国債が消化されなかったら

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1名無しさん@3周年
どーなるのか教えてくれ
2名無しさん@3周年:04/08/28 21:54 ID:WxzzWf7j
自分で2
3名無しさん@3周年:04/08/28 22:00 ID:iUp3uA74
あげ
4名無しさん@3周年:04/08/28 22:09 ID:1lShvHaD
金利が上がる
円暴落

しかし実際には起きない
郵便局が買うし、銀行にも買わせるから
5名無しさん@3周年:04/08/28 22:11 ID:WxzzWf7j
>>4
>しかし実際には起きない
郵便局が買うし、銀行にも買わせるから

↑これって長続きするの?


6名無しさん@3周年:04/08/28 22:16 ID:tHj+EFzs
金利が上がれば予算において国債費がさらに多くなる
ゼロ金利時代は国債を増発できたが長期金利が上がったら
国債費はさらに増えていく

まぁ国債の価値が下がるのは当然だが
7名無しさん@3周年:04/08/28 22:19 ID:F+Cbs3W0
日本政府自ら、粉飾行為。

粉飾とは、誤魔化しであり、

嘘をつくこと。

酷い国に落ちぶれたものだ。



日本国民が、官僚や政治家へ怒りをぶつけないので、

彼らはどんどん堕落・腐敗してしまい、その結果、

日本政府そのものが犯罪組織になってしまった。


8名無しさん@3周年:04/08/29 01:28 ID:K7oBlQbQ
私は臆病なので預貯金のほとんどを現金に換えて自宅に保存しました。
ドルや500円硬貨には徐々に換えます。
9ジジイ:04/08/29 02:04 ID:jZq1r1Zp
日本国破産の話かな?
債権国だから外国に迷惑はかけないが国民には迷惑がかかる。
国債の大量保有者は銀行だからどうでもなると思っているのだろう。
個人向け国債など買う人は少々目出度い。
郵便局に預けている方もご注意を
10名無しさん@3周年:04/08/29 02:24 ID:ESOUNLUx
日銀が金を刷るだけ。
インフレにして相殺。
11名無しさん@3周年:04/08/29 02:31 ID:ESOUNLUx
国内の金のバランスなんだよ。
赤字国債が増えると個人金融資産が増える。
国債を持ってるのは金融機関であり、そこに預けてるのは国民だ。

国民の所得→金融機関に預ける→金融機関が国債を買う→政府の予算になる
→政府が公共投資する→最初に戻る

しかし、国民の所得の部分が実際には
特殊法人などの天下りファミリー企業の懐に入ってると思う。
12名無しさん@3周年:04/08/29 05:36 ID:zm4Rn0Ag
あげ
13名無しさん@3周年:04/08/29 07:30 ID:zm4Rn0Ag
金利が上がれば予算において国債費がさらに多くなる
14名無しさん@3周年:04/08/29 07:44 ID:5eWiqA/k
>>13
国債費が一気に増加して、まともな予算が組めなくなる。
今度の予算もその兆候が出ている。

あと数年すれば、国債費が大半を占める滅茶苦茶な国家予算となる訳だ。

なんでこんな腐った財政を許すのか、国会議員も官僚も。
奴らはクズである。
15ジジイ:04/08/29 07:54 ID:8UotWkTR
膨大に膨れ上がる金利分で税収の大半が消える。
既に返済は不可能。従って超インフレにするしかない。
その結果年金も庶民のわずかな預金も吹っ飛ぶ。
現物にしておくしかないですぞ。
16名無しさん@3周年:04/08/29 07:56 ID:5eWiqA/k
国債の野放図な発行は、
ネズミ講のようなものだ。

日本政府自ら率先して詐欺商法を模範実演。

17名無しさん@3周年:04/08/29 08:03 ID:veGIXuBb
消費税率が上がるだけだから日本の国債は心配ないよ        
18名無しさん@3周年:04/08/29 08:14 ID:zm4Rn0Ag
あげ
19名無しさん@3周年:04/08/29 08:45 ID:zm4Rn0Ag
あげ
20名無しさん@3周年:04/08/29 09:24 ID:zm4Rn0Ag
日銀が金を刷るだけ
21名無しさん@3周年:04/08/29 09:31 ID:M8LuY+BO
財政の帳尻あわせに

日銀が金を刷っても、消費税率を上げても

国民の生活は破綻します。


国家財政の破綻とは、国民生活をどん底にして帳尻あわせすることです。
22名無しさん@3周年:04/08/29 10:07 ID:zm4Rn0Ag
〜〜〜日本の財政を考えよう〜〜〜

皆さん、日常生活に大きな変化が起こってはいないので、気づかれないと思いますが、
日本の財政がきわめて苦しい状況にある事はご存知ですか?

ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014.htm(財務省のHP)

平成16年の財政を家庭の一月に例えるなら

53万円の収入の家庭が、毎月96万円使って、
毎月借金が43万円増えているという事です。
さらに、今までの借金の合計が6800万円あるような物なのです。

来年度の予算請求の案では、
収入は変わらないが、支出はさらに増えそうな状況です。

このような状態がいつまで続くのか、そして続ける事ができなくなったときに、
どうなってしまうのか皆さんも、考えてみてはいかがですか?







23名無しさん@3周年:04/08/29 10:29 ID:zm4Rn0Ag
社説 スリム化を中心に財政正常化急げ(8/28)
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20040827MS3M2701F27082004.html

 このままだと遅かれ早かれ財政は破たんし、金利上昇などを通じ経済に深刻な打撃を及ぼす。
24名無しさん@3周年:04/08/29 10:37 ID:RDEfA6FV
>>18-20
>>22-23
Agか。銀でも買うか。
25せかちゅー@:04/08/29 10:39 ID:taXEaHGN
http://www.geocities.jp/sdqgm481/index.html
MADアニメがあるだが・・・・。
外装がしょぼぼぼぼぼぼhttp://www.geocities.jp/sdqgm481/index.html
MADアニメがあるだが・・・・。
外装がしょぼぼぼぼぼぼ
26名無しさん@3周年:04/08/29 11:34 ID:zm4Rn0Ag
あげ
27名無しさん@3周年:04/08/29 12:00 ID:zm4Rn0Ag
jj
28名無しさん@3周年:04/08/29 15:04 ID:7WMfWAOk
MADアニメがあるだが・・・・。
外装がしょぼぼぼぼぼぼ
29名無しさん@3周年:04/08/29 15:35 ID:ESOUNLUx
だから、金利を貰うのも金を投資してる国民なんだよ。
30名無しさん@3周年:04/08/29 17:02 ID:LtBVZK2w
31名無しさん@3周年:04/08/29 18:08 ID:LtBVZK2w
ggggg
32名無しさん@3周年:04/08/29 18:16 ID:LtBVZK2w
あげ
33名無しさん@3周年:04/08/29 18:34 ID:LtBVZK2w
日銀が金を刷るだけ

34名無しさん@3周年:04/08/29 18:37 ID:ESOUNLUx
>>30
消費も投資もしないで金を貯め込んだ結果だ。
35名無しさん@3周年:04/08/29 19:29 ID:ghWyaOZY
景気が悪いからと、公共事業だらけにして、

要するに、税金で食っていく人間を増やしてしまった。


36名無しさん@3周年:04/08/29 19:46 ID:LtBVZK2w
あげ
37名無しさん@3周年:04/08/29 19:49 ID:LtBVZK2w
ggg
38名無しさん@3周年:04/08/29 20:01 ID:LtBVZK2w
あげ
39名無しさん@3周年:04/08/29 20:25 ID:8NgX5IJF
>>1
市中で消化できなくても日銀に直接引き受けさせる
40名無しさん@3周年:04/08/29 20:34 ID:Jf8BcDzb
日銀の直接引き受けは、「粉飾」。

粉飾=誤魔化しするような中央銀行は、信用を無くす。

同時に信用なくすのは 「 円 」。

「 円 」が暴落し、「 円 」で評価されている国民の資産は、紙くず・ボロクズになる。

自分の資産を当てにして生活する大半の国民は、路頭に迷うことになる。

41名無しさん@3周年:04/08/29 21:12 ID:5xioP0C8
700兆の借金が嫌なら早い所改革しなければ。省庁のしたい放題を
1日も早くストップしないと。国民は解ってるの?
42名無しさん@3周年:04/08/29 21:17 ID:CZsZbLgp
>>41
国民は、ようやく解ってきたんじゃないの。
政権交代無くして、改革は無い事が。

民主28%で支持率トップ 森内閣以降で初めて
共同通信社が27、28両日実施した全国電話世論調査によると
民主党の支持率が、参院選直後の7月前回調査から1・0ポイント
上昇して28・8%で、27・9%だった自民党を上回りトップとなった。
民主党が自民党を上回ったのは小渕内閣発足直後の緊急電話調査に続き二度目。
森、小泉両内閣では初めて。
小泉内閣の支持率は45・3%で前回調査に比べ6・4ポイント上昇したが、
不支持率も47・2%と依然として高水準。本格的に回復できるかどうかは
今後の政権運営にかかっている。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=pol&NWID=2004082801003284
43名無しさん@3周年:04/08/29 21:37 ID:LtBVZK2w
社説 スリム化を中心に財政正常化急げ(8/28)
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20040827MS3M2701F27082004.html

