また牛歩戦術かよ！

　５年ぶりの「牛歩戦術」に、１人で約３時間の「長広舌」。
４日夜、国会は年金制度改革関連法案をめぐり、野党側の徹底抗戦が
続いた。参院本会議では一つの決議案の審議に計７時間以上もかかった。
　参院本会議では、まず、参院厚生労働委員長の解任決議案の提案理由の
説明に民主党の森裕子氏が登壇。ことさら、ゆっくりと提案理由を説明し、
議長の催促にも素知らぬ顔で水を飲み、数分間、黙ったままになることも
あり、延々、３時間２分。続く同党の大塚耕平氏も約２時間、さらに
共産党の井上美代氏も約１時間４０分間、演説し、与党議員たちは
うんざりした様子だった。議場から出てきた大塚氏は
「戦術そのものより、中身が正しく伝わることが大事。
国民のご理解はいただけると思う」。井上氏も「与党のひどい
やり方を国民に目を向けたかった」と少しかすれた声でまくし立てた。
　一方、自民党の武見敬三氏は「学芸会みたいだ。採決が嫌だと
言うなら民主主義じゃない」。同党の山本一太氏も「不毛なやり方だ。
参院選でお互いに信を問うべきだ」と批判した。（毎日新聞）

　ほんと時間の無駄だと思いまふ

もう２を取る事はないだろう

でもな、まともに正面から行って開き直ったり、誤魔化したり
平気でする小泉に対しては仕方の無い戦術だと思うぞ。

民主氏ね

審議拒否したくせに・・・
何が「仕方の無い戦術」だよ

7割が反対する年金改悪に対して、取りうる手段は全て行ってほしい
だいたい、ナルシス一太の言うことは引き合いにだすな
自分がエリートっていうのがありありと見えて切らす

質疑打ち切りした癖に…
何が｢民主主義じゃない｣だよ

未納問題で失敗したからといって
今度は牛歩か、民主党は終わったな

民主党は終わったな
自民党もとっくの昔に終わってるけどね
パラサイト層化に魂売り渡した時点でね

牛歩を問題にするより、年金法案問題にした方が良いんじゃね〜の？

「与党のひどいやり方」よりも
「野党のひどいやり方」のが強調されるだけだと
思うがな。電子投票でも導入すりゃいいのに…

>>10
よしてやれよ
牛歩しか論ずるところがないんだからさ

年金法案問題を審議しないで未納問題ばかり追及した奴が
一番悪いと思う
そして一番悪い奴が牛歩をやっている
１００年たっても政権をとれないよ牛歩をやる党なんて

牛歩しながら、自分の考えを喋ればいいのに。
落語でもいいけど。

>>12
スレタイ見たの？

衆参議長の不信任案提出後、質疑を取り仕切る民主党副議長が散会を宣言するらしい。
これで審議再開は月曜日が避けられなくなった。

>>13
あのな、年金法案も問題だし、未納も問題だし、どっちの罪が軽いかじゃないんだよ
ようするに未納の族が年金法案作るなってことだ
俺の将来考えれば牛歩でも何でもしてくれってんだ
とにかく馬鹿法案通すなって

>>15
見てるよ
だから大人しく牛歩談義させてやれよって言ってる

正攻法で議論を挑んで法案が通ったのなら参院選を
菅体制で政策論争に持ち込んで勝つことも出来たかも知れない
しかし菅さんが未納問題を追及する方を選択して逆に失脚し
岡田さんが禁じ手の民主主義を否定する戦術を取ってしまったのでは
もう民主党の将来はなくなったと言っていいだろう。

あの光景みるたびに、どうしても
「ドナドナ」を思い出しちゃうんだよね。
無駄な抵抗してるなって。

>>17
>年金法案も問題だし、未納も問題だし、どっちの罪が軽いかじゃないんだよ
はぇ？内容が糞だろうが法案自体が罪なわけねぇだろ。
それに、民主党も党首が未納期間ありですよｗ
任意期間だから問題ないはずなんだが、人の未加入について言及するならば
問題ありだろう。

国民の7割も反対だし
野党の交代要員として
国民を導入できれば

簡単に廃案にできるのに

ウソだらけの法案を通す与党には
票は入れない

>>21
内容が糞な法案→国民にとって十二分に罪だろうが
それともあんたは、法案は人じゃないから罪にならないって厨房ばりのこと言ってたの?まさかね
後、確かに自民も民主も未納がたくさんいたよね
だから民主は糞法案を阻止に努める、なのに自民は糞法案を滑り込ませる
どっちが問題だろうね

>>19
民主主義を形式的なものにして、
そのリアリティを失わせたのは小泉だろ。
「審議拒否をする民主党は悪い」と言った後で、
他党の質問権を剥奪した。
審議する気など初めからなかったということだ。
この事実上の虚偽もまた、形式的には民主的というわけだ。
うんざりだ。そのエセ議会制民主主義の虚構が何をもたらしているか。
納税者からの徹底した収奪と搾取ではないか。
権威の仮面を剥げ！　収奪者の素顔を白日の下に暴露し、
権力の地位から引きずりおろすべきだ。

いまだに年金納付状況を公開しないのは
自民党だけですな

議員年金廃止に反対の枡添は払っているのかな？

枡添はどっかのマスコミで
「未納はかえって良かった」
いうてたから払ってないだろう

>>21

民主党の前党首と全く同じ条件の方が与党にいらっしゃいますが？

50％の確保も
保険料の固定も
全部ウソだったわけだが

こんなにウソをついている小泉はあきらかに
詐欺罪だろ

自民支持のやつに聞きたいがあんな法案通っていいのか？自分も苦しくなる問題だぞ。民主党が嫌いなのとはこの際別問題だろ？頭イカレてるかマゾだとしかおもえねぇ。

>>23
内容が糞なだけで国民にとって罪？なんじゃそれ？意味がわかんないけど？
引き合いに出してる任意期間の未加入は罪ですらないんだがな。
民主は法案を糞呼ばわりするが、何の代替案もなし。
阻止に勤めるべき時間をどうでもいい未加入のごとき問題に費やしてたんだがな。
それに、牛歩は引き伸ばしはできるが、阻止はできない。そんなことは馬鹿でもわかることだ。
>>27
おいおい、誰が前党首って言ったよ？
ジャスコも未加入期間ありだっつーの。
俺個人は任意期間の未加入なんて何の問題も無いと思うが
自民議員の任意期間未加入を嬉々として追及しておいて、自分は問題ありませんは無いんじゃないの？

