【搾取解消】近代経済学で武装した名無し党【1】

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871:04/11/27 20:10:02 ID:MXgLi5jx
2ちゃんねる情報ですが計画経済を効率的に行うにはどんな
スーパーコンピューターでも不可能だそうです。
これは皮肉にも複雑系の経済学と言うマルクス再評価しようと
したところからうまれた話しだそうです。
881:04/11/28 11:07:32 ID:tMIZUZAr
面白いスレ見つけました
搾取が仕方ないんならしょうがないから安楽死なんてのはどうですかね?
結構ストライキより効果あるかも
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1069361736/l50
89名無しさん@3周年:04/11/28 13:37:18 ID:PD1j+O0K
要するに>>1,は国から出るブラックマネーで生活しており現実の資本による
過酷な搾取、収奪の状況に身を置いていない享楽者なのだ。それにオンナだしな。
>>1,が誰であるかはハッキリしている。ノコノコとよくもこんなスレ立てられた
ものだ。>>1,は正直言ってマトモに労働に励んだ事がないのだろう。
心ある人々は「現在はドエライ世の中になっている。その内に大革命でもおこるだろう」
と思っている。>>1,のような遊び人はもう要らない。マジメに汗水流して働いた
人々がその労働に応じて所得を受け取る真面目な勤労者の国家にしなければならない。
90名無しさん@3周年:04/11/28 13:39:17 ID:PD1j+O0K
>>1,のような遊び人の凶悪犯罪者はもうスレなど立てるな!
。ヴォケイ!!!。
911:04/11/29 10:27:25 ID:KGbTkNwi
まあ過酷な労働に励んでないのは確かですね。でもかつてはその中にいました
し、それに病人ですので、いつ職を失ってもおかしくはない立場です。
まあ、その先に死があるのか生があるのかは知りませんが。
921:04/11/29 22:28:55 ID:rt6dZa8M
財界人でこういう動きに興味のある人は射ないのでしょうか?
931:04/11/30 19:10:50 ID:FHVDrFoy
まず本が製造されるとします。それは問屋で値上げされ(いわゆる不等価交
換)です。さらに店で値上げされますて、さいごは店頭で値上げされます。
この値上げのことを社会では(不等価交換=詐欺)とは言いません。
単そういった製品の製造・流通として誰もが認めている役割へ駄賃です。
だから労働者の搾取自体がメインにくる必要はどこにもないのです。
ここらへんは計量してみなければなりませんが、搾取自体が経理の削減
かも知れないのです。
本は読み飽きるとブックオフに売られてしまいます。
このようにひとつの価格では語れない商品の価格を潜在価格と呼ぶこと
ができます。
94名無しさん@3周年:04/12/01 11:59:06 ID:715hT9wW
さっぱり人がこなくなったな。
951:04/12/01 19:52:19 ID:g+Lga8MH
まあ、気長にまとう
961:04/12/02 18:21:55 ID:WxxEA0xT
搾取をなくしたら社会は成り立たないが、その変形はできるはずだ。
97名無しさん@3周年:04/12/03 08:27:27 ID:W1YEgWm0
連合は民主党の票田だが、こういったことに関して何も考えていないのか。
98名無しさん@3周年:04/12/03 08:46:30 ID:W1YEgWm0
マルクスにリンク貼ったのが悪かったのかな?
99名無しさん@3周年:04/12/03 08:53:20 ID:W1YEgWm0
しかしこのスレの問題提起はマルクス主義が本題にならなくなったよう
な現状下でどのように搾取を解消・発展させるかにあるのだ。
100名無しさん@3周年:04/12/03 10:17:12 ID:W1YEgWm0
では皆さんに聞きます。あなたにとって必要とは何か?
1011:04/12/03 19:43:10 ID:QskypKfr
結局思いますねマルクスと言うのは偉大なんだと、そして、その偉大さは
二度と帰ってこない。哀しいけどこれ革命なのよね。
1021:04/12/03 19:44:49 ID:QskypKfr
いいじゃないですか近景で搾取をやっても、どの道マルクスに未来はな
い。それに政治力を持たそうと思うなら>>1のような体制は必要不可欠。
1031:04/12/03 23:33:36 ID:20/TzriJ
しかし問題はなぜこのスレに人がいなくなってしまったのかということだ。
104バイトすら無い:04/12/03 23:40:06 ID:MOKxdDf/
バイトの働き口すら減ったよ。兵糧攻めを企ててる奴でもいるのかな(笑)。
105名無しさん@3周年:04/12/04 00:58:17 ID:2/0PHq4l
搾取の理論はマルクス主義で既に武装されている。
搾取の廃絶には社会主義革命しか無いだろう。人殺しの一派どもめが。
106名無しさん@3周年:04/12/04 00:59:32 ID:R561tAq2
人殺しの一派かーかっこいー名前だねー
107名無しさん@3周年:04/12/04 01:00:58 ID:2/0PHq4l
宮沢美智子派とでも言おうか。
108名無しさん@3周年:04/12/04 01:02:10 ID:2/0PHq4l
又しても有名になった人殺しの糞売春婦!!!。
109名無しさん@3周年:04/12/04 01:04:34 ID:2/0PHq4l
人殺しのプロで糞売春婦、ウルトラファシスト宮沢美智子一派。
110名無しさん@3周年:04/12/04 01:06:17 ID:2/0PHq4l
ザマ見ろ!!。テメエラが暗殺した人々の事を少しは想え!!!
クソバカタレ!!!!!!。
1111:04/12/04 01:48:35 ID:YhJa/zV4
>>104
悲惨ですね。でも解決策はないのです

