《疑問》日本の速度規制って厳し過ぎない？その７

853の追加
彼方が熱望する取り締まり強化はマンパワーを理由に四の五の言ってると１００年経っても
なり得ないね、例え民間使おうがそれをコントロールする上の意識が低ければ。
意識の問題を解決すれば明日から即効果がでるよ！　ア、、、、余計なこと言ってしまったか！


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>>849
>人口が少ないから集落貫流道路が非市街地扱いされんだよ
>で、そういうところは事故が多いのは認めるし緩和を求めてもいないのだが

飼主さんこれは重要で適切なポイントですね。

>>694
>まず、バカの壁を外されよ。

613様、これ意味不なんですが
要するにこれは>>689がバカだと言っておるのでしょうか？

>>844
反則金の流れや安全協会の講習費などは、もはや　「取締り利権」　と表現しても良いレベルだ。
その意見は、きっといい線突いてると思うよ。

>>825
＞だからさ、本当に危険な（と思う）市街地より、
＞たいして危険ではない（と思う）非市街地の方が事故が多いんだって

本当にデータを読む力がないんじゃないの？
どちらが危険かは、市街地を走ってる車の数と、非市街地を走ってる車の数
がなければ、どちらが危険かは判断できん！

俺は東京のほうで毎日、トラックに乗って運転してたが、3ヶ月のうちに
1回くらいはヒヤッとする事故一歩手前のことがあった。
運良く一度も、事故らしい事故は起こさなくて済んだがね。
同僚は1人、バイクを引っ掛けてむち打ち症になられて苦労されたようだが・・

しかし今は、四万十川の田舎にいるが3年ほどいて1回だけヒヤッとした事が
あるくらいだ。
車の運転時間の差もあるが、10倍以上は田舎のほうが安全だ。
まず歩行者が少ない、追い越しもめったにかけない、人がいたら用心出来る
スピードは制限速度を２０ｋｍ／ｈ以上は常にオーバーしてる。

それでも安全感は、東京よりはダントツに良い。

警察出身族議員としては、亀井、平沢あたりが有名か。
勿論、官僚の既得権を代弁する立場だろう。

>>846
＞ドアtoドアの他の国と比べても意味不

だな。速度規制も他の国と比べても意味不
他の国よりも鉄道が発達してるのだから、鉄道を使えばよろしい。

＞第二段落
じゃあ、「速度超過」を理由とする死亡事故が減ったのはなんで？

＞いつされているんだろう？制定されてほとんど放置プレイなんじゃ？

道交法は、年二回ペースで改正されてますが何か。

>>847
妄想部分はスルー。
＞これを読んでるほとんどの人（俺を嫌いなあの人を除いて）は不快感を覚えてると思うが

俺はあなたに不快感を覚えてます。
理由は自らの意思で速度超過の流れを作る、
実勢速度を規制速度と剥離させている張本人だから。
残りの緩和派は、あなたのような人に巻き込まれ仕方なく速度を超過してる人だろうね。

>>848
＞で、各人の能力を考えると今の規制が適切か？

もちろん。

>>850
＞高齢者事故が多いのは自宅の周り500ｍって教えてくれるから。

半径500ｍ以内に住宅がない道路を教えて。
大阪には自動車専用道路以外にないんだが。埼玉にはあるの？

データに不足部分があるとケチ付けるだけで、
自らその不足部分を補わないやつはスルー。

ってか、自ら出した命題への論証が全くない。
三度目の問い。
「制限速度が間違ってる根拠を説明してください。」

あなたの論理の根っこにあるこれの論証責任を果たすまではスルーさせてもらいますな。
ってか、他人へのレスにだけ反論するなｗ

で、一つだけ。
>>852
道路標識がある道路の最高速度は、標識の速度なんだがな（道交法２２条）。
内閣の決定である法定速度よりも、都道府県公安委員会の決定の方が優先されるわけだ。

>>855
「バカの壁」で言いたいことが伝わると思ったんだが。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4106100037/250-2814926-9397047
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4828410651/250-2814926-9397047

爆発的なベストセラーなんだが。もしかして、知らなかったとか？
この本の中で使われてる「バカの壁」という意味で使いました。
ここでも参考に。
http://www.shinchosha.co.jp/shinsho/tantou/index01.html