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>>30で、おまいは糞法案通ってもいいのか？自民政権のままじゃこの調子で利権温存のまま大増税が待ってるよ。それでも自民党支持するのか？

>>30
おやおや、真性の○○でしたか、可哀想に
内容が糞なのはあなたも認めてますけど
それでも罪がどういうことか分からない?本気で?
こんな法案が通って喜ぶのは、年金貰わなくても平気なリッチメンだけなんだけど
きっと、あんたは庶民の気持ちから掛け離れたボンボンなんだね
後、未加入及び未納を罪と言っている訳ではなく、そんな奴らが官僚任せで法案作るなと言ってるの
ま、確かに民主がもっと頑張って欲しかったのは事実だけどね

異論を挟むならはさめばいい。
法案が通っても、それが正論と国民が説得
されたなら次の選挙では民主党に票がいく。
過半数をとり、自分達が正しいと思う法案を再度だして
道を正す。

民主党は選挙という制度をなんだと考えているんだろうか
僕は疑問に思った。国民を馬鹿にしていないのならば選挙に
任せるべきだろう。

>>32-33
民主党案も老人の利権温存ということではかわりがない。むしろ酷い。
さらに、在日朝鮮人のために年金支給する案まで盛り込んでいるぶんだけくだらない。

牛歩戦術は、言わばこどものダダ。

こどもの政党民主党のとくいわざです。

>>35＝キチガイ自民工作員「プリン」
産業廃棄物以下の誰からも必要とされていないクズ同然の
キチガイ荒らしプリン（小泉自民狂信者の荒らし）の
分際で偉そうだな（嘲笑

がんばれ、キチガイバカウヨのプリン（ｗ。

バカはバカなりにな（嘲笑。

そういえば、昔”とんねるずの皆さんのおかげでした”の
卓球対決でアルフィーの高見沢が「牛歩戦術サーブ」
とかいうのをやってたのを思い出した

当時、社会党が牛歩戦術してたね
今は衰退寸前だけどw

他者を尊重する言葉が必要です。言論の自由の原則なり。
民主主義は多数の独裁ではなく
少数の意見をどの様に取り込むかが本質でしょう。

牛歩は見ていても虚しいというか、馬鹿馬鹿しいというか
議員の低俗性の表れだね。
民主党も悔しかったら過半数をとればいいだけ。
民主主義政治はなんだかんだといっても、過半数確保が原則。
牛歩なんて馬鹿なことやっても国民の反感を買うだけ。
それより次の選挙で勝って、
今の法案を作り直す方にエネルギーを注ぐのが
正道だとおもうのだか。

牛では早すぎる。蝸牛でお願いします。
（多数決は原則だが、全てではない。）

強行採決をよりマシだと思いますよ牛歩は
だいたい年金を私物化した連中を切らない｡小泉首相の行った厚生年金の「犯罪行為」についても説明しない｡

納得しませんねぇ

>>39
＞民主主義政治はなんだかんだといっても、過半数確保が原則。

議会は採決の時以外は少数派尊重が原則だ。
それが守られなかったから、こういう事態になってるんだろうが。

知ったかぶりが偉そうな事言う前に、議会制度について一から勉強してこい

牛歩戦術をとやかく言う前に、こんな粘菌法案を通そうとしてる
痔眠を与党にしたのは、紛れもなくヴァかな孤狗眠である事もお忘れなく
以前の衆院選は与野党共に、粘菌の事はあまり言ってなかったが、
少なくとも粘菌の方針は決まっていた。
痔眠に入れる事自体は自らの首を切る事は判っていたはず。
投票率がもっと高ければ、眠主が政権とってたかもしれなかった。？
投票に行かなかったか痔眠投票した国民の自業自得と言えよう。

>>34
＞異論を挟むならはさめばいい。
＞法案が通っても、それが正論と国民が説得
＞されたなら

そのための十分な機会が与えられなかったから揉めてるんだろうが。
選挙での選択を重視するなら、選挙後に多数派に変わっているかもしれない野党を
十分尊重して、十分なチャンスを与えることが必要だ。

お前も、採決の過半数主義を、何の根拠もなく議会運営に当てはめて
自己矛盾を起こしている

党の年金法案を準備してなくて、江角をつるし上げることで
時間稼ぎをしようとしたような党の年金案に何を期待しているんだ？

>>35＝キチガイ自民工作員「プリン」
＞産業廃棄物以下の誰からも必要とされていないクズ同然の
産業廃棄物に失礼です。バクテリア以下に訂正

＞キチガイ荒らしプリン（小泉自民狂信者の荒らし）の分際で偉そうだな（嘲笑
已に人間といってはいけません。細胞以下です

がんばれ、ミドリムシのプリン（ｗ。

バカはバカなりにな（嘲笑。

午前７時半から参院本会議が与党と共産党の出席で再開された
議長不信任案などを否決後、年金法案を可決する見込み
（議場には西川きよしさんの顔も見えた）

>>37
>当時、社会党が牛歩戦術してたね
>今は衰退寸前だけどw

てことは、民主党もいずれは衰退寸前になるんでしょうなあ。。。ｗ

自民死ね

>>42
>>44
ふーん、それは
最初に対案出せなくて審議拒否した政党に向って言う言葉じゃないのか

何故、今ごろになって足りなくなったんだ？

流れ
対案出せずに審議拒否
未納3兄弟→皆兄弟
福田辞任→菅辞任→小沢騒動→岡田就任
北朝鮮問題
強行採決→牛歩

少なくとも
民主が審議や議論をしようとした節は無い。

　　　　　　　　　　　γ~￣￣￣￣＼　　　　
　　　　　　　　　　/　　　　　　　　＼　　　
　　　　　　　　　/:;;;　　　,,,,,,ﾉ　ヽ,,,, ;;;ヽ　　
　　　　／￣＼ ;;彡　　　―‐　 (―‐　 ミ|　　
　　　,┤　　　 ト ⌒　　 　　 、, _)　　　 ｜　 だから牛歩はよそうって言ったんだ
　　|　 ＼＿／　 ヽ　　　ノ　 ＿_ヽ　　 ｜　 小沢さんはまたやってしまった・・・
　　|　　　＿_（￣｜　 　　,／　　＼、 　|　　
　　ヽ＿＿＿） ノ ノヽ　　　　　　　　 ノ　　
　　　　　　　　　 ￣:::::::::| ＼￣￣'ノ|::::＼　
　　　　　　　　　　　　藤井爺