 このままだと遅かれ早かれ財政は破たんし、金利上昇などを通じ経済に深刻な打撃を及ぼす。




44名無しさん@3周年:04/08/29 21:43 ID:781b1e3F
>>39
生活保護、福祉目的国債でも発行しますか?
働かなくても、生活保護で十分暮らしていけるかも。
45名無しさん@3周年:04/08/29 22:06 ID:LtBVZK2w
市中で消化できなくても日銀に直接引き受けさせる

46名無しさん@3周年:04/08/29 23:35 ID:ESOUNLUx
円の信用がありすぎるから国債買ってるんだろ(w
47名無しさん@3周年:04/08/30 07:39 ID:sSverz74
もうだめぽ。もうだめぽ。もうだめぽ。もうだめぽ。
もうだめぽ。もうだめぽ。もうだめぽ。もうだめぽ。
もうだめぽ。もうだめぽ。もうだめぽ。もうだめぽ。
もうだめぽ。もうだめぽ。もうだめぽ。もうだめぽ。
もうだめぽ。もうだめぽ。もうだめぽ。もうだめぽ。
>>30
48名無しさん@3周年:04/08/30 11:05 ID:coXEebEC
あげ
49名無しさん@3周年:04/08/30 11:30 ID:coXEebEC
>>30

これ見ると、財務相がいないわけがよくわかるな
50名無しさん@3周年:04/08/30 12:06 ID:coXEebEC
もうだめぽ。もうだめぽ。もうだめぽ。もうだめぽ。
もうだめぽ。もうだめぽ。もうだめぽ。もうだめぽ。
もうだめぽ。もうだめぽ。もうだめぽ。もうだめぽ。
もうだめぽ。もうだめぽ。もうだめぽ。もうだめぽ。
もうだめぽ。もうだめぽ。もうだめぽ。もうだめぽ。
>>30


51名無しさん@3周年:04/08/30 12:52 ID:coXEebEC
あげ
52名無しさん@3周年:04/08/30 13:29 ID:77hQDaQX
★地方自治体の職員互助会に補助金194億円

 地方自治体が職員の福利厚生のため独自に運営している互助団体に、47都道府県と
13政令指定市が03年度で計194億円を補助金や助成金の名目で税金投入していることが
朝日新聞の調査でわかった。財政難を背景に、うち7割が98年度以降、投入額を削減しており、
宮城県は01年度からゼロだった。1人平均は2万4324円だが、最多の年約30億円を支出する
大阪市の場合8万4450円になり、自治体の取り組みの違いが明らかになった。 (以下略)

朝日新聞 http://www.asahi.com/politics/update/0829/002.html


53( ’ ⊇’) ◆Et9DC.e1eg :04/08/30 13:35 ID:AFQTSmmH

   ∧((())∧
  (((〃・∀・)))
=  )))   (((
〜(((  × )))
= (__/"(__) トテテテ...
54名無しさん@3周年:04/08/30 14:06 ID:coXEebEC
jjj
55名無しさん@3周年:04/08/30 14:26 ID:coXEebEC
あげ
56名無しさん@3周年:04/08/30 17:50 ID:wNDSTTEs
あげ
57名無しさん@3周年:04/08/30 17:55 ID:7kiDU6Vy
>>1
日銀引受で無問題(モウマンタイ)
58名無しさん@3周年:04/08/30 18:34 ID:wNDSTTEs
デフォルト
59小泉純一郎:04/08/30 18:48 ID:VE9MfO9W
そんなこと私に聞かれたって分かるわけないじゃないですか
60名無しさん@3周年:04/08/30 18:50 ID:pKckt2r3
>>22

その家庭は貨幣発行権を持っているのか?でなきゃ、例えにならんわな。
61名無しさん@3周年:04/08/30 18:53 ID:2UY3OmPw
>>1
消化されるまで国債の値段が下がる。
62名無しさん@3周年:04/08/30 19:04 ID:wNDSTTEs
あげ
63名無しさん@3周年:04/08/30 19:12 ID:pNXwTdx0
>>60

その家庭は貨幣発行権を持っているうえに、世界一の米国債保有者w
64名無しさん@3周年:04/08/30 19:29 ID:f6dCY4B8
日本はアメリカ国債をすべて売っ払え!
65名無しさん@3周年:04/08/30 19:42 ID:wNDSTTEs
日本国債が暴落するとすれば、
その前に米国債が暴落すると思うよ
日本経済が破綻してるときに、
金貸してるところから金を引き上げないと仕方ないからね。
アメリカがそれをやらせてくれないなら、日本経済は破綻しないよ。
もちろんやらせてくれないがね。
債権が沢山あるのに、破産するなんてことはない。
沢山株持っててれば、自己破産させてもらえないのと同じ。
まず株を処分して債務履行せよ、って言われる


66名無しさん@3周年:04/08/30 20:07 ID:wNDSTTEs
5te
67名無しさん@3周年:04/08/30 20:20 ID:hbzsmQKH
>>64

わはは・・、「売らないとお金にならない」とか思ってるんだ〜(プゲラ
いたいいたい
68名無しさん@3周年:04/08/30 20:31 ID:wNDSTTEs
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hmminami/note-hatan.htm
2、政府債務の限界
 では、日本経済はいったいどのくらいの負担に耐えられるのか。
 かりに、GDPの2倍と考えるとするならば、1000兆円が限度である。一方、個人金融資産が
 1300兆円あるから、そこから個人のローン400兆円を引いた900兆円あたりも限度の目安
 と考えることができる。いずれにしろその限度に近付けば、やがて国債の買い手がつかなくなり価
 格は暴落し、金利は上昇する。10年もの国債の利回りは通常5〜6%であるが、現在は1、39%
 の低水準にある。もし国債価格が暴落し金利が8%程度に急騰したとすれば、企業の資金繰りは急
 速に悪化し、株式市場は暴落し、為替市場で円も暴落する。債権・株・為替のトリプル安である。
 そして、日本発の世界恐慌にまで発展する可能性もある。また、金利の上昇により、一般会計にし
 める金利負担は加速度的に増加し、この面でも日本財政は破綻の危機に直面する。
 そうなれば、政府は財政法を改革し、日銀引受の国債発行に踏み切らざるをえなくなるかもしれな
 い。しかし、ひとたびこの禁じ手を使えば日本は間違いなくハイパーインフレに襲われる。そして
 為替レートは一辺に円安になる。1991年から92年の2年間に、ロシアは物価が26倍になる
 というハイパーインフレーションに見舞われた。この結果、為替レートは1ドル=112ルーブル
 (1992年5月)から1ドル=593ルーブル(1993年1月)まで下がってしまった。日本
 がこの二の舞にならないという保障はない。
 そういう事態を予測して、すでに5億円・10億円以上を保有する富裕層は、すでに円資産を米ド
 ルなどの外貨建資産に乗り換え、リスクヘッジを終えているとも言われている。






69名無しさん@3周年:04/08/30 20:36 ID:f6dCY4B8
>>67
何だ、お前?なんだその発想は?
なんで金の話なんかしてんだよ。
70名無しさん@3周年:04/08/30 21:24 ID:wNDSTTEs
kk
71名無しさん@3周年:04/08/30 21:57 ID:wNDSTTEs
あげ
72名無しさん@3周年:04/08/30 23:04 ID:ztM+8/pi
2chの有志よ! 自分は反公務員派だが、どうか勘違いしないでほしい。
現代日本の問題は公務員が税金をピンはねするために形成した20,000を超える財団法人だ。

国債残高の増額は世界経済(特にアメリカのコンピューターマネー)に対抗するための必要悪である。


まず、国が財政バブルに国民の貯金を総動員して日本の経済規模を増大するのにはわけがある。
そうしないと日本経済は世界に飲み込まれてしまう。飲み込まれるというのは、具体的には日本の
企業や資産が外資に買われてしまうことだ。そうなると民間レベルで(経済レベルで)日本人は外人の
奴隷になるのだ。そうならないように、軍拡の代わりに経済拡張競争をやっているのだ。

具体的に言うと、UFJを三井住友と東京三菱が取り合っているのも同じ理由だ。
2007年から、外圧により日本でも株式交換による企業買収が可能になる。

東京三菱の時価総額は8兆円。アメリカシティーグループは25兆円。
シティの1/3で東京三菱を飲み込めるのだ。そうならないようにUFJを飲み込んで規模で対抗するつもりなんだ。
おまいら、東京三菱が外資に取られたらいやだろ。当然東京三菱の利益はアメリカへ持っていかれて、日本には税金を払わなくなるんだぞ。