俺はすでに全てを知っているという先入観が、新たな情報の受け入れを拒むのです。
>>689がパブロフの犬レベルと解釈してもらえば結構ですよ。

>>850
どこから取り締まられるかなんか言ってない。
どこから「罰則」が提要されるのかと言ってるんだ。

ってか、その後議論が続いてるんだから、わざわざ元に戻すなｗ

>>765のここまで話が進んでるからここにレスちょうだいな。
＞でさ、諸外国では、リンク先の速度で罰則に問われるのだ。
＞規制を緩和すれば、リンク先の速度では罰則が問われなくなる。
＞これどうすんの？市街地で100キロとかにならなければ罰則に問われない。
＞これだと日本だけがアマアマな規制になるんだが。

＞諸外国の罰則での速度規制と、日本の反則金での速度規制が同じじゃ、
＞日本だけアマアマだろと言ってんの。

>>850
提要→適用

>>863はアンカーミス
>>862の訂正でした。訂正の連発スマソ。

>>859
このスレを見るほとんどの人間は、あなたに対して不快感を感じると思う。

>>853
＞マンパワーが不足するとこんな簡単なこともできないのかな？

もちろんできません。
ってか、学校の近くの通学路の取締りすらできません。

＞緩和派が言うべき事では無いが、マンパワーではなく意識の問題でしょう。マンパワーの問題はお金が
＞かかるが、意識の問題はタダ。

なるほど、良いこと言いますな。
では、どうやれば意識改革できると思いますか？
もちろん、意識「だけ」改革の速度規制緩和論ではなくて、
その意識の改革が遵法運転に繋がる、本当の意識改革でお願いします。

＞彼方が熱望する取り締まり強化はマンパワーを理由に四の五の言ってると１００年経っても
＞なり得ないね、例え民間使おうがそれをコントロールする上の意識が低ければ。

ってか、マンパワーが足りないから、逆に取り締まり強化ができるのだが。
再来年から路上駐車は、ほぼ間違いなく取締り強化されるでしょう。
以下、取り締まり強化のからくりを。
現在なら、反則した人を特定しなければなりません。
しかし、行政制裁金制度の場合は、この手間がかからずばしばし写真に撮って、
ばしばしハガキを送れば、ばしばし取締りができるのです。
民間人でも取締りが可能なように、超簡単な取締り方法にしたのです。

消費税の例を見てもわかるとおり、導入は大変。増税は簡単です。
民間委託も同じく、導入は大変。対象の増加は簡単です。
すでに行政制裁金制度は実現できたのです。
あとは対象を速度違反にまで広げるだけ。そんなに難しくないと思いますが。

ってか、国政ではすでにその議論もされてるよ。
速度取締り強化を反対する議員がいるから、まだ実現できてないだけでさ。

速度取締り強化って言葉として変だな。
「最高速度違反の取締りを強化」ってことです。

説明が長いね。
まとめられるような内容ではないのかもしれないな。

>>865
＞このスレを見るほとんどの人間は、あなたに対して不快感を感じると思う。

あっそ。お得意のバカの壁ですな。
自分が不快感を感じれば、「ほとんどの人間」も不快感を感じるのに違いないと。
飼主氏と同レベル。

またその妄想が、規制緩和論の根っこにあるんだろうな。
緩和派の脳内は、「俺がすべて正しい」なんだろ？

>>868
説明が短すぎるね。
あなたが言いたいことの何割かしか表現できてないぞ。

あなたが表現し切れていない部分を妄想で補えば、
なんとか理解できそうだが、不毛だから止めとく。
他人の脳内を妄想しても、意味ないし。

>>869
あなたの脳内にも「俺が全て正しい」があるんでしょ？
その根拠は「道交法で決まっているから」ｗ

法律はいつでも「正しい」とは限らない。
あなたの方こそ思考停止してるし馬鹿の壁をお持ちと見える。

>>859
＞半径500ｍ以内に住宅がない道路を教えて。
＞大阪には自動車専用道路以外にないんだが。埼玉にはあるの？
254の川越〜東松山なんかもそうだな
田舎行きゃ山ほどあるぞい

>>870
前半はともかく後半は不要だろう。

>>866
>なるほど、良いこと言いますな。
>では、どうやれば意識改革できると思いますか？
>もちろん、意識「だけ」改革の速度規制緩和論ではなくて、
>その意識の改革が遵法運転に繋がる、本当の意識改革でお願いします。

>＞緩和派が言うべき事では無いが、マンパワーではなく意識の問題でしょう。マンパワーの問題はお金が
>＞かかるが、意識の問題はタダ。
彼方の対応にはホトホト〜〜〜〜フ〜。
分かりました、彼方が勘違いしないように書き直します。

