｢靖国｣の背景を考える★４

>>793
だからこそ国民体育大会には天皇が出席するのだ！

なるほど！！
よ〜し、これで国民体育大会における国民主権と天皇が説明がついたと言う事で終了〜ｗ

逃げたのか。情けね。

>>794
それはそれは。
ＩＴって事は、携帯も？トロンも？印刷技術も？光学技術も？電話線も？日本の技術は無関係なの？
液晶も？バッテリーの技術も？

>>797
疲れたのだよ。

>>794
どの程度を日本の力と言うのか分からないが根本的な事を言うなら
それなりでは有るんじゃないの？
スーパーコンピュータは性能世界最高だし、ハードは液晶や半導体技術他も
シェアはともかく技術だけはある罠。
規格は少ないが日本企業が世界の企業と一緒に決めている事も結構ある。
となると微妙なのがソフトだが、まあ組み込みではトロン辺りが使われてるし
ないというほどではないだろう。
現実を見て力を蓄えて欲しいのも事実だが、ないというのも嘘になるぞ。

>>798
ＩＴの根幹は、政府と企業のシステムに使うソフトウェアでしょう。
ここが全く歯が立ちません。j0gqDAX0さんへのレスで、スレ違いなので、
これくらいにしましょう。

>>801
政府用ソフトに関して、マイクロソフトが焦っているのは衆知だす。
企業向けでは、そもそもがリナックスで云々と…
ま、いいか

>>778
戦前の日本と、戦後の日本が同じ国なのかというところで、
レスが止ったようなので、また、私も明日は仕事という状況なので、
これで落ちにします。

ちなみに >>790 に、こちらからの意見があります。

レス書いている途中だったらスマソ。

>>803
落ちる前に別人だけど思った事を。
そもそも自衛隊は憲法の名目上は軍隊じゃないような。
とすると軍事力を制御する仕組み以前に軍事力自体を継承してない。
結局の所、米国は戦前の立憲君主国日本は完全に否定する事は出来ず中途半端に
残したんでしょ。
立憲君主国日本を完全に否定すれば民意すら否定する事になるからね。
共産主義のように違う政治形態ならともかく同じ陣営での争いだし。
そうすると国体は継承しているが米国の都合の良いようにいじられたと言う辺りだろう。
だから戦前の政治家がそのまま政治に参加したり靖国に占領終了後参拝を再開も出来た。
憲法を根拠に別の国体とするなら日本は米国の傀儡国家と言う事になりますよ。
だって憲法は米国が勝手に作って押し付けた物だし。
まあ実際属国みたいな物だがｗちゃっちゃと属国憲法を改正しましょ〜。

>>804
寝酒を飲みながらうつらうつらしていたらレスがついたので・・・
まぁ、どうあれ自分たちの憲法だから誰が悪いのと言っても埒があかない。
そして、自衛隊は軍隊ではないと言いつつも世界２位（？）の軍事力。
こりゃ、名目がどうこうと言う状況ではない。現実を見ることでしょうね。
今夜のやり取りで解ったことは、靖国用語派の方々は戦前からの日本が
続いていると主張したがっていることだね。何か靖国の存在がそのための
シンボルであり、それが靖国の存在理由の多くを占めていることだね。

そうだとすると、遺族会の方々も体よく利用されているようで、痛いね。

>>804
どうも話が見えんな。
靖国公式参拝賛成してる方が、大日本帝国と日本国との連続性を主張してるのか？
遡って読むの面倒くさいし、どうでもいいけど。

それはそうと、いつでも改正できるのに、何十年もの間改正されずにきた
日本国憲法を今さら押し付けってのは違うと思う。

それより、米国の侵略戦争にどこまでもついていく「集団的自衛権」こそ
属国ニッポン一直線だろうね。

専守防衛こそ真の独立国♪
イラクに自衛隊派遣してる時点でかなり属国っぽいがｗ

　　　ﾉノハヽ
　　 从*‘ｰ‘从 ＜うんこ漏らしちゃったブー
　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　 　　/__ノψヽ__）
　　　　　　　　●

