年間5回程の重要政治議案の国民参加制度を
547 ：ノンポリ：04/12/22 08:43:00 ID:qLV0ILgH
>>下宿をしている女学生の数の多少が何か男女の体格差、体力差に影響するのか？
俺はこんなこと書いた覚えはない
俺はこんなこと書いた覚えはない
548 ：名無しさん＠３周年：04/12/22 23:34:21 ID:NsgaUFxi
>545
>献金組織と役人は年寄りには遠慮するとでも・・・
政治家は金を握っている業界団体や情報を握っている官僚を無視し難い以上に票を直接握っている有権者を無視するわけにはいかない。
だから政治家は投票率の低い若者は無視しても律儀に投票に行く年寄りは無視できない。
>貴方の主張は7千議案でも可能でしたね、キャパが持つかどうか疑問ですね
7千議案？ソース希望。何時どこでオレが7千議案なんて書込みをした？
てか、ミネさんが議員数7千人と政党数7千と7千議案を勝手に混同してるだけだろ。
一議員一政党一議案なんてどこの世界の話だ。
>基本は裁判員制度にあります、貴方は裁判員法にも反対でしょうか
君の参政員案は基本から大きく外れている。
5議案制限>裁判員制度ってのは裁判員が関与する裁判の種類を限定はしても裁判員が関与する裁判の数を限定したりしない。
50％制限>裁判員制度は裁判員の票決を圧縮したりもしない。
資格テスト>論告求刑後に裁判員にテストなどしない。
>問題発言ですね、ここに宗教の方がおられれば大騒ぎになりますね
騒ぎたきゃ騒げ。
実際サリンを撒いたのは宗教だ。
魔女裁判をやったのも宗教だ。
十字軍も宗教だ。
>それなりの常識を持ったから大きくなれたのでしょう、監視せよなどという
>不法且つ非常識な指令を出すなど貴方の妄想でしかありませんね
「それなりの常識」程度では安心できないね。
ナチだってソ連共産党だって、それなりの常識を持ったから大きくなったのんだろ。
>献金組織と役人は年寄りには遠慮するとでも・・・
政治家は金を握っている業界団体や情報を握っている官僚を無視し難い以上に票を直接握っている有権者を無視するわけにはいかない。
だから政治家は投票率の低い若者は無視しても律儀に投票に行く年寄りは無視できない。
>貴方の主張は7千議案でも可能でしたね、キャパが持つかどうか疑問ですね
7千議案？ソース希望。何時どこでオレが7千議案なんて書込みをした？
てか、ミネさんが議員数7千人と政党数7千と7千議案を勝手に混同してるだけだろ。
一議員一政党一議案なんてどこの世界の話だ。
>基本は裁判員制度にあります、貴方は裁判員法にも反対でしょうか
君の参政員案は基本から大きく外れている。
5議案制限>裁判員制度ってのは裁判員が関与する裁判の種類を限定はしても裁判員が関与する裁判の数を限定したりしない。
50％制限>裁判員制度は裁判員の票決を圧縮したりもしない。
資格テスト>論告求刑後に裁判員にテストなどしない。
>問題発言ですね、ここに宗教の方がおられれば大騒ぎになりますね
騒ぎたきゃ騒げ。
実際サリンを撒いたのは宗教だ。
魔女裁判をやったのも宗教だ。
十字軍も宗教だ。
>それなりの常識を持ったから大きくなれたのでしょう、監視せよなどという
>不法且つ非常識な指令を出すなど貴方の妄想でしかありませんね
「それなりの常識」程度では安心できないね。
ナチだってソ連共産党だって、それなりの常識を持ったから大きくなったのんだろ。
549 ：名無しさん＠３周年：04/12/22 23:45:44 ID:NsgaUFxi
>546
>失敗を恐れず、お嬢さんの成長を信じ、人権は尊重してあげるべきでは・
そのことと下宿をしている女子学生の数と何の関係があるんだ？
オレの娘はそんな無関係なことを持ち出して話をはぐらかすことはしない。
>元はそうでも入って多くの方は半年もすれば組織の倫理価値観に染まるものです。
どんな価値倫理だろうと国民であることに変わりはない。
繰り返すが、君は自分の気に入らない価値観の持ち主を非国民呼ばわりしているのだぞ。
>重要議案に参加したいと思う政治意識の高い人々も2-3割りはおられるでしょう
>そうした人々の人権のために参政制度を持つべきでしょうね
その重要議案への参画を君は5議案に制限したがっている。ナゼだ？
5議案より10議案、10議案より20議案に参画できる方が良いと考えないのか？
5議案以上の議案に参画したい人、できる人の人権はどうでも良いのか？
>失敗を恐れず、お嬢さんの成長を信じ、人権は尊重してあげるべきでは・
そのことと下宿をしている女子学生の数と何の関係があるんだ？
オレの娘はそんな無関係なことを持ち出して話をはぐらかすことはしない。
>元はそうでも入って多くの方は半年もすれば組織の倫理価値観に染まるものです。
どんな価値倫理だろうと国民であることに変わりはない。
繰り返すが、君は自分の気に入らない価値観の持ち主を非国民呼ばわりしているのだぞ。
>重要議案に参加したいと思う政治意識の高い人々も2-3割りはおられるでしょう
>そうした人々の人権のために参政制度を持つべきでしょうね
その重要議案への参画を君は5議案に制限したがっている。ナゼだ？
5議案より10議案、10議案より20議案に参画できる方が良いと考えないのか？
5議案以上の議案に参画したい人、できる人の人権はどうでも良いのか？
550 ：名無しさん＠３周年：04/12/22 23:51:31 ID:NsgaUFxi
>言われておられる制度では役人にも遠慮せざるを得ないでしょをうね
「言われておられる制度」がどんな制度か理解した上での発言？
>論壇に上げる気はないので断る。
アンケートの結果が気に入らない時に議会側は「論壇に上げる気はないので」と断わることができるのか？
>「参議院に変わる組織として導入すれば」が骨抜き部分とだけ教えておきます。
参議院を廃することのどこが骨抜きに繋がるんだ？
>他にも根拠がない点もあるがヌルー。
どこがどう根拠がないか示さず！？印象操作のつもりか？
>ついでに>>495も構想の意義を欠いている。なんで人権としての政治参加が一職業になっちゃうのか・・・
人間最初は何でもシロートだ。
最初はシロートでも上達して他人から評価され、その作品やサービスが有償で売れるようになることもある。
政策を評価したり立案したりすることが有能なアマチュアが評価されプロとなれるのは何の政策能力もない役所代表や業界代表がプロになるより良いことでは？
「言われておられる制度」がどんな制度か理解した上での発言？
>論壇に上げる気はないので断る。
アンケートの結果が気に入らない時に議会側は「論壇に上げる気はないので」と断わることができるのか？
>「参議院に変わる組織として導入すれば」が骨抜き部分とだけ教えておきます。
参議院を廃することのどこが骨抜きに繋がるんだ？
>他にも根拠がない点もあるがヌルー。
どこがどう根拠がないか示さず！？印象操作のつもりか？
>ついでに>>495も構想の意義を欠いている。なんで人権としての政治参加が一職業になっちゃうのか・・・
人間最初は何でもシロートだ。
最初はシロートでも上達して他人から評価され、その作品やサービスが有償で売れるようになることもある。
政策を評価したり立案したりすることが有能なアマチュアが評価されプロとなれるのは何の政策能力もない役所代表や業界代表がプロになるより良いことでは？
551 ：名無しさん＠３周年：04/12/22 23:56:19 ID:NsgaUFxi
>美味しいモノを食べるのに一時間も並ぶ人もありますよ、
並ぶのは旨くて安いからだ。
並びたくない人は旨くて値段の高い店に行く。
並んで貰っている分安くしなきゃ客が入るわけないからな。
>100億にもなろうかという不正な空残業手当て、大阪市職員の不正はとどまるところがな
>いようです、今度は304億もの年金掛け金の肩代わり不正が露見しました。福利厚生費の
>依託費という名目に整合性はなく、詐欺では・・・・
>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041219-00000416-yom-soci
>11年間も継続されていたという事から、責任は議会、議員に及ぶかも知れません
>議員の多くは元役人、役所の支援で当選していることから、不正に目をつむっていたのか
>も知れません。「知らぬ顔」これは「無作為の過失」で市民に対する背任かも知れません
>「議員は役人に遠慮せざるを得ない」---そうした人々のみが立法する結果、昨日は低所得
>の御老人が多く入居されておられる「特擁老人ホームの入居費用徴集」が決まりました
>払えないご老人は--------------治安はますます悪くなるでしょうね
参政員がそれに対する答えになっていないというのがイタイが。
>ソースは残念ですが多読乱読、多くの議論へ参加の私にはキャパが-----
だったら自分のキャパを考えて行動しろよ。
それとも平気で間違ったこと（または間違っているかも知れないこと）を書いて気にしないのか？
>特定少数者の意思よりも万機公論こそが重要ですね
スルー、ループ、はぐらかしがミネさんの言う万機公論？
>セクトが「参政員に登録しろ」と指令するようなら金を支給しなければならなくなるでしょうね、
>言い換えると、セクトが「選挙権を放棄して参政員に回れ」という可能性はほとんどあり得ないでしょうね
意味不明。
並ぶのは旨くて安いからだ。
並びたくない人は旨くて値段の高い店に行く。
並んで貰っている分安くしなきゃ客が入るわけないからな。
>100億にもなろうかという不正な空残業手当て、大阪市職員の不正はとどまるところがな
>いようです、今度は304億もの年金掛け金の肩代わり不正が露見しました。福利厚生費の
>依託費という名目に整合性はなく、詐欺では・・・・
>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041219-00000416-yom-soci
>11年間も継続されていたという事から、責任は議会、議員に及ぶかも知れません
>議員の多くは元役人、役所の支援で当選していることから、不正に目をつむっていたのか
>も知れません。「知らぬ顔」これは「無作為の過失」で市民に対する背任かも知れません
>「議員は役人に遠慮せざるを得ない」---そうした人々のみが立法する結果、昨日は低所得
>の御老人が多く入居されておられる「特擁老人ホームの入居費用徴集」が決まりました
>払えないご老人は--------------治安はますます悪くなるでしょうね
参政員がそれに対する答えになっていないというのがイタイが。
>ソースは残念ですが多読乱読、多くの議論へ参加の私にはキャパが-----
だったら自分のキャパを考えて行動しろよ。
それとも平気で間違ったこと（または間違っているかも知れないこと）を書いて気にしないのか？
>特定少数者の意思よりも万機公論こそが重要ですね
スルー、ループ、はぐらかしがミネさんの言う万機公論？
>セクトが「参政員に登録しろ」と指令するようなら金を支給しなければならなくなるでしょうね、
>言い換えると、セクトが「選挙権を放棄して参政員に回れ」という可能性はほとんどあり得ないでしょうね
意味不明。
552 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 00:00:42 ID:4FpYnDjW
>議員は毎月の秘書の給与シンパの県会市会議員への支援金(叉は支援秘書)事務所経費、
>交通・通信費、賛助金ほかで、歳費や政党助成金の分配金などでは到底賄いきれません。
