹っかけて、イラク人を10万人殺しいまだに
”出口の見えない戦争”をイラクで行うアメリカのやり方!

イラク人の平和と安全なんて気にも留めてないブッシュ大統領。
平和のために戦争するなんて、誤魔化しもいいところだろう。
92恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/11/27 01:05:38 ID:zjiMoweF
>>40
>一般的には神仏と称して無くなれば神になり仏に成る。

一般的には亡くなれば仏にはなっても、神にはなりません。
よほど強い霊力、強い祟りがあったら神様みたいに祭るようですが普通は
そんな事は、ありません

>崇徳院の死後、都では凶事が相次ぎました。
・23歳という若さでの二条上皇の病没、延暦寺衆徒の強訴、天然痘の流行、
・大火、・・・(配所暮らしのさなかには平治の乱もありました。五部の
・大乗経の受け取りを拒否した藤原信西は殺され、保元の乱で後白河側に
・付いた源義朝も殺されます)。都の人々は、崇徳上皇と藤原頼長の怨霊
・のなすところと怖れおののきました。
http://www.mikumano.net/setsuwa/sutoku.html

>井沢氏の「聖徳太子暗殺説」は大胆ですが説得力があります。
http://ienaga-web.hp.infoseek.co.jp/syotokutaisi/syoutokutaisihadaredesuka.htm
93恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/11/27 01:06:38 ID:zjiMoweF
>>36
>何でも小泉の陰謀にするのは馬鹿げた妄想だ。
>証拠を出してから批判するべきだ。無責任な名誉毀損は犯罪だぞ。

でもね、検事総長の犯罪は、誰がコントロールするんだい?
検事総長ら検察庁のトップ連中の機密費詐取事件、内部告発した三井検事に対
する無実の罪で告発した検察首脳部。
任命権者は小泉総理のはずだがね。

見逃してやってどんな見返りを受けられた事か!
状況証拠を見てから文句を言ってくれ。
三井検事の声も聞けます。

>検察は自分達のウラ金作りという犯罪を隠すために、ウソの答弁をしたり
>指定暴力団や政治家の力を借りたりしているのです
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2003_07_02/content.html

>彼はようやく実名で公表しても
>いい感じになっていたところでした。
http://www.1101.com/torigoe/archive/2002-04-23.html
94名無しさん@3周年:04/11/27 06:41:18 ID:GmwLFIms
ID:3G+HXIUr
おいおい、自称愛国者が復活かよーw
頼むから成仏してくれよチーン
95亡の暗殺者 ◆BDuKgIQes. :04/11/27 07:26:39 ID:fX+r7Kz0

ごきげんよう

私、自称極右・民族派です。

自衛隊には是非ザルカウイ容疑者と彼を代表とするテログループと交戦し、

そして殲滅して頂きたく思っております。

もちろんザルカウイ容疑者の御首は香田氏の墓前へ。




96恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/11/27 09:28:53 ID:cHcsXUki
>>81
>最大の問題は恵也氏がアルカイーダを支持している点だ。

俺は支持してない。
分析してその退治法をいろいろ思ってるだけだ。
ブッシュの退治法じゃ全世界に、テロリストが蔓延するだけ。

テロリストの木に、肥料や水を与えてるようなもの。
肥料や水を絶たないと、木が枯れるはずがないだろ
ファルージャで罪の無い人間をまた殺し、占領軍への憎しみを補給してんだぜ
97名無しさん@3周年:04/11/27 09:34:36 ID:GmwLFIms
>>96
俺も恵也がテロを指示してるなんて思ってないけどさ、
じゃぁどーやって退治するの?

あいつ等ってやっぱり力でねじ伏せるしか無いんじゃない?

ちなみに恵也ってアフガン侵略も反対だったの?
98名無しさん@3周年:04/11/27 10:21:01 ID:kzLIGn+J
>連合軍が立ち退けば連合軍によるイラク一般市民の犠牲がなくなるし、
それはそうだ、一方が消滅するのだからな。
しかし、

>国内武装勢力も戦闘を中止する。
国内武装勢力が自分の勢力拡大のチャンスを見逃す根拠があるのかね?

一気に勢力挽回を図ろうとする組織は多い筈だ。
アメリカには敵わないから隠れていたが、今なら強敵が居ないんだ、戦闘で失地回復を狙うだろ。
警察が居なくなった無法地帯が統制されるまでには、勢力争いが激化すると予想されるだろう。
内乱状態になる事は間違い無い。
99名無しさん@3周年:04/11/27 10:24:16 ID:GmwLFIms
>>98
俺もそう思うよ。
フセイン時代よりもっと悪くなる気がする。
もともと武装勢力だってイラク人じゃない奴らが
イラク人を煽動してるんだし。
100名無しさん@3周年:04/11/27 10:34:05 ID:kzLIGn+J
>ファルージャで罪の無い人間をまた殺し、占領軍への憎しみを補給してんだぜ
ファルージャ進攻に反対していたが、あそこがテロ組織の巣窟であった事は確認された。
人質事件の現場であり、虐殺現場だった。
化学薬品も発見されている、科学テロ、毒物などの化学兵器や生物兵器の資料も発見されている。
あんたたちが守ろうとしていた都市はあのまま放置していたら何を始めるかわからない。

オーム施設への警察介入に反対していた、糞文化人と同じ過ちを犯している。
悪のテロ組織は壊滅させないと、悪事を拡大していくだけなんだよ。
おとなしいオーム信者がいても、オーム施設は警察が強制捜査するべきだったんだよ。
101〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/11/27 14:54:37 ID:/FRufnkA
>>ALL
人殺しの仲間で、香田君の遺族を馬鹿にした恵也の馬鹿ぶりは健在だな。
相変わらず恵也は意味不明のレトリックを使ってる。w
>>90 「狩猟し共に繁栄していた 」を「共に狩猟し繁栄していた」と置き換えて・・
>異なる種として別々に栄えていたことが確実なのである ・・・・・なんて言い放ってるし・・・・
>>93 では小泉に指揮権発動を促してるし、そもそも「検察官の捜査権は検事総長でも止められない」って事も知らないらしい。故に、小泉なんか無関係なのに・・・・・w
>>92 >一般的には亡くなれば仏にはなっても、神にはなりません。
「死んだら神様になる」という教育を受けなかった悲しい人間だな。w

>>91 >イラク人の平和と安全なんて気にも留めてないブッシュ大統領。
>>96 >ファルージャで罪の無い人間をまた殺し、占領軍への憎しみを補給してんだぜ
そりゃ、韓国の北朝鮮支援のことだろ?w北朝鮮餓死者数百万人の事を何も考えられない韓国人。
馬鹿恵也はこの件に何も答えられないが、韓国人&在日の北朝鮮に金をばら撒く存在が金主席を生きながらえさせてる事を無視する。

現在、アメリカよりも大量虐殺に加担してるのは韓国・在日の太陽政策ではないのか?
人道支援どころか、経済援助をテロリストにしてる。

同胞を見殺しにしながら笑って生活出来る理由を知りたい。
恵也の好きな国連調べで餓死者数百万人だぞ。w

遠いアメリカを責める前に、アメリカの数百倍残虐行為に手を貸してる韓国・在日を処分するのが先だ!!!
しかも、なんの反省も国内の盛り上がりもない。
同胞が死んでるのに、享楽的に笑って生活してるのだ。
拉致被害者も日本の十倍以上居ると言われているのに。

イラクに目を奪われてる人間は、虐殺に手を貸してるのと一緒だ。
隣国(在日)ではイラクの数十倍の虐殺に加担しながら笑いながら生活している。
これを論じられない人間は馬鹿だろう。



102〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/11/27 14:58:41 ID:/FRufnkA
>>ALL
ちょっと訂正。

>>91 >イラク人の平和と安全なんて気にも留めてないブッシュ大統領。
>>96 >ファルージャで罪の無い人間をまた殺し、占領軍への憎しみを補給してんだぜ

そりゃ、韓国の北朝鮮支援のことだろ?w北朝鮮餓死者数百万人の事を何も考えられない韓国人。
馬鹿恵也はこの件に何も答えられないが、韓国人&在日の北朝鮮に金をばら撒く存在が金主席を生きながらえさせてる事を無視する。

現在、アメリカよりも大量虐殺に加担してるのは韓国・在日の太陽政策ではないのか?
人道支援どころか、経済援助をテロリストにしてる。

同胞を見殺しにしながら笑って生活出来る理由を知りたい。
恵也の好きな国連調べで餓死者数百万人だぞ。w

遠いアメリカを責める前に、アメリカの数百倍残虐行為に手を貸してる韓国・在日を処分するのが先だ!!!
しかも、なんの反省も国内の盛り上がりもない。
同胞が死んでるのに、享楽的に笑って生活してるのだ。
拉致被害者も日本の十倍以上居ると言われているのに。

イラクに目を奪われてる人間は、虐殺に手を貸してるのと一緒だ。
隣国(在日)ではイラクの数十倍の虐殺に加担しながら笑いながら生活している非道なのか、無知なのか知らないが人道的に許されない人間が居る。

これを論じられない人間は馬鹿だろう。

そもそも、イラク問題を執拗に論う人間は「朝鮮半島」での史上稀に見る「同胞大虐殺」から日本国民の目を逸らさせたい虐殺援助人だということだ。




103名無しさん@3周年:04/11/27 15:07:15 ID:ND7MoqYo
>>102
なんで靖国スレではコテを隠してるの?
104名無しさん@3周年:04/11/27 15:39:33 ID:GmwLFIms
☆って在日のくせに同胞を責めるんだね。
君も一緒に韓国なり北に帰ってくれないかな?
105〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/11/27 15:54:55 ID:/FRufnkA
>>104

>☆って在日のくせに同胞を責めるんだね。

あの〜責めてるのは半島籍在日な。w

特に日本籍持った在日(これも不思議な表現だが)・・・・は、
朝鮮総連や在日本大韓民国民団に深く関わってない限り糾弾してない。


106名無しさん@3周年:04/11/27 15:57:51 ID:GmwLFIms
で☆は日本籍を持ってる在日なんでしょ?
確かに不思議な表現だけど・・・
107〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/11/27 16:06:45 ID:/FRufnkA
>>106

そういう質問には答えたくないね。
君さ、逆説的に差別に加担してる加担させてる言葉だと気付かないの?

日本国籍を持った在日は、特段に思想信条を表明してないわけだ。
その一日本人の出自を確かめ、詮索するって事は部落問題の出自ばらしと一緒だよ。

差別とは「根拠がない」「責任を負えない」点を殊更に喧伝することを言うと思う。

君が同和の出自ばらしを行なう輩が正しいと思ってるなら別だが。w
108名無しさん@3周年:04/11/27 16:31:35 ID:GmwLFIms
日本籍だろうと元(?)在日は好きじゃない。
109名無しさん@3周年:04/11/27 16:39:23 ID:XE7+ILiF
今日に限っちゃ〜☆〜がフツウだ。出自云々は論拠に対する自信のなさがうかがえる。
110名無しさん@3周年:04/11/27 16:45:54 ID:GmwLFIms
>>109
というより、☆が自分が日本籍を持つ在日である事を認めたのには驚いた。
111〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/11/27 16:48:17 ID:/FRufnkA
>>109

>出自云々は論拠に対する自信のなさがうかがえる。

そりゃ決め付けなんか難しいだろ。俺は超能力者ではない。
はっきり言っておくが、だからこそ・・・・

「半島的思考」だの「外国人的思考」だのと、曖昧に言っている。
(コテには前に語ってるから、直接的表現することも有るが)
もちろん「外国人」と言ってるのは「日本人じゃない」という罵倒語として。

しかしまあ「半島的思考」「在日思考」と言うものは確実に存在する。

>>108
>日本籍だろうと元(?)在日は好きじゃない。
それは如何なものだろうか・・・・?
まずは「個」をみて判断し、「彼ら」で括るのは・・・その後の方が・・・・・公の場だしね、ここは。

ちなみに、朝鮮総連や在日本大韓民国民団に深く関わってる奴は別。

112〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/11/27 16:51:41 ID:/FRufnkA
>>110

>というより、☆が自分が日本籍を持つ在日である事を認めたのには驚いた。

認めてないよ。
語らないだけ。

つか、君は人間として卑劣だね。

おーい!!恵也(名義のコテ)よ。聞いてるか?
恵也側に、ID:GmwLFImsのような人間が居る事を自覚しろよな。w

ID:GmwLFIms よ。同じ日本人として涙が出るよ。

・・・・完全アボーンする。

113名無しさん@3周年:04/11/27 16:54:56 ID:ND7MoqYo
ま、☆が在日のイメージを悪くしたのは確かだな。
114名無しさん@3周年:04/11/27 17:17:51 ID:GmwLFIms
>>112
> 同じ日本人として
止めてくれ!
例え日本籍でも在日と一緒にしないでくれ!!
115名無しさん@3周年:04/11/27 17:19:13 ID:vDSLC48j
おまえら、島国根性丸出しだ。
116恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/11/27 19:15:48 ID:pa5r6ETH
>>102
>恵也の好きな国連調べで餓死者数百万人だぞ

国連で調べたのは、食糧援助が無ければ何万人死ぬかもしれないとか言う
話だったのじゃないの?
たとえて言えば、乞食のユスリ並みの宣伝文句。
あなたは、そんなのをマトモに信用するほど人生経験の無い単細胞人間の証拠!

>飢餓の状況は多くのマスコミ報道ほど深刻とは感ぜられなかった。
・最近、北朝鮮を訪問した国連開発計画の専門家によると、1995年以来、
・餓死者が3百万人発生したという報道は誇張されており、食糧事情は悪化し
・ているが飢餓は回避されていると伝えている。
http://www.yorozubp.com/9908/990827.htm

>ワシントンの“分業”は見事だ。一方で国防総省が核とミサイルで危機感を
・煽って日本国民に北朝鮮脅威論を植えつけ、他方で国務省が着実に北朝鮮
・指導部との間に信頼関係を構築しているからである。
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2001/00997/contents/00330.htm
117恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/11/27 19:16:18 ID:pa5r6ETH
>>107
>その一日本人の出自を確かめ、詮索するって事は部落問題の出自ばらしと
>一緒だよ。

この言葉を見ると、あなたは部落民でしょう。
三池炭鉱の話で読んだ事があるが、炭鉱の一番辛い、危険な場所で部落民を働
かせ安くこき使っていたという。

ところが朝鮮人が大量に日本に来たので、使ったところ日本人班長の現場より
部落民班長の現場の方が能率が良く、情け容赦しないで朝鮮人を使ったという。
現場の息を抜くタイミングなど、部落民は経験者として詳しいため朝鮮人は
息を抜く暇さえ与えられず、能率は抜群に良かったとか。

差別を受けて心に傷をつけてると、差別を無くそうとする人と、逆に自分の下に
弱い差別民を踏み台にして、ノシ上がろうとする人がいる。
あなたは、部落民のノシ上がるタイプのようだ。

>朝鮮人労働者の移入を図り、14年10月から移住が始まった。(註12)以降2年
・間で筑豊では20,060人(全国の25,835人のうち77.6%)に達した。

・しかし生活の違いと過酷な地下労働に耐えきれず、暴動を起こし、または、
・移入後の同じ2年間に44%が逃亡し、各地の飯場や軍需工場へ移住したと記録
・されている
http://www.bukkyo-u.ac.jp/mmc01/takashin/Papers/199003_Tankou/# 1 炭鉱初期の労働者
118恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/11/27 19:16:51 ID:pa5r6ETH
>>112
>恵也側に、ID:GmwLFImsのような人間が居る事を自覚しろよな。w

本当にあなたは単細胞人間。
思想が2種類しかないとしか、理解できないお方だね。
日本には1.3億人もいるんだから、1.3億種類の思想があるんだがね。

あなたは劣等感の塊じゃないかな?
少し瞑想や座禅をしたら、精神的にはずい分変わるぜ。
まあ、俺も劣等感で困った事があるから良くわかる。
119恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/11/27 19:17:29 ID:pa5r6ETH
>>114
>例え日本籍でも在日と一緒にしないでくれ!!

俺は7歳の子供を殺して、逃げ回ってる奴が同じ日本籍だというのが、腹がたつ
28歳の良い男が、両親と姉を殺すとか。

それも殺されそうに思えたから、正当防衛だとか言い訳してる。
ブッシュ大統領とおなじ肝っ玉無しの臆病者!
こんな奴が同じ日本人というのが、腹が立ってしょうがない!

>>※大量殺人犯罪者ブッシュ大統領は法を犯し(国連憲章)、妄想(大量破壊
兵器保有妄想)の果てに

 イラクを侵略し、他国の財産を破壊し、幼児子供を含む1万6千人以上を殺
 した。
 また数え切れない人々に危害を加えた。

★イラク犠牲者数カウント http://www.iraqbodycount.net/
★イラク人死者、10万人超 科学的調査で推計 
http://www.kahoku.co.jp/news/2004/10/2004102901001320.htm
120名無しさん@3周年:04/11/27 19:26:24 ID:bLGnTc0b
>>116
北朝鮮の餓死者は数百万人出ているよ。トータルではね。
そんな嘘をついて正当化しても仕方ないのでは?
救う会も家族会も人道援助している国際機関も認めているじゃない?
いくら何でも都合が良すぎるよ。
121〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/11/27 19:53:38 ID:/FRufnkA
>>大和氏

恵也の根本的な姿勢は「都合が良い情報だけ」を選び取り反日行動を取るということだ。
しかし、彼の人間的欠落はそれだけじゃない。

>>117
>この言葉を見ると、あなたは部落民でしょう。

恵也は自分で何を言ってるのか解ってないのである。

大和氏はこういう輩と議論を重ねてるのだよ。
おらぁ、2ちゃんねるで「あんたは部落だね」って言われたのは初めてだよ。w
しかも部落民と「劣等感」をリンクさせて論じてる気狂いっぷり。

彼に「コテ」を名乗らせ発言する場所を与え続けてるのが間違ってるんだよ。

悪いが俺はこのスレッドを潰す。
結局は同じ事の繰り返しだもの。w

しかも疑問の一つにも回答出来ないだろ?奴は。

申し訳ないが。
恵也ほど有害な人間は存在しない。



幸田君の遺族を馬鹿にし、部落民を馬鹿にし、日本人を貶める。

大和氏もこんな輩が目の前にいたら、唾を吐きかけるだろう?
122〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/11/27 19:54:03 ID:/FRufnkA
>>ALL
ちょっと訂正。

>>91 >イラク人の平和と安全なんて気にも留めてないブッシュ大統領。
>>96 >ファルージャで罪の無い人間をまた殺し、占領軍への憎しみを補給してんだぜ

そりゃ、韓国の北朝鮮支援のことだろ?w北朝鮮餓死者数百万人の事を何も考えられない韓国人。
馬鹿恵也はこの件に何も答えられないが、韓国人&在日の北朝鮮に金をばら撒く存在が金主席を生きながらえさせてる事を無視する。

現在、アメリカよりも大量虐殺に加担してるのは韓国・在日の太陽政策ではないのか?
人道支援どころか、経済援助をテロリストにしてる。

同胞を見殺しにしながら笑って生活出来る理由を知りたい。
恵也の好きな国連調べで餓死者数百万人だぞ。w

遠いアメリカを責める前に、アメリカの数百倍残虐行為に手を貸してる韓国・在日を処分するのが先だ!!!
しかも、なんの反省も国内の盛り上がりもない。
同胞が死んでるのに、享楽的に笑って生活してるのだ。
拉致被害者も日本の十倍以上居ると言われているのに。

イラクに目を奪われてる人間は、虐殺に手を貸してるのと一緒だ。
隣国(在日)ではイラクの数十倍の虐殺に加担しながら笑いながら生活している非道なのか、無知なのか知らないが人道的に許されない人間が居る。

これを論じられない人間は馬鹿だろう。

そもそも、イラク問題を執拗に論う人間は「朝鮮半島」での史上稀に見る「同胞大虐殺」から日本国民の目を逸らさせたい虐殺援助人だということだ。


123〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/11/27 19:55:13 ID:/FRufnkA
>>ALL
人殺しの仲間で、香田君の遺族を馬鹿にした恵也の馬鹿ぶりは健在だな。
相変わらず恵也は意味不明のレトリックを使ってる。w
>>90 「狩猟し共に繁栄していた 」を「共に狩猟し繁栄していた」と置き換えて・・
>異なる種として別々に栄えていたことが確実なのである ・・・・・なんて言い放ってるし・・・・
>>93 では小泉に指揮権発動を促してるし、そもそも「検察官の捜査権は検事総長でも止められない」って事も知らないらしい。故に、小泉なんか無関係なのに・・・・・w
>>92 >一般的には亡くなれば仏にはなっても、神にはなりません。
「死んだら神様になる」という教育を受けなかった悲しい人間だな。w

>>91 >イラク人の平和と安全なんて気にも留めてないブッシュ大統領。
>>96 >ファルージャで罪の無い人間をまた殺し、占領軍への憎しみを補給してんだぜ
そりゃ、韓国の北朝鮮支援のことだろ?w北朝鮮餓死者数百万人の事を何も考えられない韓国人。
馬鹿恵也はこの件に何も答えられないが、韓国人&在日の北朝鮮に金をばら撒く存在が金主席を生きながらえさせてる事を無視する。

現在、アメリカよりも大量虐殺に加担してるのは韓国・在日の太陽政策ではないのか?
人道支援どころか、経済援助をテロリストにしてる。

同胞を見殺しにしながら笑って生活出来る理由を知りたい。
恵也の好きな国連調べで餓死者数百万人だぞ。w

遠いアメリカを責める前に、アメリカの数百倍残虐行為に手を貸してる韓国・在日を処分するのが先だ!!!
しかも、なんの反省も国内の盛り上がりもない。
同胞が死んでるのに、享楽的に笑って生活してるのだ。
拉致被害者も日本の十倍以上居ると言われているのに。

イラクに目を奪われてる人間は、虐殺に手を貸してるのと一緒だ。
隣国(在日)ではイラクの数十倍の虐殺に加担しながら笑いながら生活している。
これを論じられない人間は馬鹿だろう。



124恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/11/27 20:20:57 ID:pa5r6ETH
誰だったかな、ファルージャには3000人くらいしか残ってないとか
デマ宣伝してた奴は!

>「ファルージャにはまだ何万もの人が残っている。人々は過酷な
・生活を送っている」などと語った。
http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200411250326.html
125名無しさん@3周年:04/11/27 20:24:26 ID:kzLIGn+J
>ファルージャで罪の無い人間をまた殺し、占領軍への憎しみを補給してんだぜ
ファルージャ進攻に反対していたが、あそこがテロ組織の巣窟であった事は確認された。
人質事件の現場であり、虐殺現場だった。
化学薬品も発見されている、科学テロ、毒物などの化学兵器や生物兵器の資料も発見されている。
あんたたちが守ろうとしていた都市はあのまま放置していたら何を始めるかわからない。

オーム施設への警察介入に反対していた、糞文化人と同じ過ちを犯している。
悪のテロ組織は壊滅させないと、悪事を拡大していくだけなんだよ。
おとなしいオーム信者がいても、オーム施設は警察が強制捜査するべきだったんだよ。
126名無しさん@3周年:04/11/27 20:37:04 ID:4JVdQ0id
>>125
米軍だって科学テロでイラク市民殺してるでしょ。
どっちか一方に肩入れすることじゃない。

米軍が元々いるべきじゃない場所にいるってだけ。
さっさと立ち退いて、あとは内政問題。
127名無しさん@3周年:04/11/27 20:44:06 ID:IBoUt/Fy
>>126

イラク国民を見殺しに出来ないので
そうはいかない。
128恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/11/27 20:45:27 ID:pa5r6ETH
マスコミの伝える小泉総理の話は、ずい分加工されてる。
同じ言葉でも、悪意のある伝え方と、オベンチャラの伝え方がある。
小泉総理にかんしては、オベンチャラばかりのオンパレードだ。

こんな言葉がなんでニュースとして付け加えられるのか???
本当のオベンチャラ記事。本当に喋ったのかさえ俺は疑問に思ってる。
客観的に書くなら”靖国神社へ参拝するかどうか明言せず”だけで良いはず。

>首相は21日の首脳会談で、「靖国参拝は心ならずも戦場で亡くなった方に
・哀悼の意を示すものだ」とも述べ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20041126i218.htm
129恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/11/27 20:45:55 ID:pa5r6ETH
>>120
>人道援助している国際機関も認めているじゃない?

本当かね?
どうやって調べたんだい、俺には全くわからん。
食糧援助を受ける手段として、大袈裟に伝えたんじゃないのかね。
北朝鮮は、目的のためには手段を選ばないところがあるから・・・
130恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/11/27 20:46:21 ID:pa5r6ETH
>>121
>幸田君の遺族を馬鹿にし、部落民を馬鹿にし、日本人を貶める。

あんたね、いくら感情的になったからといって、人の名前まで間違えて!

香田氏の遺族をバカにした事も無いし、部落民もバカにして無いし
日本人にはこれでも誇りを持ってるんだぜ。

あなたみたいに差別されたからといって、もっと弱い人たちを差別し返すような
器量の小さい人間じゃないのでね。
誤解しないように!

>遺族への配慮というのが表向きの理由だろうが、実際には、あまりにも衝撃的
・な内容に報道をためらったことと、同じように激しい衝撃を受けた政府・外務
・省サイドから、報道を控えるよう各社に非公式の要請がなされたことが背景に
・あった。
・しかし、そこにははっきりと、テロリストの残虐さ、そして激しい憎しみが
・込められていた。少なくとも、小泉首相と政府首脳たちには、それを直視し
・、イラクで何が起きているかを知る義務がある。
http://www.weeklypost.com/jp/041119jp/index/index1.html

>小泉【首相】が闇に葬る「【香田証生さん】首切断映像」
http://www.so-net.ne.jp/bitway/kodansha/wgendai/
131〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/11/27 20:47:54 ID:/FRufnkA
>>126

海外の事は無視しても構わないってモンロー主義だな。

じゃなんで、中国には文句言わないの?
じゃなんで、竹島占領する韓国に文句を言わないの?w

バランス狂ってるんじゃあないの?w

米軍を立ち退かせたいなら、まずは韓国にでも文句を言ったらどう?
韓国から出て行きたいって言う米軍を無理矢理引き止めたりしてるんだから。w

あ、韓国は許せてイラクに居るのは許せないのね。w

なーんだ。w
結局は、御都合主義ってことだな。w

御都合主義に小泉が負けるわけないな。w

132名無しさん@3周年:04/11/27 20:48:34 ID:kQzdKa3e
このおっさんは、ネクタイの色は?と聞かれて
下着の色に話題を変えることが、しばしばだから
そういう見解が導きやすいんだね>おべんちゃら
133名無しさん@3周年:04/11/27 20:51:54 ID:4JVdQ0id
>>127
見殺しにできないから、自分が殺すって?

なんで米軍に無抵抗の市民殺す権利があるんだ?
134〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/11/27 20:52:26 ID:/FRufnkA
恵也・・・・オマエは全ての問いに答えない限り発言権なんかないんだよ。
香田君の遺族を馬鹿にして頼みも聞かないで心が痛まない鬼畜だろ?w

>>ALL

こういう鬼畜を相手にする事は人間として許されない。w
>>130でも言い逃れの繰り返ししか出来ない男が恵也だ。

>>91 >イラク人の平和と安全なんて気にも留めてないブッシュ大統領。
>>96 >ファルージャで罪の無い人間をまた殺し、占領軍への憎しみを補給してんだぜ
そりゃ、韓国の北朝鮮支援のことだろ?w北朝鮮餓死者数百万人の事を何も考えられない韓国人。
馬鹿恵也はこの件に何も答えられないが、韓国人&在日の北朝鮮に金をばら撒く存在が金主席を生きながらえさせてる事を無視する。

現在、アメリカよりも大量虐殺に加担してるのは韓国・在日の太陽政策ではないのか?
人道支援どころか、経済援助をテロリストにしてる。

同胞を見殺しにしながら笑って生活出来る理由を知りたい。
恵也の好きな国連調べで餓死者数百万人だぞ。w

遠いアメリカを責める前に、アメリカの数百倍残虐行為に手を貸してる韓国・在日を処分するのが先だ!!!
しかも、なんの反省も国内の盛り上がりもない。
同胞が死んでるのに、享楽的に笑って生活してるのだ。
拉致被害者も日本の十倍以上居ると言われているのに。

イラクに目を奪われてる人間は、虐殺に手を貸してるのと一緒だ。
隣国(在日)ではイラクの数十倍の虐殺に加担しながら笑いながら生活している。
これを論じられない人間は馬鹿だろう。



135名無しさん@3周年:04/11/27 20:54:35 ID:IBoUt/Fy
イラク問題では左翼
北朝鮮問題では右翼
  
ワイドショー、オバハン、アホの考えw
136〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/11/27 20:56:31 ID:/FRufnkA
>>大和氏

恵也の>>130の文章を読んでみると、混乱の極みだ。
差別主義者のな。

>あなたみたいに差別されたからといって、もっと弱い人たちを差別し返すような器量の小さい人間じゃないのでね。

俺を何と言おうが勝手なんだが、「朝鮮人を弱い」と差別する基地外っぷり。
(恵也の前レス参照)

まあ、遺族を馬鹿にした言い訳も出来ない、遺族を軽んじた発言をする言い訳も出来ない鬼畜恵也だから仕方ないが。
137名無しさん@3周年:04/11/27 20:57:51 ID:TVWhPNLk
☆って本当に可哀相なヤツだな。
なんか涙が出てくるよ、、

どんなに生まれが悪くても、道徳心は失うな。
138125:04/11/27 20:58:25 ID:kzLIGn+J
>>126
米軍が科学テロでイラク市民殺しているとは何を指しての事?
そんなことするまでも無く、通常戦力で優勢なのに何故馬鹿な事をする必要があるの?

>さっさと立ち退いて、あとは内政問題。
引きこもりの無責任なニート君の台詞だな。
現実にイラクが混乱しているのに放置するの?
アメリカとの付き合いも無視するの?
139名無しさん@3周年:04/11/27 21:01:30 ID:kzLIGn+J
>>134
同じ事は書くな。
140名無しさん@3周年:04/11/27 21:03:14 ID:7W/xb29W
高速道路を無料化して道路を有効活用し流通コストを削減して経済活性化を目
指します。
  
        【その政策の財源は?】

ガソリン、軽油に環境税を導入して車社会の流通コストをアップし
輸送システム、構造を鉄道にシフトして環境にやさしい社会を目指します。
その環境税を高速道路無料化に充てます。

これをマニに掲げる間抜けがいれば、支持する国民もいるんだよね・・・
141〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/11/27 21:03:20 ID:/FRufnkA
>>ALL

>>137
>どんなに生まれが悪くても、道徳心は失うな。

こういう鬼畜発言出来るのがサヨの正体。w
そして恵也はこういう発言に乗らざるを得ない悲しい存在。w

>>137よ。論理で切り返せなくなったからって、人間として最低限のモラルまで捨ててしまって自分が情けなくないか?w

ま、以後はアボーン


142ファルージャ市民の書簡(1):04/11/27 21:04:32 ID:4JVdQ0id
ファルージャ市民一同、ファルージャ・イスラム評議会、弁護士会、
労働組合協議会、教職員組合、部族長会議

アメリカ軍がイラクで大量虐殺を日常のように行っていることは誰の目
にも明らかです。そしてわれわれ住民が述べるように、こうした犯罪行
為はファルージャの街に対して行われています。

アメリカ軍戦闘機は破壊力が最大の爆弾を市民に向け投下し、罪のない
多くの人々を殺傷しているのです。戦車は重砲撃で街を破壊しています。

ご存じのように、ファルージャには軍事勢力は存在していません。ファ
ルージャ市の代表とアラウィ政権との間で交渉が続いているため、ここ
数週間、抵抗勢力による行動も起こっていません。

ところが、イスラム教の断食月ラマダンで人々が断食をしている時に米軍
による新たな爆撃が開始されました。多くの市民が、自宅の瓦礫に埋まり、
外からの援助も断ち切られている状態です。

10月13日の夜、アメリカ軍は1回の爆撃で民家50軒を住民とともに破壊し
ました。これは大量虐殺という犯罪ではないのでしょうか。でなければ
アメリカ民主主義による教訓とでもいうのでしょうか。アメリカ軍は、
占領を受け入れさせるというただ1つの理由で、ファルージャの人々に
対しテロ行為を繰り返しているのです。

事務総長閣下と全世界は、アメリカとその同盟国が、大量破壊兵器の脅威
を口実に私たちの国を破壊したことをご存じです。彼らは自ら大量破壊行
為を行い、多くの市民を殺害した後の今になって、どんな大量破壊兵器も
見つからなかったことを認めています。しかし、彼らは自分たちが犯した
罪については口を閉ざしています。全世界も沈黙し、イラクの市民に対す
る殺人は非難すら受けていません。アメリカは、1991年の湾岸戦争の
後、イラクに賠償金の支払いを強制しましたが、今回アメリカはイラクに
賠償金を支払うでしょうか。
143ファルージャ市民の書簡(2):04/11/27 21:05:23 ID:4JVdQ0id
私たちは二重基準の存在する世界に置かれているに違いありません。
アメリカはファルージャでの自らの犯罪行為を正当化するための言
いわけとして、アル・ザルカウィという新しい、正体不明のターゲ
ットを創作しました。この新たな口実がつくり上げられてすでに1
年がたっています。アメリカは住宅やモスク、レストランを攻撃し、
女性と子どもを殺害するたびに「われわれはアル・ザルカウィに対
する攻撃を成功裡に遂行した」と言い、決して「ザルカウィを殺し
た」とは言いません。言えないはずです、ザルカウィなど実在しな
いのですから。

私たちファルージャの住民は、この人物がこの街にはいないことを
保証します。そして多分イラクのどこにもいないでしょう。私たち
は何度も、「誰でも、ザルカウィを見かけたら殺せ」と訴えてきま
した。しかし今、ザルカウィはアメリカがでっち上げた幻でしかな
いことを知っています。

私たちの代表は繰り返し、市民の誘拐や殺害を非難してきました。
私たちは、こうした非人間的な行為をしているグループと何のかかわ
りもありません。
144ファルージャ市民の書簡(3):04/11/27 21:06:04 ID:4JVdQ0id
私たちは、事務総長や世界の指導者の方々がブッシュ政権に大きな圧
力をかけ、ファルージャに対する犯罪行為をやめさせ、軍を撤退させ
るように要請します。

ファルージャからアメリカ軍が撤退していた時、ファルージャは平和
で静かな街となっていました。混乱は全くありませんでした。資金不
足にもかかわらず、市の行政機関もうまく機能していました。私たち
の唯一の「罪」は、占領軍を歓迎しなかったことのようです。しかし、
占領に反対するということは、国連憲章、国際法、また人間としての
規範に照らし合わせてみても、私たちの権利です。

今、事務総長、そして世界の指導者が、新たな虐殺を防ぐために早急に
介入することを要請します。私たちは、在イラク国連代表と連絡を取っ
て、このメッセージを伝えようとしましたが、ご存じの通り、国連機関
はバグダッドで一番警備の厳しい、外の社会と遮断されたグリーンゾー
ンにあり、立ち入りは許されません。私たちは国連にファルージャの状
況に対する立場を明確にしてほしいと願っています。
145名無しさん@3周年:04/11/27 21:06:39 ID:IBoUt/Fy
左翼は、先の先を考えることは出来ないよ。

目の前のことを感情で判断するのみ。

軍隊や核兵器を廃棄した後、どうするか・・・なんて考えた事ないよw
無責任に適当なこと言ってるだけ。
146〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/11/27 21:06:44 ID:/FRufnkA
>>139
悪いが、このスレを潰すつもり。

香田君の遺族の願いを足蹴にし、馬鹿にした態度でいる恵也を潰す為にも。
香田君の遺体写真をばら撒く事に快楽を覚える恵也を処分する為にも。

そして部落民を平気で差別し、尚且つ踏み台に朝鮮人差別をする恵也を処分する為にも。
147名無しさん@3周年:04/11/27 21:06:49 ID:4JVdQ0id
恵也あたりがすでに紹介してそうだな。既出だったらゴメン。
148恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/11/27 21:08:20 ID:pa5r6ETH
>>125
>人質事件の現場であり、虐殺現場だった。

それは十分真実性はある。
しかし、だからと言ってアメリカ軍が無実の人間を殺してもいい理由は無い。
7歳の子供を殺した人間が逃げ回ってるからと、日本人全部に爆弾落として
犯人を殺して良い訳じゃないだろう。

オームへの強制捜査は、あまりにも遅すぎる。
ヘタレ警察の証拠だ。
オームは組織だが、ファルージャはタダの街だ。
たとえが変!

>モスクに粗野なアメリカ兵の声がこだまする。ころがったイラク人について
・やりあっている。死んでる? 生きてる? 

・私は彼らが何をするだろうかと緊張して見守った。いかにも海兵隊員らしい
・おなじみの仕打ちをするものと思っていた。ごつい軍靴で、うめくかどうか
・蹴っとばしてみるんだろう。

・が、そんなことではすまなかった。突然、モスクに、銃音が響き渡った。
・海兵隊員が、死んでいるように見えた男性を撃ったのだ。続いて、
・「こんどこそ死んだぞ」と声がした。
http://www.geocities.jp/riverbendblog/
149〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/11/27 21:08:21 ID:/FRufnkA
>>144

>私たちは、こうした非人間的な行為をしているグループと何のかかわりもありません。

えと、論証してください。
テロリストの手紙じゃないという証明ですぞ。
150恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/11/27 21:08:54 ID:pa5r6ETH
>>127
>イラク国民を見殺しに出来ないのでそうはいかない。

なに言ってんだ!
勝手に入り込んで、政権を軍隊で潰し、内政干渉し、石油を奪った国が!
その占領軍の一員に自衛隊はなったんだよ。
イラクの世論調査、少しは見たことがあるのか?

>8割が占領統治に反対=イラク
・【ワシントン13日時事】13日付の米紙ワシントン・ポストは、イラク
・での最新世論調査結果として、国民の82%が米軍と連合国軍の駐留に
・反対しており、80%が連合国暫定当局(CPA)に否定的な見解を持
・っていると報じた。
 
・米政府は、6月30日のイラクへの主権移譲後も、治安維持のため連合国軍
・の駐留を継続する方針を示している。 
(時事通信) [5月13日]
151〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/11/27 21:10:59 ID:/FRufnkA
>>ALL

香田君の遺族の願いを足蹴にし、馬鹿にした態度でいる恵也を潰す為にも。
香田君の遺体写真をばら撒く事に快楽を覚える恵也を処分する為にも。

そして部落民を平気で差別し、尚且つ踏み台に朝鮮人差別をする恵也を処分する為にも。


恵也と討論出来る人間は、恵也のコテを許せる人間は恵也と同じだということを告げておきたい。
こういう差別主義者に「コテ」という名の個の人格を与えてはならない。
152名無しさん@3周年:04/11/27 21:12:36 ID:TVWhPNLk
>>141
なんでも左翼だ右翼だという二元化しかできない人に
差別主義者と言われるとは不当だな。

純粋に心から哀れんで出た言葉だ。
道徳心を失えば、あなたを差別した人達と同じになってしまいますよ?

それに、俺は、恵也も大和も正しい事は言っていると思っている。
恵也を全面支持した覚えはないが?
153名無しさん@3周年:04/11/27 21:12:56 ID:IBoUt/Fy
>>148
米軍は手を上げて投降するものは、絶対に殺さない。(当たり前だが)

死んだふりや、投降するふりで相手を騙して攻撃するのは
武装勢力の方だけだ。
154〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/11/27 21:14:18 ID:/FRufnkA
>>127

ここで「恵也」というコテを相手にする事は許されない。
放って置いても、そのうちに名無しで登場する。

香田君の遺族の意向さえ足蹴にするのが恵也という男だ。


>>ALL

香田君の遺族が立派だと感じるなら、恵也を相手にしたくとも我慢が必要。

しかも、部落差別、、、、それに踏み台にするための朝鮮人差別もする男だ。
155〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/11/27 21:15:16 ID:/FRufnkA
>>ALL
ちょっと訂正。

>>91 >イラク人の平和と安全なんて気にも留めてないブッシュ大統領。
>>96 >ファルージャで罪の無い人間をまた殺し、占領軍への憎しみを補給してんだぜ

そりゃ、韓国の北朝鮮支援のことだろ?w北朝鮮餓死者数百万人の事を何も考えられない韓国人。
馬鹿恵也はこの件に何も答えられないが、韓国人&在日の北朝鮮に金をばら撒く存在が金主席を生きながらえさせてる事を無視する。

現在、アメリカよりも大量虐殺に加担してるのは韓国・在日の太陽政策ではないのか?
人道支援どころか、経済援助をテロリストにしてる。

同胞を見殺しにしながら笑って生活出来る理由を知りたい。
恵也の好きな国連調べで餓死者数百万人だぞ。w

遠いアメリカを責める前に、アメリカの数百倍残虐行為に手を貸してる韓国・在日を処分するのが先だ!!!
しかも、なんの反省も国内の盛り上がりもない。
同胞が死んでるのに、享楽的に笑って生活してるのだ。
拉致被害者も日本の十倍以上居ると言われているのに。

イラクに目を奪われてる人間は、虐殺に手を貸してるのと一緒だ。
隣国(在日)ではイラクの数十倍の虐殺に加担しながら笑いながら生活している非道なのか、無知なのか知らないが人道的に許されない人間が居る。

これを論じられない人間は馬鹿だろう。

そもそも、イラク問題を執拗に論う人間は「朝鮮半島」での史上稀に見る「同胞大虐殺」から日本国民の目を逸らさせたい虐殺援助人だということだ。


156名無しさん@3周年:04/11/27 21:16:33 ID:4JVdQ0id
>>153
(中に人がいる)建物は手を上げて降参しないからな。
それに無抵抗の市民も殺してるよ。
ああいう場にいるとアドレナリン出まくりで自制が効かないんだろね。
157名無しさん@3周年:04/11/27 21:18:53 ID:IBoUt/Fy
>>156
何度も騙されて被害が出たために
あんな事がおきたんだろ。
158名無しさん@3周年:04/11/27 21:20:00 ID:gH06svXA
死んだふりして敵が確認に来ると爆弾を破裂させたり、拳銃で撃ったり
する手口は日露戦争の時にも使われた手口。
159〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/11/27 21:20:52 ID:/FRufnkA
>>156
オウム真理教の施設には、(法律的に)何の罪もない民がいた。
彼らの人権を確保する為に、オウム真理教は強制捜査さえ受けなかった。
松本サリン事件はオウムの仕業だと断定されていたのに。

君は、今でも罪のないオウム信者の人権を守れと主張できるのか?
160名無しさん@3周年:04/11/27 21:21:15 ID:IBoUt/Fy
ファルージャの子供たちはかわいそうだ。

追い詰められた旧日本軍と一緒にいた民間人と同じ状態だ。

悪いのは全て、武装勢力。
161〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/11/27 21:22:44 ID:/FRufnkA

そもそも、米軍の攻撃が確実視されてたのに・・・・そこに居座る理由は何だったのだろうか?

162名無しさん@3周年:04/11/27 21:28:29 ID:IBoUt/Fy
旧日本軍が大嫌いなのに、
殆ど同じ状態の武装勢力が、大好きとは。

サヨクの考えは理解できん・・・

163恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/11/27 21:44:37 ID:pa5r6ETH
>>146
>香田君の遺族の願いを足蹴にし、馬鹿にした態度でいる恵也を潰す為にも。

あなたの考えと、俺の考えとどちらが香田君の遺族の願いなんだろうか?
香田君の死を無駄にしたくないという、遺族の声を聞いたことが無いのか。

死を無駄にして自衛隊員を殺し、日本にもテロを起こされても、あなたは満足
するのかい。
又聞きばかりで、妄想を膨らませてるのはあなたの方じゃないかな。

>証生さんの死について「今後の私たちの生き方が問われているのではないか」
・と尋ねると、
・真澄さんは「死を無駄にしない。そういう生き方を選んでいきたい」と応じた
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004103101002711
164恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/11/27 21:45:00 ID:pa5r6ETH
>>146
>悪いが、このスレを潰すつもり。

あんたね!
自分の力量と、相手の力量を考えなさい。
孫子の兵法さえ知らない子供か?

>戦いに勝つためには、「敵を知り己を知る」
http://www.sw.nec.co.jp/ikey/key01/02/
165恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/11/27 21:45:23 ID:pa5r6ETH
>>145
>軍隊や核兵器を廃棄した後、どうするか・・・なんて考えた事ないよw

軍隊は持っておくべきだが、海外派兵はするべきじゃない。
特に小泉総理のやり方では、日本の若者の血をブッシュに差し出すようなもの。
むしろ、スイスを見習うべきだろう。

しかしアメリカのスパイみたいなお方が多すぎるな。

>「日本は東洋のスイスたれ!」・・・これは第二次世界大戦後に日本へ進駐
・してきた連合軍司令ダグラス・マッカーサーの掲げた言葉です
http://obiekt.hp.infoseek.co.jp/peacemaker/swiss.html
166名無しさん@3周年:04/11/27 21:55:43 ID:VARLi4br
サヨクは国内で主導権握れるのならデマもでっち上げもやる連中だ。
三権分立の民主国家をテロ国家といい、軍事独裁国家に手を出すなという。
少数派が主導権とるには、弾圧による恐怖政治しかないからな。
民主主義とは無縁の連中だよ。

167名無しさん@3周年:04/11/27 22:04:38 ID:TVWhPNLk
>>166
あなた民主主義が何たるかをちゃんと理解しているの?

妄想が飛びすぎてるし、本当に意味不明。
イラク戦争の是非を問うだけで、左翼・反民主主義者だとでも?

結論から申し上げて、あなたは民主主義者ではなく全体主義者だ。
ファシストが民主主義を語るとは笑止千万。
168名無しさん@3周年:04/11/27 22:08:31 ID:IBoUt/Fy
>>165
あんたは、太平洋戦争は

日本とアメリカのどっちを支持なんだ?
169名無しさん@3周年:04/11/27 22:11:34 ID:bLGnTc0b
写真を政治利用するなと語ったのが香田ファミリーではなかったのか?
相変わらずエナリは言い訳しかしない下劣な野郎だね。
170テロリスト恵也に政治を語る資格はない:04/11/27 22:11:39 ID:7W/xb29W
171名無しさん@3周年:04/11/27 22:14:52 ID:IBoUt/Fy
>>167
民主主義とは本来、制度のことだ。

あんたのような左翼たちは、民主主義を限りなく拡大解釈してるんだよ。
(だから、かみ合わないw)
172名無しさん@3周年:04/11/27 22:18:35 ID:TVWhPNLk
>>171
ほほぅ。
ではどのような制度なのかな?

俺は今まで概念だと思っていたがね
173名無しさん@3周年:04/11/27 22:29:01 ID:IBoUt/Fy
>>172
多数決で決める制度だ。
174名無しさん@3周年:04/11/27 22:33:03 ID:TVWhPNLk
>>173
それは議会主義でしょ
175恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/11/27 22:33:28 ID:pa5r6ETH
>>161
>そもそも、米軍の攻撃が確実視されてたのに・・・・そこに居座る理由は

まず、ファルージャの人間には米軍の攻撃は教えてないよ。
武装勢力を殲滅するのに、総攻撃しますからと米軍は宣言なんてするかい?
逃げ出せない状態にしてから、ニュースは流すもの!

それにお年寄りはまず、逃げる方は少ない。
先祖代々の財産や、友人の居る場所からはナカナカ離れられないもの。
大金持ちならともかく、よそに行って新しく仕事が出来るかな?
そこで死ぬつもりで、残った方もずい分居るんじゃないかな。
あなたの親戚のお年寄りに聞いてごらん。
176恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/11/27 22:33:55 ID:pa5r6ETH
>>159
>彼らの人権を確保する為に、オウム真理教は強制捜査さえ受けなかった。

人権と強制捜査は全く関係ありません。
むしろ警察の連中の、特に神奈川県警のダラシナサ、無能力のせい。

>10年前に神奈川県警がしっかりした捜査をしていたらオーム事件はあんな
・に大きくならなかっただろう。
・何故大きくなったか。それは、今更ながらだが、神奈川県警がだらしがなか
・ったからだ。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~tougyuu/nikki1199.htm
177恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/11/27 22:34:16 ID:pa5r6ETH
>>157
>何度も騙されて被害が出たためにあんな事がおきたんだろ。

いや、むしろ鳥を撃ったり魚を取ったりする感じで、イラク人を殺してる。
ここではどんなに殺しても、ほめられて庇ってくれるのが軍隊。
ベトナム戦争で実証されてる事だ。

>他の米軍将校も、それぞれ自分の部下たちに沈黙を守らせ、この犯罪を
・秘密にしておくために、同じような行動をした。
http://www.jca.apc.org/~yyoffice/Son%20My/Part3.htm
178名無しさん@3周年:04/11/27 22:36:56 ID:IBoUt/Fy
>>172
左翼は多数派の意見を民主主義と言ったり
少数の人権も民主主義と言う。
これでは幅が広すぎて、何でも民主主義と言えてしまう。
179名無しさん@3周年:04/11/27 22:44:19 ID:bLGnTc0b
>>173
理解させる事なんか出来ないよ。
まず、日本の歴史を知らない人間、外国人に理解させるのは不可能だろう。
彼らには日本が二千年近く合議制を取り続けた国家だと言うことが信じられないのだろう。

それを理解出来ない人間は日本を全体主義国家だなんて乱暴に言い放ってしまう。
180名無しさん@3周年:04/11/27 22:45:09 ID:IBoUt/Fy
>>175
ならばサイパンや沖縄で玉砕した旧日本軍は
正しくて、悪いのはアメリカ軍

て事だな。

181名無しさん@3周年:04/11/27 22:47:17 ID:FSBpymtm
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        .,゚''' -. '               .、.;,(jIj.....__,._._..,xs,iiu_,..,,I詬i;。.、....、... .(i゙(I
        ``               _._,(ii.lI}l゚(゙'ヲ増嚇jg]獅嬲叛l゚(}}IIID,;';゙;iiIi;ii゙(|
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          一' .           :゙(}l}シ.、;;、....、,,__.,uu,。,,,,,ggggj_j,(I}'゚(勿l.[(','i}ソI.
                    . .   ' .(.(.(.()l瘟尸゚゙゚゙゙゙゚゙゙゙゚゚゙゚゚゚゚゚゚゚層鬱浴)).'';ミi.(,(l;ミ.  
              . .     . . ::、.、..:.(,(:、''゙゚『咐':'・!・    f負鄂、.:'.(.(>.(,(3i゙(}|I'  
              '、..  .、:.、'.:、'.'.'.、.(`' .       : : : : ー;;,(,(i','i.(.(.(.(.(lIIIIIiIIIl゚
                、...、'.:.'.、.'.、.'.、::、.      . `'゙(!!i'ill}ヌミ(i゙'''.、::.(.(iI|}}I||肝
182名無しさん@3周年:04/11/27 22:51:05 ID:TVWhPNLk
>>178
いやいや。民主主義ってそんなもの。
かなり昔から存在する概念だから、いろいろな意味が付随してきた。
一言二言では片付かない歴史的概念なんだよ。

で、主に民の権利を主張するものだから
自由権・平等権も当然含まれている。

今ある西欧の社会民主主義も、本来の共産主義も平等を訴えるもの。
つまり、左翼が反民主主義なんて勘違いもいいところだ。
あくまで、民が主導という事が原理。
政府の都合が民主主義じゃない。
183恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/11/28 00:48:03 ID:79KVzG/l

>>157
>何度も騙されて被害が出たためにあんな事がおきたんだろ。

いや、むしろ鳥を撃ったり魚を取ったりする感じで、イラク人を殺してる。
ここではどんなに殺しても、ほめられて庇ってくれるのが軍隊。
ベトナム戦争で実証されてる事だ。

>他の米軍将校も、それぞれ自分の部下たちに沈黙を守らせ、この犯罪を
・秘密にしておくために、同じような行動をした。
http://www.jca.apc.org/~yyoffice/Son%20My/Part3.htm

184恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/11/28 00:49:14 ID:79KVzG/l
>>179
>日本が二千年近く合議制を取り続けた国家

あなたは歴史をロクに知らんのじゃないの?
最終的決断をするのは、独裁者の仕事だろう。
織田信長、後白河法皇の歴史を見てみたらどう。
それに昭和天皇の敗戦決断!
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%8C%E7%99%BD%E6%B2%B3%E4%B8%8A%E7%9A%87
185ウソ恵也君よ:04/11/28 01:29:15 ID:JYmbENKB
恵也よ!歴史云々?お前こそ歴史を知らない、俺の指摘の35年前の三島由紀夫事件が「つい最近」だって!ウソ!

何?赤穂浪士ほど昔ではないって!つい最近、最近か?突っ込まれれて困るとイラクや他に逃げる。答えてないぞ。

右翼、左翼でもいいぞ!若者をごまかすな!キサマの詭弁、ウソ、楽しいな、徹底的に追求する人間がいるぜ!