『緩和派が言うべき事では無いが、<<警察の>>マンパワーではなく、<<警察官の>>意識の問題でしょう。
マンパワーの問題はお金がかかるが、意識の問題はタダ。』
そして、この問題を解決するのは緩和派ではなく「最高速度違反の取締りを強化」派です。
緩和派は特に、<<警察官の>>意識が低くても特に問題ないかな！

613の書くことは全てヒッキーのタワゴトとしか思えんな。
ついでに逝ってればよかったのに。

>>875
不満は最悪板でぶつけちゃいましょう。

《疑問》違反板の613◆MLT5hsRUQcって何者？
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1095026204/

みんな危険で便利な乗り物に頼って生きているんだねえ。せつないねえ。

>>877
あんたもねー。台風や地震が頻繁に襲ってくる日本列島自体が危険な乗り物だろうし。

ちょっとちゃうかな。

今の取り締りは、車が必須の職業だとマジ辛い。
次回は民主党に投票するよ。

>>877
完全自給自足なら全く頼らずに生活できそうだけど、
食べ物だって誰かの運転する車で運ばれているし。

暴走トラックはなぜ捕まらないの？
街宣車はなぜ捕まらないの？

暴走トラック追いかけて、どっかに突っ込まれたら大変でしょ。
害洗車はめんどくせー奴らが乗ってるでしょ。

>>882
幹線道路じゃないから暴走トラックは無いけれど、
社民の街宣車が五月蝿くてしょうがない。
何とか成らないものかな

おかしいな、過積載の取り締まりは最近やってないの？＞暴走トラック

>>884
＞社民の街宣車が五月蝿くてしょうがない。

10分や20分、お互いの自由のためだ我慢しな。
あんまりうるさいならジカに苦情を言うくらいの迫力もて！

右翼の街宣車は高速で走っているから一瞬だけど、社民どもの街宣車は
ゆっくり、しかも何度も来る。社民どもの騒音はどうにかならないか？

社民ってまだあったっけ？

>>871
全然違うｗ
俺は正しいの根拠に、「道交法」を持ってきたことないと思うが。
ってか、このスレで「正しい」を語ったことはないな。

>>873
スマソ。ってか、後半が俺の言いたいことなんだな。
>>868には、>>870でいえば前半しかないんだよ。
だから、「説明が長い」から、「もっと短くしてくれ」なのか、
「説明が長い」けど、「仕方がない」なのか、ちっともわからんのです。

ってか、もし短くまとめるのなら、省くべきなのは「前半」。

>>874
では、警察官の意識改革の方法論をよろしく。

で、解決すべきは、こっちにあると言いたげですが、んな義務無いよ。
だって、意識に問題があるとしてるのはあなたであって俺でない。
問題とも思ってないことを解決などできませぬ。

>>878
台風と地震が頻発した今年でも、死亡者は200人も満たないが。
交通事故による死亡者は、その30倍以上ですよ。

今日、京都の亀岡に行ってきた（ってか、通り過ぎただけ）んだが、
おもろいことやってたよ。

「荷下ろし場」の社会実験とやらをやってました。
場所は、亀岡周辺の商店街（自動車の通行可能）。

で、自動車が通行可能なもんで、路上駐車問題があるのでしょう。
商店街なので、店舗への荷下ろしによる停車は必須。
よって、前者は阻止し、後者のみ可能にするシステムが必要になる。

で、「荷下ろし場」という発想がでてきた模様。
商店街の何カ所かに、バスの停留所みたいに歩道に食い込ませて「荷下ろし場」なる空間を作り、
その他の部分は、歩道部分を多めに取る。
すると、従来よりも車道部分が狭くなるので、駐車はしにくくなる。
荷下ろし場があるので、店舗への荷下ろしは可能。

今日見た限りでは、構造的には「なるほど」だったが、
雨天のため、商店街に客がおらず、うまく機能してたかはわからんかった。
もし、社会実験が成功すれば、全国展開されるかもね。

ってか、工事や白線の書き換えはせずに、カラーコーンを置いてあるだけだし、
警備員がたくさんいるしで、ほんとに実験になるのかなぁ？という感想も持った（汗
本格的な実験に移る前の前段階だっただけかもしれんが。

地方自治体によっては、再来年の路駐の取締り強化と並行して、いろいろ模索してる予感。

>>889
あんたの個人的見解として、道交法は正しいと思わないということでOK？

>>892
ノー。
俺の個人的見解であれば「正しい」だろうね。
ただ、個人的見解で「正しい」かどうかを論じても意味がない。

まず、死亡事故を減らす制度としてならば「正しい」。
日本の制度としてなら、民主主義の結果である現規制は「正しい」。
緩和派にとっては「正しくない」。ってとこかな。