それは政治に金がかかるのではなく選挙に金がかかるのだよ。
籤引きで議員を選べば解決だ。
>党議拘束という有り難いシステムの中で党任せにしていても大きな問題は起きません
おいおい、党議拘束されるのも議員なら党議拘束するのも議員だぞ。
結局議員は総体としては全議案に対して判断できるわけだ。
議員にできることが参政員には不可能だとでも？
>議会で何か神聖なことが進行しつつあると御考えなのは、貴方の信仰です
ソース希望。どのスレを読むとそういう解釈が可能なんだ？
>少数の人に票決権を持たせると必ず腐敗が付きまとうものです。
>金を厭う人はおりません。ただ役人への遠慮は多少減るかも知れませんね
抽籤議員が少数？勝手にそんなこと決めるな。
君の大好きな裁判員だって少数の人間を籤引きで選んで何年も裁判員を続けさせれば腐敗するだろ。
抽籤議員だって各議案毎に数百人籤引きで選んで再任不可つー手がある。
あるいは数千人の抽籤議員を会期の度に入れ替えるという手もある。
数万人選んで毎年替えるというのも考えられる。
>交通・通信費、賛助金ほかで、歳費や政党助成金の分配金などでは到底賄いきれません。
それは政治に金がかかるのではなく選挙に金がかかるのだよ。
籤引きで議員を選べば解決だ。
>党議拘束という有り難いシステムの中で党任せにしていても大きな問題は起きません
おいおい、党議拘束されるのも議員なら党議拘束するのも議員だぞ。
結局議員は総体としては全議案に対して判断できるわけだ。
議員にできることが参政員には不可能だとでも？
>議会で何か神聖なことが進行しつつあると御考えなのは、貴方の信仰です
ソース希望。どのスレを読むとそういう解釈が可能なんだ？
>少数の人に票決権を持たせると必ず腐敗が付きまとうものです。
>金を厭う人はおりません。ただ役人への遠慮は多少減るかも知れませんね
抽籤議員が少数？勝手にそんなこと決めるな。
君の大好きな裁判員だって少数の人間を籤引きで選んで何年も裁判員を続けさせれば腐敗するだろ。
抽籤議員だって各議案毎に数百人籤引きで選んで再任不可つー手がある。
あるいは数千人の抽籤議員を会期の度に入れ替えるという手もある。
数万人選んで毎年替えるというのも考えられる。
553 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 00:04:39 ID:4FpYnDjW
>しかし相変わらず「少数者に権力を持たせよう」というところから抜け出ることはできないようですね
参政員が導入されても議会も議院内閣制も存続するんだろ？
その上誰かに参政員の投票の権利を奪うテストを実施する権力が与えられるわけだ。
議会でどのようなスルー、ループ、はぐらかしが横行しようとその責任が問われることはなく、一方的に参政員に議論を理解する責任が負わされる。
理解不能な単なるはぐらかしでも理解できなかった参政員はテストに落ちて投票できない。
はぐらかし好きな少数の権力者にはこんな便利な制度は他にないな。
>公論期間が持てないものは適当とは思えません
公論期間が持てるかどうか、誰が何時どうやって決めるんだ？
そいつらは議会だけで決めるのと議会+参政員で決めるのと議案が通過しそうな方を選ぶことができちゃうわけだ。
わざと公論期間が取れなくなるまで情報を秘匿しといて、なんて子供騙しの手口が通用するアホ制度だな参政員って。
>私が考えていてどうするのでしょうか
ハァ？何も考えてないのか？
国民投票法と名がつけばどんな国民投票法でも良いのか？
中身はどうでも良いけど国民投票法という名前のついた法律の実現が重要？
なぜそんなもんが重要なんだ？
>国民投票を個人で言うと、結婚相手、離婚是非などという人生の重大な問題
>参政5議案は、学校会社の選択、衣食住の選択というレベルでしょう
だったら国民投票の中身はどうでも良いなどとは言えないだろ。
参政員が導入されても議会も議院内閣制も存続するんだろ？
その上誰かに参政員の投票の権利を奪うテストを実施する権力が与えられるわけだ。
議会でどのようなスルー、ループ、はぐらかしが横行しようとその責任が問われることはなく、一方的に参政員に議論を理解する責任が負わされる。
理解不能な単なるはぐらかしでも理解できなかった参政員はテストに落ちて投票できない。
はぐらかし好きな少数の権力者にはこんな便利な制度は他にないな。
>公論期間が持てないものは適当とは思えません
公論期間が持てるかどうか、誰が何時どうやって決めるんだ？
そいつらは議会だけで決めるのと議会+参政員で決めるのと議案が通過しそうな方を選ぶことができちゃうわけだ。
わざと公論期間が取れなくなるまで情報を秘匿しといて、なんて子供騙しの手口が通用するアホ制度だな参政員って。
>私が考えていてどうするのでしょうか
ハァ？何も考えてないのか？
国民投票法と名がつけばどんな国民投票法でも良いのか？
中身はどうでも良いけど国民投票法という名前のついた法律の実現が重要？
なぜそんなもんが重要なんだ？
>国民投票を個人で言うと、結婚相手、離婚是非などという人生の重大な問題
>参政5議案は、学校会社の選択、衣食住の選択というレベルでしょう
だったら国民投票の中身はどうでも良いなどとは言えないだろ。
554 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 00:11:11 ID:4FpYnDjW
>参政制度の有無に無関係に、不信任されるものは不信任されるでしょうね
議会多数派の首相が議会+参政員では少数派ということはあり得るだろ。
今の制度でも衆院の多数派と参院の多数派が食い違うことがあり得る。
だが今の制度では首相の任免については衆院優位が定められているから矛盾は避けられる。
参政員制は首相任免でも機能不全に陥りそうだな。
>しかし票決でセクトは議員や参政員の「常識」に咀嚼されるでしょう
それは5議案制限をなくしても同じだろ。
そして票決で不正が行われなければだ。
>貴方は「自分以外の国民は愚、国民は統制制御しなければ」との信念でしたね
探してもそんな書込み結局なかっただろ。君の妄想だ。
>衆愚論の貴方は、「テストなし」に決めた途端に、今度は「愚なる国民の参加で国は滅びる」論に切り替えるおつもりなんでしょうね
君がテストという愚案に固執するのは「愚なる国民の参加で国は滅びる」と言われたらどう反論して良いか分らないから？
君が昔どんな突っ込み食らってそれがトラウマになっていようとオレには関係ないことだ。
>要するに有無に無関係で、構想そのものが、貴方にとってはデメリットしかない、
結局テストについて何の釈明もできないわけだな>ミネさん
議員もそれを選ぶ有権者も国政に参加するのに資格テストなど必要ない。
参政員にだけテストが必要な理由なんてないだろ。
>ゼネコン、公務員の方にとって構想は脅威に写っているようですね
テスト構想のどこがゼネコン、公務員の誰にとって脅威なのか説明しろ。
議会多数派の首相が議会+参政員では少数派ということはあり得るだろ。
今の制度でも衆院の多数派と参院の多数派が食い違うことがあり得る。
だが今の制度では首相の任免については衆院優位が定められているから矛盾は避けられる。
参政員制は首相任免でも機能不全に陥りそうだな。
>しかし票決でセクトは議員や参政員の「常識」に咀嚼されるでしょう
それは5議案制限をなくしても同じだろ。
そして票決で不正が行われなければだ。
>貴方は「自分以外の国民は愚、国民は統制制御しなければ」との信念でしたね
探してもそんな書込み結局なかっただろ。君の妄想だ。
>衆愚論の貴方は、「テストなし」に決めた途端に、今度は「愚なる国民の参加で国は滅びる」論に切り替えるおつもりなんでしょうね
君がテストという愚案に固執するのは「愚なる国民の参加で国は滅びる」と言われたらどう反論して良いか分らないから？
君が昔どんな突っ込み食らってそれがトラウマになっていようとオレには関係ないことだ。
>要するに有無に無関係で、構想そのものが、貴方にとってはデメリットしかない、
結局テストについて何の釈明もできないわけだな>ミネさん
議員もそれを選ぶ有権者も国政に参加するのに資格テストなど必要ない。
参政員にだけテストが必要な理由なんてないだろ。
>ゼネコン、公務員の方にとって構想は脅威に写っているようですね
テスト構想のどこがゼネコン、公務員の誰にとって脅威なのか説明しろ。
555 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 00:15:26 ID:4FpYnDjW
>しかし、改革は痛みを避ける事はできません
君は小泉か？他人の話を聞かない、はぐらかす、他人に痛みを押し付けるのが大好き。
>国民の政治参加への障壁を取り外す・・・・これ以上の景気対策はありません
参政員つーのは何十年だか先のユメの電網社会ではじめて可能になる在宅電子投票を前提にしてるんだろ？
その時点で景気対策が必要？君は細木数子か？
巨額の国債を一気の召還するため派手にインフレやってる最中つー可能性も同じくらいあるが。
>参政員が8割りにもなれば、選挙ではゼネコン関係者ばかりになり議員は与党ばかりにならないかという問いではなかったかと思います
反対した人はゼネコン関係者の力が増すことが良いと考えてたの？悪いと考えてたの？
>参政員が選挙権者の半数を超えた場合、票決では参政員票は50パーセントに圧縮して計算される----------議論は集結です。
だから圧縮って誰が言い出したんだ？
ミネさん？反対派って人？
反対派の人は納得したの？最終的に何て発言して議論が終わったの？
>整合性は全くありませんから
一人の反対派も説得できない妥協案で、しかも整合性が全くないって、全く無意味だよ。
あと、議論の場がどこだったかも思い出してくれよ。
インターネットだったの？ワープロ通信だったの？
それが分ればログを保管してる人が見つかるかも知れないからね。
少数の例外議員ってのは誰で、その人達が役人に気兼ねしないで済む理由は何？
役所の不正を内部告発した公務員が退職に追い込まれ、政界入りして不正との戦いを続けようとしても「元公務員だから」と参政員導入後は立候補禁止なのか？
君は小泉か？他人の話を聞かない、はぐらかす、他人に痛みを押し付けるのが大好き。
>国民の政治参加への障壁を取り外す・・・・これ以上の景気対策はありません
参政員つーのは何十年だか先のユメの電網社会ではじめて可能になる在宅電子投票を前提にしてるんだろ？
その時点で景気対策が必要？君は細木数子か？
巨額の国債を一気の召還するため派手にインフレやってる最中つー可能性も同じくらいあるが。
>参政員が8割りにもなれば、選挙ではゼネコン関係者ばかりになり議員は与党ばかりにならないかという問いではなかったかと思います
反対した人はゼネコン関係者の力が増すことが良いと考えてたの？悪いと考えてたの？
>参政員が選挙権者の半数を超えた場合、票決では参政員票は50パーセントに圧縮して計算される----------議論は集結です。
だから圧縮って誰が言い出したんだ？
ミネさん？反対派って人？
反対派の人は納得したの？最終的に何て発言して議論が終わったの？
>整合性は全くありませんから
一人の反対派も説得できない妥協案で、しかも整合性が全くないって、全く無意味だよ。
あと、議論の場がどこだったかも思い出してくれよ。
インターネットだったの？ワープロ通信だったの？
それが分ればログを保管してる人が見つかるかも知れないからね。
少数の例外議員ってのは誰で、その人達が役人に気兼ねしないで済む理由は何？