186名無しさん@3周年:04/11/28 02:09:16 ID:HMqoTa3I
>>183
> >>157
> >何度も騙されて被害が出たためにあんな事がおきたんだろ。
> いや、むしろ鳥を撃ったり魚を取ったりする感じで、イラク人を殺してる。
> ここではどんなに殺しても、ほめられて庇ってくれるのが軍隊。
> ベトナム戦争で実証されてる事だ。

「死んだ振りしてるよ」の米兵は、戦闘ストレスだったのではという説もある。
いずれにしても、あの映像は見てないのか。
見ていて、「むしろ鳥を撃ったり魚を取ったりする感じで、イラク人を殺してる」と
思ったなら、頭だけじゃなくて目もいかれてるんじゃないか。
187名無しさん@3周年:04/11/28 02:49:02 ID:/bzVhaRZ
>>186
■イラク人の死「それがどうした」 女性米兵のビデオ日記
米CBSテレビは12日、イラクの刑務所に勤務した米軍の女性兵士が撮った
「ビデオ日記」の一部を報じた。収容者たちを人間と見なしていないような
暴言が目立つ一方で、「ここはもうたくさん。家に帰りたい。もう一度、
市民に戻りたい」と嘆く姿もある。
(中略)
また、「きょう私たちは収容者2人を撃った。1人は棒を振り回したから胸を、
もう1人は腕だった。胸を撃った収容者が死んだかどうかは知らない」。
さらに刑務所の周辺にいる毒蛇にレンズを向け、「これにかまれたら
6時間で死ぬ。すでにイラク人が2人死んだ。でも、それがどうしたっていうの。
たった2人じゃない」と淡々と語っている。 (05/13 12:08)
ttp://www.asahi.com/international/update/0513/009.html
188名無しさん@3周年:04/11/28 03:03:26 ID:OXkDpGO2
>>187
米兵が武装勢力に捕まったら
そんな生易しい対応では済まんだろな。
189名無しさん@3周年:04/11/28 03:11:03 ID:/bzVhaRZ
イラク駐留米軍が治安維持の一環として日常的に行っている
パトロールや家宅捜索中に、米兵がイラク民間人を暴行したり
金品を盗んだとの告発がイラク人らからあり、米陸軍犯罪
捜査局が捜査していることが分かった。米紙ニューヨーク・
タイムズなどが報じた。

米兵によるイラクでの犯罪行為としては、アブグレイブ刑務所
などでの収容者虐待が発覚したが、報道が事実なら、日々の
治安維持活動にまで違法行為が広がっていたことになる。

同紙に国防総省高官が明らかにしたところによると、5月21日
までの約15カ月間に、イラク人を対象とした窃盗18件と暴行
6件の計24件が、イラク人らから申告され、捜査対象になっている。
その後も、新たな犯罪被害の申告が行われているという。
ある事例では、イラク人が所有していた現金を「反米活動支援資金」
との名目で、検問所で米兵が取り上げたという。(後略)
国防総省のホイットマン報道官もロイター通信に対し捜査が
行われていることを確認した。
イラク駐留米軍のキミット准将は米兵による違法行為の存在は認めて
いたが、「ごく少数で、99%以上は厳しい環境下で自制して行動
している」と主張していた。
反米勢力の武装蜂起が続く中、駐留米軍は治安維持や情報収集などを
目的に日々1000件以上のパトロールや家宅捜索を行っている。
(毎日新聞)
http://www.worldaction.jp/news/news_files200406/040601.htm
190名無しさん@3周年:04/11/28 03:11:33 ID:d/rVC5yA
首や腕ちょん切られちゃうからね
191名無しさん@3周年:04/11/28 03:17:56 ID:/bzVhaRZ
◆横須賀基地の米艦船が麻薬汚染、乗員19人除隊・禁固
米海軍横須賀基地(神奈川県横須賀市)所属のミサイル巡洋艦「ビンセンス」の乗員計19人が
今年6月以降、軍の麻薬規約に違反して薬物を使用し、除隊などの処分を受けていたことが13
日、わかった。
同じ艦船で短期間に大量の処分が行われるのは極めて異例。同巡洋艦を巡っては、19人とは別
の元米兵の男(23)=米国に出国=が軍事郵便を悪用して合成麻薬(MDMA)を国内に持ち
込んだとして、神奈川県警が麻薬取締法違反(営利目的密輸)などの容疑で米側に身柄引き渡し
を求めている。
在日米海軍司令部によると、今年6月ごろ、同艦内に「薬物乱用者がいる」との内部情報が寄せ
られ、日本の捜査当局の協力を得て調べた結果、乗員19人が、日常的にMDMAやマリフアナ
、コカインを使用していたことが判明した。薬物の入手ルートについては、明らかにされていな
い。また、今回の処分とは別に、県警が身柄引き渡しを求めている元米兵も、同巡洋艦の乗員だ
った昨年秋、麻薬規約違反で除隊処分となっている。
元米兵が犯行グループの主犯格であることが判明した麻薬密輸事件では、元米軍属の2人が麻薬
取締法違反などの罪に問われ、先月27日の初公判で、いずれも罪を認めて結審した。被告の1
人は、かつてビンセンスの乗員で、元米兵と面識があったことを認めている。
県警などによると、元米兵は、基地内部の顔見知りに声をかけては、密輸を繰り返し、昨年暮れ
以降、米国で流行しているMDMAと覚せい剤や麻酔薬「ケタミン」の混合剤など、少なくとも
10万錠以上を密輸していたとみられている。
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041113i105.htm(リンク切れ)
☆北朝鮮真っ青
192名無しさん@3周年:04/11/28 03:23:32 ID:/bzVhaRZ
◆イラク駐留米軍による児童・少年に対する性的虐待◆

【要約】
・ドイツのテレビ局が、イラク駐留米軍によるイラク人の未成年者に対する虐待に関する特集番組を5日、放送した。
・赤十字国際委員会は、今年の1月から5月までの間に、アブグレイブ収容所を含む、6箇所の米軍管理の収容施設で、100人以上の子供が拘留されていることを、施設を訪問して確認した。
・番組内では、収容されていた児童・少年少女らが性的虐待を受けていた証拠や目撃証言についても放送した。
・具体例としては、15,6歳の少女に厳しい尋問を行い、半裸にした、等
・ユニセフ(国連児童基金)も、占領軍がイラクの子供達を長期間、家族とも連絡を取らせない状態で拘束していたことを6月に確認した。
・人権団体「アムネスティー・インターナショナル」ドイツ支部は、米国政府に対して疑惑に関する明確な説明を要求した。
元記事(独紙デア・シュピーゲル・オンライン版)
《ドイツ語》http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,307200,00.html
英訳記事
《英語》http://www.informationclearinghouse.info/article6430.htm
193名無しさん@3周年:04/11/28 03:30:36 ID:OXkDpGO2
>>192
それでも、俺が捕まるとしたら

武装勢力よか米軍の方が

100倍マシだな。
194名無しさん@3周年:04/11/28 03:45:10 ID:/bzVhaRZ
米軍新兵、3分の1に逮捕歴・米紙
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040702AT2M0201D02072004.html(リンク切れ)

 【ロサンゼルス=共同】1日付米紙ロサンゼルス・タイムズは、米軍が委託した
外部調査機関などの報告に基づき、米軍新兵のうち推計で約3分の1に逮捕歴
があると報じた。同紙はイラク人虐待問題との関連を指摘、「適性に問題がある
人物が採用されている場合もある」としている。

 同紙は過去約10年間に実施された6回の調査報告を調べた。1995年の
調査データでは、兵士の4分の1に入隊後の暴力事件や器物損壊の疑いが
あると推計した。イラクで虐待事件が起きたのは昨年秋とされるが、同年9月の
「軍人による破壊行為の減少に向けて」と題した調査は「一部兵士は最も深刻な
事態を引き起こす恐れがある」と警鐘を鳴らしていた。 (19:37)
195名無しさん@3周年:04/11/28 03:51:22 ID:/YnWi6US
〜☆〜よりは恵也のがだいぶマシ。(くらべてごめん)
恵也サンちょっと隙アリかなとは感じる時はあるけど概ね同意です。がんばって、バカなコ達の更生を
今後とも宜しく!(おれは忙しいからコテつけるまで面倒みれん。エライ!)
196名無しさん@3周年:04/11/28 03:56:00 ID:/bzVhaRZ
>>193
「俺が捕まるとしたら」の視点で見てみそ。けっこうキツイぞ。
刑務所写真(CBS News)
http://www.cbsnews.com/elements/2004/05/06/iraq/photoessay615914_0_1_photo.shtml
197名無しさん@3周年:04/11/28 04:36:52 ID:/bzVhaRZ
■米兵、イラク少女にも暴行 「裸にして殴打」と英TV
 【ロンドン7日共同】英国の民放ITVテレビは7日、
駐留米軍によるイラク人虐待が発覚したバグダッド西方の
旧アブグレイブ刑務所内で、イラク人の少女が米兵に
裸にされ暴行を受けていたと報じた。
 同刑務所で拘束されていたカタールの衛星テレビ、
アルジャジーラのカメラマンであるスハイブ・バズ氏の
証言として伝えた。
 報道によると、同氏の拘束中、別の収容者の妹である12歳の
少女が同刑務所に連れてこられ、深夜にバズ氏らの房の前で
裸にされ殴打を受けた。少女は兄に助けを求め泣き叫んだという。
 同氏はさらに、15歳の少年が虐待された様子を証言。
少年は病気にもかかわらず、重い水の入った缶を持たされ、
廊下を行ったり来たりするよう米兵に命じられた。
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004050801000287
198名無しさん@3周年:04/11/28 04:37:22 ID:/bzVhaRZ
http://www.guardian.co.uk/Iraq/Story/0,2763,1214698,00.html
バグダッド大学で政治学を教えているシャケル教授は、米軍管理下の
アブグレイブ収容所に拘禁されていた数名の女性が性的な虐待を受け、
うち一人が米軍の憲兵によって強姦され、妊娠させられていたと語った。
彼女は現在、消息不明だという。
According to Prof Shaker, several women held in Abu Ghraib jail
were sexually abused, including one who was raped by an American
military policeman and became pregnant. She has now disappeared.
199名無しさん@3周年:04/11/28 04:51:12 ID:/bzVhaRZ
■イラク女性、レイプ証言 複数人権団体レポート

*アメリカ兵士のいるところでイラク警察にレイプされた。
それは1日で17回にも及ぶ。そして58時間意識を失った
(The International Occupation Watch Centre)

*夫の目の前で米警備員にレイプ。夫の顔を見るように強要、
服を脱がせレイプ。そして自殺(Union of Detainees and Prisoners)

*5月13日に釈放の女性はある部屋に捨て台詞を残しながら
アメリカ人らが女性たちを連行していくのを見ていた
(Union of Detainees and Prisoners)。
http://counternews.blogtribe.org/entry-742c01fb34d500302851d9429720ff8a.html
200名無しさん@3周年:04/11/28 05:00:17 ID:g2iU3zGj

 このイラク問題については無責任野党、無責任左翼はその極みだ。ブ
ッシュ政権を批判するだけ。これだけだ。無責任野党、無責任左翼のや
ってることは。イラク武装勢力は話し合いは絶対してくれない。それで
はどうやって、そいつらテロリストを掃討するのか?無責任野党、無責
任左翼の誰一人からも達成可能な有効手段が聞かれない。世の中に犠牲
者を一人も出さず、悪人を一人残らずやっつける、そんな完璧な方法が
あるのだろうか?あるなら、無責任野党支持者、無責任左翼の諸君、そ
の方法こそを言えるものなら言ってみて欲しい。そんなことはそっちの
けやっているのはブッシュの批判だけ。よく言われる、ありきたりの、
当たり前のことだが、批判だけなら馬鹿でもできる。達成可能な有効な
代替案のこそが野党支持者、左翼に厳しく求められてるものだ。批判の
前に「達成可能な有効な代替案」の提示だ。
 このままだと、ブッシュ批判をしているだけの野党支持者、左翼はテ
ロリストの単なる最大の利敵行為者だけでおわる。現に今までのその
この上ない利敵行為によってどれくらいテロリストがその勢力を増強し
た事か。まさにテロ拡大の源泉だ。さらにそのテロ拡大によって罪のな
いイラク国民がどれくらい犠牲になったことか?それもこれも批判だけ
の無責任、それが原因ではないのか?
 ここでこの取り返しがつかない責任をとるためにも、批判などもうい
い、テロリスト掃討の「達成可能な有効な代替案」を示して、欲しい。
201名無しさん@3周年:04/11/28 05:59:50 ID:g2iU3zGj
恵也氏へ

あなたはかねてより、
>ブッシュの退治法じゃ全世界に、テロリストが蔓延するだけ<
と言い、ブッシュ大統領の手段を厳しく批判しています。

それでは恵也氏ならどうやってテロリストを「退治」するのか、示して欲しい。
202名無しさん@3周年:04/11/28 07:20:47 ID:kSekn9iP
>>200
もともとアメリカが攻め込まなきゃ


    イラク武装勢力なんてモノは発生してないんだよ。


イラク武装勢力を生み出したブッシュは非難しないのかい? あはは。
右翼だ左翼だ唱えてないと怖いのかい?妄想狂クン。誰に洗脳されたの?


              言え!


203恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/11/28 08:39:19 ID:PzJPNLKR
>>186
>いずれにしても、あの映像は見てないのか。

見てない。
家にはテレビを置いてないので、URLでも紹介してくれ。
204恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/11/28 08:39:48 ID:PzJPNLKR
>>185
>俺の指摘の35年前の三島由紀夫事件が「つい最近」だって!ウソ!

日本の首切り歴史から言えばつい最近の事件だろう。
弥生時代の遺跡からでさえ、首の無い遺骨が出てきたと聞く。
源平合戦でも、相手の首を切る場面があったんじゃないかな。

35年前ならリアルタイムに知ってる方も、周りにいっぱいいるだろう。
戦国時代や源平合戦では、本でしか知ってる方はいないぜ。
それから言えば、つい最近の事件だといえると思うがね。

そういえば学校の校門に、子供の首を放置したバカはもう釈放されたんだろうか
こんな犯人こそ武装勢力に引渡し、首を切って欲しいな。
日本の裁判制度は、狂ってしまってる。

>酒鬼薔薇(サカキバラ)事件の犯人のご両親がお書きになったものです
http://goukou.com/blog/archives/000748.html
205恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/11/28 08:40:16 ID:PzJPNLKR
>>200
>テロリスト掃討の「達成可能な有効な代替案」を示して、欲しい。

俺はサドル師の急進派か、シスターニ師みたいな穏健派に、全政権を任し米軍
撤退が一番早い。
今のやり方では、アルカイダの連中が多くなるばかりだ。
米軍の小間使いみたいなアラウィに政治を行わせても、イラク人の信頼は取れん

>シスターニ師がそれ(ムスリムとの戦闘)を容認したファトワーに基づき、米占領軍と共にファッルージャ近郊で戦闘を続けている
http://www.asyura2.com/0411/war62/msg/873.html

>この事態は,輸入された「デモクラシー」が決して機能しないということが
・証明しているのではないか?
http://www.asyura2.com/0406/war58/msg/1120.html
206名無しさん@3周年:04/11/28 10:55:11 ID:g2iU3zGj
>>205

>俺はサドル師の急進派か、シスターニ師みたいな穏健派に、全政権を任し米軍
撤退が一番早い。<

上記のような方策をとるとテロリストがなぜ「退治」できるのだろうか?
207名無しさん@3周年:04/11/28 10:56:05 ID:g2iU3zGj
>>200
恵也氏は中身はともかく代替案を提示している。なぜ無責任野党支持者、もし
くは無責任左翼の200は答えないんだ?その理由は簡単だ。
             無責任だからだ
仮に一万歩譲歩して、ブッシュ政権のイラク侵攻が不当なものだったとしよう。
だとしても、現実のイラクは動かしがたい現実としていままさに存在している。
この誰にとってもこの上ない厳しい現実を絶対にどうにかして全ての人間は乗
り越えなくてはいけない。だからその方法を全力で探してるのに探しているの
に無責任極まりない200の答えは
           ブッシュは非難しないのかい?
 死ぬまで他人を批判してればいい。馬鹿でもできる簡単な遊びだからだ。
こんな事は言うまでもないが、また無責任野党支持者、無責任左翼にそのつ
もりはないだろうが200には間違っても政権をゆだねる事はできない。我
々の現実をけしてゆだねることはできない。なぜなら
           
          この上なく無責任だからだ
208名無しさん@3周年:04/11/28 10:58:43 ID:g2iU3zGj
207

訂正
>>200ではなく >>202

209恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/11/28 11:02:03 ID:C+3cYdPt
>「イラク戦争は国連憲章違反」(十五日の英国放送とのインタビュー)の
・ような直接的な言及はなかったものの、アナン事務総長は「国際法が恣意
・(しい)的に利用されることがある」などと安保理での外交討議を打ちき
・ってイラク攻撃に踏み切った米国を暗に批判した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040923-00000010-san-int

210名無しさん@3周年:04/11/28 11:10:14 ID:LGiPDFpf
>>208
訂正いらないよ( ´,_ゝ`)プッ
211名無しさん@3周年:04/11/28 11:17:42 ID:HTLgwkKB
あいかわらず楽しい奴だな自称愛国者って
212恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/11/28 12:22:03 ID:C+3cYdPt
>>206
>上記のような方策をとるとテロリストがなぜ「退治」できるのだろうか?

テロリストになる人間は、それだけの理由を持ってる。
タダ単純に宗教上の理由だけでは、人を殺すほどの行動には出れないもの。

親族をアメリカの爆撃で殺されたり、民族の独立とかいう理想を持ってこそ
殺すほどの憎しみを占領軍に持てるものだ。

爆撃をされ放題で、仲間が虐待されてては、血の気の多い若者が数%とはいえ
テロリストに変化するのは自然の流れ。
原因を取り除いてこそ、結果は変わってくるもの。

>ラムズフェルド国防長官はアブグレイブでの虐待行為は「例外」で「常習
・化したものでも習慣でもない」と主張しました。

・しかしアムネスティ・インターナショナルは、1年も前から占領軍による
・被拘禁者の拷問・虐待、そして時には虐殺について指摘
http://www.jade.dti.ne.jp/~jpj/jp-0405iraqGyakutai.html
213恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/11/28 12:22:49 ID:C+3cYdPt
>>207
>厳しい現実を絶対にどうにかして全ての人間は乗り越えなくてはいけない。

その最高責任者がブッシュ大統領なんだよ。
こいつが変わらん限り、あなたや周りが何を議論しても屁みたいなもの。
タダの議論のための議論。
214恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/11/28 12:23:15 ID:C+3cYdPt
>>200
>無責任野党、無責任左翼の誰一人からも達成可能な有効手段が聞かれない

あんたの勉強不足!
アメリカのすべきだという対応と、日本が今すべき対応を発表してるよ。
今達成可能な有効手段が、下のことなんだよ。
これが出来なければ先に進めないの!

民主党
>自衛隊の派遣要件を満たしていないと主張し、自衛隊のイラクからの撤退
・を求めてきた・・・・・・・・・・

・平穏かつ公正な選挙によるイラク政権の樹立は、政権の正当性の観点からも
・極めて重要である。
http://www.dpj.or.jp/seisaku/kan0312/gaimu/BOX_GAI0019.html

共産党
>無法な武力弾圧を即時中止させ・・・・・自衛隊の即時撤兵を求め
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-11-16/02_01.html
215恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/11/28 13:05:56 ID:C+3cYdPt
本当に小泉総理は、臆病者だ。
これは病的というべきかも。
ブッシュ大統領が怖いだけじゃなく、金正日も怖がってるようだ。
女ばかりの世界で大きくなると、こんな人間が生まれるのかな?

>岡田氏が「先の日朝実務者協議の結果は納得しがたい。この現状で
・国交正常化交渉を本格化させるのか」とただした
http://www.chunichi.co.jp/00/sei/20041118/mng_____sei_____001.shtml
216名無しさん@3周年:04/11/28 14:56:46 ID:nMwroPhf
>>1
棄権者も間接的マーダーや!
217〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/11/28 15:11:11 ID:6LVYuAz8
>>91 >イラク人の平和と安全なんて気にも留めてないブッシュ大統領。
>>96 >ファルージャで罪の無い人間をまた殺し、占領軍への憎しみを補給してんだぜ

そりゃ、韓国の北朝鮮支援のことだろ?w北朝鮮餓死者数百万人の事を何も考えられない韓国人。
馬鹿恵也はこの件に何も答えられないが、韓国人&在日の北朝鮮に金をばら撒く存在が金主席を生きながらえさせてる事を無視する。

現在、アメリカよりも大量虐殺に加担してるのは韓国・在日の太陽政策ではないのか?
人道支援どころか、経済援助をテロリストにしてる。

同胞を見殺しにしながら笑って生活出来る理由を知りたい。
恵也の好きな国連調べで餓死者数百万人だぞ。w

遠いアメリカを責める前に、アメリカの数百倍残虐行為に手を貸してる韓国・在日を処分するのが先だ!!!
しかも、なんの反省も国内の盛り上がりもない。
同胞が死んでるのに、享楽的に笑って生活してるのだ。
拉致被害者も日本の十倍以上居ると言われているのに。

イラクに目を奪われてる人間は、虐殺に手を貸してるのと一緒だ。
隣国(在日)ではイラクの数十倍の虐殺に加担しながら笑いながら生活している非道なのか、無知なのか知らないが人道的に許されない人間が居る。

これを論じられない人間は馬鹿だろう。

そもそも、イラク問題を執拗に論う人間は「朝鮮半島」での史上稀に見る「同胞大虐殺」から日本国民の目を逸らさせたい虐殺援助人だということだ。

218〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/11/28 15:12:08 ID:6LVYuAz8
>>ALL

香田君の遺族の願いを足蹴にし、馬鹿にした態度でいる恵也を潰す為にも。
香田君の遺体写真をばら撒く事に快楽を覚える恵也を処分する為にも。

そして部落民を平気で差別し、尚且つ踏み台に朝鮮人差別をする恵也を処分する為にも。


恵也と討論出来る人間は、恵也のコテを許せる人間は恵也と同じだということを告げておきたい。
こういう差別主義者に「コテ」という名の個の人格を与えてはならない。


154 〜☆〜 ◆q9ttxWcCus New! 04/11/27 21:14:18 ID:/FRufnkA
>>127

ここで「恵也」というコテを相手にする事は許されない。
放って置いても、そのうちに名無しで登場する。

香田君の遺族の意向さえ足蹴にするのが恵也という男だ。

香田君の遺族が立派だと感じるなら、恵也を相手にしたくとも我慢が必要。

しかも、部落差別、、、、それに踏み台にするための朝鮮人差別もする男だ。

219名無しさん@3周年:04/11/28 15:14:42 ID:HMqoTa3I
>>203
映像の公開が発端だった問題で、その映像を見てないと。
それでもって、口からでまかせを言ってんのか。
話になりません。

>>214
ブッシュと小泉が受け入れないから、達成可能性ゼロだろ。
220恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/11/28 16:05:21 ID:C+3cYdPt
>>219
>映像の公開が発端だった問題で、その映像を見てないと。

映像は見れなくても、記事は読める。
あなたは見たのかい?
それに、アメリカ軍に都合の悪い映像はあまり、日本のテレビには出して貰えない
アルジャジーラが、詳しく最初に出したとか聞いたがね。
日本のテレビも出したかい?

>モスクに踏み込んだ海兵隊員が13日、横たわる負傷者に銃を向けて
・「こいつ、死んだふりをしている」と言い、射殺した。NBCによると、
・この負傷者は武装勢力に加わっており、モスクに運ばれて治療を待っていた
http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200411160309.html
221恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/11/28 16:05:50 ID:C+3cYdPt
>>219
>ブッシュと小泉が受け入れないから、達成可能性ゼロだろ。

こいつらにも任期がある。
いつまでも続けれるわけじゃない。
それに小泉だって、もっと早く辞めるかも知れん。

>どろどろの絡み合いはどうなるのか。解散の可能性も出てきて、永田町
・は少し面白くなってきた。
http://gendai.net/contents.asp?c=021&id=16322
222名無しさん@3周年:04/11/28 16:14:54 ID:UVJSDEkB
>>220
テレビを持たない人間が
〉日本のテレビには出して貰えない
なんて良く決め付けられるものだ。(呆)

都合三回ほど、俺の部屋のブラウン管に映し出されていたが。
223名無しさん@3周年:04/11/28 16:41:35 ID:XykkGA2C
 カタールのアラビア語衛星放送アルジャジーラは9日、ニュースの
時間にアナウンサーがファルージャ問題に関連して「暫定政府の
命令で、3カ月前からイラクの事務所が閉鎖されており、イラクから
直接報道することができません」と視聴者に謝罪した。
アルジャジーラは8月上旬以来、暫定政府から「暴力をあおっている」
として閉鎖措置を受けている。
 同テレビは4月のファルージャ掃討作戦では、米軍の空爆による
民間人の犠牲を市内から生々しい映像で伝えたり、困窮する住民の
生活を報じたりした。今回、同テレビがいないことで、現地からの
報道は大きく制限されている。
 1年前からバグダッド市内では携帯電話が使用できるようになったが、
首都から65キロ西方のファルージャではいまも使えない。固定電話も
使えなくなっており、米軍や暫定政府が不通にしていると見られる。
(朝日11/10/2004)
ttp://www.asahi-net.or.jp/~MI6M-FRYM/diary/2004_4q.htm

11月のファルージャ攻撃前の記事。
アメリカが推奨する民主主義ななんてこんなもん。
日本の報道の自由も相当ヤバイがね。
224名無しさん@3周年:04/11/28 16:52:39 ID:HMqoTa3I
>>220
日本のテレビ局はどの局も何度も流してたけどな。
あと、BBCやCNNでも見られたし。

アルジャジーラのも、確かBS1だと思ったが、流してた。
アルジャジーラのは映像は同じで、詳しい「分析」が付いてただけだよ。

で、映像は見つかったのか。
225恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/11/28 16:55:12 ID:C+3cYdPt
>>222
>都合三回ほど、俺の部屋のブラウン管に映し出されていたが。

負傷者の射殺の画面も出してくれくれたのかい?
アルジャジーラでは詳細に出したが、NBCでは射撃音だけで誤魔化したと
聞くがあなたの見たテレビじゃ、どこまで写してくれたんだろうな。
どこのテレビ局だい?
226恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/11/28 17:20:39 ID:C+3cYdPt
>ファルージャのモスク内での米兵による無抵抗な負傷者射殺は計画的犯罪
・であり、イラクを分裂させ、レジスタンス=抵抗運動を脅して攻撃をやめ
・させようとする米国の計画の一環である
http://ch.kitaguni.tv/u/1023/%bb%fe%bb%f6%a1%f5%bc%d2%b2%f1%cc%e4%c2%ea/0000151116.html
227恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/11/28 17:22:14 ID:C+3cYdPt
>パレスチナ戦士の死体に対してイスラエル兵たちがポーズする
・写真が掲載された。
http://www.asyura2.com/0411/war63/msg/519.html
228125:04/11/28 18:36:49 ID:MJ8vopHX
>>148
>オームへの強制捜査は、あまりにも遅すぎる。
>ヘタレ警察の証拠だ。
>オームは組織だが、ファルージャはタダの街だ。
>たとえが変!

ファルージャの支配者は反米テロ組織だ。テロ組織への捜査を妨害するものを排除しているだけだ。
誘拐虐殺テロを支持しないなら、テロ犯を追い詰める為のファルージャ進攻は容認するべきだ。
ファルージャ進攻をせずに、どうやって人質虐殺テロリストを捉えるつもりなのだ。

化学物質などが在ったと言うが、化学テロや細菌テロを研究していた形跡があった。
やがてオームのような毒ガス製造まで進む恐れは十分あったろう。
テロ組織に安住の地を与える事の危険性をオーム事件から学ぶべきだ。
229名無しさん@3周年:04/11/28 18:38:39 ID:s3yHWFfj
>それに、アメリカ軍に都合の悪い映像はあまり、日本のテレビには出して貰えない
>アルジャジーラが、詳しく最初に出したとか聞いたがね。

何度も放映されたのを見たぞ。
自分が見てないからと言って決め付けるなよ。
230名無しさん@3周年:04/11/28 18:39:09 ID:jZ8e8iSY
>>207
「責任」「責任」のべるならまず謝罪だよ。
「勘違いで両親殺した殺人狂がその子供に不良にならない為に力で反抗押さえ込む」みたいなもんよ
今のアメ公は。
責任に重きを置くなら、イラクの「人心」と「現状の治安や復興」と両にらみでな?
それを責任とよぶんだよ。世間では。どっちサイドとかじゃなく、やってしまった間違いを
償う事が大事なんだよ。この戦争で亡くなった人は多くて取り返しはつかないが、
間違いなら謝る。損害を与えた事は弁済する。それが責任の第一歩なんだよ。
代替案じゃないけど、イラクを落ち着かせたいならまずは謝罪だ。
その後は治安維持に軍隊駐留させるなり、ある程度力関係が組織を成すよう自然に
まかせるなり被害が少ない、結果として望ましいものをイラクの国民の声
(基準を決めるのは大変難しいだろうけど)を基に行えばよい。
イラク民の声抜き・謝罪なき駐留これらは無責任といえる。
批判と言う側面だけではなく、今行える未だ行っていない今すべき事だという側面も
理解してね?
231名無しさん@3周年:04/11/28 18:45:28 ID:s3yHWFfj
>負傷者の射殺の画面も出してくれくれたのかい?

撃たれた衝撃で体が跳ね上がる部分までバッチリ写ってたぞ。
232名無しさん@3周年:04/11/28 19:09:49 ID:UVJSDEkB
うん。射殺されて跳ね上がる所まで映されていたよな〜
アメリカじゃ、まだ有罪が決まってないから人権上放映されないのは当然だけど、日本のテレビだったら放映出来るもんな。

なんで日本のメディアが報道しないなんて妄想を振りまくのだろうか?
彼は?
233大和 ◆eWnEPrwI2I :04/11/28 19:11:40 ID:L1zU0Q8N
2ch書き込み規制を受けちゃった。
2ちゃんねるビューア会員料支払わないと書き込みさせないと意地悪されちゃっ
た。
 でもね、原稿料もらって書くなら嬉しいけれども、お金支払ってまで書く気持
ちになれないから規制解除まで待ってました。

 規制内容は下記に
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
公開PROXYからの投稿は受け付けていません!!(1)
ホストyamato.ocn.ne.jp
名前: 大和 ◆eWnEPrwI2I
E-mail:
内容:tesuto
こちらでリロードしてください。 GO!
分からないことがあったら2ちゃんねるガイドへ。。。
アクセス規制・プロキシー制限等規制は、2ちゃんねるビューアを使うと回避で
きることがあります。2004/11/28/0610
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
234大和 ◆eWnEPrwI2I :04/11/28 19:12:38 ID:L1zU0Q8N
>>78 >>80 名無しさん@3周年 04/11/26 17:09:07 ID:MxJ5zAjC
>>71 大和  個人情報保護法案、人権擁護法案により個人の人権を守ることは
        大切です。
>問題は何を守るかってこと。プライバシー権や名誉権は以前から法的利益とし
>て守られている。

 個人情報及び人権は、第1権力者=マスコミによって踏みにじられてきた。
 マスコミから2chネラーの個人情報と人権を守るべきです。
 2chネラーの言論表現の自由を守るべきです。
 日本人全ての人が最も畏れるのは、総理でも、議会でも、裁判所でも無い。
 日本人全ての人が恐れるのはマスコミです。
 マスコミには総理でさえもおそれ、マスコミ煽動世論で退陣を余儀なくされた
総理が掃いて捨てる程居ます。

 私は、2chネラーとして、第1権力者=マスコミ、には組みしないよ。
 マスコミに組みするぐらいなら、自分たちが選挙で選択した国会議員を応援す
るよ。
 あなたは、第1権力者=マスコミに味方して楽しいですか?
 私たちは、第1権力者=マスコミを選挙で選択は出来ないのですよ。
235大和 ◆eWnEPrwI2I :04/11/28 19:14:42 ID:L1zU0Q8N
>>81-83 名無しさん@3周年 04/11/26 18:52:42 ID:3G+HXIUr

 総じて賛同出来ます。しっかりした文書ですね。

 ですが、テロを行っているパレスチナの悲惨な状況に対し安易に同情すること
が大きな過ちに繋がると思います。
 同じくテロを行っているフセイン残党及びアルカイダの悲惨な状況に対し安易
に同情することは大きな過ちに繋がります。

 彼らはユダヤ人と共存共栄を望んでいないのです。
 イスラム人はユダヤ人を地中海に叩き込むとほざいているのです。
 そして4度までも中東戦争し4度惨敗して諦めたのです。
 しかし、パレスチナ人は未だにあきらめずにテロ攻撃で目的を達成するつもり
ですが馬鹿げた妄想です。

 反面アメリカはユダヤ人をアメリカの頭脳であるとともに財布でもあるとして
大切に扱います。
 アメリカはユダヤ人を決して見捨てません、何処までも守り抜きます。

 この事が理解出来ずテロ攻撃でユダヤを屈服させ追い出せると考えるのが浅は
かで滅亡種にも似ている行為です。
 滅亡種に成らなくても成長し繁栄し発展することは無いと断言出来ます。

 パレスチナ人は、ユダヤ人と和解し共存共栄を図るべきです。
 イラク武装勢力は独裁政治体制復活をあきらめ、降伏し武装解除しイラク政府
に協調して、イラクの民主主義国家建設に政府と共に協力して邁進するべきです。
236名無しさん@3周年:04/11/28 19:20:29 ID:MJ8vopHX
>>230
>代替案じゃないけど、イラクを落ち着かせたいならまずは謝罪だ。
>その後は治安維持に軍隊駐留させるなり、ある程度力関係が組織を成すよう自然に
>まかせるなり被害が少ない、結果として望ましいものをイラクの国民の声
>(基準を決めるのは大変難しいだろうけど)を基に行えばよい。

謝罪の仕方に問題はあるだろうが、誤爆や虐待等の問題行動には基本的に謝罪している。
準戦時体制下の戦場のように危険な地で、治安維持活動をするのだ、多少の行き過ぎは自衛の為には、仕方がない。

謝罪をしているのだから、アメリカの治安維持活動には支持をあたえ、
日本は側面からそれを支援する活動を展開していくべきだろう。
イラクの多数派は暫定政権を支持し、選挙の実施を望んでいるのだから、それに協力するべきだ。
イラク民の声抜き・謝罪なき駐留これらは無責任といえる。
237大和 ◆eWnEPrwI2I :04/11/28 19:27:52 ID:L1zU0Q8N
>>86-88 名無しさん@3周年 New! 04/11/26 20:19:39 ID:3G+HXIUr
>>84

 同意です。
 論理がしっかりしてますね。
 自称愛国者氏に似たところがありますね。
238大和 ◆eWnEPrwI2I :04/11/28 19:48:49 ID:L1zU0Q8N
>>90 恵也 ◆1BgPjyxSE. New! 04/11/27 01:03:49 ID:zjiMoweF
>>51 大和  ネアンデルタール人とホモ・サピエンス人が道具と言葉を話して
        狩猟し共に繁栄していた。
>これは間違い!異なる種として別々に栄えていたことが確実なのである

 恵也は、とんでも無いどうでも良いことでケチ付けるね。
 繁栄を共にしていたと言うことで、生活を共にしたとは言わないよ。

 さらに、俺の言いたいことが何かを恵也は読みとっていないようだね。
 まあ、その程度の日本語理解能力なのだろうね。

 此処での論点は、捏造ではない経験、真実、文明、文化、道具、知識、知恵等
を自由に表現し仲間や子孫に伝える新しい急速に進化する遺伝子を獲得したと言
うことが最も大切なキーワードなのです。
 早い話恵也の指摘したことはどうでも良いバカが言うことだ。
 2度ばかり読んだら恵也の指摘が如何に馬鹿かが理解出来るよ。
239名無しさん@3周年:04/11/28 19:48:55 ID:wlYHXa6R
今日の日経社会面にいい記事載ってたよ。
インドネシアの自爆テロ犯のおっ母さんを取材した記事なんだけどね。
そのおっ母さん、息子をそそのかして洗脳したテロ組織JIに
対して強い怒りを持ってるよ。奴らの手口は、貧乏な田舎にやってきて
相場の倍の賃金で息子を誘い恩にきせ、その内イスラム教のセミナーな
るものに誘い、徹底的に反米の精神を植えつけ、アメリカをやっつける
のが聖戦・ジハードであり、ジハードで自爆するのは良いことで天国に
行けると教え込む。これを一年半もやれば、完全に操り人間になるという。
そしてその資金はアルカイダから出ているのだという。
どっかの国の怪しげなオカルト宗教と同じ構造だ。
ちなみにインドネシア社会では、宗教指導者も含め、一般市民を
巻き添えにするテロは絶対許せない、という点で一致している。
240大和 ◆eWnEPrwI2I :04/11/28 20:07:05 ID:L1zU0Q8N
>>91 恵也 ◆1BgPjyxSE. New! 04/11/27 01:04:55 ID:zjiMoweF
>>46 大和  イラクに民主主義国家建設=国連目的(平和と安全)
>平和と安全の為にイラクに戦争を吹っかけて、イラク人を10万人殺しいまだに
>”出口の見えない戦争”をイラクで行うアメリカのやり方!イラク人の平和と
>安全なんて気にも留めてないブッシュ大統領。平和のために戦争するなんて、
>誤魔化しもいいところだろう。

 フセインは、クエートに侵略したから国連は、多国籍軍を集って追放戦争を実
施した。
 しかし、追放後の準備が出来ていなかったのでその準備を進めると共に多国籍
軍参加国及び国連に恭順を示すなら許そうとの意図で停戦した。
 だが、フセインは恭順どころか敵対行動を止めず、イスラム国家を巻き込んだ
宗教戦争を企図し中東へのキリスト教支配にたいするイスラム社会の戦いを模索
する有様だったので追放し民主化プロセス進行中です。

 イラク市民を大量暗殺したファルージャのテロ犯罪者3千人のうち2千人を掃
討作戦で成敗しファルージャの治安は一段と良くなったのです。
 何の罪も犯していない善良な日本青年を、理不尽に殺害した犯人も成敗された
ようなのです。
 これで、故人の墓前にイラクの民主化プロセス進行を報告出来るのです。
241純ちゃん:04/11/28 20:09:06 ID:AHyZ/PGZ
むずかしいですね。
状況を総合的に判断して、慎重に結論を出して行かなきゃなりませんね。


242大和 ◆eWnEPrwI2I :04/11/28 20:22:46 ID:L1zU0Q8N
>>92 恵也 ◆1BgPjyxSE. New! 04/11/27 01:05:38 ID:zjiMoweF
>>40 大和  一般的には神仏と称して無くなれば神になり仏に成る。
>一般的には亡くなれば仏にはなっても、神にはなりません。
>よほど強い霊力、強い祟りがあったら神様みたいに祭るようですが普通はそん
>な事は、ありません

 国家の命令により危難に立ち向かい、殉職された英霊は神として畏れ敬うのが
一般的です。
 しかし、我が家では地元の護国神社に参拝し、お寺や仏壇では仏として参拝す
るのです。
 靖国神社に参るのは上京したときだけですよ。
 これが日本人の極々一般的な宗教です。
 しかし、全てとは言わないよ。

 朝までテレビでは、中国に日本人の文化を理解させて首相は靖国参拝を実施す
るべきだと言う意見が視聴者の66%だったが、朝までテレビ見ていない人も含
めた世論調査では、69%が中国に日本の誤解を解いて首相は靖国参拝を実施す
るべきだとの意見だった。
 つまり、靖国参拝=侵略思想と言うのは誤解の何者でもないのです。
243大和 ◆eWnEPrwI2I :04/11/28 21:10:27 ID:L1zU0Q8N
>>121 〜☆〜 ◆q9ttxWcCus 04/11/27 19:53:38 ID:/FRufnkA
>>大和氏
>恵也の根本的な姿勢は「都合が良い情報だけ」を選び取り反日行動を取るとい
>うことだ。しかし、彼の人間的欠落はそれだけじゃない。・・・・・・・・
>大和氏はこういう輩と議論を重ねてるのだよ。・・・・・・・・・・・・・

 解ってるよ。そうなんだよ。悲しいよ。
 最初は、何だこいつは馬鹿かキチガイかと思ったよ。
 こんな奴にろくな反論も出来ないで大和男の子が泣く、と意気込んで議論に望
んだんだよ。
 こんな有害人物放置は出来ない。
 今でもそう思っているけどだいぶ馴れた。「こわー」

 恵也は、工作員仲間数十人と組んでやっているから賛同者が大勢いると善良な
日本人が錯覚を起こすんだよ。
 こんな有害人物放置出来ないだろう。
 せめて、正論でがつんとやっつけてくれや。

244恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/11/28 21:11:56 ID:RaN8HfGP
>>228
>ファルージャの支配者は反米テロ組織だ。テロ組織への捜査を妨害するもの
>を排除

テロ組織と武装組織は少し違うのだがね。
アメリカが狙ったのは、武装組織の壊滅なの。
せっかく7ヶ月前に、武装組織にファルージャを任せたのに、大統領選挙が終
わったから、ブッシュ大統領が本性を現しただけの話だ。

武装組織と協力してテロ組織を無くす気なんて、最初から無かったのかもな。
7ヶ月前の記事を見てごらん、よく判るよ。

>民主党のケリー候補は「私なら国連に協力を要請し、イラクの泥沼化を防い
・でみせる」と言ってブッシュを批判してきたが、ブッシュが国連に協力して
・もらう方針に転換すれば、ケリーの主張を無効にしてしまえる。
http://tanakanews.com/e0508iraq.htm
245恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/11/28 21:12:25 ID:RaN8HfGP
>>232
>なんで日本のメディアが報道しないなんて妄想を振りまくのだろうか?

テレビを見てないからだよ。
簡単な話だ。
246名無しさん@3周年:04/11/28 21:18:28 ID:VtbCtkvx
ブッシュと小泉は似ている。ブはイラクのみ。小は靖国と拉致。
肝心の双子の赤字を誤魔化し、一方は大赤字財政を誤魔化している。
247名無しさん@3周年:04/11/28 21:23:58 ID:HMqoTa3I
>>245
テレビを見ていない人が全員妄想を振りまくわけではない。
とすると、振りまくやつの頭が妄想で一杯ということかな。
248大和 ◆eWnEPrwI2I :04/11/28 21:25:52 ID:L1zU0Q8N
>>136 〜☆〜 ◆q9ttxWcCus 04/11/27 20:56:31 ID:/FRufnkA
>>大和氏
>まあ、遺族を馬鹿にした言い訳も出来ない、遺族を軽んじた発言をする言い訳
>も出来ない鬼畜恵也だから仕方ないが。

 おれも恵也に謝罪を求めているが逆に開き直って、恵也は殺人犯の立場から謝
罪を要求してきたからね。
 もう、ハチャメチャのキチガイだよ恵也は。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>368 恵也 ◆1BgPjyxSE. 04/11/03 16:34:11 ID:Dbo0qpCk
>少なくともイラク派兵に賛成した人は、直視してみるべし
>香田氏処刑
>895 恵也 ◆1BgPjyxSE. New! 04/11/06 08:14:29 ID:JGnejPJC
>851 大和 テロ犯罪者の手下行為に対して謝罪を要求する。
>同じ言葉をお返しする。今の世界の最強のテロ犯罪者、ブッシュの手下行為に
>対して謝罪を要求する。 
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
 恵也に逆に日本人全員に謝罪要求してきた。
 日本は、イラク政府及び国連の要請により多国籍軍に参加しテロ掃討作戦を支
援し人道復興支援をしている。
 これをブッシュの手下行為と侮辱表現し、さらに謝罪まで要求したのだ。

 恵也は、馬鹿であり、キチガイだと断定出来る。
249名無しさん@3周年:04/11/28 21:29:20 ID:+YZFuOQp
今日の大和はいいぞ。もっと常軌を逸した発言をもとムー
250名無しさん@3周年:04/11/28 21:40:09 ID:E1jCAnXc
浅はか馬鹿TV見逃した。どんなだった?
251大和 ◆eWnEPrwI2I :04/11/28 21:56:41 ID:L1zU0Q8N
>>249
 ありがとうよ。
 しかし、こらー俺を煽るんじゃない。
252大和 ◆eWnEPrwI2I :04/11/28 22:00:49 ID:L1zU0Q8N
off になります。
253恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/11/28 22:03:22 ID:RaN8HfGP
>>238
>進化する遺伝子を獲得したと言うことが最も大切なキーワードなのです。

その遺伝子が言葉だというのだろ。
言葉って正確じゃないし、嘘が入るし、誤解も多い。
お釈迦さんが残した言葉は、阿含経というのに残ってるが、口伝する間に
言葉が変化して同じお経なのに、内容が狂い4種類くらいの話は雑にある。

あなたは言葉の限界を理解してない。
ネアンデルタール人に言葉が無かったという断定も、出来ないと思うがな。
葬儀に花を添えていた遺跡まで、出てくるくらいなんだから・・・・

>きれいな花の咲く植物の花粉ばかりが遺体の周りに集中しているわけです。
・これはネアンデルタール人が遺体を埋葬したと同時に、その葬儀に当たって
・きれいな花をささげたということの何よりの証拠だと言っています
http://web-seisan.agr.ehime-u.ac.jp/Dr.yamaguchi/FlowerLove/
254恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/11/28 22:03:49 ID:RaN8HfGP
>>240
>国連は、多国籍軍を集って追放戦争を実施した。

クウェートからの追放を国連は決めたが、イラク占領までは決めてないぜ。
それにテロをやったアルカイダの連中は、総攻撃の前に逃げ出してるよ。
アメリカ軍と正面から戦って、勝つなんて気はまったく奴らには無い。
2000人以上殺されたようだが、ほとんど地元の自警団みたいな連中だよ。

彼らは先祖からの財産もあるし、逃げるにはシガラミが多いからね。
それに15歳から50歳までの男子は、避難できないアメリカ軍命令なんだろう。

>ファルージャ近郊で車両からアラビア語で「15歳から50歳までの男性の
・出入りを禁止する」と警告を流した。女性や子ども、老人は市街地から出る
・ことはできる
http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200411080254.html
255名無しさん@3周年:04/11/28 22:05:16 ID:LGiPDFpf
>>大和
たまに良いこというんだからさ、
その〜☆〜みたいな粘着質がなければ、もっといいのに…

はた目から見ていて、あんまり支持できるもんじゃないな
256名無しさん@3周年:04/11/28 22:33:42 ID:OXkDpGO2
イラクの武装勢力を煽っている奴は、
太平洋戦争で追い詰められた日本に
一億玉砕で戦うことっを呼びかけていた
新聞と同じだな。
257名無しさん@3周年:04/11/29 01:39:02 ID:lgjRwuUb
>>256

同意。ブッシュ政権を批判するだけの主張はほんとに害悪だと思う。結局テ
ロリストを煽り、イラク国民がどんどん死に、傷つき、イラクを泥沼にし、世
界にテロをばら撒いていく。ほんとに害悪だ。
258名無しさん@3周年:04/11/29 01:47:35 ID:4bk6MtRt
>>257
てか、今現在すでに、「結局テロリストを煽り、イラク国民がどんどん死に、傷つき、
イラクを泥沼にし、世界にテロをばら撒いて」るじゃんw
259名無しさん@3周年:04/11/29 02:13:12 ID:CBz1kcOT
勝てない戦争仕掛けたフセインや、北の金は国民をどん底に落としている。
理不尽さではブッシュの比ではない。

その点、中国は姑息な国だ。勝てないアメリカには媚を売り、弱腰日本には
居丈高になる。中国とアサヒはお互いの利益の為に、呉越同舟だろ。
日本の為政者を批判するなど、お笑いだ。
260名無しさん@3周年:04/11/29 02:25:57 ID:lgjRwuUb
>>258

そういうことを今までずっと言って、テロを煽ってきたんだろ。それが
テロリストに対する、利敵行為というやつなんだよ。「利敵行為」の意
味はわかってるよな。どうしてわかってるのに、テロリストを煽り続け
ているんだ。いい加減わかれよ。イラク国民をこれ以上ぎせいにするな
よ。テロリストをこれ以上、煽らないで欲しい。
261名無しさん@3周年:04/11/29 02:29:43 ID:4bk6MtRt
>>260
違ってるかい?

>今現在すでに、「結局テロリストを煽り、イラク国民がどんどん死に、傷つき、
>イラクを泥沼にし、世界にテロをばら撒いて」る
262名無しさん@3周年:04/11/29 02:40:55 ID:lgjRwuUb
>>261

 何が言いたいのかな?
263名無しさん@3周年:04/11/29 02:44:30 ID:4bk6MtRt
>>262
事実を指摘するなと言いたいのか、
事実に反することを書くなと言いたいのか聞きたかっただけ。
でもどっちでもいいよ。
264名無しさん@3周年:04/11/29 03:10:16 ID:7bb9SbQ9
結局
イスラム教がテロリストを煽り、
武装勢力のためにイラク国民がどんどん死に、傷つき、
スンニ派がイラクを泥沼にし、
ザルカウィやアルカイダが世界にテロをばら撒いてる
265名無しさん@3周年:04/11/29 03:17:23 ID:4bk6MtRt
>>264
>武装勢力のためにイラク国民がどんどん死に、傷つき、

間違い!武装勢力が敵対しているのは米軍とその関係者。
米軍が大規模空爆によってイラク国民を殺している。
あなたの勘違い!! (恵也風w)
266名無しさん@3周年:04/11/29 04:11:56 ID:gg0AddDy
事実として、米のイラク侵略の前に911は起きてる。
911の前にも様々なテロは起きてるので、
イラク侵略によってテロが増長してるってのは有り得ない。
反対にイラク崩壊後、海外でのテロは起きてない(小さいのはあるかも知れないけど)

その裏でイラク人が犠牲になっているのも事実。

俺的には、イラク人が犠牲になってる方が、
日本人を含む非中東系人種が犠牲になるよりイイと思わざるを得ない。
自分勝手な発想だろうけど、人間なんて自分勝手な生き物だし。

イラク侵略の理由云々については、とても胡散臭いものを感じるけど、
対テロに対する戦闘は「当たり前」だと思う。たとえその当地での
一般市民が犠牲になったとしても。
267名無しさん@3周年:04/11/29 04:42:32 ID:4bk6MtRt
>>266
米調査委、アルカイダ「フセイン政権と関係なし」と結論
http://www.asahi.com/international/update/0617/002.html

米国がイラクを攻撃する理由はなかった。
(フセイン政権打倒は国際ルールに反していた)
ブッシュのテロの戦いにイラク市民はまったく関係無い。
米国や日本に、イラクを、テロとの戦いの戦地にする権利はない。
それに「テロとの戦い」だのキレイごとを言っても、その実態は、
囚人虐待・レイプ、一般市民殺害となんでもありだ。

それでも、たとえその当地での一般市民が犠牲になったとしても
対テロに対する戦闘は「当たり前」だと思う人がいるのなら、
おれはその人と日常生活で係わり合いになりたくない。
おそらくその人は、自分が苦しいと平気で周りの人間に迷惑を
かける人だから。バレない限り、法もルールも無視して、
弱い者を狙い打ちにする人だから。

もしそれが個人じゃなく国だとしたら、その国は周辺諸国に
警戒され、周辺国もせっせと軍拡し侵略に備えるだろう。
268名無しさん@3周年:04/11/29 05:03:37 ID:gg0AddDy
>>267
基本的にイラク戦争には大きな疑問を感じてます。

アフガンでも一般市民が犠牲になってますが
アフガン戦争も反対ですか?
269名無しさん@3周年:04/11/29 06:08:28 ID:4bk6MtRt
>>268
アフガン戦争については、難しいところ。

>私が三年間のモスクワ駐在を終えたのが一九九五年です。その頃に
>米国企業によるカスピ海の石油生産が軌道に乗り、アフガンを通る
>パイプラインの話が浮上したら、国務省とCIAで猛烈な喧嘩が
>始まった。だが、結局はタリバン政権でも大丈夫だから、アフガン
>経由の建設計画の実現の方向で、ビンラディンの仲間と組むことに
>したのです。
http://www2.tba.t-com.ne.jp/dappan/fujiwara/article/newleader0212.html

ブッシュ(米石油産業)とビンラディンが裏で手を組んでいるなんて話も聞くが、
そういうのがないとしたら自衛戦争の範囲だったと思う(湾岸は違う)。

で、ここからおれの持論だが、この場合も日本は米国に加担すべきじゃない。
なぜなら米軍のアフガン市民虐殺は自分らの命を守るためにやむを得ない
かもしれいが(市街地への無差別空爆が作戦として適切かは別)、日本は
アルカイダと対立していない第三国。日本人にアフガン市民を殺す権利はない。
また、米軍のアフガン攻撃を「やむを得ない」と表現したが、一般市民を
巻き込む戦争が正しいわけじゃない。ただ責任は問えないだろうということ。
戦争は常に不正VS不正。自国の防衛戦争以外するべきじゃない。

また、一般市民の犠牲を抜きにして考えても、どちらの国が正義に
近かったのかは歴史が決めること(苦しいとは思うが、たとえばアルカイダは
イスラエル侵攻まで持ち出している)。その場その場の国際世論が、
各国の利益獲得競争に流されている危険も大きい。
270名無しさん@3周年:04/11/29 06:10:06 ID:4bk6MtRt

13歳の少女が訴える〜「相手の立場になりましょう」
[13歳のシャーロッテ・アルデブロンが、メイン州の平和集会で話した内容。]
…でも、知っていますか? イラクに住む2400万人の人たちのうち
半分以上は15歳以下の子どもなんです。1200万人の子どもですよ。
私と同じような子どもたちです。私はもうすぐ13歳ですけど、もっと
大きい子たちや、もっとずっと小さい子たちがいて、女の子ではなくて
男の子もいるし、髪の毛は赤毛じゃなくて茶色だったりするでしょう。
でも、みんな私とちっとも変わらない子どもたちです。ですからみなさん、
私をよ〜く見てください。イラク爆撃のことを考えるときは、頭の中で
私のことを思い描いてほしいからです。みなさんが戦争で殺すのは私なんです。…

http://homepage2.nifty.com/mekkie/peace/iraq/news/048.html
やっと見つけた。アフガン開戦時だと思って探したらイラク開戦のときのだった。
ぜひ全文読んで欲しい。おれは当時新聞記事でこれ読んでイラク戦争に興味持った。

271名無しさん@3周年:04/11/29 06:22:46 ID:gg0AddDy
>>269
丁寧にサンクス。
「一般市民が沢山犠牲になっている」というだけで戦争に反対は出来ないと思ってる。
戦争において一般市民の犠牲って避けられないだろうし。
だからこそ、一般市民の犠牲があったとしても戦争をするだけの理由があったのか?
イラク侵略はここに疑問があるんです。

一般市民が犠牲になってるからイラク戦争を止めろ!という議論じゃなくて、
一般市民を犠牲にしてまで戦争をするだけの理由があるのか?

理想論だけで言うなら戦争なんて一切なくなれば一番いい。
戦争の正当性だって、結局は勝った方が正義になるだけ。
それでも戦争を始めるには、それなりの理由が必要だと思う。
272名無しさん@3周年:04/11/29 06:35:22 ID:4bk6MtRt
>>271 おやすみ^^ って朝かw
273恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/11/29 07:34:23 ID:iNqP/dwb
>>271
>一般市民を犠牲にしてまで戦争をするだけの理由があるのか?

指導者にとっては、面白いから。
それに英雄になれるから。
チャップリンの「独裁者」という映画を見てごらん。

喜劇にしてあるが本質を付いてるよ、ヒットラーが怒り心頭に達したという。
人間が怒るのは、自分の気が付いてない欠点を指摘された時だ。

>戦争っていうのは、恐ろしくて、悲しくて、苦しくて、辛くて、虚しくて・・
  それで困ったことに、おもしろいんだよなァ・・・
  これ言っちゃいけないらしいけど、ここだけの話、おもしろいよ
                           (永六輔氏より)
274名無しさん@3周年:04/11/29 07:41:13 ID:gg0AddDy
> 指導者にとっては、面白いから。それに英雄になれるから。

それなりに納得。ビンラディンも同じ考えだったと思う。
275名無しさん@3周年:04/11/29 07:44:54 ID:7n6sdX5f
左翼系ファシストらのオナニー用スレ


   |::| | |_|,,,,,|.....|--|::|  |  .|  .|  |:::|
   |::| | |_|,,,,,|.....,;;;;;;;;;;;、 ‐''''''''""~~ ̄|:::|
    |::| | |. |  | {;;;;;;;;;;;;;;}.: . .: . : .. .: |:::|
    |::| | | ̄| ̄| '::;;;;;;;;;::' .  . :. . .: .: :|:::|
    |::| | | ̄|,r''''"~    ""''ヽ. : .: .: ..|:::|
    |::|,__!_--i'           'i,-――|:::|  ←極楽トンボの左翼系ファシズム支持者           
   |::|―-- |             'i,二二|:::|
   |::|.     !        i'>  } iュ |:::|
  -''" ̄~~"",.`!       ; _ノ _,...、 |:::|
          'i, `'i'''―--―''''i'ニ-'"   ノ// ̄~""
        ヽ.i' "'    '''"';  _/ // _,,..i'"':,
        ===`ゝ_,.i、_   _,;..-'"_//  |\`、: i'、
                  ̄  ̄ ̄/,/   \\`_',..-i
276大和 ◆eWnEPrwI2I :04/11/29 07:45:19 ID:NHFY8KUt
>>238 大和  進化する遺伝子を獲得したと言うことが最も大切なキーワードな
         のです。
>>253 恵也  その遺伝子が言葉だというのだろ。言葉って正確じゃないし、嘘
         が入るし、誤解も多い。

 馬鹿恵也はまだ、言っている意味を理解出来ないようだから教えてやる。
 良く内容の理解出来る眼鏡をかけてしっかり良く読め。

 捏造でない、経験・知識・知恵・文明・文化をその遺伝子を使って、より正確
に意志伝達出来て高速の進歩を遂げたホモ・サピエンス人が生き延び繁栄してい
る。
 正確に伝えられなかったネアン・デルタール人が滅亡種に成った。

 韓国・中国・北朝鮮の順に北朝鮮が世界一貧しく発展出来ない原因は国家シス
テムが仲間や子孫に真実を伝達することを、妨害しているからだ。
 これでも、理解出来なければ君たちも滅亡種に成らないように気を付ける必要
がある。
 俺は、中国・韓国・北朝鮮に対し、日本に追いつく魔法の言葉を教えているの
だ。

 お釈迦様も口述伝達は間違いが入るから気を付けろと警告している。
 故に文字を使い印刷で、多くの方に正確に間違いのない経験・知識・知恵を伝
えることの大切さを教えているのだ。

 なのに恵也は、不正確を止む終えないか当然だと諦めるから滅亡種に近づくの
だ。解ったら以後気を付けろ。
 こんな大切な、魔法の言葉をタダで教えてもらえた恵也は幸せ者と理解せよ。
277大和 ◆eWnEPrwI2I :04/11/29 07:48:27 ID:NHFY8KUt
>>239
 貴重な情報ありがとうね。
 イスラム社会にも悲劇をまき散らしているのが
テロリストなのですね。
278名無しさん@3周年:04/11/29 07:53:10 ID:DbQhJULs
>>277
アメリカだって。
アメリカが中東で好き勝手やってるからテロリストが発生したんだよ。
考え方が間違ってるよ、君。
279〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/11/29 08:17:33 ID:6zUoMSHf
>>278

>アメリカが中東で好き勝手やってるからテロリストが発生したんだよ。

ちょっと違う。
中東のテロリストを「宗教」から来るものと定義した場合、アメリカが矢面に立ってるだけ。

今ひとつ「アメリカが中東で好き勝手やってるからテロリストが発生した論」が普遍性を持たないのは、「テロリスト=宗教原理主義者」という構図が(中東では)出来上がってるからですね。

この「テロリスト=宗教原理主義者」の主張を受け容れれば、もはや日本人は生きていけません。
彼らは他宗教信仰者を抹殺する事が究極目標なんですから。
(偶像遺跡の破壊を知ってますよね?)