>>50
＞流れ
＞対案出せずに審議拒否
一元化・税負担案を作成
＞未納3兄弟→皆兄弟
さっさと自民党が納付状況を公表しないから
＞福田辞任→菅辞任→小沢騒動→岡田就任
福田＝自業自得、管＝無実、小沢＝法案と関係なし、岡田＝法案と関係なし
＞北朝鮮問題
小泉が自分の未納を隠すためにやった事
＞強行採決→牛歩
強行採決も牛歩も違法じゃない。
政治信念をもってやったなら誰も責められん。
結果は選挙に出る。それだけだ。

そもそも欠陥のある法案を出した政党が悪いんであって、
審議拒否したから悪い法案になったというのは無理がある。
小泉信者は事実を受け止めろ。

■前田英昭・元駒沢大教授（議会法）の話　

何の説明もなく散会を宣言した本岡昭次参院副議長の行為にも問題はあるが、不信任案を受けている倉田寛之参院議長が、
不信任案の決着がつく前に議長席に戻り、散会の無効を宣言したことは、議会のルールとしてありえない。(参院先例録六七)
隣にいる事務総長が、仮議長の選挙を行い、その仮議長の下で議事を進めるべきだった。
また散会を無効として再開するにしても、散会したと思って帰ってしまった議員を呼び戻す手続きが必要だったのではないか。

■参院先例録六十七
議長の辞任および信任に関する議事については、副議長が議長の職務を行う。

■参院規則　第８２条　
議事日程に記載した案件の議事を終つたときは、議長は、散会を宣告することができる。議事を終らない場合でも、
議長は、必要と認めたときは議院に諮り、午後四時を過ぎたときは議院に諮らないで、延会を宣告することができる。

■国会法　第21条　
各議院において、議長に事故があるとき又は議長が欠けたときは、副議長が、議長の職務を行う。
　
■国会法　第22条　
１　各議院において、議長及び副議長に共に事故があるときは、仮議長を選挙し議長の職務を行わせる。
２　前項の選挙の場合には、事務総長が、議長の職務を行う。
３　議院は、仮議長の選任を議長に委任することができる。

■参院規則　二十二章　補則
第二百五十四条　すべて議院規則の疑義は、議長がこれを決する。ただし、議長は、議院に諮り、これを決することができる。

今回はしょうがねえよ。
与党の審議打ち切りがあんだけ汚かったんだから、もうなんでも有りだろ。

野党の間抜けぶりだけが目立ったな

信者はどっちだよ
俺は小泉には早く退陣してほしーんだよ
その倒す弾が小泉より滓で勝てる訳ねーだろ
百万の敵より一人の無能な味方の為に戦争は負けるんだよ。

>一元化・税負担案を作成
何度も言っているように議論するなら、その前に用意するのが筋だろ。
資料が無いなんて言い訳は社会で通用する訳が無い。
会社の会議でも資料を会議までに用意できなければ話にならん。

>さっさと自民党が納付状況を公表しないから
未納なんていうのは年金法案の内容に関係ない
菅のアホがアジテートしかせず、議論してない
俺は前に書いたのは

民主が議論しようとした節が何処にあるんだと聞いている

誰が未納だろうが、大事なのは年金法案の中身だろ
信者は議論と言う意味がわかっているのか？

議論する資格云々は議論の「内容」とは関係ないんだ。

馬鹿か？
与党が北朝鮮のパフォーマンスしてるんならそれを逆手にとって
年金の内容を話しろってんだ。

>>1
その、民主主義を蔑ろにしてる奴は誰？小泉じゃないか！

アホな自民党が北朝鮮パフォーマンスしている時に
それに乗ってどうするんだ。
馬鹿か。

きちんと年金の内容で議論してるところを国民にアピールしろよ。
ボケ
国民を馬鹿にしやがって
次の選挙の投票率を野党が下げようとしてどうするんだ。

民主党は公明党に天下を取らせたいとしか思えんな。

ふっざっけんな！
閣僚が払いもしない年金を俺に払えってか、ボケーー！！
何が議論だ。
一元化すらも欠片もない年金なんぞ誰が払うんだ。
議員年金も手付かずのままか。
ふざけんんなああああ！

ああ許せないっ、強行採決されるまで、なぜか2ちゃんにｱｸｾｽできなかった。一般市民の言論の自由まで奪って与党は可決させたいのかね。

>>56
未納は問題大有りだろう
国民年金4割が払って無くて年金給付する為の納付が足りないのが今の年金の問題
今回の法案で給付額を納付とバランスが取れるまで下げて
納付額を給付とバランスが取れるまで上げる。
下手をすると今20代以下は年金納付の方が多くて将来貰える年金給付の方が少なくなる可能性が高い。
しかも、対象は国民年金と厚生年金だけで共済年金と議員年金はそのまま。

こんなデタラメ法案を年金を納めずに空洞化の一端を担ってる奴が決める資格が有るとは思えない。
この法案を支持するのは公務員くらいしか考えられない。

国民の為にならない法案は、牛歩でも何でもやってとことん反対して貰いたいね。

つーか、多数決で可決されたもんだから、
議会制民主主義的には全く問題ない。
ただ、法案の内容を除いては。

てか、こんなくだらん糞スレでインポ岡田を語る事なんて時間の無駄だべ？

今度のサッカー日本代表−インド戦をかたろ〜やｗ

>>1と自民公明狂信者

また強行採決かよ

自公信者はいかれている

野党の対案がヘナチョコだったのにはアキレタ。
自民案もダメだけど、野党案もダメダメだ。
結局は負担率の問題じゃなく、
生活権や生存権の範疇なんだよ。社会保障問題てーのはな。

年金法案には反対だが民主党のやりかたは気に食わないな。
牛歩とか関係ない話とか。
もっと中身のある討論は出来んのか？
卑劣極まりない民主党め。
年金未払いを誤魔化した小泉より見苦しいぞ。
少し考えを改めろ。糞民主党が。