役所の不正を内部告発した公務員が退職に追い込まれ、政界入りして不正との戦いを続けようとしても「元公務員だから」と参政員導入後は立候補禁止なのか？
556 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 00:18:27 ID:4FpYnDjW
>例えばアメリカの建国当時には全面的な直接政治が行われました
ハァ？全面的な直接政治？違うだろ。
それとも十三州の全人民がどっか一ケ所に集まって会議でもしてたのか？
>全ての議案は、参加した人々は先ず「金が必要なのか」を考えました
ソースは？
>今スイスでさえ事実上の並存政治です。全面的直接政治は発展性が阻害されます
>参政員制は全面的直接政治とは全く無関係です
参政員が良いか悪いかの説明にはなってないぞ。
>参政制度は「個別テーマ」に、政治意識の高い人が参加できるのが目的です
何だその個別テーマって。
大所高所に立った一般的政治原則に関ることは政治家や官僚に任せておけとでも言うのか？
>国民が各委員会に参加できるシステムは複雑巨大で次代の課題です
おい、最終目標の次ぎの課題って何だよ。
日本語になってねーよ。
>「個としての存在が他者からの行為により影響を受ける時、
>その影響に対し個として反応するのは正当な自己防御であり、
>この防御を第三者や制度に依存することは自己の安全を弱める」
>と説明される方もあります
説明される方って誰？ミネさんの娘さん？
近代国家を否定するアメリカのミリーシアのような過激派か？
ハァ？全面的な直接政治？違うだろ。
それとも十三州の全人民がどっか一ケ所に集まって会議でもしてたのか？
>全ての議案は、参加した人々は先ず「金が必要なのか」を考えました
ソースは？
>今スイスでさえ事実上の並存政治です。全面的直接政治は発展性が阻害されます
>参政員制は全面的直接政治とは全く無関係です
参政員が良いか悪いかの説明にはなってないぞ。
>参政制度は「個別テーマ」に、政治意識の高い人が参加できるのが目的です
何だその個別テーマって。
大所高所に立った一般的政治原則に関ることは政治家や官僚に任せておけとでも言うのか？
>国民が各委員会に参加できるシステムは複雑巨大で次代の課題です
おい、最終目標の次ぎの課題って何だよ。
日本語になってねーよ。
>「個としての存在が他者からの行為により影響を受ける時、
>その影響に対し個として反応するのは正当な自己防御であり、
>この防御を第三者や制度に依存することは自己の安全を弱める」
>と説明される方もあります
説明される方って誰？ミネさんの娘さん？
近代国家を否定するアメリカのミリーシアのような過激派か？
557 ：ミネ：04/12/23 08:23:11 ID:eP2vOwuL
548 ：名無しさん
>政治家は投票率の低い若者は無視しても律儀に投票に行く年寄りは無視できない。
昨日の日経では株のネット取引きのかなりは若者とのことですね、
ネットで議会票決に参加する時代がくれば政治に新しい風となるでしょう
>てか、ミネさんが議員数7千人と政党数7千と7千議案を勝手に混同してるだけだろ。
そうだったかも知れませんね、ホームページを作られていつでも見れるよう
にして頂ければいいのですが・・・・
それにしても政党数7千はあまりにも荒唐無稽ですね
「どの政党がいいのか」と選べるはずがありません
>裁判員制度ってのは裁判員が関与する裁判の種類を限定はしても裁判員が関与する
>裁判の数を限定したりしない。
国民が裁判官と共に「重大な刑事事件」の審理に参加することとして一応
限定しています
>資格テスト>論告求刑後に裁判員にテストなどしない。
政府の推計によると、年間、約１２万７０００人が裁判員候補者として裁判
所に呼び出され、うち約２万５０００人が裁判員か補助裁判員に選任される
となっていまして、「不公平な裁判をする恐れがないか」どうかが役人によ
って検証確認されます。ここで役人の価値観による裁量がなければいいので
すが
********************************
http://www2.osk.3web.ne.jp/~mine2/
********************************
>政治家は投票率の低い若者は無視しても律儀に投票に行く年寄りは無視できない。
昨日の日経では株のネット取引きのかなりは若者とのことですね、
ネットで議会票決に参加する時代がくれば政治に新しい風となるでしょう
>てか、ミネさんが議員数7千人と政党数7千と7千議案を勝手に混同してるだけだろ。
そうだったかも知れませんね、ホームページを作られていつでも見れるよう
にして頂ければいいのですが・・・・
それにしても政党数7千はあまりにも荒唐無稽ですね
「どの政党がいいのか」と選べるはずがありません
>裁判員制度ってのは裁判員が関与する裁判の種類を限定はしても裁判員が関与する
>裁判の数を限定したりしない。
国民が裁判官と共に「重大な刑事事件」の審理に参加することとして一応
限定しています
>資格テスト>論告求刑後に裁判員にテストなどしない。
政府の推計によると、年間、約１２万７０００人が裁判員候補者として裁判
所に呼び出され、うち約２万５０００人が裁判員か補助裁判員に選任される
となっていまして、「不公平な裁判をする恐れがないか」どうかが役人によ
って検証確認されます。ここで役人の価値観による裁量がなければいいので
すが
********************************
http://www2.osk.3web.ne.jp/~mine2/
********************************
558 ：ミネ：04/12/23 08:24:30 ID:eP2vOwuL
548 ：名無しさん
>政治家は投票率の低い若者は無視しても律儀に投票に行く年寄りは無視できない。
昨日の日経では株のネット取引きのかなりは若者とのことですね、
ネットで議会票決に参加する時代がくれば政治に新しい風となるでしょう
>てか、ミネさんが議員数7千人と政党数7千と7千議案を勝手に混同してるだけだろ。
そうだったかも知れませんね、ホームページを作られていつでも見れるよう
にして頂ければいいのですが・・・・
それにしても政党数7千はあまりにも荒唐無稽と言うか滑稽ですね
「どの政党がいいのか」と選べるはずがありません
>裁判員制度ってのは裁判員が関与する裁判の種類を限定はしても裁判員が関与する
>裁判の数を限定したりしない。
国民が裁判官と共に「重大な刑事事件」の審理に参加することとして一応
限定しています
>資格テスト>論告求刑後に裁判員にテストなどしない。
政府の推計によると、年間、約１２万７０００人が裁判員候補者として裁判
所に呼び出され、うち約２万５０００人が裁判員か補助裁判員に選任される
となっていまして、「不公平な裁判をする恐れがないか」どうかが役人によ
って検証確認されます。ここで役人の価値観による裁量がなければいいので
すが
********************************
http://www2.osk.3web.ne.jp/~mine2/
********************************
>政治家は投票率の低い若者は無視しても律儀に投票に行く年寄りは無視できない。
昨日の日経では株のネット取引きのかなりは若者とのことですね、
ネットで議会票決に参加する時代がくれば政治に新しい風となるでしょう
>てか、ミネさんが議員数7千人と政党数7千と7千議案を勝手に混同してるだけだろ。
そうだったかも知れませんね、ホームページを作られていつでも見れるよう
にして頂ければいいのですが・・・・
それにしても政党数7千はあまりにも荒唐無稽と言うか滑稽ですね
「どの政党がいいのか」と選べるはずがありません
>裁判員制度ってのは裁判員が関与する裁判の種類を限定はしても裁判員が関与する
>裁判の数を限定したりしない。
国民が裁判官と共に「重大な刑事事件」の審理に参加することとして一応
限定しています
>資格テスト>論告求刑後に裁判員にテストなどしない。
政府の推計によると、年間、約１２万７０００人が裁判員候補者として裁判
所に呼び出され、うち約２万５０００人が裁判員か補助裁判員に選任される
となっていまして、「不公平な裁判をする恐れがないか」どうかが役人によ
って検証確認されます。ここで役人の価値観による裁量がなければいいので
すが
********************************
http://www2.osk.3web.ne.jp/~mine2/
********************************
559 ：ミネ：04/12/23 08:30:06 ID:eP2vOwuL
>>問題発言ですね、ここに宗教の方がおられれば大騒ぎになりますね
>騒ぎたきゃ騒げ。実際サリンを撒いたのは宗教だ。魔女裁判をやったのも宗教だ。
>十字軍も宗教だ。
話しの流れから貴方は公称700万人の或る宗教信者全体が犯罪に加担するような表現
でした。これはその宗教信者側から見ると看過することが出来ない問題発言です
貴方の為に「詫びと訂正」をここに記述されるようお進めします
>>それなりの常識を持ったから大きくなれたのでしょう、監視せよなどという
>>不法且つ非常識な指令を出すなど貴方の妄想でしかありませんね
>「それなりの常識」程度では安心できないね。
>ナチだってソ連共産党だって、それなりの常識を持ったから大きくなったのんだろ。
安心できない--しかし現実に彼等も国民であり、政治にも強く参加していま
すが・・・彼等信者が全て不法家宅侵入をするなどは明白な妄想ですね
かの宗教組織はナチやソ連共産党と同列と言われたのでしょうか・・・・
>549 ：名無しさん
>君は自分の気に入らない価値観の持ち主を非国民呼ばわりしているのだぞ。
国民は就職に規制はありません、しかし公務員は退職後の規制があり
ます、なぜでしょうか
宗教信者をナチやソ連共産党と同列呼ばわりされたのはどなたでしょう
>5議案以上の議案に参画したい人、できる人の人権はどうでも良いのか？
7千議員にせよとか、体制激変はいいとは思えません、当初5程度で漸進
するべきでしょうね
********************************
http://www2.osk.3web.ne.jp/~mine2/
********************************
>騒ぎたきゃ騒げ。実際サリンを撒いたのは宗教だ。魔女裁判をやったのも宗教だ。
>十字軍も宗教だ。
話しの流れから貴方は公称700万人の或る宗教信者全体が犯罪に加担するような表現
でした。これはその宗教信者側から見ると看過することが出来ない問題発言です
貴方の為に「詫びと訂正」をここに記述されるようお進めします
>>それなりの常識を持ったから大きくなれたのでしょう、監視せよなどという
>>不法且つ非常識な指令を出すなど貴方の妄想でしかありませんね
>「それなりの常識」程度では安心できないね。
>ナチだってソ連共産党だって、それなりの常識を持ったから大きくなったのんだろ。
安心できない--しかし現実に彼等も国民であり、政治にも強く参加していま
すが・・・彼等信者が全て不法家宅侵入をするなどは明白な妄想ですね
かの宗教組織はナチやソ連共産党と同列と言われたのでしょうか・・・・
>549 ：名無しさん
>君は自分の気に入らない価値観の持ち主を非国民呼ばわりしているのだぞ。
国民は就職に規制はありません、しかし公務員は退職後の規制があり
ます、なぜでしょうか