>>805
うんうん、憲法がどういう名目であれ、自衛隊は実質軍隊ですよ。
そうそう、名目なんてどうでもいいんですよ、現実を見なければ。
あれ？憲法と言う名目が違うから違う国体だと言ったのはどちら様？ｗ
名目を考えないならそもそも別に戦前から日本でしょ。
変な思想にでも毒されていなければわざわざ別の物として考える必要はない罠。
靖国も別に変えるなら変えればいいが、現在においても国防が否定されていないし
国防に殉じた兵士を祀る場所として今後も使っても何ら問題ないね。
憲法にしろ問題があるなら正せば良いだけ、それ以上でもそれ以下でもないね。

>>806
改正されようがされまいが押し付けられた物は押し付けられたんですよ。
勝手にあなたがそう思うのは自由だがあなたの勝手な思い込みに意味はないね。
属国うんぬんは戦前米国の属国になる事を否定して脱却しようと賭けに出たわけだからね。
まあ失敗して現状属国で戦争と言う手段がとるのが微妙になった以上他の手段で臥薪嘗胆
も仕方ない罠。

って寝ようと思ったのに…。orz

>>804
明治憲法は国民が制定したわけではない。
天皇は現行憲法では君主ではない。
国体が天皇に主権が存することを根本原理とする、あるいは天皇が統治権を総攬する
という国家体制を指すのであれば、それは根本的に変更されている。
憲法の正当性は、必ずしも制定過程の完全な自律性によって担保される必要がある
わけではない。

>>808
遅くにごめんね。寝つけなくて。
受け入れられてきたという事実を述べただけ。
せめてありがたく頂戴したと言ってほしいね。

憲法は、国民にとって、対国家権力のカウンターパワー。
あんなことでもしないと、明治憲法や今回の自民案みたいな
政治家に都合のいいだけの骨抜き憲法しか持てなかったろうよ。

後半はおれの寝ぼけた思考力では理解不能。

>>809
それは君の主張であって国民はそう思ってない訳だ。
どうしても、それを主張したいなら世界がそういう認識のもとに動いてるって証明をする必要がある。
ブッシュは昨年、何かの式典で、日本との国交は黒船以来（ずっと良好な関係を保っている）関係だと言っていた（さすがブッシュだ）。
韓国も中国もなぜだか言葉の謝罪を求める。

>>809
国民が制定せずとも時の政府が自分達の手で考え出した物だからね。
民主主義を段階的に進む時代だからまあそれも止むなしでしょう。
だが戦後の憲法は明らかに設立の根拠がおかしいからね。
日本ためなど露程も考えない他国が勝手に作ったものに正当性を感じれない。
自国内で作れば避けがたいしがらみが無いから先進的ではあるが。

>>810
意見があれば止めるのは難しいですからね〜。
ただありがたいなどと今の時代に生きる我々は言いたくは無いね。
国家権力の制限はありがたいにしろ自国の国家自体に制限かけまくりだし。
戦後の骨抜き国家ぶりを知れば所詮奴隷憲法と言う事ですよ。
ただソ連に占領されたりする事を考えると相当マシなのも事実だから消極的に感謝もするが。
後半は単に本気で白人の支配から脱却しようとしたのが大東亜戦争と言うぐらい。
そのおかげで現在でも半分奴隷になってるのはまた皮肉な物だが。ｗ

>>810
明治憲法は官僚に都合が良かったのだが…
その政治家＝悪という考えは捨てましょう。
政治家を選んでいるのは国民なんですよ。
政治家に対して国民が期待しないように仕向けているのは官僚では？

>>811
何いってんだお前？俺の言ってることで、4番目を除いては、主張
というよりは公知の事実だ。
それに反論するなら正面からしてみろよ。できねーなら黙ってな。

>>812
＞自国の国家自体に制限かけまくりだし。
９条のことだね。
他国の戦争に首突っ込んで一般国民が得るものなどないから、
あれも国民が国家権力の暴走に歯止めをかけてるんだよ。
一般人の思惑と別に、政治家にとって戦争はメリット大きいからね。

集団的「自衛権」とは言っても、自分から侵略戦争ですなんて言う国はない。
自国が侵略戦争を仕掛けないように見張るのでもやっとなのに、
他国の戦争まで面倒見れるかって。

