結局のとこ、消費税っていいの？悪いの？

日本の借金を清算するためにIMF国際通貨基金ならどんな
ことをするかという提案「ネバダ・レポート」（昨年9月配信）
によると
１．公務員の総数を３０％削減
２．公務員の給与を３０％以上カット＆賞与は例外なくカット
３．公務員の退職金を一切認めず、100％カット
４．年金を一律３０％カット
５．国債の利払いは10年間停止
６．消費税を20％に
７．課税最低限を年収100万円からに引き下げ
８．資産税の導入
９．社債に10％程度の課税
１０．すべての預金にペイオフの実施

【消費税増税】絶対に許さない！！
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1068134453/
が埋まったのでこちらに編入

消費税は考え方が間違っている。貯蓄税なら分かるがな。

税金を１０年位無しにして全て赤字国債で賄ってほしい

フィンランドみたくしてﾎｽｨ
消費税上げる代わりに年金無くして老後安泰（何故か老人自殺者多数）
学費もタダ！性教育もしっかりしてる
うらめしい

ただ単に消費税を上げるのなら、それは逆進的であり、弱者にとって不利となるであろう。
しかし消費税の増税と同時に、これを基に一人当たり一律定額の補助金を支払えば、逆に低所得者が
得をするだろう。

>>128
>６．消費税を20％に

せっかくかなり良い事言ってると思ったらこれですか、そうですか…

せめて、所得税の超過累進課税の強化ぐらい言えよ！
ＩＭＦも意外とＤＱＮだ罠Ｗ

消費税で一番大きいのは、脱税が出来ないことなのです。
累積課税は経費と称して脱税できます。しかも脱税してるのはお金持ちさんです。
所得申告しなくて済むような人からも取れます。（水商売など）こうゆう人は、生活保護受けてたりします。
累積課税の徴収下限を引き上げれば、貧乏人には優しい税です。
もちろん、小売店などで買う食料品などの税率は贅沢品より低くしないといけませんが。

絶対に買わなきゃいけないものほど高税率にしなければ
税収増加を望めない。

税率に偏差を付けるのは消費税の美点である徴税コストを著しく損ねる。

>>165
>消費税で一番大きいのは、脱税が出来ないことなのです。
>累積課税は経費と称して脱税できます。

法人税も事業所得税も課税所得は（収入―費用）に税率を乗じて算出される。
消費税は（収入―非課税収入）―（費用―非課税費用）に消費税率を乗じて算
出され、法人・個人事業者が納付する。
これらの算式からわかることは、法人税も事業所得税も消費税も税額算出の基
礎的構造は全然変わらないということ。
つまり、法人・所得税の課税逃れを消費税の論拠にはできない。

訂正
×　>>165
〇　>>135

暴力団、風俗嬢、不法入国の外国人も
一様にとられるので、公平性はあるだろう

ただし消費税値上げは、まず歳出削減を
ガンガンに実行した後

固定資産税の同額を国税の方でも固定財産税として
徴収すればいいのでは・・ダメですか？

.

所得税と消費税で比べると
本当は金持ちが損して貧乏人が得するのが消費税。
バカな貧乏人が消費税値上げ反対してくれて、こっちは大助かりだw

>>144
逆だよ

>>143の間違い

今がインフレで、インフレ抑制のために消費税を掛けるならまだ判る。
消費の抑制、市中の通貨を回収する政策だからな。
でも、デフレ時にやることじゃないよ。
しかも、福祉目的ってのは冗談としか思えない。
福祉って資源の再配分だろ。
再配分を「一律」の徴収で、実現できるわけ無いじゃん。

>140
>暴力団、風俗嬢、不法入国の外国人も
>一様にとられるので、公平性はあるだろう

暴力団が闇賭博をして客から消費税を預って納税したという話は聞かない
風俗嬢が闇売春をして客から消費税を預って納税したという話も聞かない
不法入国の外国人が蛇頭に払った金に消費税が上乗せされていて蛇頭が律儀に納税という話も聞かない