宗教信者をナチやソ連共産党と同列呼ばわりされたのはどなたでしょう
>5議案以上の議案に参画したい人、できる人の人権はどうでも良いのか？
7千議員にせよとか、体制激変はいいとは思えません、当初5程度で漸進
するべきでしょうね
********************************
http://www2.osk.3web.ne.jp/~mine2/
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560 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 09:47:21 ID:617KS/cZ
ミネ氏は在日参政権問題に対してどう考えるの？
スレタイの「年間5回程の重要政治議案の国民参加制度を」この国民の中には日本の国籍を持たない在日も加わるの？
現状、在日参政権といえば地方参政権しか論じられてないわけです。
（最高裁も、各政党も中央の参政権を与えろなんて言ってない）
このへん・・・どう？
561 ：Kc ◆qAMje247kM ：04/12/23 14:02:14 ID:nMb+v6fv
＞ミネ氏
もし他のサイトで主要な議論をされるようでしたらそこのリンク願います。
それではまず資質テストについてですが、人権重視等の意見を押し切ってでもテストに同意する方の意見が出ないのでテストはないとして進めましょう。
付記内容として、衆愚論者にはまず"衆愚論は現代に適合しない"故を説き、資質テストの存在とその対立論を記す。
次に50%圧縮案についてです。これについて論議したいのですが案に賛成する方がここには居ないが、まだ議論しつくされてない意見がありましたね。
その意見の詳細を教えて頂きたいです。その上で50%圧縮案の可否を明確にしたいと思うのですがどうでしょうか？
もし他のサイトで主要な議論をされるようでしたらそこのリンク願います。
それではまず資質テストについてですが、人権重視等の意見を押し切ってでもテストに同意する方の意見が出ないのでテストはないとして進めましょう。
付記内容として、衆愚論者にはまず"衆愚論は現代に適合しない"故を説き、資質テストの存在とその対立論を記す。
次に50%圧縮案についてです。これについて論議したいのですが案に賛成する方がここには居ないが、まだ議論しつくされてない意見がありましたね。
その意見の詳細を教えて頂きたいです。その上で50%圧縮案の可否を明確にしたいと思うのですがどうでしょうか？
562 ：ノンポリ：04/12/23 15:25:32 ID:hrUsQaCI
Ｋｃちゃん
そんな技巧的な雑事は如何でもいいでしょう
一番大事な論点をスルーしていれば普通の人にとって、ただのカルトになるね
あとからこのスレに参加した人にとって技巧的なことは、全く意味を理解できないだろう
【主権在民と言うものは、国民が直接、国政（票決）に参加することを
はたして要求しているのか】
【国民はどこまで、どのように、政治に接するのが一番望ましい形か】
【主権在民を原理主義的、狭義に解釈し、無理やり国政に参加させる
制度がはたして必要なのか】
これが一番大事な論点だろう。
これのみを議論すべきであって、煽りの羅列は必要ないのではないか
しかし、これらの論点に関して、過去スレでいろいろな連中に完璧に論破されてしまった感がある。
もはや、並存制を前提にした議論を重ねる意味は全くない。しいて意義を見つけるとしたら
ミネさんの亡くなられた娘さんの遺志対する【朝の勤行】程度の意味しかないのだろう。
そんな技巧的な雑事は如何でもいいでしょう
一番大事な論点をスルーしていれば普通の人にとって、ただのカルトになるね
あとからこのスレに参加した人にとって技巧的なことは、全く意味を理解できないだろう
【主権在民と言うものは、国民が直接、国政（票決）に参加することを
はたして要求しているのか】
【国民はどこまで、どのように、政治に接するのが一番望ましい形か】
【主権在民を原理主義的、狭義に解釈し、無理やり国政に参加させる
制度がはたして必要なのか】
これが一番大事な論点だろう。
これのみを議論すべきであって、煽りの羅列は必要ないのではないか
しかし、これらの論点に関して、過去スレでいろいろな連中に完璧に論破されてしまった感がある。
もはや、並存制を前提にした議論を重ねる意味は全くない。しいて意義を見つけるとしたら
ミネさんの亡くなられた娘さんの遺志対する【朝の勤行】程度の意味しかないのだろう。
563 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 23:57:01 ID:uesuZAr7
>557
>昨日の日経では株のネット取引きのかなりは若者とのことですね、
>ネットで議会票決に参加する時代がくれば政治に新しい風となるでしょう
若者が政治に参加して新しい風が吹くなら、ネットや参政員を待つ必要はない。
今すぐ若者が投票所に行けば良いんだ。
>そうだったかも知れませんね
そうだよ。そしてこのスレ読んでれば
>ホームページを作られていつでも見れるようにして頂ければいいのですが・・・・
このスレに既に書いてあることだ、それを平気で無視しておいて責任転化か。
>それにしても政党数7千はあまりにも荒唐無稽ですね
>「どの政党がいいのか」と選べるはずがありません
だからその政党数7千てのは君が勝手に政党数と議員数を混同してるんだよ。
議案数とも混同してたな。
それはそれとして政党数7千って荒唐無稽だと思うか？
人間の政治性向の多様性など政党の20か30も用意しておけば満足させられると思う？
>昨日の日経では株のネット取引きのかなりは若者とのことですね、
>ネットで議会票決に参加する時代がくれば政治に新しい風となるでしょう
若者が政治に参加して新しい風が吹くなら、ネットや参政員を待つ必要はない。
今すぐ若者が投票所に行けば良いんだ。
>そうだったかも知れませんね
そうだよ。そしてこのスレ読んでれば
>ホームページを作られていつでも見れるようにして頂ければいいのですが・・・・
このスレに既に書いてあることだ、それを平気で無視しておいて責任転化か。
>それにしても政党数7千はあまりにも荒唐無稽ですね
>「どの政党がいいのか」と選べるはずがありません
だからその政党数7千てのは君が勝手に政党数と議員数を混同してるんだよ。
議案数とも混同してたな。
それはそれとして政党数7千って荒唐無稽だと思うか？
人間の政治性向の多様性など政党の20か30も用意しておけば満足させられると思う？
564 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 00:07:49 ID:XoYHtZ0G
>国民が裁判官と共に「重大な刑事事件」の審理に参加することとして一応限定しています
だからそれは裁判の種類による限定で裁判の数を限定してるわけじゃないだろ。
>「不公平な裁判をする恐れがないか」どうかが役人によって検証確認されます。
裁判員選出についての不正確な説明だ。
裁判員候補は裁判官によって質問され検察官と弁護士の双方がその答えを聞いて不適切な者を排除するんだ。
しかも裁判が始まる前にだ。
参政員も弁護士が資格テストの採点に加わるのか？
議会で議論する前に議論の内容を理解したかどうかテスト？
ありえねー。
>ここで役人の価値観による裁量がなければいいのですが
官民双方が資格審査に加わる裁判員でさえ心配したくなるだろ。
参政員の資格テストなんてもっと心配だ。
だからそれは裁判の種類による限定で裁判の数を限定してるわけじゃないだろ。
>「不公平な裁判をする恐れがないか」どうかが役人によって検証確認されます。
裁判員選出についての不正確な説明だ。
裁判員候補は裁判官によって質問され検察官と弁護士の双方がその答えを聞いて不適切な者を排除するんだ。
しかも裁判が始まる前にだ。
参政員も弁護士が資格テストの採点に加わるのか？
議会で議論する前に議論の内容を理解したかどうかテスト？
ありえねー。
>ここで役人の価値観による裁量がなければいいのですが
官民双方が資格審査に加わる裁判員でさえ心配したくなるだろ。
参政員の資格テストなんてもっと心配だ。
565 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 00:16:39 ID:XoYHtZ0G
>559
>話しの流れから貴方は公称700万人の或る宗教信者全体が犯罪に加担するような表現でした。
たった700万人。全世界の宗教全体からすれば一握りだ。
>これはその宗教信者側から見ると看過することが出来ない問題発言です
そう思うなら、その宗教が自らが危険なカルトなどではないことを説明すればいい。
ちゃんと説明すればフランスでのカルト認定も取り消されるだろ。
>貴方の為に「詫びと訂正」をここに記述されるようお進めします
教団がカルト認定取り消して貰うのが先だろ。
>安心できない--しかし現実に彼等も国民であり、政治にも強く参加していますが・・・
ナチだってソ連共産党だって国民の中から出てきたんだよ。
ま、ナチの場合ヒトラーはオーストリア人だったが。
君が勝手に国民認定した人間は無害、非国民認定したら有害、そんな馬鹿なことはないよ。
>彼等信者が全て不法家宅侵入をするなどは明白な妄想ですね
半分だけでやっても大勢力だぞ。
てか昔は祈伏などといって多くの会員が平然と不法家宅侵入を繰り返していたんだが。
>話しの流れから貴方は公称700万人の或る宗教信者全体が犯罪に加担するような表現でした。
たった700万人。全世界の宗教全体からすれば一握りだ。
>これはその宗教信者側から見ると看過することが出来ない問題発言です
そう思うなら、その宗教が自らが危険なカルトなどではないことを説明すればいい。
ちゃんと説明すればフランスでのカルト認定も取り消されるだろ。
>貴方の為に「詫びと訂正」をここに記述されるようお進めします
教団がカルト認定取り消して貰うのが先だろ。
>安心できない--しかし現実に彼等も国民であり、政治にも強く参加していますが・・・
ナチだってソ連共産党だって国民の中から出てきたんだよ。
ま、ナチの場合ヒトラーはオーストリア人だったが。
君が勝手に国民認定した人間は無害、非国民認定したら有害、そんな馬鹿なことはないよ。
>彼等信者が全て不法家宅侵入をするなどは明白な妄想ですね
半分だけでやっても大勢力だぞ。
てか昔は祈伏などといって多くの会員が平然と不法家宅侵入を繰り返していたんだが。
566 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 00:24:09 ID:XoYHtZ0G
>かの宗教組織はナチやソ連共産党と同列と言われたのでしょうか・・・・
宗教というのは神憑かってるから潜在的にはもっと怖いよ。
>国民は就職に規制はありません、しかし公務員は退職後の規制があります、なぜでしょうか
公務員も国民だ。
ま、立場が弱いから（てか、弱くなったから）規制されるんだろ。
昔はもっと官の力が強くて規制なんかさせなかったわけだが。
>宗教信者をナチやソ連共産党と同列呼ばわりされたのはどなたでしょう
現実から遊離した思想を信奉してる点では同じだ。
まともな宗教家は宗教そのものの現実遊離を理解して現実の政治になど口を出さないものだ。
>7千議員にせよとか、体制激変はいいとは思えません
いきなり7千にせずとも議員定数格差是正の度毎に議員の数を大幅増員していけばいい。
>当初5程度で漸進するべきでしょうね
ナゼ？キャパとやらが足りないから？