>>872
再度問います。
「半径500ｍ以内に住宅がない道路を教えて。」
ほんとに「川越〜東松山」間は、住宅が一軒もないの？

>>894への補足
今日、かなりの山道を通ったが、
「え？こんなところに住宅が」ってのが、結構あります。

どんなとこでも、よく見れば意外と人は住んでますよ。

道交法自体が正しいか正しくないかは何を基準にするかで変わるから、それを議論するのは意味がない。
ただ、殆ど守られていない状態では、道交法が正しく機能しているとはいえない。

>>893の一部訂正。
個人的見解では「正しくない」。
運用だけでなく、法ももっと厳しいほうがいいと思ってるから。

>>896
何を基準にするかは、政治で決めるしかない。
現時点では、
http://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2003/01/02danwa.html
「世界一安全」な道路交通の実現を目指しているようです。

＞ただ、殆ど守られていない状態では、道交法が正しく機能しているとはいえない。

そんなことを言うのなら、著作権法も正しく機能してるとはいえないわな。
法律は万能ではないのです。多くを求めすぎるのはダメかと。

利便のための危険をほんの僅かでも認めないなら、飛行機だって落ちるし船だって沈没するし
電車だって脱線するさ。

しかし、今の道交法はそういうトレードオフの関係ですらない。
単に警察の　『取り締り利権』　を守っているに過ぎない。
一番の元凶は交通安全協会の存在だ。
この組織がなくなれば道交法はもう少し本来の目的に沿った制度になるだろう。

>>898
船の事故は知らないが、飛行機、鉄道と自動車事故の比較は以下の通り。
http://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen3_2_1.html

＞しかし、今の道交法はそういうトレードオフの関係ですらない。

どういうトレードオフなのかと。

飛行機、電車と比較するなら、利便性が高すぎで安全性が低すぎる。
もっと、安全性よりで問題ないな。

>>899
予想通りの反応で少々笑えるが、単に事故率だけでは比較することはできない。
その数値は必要度や性質を全く勘案していないからだ。

ついでに言えば、免許がなくても生活に不便のない都市部と、交通網が発達しておらず
車が生活に必須な地方も許容される危険が違うはず。
今のような画一的な道交法で縛るべきではないだろう。
例えて言えば、今の道交法ならびにノルマ至上主義の警察の交通取り締まりは、
副作用あるが疾病に有効な薬剤を「危険があるから」と認可しないのと似ている。

>>895
歩いている人や自転車の数はどうだった？

>>900
予想通りの反応でこちらも笑ってますよｗ
データの不足部分を指摘し、自らその不足部分を補わずにケチ付けるだけ。

「必要度や性質」をまずあなたが勘案してみ。

＃ってか、比較の問題なんだぞ。維持派のデータにいくらケチを付けても、
＃自らデータを出さなければ、緩和派が勝つことはあり得ない。
＃野球に例えれば、「完全試合」なんだって。
＃維持派の得点にケチを付けても、10対０が９対０に変わるだけ。
＃あなたがたの得点がない事実は変わらずｗｗ

>>901
今日、こっちは雨だったから、あまり見なかったよ。
けど、山道にも何人もいたぞ。
サイクリングしてる自転車乗りとか。
あと、たまにおばちゃんが歩いてる。
どこに住んでんだ？とか思うけど、よく見れば家がある。

>>404って
「頭がいい人、悪い人の話し方　樋口裕一著　ＰＨＰ新書」からの引用か。
昨日、この本読んでやっとわかった。P.57〜58にそのまんま書いてあった。

で、お得意の誤魔化し発見。
＞多くの人はそれを聞いて、「これまで話していたのは、一体なんだったんだ。これまで、こ
＞いつは明らかに同時多発テロのことを言っていたのではないか」と思うが…

の続きは、「テープレコーダーで話を残してるわけではないので、追求できない。」とあるね。
あんたも元ネタ読んでるんだから、ちゃんとわかってるよね？
わかった上で「…」で話をすり替えたわけだ。
このスレのは、レスが残ってるから追求できるから全部書くと都合が悪かったと。
それで、話をすり替えた上で、あなたが詭弁を使ったわけね。
それともどっかのスレスからコピペしただけなのかな？