だから経済規模の拡張は必要悪だ。
73名無しさん@3周年:04/08/30 23:05 ID:ztM+8/pi
問題は、経済規模の拡張の国際発行の陰に隠れて公務員の馬鹿野郎どもがせっかく発行した
国債の収入を、与信ではなく財団法人や公共事業で独占してリベートを抜いていることだ。
その意味で公務員は国賊だ。社会保険庁の22億の随意契約(発注先は職員のだんな)や
保険料での野球観戦などきりが無い。
ゴミ集めの地方公務員に1300万円/年の人件費を払っているのもそうだ。

財投のうち数十兆円が不良債権化しているのも、年金積立金のうち数十兆円が実質消えてなくなっているのも
雇用保険で建てた何十億円もの建物が1050円になっているもの、腐った公務員の現実だ。

--------------------------

重ねて言う。アメリカが経済拡張路線をもって、経済で世界(他国の主要企業)を支配しようとしている。
それには規模を持って対抗しないと、飲み込まれてしまうからしょうがない。

だから、国債の発行額そのものに難癖つけるのではなく、省庁や特殊法人による税金のピンはねに全神経を集中してほしい。
以上、憂国市民より
74名無しさん@3周年:04/08/30 23:21 ID:o0OWZJMX
>>72
>省庁や特殊法人による税金のピンはねに

それらの長が抜け気味。
75名無しさん@3周年:04/08/30 23:29 ID:f6dCY4B8
もともと役人なんかに期待するなよ。
76名無しさん@3周年:04/08/31 07:33 ID:5l6fnfiN
あげ
77放浪者:04/08/31 08:10 ID:65zgzWwx
>>72
>>日本経済は世界に飲み込まれてしまう
円がドルに対して安すぎることに問題があるんじゃ…。
まず為替介入を止めるべきだと思うのだが。
78名無しさん@3周年:04/08/31 09:00 ID:U475kuPp
あげ
79名無しさん@3周年:04/08/31 10:00 ID:SdfO+gbr
金利が上がる⇒円暴落
ここまでは判る。

しかし、日本は世界に冠たる輸出大国。円安になれば、輸出競争力が増して、貿易黒字が拡大する。当然円高圧力がかかると思うのだが。
一方、国債が暴落すれば、国債を大量に抱え込んでいる地銀は元々体力がないこともあり、バタバタ倒産するだろう。株価も暴落。

国債が暴落したら最終的に、どのような形に落ち着くのかが判らん。誰か教えて。
政府がこのまま借金を増やし続けてゆく事など出来ないだろうということだけは判っているのだが・・・
80とーほくの資産家:04/08/31 10:29 ID:+zswR3mH
国債の破綻はありましたが「戦時国債」「軍票」などの
苦肉の策でしたので、今の日本の経済力に裏打ちされた国債
とは少々違うのです。
経済は所詮は「信用」ですから国債の信用が無くなった時に暴落する
のでしょう。
ペイオフになろうが賢い人は安定した債権投資を継続すると思われる
ので大丈夫です。
ちなみに15,6年前は「預金8%」であり、今が0.01%だとすれば
800倍の金利高でしたから、高金利の心配もまた御不要。
81名無しさん@3周年:04/08/31 11:40 ID:U475kuPp
4、5年前から金塊買う人が増えてるから
金で資産を守るという考え方する人が多いのでしょう


82名無しさん@3周年:04/08/31 12:29 ID:U475kuPp
あげ
83名無しさん@3周年:04/08/31 13:32 ID:U475kuPp
あげ
84名無しさん@3周年:04/08/31 15:49 ID:U475kuPp
そんなこと私に聞かれたって分かるわけないじゃないですか

85名無しさん@3周年:04/08/31 15:56 ID:hxcpsLXQ
国債から他の資産にお金が移動するだけだ。
土地・株・外貨・商品
そうなると景気が良くなる。
86名無しさん@3周年:04/08/31 16:03 ID:U475kuPp

                 ∧        ∧  マチクタビレタ〜     マチクタビレタ〜
  マチクタビレタ〜       /  ヽ      ./  ヽ      マチクタビレタ〜
                 /   ヽ―――/   ヽ   マチクタビレタ〜  マチクタビレタ〜
    マチクタビレタ〜  /       l___l   \        マチクタビレタ〜
              |      ●  |    |  ●  |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        へ    |  へ     ヽ   ./     | <     破 綻 ま だ ー ?
         \\   \ \\     ヽ/     /   \         
チン        \\  .> \\          ヽ     ____________ 
   チン      \\/    \\  _      |  マチクタビレタ〜
      \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/  / ̄   ヽ    /   _
        \回回回回回/ ̄ ̄ヽ        / ̄ ̄ /|    マチクタビレタ〜
         \___/      ヽ____/  /  .|         マチクタビレタ〜
                               /    |  マチクタビレタ〜
   __________________/     .|
                             |      |     マチクタビレタ〜

87名無しさん@3周年:04/08/31 17:44 ID:U475kuPp
あげ
88名無しさん@3周年:04/08/31 19:01 ID:U475kuPp
jjj
89名無しさん@3周年:04/08/31 19:16 ID:U475kuPp
国債から他の資産にお金が移動するだけ
90名無しさん@3周年:04/08/31 21:13 ID:z7C20oaB
gg
91名無しさん@3周年:04/08/31 22:00 ID:z7C20oaB
                 ∧        ∧  マチクタビレタ〜     マチクタビレタ〜
  マチクタビレタ〜       /  ヽ      ./  ヽ      マチクタビレタ〜
                 /   ヽ―――/   ヽ   マチクタビレタ〜  マチクタビレタ〜
    マチクタビレタ〜  /       l___l   \        マチクタビレタ〜
              |      ●  |    |  ●  |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        へ    |  へ     ヽ   ./     | <     破 綻 ま だ ー ?
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チン        \\  .> \\          ヽ     ____________ 
   チン      \\/    \\  _      |  マチクタビレタ〜
      \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/  / ̄   ヽ    /   _
        \回回回回回/ ̄ ̄ヽ        / ̄ ̄ /|    マチクタビレタ〜
         \___/      ヽ____/  /  .|         マチクタビレタ〜
                               /    |  マチクタビレタ〜
   __________________/     .|
                             |      |     マチクタビレタ〜



92名無しさん@3周年:04/08/31 22:06 ID:hxcpsLXQ
国家が破産するケースは外国から借金してる場合だ。
世界最大の債権国。13年連続対外純資産世界第一位
貿易黒字15兆円。どうやって破産するんだ?
93名無しさん@3周年:04/09/01 08:02 ID:xw97N65B
iii
94名無しさん@3周年:04/09/01 11:11 ID:8+ivBHsJ
★地方自治体の職員互助会に補助金194億円

 地方自治体が職員の福利厚生のため独自に運営している互助団体に、47都道府県と
13政令指定市が03年度で計194億円を補助金や助成金の名目で税金投入していることが
朝日新聞の調査でわかった。財政難を背景に、うち7割が98年度以降、投入額を削減しており、
宮城県は01年度からゼロだった。1人平均は2万4324円だが、最多の年約30億円を支出する
大阪市の場合8万4450円になり、自治体の取り組みの違いが明らかになった。 (以下略)

朝日新聞 http://www.asahi.com/politics/update/0829/002.html




95名無しさん@3周年:04/09/01 11:26 ID:8+ivBHsJ
あげ
96名無しさん@3周年:04/09/01 12:00 ID:8+ivBHsJ
ドル買え
97名無しさん@3周年:04/09/01 12:19 ID:8+ivBHsJ
g
98名無しさん@3周年:04/09/01 13:06 ID:i7arwemB
戦後日本は海外から借金はなかったが、預金封鎖なされました。
99名無しさん@3周年:04/09/01 13:31 ID:h62XoZe4
日本の銀行が扱っている外貨預金は外貨に裏打ちされない預金です。
外貨の在庫とは無関係な数字上の外貨預金なのです。
極端な話、有りもしない国の外貨預金が出来てもおかしくない。

「おめでたい国」の通貨1ユートピアは100円とします。
日本円100万円で外貨預金をすると額面1万ユートピアの預金と成ります。
それで預けた人は「自分は1万ユートピアの外貨を保有している」と信じます。
日本国が破産すればその外貨預金が頼りになるとさえ信じています。
それで外貨預金が満期になれば日本円に換算した元金と利息が預金者に戻ります。
預金者はこの時点で外貨を両替したものと信じます。
有りもしない外貨預金が出来ても全然おかしくないのです。

