君が代強制（＝神道原理主義）に徹底抗戦しよう！

>>935
日の丸や君が代に反対なのではなく、その裏にあるものに反対なんだ。
君自身が靖国を肯定しているし、「国旗・国歌＝靖国」みたいな考え方の
蔓延に、どうしても怖さを覚えるのさ。

もし、教育の場での国旗・国歌の強制には賛成で、靖国には反対という
意見の人がいたら、何故かと聴きたいな。

そうそう北朝鮮なんか一糸乱れず歌うなW

天皇（制）にまつわる、伝統・文化・歴史論を排除する論法は、結局の処、進歩的思
考であり、世界憲法･地球連合なるものをベースに想定しなければ出てこない発想だ。
そもそも、国というものが何故成り立っているのかということを考えてみると、ある
民族や集団が、言語をはじめとした文化を共有し､そのことである程度まとまりある
価値体系を共有している中で、その価値体系から構築された社会秩序の中で生活する
ことが合理的であろうという思考が、国家という枠組みを作っているんだろうと考え
てみた場合に、国の制度というものは、その価値体系に基づいて作られるのが好まし
いという結論に誰でも至る｡
であれば、伝統・文化・歴史を否定・排除することは不可能と言える｡
一方で、不完全な共同体は、完全な（理想的な）共同体へと進歩しなければならない
という思考をベースにする場合、完全なるそれと言うのは、恐らくは世界共通の理想
像となり民族という概念すら消えるだろう｡いわゆる「世界市民」という概念だ。
そして、民族の共有する価値体系の固有性というものは否定されるということになり
現存する国家や地域など、言葉や文化の共有をすること自体否定せざるを得なくなる。
要するに実現不可能な理想像であるということだ。いわゆる｢お花畑主義」と言える。

延々おんなし質問を続けるスレと化したなｗ

>>942
反体制の進歩主義とは何ですか？
体制の解釈如何によっては誤解を招きますよ｡

＞悪例解釈して勝手に悪事の象徴と設定

悪事の解釈は人それぞれ違いますし、広範囲です｡
ここでいっているのは限定して戦争反対の行為です｡

体制＝民主主義と捉えるならば､

戦争反対がその民主主義体制を崩す原動力となると、私は思いません｡

>>955
おまいは昼間っからそればっかりだな。

歌いたい人は歌えばよいし。
歌いたくない人は歌はねばでよいだろう。

もともと神道に戒律はない。自然信仰が日本人の原理。
愛国心、日の丸、君が代どうでも良い。
（本音はみんなそうじゃないの。
祝祭日に日の丸立ててる？、どころか旗持ってる？）

全体主義者が処分処分と強制して木っ端役人がそれに追従しているだけ。


>>935
反対しません。堂々とお歌いください。
ところで歌いたいのに反対されたことあるの？
ほんで、反対されたら歌わないの？

>>952
俺は靖国と結びつけてないぞ？
戦争をしちゃいけないって言っただけだよ。
君が代も日の丸も、平安時代より以前からあるものじゃん。
戦争とは結びつけてないよ。
伝統と結びつけてるけど

天皇なんてフランチャイズシステムのキャラクターの飾りものやんけ
其の歌やったらコマーシャルソングそのものや。
宮内庁やら役人の犬が利用しとるのねん。

うっほほ〜い
伸びてるじゃん
白熱じゃん
いい感じじゃん
ｵﾅﾆｽﾄのオナニーライダー本性あらわしたじゃん
まだまだ謎は多いいじゃん
禁書『竹内文書』を調べると妄想に浸れるじゃん

でもさ〜結局まともな否定論者いないじゃん
嘘付いてでも否定しようとする奴ばっかじゃん
騙そうとしてる奴ばっかじゃん
どっかに乗ってた事そのまま言ってるから、みんな同じこと言ってるだけじゃん
自分の言葉で言わないじゃん
戦争中の辛い経験が背景にありってさ〜その教師今いくつよ？
キモイ教師もいたわけじゃん（輪廻転生済み？
俺の知ってる立たね〜教師は
決まって反国家・反権力主義者とか共産主義者だったわけじゃん
今この国の協調性とかの繋がりぶっ壊して共産主義国にしたいような奴じゃん
でさ〜革命大好きでさ〜マルクス・レーニンを称える歌だったら喜ぶような奴じゃん
そんな思想を子供達に教えんなって思うわけよ〜
愛国心が毒か薬か知らね〜けどさ〜協調性は大切なわけじゃん
だからよ〜教師が身を持って協調性を壊す事教えちゃまずいじゃん
でよ〜個人うんぬんの前によ〜協調性を壊す事は教師の仕事じゃね〜わな

>>954
それは断定しすぎだと思うよ。 だとしたらアメリカという国は何なのかな？
君が言う国家とはネイションで、アメリカ人が自国をステイツと呼ぶ違いは
何なのだろう。 決してアメリカが好きという訳ではないけど、文化＝国家
から、文明＝国家という流れの方が、良いのではと思うところもある。