>>105
馬鹿ですね。総利潤などと言うものが総剰余価値ではかれるわ
けないでしょうが。あれは資本家が100%悪だと思わせるた
めのトリックですよ。不等価交換を持ち込めば一発で崩れる論理
じゃ内ですか。
そしてそんなものは不幸な結果鹿生まないし
それにもう通用しないんですよ。
ソ連の崩壊なみ以上に当時の革命は簡単だったのです。
1121:04/12/04 10:34:37 ID:/26FAmCQ
さてスレが残っているかな? 旅に行ってます。
113名無しさん@3周年:04/12/04 11:28:40 ID:2/0PHq4l
>>1,宮沢美智子のドアホウ1!!!。
114名無しさん@3周年:04/12/04 11:33:06 ID:2/0PHq4l
>>1,糞売春婦の日本人暗殺ナンバーワンの自衛隊の手先、宮沢美智子のバカタレめが!!!!!。
1151:04/12/05 22:43:37 ID:W1Tx5vPa
>>114
宮沢美智子ってだれ?
1161:04/12/06 19:04:48 ID:gjOCnd2r
で、だれ?
117ぴかあA:04/12/07 13:08:31 ID:GuExXcg5
ではアナ○ドキュン派というものが何かと言うことを書こう。
これは日本共産党の綱領を見ていて思いついたのだが、
彼らはいまだに科学的社会主義から新しい社会主義を作ろうとしている。
しかしまた一方でまずルールある資本主義からはじめるとも書いてある。
何か矛盾していないだろうか? そうルールある資本主義を目指すには
近代経済学が必要であり、彼らはその必要性を説いていない。
むしろルールある資本主義を目指すのならば厚生経済学であるとか、
いわゆる社会的厚生に取り組む動きに対して非常に敏感でなければなら
ない。しかし今日では同党がそういった動き気敏感であるとは言いがたい。
私はむしろ生産手段の「共有化」よりも資本主義社会をベースにした
改良主義いわゆるルールある資本主義に、新しい共産主義の道を見出す
ものである。そこで問題となる社会厚生はさまざまに研究するとして、
所得分配の面で問題になるなら、遺産に対して強い税をかけ、ロスチャ
イルドもロックフェラーも存在できなくなるようなシステムを作る
べきだと考える。
118ぴかあA:04/12/07 13:11:32 ID:GuExXcg5
こうすれば所得分配と動機付けの面だけに限られるが、真に能力のあるもの
は富み、能力のないものは貧しくなる。もちろんここから零れ落ちたものは
何らかの社会厚生システムで救い出せばよい。
であるからして、日本共産党、いや日本の諸党はこれにしたがうべきである。
そのためにはマルクスも含めた近代経済学の普及が避けられない。
この経済学を知っているものは今現在特異な技能資産を持つ階級となってい
るがこの知識は開放されなければならない。だから日本の各党はこれらの
特殊な技能を開放するべく奮起すべきである。高度化した経済学の
普及と分配は民度の高い国民の必要十分条件である。もちろんこうした
動きは完全には行くはずもないが、十二分に努力すべきことであると
考える。