あと、戦争して従属関係から抜け出そうとしたって、そりゃ無理だよ。
米国と対等の軍事力持ったら、国家財政が破綻する。
外交的にいかに独立するかが政治家の腕の見せ所だが、
なまけものばっかだからなぁ。

>>812
現行憲法が60年近く改正されない、あるいは廃されない時点で、憲法の正当性
は証明されている。君の正当性を感じられないという感覚と比べ、余程国民の
意思を推定するのに確実かつ客観的な指標であるといえる。

ま、その思いはわからんでもないがな。

>>813
政治家になるには、資金と人脈が必要でしょ。
ろくなのいないなぁとか思いながらそれでも比較的マシなの選んでない？
よほどの裕福層か地盤を受け継いだ二世議員、芸能人しかなれない。
一般人とは元々利害関係が違うんだよ。

官僚は、なってから人生観変わるんだろうね。

>>815
9条と指定はしないが9条も一般国民に利益は無いよ。
他国の戦争に首を突っ込むどころか自国を満足に他国の脅威から守る事すら
許さない奴隷憲法が国民のためとは笑わせてくれるね。
集団的自衛権は後で生まれた概念だし9条設立時には関係ない話。
まあ集団的自衛権にしても属国でありつづける限り仕方の無い事でしょうね。
時代が変わって米国の属国であれば軍を差し出さずとも安全の保証が得られる
訳ではなくなってきたし。
戦争で独立というのは戦前の時代であればそうやって全て取り返すのが適当だった
と言うだけ、戦後ではそのような単純明快な手段はまず上手く行かない。

>>816
だから元々明らかにおかしい物を時間がたったら正当だと証明されたなど
盗人根性猛々しいですよ。
単に戦後日本の極左勢力と工作員が利用してそれに国民も洗脳されつづけた
と言うだけでしょ。
戦後異常な言論封鎖が日常茶飯事に行われていたしね。
既にその異常さが最近分かってきてるでしょ？
最近の改憲論議自体もはや限界がきているという事の証でしょ。
憲法の正当性を唱えていた社民党なんぞもはや風前の灯。
時代が変わったのですよ。

>>818
属国のまま、アメリカにアゴで使われるための軍隊をわざわざ作らなくても。
専守防衛でいいじゃん。

だいたい属国を守る盟主国なんてありえんだろ。
軍事的には、普通は使い捨ての盾。
経済的には、かつての大英帝国とインドのように搾取され続ける存在。
この辺をわかってない人がどうも多いような。。。
へんなところでお人よしなんだよ。

>>818
ほう、俺はそもそも憲法を変える必要がないという国民の意思を尊重しない
やつの方がどうかしてると思うがな。大体いつ洗脳が解けたんだ？おまえさん
には洗脳は働いてなかったのか？いつの間にやら覚醒したというわけか？
その極左工作員とやらがそんなに凄かったのなら、日本は共産主義国家に
早変わりしていただろうと思うが、余程幸運だったんだろうなｗ

それとな、「盗人根性猛々しい」とは通常いわんな。「盗人猛猛しい」だ。
それも洗脳の効果かｗ？　憲法を語る前にまず日本語を勉強したらどうだ？
そんなことじゃおまえさんがちゃんと現行憲法を読めるとはとても思えんな。
明治憲法ならなおさらだｗ

>>819
専守防衛で済むとでも思ってるの？
ご主人様の機嫌を損ねて叩かれに叩かれて結局出す羽目になるだけ。
それに専守防衛とか言って自分達が自分達を守る事すら否定する勢力が活発だからね。
そう言う専守防衛すら否定に利用される憲法9条に利用価値は皆無。
アメリカにアゴで使われるにしても自国を守るためにも役立つからね。
搾取されるならされるで、1歩1歩力をつけて自分達の未来を引き寄せようと
しなければ何も解決しないんだよ。
戦後60年もうじうじ奴隷に甘んじてて分からないですかな？