>>956
進歩主義のことは>>954を読んでね。

悪事の解釈は人それぞれ違うだろうね。当たり前。
戦争を積極肯定することも賛美することも悪いこと。これも理解できる。
問題は、国家が規定することが全部それに結びつくという国家性悪論
なのであって、反対するのであれば何をどう結びつければそうなるのか
を論理的に説明する必要性があるんじゃないの？

戦争反対ががその民主主義体制を崩す原動力になるなんて俺も思わない。
問題はその戦争反対の思考の背後にある思想なんだよ。
｢平和・人権・平等・博愛｣という耳障りが良い言葉に溺れた理想論者が
とっても多いからね。
なんでもかんでも現実主義なのもどうかと思うけど、現実と理想のバランス
を取れない人はもっと危険。

>>951
卒業式は、滞りなく行われたと聞きました｡
邪魔になどならなかったと聞きました｡

そしてその行為は突発的に行われたものではなく､その前に問題になっていました｡

私であれば、その問題になった時点で、その言葉にまず耳を傾けていたでしょう｡

戦争反対からくる国家を歌わない行為と考えを尊重し､その先生方は歌わずに済み､
卒業式も滞りなく行われたでしょう｡

>>959
それでは、靖国を否定しますか？

>>958
てか、俺と同じ意見じゃん。
歌わんだって良いんだよ。
式の最中に席を外したりする行為が非難されるんであって、国歌思想はそれぞれ解釈すればいいんだよ。
教師としてまず、席を外すな。
教師側の主張が通るのはそれからだよ
首にした国も行きすぎた行為だよ

三権分立も民主主義も国家権力から個人の尊厳を守るための苦肉の策にすぎんからなぁ。
日本じゃうまく機能してないけど。

どこでどう間違って、いまさら国家性悪説とか言うんだろ。
市民革命経験していない国民性なのか、教育が北朝鮮っぽくなってるのか。

>>962
国家という概念には二通りあると思ってる。
ひとつはアメリカを代表とするコミュニティ製造マシーン国家。
そしてもうひとつはイギリスや日本などを代表とするような、言語や慣習を
ともにする人達が継続し積み上げてできたコミュニティできちゃった国家。

>>961
席を外す教師は、反国家主義者または、共産主義者。
なんか、よく考えたら、これが問題の本質の気がする。
ライダーなんか、ただの反日感情だけで非難してるしね

>>968
そうだよね。 だから君の言う「お花畑主義」は的を外していると思うよ。
こちらに勘違いがあったら、ごめんね。

何度も言うが、国歌を歌わないことが悪いのではなく、公的イベントで
国歌斉唱をその次第としている状況の中で教師という規範を示すべき
存在の人間が生徒の前で個人の信条を因とする行為に出ることが
悪いと言うこと。
国旗や国歌にどんな思いを描こうと自由であるし、それが認められる国
であるべき。

そんなことは肯定論者の大部分でさえも同じであろう。

あとは法治国家のあるべき姿論でしかない。
今の国のカタチを存続させる為に必要なこととやってはいけないことの
分別の問題だ。

結局、ここには、教育の場での国旗・国歌の強制には賛成で、
靖国には反対という意見の人はいないのだね。

>>970
いえいえ。俺が文化じゃなくて文明と書けば良かっただけの話。
でも、根底に流れる血潮は進歩主義や共産主義の匂いがプンプンと
漂う事象だと俺は思ってるし、事実そういう輩が運動している。
そしてその背後には理想の言葉を並べる花畑な方々の姿が・・・

>>964
>>961が、いい事いったぞ。
教師達の行動が、反国家･共産主義
の思想から来ている行動だとしたら、援護する？

>>965
君、何を論点にしたいん？
靖国は認めるって言ってるじゃん。
戦争で犠牲になった人達の上に立ってるんだよ。
戦争は非難するけど、兵隊で亡くなった人に罪はないよ

あの教師どもは戦争反対とかいってるわりには自分自身がトラブルメーカー。

「話し合いで解決しないこともある」
「時には武力を用いないと解決しないことがある」

身をもって証明してます（ｗ

職務命令に従わない、税金ドロボー教師は

全　部　処　分　し　ろ　！　！

>>971
同意
>>964
あなたは嫌いな人だからって侮蔑の視線を向けますか？
それが人として許されますか？
きちんと歴史を勉強して、それでも、1900年の歴史より戦争の記憶の方が忌まわしく
どうしても歌いたくないのなら、歌わなくても良いでしょう。
でも嫌いだからと言って国歌を侮辱していいわけではありません。
そして学校での主役は生徒であって、教師ではない。

>>972
君は靖国にどんな私感を持ってるん？
それがわからんから、何がいいたいかわからん

>>975
君の主張だと、靖国よりも千鳥ヶ淵戦没者墓苑の方が適していると思う。
何故、そこに宗教が出てくるのだろう？

>国家が規定することが全部それに結びつくという国家性悪論
かの先生方は、戦争反対の観念から国歌を歌いたくないと思っただけじゃないでしょうか｡
拡大解釈しすぎというか、論点がぼやけてる気がします｡