119ぴかあA:04/12/10 13:16:18 ID:NdIVErCb
そもそも搾取と言う概念が何七日が問題だ
120名無しさん@3周年:04/12/10 16:31:06 ID:6dZ4XUmA
搾取なんて未だに逝っているようじゃ全然ダメだろう。
西欧流の社民主義とはそこが基本的に異なる体系だ。日本型左翼体系は。
皮肉なことに欧州では均衡理論(限界効用学説)の発達したところほど
社民主義が優位だ(仏独英などEU内でも東欧は遅れている)。
日本のサヨは欧州の社会福祉型志向もML主義の影響があるかのような
ことを言うが、アレは均衡理論左派が到達した地平といっていい。
もちろんマルクスの影響もあるが日本のように資本論の第1巻から
いきなり搾取のない社会なんていう世迷いごとはいわない。
寧ろ資本論と限界効用説との共存のなかから、社会的収奪政策
への対抗的政策を対置する勢力として発展してきたものだ。
つまり結局のところ@公正な競争の維持による市場経済の維持
A市場経済へ参加不能となった人の社会的支援政策
B個別的均衡論から社会的均衡論へ
これをマルクス型に言えば資本は資本の回転運動自体が資本たらしめる。
つまり資本の総過程が展開すること自体が資本であるが、生産手段の
私的所有による競争的社会では、剰余価値の生産過程は資本の支配下に
あっても、剰余価値の実現過程は不確定だ。つまり資本の総過程は
矛盾関係にあるが、結局のところG'を得なければ回転は進まない
以上、それが資本の死命を制することとなる。それが社会的均衡政策
の糸口となる。再生産過程の総資本的分裂は資本間矛盾に反映し、
そのような社会的均衡政策ではなく、利潤そのものをデッチあげる
ことにより資本の回転を行おうとする資本も存在する。このときに
採られる政策が資本の流通過程における収奪だ。搾取つまり次の
投資へまわされるために支配される労働部分それ自体は、流通過程
を通じて再分配は可能だが、資本の流通過程において、実需(人が
生活水準を維持し生きてゆくための最終需要)によらない架空の
需要を国家が政策によりでっち上げた場合は再分配は起こらず、
でっち上げの需要のための収奪政策がとられる。
コノ社会的収奪政策に対する対抗として社会民主主義が発展してきた。

121ぴかあA:04/12/10 22:21:33 ID:g/vLlpkF
>>120
社会的均衡とは何か、この話の肝だと思われますが、それがいまいち
わからなかったです。ぜひご説明願いたい。
122名無しさん@3周年:04/12/10 22:30:07 ID:g/vLlpkF
私が考えているのはひとつを除きそんなに難しいものではない。
例えばロックフェラーの遺産を後継しようとするとしよう。
ではエクソンやシェルなどの企業幹部の中で、利潤最大化能力
を持つものを、ある程度選出し、その中からくじ引きで当選者
を出すというものである。
問題と言うのは労働者の労働条件をよくすると言う面の評価
をどうするかと言うことで、これは今後の課題である。
ソ連や北朝鮮と決定的に違うと言うことは、資本主義社会をベース
にしている面である。それが決定的に動機付けの面で違うのである。
また、莫大な私財が転がり込むようになるとなれば、労働者の
問題にも理解ある経営を示さないと候補者には選ばれないから、
そういったものに対する経営者の動機付けにもなるはずだ。
要するに普段の経営者としての仕事振りが試験問題になるわけだ。


229 名前:ぴかあA :04/12/10 22:11:17 ID:TjYZeHsS
例えばジョン・スタインはテキサコの取締役だった。彼は非常なやり手で
会社にとってなくてはならない存在だった。彼は例の「くじ」の選出のた
めにも余念がなく、労働者のバカンスを保障する計画案と、スタッフ制の
導入による労働者の残業時間の減少方法を取締役会で認めさせた。
全米遺産くじ選出委員会はロックフェラー氏の遺産相続に関して、彼が
適任であるとの判断を下した。何人もの候補が選ばれたが、ジョン・ス
タインは彼の幸運によってみごと、ロックフェラーの遺産を相続したのである。