では、緩和派に送る引用を。上記の書のP.47から。

少ない情報で決めつける
少ない情報で決めつけてしまうのは、愚かさの兆候だ。
まだ何もわかっていないのに、そして、証拠は何もないのに、こうに違いないと決めつけてしまう。
テレビニュースで、夫が帰宅して妻の死体を発見したと報道されると、
「きっと、犯人は夫だ」と断言する。あるいは、ある女性が友人を殺したという報道がなされると、
「この女の人は、自分に学歴がないために、学歴のある人が憎かったのよ」と断言する。
それだけならまだしも、この種の人は、決めつけずにいる人を愚かだと思ってしまう。
決めつけずにいる人は、その情報を思いつかないと思っているらしい。

この過去スレ613って何様？
主権者である国民の意見が全く反映されていない道路行政にみんな怒ってるんだろうに。

>>905
いや、彼の頭の中では完全に民意を今の選挙制度は反映しているそうだ。
どんなに誰もが反論しても無駄。本当に体制側には有難いタイプの人間だよ。

>>905
だから、こういうスレが出来る。

《疑問》違反板の613◆MLT5hsRUQcって何者？
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1095026204/

>>894
なんだ揚げ足取りかｗ
多分このスレで郊外道路を上手に定義できてないのはあなただけだよ
郊外道路なんてないってことにしたいのか？
信号の間隔が2〜3キロにひとつのとこって想像できないんでしょ
そりぁお街暮らしのあなたからすりゃ山道だろうが
サイクリングがいるならまだまだ山道じゃねーな
それに山道の速度規制緩和を求める理由がないし
そこは忘れとけ
ってゆーか、まさか、川越東松山間に家がないなんてとりかたしてないよな？

>>908
どこが揚げ足取りなのかな？
誰も「郊外道路」の話などしてない。
「半径500ｍ以内に住宅がない道路」の話をしてんだ。

話をすり替えるな。

>>905
俺は、「主権者である国民」様だ。

でさ、どんな意見が反映されてないのかな？

>>908
あとな、郊外道路を上手に定義できてるのは、あなただけかと。

そりゃ、緩和派が問題にしてる道路なんだから、脳内では定義できてるのだろう。
しかし、妄想でしか定義できず、「言葉」で定義できない。
「言葉」で定義できないものを、上手に定義できてるとおっしゃるあなたはすごいｗ

ってか、あなた達が使ってるだけの言葉なんだから、勝手に定義すりゃいいだけなのにね。
なんで、自ら定義することもなく、定義できてないのはあんただけとか言えるのだろうか？

いつ、誰が、どこで、「郊外道路」を定義したわけ？

>>910
そう、絶対的少数のなｗ

>>911
失礼ながら、俺も郊外路がイメージできてないのはあなただけかと。

>>908
＞信号の間隔が2〜3キロにひとつのとこって想像できないんでしょ

俺のいるところは20〜30キロの距離に、立派な国道だが信号ひとつない。
2〜3キロおきに人家が固まってあるくらいだ。

制限速度は５０〜６０ｋｍ／ｈだが、８０ｋｍ／ｈはほとんどの車は
出してるぜ。
極たまにはスピード違反取締りをやるという噂だが、俺は会った事がない
全線が開通してないせいもあると思うが・・・

>>911
定義はいらんかも知れんが対象となる場所の話をするときに
緩和派が想定しているのはそういう道路だろ

>>913>>915
「定義」という言葉をわかってないだけかｗ
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%92%E8%8B%60&kind=jn

「定義」とは、ある概念の内容やある言葉の意味を他の概念や言葉と区別できるように明確に限定すること。また、その限定。
なんだよ。
100人中100人が「郊外道路」と判断するであろう道路は、郊外道路でよし。
100人中100人が「非郊外道路」と判断するであろう道路は、非郊外道路でよし。

問題は「郊外道路」と「非郊外道路」で判断のわかれるところ。
元レス>>822を見ろ。
郊外道路と非郊外道路での事故率を調べたいのに、郊外道路の境界線（定義とほぼ同義）がわからねばどうしようもない。
って言ってんだよ。

イメージ、想定は、俺でもできてるっちゅうねんｗ
ってか、表面的な議論をするなよ。言葉尻を捉えるなよ。

明日から、いよいよ道交法が改正されるね。

今回の改正の大目玉は、暴走族の取締り強化かな。
で、「暴走族」が野放しなのに、速度規制の取締りはけしからんという声は小さくなるだろうね。

暴走族の取締りが困難だったのは、被害の特定が必須だったから。
暴走族がうるさいだけだと、取締りはできず、
被害者（周辺の住人とか、その道路の利用者など）が必要だったわけね。