払ってないじゃん

税金払いたくないならモナコに行け！
まあ住民票とるのに大枚はたかなきゃならんがな。

消費財反対

金持ちの収入になるのが　消費税
貧乏人から、金を巻き上げるのが　消費税

基本的には金持ちの懐に金が入り
貧乏人から搾取できる
金もちとか、権力者とかには理想的な税制。

ただ、１％の増税で国内消費を３％以上押し下げつづけ
国家の経済能力を潜在的にしかも恒久的におしさげる
最強最悪の、景気を冷え込ます魔法でもある

>>147
詭弁だよ。

140は暴力団でも消費すると消費税を払うと言っている。
147では暴力団の消費税徴収に話をすりかえている。

消費税廃止しろっつーの

物品税復活しろっつーの。

あげよう

ともかく増税、増税で
現体制はつぶれる。
世界の歴史はいかに税金から逃れるかの戦いでもあったのだ。
抜け道はいくらでもあるよ。

非課税枠（日常品等）を増やして、消費税率を上げれば良い。
そうすれば、税金を不当に逃れるのが難しくなるだろう。

せっかくの徴税に税率計算要らん同一税率にしてんのにコストが跳ねるんでわ

消費税上げるのは決まってるのだから
他の税を今チマチマと上げるなよ。

ここは、消費税がいいって人が論理的なのに対して
それに反対する人が中傷や、けなす、決めつけぐらいしかしないことから
消費税が理屈的に正しいのだなぁとよく理解できる良スレですね！

　国の無駄を徹底的に減らし、それでも財源が足りないと言うなら消費税増税もわかる。
　しかし無駄遣いを止めず、そのつけを消費税と言う形で国民にひっかぶせるから腹が立つ。
　現に自民党政権は無駄遣い政権であり、国の借金が凄まじい勢いで増えている。
　その借金が本当に国民の生活に必要な部門で使われているならまだ仕方がない。
　だが実際は国民の生活にはほとんど寄与しないところで莫大な税金が投入されている。
　いい例が高速道路や空港建設などだ。
　消費税増税の前に財政見直し（無駄遣いを止めるなど）をしなければいくら消費税を上げても追いつかない。
　今の日本を一般家庭にたとえるならば一家の収入が減っているのに支出を減らさない→当然不足が生じる→奪ってでも穴埋め
　こんなところだろう。
　消費税を上げる前に政治家の給料をカットする、無駄な公務員を削減するなど先に手をつけるべきところからやることだ。

石油輸入時に原油換算でリッターあたり７０円も取れば十分

>>160
無駄使いをなんたらっていうけど人間って収入をまず削らないと無駄使いって
やめられないのはみんな自分でわからないのかね〜。収入が減って初めてどうやって
この金で切り詰めていくかって考えて取捨選択が始まるわけで。
消費税も嫌、増税も嫌、小さな政府も嫌となるから借金がこれだけ膨れ上がったのだが…
俺はとりあえず借金返済のためだけでも増税すべきだと思う。
人は一度覚えた贅沢の味はそう忘れられない。国民に増税という目に見える痛みを与えない限り、
借金という目に見えないがもっと怖い痛みにしがみつくだけだぞ。
確かに政治家、公務員給与削減は必要だけどその政治的難易度の割に増税ほどの費用効果がない。
借金の返済総額に比べれば、増税それも消費税が一番現実的だと思うが？
そう考えると小泉総理は自分の任期中に消費税も上げない、国債発行額は公約を守らないという、
後世にツケをまわす先送りをした罪は大きいと思う。

>>162
＞消費税も嫌、増税も嫌、小さな政府も嫌となるから
＞借金がこれだけ膨れ上がったのだが…

嫌と言ったから金がこれだけ膨れ上がったの？
そうじゃないんじゃない？
国が無駄使いしたからじゃないの？

嫌といったのに消費税を導入して景気を悪化させ、
立ち直りかけた景気を消費税アップでまた冷やしたんじゃないの？
景気を悪化させて税収を減らし結局増税の意味をなくしたんでは？

>>162
＞国民に増税という目に見える痛みを与えない限り、
＞借金という目に見えないがもっと怖い痛みにしがみつくだけだぞ。

国民に増税という目に見える痛みを与えると借金が減るという論理が分からない。
借金したのは国民なの？国＝官僚じゃないの？
国民に増税という目に見える痛みを与えても国民が借金をしたのじゃないから
国民は苦しむだけで借金が減ることにならないと思うんだが？

　消費税が上がる→物価に跳ね返る→消費者は買い控えに走る→売上減少→
　企業リストラ→ますます売上が落ちる→結局リストラ…

　消費税が上がった９７年はこれに近いことがおきた。
　３月までは駆け込み需要があり、一時的に小売業などの売上は伸びた。
　しかしその後は消費税率アップによる物価上昇のあおりを食らい、ジリ貧状態に。
　これが消費税が庶民の生活を直撃するという証拠になった。
　それに消費税をあおりを食らうのは消費者だけではない。
　小売業者も問屋に消費税込みの金額を支払うことになる。
　さらに売上に対してもかかる消費税だからこれはかなり大きいものであると言える。
　１００万円を売り上げた場合消費税は５万円。
　この５万円をどちらが負担するかと言う問題もある。
　１０５万円徴収して支払うのか、１００万円の中から５万円を支払うのか。
　前者は１００万円が残り、後者は９５万円しか残らない。