この辺、共産主義者は少し理解するのが難しいでしょうが(敵の敵は味方って処ですw)。

議論するなら、ここを前提として完全認識しましょう。
280〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/11/29 08:24:35 ID:6zUoMSHf
>>276
いくらなんでも馬鹿野郎に「リチャード・ドーキンス」を理解させる事は難しいだろう。w
281名無しさん@3周年:04/11/29 08:29:27 ID:gg0AddDy
>>279
☆氏にしてはとってもまともな意見ですね?
大和氏同様、ちょっとスタイルを変えた?

ちなみにタリバンも元々はまともな団体でしたよね、
ビンに煽られるまでわ。
となるとビン&アルカイーダを壊滅すれば
テロもある程度は収まると思うのですが?
282〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/11/29 08:31:14 ID:6zUoMSHf
>>276

ま、「ノアの箱舟」に乗せるべき人間を選ぶ事の出来ない国に生まれた人間は、ドーキンスを死んでも理解出来ない。w
283〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/11/29 08:33:22 ID:6zUoMSHf
>>281

・・・・え?
これは数年来の自論なんですが・・・・・

マトモな文章を書く人間(猫被ってようが)には、礼節を以って対峙しますよ。
284〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/11/29 08:40:07 ID:6zUoMSHf
>>281

>となるとビン&アルカイーダを壊滅すればテロもある程度は収まると思うのですが?

ある報道によれば、兵糧攻めに遭ったビンは青色吐息だそうですね。
勿論、真実は解りません。

しかし、左側の人間達がいう「ブッシュ:サウジ:ビン」の関係から判断しても(西側への)テロは減るはずです。
そうでなくても、減るでしょう。



285大和 ◆eWnEPrwI2I :04/11/29 08:40:42 ID:NHFY8KUt
>>254 恵也 ◆1BgPjyxSE. New! 04/11/28 22:03:49 ID:RaN8HfGP
>>240 大和  国連は、多国籍軍を集って追放戦争を実施した。
>クウェートからの追放を国連は決めたが、イラク占領までは決めてないぜ。

 国連は多国籍軍を集って、クエート侵攻したフセインを追放し、イラク民主主
義国家建設のため、支援国が民主化プロセスを進行させている。
 05年1月30日には選挙により代表者を選択し、基本法等制定する運びにな
っている。
 恵也が過去にさかのぼって馬鹿言っても、国連はイラク民主化プロセスを整斉
と実行するまでだ。
 国連は、馬鹿恵也を相手になどしないでバンバンイラク民主化に邁進する。

 ファルージャのテロ及び支援者は、成敗されイラク治安部隊が立ち入り巡視出
来るまでに治安が回復した。
 また、テロの巣窟も発見し大量の武器も押収したので今後は1地域を占領した
殺人犯罪は出来なくなった。
 これは、イラク国民に大変な祝福が有ったと言える。

 あとの残党は、拠点に居座って殺人犯罪は出来なくなり、逃げまどう放浪者が
犯す犯罪に局限出来るまで治安が回復したのだ。

 多国籍軍参加し、ファルージャ掃討作戦を支援した日本としても喜ぶべき治安
回復だと言える。
 これからも多国籍軍を支援しドンドン治安を回復していかなければならない。
 治安回復して民間の復興支援組織がイラクに入るときが自衛隊の任務完了の時
に成るだろう。そう遠い話では無いようだ。
286名無しさん@3周年:04/11/29 08:42:59 ID:gg0AddDy
☆氏、そうでしたか、申し訳ありません<数年来の自論

となると益々イラク侵略の意味が不明なんですよ。
287大和 ◆eWnEPrwI2I :04/11/29 08:49:19 ID:NHFY8KUt
>>255 名無しさん@3周年 sage New! 04/11/28 22:05:16 ID:LGiPDFpf
>>大和
>たまに良いこというんだからさ、その〜☆〜みたいな粘着質がなければ、もっ
>といいのに…はた目から見ていて、あんまり支持できるもんじゃないな

 アホか、君のような馬鹿には、☆氏の真価など到底理解出来ないだけだよ。
 何故もっと、内容の有る意見で支持不支持を表明出来ないのだ。
 それだから、君になど☆氏の真価を理解するには死ぬまでかかるのだ。
288〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/11/29 08:53:40 ID:6zUoMSHf
>>286

>となると益々イラク侵略の意味が不明なんですよ。

日本が我慢出来ずに北朝鮮に攻め込むのと同じ理屈ですよ。
もう一発、日本領海にミサイルを打ち込まれて激怒した日本国が総攻撃仕掛けるような物ですよ。
フセインも「ブッシュを殺す」と宣言してましたしね。w
金主席は「天皇=日本を殺す」と宣言してるでしょ?
(ま、もちろんアメリカがフセインの亡命を求めたように金主席の亡命を求める必要は有りますが。)



一つだけ。
私はイラク占領に積極的にコミット出来なかった日本が口惜しくて仕方ない。
アメリカの占領政策が下手糞過ぎる(だからアメリカを責めろとは言わないが)。
あの数十年来混乱の極みにあったアフガンの復興をリードしてるのは日本だ。
イラクにもう少しコミット出来てればと、口惜しい。
289〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/11/29 08:54:31 ID:6zUoMSHf
>>287
褒め殺し・・・・・照れ。
290名無しさん@3周年:04/11/29 08:54:36 ID:kP/19Vop
>>287
品性の無いレスを書くから叩かれるのが分からないのか?いい歳した大人だったら分かれよ。
291〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/11/29 09:04:02 ID:6zUoMSHf
>>290
>品性の無いレスを書くから
これはあくまで君の主観ですね。
主観を書くのも結構だが、普遍性を求めるには立論証明が必要だ。

それもしないで>>290のような文章を書込むのは「2ちゃんねるの おやくそく」・・・

>頭のおかしな人には気をつけましょう
頭のおかしな人の判定基準
・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
http://info.2ch.net/before.html

に触れてるって事です。

(疲れるからオウム返しで同じ批評法を取らないでね)
   



292大和 ◆eWnEPrwI2I :04/11/29 09:07:28 ID:NHFY8KUt
>>280 〜☆〜 ◆q9ttxWcCus New! 04/11/29 08:24:35 ID:6zUoMSHf
>>276 大和 進化する遺伝子を国家システムで破壊する北朝鮮、中国、韓国
>いくらなんでも馬鹿野郎に「リチャード・ドーキンス」を理解させる事は難し
>いだろう。w

 「リチャード・ドーキンス」って何のこと俺も解らないよ。
 詳細の説明を頼む。
293恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/11/29 09:21:51 ID:iNqP/dwb
>>234
>第1権力者=マスコミによって踏みにじられてきた。

むしろマスコミは第三権力者というべき。
第一の権力は政権
第二の権力が裁判所の権力
それに比べたら、はるかに弱い権力。
>メディアは単なる通路ではなく、「第三の権力」と呼ばれるようになり、
・さらにイタリアでメディア王が政権の座についたように、「第一の権力」
・をめざすようになる。
http://homepage1.nifty.com/forty-sixer/diary20025.htm
294〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/11/29 09:22:02 ID:6zUoMSHf
>>292

うーん・・・俺も勉強不足だからなぁ・・・・w

えと、大和氏の主張は動物行動学者R・ドーキンスの理論に基づいてる。
遺伝的伝達(の単位を「遺伝子」と呼ぶ)に対し文化的伝達の存在を提唱したのが動物行動学者。
(ちなみにドーキンスはこれを「ミーム」と名付けた・・・つかドーキンスの功績しか知らないのだがw)

ちなみに私は動物行動学を「新しい宗教」に成り得ると考えてる。かつて、科学がそうで有った様に。
・・・・と考えて、昔、唯物思想しか持てない人間に動物行動学を提示した事が有ったのだが、その時に相手は知能障害を起しました。
彼が>>276を理解し得ない人間なら間違いなく知能障害を起すでしょうね。

295恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/11/29 09:22:20 ID:iNqP/dwb
>>235
>パレスチナ人は未だにあきらめずにテロ攻撃で目的を達成するつもり

パレスチナ人とユダヤ人は昔っから、共存共栄をしてたんだよ。
それを世界中に散らばってたユダヤ人を集めて、パレスチナ人を追い出し
イスラエルという国を無理やり作ったのが、そもそもの原因。

パレスチナ人でも、ユダヤ人を完全殲滅しようと主張してる過激派はいるかな?
そこまで調べたわけじゃないが、居ないと思うぜ。
せいぜい1947年のイスラエルも受諾した、国連決議領土まで小さくするくらい
じゃないかな。

日本の四国程度の領土に700万人しか住んでないイスラエルが、中東一の
軍事大国として居れるのは、アメリカの軍事、政治、経済力のおかげだ。
アメリカが逃げ出せば、イスラエルはガタガタでしょう。
イスラエルもオスロ合意くらいマジメに守ればいいのにな。

>急病人を乗せている救急車でさえ攻撃される。住んでいる家をある日突然
・ブルドーザーで壊されるかもしれない。もちろん理由は聞かされない。

・深夜、あなたが寝ていると、突然イスラエル兵がドアを蹴破って入ってきて
・家の中をめちゃくちゃにしていくかもしれない。想像してみて欲しい。

・あなたはそんな暮らしに耐えられるだろうか
http://www3.ocn.ne.jp/~d063yxbe/osuro.txt
296恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/11/29 09:49:09 ID:Q4FPCJQ1
>>274
>それなりに納得。ビンラディンも同じ考えだったと思う。

ビンラディンもだが、俺が言ってたのはブッシュ大統領。
ヒットラーも小泉総理もその仲間に入ってるんだがね。
297恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/11/29 09:49:37 ID:Q4FPCJQ1
>>269
>一般市民の犠牲を抜きにして考えても、どちらの国が正義に
>近かったのかは歴史が決めること

正義ほど怖い物はない。
アヘン戦争では、大義のある中国の方が負けてしまった。
大義まで含めた戦力が戦争の帰スウを決めるのだろう。
298名無しさん@3周年:04/11/29 09:50:41 ID:gg0AddDy
>>288
レス遅れてゴメン。

ブッシュとフセインはパパの時代からだからね。
となると911とフセインは全く関係ないわけでしょ。
それを911に関連させたりしてるから胡散臭くなるわけ。
はっきりと911には関係ないけどフセイン政権を倒さなければならない
理由とかを説明してくれればまだ納得の余地があると思うんだけど。
特にビンラディンを捕まえる前にイラク侵略をしたり、
911の1週間後にはイラク侵略を決めてたり、
侵略理由だっていろいろと変ってるし。

別件だけど、北が日本本土にミサイルを撃ち込むだけの勇気を持ってないね。
領海に打ち込んで騒ぎ立てて、本土にもミサイルを打ってくるぞ、と☆氏みたいに
騒ぐのを期待してるだけ。そういう意味だと☆氏は北の思うつぼ?
299228:04/11/29 10:03:06 ID:j7U+h9j1
>>244
ファルージャに誘拐虐殺犯のテロリストがいた事は認めているのだろう。
7ヶ月前の話しではない。
このテロリストたちを放置して再び誘拐テロをする事を貴方は容認するのか?

武装勢力がテロリストを差し出し誘拐虐殺を防止する活動をすると言うのか?

オームへの強制捜査を認めるならば、ファル−ジャ進攻でテロリストを撲滅するアメリカを支持するべきだ。
300〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/11/29 10:08:40 ID:6zUoMSHf
>>298

>ブッシュとフセインはパパの時代からだからね。
ちゃうちゃう・・・・ジュニアの時代になっても「ブッシュのパパをやっつける」と言ってた。
ま、サウジと仲が宜しいパパブッシュだしね。

>となると911とフセインは全く関係ないわけでしょ。
きっかけだね。

>領海に打ち込んで騒ぎ立てて、本土にもミサイルを打ってくるぞ、と☆氏みたいに騒ぐのを期待してるだけ。そういう意味だと☆氏は北の思うつぼ?
いや、貴方が金主席の側近でない限り、それは貴殿の「予測」に過ぎないでしょ?
立論証明もしてませんし。

ちなみに重要なポイントを。
「本土に打ち込もうが、領海に打ち込もうが罪は一緒」だ、と言うことだ。

貴殿が日本人なら「本土と領海は別」とする考えが妙だと気付くだろう。
これが許されるんなら、「世界各国は領海侵犯・攻撃されても沈黙するべきだ」という論理が構築される。

日本だけが「領海の安全確保」を放棄しなくてはならない理屈はない。
ただ「小泉が平和志向」だから黙ってるだけなんだよ。w
本来、北朝鮮は総攻撃されても仕方ない事態だった。
(日本が韓国領海にミサイルを撃ち込み脅迫しても「韓国黙ってろ」って主張出来る?)

一時期は支持率が9割有ったのに自制の限りを尽くした小泉は偉いと思うよ。
その気になれば北朝鮮に総攻撃を掛けられるんだから。

301名無しさん@3周年:04/11/29 10:12:44 ID:j7U+h9j1
>>278
アメリカは日本ではもっと好き勝手やっているだろう、何でテロに成らないんだ?

考え方が間違っているよ、僕。
302名無しさん@3周年:04/11/29 10:15:10 ID:AZjB7cDM
>>301
アメリカの手下(小泉、竹中)が政権を握ってるから
303名無しさん@3周年:04/11/29 10:18:03 ID:tToeN9ne
好き勝手の内容が違うだろ。僕ちゃん
304〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/11/29 10:21:01 ID:6zUoMSHf
>>302
>アメリカの手下(小泉、竹中)が政権を握ってるから

えと・・・・日本は民主主義国家なのね。わかる?
中国・北朝鮮のような独裁国家でもないし、韓国のように強権をもって政権運営できる国でもないの。
わかる?
日本は議会制民主主義なのね。大統領制でもない。

小泉は日本国民が選択したのだよ。
衆議院議員選挙でね。

だから逆説的に君は「アメリカは日本で好き勝手やってる訳じゃない」と認めた事になるんだよ。w

小泉支持率が落ちない理由の一つはアンチ小泉があまりに・・・・・の集団だからでしょうね。
305名無しさん@3周年:04/11/29 10:26:28 ID:j7U+h9j1
>>295
>・あなたはそんな暮らしに耐えられるだろうか

だからといって、罪も無い外国人を誘拐して惨殺するテロリストを擁護しろと言うのはどうかと思うよ。
無差別爆弾テロに、幼い子供や戦争未亡人を使うと言う行為を支援する事が正しいと言うの?

テロ行為で世の中が悪くなる事が有っても、良くなることは無い。
誘拐犯やテロ組織の活動は、イラク社会を破壊するだけだ。
断固としてこうした犯罪者を撲滅する戦いをしなければならない。
306名無しさん@3周年:04/11/29 10:28:29 ID:gg0AddDy
>>300
>きっかけだね。
言い訳に聞こえるんだよね、イラク侵略の。

>貴殿の「予測」に過ぎないでしょ?
本土に打ち込んでくるというのも☆氏の「予測」に過ぎないでしょ?

本土は駄目だけど領海ならOKなんて思ってない。
でも、北はなんで本土に打ってこないの?
単なるブラフだから。それもみえみえのとっても幼稚なブラフ。

総攻撃なんてするわけないでしょ、日本が単独で。
それこそ北の思うつぼ。
中・韓は日本を非難するだろうし、露・米だって協力しないと思う。

☆氏は北がミサイルを領海に打ってくるのは何でだと思う?
307名無しさん@3周年:04/11/29 10:35:23 ID:wYnfr9p/
>>305

テロリズム憎むならテロリストと産みの親のアメ公(多産)両方とも退治してこい。一貫性のない奴だなあ
308名無しさん@3周年:04/11/29 10:44:33 ID:gg0AddDy
少なくてもイラクに関しては、米のイラク侵略によってテロが産まれたよね。
309〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/11/29 10:56:37 ID:6zUoMSHf
>>306
>言い訳に聞こえるんだよね、イラク侵略の。
それこそ貴殿の主観。

>本土に打ち込んでくるというのも☆氏の「予測」に過ぎないでしょ?
北朝鮮が「火の海にする」と宣言してる。

>単なるブラフだから。それもみえみえのとっても幼稚なブラフ。
それも、貴殿の「予測」にすぎない。もう一度言うが「日本が北朝鮮の発言をブラフと判断してあげる必要はない」のだ。

ここで問題なのは「脅迫した」事実で、それをもって「攻撃出来る」事実、「それを認めてる」各種国際法だと言う事だ。(ミサイル発射事件も加えて)

>総攻撃なんてするわけないでしょ、日本が単独で。
それも、貴殿の「予測」にすぎない。
問題は「日本には大義が有る」ってことだ。

>中・韓は日本を非難するだろうし、露・米だって協力しないと思う。
アメリカは協力する。
つか、それが日米安保条約に明記されてます。

>>308

>少なくてもイラクに関しては、米のイラク侵略によってテロが産まれたよね。

違います。つか、説明無視してるでしょ?
イスラム原理主義は昨日今日生まれた訳じゃ有りません。
「米のイラク侵略によって」テロリストがイラクに集まっただけです。(これ常識)
で、そのテロリストが(ファールージャ)で煽り暴れてるだけです。

中東のテロリスト=宗教原理主義者だと最低限の認識は持ちましょう。
どんなサヨクでも、これを否定する人は居ません。
「貧困がテロを生む」と主張するサヨの発言を裏返せば「充実した資本投下を」と言う事ですからね
310名無しさん@3周年:04/11/29 11:20:06 ID:gg0AddDy
「きっかけ」も☆の主観。

それでは、何で今の段階で戦争をおこさないの?
1回はいいけど2回は駄目なんて決まりないでしょ?

アメリカが対話を強調してるでしょ、対北に関しては。

イラクが911をおこした?アメリカに対してテロした?
イラク侵略の大義が無い。

>「米のイラク侵略によって」テロリストがイラクに集まっただけです。(これ常識)
だから、イラクに関しては、米の侵略によってテロが集まった(=産まれた)。
侵略前はいなかった。
いたとしても国際的に問題があるまでのテロじゃなかったよね。
テロはテロと言うなら、日本にもテロはいる。

貧困がテロを生んだと言ってたのは自称愛国者だよ。
そこを指摘されてから隠れてるみたいだけど。

311名無しさん@3周年:04/11/29 11:31:24 ID:P7KtYbXT
>>309
日本語解せないのかよ?それとも道理がわからねえのかよ?このバカは。
はぁ。原因と結果のつながりぐらいわかれ。説明いらねえよ小学生にすら。
まともに相手されてないのは横目に見てたけど、マジ重症なんだなこいつ。
312名無しさん@3周年:04/11/29 11:36:42 ID:lgjRwuUb
>>311

矛盾を具体的に指摘しろ。311の感情は聞きたくない。消えろ
313〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/11/29 11:40:13 ID:6zUoMSHf
全ては>>288 >>300 >>309で説明している。

>>310
>それでは、何で今の段階で戦争をおこさないの?

小泉が甘いか優しいか怖がりかしらないが穏健的な態度を取ってるからだよ。
「経済制裁=擬似戦争」という定義は北朝鮮だけでなく世界各国が持ってる定義だ。それを取らない理由は小泉に聞いてくれ。

>イラクが911をおこした?アメリカに対してテロした?イラク侵略の大義が無い。

アメリカ人が大義もないのに戦争なんかしないだろう?w
その大義が世界に通用するかと問われれば、別の議論を要しますが。

>アメリカが対話を強調してるでしょ、対北に関しては。

いや、少なくとも韓国はそう受け取ってないよ。韓国大統領が「北朝鮮核武装を理解しろ」とアメリカに迫ったでしょ?「アメリカおちつけ」と。w

>いたとしても国際的に問題があるまでのテロじゃなかったよね。

(゚Д゚)ハァ??
あの・・・・問題のないテロリストが居るとでも???そりゃあ、ただの運動家でしょう?

それにしても・・・・・君は小泉に北朝鮮に戦争行為を仕掛けて欲しいのか?
北朝鮮への経済制裁を躊躇い、中国・韓国と歩調を合わせてる小泉に不満なのか?

それとも岡田が言うように経済制裁を頑に主張し、中国・韓国と歩調を逸らし、北から戦争状態と思われる事態を作り出す事に賛成なのか?
小泉を否定するなら、とてもアメリカの行動を否定する論理は構築出来ないはずだが。w

(二元論云々言わないように。二大政党政治の時代なんだから)


314名無しさん@3周年:04/11/29 11:43:26 ID:oI7aseFR
>>310
本当に全員が原理主義者なのかな?
証明できる?
普通のイスラム教徒は絶対にいないのか?
315名無しさん@3周年:04/11/29 11:46:03 ID:oI7aseFR
訂正

310→309
316〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/11/29 11:54:43 ID:6zUoMSHf
>>314

>本当に全員が原理主義者なのかな?

「死ぬのは馬鹿馬鹿しいからファールージャ」から撤退しようと考えるのが普通のイスラム教徒では?w
この辺、微妙ですがテロリストを匿えばテロリストの味方でしょうね。

で普通のイスラム教徒がテロリストになってる事態ならば、それこそサマワの自衛隊は安穏と出来ませんよ。
「そこまで悪化してない」と考えるのが妥当でしょう。

聖職者委員会もテロを否定してますし。(もち米軍のファー攻撃も否定してるが)

317名無しさん@3周年:04/11/29 11:54:53 ID:j7U+h9j1
>>307-308
だから、テロリストを支持するのか?誘拐虐殺を賛成するのか?
実際のテロリストを放置して再発する事を正しい行為だと言うのか?

奴らは犯罪者だ、犯罪者を逮捕、する為に障害物を排除して何が悪い。
お前たちのやり方でテロリストが自首でもしてくると言うのか!
318名無しさん@3周年:04/11/29 12:05:39 ID:gg0AddDy
>アメリカ人が大義もないのに戦争なんかしないだろう?w
☆の主観。
実際に開戦当時の大義って全てが間違いだったと報告されてる。

国際的に問題のないテロがイラクにいたとしても、それはイラクの問題でしょ?
アメリカが口出しする問題じゃないし、ましては、侵略する理由にはならない。

もともとはビンラディンという個人とアルカイーダという組織が問題。
アフガンは彼らをかくまったから開戦したし、それなりの正当性があると思う。
でも、イラクは国家としての関係が無い。

319名無しさん@3周年:04/11/29 12:06:24 ID:yeDg43O+
次期総理には、阿部さんを。

北朝鮮問題、原潜問題、日中首脳会談とこれだけ続けざまに
的確なことばを発せられるのは、他の政治家が持ち合わせてない
正しい国家観をもっているからだ。
 またさらに評価すべきなのは、それが全くぶれないことである。
このような人が時期リーダーになるのが日本国にとっては是非必要である。
そうでないとこの国の未来はない。


320〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/11/29 12:18:18 ID:6zUoMSHf
>>318
>実際に開戦当時の大義って全てが間違いだったと報告されてる。

大義の一つとされた「大量破壊兵器の存在」が間違いだった・・・と認めただけ。
「全て」じゃないよね?言葉は正確に。

>国際的に問題のないテロがイラクにいたとしても、それはイラクの問題でしょ?
>でも、イラクは国家としての関係が無い。

だからフセインは「パパブッシュを打倒する」と宣言してたって言ってるじゃない。w
アメリカ人の理屈で関係が無ければイラクに行かないでしょ?

>☆の主観。

アメリカ人に(その当時だけにしか通用しない物だったとしても)大義が有ったからこそ開戦出来たのね。
俺はきちんと「その大義が世界に通用するかと問われれば、別の議論を要しますが」と書込んでますよね?

貴方と議論出来るのは、これが限界なのかな?
貴方は恣意的にレスを読み取らない箇所があったりする。
恣意的じゃなければ・・・・あれなんだが、とにかく、この姿勢を反省されない限り議論するのは無駄かもね。



321〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/11/29 12:21:05 ID:6zUoMSHf
>>320

つか、質問したことには回答が欲しいな。


おち
322名無しさん@3周年:04/11/29 12:21:33 ID:gg0AddDy
なんで自分の矛盾とかに気がつかないのかな?
指摘しても無視するし。

これが限界だねw
☆にしては頑張った方だと思う(まじで)
323〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/11/29 12:22:50 ID:6zUoMSHf
>>321を訂正
アンカー付け間違えた。


>>318
つか、質問したことには回答が欲しいな。

オチ


324名無しさん@3周年:04/11/29 12:23:29 ID:I0OCYDJX
>>317

テロの放置も支持も意味してねえよ。おまえがテロリストもアメ公も退治してくんだろうが?

それを目先のテロだけ論じても根治になりゃしねえだろ?テロいやなんだろ?

アメ公の治安維持は勝手にやりゃいいさ、自分で蒔いた種だろうしな。責任だよ。

おまえ、いつも片手落ちなのはなんでだ?退屈な奴だな。
325〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/11/29 12:28:13 ID:6zUoMSHf
>>322

限界と言うよりね、己が恣意的に「読み飛ばして」まで立論しなくちゃならない醜態を晒すのは恥ずかしいから止めた方が良いと思う。

質問に回答しない・・・
都合が悪い部分は読み飛ばす・・・
レトリックを使って飛躍させる・・・

これらの手法を使い続け言葉にする限り、小泉政権が揺らぐ事は無いんだよね。

これは朝日新聞が「言葉を持たない民主党」を皮肉った発言ですが、極めて的確だと思います。
せめて一般に通用する「言葉」を持って欲しいものですね。w
326〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/11/29 12:36:00 ID:6zUoMSHf
>>324

>それを目先のテロだけ論じても根治になりゃしねえだろ?テロいやなんだろ?

何度も言ってますが・・・中東のテロリストはイコール「宗教原理主義者」です。
アメリカはただ矢面に立ってるだけで、テロリストの主張を聞き入れるなら日本も間違いなく敵(テロを増大させてる生みの親)ですよ。

まず、資本主義国家の偶像崇拝を許容する貴方が「死ねば」テロリストも喜びます。
貴方こそがテロリストを生んでる一因なのですから。

テロリストの根本原因を排除をテロリスト以外に求めるなら貴方が早く自殺でもしてください。
327名無しさん@3周年:04/11/29 12:50:29 ID:I0OCYDJX
「アメリカはただ矢面に立ってるだけ」?
アメ公攻め込まなきゃイラクのテロおこってねえだろ?それを


「原因」と「結果」っていうんだよ。根治にはいくつかある原因を正すという方法が正攻法でな。


あんまりにも頭が悪いから「いじめ」や「放置」に会うんだよ。〜☆〜くん
説明するほどでもねえ事なんべんもいわせたら。おれもおまえいじめるよ?
328名無しさん@3周年:04/11/29 12:51:15 ID:lgjRwuUb
>>326

>貴方こそがテロリストを生んでる一因なのですから
同意
329名無しさん@3周年:04/11/29 12:55:51 ID:lgjRwuUb
>>326

>アメリカはただ矢面に立ってるだけ
同意
330名無しさん@3周年:04/11/29 12:55:51 ID:uG36b7+v
>己が恣意的に「読み飛ばして」まで立論しなくちゃならない醜態を晒すのは恥ずかしい
>質問に回答しない・・・
>都合が悪い部分は読み飛ばす・・・
>レトリックを使って飛躍させる・・

自分の事しっかりと分析出来てるではないか。
331名無しさん@3周年:04/11/29 12:59:26 ID:lgjRwuUb
>>327

>おれもおまえいじめるよ?
本性を現したな。消えろ
332名無しさん@3周年:04/11/29 13:01:02 ID:I0OCYDJX
>>328
えらく希薄な一因だな
>>329
その側面だけしか知覚できない障害の名前教えて。あはは〜☆〜に同意?
333名無しさん@3周年:04/11/29 13:02:57 ID:QqPnQ73W
社民党に投票したヤツは北朝鮮による拉致の加担者で
民主党に投票したヤツは・・・あの党って主義主張まったく違う
右も左も朝鮮系もごった煮の党だから、どう言えばいいんだ?
 
334名無しさん@3周年:04/11/29 13:04:28 ID:I0OCYDJX
コテ隠して自作自演?〜☆〜やっぱりいじめたくなるねえ。
335名無しさん@3周年:04/11/29 13:13:21 ID:lgjRwuUb
>>334

ガキのいじめ、へどがでる、消えろ
336名無しさん@3周年:04/11/29 13:14:12 ID:SrWQslWT
民主党岡田代表
「私は戦争に責任を持つ人が一緒にまつられていることに非常に抵抗感を覚える」

 by 靖国問題@朝日新聞

といいながら、自分は2000年に靖国参拝しています。(・∀・)ニヤニヤ

http://www.geocities.jp/social792/yasukuni/giin2000.html
337名無しさん@3周年:04/11/29 13:19:32 ID:uG36b7+v
自分のレスに「同意」レスを付けるほど悲しいことはない
338名無しさん@3周年:04/11/29 13:22:13 ID:I0OCYDJX
>>335
 ガキのいじめ にさいなまれて一生終えろ。おまえの人生についてまわるんだよ。
それはおまえが成長できなかったからだよ。ははは。弱肉強食。おまえは食われる側のカス。
どこにいっても ガキのいじめにあう のがおまえの環境だよ。おろかって辛いな。
339名無しさん@3周年:04/11/29 13:24:28 ID:DYfdnMuA
じゃ、俺も「同意」してあげよう。
340名無しさん@3周年:04/11/29 13:28:21 ID:DYfdnMuA
>>338
罵倒するのは自由かも知れないが板全体を敵に回すのは賢くないと思う。
ウヨサヨ両方から基地外認定される奴は貴重種だから微笑ましいが。
341名無しさん@3周年:04/11/29 13:29:24 ID:lgjRwuUb
>>338

お前は完全な粘着異常者だな。お前は狂ってる。ほんとうに病気だ
342名無しさん@3周年:04/11/29 13:35:38 ID:s1rmubGk
>>340
自作自演はやめなよ。
343名無しさん@3周年:04/11/29 13:39:22 ID:uG36b7+v
>>340
☆は既に「ウヨサヨ両方から基地外認定」されてるぞ
344名無しさん@3周年:04/11/29 13:43:54 ID:lgjRwuUb

おい、お前ら、もうやめろ、こんなやり取り、誰も聞きたくない、
早く、消えろ 
345大和 ◆eWnEPrwI2I :04/11/29 15:15:37 ID:zupsnTG8
>>290
 ほうほう、それで君は品性を見分けることが出来るが
知性は関知出来ないのか。
346大和 ◆eWnEPrwI2I :04/11/29 15:34:13 ID:zupsnTG8
>>293 恵也 ◆1BgPjyxSE. 04/11/29 09:21:51 ID:iNqP/dwb
>>234 大和  第1権力者=マスコミによって踏みにじられてきた。
        君は権力者を擁護して楽しいのか?
>むしろマスコミは第三権力者というべき。・・・・・・・・・・・・・・

 又恵也は脇からトンチンカンな指摘をする。

 此処では、第1権力者とか第3権力者は主観の問題で普遍性はない。
 肝心要なことは、我々個人が権力者の擁護をして何の価値があるのかと言う点
で反論するべきで、第3権力だ等というのは馬鹿が横やりを入れたとしか評価出
来ないことだ。

 以後、まと外れな横やりは迷惑だから、引っ込んでろ、このおたんこなすのす
っとこどっこい。これは菅直人の馬鹿が言って代表追われた。

 とまあ、まと外れの横やりを表現の自由を活用して、すると愉快に成るね。
 これで変な横やりを、防げれば上出来です。
347大和 ◆eWnEPrwI2I :04/11/29 15:46:07 ID:zupsnTG8
>>294 〜☆〜 ◆q9ttxWcCus 04/11/29 09:22:02 ID:6zUoMSHf
>>292
>・・・・と考えて、昔、唯物思想しか持てない人間に動物行動学を提示した事
>が有ったのだが、その時に相手は知能障害を起しました。

 俺も知能障害を起こしそうだ。
 要は、ドーキンスを此処で持ち出して何か根本的な良い知恵・知識が得られる
のかを聞きたい。
 なにも無いならドーキンスは話を煙に巻きうざいだけだから止めてもらいた
い。
 何故なら此処の読者がどれほどドーキンスを知り、それから知識知恵を得られ
るのか疑問だからだ。
 もう、訳解らないから八つ当たりかも?
348名無しさん@3周年:04/11/29 18:32:04 ID:4bk6MtRt
>>346
>肝心要なことは、我々個人が権力者の擁護をして何の価値があるのかと言う点
>で反論するべきで、

マスコミは一般には、立法権・行政権・司法権に次ぐ第四の権力と言われる。

思うに、立法・行政・司法の3権は国民に対し直接の強制力を持つ。これに
対し報道は、受け取る側の自由意志に委ねられるので厳密には権力(他人を
支配し従わせる力)と呼べない。報道の自由や取材の自由も、一般国民が持つ
表現の自由の一形態にすぎず、特に国家権力の干渉から国民の知る権利を保護
しうるために特別の保護を要するに過ぎない。マスコミが第四の権力と言われ
るのは、単に事実上の影響力ゆえ。

権力者を擁護して何の価値があるかについては、おれは無価値とは思わない。
自分の利害や信条と権力者のそれが一致する場合は積極的に擁護すべき。
ただ権力に常に懐疑の目を向ける必要性については世界中の歴史がそれを
証明している。

現憲法も、権力に対する懐疑を基礎とする故に、三権分立・国会の二院制・
選挙制度・地方自治・基本的人権の尊重など様々な工夫を凝らしている。
しかしそれらも所詮人間が考えたもので決して完璧ではない。国民の監視の
目が緩いと、少しずつ権力は暴走し始める。
日本の国家権力は、
国会が形骸化し、法が軽んじられ、教育で民意がコントロールされ、行政が
金で動き、マスコミ情報が統制され、すでにレールを外れていると感じる。
349名無しさん@3周年:04/11/29 18:33:56 ID:4bk6MtRt
マスコミについて私見を加えると、読売・産経・日経は、ほとんど政府の
報道機関と化し、特別に目を通す価値は無い。株でもやってれば別か。

毎日・朝日は、すでに飼いならされているのか、ギリギリのところで戦って
くれているのか判断がつかない。ただ、2chで批判を加える価値はあると
思うし、よい報道を見つけたときには積極的に評価すべきだとも考える。
350名無しさん@3周年:04/11/29 19:06:39 ID:DYfdnMuA
>>348
他人を支配し従わせる力ならメディアこそ持っているものだろう。
有名な所では週刊文春だが、この雑誌の捏造記事で(戦う気力もない高齢の)老教授が学問の府を追われ自殺に追い込まれている。(裁判所認定)
これこそ立派な「力」ではないか?
三浦事件を例に出してみないと解らないだろうか?
派手なキャンペーンで三浦の人生を暗黒に突き落としたのは週刊文春の所業だよね?(俺なら文春社長と編集長を殺す)

毎日新聞系の東京放送がオウム真理教に手を貸し、弁護士一家殺害をほのめかした事実を知っているだろう?
朝日新聞が北朝鮮帰還事業を推し進めた事実、拉致事件を「日朝関係の阻害」と一大キャンペーンを貼ったのも有名だ。
朝日新聞に何百人殺されたか解らないだろう。
(社員がテロで殺されるのも当然だな)
しかも、雅子妃の第一子を流産させた記事も書いている。
人殺し新聞だよ。
351名無しさん@3周年:04/11/29 19:56:11 ID:4bk6MtRt
>>350
基本的に事実と異なった報道で、他人の名誉を傷つけたり損害を与えるのは犯罪だ。
(刑法第230条名誉毀損・ 第230条の2公共の利害に関する場合の特例)
それ以上でも以下でもない。

この刑法第230条の2【公共の利害に関する場合の特例】が政治家にとってウザいから
とっぱらってやろうって言うのが、この前成立した個人情報保護法。(>>59

総じて、私的自治に任せる以上、罰則による抑止力に期待してみても不都合はおきるし
犯罪もおきる。三菱のリコール隠し・西武鉄道の株不正取引・プロ野球の賄賂・・・
だからと言って私的自治を「包括的に」権力に譲り渡すと、権力の暴走がはじまる。
(国家権力を抑止しうるのは私的自治による自由社会しかないから)
それは過去、全体主義国や共産主義国の歴史が証明している。

>第二百三十条   【 名誉毀損 】
>第一項 公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、
>三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。
>第二項 死者の名誉を毀損した者は、虚偽の事実を摘示することによってした場合で
>なければ、罰しない。
 
>第二百三十条の二   【 公共の利害に関する場合の特例 】
>第一項 前条第一項の行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、その目的が専ら
>公益を図ることにあったと認める場合には、事実の真否を判断し、真実であることの
>証明があったときは、これを罰しない。
>第二項 前項の規定の適用については、公訴が提起されるに至っていない人の犯罪行為に
>関する事実は、公共の利害に関する事実とみなす。
>第三項 前条第一項の行為が公務員又は公選による公務員の候補者に関する事実に係る
>場合には、事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。
352テロリスト恵也に政治を語る資格はない:04/11/29 20:18:41 ID:zD7sNnu4
sage
sageじゃ
354名無しさん@3周年:04/11/29 20:20:04 ID:DYfdnMuA
>>351
アンカー付けられたから言っておくが「意味不明」だよ。
要は「メディアは私的自治(でなければならない)」だと言いたいのだろうが、それは論旨から逸れていますよ。
355名無しさん@3周年:04/11/29 20:40:25 ID:4bk6MtRt
>>354
>350があげたのは他者に対する犯罪行為であって、
個人の窃盗事件や殺人事件、企業犯罪などと同様に扱えばいいと思う。
支配とは違うんじゃないかな?

犯罪行為に含まれないのなら、私的自治の範囲での
個人の価値判断の問題にすぎないし。

最後の雅子さんの分は俺的には問題ないレベルだと思う。
問題ありだと思う人は、公権力で規制しようなんて思わずに、
直接朝日に批判を加えればいい。

関係ないけど公人がある程度プラーベートまで踏み込んで
報道されるのは普通だと思う。税金を使う者として全人格的
資質が問われるわけだし。
356名無しさん@3周年:04/11/29 21:05:35 ID:DYfdnMuA
三浦良和さんも、河野義行さんも、自殺に追い込まれた老教授も公人ではない。
しかも民事では裁かれているが、刑事では裁かれていません。
裁けるなら裁いていますよ。
公権力が及ばないから第四権力と言われるのです。
ちなみに日本で公権力が及ばないのはメディアだけでしょう。
司法も行政も立法も互いの監視下に有ります。

あなたには、文春に殺された老教授を笑っている人間なのでしょうね。
357名無しさん@3周年:04/11/29 21:09:00 ID:4bk6MtRt
>>356
サラリーマンを過労死させた企業や、
借金苦で自殺した経営者に金貸した消費者金融も第四の権力だね。
358名無しさん@3周年:04/11/29 21:14:57 ID:DYfdnMuA
>>357
あんた、馬鹿ですか?
サラリーマンは自主的に辞められないですか?
労働基準局に訴える事が許されていないのですか?
借金苦で破産が許されない国ですか?

馬鹿な左翼みたいな台詞を吐かないでください。

それに、彼らと一緒にするのは老教授や河野さんに失礼でしょう。
359名無しさん@3周年:04/11/29 21:18:49 ID:4bk6MtRt
>>358
つか、民事で裁けて刑事で裁けないのは、警察と検察の体質に問題があるかと。。。
360名無しさん@3周年:04/11/29 21:39:49 ID:DYfdnMuA
>>359
あなた、発言が矛盾しているでしょう?

それに現行法で裁けない理由は警察・検察じゃ有りませんよ。
遺族が刑事告発さえ出来ない状況なんですから。あくまで司法&立法の問題です。
しかし、あなたは「メディアに私的自治させるべき」と言っているのですよ。
矛盾の極みでしょう?

「私的自治」を言いながら、法制度の問題にすりかえる卑怯さは、社会党並ですよ。
361名無しさん@3周年:04/11/29 22:10:43 ID:j7U+h9j1
イラク派遣と何の関係が有るの?
362名無しさん@3周年:04/11/29 22:27:40 ID:n5ARSugU
戦争はいかに避けるかが大事だが、
不幸にして起こった場合、次にやることは
いかに早く終わらせるかだ。(かつての日本はそれが出来なかった)

左翼の反戦反米運動が、結果的に戦いを長期化させ、落とさなくてよい
命がどんどん奪われていく。

全てアメリカが悪いで済む問題ではない、深刻な問題だ。
363〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/11/29 22:40:30 ID:6zUoMSHf
>>347  大和氏
>要は、ドーキンスを此処で持ち出して
ん〜と・・・>>238の・・・・・・
>経験、真実、文明、文化、道具、知識、知恵等を自由に表現し仲間や子孫に伝える新しい急速に進化する遺伝子を獲得した

この言葉。これが動物行動学者R・ドーキンスの言葉(彼が作り出した概念)なんですね。
実は、大和氏がそれを承知の上で引用したと思ったんでR・ドーキンスの名前を使ってしまいました。










364名無しさん@3周年:04/11/29 22:54:11 ID:kbtjScNt
>>363
ぜんぜんスレ違い。

でもおもしろい話なので許す。

「獲得形質は遺伝しない」というのは今は古くてそれを立証し得ないという考え方が
分子生物学では主流らしい。

遺伝子の定義は通常、蛋白質合成に利用されるか否か。ゲノムの中で遺伝的情報が
あると考えられるか否か。上記の考え方だとどうなるのか。遺伝子は所謂DNAに限ら
ない。

日本の大学でも心理学の観点から遺伝するのではと仮定した仮説が研究されているし
海外でも同じような研究が比較的古くから行われている。理論としては日本でも紹介
されているはず。(というか、邦訳論文のHPあるし)
365名無しさん@3周年:04/11/29 23:52:02 ID:4bk6MtRt
>>297
>正義ほど怖い物はない。
>アヘン戦争では、大義のある中国の方が負けてしまった。

だね。反省。
「自衛」の意味もときの権力者によってあいまいで、
侵略の意味で「自衛」が用いられることもある。

自国の自衛戦争は仕方がないにしても、
(国連決議も含めて)他国の決めた「自衛」戦争に付き従うのは、
>269に書いたこと以外にも、
情報が第三国だよりで、離脱の自由もなく、
国民のコントロールからあまりにかけ離れているだけに怖い。
366 ◆qk1rhCWHdM :04/11/30 00:06:17 ID:LNuUhaRP
自衛隊を戻してそのあとまあ、総理続けられるだけやればいいのに
なんでドバーッと出したきりなんだろ、おかしいんだよな
367名無しさん@3周年:04/11/30 00:10:49 ID:3NLgvP4Z
オランダ軍、来年の3月にサマーワから撤退だとさ。危険すぎると。

良かったな小泉、イラクのために1年間延長すると大判風呂式ひろげて
どうするつもりだw
先進国中、唯一、イラク訪問していない小泉は、即日、訪問しないとなw
368恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/11/30 00:17:15 ID:6uwG2499
>>248
>恵也に逆に日本人全員に謝罪要求してきた。

バカだね。
あなたが俺に謝罪を要求したから、同じ言葉をひっくり返しただけなのに。
この言葉は鏡なんだぜ。
それを本気にするとは頭の構造を疑うね。

謝罪をしなくて良い人間を手下と決め付け、勝手に謝罪を要求してる
大和氏自身に気が付かないのか!
人生経験が足らん。
369名無しさん@3周年:04/11/30 00:17:29 ID:3NLgvP4Z
治安維持をしている国が危険だと言い、
オランダにおんぶに抱っこの日本は非戦闘地域だと言い張る。w
370恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/11/30 00:17:46 ID:6uwG2499
>>257
>ブッシュ政権を批判するだけの主張はほんとに害悪だと思う。
>結局テロリストを煽り、イラク国民がどんどん死に

イラクのテロリストに、日本の2chが通じるかね。
俺は見てないと思うぜ。
日本語の読めるテロリストが何人いるかね。
ほとんどがアラビア語かペルシャ語、英語まででしょう。

この3ヶ国語が喋れる奴もタイシテいないよ。
日本の外務省にさえ、アラビア語がマトモに喋れるのはほんの数人だと言うぜ。
テロリストには又聞きの又聞きくらいにしか、情報は届かないでしょう。

あなたはアメリカのプロパカンダに囚われてる。

>911事件以後、アメリカはイラクなどよりはるかに巧妙に、国家のプロパ
・ガンダを国民に信じ込まされている。
・それに比べると、イラクのプロパガンダ政策は、あまり洗練されていないので
・外国からの見学客の眉をしかめさせてしまうだけのことだった
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/5358/d0112iraq.htm
371名無しさん@3周年:04/11/30 00:17:50 ID:PUzNWAjm
>>367
そうですか。オランダ軍撤退の理由がサマーワが危険すぎるということ
ですか。
おかしいな。自衛隊がいるから非戦闘地域で安全なはずなんだが。なんで
そういってオランダを説得できないのだろう。
372恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/11/30 00:18:22 ID:6uwG2499
>>304
>韓国のように強権をもって政権運営できる国でもないの。

いま小泉総理がやってる事が強権を持って、政権運営してることだろう。
イラクに派兵して、期限がもうすぐ来るのに、延長を決めてるくせに喋らず
国会で議論もさせずに、ギリギリまで待ち”状況を見て、総合的に判断する”
これは完全に独裁者の手法。

そういえばイラクに最初、派兵する時も、選挙前には
”派遣すると決めた訳じゃない! 状況を見て、総合的に私が判断する”
なんて誤魔化して選挙を乗り切ったな。
本当にこいつは口先男。

>「状況を見て、総合的に判断する」
http://news.goo.ne.jp/news/reuters/kokusai/20041110/JAPAN-161996.html
373〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/11/30 00:18:39 ID:4wYYrmhe
>>367
>オランダ軍、来年の3月にサマーワから撤退だとさ。危険すぎると。

なんで馬鹿は大嘘しか付かないの?
だから小泉の支持率は高いままなんだろう。

嘘吐きに味方されたアンチ小泉なんか信用なら無いからね。

>(オランダ)国防省報道官はこの問題について「05年3月にはイラク治安当局に任務を移譲できる程度に治安状況が改善されると考えている」と表明。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/europe/nld/news/20041113dde007030043000c.html
374恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/11/30 00:19:17 ID:6uwG2499
>>309
>北朝鮮が「火の海にする」と宣言してる。

ピョンヤン放送かなんかでいった言葉だろう。
戦争になって最後っ屁で飛ばすミサイルの事じゃないの。
でもそれを北朝鮮が使ったら、後の切り札は無くなるのじゃないか?
375〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/11/30 00:19:42 ID:4wYYrmhe
>>371

>そうですか。オランダ軍撤退の理由がサマーワが危険すぎるということですか。

( ゚д゚)ポカーン

βακα..._〆(゚▽゚*)
376恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/11/30 00:19:47 ID:6uwG2499
>>313
>アメリカ人が大義もないのに戦争なんかしないだろう?w

アメリカの大義なんていうが、あなたは知ってて書いてるのかい?
政府高官が昔なんていって戦争を始めようとしたのか、もう忘れたんじゃないの。

>以前は、米政府高官は違う主張をしていた。2002年4月ごろまで「イラク
・は911のテロ攻撃を裏で支援していた。だからサダム政権を倒さねばなら
・ない」と言っていたのである。

・911のテロ事件の実行犯の主犯格とされるエジプト人モハマド・アッタが、
・犯行前にイラクの諜報員と東欧の国チェコのプラハで接触していた、
http://tanakanews.com/c0909iraq.htm
377恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/11/30 00:20:21 ID:6uwG2499
>>316
>「死ぬのは馬鹿馬鹿しいからファールージャ」から撤退しようと考える
>のが普通のイスラム教徒では?w

先祖から受け継いだ土地や財産をすてて、見ず知らずの土地で男の大人が
乞食でもするかい?
日本の戦争中のことを考えても、女子供を避難はさせても多くの男は何とか
財産を守り、家族の為にもプライドのためにも仕事を続けようとするもの。
臆病者ばかりじゃないぜ。

>有無をいわせず女性をソファーに座らせた。「彼女はファルージャから
・来たの…」。
・おばは事情を話し始めた。「夫の親戚なのよ。でも今まで会ったことは
・なかったわ」。
http://www.asyura2.com/0411/war62/msg/545.html
378名無しさん@3周年:04/11/30 00:20:44 ID:3NLgvP4Z
大嘘?
おめでたいよな、相変わらず。ぷ

任務を委譲できるから?
オランダに置いてかれるシナリオは、当初から言われてることだが。
379恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/11/30 00:20:52 ID:6uwG2499
>>317
>犯罪者を逮捕、する為に障害物を排除して何が悪い。

障害物が人間ならあなたも”テロリストと同じ”悪魔だ。
あなたの心が悪魔に変身してるのに、気が付かないのかね。

>南京城内に入ると、男も女も皆連行して来て、大きな倉庫の中に、みんな
・放り込んでしまう。
 皆、かわいそうに焼いてしまった。
 火をつけて蒸し焼き。
 (揚子江に)飛び込んで泳いでいる人を皆、撃ち殺しむごい事をした。
 かわいそうに、子供に罪は無いのに、後の為にならないって。 
(第16師団歩兵第33連隊第3大隊 大田俊夫さん(89歳・仮名))
380恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/11/30 00:21:45 ID:9VoL6EZe
>>319
>次期総理には、阿部さんを。

バカタレ!
タダのお坊ちゃま世襲議員に過ぎん。
日本最大の広告会社”電通”に飾ってもらった上げ底人間。
小泉総理よりも器量は、はるかに下!
381〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/11/30 00:22:06 ID:4wYYrmhe

小泉を独裁者批判する馬鹿は、以後は「小泉丸投げ批判」を出来ないだろうに・・・・・w

だから小泉支持は下落しない。
382恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/11/30 00:22:17 ID:9VoL6EZe
>>326
>中東のテロリストはイコール「宗教原理主義者」です

違います。
フセイン元大統領はアラブ社会主義者。
先日無くなったアラファト議長の、奥さんはクリスチャン。
中東では民族主義の影響も、ずいぶん大きくなってるよ。

たしかにビンラディンはイスラム教原理主義者と言えるがブッシュ大統領も
キリスト教原理主義者ともいえる。
世の中はあなたの脳味噌ほど、単純なシステムじゃない。

>パレスチナ問題も本質は民族問題である。自爆テロなどイスラム教の影響は
・あるが、抑圧的なイスラエル軍を前にした閉塞(へいそく)状況が生み出
・しているもので、破壊だけを目的にした虚無的な原理主義とは別だ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/globaleye/news/20041108ddm007070092000c.html
383恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/11/30 00:22:49 ID:9VoL6EZe
>>346
>第3権力だ等というのは馬鹿が横やりを入れたとしか評価出
>来ないことだ。

理解力無いな!
行政などの政治権力や、裁判などの司法権力に比べたら、マスコミの権力は
はるかに小さいということが判らんかね。
最近は少しは強くなったようだが、30年ほど前の西山毎日新聞記者のスクープを
政治権力や司法権力が潰したのを知らないようだね。

権力の強さを並べて比べれば、大人と子供の差があるぜ。

>沖縄返還交渉に伴う日米密約を記した「外務省公電」を入手
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/mascomiron_gaimusyocodenziken.htm
>マスコミは硬直化していて、面白ければ面白い原稿ほど通らないような感じ
・でした。
 記事の面白さというのは“トゲ”だったりします。つまり編集するデスク
・からすると、自分の責任問題になりかねないので、保身力が強い人ほど
・面白い部分、つまりトゲを切るわけですよ。
http://hotwired.goo.ne.jp/bitliteracy/interview/991026/p02.html
384名無しさん@3周年:04/11/30 00:23:18 ID:PUzNWAjm
オランダ軍、サマーワが危険だから撤退するんだね。
でなきゃアメリカの手前撤退しないよね、ふつー。
385〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/11/30 00:24:37 ID:4wYYrmhe
>>378

>大嘘?

で、オランダがサマーワを危険と言ったソースは?w

で、アンチ小泉は大嘘しか付けないの?www

あんまり言うと、また荒らすんだろうな。馬鹿のアンチ小泉は。
386〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/11/30 00:25:33 ID:4wYYrmhe
>>384
>オランダ軍、サマーワが危険だから撤退するんだね。

ソース希望。
精神分裂病患者特有の妄想ですか?w
387名無しさん@3周年:04/11/30 00:28:42 ID:3NLgvP4Z
ま、日本は平和ボケだからね w
オランダのテレビニュースや新聞は、イラクの惨状や兵士の遺体、
イラク人の遺体など無修正で流しますから。
オランダ人の派兵に対する考え方は、小泉のように甘くない。
388名無しさん@3周年:04/11/30 00:29:27 ID:3NLgvP4Z
ちなみに奥・井上両氏の遺体も無修正で流してましたよw
389〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/11/30 00:31:42 ID:4wYYrmhe
>>387
>ま、日本は平和ボケだからね w

( ゚д゚)ポカーン・・・・・・・・・アンチ小泉はソース出せなく論理の飛躍??

>オランダのテレビニュースや新聞は、イラクの惨状や兵士の遺体、イラク人の遺体など無修正で流しますから。

妄想ですか?日本のテレビメディアも流してますよ。


390名無しさん@3周年:04/11/30 00:32:08 ID:PUzNWAjm
>>くらげ野郎(☆)
ソースなんかふつー必要がない、この件に関しては。
この時期に延長せずに撤退するのは、オランダ政府にとってサマーワ
ですらとるには大きすぎるリスクなんだろう。
わからない?ボケだね。
391〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/11/30 00:35:23 ID:4wYYrmhe
>>388

>ちなみに奥・井上両氏の遺体も無修正で流してましたよw

なにか面白いのか?日本人外交官が死んだ事が。
だから「外国人認定」されるのだよ。馬鹿。

ちなみに日本国内で同胞の遺体を放送するわけが無いだろ。
馬鹿か?