1231:04/12/12 12:53:58 ID:qJYjZGpR
搾取とはそもそも何なのでしょうか?
1241:04/12/17 19:40:09 ID:qU0qMZGV
未知なあげ泥ぅ
1251:04/12/20 23:30:19 ID:Z6q6Bklv
市場経済で「るーぷ」ほどではなくても、コンピュータで何か作れないも
のかな? そうすれば必要労働さえ行えばいい経済、遺産を認めない社会
とか作れないのか? 任天堂が落ち目だから奴らなら飛び作るんじゃない
か? 要するに精緻なシムシティー
1261:04/12/29 02:47:31 ID:M8cxt9Fl
ちょう度寝れないから、話を戻そう。
資本主義そのもの改良、つまりその労働能力者は自らの資産
で、新産業をおこし、または自分の違ったやり方で、資本主義
社会を改良する。彼らには一切の資産としての遺産は禁じられる。彼らが残
せるものは彼らの技能資産や生産物や、生産ノウハウである。
彼らは遺産としての資産を次の優秀な経営者に残す。
これぞ、資産を共有する最上の社会ではないか?
マルクスは株式会社に共産主義の可能性を見出したが、
私もまた株式会社に共産主義の可能性を認めるものである。
最もかなり違う文脈であるが。


1271:04/12/30 01:35:07 ID:sJoJmHs7
やはりこの規模での改革団体は無理か
128ぴかあA:05/01/12 19:50:47 ID:V3nl+Zwq
と言うより、不幸解消に何を望む? 問題はそれからだ。
センの不平等の再検討を途中まで読んで、われわれは何に対して
そんなに不効用感を持っているのかを知る必要を感じた。
私は「障害をもった時の給付金・時間」だな。
ソープ代も出してほしい。w 
129ぴかあA:05/01/12 19:51:42 ID:V3nl+Zwq
と言うより、不幸解消に何を望む? 問題はそれからだ。
センの不平等の再検討を途中まで読んで、われわれは何に対して
そんなに不効用感を持っているのかを知る必要を感じた。
私は「障害をもった時の給付金・時間」だな。
ソープ代も出してほしい。w 
130ぴかあA:05/01/13 14:27:46 ID:3xUT3Bzy
誰もこのスレに目をかけない。ならば優性保護法を復活させ
対といったらどうだろう。
131ぴかあA:05/01/15 02:17:46 ID:xPpKZq3y
名前:ぴかあA :05/01/15 01:59:24
まず私が考えているのは、徹底化した能力社会です。
ですからまず遺産を廃止します。遺産ではないほかの福祉制度
で残りの家族をまかないあとは、全部、労働者と経営の能力の
ある人を民主投票で選出し、さらにはそこで選ばれた人を
くじ引きで選出します。
たとえばロックフェラーが死亡したら遺族は一銭ももらえません
(福祉施設に入ることになるでしょう)
そのロックフェラー氏の資本は上記の手続きで、くじ引きで選ばれ
そして、彼の資本を元に資本主義的な経営を行います。
こうすれば資本家とは単なる相続人ではなく、真に経営能力で
選ばれることになります。


737 名前:ぴかあA :05/01/15 02:06:07
これだけで生まれた資本は共有化されつつ私的に使われます。
このくじに参加するには、普段から労働者に関しても対応が優れた
人でかつ勤勉で能力のある経営者でならなければならないため、
適材適所で人間は一銭もなしから大金持ちになれます。


738 名前:ぴかあA :05/01/15 02:10:23
いわば資本主義経済の民主化です。さらに原理的に箱のやり方
葉成立します。あまりにも少数の人々に資本が集まり、そのほ
かの人たちが多いためです。


132ぴかあA:05/01/15 02:21:59 ID:xPpKZq3y
また政治家の二世にも地盤で出馬することを禁止し、特殊な
大学院を出たりするくらいの人材じゃないと、出せないとか
そういう言う風にします。まず能力主義の社会を作ること
これが大事です。


133ぴかあA:05/01/15 11:29:28 ID:VVU7zFz+
age
134ぴかあA:05/01/16 20:36:15 ID:gCoPn6QO
みんな、搾取されているのは事実だ。これを自民や民主が問題にしないと
何の解決にもならないぞ。共産党は所詮あの程度どまりだろうし。
135ぴかあA:05/01/16 22:44:40 ID:gCoPn6QO
新中間層諸君立ち上がれ、財政は確かにひどい硬直化にある。
しかし新しい世界がないでもない。
136ぴかあA
資本はある個人に集中化する。それは避けられない。
今君たちは、分業化され、仕事人間にならざるを得ない。
一方で遺産で財産をゲームのようにもてあそび、たいした能力
がなくとも生きていける人間が富を集中させている。
資本主義のなかで資本が集中するのは不可避である。
しかしわれわれはわれわれのことをもっと考えてくれる資本・経営者
を選ぶことができる。なぜなら選挙の時には我々が圧倒的な多数
なのだ。