強行採決がイヤだから、できるだけ
引き伸ばそうってこと？なんの意味があるんだろう
情無い姿を国民の前にさらして「できるだけ抵抗した」
なんて思ってほしくないな。別のやり方はないのか？

民主党にメール送った

牛歩と強行採決（暴力つき）どっちが民主的かな？

>>56
＞誰が未納だろうが、大事なのは年金法案の中身だろ
＞信者は議論と言う意味がわかっているのか？
そうですね。
叩かれるべき中身のない法案を作ったのは間違いなく自民公明党です。

＞議論する資格云々は議論の「内容」とは関係ないんだ。
大いにあるね。
犯罪者が自分で自分の処遇を決めるような事はあってはならない。
未納議員どもが追納法案を必死で通そうとしてる現状を見れば明白。

＞与党が北朝鮮のパフォーマンスしてるんならそれを逆手にとって
＞年金の内容を話しろってんだ。
それこそ年金議論とかけ離れている事に何故気付かない。

資料を提出しなきゃ細かい案を出せるわけがない。
自民党と社会保険庁だけで資料を保持して「民主党は議論する気がない」
とはそもそも議論する気がないのは自民党と言わざるを得ない。

年金改革法案の問題点や小泉政権の政策の問題点などを、延々と３時間でも
４時間でも舌鋒鋭く論理的に批判する演説を行うとかの芸当は出来ないのか？

牛歩を否定はしないが、もたもたニヤニヤで時間稼ぎしてるだけじゃ「芸がない」。
ＮＨＫが議場を中継すると延々とそんな演説が続いていて、ついつい
引き込まれて共感してる。ぐらいの猛者議員がいれば、野党でも政権
取れるだろうに。

どうでもいいけど牛歩戦術って「戦術」なの？

で、民主党議員の全頭検査はいつでつか？

牛歩戦術のねらいってこんなとこ？
・会場(投票中)を一旦出るとそれが終了するまでは再入場できないルールがあり、
例えば賛成派議員がトイレなどを我慢できず退場すると賛成票が減らせる。
・日付が変わった時点で投票が終了していないとその投票自体が無効になるというルールがありこれを狙っている。

牛歩戦術は、言わばこどものダダ。

こどもの政党民主党のとくいわざです。

強行採決は、言わばこどものダダ。

こどもの政党自民党のとくいわざです。

モウあかんは

>72はどう考えても自民党がやらせとくわけない

牛歩戦術って、民主党支持者が嫌うようなやり方だと思うんだけどな。
社会党的体質を感じさせてしまっては、組合系以外は離れていってしまうよ。

>79
民主党支持者が、民主党を嫌うことはありません。
ただ、民主党議員皆様の健康が心配なのです。
ヨタヨタと牛歩きや、支離滅裂な牛演説をしていました。

農水省の皆さん、ブッシュ大統領、お願いです！
民主党議員ぼＢＳＥ全党検査をお願いします。
ただただ健康が心配です。ご自愛ください。

>60
言いたいことは分かるが、そういう議員を選んだのは自分たち。
結果に色々言うのは簡単だが、その責任を自分たちが受け止めることが
民主主義だろ。
批判をするのは簡単だが、そのツケの重さを、自分も含めてみんなで負うわけだ。
だから、選挙行こうぜ！
それだって、大して変わらないかもしれないけれど、「結果」に対する自分の責任
を自覚する必要は、俺たちにもあるんじゃないかと思う。
まぁ、その気持ちを代弁してくれる議員がどれほどいるのかというむなしい気持ちには
なるけれど。
良くも悪くも、それが民主主義。

>>79
>牛歩戦術って、民主党支持者が嫌うようなやり方だと思うんだけどな。
>社会党的体質を感じさせてしまっては、組合系以外は離れていってしまうよ。

牛歩戦術をやった社会党は、その後ミニミニ政党社民党に
成り果てました。
民主党も同じ運命をたどることでしょう。

自民創価工作員きもいよ
数で勝ってるって調子にのるな

秘策が牛歩戦術とは、、、、＾ーー＾＠；：」／
芸が無い

以前、社会党がやって徹底的に批判された「牛歩」の印象があるから
多くの人が最初から批判的なイメージを持っているようだが、

「こんな糞法案の強行採決を何とか遅らせられないか？」
「こんな糞法案の採決自体を何とか無効に出来ないか？」

という目的は大変評価できるという点で、以前とは違うんだがな。

マスコミも自民党も「そんな旧社会党のバカイメージ」に重ね合わせる
事で、最も問題な「くそ法案」から国民の目をそらそうとしている。
こんなクソ小泉政権を支えているのはマスコミだよね。

いや、秘策は「副議長の散会宣言」だったと思うよ。
その効果は凄まじかった･･･。

７割が反対だとか言っているがそんなのマスゴミが作った数字だよ。
マスゴミはアンチ自民だからな。

共済年金だからな。

>>87
マスコミでも読売は政府寄りじゃないの？

糞法案をごり押しで通すのが民主政治？

○|￣|＿　　　　　　　＿|￣|○
年金未納の小泉　　年金未納の神崎


　○|￣|　　　　　　＿|￣|○
　自民総裁　　　　公明党首


　　　　 ○|￣ ｣￣|○
　　逆ギレ鼠　　おとぼけ狸


　　　　 　(| ―┌ |)
　改革、改革と言っても、その本質は‥


　 　　　　 ┃━┏┃
　　 　　　自民党体質！

>>87
そんなことはない
じゃあ最近あった、総理の訪朝世論調査
6割が支持と言うのは？

国会で牛歩しながら、ふざけあってるようなのは
議員以前に大人としての自覚が足りないだろ

小泉は森の熊

先進国でこんなことをやっているのは日本だけだろ。
決して自民党のやりかたはいいとは思わないが規則どうり
に審議すると法律が成立するかと言って、審議拒否や牛歩
をするのは間違っていると思う。野党が普通通りに審議すれば
与党も強行採決なんかしないだろ。
アメリカやイギリスなどの議会が審議拒否や牛歩なんかするか？
日本の国会は韓国台湾レベルだよ。

>>95

するよ、っていうより、本家イギリスなんてもっと変。
それを伝統っていうけどね。

じゃ、世論と異なる法案をむりやり　こじつけて通す自民党をどうおもっています？
まさか、年金法案が１００年もつという政府を信じているんですか？
問題がぼろぼろでても、法案を見直さずに、強行採決・牛歩戦術だけが議論の中心にするのは、自民党・自民党よりのマスコミが悪法を隠すためにしているとしかおもえません。

>アメリカやイギリス
アメリカやイギリスで七割も反対しているもを通すと
その政党は消滅するけどな

日本の国民は韓国台湾以下だな

>>97
世論が選んだ政党が自民党。
民意は選挙で示される。OK?