だったら足りてる人には10でも20でも認めてやれよ。
また足りないのは秘書雇ってやるなり秘書役を勤める人に手当を出すなりしろよ。
君は資格テストなんて参政員の権利を奪うための金は良くて参政員の権利を守るための出費は嫌いか？
宗教というのは神憑かってるから潜在的にはもっと怖いよ。
>国民は就職に規制はありません、しかし公務員は退職後の規制があります、なぜでしょうか
公務員も国民だ。
ま、立場が弱いから（てか、弱くなったから）規制されるんだろ。
昔はもっと官の力が強くて規制なんかさせなかったわけだが。
>宗教信者をナチやソ連共産党と同列呼ばわりされたのはどなたでしょう
現実から遊離した思想を信奉してる点では同じだ。
まともな宗教家は宗教そのものの現実遊離を理解して現実の政治になど口を出さないものだ。
>7千議員にせよとか、体制激変はいいとは思えません
いきなり7千にせずとも議員定数格差是正の度毎に議員の数を大幅増員していけばいい。
>当初5程度で漸進するべきでしょうね
ナゼ？キャパとやらが足りないから？
だったら足りてる人には10でも20でも認めてやれよ。
また足りないのは秘書雇ってやるなり秘書役を勤める人に手当を出すなりしろよ。
君は資格テストなんて参政員の権利を奪うための金は良くて参政員の権利を守るための出費は嫌いか？
567 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 00:29:45 ID:XoYHtZ0G
>561
>その意見の詳細を教えて頂きたいです。
オレも知りたくて繰り返し質問してきたが教えて貰えんようだ。
これだけ徹底してスルーされると実在を疑うしかないな。
>その意見の詳細を教えて頂きたいです。
オレも知りたくて繰り返し質問してきたが教えて貰えんようだ。
これだけ徹底してスルーされると実在を疑うしかないな。
568 ：ミネ：04/12/24 08:55:15 ID:H0iD8pIB
>560 ：名無しさん
>スレタイの「年間5回程の重要政治議案の国民参加制度を」この国民の中には日
>本の国籍を持たない在日も加わるの？
在日外国人が国政の選挙権を与えられれば、その選挙権から離脱して参政
員になる事ができます、この問題は移民難民を受け入れるべきかなどと
いうテーマのように公論する価値のある問題と思われますが・・
>561 ：Kcさん
>それではまず資質テストについてですが、人権重視等の意見を押し切ってでもテストに同
>意する方の意見が出ないのでテストはないとして進めましょう。
>付記内容として、衆愚論者にはまず"衆愚論は現代に適合しない"故を説き、資質テストの
>存在とその対立論を記す。
了解しました
>50%圧縮案について意見の詳細を教えて頂きたいです。その上で50%圧縮案の可否を明
>確にしたいと思うのです
圧縮案とは、仮に60パーセントもの人々が参政員になったとした場合、則ち参政員
票が総議員票を越えた場合、総議員票と同じ割合に圧縮されるというものです。
もしも参政議案でない100ばかりの議案が、半数以下の人々の票決によるという事
(実際にはその可能性はありませんが)になる事が正しいかそうでないかという議論
、あまりにも議員にデメリットある構想は実現性も乏しくなるのでは・・・・とい
う主張、そして全面的直接政治になるのではないかという恐怖を持つ人々への妥協
もあって、出てきたものだったかと思うのですが、整合性に乏しいのは事実です
この可否については諸外国に多くある直接民主主義組織に何か参考になるものがな
いかと思うのですが、言葉の壁もありまして・・・・
>スレタイの「年間5回程の重要政治議案の国民参加制度を」この国民の中には日
>本の国籍を持たない在日も加わるの？
在日外国人が国政の選挙権を与えられれば、その選挙権から離脱して参政
員になる事ができます、この問題は移民難民を受け入れるべきかなどと
いうテーマのように公論する価値のある問題と思われますが・・
>561 ：Kcさん
>それではまず資質テストについてですが、人権重視等の意見を押し切ってでもテストに同
>意する方の意見が出ないのでテストはないとして進めましょう。
>付記内容として、衆愚論者にはまず"衆愚論は現代に適合しない"故を説き、資質テストの
>存在とその対立論を記す。
了解しました
>50%圧縮案について意見の詳細を教えて頂きたいです。その上で50%圧縮案の可否を明
>確にしたいと思うのです
圧縮案とは、仮に60パーセントもの人々が参政員になったとした場合、則ち参政員
票が総議員票を越えた場合、総議員票と同じ割合に圧縮されるというものです。
もしも参政議案でない100ばかりの議案が、半数以下の人々の票決によるという事
(実際にはその可能性はありませんが)になる事が正しいかそうでないかという議論
、あまりにも議員にデメリットある構想は実現性も乏しくなるのでは・・・・とい
う主張、そして全面的直接政治になるのではないかという恐怖を持つ人々への妥協
もあって、出てきたものだったかと思うのですが、整合性に乏しいのは事実です
この可否については諸外国に多くある直接民主主義組織に何か参考になるものがな
いかと思うのですが、言葉の壁もありまして・・・・
569 ：ミネ：04/12/24 08:59:15 ID:H0iD8pIB
>563 ：名無しさん
>>ネットで議会票決に参加する時代がくれば政治に新しい風となるでしょう
>今すぐ若者が投票所に行けば良いんだ。
投票所でなければ・・・・という時代ではありません
>政党数7千てのは君が勝手に政党数と議員数を混同してるんだよ。
大きなスタジアムに7千人の議員という案だったのでしょうか
何れにしても体制激変になりますね
>それはそれとして政党数7千って荒唐無稽だと思うか？
当然です、千でさえ荒唐無稽でしょうね
>565 ：名無しさん
>>話しの流れから貴方は公称700万人の或る宗教信者全体が犯罪に加担するような表現
>たった700万人。全世界の宗教全体からすれば一握りだ。
問題発言を修正どころか補強されたようですが・・・・・・
>>彼等信者が全て不法家宅侵入をするなどは明白な妄想ですね
>半分だけでやっても大勢力だぞ。
まさに、誹謗であり、あなたの妄想です、彼等に謝罪しておくべき
でしょうね
>566 ：名無しさん
>>国民は就職に規制はありません、しかし公務員は退職後の規制があります、
>公務員も国民だ。ま、立場が弱いから（てか、弱くなったから）規制されるんだろ。
>昔はもっと官の力が強くて規制なんかさせなかったわけだが。
大阪市職員43億円ヤミ給与発覚
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041223-00000004-kyodo-soci
同じくスーツ・シャツ3億5千万不正支給
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041223-00000032-kyodo-soci
こうした不正は大阪だけてはないでしょうね
議員の3割り近くが元役人とも言われていますし、議員の要請を裁量する立場
にある職ですから、日本で最強の職業と言えるでしょうね
外務省問題で真紀子さんと共に左遷させられたはずの役人は今イギリス大使と
してふんぞり返っているとのことですね
>>ネットで議会票決に参加する時代がくれば政治に新しい風となるでしょう
>今すぐ若者が投票所に行けば良いんだ。
投票所でなければ・・・・という時代ではありません
>政党数7千てのは君が勝手に政党数と議員数を混同してるんだよ。
大きなスタジアムに7千人の議員という案だったのでしょうか
何れにしても体制激変になりますね
>それはそれとして政党数7千って荒唐無稽だと思うか？
当然です、千でさえ荒唐無稽でしょうね
>565 ：名無しさん
>>話しの流れから貴方は公称700万人の或る宗教信者全体が犯罪に加担するような表現
>たった700万人。全世界の宗教全体からすれば一握りだ。
問題発言を修正どころか補強されたようですが・・・・・・
>>彼等信者が全て不法家宅侵入をするなどは明白な妄想ですね
>半分だけでやっても大勢力だぞ。
まさに、誹謗であり、あなたの妄想です、彼等に謝罪しておくべき
でしょうね
>566 ：名無しさん
>>国民は就職に規制はありません、しかし公務員は退職後の規制があります、
>公務員も国民だ。ま、立場が弱いから（てか、弱くなったから）規制されるんだろ。
>昔はもっと官の力が強くて規制なんかさせなかったわけだが。
大阪市職員43億円ヤミ給与発覚
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041223-00000004-kyodo-soci
同じくスーツ・シャツ3億5千万不正支給
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041223-00000032-kyodo-soci
こうした不正は大阪だけてはないでしょうね
議員の3割り近くが元役人とも言われていますし、議員の要請を裁量する立場
にある職ですから、日本で最強の職業と言えるでしょうね
外務省問題で真紀子さんと共に左遷させられたはずの役人は今イギリス大使と
してふんぞり返っているとのことですね
570 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 09:08:13 ID:kimx58w5
自民党が民主党潰しの汚いキャンペーンを開始
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1092469867/l50
このような主張は選挙に際して創価学会より支援を受けてい
た新進党のネガティブキャンペーンの一環として、自民党関係者が創価
学会を「オウムより恐い創価学会」などと書かれたビラを街頭で配り、
池田大作会長の証人喚問要求をしたことと同様である。そしてそのよ
うな中傷が政権を維持するための方便に過ぎない事は今日、自民党が
連立政権を公明党と組み、小泉総理が池田大作会長の写真集を購読し
ていることでも明らかである。
あるいは東京都知事選挙に際して、投票日に石原慎太郎都知事の四
男はオウム信者などといったビラを各戸に投函していた自民党員が逮
捕されたが、貴方の主張はこうした活動と類似していると考えるのは
私だけではなかろう。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1092469867/l50
このような主張は選挙に際して創価学会より支援を受けてい
た新進党のネガティブキャンペーンの一環として、自民党関係者が創価
学会を「オウムより恐い創価学会」などと書かれたビラを街頭で配り、
池田大作会長の証人喚問要求をしたことと同様である。そしてそのよ
うな中傷が政権を維持するための方便に過ぎない事は今日、自民党が
連立政権を公明党と組み、小泉総理が池田大作会長の写真集を購読し
ていることでも明らかである。
あるいは東京都知事選挙に際して、投票日に石原慎太郎都知事の四
男はオウム信者などといったビラを各戸に投函していた自民党員が逮
捕されたが、貴方の主張はこうした活動と類似していると考えるのは
私だけではなかろう。
571 ：ノンポリ：04/12/24 15:39:20 ID:5gm6jxCX
Ｋｃちゃん
>衆愚論は現代に適合しない"故を説き
何故適合しないのか、説得力のある説明を、といっても、啓蒙とか、故を説き