>>821
そんな極論に走らなくても、現状維持でいいよ。
世界２位なんだろ。これ以上軍備に金使ったらもったいないオバケがでるぞ。

＞ご主人様の機嫌を損ねて叩かれに叩かれて結局出す羽目になるだけ。

そうならないために、「物理的に出せません」と言える９条が必要なんじゃんか。

すべてを米国のせいにしちゃ不公平だな。
日本の経団連とかも、戦争ができる日を待ちわびている。
経団連の利益はもちろん日本国民の税金から。
こういうバカをおこさせないためにも９条は必要。

>>820
チュチェ思想屋北朝鮮賛美していた時代が正しいとでも？ｗ
正直あんな国を一時的に賛美するのはともかく実態が分かっても
こんな最近までひた隠しに出来た事自体相当異常。
もはや戦前と同様、戦後も相当異常であったと言う事は少し調べれば
明らかな事、参考にならないね。
これが参考になるなら戦前の行動も支持された事になって問題なくなるし。
革命が起きなかったのは生活が向上した事とテロやリンチで国民の
支持をそこまで得難かったなどに過ぎないですね。

はいはい盗人猛々しいね。
あまりにおかしな事いうから盗人根性と盗人猛々しいがまじっただけなので
お気にせず

>>822
現状維持では無理ですよ。
中国の脅威が日に日に現実の物になっている以上
物質的より制度的、精神的な充実をはからないと対処できない。
最近の潜水艦にしてもとてもじゃないが満足な対処と言えない。

アメリカに対しては
「あなた様にありがたく頂戴した9条を守るために行けません」
とでも言えるなら否定はしないがｗ

>>825
ここは靖国スレッド。
戦前と戦後の国体継続性を談義していたところ、たまたま憲法論議になったまで。
さすがに９条問題まで拡大させる必要はない。
だから、馬鹿を相手にして９条談義に付き合うのは止めましょう。

>>825
どっちにしても、中国と戦争したら日本はほぼ壊滅状態だろ。
中国も相当のダメージは受けるだろうが、
お互いそこまでわかってて戦争しかけるとは思えん。

まぁ中国との軍拡競争だけは勘弁してほしいな。

で、アメリカが属国ニッポンと巨大マーケット中国のどっちをとるかは見物だなｗ
案外高見の見物だったり。

すまん。正直、靖国なんてさぱりわからん。
夜中に動いてたスレがあったもんでつい。

>>826
9条問題はかなり拡大しているのも事実だがある程度関係あるとも思うが…。
まああんまり広げすぎるのも良くないか。
無防備平和をとなえでもしなければ大きくは関係ないし。

>>827
そのために相当のダメージを受けると言う事を思い知らせる必要があるんですよ。
潜水艦を進入させても何時間も放置と言うのも時間かかり過ぎだが
一昔前なんぞ「早く出て行ってくれないかな」で済んでたでしょ？
ミサイルなら「一発なら誤射かもしれん」とか「祝：人工衛星打ち上げ」
とか正直開いた口がふさがりませんよ。
侵入を防ぎ相手の戦意をそぐ体制を作ってかないと。

>>829
外交が事なかれ主義の弱腰じゃ話にならんね。
ただ、人が死なない限りは、報復合戦は避けたほうが吉。
でも小泉は、国民の命（イラク事件ね）より国益とるからなぁ。
国民の過半ぐらいが殺されそうなとき…か？

ま、どうでもいいや。おやすみ。

>>824
ひた隠し？誰が？おまえさんがお好きな極左勢力がかｗ？

北朝鮮についてはほとんどの国民がどうでも良かった、というか存在自体も
知らなかったんだろう、ほとんどの国民は。少なくとも俺は、どうでもいい
国だと思っていたが。横田夫妻等が拉致を訴えた当時は、そんなことやる国
が実際に存在するとは誰も思わなかったんだろうな。だから多分放置された
んだろう。我が国の保守政党である自民党政権になｗ。まあそれも君に言わせれば
共産党だか社会党が阻害したという話になるのだろうがねｗ。ちなみに北朝鮮
を批判する本は結構前からあったような気がするがな。それが売れないのは
君から言わせれば洗脳のせいなんだろなww

いずれにしろ憲法の自律性の話とはかけ離れているがね。国民が自己の意思を
自由に表明する機会が明確に阻害されているという証拠は、君のような陰謀論
に毛が生えた程度のものしかないんだろｗ？。ちなみにおまえさんは現実世界
でも周囲の人間にその手の話をしてるのかｗ？