抽象的な被害者では足りず、現実の被害者が必要であったため、
被害者の協力の下、暴走族を検挙すると。もちろん、被害者の名前、住所は特定され、
調書だけでなく、裁判で証人にもならないといけない。で、協力する人少ないみたいよ。
＝苦情だけ言われても、被害者として協力してくれんと警察は動けない。

被害者を特定しなくても、暴走行為＝迷惑行為なんだから、ガンガン取り締まればいいだろう。
と思われるでしょうが、法律がそうなってない以上、警察は被害者を特定しなければ取り締まれません。
で、今回の改正。
被害者がいなくとも、暴走行為＝禁止行為となったので、
これからは被害者がいなくとも、ガンガン取り締まられます。

暴走行為も、速度超過と同じく抽象的危険行為の仲間入りと。

>>1
厳しすぎるというより明らかにおかしいよ。
役人の事なかれ主義の集大成という感じ。

>>900
というか、たとえ地方でも生活のためにスピード違反しなくちゃならん人がどれだけいるの？
制限速度守っても、ちゃんと職場や商店にたどりつけるわけで。

ほとんどの人は「ただなんとなく」スピード違反しているだけ。

>>912
さすがに絶対的少数ではあるまい。
緩和派が絶対的少数ではないように。

>>919
じゃあ、あんたは生活のために2chやってるのか？
なんとなくやっているだけじゃないのか？

>>916
お得意のネット辞書が出ましたな
これを見るたびに悪質な煽りという感じより
あなたの社会適応性異常が心配になります

>>613

おまえはすでに死んでいる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　by　ケンシロウ　＆　613を除くこのスレの住人全員

>>921
ってか、あんた馬鹿でしょ？

>>822の
＞無理矢理でも定義しないと、事故比率はわからないかと。
にケチつけといて、

>>915で、
「定義はいらんかも知れん」になってる。

普段でも、何の話をしてたかすぐわからんようになっちゃう人？
前から思ってたんだが、あなたは一レスごとに発言の趣旨が変わってるよ。

まるで、からくりテレビのご長寿クイズみたいになってる。
最初の問題と関係なく、途中から連想ゲームみたいになるやつね。
ご長寿の場合は、最初の問題を忘れちゃうから仕方ないんだけど、
あなたもそうなのかな。もしかして、ボケっちゃってるとか？

からくりテレビのご長寿クイズはやらせだよ

613もやらせってことねｗ

613みたいなチンケな規則バカに構っても仕方がないよ。
小泉が悪いんだよすべて。
緩和派は反小泉に回れ

759 名前： 過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc [sage] 投稿日： 04/10/27 21:11:18 ID:ix3wHwp2
>>757
＞明確に規制維持派及び取締強化を意思表示している人は『彼方だけ』と言う事を了解しました。

以下参照。小泉首相も規制維持を意思表示しているように思いますが。
あと、当時の国家委員会の委員長＆国務大臣である村井仁氏もね。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000115420020404020.htm
○一川保夫君
　現在、都市高速道路は、ほとんど制限速度が六十キロとなっております。
　これほど実態を無視した事例はございません。渋滞のときならいざ知らず、
　道路が通常の状態で制限速度を守っている車は、まずほとんど見かけない現状でございます。
　確かに、都市高速は渋滞が割と多い、また、カーブも多いという問題もあり、
　ある程度、制限速度を設けなければならないことはわかりますけれども、
　それにしても、余りにも実情にそぐわない典型的な事例ではないかというふうに思っております。
　総理や国家公安委員長は、首都高速などの都市高速道路を走行する際に、必ず制限速度を守っていますか、
　また、守るように運転手に指示をされておりますか。

○内閣総理大臣（小泉純一郎君）
　一川議員にお答えいたします。
　私は、現在、車を運転しておりませんが、運転を担当している者については、
　交通ルールに従って安全運転をするように指示しております。
　この制限速度については、交通事故の防止という点からも考えられているのでありまして、
　私は、速度制限を遵守すべきであると思っております。

片側２車線道路の右車線を何事も無いかのように制限速度で走っている
アフォがいた。
こういう香具師は後ろに付かれ、左から抜かれ、前に入られているのに、
なんとも思わないのだろうか？

>>924
ご長寿クイズは、やらせではないだろ。

ご長寿に「やらせ」を仕込むより、まじボケしてもらうほうがはるかに楽と思われる。
よって「やらせ」をする必要性が存在しない。
しかし、テレビを見る限りは、なんかが変。