といった、思い上がった君の傲慢な人間性じゃとても無理か・・・
判りやすく聞いてあげよう。
例えば今、世論は北を制裁する事に８割以上の
国民が賛成しているが、これは衆愚なのか
それとも日本がとるべき政策として賢明なことなのか
このような事を国民に判断せよというのは衆愚論とは別に
国民の判断能力の限界を超えているだろう。これをもって衆愚と言うつもりか
そもそも衆愚論と言うのは何を指すのか
「現在に適合しないと説く」前に定義する義務があるのじゃないかな
>衆愚論は現代に適合しない"故を説き
何故適合しないのか、説得力のある説明を、といっても、啓蒙とか、故を説き
といった、思い上がった君の傲慢な人間性じゃとても無理か・・・
判りやすく聞いてあげよう。
例えば今、世論は北を制裁する事に８割以上の
国民が賛成しているが、これは衆愚なのか
それとも日本がとるべき政策として賢明なことなのか
このような事を国民に判断せよというのは衆愚論とは別に
国民の判断能力の限界を超えているだろう。これをもって衆愚と言うつもりか
そもそも衆愚論と言うのは何を指すのか
「現在に適合しないと説く」前に定義する義務があるのじゃないかな
572 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 23:25:17 ID:XoYHtZ0G
>568
>了解しました
テストがないというのは結構なことだ。
>あまりにも議員にデメリットある構想は実現性も乏しくなるのでは・・・・とい
>う主張、そして全面的直接政治になるのではないかという恐怖を持つ人々への妥協
だからどこの誰がそんな馬鹿げたこと言ってたんだよ。
具体的にどういう言葉でどういう理屈だったの？
ミネさんの脳味噌では反論できなかったのかも知れないが、明らかに杞憂の類いだろ。
>了解しました
テストがないというのは結構なことだ。
>あまりにも議員にデメリットある構想は実現性も乏しくなるのでは・・・・とい
>う主張、そして全面的直接政治になるのではないかという恐怖を持つ人々への妥協
だからどこの誰がそんな馬鹿げたこと言ってたんだよ。
具体的にどういう言葉でどういう理屈だったの？
ミネさんの脳味噌では反論できなかったのかも知れないが、明らかに杞憂の類いだろ。
573 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 23:26:46 ID:XoYHtZ0G
>568
>了解しました
テストがないというのは結構なことだ。
>あまりにも議員にデメリットある構想は実現性も乏しくなるのでは・・・・とい
>う主張、そして全面的直接政治になるのではないかという恐怖を持つ人々への妥協
だからどこの誰がそんな馬鹿げたこと言ってたんだよ。
具体的にどういう言葉でどういう理屈だったの？
ミネさんの脳味噌では反論できなかったのかも知れないが、明らかに杞憂の類いだろ。
>了解しました
テストがないというのは結構なことだ。
>あまりにも議員にデメリットある構想は実現性も乏しくなるのでは・・・・とい
>う主張、そして全面的直接政治になるのではないかという恐怖を持つ人々への妥協
だからどこの誰がそんな馬鹿げたこと言ってたんだよ。
具体的にどういう言葉でどういう理屈だったの？
ミネさんの脳味噌では反論できなかったのかも知れないが、明らかに杞憂の類いだろ。
574 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 23:36:51 ID:XoYHtZ0G
>569
>投票所でなければ・・・・という時代ではありません
いや、まだそういう時代だよ。
少なくもオレの家にはまだ電子投票機は届いていない。
>大きなスタジアムに7千人の議員という案だったのでしょうか
>何れにしても体制激変になりますね
激変だろうが微変だろうが、現実的かつ良い方向に変化するなら何が悪い。
>当然です、千でさえ荒唐無稽でしょうね
ナゼ荒唐無稽だ？
国民の多様性は20-30の政党でカバーできるから？
それなら参政員制など初めからいらんな。
>問題発言を修正どころか補強されたようですが・・・・・・
ん？
700万人で全世界の宗教者の全員か？
違うだろ。
>まさに、誹謗であり、あなたの妄想です、彼等に謝罪しておくべきでしょうね
教団がカルト認定取り消して貰うのが先だろ。
>大阪市職員43億円ヤミ給与発覚
大阪の公務員の力も落ちたもんだな。
昔なら発覚などしなかっただろうに。
もっと昔、江戸時代の役人などは付け届けが当然で誰も隠そうともしなかった。
>外務省問題で真紀子さんと共に左遷させられたはずの役人は今イギリス大使としてふんぞり返っているとのことですね
真紀子の手際が悪かっただけのことだ。
>投票所でなければ・・・・という時代ではありません
いや、まだそういう時代だよ。
少なくもオレの家にはまだ電子投票機は届いていない。
>大きなスタジアムに7千人の議員という案だったのでしょうか
>何れにしても体制激変になりますね
激変だろうが微変だろうが、現実的かつ良い方向に変化するなら何が悪い。
>当然です、千でさえ荒唐無稽でしょうね
ナゼ荒唐無稽だ？
国民の多様性は20-30の政党でカバーできるから？
それなら参政員制など初めからいらんな。
>問題発言を修正どころか補強されたようですが・・・・・・
ん？
700万人で全世界の宗教者の全員か？
違うだろ。
>まさに、誹謗であり、あなたの妄想です、彼等に謝罪しておくべきでしょうね
教団がカルト認定取り消して貰うのが先だろ。
>大阪市職員43億円ヤミ給与発覚
大阪の公務員の力も落ちたもんだな。
昔なら発覚などしなかっただろうに。
もっと昔、江戸時代の役人などは付け届けが当然で誰も隠そうともしなかった。
>外務省問題で真紀子さんと共に左遷させられたはずの役人は今イギリス大使としてふんぞり返っているとのことですね
真紀子の手際が悪かっただけのことだ。
575 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 23:38:13 ID:XoYHtZ0G
で、その他のことだが、オレの質問に答えないのは事実無根で答えようがない、オレの反論に答えないのは根拠不在で答えようがない、そういうことだな。
576 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 23:49:39 ID:XoYHtZ0G
>自民党関係者が創価 学会を「オウムより恐い創価学会」などと書かれたビラを街頭で配り、池田大作会長の証人喚問要求をした
自民党もたまには質すべきことを質そうとするようだな。
>自民党が連立政権を公明党と組み、小泉総理が池田大作会長の写真集を購読している
許すべからざる自民党の変節だな。
>投票日に石原慎太郎都知事の四男はオウム信者などといったビラを各戸に投函していた自民党員
事実がどうであったか究明されなければならないし、また事実であっても石原慎太郎の四男が知事選に出ているわけではないのだから自民党員のやったことは「はぐらかし」の類いであろう。
自民党もたまには質すべきことを質そうとするようだな。
>自民党が連立政権を公明党と組み、小泉総理が池田大作会長の写真集を購読している
許すべからざる自民党の変節だな。
>投票日に石原慎太郎都知事の四男はオウム信者などといったビラを各戸に投函していた自民党員
事実がどうであったか究明されなければならないし、また事実であっても石原慎太郎の四男が知事選に出ているわけではないのだから自民党員のやったことは「はぐらかし」の類いであろう。
577 ：名無しさん＠３周年：04/12/25 00:15:00 ID:yG1u8Nua
Ｋｃちゃん
>衆愚論は現代に適合しない。 "故を説き
何故適合しないのか、説得力のある説明をせよ・といっても、啓蒙とか、故を説き
といった、思い上がった君の傲慢な人間性じゃとても無理か・・・
判りやすく聞いてあげよう。
例えば今、世論は北を制裁する事に８割以上の
国民が賛成しているが、これは衆愚なのか
それとも日本がとるべき政策として賢明なことなのか
このような事を国民に判断せよというのは衆愚論とは別に
国民の判断能力の限界を超えているだろう。これをもって衆愚と言うつもりか
そもそも衆愚論と言うのは何を指すのか
「現在に適合しないと説く」前に定義する義務があるのじゃないかな
>衆愚論は現代に適合しない。 "故を説き
何故適合しないのか、説得力のある説明をせよ・といっても、啓蒙とか、故を説き
といった、思い上がった君の傲慢な人間性じゃとても無理か・・・
判りやすく聞いてあげよう。
例えば今、世論は北を制裁する事に８割以上の
国民が賛成しているが、これは衆愚なのか
それとも日本がとるべき政策として賢明なことなのか
このような事を国民に判断せよというのは衆愚論とは別に
国民の判断能力の限界を超えているだろう。これをもって衆愚と言うつもりか
そもそも衆愚論と言うのは何を指すのか
「現在に適合しないと説く」前に定義する義務があるのじゃないかな
578 ：ノンポリ：04/12/25 00:20:53 ID:yG1u8Nua
Ｋｃちゃん
＞人権としての政治参加が構想の目的
＞参政員制度の最終的な一結果として官僚の能力はそのまま利用し過分な権限だけを改善する構想です
言ってる事が矛盾だらけで、おまけに
【論壇に上げる気はないので断る。】
論理に窮して俺のレベルまで勉強する必要があると考えての事だとは思うが
【骨抜きじゃない、イデオロギーなど無駄骨を考慮していないだけだ。これじゃ話しにならん。】
そして、各論としての必然性がないんなら
このスレの論点は
【人民主権と言うものは、直接、国政の法案の票決に参加することが
はたして必要な事なのか】
【国民はどこまで、どのように、政治に接するのが一番望ましい形か】
これだけをを論ずべきであって、７００兆の債務、大阪市の残業不正支給、など馬鹿馬鹿しい
幼稚で、卑劣な煽りはやめるべきだ。
＞構想の意義を欠いている。なんで人権としての政治参加が一職業になっちゃうのか・・・
何を勘違いしているんだ。
俺や世間は、Ｋｃちゃんやミネさんと違って無駄骨、青臭い幼稚なイデオロギーなんて持ち合わせていないだけ
んだよ、当然だろう。
官主導から政治主導の政治に移行するために、シンクタンクが一案だと言う意見が政治番組のなかで
よく出てくるからそれに賛同しているだけだ。
＞人権としての政治参加が構想の目的
＞参政員制度の最終的な一結果として官僚の能力はそのまま利用し過分な権限だけを改善する構想です
言ってる事が矛盾だらけで、おまけに
【論壇に上げる気はないので断る。】
論理に窮して俺のレベルまで勉強する必要があると考えての事だとは思うが
【骨抜きじゃない、イデオロギーなど無駄骨を考慮していないだけだ。これじゃ話しにならん。】
そして、各論としての必然性がないんなら
このスレの論点は
【人民主権と言うものは、直接、国政の法案の票決に参加することが
はたして必要な事なのか】
【国民はどこまで、どのように、政治に接するのが一番望ましい形か】
これだけをを論ずべきであって、７００兆の債務、大阪市の残業不正支給、など馬鹿馬鹿しい
幼稚で、卑劣な煽りはやめるべきだ。
＞構想の意義を欠いている。なんで人権としての政治参加が一職業になっちゃうのか・・・
何を勘違いしているんだ。
俺や世間は、Ｋｃちゃんやミネさんと違って無駄骨、青臭い幼稚なイデオロギーなんて持ち合わせていないだけ
んだよ、当然だろう。
官主導から政治主導の政治に移行するために、シンクタンクが一案だと言う意見が政治番組のなかで