ようするに、その程度の話ならもう聞き飽きたし、レスする気も起きないので
なんか新しい妄想をぶちかましてくれるとうれしいんだがな。

>>830
国民の命？
ま、まさか何となくイラクに物見遊山に出かけた奴の事か〜！！（・∀・）
…あんなのために必要以上の国益損ねたらそれこそ冗談だけど…。

ってレスが…せっかく寝ようと思ったのに…orz

>>831

＞我が国の保守政党である自民党政権になｗ。まあそれも君に言わせれば共産党だか社会党が阻害したという話になるのだろうがねｗ

自民党が不甲斐なかったり、自民党の一部が阻害に動いたのは事実。
しかし、社会党（社民党）が党是として、党ぐるみで阻害に動いたのは事実。
で、自民強硬派の足を引っ張った。

絶頂期の小泉でも、石原慎太郎の助けが無ければ不審船引き揚げを決断出来なかった。
それを考えれば解るだろう。
それは社民党土井を始めとする野党が強硬に反発し、メディアも自民党内売国派とつるんで小泉倒閣運動に動いたからだ。

一番悪いのは、売国社民党だと、それが真実と認められる脳味噌を有するべき。

>>831
国民がどうでも良いと感じていたのは事実だ罠。
自分も最初は国名が早口言葉にピッタリ♪ぐらいしか思ってなかったし。
だが明らかにおかしいんだよね。
北朝鮮工作員の話なんぞ相当我々に身近な話だろ？
なんで表立って話にならなかった？スパイ禁止法を制定するべき根拠だろ？
明らかになる前にもなんで日本人拉致被害者の行動は一分も満たない報道なのに
在日朝鮮人の強制連行に何十分も割いて報道してるのか違和感を感じた物だよ。
自民党と言うが、当時の北朝鮮への関係深い人を見ると野党が圧倒的だよ。
残念ながらこれは資料として相当数見てるから根拠にならないね。
それに拉致問題が明らかになってきても頑なに否定し続けてつづけてきたのは
件の社民党だし、否定のしようが無い。
それに書籍で細々出ていても国民的関心を生むにはテレビなどで大きく取り上げ
られないと関心が深まらないのは日本国民の特徴だからね。
逆に最近の北朝鮮の報道のおかげで相当皆詳しく…。
それに陰謀論も何も事実の話だよ。
ちょっと前までそれこそ「右翼」のレッテル張りで全てが否定されたからね。
私自身何度も目にしてたから陰謀論も何も事実ですよ。

>>834
＞北朝鮮工作員の話なんぞ相当我々に身近な話だろ？
おまえ日本海側に住んでるのかｗ？普通はそんなこと言われても、信んじねーし、
信じたとしても、現実感がわかないと思うね。余程明確な証拠がない限りは。
北の話も盛り上がったのは、あのデブ＝北の政府が公式に認めてからじゃ
なかったか？良く覚えてないが。普通はマスコミが取り上げても、そんな陰謀論
まがいの話など余程のことが無い限り盛り上がらんもんだよ。そして今回
は余程のことがあったわけだ。大ボスが認めちまったわけだからな。在日朝鮮人
の強制連行は、いわゆる公知の事実。だからある程度真実味をもって受け取られる。
いわば話の前提条件が違うのであって、扱い方も異なっていたのは当然のことだ。

それと俺の感覚でいえば、今でも工作員どうのこうのなんてのは現実感はねーな。
そういうことがあるんだろうとは思うが、そんな奴見たこともねーし、興味もねー
からな。つまりは世の中、そういうことに興味がある奴ばかりではねーってこったよ。
俺みたいな奴もそうはいないだろうが、おまえさんみたいな人間ばかりでもない
ことは断言してもいい。おまえさんはそのあたりがわかっとらんように思える。