消滅寸前のサヨは、センセーショナルな写真で国民世論を喚起出来ると妄想している。
哀れとしか言いようが無い。

ま、前から言葉なんか持たなかったのがサヨなんだけどな。
392〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/11/30 00:37:24 ID:4wYYrmhe
>>390
>ソースなんかふつー必要がない

( ゚д゚)ポカーン・・・・・・・・アンチ小泉は逃げまちた。

393名無しさん@3周年:04/11/30 00:43:06 ID:PUzNWAjm
なんでもソースが無ければ分からないんだ。
くらげ野郎ってやっぱ神経散在系生物なんだね。
394恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/11/30 01:03:10 ID:9VoL6EZe
>>362
>全てアメリカが悪いで済む問題ではない、深刻な問題だ。

アメリカの良い悪いより、深刻な問題だから、早く撤退という事。
自衛隊がどうしても居なくてはならない、場所じゃない。
お付き合いで行ってる様なもの。
オランダ軍でさえ、無理無理逃げ出そうとしてるのに!!!
395恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/11/30 01:03:40 ID:9VoL6EZe
>>373
>嘘吐きに味方されたアンチ小泉なんか信用なら無いからね。

あなたの方は嘘吐きじゃなくて、子供と言うべきか!
イラク派兵が安全なのなら、アメリカや日本に要請されたら言うこと聞くよ。
危険なのが判ってるから屁理屈を並べ、建前をいって何とか摩擦無く撤退し
ようと言い訳を並べてるのに、それを信用するとは、子供並の知能!

>8月7日、オランダ軍宿営地の外に迫撃砲弾が着弾し、11日には別の宿営
・地に着弾した。14日にはオランダ軍の車列が大規模攻撃にあい、1人の
・オランダ兵士が戦死し、5人が重傷を負った。

・16日にはパトロール中のオランダ兵が銃撃にあい、17日には、オランダ
・軍宿営地や警察の検問所に3発の迫撃砲がうち込まれ、さらに19日、サマワ
・南方でパトロール中のオランダ軍が攻撃をうけた。27日には、宿営地の外
・に迫撃砲弾がうち込まれた。(『朝日新聞』04年8月31日朝刊)
・・・・・・・・・・・・
・オランダ議会の中でも、即時撤退を求める動議が出ている。カンプ国防相は
・「ぎりぎりに見て、来年3月までの駐留が限度」であると答弁している
http://www.jca.apc.org/~kitazawa/sdf_iraq/prep_pleadings_2_2004.html
396恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/11/30 01:14:35 ID:9VoL6EZe
>>362
>全てアメリカが悪いで済む問題ではない、深刻な問題だ。

アメリカの良い悪いより、深刻な問題だから、早く撤退という事。
自衛隊がどうしても居なくてはならない、場所じゃない。
お付き合いで行ってる様なもの。
オランダ軍でさえ、無理無理逃げ出そうとしてるのに!!!
397恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/11/30 01:15:15 ID:9VoL6EZe
>>391
>日本国内で同胞の遺体を放送するわけが無いだろ。

同胞の遺体はダメで、イラク人の遺体が放送できるという、根拠は何?
日本のテレビではイラク人の遺体なんて、俺は見たことが無い。

セイゼイ写真でフセイン元大統領の息子の遺体くらいのものだ。
外交官の奥さんらの遺体は、ネットで見たけどな。
398名無しさん@3周年:04/11/30 01:47:57 ID:jdtacZ77
>>397
お前、家にはテレビないんだろ。
399〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/11/30 01:58:30 ID:4wYYrmhe
>>398

>お前、家にはテレビないんだろ。

爆笑!!
400恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/11/30 02:24:34 ID:9VoL6EZe
>>398
>お前、家にはテレビないんだろ。

家に風呂も無いので、ホテルの400円で入れる温泉で見る。
401名無しさん@3周年:04/11/30 05:49:57 ID:T6Vakv54
>>370

 私:ブッシュ政権を批判するだけの主張はほんとに害悪だと思う。
   結局テロリストを煽り、イラク国民がどんどん死に
K氏:イラクのテロリストに、日本の2chが通じるかね。俺は見てないと思
  うぜ。日本語の読めるテロリストが何人いるかね
以上について
 考えが、短絡的だ。恵也氏を始め、世界の左翼の人間たちが開戦からブッシ
 ュ、けしからんの大合唱をしてきた。2チャンネルもその声の一つになってる。
 今も恵也氏がしているとおり、その行動がテロリストを煽っている。
  そこで聞きたい。それで戦闘が長引きイラクがより泥沼になり、多くの人が
 死に、傷つき、最悪イラクは破綻国家になる。それでイラクがテロリストの
 活動の拠点になり、石油収入より、テロの活動は飛躍的に増強され、大量破
 壊兵器テロもより可能になり、世界各国の中枢への同時多発大量破壊兵器テ
 ロ、大油田への同時多発テロで世界の安全保障は瞬時に崩壊しうる。すでに
 恵也氏が指摘したようにヨルダンではアルカイーダによる大量破壊兵器テロ
 未遂事件がおきている。さらに恵也氏は自衛隊を始め、国連軍は手を引いて、
 他宗派、他民族、他部族、他武装勢力のイラク人と国際テロリストだけにイ
 ラクをしろと提案している。
そこで、恵也氏の言うとおりにして、
 ・世界の安全保障
 ・イラク人の安全
は大丈夫なのだろうか?
402名無しさん@3周年:04/11/30 08:11:27 ID:6QtHXX56
>>401
イラクを破綻国家にしようとしているのはブッシュ政権じゃないの?
403恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/11/30 08:40:33 ID:N59ADSeE
>イラク戦争は開戦の理由とされた大量破壊兵器が見つからず、うそで塗り
・固められた戦争だ。小泉政権はその戦争を支持し自衛隊まで派遣した。

・そのつけが香田さんに回ってきた。(世論は)香田さんがイラクに行った
・ことは軽率だとか、香田さん個人を批判しているが、小泉首相の責任を
・棚上げすることになる。
http://www.morizumi-pj.com/kouda.html
404恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/11/30 08:43:24 ID:N59ADSeE
>「アメリカ人はイラクでたくさん死んでるのに、日本人は誰も死な
・なくていいんですかね。まったく人質になったからといって、自衛
・隊を撤退させろだのとヒステリックに叫んでるんだから……」
http://www.egawashoko.com/menu4/contents/02_1_data_28.html
405恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/11/30 09:08:19 ID:N59ADSeE
>9.11で自信を失っている身には、枯れススキさえ幽霊に見え、
・フセイン氏も実態よりはるかに大きな、何やらとてつもなく怖い
・存在に感じてしまったのかもしれない。

・そして、張り子の虎も同然のイラクに、本物の虎が牙をむいて襲い
・かかった……。

・イラクとアメリカ。いずれも力を誇示したがりプライドの高い両国
・指導者が、不安の裏返しとして「強さ」にこだわり、面子の張り合
・った。それに情報不足と状況判断の誤りが加わって、今回の戦争に
・なった。
http://www.egawashoko.com/menu4/contents/02_1_data_37.html
406恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/11/30 09:55:06 ID:N59ADSeE
>>401
>それでイラクがテロリストの活動の拠点になり、石油収入より、テロの活動
>は飛躍的に増強され

これこそ妄想と言う奴。
ビンラディンは昔はアメリカと非常に仲が良く、感謝さえしてたくらいだ。
それが突然、変化したのは湾岸戦争以降、アメリカがイスラム教の聖なる土地
サウジアラビアに永久的軍事基地を作り出て行かず、反対をしたら故郷のサウジ
アラビアからさえアメリカに彼が追い出されてからだ。

アメリカという敵が中東に存在しなくなれば、アラブ内部で民族主義、社会主義
原理主義、民主主義、資本主義、シーア派、スンニ派などの、主導権争いが出る
もの。
あなたが脳内妄想するほど、世の中は単純なものじゃない。
俺としてはシスターニ師みたいな穏健な、非暴力的抵抗してる方々が主導権を
取って貰いたいが、それはイラク人自身と神が決めるべき事。
ロクに内情も知らず、イラク人気質も知らない他国人が口出すことじゃない。

> ところが,そのソ連が崩壊したとたん,彼らの態度は豹変し,イスラエルの
・連中と同様の傲慢で残酷な仕打ちを繰り返すようになった.
・その極めつきともいうべきものが,湾岸危機から湾岸戦争に踏み切っていった
・時のアメリカの態度だった.

・我々の最も聖なる地・サウジアラビア領内にイラク攻撃の基地を作らせよと
・強要してきた.これはイスラム世界への明らかな冒涜である.その返礼として
・差し出された莫大な賄賂にすっかり目のくらんだ王家の人々に,我々が
・“目を覚ませ”と忠告したとたん,弾圧のかぎりを仕掛けてきた.

・つまり、自国の利益のために我々を利用していただけなのだ.
(『週間ポスト』1998年9月11日号)『週間ポスト』によるインタヴュー)
407名無しさん@3周年:04/11/30 10:06:09 ID:hgj0qmQ/
>>403
イラク戦争開戦の理由は湾岸戦争停戦決議に従った
査察が目的だ。

査察が出来ないのに、大量破壊兵器があるかどうか
分かるはずがないだろ。

デタラメをいうな。
408名無しさん@3周年:04/11/30 10:10:50 ID:u308oSgf
>>317
>>犯罪者を逮捕、する為に障害物を排除して何が悪い。

>障害物が人間ならあなたも”テロリストと同じ”悪魔だ。
>あなたの心が悪魔に変身してるのに、気が付かないのかね

馬鹿だな、それがテロリストの手口だろう。
そうやって相手の攻撃を躊躇させるのがゲリラやテロの常套手段だろう。
攻撃を躊躇する事が、更なる犠牲を呼び込む事になる。
SWATなどが人質をとって隠れる犯人を射殺するのは、人質などを守るためだ。躊躇すれば犠牲が増えるだけだ。

「鬼手仏心」で非情に対処する事が、より大きな不幸を防ぐ事になるのだ。
409名無しさん@3周年:04/11/30 10:18:10 ID:hgj0qmQ/

アメリカの厳しい戦いに比べりゃ

自衛隊の活動など楽なもの。

410名無しさん@3周年:04/11/30 10:21:20 ID:6QtHXX56
>>407
査察できていたし、アメリカが大量破壊兵器がある確実な証拠を握っているから一方的に
攻撃したのは正当だというのは嘘だったってもうアメリカも白状しているし。
411名無しさん@3周年:04/11/30 10:22:47 ID:6QtHXX56
>>409
ブッシュにとっては気楽な戦争。
アメリカの兵士の死傷者は拝んでおけば票にもなるし。ウハウハ
412名無しさん@3周年:04/11/30 10:26:49 ID:T6Vakv54
>>406

  私:それでイラクがテロリストの活動の拠点になり、石油収入より、テロ
    の活動は飛躍的に増強され
恵也氏:これこそ妄想と言う奴

以上について
406の文章中に、私の指摘が「妄想」である根拠は
>あなたが脳内妄想するほど、世の中は単純なものじゃない<
しかかかれていないように思うのだが?どうでしょうか?
413名無しさん@3周年:04/11/30 10:27:05 ID:u308oSgf
ナチスが捕虜収容所から捕虜を連れ出し、連合軍の爆撃目標を守る盾にした。
それで躊躇すれば人間の盾が有効と証明する事になる。
勿論そんな盾は爆撃を防ぐ事は出来なかったので、ナチもやらなくなった。

テロリストがイラク人に自分たちの盾を強制しているのだ。
人質状態のイラク人を解放する為にもファル−ジャ進攻は必要な事だった。
414名無しさん@3周年:04/11/30 10:37:13 ID:6QtHXX56
自称愛国者と☆は名無しになって屁理屈捏ねるんだね。
脳内妄想末期的>>>412
415名無しさん@3周年:04/11/30 10:40:08 ID:6QtHXX56
元々、テロリストの拠点ではなくアルカイダと仲が悪かったフセイン政権をテロリストの
パトロンと決め付けて一方的に大量虐殺した挙げ句に今度はアメリカが去ればテロリスト
の拠点になるぞなんて擁護されている。

まさに本末転倒。

アメリカが撤退して不干渉を貫けばみすみすテロリストに祖国をくれてやるようなイラク
人ではないだろう。
416名無しさん@3周年:04/11/30 10:41:28 ID:6QtHXX56
アメリカにとっては親米政権以外はテロリスト国家なんだけどね。
親米なら独裁政権でも何でも反テロの有志ってこと。
イラクも親米政権が定着するまで何度でもアメリカによる無差別大量虐殺が繰り返される
に違いない。
417名無しさん@3周年:04/11/30 10:48:13 ID:F0hzJ4H5
>>417
確かに。北朝鮮がイラクへ軍隊を派遣してたらどんな対応をしてたのかな?
418名無しさん@3周年:04/11/30 11:51:43 ID:u3gmEj1/
>>417
核放棄もすれば「立派な同胞」と見なしてくれただろう。
その上、小泉ポチよりもっと尻尾を振れば、「拉致なんて無かった」と言い始めるに違いない。
アメリカなんてそんな国だ。
イラクの民主化で、日本の戦後を例に出す様な奴らだ。
419名無しさん@3周年:04/11/30 12:12:23 ID:T6Vakv54
大和氏へ
いろいろありがとね、私の方、都合があり前のように書き込めなくなりました。
ただ、応援してますのでがんばってね。
恵也氏へ
今は議論中だけれど、いつもやり取りができて、腹が立つこともあるけれど、ほ
んとうに不謹慎かもしれないが、楽しいよ。ありがとう。
☆氏へ
この板潰さないでね。たのむよ
420名無しさん@3周年:04/11/30 12:15:33 ID:u3gmEj1/
>>419
自称愛国者、いろいろと名無しで書き込んでるじゃねーかよ。
敗北宣言くらい堂々とやれよな!

とりあえず就職オメデトウとだけは言わせてもらおうw
421恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/11/30 12:17:43 ID:N59ADSeE
>>407
>査察が出来ないのに、大量破壊兵器があるかどうか分かるはずがないだろ。

国連の査察は出来てるよ。
アメリカが攻撃するからと、国外に避難するように要請したのはアメリカだろ。

>大量破壊兵器開発疑惑の査察を担当している国連監視検証査察委員会
・(UNMOVIC)や国際原子力機関(IAEA)の査察官約百二十人は、
・活動を継続している。しかし、開戦が間際に迫れば出国するとみられ、
・脱出の準備は整えているという。
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2003/iraq/news/0310-444.html
422恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/11/30 12:18:18 ID:N59ADSeE
>>408
>「鬼手仏心」で非情に対処する事が、より大きな不幸を防ぐ事になるのだ。

あなたの言う鬼手は、確実におきる事
仏心は、成るか成らぬか判らない、見えもしない心の中の現象。

”非情に対処する事が、より大きな不幸を招く事になる”とも言えないかな?

最初は鬼手仏心のつもりでも、いつの間にか鬼手鬼心になるのが戦争なんだけど
戦争とは、外科のお医者さんの手術じゃないんだからね。

>士官室ではこの問題を知っていて、若い中尉(名前は忘れた)が、家宝の銘刀
・を軍刀に仕込んだのを握って「今晩一つ試してみたいのです。未だ一度も使っ
・ていないから」と力んで士官室を出て行かれた
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/tamesigiri.html
423恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/11/30 12:18:45 ID:N59ADSeE
>>412
>406の文章中に、私の指摘が「妄想」である根拠は

もう少し現実の中東の歴史や、政権の変化を勉強したら貴方にもわかるだろう。
妄想を将来の予測まで高めるには、少しは歴史の勉強をして脳細胞を複雑にしな。
そんな政府ご用達の文章ばかり暗記しないで・・・

>第一次世界大戦の戦費調達のために。これが有名なバルフォア宣言
(1917年)である。

・メッカの守護職ファイサルには「アラブの独立」を先に約束(フセイン・
・マクマホン協定=1915年)しているにもかかわらず。

・英国は、両者(アラブとイスラエル)にそうした約束をしながらも、
・フランスとも密約を交わしていた。
http://www.janjan.jp/world/0404/0404123126/1.php
424恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/11/30 12:19:14 ID:N59ADSeE
>>413
>人質状態のイラク人を解放する為にもファル−ジャ進攻は必要な事だった。

そんなことを言っても、肝心のイラク人を爆弾落として殺してはね。
他国の人間を解放するなんて難行は、すごい勇気と自己犠牲が必要。

それは臆病なくせに、ベトナム戦争を合法的に逃げた指導者には不可能な事だ。
解放なんて嘘の言葉。

>ブッシュがベトナム逃れのためにテキサス州兵航空隊への裏口入隊をした際、
・実際に航空隊幹部に口利きをした人物こそ、ベン・バーンズである。
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/cat114727/
425名無しさん@3周年:04/11/30 12:55:36 ID:T6Vakv54
>>423

アラビアのローレンスはわかった。
私の指摘が「妄想」である根拠が以下ということなのであろうか?
>もう少し現実の中東の歴史や、政権の変化を勉強したら貴方にもわかるだろ
 う。 妄想を将来の予測まで高めるには、少しは歴史の勉強をして脳細胞を
 複雑にしな。そんな政府ご用達の文章ばかり暗記しないで・・・<
 
勉強不足、暗記だけ、とかいうのではなく、より具体的な根拠はないのだろうか?
恵也氏指摘のとおり、現実にテロリストによる大量破壊テロ未遂事件が起きている。
世界にとって国家存続の危機、世界経済崩壊の危機が現実のものとなっているとい
える。
(参考:私の指摘)>>401
イラクがテロリストの活動の拠点になり、石油収入より、テロの活動は飛躍的
に増強され、大量破壊兵器テロもより可能になり、世界各国の中枢への同時多
発大量破壊兵器テロ、大油田への同時多発テロで世界の安全保障は瞬時に崩壊
しうる。すでに恵也氏が指摘したようにヨルダンではアルカイーダによる大量
破壊兵器テロ未遂事件がおきている。
止めろ止めろ
恵也みたいな恥知らずが書き込むスレなんて終了じゃ
427恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/11/30 16:49:50 ID:V4G6jgun
>>425
>イラクがテロリストの活動の拠点になり

もうなってるのじゃないか?
フセイン時代はイスラム原理主義のビンラディンと対立して、テロリストを
取り締まってほとんど居なかったのが、今じゃテロリストの苗床だ。
ビンラディンは祝杯を挙げてることだろう。

軍事力で弾圧して、イスラム教と民族主義が行き過ぎたらチェチェンの二の舞だぜ
イラクもチェチェンも民族のプライドの高いところだと聞く。
弾圧することがテロリストには、肥料になってるんだよ。

苗床を開花した活動拠点にしない為にも、少しでも早く穏健派に完全独立を
与えてたらと思うが・・・・

チェチェンの人口は70万人だがイラクの人口は2400万人。
チョッと桁が違う。

>それにしても責任のかなりの部分は、ブッシュ大統領の真似をして、
・テロとの戦争を口実にチェチェン攻撃を続けてきたプーチン大統領と、
・それを容認してきたブッシュ大統領にあるのは否めない
http://www.melma.com/mag/58/m00026258/a00000318.html
428恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/11/30 16:52:54 ID:V4G6jgun
>>426
>恵也みたいな恥知らずが書き込むスレなんて終了じゃ

まあ、俺の議論に白旗を挙げたわけか、結構結構!
429名無しさん@3周年:04/11/30 17:23:10 ID:7jt99vUw
>>427
  私:イラクがテロリストの活動の拠点になり・・・
恵也氏:もうなってるのじゃないか?
  
言っている意味がわかりません。今まで、私の指摘「イラクがテロリストの
活動の拠点になり、云々」は恵也氏は「妄想」だと言ってたのではないでし
ょうか?それをイラクがテロリストの拠点に「もうなっているじゃないか?」
とはどういうことですか?イラクがすでに拠点で、次は、石油施設を奪い取り、
資金源を確保し、今度は劣勢を挽回し、世界の秩序を壊す為に打って出よう
としているということですか?「妄想」という指摘はどうなってしまったので
しょうか?
(参考:私の指摘)>>401
イラクがテロリストの活動の拠点になり、石油収入より、テロの活動は飛躍的
に増強され、大量破壊兵器テロもより可能になり、世界各国の中枢への同時多
発大量破壊兵器テロ、大油田への同時多発テロで世界の安全保障は瞬時に崩壊
しうる。すでに恵也氏が指摘したようにヨルダンではアルカイーダによる大量
破壊兵器テロ未遂事件がおきている。
430名無しさん@3周年:04/11/30 19:14:12 ID:Y/BKpv7R
ここの恵也って人は、どんな政治家を支持しているのだろうか?
小泉に反対しか出来ないなら社民党のような、お花畑の住民を利用する鬼畜と言うだけではないのか?
平和教布教担当者なのだろうか?

ここのコテの大半が立場を鮮明にしているのだから小泉否定論者の恵也はそれを語るべきだろう。
語れないなら社民党支持者と同じってことだ。
悲しいかな嬉しいかな恵也のような考え方をする人間は、日本に居場所は無くなった。

ここの住民は知っているだろうか?
トウ小平が福田との階段で、自衛隊増強と日米安保強化を認め納得したのが20年前だ。
20年が経過して、ようやく日本人は左翼の存在価値の無意味さに気付いたのである。
左翼なんて既得権益確保と利権拡大だけに動いていた情けない連中だ、と。
431恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/11/30 19:56:34 ID:IKfuUwn2
今の人類は、ブッシュ大統領に指導されて皆で死の道に進んでるのかも知れん
鯨が陸に上がりだしたなんて、人間のことを指してる感じがする。

>28、29の両日で100頭近くが死亡した
http://www.asahi.com/international/update/1130/010.html
432名無しさん@3周年:04/11/30 19:58:58 ID:Y/BKpv7R
そもそも強権的な総理を日本国民が求めたのは必然だっただろう。
30年前は貧乏国と言わないまでも中流国。その中流国家の基準で総理を選び続けたのが日本だった。
日本国民は「日本国は世界第二位の経済国家」という言葉に惑わされているが、その真相は「世界経済の四分の1を動かす国家」なのだ。
日本の総理に権力も、権威も与えたくない左翼は真実を見ようとはしなかったが。
日本が国際政治の表舞台に立たないのは、経済規模を比較して、たとえるなら関東四県が行政を放棄しているようなものだ。
左翼は利権確保・拡大の為だけに行政府の手足を縛ったのだ。
そして、これが変わるのが小泉政権後である。
国際社会での日本が如何に無責任かを詳らかにした。そして、よほどの馬鹿でない限り、この現実を直視し左翼の数は激減していく。
いきなり小泉に国際社会の現実を見せられ、初めて気付かされた左巻きの人間が「自衛隊派遣?仕方ないじゃん」という「投げ遣りとも思える諦観」しか持てないのは仕方ないかも知れない。
人間の価値観を変える事は不可能に近いのだから。

だからこそタカ派と言われた人間達はこう繰り返すしかない。
「いまの幸せな生活を失っても構わないのか?」
「北朝鮮はどうするのだ?」
「日本だけ幸福なら、それで構わないのか?」

そうすれば自衛隊派遣延長問題でも「延長?嫌だなあ」「取り敢えず反対するよ」
「それでも派遣延長するなら構わないよ」「反対が多いのに行くって事は仕方ないんだね」
これで終わりだ。
大半の良心的な日本国民は、左翼のように思想を持って利権拡大なんかしないのだから。
433恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/11/30 20:19:50 ID:IKfuUwn2
>>429
>私の指摘「イラクがテロリストの活動の拠点になり、云々」は恵也氏は
>「妄想」だと言ってたのではないでしょうか?

その後が妄想といったの。
「石油収入より、テロの活動は飛躍的に増強され、大量破壊兵器テロもより
 可能になり、世界各国の中枢への同時多発大量破壊兵器テロ、大油田への
 同時多発テロで世界の安全保障は瞬時に崩壊 」の部分。

今の世界でテロが一番やられてるのはイラクだろう。
テロリストの本場、活動の拠点もいいところだ。
庶民生活にまで打撃を与えるほどのテロなんて、よその国にあるかい?
フセイン政権の時は、テロなんて存在しなかったろうに。

>最近は石油施設やガソリンを運ぶトラック運転手への攻撃も相次ぎ、国内
・各地でガソリン不足が深刻化。庶民の生活に打撃を与え、
http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200411020261.html
434名無しさん@3周年:04/11/30 20:28:04 ID:6QtHXX56
アメリカは責任責任と言いながら権利を主張する国だから嫌われる。

イラクを攻撃するのが国際社会をテロから守るアメリカの責任だからイラクを攻撃する
権利を有しているとか。

どこの国でも先に手を出した方が責任あるのに。
435名無しさん@3周年:04/11/30 20:29:14 ID:6QtHXX56
アメリカは地球環境より自国の利益を優先するのにイラクを攻撃するときだけは地球
を代表しているような顔してて変だね。
436恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/11/30 20:34:17 ID:IKfuUwn2
>>430
>ここの恵也って人は、どんな政治家を支持しているのだろうか?

今のところ菅直人、小沢一郎て所かな。
昔の政治家じゃ暗殺されたケネディも好きだね。

ガンジーやボースも好きなタイプだ。

>私、思うにガンジーの人生と処世訓はある意味で静的なものであったんでは
・ないか。対極的に、ボースの人生は「動」、かつ「劇」であった。
・日本とは事のほか関係が深く、かつ衝撃的な死を遂げたボース

>日本軍のインパール作戦に従軍した。1945年、台湾上空で墜落死した
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/kaisetsu/jinmei/sc_bose.html
437名無しさん@3周年:04/11/30 20:51:04 ID:YukcE6sq
>>436
小沢とガンジーは同じだよ。
でも、ボースって人物は聞いたことがないな…
438名無しさん@3周年:04/11/30 20:53:54 ID:u308oSgf
>今の世界でテロが一番やられてるのはイラクだろう。
>テロリストの本場、活動の拠点もいいところだ。
>庶民生活にまで打撃を与えるほどのテロなんて、よその国にあるかい?

それでアメリカが撤退すればテロが消えると言うのか?
誰がそれを信じると言うのだ、テロリストがテロを辞めたら、ただの屑だろう。
死ぬまで屁理屈をつけて、破壊と殺戮を続けるんだよ。

絶対的な戦力で殲滅し、社会を管理する以外テロを押さえ込む事は出来ない。
439名無しさん@3周年:04/11/30 21:01:51 ID:6QtHXX56
アメリカがイラクから撤退したら今度はアメリカ本土が標的になるからイラクから
撤退するのも難しいんだろう。

まさに自業自得。藪蛇。
440恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/11/30 21:08:30 ID:IKfuUwn2
>>432
>日本だけ幸福なら、それで構わないのか?

激動の戦争時代に入り、他国の事までかまっておれるか!
このままじゃブッシュの使い捨て駒にされて、ブッシュと共倒れだ。
ナポレオンやヒットラーの時代を、しぶとく戦禍から切り抜けたスイスを
見習うべし。

戦争になり日本が戦場になったら、狭い国土の荒廃はすごいぜ!
軍隊じゃ守れん。
今は原発テロや、核ミサイルまであるんだから・・・

>スイスは戦場になった。国土の荒廃・凶作・物価騰貴がおこるとスイス
・内部は激しい対立を引き起こし
http://www.gakushuin.ac.jp/univ/let/germ/deutsche/landeskunde02/schweiz/sw-neu.html

>敦賀2号炉(116万kw)のPWR2型事故による急性死亡者数の予想
http://www.ne.jp/asahi/radiation-disaster/survival/atom0001.html
441名無しさん@3周年:04/11/30 21:12:00 ID:7jt99vUw
>>433

  私:私の指摘「イラクがテロリストの活動の拠点になり、云々」は
恵也氏は 「妄想」だと言ってたのではないでしょうか?
恵也氏:その後が妄想といったの。
   「石油収入より、テロの活動は飛躍的に増強され、大量破壊兵器
テロもより可能になり、世界各国の中枢への同時多発大量破壊兵
器テロ、大油田への同時多発テロで世界の安全保障は瞬時に崩壊 」
   の部分。
ということは私の指摘は一部は妄想ではなく事実だったということです
ね。最後にその「妄想」の具体的な根拠を恵也氏に2度ほどたずねまし
たが,私の脳細胞が複雑でないなどの抽象的な根拠の回答しかないので、
「妄想」の「具体的根拠はない」ということでいいですね?
442名無しさん@3周年:04/11/30 21:19:04 ID:1vpTcPHM
本末転倒、つまらないことで公開自慰している厨房だね、キミって。
>>441
443名無しさん@3周年:04/11/30 21:25:06 ID:1lmh2ZIX
http://hw001.gate01.com/funwaka/ron.htm

funwaka流
マスメディアを質す
444名無しさん@3周年:04/11/30 21:44:15 ID:Y/BKpv7R
>>440
原発テロ?
北朝鮮がテロでも起こすのか?
じゃ北朝鮮の言いなりになったら?
北朝鮮への経済制裁を躊躇っている小泉を支持しているのか?
馬鹿じゃなければ北朝鮮経済制裁を煽っている民主党の小沢なんか支持しないよな?
え?

それとも民主党が北朝鮮を煽り立てるのは許せるとでも?
民主党は嘘を付いているとでも?

どうせ馬鹿なんどから書き込みするんじゃないよ。

はてさて原発テロなんて誰が起こすのだろうか?
現在、自衛隊が常時監視している原発。
北朝鮮からのミサイルは発射寸前に基地を爆破出来る日米両軍の能力。
小型機が突っ込んでも壊れない原子力設備。
445名無しさん@3周年:04/11/30 22:14:38 ID:GcczuHCh
444           よくわからないんだけどさ。自衛隊が警護していれば原発は安全ていうことか?原発は小型飛行機がつっこんでも本当に安全なのか?配管等が破損したりしているのに…、なぜそんなに原発安全神話を信じられるのか?
446名無しさん@3周年:04/11/30 22:27:13 ID:Y/BKpv7R
>>445
そりゃ貴方には「よく分からない」だろうよ。
日本語が理解出来ないんだから。
俺が言っている事は馬鹿コテが原発テロの危険云々を言っているから小泉政権下で原発テロ予防が飛躍的、完璧になっていると述べただけ。
ついでに小型飛行機が落ちても大丈夫だと言っただけだ。

細管とテロは無関係だろう。
だから原発が安全だと言っている訳じゃない。わかるか?
テロリストが手出し出来ないと言っているだけだ。
447名無しさん@3周年:04/11/30 22:35:45 ID:Y/BKpv7R
>>446
ちなみに原発は将来的に事故を起こすとは思うぞ。
大事故にはならないだろうが簡単に予測出来る。
だって日本人に危機管理なんか出来ないから。
もちろんテロリストとは無関係だがな。
448名無しさん@3周年:04/11/30 22:39:54 ID:9ca69kmv
>>447
無関係なわけがない!
嘘はいかんな
449名無しさん@3周年:04/11/30 22:41:39 ID:9ca69kmv
ところで
1つよくわからんのだが
日本に居る違法な外国人のような工作員を
殺してももしかして罪に成らないのかな?
 
なんか全然問題ないような気がするんだが
 
米軍でもな!
450名無しさん@3周年:04/11/30 22:51:58 ID:YukcE6sq
むー?
確かに、ロケットランチャー程度なら平気だが、
ミサイルなら絶対爆発するぜ?
濃縮ウランだから、本気でヤバいらしいよ


まぁ、経済制裁については賛否両論があるよ
たとえば、北朝鮮を誘拐犯に例えたら
刺激しないほうがいいという意見と、兵量攻めにしようと意見。
中国が協力してくれたり、とにかく対話に進展がありそうなら、もちろん前者。
対話の目処が立たなく、被害者救出を急ぐなら後者。

首脳会談も行なわれたことだし、今は実に判断に困る状況。
451名無しさん@3周年:04/11/30 23:06:28 ID:hgj0qmQ/
何度も言うが

イラク戦争の大義は、国連決議1441、687、678。

大量破壊兵器の有無ではない。(法的根拠になりえない)

452名無しさん@3周年:04/11/30 23:26:43 ID:6QtHXX56
>>451
そんなこと言ってるのはアメリカの一部と日本だけ。
日本は確か公式に湾岸戦争時の制裁措置決議に準拠して支持してる唯一の国。
453名無しさん@3周年:04/11/30 23:46:12 ID:wd1QrAUa
>>452
世界は日本やアメリカのような大国を中心に動いてるんだよ。
日米英の三大国が支持したという事実は大きいぞ。
454恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/11/30 23:50:33 ID:IKfuUwn2
>>437
>でも、ボースって人物は聞いたことがないな…

日本人なら知っときなさい。
ずいぶん日本と縁のある、また勇気と行動力のある方だぜ。

>ちなみにマハトマ・ガンディーの「マハトマ」は「偉大な魂」という意味。
・インド独立運動でこのような尊称が与えられたのはボースとガンディー
・だけだ。
・いまでもインドではネタージといえば、チャンドラ・ボースのことである。
http://www.yorozubp.com/9908/990818.htm

>>438
>絶対的な戦力で殲滅し、社会を管理する以外テロを押さえ込む事は出来ない。

殲滅しても次から次に、良民からテロリストが生まれるからキリが無い。
テロリストから良民に変わって貰うには、占領軍の撤退しかない。

>判りやすく説明すると、近所の噂で「あの家には爆弾がある」と言われて
・いて、尚且つ家族喧嘩をしている家だとしよう。いきなり知らない人達が
・入ってきて「お前達、爆弾を隠しているだろ。

・それにお前達、喧嘩を止めないと殺すぞ」と言って、散々暴れてその家の
・人を殺し、家もめちゃくちゃに壊しておいて「やっぱり爆弾は無かった」

・と言って、自分達で壊した家を「復興しなければ」と馬鹿な事を言い
・「そうだ!、復興支援だ!」と言って、武装した軍隊を送り込む。これ、
・おかしいと思いませんか
http://www11.ocn.ne.jp/~yabuki/daiary.html
455名無しさん@3周年:04/12/01 00:02:11 ID:r743jY4B
>>453
米英はともかく、日本はアメリカの保護国だから支持して当然という扱い。
日本のことはアメリカが決めるのが小泉路線の現実。
456名無しさん@3周年:04/12/01 00:02:43 ID:r743jY4B
>>453
英が大国っていつの時代の話だ?
457恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/12/01 00:03:38 ID:LgJ85qKL
>>439
>アメリカがイラクから撤退したら今度はアメリカ本土が標的になるから
>イラクから撤退するのも難しいんだろう。

撤退しなくても第一の標的にはなってるでしょう。
しかし警戒が厳しいから、警戒のいい加減な平和ボケしてる日本が次かもな。
原子力発電所を、外国は軍隊が守ってるが、日本はお巡りさんが守ってる。

命を最初から捨てる気で攻撃するテロリストに、お巡りさんは射殺できるかな。
原発を占領され、数百万人の命を人質にとられてもテロとは交渉しないなんて
ノーテンキなバカ総理がホザイテルかもな。
458名無しさん@3周年:04/12/01 00:08:13 ID:r743jY4B
>>457
テロ攻撃に生半可な警戒は無意味に等しいのできっといつでもテロの標的に返り咲く
でしょう。>アメリカ

ブッシュにしても支持率下がれば国内テロで支持率アップ狙うだろうし相互の利益に
適うわけ。
459名無しさん@3周年:04/12/01 00:09:33 ID:r743jY4B
>>457
日本は危険でアメリカは安全というのは嘘です。どちらも危険。これはずっと変わらない。
そして攻撃があれば不可避な被害が予測されるのは当然。

どうしてこんな時代になったのかな。え?ブッシュよう?
460名無しさん@3周年:04/12/01 00:13:18 ID:1+oyoE1r
>>457
矛盾してるだろ。
今度はアメリカ支持かw
461名無しさん@3周年:04/12/01 00:14:58 ID:1+oyoE1r
>>459
テロを支持する
おまえらアホが多いからだ。
462名無しさん@3周年:04/12/01 00:29:50 ID:r743jY4B
アメリカを無条件に支持することはテロを積極的に支持しているのと同じこと。
463名無しさん@3周年:04/12/01 00:50:26 ID:1+oyoE1r
>>462
アメリカを無条件に支持する奴っているか?
464名無しさん@3周年:04/12/01 01:49:17 ID:r743jY4B
テロを支持する奴っているか?
465名無しさん@3周年:04/12/01 02:00:45 ID:1+oyoE1r
>>464
たくさんいるよ。
直接、間接にな。
466名無しさん@3周年:04/12/01 02:04:39 ID:e+RJda++
そう言えば、小泉ってアメリカを支持しなかったことあるのか?
467名無しさん@3周年:04/12/01 02:29:39 ID:td/G7zKX
>>433

 441で私が確認したとおり、私の指摘した「イラクがテロリストの活動の
拠点になり、石油収入より、テロの活動は飛躍的に増強され、大量破壊兵器テ
ロもより可能になり、世界各国の中枢への同時多発大量破壊兵器テロ、大油田
への同時多発テロで世界の安全保障は瞬時に崩壊し得る。」が妄想でない以上、
イラクで、アメリカを始め、国連軍に参加している各国はこのことを最も怖れ
ています。なぜなら、一回の同時多発大量破壊テロ攻撃で、世界の、経済を含
めた安全保障が瞬時に崩壊するからです。だからこれを断固阻止する為にアメ
リカを始めとする国連軍はその実行者となるテロリストをファルージャ等で断
固掃討しています。理由は、一回の同時多発大量破壊兵器テロで世界が崩壊す
るからです。この掃討がそれを防ぐ為の方法です。
 そこで恵也氏にぜひ聞きたい。かねがね以前から、恵也氏はブッシュ政権を
始めとする連合軍のやり方を厳しく批判してきたように思います。それでは
恵也氏はどのような方法で、イラクのテロリストによる、世界を崩壊させるこ
の一回の大量破壊兵器テロを防ごうとしているのですか?連合軍はテロリスト
の掃討です。それに対して恵也氏のやり方を聞かせてください。
468名無しさん@3周年:04/12/01 02:55:55 ID:r743jY4B
また妄想が出て来た。

一回の同時多発大量破壊テロ攻撃なんてのよりアメリカ軍による他国の侵略攻撃の
方が遙かに熾烈で大量破壊兵器を駆使した人類最大の大殺戮なのに。

何処の誰もアメリカ軍の真似はできない。もちろんテロリストがどんなに熱望しようとも
アメリカほどの破壊活動は不可能。
469名無しさん@3周年:04/12/01 03:07:25 ID:1+oyoE1r
>>468
だから何?
470ホッシュジエンの国内ニュース解説:04/12/01 08:17:10 ID:ij3Ppe2s
政府が来月にも決める方針のイラクへの自衛隊派遣の期間延長について、
延長する場合は撤退の時期を「決めた方がよい」と思う人が67%にのぼる
ことが、朝日新聞社の世論調査で分かった。「決めなくてもよい」は23%だった。
また、延長そのものに62%が反対と答え、賛成は29%だった。

政府は延長幅について1年を軸に調整中だが、撤退時期は示していない。ただ、
与党内には引き揚げのタイミングを明確にした方がよいとの意見もある。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    実際にこれまで、イラク人は読まない日本語で
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  / 「自衛隊歓迎」の垂れ幕を持たせたりした報道が
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ あり、イラク人が本当に自衛隊を必要としているかは不明です。
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l はっきりしているのは、自衛隊派遣がアメリカの意志でもある点です。(・∀・ )

04.11.30 朝日「自衛隊のイラク派遣延長「撤退時期示せ」が67%」
http://www.asahi.com/politics/update/1130/002.html
471名無しさん@3周年:04/12/01 09:11:23 ID:7Jkdn6TJ
>>454
>・おかしいと思いませんか
あんたのたとえがオカシイ。

今、アメリカが撤退したら、イラクが内乱状態になると思いませんか?
暫定政権側と、テロ集団が、戦闘も無く和解すると信じているのですか?
組織だって統制も取れていない武装組織が、簡単に和解して戦闘がなくなると言うの?

テロ組織が生き残るだけで、アメリカ的なものへのテロ活動が今後も続く事に変わりは無いだろう。
どうやって国際的なテロ活動を阻止していくつもりだ。
対策があるのか?
472恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/12/01 10:06:35 ID:Ad3CCq4u
>4カ国の政権転覆作戦の詳細を見ると、やり方が非常に似ていることが分か
る。まず、分裂しがちな野党諸勢力を一人の候補のもとに結集させるべく、
アメリカ大使館(国務省)が事前に根回しをしておくとともに、その国の
マスコミの中の野党シンパをネットワーク化しておく
http://tanakanews.com/e1130ukraine.htm
473〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/12/01 11:48:26 ID:j9Vxy6kb
>>470

> 実際にこれまで、イラク人は読まない日本語で 「自衛隊歓迎」の垂れ幕を持たせたりした報道があり、イラク人が本当に自衛隊を必要としているかは不明です。

そんな馬鹿なことを言ってるから、小泉政権は頑健なのだ。
474大和 ◆eWnEPrwI2I :04/12/01 11:52:46 ID:5Whba4IU
>>278 名無しさん@3周年 04/11/29 07:53:10 ID:DbQhJULs
>>277 大和  イスラム社会に悲劇をばらまいているのがテロリストだね。
>アメリカだって。アメリカが中東で好き勝手やってるからテロリストが発生し
>たんだよ。考え方が間違ってるよ、君。

 君も死ぬまで真実から目を背けている人なのですね。
 国連はクエート侵攻したフセインを追放した。
 追放後の処理としてイラク民主化プロセスを国連主導で進行している。
 これはイラクに国連の理想目的を実現する事でありイラク国民に歓迎されてい
る。「除くテロリスト等」
475名無しさん@3周年:04/12/01 11:54:53 ID:OZXwuMk1
イラクのテロリストなんて、各国がその気になれば潰せると思う。
それができないのは、米が欧州と対立したり、露が利権を確保しようと綱引きしてるため。
テロリストは国際政治の隙間をはい回る鼠みたいなものだろう。
476名無しさん@3周年:04/12/01 11:56:36 ID:k1z+xUX3
>>473
消えろ、カス
477名無しさん@3周年:04/12/01 11:58:19 ID:td/G7zKX
>>467つづき

恵也氏へ
世界の安全保障に深く関わる、特に国際テロ組織の破壊活動に対する達成可能
な防止策はない、ということなのでしょうか?アメリカを始めとする国連軍が
実施しているテロリスト掃討にかわる達成可能な代替策がない、ということで
すね?
478大和 ◆eWnEPrwI2I :04/12/01 12:02:32 ID:5Whba4IU
>>282 〜☆〜 ◆q9ttxWcCus 04/11/29 08:31:14 ID:6zUoMSHf
>>276 大和  北朝鮮も滅亡種に成らぬように気を付ける必要がある。
>ま、「ノアの箱舟」に乗せるべき人間を選ぶ事の出来ない国に生まれた人間は、
>ドーキンスを死んでも理解出来ない。w

 ドーキンスの件、オール了解です。
 動物行動学の中で、人間と動物の違いを言葉により経験・知識・知恵・文明・
文化を偽り無く仲間や子孫に伝えることと言う概念を語って居た人が居たのです
ね。私が言い出しっぺでは無いことが解った。「残念無念」まあ、当たり前のま
んなかだよね。こんなこと。

 それが理解出来ないようでは、滅亡するもやむなしですか?救ってあげようと
教えてもトンチンカンの反論しか出来ない恵也だから救いようがないね。
479大和 ◆eWnEPrwI2I :04/12/01 12:22:18 ID:5Whba4IU
>>295 恵也 ◆1BgPjyxSE. 04/11/29 09:22:20 ID:iNqP/dwb
>>235 大和  パレスチナ人は未だにあきらめずにテロ攻撃で目的を達成する
>パレスチナ人とユダヤ人は昔っから、共存共栄をしてたんだよ。
>それを世界中に散らばってたユダヤ人を集めて、パレスチナ人を追い出しイス
>ラエルという国を無理やり作ったのが、そもそもの原因。

 歴史をさかのぼって批判しても詮無いことだ。
 そんなの時効だよ。
 現在の枠内で議論しないと駄目だ。
 北朝鮮的思考すると、北朝鮮は国連の敵だから国連枠内など有って無いがごと
きかもな。

>>295 パレスチナ人でも、ユダヤ人を完全殲滅しようと主張してる過激派はい
    るかな?そこまで調べたわけじゃないが、居ないと思うぜ。

 現在の枠組みを認めないハマスが居る限りテロに対する報復は当然ある。
 平和解決を目指したイスラエルのラビン首相を、テロで窮地に追いやり暗殺に
まで追い落としたハマスは結局得た物は何もなくラビン時代より悲惨さだけをパ
レスチナに残した。
 テロで得る物は何もなく、真職に合わない犠牲が大きいことをテロリスト及び
それを匿う者どもに見せつけ、思い知らせるメッセージが大切なのです。
 この件は、イラクのテロ犯罪者に対しても同じく厳しく対処するべきだ。
480恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/12/01 12:26:36 ID:Ad3CCq4u
>>456
>英が大国っていつの時代の話だ?

国民総生産や軍隊の数でしか大国を見てないでしょう。
今だって大国だよ、イラクに派遣してる国は旧英国植民地がずいぶん多いのに
気が付かないかな?

>1971年までは、「British」という冠がついて、定義においても「英国王に
・対する共通の忠誠」が謳われていたようですが、今やそれもないようです。

・日本では、なぜかこのつながりが紹介されることは少ないですが、今や世界
・中の50カ国以上が加盟し、世界の1/4の人口を占める大規模な連合体です。
・主に旧植民地によって構成され、当然のように、オーストラリア、南アフリカ
・カナダ、インドなどが主要国となっています
http://www.faminet.net/uk/vol3.html
481大和 ◆eWnEPrwI2I :04/12/01 12:26:43 ID:5Whba4IU
>>299 >>301 228 04/11/29 10:03:06 ID:j7U+h9j1
>>244

 ホップアップリンクが有効に成るように半角 >> 引用符を使ってね。
アンカーとも言うね。
全角では、ホップアップが無効で誰に対する問いかけか惑うので迷惑です。
482恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/12/01 12:27:01 ID:Ad3CCq4u
>>460
>今度はアメリカ支持かw

俺は日本支持だよ。
小泉支持じゃないから、誤解しないように。
483恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/12/01 12:27:31 ID:Ad3CCq4u
>>461
>テロを支持する おまえらアホが多いからだ。

なんでテロに走る若者が増えたのか、根源的思考をしなさい。
そんな表面的な、アヤフヤナ支持なんかで人間が命がけでテロなんかやるか!

テロに走ってしまった人間には、社会防衛的にも厳罰にしなくてはならないが
そこまで追い込んだシステムを少しは考えなさい。

あなたの親族や友人が殺されても、黙って復讐せずに耐えてることが出来るか?
ブッシュがやってる事は、テロを増やす事だ、減らす事じゃない。
テロを減らす政策をしなくてはならんのに、脅す事と殺す事で増やしてるんだよ

ブッシュが内政干渉をやめ、中東の軍事基地を引き上げればアメリカに対する
テロは無くなる。
日本もブッシュ支援を止めれば、香田氏も死なずにすんだし、これからもテロ
で狙われる事も無い。今のままじゃ原発が狙われるかもな!
新潟に居たアルカイダの幹部、何を計画してたんだろ。

政府に都合の悪い事はおもてに出てこないからね。
まさか、中古車販売だけの為に新潟に1年近く居たわけじゃないだろうに・・・

>国際テロ組織アルカイダの幹部リオネル・デュモン容疑者(33)が新潟市に
・潜伏していた事件で、警視庁公安部などは26日、関係するイスラム系の外国
・人宅など10数カ所を入管難民法違反容疑などで一斉に家宅捜索、男5人を逮捕
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2004/05/27/04.html

>「ダメージが大きかったのは報道被害だが、一番問題なのは報道機関にリーク
・し、アルカイダと結びつけて大々的にアナウンスする公安当局のやり方だ」
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20040827/mng_____tokuho__000.shtml
484恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/12/01 12:28:20 ID:Ad3CCq4u
>>467
>一回の同時多発大量破壊テロ攻撃で、世界の、経済を含めた安全保障が
>瞬時に崩壊するからです。

それをイラクがやったわけじゃないだろうに。
アルカイダがやったって、ブッシュ大統領も言ってるんだろう。
なんで無実のイラクを、そこまでイジメんだ。

同時テロでパイロットを養成して、神風特攻させた原因を取り除かなくては
イタチゴッコだろう。
そこまで憎まれてしまったシステムの交換をしなければ、いつまでもキリが無い

ファルージャで米軍がやってるのは、地元の自警団の殲滅なんだよ。
アルカイダの連中は、どこにでも気軽に逃げ出せるテロリスト。
逃げ出せなかった自警団を殲滅して、また憎しみを増やす。

それから、ここでは国連軍は動いてないぜ!
485恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/12/01 12:28:46 ID:Ad3CCq4u
>>468
>もちろんテロリストがどんなに熱望しようともアメリカほどの破壊活動は
>不可能。

イラク戦争開戦後、アメリカがイラク人を10万人殺したと言う。
原発を破壊したら、日本はそれ以上の死者を出すだろう。
日本だけは止めて欲しいが、特に日本の原発ガードが弱すぎる。
敵の弱いところを攻撃するのが、戦争の基本だからな・・・・

最初の原発を作る時の、ずいぶん昔の試算(50万kw原発)だが機密資料に
なってた奴、この試算でも酷い結果で、隠した気持ちはわかる。

>科学技術庁が日本原子力産業会議に委託した調査「大型原子炉の事故の理論
・的可能性及ぴ公衆損害に関する試算」の結果をとりまとめたものである。
http://homepage3.nifty.com/h-harada/nonuke/lib/sisan/maegaki.html
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>優れた軍備を持つ国は過去の例では(自衛を理由としつつ)侵略を行い、
・レジスタンスとかパルチザンと呼ばれた人々は愛国心を武器として戦って
・いたように思う。
・「自衛」が目的であれば常設軍は小さければ小さいほど良い。小さければ
・その分、外交にも力が入り、戦争を避ける事になる。
・使わなかった軍予算の分だけ別の事に使える。(軍事費のために財政破綻
・しては意味が無いでは無いか。ソ連はそうだったみたいだけど)

・もしも外交の力及ばず、「自衛」の必要が出た場合、皆で「抵抗勢力」と
・なり戦えば良い。
http://homepage3.nifty.com/h-harada/
486恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/12/01 12:30:48 ID:Ad3CCq4u
>>471
>今、アメリカが撤退したら、イラクが内乱状態になると思いませんか?

そうならないようにする為の手段はいっぱいあるだろう。
手段が全然ないとでも信じてるのかい?
487大和 ◆eWnEPrwI2I :04/12/01 12:34:35 ID:5Whba4IU
>>319 名無しさん@3周年 04/11/29 12:06:24 ID:yeDg43O+
>次期総理には、阿部さんを。北朝鮮問題、原潜問題、日中首脳会談とこれだけ
>続けざまに的確なことばを発せられるのは、他の政治家が持ち合わせてない
>正しい国家観をもっているからだ。 またさらに評価すべきなのは、それが全
>くぶれないことである。このような人が時期リーダーになるのが日本国にとっ
>ては是非必要である。そうでないとこの国の未来はない。

 見るべき人は見ているのですね。
 確かに、武部幹事長よりもまともな発言をしてますね。
 3kトリオ「亀井・加藤・古賀」の発言は、どちらかというと3馬鹿トリオと
表現した方がピッタリだしね。
 今のところ安倍晋三の右に出る者がいない感じだね。
488名無しさん@3周年:04/12/01 13:34:29 ID:td/G7zKX
>>484

>同時テロでパイロットを養成して、神風特攻させた原因を取り除かな
 くては イタチゴッコだろう。そこまで憎まれてしまったシステムの
 交換をしなければ、いつまでもキリが無い 。
この意見には一部同意します。「テロをなくすにはその根本を変えなく
てはいけない」この意見はその通りだと思います。テロ発生の根本原因
は様々のことが指摘されています。それを探し当て何としても取り除か
なくてはいけない。しかし、いずれも社会の深い部分、社会の根本の仕
組みなどに関わり、解決にはかなりの時間が必要に思われます。だから
テロをなくす為には日々行われている破壊活動に対する、破壊防止活動
が同時に不可欠です。なぜならテロリストに日々好き勝手をさせるわけ
には行かないからです。
489名無しさん@3周年:04/12/01 13:35:06 ID:td/G7zKX
(つづき)
 そこで恵也氏に聞きたい。
 日々の、特に世界の安全保障に深く関わる国際テロ組織の破壊活動の
取り締まり、防止に対して、どのようなやり方を考えているのか?ブッ
シュ政権、国連軍のやり方は極めて認めがたい、と言う意見ですので、
私たちの現実のくらしに責任を持った人として、それらブッシュ政権な
どのやり方に替わる、達成可能な対潜策を示してください。恵也しには
直接関係ないかもしれませんが、いわゆる無責任野党、無責任左翼と言
われる人々は、まさにこの現実に対する「代替策」を全く考えていない
人たちです。ですから、ぜひ聞かせてください。
490恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/12/01 13:41:53 ID:Ad3CCq4u
>優れた軍備を持つ国は過去の例では(自衛を理由としつつ)侵略を行い、
・レジスタンスとかパルチザンと呼ばれた人々は愛国心を武器として戦って
・いたように思う。
・「自衛」が目的であれば常設軍は小さければ小さいほど良い。小さければ
・その分、外交にも力が入り、戦争を避ける事になる。
・使わなかった軍予算の分だけ別の事に使える。(軍事費のために財政破綻
・しては意味が無いでは無いか。ソ連はそうだったみたいだけど)

・もしも外交の力及ばず、「自衛」の必要が出た場合、皆で「抵抗勢力」と
・なり戦えば良い。
http://homepage3.nifty.com/h-harada/
491恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/12/01 13:42:24 ID:Ad3CCq4u
>>475
>イラクのテロリストなんて、各国がその気になれば潰せると思う。

各国がその気になるなんて、空想論。
イランやシリアは、次は自分のとこを侵略されるのかと戦々恐々。
日本が戦前、中国内のテロ攻撃に苦労して、諸外国が援助するからテロリスト
を排除できないのだと特にアメリカを憎んだのと同じ事。

結局ABCD包囲網を作られて自滅的、対アメリカ戦争に引きずり込まれたけど
あなたの考えは戦前の、陸軍の思想だ。

>日本が中国との戦争を打開のために行った仏印侵入が、かえってアメリカの
・反発を招き、1941年8月のアメリカの対日石油輸出禁止宣言にBCDが従った
http://www.jttk.zaq.ne.jp/bachw308/page028.html
492恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/12/01 13:42:52 ID:Ad3CCq4u
>>477
>テロリスト掃討にかわる達成可能な代替策がない、ということですね?