　結局消費税は売り手にも買い手にもいいことは何もない課税方式である。

何のために内税化して痛税感を和らげたのかと思っているのか

>>163
消費税が景気悪化を招いたと言ってるが、これも逆でもともと景気が本当ならもっと悪いはずの
日本が借金のおかげで景気が悪い事を知らずにすんでるだけで、この仮想現実にすこし消費税という
現実をいれたら景気が悪化したと騒いでいるにすぎない。消費税を導入した政治家は国民に
嫌われてもやらないといけないという使命感を持ったから景気悪化してでもやっただけ。
>>164
増税という目に見える痛みを与える事でしか、この国はもう現実に気づかないと思うからだ。
人間というのは実際に肌で感じないと危機感を持てない。当たり前に受けている行政サービスの無駄遣いがどれほど
自分にとって高いものかという現実をあまりにも知らない。
借金をしたのは官僚でも保証人になっているのは国民だという事実がある。払わなければならないのは
官僚でも政治家でもない！国民ひとりひとりだということ。

知らないうちに搾取されていたと騒いでも国が自己破産したら文句も言えず負債だけが残る。
今1000兆だから一人当たり1000万、4人家族を養うお父さんなら4000万借金している事実がある。
今の日本はあまりにもこの当たり前の現実と事実を軽視しすぎていると思うが？
今消費税5％でも約10兆程の税収だから公債金34兆に24兆遠いことを考えると17％でようやく今の毎年の借金が止められる。
で、それプラス1000兆の借金返済を消費税25％で利子考えずにやるとすると単純計算で63年かかる。
まぁ％上げると消費が落ち込んで税収が計算どおりになるとは限らないけど。

ビンボウ人より、金持ちの方が、金を使うから、公平といえる。

払いたくなければ、お金を使わなければ（安い物を買えば）良いだけ。

。。

公務員ってのはさ、

忙しいなーといって臨時バイトを雇う。そんで自分は5：10に帰宅。
職場の汚れが気になる、といって掃除業者を法外な値段で雇う。
くだらないパンフを1ヶ月かけて作る（3時間でできるもの）、そしてそれをオールカラーで業者に発注。
これまたべらぼうに高いが気にしない。

そんで税収足りない。俺たちの給料あげろ、退職金上げろ。

その結果の増税。
悔しかったらまずは郵政の民営化を反対する議員（こいつらは公務員擁護していく）に異論を唱えましょう。

固定資産税払ってない連中からも消費税は徴収できる。

>>165
メディアが垂れ流してる筋書きじゃんｗ

産経や毎日が決して報道しない特別会計

http://221.253.219.164/books/html/4-10-127224-7.html　
77もの特殊法人を支えているのが、特別会計予算である。特別会計は財務省の承認を
必要とするが、閣議決定事項で一般会計とは異なり、その内容が国会で論議されることは少なく、
事実上、チェック機能が働いていない。にもかかわらず、この特別会計には一般会計を
はるかに上回るお金が流れ込む。2001年度、その規模は391兆円だった。通常私たちが
見聞きする一般会計予算、83兆円の約4.7倍にものぼる。


空港でいえば、航空機燃料税（国税）のほかに着陸料や航行援助施設利用料も
●特別会計の財源になっている。
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt16/20020705EIMI095505016001.html

消費税の増税だとか 財源不足で年金が払えないわけがない

>>167
本当に日本が国債の負担による破産することがあっても、その債権はすべて円建て。
日本が破産すると同時に、円の価値は消滅して紙切れになる。つまり、その負債を償却する必要も無くなる。
国債の償却が不可能になる財政破綻より、経済が縮小、衰退する経済破綻の方がよっぽど怖いよ。

消費税賛成。
所得税だけに負担させると、働く気がしなくなる。
例外も少なくしろ。
ただ何となく、生活必需品はかけないなどするな。

デフレのうちから増税するな！

なんか消費税なら納めたくないなら金を使わないか安物を買えばいいから得、みたいな意見があるが、
政府は税収が思うように伸びずに限りなく税率を上げるだけだぞ。

消費税の前に、財政再建。談合廃止。競争入札。公共事業削減。公務員削減。

天下り下り禁止。公社公団民営化。社会保険庁廃止。年金改革など。やるべきことは、

たくさんある。

。。

>>176
そうだね。同じく反対と言っても単に何でも反対の共産党と違って
建設的に考えた方がいいね。
ついでに、まずは共産党を解体すべきだね。