これは落語でも笑い話でもありません。
確か豊田商事でしたでしょうか、ゴールドを売りつけて「現物は私どもがお預かりします、代わりに預り証を差し上げます」と言って
それで買った人はゴールドは豊田商事に有ると信じている、しかし実際はゴールドの現物は最初からどこにも無かった・・という事とこの外貨預金の何処が違うでしょうか?
だからといって日本の銀行が外貨預金に関してでたらめをやっているわけではありません。
銀行は法令にのっとってきちんと対応していると思います。
問題は日本の銀行に外貨預金をしている預金者の考え方です。
日本の外貨預金は外貨とは無関係の数字上の外貨なのです、外貨の裏づけなどまったく無関係なのです。
預金封鎖の際にもまったくの日本円での預金として扱われます。
このことを認識して預けないと後でがっかりします。
100名無しさん@3周年:04/09/01 14:05 ID:Eaikc6bE
100
101名無しさん@3周年:04/09/01 14:09 ID:Eaikc6bE
101
102名無しさん@3周年:04/09/01 15:22 ID:Eaikc6bE
日銀引受で無問題
103名無しさん@3周年:04/09/01 15:38 ID:qJEu1lic

日銀引受で円札が紙屑と化す。
104名無しさん@3周年:04/09/01 16:12 ID:Eaikc6bE
あげ
105名無しさん@3周年:04/09/01 17:04 ID:Eaikc6bE
やっぱり今のうちに金を買っとくのがいいのかな
106名無しさん@3周年:04/09/01 17:08 ID:4DK9+kQW
欧州から、戦争で中東へ
中東から欧州に戻ってるから金は
上昇はしてるね
107名無しさん@3周年:04/09/01 17:23 ID:pTui+MG0
国債が暴落すれば58が簡単明朗に言っているようにデフォルト。国民が預金封鎖でかなりの部分の
貯金を政府に巻き上げられる。アルゼンチンがデフォルトし、IMFの管理下に入ったときに、最初に何を
やったかと言うと、国家公務員の人員の大削減、賃金の大幅ダウンであった。日本の官僚が一番いやがること。
日本にとっては、今まで政治家が出来なかったことを、代わりにやってくれる。
45兆円くらいしか税収が無いのに、85兆円の予算を作り、次世代に莫大な借金を残すのなら、早い内に
デフォルトし、皆で官僚をコントロールできない馬鹿な政治家しか選挙できなかったツケを早く払ったほうが
いいかも。
108名無しさん@3周年:04/09/01 17:23 ID:Eaikc6bE
yhth
109名無しさん@3周年:04/09/01 17:31 ID:Eaikc6bE
ハイパーインフレ
110名無しさん@3周年:04/09/01 17:34 ID:0Ji8Jd51
国債のデフォルトとは、金を返せなくなることだが、日本の国債は円建てで
あるため、円を発券すればいいことなのでデフォルトはありえない。
他国通貨建て国債を発行している国はデフォルトの危険性がある
111名無しさん@3周年:04/09/01 17:41 ID:Eaikc6bE
預金封鎖
112名無しさん@3周年:04/09/01 17:52 ID:pTui+MG0
>>110
デフォルトは国の破産の意味ですが。
国民の預貯金の額を、国の借金が上回ればデフォルト。
113名無しさん@3周年:04/09/01 18:03 ID:Eaikc6bE
6egt
114名無しさん@3周年:04/09/01 18:48 ID:Eaikc6bE
                 ∧        ∧  マチクタビレタ〜     マチクタビレタ〜
  マチクタビレタ〜       /  ヽ      ./  ヽ      マチクタビレタ〜
                 /   ヽ―――/   ヽ   マチクタビレタ〜  マチクタビレタ〜
    マチクタビレタ〜  /       l___l   \        マチクタビレタ〜
              |      ●  |    |  ●  |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        へ    |  へ     ヽ   ./     | <     破 綻 ま だ ー ?
         \\   \ \\     ヽ/     /   \         
チン        \\  .> \\          ヽ     ____________ 
   チン      \\/    \\  _      |  マチクタビレタ〜
      \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/  / ̄   ヽ    /   _
        \回回回回回/ ̄ ̄ヽ        / ̄ ̄ /|    マチクタビレタ〜
         \___/      ヽ____/  /  .|         マチクタビレタ〜
                               /    |  マチクタビレタ〜
   __________________/     .|
                             |      |     マチクタビレタ〜





115名無しさん@3周年:04/09/01 19:46 ID:Eaikc6bE
ff
116名無しさん@3周年:04/09/01 20:00 ID:Eaikc6bE
今のうちに株買う
117名無しさん@3周年:04/09/01 20:02 ID:GpTwew1T
デフォルトとは、債権不履行と言う意味だ。倒産するとほとんどの場合、社債はデフォルトする
118名無しさん@3周年:04/09/01 20:08 ID:Eaikc6bE
あげ
119名無しさん@3周年:04/09/01 20:17 ID:Eaikc6bE
gygub
120名無しさん@3周年:04/09/01 20:21 ID:h62XoZe4
老人税を創設し、例えば、老人の500万円以上の預金には100%課税したらどうか?
 銃器カード大活躍だ。
121名無しさん@3周年:04/09/01 21:02 ID:Hi6cbcx+
日本国民でもないのに日本のインフラを使う在日鮮系外人からインフラ使用税を
を取るべきだ。
122名無しさん@3周年:04/09/01 21:19 ID:Eaikc6bE
bf
123名無しさん@3周年:04/09/01 21:31 ID:Eaikc6bE
老人税を創設し、例えば、老人の500万円以上の預金には100%課税したらどうか?
 
124名無しさん@3周年:04/09/01 21:37 ID:VsSOccs0
ねずみ講はいずれ破綻する。
125名無しさん@3周年:04/09/01 21:51 ID:Eaikc6bE
uhi
126名無しさん@3周年:04/09/01 22:08 ID:Eaikc6bE
あげ
127名無しさん@3周年:04/09/01 22:15 ID:D27H1HDC
政府みずから巨大なネズミ講を運営。

犯罪を政府自ら実演。酷いものだ。
128名無しさん@3周年:04/09/02 07:47 ID:9C2d5xoc
hhh
129名無しさん@3周年:04/09/02 11:13 ID:MHzV67vS
あげ
130名無しさん@3周年:04/09/02 11:49 ID:DgXMgeMY

http://www2u.biglobe.ne.jp/~hmminami/note-hatan.htm

デフォルト(債務不履行:破綻)は時間の問題。
早く麻薬患者(自民・官僚連合)を潰さないと、
我々の金融資産(銀行預金や郵貯、簡保)は
紙屑になるんだよ!!
131名無しさん@3周年:04/09/02 12:22 ID:MHzV67vS
あげ
132名無しさん@3周年:04/09/02 13:24 ID:RmeWEvz/
>>117
債権不履行、ですか。債務ではなく。
国債が償還出来なくなったら、国の債務不履行=即ち、国の破産でしょう。
133名無しさん@3周年:04/09/02 14:33 ID:gAgGYZaj
g
134名無しさん@3周年:04/09/02 14:53 ID:RFwFmq8L
円建て国債が不履行になるわけがない。
紙幣を印刷すればいいのだから。
135名無しさん@3周年:04/09/02 15:07 ID:gAgGYZaj
hh
136名無しさん@3周年:04/09/02 15:43 ID:gAgGYZaj
デフオルト
137名無しさん@3周年:04/09/02 15:51 ID:gAgGYZaj
ハイパーインフレ
138名無しさん@3周年:04/09/02 15:58 ID:DgXMgeMY
>>134
あのね〜、おっちゃんだか、おに〜ちゃんだか知らないけど、
下の板に移動してくんない。

http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1091621328/l50
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ff/1093229375/l50
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1088891642/l50
139名無しさん@3周年:04/09/02 17:26 ID:gAgGYZaj
ghハイパーインフレ
140名無しさん@3周年:04/09/02 17:53 ID:zjwHB7yi
「日本がデフォルトに陥る」などの低レベルな与太を信じるのはおばさんたちだけ。(笑
141名無しさん@3周年:04/09/02 18:36 ID:gAgGYZaj
gg
142名無しさん@3周年:04/09/02 19:17 ID:gAgGYZaj
東大出身の糞官僚が日本をだめにしてる。


143名無しさん@3周年:04/09/02 19:19 ID:q1388GFx
俺の銀行預金500万の金利が上がる。
早くこいこい国債暴落。
144名無しさん@3周年:04/09/02 19:25 ID:gAgGYZaj
yyy
145名無しさん@3周年:04/09/02 21:00 ID:RmeWEvz/
>>140
『日本はデフォルトに陥る事は無い」等の与太を飛ばすのは、無責任な灯台出身の官僚阿保だけ。
しかし、本人は知っているから、預金を皆海外に移しているなんてことがある。分かったら八つ裂きの系だね。
146名無しさん@3周年:04/09/02 21:11 ID:ADMcnveB
早くこいこい国債暴落。