＞戦争反対の思考の背後
私の考えでは、戦争反対からくる行為、それが、功名心からくるものなのか､偽善行為からくるものなのか、
詮索するには至りません｡

その行為に対応する答えを探してるわけではないので｡

＞なんでもかんでも現実主義なのもどうかと思うけど、現実と理想のバランス
を取れない人はもっと危険。

戦争反対をしている人は、少なくとも危険だと思いません｡

あなたは、「現実と理想のバランスを取れない人」＝「戦争反対から国歌を歌わない人」
という論拠に持っていきたいのですか｡

あなたの思う主義主張に当てはめているだけのような気がします｡

私の中では､「戦争反対から国歌を歌わない人」＝「戦争が嫌いな人」です。

「教え子を再び戦場に送らない！」

カッコイイじゃん。
やっぱ日の丸君が代ってどう言い訳しても戦中ニッポンの象徴なんだよ。人によってはね。

>>980
千鳥ヶ淵ってなに？
あと、靖国は戦死した人が靖国へ帰る事を望んでたって聞いたよ。
お互い死んだら、靖国で合おうって。
そう理解してるよ

教師の思想なんか、誰も聞いてない。

職務命令に従わない、税金ドロボー教師は

公立の学校から去れ。

>>978
私の中では、戦争反対の気持ちからくる国歌斉唱拒否は理解できます｡
それ以前の歴史的な背景と天秤に照らすことはないです。

テレビで見ましたけど､先生方は国歌を侮辱してなかったですよ｡

学校での主役は生徒でありますが、それが、教職員を軽んじる原因にはなりません｡

大人であれ､子供であれ、その考えを尊重するものだと思いますし､その先生が傷つけば､
その教え子にも影響は出るでしょうし。

>>982
と言う名目で、本心は、反国家主義思想から来てるような気がして気だ
とくに、ここの反対派の人の意見聞いてたらそう感じてきたよ。
反対派の共通認識が、反小泉だし。
なんか小泉批判したいから反対してる人も多そう

歌詞がいやなんだろう？
メロディーはどうよ。
あれは日本文化。日本の魂のメロディーだ。
スティービーＷに一度歌わせてみたいよな。

>>981
なんで国歌＝戦争となるのか、その解釈の背後思想の問題。
そして、その多くは自虐史観に基づく戦争否定論と国家解体論。
もしくは、歴史を知らずに耳障りが良い理想論こそ全てという思考停止君。

戦争反対が悪いとは言っていないし、そう思わない。
戦争反対と国歌斉唱や君が代を結びつけることがおかしいと言っている。
なんで戦争反対の叫びが国歌否定なのか？
なんで君が代＝悪なのか？

その根底を考えたときに思想の匂いがプンプンするということ。

>>983
千鳥ヶ淵は、君が言うように、罪無く戦争で犠牲になった人達を
弔う場所だよ。 宗教にも関係ないから、異なる信教を持つ人にも、
また外国の人にも、犠牲者を弔ってもらえる心の拠りどころだよ。
これは、人に聞いた話ではなく、自分で思うことだよ。

君自身の靖国に対する考え方を聞きたいな。

>>987
い〜ね〜

>>985
今回さぁ、国の処分の仕方には俺も反対
だからと言って、席を外したり着席を促したりする行為を正当化したらいかんと思う。
歌いたくなければ歌わなければいい。
席を外す理由が無いじゃん。

>>987
まさに文化だね。
何千年も前からあるし。
世界最古の国歌。
あと、日の丸のデザインも世界一だよ。
あれは天才

それから、何度も同じコトを言うが、戦争反対という気持ちで国歌を歌わないというこ
とや、心で否定することは甘んじて由としよう。
実際、世の中の第三者の中で｢強制肯定論者｣の大多数もそれは否定しないと思う。

問題は、それを公務中に国家に雇用されたいち教師が不特定多数の人間がいる公的
イベントで、そういった思考を背景に職務を放棄するということ。
そして、それにごもっともな理由をつけて正当化すること。

反対して、席を外す教師は、まず
「共産主義者です。」
って言ってくれたら問題も分かりやすいのに

繰返しちゃうけど・・・

> 結局、ここには、教育の場での国旗・国歌の強制には賛成で、
> 靖国には反対という意見の人はいないのだね。

あ〜１０００に君が代の歌詞を貼り付けたいじゃん
むしょ〜に貼り付けたいじゃん
みんなで狙ってみるじゃん

>>993
サヨクに何を言っても無理ｗ

処分する以外ない。自業自得だ。

>>995
その質問の意図がわからん。
国歌･国旗を大戦中の日本だけと結びつけてなく、
戦死者には弔いの気持ちがある人はそうなるよ

1　君が代は　ちよにやちよに　さざれいしの　巌となりて　こけのむすまで　うごきなく　常磐かきはに　かぎりもあらじ
2　きみがよは　千尋の底の　さざれいしの　鵜のいる磯と　あらはるるまで　かぎりなき　みよの栄を　ほぎたてまつる

>>998
だったら靖国ではなく、千鳥ヶ淵で良いのだよ。

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