>>835
だからあのデブが公式に認めてからマスゴミが否定のしようが
なくなって取り上げるようになったんだろ？
拉致被害者が行動を起こしても報道は「だれだれが直訴しました」
ぐらいしか報道されなかったぞ。
ろくに説明すらなくしょうがなく報道していた程度。
悪いが当時関心が無くても異常さを感じるほどだったんだよ。
それに在日朝鮮人強制連行にしても相当眉唾な内容まで事実であるか
のように放映してるのは何故だ？
ちょっと考えればなんでわざわざ朝鮮からさらって東南アジアに
連れてかねばならんと言うような本末転倒な内容だぞ？
それこそ朝鮮を苦しめるためにわざわざ無駄な事してるようなね。
否定するような見解が出てもろくに報道しないし。
工作員に関しては残念ながら最近はあなたの方が少数派だと思うよ。
ミサイルや核開発疑惑で北朝鮮に対して「気持ち悪い」と感じている
国民の方が遥かに多い。
工作員がそれを助けるべくこそこそ活動している事に嫌悪感を感じない
方が異常。
特定船舶の入港を禁止する法案にしても反対はキチガイぐらいなのが
良い例ですよ。

>>865

＞在日朝鮮人の強制連行は、いわゆる公知の事実。

百歩譲って韓国人＝強制連行されたと納得はしても、彼らは既に日本には居ません。
いま、日本にいる在日は難民です。

ドサクサに紛れて大嘘を喧伝するな。
>>868も釣られるな。
＞それに在日朝鮮人強制連行にしても相当眉唾な内容まで
相当眉唾な内容しか（！）ないのが強制連行の幻想だ。

>>837
それで済むのになぜか報道しないんだよね…。
気分が悪いのも分かるが事実を事実として報道しなきゃ
フェアじゃないと言うのに。
単に事実を募集、徴用、徴兵の言葉でしっかり説明した後
朝鮮の方からすれば厳しい境遇で苦しんだと言う程度に
説明すれば何ら言う事無いのに。
わざわざ嘘を嘘で塗り固めるような姿勢には辟易。
一応そう言うゴミ達が事実の捏造を起こして成功しているから
それをさておいてもと言う事で書いたけど。

＞デブが公式に認めてからマスゴミが否定のしようがなくなって
取り上げるようになったんだろ？

だから、公式に認めてから、やっぱ本当だったのかとみんなが思ったよう
に思うがね。それまでは半信半疑だったんだと思うよ。もちろんこれが
正解だとは断定しないがね。後は水掛論だから無意味だな。

＞悪いが当時関心が無くても異常さを感じるほどだったんだよ。

おまえさんは元々関心を抱く素養があったんだろ。2chで現行憲法
は押しつけ憲法だと、主張する奴の感覚などあてにならねーよｗ
俺も含め憲法を語る奴など、世間的には圧倒的なマイノリティーの
部類に入るんだぞ？おまえさんそれぐらいは自覚持てよ。

＞否定するような見解が出てもろくに報道しないし。

そりゃそうだ。否定するような見解を出すやつはロクな奴はいないからな。
例えば東大の歴史学専攻の教授連がそのような研究結果を発表する、なんて
ことはないだろ？3流学者が何言おうと世間は気にもかけないわけだ。
どうせデマカセいってんだろ、と思う。そしてそれは十中八九はあたっている。

＞ミサイルや核開発疑惑で北朝鮮に対して「気持ち悪い」と感じている

いっておくが俺も嫌悪感程度なら当然抱いている。そもそも俺は自称自由主義者
であるから、独裁体制などもっての他だ。よって現行憲法を擁護するわけだが、
だからといってこの問題にそんなに入れ込むこともねー、って話だ。それなりに
忙しいし、拉致問題にしても最近は家族会を利用しようとする奴らがウジャウジャ
沸いてきたこともあり、いつぞやに比べて俺の関心は下がってるわけだな。
一般の関心も同じように下がってるような気もするがな。

>>839
＞だから、公式に認めてから、やっぱ本当だったのかとみんなが思ったよ…以下
あのね、やっぱり本当だったのかぐらいの事ならもっと報道されて然るべきなの。
よっぽど荒唐無稽な話ならともかくあそこまでろくに報道されないのは異常。
そうでもなければ政治に全く興味なかった当時の自分でも異常に感じやしない。
わざわざ張本人が認めて疑惑が確定しなければまともに報道しないのが普通か？
容疑者の事をろくに報道しないような姿勢は他では無いぞ。