アメリカ軍が撤退する事
その後にいろんな手段は、無数に開ける。
ベトナム戦争でも、アメリカ軍が撤退して意外と長く旧政府が維持出来たの
知らないのかい。2年4ヶ月も守ったんだぜ。
アメリカが全部やるから、全部がおかしくなるんだよ。

>1973年が明けると同時に、パリで行なわれていた和平交渉は急速な進展を
・見せた。1月15日までにキッシンジャーとレ・ドク・トの秘密会議で大筋の
・決着がついたからである。1月23日、アメリカはベトナムからの完全撤退
・と引き換えに、北ベトナムおよびNLFに囚われているアメリカ人捕虜(
・約500名)の釈放という取引に成功する。
http://www.combat.ch/library/history/vietnam/viet_1973.htm
493恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/12/01 13:43:18 ID:Ad3CCq4u
>>479
>現在の枠組みを認めないハマスが居る限りテロに対する報復は当然ある。

そんな事いってたら、永遠に報復は続く。
ハマスが潰れたら別のハマスが生まれるだけで、地獄の歯車は永遠に回るだけ。
494恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/12/01 13:43:47 ID:Ad3CCq4u
>>479
>イスラエルのラビン首相を、テロで窮地に追いやり暗殺にまで追い落とした

暗殺したのはユダヤ原理主義者じゃなかったかい?
それも神から与えられた土地を、パレスチナ人に渡すのは神に逆らう事だからと
ユダヤ人に殺されたんだろ。
相手が神さんじゃ勝てないよ。

オスロ合意が原因で暗殺されて、オスロ合意が破棄されたんだろう。
むしろ暗殺者の後ろには”破棄したい勢力”があったと見るべき。
今もその雰囲気になってきたようだぜ。

>イツハク・ラビン首相(当時)が、極右のユダヤ人青年に暗殺された時の
・ことである。ラビン首相は93年にパレスチナ解放機構(PLO)との間
・でオスロ合意(※2)を結んだ。
http://www.janjan.jp/world/0409/0409138881/1.php
495恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/12/01 13:44:11 ID:Ad3CCq4u
>>479
>テロリスト及びそれを匿う者どもに見せつけ、思い知らせるメッセージ
>が大切なのです。

それが悪魔のメッセージというの。
正義のつもりが、いつの間にか悪魔になり心まで、乗っ取られてしまう。
テロリストに厳罰を科すのは当然だが、周りのテロをしてない人までやっては
あなたも同じテロリストだ。厳罰を受けるべき。

>ラビン暗殺によって現在、中東和平は足踏みを続けている。そうした状況の
・なかで、ラビンの遺族たちは平和への闘いに立ち上がった。
・悲しみのなかで和平への道を説く妻のレア。
・父の遺志を受け継ぎ平和運動を始めた息子のユバル。
http://pub.maruzen.co.jp/videosoft/shop/1253020.html
496名無しさん@3周年:04/12/01 13:50:31 ID:r743jY4B
>>480
大昔の話ね。大英帝国。
497名無しさん@3周年:04/12/01 14:28:41 ID:td/G7zKX
>>492

  私:テロリスト掃討にかわる達成可能な代替策がない、ということですね?
恵也氏:アメリカ軍が撤退する事 。その後にいろんな手段は、無数に開ける。
以上について
恵也氏の指摘「アメリカという敵が中東に存在しなくなれば、アラブ内部で民
族主義、社会主義原理主義、民主主義、資本主義、シーア派、スンニ派などの、
主導権争いが出るもの。」>>406どおり、他宗派、他民族、他部族、他武装勢力
のイラクでアメリカをなど外国軍が手を引いたら、イラクは、覇権争い、主導
権争いで、間違いなく内戦状態になります。さらに国際テロ組織はそれを狙い
として、彼らの常套手段として、各派、各部族、各民族、各武装勢力を装い、
各々に攻撃を加え、相互の間に戦いを作り出すのはたやすいことです。
 ここで恵也氏に聞きたい。このようなテロリストの独壇場でどうやって、テ
ロリストを掃討するのでしょうか?
498恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/12/01 14:34:53 ID:Ad3CCq4u
>イラク人の多くはこうした事件はアルカイダなどの外国人かCIAが関与して
・いて、もともとうまくやっていたスンニ派とシーア派の対立を煽っている
・に違いないと言う。
http://npopeaceon.org/popupwindows/yatch%20report/from040220/extra/
499名無しさん@3周年:04/12/01 14:35:32 ID:r743jY4B
テロリスト掃討なんて見せかけでしかない。アメリカ人だって本気でテロリストと正面から
対峙して掃討できるなんて思ってない。

それができると思っているのは一部の無知な日本人だけ。
500恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/12/01 14:36:28 ID:Ad3CCq4u
>>489
>ブッシュ政権、国連軍のやり方は極めて認めがたい、

今、イラクに国連軍が存在するか?
アメリカに強制された多国籍軍しかいないだろう、それも何カ国だ、ずいぶん
少なくなったはずだが・・・・。
米国      130,000
 英国       11,000
 オーストラリア  800
 ポーランド  2,400
 日本  550
 韓国  466
△タイ  450
△フィリピン  100
×シンガポール  200
 ヨルダン  300
 サウジアラビア  不明
 アラブ首長国連邦  150
×ニカラグア  120
×ホンジュラス  369
×ドミニカ共和国  300
△ブルガリア  475
 デンマーク  500
 ハンガリー  300
 イタリア  2,700
 オランダ  1,100
×スペイン  1,250
 ウクライナ  1,656
△ニュージーランド  60
×は撤退決定、△は撤退検討
http://iraqhc.jugem.cc/?cid=16
501恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/12/01 14:37:01 ID:Ad3CCq4u
>>489
>まさにこの現実に対する「代替策」を全く考えていない人たちです。
>ですから、ぜひ聞かせてください。

俺は野党の方たちもいろんな代替策を持ってると思うよ。
最初の段階、米軍撤退が無いから全く代替策が具体化しないだけのことだ。
シスターニ師なんかは、ずいぶん具体的に出しておられると思うがアメリカの
強引さにはドモならんようだ。

>複雑な選出プロセスをつうじてイラク暫定国民会議の代議員を選ぶという
・アメリカの新計画に反対し、そのかわりに直接選挙の実施を求めている。
・彼はまた、イラク人への主権移譲が予定されている二〇〇四年六月三十日
・以降もアメリカおよび連合国軍がイラクに駐留するのかどうかについて、
・イラク暫定政府が決定することを望んでいる。
http://www.foreignaffairsj.co.jp/source/Iraq/sistani.htm
502名無しさん@3周年:04/12/01 14:38:05 ID:a6Y0fmz/
てst
503恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/12/01 15:05:55 ID:Ad3CCq4u
>>497
>ここで恵也氏に聞きたい。このようなテロリストの独壇場でどうやって、
>テロリストを掃討するのでしょうか?

そういった具体的ことは、イラクの事情を一番良く知ってるイラク人が考える
べきことで、部外者がロクに知らずに討論したって時間の無駄。

今はアメリカが治安の責任を負ってるが、アメリカ人がそこまでイラクの事情に
詳しいとも思えない。
しかしファルージャに対する攻撃を見ると、テロリストになる若者も増えた事
だろう。

>占領支持派のイラク人がこう言い得た時期もあった――「ひとつアメリカ人
・にやらせてみようじゃないか」。 
・その時期は終わった。最近はこんなことを言ってごらん。ものすごい顔で
・にらまれる。だが、これは運のいい場合。たいていこんなことではすまない。
・取っ組み合いが起き、罵りわめく声があとに続く。

・いったい占領を許すことができるだろうか。大量虐殺を許すことができるだ
・ろうか。ファルージャの広大な墓地はどう? イスラムの教えを無視して、
・世界最強の軍隊がイラク人同胞を殺害するのを許すのに同意することなんて
・できるだろうか。
http://www.geocities.jp/riverbendblog/
504恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/12/01 15:06:19 ID:Ad3CCq4u
>>499
>アメリカ人だって本気でテロリストと正面から対峙して掃討できるなんて
>思ってない。

そうだよな。
テロリストがじっと一ヶ所で待ってて、逃げないなんて思ってる事じたい
信じられない事。
ファルージャは見せしめにされたんだろう。
民間人という名の軍事要員を4人、虐殺した見せしめに30万人都市が破壊され
たんだよ。
505〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/12/01 15:10:44 ID:j9Vxy6kb

イラク多国籍軍派遣の国家数しか問題に出来ない馬鹿が居るが、数なんか関係ない。
んな事を言えば、世界から200国以上が参加する必要が有るだろう。w

その半数でも100だ。
んな事は非現実的。

日米英で世界の50%以上の経済を占めるのだ。
(見方によっては75%以上)

これで十分。
506名無しさん@3周年:04/12/01 15:14:31 ID:uShMj383
>>505
世界は国連加入国合わせて191ヶ国しかないんだが?池沼ですか君w
507名無しさん@3周年:04/12/01 15:18:55 ID:95Az8Aym
>>506
彼、アホだから相手にしなくていいですよ。
508名無しさん@3周年:04/12/01 17:12:16 ID:UrqgKVjO
>>504
>民間人という名の軍事要員を4人、虐殺した見せしめに30万人都市が破壊され
たんだよ。
4人の犠牲なら御の字だろう。

>>507-8

単純に国連加盟国=国じゃない。
オリンピックだけでも承認されてるのは200以上なのだが。
509恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/12/01 17:29:35 ID:Ad3CCq4u
>>505
>日米英で世界の50%以上の経済を占めるのだ。

人口では世界の10%も占めないのじゃない?
という事は、金持ち国の貧乏国イジメということかな。

お金さえあればどれだけでも、最新式の兵器を揃えれるし負けはしないが
相手がゲリラ戦で攻撃しては高級な兵器も、あまり役に立たないかもな。
ベトナム戦争で大金を使って勝てなかったのに、まだ懲りないようだ。
お金が戦争を出来るわけじゃナインダケド・・・
510名無しさん@3周年:04/12/01 17:40:14 ID:UrqgKVjO
ベトナム戦争?
ベトナムで負けたからってイラクで敗北するとは限らないのだが・・・
511恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/12/01 18:06:09 ID:Ad3CCq4u
>>508
>オリンピックだけでも承認されてるのは200以上なのだが。

結局202カ国が、アテネ五輪に参加したのかな。
しかしグアムやクック諸島など、属領みたいな地域まで入れてつんだから
ここで言う国とは言えないと思うが。

>アテネ五輪 参加国数は史上最高の201の見通し
http://www2s.biglobe.ne.jp/~taka_cha/mag/vol_209.html
http://www115.sakura.ne.jp/~bbquest-net/athen2004/country-list-OC.htm
512名無しさん@3周年:04/12/01 18:29:48 ID:UrqgKVjO
台湾さえ地域。
国連加盟国だけを国家と看做すなら韓国や北朝鮮は1991年まで国じゃなかったことになる。
513名無しさん@3周年:04/12/01 18:49:55 ID:r743jY4B
>>512
1991?
514恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/12/01 18:55:22 ID:Ad3CCq4u
今度はエジプトまで大量破壊兵器があるからと、戦争を吹っかけるのかね?
イスラエルだけ特別扱いも限界だと思うが・・・・

>イスラエルの核武装を前提に「独自の抑止力を維持することは主権国家の
・権利だ」と述べ、現在も化学兵器を保有していることを事実上認めた。
http://www.asahi.com/international/update/1201/002.html
515恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/12/01 19:02:29 ID:Ad3CCq4u
>>512
>台湾さえ地域。

台湾は国だよ。
中身で考えなさい。
クック諸島なんて人口2万人もいないところだぜ。

台湾は人口2200万人で、イラク並みの人口だ。
軍隊も政治もしっかりした、中国への反攻まで昔は目指した国家。
今はチョッとダメだが・・・・
516名無しさん@3周年:04/12/01 19:05:49 ID:6nBpmQAR
        ハ,_,ハ,,ガスガス
       ,:' ´∀`っ^l
     ,―-y'u''~"゙´  |   フルフルガス
     ヽ  ´ ∀ `  ゙':
     ミ  .,/)   、/)
     ゙,   "'   ´''ミ.   
  ((  ミ       ;:'    ,、,、
     ';      彡   (・e・)ワンダフル
     (/~"゙''´~"U     ゚し-J゚
517恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/12/01 19:09:16 ID:Ad3CCq4u
>私の私見での国家数は、国連加盟国にヴァチカン市国、中華民国
・を加えた193カ国です。
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=966794
518名無しさん@3周年:04/12/01 19:10:42 ID:r743jY4B
>>512
日本政府は朝鮮民主主義人民共和国を国家認定してない。
それにも関わらず朝鮮民主主義人民共和国は国連加盟国。

ヴァチカン市国は国連未加入だが独立国家扱い。
519名無しさん@3周年:04/12/01 19:31:57 ID:7Jkdn6TJ
>>486
>そうならないようにする為の手段はいっぱいあるだろう。
有るなら教えてくれ。
アメリカに教えてやれ。
520〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/12/01 21:31:47 ID:j9Vxy6kb

言いだしっぺの私が世界の国家数に関して纏めると・・・
それぞれ勝手な見方をしても構わない・・・・って事かな?w

ちなみに>>506とか>>507氏は国連重視派って事か。w
北朝鮮とか韓国が国家になったのは最近だって主張してるんだろう。w
それまでは国じゃなかった・・・と。w
521名無しさん@3周年:04/12/01 21:38:55 ID:I7RrciRK
>>520
はぁ?
お前が>>505で多国籍軍派遣で200国以上云々言い出したんだろ?
イラク派遣に国連に加盟してない国からも出せるのか?
国連加盟国は191ヶ国なんだよ。
アホか?
522恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/12/01 22:42:06 ID:LVS58fE5
>>519
>有るなら教えてくれ。

アメリカが主権を持つのじゃなく、イラクが持つこと。
シスターニ師がいろいろ提案しても、ブッシュは全く聞く気がないようだぜ。

むしろ多民族、多言語国家のスイスの直接民主制的システムがいいと思うがな。
こんなシステムならテロリストも育ちにくいだろう。
これなら独裁者は育ちにくいし、少数意見も尊重されるし、日本もなって欲し
いくらいだがな。

>複雑な選出プロセスをつうじてイラク暫定国民会議の代議員を選ぶという
・アメリカの新計画に反対し、そのかわりに直接選挙の実施を求めている。
・彼はまた、イラク人への主権移譲が予定されている二〇〇四年六月三十日
・以降もアメリカおよび連合国軍がイラクに駐留するのかどうかについて、
・イラク暫定政府が決定することを望んでいる。
http://www.foreignaffairsj.co.jp/source/Iraq/sistani.htm

>加盟が実現するには全投票者数の過半数の賛成と、20州と6準州で、
・州を1、準州を0・5と計算して12以上で賛成が過半数を超える必要
・とされている。
・州ごとの集計では賛成が過半数を超えた州はジュネーブ、チューリッヒなど
・11州と2準州で、反対はアールゴウ州など9州と4準州で、すれすれの
・僅差であった
http://www.notnet.jp/data/21203.htm
523恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/12/01 22:42:37 ID:LVS58fE5
>>508
>4人の犠牲なら御の字だろう。

4人どころじゃない、11月14日時点だけで38人の米軍兵士が死んでる。
保健相は、ひどい嘘吐きだ、イラク人は数千人は死んでる事だろう。

>イラク駐留米軍は、制圧作戦による米兵の死者が38人になったと発表した。
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/11/15/20041115dde007030028000c.html
524〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/12/01 22:47:32 ID:j9Vxy6kb
>>521
>イラク派遣に国連に加盟してない国からも出せるのか?

そりゃ出せるでしょ?w

多国籍軍|a multinational force; the allied force (in the Persian Gulf War)

馬鹿でも解りますが「国連軍」とは別物です。
なにか勘違いしてない?w


525名無しさん@3周年:04/12/01 23:00:25 ID:I7RrciRK
>>524


( ゚д゚)ポカーン・・・・・・・・
多国籍軍とは国連軍が出ない時に有志をつのって作る軍のことだがw
国連加盟国でない国が出てくるとでも思ってるのか?
やっぱりアホだw
526〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/12/01 23:17:56 ID:j9Vxy6kb
>>525

は〜看板スレまで出張してる君か・・・・・

あのさ〜何にでも噛み付くの止めたら?

多国籍軍は国連と全く無関係なのね。

>国連の統制下に置かれたものではなく、費用も派遣国が負担。
http://www.tcat.ne.jp/~eden/Hst/dic/un_force.html
527名無しさん@3周年:04/12/01 23:30:52 ID:I7RrciRK
>>525


( ゚д゚)ポカーン・・・・・・・
都合の良い部分だけ抜き出すんだねw
ポイント           平和維持軍    多国籍軍
国連安保理の承認      必要        必要


ちなみに・・・

複数の国が合同で編成する軍隊

国連・安全保障理事会の決議または勧告を受けて、その都度、複数の国が合同で編成する軍隊のこと。
国連による指揮のもと、原則として各国の責任において活動する。
http://www.science-news.net/database/display.php?id=11984

>多国籍軍は国連と全く無関係なのね。

やっぱり☆ってウソツキなんだねw



528名無しさん@3周年:04/12/01 23:30:58 ID:r743jY4B
>>526
というか、国連軍というのはないだろ。
529名無しさん@3周年:04/12/01 23:37:56 ID:6hgtXpgE
国連軍はあったよ。
朝鮮戦争、国連軍、中国でググルってみて
530名無しさん@3周年:04/12/01 23:48:43 ID:r743jY4B
>>529
うん。
でも今はないよね。
531〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/12/02 00:29:44 ID:S6TzOLhc
>>527

もういいや、、、

多国籍軍に国連が関係ないのは解りましたか?

国連加盟国じゃなくても多国籍軍に加われるのは解りましたか?

国連加盟国じゃなくても「国」なのは解りましたか?

国連の賛同が必要でも、国連加盟国以外が手助けできない理屈は有りませんよ。

532名無しさん@3周年:04/12/02 00:32:48 ID:jcr9BNep
>>531
しかし国連決議による多国籍軍の軍事行動には国連非加盟国の参加はできないんじゃないの?
533大和 ◆eWnEPrwI2I :04/12/02 00:34:05 ID:Mslvyuej
>>334 名無しさん@3周年 sage 04/11/29 13:04:28 ID:I0OCYDJX
>コテ隠して自作自演?〜☆〜やっぱりいじめたくなるねえ

 それを指摘するなら、アンカー >> 付けて理由を言いなよ。
 君の妄想ではだめだよ。
534大和 ◆eWnEPrwI2I :04/12/02 00:39:25 ID:Mslvyuej
>>336 名無しさん@3周年 04/11/29 13:14:12 ID:SrWQslWT
>民主党岡田代表「私は戦争に責任を持つ人が一緒にまつられている
>ことに非常に抵抗感を覚える」 by 靖国問題@朝日新聞
>といいながら、自分は2000年に靖国参拝しています。(・∀・)ニヤニヤ

 それ本当なの?
 だとしたら、菅直人が「未納3兄弟顔を洗って出直してこい。このスットコドッコイ」
と他人を批判したが実は菅直人も未納だった事に良く似ているね。
 どうしてこうも民主党代表は、オッチョコチョイなのかね。


535名無しさん@3周年:04/12/02 00:41:03 ID:7h2OQaim
>>531

>多国籍軍に国連が関係ないのは解りましたか?

( ゚д゚)ポカーン・・・・・・・
はぁ?
説明してもらってませんが?
ってか、関係あるんですが?

>国連加盟国じゃなくても多国籍軍に加われるのは解りましたか?

( ゚д゚)ポカーン・・・・・・・
はぁ?
説明してもらってませんが?

>国連加盟国じゃなくても「国」なのは解りましたか?

( ゚д゚)ポカーン・・・・・・・
俺は国連加盟国以外は国じゃないとは言ってませんよ。

>国連の賛同が必要でも、国連加盟国以外が手助けできない理屈は有りませんよ。

( ゚д゚)ポカーン・・・・・・・
理屈はありがせんが、加盟してない国が過去に多国籍軍に参加したソースを出してください。


何言ってるの、貴方?
意味不明の事言わないで下さい。


536大和 ◆eWnEPrwI2I :04/12/02 00:42:31 ID:Mslvyuej
>>337 名無しさん@3周年 04/11/29 13:19:32 ID:uG36b7+v
>自分のレスに「同意」レスを付けるほど悲しいことはない

 それを指摘するなら、誰がどのレスにやったのかアンカー >> 付けて
指摘するべきだ。
 君の妄想を此処で披露するところではないからね。

537大和 ◆eWnEPrwI2I :04/12/02 00:46:58 ID:Mslvyuej
>>343 名無しさん@3周年 04/11/29 13:39:22 ID:uG36b7+v
>>340
>☆は既に「ウヨサヨ両方から基地外認定」されてるぞ
 自己主張さえ出来ない君に何が解るというの馬鹿丸出し
大会やっているのではないよ。
 ウヨでもサヨでも良いから自分の意見を書いたらどうかね

538名無しさん@3周年:04/12/02 00:57:50 ID:7h2OQaim
☆、これで最後だ。

多国籍軍は国連決議または勧告を受けて結成される軍隊であり、
国連の承認の無いものは「多国籍軍」とは言わない。

よく覚えとけ、このアホ。



539〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/12/02 01:20:49 ID:S6TzOLhc
>>538

>多国籍軍は国連決議または勧告を受けて結成される軍隊であり、
国連の承認の無いものは「多国籍軍」とは言わない。

だから何???

多国籍軍に国連加盟国以外は参加出来ないという法的根拠を示してください。

議論は勝ち負けじゃないんですよ。
知能障害を起せば言い訳でも有りません。

この場合、きちんとした法的根拠を示してください。

ちなみに「悪魔の証明」は出来ませんから。w

540名無しさん@3周年:04/12/02 01:21:57 ID:jcr9BNep
大和は話題とは関係ないこと話し出すと長いからなあ
541名無しさん@3周年:04/12/02 01:25:06 ID:jcr9BNep
>>539
国連憲章に基づく軍事行動だから国連非加盟国と個別に条約締結等の事務作業を
事前に完了して軍事行動というのは事実上不可能でしょう。

逆に言えば共同で武力行使する一番手っ取り早い方法は国連への加盟。

複数国による軍事行動の法的根拠って条約による安全保障や集団的自衛権ぐらい
だから参加できないという法的根拠よりも参加できる法的根拠がここでは重要。
542名無しさん@3周年:04/12/02 01:26:09 ID:jcr9BNep
>>539
それから上述の集団的自衛権の行使等は国連憲章に書いてある用語ね。
543〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/12/02 01:27:51 ID:S6TzOLhc
>>538

で、面倒だったんで説明もしたくなかったんだけど・・・・・

じゃ、湾岸戦争時に国連未加盟国の韓国が何ゆえに多国籍軍に協力してるのですか???
544とーほくの資産家:04/12/02 01:31:30 ID:Zf9xe+q4
アラブ人は正義?と言っている人に「新婚旅行で行方不明になった
女性がアラブに奴隷として売られ、死ぬまでSEXさせられている」
という話が本当かどうかを「拉致被害追求」してからでも遅くは
無いと思います。
「拉致は北朝鮮だけ」と言う単純な発想では「純粋さんいらっしゃい」
と軍拡のレールに乗せられるだけ。
左翼の皆さんが多く書き込んでいると思いますが、本気で人権を考えて
いるのなら、もっと情報を収集し勉強することです。
私なら「アメリカがイラクに攻撃を仕掛ければ拉致監禁された白人女性
が口封じに殺される。調査するのが先だ」とアメリカの保守層に訴えます。
545名無しさん@3周年:04/12/02 01:51:45 ID:jcr9BNep
>>543
あの・・・1991年に国連加盟とか書いたのはおたくだったんですか?

呆れた。
546名無しさん@3周年:04/12/02 01:56:21 ID:sgXPAk1x
>>545

違うのか?
547名無しさん@3周年:04/12/02 01:57:32 ID:jMgvkzZw
良いこと聞いた。
コテで日替わりしてないのにIDが変わってるということは
その間につなぎ変えた可能性高い。
必ずしもそうとはいえないけどね。
548名無しさん@3周年:04/12/02 01:58:31 ID:jcr9BNep
>>546
違わない。わたしの覚え違いでした。1971年に南北同時と覚えていた。
549名無しさん@3周年:04/12/02 03:32:30 ID:EORjcGKk
>>543         〜☆〜を
あ ん ま り 追 い 詰 め る な!
俺 達 の 楽 し い オ モ チ ャ な ん だ か ら
正 直 こ い つ の D Q N レ ス は 砂 漠 の オ ア シ スw

それにしてもコテハンて痛いのが多いな。右翼系のコテハンは強い人が多いが。
 
550名無しさん@3周年:04/12/02 03:42:42 ID:sgXPAk1x
多国籍軍には、国連加盟国しか
参加できないと言っていた
バカどこ行った?
551名無しさん@3周年:04/12/02 04:49:49 ID:4i0U8kjs
多国籍軍って言い回しのも曖昧なものだし。真剣に取りざたすんな。つまらねえ
552大和 ◆eWnEPrwI2I :04/12/02 07:40:23 ID:qQ1ZMZNf
>>346 大和  肝心要なことは、我々個人が権力者の擁護をして何の価値がある
        のかと言う点で反論するべきで、・・・・・・・・・・・・・

>>348 >>349 >>351 >>355 名無しさん@3周年 04/11/29 18:32:04 ID:4bk6MtRt
>マスコミは一般には、立法権・行政権・司法権に次ぐ第四の権力・・・・・・

>>350 >>354 >>356 >>358 >>360 名無しさん@3周年 New! 04/11/29 19:06:39 ID:DYfdnMuA
>他人を支配し従わせる力ならメディアこそ持っているものだろう・・・・・・

 マスコミ擁護邪道「マスコミに自治認めるのは邪道」問題は、ID:4bk6MtRt氏
とID:DYfdnMuA氏が充分討議してくれたので満足です。
 私としてはID:DYfdnMuA氏の意見に賛同します。
553恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/12/02 08:00:41 ID:wXZUfRBY
>「まず日米同盟ありき」の発想から脱却し、どの程度米国に協力するのか、
・日本の国益を考えながら冷徹に付き合うことである。
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/11/09/20041109ddm004070055000c.html
554大和 ◆eWnEPrwI2I :04/12/02 08:18:24 ID:qQ1ZMZNf
>>365 名無しさん@3周年 04/11/29 23:52:02 ID:4bk6MtRt
>>297 恵也 正義ほど怖い物はない。アヘン戦争では、大義のある中国の方が
        負けてしまった。
>>365 だね。

 両者共に間違えている。
 東京裁判を正当と主張するならばアヘン戦争は英国に大義がある。
 アヘン戦争は大義有る英国が勝った。
 大義の無い中国が負けた。
 東京裁判が正しいと認めるなら、そう言う判断になる。
 勝った方に大義が出来る。

 東京裁判では、戦犯を裁くために後から法を作成し過去にさかのぼって処刑し
たデタラメ裁判で1065人死刑に成ったのだ。
 つまり、既にあるハーブ&ジュネーブ条約等陸戦規定等を犯したわけでは無く
日本は概ね完璧に守られていたから裁く法的根拠が無かった。
 そこで、事後法を作成し過去にさかのぼって裁き死刑にしたデタラメ裁判だ。
 その点イラク戦争はクエート侵攻したフセイン政権を裁く法的根拠が事前に有
ると言える。

 だから、元総理中曽根氏でさえも東京裁判を認めないし、日本人の多くの人が
押しつけられた傲慢な裁判であり、勝てば官軍負ければ賊軍だと言うのはそこ
にある。

 裁判で裁く根拠法は、既に確立した法による者で勝者が後で勝手に作った法で
裁く者ではないのだ。
555大和 ◆eWnEPrwI2I :04/12/02 08:36:09 ID:qQ1ZMZNf
>>368 恵也 ◆1BgPjyxSE. 04/11/30 00:17:15 ID:6uwG2499
>>248 大和  恵也に逆に日本人全員に謝罪要求してきた。
>バカだね。

 馬鹿は恵也だよ。以下その理由を記する。

>あなたが俺に謝罪を要求したから、同じ言葉をひっくり返しただけなのに。
>この言葉は鏡なんだぜ。それを本気にするとは頭の構造を疑うね。

 俺の姿を鏡み写しても俺は謝罪しなければ成らない行いは何もない。
 日本国民を鏡に写しても何も間違いを犯していない。
 それに対し、恵也は一度成らず悪どい許し難い行為をしている。
 その証拠を下記に記する。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>368 恵也 ◆1BgPjyxSE. 04/11/03 16:34:11 ID:Dbo0qpCk
>少なくともイラク派兵に賛成した人は、直視してみるべし
>香田氏処刑
>895 恵也 ◆1BgPjyxSE. New! 04/11/06 08:14:29 ID:JGnejPJC
>851 大和 テロ犯罪者の手下行為に対して謝罪を要求する。
>同じ言葉をお返しする。今の世界の最強のテロ犯罪者、ブッシュの手下行為に
>対して謝罪を要求する。 
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
 恵也は、善良な日本青年の残虐殺人遺体写真をばらまいた行為は謝罪しなけれ
ばならないことだ。
 これは故人と遺族に対する人権蹂躙行為だ。
 さらに国連が中心に成ってイラク治安維持と復興支援している日本に対しブッ
シュの手下行為と侮辱発言をした行為は日本人に謝罪するべきだ。
 恵也は謝罪するべきだ。
556大和 ◆eWnEPrwI2I :04/12/02 08:55:51 ID:qQ1ZMZNf
>>368 恵也 ◆1BgPjyxSE. 04/11/30 00:17:15 ID:6uwG2499

 さらに恵也は、殺人犯罪者テロリストの広報宣伝活動を
手助け行為「テロの広報写真ばらまき」をしてテロ支援した。
 これは、テロの手下行為でありテロの使い走り行為だ。
 恵也の言葉で言えばテロのポチ行為だ。
 この行為を反省し謝罪する必要があるのだ。
557大和 ◆eWnEPrwI2I :04/12/02 08:59:35 ID:qQ1ZMZNf
>>368 恵也 ◆1BgPjyxSE. 04/11/30 00:17:15 ID:6uwG249
>謝罪をしなくて良い人間を手下と決め付け、勝手に謝罪を要求してる
>大和氏自身に気が付かないのか!人生経験が足らん。

 恵也は、テロの広報宣伝写真をばらまきテロの手下行為をした。
 この行為は反省し謝罪しなければななら無いのだよ。
 日本人なら解るはずだ。

558恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/12/02 09:24:59 ID:mJEgQZiN
>>534
>どうしてこうも民主党代表は、オッチョコチョイなのかね。

菅直人氏は、奥さんが市役所の専門家の勘違い通りに手続きしたもの。
岡田代表は、個人として英霊に手を合わせお参りしたもの。
まったく善意でしたもので、オチョコチョイとは関係は無いと思うが・・・
559恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/12/02 09:25:28 ID:mJEgQZiN
>>538
>国連の承認の無いものは「多国籍軍」とは言わない。

だから今回のイラク戦争は[有志連合軍」なんてイカガワシイ新しい名前に
なってから攻め込んだんだ。
今も多国籍軍じゃなくて、正式な名前は「有志連合軍」じゃないかな。

>「日本政府、イラク暫定政府、(有志)連合軍、在イラク米大使館と緊密に
・連絡を取り合い、すべての人質と犠牲になった人々の救出に努力している」
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/10/30/20041030dde007030009000c.html
560恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/12/02 09:25:50 ID:mJEgQZiN
>>544
>アラブ人は正義?と言っている人に「新婚旅行で行方不明になった
>女性がアラブに奴隷として売られ、死ぬまでSEXさせられている」という話

アラブ人が正義だなんていってる奴はいないぜ。
しかし奴隷の噂は聞くが、信頼性はどうなんだろう?

どこの国にも、悪はいるからそれなりに対応するしかないぜ。
北朝鮮みたいに、国家がやってるとなると国家が動かんとイカンけど・・・
561大和 ◆eWnEPrwI2I :04/12/02 10:19:50 ID:qQ1ZMZNf
>>363 〜☆〜 ◆q9ttxWcCus 04/11/29 22:40:30 ID:6zUoMSHf
>>347  大和 要は、ドーキンスを此処で持ち出して・・・・・・・・・・
>経験、真実、文明、文化、道具、知識、知恵等を自由に表現し仲間や子孫に伝
>える新しい急速に進化する遺伝子を獲得した
>この言葉。これが動物行動学者R・ドーキンスの言葉(彼が作り出した概念)
>なんですね。実は、大和氏がそれを承知の上で引用したと思ったんでR・ドー
>キンスの名前を使ってしまいました。

 いいえ、
 リチャード・ドーキンスは☆氏のレスで初めて知りました。
 ドーキンス及びリチャード・ドーキンスで大辞林引いても見つからない。
 ブリタニカ百科事典で引いても見つからない。
 動物行動学者で引いても見つからない一体何の事だと言ったところだった。
 そこであきらめた。
 ☆氏の言葉をそのまま無条件で信用したのが >>478 です。
 実は、私は恵也以上に疑い深いのだ。「こわー」
 安易に信用しない。「にや」

 それでは収まりがつかないのが大和の特長でインターネットで検索したら有る
わ有るわ、でドーキンス 動物行動学で絞ってらしき記述を探したが見つからな
い。有ったのが「利己的な遺伝子(Selfish gene)は、ドーキンス博士が考えた生
物学上の一概念である。遺伝子の目的は、自分のコピーを如何にして多く作り出
すかということである。」が見つかった。しかしだ。
 私の概念=経験・真実・文明・文化・道具・知識・知恵等を自由に表現し仲間
や子孫に伝える新しい急速に進化する遺伝子「言葉」を獲得した。
 とは全く違う概念だ。ドーキンスは本物の遺伝子であり大和は言葉の概念だ。
 よって☆氏の言い分には未だに納得していないのです。
 執念深い大和でした。
562大和 ◆eWnEPrwI2I :04/12/02 10:40:23 ID:qQ1ZMZNf
>>347 大和 言葉は、経験・真実・文明・文化・道具・知識・知恵等を自由に
        表現し仲間や子孫に伝える新しい急速に進化する遺伝子
>>363 ☆氏 それはドーキンスの考えた概念←大和は信じない。
>>364 名無しさん@3周年 sage 04/11/29 22:54:11 ID:kbtjScNt
>ぜんぜんスレ違い。でもおもしろい話なので許す。
>「獲得形質は遺伝しない」というのは今は古くてそれを立証し得ないという考
>え方が分子生物学では主流らしい。・・・・・・・・・・・・・・・・

 あなた>>364 や☆氏の言うドーキンスの考えた概念は本物の遺伝子でしょう。
 私が考えた言葉の概念=経験・真実・文明・文化・道具・知識・知恵等を自由
          に表現し仲間や子孫に伝える新しい急速に進化する遺伝子

 は、本物の遺伝子の概念ではない。
 私は、言葉のもう一つの概念として経験・真実・文明・文化・道具・知識・知
恵等を自由に表現し仲間や子孫に伝える新しい急速に進化する遺伝子と言う概念
で説明しているのです。

 この違いを理解して下さい。
563名無しさん@3周年:04/12/02 17:01:00 ID:6mqxGcv0
だんだんコテが減っていくねえ。
5641001:04/12/02 19:43:59 ID:QE9SBEP6
┌──────────────────────―─―┐
│                                      |
│                                      |
│                                      |
│                                      |
│                 ∧_∧                     |
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│                (    )                |
│                | | |                    |
│                (__)_)                 |
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└───────────────────────――┘
565〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/12/02 23:17:36 ID:S6TzOLhc
>>大和氏

悪い悪い。
確かに>>364氏が言うように日本でも「心理学的」観点から論じられたりしてたのでドーキンスが始祖じゃないのは確実だろう。
だからドーキンスの仕事は「アカデミズムの世界で理論を確立した」と行った方が近いかもしれない。
(ピタゴラスの定理「そのもの」を見付けたのはピタゴラスじゃなく、彼は証明をしてアカデミズムに認めさせただけ・・・ってのと同じ理屈ですな)

>ドーキンスの考えた概念は本物の遺伝子でしょう。
http://kamakura.ryoma.co.jp/~aoki/paradigm/Meme.htm
http://www2.create.human.nagoya-u.ac.jp/~jin/meme.html
この辺が参考サイトとして面白いですね。

ちなみに、私のミスは欧米中心のアカデミズム観しか持てなかった事。
日本の宗教観の一部にも当然「ミーム」の概念は遥か昔から有ったでしょうし。
私にも欧米コンプレックスが有ったと言う事でしょうか・・・・w
566恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/12/03 02:07:05 ID:o/fzNcYp
>>554
>デタラメ裁判で1065人死刑に成ったのだ。

そこまで言えるのなら、何件かは実際の裁判を調べた事くらいあるのかな?
あなたはタダの又聞きを、喋ってる感じがするけどね。

>Aは被告人質問に対し、「負傷者の苦しみは一時も早く取り除くことが至当
・と考え介錯した。死亡した俘虜を突き刺すことについて、この新しき経験は
・教育上有益なることと思った。但し、日本軍人としてその研究の材料にした
・点は深く陳謝する次第である。」

・「日本軍人間においては、戦場では了解を得る得ない拘わらず、突き刺し
・あるいは斬首の風習がある。日本人同士なれば必ずやる
http://www.yokoben.or.jp/bc/bouchou1.htm

>裁判所(軍事委員会)の訴訟指揮も公平な印象を受ける。例えば、弁護人の
・異議を認めたり、尋問の途中で証人は自己に不利益な供述は拒むことが出来
・ると説き、日本人被告人に弁護の機会を与えるのは当委員会の義務であると
・宣言したり、
http://www.yokoben.or.jp/bc/bouchou2.htm
567大和 ◆eWnEPrwI2I :04/12/03 07:29:19 ID:0zmPmEPy
>>383 恵也 ◆1BgPjyxSE. 04/11/30 00:22:49 ID:9VoL6EZe
>>346 大和 第3権力だ等というのは馬鹿が横やりを入れたと・・・・・・・
>理解力無いな!行政などの政治権力や、裁判などの司法権力に比べたら、マス
>コミの権力ははるかに小さいということが判らんかね。最近は少しは強くなっ
>たようだが、30年ほど前の西山毎日新聞記者のスクープを政治権力や司法権力
>が潰したのを知らないようだね。権力の強さを並べて比べれば、大人と子供の
>差があるぜ。

 解らない人だね恵也は。所詮恵也の論点が下らないし、ちがう。

 マスコミは365日国民の頭脳を支配し続ける巨大組織であると言うことだ
よ。マスコミが頭脳支配と言う表現が言い過ぎなら影響でも同じ事だ。
 そこのところが恵也は見えていない。

 日米戦争に国民を煽っていたのはマスコミだよ。
 国民世論に後押しされた軍部を政府は止めることが出来なかった。
 戦争へ戦争へと国民世論を煽ったのはマスコミだ。政府ではない。
 つまりマスコミが国民を戦争へと煽った。
 国民世論の後押しを得て軍部が行動した。
 政府は軍部の行動を事後承認の形で後から追いかける状態だった。
 結果敗戦し東京裁判と成った。
 マスコミは敗戦間際の報道統制を盾にして、位の一番に責任から逃げた。
 結局東京裁判で政府と軍部が責任を取った。
 戦争へと軍部を煽ったマスコミは未だに戦争総括をしないで責任から逃げてい
るのだ。マスコミこそA級戦争犯罪者なのに責任から逃げたのだ。
 無責任なマスコミに自治等認められない。
 個人情報保護も人権擁護も当然で有り当たり前の真ん中だ。
568大和 ◆eWnEPrwI2I :04/12/03 07:30:32 ID:0zmPmEPy
>>383 恵也 ◆1BgPjyxSE. 04/11/30 00:22:49 ID:9VoL6EZe
>>346 大和 第3権力だ等というのは馬鹿が横やりを入れたと・・・・・・・
>理解力無いな・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

 解らない人だね恵也は。所詮恵也の論点が下らないし、間違えている。

 マスコミは365日国民の頭脳を支配し続ける巨大組織であると言うことだ
よ。マスコミが頭脳支配と言う表現が言い過ぎなら影響でも同じ事だ。
 そこのところが恵也は見えていない。

 日米戦争に国民を煽っていたのはマスコミだよ。
 国民世論に後押しされた軍部を政府は止めることが出来なかった。
 戦争へ戦争へと国民世論を煽ったのはマスコミだ。政府ではない。
 つまりマスコミが国民を戦争へと煽った。
 国民世論の後押しを得て軍部が行動した。
 政府は軍部の行動を事後承認の形で後から追いかける状態だった。
 結果敗戦し東京裁判と成った。
 マスコミは敗戦間際の報道統制を盾にして、位の一番に責任から逃げた。
 結局東京裁判で政府と軍部が責任を取った。
 戦争へと軍部を煽ったマスコミは未だに戦争総括をしないで責任から逃げてい
るのだ。
 マスコミこそA級戦争犯罪者なのに報道統制を盾に責任から逃げたのだ。
 その次に戦争犯罪は国民世論で軍部を煽った日本国民だ。
 国民世論に後押しされた軍部は被害者だったかもしれなのだ。
 無責任なマスコミに自治等認められない。
 個人情報保護も人権擁護も当然で有り当たり前の真ん中だ。
569大和 ◆eWnEPrwI2I :04/12/03 07:35:43 ID:0zmPmEPy
>>419 名無しさん@3周年 04/11/30 12:12:23 ID:T6Vakv54
>大和氏へ いろいろありがとね、私の方、都合があり前のように書き込めなく
>なりました。ただ、応援してますのでがんばってね。

 何時の日か、暇を見つけて是非立ち寄ってね。
 あなたの、論理はしっかりしていて心強く思ってますから。
 時々除いてかき混ぜるのも歓迎だよ。
570大和 ◆eWnEPrwI2I :04/12/03 07:36:42 ID:0zmPmEPy
時々覗いてね。
571大和 ◆eWnEPrwI2I :04/12/03 07:41:25 ID:0zmPmEPy
>>493 恵也 ◆1BgPjyxSE. 04/12/01 13:43:18 ID:Ad3CCq4u
>>479 大和  現在の枠組みを認めないハマスが居る限りテロに対する報復は当
        然ある。
>そんな事いってたら、永遠に報復は続く。
>ハマスが潰れたら別のハマスが生まれるだけで、地獄の歯車は永遠に回るだけ。

 テロ組織ハマスは、当然潰すべきです。
 別のハマスが生まれたら又潰すだけのことです。
 テロは、モグラたたきのように生まれたら徹底的につぶし続けるべきです。
 テロは交渉相手ではなく徹底的に潰すべき相手なのです。
572大和 ◆eWnEPrwI2I :04/12/03 08:10:02 ID:0zmPmEPy
>>494 恵也 ◆1BgPjyxSE. 04/12/01 13:43:47 ID:Ad3CCq4u
>>479 大和 イスラエルのラビン首相を、テロで窮地に追いやり暗殺にまで追
        い落とした
>暗殺したのはユダヤ原理主義者じゃなかったかい?それも神から与えられた土
>地を、パレスチナ人に渡すのは神に逆らう事だからとユダヤ人に殺されたんだ。

 恵也は、日本語が理解出来ていない。
 俺は、ハマスのテロ活動がラビンの和平政策を台無しにしイスラエル国民が和
平政策では駄目だ。ラビンでは駄目だ。と言うイスラエル世論を作り上げたと言
うのだ。
 ラビン排斥世論を作ったのがハマスのテロ行動だと言っているのだ。

 以前恵也はグルメで美味しいところしか食いつかないと言っていたが常に不味
い、どうでも良いところに食いつき議論したがるね。
 恵也の味覚は狂っている。

 それとも美味しいところでは直ぐに論理破綻するから不味いどうでも良いとこ
ろばかり食いあさっているのかい。
573大和 ◆eWnEPrwI2I :04/12/03 08:18:49 ID:0zmPmEPy
>>495 恵也 ◆1BgPjyxSE. 04/12/01 13:44:11 ID:Ad3CCq4u
>>479 大和  テロリスト及びそれを匿う者どもに見せつけ、思い知らせるメッ
        セージが大切なのです。
>それが悪魔のメッセージというの。

 恵也それはとんでも無い誤りだよ。
 テロでも、レジスタンスでも、武装市民でも何でも良いが、一応降伏武装解除
し、国連が中心となり、イラク支援国及びイラク政府と協力してイラク民主化を
進める事を説得したが応じない連中だ。
 放置して、イラク市民を暗殺し放題にして置くわけには行かないだろう。

 だから、降伏武装解除説得と成敗処刑を交互に継続することが大切です。
 野放し放置は出来ない事だよ。
574大和 ◆eWnEPrwI2I :04/12/03 08:21:27 ID:0zmPmEPy
>>540 名無しさん@3周年 sage 04/12/02 01:21:57 ID:jcr9BNep
>大和は話題とは関係ないこと話し出すと長いからなあ

 はて、何のことでしょうね。
 話題に付箋を付けてくれると良かったね。
575大和 ◆eWnEPrwI2I :04/12/03 08:23:22 ID:0zmPmEPy
>>558 恵也 ◆1BgPjyxSE. 04/12/02 09:24:59 ID:mJEgQZiN
>>534 大和  どうしてこうも民主党代表は、オッチョコチョイなのかね。
>菅直人氏は、奥さんが市役所の専門家の勘違い通りに手続きしたもの。
>岡田代表は、個人として英霊に手を合わせお参りしたもの。
>まったく善意でしたもので、オチョコチョイとは関係は無いと思うが・・・

 アホだね恵也は。
 言い訳すればするほど、オチョコチョイが引き立つのにね。
576名無しさん@3周年:04/12/03 08:35:22 ID:EDvRx6E4
まぁいろいろと意見はあるけど
@ イラクは911に全く関係なかった
A イラクはWMDを持っていなかったし開発する資源もなかった
以上は事実として認めざるを得ないですよね。

これらに反論ある方いらっしゃいますか?
577名無しさん@3周年:04/12/03 09:06:15 ID:bBM0RWUS
>>522
>アメリカが主権を持つのじゃなく、イラクが持つこと。
>シスターニ師がいろいろ提案しても、ブッシュは全く聞く気がないようだぜ。

どう言うことだ?
アメリカが全面撤退するなら、主権はイラクが持つに決まっている。
撤退したアメリカがシスターニ師の意見などは当然聞く事は無いだろう。

具体的にイラク軍の構成はどうするつもりだ?
治安維持は各地の武装勢力に委ねられる事になるが、旧フセイン勢力の犯罪などをどうするつもりだ?
親米だった勢力への反発は?宗教対立は?

ロシア、フランス、の自派勢力への武器輸出などの介入を誰が阻止するのだ?
イランアフガニスタンと連携したテロ組織の勢力拡大を誰が阻止するのだ?
イラクを基地としたテロ組織の活動があった場合、その責任は誰がとるのだ?誰が阻止するのだ?


イラクのテロ組織は国連の介入も拒絶したが、どうやって内乱を防ぎ、テロ組織を消滅させるのだ?
神に祈るのか?

578恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/12/03 13:51:44 ID:8J7uQtP0
>斯くて、ワンワン宰相に何故か甘い「朝日新聞」を筆頭に日本は再び、大政
・翼賛会的なキナ臭い“いつか来た道”を歩んでいくのでしょう。

http://gendai.net/contents.asp?c=025&id=16923
579名無しさん@3周年:04/12/03 13:53:07 ID:aTTJxOg+
>>578
同意。
案外、今こそが戦前の軍国主義時代そのものかもしれないですね。
580大和 ◆eWnEPrwI2I :04/12/03 13:54:49 ID:NmLfL1+u
>>565 〜☆〜 ◆q9ttxWcCus 04/12/02 23:17:36 ID:S6TzOLhc
>>大和氏
>この辺が参考サイトとして面白いですね。

 うーん、イマイチ解らないのだけど?
 私は、言論表現の自由を制限する北朝鮮・中国・韓国に対し改善を求める説得
の切り札として捏造無く、経験、真実、文明、文化、道具、知識、知恵を仲間と
子孫に伝える手法を、急速に進化する遺伝子と表現し、言論表現の自由な国家組
織にすることが大切であり国民1人総生産で日本に追いつく魔法の政策として提
言した。
 ドーキンスが同じ提言をしているとはとても思えないが如何に?
581名無しさん@3周年:04/12/03 14:01:21 ID:SLZjk0VA
相変わらず話の流れを考えないでレスが投稿されるスレだな。
582名無しさん@3周年:04/12/03 14:32:31 ID:/dWiR12j
>>580
なぜスレ違いだと気がつかない?
583名無しさん@3周年:04/12/03 14:33:25 ID:aTTJxOg+
大和=バカの壁そのものだから。
584恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/12/03 14:51:43 ID:8J7uQtP0
>>577
>アメリカが全面撤退するなら、主権はイラクが持つに決まっている。

馬鹿か?
ブッシュ大統領が撤退する気がないから、すべての提案が無視されてんだろ。
傀儡政権を大きくして、それで安定させようとするから混乱してるの。
アメリカが撤退した後の事じゃなく、現在のことを話してるんだが・・・

何度かシスターニ師が提案しても、全く無視して弾圧一本やりがブッシュなんだぜ
この猿頭じゃ、弾圧しかやり方が見えないんだろう。

>親米だった勢力への反発は?宗教対立は?

このままじゃ、ベトナムみたいに全部ほったらかしで逃げる事になるよ。
今なら占領軍さえいなくなれば、穏健派を中心に過激派を抑えて何とかなり
そうだがね。

今年、最初頃のシスターニ師の提案をまともに呑み、マジメにやればこんな
ファルージャの悲劇みたいな事にはならなかったのにな。
猿頭ブッシュが主導権握って引っ掻き回してては、テロ組織も大きくなるばかりだ。
この猿頭が、テロ拡大を阻止するとか、責任なんて取れる人間だとでも思うのかい。

>国民の多数派を占めるシーア派指導者シスターニ師は、各層の代表では
・なく直接選挙で暫定議会を設立するよう主張
http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200401200214.html
585恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/12/03 14:52:18 ID:8J7uQtP0
>※大量殺人犯罪国アメリカは法を犯し(国連憲章)、妄想(大量破壊兵器保有妄想)の果てに

 イラクを侵略し、他国の財産を破壊し、幼児子供を含む1万6千人以上を殺した。
 また数え切れない人々に危害を加えた。

★イラク犠牲者数カウント http://www.iraqbodycount.net/
★イラク人死者、10万人超 科学的調査で推計 http://www.kahoku.co.jp/news/2004/10/2004102901001320.htm
586名無しさん@3周年:04/12/03 14:53:47 ID:/dWiR12j
>>584
>今なら占領軍さえいなくなれば、穏健派を中心に過激派を抑えて何とかなりそうだがね。

既に手遅れだろ?
587名無しさん@3周年:04/12/03 15:26:38 ID:jye0qoKz
>>584
どんなにブッシュを非難する人間でも、アメリカがイラク占領統治を投げ出すなんて考える奴は居ないと思われ。
ま「投げ出せ」と提案する馬鹿は多いが…
ほとんど妄想の領域だろう。
588大和 ◆eWnEPrwI2I :04/12/03 16:24:01 ID:gW3VrHnz
>>566 恵也 ◆1BgPjyxSE. 04/12/03 02:07:05 ID:o/fzNcYp
>>554 大和 正しい行為を見つけてから、後でその行為を犯罪とする法を作成
        して過去にさかのぼって裁いたデタラメ東京裁判で1065人
        死刑にして罪を無理矢理償わせたのだ。
>そこまで言えるのなら、何件かは実際の裁判を調べた事くらいあるのかな?
>あなたはタダの又聞きを、喋ってる感じがするけどね。

 恵也は、反論に成っていないよ。論点外しだ。
 美味しい論点では反論も出来ないので不味い残飯に食らいつく恵也かな?

 つまり、犯罪とは成らない行為を、後から法を作成して過去に遡って裁くのは
デタラメ東京裁判だと言うことだよ。
 この俺の論理に挑戦して論理破綻を避けるために恵也は逃げて、不味い残飯漁
りしている最低のコテハンなのだ。

 恵也の残飯漁りに対しても、正当な反論は出来るけどね。
 それでは恵也の残飯漁り反論にも付き合おうかね。

 そもそも、中国兵は陸戦規定を踏みにじりゲリラ戦を展開したゲリラは捕虜の
権利はない。
 もし中国が敗者なら陸戦規定違反で正当に裁かれるべき犯罪だ。
589大和 ◆eWnEPrwI2I :04/12/03 16:43:33 ID:gW3VrHnz
>>576 名無しさん@3周年 New! 04/12/03 08:35:22 ID:EDvRx6E4
>まぁいろいろと意見はあるけど
>@ イラクは911に全く関係なかった
>A イラクはWMDを持っていなかったし開発する資源もなかった
>以上は事実として認めざるを得ないですよね。
>これらに反論ある方いらっしゃいますか?

 はーい反論が有ります。

 @にもAにも反論が有りますよ。

 まず@については、フセイン国民暗殺政権は政権そのものがテロリストである
こと、国際テロ組織アルカイダもテロリストであること。
 つまりアルカイダとフセイン政権は同じテロ仲間だった。

 その証拠に、国際テロ組織壊滅戦争決議を国連総会の場で満場一致で可決する
ことをフセイン政権は愚かにも反対して満場一致を阻止しアルカイダを支援し
た。
 フセイン追放されるとアルカイダがフセイン政権残党を支援してイラクで仲良
くテロ犯罪を続けていることだ。

 次にAについては、フセイン政権はアメリカを敵視し批判しイスラム圏に働き
かけ多国籍軍をイスラム圏から追放を企んでいた。
 この目標を実現するためには将来大量破壊兵器が無くては到底実現しない事か
ら開発所有は目標実現のため必要て動機は充分あった。
 開発資源は、餓死防止と衣料品購入に認められた石油販売を政権がかすめ取る
ことで十分可能だ。
590名無しさん@3周年:04/12/03 16:45:43 ID:x+ETT6YL
困った!世界中の子どもにどうせつめいしようッ!俺一人じゃ口が足りない!

えー  星は二つに割れました
591名無しさん@3周年:04/12/03 16:47:37 ID:x+ETT6YL

もうぶっちゃけ 生まれが悪くても諦めろと!{笑
だって死ぬまで本当のこといわねんだもん!是→●●●ぷ〜ん
592大和 ◆eWnEPrwI2I :04/12/03 16:57:00 ID:gW3VrHnz
>>582 名無しさん@3周年 04/12/03 14:32:31 ID:/dWiR12j
>>580 大和 言論表現の自由を制限する北朝鮮・中国・韓国に対し改善を求め
       る説得の切り札として捏造無く、経験、真実、文明、文化、道具、
       知識、知恵を仲間と子孫に伝える手法を、急速に進化する遺伝子
       と表現し、言論表現の自由な国家組織にすることが大切であり国
       民1人総生産で日本に追いつく魔法の政策として提言した。
>なぜスレ違いだと気がつかない?