俺的解釈。あのコーナーは編集しすぎで、変に感じる。
ってか、おもしろくしようと無理矢理な編集をしてるんだろうな。

>>925
ちなみに、自民党が野に下ったときも、速度規制は全く変わらんかったけどね。

>>925
一川保夫ってのはどこの政党よ？
俺はこいつが気に入った。
小泉はカス。

>>929
民主党（>>925の国会審議当時は、自由党）
http://www.y-ichikawa.net/

>>927
みんなは標識の数字に対してそういう感覚を持っているんだよ。

お前は本当に現実を知らないんだな

ご長寿クイズは収録を見に行った人がやらせだと言っているんだよ

ま、これはスレ違いだから
お前のアホさ加減について言及しないでおいてやるよｗ

>>890
>では、警察官の意識改革の方法論をよろしく。
緩和派の俺にとっては、警察の意識の低さは大歓迎！！常識論では？だが。
敵に塩は送らんよ！

>で、解決すべきは、こっちにあると言いたげですが、んな義務無いよ。
>だって、意識に問題があるとしてるのはあなたであって俺でない。
>問題とも思ってないことを解決などできませぬ。

最高速度取締強化派の彼方が現在の警察機構を問題なしとしてるなら問題ないでしょう。
俺にとっては好都合、更に意識低下してもらいたいね。

>>932
現実を知らないで想像のみを語るのが613。
しかも自分の想像を真実として認識してしまうから始末が悪い。

>>925
小泉の性格がよくわかる答弁だな。
ますます小泉が嫌いになったよ。

>>934
てめぇの意見と会わないからって、好き嫌いで話しちゃダメよ（ｗ

>>935
普通のドライバーと正反対の事言ってるんだから、嫌いになる奴は多いだろ。
彼はあの発言で大多数のドライバーを敵に回してるよ。
俺も、小泉の政策は支持しているが、あの発言にはちょっとムカつく。

>>932
現実を知ってるであろう「収録を見に行った人」が、
ソースを出さない時点で、信用性が低いのです。

もちろん、その可能性がないとは言いませんが、
現実を知ってる人は全体からすれば極めて少数。
そして、ソースを出さない。これでは考慮しようがない。

規制緩和論と全く同じ。
「お前は現実を知らないのだな。
しかし、ソースはどこにもない。」
という論理は、まさに妄想論者の戯れ言だねｗ

>>934
ソースもないのに、現実とするほどあわてん坊ではありません。
可能性だけで、物事進めるほど脳天気でもありません。あしからず。

>>936
「普通」「大多数」の根拠、まぁだぁ〜？

>>933
その部分は、俺とあなたの認識が違うので、何とも言えません。
ってか、警察の意識が「どのように」低下してるかが激しく謎なので。

ソース、ソースって、ネット上にすべての情報があると
錯覚してるのが大笑いだな

テレビがやらせかどうかも
ネット上にソースがないと判断出来ないほど
脳味噌が腐ってるヤツとは本当に話をするだけ無駄だな

>>939
うん、まともな議論なんて望んでないのだよ
子供のダダと同じだから

でね、付き合いが長いせいもあるんだけど親心も出るね
いじめてるようで冷たいようなんだが、みんなにたたかれることで
自分のことも振り返ってみてみてほしいと思ってるわけよ

俺も昔、彼の立場になったことがあってね、
でもよくよく考えてみると意固地になってまったく議論になってなかったなって
自分の子供だった部分をこそばゆいような反省をしてるんだよ

結局緩和派は事故リスクも含め彼の言ってることわかった上で
どうしたら利便性の向上、というよりも
あからさまな取締まり目的の交通行政を改められるのか考えようとしてる
でも彼は自分側の意見以外は聞かないでしょ
それにどんな些細なことすらもソースを要求でしょ
議論になるわけが無いわけだ

>>939
その情報を得たソース（情報源）を、何故言えないのだろうか？
言えない答えは、そんな情報を外部から得たことが無く、脳内で思いついたからなのでしょうな。

で、ネット上にソース云々だが、
ネット上にソースが必要なのではなく、議論の場にソースが必要なのですよ。
で、たまたま議論の場がネット上だから、ネット上でソースが必要になってるだけです。