147名無しさん@3周年:04/09/02 21:14 ID:VpKFWzdD
日本がデフォルトに陥るためには、ドル建てやユーロ建て国債を発行していなければ
成らないが、日本は円建て国債であるためデフォルトしない。経済の基本だ。
148名無しさん@3周年:04/09/02 21:32 ID:RmeWEvz/
>>140
貴方は課長待遇ですか?ノンキャリアーのトップですね。この場面でなお(財務省の)上司のご機嫌を取ること無いんですよ。
これが官僚の宣伝じゃないとしたら、明日貴方の水虫がなおっていますよ。
余りの馬鹿馬鹿しさに凍りつく。
149名無しさん@3周年:04/09/02 22:04 ID:vPSuRy9t
オナニー国家日本
150名無しさん@3周年:04/09/02 23:52 ID:HIQjw4kL
粉飾国家;日本

誤魔化しと情報隠蔽、捏造しまくり。

公平・公正からほど遠い国家運営。
151名無しさん@3周年:04/09/03 06:38 ID:nyc+z7Aw
f
152名無しさん@3周年:04/09/03 07:42 ID:nyc+z7Aw
j
153名無しさん@3周年:04/09/03 09:04 ID:nyc+z7Aw
粉飾国家;日本

154名無しさん@3周年:04/09/03 10:08 ID:4yXM5VE3
国債は、一定期間後に円を返済すると言うこと。一定期間後に円の価値が下がっている
と予想される場合(インフレ時)、国債の価格はインフレの大きさによって値段が下がる。
(貸した金の価値が下がって帰ってくるなら、誰も金を貸さないから、値段がさがる。
 下がれば、買ったときの価値より、元本返済時の価値が高くなる。)

国債が暴落すると言うことは、日本経済がデフレ状態からインフレ状態に以降していることを
示しており、日本経済にとってはプラスだ。すなわち、暴落は望ましい
155名無しさん@3周年:04/09/03 10:26 ID:LROgMKPM
小泉政権が多額の借金を作り続けていることには変わりはないな。
156名無しさん@3周年:04/09/03 10:44 ID:oq2MA5ca
粉飾国家じゃない国ってどこよ?
「きれいな粉飾」やってるあの国か?w
157名無しさん@3周年:04/09/03 10:46 ID:4yXM5VE3
これから選挙まで時間が有るから預金封鎖で財産税を吸い上げ、国債チャラと云う
シナリオだろ。今年の初めに新紙幣切り替える予定だったのを参院選後にしたんだから。
158 ◆Ryohu/B1sc :04/09/03 11:08 ID:5o390JU+

有効利用されないタンス預金や
超低金利のまま、銀行に死蔵されている預金を
世上に引きずり出して循環させるべし。
159名無しさん@3周年:04/09/03 11:55 ID:nyc+z7Aw
粉飾国家;日本



160名無しさん@3周年:04/09/03 12:09 ID:+f4Q6ssX
>>156

粉飾してない国家?あるわけねーだろ!w
おばさんの脳内にはあるかもなw
161名無しさん@3周年:04/09/03 16:29 ID:nyc+z7Aw
ggg
162名無しさん@3周年:04/09/03 17:43 ID:nyc+z7Aw
fff
163名無しさん@3周年:04/09/03 19:54 ID:nyc+z7Aw
粉飾してない国家?あるわけねーだろ!w
164名無しさん@3周年:04/09/03 20:31 ID:nyc+z7Aw
これから選挙まで時間が有るから預金封鎖で財産税を吸い上げ、国債チャラと云う
シナリオだろ。今年の初めに新紙幣切り替える予定だったのを参院選後にしたんだから。

165名無しさん@3周年:04/09/03 20:34 ID:Ld5iyJYa
>>163

あるよ。例えば、アメリカ・中国・ロシアなどの大国。
166名無しさん@3周年:04/09/03 21:12 ID:nyc+z7Aw
l
167名無しさん@3周年:04/09/03 21:28 ID:nyc+z7Aw
g
168名無しさん@3周年:04/09/03 21:57 ID:2QaiP2EJ
日銀がお札刷るだけのこと。問題なし。
国債買ってるヤシが国債が現金に換わったって、
銀行に預金するだけで、無駄使いはしないと思われるので、
インフレにはならない。
169名無しさん@3周年:04/09/04 00:10 ID:XpTu7z48
> 日銀がお札刷るだけのこと。

こういう考えを「粉飾」と呼んでいる。
170名無しさん@3周年:04/09/04 00:28 ID:qfKGvFr0
国家予算の半分を利払いに当てて平然としている政府。

馬鹿丸出し。俺だったら恥ずかしくって外歩けないね。

外国なんかに行って日本の官僚だと言うことがバレたら人間扱いされないよきっと。
171名無しさん@3周年:04/09/04 07:16 ID:AZwYaBIA
fff
172名無しさん@3周年:04/09/04 11:18 ID:EpaPXeyc
 昔 神国日本が鬼畜米英に敗北するはずがないだろ 


 今 対外債務ゼロの日本が破綻するはずないだろう。 wwwwww
173名無しさん@3周年:04/09/04 12:45 ID:Ol2G8ohb
gg
174名無しさん@3周年:04/09/04 13:15 ID:Ol2G8ohb
k
175名無しさん@3周年:04/09/04 13:24 ID:C79I8ApW
神国日本で神風が吹かず、原爆が2個も落っこちてきたのが
歴史的事実だもんね。
176名無しさん@3周年:04/09/04 14:14 ID:Ol2G8ohb
h
177名無しさん@3周年:04/09/04 15:35 ID:Ol2G8ohb
2日くらい前にM証券の営業が来たんだけど、しきりに外貨立ての商品をすすめるのでその根拠を尋ねたら
「ここだけの話ですけど、専門家の間では預金封鎖がいまや常識なんですよ。浅井隆とかね」って言われた。
178名無しさん@3周年:04/09/04 16:20 ID:Ol2G8ohb
j
179名無しさん@3周年:04/09/04 16:59 ID:Ol2G8ohb
k
180名無しさん@3周年:04/09/04 17:30 ID:Ol2G8ohb
うっかりパラダイス


181名無しさん@3周年:04/09/04 17:32 ID:8/6L+Wiz
藍より青しがいいんだよ、葵ちゃんがいいんだよ。
182名無しさん@3周年:04/09/04 17:55 ID:Ol2G8ohb
j
183名無しさん@3周年:04/09/04 17:57 ID:xieXeilM
それはあなたの積極曲解である
184名無しさん@3周年:04/09/04 19:14 ID:Ol2G8ohb
h
185名無しさん@3周年:04/09/04 20:24 ID:Ol2G8ohb
186名無しさん@3周年:04/09/04 21:09 ID:Ol2G8ohb
g
187名無しさん@3周年:04/09/05 08:25 ID:cdPVBMvi
赤字国債の大半は過疎地の道路、港湾、空港などでしょう。
自民党が政権保持のため使いました。
何しろ過疎地の人間は都市住民の5倍の議員選出権をもっていますので。
188名無しさん@3周年:04/09/05 10:06 ID:eU2Lkfza
j
189名無しさん@3周年:04/09/05 12:46 ID:vEl2rnIx
粉飾してない国家?あるわけねーだろ!w
190名無しさん@3周年:04/09/05 14:33 ID:q3IKQEyq
今の日本以上に借金塗れの国家、あるわけねーだろ!w
191名無しさん@3周年:04/09/05 15:27 ID:JrSuKcO2
ttp://www.imes.boj.or.jp/japanese/kinyu/2000/kk19-2-2.pdf

p61
実際問題として国債引受による財政赤字のファイナンスを実行するには、
財政法の日本銀行による国債引受禁止条項を変更しなければならず、
法改正の審議の間に政府がハイパー・インフレーションを引き起こそうとしていることが「国民にわかってしまい」市場が何も反応しないうちに既成事実として債務削減が達成できるとは到底考えられない。