 何故イラク派遣に至る付随議題だと気が付かないの?
593名無しさん@3周年:04/12/03 16:58:45 ID:/dWiR12j
>>589
申し訳ありませんが、こじつけに聞こえてしまいます。

@ 例えテロ仲間としても、911には関係ないです。
北もテロ国家でしょうけど、911に関係あるという意見はありませんよね。

A 動機はあったでしょうけど、実際には持ってなかった。

この2つは米国の調査機関が正式発表した結論ですから、
これまで否定するのは困難だと思います。
気持ちは分かりますが、冷静&客観的に見た場合、
事実として受け止めるべきじゃないですか?
594名無しさん@3周年:04/12/03 16:58:49 ID:jHZMlyHZ
ま、自分の都合の良いものは付随議題
都合の悪いものは論点外しということです。
595大和 ◆eWnEPrwI2I :04/12/03 17:00:39 ID:gW3VrHnz
>>583 名無しさん@3周年 04/12/03 14:33:25 ID:aTTJxOg+
>大和=バカの壁そのものだから。

 あなたは何故誹謗中傷しか出来ないバカなのでしょうかね?
596大和 ◆eWnEPrwI2I :04/12/03 17:13:34 ID:gW3VrHnz
>>594 名無しさん@3周年 New! 04/12/03 16:58:49 ID:jHZMlyHZ
>ま、自分の都合の良いものは付随議題
>都合の悪いものは論点外しということです。

 おいおい、論点外しでも付き合っているよ。
 何故なら付随議題だからね。
 その場のメイン論点で議論の決着を付けるべきと思うけどね。

 しかし、俺は都合が悪い件でも真正面から議論し、間違いだったと
認めたモノ沢山あるよ。

 人間は真っ直ぐ一直線に目標に向かう者ではない。
 時々間違いを犯す者だよ。
 私は、間違えたと認めたときはご免と謝罪し訂正してるよ。
 間違いを訂正することは素晴らしいことだからね。
 間違いを認め訂正することは決して恥ではない。
 間違いを認めずごり押しすることが恥なのです。
 この事は恵也に良く理解してもらいたいし間違いは謝罪する
べきだと言いたい。

 このスレッドシリーズで一番謝罪しているのが自慢では無い
が私です。
597名無しさん@3周年:04/12/03 17:22:35 ID:KE61OP3G
>>590

>困った!世界中の子どもにどうせつめいしようッ!

この説明どうかな?ダメ?フセインはすごく悪いおじさんだったんだ。
自分が気に入らないと、ムチでたたいたり、水に沈めたり、爪をはいだり、
虫のように殺したりして、自分のゆうことを皆に聞かせ、何十年もそう
やっていたんだ。だからお金が好きで、かなり強引だけど力の強い、いい
ブッシュおじさんにフセインおじさんはやっつけられたんだ。でもなぜか、
ずっと、フセインおじさんの味方をする人がいるんだ。そのわけは世界の
不思議なんだ。

598大和 ◆eWnEPrwI2I :04/12/03 17:23:30 ID:gW3VrHnz
>>593
 えーほんと?
 私の上げた理由まで米国の調査期間は否定しているのですか?
 それとも、見解の相違ですか?
 検討したいので、要旨ソース紹介してくれませんか?
599大和 ◆eWnEPrwI2I :04/12/03 17:26:25 ID:gW3VrHnz
>>597

 凄い。
 説得力有るね。
600名無しさん@3周年:04/12/03 17:30:03 ID:/dWiR12j
601名無しさん@3周年:04/12/03 17:33:44 ID:DqXjqAzv
>>597
ブッシュおじさんは戦争が大好きで、いろんな国の人を殺しまくってお金儲けをしてる極悪人だよ。
その悪いブッシュおじさんはイラクという国に言いがかりをつけて戦争をしてお金儲けをしたんんだ。
その極悪人のブッシュおじさんの味方をするということは、その味方をした人も極悪人なんだよ。
602凛家亜夢:04/12/03 17:34:56 ID:1OXOfw/W
>>598 あんた593さんの意見に意義ありの立場?おいらゴーマニズム板で
さんざんイラク戦争の是非やったから言うけど、イラクはアルカイーダとは
全く関係ないよ。それと大量破壊兵器も最終的に発見されてないよ。
ザーッとスレ読んだけどあんた全く説得力が無いから「バカの壁」なんて言われちゃうんだよ。
見解の相違もへったくれも無い。逆におまいの見解のソースが知りたいw

イラクフセイン政権とアルカイーダのつながりがあったと言うソースと
イラクが大量破壊兵器持ってたって言う証拠のソース出してくれ。あれば認めるから。
603名無しさん@3周年:04/12/03 17:36:26 ID:/dWiR12j
>>602
新しいオモチャを探しにきたの?w
604凛家亜夢:04/12/03 17:38:57 ID:1OXOfw/W
>>603 (◎_◎;) ドキッ!!
605名無しさん@3周年:04/12/03 17:41:12 ID:KE61OP3G
>>601

ブッシュおじさんの味方をしないと、フセインおじさんの味方がよろこ
ぶんじゃないの?
606名無しさん@3周年:04/12/03 17:42:53 ID:/dWiR12j
まぁフセインもブッシュもどちらも同じよーなもんじゃないの?
607大和 ◆eWnEPrwI2I :04/12/03 17:43:41 ID:gW3VrHnz
>>602
 いま >>593 さんとやりとりしているので決着がついてから
やりましょう。

608名無しさん@3周年:04/12/03 17:45:41 ID:KE61OP3G

おじさん、へん
609名無しさん@3周年:04/12/03 17:47:25 ID:/dWiR12j
>>607
あっ、593ですが、やりとりになってないですよー。

@ 同じテロだからって911に関係があったという事にはならない。
事実:イラクは911に関係無かった。

A 動機はあったかも知れない。
事実:WMDを持っていなかった。

別にやりとりしたいと思ってるわけじゃないけど、
反論があるなら、ちゃんとした反論をして下さい。
610名無しさん@3周年:04/12/03 17:47:25 ID:KE61OP3G
608は

606のおじさんへです
611名無しさん@3周年:04/12/03 17:47:56 ID:gyWHDxSU
>>602
このコヴァが、この低学歴が、低脳め!!
とっとと逝ってよし!!
612名無しさん@3周年:04/12/03 17:48:29 ID:/dWiR12j
>>608
どちらも知り合いにいて欲しくない人たちですねw
613名無しさん@3周年:04/12/03 17:48:58 ID:gGMce281
614名無しさん@3周年:04/12/03 17:49:49 ID:jye0qoKz
>>593
だから何なのだ?
イラクが大量破壊兵器を持っているかどうかとか、9・11と関係有るかどうかなんて無関係だと思われ。
散々、議論されていて既に民主党岡田でさえ小泉の挙げ足を取れない状態だが、小泉はイラク戦争の大義(支持した理由)を「フセインの国連決議の不履行」としか言っていません。
小泉が9・11や大量破壊兵器にリンクさせた公式発言をしているなら教えて下さい。
615凛家亜夢:04/12/03 17:50:19 ID:1OXOfw/W
>>607 まあはたから見てるだけでもいいけどw609さんに答える=俺の質問に答えるに
なるからね。>>611 なんだかおかしな子が混じってるなwどっかの板でいじめた子かなw
616名無しさん@3周年:04/12/03 17:52:14 ID:gGMce281
>>614
小泉ではなくブッシュのイラク戦争の大義の話だろ?
横レスで的外れなこと言い出すなよ。
617593:04/12/03 17:53:47 ID:/dWiR12j
>>614
自衛隊派遣に無関係とか関係があるとか、そんな事を言いたいのではありません。
単にイラクは
@ 911には関係なかった
A WMDは持っていなかった
というのは事実であって、これらに対する反論はありますか?と聞いただけです。
614も事実という認識ですね?
618名無しさん@3周年:04/12/03 17:55:29 ID:/dWiR12j
>>615
ID変えて復活したのかも知れませんねw
自殺してなかっただけよかったですww
619大和 ◆eWnEPrwI2I :04/12/03 17:55:32 ID:gW3VrHnz
>>609
 私の側面から見た反論は付き合いたく無いと言うことですか?
 ただ、有力な側面と考えたので取り上げたのです。
 私の見た側面では取り合わないと言うならそれはそれでやむなし。


 まず@については、フセイン国民暗殺政権は政権そのものがテロリストである
こと、国際テロ組織アルカイダもテロリストであること。
 つまりアルカイダとフセイン政権は同じテロ仲間だった。

 その証拠に、国際テロ組織壊滅戦争決議を国連総会の場で満場一致で可決する
ことをフセイン政権は愚かにも反対して満場一致を阻止しアルカイダを支援し
た。
 フセイン追放されるとアルカイダがフセイン政権残党を支援してイラクで仲良
くテロ犯罪を続けていることだ。

 次にAについては、フセイン政権はアメリカを敵視し批判しイスラム圏に働き
かけ多国籍軍をイスラム圏から追放を企んでいた。
 この目標を実現するためには将来大量破壊兵器が無くては到底実現しない事か
ら開発所有は目標実現のため必要て動機は充分あった。
 開発資源は、餓死防止と衣料品購入に認められた石油販売を政権がかすめ取る
ことで十分可能だ。


 私には、この側面は無視するべきではないと思うのですがこじつけにしか見えない
ので取り合わないなら、それはそれで結構です。
620名無しさん@3周年:04/12/03 17:59:11 ID:/dWiR12j
>>619
繰り返しですね。

同じテロだったとしても911に関係があった、という証拠はありませんよね?
米国調査機関が関係無かったと断言してるのを覆すだけの意見は出てないです。

動機に関しては同意です。持てるもんなら持ちたいと思ってた事でしょう。
私が聞いてるのは、「持っていなかった」というのが事実がどうかです。
「動機がある=持っている」では無いと思いますが?
621名無しさん@3周年:04/12/03 17:59:23 ID:KE61OP3G
>>612

ブッシュおじさんの味方をしないと、フセインおじさんの味方がすごくよろこ
ぶんじゃないの?


622名無しさん@3周年:04/12/03 18:02:26 ID:/dWiR12j
>>621
フセインおじさんの味方って誰ですか?
イラク戦争反対してるアナンおじさん、シラクおじさん、プーチンおじさんとかのことですか?

623大和 ◆eWnEPrwI2I :04/12/03 18:05:34 ID:gW3VrHnz
>>620
 同じテロ仲間だったからすかさず国連総会でテロを支援する
ものは攻撃すると言っているのにフセイン政権は反対した。
 9.11に全く関係なかったとは言えないでしょう。
 証拠が見つからなかったとは言えるかもね。
624凛家亜夢:04/12/03 18:10:32 ID:1OXOfw/W
>>623 おいらもちょっと言わせてくれ。「同じテロ仲間」の決め付けのソースまず出そう。
じゃないと、自分勝手な脳内妄想、都合のいい解釈にしか見えないぞ。反対した理由は普通に解釈すりゃあ
ウザイアメリカどもと同調なんかできるかってとこじゃないか?そのほうが自然なんだがな。

625名無しさん@3周年:04/12/03 18:14:15 ID:KE61OP3G
>>622

フセインおじさんのなかまは、わるいテロリストのおじさんたちじゃな
いの?
626大和 ◆eWnEPrwI2I :04/12/03 18:15:40 ID:gW3VrHnz
>>620
>>576 私は、全く関係なかったと開発する資源もなかった

 と言う >>567 に反論しているのですよ。
627大和 ◆eWnEPrwI2I :04/12/03 18:17:29 ID:gW3VrHnz
ご免 下記に訂正します。
と言う >>576 に反論しているのですよ。

628凛家亜夢:04/12/03 18:18:17 ID:1OXOfw/W
>>625 その悪いテロリストのおじさんが誰かわからないからソースつきで教えてくれ。
629名無しさん@3周年:04/12/03 18:21:03 ID:fI9zSqLP
>>626
自分が側面で語ったものに反論した人にソースを出せというのはいかがなものかと?
自分は憶測で語ってるのに相手にソースを求めるのは勝手すぎるな。
630名無しさん@3周年:04/12/03 18:21:09 ID:KE61OP3G
>>628

おじさんちょっとまっててね、622のおじさんといまはなしてるからね
631大和 ◆eWnEPrwI2I :04/12/03 18:21:30 ID:gW3VrHnz
>>628
 あはは、ソースはちゃぶ台とテレビニュースの中に有るでしょう。
632620:04/12/03 18:24:37 ID:/dWiR12j
>>623
>911に全く関係なかったとは言えないでしょう。
あくまで想像ですね?
関係があったという証拠は無いですね?

>>626
>開発する資源もなかった
調査機関がResourceが無かったと言ってます。
石油利益から云々というのは将来の可能性の事であって、
開戦当時にResource=資源が無かったというのは事実って事でいいですね?
633凛家亜夢:04/12/03 18:25:19 ID:1OXOfw/W
>>631 え。何、君そんなこと言うレベルの人?俺の相手はいいから他の人の質問
にさっさと答えろよ。(嫌な予感がするけど・・。レッテル貼り厨とかになりそうこいつw)
634大和 ◆eWnEPrwI2I :04/12/03 18:26:20 ID:gW3VrHnz
>>628
 おじちゃんソースの件は解ったかい。
 俺が聞いたのは調査機関が出したことを見損じたから要旨
が知りたいだけ。

635名無しさん@3周年:04/12/03 18:27:06 ID:/dWiR12j
>>625
すでにフセインおじさんのなかまっていないんじゃないのかな?
ラディンおじさんのなかまはたくさんのこってるけど。

ラディンおじさんはブッシュおじさんがイラクを侵略してくれてよろこんでるのかもしれないよ。
アフガンを追い出されたのにイラクにたくさんのなかまを送ることができたんだもん。
636大和 ◆eWnEPrwI2I :04/12/03 18:29:55 ID:gW3VrHnz
>>629
 憶測として退けたいということですか?
 私が求めたのはその記事見落としたから
ソースの要旨を教えてもらいたいと言うことだよ。
637凛家亜夢:04/12/03 18:30:15 ID:1OXOfw/W
>>634 すまん、そのレス一行も意味がわからん。というかお前俺のつまらん
レスに粘着せず>>624 >>629 >>632あたりにさっさと答えろよ。(ヤバイ・・・もう回路が壊れてきてるぽいよ、/dWiR12jさんw)
ヤバイ・・・この大和とか言うのももう回路が壊れてきてるぽいよ、ID/dWiR12jさんw)

638名無しさん@3周年:04/12/03 18:33:20 ID:KE61OP3G
>>635

そーか、ブッシュおじさんはいま、わるいラディンおじさんたちとたた
かっているから、ブッシュおじさんのみかたをしないと、ラディンおじ
さんたちがすごくよろこぶってことだね?
639名無しさん@3周年:04/12/03 18:36:17 ID:/dWiR12j
>>638
ちがうよ、ブッシュおじさんはラディンおじさんとたたかってないよ。
ブッシュおじさんはラディンおじさんが「どこにいるか分からないし、
気にもしてない」って言ったんだから。

ブッシュおじさんのみかたをするとラディンおじさんはよろこぶよ。
ひとじちにしたりしていじめることができるからね。
640凛家亜夢:04/12/03 18:36:33 ID:1OXOfw/W
>>638 「自業自得」って言う言葉検索して来いよ。それからその平仮名書き
もういいから。キモイだけだから。全然笑えないから。わかった?
641名無しさん@3周年:04/12/03 18:38:50 ID:fI9zSqLP
>>636
ごめんね、横レスして。
側面=憶測だと思うが、これ以上話の流れをさえぎりたくないから反論しません。
ただ、自分の推測や憶測で語ったものはとりあえずいくつかのソースを提示して作り上げないと
全くの妄想になるから気をつけてね。
642名無しさん@3周年:04/12/03 18:40:57 ID:KE61OP3G
>>639

おじさん、うそつきだ、ブッシュおじさんはわるいラディンおじさんと
たたかってるよ。
 
643名無しさん@3周年:04/12/03 18:42:28 ID:/dWiR12j
>>642
ラディンおじさんってどこにいるの?
644名無しさん@3周年:04/12/03 18:44:44 ID:KE61OP3G

おじさんうそついてないの?
645名無しさん@3周年:04/12/03 18:45:43 ID:/dWiR12j
どこにいるのかわからないのにたたかってるといえるのかな?
646大和 ◆eWnEPrwI2I :04/12/03 18:47:50 ID:gW3VrHnz
>>641
 忠告ありがとうね。
 私のソースはテレビニュースです。
 そのソースの要旨を上げたのが下記です。
 それを証拠としてあげたのがこの側面なのです。

 まず@については、フセイン国民暗殺政権は政権そのものがテロリストである
こと、国際テロ組織アルカイダもテロリストであること。
 つまりアルカイダとフセイン政権は同じテロ仲間だった。

 その証拠に、国際テロ組織壊滅戦争決議を国連総会の場で満場一致で可決する
ことをフセイン政権は愚かにも反対して満場一致を阻止しアルカイダを支援し
た。
 フセイン追放されるとアルカイダがフセイン政権残党を支援してイラクで仲良
くテロ犯罪を続けていることだ。

 次にAについては、フセイン政権はアメリカを敵視し批判しイスラム圏に働き
かけ多国籍軍をイスラム圏から追放を企んでいた。
 この目標を実現するためには将来大量破壊兵器が無くては到底実現しない事か
ら開発所有は目標実現のため必要て動機は充分あった。
 開発資源は、餓死防止と医療品購入に認められた石油販売を政権がかすめ取る
ことで十分可能だ。

 反論は >>576 全く関係なかったと開発する資源もなかった
 と言う >>576 に反論しているのですよ。
 それとソースそのものは私もテレビニュースと言うだけですから他人にも求めません。
 ソースの要旨を求めたのです。


647名無しさん@3周年:04/12/03 18:47:55 ID:KE61OP3G

テロリストってみんなにげているんじゃないの?
648名無しさん@3周年:04/12/03 18:52:37 ID:/dWiR12j
>>646
これ以上はお互い時間の無駄ですね。
最後に大和氏の意向を考慮して
@ イラクが911に関係していたという証拠は無い
A イラクはWMDを持ってなく開戦時において開発する資源も無かった
に変更した場合、反論ありますか?
649名無しさん@3周年:04/12/03 18:54:34 ID:/dWiR12j
>>647
たたかってないですね。かくれんぼしてるだけですね。

まじな話、今、米軍のどれ位の規模がラディンに向けられてるのでしょうね?
選挙直前の映像以来、ラディンに関するニュースとかって全く聞かない。
650大和 ◆eWnEPrwI2I :04/12/03 18:55:24 ID:gW3VrHnz
>>648
 それであればOKですよ。

651大和 ◆eWnEPrwI2I :04/12/03 18:56:46 ID:gW3VrHnz
>>640
 お待たせ。
 決着ついたけど不満は有りますか?
652名無しさん@3周年:04/12/03 18:57:00 ID:/dWiR12j
>>650
有難うございます。
もとの「事実」と大して違いはないけど、
拘るのであればそれでもOKです。
653名無しさん@3周年:04/12/03 18:57:21 ID:fI9zSqLP
>>650
工エエェェ(´д`)ェェエエ工

ずいぶんあっさりなw
654大和 ◆eWnEPrwI2I :04/12/03 18:57:41 ID:gW3VrHnz
>>652
ありがとうね。
655名無しさん@3周年:04/12/03 18:59:22 ID:/dWiR12j
>>654
☆氏は反論してきますかねー?w
656大和 ◆eWnEPrwI2I :04/12/03 19:00:48 ID:gW3VrHnz
>>655
何の件を?
657名無しさん@3周年:04/12/03 19:03:22 ID:/dWiR12j
2つの事実について…
658大和 ◆eWnEPrwI2I :04/12/03 19:03:57 ID:gW3VrHnz
>>655
ええーまさか?凛家亜夢氏=☆氏なの?
659名無しさん@3周年:04/12/03 19:07:51 ID:/dWiR12j
>>647
もーいいですか?

最後に勝手な独り言:
なんでブッシュはラディンに全力を注がなかったのでしょうか?
イラクを侵略するにしてもラディン&アルカイーダを壊滅した後だったら、
今の様な状態にはなってなかった様な気がします(あくまで想像)。
660名無しさん@3周年:04/12/03 19:08:29 ID:fI9zSqLP
文面から見て>>614が☆くさいが確証がないな。
661名無しさん@3周年:04/12/03 19:08:42 ID:/dWiR12j
>>658
なぜ気がつかない?
662大和 ◆eWnEPrwI2I :04/12/03 19:10:48 ID:gW3VrHnz
>>661
 何故って?さー何故でしょう?普段の主張と相反するからだね。

663名無しさん@3周年:04/12/03 19:12:57 ID:/dWiR12j
>>662
冗談ですよーー。
全く別人です(多分)
凛家亜夢氏はちゃんとした(?)石原支持者ですから。
664大和 ◆eWnEPrwI2I :04/12/03 19:14:31 ID:gW3VrHnz
自称愛国者氏は、直ぐに気が付いたよ。
主張と文面が極似だからね。
>>663
でしょう。そうだと思った。
665名無しさん@3周年:04/12/03 19:15:59 ID:KE61OP3G
>>648

1.よこからごめん、国連でイラクだけアルかイーダの非難決議に賛同しな
  かったのなら、イラクは9.11.に関わってると思われても仕方がな
  いんではないでしょうか?
2.開戦前、イラクはWMD(大量破壊兵器)破棄に関わった科学者の尋問に付
  き添いつきか、テープレコーダー録音実施でしか応じなかった、または
  きに関わる関係書類の一部しか提出しなかった。さらに数万の連合軍に囲
  まれて、やっと、この状態でしか応じなかった。これでWMD完全廃棄の意
  思がないことがはっきりし、WMD保有の決定的な疑惑をアメリカ始め世界
  にフセインは与えた。その他様々な、イラクにはWMD保有の必然や可能性
  があったのは事実だと思われます
666名無しさん@3周年:04/12/03 19:17:12 ID:/dWiR12j
>>664
えっ、自称愛国者ってレスしてました?<今のやりとりで??
あの人、人のレスを捏造して反論してくるから許せない。
まっ、とりあえずオチです。
667名無しさん@3周年:04/12/03 19:18:13 ID:jye0qoKz
>>616
君がスレ違いと思われ。
ブッシュが何を大義にしていたかと、小泉は無関係。
小泉は「小泉が立論した論理」に従ってアメリカを支持しただけ。
小泉は「ブッシュが立論した大義」を支持するなんて一言も発してない。

論理を組み立てられないからって姑息な言葉遊びをするのは馬鹿みたいだから止めたほうが良い。
668大和 ◆eWnEPrwI2I :04/12/03 19:19:10 ID:gW3VrHnz
>>665
 国連で反対したのはイラクとならず者国家呼ばわりされた
国がいたよ。
669名無しさん@3周年:04/12/03 19:20:59 ID:KE61OP3G
665訂正

×:または きに関わる
○:または WMD破棄に関わる
670大和 ◆eWnEPrwI2I :04/12/03 19:22:54 ID:gW3VrHnz
>>665
情報提供ありがとう。
671名無しさん@3周年:04/12/03 19:23:44 ID:/dWiR12j
>>665
1.「思われるのが仕方ない」とかの議論ではなく、純粋に「関係があったという証拠は無い」という事です。
2.>WMD完全破棄の意思がない⇒持ってないものは破棄出来ないと思います。
というより、これも「可能性」云々を言いたいのでは無く、「持って無かった」という事実を言いたかっただけです。

なんでビンラディンを捕まえないでイラク侵略に踏み込んだのか不思議なだけなんです。
あくまで「思われるのは仕方がない」とか「可能性があった」とかの理由で、
911の直接の犯人であるビンラディンから目をそむけたのか?
その理由が知りたいのです(別にここで議論するつもりはありませんので)
672凛家亜夢:04/12/03 19:24:40 ID:1OXOfw/W
さてと、ご飯を食べてる間に討論は終わったかな?ひらがな君はどこ行ったかな。
結論がそれなら何も言う事はないですね。

俺が〜☆〜?wそれはないでしょw俺は最近このコテハン使ってるが、このコテハンではまだかもだけど
〜☆〜君には大いに笑わせて遊ばせてもらってますwあの小泉マンセーのDQNカキコは噴飯物なのでw
このスレだったかな?世界200ヶ国などという超絶なこと言ってたのはw
673名無しさん@3周年:04/12/03 19:27:22 ID:/dWiR12j
(今だにオチてません…つっこみ無しでお願いします)

一番の不思議が、討論会でブッシュがイラク&フセインを指して
「They attacked us!」と叫んだこと。
いつの時点からイラクが911をおこしたと信じ込み始めたのか?
674名無しさん@3周年:04/12/03 19:30:03 ID:/dWiR12j
>>672
おかえりー。
ひらがな君は居なくなりましたw

しつこいけど、今のブッシュってラディンに対してどこまで真剣なんだろーね?
675名無しさん@3周年:04/12/03 19:33:27 ID:KE61OP3G
>>671

今あなたの疑問に答える議論をはじめるとかなりの時間が必要と思われます。
ます。ですから、以後と言う事で、しかしなお疑問があるようなら、必ず議論
したいと思います。しかしできれば、過去レスを探し、まず見てもらいたい。
676名無しさん@3周年:04/12/03 19:36:49 ID:/dWiR12j
>>675
ここでの議論(過去スレ含む)で結論が出てないと思います。

911に関係があった&WMDがあった、というのならそれなりに納得いきますが。
それでも主犯であるラディンが最優先あと思うのですが。

これ以上ここでの議論を望んでませんので。申し訳ありませんでした。
677名無しさん@3周年:04/12/03 19:41:43 ID:KE61OP3G
>>676

過去スレは15か16くらいからです。延々とやってます。あなたの疑
問は私が考えてももっともだと思うものがかなりあります。ぜひそのス
レをみても納得いかなかったら、是非話をしたいと思います。
678名無しさん@3周年:04/12/03 19:41:51 ID:jye0qoKz
>>673
信ずるも何もフセインはブッシュを殺すと宣言していた。
あなただって誰か家族を殺されたら、普段から「あなたの家族を殺す」と宣言する人も疑うでしょ?
「犯人」と名乗る男が別に居ても結託してると疑うでしょう?
そして脅迫犯人を捕まえるよな。
679名無しさん@3周年:04/12/03 19:46:33 ID:jye0qoKz
>>676
いろんなサヨでも認めているが、ビンは前と比べて貧乏人になったから脅威が薄れたの。
そりゃテロリストよりテロリスト国家の北朝鮮の方が脅威だよ。
680名無しさん@3周年:04/12/03 19:54:42 ID:/dWiR12j
>>677
10あたりから見てるんですけど…
時間のある時にもう一度見てみます。有難うございます。

>>678
脅迫犯人を捕まえる前に真犯人を捕まえますね。
真犯人が捕まえられなくて被害者(米国民)からの苦情が出るのを避ける為に
直接関係ない脅迫犯人(フセイン)に目を向けたのでしょうかね?
ブッシュ支持率の推移を見ると偶然かも知れませんが、
素直に反映されてます。
アフガン戦争時は90%近くあったが、ラディンが捕まらなくて、
その間にエンロン(ちなみにこれも石油関連企業)とかで50%まで低下したのが、
イラク戦争開戦によって70%まで回復した。
681凛家亜夢:04/12/03 19:59:53 ID:1OXOfw/W
>>676 妄想と言われるのを覚悟して言うと、「イラク戦争」はありきだったのではないかと。
9,11の解釈はいまだに確定しきれないようですが、本質は「絶好の理由」だと言っていいのではないか。
この話の展開は凄まじくエネルギーを使う上に確かな根拠が出せないので、こんなこというやつもいるんだぐらいで
捉えてくれれば結構ですので・・・・。
682名無しさん@3周年:04/12/03 20:01:49 ID:gtJesRV3
ブッシュはイラク戦争するって条件で大統領にさせてもらえたんだろ?
683名無しさん@3周年:04/12/03 20:08:07 ID:jye0qoKz
>>680
あなた、脅迫犯人を無視するの?
俺は両方捕まえるな。
とくに居場所が分かってる人間を捕まえる。


たぶん、そんな奴は日本中で君一人だよ。
(笑)
684名無しさん@3周年:04/12/03 20:10:47 ID:jye0qoKz
>>680

えと、あまりに驚いたんで、もう一度。

脅迫犯人が目の前に居ても、証明された実行犯が捕まるまで脅迫犯人を無視する貴方は人間ですか?
685凛家亜夢:04/12/03 20:13:38 ID:1OXOfw/W
>>684
ところが、その脅迫犯人と実行犯に何の関係も無いって言うオチがつくのが
今回の話w
686名無しさん@3周年:04/12/03 20:14:26 ID:qiCJHYDB
>>684
せっかく名無しで書き込んでるんだからもう少しまともに議論をすすめなよ、ID:jye0qoKzくん。
687名無しさん@3周年:04/12/03 20:15:49 ID:jye0qoKz
>>684

さらに驚いたんで、もう一度。

実害のない脅迫犯は優先して捕まえるべきでない、と主張されているんですよな。
(笑)

それは日本警察に脅迫・威迫犯人逮捕は、逃げ回っている殺人犯を捕まえるまで放置しろって論理ですよな?

社民党の福島のように「逃亡犯は捕まえるな」と言うのですね?
688名無しさん@3周年:04/12/03 20:18:22 ID:qiCJHYDB
ID:jye0qoKzくんが現れてまた荒れちゃったね、ここ。
689名無しさん@3周年:04/12/03 20:19:00 ID:jye0qoKz
>>685
何の関係が無かったとしても、善処するべく行動に移るのが国家。
それが今回は戦争だっただけ。
もちろん、その是非は別れるが「捕まえるな」って論理は社民党福島レベル。
ま、イコール人殺しレベル(社民党だから)って事だ。
690名無しさん@3周年:04/12/03 20:20:43 ID:jye0qoKz
>>688
荒らしていない。
論評をしているだけ。
691凛家亜夢:04/12/03 20:30:52 ID:1OXOfw/W
>>689 何の関係も無いならほっときゃいいじゃん。それがおまいの言う「善処」じゃないの?w
692名無しさん@3周年:04/12/03 20:34:15 ID:KE61OP3G

横からだけど、実行犯と脅迫犯がいて、イラクで捕まえてみたら脅迫犯
だったと言う見方もできますが、この場合は、当然捕まえたアメリカは
不可効力になるわけですが、>>681
693名無しさん@3周年:04/12/03 20:40:08 ID:jye0qoKz
>>691

じゃ君は脅迫されても実害が出るまで放置したら?
(笑)

それは、社民党福島瑞穂の論理なんだが頑張ってな。
日本では「人殺し」が語る論理だと皆な気付いて支持する人間が誰も居なくなった化石が有している論理だが。
(笑)

福島瑞穂「逃げる犯人を追い掛けるな」論を頑張って日本に広めてくれ給え。
694名無しさん@3周年:04/12/03 20:44:41 ID:KE61OP3G
横からだけど、実行犯と脅迫犯がいて、イラクで捕まえてみたら脅迫犯
だったと言う見方もできますが、この場合は、当然捕まえたアメリカは
不可効力になるわけですが、>>681凛家亜夢氏のように突っ込まれる事を
覚悟して言えば、なかばアメリカは9.11.の真犯人はラディンだと
わかっていた。しかし、第二の9.11.大量破壊兵器テロを防ぐ為、
ブッシュ政権は対テロリスト、対独裁者の2正面作戦をとっていたと思
われます。その理由は、テロリストは実行者として、独裁者は製造者、
実行者として対処する必要があったのではないでしょうか?
695凛家亜夢:04/12/03 20:46:46 ID:1OXOfw/W
>>693
国家間の外交の延長である「戦争」と「単なる人殺し」を同列で語る事自体に無理があるんだがねw
そもそもおまいはイラクとアメリカのイライラ戦争以降の複雑ーな流れ知ってるのか?
ちょっと簡単でいいからどういう風な関係だったか書いてみて。
696名無しさん@3周年:04/12/03 20:46:55 ID:KE61OP3G

すみません。692失敗
697凛家亜夢:04/12/03 20:49:32 ID:1OXOfw/W
>>694その流れで行くとアメリカはとりあえずビンラディン狙いで
アフガニスタンを攻撃してるから、順序としては間違っていないよ。
ただし、アルカイーダとイラクは何の関係もないんだがねwそこがアメリカが叩かれてる
一つの理由でもある。
698名無しさん@3周年:04/12/03 20:56:00 ID:jye0qoKz
>>695
それは、ここのスレタイを付けた人間に言ってくれ。(笑)
でも良かったよ。
君は最低限「自民党に投票した人間は殺人者ではない」と「そういう見方は間違っている」と認識している訳だ。(笑)
以後は恵也とでも討論してくれ給え。
君の信条とは真逆だからね。(笑)
699名無しさん@3周年:04/12/03 20:59:14 ID:jye0qoKz
>>695
ま、恵也批判で頑張ってくれ。
彼は「自民党に投票した人間は殺人者」と主張しているから。

君は、「一緒にするな」って主張したいんだろう?(笑)
700名無しさん@3周年:04/12/03 20:59:20 ID:gtJesRV3
イラクに何の罪があったんだろうね?

大和がフセイン政権は国民を大殺戮しているからアメリカが解放してあげたとか言ってる
けどアメリカ駐留してからイラク市民どんどんアメリカ軍に殺されたり拷問受けているんだが。
701名無しさん@3周年:04/12/03 21:03:51 ID:jye0qoKz
>>700
だからアメリカ統治が下手糞だと思っている人間は多い。
しかし、それは別問題。
あのままフセインに統治させた場合と、現状を比べれば失われる命もフセイン政権が続いた方が多かっただろう。
(リビアなどの核放棄も有ったし)単に、それでアメリカの行動を肯定しているだけである。
702名無しさん@3周年:04/12/03 21:07:31 ID:KE61OP3G

仕事がはいったので また
703凛家亜夢:04/12/03 21:12:15 ID:1OXOfw/W
>>695 
なんだ逃げるのか。何言ってるのかさっぱりわからんしな。質問にもまともに
答えてないし。お前のその「脅迫犯」とか言うたとえ話わかりにくいから使わないほうがいい。
福島なんか全くどうでもいいんでw

>>701
何にもわかってないか。内政不干渉の原則も知らないくさいな。フセインがどれだけ乱暴な独裁者でも
国連安保理決議でもないかぎりいかなる他国も内政に介入できなんだがねぇ。
ちなみにアメリカのイラク侵攻も国連安保理決議無いからな。この議論はもう勘弁してな。だるいから。
704名無しさん@3周年:04/12/03 21:12:31 ID:RyE9921T
779 名前:名無しさん@5周年[sage] 投稿日:04/12/03 20:37:03 ID:5hoWjOQq
【社会】「ワン切り」業者を逮捕 改正法を初適用 - 山形
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1102067864/

11 名前:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日:04/12/03 20:28:28
釈放せよ
しないと山形県警を爆破する(笑)

↑逮捕?
705名無しさん@3周年:04/12/03 21:13:33 ID:m/gEuRDE
>>703
あらゆるスレで言いがかりつけて、荒らしてんだな。
706凛家亜夢:04/12/03 21:23:11 ID:1OXOfw/W
>>705
荒らしレベルだと俺を言うのなら、俺の荒らしレスを論破してみろよ?どこでもいいぞ?
707名無しさん@3周年:04/12/03 21:26:06 ID:jye0qoKz
>>703
それは監視衛星で北朝鮮がミサイルに液体燃料を注入している事が分かっても、まさに注入を終える瞬間だと分かっても国連決議が出るまで北朝鮮の内政問題だから攻撃するな、と言うことか?

さすが社民党福島瑞穂の信奉者だ。
「警察は攻撃されても被害が出るまで反撃するな」って社民党の主張と一緒だね。(笑)

そういう人間が日本国民の1%くらい居ても不思議はないが(笑)。
どこの世界にも変り者は存在するから。

俺は、ミサイルに液体燃料を注入し終える瞬間に、北朝鮮を壊滅させて欲しい。

ま、君は工作船を攻撃するなと主張する人間だろうが。(笑)

ちなみに「国家と個人を同次元で語るな」という論理は社民党が作り出した言い訳。
これは共産党も使わない論理だ。(笑)
「被害が出るまで攻撃するな」と主張するなら、それは自分の家族に当てはめて考えるべき。
それが出来ないのが社民党だが。
708名無しさん@3周年:04/12/03 21:27:58 ID:bBM0RWUS
>>584
>アメリカが撤退した後の事じゃなく、現在のことを話してるんだが・・・
なにトンチキな事を言ってるのだ。
早く現実の解決策を出せよ。「アメリカが言う事を聞きません、えーん、僕が悪いんじゃないもん。」

>今年、最初頃のシスターニ師の提案をまともに呑み、マジメにやればこんな
>ファルージャの悲劇みたいな事にはならなかったのにな。
また後だしジャンケンみたいな、泣き事を言い出すのか?
>現在のことを話してるんだが・・・
だったら、現在の解決策をいえよ。
709名無しさん@3周年:04/12/03 21:31:55 ID:jye0qoKz
>>706
アラシじゃなくても社民党レベルなのは確実。
論破云々よりも、君が福島瑞穂レベルと言うことを証明出来れば十分なんだと俺は思います。(笑)
そして論理展開で「自民党に投票した人間は殺人者」というスレタイが間違いだと認めざるを得ないのに、それには沈黙しか出来ない情けなさも笑えます。

君の「論理が通ってなくても政治的運動を優先する」態度は情けない限りですから。
710凛家亜夢:04/12/03 21:33:59 ID:1OXOfw/W
>>707
先に言っとくが俺は慎太郎マンセーな人間なので二度と社民や共産なんかと
同じように考えないようにwwなんだよその決めつけww

自衛と内政干渉は全く別物。誤爆乙。勿論専制的自衛でミサイル基地を叩くね。
お前固定観念捨ててかかったほうがいい。反米=親中じゃあないんだぜwコヴァだってそうだろうにw
711名無しさん@3周年:04/12/03 21:35:04 ID:r0wXcYzX
>>707
 おじちゃんの言い分が正しく見えるよ。
712名無しさん@3周年:04/12/03 21:35:43 ID:/dWiR12j
>>710
出たぁーー、慎太郎マンセー!!www
がんばれーーーwww

あまりにもくだらないのでスルーしてたw
713凛家亜夢:04/12/03 21:36:58 ID:1OXOfw/W
>>709
スレタイなんかどうでもいい。殺人者?小泉が自殺者増やしてるって意味ではそうかもね。
お前のその脳内仮想敵と戦いたいってのはよーくわかったから、うだうだ言わずに
チラシの裏にでもお前の主張書いて楽しんでたら?( ´,_ゝ`)プッ
714名無しさん@3周年:04/12/03 21:37:48 ID:r0wXcYzX
>>710
 おじちゃんの意見は左翼バカに近く見えるけど?
 眼鏡が狂ったか?おじちゃんの指が狂ったか?
 それが問題だ。
715凛家亜夢:04/12/03 21:39:04 ID:1OXOfw/W
>>712さん(*^-^)ノやあ。
俺がくだらないとすれば申し訳ないです。この程度のレベルの人間ですので・・・。。・゚・(ノД`)ヽ
716名無しさん@3周年:04/12/03 21:41:11 ID:/dWiR12j
>>715
まさかぁー<俺がくだらないとすれば・・・
石原支持派にくだらない人間はいませんよ!w

で、ビンラディンはどこにいるのかなーー?
717凛家亜夢:04/12/03 21:45:20 ID:1OXOfw/W
265 名前:名無しさん@3周年 :04/12/03 21:40:10 ID:fS184vCi
みんな ID:jye0qoKz は放っておこうぜ!
時間の無駄、レスの無駄だ!
↑こいつ=>>707他の板でもこういう扱いですw
718大和 ◆eWnEPrwI2I :04/12/03 22:01:06 ID:QSUgZp5d
>>717 凛家亜夢 04/12/03 21:45:20 ID:1OXOfw/W

 この >>707 の意見は極々日本人一般の意見ですよ。
 その為に、パトリオット&イージス艦のシステムでミサイルを
迎撃し破壊する構想を来年度から導入計画しているよ。
 滅亡してからでは、反撃も防御も出来ないのだよ。

719凛家亜夢:04/12/03 22:06:01 ID:1OXOfw/W
>>718さん、俺の>>710を読んでくれてるか?俺も勿論専制的自衛に賛成してるんだがw
まあ、現実日本のパトリオットは自衛隊の空軍基地周辺、イージス艦も自らを攻撃してきた
ミサイルしか迎撃出来ないわけで、ブッチャケMDも急いでも日本全土を守れるには
まだまだ時間がかかるね。そのためには敵基地を叩くのも致し方ないね。
720大和 ◆eWnEPrwI2I :04/12/03 22:06:41 ID:QSUgZp5d
>>707 名無しさん@3周年 04/12/03 21:26:06 ID:jye0qoKz

 同意です。
 東京を火の海にすると言われて対策無しの日本ではない。
 ミサイル迎撃システムを完備してから経済制裁でも何でも
制裁処置出来ると言うモノだ。
 万々一に備えるのが防衛計画に織り込むのが政府の勤め
だからね。

721大和 ◆eWnEPrwI2I :04/12/03 22:11:51 ID:QSUgZp5d
>>719 凛家亜夢 New! 04/12/03 22:06:01 ID:1OXOfw/W

 まあ、そうだろうけど、イージスは大気圏外のミサイルを90%
撃破できる。
 パトリオットは、大気圏に突入したミサイルを80%から90%
撃破出来る。
 合わせて98%以上撃破出来ると言うことです。
 その体制が整ったら堂々と経済制裁でも何でもやろうと言う
魂胆ですね。
722名無しさん@3周年:04/12/03 22:12:26 ID:jye0qoKz
>>717
君…自分で論理矛盾を起こしている事が分かってるからキレているの?
(笑)

コバが確かに「反米=親中」の構図じゃないように(ただの馬鹿だが)、「慎太郎マンセ=反社民」ではないし、そう決め付けられない。
数行後にアンタが自身で否定している事じゃないか。「決め付けるな」って。
近年、稀な阿呆だね。

ちなみに俺の東京在住の伯母は慎太郎マンセだが、どう考えても社民党思考だぞ。(笑)
社民党思考と慎太郎マンセは同居するって事だ。
723名無しさん@3周年:04/12/03 22:15:18 ID:HUfb09Bb
それに靖国神社は英霊と称して戦死者の意思・信教・国籍(中国
韓国その他アジア人で日本の軍属だった人たちも大勢祀られて
いる)をすべて一方的に無視して軍属の人をまとめて神様にし
てしまっている。一種独特の宗教法人です。あそこには本当は
ここで神様として祀られたくはなかったという人もいっぱいいる
施設なんですよ。(うちの大叔父さんも祀られているらしい
けど、うちの家族は靖国神社には行きません。うちのお墓で
うちの先祖として感謝し、供養しています。生きてたらきっと
「俺が神様なんてそんなのガラじゃねえよ」って言うに決まっているからとおばあちゃんが言っています。それでいいと思うけど日本人としては。第一、私のまわりで靖国神社に行ったことあ
るという人に会ったことがないです。まだ創価学会員のほうが
多いな。そういう意味で小泉さんはレアな宗教を信仰している
総理大臣なのでしょう。個人的な信仰のために公用車にSPぞろ
ぞろ連れてで税金使って行くのも変だから止めてほしい。)
http://www.k-tajima.net/cgi-bin/nblog/menu/2004_12.htm
724凛家亜夢:04/12/03 22:16:26 ID:1OXOfw/W
>>721
ヾ(・ε・。)ォィォィ日本全土を守れないっていう意味で書いたのにw

もう一回w
>まあ、現実日本のパトリオットは【自衛隊の空軍基地周辺】、【イージス艦も自らを攻撃してきた
ミサイルしか迎撃出来ない】わけで、ブッチャケMDも急いでも日本全土を守れるには
まだまだ時間がかかるね。そのためには敵基地を叩くのも致し方ないね。

わかる?日本の主要都市が弾道弾に対して丸裸状態ってことが?まあ鬼のようにパトリオットミサイルを
全国に配備しまくれば(5キロに一箇所w)いいんだろうけどね。現在のパトリオットの範囲の狭さを知ってね。
725凛家亜夢:04/12/03 22:19:24 ID:1OXOfw/W
>>722また来たの?お前なんか全くどうでもいいよ。両立するからどうなの?
で、俺の論理矛盾てのは何の事だい?どれ?どの主張?アンカーつけてくれ。
726名無しさん@3周年:04/12/03 22:21:15 ID:jye0qoKz
>>717
特に慎太郎マンセが政治信条を全く抜きにしても成立するって話を少ししよう。

当時、石原慎太郎デビュー時の人気は、三島&太宰のミーハー人気と、漫画家井上雄彦のカリスマ人気を掛け合わせた人気だった。
しかも、その人気作家は木村拓也10人分位の人気タレントを作り出した。
共産党支持者の中にも慎太郎マンセは存在すると言っても過言ではない。
727名無しさん@3周年:04/12/03 22:24:06 ID:gtJesRV3
日本は首都東京と官僚公務員の生命財産を守れれば安全と言うのだ。
自衛隊員も公務員なので当然危険な任務は強制されない。
728凛家亜夢:04/12/03 22:30:25 ID:1OXOfw/W
>>726
慎太郎はデビュー当時は今ほど思想、主張が明確ではなかったけど?そんなことも
知らないのに偉そうだね。一冊でも慎太郎の本よんだ事あるの?( ´,_ゝ`)プッ

>共産党支持者の中にも慎太郎マンセは存在すると言っても過言ではない。
↑無理があるねぇ。たったの一人でもいいからソース出してみろやw

井上雄彦・・・。厨かお前wスラムダンク読んでオナニーして寝れば?w
729大和 ◆eWnEPrwI2I :04/12/03 22:31:01 ID:QSUgZp5d
>>724
 日本全土を守る必要は有るけど意味がない。
 当然守るべき対称は重要都市及び施設になる。
730大和 ◆eWnEPrwI2I :04/12/03 22:42:36 ID:QSUgZp5d
offに成ります。
731名無しさん@3周年:04/12/03 22:49:48 ID:gtJesRV3
>>729
日本全土を守れなかったから拉致問題が噴出してるけど長引いているからとりあえず
北朝鮮批判だけで治まっているだけで本来は政府の対応ももっと追求されるべきだろう。

まさか政府に追及が及ぶのを待たせるためにのんびり進捗させないで放置しているんじゃあるまいなと思うことしばしば。
732名無しさん@3周年:04/12/03 22:50:27 ID:gtJesRV3
>>728
慎太郎は悲観論者だから苦手。さすが文学者って感じだけど。
733大和 ◆eWnEPrwI2I :04/12/04 00:12:27 ID:xlDfejnh
パート22

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102086495/


此処が書き込めなく成ったらパート22に来て下さい。
734名無しさん@3周年:04/12/04 02:25:56 ID:d3KJ/F31
>>728
初期の石原作品から現在の作品にまで一貫して根底に流れ続けている男権思想に気付かないとは……
きっと、石原作品でも小説は読んだ事もないのだろう。
735名無しさん@3周年:04/12/04 02:45:55 ID:u6aGmW/Z
パート22のスレタイを大和が勝手に変えてしまったんだがどうする?
削除依頼出すか?
736名無しさん@3周年:04/12/04 03:09:50 ID:BcBAzpLi
大和、最低。他に自分でスレつくればいいじゃんか。
737よしのりファン:04/12/04 03:12:02 ID:hWVPZt03
まえがき『ゴー外!!』を出す理由

 愛国心などというなら、それなりの品格を示したらどうだと、わし
は言いたい。こんなことだから、左翼が国なんか愛せないと言うのだ。

実際、わしも今の社会なんか愛せない。しかし、国というのは社会と
イクオールではない。ましてや政府の事ではない。国を愛するなら国
柄に反する政府を批判してよいのだ。国民の品位を信じるなら反権力
になっても構わない。品格のある国家を作りたいなら、「自己責任」
などという究極の個人主義を持ち出して、人質になった同胞に費用を
請求するなどという卑しい行為を慎みたまえ。わしにしてみれば愛国心
があるからこそ、日本人の美徳を信じるからこそ、今の日本人を甘やか
してはおけないのだ。

なにゆえ左翼が「国家が個人を保護すべき」と集団主義を唱え、保守
派が「個人は国家に頼るな。自己責任だ」と究極の個人主義を唱える
のだ?政府は首尾よく国民を騙し果せたくらいにしか思ってないのだろう
が、そうはいかない。日本国民よ。いいかげんに自分の姿を直視しなさい。

平成16年7月20日 小林よしのり

ゴー外!!〈1〉翻弄されない視座をもつ―小林よしのりの痛快“こき
下ろし”SPECIAL
ISBN:4776201887
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?KEYWORD=%83%53%81%5B%8A%4F%81%49%81%49+
738よしのりファン:04/12/04 03:12:44 ID:hWVPZt03
ここで朝日新聞批判しているのは、自民党の広報担当者やそこから資金提供
を受けている右翼団体や業界団体、公安調査庁や警察庁警備局、
警視庁公安部、道府県の警備部公安課、防衛庁の情報保全隊、
防衛庁情報本部などが主体。
739名無しさん@3周年:04/12/04 03:26:39 ID:V4OjlEA6

大和が無断でスレタイを変更してしまった件どうします?
さすがにこれは「私の勝手」では済ませてもらいたくないんだが。
俺は元に戻した方がすっきりすると思います。
とりあえず俺寝ますが皆の意見を聞きたいです。
740恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/12/04 03:42:01 ID:JsAew01A
>>577
>どうやって内乱を防ぎ、テロ組織を消滅させるのだ?
>神に祈るのか?

テロ組織とはガン細胞みたいなものだ。
ガンが出来たからと、ムヤミヤタラに切るだけじゃ全身に転移するだけ。
体質改善を重視しなくてはドモならん。

切る(戦争する)のは自国の若者の血を流す事で、それはイラク人の為にやって
る事じゃない。
アメリカが儲かる為にやってると、アメリカ人に説明しながら戦争してるんだよ
さもないと国民の支持が無くなるからね。

悪い事に途中で、損をしてると思っても止めれないのが、戦争の怖いところ。
続ける為に、ヘリクツ(民主主義、テロ組織の勢力拡大・・・)まで付けても、
頑張らせる不思議な国家政策。
はじめの戦争理由がドンドン変わっていく。
741恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/12/04 03:42:24 ID:JsAew01A
>>597
>ブッシュおじさんにフセインおじさんはやっつけられたんだ。
>でもなぜか、ずっと、フセインおじさんの味方をする人がいるんだ。

フセインおじさんに味方してる人は少ないよ。
俺も嫌いだしね!

ブッシュおじさんも、フセインおじさんと同じことを大々的にやってるんだぜ。
(自分が気に入らないと、ムチでたたいたり、水に沈めたり、爪をはいだり、
虫のように殺したりして、自分のゆうことを皆に聞かせ)

>「私たちは、先週、隣に住んでいたウム・ナジブと2人のお嬢さんを埋葬し
・ました。寝ているときにミサイルが庭に落ちて家が破壊されたのです」

・「うちの窓も割れたんだよ…」。ハリスが興奮したようすで割り込み、
・それからまた母親のかげに隠れてしまった。
http://www.asyura2.com/0411/war62/msg/545.html
742名無しさん@3周年:04/12/04 03:51:12 ID:l1jareRv
              -=-::.
        /       \:\   
       .| カルト創価学会 ミ:::|   
      ミ|_≡=、´ `, ≡=_、 |;/  
       ||..● .| ̄|. ● |─/ヽ  アロハー
       |ヽ二/  \二/  ∂
743名無しさん@3周年:04/12/04 04:12:10 ID:fd5LluSx
>>739
大和自身で削除依頼出すべきだと思うけど。

長いこと2ちゃんねる見てたけど自分で立てたスレッドじゃないのに継続スレッド立てる
ときにテンプレやらタイトルまで改竄しちゃうなんて非常識過ぎ。これじゃ大和スレだと
誤解される。
744名無しさん@3周年:04/12/04 04:57:25 ID:73zneqyJ
>>743

別にいいじゃん、非常識何って言ったら、大和はまともよ、ほんとに
745名無しさん@3周年:04/12/04 05:08:02 ID:73zneqyJ
>>741

ブッシュとフセインは全然違うとおもうよ。湾岸でもイラクでも、ミサイル
投下はピンポイントで、できる限り、犠牲者を減らそうとアメリカはして
たじゃない?フセインは、言う事聞かない奴、一律に「つめをはぎ、むちで
うち、みずにしずめて」いたんじゃないの?これが同じに見えるのは最初か
ら「色眼鏡」を自分でけているの気づいているかな?
746名無しさん@3周年:04/12/04 05:11:35 ID:73zneqyJ
745訂正

×;「色眼鏡」を自分でけている
○:「色眼鏡」を自分でかけている
747名無しさん@3周年:04/12/04 05:47:54 ID:73zneqyJ
>>741

夜だから、続けさせてもらうけど、イラク戦争終結の宣言前、戦ってる
アメリカ兵にマスコミが今の気持ちとしてインタビューをよくしてた。
「早く家に帰りたい」とか突撃前で「怖い」とか、すごく、まともだな、
自分もその場にいたら、そう思うだろうなと言うインタビューが多かっ
た。アメリカ兵は狂ってはいない、まともなやつ達が戦ってるんじゃ
ないかと感じた。一方テレビのドキュメントでアルカイーダに直接イン
タビューしたのも見た。2人いて聖戦として最後まで戦うといっていた。
強い意思とも言い方では言えるかもしれないが、私には、間違った宗教
で洗脳されてると感じられた。比べればアメリカ社会は、健全だと強く
感じた。


748名無しさん@3周年:04/12/04 06:37:14 ID:fd5LluSx
>>745
一見してブッシュとフセインを比較しているように見えてアメリカ人とフセインを比較して
印象操作したって意味ないじゃん。

アメリカ人と比較するならイラク人なんだけどね。

それとフセインが直接残虐な行為をやったかどうか。ブッシュが直接残虐な行為をやった
かどうか。そこらへんはソースを押さえて主張しないとぜんぜん説得力ない。ブッシュも
州知事時代にどんどん死刑執行を許可していたわけだから残虐だったと言われても
アメリカの法律に従えば正当な行為だと言えるし同様なことがフセインにも言えるかどうか。

それから色眼鏡はみな同じじゃないのかな。誰も実際イラク行って戦争してるわけじゃないし。
749恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/12/04 08:47:43 ID:wIcvvkhT
>>745
>湾岸でもイラクでも、ミサイル投下はピンポイントで、できる限り、
>犠牲者を減らそうと

そこまで情け深いと思うかい?
広島・長崎に人体実験目的と戦後の軍事バランスを考えて落とした国家だぜ。
このピンポイントは湾岸戦争で、非常に宣伝されましたがそんな高価なミサ
イルは全体量の10%くらいだと言うぜ。

今じゃ戦費がかさんでそう高い爆弾ばかりじゃないでしょう。
あなたは宣伝を信じすぎる。

>戦争で使用されたスマート爆弾の割合は、10%以下であり、スマート爆弾
・の40−50%を占めるレーザー誘導爆弾であっても「90%程度が目標に
・命中した」。
http://www.ne.jp/asahi/manazasi/ichi/heiwa/tennki_4_9111.htm
750恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/12/04 10:31:20 ID:wIcvvkhT
>首都圏などはイージス艦と地上のパトリオット(PAC3)による
・「二重の傘」で守られるが、地方都市のほとんどはパトリオットの
・防衛圏から外れる。
http://www.kumanichi.co.jp/iken/iken20030907.html

>現在,政府が購入を検討している,レイセオン社の 「パトリオット 
・PAC3」 は撃墜能力がありますが,10〜30%の撃墜率のようです.
・・・・・・・・・
・要は,アメちゃんは,心理的,財政的に日本が核を持てないようにしたい
・わけだ.
・ついでに,かつて自国内で禁止してだぶついた非加熱製剤を,「日本人なら
・エイズ感染してもかまわん」とばかりに日本に政治的圧力をかけて輸入させ
・たのと同じく,スクラップと化しつつある欠陥商品を日本に押し付けて在庫
・整理したいのさ.
http://mltr.e-city.tv/faq03c.html
751恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/12/04 10:31:51 ID:wIcvvkhT
>>721
>パトリオットは、大気圏に突入したミサイルを80%から90%撃破出来る。

これは上げ底でしょう。
そこまでの撃墜率が”本当”に出来ると思うかい?
タダのミサイルメーカーが意識的に流したデマじゃないかね。
彼らは研究費をジャブジャブ使っても、国家が買ってさえくれたらOKなんだから

それも1回買ったら、ずっと整備をして常に最新式に整備をしないといけない。
道路みたいな、ほとんど維持費が必要ない代物とは言えん。
言わば軍事産業の”打出の小槌”になってしまう金食い虫だ。

>湾岸戦争で米国は、イラクが発射したスカッド改良型の中距離弾道ミサイル
・「アルフセイン」を地対空ミサイル「パトリオット」(PAC2)で迎撃した。
・米軍は当初、96%を撃破と発表したが、その後の調査で9%にすぎないこと
・が判明した
http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/tmd.html

>例えば、今年新型の飛行機を用意しても、その飛行機はすぐに旧式になり
・ます。大砲でも潜水艦や軍艦といったものでもー緒です。年々新しくする
・代わりにお金も増々いり、国民の生活は圧迫されるということです。
・このように軍隊を養うということはお金が非常にかかり、
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/jyunkin08.htm
752恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/12/04 10:32:17 ID:wIcvvkhT
>>723
>そういう意味で小泉さんはレアな宗教を信仰

俺もレアな宗教観だと思う。
明治の英雄、悲劇的死を遂げた西郷隆盛も祭らない護国神社とはね。
俺はこの人はすばらしかった人だと思うぜ。
”子孫の為に美田を残さず”
なんて普通の人間には出来ない思想だ。

宗教観では菅直人氏の方が、一般的日本人の宗教観だろう。

>靖国神道は欧米の国家主義に影響された伝統を大きく逸脱する新しい神道
・であると述べられている。天皇を一神教的な神として位置づけた明治の
・国家神道は八百万の神を認めてきた伝統的神道とは明らかに異質である。
http://www.n-kan.jp/bbs/index.html
753恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/12/04 10:32:47 ID:wIcvvkhT
>>728
>慎太郎はデビュー当時は今ほど思想、主張が明確ではなかったけど?