たいした情報でもないのに、その情報をどこで得たのか（＝ソース）を、隠匿しなければならないほど、
脳味噌が腐ってるやつと話す方がはるかに無駄かと。

>>940
プゲラ

ソースを要求してるのは、
あなたが外部からその情報を得たのか、
それとも脳内で思いついた情報なのかを確認してるのですよ。

あなたは、その情報をどこで知りましたか？
と問うことが「子供のダダ」なんですかｗｗ

ホントに平行線だな。
見てて笑える。
確たる理論的なソースがなけりゃ何も認めないなら、漢方医学なんかは存在しないだろうよ。

６１３の理屈でいくと、警察官の現認も証拠にならんっつーことだな。
アフォ過ぎる。

>>944
だよなｗ
誰が言ったか名前を出せなんて、こんな所に個人名出せるわけないだろうにな。
あれが真実だという証拠もないくせにムキになりすぎ。
613は喧嘩をすると相手が憎くて話し合いもできない小学生と同レベル。

613がソースプリーズって言うのは
幼稚園児の喧嘩の口論で負けそうになると
「証拠はあるのかよ？！」ってキレるのと似てるな

からくりテレビの収録に行った人が
あれは「やらせ」だと聞いた人が確実に存在して、
それをネット上に書いた物はソースと認めないだけだろ
613以外の人だったら、よっぽど眉唾物の話じゃない限り
伝聞の話でも認めてくれるけど、613はそれが自分に都合の悪い話だと
一切認めないってだけだからな

このスレはその２から見てるけど、
その頃の613は単に官僚思考の変な奴くらいに見てたが、
ソースプリーズって言い出してからはバカまっしぐらにしか見えなくなったな
バーチャル大王って言われるのも仕方ないだろ

ネット上にある事のみを「真」と信じる613だったら
ネット上のどこかに今の速度規制は変だって書かれてたら
それが「真」にならんのが不思議だな

ちなみに、俺の場合は近所でご長寿クイズの収録があって、
それを見に行った人が「やらせだった」と言っていたのでそれを信じた。
この俺の書き込みを見て、普通の人ならこれを信じるだろう

だが、613の場合はネット上にソースがないと信じられないんだと

しょうがないからググった
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=171380
他にも検索結果はたくさんあるが、こんなのはどうでもいい

俺にしてみりゃ、こんなネット上のソースよりも
自分の経験、伝聞の方が信憑性が高いと思うんだが、
613の場合は違うんだろ？
可哀想なくらいに引きこもりとしか思えませんな

そして、お上マンセーを公言してる613は
戦時中に戦争を否定したら「非国民だ」と騒いでいたバカと同レベルだな

>>943
誰がいつ「理論的な」ソースを求めましたか？
話をすり替えないでね。

>>944
誰が現認が証拠にならんと言いましたか？
話をすり替えないでね。

>>945
誰が「名前出せ」と言いましたか？
話をすり替えないでね。

>>946
誰が「負けそうに」なりましたか？
圧勝中です。話をすり替えないでね。

>>947
そのリンク先には、「編集マジック」とありますが。
そして、それを「やらせの一種」と解釈した人がいるだけのソースでしょ。
＝>>927でいうところの「やらせ」でないソース。
そんなソースを出して、何をやりたいのだか？謎

＞自分の経験、伝聞の方が信憑性が高いと思うんだが、

伝聞のどこが信憑性高いの？
なお、元の発言を「誰が」言ってたかわかる場合は、伝聞としてのソースではないよ。
本人に確認可能なので、元の発言自体にソース価値があるからね。
また、自分の経験は信憑性が高いには同意。
ただし、その論理からは、以下の結論が導き出せます。

自分の経験と反する、他人の経験は、自分にとって信憑性が低い。
よって、自分を除く他人の経験の信憑性はたいして高くない。

>>948
ガキかおまえは

政治家の人は運転マナーのよさそうな人をバイトで雇って
交通安全週間に毎日都内のいろんな所を原付で走らせてみてください。

多分、半数は青い紙をお土産に帰ってくると思います。

>>949

＞>>944
＞誰が現認が証拠にならんと言いましたか？
＞話をすり替えないでね。

ちゃんとしたレスを返してね。
自らの体験はソース価値があるよ。警察官の現認もね。

ただ、警察官の現認は「警察官本人が見た」というソース。
あなたらのは、「大半の人間が」のソースにたった一人の経験を持ってきてる。
それはソースとはなりません。当たり前ですな。

その割りには大学の講義で体験した人の話にはけち付けてるんだが。
これだって体験だろ。少なくとも教室内部の割合とかは伝聞では無いんだから。

結局のところ、613は自分の意見以外は認めない
クソ人間ってことだろ

ホント、話し合うだけ無駄だって
そもそも、話し合いと呼べるレベルでもない水掛け論だが

もう本当に次スレは止めにしような