日銀内部でこんなこと議論してるよ。。。。。


(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブルジョンジョロシャー


192唯の人:04/09/05 15:43 ID:CIw3Ptj7
では、食いつぶしたらどうなるかだが、色々なパターンが考えられる。
まず第一に国内の貯蓄額を無視して、国債を発行し続ける。
この手は非常に魅力的で、無理矢理銀行に引き受けさせるので非常に簡単だ。
しかし、信用が無い政府がこれを元手に紙幣を刷り続けるので、紙幣は
限りなくゴミに近づく。ゴミに近いので何枚も渡さなければ商品は買えない。
第1次大戦後のドイツのようにパン一切れを買うために、リュック一杯の
紙幣を持ち歩くことになる。詰まりはハイパーインフレを引き起こす。
国民が銀行に貯蓄をしていた紙幣もゴミだから、銀行もゴミを国民から預かって
いることになる。当然、銀行も国債の形ちをかりて政府に貸していた貸付金も
ゴミである。よって、政府もゴミしか借りていないので、ここに借金は清算出来る
ことになる。ではどうして、借金が清算できたのか、それは国が強制的に国民の
貯蓄1400兆でチャラにしたことを意味する。詰まり、国民はスッカラカンだ。
193唯の人:04/09/05 15:45 ID:CIw3Ptj7
第二に消費税等の税金で借金を返して行くだが、これは第一のハイパーインフレの変形に
しか過ぎない。なまじっか10%前後の消費税値上げでは焼け石に水だ。何故なら、
20兆の収入を上げても、現在の国家予算の半分は借金で約40兆有る。半分しか
返せない。残りは累積赤字として残る。現在国債の利息が低く1%代だが、これは
希で、他国や過去の実績を見ても判るように、5−6%代が当たり前だ。そうすると、
今後約5倍の利息を見て行かなければならない。700兆+毎年20兆+地方累積赤字
で元本が雪だるま式に増え、毎年増える分からは5倍の利息を考えて行かなければな
らない。10%では無理だ。20%+現在の5%=25%の消費税を一気呵成に
行わなければ意味がない。しかし、これでも元本が減らないので、延々と続けて
行くしか無い。現在の直接税+厚生年金保険(国民年金)+健康保険(国民年金保険)
+失業保険+介護保険を払った後の可処分所得で、自動車取得税、自動車税、ガソリン税
2−3年に一度の車検費用を払い、その残りに25%の消費税をかけて延々と耐え
うるものか疑問だ。老後の年金がサラリーマン夫婦で十万円台削減されよとしている
今日尚更だ。そして、他にもデメリットが有る、詰まりこれだけ税金をかけると、消費が
伸び悩み、税収が落ち、結局歳入が落ち込むと言う事だ。
194名無しさん@3周年:04/09/05 16:29 ID:JrSuKcO2
あげ
195名無しさん@3周年:04/09/05 17:52 ID:JrSuKcO2
k
196名無しさん@3周年:04/09/05 19:04 ID:JrSuKcO2
kkk
197名無しさん@3周年:04/09/05 21:50 ID:JrSuKcO2
jj
198名無しさん@3周年:04/09/06 05:20 ID:3dLIhkpF
今の日本以上に借金塗れの国家、あるわけねーだろ!w


199名無しさん@3周年:04/09/06 05:41 ID:WNlwQtju
小泉自民嫌い→民主党支持→岡田代表応援→イオン株を買え!買って買って買いまくれ!
200名無しさん@3周年:04/09/06 07:20 ID:3dLIhkpF
j
201名無しさん@3周年:04/09/06 08:27 ID:3dLIhkpF
だよな
202名無しさん@3周年:04/09/06 09:58 ID:3dLIhkpF
取り合えず、2年でインフレも終わると仮定しよう。
ドルが今110だけど250にはなるだろうから、400マンほどドルにして
おけば900マンくらいにはなる。
仕事はそこそこあるとして、それを生活費にし、不足をこのドルで補う。これでどうだろう。

尚、金や株、外債もいいだろうけど、これらは新通貨導入時まで
財産の実質的価値を貯蔵する手段だから、インフレ中に手をつけては
いけない。と、思う。

203名無しさん@3周年:04/09/06 11:12 ID:3dLIhkpF
f
204名無しさん@3周年:04/09/06 11:49 ID:3dLIhkpF
b
205名無しさん@3周年:04/09/06 11:53 ID:oro1qstk
>>1
自分で考えてからスレたてろ。
206名無しさん@3周年:04/09/06 13:57 ID:3dLIhkpF
j
207名無しさん@3周年:04/09/06 15:05 ID:3dLIhkpF
あげ
208名無しさん@3周年:04/09/06 16:46 ID:3dLIhkpF
g
209名無しさん@3周年:04/09/06 18:02 ID:mkVQveoX
金子勝慶大教授や米経済誌「フォーブス」のB・フルフォードアジア太平洋支局長も
指摘しているが、すでに事実上1400兆円の“貯金”はなくなっている。
★国の借金が703兆円、地方の長期債務や年金の未積立金も併せると事実上1400兆円の“借金”
内訳は、各種国債の残高が約557兆円、国の借入金が約60兆円、政府短期証券が約86兆円。
でも本当の借金はこれだけじゃないんだ。
このほかに政府保証債務が約58兆円、地方の長期債務が約200兆円、
さらには年金の未積立金が約480兆円ある。
つまりどういうことかと言うと、誰かが国民の貯金が約1400兆円あるとか言ってるけど、
すでにそれはなくなっているわけ。
小泉は構造改革とか口先だけで何もやっていないし、このままだと年寄りに年金は支給できず、
働くのはフリーターばかりで税収がないからさらに増税というひどい社会になっちゃうよ。
(「SPA」04.7.13号より抜粋)
210名無しさん@3周年:04/09/06 18:48 ID:3dLIhkpF
r
211名無しさん@3周年:04/09/06 19:41 ID:3dLIhkpF
g
212唯の人:04/09/06 22:47 ID:dB6DQ5uz
現段階では、対外債務が全くないので、IMFの出る幕は無い。
しかし、現在でも、国家予算の半分は借金であり、地方の財政赤字と、隠れ借金を
併せれば、5−6年持てば良い方だと思う。その時点でも、デフォルトでは
無いので、預金封鎖等の処置で預貯金チャラはしない。まだ国債の発行を続ける。
この場合、引き受け手が>>174で述べた国内の銀行に行けばハイパーインフレ
と言う事になる。只、これは初期に置いて国は避けるであろう。外国で高率の
国債を発行すれば、まだ引き受けては有るので、そこで発行する。この場合、外国の
信用がついたので、詰まり外国がそのリスクを負っているので、信用不安にはならない。
これで行き着くところまで行くことになる。これが積もり積もって、外国の引き受け
ないよで始めてデフォルトとなる。こうしてみると、結構期間が有りそうだが、
借金スパイラルに入ると、利息のための自転車操業なるので、あっと言う間に
倒れてしまう。
213唯の人:04/09/06 22:50 ID:dB6DQ5uz
>>212
訂正

現段階では、対外債務が全くないので、IMFの出る幕は無い。
しかし、現在でも、国家予算の半分は借金であり、地方の財政赤字と、隠れ借金を
併せれば、5−6年持てば良い方だと思う。その時点でも、デフォルトでは
無いので、預金封鎖等の処置で預貯金チャラはしない。まだ国債の発行を続ける。
この場合、引き受け手が国内の銀行であればハイパーインフレ
と言う事になる。只、これは初期に置いて国は避けるであろう。外国で高率の
国債を発行すれば、まだ引き受けては有るので、そこで発行する。この場合、外国の
信用がついたので、詰まり外国がそのリスクを負っているので、信用不安にはならない。
これで行き着くところまで行くことになる。これが積もり積もって、外国の引き受け
ないよで始めてデフォルトとなる。こうしてみると、結構期間が有りそうだが、
借金スパイラルに入ると、利息のための自転車操業なるので、あっと言う間に
倒れてしまう。
214唯の人:04/09/06 22:52 ID:dB6DQ5uz
国債残高の単調増加は必ずしも財政破綻をもたらすとは言えないが、信用度の低下は
確実に進む。今でさえ、格付けは先進国レベルでは最低だ。これは多くの人が危惧し
ている証拠でもある。幸い、含み資産が有るため、大事には至ってはいないが、
エモーショナルな要因が国債の暴落、ひいては長期金利の上昇は否定できない。
何度も言うようだけど、実歳出とほぼ同額の赤字国債を異常と思わない感覚と、
破綻しないと言う信仰は異常と言わざる得ない。
215唯の人:04/09/06 22:56 ID:dB6DQ5uz
216唯の人:04/09/06 23:01 ID:dB6DQ5uz
217名無しさん@3周年:04/09/06 23:01 ID:tE5FK0L1
大本営発表の嘘で塗り固められたニュースを聞いて、
日本は戦争に勝つと思い込んでいた人々。

日本は破綻しない、と言っている人々と酷似している。
218唯の人:04/09/06 23:06 ID:dB6DQ5uz
>>217
違うな、現実に歳出を押さえなければ、国が持たない。
具体的な反証をして始めて君の大本営は生きる。

それが無ければ、正しく君個人の大本営的戯言だ。
219名無しさん@3周年:04/09/07 00:25 ID:Yun+wT9G
国の借金が膨れ上がってるってことは国民の資産も膨れ上がってるってことだけどね
借金を子孫に残すのと同時に資産も子孫に残すわけなんだけどね
日本の場合両者はバランスしているので片方だけ増えるってことは無い
もっとも貧乏人の子孫は借金だけを残されることになるわけだが・・・
220唯の人:04/09/07 00:40 ID:MB+SaDL8
>>219
>国の借金が膨れ上がってるってことは国民の資産も膨れ上がってるってことだけどね