今は変に固まったようだが、昔から主張は明確で柔軟性があったんじゃないかな
今回の三井物産の排気ガス装置のデータ偽造にしても、対応はいいと思うぜ。
明確だし、こんなもので許してはイカンと言ってるし。

三井物産は無料で装置交換して、補助金の5億円くらいは返納するとか言ってる
けども、これは完全に詐欺だし、公文書偽造だし逮捕され刑務所に入れて当然。
悪質な実質犯だ。

三井物産の社長がこんなデータ偽造を命令したとは思わんが、命令した人間は
詐欺犯として罰を受けるのが、社会常識だ。
刑務所にいれ、会社は懲戒免職にするのが当然だと思う。
命令に服して実行した三井物産社員もそれなりの懲戒処分を受けるべき。

西武の名義借りはその点、良心的な形式犯。
日本の制度が官僚によりガチガチになんでも四角四面に、規則を決めるから
名義借りと言う逃げ道で経済運営をスムーズにしたもので、悪質じゃない。
754恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/12/04 10:33:16 ID:wIcvvkhT
>>737
>国を愛するなら国柄に反する政府を批判してよいのだ。

これは正論だと思う。
むしろ真の愛国者は、政府から国家を守るものだといえる。
でもそれは非常に危険だし差別も受けるし、宣伝量が全く違い巨人と蟻の差がある
755恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/12/04 10:33:46 ID:wIcvvkhT
>>739
>大和が無断でスレタイを変更してしまった件どうします?

彼には人に感謝するという、気持ちがあまり無いようだ。
このスレを最初に立てられたお方のおかげで、これだけの好き嫌いはあっても
仲間が出来、知識を蓄えて面白く議論が出来たのに、スレタイが気に入らん
からと継続スレといいながら変更する。

最初に立てられたお方に対する、感謝というものが無いんでしょう。
まあ、ルール破りというか、器量が小さいというか、品格がないというか・・・

しかし大和氏はナカナカ真面目に議論するための、努力をされてる。
これだけの極端なバイタリティー、極端な忍耐は評価すべきでしょう。
極端な軍事力でルールを破ってるブッシュに良く似てる。
それでも無視するわけにはいかん!

スレタイが変わっても私は、参加させていただくつもりだが、このスレタイ
じゃ迫力が全く無い。
最初にスレタイを作られたお方は、これが気に入らなければ自分で作られたら
いいと思う。
俺は中身の方が面白いから、ここに書き込むだけだが、最近このスレの伸びが
激しくマトモに読めない状態だ。
756恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/12/04 10:34:47 ID:rlk67IRq
>>745
>フセインは、言う事聞かない奴、一律に「つめをはぎ、むちで
>うち、みずにしずめて」いたんじゃないの?

その話は本当なのかね?
俺の知ってる範囲では、フセインが大量に人を殺したのはアメリカと仲の良
かったイラン・イラク戦争時のクルド人毒ガス虐殺と、湾岸戦争で反乱を起こし
失敗した連中の虐殺があったとは聞いてるが、一律にとか言う話は聞かない。

むしろアメリカマスコミのプロパガンダじゃないのかな。
日本はアメリカ系のマスコミばっかりが、情報として入る仕組みだからね。
757名無しさん@3周年:04/12/04 11:04:49 ID:73zneqyJ
>>748

>一見してブッシュとフセインを比較しているように見えてアメリカ人
 とフセインを比較して印象操作したって意味ないじゃん<

 印象操作の意味がよく判らないんですが、ピンポイント攻撃はアメリ
カ軍の方策で、軍の最高司令官はブッシュ大統領です。さらに大規模な
戦闘でピンポイントのような人道に配慮した攻撃は大統領の指示なしで
なありえないと思われます。ですから上記の比較はブッシュ大統領とフ
セインの比較で問題はないと思います。
758恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/12/04 11:07:23 ID:rlk67IRq
>>745
>フセインは、言う事聞かない奴、一律に「つめをはぎ、むちで
>うち、みずにしずめて」いたんじゃないの?

フセイン政権は、ゲリラ戦に巻き込まれて容疑者を捕まえ、拷問したりして
殺すまでする必要は無かったから、あまりその話には信頼性が無い。
むしろアメリカ軍は容疑者を捕まえて、口を割らせる必要から組織的にやら
ざるを得ないところがある。

俺の友人の親父が中国戦線で憲兵隊少佐という方が居られるが、戦後に親父さん
裁判の後で処刑されたと言う。
ゲリラ戦に巻き込まれたら、立場上、拷問のせざるを得なかったと思うぜ。

>拷問写真3枚=PrintScreen にして阿修羅保存しました。
・心臓の悪い方はご注意
http://www.asyura2.com/0406/war56/msg/608.html
759名無しさん@3周年:04/12/04 13:12:15 ID:73zneqyJ
>>749

  私:湾岸でもイラクでも、ミサイル投下はピンポイントで、できる限り、
    犠牲者を減らそうと
恵也氏:そこまで情け深いと思うかい?
 以上のやり取りについて。
 私は一般人なので、情報源は大手マスメディアが主で、その他書籍、ネット
が若干ある程度です。その範囲で、私が理解しているイラク、湾岸戦争でさ
れた空爆による「ピンポイント攻撃」の主な狙いは「一般市民の犠牲者を減ら
す」という人道上の配慮だと思ってきました。またこのピンポイント攻撃はア
メリカ軍のイラク、湾岸戦争における、「一般市民の犠牲を最小限度に抑える」
という戦争の基本方針の一環として、受け止めていました。
 ここでここで恵也氏に聞きたいのですが、恵也氏はアメリカは「そこまで情
け深いと思うかい?」ということなので、アメリカによるピンポイント攻撃
の主な狙いは「人道上の配慮」以外別にあったと考えているのでしょうか?

760名無しさん@3周年:04/12/04 13:18:06 ID:fd5LluSx
>>759
ピンポイント攻撃が前提じゃないと都市部にミサイル攻撃は容認されませんよ。
だから形式上、ピンポイント攻撃を宣伝せざるを得ない。
ピンポイント攻撃は別に市民を戦禍に巻き込まない、犠牲者を出さないというのでは
なくてターゲットを最少のミサイル消費で破壊することにありますから人道上の理由
でピンポイント攻撃しているというのは副次的な効果の宣伝と捉えるのが打倒でしょう。

ミサイル飛ばさなきゃ犠牲者出る心配もないんだから。
761名無しさん@3周年:04/12/04 13:39:27 ID:73zneqyJ
>>760

>ピンポイント攻撃が前提じゃないと都市部にミサイル攻撃は容認され
 ませんよ。<

なぜ容認されないんでしょうか?そうすれば人道上、当然問題になるで
しょう。ですから、あなたの指摘からも狙いは「人道上」だと思います。
762739:04/12/04 13:47:04 ID:6hgqPr35

ども、スレタイに関していくつかレスもらってますね。
俺は今までのスレタイに愛着もあるし、継続スレならばスレタイ変更はしない方が良いと感じるんだが。
コテ、名無しに関わらず古参の人にはそう感じる人も居るんじゃないかな?
出来れば大和に削除依頼だしてもらって立てなおしてもらいたい。
恵也の
>最初にスレタイを作られたお方は、これが気に入らなければ自分で作られたらいいと思う。

未だに最初のスレを作られた人が居るかどうかはわからないが、
これはローカルルールの
■スレッド利用のお約束■
(2)重複スレッドには既存スレッドへの誘導レスをつけた後は放置し、すみやかに削除依頼して下さい。
■スレッド作成のお約束■
(3)重複・類似・乱立および著しく不謹慎・不道徳・下品・卑猥・蔑視・差別的なスレッドは禁止です。

に引っ掛かり、どちらかが明らかに削除対照になると思われる。

どうかな、大和?
大和ががんばってこのスレ盛り上げてくれてるのはわかるんだが、スレタイは直してもらえないかな?

763名無しさん@3周年:04/12/04 14:03:42 ID:aD/b0MEb
>>762
別にスレタイなんか、どうでも良い。

そもそも、ローカルルールの「著しく不謹慎・不道徳・下品・卑猥・蔑視・差別的なスレッドは禁止です。」に該当します。
「殺人者」ですからね。

スレタイ変更は認められてますし、あとは住人の裁定だけでしょう?
ここはコテ隔離板に近いですし、恵也氏も頓着してないようですし(スレタイ変わっても議論すると言ってる)、どうでも良いのでは?

ま、それよりローカルルールに抵触するよな。
「殺人」は立派な犯罪で、慣用句でも何でもない法律用語だから。人殺しなら、まあ・・・・ですが。w
(例えば、「オマエは殺人者」と言えば通常は名誉棄損で訴えられるか告発されます。
慣用句の一つだとは扱われません。法律用語です。・・・・慣用句とは「馬鹿」とか・・・な。)
764大和 ◆eWnEPrwI2I :04/12/04 14:05:45 ID:NK8gAeIW
>>731 名無しさん@3周年 sage 04/12/03 22:49:48 ID:gtJesRV3
>>729 大和 守るべき対称は重要都市及び重要施設になる。
>日本全土を守れなかったから拉致問題が噴出してるけど長引いているからとり
>あえず北朝鮮批判だけで治まっているだけで本来は政府の対応ももっと追求さ
>れるべきだろう。まさか政府に追及が及ぶのを待たせるためにのんびり進捗さ
>せないで放置しているんじゃあるまいなと思うことしばしば。

 拉致問題で、制裁するべきか、するべきで無いかの議論の前提として経済制裁
は、疑似宣戦布告でもあると言う事を理解するべきです。
 戦前日本も経済制裁を受けて、自衛生き残りを賭けて、やむなく米国に宣戦布
告「最後通牒」することに成ったことを思いだして下さい。

 北朝鮮は経済制裁するなら宣戦布告とみなして東京を火の海にすると言ってま
すので、空脅しだとは解っていても、万々一に備えて、ミサイル迎撃体制を整え
た上で、経済制裁でも宣戦布告でもやればよいでしょうね。
 これが話し合いで解決しない場合の最後の切り札になるからです。
 残りの拉致問題は、交渉で解決する事を期待できない北朝鮮なのです。
765大和 ◆eWnEPrwI2I :04/12/04 14:07:35 ID:NK8gAeIW
>>735 名無しさん@3周年 04/12/04 02:45:55 ID:u6aGmW/Z
>パート22のスレタイを大和が勝手に変えてしまったんだがどうする?
>削除依頼出すか?

 大和が勝手に立てた新しいスレッドと見なせばよいのですよ。
766大和 ◆eWnEPrwI2I :04/12/04 14:08:36 ID:NK8gAeIW
>>736
大和が勝手に立てた新しいスレッドと見なせばよいのですよ。
767大和 ◆eWnEPrwI2I :04/12/04 14:09:10 ID:NK8gAeIW
>>739
大和が勝手に立てた新しいスレッドと見なせばよいのですよ。
768大和 ◆eWnEPrwI2I :04/12/04 14:10:05 ID:NK8gAeIW
>>743
大和が勝手に立てた新しいスレッドと見なせばよいのですよ。
769大和 ◆eWnEPrwI2I :04/12/04 14:11:11 ID:NK8gAeIW
>>744 名無しさん@3周年 04/12/04 04:57:25 ID:73zneqyJ
>>743
>別にいいじゃん、非常識何って言ったら、大和はまともよ、ほんとに

 はーい。
 ありがとうね。
 
770739:04/12/04 14:15:42 ID:6hgqPr35
大和、まだ居る?
771大和 ◆eWnEPrwI2I :04/12/04 14:16:49 ID:NK8gAeIW
>>751 恵也 ◆1BgPjyxSE. 04/12/04 10:31:51 ID:wIcvvkhT
>>721 大和  パトリオットは、大気圏に突入したミサイルを80%から90%
        撃破出来る。
>これは上げ底でしょう。そこまでの撃墜率が”本当”に出来ると思うかい?
>タダのミサイルメーカーが意識的に流したデマじゃないかね。

 俺が示した数値は自衛隊が米国で射撃訓練した成果データだと言うことを防衛
庁長官が言ってます。
 来年度から逐次整備する計画だそうです。
772大和 ◆eWnEPrwI2I :04/12/04 14:25:18 ID:NK8gAeIW
>>763 名無しさん@3周年 New! 04/12/04 14:03:42 ID:aD/b0MEb
>>762
>そもそも、ローカルルールの「著しく不謹慎・不道徳・下品・卑猥・蔑視・差
>別的なスレッドは禁止です。」に該当します。「殺人者」ですからね。

 その通りです。
 自民に投票した連中は殺人者と決めつける事など出来る者ではありません。
過去に一番抵抗が大きかったのも殺人者と決めつけた事にあります。
 そこで、□□者とし各人が好きな言葉、殺人でも解放でも救出でも入れて完成
させることを読者の判断にお任せすることにしました。
773大和 ◆eWnEPrwI2I :04/12/04 14:26:14 ID:NK8gAeIW
>>770
いるよ。
774739:04/12/04 14:29:41 ID:6hgqPr35

すまん、大和。
もし、まじめに考えてもらえないなら削除議論にかけようと思うんだが。
■スレッド利用のお約束■
(2)重複スレッドには既存スレッドへの誘導レスをつけた後は放置し、すみやかに削除依頼して下さい。

スレタイの酷似、過去スレのテンプレの貼りつけで新しいスレとはとられないよ。

775名無しさん@3周年:04/12/04 14:33:32 ID:aD/b0MEb
・・・・・・[イラク派遣] 自民に投票した連中は殺人者 

私は少し怖くて、このスレタイは付けられない。
「殺人」ってのは刑法に触れる犯罪だから名誉棄損まで絡む。

スレタイが・・・自民に投票した連中は殺人者「と同列だ」・・・だったとしても微妙なのに。

「売国奴」「カス」「ゴミ」とかとは違い、そのものだからね・・・・



776大和 ◆eWnEPrwI2I :04/12/04 14:35:52 ID:NK8gAeIW

 変更の趣旨は >>763 さんの指摘した件と >>772 で説明
したことです。

777名無しさん@3周年:04/12/04 14:36:18 ID:fd5LluSx
>>774
誰かが今のタイトルで継続スレ立てたら必然的に大和が立てたバッタモンスレは削除対象になるね。
778大和 ◆eWnEPrwI2I :04/12/04 14:40:32 ID:NK8gAeIW

 スレタイが、自民に投票した連中は殺人者、では選挙妨害にも
成りかねない。
 殺人者に成るから自民に投票するなとのメッセージにも聞こえる。
 こんな馬鹿げたスレタイはもう卒業するべきだよ。

 
779名無しさん@3周年:04/12/04 14:41:07 ID:aD/b0MEb
>>774

>スレタイの酷似、過去スレのテンプレの貼りつけで新しいスレとはとられないよ。

だから、結果どちらのスレが盛り上るかでしょう?
削除判断は削除人がするのだから。

大和氏が自身が立てたスレに行くってなら、誰も止められませんよ。
恵也氏だって移行するって言ってるんだから。
この二人が除外されたらスレなんか成立しないでしょ?w

どうしてもと言うなら次スレで判断すればいい。

>>777

ならないだろうね。
だって、恵也氏&大和氏抜きでどうやってスレを継続するの?

恵也氏も大人の対応で「スレタイ変更でも継続参加」を宣言してるんだから。
(恵也氏も実は異論が有ると言ってるから、次スレで変更するかも知れんがw)

>削除対象になるね。

それは削除人が決める事。
780739:04/12/04 14:43:09 ID:6hgqPr35
>>779
キミひょっとして「コテ名が必要なのね 」さんかな?
781名無しさん@3周年:04/12/04 14:43:33 ID:fd5LluSx
>>778
そういう屁理屈はいいから自分のスレッドをどっかの継続スレだと嘘吐くの止めな。
782名無しさん@3周年:04/12/04 14:43:59 ID:aD/b0MEb
>>780
馬鹿にしてるんですか?
783739:04/12/04 14:44:22 ID:6hgqPr35
>>778
だったら新スレを立てる前に事前にスレタイ変更の提案をするべきだったんじゃないかな?
784大和 ◆eWnEPrwI2I :04/12/04 14:44:42 ID:NK8gAeIW
>>781
 ああ、済まなかったね。
785名無しさん@3周年:04/12/04 14:45:42 ID:aD/b0MEb
>>781

いや「ローカルルール違反」ですから・・・・
それは削除人さんが判断するでしょう。
運営に逆らうのは荒らしですよ。

>継続スレだと嘘吐くの止めな

嘘かどうか判断するのは削除人って事です。
786739:04/12/04 14:45:47 ID:6hgqPr35
>>782
いや、そんな意味ではないが。
イエスorノー?
787名無しさん@3周年:04/12/04 14:46:59 ID:fd5LluSx
>>779
テンプレのフォローアップもしてないだろ?大和と恵屋。
延々と勝手にスレ立てるから過去スレ一覧も俺がアップしたんだけど今度はスレタイも
勝手に変更して好き放題か?
788名無しさん@3周年:04/12/04 14:47:13 ID:aD/b0MEb
>>783
>だったら新スレを立てる前に事前にスレタイ変更の提案をするべきだったんじゃないかな?
そんな2ちゃんねるルールは存在しません。
789名無しさん@3周年:04/12/04 14:47:46 ID:fd5LluSx
>>784
開き直りか?
790名無しさん@3周年:04/12/04 14:48:36 ID:fd5LluSx
>>788
とにかく新スレを俺か他の誰かが立ててそこで継続すりゃいいだけじゃないのか。
791名無しさん@3周年:04/12/04 14:49:14 ID:fd5LluSx
だいたい「自民に投票した連中は○○者」なんてわけわからんし。
792名無しさん@3周年:04/12/04 14:49:23 ID:aD/b0MEb
>>786
>イエスorノー?
(゚Д゚)ハァ?  

コテを付けろと命令してるんですか?
793大和 ◆eWnEPrwI2I :04/12/04 14:50:07 ID:NK8gAeIW
>>783
 そう言う意見も解るが、ローカルルールの「著しく不謹慎・
不道徳・下品・卑猥・蔑視・差別的なスレッドは禁止」の件を
優先して進行させてもらったよ。
794名無しさん@3周年:04/12/04 14:52:15 ID:aD/b0MEb
実を言えば、>>790が正しい。
それに大和がどういう対応をするかだろう。
自スレしか書き込まなければ粘り勝ちだな。

削除人も盛り上ってる方を残すから。
795名無しさん@3周年:04/12/04 14:53:22 ID:aD/b0MEb
>>793
>>794に書込んだように、あとは大和の強固な意志だけ。
796739:04/12/04 14:53:40 ID:6hgqPr35
>>784
新しいスレだったら、
1.酷似したスレタイをつけない。
2.過去スレのテンプレを貼りつけない。

で立てたら俺は文句いわない。
もし俺が削除依頼だして認められて「[イラク派遣] 自民に投票した連中は□□者 22 」が削除されたら
上の条件を守って新しいスレを立ててくれるかい?
797名無しさん@3周年:04/12/04 14:55:37 ID:fd5LluSx
>>793
こんだけ継続してるんだからその理屈は今さら通用せんわな。
大和はどうして屁理屈で誤魔化し通そうとするのか知らんが頭悪すぎるんじゃないのか?
また可愛がってやろうか?
798739:04/12/04 14:56:18 ID:6hgqPr35
>>792
違いますよ。
貴方が削除議論板の「151 コテ名が必要なのね 04/11/18 23:29:17 HOST:YahooBBxxxxxxxxxxxxxxx」か?
と聞いている。
799大和 ◆eWnEPrwI2I :04/12/04 14:57:01 ID:NK8gAeIW
>>797
可愛がっていらないよ。
800大和 ◆eWnEPrwI2I :04/12/04 14:58:08 ID:NK8gAeIW
>>796
現在の意志を貫くだけだよ。
801739:04/12/04 14:59:05 ID:6hgqPr35
>>800
すいません、よくわからないんですがどういう意味でしょう?
802名無しさん@3周年:04/12/04 15:00:08 ID:aD/b0MEb
大和は暫くスレ論議を無視するべき。
残り200もスレタイ論議に費やすのは無駄。

頑張ってスルーし続け、次スレで己が立てたスレで踏ん張れば削除人はそれを認めるのが通例。
議論の盛り上がりを無視する事はないから。

どうせ恵也と大和がメインのスレ。
外野の騒ぎにはスルーする根性も必要だろう。
803大和 ◆eWnEPrwI2I :04/12/04 15:01:25 ID:NK8gAeIW
>>801
偶然ですね。
実は俺も良く意味解らないから現在の意志を貫くだけだよ。
と回答したのです。
804大和 ◆eWnEPrwI2I :04/12/04 15:02:33 ID:NK8gAeIW
>>802
了解です。
offに成ります。
805名無しさん@3周年:04/12/04 15:03:55 ID:fd5LluSx
>>802
排他スレは駄目だよ。コテハンによるご意見無用スレは駄目ってこと。
806名無しさん@3周年:04/12/04 15:04:51 ID:fd5LluSx
>>804
早く仕事見付けろよ。
807739:04/12/04 15:06:09 ID:6hgqPr35
>>804
仕方ありませんね・・・。
あと数時間まちますが、スルーするなら
新スレたてて削除議論かけてみます。
あとは運営にまかせましょう。
808名無しさん@3周年:04/12/04 15:07:25 ID:aD/b0MEb
>>798
>貴方が削除議論板の「151 コテ名が必要なのね 04/11/18 23:29:17
・・・・(゚Д゚)ハァ?

キミひょっとして「募金するぞっ 」さんかな?

ってイキナリ聞かれたら如何思いますか?
そして、しばらくして

貴方がラウンジ板の「268 募金するぞっ ◆QHi7qMJNbk age 04/11/19 14:44:23 ID:???」か?と聞いている。

と言われたら如何思います?

わたしは貴方を病気なんだな・・・と思います。
何が言いたいの?何が聞きたいの?
809名無しさん@3周年:04/12/04 15:09:29 ID:aD/b0MEb
>>804
いや・・・このスレの早期消費も必要だと思う。
ただスレタイ論議は無視すれば?って事。
810名無しさん@3周年:04/12/04 15:10:36 ID:fd5LluSx
>>807
運営スレも貼っといてね。739が立てないなら俺が立てようかと思ってたけど。

大和もああなっちゃお仕舞い。他人の言うこと聞かないのは相変わらずだ。狼狽えれば
狼狽えるほど何の脈絡もない屁理屈で口数が多くなるから。
811大和 ◆eWnEPrwI2I :04/12/04 15:11:29 ID:NK8gAeIW
パート22

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102086495/


此処が書き込めなく成ったらパート22に来て下さい。
812名無しさん@3周年:04/12/04 15:11:49 ID:aD/b0MEb
大和には意地を通して欲しい。
813大和 ◆eWnEPrwI2I :04/12/04 15:13:25 ID:NK8gAeIW
>>812
 どんな風に?

 えへへ、 又出て来ちゃった。
814大和 ◆eWnEPrwI2I :04/12/04 15:14:52 ID:NK8gAeIW
>>809
了解です。
815名無しさん@3周年:04/12/04 15:15:48 ID:aD/b0MEb
それより俺には739のキティ振りが恐怖。

・・・・・ひょっとして「コテ名が必要なのね 」さんかな?
・・・・・イエスorノー?

ストーカーちゃんだったのか・・・・コェ〜






816大和 ◆eWnEPrwI2I :04/12/04 15:16:35 ID:NK8gAeIW
>>806
 今日の仕事はやっつけたしね。
817名無しさん@3周年:04/12/04 15:16:39 ID:fd5LluSx
>>811
じゃ、そこは大和のバッタモンスレにして本スレ立ったらそこで真面目に議論しようっと。
818名無しさん@3周年:04/12/04 15:17:21 ID:aD/b0MEb
>>813
まあ、自分が立てたスレを盛上げる努力だろうな。
恵也も付き合うって言ってるんだし。
政治板でのスレタイによる政治運動は疲れるとしか言いようが無い。
819739:04/12/04 15:18:25 ID:6hgqPr35
>>810
ごめん、もう俺このスレ離れるは。
駄レスでスレ潰しにかかってきてるから。
なんか馬鹿らしくなっちゃった。
820名無しさん@3周年:04/12/04 15:19:59 ID:fd5LluSx
>>819
そっか。
俺もたまにしか覗かんからどうでもいいけど。
恐らく政治板で一番の屁理屈低能スレッドだろうな。w
821名無しさん@3周年:04/12/04 15:20:41 ID:aD/b0MEb
>>819
つか不躾な態度と意味不明の決めツケを謝罪するのが礼儀だと思う。
822739:04/12/04 15:20:52 ID:6hgqPr35
>>815
あ、あとさ自分のホストさらしてるのにあんまり馬鹿やらないほうがいいよ ( ̄ー ̄)ニヤリ
823大和 ◆eWnEPrwI2I :04/12/04 15:21:51 ID:NK8gAeIW
>>818
 まあ、スレッド盛り上げるのは皆さん有っての事だからね。
 皆さん大切にしなくてはね。
824名無しさん@3周年:04/12/04 15:22:42 ID:fd5LluSx
>>821
お前は喧嘩売ることしか能がないみたいだけどさっきからズレすぎ。
825大和 ◆eWnEPrwI2I :04/12/04 15:47:01 ID:NK8gAeIW
主要国「及び日本周辺国」の総生産ランキング
国家全体は10億米ドル、民1人は米ドル換算
2003年現在 現在の為替レート換算
国内総生産     国家全体 民1人 摘要「大切な抜き書き」
@ アメリカ合衆国 10,857.2 37,312 名実共に世界の指導者警察官
A 日本      4,290.7 32,859 NO2の指導者で警察官志望中
B ドイツ     2,386.2 28,930 まさかドイツを抜けるとはね
C イギリス    1,775.0 29,642 日本はアジアの海洋大国だ
D フランス    1,731.6 28,279 原子力発電80%依存国
E イタリア    1,455.4 24,998 ブランド品大好きだからね
F 中国      1,400.0  1,090 共産党独裁・侵略・殺人止めろ
G カナダ      850.5 27,199 米国の隣にいれば安全繁栄
H スペイン     827.1 20,466 テロに完全屈服は大失敗と反省中
I メキシコ     611.6  6,006 国民はアメリカに逃げていく
J 韓国       520.9 10,641 反日止めろ、親日弾圧するな
K オランダ     509.3 31,524 チューリップだけではない
L オーストラリア  508.2 30,349 日米豪は共にありたいよね
M ロシア      451.7  3,157 社会主義で酷い目にあったね
= 台湾       288.9 12,900 民主主義で中国の指導者たれ
= フィリピン     86.4  1,034 テロ屈服は大失敗虐められた
= 北朝鮮       15.7   706 日本人拉致国家の行く末は?
経済社会データランキング参照する。
但し中国・ロシア・台湾・フィリピン・北朝鮮は外務省データ参照する。
 日本は世界の先進国指導者として、特にアジアの指導者として、中国の民主改
革と侵略・殺人を止めさせ、韓国の反日教育・親日弾圧を止めさせ言論表現の自
由を誘い、北朝鮮の民主化を助長奨励し指導しなければならない。
 民主化し言論表現の自由が有る国の国民1人総生産が高い事に注目してね。
826大和 ◆eWnEPrwI2I :04/12/04 15:48:29 ID:NK8gAeIW
 3万年以上前ネアンデルタール人とホモ・サピエンス人が道具と言葉を話して
狩猟し、共に繁栄していた。
 ところが、ネアンデルタール人は3万年前に滅亡し、ホモ・サピエンス人が現
在まで生き残り繁栄を続けている。そう貴方達の事ですよ。

 この繁栄と滅亡に分かれた原因を突き詰めると、声帯と口までの気道の長さが
わずかに滅亡種ネアンデルタール人は短い事が解った。
 そのため、母音を確実に発音出来なかったということです。
 このわずかな差によってホモ・サピエンス人は複雑な言葉を発音出来きめ細か
な表現を自由に操り意思表示でき経験・知識・知恵・道具・文明・文化を仲間及び
子孫に伝える事に長けていた。つまり、私ども現代人の事ですよ。
 言論表現の自由を規制する社会システムは滅亡種と同じですよ。
 盧武鉉解りますか?滅亡種に成らないで。日本に追いつく秘訣を教えたよ。

 この自由に表現出来る言葉により、遺伝子の進化以上に素早く進化する新しい
遺伝子を我々は手に入れたのです。
 韓国は自らこの素晴らしい遺伝子を捨てないでね。盧武鉉聞いてるかい?
 遺伝子より素早く進化する新しい遺伝子って何?、それはどんなに複雑な事柄
でも自由に表現し仲間と子孫に捏造ではない、正しく正確に確実に伝える言葉の
ことですよ。

 金正日と胡錦涛にも解って貰いたいが貴方達の体制では無理でしょうね。
 現在では指導しても無駄だと思うし、盧武鉉なら直ぐに理解し実行出来る能力
と権力と国家制度が整っていると思うのです。
 言論表現の自由は、現代人が滅亡種に成らない為の秘密の合い言葉です。
 言論表現の自由の差が >>825 の表に現れているのです。
 言論表現の自由度が国民マンパワー100%発揮させることが出来るか抑圧さ
れるかと成って現れるのです。言論表現の自由は民主主義の中に有るのです。

827大和 ◆eWnEPrwI2I :04/12/04 16:09:32 ID:NK8gAeIW
    国際連合憲章 第1章 目的及び原則

第1条 国際連合の目的は、次のとおりである。
@ 国際の平和及び安全を維持すること。そのために、平和に対する脅威の防止
及び除去と侵略行為その他の平和の破壊の鎮圧とのため有効な集団的措置をとる
こと並びに平和を破壊するに至る虞のある国際的の紛争又は事態の調整または解
決を平和的手段によって且つ正義及び国際法の原則に従って実現すること。
A 人民の同権及び自決の原則の尊重に基礎をおく諸国間の友好関係を発展させ
ること並びに世界平和を強化するために他の適当な措置をとること。
B 経済的、社会的、文化的または人道的性質を有する国際問題を解決すること
について、並びに人種、性、言語または宗教による差別なくすべての者のために
人権及び基本的自由を尊重するように助長奨励することについて、国際協力を達
成すること。
C これらの共通の目的の達成に当たって諸国の行動を調和するための中心とな
ること。

 国連憲章の目的を世界に実現する為の国際貢献がイラク派遣なのです。
 グローバルスタンダードの実現です。
828大和 ◆eWnEPrwI2I :04/12/04 16:11:32 ID:NK8gAeIW

  国旗を掲揚し国歌を斉唱致します。
  日教組の皆さん、ご起立し、共に斉唱をおねがいします。

  ○
  ||┌───┐  君が代は    ♪ 〜
  ||│ ●  │    千代に八千代に ♪ 〜
  ||└───┘      さざれ石の     ♪ 〜
  ||                巌となりて     ♪ 〜
  ||                  苔のむすまで   ♪ 〜
  ||
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
クールな眼差しで、この地上の陰と陽
  見渡す限り広がる、罠も檻も咲かない草原
    夢の中で見たことがある、そこで君達を待ってる
      間もなく解き明かされる真実、一緒に語り確かめよう
        目が覚めた時、世界が君の出番を、拍手喝采で待っている

グローバルスタンダードの、実現した世界で、国際人として活躍しようよ
 現在に強い疑問が有るとしたら、それは君にはてしない、成長を秘めている
  勇気を持って、冒険の道へ飛び立とうよ、君ならきっと成功するよ

                    上記は大和からのメッセージです。
829名無しさん@3周年:04/12/04 17:07:16 ID:73zneqyJ

大和 応援するよ 
830名無しさん@3周年:04/12/04 17:19:27 ID:fd5LluSx
自作自演お疲れ。
頭隠して尻隠さず。
831名無しさん@3周年:04/12/04 17:32:15 ID:73zneqyJ

もういい加減にしたらどうですか?私はあなたと757で議論したけれど
そういうことでスレを使うべきだと思いますよ。あなたもこのことはよく
判っているでしょ?
832名無しさん@3周年:04/12/04 20:19:31 ID:33D9uM/o
>>740
>740 名前: 恵也 ◆1BgPjyxSE. 投稿日: 04/12/04 03:42:01 ID:JsAew01A
>>>577
>>どうやって内乱を防ぎ、テロ組織を消滅させるのだ?
>>神に祈るのか?

応えないで無視するのか?
逃げるのか?
833恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/12/05 00:52:28 ID:i7ZvlrnH
>>760
>アメリカによるピンポイント攻撃の主な狙いは「人道上の配慮」以外
>別にあったと考えているのでしょうか?

ピンポイントというと、針の穴くらいの精度で爆撃できそうな語感があるが
そんな物じゃないよ。
何度フセインをミサイルで撃ち漏らしたことか!
ユーゴで中国大使館を誤爆した事もあるしね。
タダの軍事産業のプロパガンダでしょう。

タンに市街地でミサイルをぶっ放すいい訳に”ピンポイント”だから
勘弁してくれと宣伝してるだけの代物。
女子供までいっぱい下敷きになり死んでるのを、誤魔化すための言葉。

かって旧ソ連が、ポーランド軍人を4000人カティンの森で虐殺したのを
ドイツがやったんだとマスコミ操作して言い逃れしたのと同じ権力者の
やり方だ。

>ユーゴ中国大使館米軍「誤爆」事件に関係するエピソード
http://www.china.co.jp/xiandialy/dialy-No9-1.html
834恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/12/05 00:52:52 ID:i7ZvlrnH
>>771
>自衛隊が米国で射撃訓練した成果データだと言うことを防衛庁長官が
>言ってます。

本当かね?
疑問!
835恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/12/05 00:53:22 ID:i7ZvlrnH
>>778
>スレタイが、自民に投票した連中は殺人者、では選挙妨害にも
>成りかねない。

パトリオットミサイルの撃墜率よりは、はるかに真実。
自衛隊のは、米軍への占領支援。

完全武装のアメリカ兵を運び、米軍艦船にタダで燃料を与えてイラク人を殺す
お手伝いをしてるのに、無実だという事は無いだろう、
もうイラク人は10万人も死んでしまったのに・・・・・

>米兵は軍情報担当者らから「憲兵の仕事はイラク人が話をしたくなるように、
・眠らせず、ひどい体験をさせることだ」などと虐待の指示を受けていたと
・語った。
http://tanesan.hp.infoseek.co.jp/iraku-sosikigyakutai.html

836名無しさん@3周年:04/12/05 00:56:56 ID:CaoUd1Yt
>>833
10発打ち込まなきゃいけないところを1発で済みます。だから少々値が張ってもお買い得
なんですよ。ってことでしょ。

なんでピンポイントを人道主義と結び付けるのかな?>日本のマスコミ
837恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/12/05 01:00:21 ID:i7ZvlrnH
>>832
>応えないで無視するのか?

あなたはアメリカ大統領になったつもりで人に意見を求めてるのかい?
それともブッシュ大統領のブレーンにでもなったつもりか?
誇大妄想の毛がある。

俺は美味しい餌にしか食い付かない”グルメ”なんでね。
あなたの餌がチョッと不味すぎるんだよね!

838恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/12/05 01:28:37 ID:i7ZvlrnH
>官僚作文にすぎない「お言葉」は、その作成経過を含めて詳細に報道する。
それに対して、天皇ご自身の気持ちから出た、今回のような発言は、無視する。
「体制擁護」姿勢を鮮明にしている読売新聞や、堂々と「国営放送」を名乗り
はじめたNHKなどが、そうした「不敬」ともいえる姿勢をとっているのは、
どうしたことだろうか。
http://www.asahi-net.or.jp/~tq8r-tnk/020316.htm

839れて ◆z7ICxO.pKU :04/12/05 02:39:35 ID:Oj/oCt8j
イラクへの自衛隊の派遣を見てると、日米安保はあまり良くないんじゃないかと
思えてくるね。ここまでアメに従わないといけないのかと。
友好条約じゃだめなのかなと、
そうするとすぐ、もっと国防を強めないととかいってガチガチに武装しちゃう
んだろか日本は。


 

840名無しさん@3周年:04/12/05 03:51:03 ID:x+4UUndD
>>837

その餌は間違っても食えない。恵也さん、食ったら、一巻の終わりだよね。
ところで恵也さん、今日から、ブッシュさん、小泉さんの批判は一切止めて、
彼らのやってることへの対案作りをずっとやったらどうだろう。そすれば
逃げるなとか、無責任とか言われなくなるんじゃないかな?
841大和 ◆eWnEPrwI2I :04/12/05 03:59:26 ID:vLPLtHOi
>>829

ありがとう。
842大和 ◆eWnEPrwI2I :04/12/05 04:03:56 ID:vLPLtHOi
>>834 恵也 ◆1BgPjyxSE. New! 04/12/05 00:52:52 ID:i7ZvlrnH
>>771 大和 自衛隊が米国で射撃訓練した成果データだと言うことを防衛庁長官が
          言ってます。
>本当かね?疑問!

 ホントだよ。
 先週のサンデープロジェクトだったか?報道2001だったか?で言ってたのです。
 防衛庁長官がうそを言っていると言うなら俺の責任ではないよ。「笑」
843大和 ◆eWnEPrwI2I :04/12/05 04:17:05 ID:vLPLtHOi
>>835 恵也 ◆1BgPjyxSE. New! 04/12/05 00:53:22 ID:i7ZvlrnH
>>778 大和  スレタイが、自民に投票した連中は殺人者、では選挙妨害にも成
         りかねない。

>完全武装のアメリカ兵を運び、米軍艦船にタダで燃料を与えてイラク人を殺す
>お手伝いをしてるのに、無実だという事は無いだろう、もうイラク人は10万人
>も死んでしまったのに・・・・・

 例え自衛隊が治安維持任務に就き、テロ犯罪者を10万人成敗処刑しても、
それはイラク国民2400万人の治安維持と民主化に大切な任務で殺人者と言
うべきではなく、イラク治安維持及びイラク民主化に取って大切な国際貢献で
日本人として誇るべき事です。
 テロ犯罪者は、降伏し武装解除して民主化に協力するべきなのです。

 まして、自民に投票した連中はイラク解放者とも、イラク救済者とも言うべき
ものです。
844大和 ◆eWnEPrwI2I :04/12/05 04:29:51 ID:vLPLtHOi
中東諸国の国民総生産GDPと人口
国内総生産    全体億$ 1人$ 人万人 摘要(主要経済)
トルコ        2,392.0  3,383 6,784.0 サービス業、工業、農業
サウジアラビア  1,882.0  9,275 2,400.0 石油頼み経済
イスラエル     1,025.0 16,248  663.0 工鉱業、農業
イラン        1,022.0  1,650 6,490.0 石油関連産業
アラブ首長国連邦 712.0 18,958  375.4 石油だのみ
クウェート      386.0 16,336  242.0 石油だのみ
シリア        219.0  1,288 1,800.0 サービス業、鉱工業、農業
オマーン      203.0  8,712  233.0 石油関連業、農漁業、銅鉱業
カタール      195.0 30,500   74.2 石油天然ガスで日米欧と同格
レバノン      155.0  3,580  400.5 貿易、商業、工業、金融
ヨルダン       98.9  1,807  533.0 鉱工業、農業
イエメン       86.5   490 1,767.0 農業、漁業、石油
バーレーン     72.0 11,090   69.1 石油、石油精製、アルミ精錬
イラク      更新中でデータ無し
出展:外務省データを大和が表に纏めて、摘要を記しました。
845大和 ◆eWnEPrwI2I :04/12/05 04:42:20 ID:vLPLtHOi
>>565
 ☆氏最近出て来ないね。
 出て来ないと、悪い悪いと言っているのに、とどめ刺した
気分で目覚めが悪く、非常に申し訳なく思っています。
 ☆さん、ご免なさいね。
846大和 ◆eWnEPrwI2I :04/12/05 05:00:09 ID:vLPLtHOi
>>565 〜☆〜 ◆q9ttxWcCus 04/12/02 23:17:36 ID:S6TzOLhc

 ☆氏に対する >>580 この返信は酷かったね。粘着だよね。
あやまってるのにとどめを刺す行為だよね。
 ☆さんごめんなさい。
 あなたが出て来ないと皆さんさびしいよ。
847大和 ◆eWnEPrwI2I :04/12/05 05:39:15 ID:vLPLtHOi
>>832 名無しさん@3周年 04/12/04 20:19:31 ID:33D9uM/o
>>740 名前: 恵也 ◆1BgPjyxSE. 投稿日: 04/12/04 03:42:01 ID:JsAew01A
>>>577    どうやって内乱を防ぎ、テロ組織を消滅させるのだ?
          神に祈るのか?応えないで無視するのか?逃げるのか?

 これは議論の争点でこれに答えれば議論は一機に決着する。
 だが、これに恵也が答えると論理破綻するから恵也は絶対答えない。
 何故なら、恵也はテロに政権を取らそうとしているからだ。
 テロに、イラク政府を追放させシーア派とクルドを支配させる魂胆なのです。
 多国籍軍が撤退したら間違いなくテロがイラク政権を奪う事になる。
 だから、恵也は多国籍軍撤退後の内乱を奨励しテロ政権樹立を望んでいるので
す。
 武力を持たないシスターニ師はテロに直ぐ制圧される。
 恵也は、北朝鮮のようなテロ政権を望んでいると推測出来るのです。
848大和 ◆eWnEPrwI2I :04/12/05 05:42:28 ID:vLPLtHOi
>>840
> >>837
> その餌は間違っても食えない。恵也さん、食ったら、一巻の終わりだよね。
> ところで恵也さん、今日から、ブッシュさん、小泉さんの批判は一切止めて、
> 彼らのやってることへの対案作りをずっとやったらどうだろう。そすれば
> 逃げるなとか、無責任とか言われなくなるんじゃないかな?

 仰るとおりです。
 素晴らしい提案ですね。
 デモ無理でしょう。
 彼の対案は多分北朝鮮を手本とするからね?それともスイスかもね?
849大和 ◆eWnEPrwI2I :04/12/05 05:51:14 ID:vLPLtHOi
>>839 れて ◆z7ICxO.pKU sage 04/12/05 02:39:35 ID:Oj/oCt8j
> イラクへの自衛隊の派遣を見てると、日米安保はあまり良くないんじゃないかと
> 思えてくるね。ここまでアメに従わないといけないのかと。
> 友好条約じゃだめなのかなと、
> そうするとすぐ、もっと国防を強めないととかいってガチガチに武装しちゃう
> んだろか日本は。

 そのように、ネガテブに物事を見るのではなく、ポジテブに見れば理解出来るよ。

 つまり日本は、国際社会を支配し指揮してでもやらねばならない国際貢献です。
 それを、アメリカが矢面に立ってやってくれているのです。
 アメリカが倒れたら世界NO2の日本が先頭に立って国際秩序維持の国際貢献
をやらねばならないと、積極的に貢献する姿勢が大切です。
850恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/12/05 08:40:57 ID:XDAimgBQ
>ナイジェリア、アンゴラに続く西アフリカ第三位の産油国――米国資本がすで
に万全の生産体制を整えた赤道ギニアを、トラブルなしに最大の利益を確保して
運営していくためには、現大統領の存在は不適当であると判断された。

障害物は除去されなければならなかった。いくぶんかの餌を与えれば従順に尻尾
を振る、扱いやすい政権に変えておく必要があった。
そして、傭兵を使ったクーデター計画が実行された
http://www.yorozubp.com/0412/041204.htm
851恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/12/05 09:22:25 ID:XDAimgBQ
馬鹿は同じこと、嘘を言いながらを繰り返す。

>大幅改修で、米軍は「拷問部屋もレイプ室もなくなった」とアピール。
・現在、武装勢力メンバーや刑法犯ら数千人が収監されている。
http://www.asyura2.com/0403/war54/msg/983.html
852恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/12/05 10:58:55 ID:XDAimgBQ
自民党に投票した連中は、これらの写真くらい見るべき。

イラク写真集
http://fallujapictures.blogspot.com/
853名無しさん@3周年:04/12/05 13:21:42 ID:5TQ0wuR2

特別アメリカ軍が非道を働いていると見るのは偏見だ。

テロリストたちは武器も持たない外国人たちを惨殺している。
無差別爆弾テロを仕掛けている。

選挙でイラク人に主権が移譲することを妨害しているのはテロリストだ。
イラク人の敵がテロリストなのだ。
854大和 ◆eWnEPrwI2I :04/12/05 18:20:25 ID:MTEfVy/J
 アジア諸国の国民総生産GDPと人口
国内総生産  国全体億$ 1人$ 人口万 摘要(主要経済)
@日本     42,907.0 32,859  12,600 工業,金融,不動産,サービス業
A中国     14,000.0  1,090 128,543 農業,エネルギー,鉄鋼,繊維,食品
Bインド    5,990.0   530 102,702 農業、工業、鉱業
C韓国     5,209.0 12,646  4,778 電子,自動車,機械,造船,鉄鋼
D台湾     2,889.0 12,900  2,214 電気・電子、繊維
Eシンガポール 1,642.0 21,825   419 製造業、商業、金融
Fパキスタン   969.0   652  14,872 農業、綿工業
Gフィリピン   864.0  1,034  7,650 農林水産業
Hマレーシア   577.0  3,610  2,453 製造業、農林業、鉱業
Iバングラデシュ 518.9   389  12,925 縫製品、水産業、加工業、農業
Jベトナム    301.0   388  7,971 農林水産業、鉱業
Kスリランカ   165.7   872  1,901 農業(紅茶,ゴム.米作),繊維
L北朝鮮     157.0   706  2,255 農業、漁業
Mミャンマー   113.0   180  5,114 農業
Nネパール     58.3   248  2,315 農業,カーペット.既製服,観光
Oブルネイ     48.0 13,418    35 石油、天然ガス
Pカンボジア    30.9   253  11,400 農業
Qラオス      20,2   365   553 農業,林業木材加工,水力発電
Rモンゴル     10.9   445   247 鉱業、牧畜業、軽工業
Sモルディブ    6,4  2,107    27 漁業及び観光
21ブータン     5.8   660    66 農業(米,麦他)、林業、電力
22東ティモール   3.4   494    79 農業(米,トウモロコシ、イモ,ココナッツ)
=インドネシア  改訂中につきデータ無し
出展:外務省データを大和が表に纏めました。
855恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/12/05 21:57:50 ID:BahQVe+T
>>853
>特別アメリカ軍が非道を働いていると見るのは偏見だ。

非道はどんな世の中でもあること。
しかし人殺しのプロ、訓練を受けたプロ、軍人の非道は量的に桁が違う。
テロリストの非道はアルバイトの連中程度のもの。

テロリストを少なくしないといけないのに、イラク人をテロリストに育ててる
のがアメリカ軍なんだよ。
”目には目を 歯には歯を”の本場で、プライドの高いイラク人にこんな事を
やっててはアメリカ軍を同じ目にしたいと思うのが人情だろう。
テロリストを増やしてるのに気が付かないのかね。

もちろんアメリカ軍が怖くて根性無しになる奴も多いが、逆に憎んで何%かは
殺さない限り本物のテロリストになってしまうんだぜ。

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/041203/480/la11112032329

高遠氏の声が聞けます。
>Q:この1年間で、イラクの人たちの対日感情は変わりましたか?
Movie(300K)>>「挨拶さえ拒否されたことがあります。」
http://www.asiapressnetwork.com/asxdocs/041203w1_5.asx

Q:今後、日本人と協力しているというだけで現地の人たちが狙われるという
可能性があるのでは?
Movie(300K)>>「10月になってから、人前で話しかけるなとか電話もかけて
くるなとか、現地の協力者にお願いされるようになりました。」
http://www.asiapressnetwork.com/asxdocs/041203w1_6.asx
856恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/12/05 22:00:02 ID:BahQVe+T
写真見ても、何をしてるのかよく判らん。
出来たら写真を撮った方に、解説してもらいたい。

>【写真10枚】 米海軍特殊部隊
http://www.asyura2.com/0411/war63/msg/1491.html
857恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/12/05 22:01:19 ID:BahQVe+T
>>853
>選挙でイラク人に主権が移譲することを妨害しているのはテロリストだ。

アメリカの指導の下の選挙で、本物の主権が移譲できるかな?
中東ではアメリカの力は強くなってるけど、民主主義が成功した国は存在する
のかい?
確かクウェートはアメリカのおかげで解放(?)されたはずだが王国だよな。

民主主義って刑務所で目隠しして、虐待して教え込むような思想なのかね?
http://www.antiwar.com/news/?articleid=2444
858名無しさん@3周年:04/12/05 22:56:47 ID:MOaFzeuS
>>857
じゃあ、どうするんだ?
アメリカが撤退すればいいのか?
859恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/12/05 23:17:21 ID:BahQVe+T
イラクまでわざわざ行って、戦争まで参戦するんだから戦費はこれからも
マスマス必要になる。
フリーターに課税を強化したって、焼け石に水、わずかな金額だと思うが・・

こんなに無理しなくても、・・・・

>フリーター課税、2007年から強化
http://www.asyura2.com/0411/hasan37/msg/945.html
860名無しさん@3周年:04/12/05 23:18:23 ID:pXNG1ogT
アメリカがイラクでやってる事を詳らかにして単独行動を辞めさせイラクの民主的な復興を
国際的な枠組みで支援しなければならない。言いがかりで自治を破壊した国が音頭をとれるモンではない。
861名無しさん@3周年:04/12/05 23:27:17 ID:6FuINbFK

陸自幹部が改憲案作成 自民大綱素案に反映
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102223740/l50

862名無しさん@3周年:04/12/05 23:33:25 ID:MOaFzeuS
>>860
理想はそうだが、現実問題
国連はしり込みしてなかなか
出てこないではないか?
アメリカがやらずに誰がやる?
863名無しさん@3周年:04/12/05 23:36:07 ID:MOaFzeuS
>>859
フリーター課税と自衛隊派遣は
直接関係ないでしょ。
864恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/12/05 23:42:55 ID:BahQVe+T
>じゃあ、どうするんだ?
>アメリカが撤退すればいいのか?

それが第一歩。
ブッシュは死んでも、絶対に自分からはやらんだろう。
軍産複合体が大儲けできるシステムを、やっと作ったんだから。

>カーライルにみる政軍産複合体
http://www.nikkei.co.jp/neteye5/tamura/20040123n171n000_23.html
865恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/12/05 23:56:41 ID:BahQVe+T
> 軍産複合体が、不当な影響力を獲得し、それを行使することに対して、
・政府も議会も特に用心をしなければならぬ。この不当な力が発生する
・危険性は、現在、存在するし、今後も存在し続けるだろう。

・この軍産複合体が我々の自由と民主的政治過程を破壊するようなことを
・許してはならない」
http://blackbox777.at.infoseek.co.jp/hexagon/floorA2F/a2f1202.html
866名無しさん@3周年:04/12/06 00:19:19 ID:hqqHOgFq
>>864
実現の可能性のありえない事を言えるのは
野党や評論家。
867名無しさん@3周年:04/12/06 00:43:04 ID:UZooLX7S
>>861

>陸自幹部が改憲案作成 自民大綱素案に反映
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102223740/l50

一昔前なら確実に内閣が揺らぎ、防衛庁内で更迭される人間も出ただろう。
ひょっとしたら長官の辞任も有ったかもしれない。

時代も変わったな。小泉磐石だな。
868大和 ◆eWnEPrwI2I :04/12/06 01:13:44 ID:LOrKG5qP
>>867
凄い反響だね。
反日でスレッド1000越えるとはね。
869名無しさん@3周年:04/12/06 01:14:46 ID:rHMZJJxr
エシュロンについて
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1101371479/

  彡ミミミヽ ノ彡ミミ)
   ((彡ミミミミ))彡彡)))彡)
   彡彡゙゙゙゙゙"゙゙""""""ヾ彡彡)
   ミ彡゙ .._    _   ミミミ彡
  ((ミ彡 '´ ̄ヽ '´/ ̄ ` ,|ミミ))
  ミ彡  ' ̄ ̄'  〈 ̄ ̄ .|ミミ彡
  ミ彡|  ) ) | | `( ( |ミ彡
  ((ミ彡|  ( ( -し`) ) )|ミミミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ゞ|  ) )  、,! 」( ( |ソ   < エシュロンの機密が筒抜け!
     ヽ( ( ̄ ̄ ̄' ) )/      \_内部の作戦が筒抜け
     ,.|\、)    ' ( /|、
   ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
      \ ~\,,/~  /
870大和 ◆eWnEPrwI2I :04/12/06 01:17:55 ID:LOrKG5qP
>>868
反日は、半日の誤りでした。
871大和 ◆eWnEPrwI2I :04/12/06 01:24:08 ID:LOrKG5qP
>>861
 大和の憲法九条改正案

憲法第九条案【戦争放棄、自衛権の行使、世界平和・人道・人権活動に貢献】

憲法9条1項 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
 国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決す
 る手段としては、永久にこれを放棄する。

憲法9条2項 国防のため自衛権及び集団自衛権を行使する。

憲法9条3項 国連、または他国が世界の平和・人道・人権等のために行動する
 とき日本はこれに参加して貢献する。

解説1項:改正する必要なしこのままで良しとする。
  2項:これにより専守防衛のため当然陸海空軍を保有することになる。
  3項:これにより、フセイン・タリバン・キム追放に参戦し国際平和・究極
      の人道支援・人権秩序維持に貢献することが出来るようになる。
872名無しさん@3周年:04/12/06 09:36:04 ID:UIGKLupp
オナ二ーいらねーよ
873名無しさん@3周年:04/12/06 09:54:14 ID:GF8lOmZp
 <大野防衛庁長官>サマワ視察 5時間半で「安全確保十分」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041206-00000005-mai-pol
>大野功統防衛庁長官は5日午前(日本時間同日夕)、クウェートから空路、イラク南部サマワの陸上自衛隊宿営地に入った。
>部隊活動状況の視察のほか地元ムサンナ県知事らと懇談し、日本時間の同日夜、クウェートに到着した。
>サマワ滞在は5時間半というあわただしい日程。

アリバイ作りに行っただけということか。
米日同盟の生命線という事で、何が何でも活動延長をしないとという事なんだろうな。
そして憲法改正から国防省昇格、軍需産業勃興へと流れが出来ているというわけか。
どっちにしてもおら達庶民は懐が痛むだけということです。
874名無しさん@3周年:04/12/06 09:54:45 ID:J7qmgeac
>>864
ソレが具体策か?