>>97
それは仕方がない。選挙で与党だ多数をしめているのだから。
法律は憲法と違って、いつでも改正できる。
次回の選挙で野党が多数党のなり、年金法を改正するか廃止
すればよいだけ。審議拒否は許されないよ。

>>99
選挙が免罪符になっているようだが、
日本が民主主義国家なら、強行採決なんかせずに審議を尽くすのは当然じゃないかな。

選挙なんてのは４年ないし６年間においての一時点の民意にすぎない。
そこでだけ金をばら蒔いたりウソを突き通せばあとは何をしてもいいということにならないのは当たり前。

>>101
審議拒否しておいて審議を尽くすも何も無いわけだが。

＞＞９９
アドバイスありがとうございます。正当な民主主義国家なら、そのとうりなのですが。
なにせ、マスコミはマスコミで真実を伝える勇気がなく、国民は国民で、自分だけよければという民族で。
年金法案のように、いま貰っている年寄りはいいとして、あとすこしで年金をもらえる人もいいとして、あと１０年以上たたないと年金をもらえない人達は同思っているんでしょうね。
だって５年ごとの年金見直しで、今までもずうと人口予測のミスと運用ミスで、給付ダウン、保険料アップが続いていることを考えると、希望をもてますか？
じゃ払わなければ良いと思っているかもしれませんが、厚生・共済年金は強制的に天引きだし、国民年金も罰則強化して取り立てると思いますよ。いま５０歳未満もかた、これでも法案を無理やり通した自民党
公明党に投票するんですか？どこまでだまされればきがすむんですか・

それと牛歩ならまだしも、今回民主党は、議長不信任案を
悪用した。
委員会で混乱をもたらした、厚生労働委員長の不信任案なら
わかるが、これと言った不信任になるようなことをしていない、
倉田参議院議長の不信任案を出し、副議長が代行することを
利用して本岡副議長に散会宣言をさせるとは、憲政史上の悪例だ。
これはアメリカやイギリスでは考えられないことだ。
特に議長に対する不信任案は憲法法律違反が濃厚でない限り
出すべきでないのに、民主党は政治利用した。

>>103
それでも民主よりはるかにマシなわけで。

>>103
そんなことを言っているのなら、革命起こすしかないよ。
現憲法が憲法改正事項以外に国民が政治参加する機会を
選挙しか与えていないから仕方がない。
自分は今回の年金法はもちろん反対だが、それは憲法の規定に
従い成立したから仕方がないと思っている。
国民が嫌なら次回の選挙に野党を選べば良いし、それが日本が
採用している間接民主主義のルールだから。
野党が審議拒否するのは、反対だよ。与党は野党が審議に応じる
のだったら通常通り審議すると約束していたし。

>>104
問題点が山積みのまま、
あと１日２日と期限を切られればそれしかないんじゃないか？

＞特に議長に対する不信任案は憲法法律違反が濃厚でない限り
＞出すべきでないのに、

初耳だな。　議長は政治責任を問われない特権階級なのか？

牛歩とか長口舌とか審議拒否とか
野党も駄目だね。
過半数に満たないのであるから
粛々と審議し、法案を通し、
次の選挙に備えるべく辻説法に行くのなら
野党の未来もあるというもの。
でも、パフォーマンスだけで地道な努力ができない。
情けない野党だよ。

自民案のウソごまかしが明らかになっているのに、粛々もないもんだ。
なんでそんなに急ぐ必要があるのかねえ。
いつもなら選挙後に引き伸ばすのが自民の常套手段なのに、よっぽど積立金がすっからかんなのかね。

>>106
選挙→国会で多数決→選挙・・・の繰り返しでいいのかね？
年金制度が崩壊するのは10年20年先だし、判断材料がないんじゃないか？

>>108
長口舌はね、この前の身の上話のような間抜け話じゃなく、
演説だったら別にかまわない。

>>107
そうだよ、議長は国会では特権階級だよ。
イギリスは原則として本人が辞職しない限り、
議長を不信任することはない。
アメリカも議会開会中は議長に不信任をだすことはない。
それは議長が特別の存在だから。
日本の国会も議長が会議の司会だけではなく、警察権行使など
他の議員にない権限が与えられている。

>>107
あれは禁じてだよ。
どんな理由にせよ、国会で一番トップの議長不信任案を
法律案阻止に悪用してはいけない。
民主党内部からも反対の声が出ているよ。

民主の狙いは、自民案を白紙撤回させ選挙後に抜本改革するってことだったと思うけど、
その方法として牛歩や長時間演説はそんなに的外れじゃないような。

なにより厚生省はまだまだ政府に不利な情報を隠している。
そういうの全部吐き出させた後じゃないと、採決には早いんじゃないか？

小泉の厚生年金違法加入もうやむやで済まして良い話じゃないしな。
証人喚問してまともな質疑すれば１日でケリがつく。

年金未納議員問題なんて自民が自分で公表すれば一瞬ででカタがつく。
野党のせいにするのはお門違い。

議長なんて誰がやってもおんなじじゃん。
制度にのっとって不信任案提出するのがなんで悪い。
議長の役目は議事運営で警察権なんてないよ。

>>114
与党案が悪いのは分かっている。
だからと言って、正常に審議すれば法律案が通るからと言って、
審議拒否、関係ない長時間演説、牛歩で時間切れ廃案を
するのは、こっちこそ議会のルール違反だと言いたい。
しかも、民主党は本気で年金法を考えているのか疑問？
民主党は採決前に国対レベルで与党に「年金法案を取り下げるのなら
他の法律が全部通す」と取引を持ちかけた。
自分は国民に対するパフォーマンスではないかと勘ぐりたくなる。