よく出てくるからそれに賛同しているだけだ。
579 ：ノンポリ：04/12/25 00:23:06 ID:yG1u8Nua
>>561
Ｋｃちゃん
そんな技巧的な雑事は如何でもいいでしょう
一番大事な論点をスルーしていれば普通の人にとって、ただのカルトになるね
あとからこのスレに参加した人にとって技巧的なことは、全く意味を理解できないだろう
【主権在民と言うものは、国民が直接、国政（票決）に参加することを
はたして要求しているのか】
【国民はどこまで、どのように、政治に接するのが一番望ましい形か】
【主権在民を原理主義的、狭義に解釈し、無理やり国政に参加させる
制度がはたして必要なのか】
これが一番大事な論点だろう。
これのみを議論すべきであって、煽りの羅列は必要ないのではないか
しかし、これらの論点に関して、過去スレでいろいろな連中に完璧に論破されてしまった感がある。
もはや、並存制を前提にした議論を重ねる意味は全くない。しいて意義を見つけるとしたら
ミネさんの亡くなられた娘さんの遺志対する【朝の勤行】程度の意味しかないのだろう。
Ｋｃちゃん
そんな技巧的な雑事は如何でもいいでしょう
一番大事な論点をスルーしていれば普通の人にとって、ただのカルトになるね
あとからこのスレに参加した人にとって技巧的なことは、全く意味を理解できないだろう
【主権在民と言うものは、国民が直接、国政（票決）に参加することを
はたして要求しているのか】
【国民はどこまで、どのように、政治に接するのが一番望ましい形か】
【主権在民を原理主義的、狭義に解釈し、無理やり国政に参加させる
制度がはたして必要なのか】
これが一番大事な論点だろう。
これのみを議論すべきであって、煽りの羅列は必要ないのではないか
しかし、これらの論点に関して、過去スレでいろいろな連中に完璧に論破されてしまった感がある。
もはや、並存制を前提にした議論を重ねる意味は全くない。しいて意義を見つけるとしたら
ミネさんの亡くなられた娘さんの遺志対する【朝の勤行】程度の意味しかないのだろう。
580 ：ミネ：04/12/25 06:40:56 ID:m9DKxfso
>571 ：ノンポリさん
>例えば今、世論は北を制裁する事に８割以上の
>国民が賛成しているが、これは衆愚なのか
>それとも日本がとるべき政策として賢明なことなのか
>国民の判断能力の限界を超えているだろう。これをもって衆愚と言うつもりか
外交と臨機の対応の為に議院内閣制度は無くすわけにはいかないという事を
過去に何度も言っています。対中国対ロシアも全て同じです。相手の出方が
読めない、公論に適さない秘密事項などがあり、参政議案には適当でない事
は10年前の構想初期から分かっています。尚判断能力の限界を超えているの
は議員も全く同じです。それでは「自分以外の国民は愚、議員のみ論理的思考
が可能」とする差別思想の貴方には、この先 北の出方がお分かりなのでしょ
うね、
>574 ：名無しさん
>>大きなスタジアムに7千人の議員という案だったのでしょうか
>>何れにしても体制激変になりますね
>激変だろうが微変だろうが、現実的かつ良い方向に変化するなら何が悪い。
国政の激変とは革命です。革命を希望する人々が過半数おられると御考え
でしょうか、船も車も急に曲がると転覆するものです
>例えば今、世論は北を制裁する事に８割以上の
>国民が賛成しているが、これは衆愚なのか
>それとも日本がとるべき政策として賢明なことなのか
>国民の判断能力の限界を超えているだろう。これをもって衆愚と言うつもりか
外交と臨機の対応の為に議院内閣制度は無くすわけにはいかないという事を
過去に何度も言っています。対中国対ロシアも全て同じです。相手の出方が
読めない、公論に適さない秘密事項などがあり、参政議案には適当でない事
は10年前の構想初期から分かっています。尚判断能力の限界を超えているの
は議員も全く同じです。それでは「自分以外の国民は愚、議員のみ論理的思考
が可能」とする差別思想の貴方には、この先 北の出方がお分かりなのでしょ
うね、
>574 ：名無しさん
>>大きなスタジアムに7千人の議員という案だったのでしょうか
>>何れにしても体制激変になりますね
>激変だろうが微変だろうが、現実的かつ良い方向に変化するなら何が悪い。
国政の激変とは革命です。革命を希望する人々が過半数おられると御考え
でしょうか、船も車も急に曲がると転覆するものです
581 ：ミネ：04/12/25 06:43:18 ID:m9DKxfso
>>当然です、千でさえ荒唐無稽でしょうね
>ナゼ荒唐無稽だ？国民の多様性は20-30の政党でカバーできるから？
千の政党があるとして、投票後に10の新しいテーマが生まれればどうなる
でしょうね、100の政党でさえ荒唐無稽ですね
>>まさに、誹謗であり、あなたの妄想です、彼等に謝罪しておくべきでしょうね
>教団がカルト認定取り消して貰うのが先だろ。
「信者は他人の家に入り込み・・」という妄想を指摘しているのですが
>>大阪市職員43億円ヤミ給与発覚
>大阪の公務員の力も落ちたもんだな。昔なら発覚などしなかっただろうに。
貴方は公務員でしょうか、今日も又、新しい不正が発覚しました
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041225-00000201-yom-soci
問題なのはこうした不正を知っていて見逃している議員という職種の人々
の不作為の責任です。さらに、そのような人々のみで作られる法・条例が
環境と福利、財政をないがしろにしている可能性は非常に高いと言えます
********************************
http://www2.osk.3web.ne.jp/~mine2/
********************************
>ナゼ荒唐無稽だ？国民の多様性は20-30の政党でカバーできるから？
千の政党があるとして、投票後に10の新しいテーマが生まれればどうなる
でしょうね、100の政党でさえ荒唐無稽ですね
>>まさに、誹謗であり、あなたの妄想です、彼等に謝罪しておくべきでしょうね
>教団がカルト認定取り消して貰うのが先だろ。
「信者は他人の家に入り込み・・」という妄想を指摘しているのですが
>>大阪市職員43億円ヤミ給与発覚
>大阪の公務員の力も落ちたもんだな。昔なら発覚などしなかっただろうに。
貴方は公務員でしょうか、今日も又、新しい不正が発覚しました
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041225-00000201-yom-soci
問題なのはこうした不正を知っていて見逃している議員という職種の人々
の不作為の責任です。さらに、そのような人々のみで作られる法・条例が
環境と福利、財政をないがしろにしている可能性は非常に高いと言えます
********************************
http://www2.osk.3web.ne.jp/~mine2/
********************************
582 ：ノンポリ：04/12/25 12:09:21 ID:I+5ySIHm
>>580
ミネさん
全く予想通りの答えだが、それは全く違う。言い逃れ、はぐらかしに過ぎない
これだけ国民的関心が高く、世論が沸騰している問題を単純に外交問題だからといって国民の意
思を無視できないだろう。万が一貴方の言うところの奇想天外な賛成員制度と言うものが現在存在し
ていたら議題、票決にかけない訳には行かないだろう。単なる外交問題と言うにはあまりにも
問題が広範囲だ。主権侵害、わが国の刑法が適用されるべき拉致監禁、殺人、
通貨偽造、麻薬密売、その他色々、これらの問題を外交問題だからといて票決からは
ずすという事は許されないだろう。
＞参政議案には適当でない事
このような事を誰がどのように線引きするのか、憲法でさえ解釈が分かれて
論争が起きているのが現状なのに、少し思考が単純、観念的すぎないか。
官房長官が記者会見で今度の議題は賛成議案として適当とは考えていません
といえば参政議案なるものは内閣、議会が拒否できるのか。出来るとしたら何のための
参政員制度なんだ。出来ないとしたら何のための議院内閣制なんだ。
参政議案には適当でない事は除外するなんて脇の甘い雑な考えでは駄目なんだ
観念だけで物事を考えすぎるから、脇が甘い答えしか出来ないのだよ。
ミネさん
全く予想通りの答えだが、それは全く違う。言い逃れ、はぐらかしに過ぎない
これだけ国民的関心が高く、世論が沸騰している問題を単純に外交問題だからといって国民の意
思を無視できないだろう。万が一貴方の言うところの奇想天外な賛成員制度と言うものが現在存在し
ていたら議題、票決にかけない訳には行かないだろう。単なる外交問題と言うにはあまりにも
問題が広範囲だ。主権侵害、わが国の刑法が適用されるべき拉致監禁、殺人、
通貨偽造、麻薬密売、その他色々、これらの問題を外交問題だからといて票決からは
ずすという事は許されないだろう。
＞参政議案には適当でない事
このような事を誰がどのように線引きするのか、憲法でさえ解釈が分かれて
論争が起きているのが現状なのに、少し思考が単純、観念的すぎないか。
官房長官が記者会見で今度の議題は賛成議案として適当とは考えていません
といえば参政議案なるものは内閣、議会が拒否できるのか。出来るとしたら何のための
参政員制度なんだ。出来ないとしたら何のための議院内閣制なんだ。
参政議案には適当でない事は除外するなんて脇の甘い雑な考えでは駄目なんだ
観念だけで物事を考えすぎるから、脇が甘い答えしか出来ないのだよ。
583 ：名無しさん＠３周年：04/12/25 13:09:03 ID:vYFYxx6q
外交面については今まで通り一括一任にして、
税金や公共事業や公務などの内政はこれにしたらどうか？
内政に関しては上手く機能すると思う。
外交は外交姿勢がコロコロ変わる可能性が
高くてむしろデメリットが大きいと思われ。
税金や公共事業や公務などの内政はこれにしたらどうか？
内政に関しては上手く機能すると思う。
外交は外交姿勢がコロコロ変わる可能性が
高くてむしろデメリットが大きいと思われ。
584 ：名無しさん＠３周年：04/12/25 13:12:11 ID:vYFYxx6q
軍事や国際犯罪などの対処については、外交を最優先とし、
その枠内で内政を考えるというスタンスを取るべきだ。
内政については国民参加制度でダイナミックに変化。
外交については一任制度で段取りを持って決めていく。
これが理想ではないか。
その枠内で内政を考えるというスタンスを取るべきだ。
内政については国民参加制度でダイナミックに変化。
外交については一任制度で段取りを持って決めていく。
これが理想ではないか。
585 ：名無しさん＠３周年：04/12/25 13:29:59 ID:vYFYxx6q
正直なところ、外交院と内政院にわけたらどうかと思う。
外交院を現参議院とし、内政院を現衆議院とする。
内政院は主に内政に関する法案を立案し、
外交院は主に外交に関する法案を立案する。
外交院は最長８年の任期で丁度良いし、内政院は
４年の任期で入れ替わる。
最終的な法案の成立プロセスは現状維持とし、
内政院優位で国民主権を維持する。
内政院は年５回の国民評議会を設置し、重要法案
に関する公聴会を開く。ただし、軍事、外交、等の
外交に関する法案については開く必要はない。
ただし、場合によっては開いても良い事とする。