ありえないことを前提にしての具体策など、妄想としか言わない。

撤退させる具体策は何だ?テロリストを支援するのか?テロリストは犯罪者だ。
治安が安定したら処刑されるべき人間だぞ。
875名無しさん@3周年:04/12/06 11:21:21 ID:GF8lOmZp
 現状でのイラク選挙は不可能=ブラヒミ国連事務総長特別顧問
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041205-00000606-jij-int
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041205-00000013-kyodo-int
>国連のブラヒミ事務総長特別顧問は4日付のオランダ紙NRCハンデルスブラットとのインタビューで、
>イラクで来年1月30日に予定される国民議会選挙について、武装勢力によるテロや攻撃が相次ぐ現在の治安状況では、
>実施が不可能だと語った。

そりゃそうだろうな。
でもイラクの住民も大変だね。
そんな選挙でも強行されれば、行かないと占領米軍に目を付けられるんだろうし
行けば回りから白い目で見られるかもしれないし。

876大和 ◆eWnEPrwI2I :04/12/06 12:55:04 ID:e3AjOlmh
         自民党憲法改正「論点整理(案)」
                       平成16年6月10日
                       自由民主党政務調査会
                       憲法調査会
                       憲法改正プロジェクトチーム
 はじめに
 新時代にふさわしい新たな憲法を求める国民的気運は、かつてない高まりをみ
せている。わが党は、先の総選挙の政権公約において立党50年を迎える平成1
7年11月までに新しい憲法草案をつくることを国民に対して約束し、国民は大
きな支持をもってこれに応えた。われわれは、党を挙げて、新憲法の草案作成と
いう公約を実行に移すときを迎えている。

 本プロジェクトチームは、昨年12月22日の第1回会合以来、去る6月4日
までの間、合計18回の会合を重ね、日本国憲法103ヶ条の全条文(前文を含
む)に関して、各条章ごとに審議・検討を行った。これらの会合のうちの大半は、
国民世論を喚起するという見地から報道各社に公開の会合とするとともに、その
議事録をインターネットで全国民に公開することとした。去る5月13日からは、
各条章ごとの審議・検討において表明された様々な意見を踏まえた論点整理を行
った。

 本プロジェクトチームの議論は、結果的に「新憲法が必要である」という方向
性を示すものとなった。もちろん、近い将来に行われるであろう現実的な憲法改
正は、両議院の3分の2以上の多数の合意が必要であることから、各党間の具体
的な憲法改正協議によっては、必ずしも全面改正という形にならない可能性も否
定できない。しかし、わが党が志向するあるべき新憲法の全体像を示すことは、
公党としての国民に対する責務であると考え、これまでの議論を取りまとめ、こ
の「論点整理(案)」を作成した。
−1−
877大和 ◆eWnEPrwI2I :04/12/06 12:55:46 ID:e3AjOlmh
 本プロジェクトチームは、「論点整理(案)」をもとに、今後も自由闊達な意
見を各位から求め、慎重な検討を重ねつつ、わが党の叡智を結集した最良の憲法
草案に向け、さらに検討を進める。

 国民各層のご理解とご協力を切にお願い申し上げます。
I 総論
一 新憲法制定にあたっての基本的考え方
 本プロジェクトチームの審議・検討を通じて浮かび上がった新憲法制定に当た
っての基本的な考え方は、おおよそ次のとおりである。この中には、われわれの
議論の共通基盤である、先の総選挙における政権公約の内容も含まれている。

《新憲法が目指すべき国家像について》
○新憲法が目指すべき国家像とは、国民誰もが自ら誇りにし、国際社会から尊敬
される「品格ある国家」である。新憲法では、基本的に国というものはどういう
ものであるかをしっかり書き、国と国民の関係をはっきりさせるべきである。そ
うすることによって、国民の中に自然と「愛国心」が芽生えてくるものと考える。

○諸外国の憲法の規定例を参考にして、わが国が目指すべき社会がどういうもの
であるか(例えば「公正で活力ある経済活動が行われる社会」など)、その大綱
について憲法に明示すべきである。

《21世紀にふさわしい憲法のあり方に関して》
○新憲法は、21世紀の新しい日本にふさわしいものであるとともに、科学技術
の進歩、少子高齢化の進展等新たに直面することとなった課題に対応するもので
なければならない。同時に、人間の本質である社会性が個人の尊厳を支える「器」
であることを踏まえ、家族や共同体が、「公共」の基本をなすものとして、新憲
法において重要な位置を占めなければならない。
−2−
878大和 ◆eWnEPrwI2I :04/12/06 12:56:17 ID:e3AjOlmh
《わが国の憲法として守るべき価値に関して》
○新憲法は、国民主権・平和主義・基本的人権の尊重という三原則など現憲法の
良いところ、すなわち人類普遍の価値を発展させつつ、現憲法の制定時に占領政
策を優先した結果置き去りにされた歴史、伝統、文化に根ざしたわが国固有の価
値(すなわち「国柄」)や、日本人が元来有してきた道徳心など健全な常識に基
づいたものでなければならない。同時に、日本国、日本人のアイデンティティを
憲法の中に見出すことができるものでなければならない。

二 主要分野における重要方針
 一に掲げた基本的な考え方をもとに、安全保障など主要分野においてはさらに
突っ込んだ討議がなされた。それらの討議全体を通じて、われわれが共有すると
思われる新憲法草案の起草に当たっての重要方針は、おおよそ次のとおりである。

《安全保障の分野に関して》
○新憲法には、国際情勢の冷徹な分析に基づき、わが国の独立と安全をどのよう
に確保するかという明確なビジョンがなければならない。同時に、新憲法は、わ
が国が、自由と民主主義という価値を同じくする諸国家と協働して、国際平和に
積極的能動的に貢献する国家であることを内外に宣言するようなものでなければ
ならない。

 さらに、このような国際平和への貢献を行う際には、他者の生命・尊厳を尊重
し、公正な社会の形成に貢献するという「公共」の基本的考え方を国際関係にも
広げ、憲法においてどこまで規定すべきかを議論する必要があると考える。

《基本的人権の分野に関して》
○新しい時代に対応する新しい権利をしっかりと書き込むべきである。同時に、
権利・自由と表裏一体をなす義務・責任や国の責務についても、共生社会の実現
−3−
879大和 ◆eWnEPrwI2I :04/12/06 12:56:56 ID:e3AjOlmh
に向けての公と私の役割分担という観点から、新憲法にしっかりと位置づけるべ
きである。

《統治機構について》
○新憲法には、迅速かつ的確な政策決定及び合理的かつ機動的な政策執行を可能
とする統治システムが組み込まれたものでなければならない。また、憲法裁判所
制度など憲法の実効性を担保する制度や道州制など国のかたちをなす大きな要素
についてこの際明確に位置づけるべきである。

三 今後の議論の方向性
 憲法を論ずるに当たり、まず、国家とは何であるかについて、わが党の考え方
を明らかにし、国民各層の理解を深めていく必要があると思われる。

 次に、憲法の意義を明らかにするべきである。すなわち、これまでは、ともす
れば、憲法とは「国家権力を制限するために国民が突きつけた規範である」とい
うことのみを強調する論調が目立っていたように思われるが、今後、憲法改正を
進めるに当たっては、憲法とは、そのような権力制限規範にとどまるものではな
く、「国民の利益ひいては国益を守り、増進させるために公私の役割分担を定め、
国家と国民とが協力し合いながら共生社会をつくることを定めたルール」として
の側面を持つものであることをアピールしていくことが重要である。

 さらに、このような憲法の法的な側面ばかりではなく、憲法という国の基本法
が国民の行為規範として機能し、国民の精神(ものの考え方)に与える影響につ
いても考慮に入れながら、議論を続けていく必要があると考える。

II 各論
一 前 文
−4−
880大和 ◆eWnEPrwI2I :04/12/06 12:57:27 ID:e3AjOlmh
1 共通認識
 現行憲法の前文については、これを全面的に書き換えるものとすることで、異
論はなかった。

2  前文に盛り込むべき内容
 前文に盛り込むべき内容に関する意見は、次のとおりである。
○現行憲法の基本原則である「国民主権」「基本的人権の尊重」「平和主義」は、
今後ともこれを堅持していくべきである。ただし、「基本的人権の尊重」につい
ては行き過ぎた利己主義的風潮を戒める必要がある。また、「平和主義」につい
ても、現行憲法9条の見直しを反映させ「一国平和主義」の誤りを正すとともに、
国を挙げて国際平和を推し進める姿勢を強調するなど修正が必要である。

○国民誰もが自ら誇りにし、国際社会から尊敬される「品格ある国家」を目指す
ことを盛り込むべきである。

○わが国の歴史、伝統、文化等を踏まえた「国柄」を盛り込むべきである。

○環境権や循環型社会の理念(持続可能な社会づくりの観点)などを盛り込むべ
きである。

○社会を構成する重要な単位である家族に関する文言を盛り込むべきである。

○利己主義を排し、「社会連帯、共助」の観点を盛り込むべきである。

○国を守り、育て、次世代に受け継ぐ、という意味での「継続性」を盛り込むべ
きである。
−5−
881大和 ◆eWnEPrwI2I :04/12/06 12:57:57 ID:e3AjOlmh
3  前文の文章表現
 前文の文章表現に関する意見は、次のとおりである。

○翻訳調の現行の前文の表現を改め、前文の文章は、平易で分かりやすいものと
し、模範的な日本語の表現を用いるべきである。

○一つの文章が冗長にならないようにすべきである。

4  今後の議論の方向性
 前文に盛り込むべき内容は、憲法の各条章の内容と深く関わるものであり、今
後の議論の流れによっては大きく異なることも予想され、現時点でその内容を固
める必要はないものと考える。一方、文章表現については、わが国の憲法である
以上わが国の言葉で書かれるべきことは当然であるとしても、文体や語彙の選択
は、盛り込むべき内容のいかんによって左右されるものであり、内容が固まって
から議論の対象とすべきである。

 したがって、前文の議論は、各条文の議論が進んでから最後に再び行うことと
した。

二 天皇
1 共通認識
 象徴天皇制については、今後ともこれを維持すべきものであることについては、
異論がなかった。

2 改正意見
 天皇の国事行為その他の公的行為に関する改正意見は、次の通りである。
−6−
882大和 ◆eWnEPrwI2I :04/12/06 14:38:17 ID:4go7SM0T
○天皇の国事行為について定める第7条の規定のうち第4号の「国会議員の総選
挙を公示すること」は誤りであり、これは「衆議院議員の総選挙及び参議院議員
の通常選挙の公示をすること」とすべきである。

○天皇の祭祀等の行為を「公的行為」と位置づける明文の規定を置くべきである。

3 今後の議論の方向性
 連綿と続く長い歴史を有するわが国において、天皇はわが国の文化・伝統と密
接不可分な存在となっているが、現憲法の規定は、そうした点を見過ごし、結果
的にわが国の「国柄」を十分に規定していないのではないか、また、天皇の地位
の本来的な根拠は、そのような「国柄」にあることを明文規定をもって確認すべ
きかどうか、天皇を元首として明記すべきかなど、様々な観点から、現憲法を見
直す必要があると思われる。
 なお、女帝問題については、皇室典範の改正という観点から今後検討すべき論
点であるとの意見が多数を占めた。

三 安全保障
1  共通認識
 次の点については、大多数の同意が得られた。

○自衛のための戦力の保持を明記すること。

2  安全保障に関し盛り込むべき内容
 安全保障について盛り込むべき内容は、次のとおりである。

○個別的・集団的自衛権の行使に関する規定を盛り込むべきである。
−7−
883大和 ◆eWnEPrwI2I :04/12/06 14:38:52 ID:4go7SM0T
○内閣総理大臣の最高指揮権及びシビリアン・コントロールの原則に関する規定
を盛り込むべきである。

○非常事態全般(有事、治安的緊急事態(テロ、大規模暴動など)、自然災害)
に関する規定を盛り込むべきである。

○「人間の安全保障」(積極的な「平和的生存権」)の概念など、国際平和の構
築に関する基本的事項を盛り込むべきである。

○国際協力(国際貢献)に関する規定を盛り込むべきである。

○集団的安全保障、地域的安全保障に関する規定を盛り込むべきである。

○食糧安全保障、エネルギー安全保障などに関する規定を盛り込むべきである。

3 今後の議論の方向性
 21世紀において、わが国は、国力に見合った防衛力を保有し、平和への貢献
を行う国家となるべきである。こうした観点から、今後は、個別的及び集団的自
衛権の行使のルール、集団的安全保障・地域的安全保障における軍事的制裁措置
への参加のルール並びに国際的平和維持協力活動への参加のルールはいかにある
べきかを議論しながら、憲法においてどこまで規定すべきかを考える必要がある。
 なお、非常事態については、国民の生命、身体及び財産を危機から救うことが
国家の責務であること、その責務を果たすために非常時においてこそ国家権力の
円滑な行使が必要であるということを前提に、憲法に明文の規定を設ける方向で
議論する必要があると考える。

四 国民の権利及び義務
−8−
884大和 ◆eWnEPrwI2I :04/12/06 14:42:20 ID:4go7SM0T
1  共通認識
 時代の変化に対応して新たな権利・新たな義務を規定するとともに、国民の健
全な常識感覚から乖離した規定を見直すべきであるということについて、異論は
なかった。

2  新しい権利
 いわゆる「新しい権利」に関する意見は、次のとおりである。

○「環境権」とともに『環境保全義務』に関する規定を設けるべきである。

○IT社会の進展に対応した「情報開示請求権」や「プライバシー権」に関する
規定を設けるべきである。

○科学技術の進歩に対応した「生命倫理に関する規定」を設けるべきである。

○知的財産権の保護に関する規定を設けるべきである。

○現憲法は被告人(加害者)の人権に偏しており、犯罪被害者の権利に関する規定
を設けるべきである。

3 公共の責務(義務)
 公共の責務(義務)に関する意見は、次のとおりである。

○社会連帯・共助の観点からの「公共的な責務」に関する規定を設けるべきであ
る。
http://www.kenpoukaigi.gr.jp/seitoutou/20040610jiminkaikenPTronten2.htm
−9−
885大和 ◆eWnEPrwI2I :04/12/06 14:43:00 ID:4go7SM0T
○家族を扶助する義務を設けるべきである。また、国家の責務として家族を保護
する規定を設けるべきである。

○国の防衛及び非常事態における国民の協力義務を設けるべきである。

4 見直すべき規定
 上記の2・3とも一部重複するが、現憲法の運用の実態に照らし、権利に関す
る規定を見直すべきとする意見は、次のとおりである。

○政教分離規定(現憲法20条3項)を、わが国の歴史と伝統を踏まえたものにす
べきである。

○「公共の福祉」(現憲法12条、13条、22条、29条)を「公共の利益」あ
るいは「公益」とすべきである。

○婚姻・家族における両性平等の規定(現憲法24条)は、家族や共同体の価値を
重視する観点から見直すべきである。

○社会権規定(現憲法25条)において、社会連帯、共助の観点から社会保障制度
を支える義務・責務のような規定を置くべきである。

5 今後の議論の方向性
 この分野における本プロジェクトチーム内の議論の根底にある考え方は、近代
憲法が立脚する「個人主義」が戦後のわが国においては正確に理解されず、「利
己主義」に変質させられた結果、家族や共同体の破壊につながってしまったので
はないか、ということへの懸念である。権利が義務を伴い、自由が責任を伴うこ
とは自明の理であり、われわれとしては、家族・共同体における責務を明確にす
−10−
886大和 ◆eWnEPrwI2I :04/12/06 14:43:26 ID:4go7SM0T
る方向で、新憲法における規定ぶりを考えていくべきではないか。同時に、科学
技術の進歩、少子化・高齢化の進展等の新たな状況に対応した、「新しい人権」
についても、積極的に取り込んでいく必要があろう。

 なお、美しい国づくりの観点から、景観を含めた環境保全と私権との調整につ
いても今後の検討課題とする必要があると思われる。また、地方参政権(現憲法
93条2項)について明確な規定を置くべきとの意見をふまえ、今後さらに検討
を続ける必要がある。

五 国会及び内閣
1 共通認識
 次の点については、大多数の同意が得られた。

○政治主導の政策決定システムをより徹底させるとともに、そのプロセスを大胆
に合理化し、時代の変化に即応してスピーディに政治判断を実行に移せるシステ
ムとすべきである。

○現在の二院制については、両院の権限や選挙制度が似かよったものとなってい
る現状をそのまま維持すべきではなく、何らかの改編が必要である。

2 改正意見
 国会及び内閣の分野で、憲法改正に関する意見は、次の通りである。

○議事の定足数(現憲法56条1項)は、削除すべきである。

○総理大臣以下の国務大臣の国会への出席義務を緩和し、副大臣などの代理出席
でよいとするなど憲法の規定を見直すべきである。
−11−
887大和 ◆eWnEPrwI2I :04/12/06 14:44:01 ID:4go7SM0T
○法律案の提案権は、国会議員(国務大臣たる国会議員を含む)に限定する方向で
憲法の規定を見直すべきである。

○閣議における内閣総理大臣のリーダーシップ、衆議院の解散権の行使主体及び
行使要件、国会の予算修正権など、現憲法では必ずしも明確でない事項について
明確な規定を置くべきである。

○文民条項(現憲法66条2項)は、削除すべきである。

3 今後の議論の方向性
 議会制民主主義を採る以上、政策決定に当たり議会の多数の同意を得なければ
ならないことは当然であるが、現在の政策決定システムの問題(運用も含めて)は、
各省庁と内閣・政党との関係、一律の国務大臣の出席義務、会議の定足数など、
最終的に議会の同意を得るに至るまでの間にあまりにも多くの時間を要するシス
テムになっているのではないかという点である。

 要は、どのような政策決定システムであれば国民の権利利益を適時適切に伸張
・擁護することができるのかが重要なのであって、今後も、この観点から議論を
続ける必要があろう。なお、首相公選制、国会議員の任期や会期制に関する規定
(現憲法52条、53条)、副大臣の憲法上の位置づけなどについても、今後検討
する必要があると思われる。

六 司法
1 共通認識
 次の点については、異論がなかった。

○最高裁判所による違憲立法審査権の行使の現状には、極めて不満がある。
−12−
888名無しさん@3周年:04/12/06 14:47:13 ID:myp8SfeP
一言いわせて。
こんな金にならず手間のかかることしてるから、暇人・無職と言われるんだよ。
889名無しさん@3周年:04/12/06 16:48:49 ID:JQi2dahm

そういうあなたは金にならない書き込みなんでしてるの?暇だから?無職だか
ら?あまり頭がよさそうじゃないから、しっかり読んで、憲法の勉強をしたほが
いいんじゃない?罵倒するつもりはないのだけど、あんまり頭が悪そうなので。
失礼

890名無しさん@3周年:04/12/06 16:57:03 ID:VB8Taxtn
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )
891名無しさん@3周年:04/12/06 16:58:24 ID:VB8Taxtn
(´・ω・`)ショボーン
892名無しさん@3周年:04/12/06 17:11:59 ID:GF8lOmZp
自民党の憲法改正案って義務がやたら増えそうな悪寒。
国民をそんなに縛ってどうすんのかね。(w
893名無しさん@3周年:04/12/06 17:15:32 ID:E3ossATf
おう、オメーラ
日本の未来の為にしっかり勉強せーや。
894名無しさん@3周年:04/12/06 17:15:37 ID:E3ossATf
おう、オメーラ
日本の未来の為にしっかり勉強せーや。
895名無しさん@3周年:04/12/06 17:19:01 ID:SxoBY9ql
まず、じいさんどもは
全員国立大学に入り直した方がいいんじゃないか?
896名無しさん@3周年:04/12/06 17:20:42 ID:E3ossATf
ガ━━ΣΣ(゚Д゚;)━━ン
それは俺の事か?
897名無しさん@3周年:04/12/06 17:23:08 ID:CZVojT+R
>>895
それは官僚を目指させろって事なのか?
898名無しさん@3周年:04/12/06 17:25:38 ID:E3ossATf
ヽ(゚∀゚)メ(゚∀゚)メ(゚∀゚)ノ
わーい、みんなで官僚めざそうぜ。
ニッポン総官僚化計画
899名無しさん@3周年:04/12/06 17:32:24 ID:E3ossATf
誰も来ない、さらばじゃ・・・。
ショボーン(´・ω・`) (´・ω:;.:... (´:;....::;.:. :::;.. ......
900大和 ◆eWnEPrwI2I :04/12/06 18:40:44 ID:wDOXkF//
○民主的統制を確保しつつも政治部門が行う政策決定・執行に対する第三者的な
立場から憲法判断をする仕組み(憲法裁判所制度、あるいは最高裁判所の改組な
ど)について検討すべきである。

○裁判官の身分保障のあり方について見直すべきである。

○民事・刑事を問わず裁判の迅速化を図るべきである。

2 改正意見

 現憲法第6章(司法)に関する改正意見は、次のとおりである。

○最高裁判所裁判官の国民審査の制度(現憲法79条)は廃止し、廃止後の適格性
審査の制度についてはさらに検討を行うべきである。

○最高裁判所裁判官の任期は10年とし、再任を行わないものとする。

○下級裁判所の裁判官の任期は、3年を下回ってはならず、10年を超えてはな
らないとすべきである(再任は妨げないものとする)。

○一定の場合には裁判官の報酬(現憲法79条・80条)を減額することができる
旨の明文規定を置くべきである。

3 今後の議論の方向性

 司法のあり方については、一部に、常識に反する裁判をしているとの国民の批
判を招いていることを踏まえ、司法制度改革を推進しつつ、今後とも検討を進め
−13−
901大和 ◆eWnEPrwI2I :04/12/06 18:41:17 ID:wDOXkF//
る必要がある。同時に、司法への国民参加という観点から憲法に何らかの規定を
置くべきかどうかについても、今後の検討課題とすべきである。

 また、弁護士会に入会しなければ弁護士になれないという現行弁護士法のあり
方についても議論となったが、「結社の自由」との関連でどう考えるか引き続き
検討することとしたい。なお、憲法裁判所、行政裁判所、軍事裁判所等について
は、外国におけるその権能・組織などを調査しながら、引き続き議論を継続する
こととしたい。

七 財 政
1 共通認識
 財政民主主義を、より実質の伴うものとする方向で見直すべきであるというこ
とについては、異論がなかった。

2 改正意見
 現憲法第7(財政)に関する改正意見は、次のとおりである。

○現憲法89条を書き直し、私学助成に関する明文規定を置くべきである。

○決算に関する国会の権能に関する明文規定を置くべきである。

3 今後の議論の方向性

 上記の2のほか、会計年度を1年とすることを前提とした憲法・財政法の定め
る財政システムを検証し、健全な財政規律に関する明文規定を置くべきか否か、
複数年度予算の可能性などについても、今後、検討する必要があろう。また、後
年度負担を伴う財政支出については、次代への財政負担の責任を明確にするため、
−14−
902大和 ◆eWnEPrwI2I :04/12/06 18:41:45 ID:wDOXkF//
その発生原因、数額などに関する情報開示の必要性についても議論することとし
たい。

八 地方自治
1 共通認識
 地方分権をより一層推進する必要があるという点については、異論がなかった。
また、地方分権の基本的な考え方や理念を憲法に書き込む必要があることについ
ても、大多数の同意が得られた。

2 改正意見
 現憲法第8章(地方自治)に関する改正意見は、次の通りである。

○いわゆる「道州制」を含めた新しい地方自治のあり方について、(1)法律の
範囲内での課税自主権の付与等自主財源の確保、(2)自己決定権と自己責任の
原則、(3)補完性の原則など、その基本的事項を明示すべきである。その際に
は、住民による自発的な自治、必要最小限の行政サービスの保障などの観点に留
意すべきである。

3 今後の議論の方向性
 近年の通信交通のスピード化に伴い、住民の生活圏は広域化する傾向にある。
従来の都道府県は以前ならば十分「広域」自治体であったが、今では、大きな市
で県に匹敵する区域を有するものも出てくるようになっている。一方で、農山漁
村の中には過疎化で消滅の危機にある地域がいくつもあり、その地域に根ざす伝
統や文化が絶えてしまうおそれが出てきている。こうした問題に対して、現憲法
は何の解決策も用意していないのではないだろうか。

 こういった観点から、今後とも、「道州制」(その前提としての「市町村合併」
−15−
903大和 ◆eWnEPrwI2I :04/12/06 18:42:09 ID:wDOXkF//
や中央政府と道州政府による統治権限の適切な分配のあり方等)や、地方財政に
おける受益と負担の関係の適正化などに関する議論を進めていく必要があると考
える。また、住民投票の濫用防止規定についても更に検討を進めることとする。
また、昭和26年以降「一の地方公共団体のみに適用される特別法」の制定はな
く、現行95条は削除する方向で検討する。

九 改正
 現憲法の改正要件については、概ね、次の2点について議論がなされた。

 (1)現憲法の改正要件は、比較憲法的に見てもかなり厳格であり、これが、時
代の趨勢にあった憲法改正を妨げる一因になっていると思われる。したがって、
例えば、憲法改正の発議の要件である「各議院の総議員の3分の2以上の賛成」
を「各議院の総議員の過半数」とし、あるいは、各議院にいて総議員の3分の2
以上の賛成が得られた場合には、国民投票を要しないものとする等の緩和策を講
ずる(そのような憲法改正を行う)べきではないか。

 (2)憲法改正の国民投票について、現憲法は「特別の国民投票」と「国会の定
める選挙の際行われる投票(国政選挙と同時に行うこと)」の2種類を規定してい
るが、このような特別の選択肢を明示する必要はないのではないか。

 以上の諸点については、引き続き、議論を継続する必要があると考える。

十 最高法規及び補則
 現憲法第10章(最高法規)については、国民の憲法尊重擁護義務を含めること
としつつ、その各条文の内容に応じて、「前文」あるいは「国民の権利及び義務」
にその趣旨を盛り込むものとし、章としては削除すべきであるとの意見があった。
この点については、引き続き、議論を継続する必要があると考える。
−16−
904大和 ◆eWnEPrwI2I :04/12/06 18:42:36 ID:wDOXkF//
 また、現憲法第11章(補則)は、すでにその役目を終えた経過措置に関する規
定であり、これを削除することに異論はなかった。

十一 その他
 以上のほか、次のような事項について、憲法に盛り込むべきであるとの意見が
あった。

1 領土、大陸棚など
 わが国の主権が及ぶ地理的範囲を明確に憲法に規定すべきだとする意見があっ
た。

2 国旗及び国歌
 諸外国の憲法の規定例を参考にして、国旗及び国歌に関する規定を憲法に置く
べきだとする意見があった。

結語
 わが党のたゆまぬ努力により、憲法改正のための国民投票は、もはや絵空事で
はなくなった。憲法改正の手続法が整備され、国民投票が実現されれば、わが国
憲政史上初めてのことになる。すなわち、日本国民は初めて主権者として真に憲
法を制定する行為を行うことになるのである。

 今回の新憲法草案の策定作業がこのような重大な意義を有することにかんが
み、本プロジェクトチームは、意図的に議論を方向づけたり、性急に結論をまと
めるようなことをすることなく、毎回の会議において、参加者から文字どおり自
由闊達な意見交換に意を用いた。その結果、憲法のあらゆる分野にわたってまさ
に多種多様な意見が提出された。
−17−
905大和 ◆eWnEPrwI2I :04/12/06 18:43:28 ID:wDOXkF//
 その多様な意見の中で、発言者が異口同音に強調していたのは、「一国の基本
法である憲法が正反対の意味に解釈されることがあってはならない。新憲法は、
その解釈に疑義を生じさせるようなものであってはならない。」ということであ
った。今後の作業を行う上で、肝に銘ずべきこととして、あえてここに明記させ
ていただく次第である。

 本プロジェクトチームの会議で出された一つ一つの貴重な意見については、丹
念にこれを書き留めるとともに自民党インターネット・ホームページにより国民
に公開したが、このことを通じて、わが党が先の総選挙における政権公約を着々
と実行に移している姿を、国民各層に伝えることができたものと考える。

 今後は、この「論点整理(案)」を基礎として、参院通常選挙後、党の地方組織
を含めた全党的な議論を深めるとともに、憲法改正に関するわが党の取組につい
てなお一層の国民の理解を求め、新憲法草案が大多数の国民の共感を得ることが
できるものとなるよう、引き続き努力を傾注してまいりたい。

−18− 」
906名無しさん@3周年:04/12/06 18:56:48 ID:7noSx6ZG
大和がまた壊れた?
くだらんコピペで埋め立てか?
907名無しさん@3周年:04/12/06 19:18:00 ID:kZqJOKo6
小泉くん、取り敢えず基地内でなく、サマワ市内を通常の護衛で
3時間程視察してくれないかね?
そしたら、俺は文句言わんよ
908恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/12/06 22:20:08 ID:y5kbGf3c
>>874
>ありえないことを前提にしての具体策など、妄想としか言わない

ありえないとどうして決め付ける?
ベトナムで、見えも外聞も無く撤退した歴史的事実を無視するのかね。
たしかフランスが逃げ出してから、アメリカが民主主義(?)とかで介入して
イチャモン付けて大失敗、何もかも捨て撤退したはずだが・・・・

歴史は繰り返すというからな。

>ゆっくりと着実にベトナム化するイラク情勢
http://world-reader.ne.jp/renasci/now/sata-030728.html
909恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/12/06 22:20:52 ID:y5kbGf3c
>>907
>サマワ市内を通常の護衛で3時間程視察してくれないかね?

そうだよな、そのくらいの胆力のある人間ならいいが、ブッシュと同じ世襲二世
最前線の危険な場所を本能的に嫌がる”お坊ちゃま”と見るが。
人の後ろに隠れて、口だけは本当に勇ましい。

>卒業後は、空軍の州兵として七三年まで勤務。ベトナム徴兵逃れとも受け取
・られたこの軍歴には、無断欠勤の疑惑が持ち上がっている。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20041105/mng_____kakushin000.shtml

>我が国の兵器が無実の犠牲者のいのちを奪ってしまうことがあまりにもよく
・起こります。
・軍事的な言い方では「副次的被害」などとされていますが、実際は殺人と
・まで言わなくも大量殺戮だと思います
http://www.peace2001.org/gpc/greg_nees.html
910名無しさん@3周年:04/12/06 22:30:28 ID:GF8lOmZp
>>909
怖さを知らないから勇ましい事も言えるんだろうね。

今自民党で自衛官も交えて(笑)憲法改正をもくろんでいる奴らがその類かな。
俺はやだよ人に勇ましい事を言わない代わりに言われたくも無いから。
911874:04/12/06 22:33:30 ID:J7qmgeac
>>908
同じ事を書かせるな。
撤退させる具体策はなんだ。それがないと意味無いだろう。

訳も無く歴史は繰り返すのではない。状況が違うだろう。
具体策で説得をしてみろ。何をするから撤退すると言うのだ、無差別テロなのか?
912名無しさん@3周年:04/12/06 22:44:49 ID:hqqHOgFq
>>908
そのベトナムが、結局はアメリカと経済交流した
ほうがいいことを痛感して、見えも外聞も捨てて
親米的な政権になっただろw

結果みえてるじゃん。
913恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/12/06 22:45:14 ID:y5kbGf3c
>具体策で説得をしてみろ。

なんでそこまで、俺がせんといかん!
ダイタイあなたみたいな石頭には、俺の言葉は理解できんというだけの話。
時間の無駄。
914恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/12/06 22:48:59 ID:y5kbGf3c
>>912
>見えも外聞も捨てて 親米的な政権になっただろw

ベトナムは完全独立国として、国交回復しただけの話だろ。
今のイラクは傀儡国家。
915名無しさん@3周年:04/12/06 22:49:11 ID:7noSx6ZG
日本の自衛隊を撤退させるのに日本国民の意思以外に何が必要なんだ?
具体策とは何か?アメリカに撤退承認して頂くことか?国際社会に撤退を承認して頂く口実か?
916名無しさん@3周年:04/12/06 22:50:13 ID:7noSx6ZG
>>913
石頭同士の言い掛かりスレッドみたいだ。
917恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/12/06 22:51:32 ID:y5kbGf3c
今の世の中は、ずいぶん酷くなってるようだ。
アメリカの一極支配と、軍産複合体のせいなのかな?

>ナイジェリア、アンゴラに続く西アフリカ第三位の産油国――米国資本がすで
に万全の生産体制を整えた赤道ギニアを、トラブルなしに最大の利益を確保して
運営していくためには、現大統領の存在は不適当であると判断された。

障害物は除去されなければならなかった。いくぶんかの餌を与えれば従順に尻尾
を振る、扱いやすい政権に変えておく必要があった。
そして、傭兵を使ったクーデター計画が実行された
http://www.yorozubp.com/0412/041204.htm
918名無しさん@3周年:04/12/06 22:53:22 ID:hqqHOgFq
>>914
アメリカと貿易してる国は
全て傀儡国家かね?
919恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/12/06 22:56:08 ID:y5kbGf3c
>この後も期間を延長して派遣を続けることにあなたは賛成ですか、
・反対ですか?
賛成 29% -6pt
反対 64% +7pt
http://www.tbs.co.jp/newsi_sp/shijiritsu/20041204/q2-1.html
920名無しさん@3周年:04/12/06 23:05:47 ID:UZooLX7S
いくらなんでも、現実的にイラクからアメリカの撤退を望んでる国なんか無いよ。
有るなら、それを提示して欲しい。

国連に主導権をシフトさせる=アメリカの撤退じゃない。
アメリカが撤退したら国連なんか機能しない。
日本&アメリカが国連構成国から撤退したら国連自体が機能しないのと一緒。
まずは、それを踏まえて議論しないと。

世界経済はユダヤ資本・日本資本・華僑資本の三つで占領され、
世界政治は日米英&欧州&第三世界
アジアを割っているのは「アメリカ」じゃなくユダヤ資本と華僑資本ってだけ。
これも、踏まえて議論しないと。

921名無しさん@3周年:04/12/06 23:10:58 ID:hqqHOgFq
>>919
あんたは、朝鮮戦争にも
アメリカが介入すべきではなかったと
ゆう考えか?
922名無しさん@3周年:04/12/06 23:21:27 ID:J7qmgeac
アメリカの占領政策に部分的な失敗があるからといって、イラクからアメリカを撤退させて、
イラクが安定するなどと言うのは何を根拠に言っているのだ。

アメリカの反対があったらイラクに国連軍も出せないのだろう。
一体何処の国がイラクの安定の為にアメリカの代わりをすると言うのだ。
ロシアもイランもフランスも、自国のための干渉を強化するだけだ、安定などしないだろう。
アメリカが撤退したら、干渉しないと思っているのか?
裏からする干渉は今以上の不正規戦を招く事になるぞ。
撤退したらもうアメリカを非難することも出来なくなる。
923名無しさん@3周年:04/12/06 23:25:09 ID:7noSx6ZG
>>922
というよりアメリカはイラクの治安維持に関して最も重たい責任を負わされているってだけのことだろ?
じゃ、金出してアメリカ軍以外の兵力で治安維持すりゃいいだけの話。
アメリカが利権を占領してるから誰も手弁当で派兵しないんだったら資金面でバックアップして
利権を放棄すりゃいいだけじゃないの。
924名無しさん@3周年:04/12/06 23:27:12 ID:hqqHOgFq
>>923
だれがそれをアメリカに言う?
925名無しさん@3周年:04/12/06 23:44:25 ID:J7qmgeac
>>923
なぜアメリカが利権も放棄してそんな事をする必要が有るの?
アメリカに得が無い事をするための理由がないと、政府は国民から追及されるぞ。
まともな理由を出して味噌。
926名無しさん@3周年:04/12/06 23:52:45 ID:7noSx6ZG
>>925
イラクで失敗するってことはアメリカにとってそういうことだ。
だから必死なの。
927名無しさん@3周年:04/12/07 00:02:06 ID:VTQACZ1z
>>923
>じゃ、金出してアメリカ軍以外の兵力で治安維持すりゃいいだけの話。
いくらなんでも無理が有ると思う。
そんな事は何処の国も要求してないし。
夢物語を語るのは止めましょう。(日共でさえ、んな主張して無いだろW)
ちなみに「カネ」では解決しないよ。それやったのが湾岸戦争ジャン。
アメリカが「カネ」だけ出せば今よりも混乱する。
しかもアメリカが今撤退すれば世界中から非難される事は筑紫哲也でさえ(しぶしぶだが)認めてる。

928名無しさん@3周年:04/12/07 00:02:07 ID:4jnlPdfc
失敗などしないだろう。

手直ししながらアメリカの占領政策は継続していく。
選挙も行なわれるだろう、数ヶ月の遅れがあったとしても必ず実現されるだろう。

イラク人の軍隊や警察機構が過激なテロ組織を潰していく事で、イラクは案定していく事だろう。
929名無しさん@3周年:04/12/07 00:07:05 ID:zYOAWT8C
>>927
少なくとも日本の自衛隊が撤退したら困るってわけではない。手弁当で出張させている
んだから国民の支持がなきゃ撤退して構わないと思うが。

元々そういう問題で書いたんだけど。
930名無しさん@3周年:04/12/07 00:07:09 ID:VTQACZ1z
まあ、基本的にイラクテロリストに資金援助してる国家なぞ存在しないしな。
ベトナムじゃないんだから。W
931名無しさん@3周年:04/12/07 00:08:03 ID:zYOAWT8C
>>928
自衛隊が撤退しても失敗しないでしょう。アメリカも国家の威信をかけてやろうとするから。
じゃ、なんで日本の自衛隊は撤退できないのか。
932名無しさん@3周年:04/12/07 00:12:30 ID:VTQACZ1z
>>929
自衛隊の話か???
そりゃ撤退する判断は日本政府に有るから構わないだろうが、小泉はそう考えてない。
内閣不信任案も可決してない。

んと、>>923と著しく主張する内容が変わってるんで興味がなくなったのだが、
>>929の問いなら「撤退しなくても構わないね」としか言いようが無い。
933名無しさん@3周年:04/12/07 00:14:18 ID:VTQACZ1z
>>931
>じゃ、なんで日本の自衛隊は撤退できないのか。
イラクでも何処でもいいが自衛隊の実績を上げたい為。上げる必要が有るため。
934名無しさん@3周年:04/12/07 00:17:49 ID:zYOAWT8C
>>932
外国のことなんてどうでもいいから日本は日本の自衛隊を派遣延長するのか撤退させるのか
という問題に関して主体性を発揮できるのか否かってのが気になるところなんだ。

何か特別な理由がなきゃ自衛隊の撤退は許されないみたいなことを書いている人がいたからね。
それはどう考えたっておかしい。日本は独立した主権国家で自衛隊は自国の軍隊なんだから。
935名無しさん@3周年:04/12/07 00:18:22 ID:zYOAWT8C
>>933
実績を上げているのは恐らく空自でしょうね。
936名無しさん@3周年:04/12/07 00:25:50 ID:VTQACZ1z
>>934
>日本は独立した主権国家で自衛隊は自国の軍隊なんだから。
それを前提にして語ってない輩はウヨサヨどちらにも居ないと思う。
>何か特別な理由がなきゃ自衛隊の撤退は許されないみたいなことを書いている人がいたからね。
だから、文意を掴む努力が必要と思われ。W
>実績を上げているのは恐らく空自でしょうね。
それは「アメリカに対して」実績を上げてるのが空自って事でしょ?
俺が言ってるのは「世界に対して」って事。だから陸自も。
実質、自衛隊による軍事に対する貢献はこれが最初だろう。

937名無しさん@3周年:04/12/07 00:35:03 ID:zYOAWT8C
>>936
奇しくも>>911という同時多発テロの番号の人が「撤退させる具体策」とかしつこく要求してるけど。
そんなの日本の主権の問題だろ。
何が何でも撤退すべきだとは思わないが撤退には何らかの具体策が必要って言われれば
派遣任務そのものが他からの強制や高圧的な状況ってことになるでしょ。

そんな考え方するのは非常に嫌だ。
938名無しさん@3周年:04/12/07 00:36:46 ID:zYOAWT8C
>>936
世界に対して貢献してるはずなんだけどそれほど高い評価は聞こえてこないからね。
日本人の国には評価じゃなくて脅迫で対応するのが妥当ってことならけしからん。
939名無しさん@3周年:04/12/07 01:00:14 ID:VTQACZ1z
>>937

>奇しくも>>911という同時多発テロの番号の人が「撤退させる具体策」とかしつこく要求してるけど。そんなの日本の主権の問題だろ。

横レスする時は大元まで辿る必要があります。
全ては貴方の勘違い。
はっきり言えば「日本の主権」では有りません。

>>911を遡れば>>864に行き着きます。
>>864は「アメリカ撤退」を論じてます。アメリカ撤退は日本の主権問題では有りません。
(私は>>864とは議論してませんが、間違いないでしょう)

>撤退には何らかの具体策が必要って言われれば派遣任務そのものが他からの強制や高圧的な状況ってことになるでしょ。
そりゃ、アメリカ軍を撤退させる可否を彼らはしてるんですから。

>>938
>世界に対して貢献してるはずなんだけどそれほど高い評価は聞こえてこないからね。
そりゃあ、貴方が聞いていないだけでしょ?
それに評価は後世の人間が与えたりもする。

重要なのは「世界貢献」を目指してる姿勢。小泉はそれを考えてるって事実。

脅迫なら中国・北朝鮮あたりが日本にしてるが。W



940名無しさん@3周年:04/12/07 01:11:29 ID:zYOAWT8C
>>939
あ、そうか。

なんでわざわざアメリカ軍の撤退を日本人が議論してるんだ?意味不明。
そんなのアメリカの勝手なのに。

でも日本の自衛隊の撤退は日本人が決めるべき事柄だというのは変わりない。小泉個人が
決めればいい問題じゃない。
941名無しさん@3周年:04/12/07 01:15:04 ID:VTQACZ1z
ま、あれだが世界政治の表舞台で血を流せないなら、日本は豊かさを捨てるべきだと思う。
日本の豊かさの生命線、シーレーンを守る為に命を掛けてる外国人が居る事を忘れてはならない。
誰かの血を流さなければ豊かさなんか築けないのだよ。
もし日本がそれを望むなら俺は喜んで賛成する。

ま、カネカネカネ・景気景気景気と小泉を責め立てるサヨが居る限り無理だろうが。
まずはエネルギー消費量を現在の十分の一まで減らし、人口を3000万人まで戻し環境に付加を与えない国を作る。

日経連に頭が上がらない民主党に方向転換を望み、農村優位の政治体制を望む・・・・・無理だろ?W
942名無しさん@3周年:04/12/07 01:20:04 ID:zYOAWT8C
>>941
そういう観念論は全くピンと来ない。お約束の釣りなら別だけど。

具体的に自衛隊派遣延長すればシーレーンが守れて経済的にも豊かさが将来に渡って
担保されるという証明ができたら大賛成だけど派遣、撤退どちらを選択してもあまり変わら
ないんじゃないの?

それはアメリカも同じ。
943名無しさん@3周年:04/12/07 01:20:45 ID:VTQACZ1z
>>940
>でも日本の自衛隊の撤退は日本人が決めるべき事柄だというのは変わりない。
当たり前。
>小泉個人が決めればいい問題じゃない。
小泉は日本の法律に従って決定してるだけ。
その行政権を小泉に与えたのは日本国民。
だから「勝手に決めた」というのは負け犬の遠吠えだ。
(実際に、野中・加藤・後藤田などの政界負け犬組みが語ってるよな・・・
それに比べて宮沢・中曽根は流石に腐っても鯛で、泣き言を言わない)

944名無しさん@3周年:04/12/07 01:24:06 ID:zYOAWT8C
>>943
ま、小泉は馬鹿だから何も考えずにどんどん退路を断って交渉せずにアメリカに尻尾振ってるだけだけど。
世論を説得するんじゃなくて退路を経っての決断ってのは馬鹿でもできるよ。

だから責めてもう少しわかるように具体的な感謝がもらえるようにすべきだね。
945名無しさん@3周年:04/12/07 01:25:59 ID:VTQACZ1z
>>942
>派遣、撤退どちらを選択してもあまり変わらないんじゃないの?
「世界の対応」が変わるから揉めてるんだろ?
しかも小泉は「世界に貢献しなければ」と言って政権を獲ったのだ。
聞いた事は有るだろう?「豊かさに見合った国際貢献」を、と。

>具体的に自衛隊派遣延長すればシーレーンが守れて経済的にも豊かさが将来に渡って担保されるという証明ができたら
シーレーンは一例だが、「具体的に」国民が「証明された」「もっともだ」と思ったから小泉政権が有るのだ。
そう小泉が語って当選してるのだから。

民主主義では「それで」いいのだ。

946名無しさん@3周年:04/12/07 01:31:18 ID:rQjGdHhc


http://rirista.fc2web.com/ 最近この子に萌え。


    まじヤバイ

              リリカぁ、俺とも頼む・・・

947名無しさん@3周年:04/12/07 01:32:15 ID:VTQACZ1z
>>944
感情的にならずに、漢字の間違いなどがないか確認してから投稿したらいいよ。

前半は君の主観だよ。ソースも無い。
小泉が退路を絶って交渉してるかの証明は外交文書の公開を待たないと無理。
(これサヨが良く言ってる言葉だが・・・)

>だから、せめてもう少しわかるように具体的な感謝がもらえるようにすべきだね。
それは中国のODAに対しても、だね。



948名無しさん@3周年:04/12/07 01:33:33 ID:zYOAWT8C
>>945
そんなもんはやってみなきゃわからない。
ただ退路を経つためにそういう悲観論並べているだけなんじゃないの?
政治家の思う壺だよ。日本の国民は馬鹿だからその程度で政治家は騙せるし黙らせる
ことができるんだって世界に発信した方が国益を損なうんじゃないか?歯止めなくなるし。
議論し尽くした結果の派遣延長なら別に問題ないんだけど強行的にやっちゃうと世界の
物笑いの種を増やすばかり。
949名無しさん@3周年:04/12/07 01:35:15 ID:zYOAWT8C
>>947
ぜんぜん感情的じゃないよ。いたって冷静。
俺にとっちゃどうでもいい話だと思っているから。
なるようにしかならんでしょ。小泉は国民を説得するのは苦手だし諦めているし派遣延長は
間違えないんだからね。

それが今後どういう波紋を投げかけるかに興味があるだけ。
950名無しさん@3周年:04/12/07 01:36:45 ID:zYOAWT8C
>>947
主観だからと指摘するだけでは反論したことにはならないんだが。
951名無しさん@3周年:04/12/07 01:37:14 ID:zYOAWT8C
>>947
中国がどうかした?
952名無しさん@3周年:04/12/07 01:43:23 ID:VTQACZ1z
>>948
>悲観論並べているだけなんじゃないの?
ソース無し。証明しないと。
>議論し尽くした結果の派遣延長なら別に問題ないんだけど強行的にやっちゃうと世界の物笑いの種を増やすばかり。
議論はし尽くされてますよ。
最後は多数決。これが民主主義。
>それが今後どういう波紋を投げかけるかに興味があるだけ。
延長すれば国民は納得するだろう。前と一緒だ。国民は責任回避反対してるだけ。W
死人が出ても7日で忘れる。メディアも自衛隊員の死を政治利用出来ないし。
小泉が天才的な策士なのか、そも王道は揺るがないものなのかは知らないが・・・W
953名無しさん@3周年:04/12/07 01:45:10 ID:VTQACZ1z
>>950
>主観だからと指摘するだけでは反論したことにはならないんだが。
反論してない。主観だから「反論出来ない」と言っている。
954名無しさん@3周年:04/12/07 01:51:49 ID:zYOAWT8C
>>952
議論もなければ責任の所在もない。だから責任回避できるようにしてるだけなんじゃないの?
派遣延長は日本政府の決断のはずだけど外部との絡みから必然的にそうなるって結論出しちゃってる
から主権がないと言ってるだけ。

後半はその通り。それを見越してるから責任問題に発展すべきじゃないという理屈が通用するのね。
955名無しさん@3周年:04/12/07 01:52:44 ID:zYOAWT8C
>>953
やってみなきゃわからないってのは主観じゃなくて一般論だよね。
要するにあなたの主張もまるきり主観ってこと。主観の対立。だから醒めて書ける。
956名無しさん@3周年:04/12/07 02:00:51 ID:VTQACZ1z
>>954
>だから責任回避できるようにしてるだけなんじゃないの?
政治家は選挙で責任を問われるのです。
それ以外では責任を問われません。(日本国憲法参照)
>それを見越してるから責任問題に発展すべきじゃないという理屈が通用するのね。
日本国憲法改正を主張してるの?
>>955

957名無しさん@3周年:04/12/07 02:06:36 ID:VTQACZ1z
>>954
ついでに言えば、内閣総理大臣に責任を押し付ければ済むという考えが通用したのは55年体制下まで。
一部の野党は未だに勘違いしてるかムシがいいと思うが、責任の取り方が総辞職なら内閣不信任案が可決されない限り内閣総辞職する義務は無いし、必要も無い。
958名無しさん@3周年:04/12/07 02:37:43 ID:zYOAWT8C
>>956-957
だから説明する責任もなく結果に対する責任も感じる必要もないお気軽な身分でいいわけだ。

憲法読まずに講釈されても困るんですが。
959名無しさん@3周年:04/12/07 02:50:27 ID:VTQACZ1z
>>958
なに熱くなってるの?W
>だから説明する責任もなく結果に対する責任も感じる必要もないお気軽な身分でいいわけだ。
「お気軽」かどうか解りませんが、世界第二位の経済大国の行政最高責任者が一々結果責任なんか取られたら困ります。
これは東南アジアの報道を分析されれば解りますが、日本に求められてる首相像は「安定した」総理です。
朝日新聞もそう伝えています。
一々細かい事で責任を取らせるべきじゃ有りませんし、もし責任を取らせたいなら野党の不甲斐なさを責めればいいだけでしょう?

説明責任に関しては自衛隊派遣時にも小泉は異例の会見を開きましたよ。
メディアの質問を打ち切ることもなく、質問をさえぎる事も無く、立派な物だったと思いますよ。
延長時にも会見をするらしいですから、それで良いんじゃないの?
(個人的には派遣問題は充分だが、他の説明をして欲しいとは思うが・・・)
960名無しさん@3周年:04/12/07 03:45:19 ID:U7afbkGr
>>959
憲法前文の都合のいいところだけ抜いて読むあの会見が「立派」?
...φ(ー ̄*)カキカキ_φ(* ̄0 ̄)ノ[┃┃¨╋┓┃┃¨╋┓┃┃¨╋┓┃┃¨╋┓]ペタッ
961大和 ◆eWnEPrwI2I :04/12/07 04:04:43 ID:qMLUX/dR
パート22

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102086495/

此処が書き込めなく成ったら上の パート22 に来てね。
962名無しさん@3周年:04/12/07 04:30:05 ID:4gq/ft4I
>>913

 恵也さん、イラクの内乱防止、テロリスト掃討の対案説明を「なんでそこま
で、俺がせんといかん!」とのことですが、これは十分わかっているでしょ?
対案がなく、他人のやってることを批判してるだけなら、馬鹿でもできるじゃ
ないですか?馬鹿の暇つぶしじゃないですか?馬鹿でもできる簡単な遊びでし
ょ?よく言われる無責任野党、無責任左翼まる出しじゃないですか?ぜひ対案
を作ってくださいよ。ただ、このイラクの場合、対案を作るのは大変難しいと
思いますよ。アメリカ、自衛隊、連合軍が引いたら、まずまとめる人間がいな
い、テロリストは混乱を狙っている、利害が極端に対立した集団がゴマンとあ
る。だから内乱になると思いますよ。だから占領政策を全面批判するのは難し
いのではないでしょうか?
963大和 ◆eWnEPrwI2I :04/12/07 06:01:30 ID:qMLUX/dR
       民主党「憲法提言中間報告」(要約版)民主党
                             2004年6月23日
I.文明史的転換に対応する創憲を
 〜クローバル化・情報化の中の新しい憲法のかたちをめざして〜
1.いま何故、憲法論議が必要なのか?
 私たちはいま、文明史的転換期に立っている。

第1に、近代社会の国家間の暴力や戦争、帝国的な民族支配に代わって、国際テ
ロ・民族浄化・宗教紛争や新型ウィルスの発生、地球温暖化問題など「新しい共
通の脅威」が地球上を覆い始めている。これに伴い紛争の形態も変化し、「国際
協調による共同の解決」が主流となりつつある。

第2に、社会の中心的動力が、これまでの「物質的富」に代わって、「情報」に
シフトしていくということである。急速な情報化は、人間社会の基本が、人間と
人間、社会と社会の間の「コミュニケーション」にあることをいよいよ明らかに
しつつある。物質をめぐるゼロサム・ゲームに対して、情報を通じたプラスサム
・ゲームへと歴史は大きく転換する。

第3に、環境権、自己決定権、子どもの発達の権利、少数民族の権利など、21世
紀型の新しい権利の台頭は、人間の尊厳が、国家の枠を超えて保障されるべきも
のであるとの「地球市民的価値」を定着させてきている。

第4に、世界において人間一人ひとりの力が急速に上昇し、情報化技術によって
地球規模のネットワークを生み出して、言わば人と人を横に結ぶ「連帯革命」が
生まれている。あるいはまた、世界的傾向としての「分権革命」の運動となって
いる。
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0058.html
−1−
964大和 ◆eWnEPrwI2I
 こうした大きな眺望の下に立つとき、いま私たちが試みなければならない憲法
論議の質が、懐古的な改憲論や守旧的な護憲論にとどまるものでないことは明ら
かである。いま必要なのは、こうした歴史の大転換に応えて<前に向かって>歩
み出す勇気と、日本が国際社会の先陣を切る決意で、21世紀の新時代のモデルと
なる、新たなタイプの憲法を構想する<地球市民的想像力>である。

2.未来を展望し、前に向かって進む

 しかしいま、日本では、一方に、既成事実を積み重ねて憲法の「空洞化」を目
論む動きがある。他方には、憲法の「形骸化」にもかかわらず、それを放置しよう
とする人たちがいる。私たちは、憲法の空洞化も形骸化も許さず、これを国民生
活の中に生きたものとして発展させていく。目先の利害や政治的駆け引きにとら
われることなく、50年、100年先を見通した、骨太の憲法論議が必要である。

第1は、グローバル社会の到来に対応する「国家」のあり方についてである。
 そもそも、近代憲法は、国民国家創設の時代の、国家独立と国民形成のシンボ
ルとして生まれたものである。それらに共通するものは、国家主権の絶対性であ
り、国家による戦争の正当化であった。これに対して、21世紀の新しいタイプの
憲法は、この主権の縮減、主権の抑制と共有化という、まさに「主権の相対化」
の歴史の流れをさらに確実なものとし、これに向けて邁進する国家の基本法とし
て構想されるべきである。それは例えば、ヨーロッパ連合の壮大な実験のように、
「国家主権の移譲」あるいは「主権の共有」という新しい姿を提起している。

第2に、急速に進展する情報化が「個人」と「社会」のあり方そのものを劇的に
変化させている。個人はこれまで、地域社会や階級・民族など様々な中間的団体
組織へ組み込まれて、その中で人生を全うすることを余儀なくされ、私的領域と
されたこれらの社会や組織の中では、人権保障はなかなか及ばないとされてきた。
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