>>115
そういう認識をもつ低脳が民主に多かったから、
この体たらくなわけで。

>>115
議場に警察官を入れて指揮できますが。

>>115
国会法第１１４条と第１１５条を読んでください。

>>119
納得。でも緊急事態じゃない限り、副議長が指揮しても問題ないわけで。
手続的にも瑕疵はない。

>>116
審議拒否は自民の方じゃないのか？議論の余地を多分に残したまま
期限を勝手に切られたら、強硬手段に出るしかない。
多数決だけで決まるのを議会制民主主義とは言わない。
国民の代表として議論を尽くしてもらわないと。

>>120
確かに法的には副議長がとった行動は合法だよ。
でもそれを言い出したら、与党の強行採決も合法で済まされて
しまうよ。

>>122
結局どっちがより悪いかの判断になるわけで。
おれは自民のあからさまな国民軽視の姿勢に怒りを覚える。
ほとんど強行採決が決まったあとのささいな抵抗のことで
欠陥年金制度の本質から目をそらすべきじゃない。

>>121
いや、民主党は委員長の不信任、大臣の問責決議などを
用意して、質疑を伸ばそうとしていたから与党は質疑を
打ち切ったんだよ。質疑については国対レベルで話し合って
いるから、野党も質疑打ち切りを知っているし（だから、
委員会と関係ない議員まで傍聴の名目でやってきている）
マスコミも来ている。（マスコミの数もいつもの数倍来ていた）
早い話、強行採決は突然ではなく、与党も野党も知っている
猿芝居だよ。

何回も言うけど自分は与党案には反対だし、自民党も
悪いと思っているよ。
しかし、国会は強行採決も牛歩もセレモニーになっているのに
憤りを感じる。
また国会運営が法的根拠がない国対で実質決定されているのも
おかしいと思う。だから与党も野党も同罪だよ。

できあがった法案を見れば政治家たちがどこを見て政治してる
のかわかる気がする。少なくても国民じゃなさそう。

>>124
与党が審議続けるなら、引き伸ばす必要ないような・・・

しかし何でこの時期年金法案だったのかな？
それほど逼迫してきてる？

どうも、、、解せない。

審議打ち切りも、牛歩も、延会じゃなくて散会にしたのも、すべて打ち合わせ通り。

>>128
正直なところ、公明の選挙対策。
自民自身もいい法案だなんてこれっぽっちも思っていないし、
見直しもすると言っている。

各々民主に言いたいことも山ほどあるだろうが、
それは政権取ったときの楽しみに取っておいて、

まずはバカ小泉と自民公明を引きずりおろそう。

社説：
年金国会　これでは不信しか残らない
　人生設計を左右する重要課題が、こんな形で決着をつけられてはたまらな
い……。国民の間には今、政治不信が深く静かに広がっていることを、なぜ
国会議員はもっと恐れないのだろう。

　年金制度改革関連法案をめぐり、民主党など野党は４日、関係委員長らの解
任決議案などを相次いで提出して抵抗した。だが、それでも抜本改革には程遠
い関連法案が、自民、公明両党の賛成多数で成立するのは確実だ。

　　今　回　の　最　大　の　責　任　　は　、　も　ち　ろ　　ん　政　府　・　　与　党　に　あ　る　　。

>>132
毎日やゲンダイをネタにするまで落ちぶれましたか？

これは想像、妄想、妄言ですので。。。。

アメリカに”何で軍隊を出さない？”と苛められ。
何とか軍隊を出した。
これからはすぐに出せるように準備をするよう強くお灸を据えられた。
そこで憲法９条を変える準備段階の有事の際の法律を整備して行く
こととなった。
そのような法案を通過させるのは現在の与党で事足りるが、将来も
与党であり続けさせるために、国民の関心の高い法案と抱き合わせ
で提出し、野党、国民をそちらに引き付けて、さっさと成立させる。
ついでに年金ももう少し巻き上げておこう。このくらいなら大丈夫
だろう。

>>134
ちゃんとした日本語でわかるように書け。

>>134
有事法制はやばいよな。。。
そう言えばあれ今国会だっけ。

>136
ちょっと待て！　有事法制のどこが危ないのか？
内容読んだか？　あれは「戦争準備法案」などではまるでないぞ。
危機になった時に、国民の非難や救助の方法を書いてあるだけだ。
「左」が騒いでいる「戦争準備法案」的なプロパガンダは全くはずれているのだが、
是非、もう一度法案を読んでみてほしい。
特に、社民、共産は理論破綻していることに気付いてくれ。
あの２党は、ジュネーブ条約の追加議定書だけは賛成しながら、その他の７法案に全部反対している。
だが、その反対の７法案の中には「国際人道法重大違反処罰法」とか「捕虜取り扱い法」とか、
ジュネーヴ条約の内容をそのまま国内法化している担保法も含まれている。
これを反対するということは、条約に加入することは賛成するけれどその義務は果たす必要はない
と言っていることに等しい。
この矛盾を堂々とやっている公党があるという事実をよく見て欲しい。
無責任きわまりないと思うのだが。

>>134
>アメリカに”何で軍隊を出さない？”と苛められ。
>何とか軍隊を出した。

バカサヨは夢想が得意だなｗ

>>138
（ ´,＿ゝ｀）ﾌﾟｯ
自民狂信者のキチガイマルチコピペ荒らしの分際で偉そうだな（ｗ
バカウヨプリンの分際で偉そうだな（ｗ

>>139
うわ、すごいね妄想が。
さすが、政治板が隔離板とされる所以だ。

>>133＝ID:8mHpAG+b
お前よりは毎日やゲンダイのほうがマシだろ（ｗ
>>135
お前こそちゃんとした日本語で書け（ｗ
>>140
お前が隔離板にいる妄想厨なんだね（ｗ

あの札を持ってブルブル震えてたヤツは誰なの？

学級崩壊ならぬ国会崩壊でつな

>>137 法律を作るのにもっともらしい文章を書き並べただけだ！痔眠は何が何でも戦争をしたいと言う鬼畜な考えで法律を作ろうとしてるんだ！痔眠が純粋な考えを持ってるわけないだろ！