外交院を現参議院とし、内政院を現衆議院とする。
内政院は主に内政に関する法案を立案し、
外交院は主に外交に関する法案を立案する。
外交院は最長８年の任期で丁度良いし、内政院は
４年の任期で入れ替わる。
最終的な法案の成立プロセスは現状維持とし、
内政院優位で国民主権を維持する。
内政院は年５回の国民評議会を設置し、重要法案
に関する公聴会を開く。ただし、軍事、外交、等の
外交に関する法案については開く必要はない。
ただし、場合によっては開いても良い事とする。
586 ：名無しさん＠３周年：04/12/25 13:40:14 ID:vYFYxx6q
内政については
・税 徴税と支出
・福祉政策（保険・行政サービス等）
・司法・刑事事件
・公共事業・国土開発・都市計画・住宅
・経済政策・産業
・運輸交通・情報通信
・行政全般（外務省の外交スタンスや軍事作戦計画を除く）
などを行う。
外交については
・貿易
・軍事
・国際条約
・国家戦略策定
などを行う。
・税 徴税と支出
・福祉政策（保険・行政サービス等）
・司法・刑事事件
・公共事業・国土開発・都市計画・住宅
・経済政策・産業
・運輸交通・情報通信
・行政全般（外務省の外交スタンスや軍事作戦計画を除く）
などを行う。
外交については
・貿易
・軍事
・国際条約
・国家戦略策定
などを行う。
587 ：名無しさん＠３周年：04/12/25 13:42:32 ID:2AJh8j7E
政府指定の掲示板をつくり、一国民に法案について自由に討論させるのは
どうだろうか？
どうだろうか？
588 ：フネ：04/12/25 13:45:49 ID:NU/iv5R0
根本的にミネ氏は勘違いしてると思うな。
「年五回の重要法案議案」に国民が参加したところで、結論は変わらないと思う。
立法府が出す結論と、国民が出す結論が「本質的に」乖離してないからこそ、日本の国体が維持されてると考えられないミネ氏は「お花畑」の住民だと思う。
たとえば「イラク特別措置法」では民主党は政治闘争の道具として反対しただけだ。（事実、衆院では賛成してるし）
もしこの法案への国民参加が認められたとする。
その場合、あれだけ日経連（経済界）に頭を下げまくってる民主党が簡単に反米姿勢なんか取れるわけが無い。国民説得に向かうだろう。
なんと言っても、大企業被雇用者の支持を受けてるのが民主党。
日本人のアメリカへの親近感もダントツな中、政争の具に出来ないなら民主党も国民説得の方向に向かうよ。（つか、憲法改正のように当たり前って姿勢をとるだろう）
もう一つは「年金法案」か。ｗ
これも民主は（言わなくても解るだろうが）政争の具にしただけ。
なんと言っても当初、この法案は朝日新聞が全面的に社説で支持してた法律だ。
それだけ意味の有る法律を葬り去れるわけが無く、国民も民主のあおりに釣られただけ。
朝日新聞でさえ支持してた法案を本気で廃案になんかする気もない。
もし、議論への国民参加が為された場合、これまた民主は経済界の味方に走りますよ。ｗ
自民が居るから安心して反米のポーズを取ってるだけだよ。
589 ：名無しさん＠３周年：04/12/25 13:53:17 ID:vYFYxx6q
俺はむしろ自民党の法が政争の具にしたのではないかと思う。
賛成か反対か。という２択を用意して中間点を用意しなかった。
そして、擦った揉んだの末、中間点を話し合うと「賛成した」と
一方的に言いふらし、「最初は反対して、結局賛成した。結局
政争の具のために反対しただけだ」と言って批判をする。
賛成か反対か。という２択を用意して中間点を用意しなかった。
そして、擦った揉んだの末、中間点を話し合うと「賛成した」と
一方的に言いふらし、「最初は反対して、結局賛成した。結局
政争の具のために反対しただけだ」と言って批判をする。
590 ：フネ：04/12/25 13:54:16 ID:NU/iv5R0
>>583
＞外交は外交姿勢がコロコロ変わる可能性が高くてむしろデメリットが大きいと思われ。
国民が馬鹿って事？ノリで動くって事？
内政は大丈夫なの？ｗ
都合が良すぎ。
現時点で国民参加出来るんだったら、北朝鮮経済制裁万歳だろうし攻撃さえも認めるかもね。
＞外交は外交姿勢がコロコロ変わる可能性が高くてむしろデメリットが大きいと思われ。
国民が馬鹿って事？ノリで動くって事？
内政は大丈夫なの？ｗ
都合が良すぎ。
現時点で国民参加出来るんだったら、北朝鮮経済制裁万歳だろうし攻撃さえも認めるかもね。
591 ：フネ：04/12/25 13:58:36 ID:NU/iv5R0
>>589
＞俺はむしろ自民党の法が政争の具にしたのではないかと思う。
そりゃ、君の勘違いか思い込み。
民主党自体が「選挙の争点にする」と言ってたんだから。
明快に「民主党が政争の具にした」のだよ。
ちなみに俺は、「政争の具」にすること自体が悪いとは言ってない。
ただ民主の争点提起は下らなかったと思うが。
＞俺はむしろ自民党の法が政争の具にしたのではないかと思う。
そりゃ、君の勘違いか思い込み。
民主党自体が「選挙の争点にする」と言ってたんだから。
明快に「民主党が政争の具にした」のだよ。
ちなみに俺は、「政争の具」にすること自体が悪いとは言ってない。
ただ民主の争点提起は下らなかったと思うが。
592 ：名無しさん＠３周年：04/12/25 14:14:01 ID:vYFYxx6q
>>590
国民の意見はコロコロ変わるが、代表者・政治家の政治スタンス、
官僚の思想というのはそうそう変わる物ではない。
彼らにある程度任せた方が一貫性のある政策が行われる。
ある程度の一貫性のない外交は相手国の混乱や不信感を買うだけで
国民にとってデメリットだろう。
>>591
くだらないかね？
社保庁の出した年金案ではうまく行かないことは明白だった。
それでも社保庁案を押し通すしかなかった自民党と対案を出した
民主党では評価が違うと思うが。一本化や所得比例に大反対
したのは自民党でしょう。大方、小規模商店の所得把握をされる
と帳簿の誤魔化しができなくなるので商工会なんかは大反対する
のだろうけどね。そもそも、これはサラリーマンなどから見れば
列記とした違法行為であって、見過ごしている自民党は腐ってると思う。
自民党の言う「国民」とは９０％のサラリーではなくて、明らかに
経営者であるということは明白だろう。彼ら的には国民の意思を
代弁している事になっているのだろうが、殆どの人間からすれば
まさに詭弁でしかない。
国民の意見はコロコロ変わるが、代表者・政治家の政治スタンス、
官僚の思想というのはそうそう変わる物ではない。
彼らにある程度任せた方が一貫性のある政策が行われる。
ある程度の一貫性のない外交は相手国の混乱や不信感を買うだけで
国民にとってデメリットだろう。
>>591
くだらないかね？
社保庁の出した年金案ではうまく行かないことは明白だった。
それでも社保庁案を押し通すしかなかった自民党と対案を出した
民主党では評価が違うと思うが。一本化や所得比例に大反対
したのは自民党でしょう。大方、小規模商店の所得把握をされる
と帳簿の誤魔化しができなくなるので商工会なんかは大反対する
のだろうけどね。そもそも、これはサラリーマンなどから見れば
列記とした違法行為であって、見過ごしている自民党は腐ってると思う。
自民党の言う「国民」とは９０％のサラリーではなくて、明らかに
経営者であるということは明白だろう。彼ら的には国民の意思を
代弁している事になっているのだろうが、殆どの人間からすれば
まさに詭弁でしかない。
593 ：フネ：04/12/25 14:28:01 ID:NU/iv5R0
>>952
＞国民の意見はコロコロ変わるが
は？そんなんで内政に一貫性を持たせられないでしょ？
しかも日本は全世界の富の２０〜２５％が集中する大国だよ。
先進国では一億超える人間を預かる国はアメリカと日本しかないくらいの巨大国家だ。
内政が外交に影響しないかのように言う貴方は「お花畑」の住人では？
＞社保庁の出した年金案ではうまく行かないことは明白だった。
貴方の自民党嫌いは解ったから。ｗ
ここは年金法案刷れじゃないんだし。ｗ
問題は「朝日新聞でさえ社説で全面支持」をしていた事。
＞自民党の言う「国民」とは９０％のサラリーではなくて、明らかに経営者であるということは明白だろう。
精神病院に行かれては如何ですか？
民主党岡田自身が巨大企業の「経営者」だったのですよ。頭大丈夫ですか？
それに比して、小泉は日経連と距離を置いてます。
個々で自民、民主を語るのはスレ違いだから「主論」にはしませんが。
俺の「下らない」という意見も極めて個人的なものとして「思う」としか提示してませんよ。
＞国民の意見はコロコロ変わるが
は？そんなんで内政に一貫性を持たせられないでしょ？
しかも日本は全世界の富の２０〜２５％が集中する大国だよ。
先進国では一億超える人間を預かる国はアメリカと日本しかないくらいの巨大国家だ。
内政が外交に影響しないかのように言う貴方は「お花畑」の住人では？
＞社保庁の出した年金案ではうまく行かないことは明白だった。
貴方の自民党嫌いは解ったから。ｗ
ここは年金法案刷れじゃないんだし。ｗ
問題は「朝日新聞でさえ社説で全面支持」をしていた事。
＞自民党の言う「国民」とは９０％のサラリーではなくて、明らかに経営者であるということは明白だろう。
精神病院に行かれては如何ですか？
民主党岡田自身が巨大企業の「経営者」だったのですよ。頭大丈夫ですか？
それに比して、小泉は日経連と距離を置いてます。
個々で自民、民主を語るのはスレ違いだから「主論」にはしませんが。
俺の「下らない」という意見も極めて個人的なものとして「思う」としか提示してませんよ。
594 ：名無しさん＠３周年：04/12/25 14:50:21 ID:vYFYxx6q
595 ：名無しさん＠３周年：04/12/25 14:59:22 ID:vYFYxx6q
＞先進国では一億超える人間を預かる国はアメリカと日本しかないくらいの巨大国家だ。
だからこそ、内政を国民主権の元におかなければな。
外国人が官僚や政治家へ賄賂を送るような政治では
日本のための政策は行われない。
だからこそ、内政を国民主権の元におかなければな。
外国人が官僚や政治家へ賄賂を送るような政治では
日本のための政策は行われない。
596 ：ノンポリ：
内政に於いても政策に一貫性を必要とするのは
変わらない思うよ。例えば民主党の高速無料化案と
環境税、モーダルシフトは明らかに水とガソリンを
かけて火事を消すようなマニだった。
またデモクラシーと言う概念が国民主権に要請している意味と
直接政治＝直接議案の表決や議論に参加するということは
全く別問題であって同じ土俵で論じるべきではないことは明らかだ
そしてこれを主権在民からの必然であるかのように論じる扇動者
がスレを立てるからＫＣちゃんのような混同する若者が出てくる
ミネさんも大人なんだから、若者を偏ったイデオロギーで洗脳する
ような真似はしないほうがいいと思うね
変わらない思うよ。例えば民主党の高速無料化案と
環境税、モーダルシフトは明らかに水とガソリンを
かけて火事を消すようなマニだった。
またデモクラシーと言う概念が国民主権に要請している意味と
直接政治＝直接議案の表決や議論に参加するということは
全く別問題であって同じ土俵で論じるべきではないことは明らかだ
そしてこれを主権在民からの必然であるかのように論じる扇動者
がスレを立てるからＫＣちゃんのような混同する若者が出てくる
ミネさんも大人なんだから、若者を偏ったイデオロギーで洗脳する
ような真似はしないほうがいいと思うね