＞そりゃそうだ。否定するような見解を出すやつはロクな奴はいないからな。以下
それは残念ながら意味の無い意見だな。
肯定するはろくな学者じゃなくても無条件に報道してるし。
十中八九当たってるって勝手に貴方に決め付けられてもねｗ
これでも読みなさいな。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/03/20040903000051.html
ttp://blog.livedoor.jp/hattosan/archives/6550661.html
日本のどころか韓国の東大に当たるソウル大学の教授の話だよ。
それなのに事実を検証する器も無い感情論で以下のようになってるし
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/06/20040906000060.html
事実は何かと追求する能力が少しでもあるなら異常さは理解できないとおかしいよ。

＞いっておくが俺も嫌悪感程度なら当然抱いている…。以下
入れ込むも何も、解決していない問題がどうでもいいと？ｗ
まあ最近国民も拉致事件も薄れてきているのは事実だろうな。
個人的にも今更拉致事件自体の完全な解決は無理だと思う。
ただ今後こう言う事が起きないように体制を整えてくれなければ
意味が無い。
国民の北朝鮮に対する視線は冷たくなるばかりなのも事実ですよ。
中国に対してもだんだん冷たくなってきているのも事実。

朝だ…orz

>>840
水掛論だってことがわからんのかねえ。

ロクな奴、といったのは身分的・形式的な事柄のことを主に言ったつもりだが。
もちろんそれはある程度実質も伴っていると思ってるが。

でその資料は強制連行についてではないように思えるが？
それとこれだけ言っておこうか。
東大教授であるが、藤岡信勝は珍妙な歴史解釈で電波扱いされる。
ソウル大学教授であるが、李栄薫は珍妙な歴史解釈で反感を買う。
さて二人の共通項は何でしょう？
ヒントは「船は船頭に任せよ」だ。

ちなみに俺はその手の歴史に詳しくはないんでね、どの資料がどうかはよく
知らんが、少なくともおまえさんのような単純な頭の人間が真実にたどり
着けるような話じゃねーだろうとは思うね。

>>842
知らないなら勝手な推論をずうずうしく言わないで欲しいものだが。
強制連行説と言うのは従軍慰安婦説も含むんですよ。
強制連行説は徴用もしくは募集労働者、徴兵、売春婦を包括的に含んだ話。
一般に徴用と募集労働者を指すけどね。
>>840のリンク先をしっかり読みなさいな。
論理的に妥当な判断が単なる感情論で押しつぶされている状況を。
まあこれで分からない人には何言っても無駄ですね。
特定の思想を崇拝してる人に聞く耳など無いし。

ちなみに「船は船頭に」と言うのはここでは当てはまらないよ。
歴史と言うのは他の学問から見ても正しくなければ電波だからね。
李栄薫は経済学者だが、経済的に見て歴史学者の認識に矛盾があったから目ざめたのだろう。
歴史学者が搾取されてると言ってるのに経済的に素晴らしい成長をしてればどちらが真実？
経済的成長をしている事すら認められない歴史学者など信用に値しませんね。
感情論や思惑で曇りに曇った歴史観念など何の価値も無い。
まあ何言っても考える能力の無いのに言っても無駄なので落ちますね。

ブッシュは靖国に１兆円くらい賽銭をしても、十分にオツリがくるなぁ。

米「一つの中国」の原則堅持を改めて表明　米中首脳会談
http://www.asahi.com/international/update/1120/011.html

米国のブッシュ大統領と中国の胡錦涛（フー・チンタオ）国家主席は２０日、
チリのサンティアゴで会談した。北朝鮮の核問題をめぐり、６者協議による
平和解決を目指し、協力を続けることで一致。自立化路線を進める台湾問題に
ついては、同大統領は「一つの中国」の原則を堅持する姿勢を改めて表明し、
胡主席は「高く評価する」と謝意を述べた。台湾や人権問題では対立点を
残しながらも、今後の両国関係の安定化をうかがわせた。

両首脳の会談は、昨年１０月にバンコクで開かれたＡＰＥＣ以来。同大統領は
胡主席の早期訪米を要請し、胡氏もブッシュ氏を中国に招く考えを示した。