じゃ、自民党が野党になったら、牛歩戦術はとらないのかい？
そうか、自民党は財界・官僚とむすびっいているから、金をばらまいてまとめるか．

>145
だろうな

岡田さんって、なんとなく牛に似ている。

　通信傍受法採決の際、
時間稼ぎのための決議案で時間稼ぎしてた野党議員に対し、
議長が投票時間を制限したことがあったな。

>>147
すると
子丑で次は岡田か？
ネズミはズルして一着になったんだよな。

>>147>>149

うまい！ざぶとん10枚！

牛歩より改悪案無理矢理成立のほうがはるかに汚いだろ。何が本質かよく考えろ。

オレは今回の民主党のやり方には賛成。
まともに議論しろという意見には同意だけど、結局議会で少数派の
野党がまともな議論を吹っかけても握りつぶされるのがオチ。
のらりくらりと政策論議の本質をかわし続けているこれまでの
小泉のやり方を見ればそれはなおさらだろう。

森ゆうこ！、３時間も家族のことだとか意味の無いくだらないことしゃべるんなら、
なぜ年金法案が改悪なのか、その代替案はなんなのかを語れ。
あれだけ審議拒否し続けて、結局何一つ主張も建設的な対案も出してないじゃないか。

野党がまっさきにあきらめてちゃ、国民にはどうしょうもないもんな。
かっこ悪くてもみっともなくても最後まで抵抗してほしい。

>>154
恐ろしく正論

>>154
>国民には
はあっとらんで。
自分はぐらいにしとってくれ。

牛は止めてくれ、牛は。
改悪案なら何処が悪いか言ってくれ。
時間ばっかりかけて、意味のあること何かいうたか？
中身の何処が悪いか言ってくれ。
形容詞ばっかりはいらんわ！！

規則違反の散会で勝利宣言して
帰ったところ、すぐ取り消されて採決→哀号

自民は謝罪ｼﾙｗｗ

アホ野党、バカ丸出しｗ

報ステの世論調査を自民狂信者はどうみるか？

今まで投票に行かなかった人を起こしてしまったな・・・ケケケケ

>>159
おまえが支持してる痔眠のほうがアホ！

オレは、自○党を応援している訳ではないが、国民が自○党を
選挙で選んだわけだ。
年金法案が可決したことに対し、世論は「支持しない」だの
「悪法だ！」だの言っているが、結局そういう議員を選んだ
のはまぎれもなく国民なんだ。
決まったことなんだから、しょうがないじゃないか。
だから、オレは年金法案を受け入れようと思う。
そう言う法案を作らせたくないのなら、最初から自○党
なんぞ選ぶな！と言いたい。
この中にも選挙で自○党を選らんで、年金法案に文句言ってるやつ
いるんじゃないのか？と思う。

元を正せば、お前等が童貞なのが全部悪いんだｗ

１６１、ななし様、正解です。国民は、国会議員のなんたるかお、しらない。
地元に、利益誘導する仕事は、地方議員のしごとです。
国会議員は、国益を第一にかんがえるべし。
自民党議員は、国益なんぞ、考えていない、党利、党略だけしか、頭にない。
お願いです、次の選挙で、自民、公明にわ、投票しないでください。　

>>163
そんなこんなで８００兆だ。これは若い世代が負わされる。
都市部の俺らがいくら野党に入れても、田舎モンが自民に入れてしまう。
甘い汁吸ったやつらと自民支持者は８００兆マグロ船乗ってでも返せや

>>160
>報ステの世論調査を自民狂信者はどうみるか？

毎度同じだと思ってんだろーね。

>>160
ケケケケとかアホとか言ってるようでは民主のイメージダウンだ。
お前ホントは自民工作員だろ！

強行採決、牛歩、審議拒否・・・

国会ｷﾞｰﾝって、楽な商売だよなぁ。
自分が「やだ！これ嫌い！！」って思ったら、暴力的な手段に
訴えればいいんだから。
マスコミも“戦術”として認識してくれてるしね。

そういえば、
韓国や台湾なんかの国会で乱闘が起きて、
議員同士がグーで殴り合ってる映像が「おもしろニュース」
として時々紹介されることがあるけど、、、、

日本の国会も海外のメディアで紹介されてるのかな？
「ｳﾞｧｶだねー、こいつら・・・・ﾌﾟﾌﾟ」みたいな感じで。鬱。

結局、民主党ってまだまだ青いんだな〜って思った
アレじゃ政権は任せられない。ってか、取れん
軽いんだよね、やることが

>>169
日本人ってキミみたいなの多いよな。
寛容すぎるというか、お人よしというか・・・。
外国ならあんな利権まみれの党なんて野党が青かろうがとっくに潰れてるんだが。

>>1
>今だからこそ自民支持者に問いたい

自民党支持者のわたしも当然、野党を応援します

自民党支持者のわたしも当然、野党に投票します

自民党支持者のわたしも当然、
レイプ疑惑・厚生年金違法加入の小泉自民党総裁を応援しません
.

>>164
自民が野党の時に一気に増えたんだが、ご存じない？

　牛歩戦術をとるのは、自分たちの力不足を露呈してるのと同じ。
法案を廃案に持つ込むなら自分たちの言葉で与党議員を説得させ
与党から造反を出させて、法案を否決させるのが真の民主主義だ。
議事進行を妨害するのは自らの能力に自身がない証拠。
廃案させたい議員は重要法案を可決させる議員に
次の選挙で当選できないと思わせるような能力がない
自らの力不足を露呈してるのと同じだ。

それを数がどうのこうのだと言うのは
まだ古い永田町の常識にとらわれている。
　現在の衆院の与党野党の数にこだわりすぎてると、
総選挙がくるまで政権交代は来ない。
与党野党の数が固定と考えていると、
いつまでたっても内閣不信任案は可決できやしない。
内閣不信任案は本気で内閣不信任を考えていない
単なるセレモニーと言ってるのと同じ。

　選挙でしか政権交代できないと野党第一党が言ってたのもウソ。
羽田内閣から村山内閣へは選挙なしに政権交代を実現させた。
選挙以外では難しいのは事実だが、
選挙以外では無理というのは自分たちの能力不足を露呈しているに等しい。