どうして、そう言うことになるんだい。解らないなー。
ちゃんと説明してくれないか。

>日本の場合両者はバランスしているので片方だけ増えるってことは無い

じゃー、幾ら国債を発行しても大丈夫と言う訳かい。
これは、上を巧く説明すれば必然的にこうなるかも知れないな。
しかし出来るかな。

>もっとも貧乏人の子孫は借金だけを残されることになるわけだが・・・

ほー、赤字国債は貧乏人は損をするんだ、これもどうしてか教えてよ。
しかし、それじゃー大多数が借金で苦しむのではないの。




221名無しさん@3周年:04/09/07 00:51 ID:mx0Keh8q
>>220
>>219のは正にバランスシート的にはってことじゃない?
222名無しさん@3周年:04/09/07 07:43 ID:W09BcdZ9
nn
223名無しさん@3周年:04/09/07 10:30 ID:W09BcdZ9
d
224名無しさん@3周年:04/09/07 11:13 ID:W09BcdZ9
j
225名無しさん@3周年:04/09/07 14:00 ID:W09BcdZ9
g
226名無しさん@3周年:04/09/07 19:09 ID:nZ2i2E5K
h
227名無しさん@3周年:04/09/07 19:30 ID:KM0dRB+n
社民どもが経済危機を煽って、日本を社会主義にする気だ
228名無しさん@3周年:04/09/07 22:11 ID:aZdPB0JM
>>227
左、右なんて言っているような状況ではない。

腐敗堕落した官僚による借金体質国家。

左か右か、なんて議論して結局

官僚を放置していたら国が滅びるだけだ。
229名無しさん@3周年:04/09/07 22:21 ID:Rs+rJXIl
イスラムテロ集団は的を金元である企業及び、その経営者と家族、重要幹部に設定。
具体的なユダヤ、アメリカ系企業の暗殺者リストが一部投資家に流出。
株は分からないが、世界大恐慌は免れない。
230名無しさん@3周年:04/09/08 06:59 ID:3pfqkkov
日本国債は今不良債権です。
支払不能になりそうになれば、いくらでも、通貨を発行してインフレ減価する権力をもった
主体の発行する最悪の不良債権です。
231名無しさん@3周年:04/09/08 08:38 ID:DwSAICU6
f
232名無しさん@3周年:04/09/08 11:21 ID:DwSAICU6
r
233名無しさん@3周年:04/09/08 16:21 ID:DwSAICU6
k
234名無しさん@3周年:04/09/08 23:55 ID:hpBdQ1aL
>>220
政府の債務が増えてるってことは誰かが金を貸してるってことだろ
その貸し手は誰かというと、つきつめると銀行に預金してる家計なんだよ
だから、政府債務が増える=家計の預金が増える、なんだよ
将来政府が借金を返す相手は債権者たる家計だから、いくら国債が増えても
将来の国民B様から税金を取り立てて将来の国民A様に渡すだけなんだよ
235名無しさん@3周年:04/09/09 20:42 ID:je+j3orJ
               _,......,,,_
               ,、:'":::::::::::::::::``:...、
           /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
          i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
            !::::::::::::::::::::::;‐、:::::::::_::::::_::::';
         |::::::::::::::::::::::|  :: ̄      ``!  なんかもう必死でしょう
         r''ヾ'::::::::::/  ::          |    最近の日本国債
         l r‐、\::/  _,,、ii_;;_、    _,,,l、    
         ヽヾ〈    ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7
          !:!_,、    :: ` ー  : |: `´/
         ,./ヽ |  、_  ::  ,: 'r' :i |:  /
       ,../ `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐'. /
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`チ`シ
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'゛
  /          `ヽ、 `/



236名無しさん@3周年:04/09/09 21:07 ID:je+j3orJ
償還不能と言われた、莫大な戦時国債の山を戦後のインフレと預金封鎖でチャラにした
詐欺師の日本政府が、今回、またしても、同じことを企んでいます。
237名無しさん@3周年:04/09/09 23:02 ID:arc+Dvc5
日本国民の敵は、何と日本政府。

国民と乖離した政策の数々。

大増税もしくはハイパーインフレで国民生活を破綻させようとしています。
238名無しさん@3周年:04/09/09 23:09 ID:VUFvCOvr
>>234
借金を返すために借金をしているって事もある。
239唯の人:04/09/11 10:21:41 ID:qHbode7A
>政府の債務が増えてるってことは誰かが金を貸してるってことだろ

成る程

>その貸し手は誰かというと、つきつめると銀行に預金してる家計なんだよ
>だから、政府債務が増える=家計の預金が増える、なんだよ

そうはならないような気がするな。
国民は銀行に預金をしているが、何時でも現金を引き出すことが出来る。
つまり、国債と預金は全くリンクをしていない。突き詰めても、家計の
ものにはならない。銀行の勝手でしかない。預金を担保に国債を買う。
国債が償還出来なければ、銀行が潰れる。当然預け入れている、家計は
来年の4月から1000万円を限度として、全てがパーとなる。
赤字国家に金を貸す銀行は、非常にリスクの高い商売を行っているだけで、
現在の預金者の資産は、預金だけであり、預金+債権ではない。将来に
おいては、債権デフォルトによる預金=0の可能性が有る、危険因子にしか
過ぎない。
240名無しさん@3周年:04/09/11 10:34:26 ID:sEBj0InE
国債は、正しく評価されているのか?

借金しまくりのくせして、歳出減らす努力が足りない日本政府。

金の使い方が滅茶苦茶な道楽息子のような日本政府。

241名無しさん@3周年:04/09/11 10:45:38 ID:lvPn4ESV
k
242名無しさん@3周年:04/09/11 18:42:17 ID:jmVyB6Z7
悪政・失政の積み重ねを放置してきたツケが、

国債発行残高の数字に表れている。

243名無しさん@3周年:04/09/11 19:44:55 ID:lvPn4ESV
h
244名無しさん@3周年:04/09/11 21:28:31 ID:lvPn4ESV
g
245名無しさん@3周年:04/09/12 11:55:11 ID:4RL1gz0L
h
246名無しさん@3周年:04/09/13 19:00:24 ID:yer74sFt
年間80兆円国家予算のうち国債が38兆円。
もう破綻してる以外のなにものでもない。
しかも「個人向け」などと、末期症状丸出しだ。

去年今年と
国債は「まだ国債の状態がわかっていない国民」が、大人気で買っているが、
来年あたりには、かなり財政が知れ渡り、人気にかげりが出ることは必死。
国債は「国への信用」だけで成り立っている。
未消化の日はーーーあっけなくやってくる。
247名無しさん@3周年:04/09/13 21:19:13 ID:5VXk3KwB
国民の大半が日本政府を信用しなくなったら、
国債なんて一気に暴落。

ヘタレ政府を信用すると馬鹿を見る。

248名無しさん@3周年:04/09/13 21:27:50 ID:7zSQqCOI
k
249名無しさん@3周年:04/09/26 11:02:51 ID:h84LnEiu
日本国民、日本政府を信用しすぎ。

教祖を盲信する信者のレベル。

日頃から「なぜ?」「どうして?」と疑問に
思わないでいるから、

盲信してしまうのだろう。
250名無しさん@3周年:04/09/26 13:06:46 ID:uT7mY6E+
創価学会と同じだろ
251名無しさん@3周年:04/09/26 16:03:37 ID:O99L5HSU
日本政府のデフォルトはありえません。
デフォルトは、歳入<国債償還額になったとき起きますが、
財政法を改正して、日銀に国債を引き受けさせれば、
国債を発行すれば良いだけなので、
デフォルトは絶対にありえません。
さらに日銀が持った国債を債権放棄してしまえば、借金は減ります。
こうなると金融秩序はめちゃくちゃ、円は暴落。
資産はみんな海外へ逃げ出します。株も土地も債券も暴落です。
もちろん輸入品にほとんどを頼る日本の物価は急上昇です。
インフレにも関わらず円暴落を嫌った外資がみんな引き上げて、
銀行は取り付け騒ぎで預金の払い戻しが相次ぎますが、
インフレにも関わらず、0金利で金融機関に日銀が貸しまくって、
銀行を守ります。金利を上げると国債の利払いが増えるので、
金利を上げたくなかったのです。
内需関連企業は、インフレで物が売れなくなり、倒産が相次ぎますが、
輸出企業は、空前の円安景気です。
株式投資も集中し、輸出企業バブルが始まります。
252名無しさん@3周年:04/09/26 16:51:39 ID:nwYU86Y9
>こうなると金融秩序はめちゃくちゃ、円は暴落。
>資産はみんな海外へ逃げ出します。株も土地も債券も暴落です。
>もちろん輸入品にほとんどを頼る日本の物価は急上昇です。