早くやめろ、糞小泉。早くやめろ、糞小泉。早くやめろ、糞小泉。
早くやめろ、糞小泉。早くやめろ、糞小泉。早くやめろ、糞小泉。
早くやめろ、糞小泉。早くやめろ、糞小泉。早くやめろ、糞小泉。
早くやめろ、糞小泉。早くやめろ、糞小泉。早くやめろ、糞小泉。
早くやめろ、糞小泉。早くやめろ、糞小泉。早くやめろ、糞小泉。
早くやめろ、糞小泉。早くやめろ、糞小泉。早くやめろ、糞小泉。
早くやめろ、糞小泉。早くやめろ、糞小泉。早くやめろ、糞小泉。
早くやめろ、糞小泉。早くやめろ、糞小泉。早くやめろ、糞小泉。
＜亀井静香氏を総理大臣にしたいと考えている者より＞
＜亀井静香氏を総理大臣にしたいと考えている者より＞
＜亀井静香氏を総理大臣にしたいと考えている者より＞
＜亀井静香氏を総理大臣にしたいと考えている者より＞
＜亀井静香氏を総理大臣にしたいと考えている者より＞
＜亀井静香氏を総理大臣にしたいと考えている者より＞

http://schwarze.ddo.jp/up/filez/011.swf

>144
１３７だが、せめて法案を読んでから書いてくれ。
あの法案のどこをどう読めば「戦争したい〜」法案になるのだ？
本気で戦争したかったらもっと書くことはあるだろう。
流されないでしっかり読んでくれ。

>169

まあ死ぬまでそう言ってればいいんじゃない？

>>173
質疑うち切りも自分達の法案に問題がある事を露呈してるのと同じ。

>>11
＞＞電子投票でも導入すりゃいいのに…
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7009/mg0003-3.htm
＞　通信傍受法の時には牛歩戦術に対する反省から、
＞投票は議員各自の席にあるボタンを押すという「電子投票」方式を採用し、
＞議事進行の迅速化を図って衆議院との毛並みの違いを見せていた。
＞しかし、ボタン式では牛歩戦術をとりようが無いので、
＞ここで議事規則に則り、牛歩戦術のために、野党は敢えて登壇式の投票を求めたのである。
＞連立与党としては阻止したいところだが、
＞変更は出席議員の５分の１以上で可能なので受け入れる他ない。
　出席議員の5分の4以上が反対しないと、登壇式になるらしい。
今はどうなってるのか知らないけど。

岡田あぼ〜ん

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20040609k0000m010065000c.html

よく知りもセデ、ぼやくな。多数決に逆らうのは此れしかないんだよ。
大切な事は公明と組んで通してしまう「多数決」の怖さ。皆さん公明が日本を
潰していることにきずきませんか？貴方は創価ですか？創価が日本の中枢に
居座っている事をなんとも無いですか？不愉快と思いませんか？

日本バッシングに狂奔していたアメリカの手先だけど、
他にしようもない。

牛歩でも何でも好きにやりゃあいいんだよ。
国民の支持・不支持は選挙でハッキリ出るよ。

議事の進行を遅らせたいのだったら、議場内で
キャンプファイヤーでも始めりゃいいじゃねぇか。



岡田さん、牛歩戦術でガッツポーズしてたな・・・・

岡田も兼職問題が出てきてこれ以上自民を
追求できないな

自民は腐ってるのかも知れないが、それを追求する民主は脇が甘すぎる！
これじゃ100年たっても政権なんか奪取できないよ。公明政権になってるわ。

でもオレは死んでも草加煎餅どもには入れないぞ！

【強行採決】与党お約束【強行採決】ＮＯ．２だ！

こうなるんだよな
もう国会は審議する必要ない
与党が法案提出したら即採決、決定！
国会はこれでいいだろ

みんな気付よ


前スレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1086246194/l50

>>169-170 その発言をそっくりそのまま痔眠に移し変えろや！痔眠が強引に法案を通すやり方がまともか？牛歩はヨーロッパの昔からの戦術なんだよ！まぁ、ヨーロッパは痔眠のような政党は第二次世界大戦以降出てないからする必要はないようだが…

強行採決に対して牛歩戦術

♪かわいい〜子牛〜売られてゆくよ〜
の世界ですな。

マジでそう思った。屠殺場に向かう牛だよ、あの姿は。
無駄な抵抗そのもの。

ムダムダムダァァァ！（ジョジョ風に）

可愛い小牛を狙ったのはよかったけど、罪人じゃちと可愛さに無理がある。

牛歩はいいから、国会でふざけあうのだけはやめろよ。

議員には高齢者も多いんだから、ほかの方法考えれば？
牛歩の途中で倒れたりでもしたら、民主に非難集中するぞ

牛歩といい森裕子のくだらない自己紹介といい、茶番だわな

森裕子、前はタイツスカートから足がむき出し
今度はピチピチのパンツ、嬉しいねー
柚木はビキニかTバックで頼む

牛歩戦術をやった社会党は、その後ミニミニ政党社民党に
成り果てました。
民主党も同じ運命をたどることでしょう。

岡田はあほ！

>>191
ほんとは雨みたいに
フィリバスターが一番いいんだけどね

牛歩戦術をやった社会党は、その後ミニミニ政党社民党に
成り果てました。
民主党も同じ運命をたどることでしょう。

(´∀｀)ﾜｯﾊｯﾊｯﾊｯ

>>197＝警告アク禁歴のある精神異常者

24時間板荒らしで
2ちゃんねる側から基地害扱いされているお前は
ホームレスになって野垂れ死にの運命を辿るでしょう

(´∀｀) ﾜｯﾊｯﾊｯﾊｯ

まあ強行しなければ起きようがない

良スレ

　　　　　　お、おかしいな・・・
／'⌒`ヽ、 ５年後の世界に行っても民主党が牛歩し続けている・・・
ヽ、┗　ノ 　
　 `ーｰ' 　 　 　　 γ⌒`ヽ 　 　　　　　　　　／'⌒⌒ヽ、
　　,-ｰｰ-､ 　 　 　.||￣￣ 　 　 　 　 　 　　（ 　 　 ┃　 ⌒ヽ
　/　 ┃　　） 　　　||　　　 ∧＿∧ 　　　 　 ＼ ━┛　　 　）
.（. 　 ┃ 　　）　　　||.　 　( ´Д`； )
　ヽ､＿＿,ノ 　 　　||　 ＿(つ¶¶と)＿_
　　 　 　　　　　 ／||'''''| 　三　 | 　　 |'（⌒）
　　　　　　　　／　 　　'―――――`　￣ ＼
　　 　　　　　`＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝'

ぬるぽ戦術

すいません。牛歩て何ですか？

ぐぐれ

民主党って悲惨だなー