無い、無い。
日本は輸出産業の技術力があるから、少々円安になったって、
輸出産業が儲かって、直ぐに持ち直すよ。
急にやったらもちろん駄目だが、国債のだぶつき加減に合わせて、
少しずつ日銀が国債購入していけば問題は無い。
253251:04/09/26 17:12:01 ID:O99L5HSU
>252
日銀の引き受けがおおっぴらになると、格付けがさらに下がりますので、
外資は一斉に引き上げます。それに乗じようと言う投機筋がオプション取引を
使って群がります。下がり始めると、日本人がパニック売りを始めます。
こうして1週間で30-40%下げ。その後に乱高下を始めて、
1月で50%以上下げます。そして、その後だんだん円高トレンドになります。
物価は3-4ヶ月で20%位上がって落ち着きます。
254金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/09/26 18:38:33 ID:nwYU86Y9
いまでも、日銀は国債をこそ〜りと買い取ってるんだが。
少しずつなら大丈夫。
外国の日本に対する格付けが、バブルなら、急激な変化も在りうるが、
今は過小評価され気味だから、問題なし!
255名無しさん@3周年:04/09/26 18:47:28 ID:Ypy0Lx1J
♪国のカラーークリ 夢芝居♪
いつばれるのか?
256名無しさん@3周年:04/09/26 18:47:38 ID:oLQ6o7NF
日銀は日本銀行券を発行しているから、足りなくなったら刷ればいい。
刷った紙幣と国債の紙切れを交換するだけのはなし。
257名無しさん@3周年:04/09/26 19:12:42 ID:6/zZcbEj
シムシティーなら今の日本の財政状態だとゲームオーバー近いな。
そのうち何かしたくても何も出来なくなる。
258名無しさん@3周年:04/09/30 06:15:00 ID:vs0KsTkE
>>254
>少しずつなら大丈夫。

国民を騙す確信犯。

なんで為政者寄り、為政者の立場で、
物事考える人が多いのだろう。
259名無しさん@3周年:04/10/01 19:24:57 ID:Hs8CnTx3
 
260名無しさん@3周年:04/10/01 21:55:50 ID:u3/8um9b
>>251
日銀に国債を引き受けさせ、国債を発行すればよいだけ、と書いておりますが、
国債を引き受けると言うことは、その代価として当然金を支払っていますから
国債を発行するだけ、とはいかないんじゃないですか。
支払不能になる、ということですね。
261名無しさん@3周年:04/10/03 19:14:59 ID:9iCvy2ma
高級官僚や政治家、大企業経営者は悪いことしても罰せられない。

下っ端国民は、簡単に罰せられる。

そういうモラル無き社会において、逆説的に犯罪が増えるのは、
当然のことかもしれん。


262名無しさん@3周年:04/10/03 23:15:51 ID:X8FHrVWP
age
263名無しさん@3周年:04/10/03 23:25:36 ID:f/Arws4M
郵便局さまさまだ
264名無しさん@3周年:04/10/04 00:27:07 ID:qxmNmqM6
国債直接引受のかわりに高額硬貨を大量発行でいいだろ
現行法でいけるし。
生産設備や労働力が余っている間はスーパーインフレにはならない。
265名無しさん@3周年:04/10/04 21:23:27 ID:CSImbLR8
   
266名無しさん@3周年:04/10/05 09:52:03 ID:i1EmVJXI
とりあえず景気が回復してから国債は消費してくれ

20年前、国債が一時期0円だった時期があるじゃないか
267名無しさん@3周年:04/10/05 10:11:23 ID:fpfaBl6b
ところで、国債を消化って何の事?
268名無しさん@3周年:04/10/05 13:53:08 ID:D66KgBrn
国有財産を売ればいい。
郵政公社は売り飛ばすことに決まった。(株式を売り飛ばす)
次は国有放送のNHKを売り飛ばす。
269名無しさん@3周年:04/10/05 14:06:52 ID:UO3mqq3g
今のところ民間に有力な貸出先がない。
どこの企業も今は借金をしようとしない。
このところの、不良債権処理や貸しはがしとかを見てると、
銀行に借りてまで事業を拡大しよとしないんだよ。
今、銀行は手元に大量に金があるが、それを貸し付けられなくて困ってる。
だからと言って、審査を甘くして貸したら、金融監督庁から怒られるしね。
株ももうこりてる。
7000円まで暴落した時には、がんばって稼いだ本業の利益が
株の含み損で消し飛んだからね。
よって、金は国債にのみ流れてる現状です
270名無しさん@3周年:04/10/13 20:54:58 ID:c2TrQB2s
国債が消化されない→お札を印刷する→インフレになる→困窮者の増加
→治安の悪化→金持ちの国外逃避→日本沈没
271名無しさん@3周年:04/10/13 21:02:54 ID:eY65vNkR
>>266
一般国債は0だったけど、建設国債は20兆円ほど発行していたよ。
272名無しさん@3周年:04/10/14 16:44:12 ID:MUlvNbvP
赤字国債と建設国債の違いってなんだっけ?

赤字国債って憲法違反だなんて聴いたことがあるんだが
273名無しさん@3周年:04/10/20 21:30:30 ID:K8Evx19s
>>270
なってないじゃないか。インフレ

そんな机上の空論誰も相手にしないぞ
274名無しさん@3周年:04/10/26 01:43:43 ID:oMebYWs0
>>272
建前上違う
275名無しさん@3周年:04/12/12 09:57:59 ID:nYu8MiQq
age
276名無しさん@3周年:05/02/26 20:43:13 ID:tbkrW97u
官僚のモラルの無さ。

酷いものだ。

277名無しさん@3周年:05/02/26 20:55:26 ID:PYPP0L6/
>>270
>国債が消化されない→お札を印刷する→インフレになる→困窮者の増加
→治安の悪化→金持ちの国外逃避→日本沈没

国債が消化されない→お札を印刷する→工場がフル稼働する→景気が良くなる
需要が多くなれば供給を多くすればよいのだから、インフレにならない。
278名無しさん@3周年:05/02/26 20:59:26 ID:tbkrW97u
>需要が多くなれば

この前提がなかなか成立しない。
279名無しさん@3周年:05/02/26 21:10:23 ID:DUepesqM
164 :2ちゃん潰し(人権擁護)法案反対!:05/02/26 19:35:01 ID:bxCVyZbY
みんな、AA運動お願い。
ウザイと思われてもいいから貼りまくろう。
他板にも。

【日本】人権擁護法=言葉狩り=2ちゃん書き込み規制 【大ピンチ!】

  Λ_Λ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <=( ´∀`) <  生粋の日本人である僕が人権擁護法で差別と叫ぶ。
 (    )  │ それで目障りな2ちゃんねらーの野郎を訴えて
 | | |  │ 裁判でぶっ飛ばしてやるニ・・・ぞ!
 〈_フ__フ  \__________

この法律には「差別的言動禁止規定」が含まれている。
外国人犯罪やハンナン食肉偽装事件を批判する正当な言論は2ちゃんねるにある。
これは、その2ちゃんの書き込みした人を次々に罰する法律だ。
在日外国人などがヒステリーを起こして「差別だ」として叫ぶと、
書き込んだ人をもう好き勝手に弾圧できるようになる。

第三条 何人も、他人に対し、次に掲げる行為その他の人権侵害をしてはならない。
  二  人種等の共通の属性を有する不特定多数の者に対して当該属性を理由として
前項第一号に規定する不当な差別的取扱いをする意思を広告、
掲示その他これらに類する方法で公然と表示する 行為
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↑これ「2ちゃんねるでの在日外国人批判書き込み」という意味

 みんなの2chがカスどもに取り上げられようとしています。
 力を合わせて敵をやっつけよう みんなの力が必要です。
 お願いします。 頼みます。張ってください。
280名無しさん@3周年:2005/04/24(日) 03:35:36 ID:W5VdYaHW
さあ・・・
281名無しさん@3周年:2005/04/29(金) 11:40:56 ID:6sSsuqrc
★銀行ワンクリック・アンケート★

ちょっと失礼します。お時間があればお願いします。

■過去最高の売り上げとなった個人向け国債。あなたはどこに魅力を感じる?それとも魅力を感じない?(5月13日まで)■
http://www.ginkou.info/modules/xoopspoll/index.php?poll_id=49

282名無しさん@3周年:2005/04/29(金) 13:15:24 ID:dWfw1IFb
>>281
魅力を感じる理由に「安全性」を上げているバカもいるなw
283鉄仮面:2005/04/29(金) 21:17:01 ID:u9edHl0f
そろそろ外資が引き上げ始めたのかもしれない。
最近の株安からそんな気がする今日この頃。
284名無しさん@3周年:2005/04/29(金) 21:20:10 ID:oURE8f/2
なにかのフォローで株を上げてくれただけだ
 
貧乏じじいどもに散々邪魔された、日本なんて本当に使える金ないもん
しがらみばかり
285鉄仮面:2005/05/14(土) 23:24:01 ID:Ana01GS+
国債消化をよっぽどうまくやらないと高インフレになる。政府は今のうちに国際の
日銀引受が出来るように法律改正しないとその時が来ても間に合わないぞ。
持ってあと2,3年。
286名無しさん@3周年:2005/06/25(土) 03:35:05 ID:kjEAE/rV
「もし、国債が消化されたら?」

「新たに国債を抱える」
287名無しさん@3周年
アメリカに学べ。

国防がドルを支えている。